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【経済】低成長、抜け出せず。アベノミクス経た１０年、賃金の伸びは鈍いまま [田杉山脈★]
- 1 ：田杉山脈 ★：2023/01/21(土) 15:15:33.50 ID:48t1COTZ.net
- 「アベノミクス」を掲げた第２次安倍政権の発足から１０年が過ぎた。企業は好業績を享受しているが、賃金の伸びは鈍いまま。生産性も上がらず、岸田政権のもとでも低成長から抜け出せていない。数字から読み解くと、こんな日本経済の姿が浮かんでくる。
安倍晋三元首相が「アベノミクス」を掲げて政権に復帰したのは…
https://www.asahi.com/articles/DA3S15532138.html
- 2 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 15:21:29.63 ID:o0YY1D3I.net
- 奴隷の鎖自慢って、何も良いことがない
- 3 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 15:24:14.41 ID:0RVIoSQ9.net
- 安いものばっか探してるおまえらだからな
因果応報です
吉牛でごはん必死におかわり
- 4 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 15:26:27.22 ID:3uVDTHZo.net
- 結局金ばらまいても、それを開発費や人件費として使わず内部留保で溜め込んだだけ
それわかってて安倍はやってたんだがね
- 5 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 15:33:09.37 ID:DqqN4/xP.net
- そう言えば次の一万円札の人は竹中平蔵の血縁とからしいな、その万札で給料貰って/引き出してって罰ゲームかな？
- 6 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 15:41:18.98 ID:cD7eNekt.net
- 昔だったら切腹しなきゃだったね？
- 7 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 15:44:46.91 ID:ZRx8dnIg.net
- ドルベース変わらず円安で粉飾がアベノミクスの果実
- 8 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 15:46:18.06 ID:zkDx3B+T.net
- アベノミクスは初めから詐欺だってわかってた
三番目の矢の成長前略なんて無いって知ってたからな
もしあるなら成長戦略を一番目の矢にして全て解決してた
- 9 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 16:01:12.74 ID:U8hNqPrO.net
- そもそも、円安、インフレにして輸出産業の競争力を上げるのが目的だったでしょ。
インフレになれば実質賃金減になるのは当たり前なのにそれを支持したバカな国民が悪いだけ
- 10 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 16:06:47.95 ID:gO4PSLBF.net
- 増税しなければ好景気だったのは確か
増税したんで終わった
- 11 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 16:12:28.91 ID:2zJrmusC.net
- >賃金の伸びは鈍いまま
失った物の方がはるかに多い
それでも
>アホー「少子化は女性の晩婚化のせい」
俺たち(国)は頑張ってるのに、国民が悪い、そういうことだよな
間違いや失敗を自覚していない(または確信犯
これから半世紀は手遅れとなった結果の痛みが続く時代が始まってる
毎年の年金減額なんてまだ始まり
- 12 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 16:22:44.40 ID:FhvyGFjZ.net
- 国民にバラマキすればいいのに
企業にバラマキ内部留保増やして献金増やすとか犯罪
- 13 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 16:24:57.35 ID:k3Az/ncn.net
- >>10
それ
金融緩和してんのに増税
アクセルとブレーキ両方踏んだら消費購買力上がるはずないよ
そんでもってインチキ指標でインフレ目標達成したことにして
実質利上げ
それからの金融緩和を現状維持します発言
黒田は何をやりたいんだ
- 14 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 16:28:00.10 ID:wVHm0qyY.net
- 投資もせず年収もたかが数百万の負け組貧困層がアベノミクスの邪魔をした
- 15 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 16:29:47.66 ID:F1xP/cgJ.net
- 安倍さんを否定しないで！
- 16 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 16:31:39.41 ID:f9x3IsLn.net
- 下請けは値上げ提案したら違う会社があるからと蹴られることが大半だったし美味しい汁はメーカーが教授する日本の文化
政治家もそうでしょ？世継ぎや兄弟が秘書や事務所を運営してるんだし
- 17 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 16:36:54.42 ID:MO5TeTKT.net
- 朝日新聞の社員さんは10年でどれ位昇給したの？
- 18 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 16:39:24.89 ID:lkK4V6VD.net
- 安倍マンセーキチガイ民賊の自業自得
- 19 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 16:39:49.82 ID:D50xKAEN.net
- 新聞の購読数も伸びないですね！
- 20 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 16:49:02.18 ID:qVQnLziw.net
- 【経済】「賃金減少」氷河期世代が受け取れなかった、アベノミクスの恩恵 [田杉山脈★]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1636799748/
アベノミクスの恩恵など全くなかった…氷河期世代の厳しすぎる現実 安倍政権が強調した雇用増は本当か
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1602591791/
- 21 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 16:51:13.59 ID:sDuhXj2f.net
- >>13
増税してるのは財務省
黒田は財務省のマリオネットの下請け
- 22 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 16:52:31.39 ID:3Qj7v5jt.net
- 米 リーマン・ショック級の何かが起きてる模様
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1674283572/
- 23 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 16:58:12.91 ID:8UNMgD1o.net
- 国民に投資しないから外需でも勝てない
国民に投資しないから内需も萎んでいく
- 24 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 17:00:22.24 ID:9qzxsDZw.net
- 株は上がってるから問題ない
庶民なんて消費税を払うだけの家畜だしw
- 25 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 17:03:54.85 ID:mo6yh5x5.net
- 消費税下げろ
実質賃金上がるから
- 26 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 17:07:47.31 ID:o80CBubc.net
- 好景気の労働力不足で主婦がパート勤務するようになって平均賃金が低くなっただけだしな
賃金総額は安倍ちゃん時代に大幅に伸びてる
- 27 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 17:12:38.04 ID:toJxy2cT.net
- >>26
安い労働人口増えて平均が下がるのは当たり前よね
- 28 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 17:14:51.24 ID:Y5IJ9n/a.net
- >>1
日本人の賃金が上がらないのは日本がデフレだから。
そして日本がデフレなのは社会保障に依存する人が増加したから。
年金生活者や生活保護のような、社会保障に頼り経済活動によって所得が増えない人にお金を配っても、
そのお金の効果を最大化しようとしてより安い商品を購入する。
そしてその需要に応えようとする商社が第三国からより安い代替品を輸入し、
日本市場がより安い物品で満たされていく。
内需向けの製造業は原材料の輸入物価の上昇を従業員の給料を抑えることでデフレに対応してしまう。
現役世代の負担を上げ社会保障費を増やしても、デフレを加速させ更に現役世代を苦しめる。
社会保障費は削減していかないといけないよ。
- 29 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 17:16:18.46 ID:9qzxsDZw.net
- 超高額所得者や公務員を勘定に入れてなおこれってのが素晴らしい
非正規の平均賃金っていくらぐらいなんだろうな
少子化対策程度で子供を作れるぐらいあるのかな？w
- 30 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 17:18:03.73 ID:s56p6gr3.net
- 安倍晋三、捏造
- 31 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 17:19:35.45 ID:UF3ssYjw.net
- 平均成長率1パーセント以下の好景気？え？
- 32 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 17:26:51.71 ID:CritzcnQ.net
- ラビ・バトラ
日本に必要なことは、国内需要を活性化すること、それしかないのだ。５０年代から６０年代には
その必要はなかった。なぜなら、その当時の人々には満たされていない欲求がまだたくさんあったからだ。
人々がまだ十分に満たされていなかったために、当時の経済には自然な需要があったのだ。
しかし今は違う。今は需要を生み出すような政策がとられなければならない。日本が国内需要を生み出し、
以前の生産システムに立ち戻れば、日本経済はかつての力強さを取り戻すだろう。
もし日本が、ＩＭＦやハーバードの提案を鵜呑みにして人々を解雇するならば、需要はさらに減少して、
事態はいっそう悪化するだろう。何度でも言おう。日本は経済の基ほんに立ち戻らなくてはならない。
協調の精神や道徳的な経済政策のほうが、利己的なそれよりもずっと優れているのだ。
- 33 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 17:28:21.22 ID:TpxsFyev.net
- 別にいいじゃん
経済捨ててコロナ病床と医療逼迫を防ぐ選択をしたんだから
- 34 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 17:34:00.26 ID:t0KDtnUA.net
- 大企業の現預金分だけでいいから、内部留保税を課すべきだと思います
内部留保税の話になると、強固に反対意見を出す人は多分経営者側の人達なのでしょう
誰も１００％課せとは言っていません
まずは試しに１０から２０パーセントくらい徴収してみればいいと思います
どうせ税金で持っていかれるくらいなら、従業員に還元した方がマシと思わせるしかないのです
国民の可処分所得が増えれば、今まで以上にお金を使えるようになります
必然的に企業の業績も上がり、自ずと法人税収入も増えて、国庫も潤うようになります
残念ながら、綺麗ごとで人は動いてくれません
この世界には、私利私欲にまみれた人間しか存在しないのです
だからこそ、この世には法律が存在するのです
全ての人間が好き勝手な行動をすることを律するために法律が作られたのです
その法律を作っているのは国会議員達です
その国会議員を決めるための選挙に関する法律を作っているのも国会議員達です
今すぐネットを使った国政選挙・直接民主制を導入すべきです
納税者全員で、企業の内部留保の現預金分に課税をすべきかどうか決めるべきです
政治献金や政治資金パーティー・天下りを法律や条例で禁止にすべきかどうか、国民投票による
直接民主制で決めるべきです
国勢調査で出来ていたネット投票が、国政選挙・直接民主制になると
急に実施不可能になるとは到底思えません
２ヶ月に１回の頻度で、10個の項目について直接民主制で決めるだけで、
世論がダイレクトに反映され、この国はまともな方向へと動き出すはずです
たまたま金とコネのある家に生まれた国会議員達や官僚達・富裕層は、ネットを使った国政選挙・
直接民主制の導入に絶対に反対するでしょう
しかし、私は世論が無意味だとは思えません
貴族院・華族制度は廃止になりました
年金受給者に対する5000円給付は廃案になりました
国という単位で見ると、水道民営化の流れは止まりました
塩の専売公社も無くなりました
たまたま金とコネのある家に生まれてこれなかった人達
税金を掠め取っている側でない人達、政府の徴税方法や税金の使い方に疑問をお持ちの方は、
ネットを使った国政選挙・直接民主制の導入に、是非とも賛同していただきたいと思っています
- 35 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 17:38:09.46 ID:k3Az/ncn.net
- >>21
黒田の財務省での立ち位置はそんなに弱いのか
だからちぐはぐな言動と行動が目立つのかな
- 36 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 17:38:19.18 ID:HwbCCLFV.net
- やっぱり山神様やったんやな
- 37 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 18:00:19.80 ID:e9TqLQMM.net
- 外国人労働者で穴埋めするつもりが外国人労働者にまで賃金が安いと逃げられ経団連が慌てて賃上げするとか言い出して政府は少子化対策に本気で取り組むとか言い出してるし
日本は外圧なきゃ何も出来ん国だわ
- 38 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 18:00:54.84 ID:te6wC5VP.net
- 外環はいつまで経っても完成せず。
リニアもメガソーラー静岡のせいで進まず。
いくらお金をばら撒いても鈍行か無駄になり、いつのまにか途上国に追い越される。
ようは日本の劣悪な体質のせい。
誰にも邪魔されなさそうな、価値あるものにお金をつぎ込むしかない。
- 39 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 18:03:22.43 ID:yiRBBZC5.net
- ばらまきだけの１０年
- 40 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 18:04:29.75 ID:+HbojxuD.net
- 東京や大阪の住人から電気代を徴収して原発を引き受けてる道府県の電気代や燃料費をタダ同然に安くすりゃいいんだよ
電気は遠隔地から大都市に運ぶだけで膨大なエネルギーをロスするし、食料も同じで運搬のためにトラックや鉄道が膨大な化石燃料や電力を無駄遣いしてる やはり地産地消が最も合理的
それで都会が暮らしづらいと思うヤツは、暮らしやすくなって出生率の高い地方に住めば 少子化対策になって一石二鳥
メデタシメデタシw
- 41 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 18:07:57.62 ID:X6xfkrUS.net
- 財務省が増税病が原因
- 42 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 18:23:07.23 ID:GEkBASby.net
- >>1
黙って政府について来い！
自民党
- 43 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 18:26:39.27 ID:QzGzzRdM.net
- >>39
国民全員に10万毎月ばらまくなら別にいいんだよ
それで好況になるんだから
お友達だけに増税して取り上げたのをばらまくからいつまで経っても不況なんだ
- 44 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 18:28:25.72 ID:+HbojxuD.net
- エネルギーも資源も食料も自給出来ない日本が今の生活を維持するのは難しいに決まってる
もっと合理的に考えて効率的にやらないと破綻する
コロナとウクライナ戦争が教えてくれたことだ
日本人はいつまでも毎日毎日朝からお湯でシャワーを浴びれたり、24時間営業のコンビニがあちこちにあったり膨大な化石燃料を使って外国から運んで来た食料を半分廃棄してられるご身分じゃない
- 45 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 18:29:20.45 ID:QzGzzRdM.net
- >>38
＞誰にも邪魔されなさそうな、価値あるものにお金をつぎ込むしかない。
これは正しい
資本主義の基本
だけど不況では企業は拡大投資することが不利になる
みんなお金を使わない→日本全体で売り上げのもとになるお金の使われる量が減っている だから
企業は借金返して市場からお金を回収させて給料も下げて商品の価格も下げる
首も切れるだけ切る
するとますますお金が使われる量が減る
だって給料下がるんだからｗ
だから国がお金を刷って国民全員に平等にばらまけばいいだけなんだな
- 46 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 18:32:19.99 ID:+HbojxuD.net
- GDPを増やして経済成長したいなら子供を作らなきゃ話にならんだろ
- 47 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 18:33:08.28 ID:QzGzzRdM.net
- >>44
それ貧乏への道でっせ
お金は日本政府なら通貨発行権でいくらでも刷れる、無限に
しかし生産手段はそうはいかない
お金を無限に刷って、生産手段を元手に生産手段を企業に作らせる
それが資本主義
貧乏目指して節約してたら貧乏になるだけなんだわ
- 48 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 18:34:26.14 ID:QzGzzRdM.net
- 企業がお金を作ってもいい
それには銀行からお金を借りるだけ
個人がお金を作ることもできる
住宅ローン借りればいい
企業も個人もお金をどんどん作るようになるには
日本で使われるお金が増えればいい
企業が投資とか人を雇って競争が得になるような経済にすればいい
そのためには政府がお金刷って配るだけ
簡単でしょ？？
- 49 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 18:35:17.79 ID:jM099z4w.net
- 年功序列どうするかでフリーズしたまま30年が過ぎた。
- 50 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 18:36:21.94 ID:QzGzzRdM.net
- >>46
人口＝豊かさっていうのは古代人だからそろそろ新しくしましょうｗ
実際にはお金を借りて機械を開発することで産業革命以降に豊かになったんです
蛇口ひねったらお湯が出てくるのもこのおかげね
機械は人間の何百万倍の仕事もできる
機械を開発するためには企業がお金借りて投資開発するしかない
- 51 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 18:37:45.13 ID:QzGzzRdM.net
- >>49
より正確には不況で資本主義が止まって30年過ぎた
企業がお金を借りて投資して開発して機械作って便利になる、生産力が上がる
これが30年止まってる
だから給料も上がらないし円安にもなる
- 52 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 18:39:18.29 ID:QzGzzRdM.net
- なんで企業が投資できないの？？
不況だからみんなお金使わないからです
投資や雇用を増やさないのでさらにみんなお金を使いません
不況が続く
こうして30年不況を繰り返す
しかも増税してもっと不況にする始末、馬鹿なのかな？
- 53 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 18:39:49.70 ID:YU0H/ko7.net
- >>49
日本は古い正社員、古い産業構造を残すために終身雇用だよ。
正社員を簡単に増やせないから、新しい技術分野は派遣社員で補う。
クビ切るときは派遣社員を切る。
結果、新技術が社内に蓄積しない。
一方、世界の途上国が発展したから日本に技術的優位性は無くなった。古い社員と古い産業構造では途上国に追い付かれるわ。
途上国に負けるわけだ。
- 54 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 18:41:03.29 ID:QzGzzRdM.net
- 政府がお金刷って配れ！ばらまけ！
国民全員に10万毎月でいいから
4人家族だと月40万余計に使えるんやぞ？
それならそのお金を目当てに企業もお金借り手投資拡大開発するか！人もやとうか！ってなるよ
- 55 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 18:41:59.56 ID:ufbl9aGh.net
- 日本はマネタリーベースマネーストック銀行券流通残高あらゆる通貨量指標で、異常に通貨量多いんだけど低成長だよ
バブル崩壊後は財政出動乱発しまくって、殆どの年度でやってるくらいなのに
- 56 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 18:42:38.57 ID:+HbojxuD.net
- >>50
ハイ！猫に鈴をつけたらいいと思いますってか？笑笑
そりゃいい案だな で、誰がつけるんだ？言うだけネズミ君 君がやるのか？そりゃいい
屁でもコキながら待ってるからとっとと早くやれwww
- 57 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 18:43:16.35 ID:QzGzzRdM.net
- >>53
不況で停滞してるから古い産業を残すことになる
投資拡大できんのよ、不況の日本では
PCとか入れたくても入れられないし社員も増やせないの
みんなお金使わないから拡大した分損するだけ
みんな一斉に拡大するしかないけど
そのためには国がお金刷って配ればいいんだよ
配って市場が拡大するって確実にすればいい
- 58 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 18:43:57.69 ID:QzGzzRdM.net
- >>56
関東大震災にでもなればいい
復興予算が1000兆円ぐらいは必要になるから
それが必要な拡大政策になる
- 59 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 18:44:17.37 ID:ufbl9aGh.net
- この３０年の殆どの時期は好景気好況、今も好景気で好況だったりするが、
義務教育で習った好況不況不景気不況の意味を忘れてる人はそれにも気付けない
ＭＭＴとかリフレにはまる人に多い
- 60 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 18:46:17.57 ID:QzGzzRdM.net
- >>55
https://pbs.twimg.com/media/Bze0n58CEAE2FHx.jpg:large
マネタリーベース、増えてません
米中は異常なまでに増えてるけど
- 61 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 18:47:39.96 ID:QzGzzRdM.net
- >>59
本当に公共ならGDPが順調に増えるはず
米国は日本が30年停滞している間にGDP3倍以上、税収も3倍に
阿部ちゃん自慢の株価ならダウは10倍以上だｗ
- 62 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 18:51:35.26 ID:QzGzzRdM.net
- https://ecodb.net/exec/trans_country.php?d=NGDPD&c1=JP&c2=US&c3=CN
見事に横ばいの日本のGDP
ひたすら右肩の米
急激に伸びる中
日本が好況なら米みたいにはならないとおかしい
- 63 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 18:52:30.57 ID:YU0H/ko7.net
- >>57
> そのためには国がお金刷って配ればいいんだよ
> 配って市場が拡大するって確実にすればいい
日本は国家予算から35%の120兆円も老人の社会保証に分配している
日本もお金を刷ってきたが、全て社会保障に使われた。
お陰で介護能力は上がったぞ。
でも働かない人を皆で養う社会に成っただけ。
産業構造革新には使われなかった。
配ったお金を何に使うかが大事
- 64 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 18:53:53.78 ID:gf5+WkSw.net
- 黒田交代で異次元緩和辞めたら阿鼻叫喚の地獄絵図
- 65 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 18:58:20.63 ID:jDoaOdU+.net
- 東芝「REGZAなんていらねーよｗ中国に売ろうｗ」→レグザ、シェア首位へ。 [584964303]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1674294719/
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- 66 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 18:59:35.39 ID:Dk+ToM0L.net
- >>60
GDP比でグラフを作ると中国と日本が突出する
- 67 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 19:02:15.82 ID:TbBEirg6.net
- >>63
高校無償化も、理系、外語、理系に属するかもしれんがITに類するものだけにして、優遇されたいのなら頑張らにゃならん社会にしないとな。
後は、貧乏人が他人を助けようとしたら共倒れ必至だから、社会保証の範囲も狭めるしかない。
人権言って許されるのはリソースのある国だけだ。
- 68 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 19:13:49.38 ID:Qg7irBd1.net
- 実質賃金と名目賃金の推移
https://i.imgur.com/iKAfbJJ.jpg
1番やばいのは名目賃金が10年かけてもたったの2％しか上がってないこと
これでは消費税増税分すらカバー出来ないから苦しくなって当然
- 69 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 19:27:04.51 ID:lM1QKlN0.net
- 日本なんてそんなもんだろ
アメリカ様にとって意味があったから優遇してもらって成長しただけで放置されたらそんなもん
そもそも競争なんてのが得意な国民性ではなくて
みんなで一生懸命とにかく真面目にが得意なんだから頑張る人は優遇できる護送船団方式を取らなきゃいけなかったのに
何を思ったか自己責任ばかり強調して金儲かれば偉いをする社会に
そりゃこうなるわ
- 70 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 20:04:23.99 ID:m+H0SoUd.net
- >>37
ある意味氷河期世代が手遅れになるのを待ってからの対応ではなぁ
色々な意味で後世まで恨まれるんじゃないのか、これ
- 71 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 20:07:52.97 ID:m+H0SoUd.net
- >>58
首都直下大地震とほぼ同時に、南海トラフ・三陸沖・千島沖の大地震まで発生するような
「日本大震災」となった場合、そのタイミングを見計らったのように中国・北朝鮮・ロシアあたりが
日本にミサイル攻撃や侵略を本気で仕掛けでもしたら、打つ手はあるのか？
もちろん東京・名古屋・大阪などの主要都市が壊滅的な状況になると言う前提で
- 72 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 20:11:17.88 ID:65eMs2bZ.net
- 増税してから、日本経済さっぱり駄目ですね。
- 73 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 20:20:15.57 ID:q0HkQZtT.net
- 白鳥は優雅な水平泳ぎを見せているけど、
水面下では必死にバタ足しとるんやで。
- 74 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 20:31:27.93 ID:WVFthoHc.net
- 安倍ちゃんは最善を尽くしたんだけど
民主党の負の遺産がなあ
っていいんですよね？
- 75 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 20:39:45.67 ID:0gYWfWfM.net
- 当たり前だろ
ベースがトリクルダウンとか言うてっぺんにバケツ乗せた上に
そのバケツにも謎の放水パイプが付いてて内部留保タンクに繋がってるっていうインチキ政策だからな
儲かったのは経営者と株主だけ
- 76 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 21:00:46.72 ID:R/n4puKv.net
- >>13
緩和してるから増税して円をバックアップしてるんじゃん
- 77 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 21:01:45.68 ID:R/n4puKv.net
- >>63
あなたは自分の親を自腹で養う？
- 78 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 21:07:18.21 ID:v74eC8U1.net
- >>74
民主党が負の遺産や良い遺産をぶっ壊す前に、もとの政権に戻った気がする。
- 79 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 21:08:13.65 ID:WsuR5acb.net
- まだドイツに勝ってる
- 80 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 21:09:51.30 ID:rUeDtgHc.net
- 高齢者と氷河期が足を引っ張っている
- 81 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 21:24:50.32 ID:9qzxsDZw.net
- 韓国に負け、台湾に負け、次に負けるのはタイか中国か
- 82 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 21:28:46.45 ID:HwbCCLFV.net
- インフレにしようと思ったら国民にヘリマネ配るのが一番
インフレを抑え込もうと思えば金利上げるのではなく国民を重税でヒィヒィ言わせれば良い
これはアメリカと日本で実証されちゃったよな
- 83 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 21:35:37.12 ID:Tm1aULlJ.net
- >>1
どこにばら撒くかという問題はあるけれど、とにかく、通貨発行権を国が金を出すしかないだろう。
まあ、税金財源論とか、自国通貨建て国債借金論とか、そういう間違いを先に正さない限り、
財政出動に対して、狂ったように反対するガイキチさんはいなくならないので、ここを何とかしないと。
アンチMMTによる極右なのではないのか思えるぐらいの謎思考をぶっ壊さないと。
国防費は税金で賄うべきとか、政府債務は税金で返すべき、そうしなければ国の信用がーーーって、それをやめさせなければ。
- 84 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 21:38:12.76 ID:q78EbYLj.net
- >>69
技術の進歩でそれが通じなくなったからこうなってんじゃん
時代は常に変わるもんです
- 85 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 21:50:28.16 ID:4L7cTt02.net
- >>80
頭悪い方か？
氷河期に全てのツケを押し付けたからなんとかこの程度で済んでるんだぞ
底辺がいなければ上は100%なりたたないってことを忘れると不幸になるぞ
- 86 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 21:57:03.25 ID:THG+Xdk5.net
- アベノミクスは日本の世界的地位を下落させただけ。
- 87 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 21:58:36.43 ID:HwbCCLFV.net
- 山神様のおかげで、アベノミクスを批評できる世の中になった
実感するね
やっぱ権力を１人に長く持たせてはいけないんだわ
権力者を批判できる体制が健全な民主主義というものさ
- 88 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 21:58:37.31 ID:THG+Xdk5.net
- やっぱり山口県は信用出来ない。
会津より。
- 89 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 21:59:05.04 ID:CcPceNTm.net
- でも黒田さんが目標にしてたインフレ率を2倍も達成できたじゃん。日本は幸せだな
- 90 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 22:00:09.96 ID:XKgkzBwl.net
- アベノミクスで悪かったのは真っ当に仕事してない人達。
普通に社会活動してれば、その恩恵はわかるはず。だから人気も高かった。
ホントに惜しい人を無くしたよ…
工作員共は滅びろ
- 91 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 22:03:34.94 ID:Qg7irBd1.net
- 安倍ちゃんは10年で所得150万円増やすと宣言しました
おまえら、150万円増えましたか？
- 92 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 22:08:56.96 ID:NK/Qf18J.net
- 減税したらええ
金取らずに自己責任推進
結局
政府や議会の鈍臭さを国民がかぶってる
- 93 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 22:13:08.91 ID:NK/Qf18J.net
- 正社員って何なんやろな？
役員（経営）と社員、臨時スタッフ
それ以外要る？
- 94 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 22:28:21.41 ID:qmW5VFRp.net
- 楽市楽座もそうなんだけど、減税をしないとあかんのよねー。補助金だと、無駄が多い、というかわざと無駄を作ってるんだろうけど
- 95 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 22:35:35.25 ID:/EOPRDnQ.net
- 新卒初任給は急激に上がったけど
おまいらの給料は？
https://i.imgur.com/CjJ1Gpk.jpg
https://i.imgur.com/UWLYieB.jpg
- 96 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 22:36:28.88 ID:dguz60Um.net
- アベノミクスが破綻して
次に来るは
バブル崩壊
更なる地獄が
待ち受けている
茹でガエルジャパーン
- 97 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 22:39:02.34 ID:gtisvkB8.net
- >>91
アベノミクスで6300万円で買った株が今の株価が4億円になってる
因みに不労所得は年200万円(配当)を貰ってる
- 98 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 22:40:17.45 ID:uuychCL9.net
- これからだよ。
転職ブーム
- 99 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 22:41:40.61 ID:uuychCL9.net
- >>94
天下り利権だね、
- 100 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 22:46:22.22 ID:QRIkldJQ.net
- 民主党政権で円安を活かせる製造業が減りまくったからな
サッチャーがイギリスの製造業ぶっ壊したのと一緒
- 101 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 22:52:32.90 ID:xwS8baT4.net
- カサカサと俺はアベノミクスで恩恵がーの生物が湧いてて草
- 102 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 22:54:15.65 ID:zSEdqSxI.net
- アパートのひと部屋にふた家族+αくらい平気な顔して住んでる茶色いガイジン労働者の方が金持ってんじゃねーかなって思える時もある
- 103 ：刷った円で消費税や社会保険料の減税を：2023/01/21(土) 23:05:46.81 ID:y82uXVlf.net
- >>101日銀黒田がーのパヨさん
日本のガラパゴス消費税は世界と違い、貧乏人の負担が重い。
電気、水道、ガス、携帯電話、インターネット、人材派遣の賃金、ＪＲ、バス、
ティッシュ、マスク、消毒液、食料などの生活必需品に付くガラパゴス消費税は世界一高い。
イギリスが０にしたタンポン、ナプキン税も日本は１０％
【実は、日本の消費税は多い？】 高税率25%のスウェーデン･デンマーク･ノルウェーも抜く。
日本の【消費税収の多さの謎】とは？ 〜3分でわかる 消費税の実態〜
消費税税率
デンマ−ク 25％
ノルウェー 25％
スウェ−デン 25％
日本 10％
税収に占める消費税の割合
日本 35％
スウェ−デン 24％
ノルウェー 22％
デンマ−ク 21％
- 104 ：刷った円で消費税や社会保険料の減税を：2023/01/21(土) 23:07:30.65 ID:y82uXVlf.net
- >>100安倍ちゃんのＴＰＰ交渉で米の関税撤廃を阻止したのは良かった。安い輸入米から日本の米農家を守った。
パヨクはいつも関税撤廃や円高で外国産がお得に買える。日本産や日本人雇用は廃止だとやる。
パヨクの嘘
円高で国産を海外産にすれば値下げされる→国産や国内雇用が廃業になって供給量が下がれば海外産は価格を吊り上げる
日豪ＥＰＡで牛肉が安くなる→国産廃業で供給量減→牛肉が高くなった
ＴＰＰで牛丼が１００円になる→牛丼価格値上げ。国産や国内雇用の廃業。自由貿易の海外勢価格つり上げ。
世界貿易は止まらない→リーマンショックやコロナで止まった。また、大恐慌でも止まる。ロシアのウクライナ侵略でも止まった。
- 105 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 23:12:12.43 ID:FJbcyi0G.net
- どうもアフォの岸田です
- 106 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 23:14:24.11 ID:A5tTKdwV.net
- そもそも、円安にしたのに輸出額が伸びてない。
- 107 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 23:34:18.79 ID:jUxh+evZ.net
- >>106
安くても要らない物は買わないし
- 108 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 23:38:32.71 ID:jUxh+evZ.net
- >>90
真っ当に壺磨いてる人かな
- 109 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/21(土) 23:50:02.10 ID:HV60XwQN.net
- 政治と経営が無能だからな
- 110 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 00:07:42.84 ID:5wKFIxbR.net
- 大企業の一般労働者の給料置いとくよ
https://i.imgur.com/Dy0jZfh.jpg
- 111 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 00:12:37.48 ID:Q7l1b0wx.net
- 壷とズブズブの国会議員がのさばってる時点で
この国に未来はないと思う
- 112 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 00:22:39.94 ID:J5w/ND/h.net
- >>97
はいはい
- 113 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 00:24:33.97 ID:nILNVd6t.net
- 戦後最長の経済成長だったのでは？🤔
- 114 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 00:32:29.05 ID:jb0Zbpjk.net
- >>108
ほら、こんかふうに揶揄しかできない人のしかわかないだろ？
- 115 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 00:47:34.69 ID:jWsIKgdw.net
- >>9
それくらいみんな分かってるだろ。代わりに株で補填するって話だったからみんな株買ってるだろ
自分は億ったぞ
- 116 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 00:54:40.29 ID:X1K3a3zO.net
- 労働環境はだいぶ改善された気がする。その分残業代減ったが、家族との時間は増えた。
- 117 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 01:10:29.50 ID:Zx2QEmRR.net
- >>10
増税がなかったら民主党の分裂もなく2013年8月まで続きソニーも倒産していただろう
民主党の分裂のために法案に協力したんだから撤回は無理だったろうな
財務省の抵抗もあっただろうし
- 118 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 01:16:17.52 ID:O7gI6rwz.net
- とりあえず天下り減らすか
- 119 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 01:16:40.85 ID:Zx2QEmRR.net
- >>16
ところがな、自分で設計する所はその価格では無理ですわと言えるんだな
CTSのアクセルペダルがリコール出したのは他ができんといったのを安く受けて材料費ケチったのが原因
- 120 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 01:17:07.92 ID:LAps3HzK.net
- >>106
輸出産業が壊滅してるから、しゃーない
- 121 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 01:41:18.97 ID:fRCO2tzd.net
- 増税どーん
中抜きどーん
頭すげ替えぽーん
天下りで中抜きどーん
自民党の政策は大体これで説明がつく
- 122 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 01:52:43.32 ID:SITg3irL.net
- 次の選挙から自民党に投票しないから
やっぱ、今年の漢字は壺だよな
- 123 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 02:01:23.55 ID:wO4OanOR.net
- 自民党に入れてたときもありました。もう二度とゴメンですわ。
- 124 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 02:07:13.65 ID:sHr5mRmW.net
- 氷河期世代を見捨てた報いがこれから襲ってくると思う。
- 125 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 02:18:11.54 ID:J5w/ND/h.net
- アベノミクス（笑）で増えたのは税金と物価でした。なおチンチンは上がるどころか下がりました。
- 126 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 02:18:37.65 ID:2TMsutOo.net
- >>124
何年前の話だよw
今の時代氷河期世代の多くは普通に子育てしてるぞ
もちろん結婚もな
- 127 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 02:26:09.30 ID:OfcAXkGt.net
- 【悲報】岸田「中国にこれまでにない挑戦をする🤓国民は国防の『決意』せえ！」お前さあ…😰 [616461552]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1674317007/
- 128 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 02:26:18.13 ID:/UM6NfO5.net
- 氷河期世代がまともに結婚して子育てしているなら、少子高齢化を過ぎて人口減少にならない
- 129 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 02:28:31.20 ID:sHr5mRmW.net
- >>126
女と一部の男だけだろ。
- 130 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 02:35:00.23 ID:6DW/xtdJ.net
- 公金チューチュー勢とムダな予算使う官吏がゴミ
- 131 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 02:39:36.48 ID:2TMsutOo.net
- >>129
氷河期世代の7割から8割は結婚経験者だよ
- 132 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 02:57:04.33 ID:X4+77n26.net
- 物を買うにしろ、給料を払うにしろ
金を出す方からすりゃ出来るだけ出したくないからな
賃金なんか伸びるわけないw
商品値上げしたら怒る消費者みたいに
賃上げしたら経営者側は怒り狂うだろ
ケチこそ正義の国ですよww
- 133 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 03:04:56.74 ID:CAgbpnjU.net
- >>3
高い服着て高い靴履いて高い飯食えば給料上がるなら喜んでそーするわボケ！
- 134 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 03:47:21.75 ID:3lWvPUpr.net
- 特別会計とかいうブラックボックスによって
アメリカや国債金融資本に富が流されてるとかじゃないの？
税金が結構重いのに国民への還元は微妙。
教育や社会人教育への投資額も他国に比べ低い。
少子化対策へのお金の掛け方が不十分で、老人ばかり。
老人は効いてるのか悪化させるてるのかわからないような欧米の制約会社から押し付けられてる抗がん剤治療とかで
国の医療費負担が凄い。
まあ陰謀論含むが。
- 135 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 07:52:11.40 ID:u74f5OCO.net
- >>124
襲ってくるのは主に氷河期世代に対して、ですか
- 136 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 08:05:19.58 ID:h0uoHe7Z.net
- 企業が十分な利益を乗せて商品を売る→お前ら消費者が文句を言わずに買う→企業の利益が増える→人件費の予算が増える→お前らの給料が増える。併せて納税額も増えて日本国もにっこり笑う。
- 137 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 08:32:21.26 ID:sakrfZaa.net
- ハードメインで売ってた時代はパクっておけばなんとかなったけど
ソフトメインだとローカライズすればオンラインで売れるようになったからね
- 138 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 08:54:35.68 ID:BAEFoR41.net
- 朝日新聞が消費増税賛成に変節した時点で批判する資格無し
- 139 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 09:17:56.25 ID:I1H4Wv1L.net
- アヘノミクス
- 140 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 09:20:39.35 ID:Ctz/E1bn.net
- バブル崩壊 ≒ アベノミクス
- 141 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 09:31:06.82 ID:SyZGiWAd.net
- 責任とって死んだのだから許してやれ
- 142 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 10:06:04.57 ID:rOPFGoOW.net
- 責任を取ったわけではないがな
- 143 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 10:06:21.72 ID:ABt6VnPK.net
- 去年年末、財務省から「アベノミクスは論理破たんしていてこのまま継続すると国家財政危機になります」とレク受けて真っ青になった自民党議員
その結果、舎弟の萩生田どころか清和会の誰も「アベノミクス」のアの字も言わなくなっているｗ
統一教会の走狗、チョンカルト安倍晋三に日本人全員が騙されて国家レベルで危機的な状況に陥りましたとさ
ま、これからアベノミクスで起こったバブルの後始末で壮絶な経済危機に陥るよ
10年もバブってたんだ
ありがとう
自民党ｗ
- 144 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 10:23:09.03 ID:SrqzsCEg.net
- 上の方が人数多いうえ、女性の就労増えたんだから
平均ではかれば当たり前
- 145 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 10:34:28.74 ID:51+aFfPC.net
- アベノミクスというのは円を棄損して株価を釣り上げ国民を騙し
長期政権を実現しただけのもの
雇用関係が改善したとネトウヨは言うが
それはワークシェアリングが進んで
女性や高齢者（65歳以上）の就業率が上昇したに過ぎない
- 146 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 10:41:53.96 ID:Dh+DlzV3.net
- 最賃すら30円にもう反発だからな
- 147 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 10:45:25.13 ID:dzyK79AV.net
- 製造業現場では、4月に入って6月に配属になった奴がイキナリ二週間以内に
見積作って持って来いなんて言われてる。
新人は赤字になりやすいから、巻き込まれないよう誰もアドバイスしない。
今年入ってくる奴もそうなるだろう。
人事は入社前に絶対にこんな事言わない。
毎週一回は予算フォローが有って、借方と貸方に分けて帳簿つける簿記？の
知識ないと即答できない質問をぶつけて来て、赤字になったらお前のせいだと
嵐のように怒られる。
- 148 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 10:45:49.63 ID:2K8S3Kjc.net
- ３０年くらいお値段据え置きなんだからあがるわけないよなｗ
- 149 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 10:45:57.59 ID:2QCvokyf.net
- 安倍も酷いが財務大臣だった麻生が未だに偉そうにしてるのが日本らしいというか
インパールから何も変わっとらん
- 150 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 10:50:33.97 ID:dzyK79AV.net
- 何に使ったかマイナンバーと紐付けて管理して、使った額に応じてポイント還元
すればいいじゃあないか！
某巨大掲示板でゴチャゴチャ言ってる奴の発言内容もマイナンバーと紐付けて管理
して、ＡＩで評価査定してポイントつけてあげればいいじゃあないか！
- 151 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 10:53:23.86 ID:1ebAWwGE.net
- >>148
物価が上がると文句を言う国民にとっては幸せだろうよ
日本の物価をあげずに給料を上げたいなら、追い付く発展途上国を抜き去る高度な仕事を国民がやれ
- 152 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 11:05:48.26 ID:pbUirr8b.net
- 当時、賃金を上げようみたいな気概、
風潮はあったんだけどな。
罰則とか無いと駄目か。雇われは意見も
言わず鳥の雛みたいに白痴ヅラで口を
あんぐり開けているような間抜けばかりだしw
- 153 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 11:06:25.91 ID:Ao4Am+WK.net
- 税金でむしられるなら給料上げようって思うようにしないと
- 154 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 11:35:52.48 ID:TAM61P6a.net
- GDPはこの30年間で額にして100兆円増えた
世界中探しても優秀なGDPだよ
で、率にして27%うpだが
かたや大卒初任給平均は53%もうpしている
賃金が上がってないとか
どこの異世界の話なんだろうか？
https://i.imgur.com/cljbpik.jpg
- 155 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 11:47:05.14 ID:2K8S3Kjc.net
- どうせ賃金あがらないのに
物価だけは御時勢に合わせて昇り龍のようにあがるからな～そらそうよｗ
- 156 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 12:23:55.78 ID:TZ/qKFgj.net
- >>10
通貨が半減したということは消費税50%と同じ事なのに
安倍信者は消費税のせいにして逃げようとする
しかも２年前までたったの３％アップじゃないか
３％と50%を比べて３％のせいにしているのである
こんなマヌケな言い訳があるだろうか
いい加減にしろよ糞野郎
- 157 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 12:27:09.10 ID:JU7eKoaa.net
- アメリカのGDP
1990年は 5.96兆ドル
2020年は20.9兆ドル
フランスのGDP
1990年は1.05兆ユーロ
2020年は2.27兆ユーロ
日本のGDP
1990年は462兆円
2020年は539兆円
残念だけどこれが現実なのよね
(ドル換算だと喚くネトウヨのために邦貨建て表記）
そして新卒大卒だけを問題にしても仕方ないっていうねｗ
（旧上場１部２部全社員でさえ全労働者の３〜４％、自衛官や警察などを含めた公務員入れても１割居ない）
その中で新卒大卒って何％でしょうね？ 極小のことだけを取り上げてもね
アメリカで新卒大卒ならとんでもない跳ね上がりですよ
＞新卒給与、アメリカで史上最高水準へ。コロナ禍でも理系新卒給与900万円以上も
＞1990年の米国の新卒年収は2万7526ドル→新卒年収の全体平均は5万5260ドル
アメリカの理系新卒ならほぼ全てで８万ドルオーバー
- 158 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 12:37:45.11 ID:TZ/qKFgj.net
- >>97
なんで４億分の配当が年200万なんだよ
ガセ野郎
- 159 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 12:40:31.36 ID:PHiEAZZj.net
- 需要が減ったら価格下がるの当たり前なのに逆のことしたから
- 160 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 12:41:29.38 ID:PHiEAZZj.net
- まあ選挙すてた国民がバカなんだよ
狛江の強盗こそ因果応報だと思う
- 161 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 12:44:17.42 ID:PHiEAZZj.net
- >>145
だったらなんでおまえは黙って見てたの？
- 162 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 12:48:34.07 ID:JU7eKoaa.net
- かように新卒のお話だけしても仕方ないっていうね
さらに日本の場合、平均値には作為的な統計操作もあるしねｗ
（平均で語るなら中央値、最頻値は必須で、もっと言うと基礎データも示すべきだが）
ここからは判りやすく円建てで・・
フランスでもパリなど大都市近辺なら平均年収は６００万オーバーですが、田舎だと３００万円台もあります
逆に言うとパリだけなら強烈な年収
アメリカでも高い地域だけ言えばもっと高い 年収４ケタ万円が強烈に多いですね
経営者ではないサラリーマンでさえ３０００万円クラスがゴロゴロしてます
これを統計作為的だというなら、日本でも高いのは関東圏だけだし、ひたすら世界に比べて「日本スゲーｗｗｗ」って言いたい人は
自分の都合の良いように関東圏の新卒給与だけを抽出し、さらに統計操作（印象操作）してませんかね、ってこと
- 163 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 13:07:25.83 ID:r4gA/au8.net
- >>1
民間の需要不足のところに、国が増税やってりゃ、低賃金スパイラルは必然だろう。
少なくとも、GPDが増えることはねぇわ。
- 164 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 13:27:41.89 ID:ZKy+c1e6.net
- 増税のせいだと言ってる奴らがいるけど、増税しなかったらもっとインフレだっただけやろ。
まさか、そこは否定しないよな？ 「増税はデフレの原因だ」とわめいていたんだから。
お前らの経済理論は、そこらへんの整合性が意味不明ｗ
増税しなかったら「ボクが考えていたように賃金が物価以上に伸びるインフレになっていた」とでも思ってるわけ？
- 165 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 13:40:08.66 ID:4ij1gnh4.net
- 詐欺ノミクス
- 166 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 14:05:16.87 ID:VUCEFSev.net
- 意味のない10年だよ
時間無駄にしただけ害しかなかった
- 167 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 14:19:38.17 ID:dzyK79AV.net
- 非正規男性はその6割が未婚だと、他のスレが立っていたような。
ある意味その6割の非正規男性が結婚にまでこぎつけて、それを継続させるのに
必要なお金が本来渡るべき人に渡らなかったとも言えると思う。
では、何処に渡ったのか…
- 168 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 14:22:06.24 ID:JU7eKoaa.net
- 昨日の読売新聞に白川のインタビューが載ってたな
口を極めて黒田を「時間を無駄にしただけ」だと批判してたな
安倍にも矛先向けてた
お札刷れば日本のデフレ問題や低成長が解決とかありえない
別の問題を引き起こすだけ
本来やるべき少子化対策など競争力強化の政策をやらずに、安易に金融政策（円安）に走ったツケは重い
- 169 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 14:30:20.51 ID:Ctz/E1bn.net
- >>141 安倍自身はやる気満々だったね
- 170 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 14:34:38.54 ID:dzyK79AV.net
- >>169
許してやれっつーなら、渡部健をもう許してやりたいｗ
- 171 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 14:54:29.09 ID:jp9KIsdc.net
- >>1
>>83
税は日本が生み出した付加価値の中からどのくらいの割合で社会投資するかという指標。
国債は日本が生み出す付加価値の前借。
付加価値の創造に資さない国債の発行は国債を買ってくれる投資家がいなくなるだけだし、
もし日銀がそのすべてを引き受けてもこんどは日本円の信用が失われて価値が下落し、
日本人労働者の実質賃金が激減するだけ。
- 172 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 14:58:57.86 ID:p57/ezZs.net
- >>168
お前自身は何にもしてなかったくせに何でそんなに偉そうなの？
- 173 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 14:59:20.67 ID:790r5z5D.net
- >>120
輸出産業が壊滅してるていうけど、その輸出産業が2000年代から着々と進めてた
海外製造・海外販売の方は実ってるからな
20年前から企業は想定してたんだろう
まあアベノミクスで超絶に出生数が増えてたりすれば、企業の戦略も変ってたかもしれんが
- 174 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 15:09:36.09 ID:p57/ezZs.net
- 後出しでこうすりゃよかったあーすりゃよかったってw
選挙捨てて文句言うだけなら北朝鮮が向いてるから日本から出てけよ
- 175 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 15:21:17.97 ID:ZKy+c1e6.net
- >>174
当時の日銀総裁だった白川含めて最初からこうなるって言う声があったのに、日本人はそれを聞かずにアベノミクスを支持した。
そのツケを払わされる羽目になってるだけなんだから「後出し」なんて言ってないで反省するのが日本人な。
お前みたい奴こそ日本から出て行け、チョン
- 176 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 15:32:48.82 ID:xmTDdSDc.net
- >>172
大間違いをして日本を円安地獄にした安倍や黒田より、それをしなかった奴の方が偉いだろｗ
- 177 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 15:34:37.42 ID:Twen9ui0.net
- 収益が海外投資に回って国内に還元されない、
挙句には敵対的な新興国の経済成長や軍備に費やされてんだから遣る瀬無い
資本主義が国家や民族すら解体するってのは、
本当だったな
- 178 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 15:51:46.93 ID:JU7eKoaa.net
- >>172
白川はイギリスの上院から「なぜ日銀黒田の金融緩和は失敗したのか」など
各種のテーマで講義を要請されてるほどなんだよな
（つか各国から招かれてる・・・まぁコロナの関係上オンライン会談になるがね）
で、上院（経済通ばかりだよ）が「仮にイギリスが同じ状況になっても、日銀のやり方ではデフレ脱却は目指さない」と
結論出したほどなんだよね
高齢化や人口減少がインフレ率に及ぼしている影響を説明して、海外のような2％のインフレ目標を日本で達成することは
金融緩和策だけでは困難と説明、「欧米でも高齢化や人口減少がこの先進めば、彼らの経済でも物価は上がりにくくなる」という予言だよ
世界では黒田の方が誤りで、白川の主張の方が正しかったって認識なわけだが
黒田は退任後に講義してくれって依頼がくるかねぇ？ｗ （自分の非を認めるようなブザマな講義はできまいに）
あと、何もやって無いのはキミもでしょｗ
- 179 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 15:54:36.67 ID:2K8S3Kjc.net
- ３０年も賃金大して変わらないって流石におかしいよな
- 180 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 15:59:29.44 ID:JU7eKoaa.net
- 白川は経済学畑の学者
黒田は法科出身の官僚で経済学は素人ｗ
黒田は政策を経済学の観点では見ずに、条文の文脈でのみ判断し、それが経済的にどんな影響を及ぼすのか
全くわからないままに進める・・・かくしてこうなったｗ
黒田がイギリスの大学で修士取ったって、そりゃシティのバンカーなら誰でもそうだ（中国人さえ）と
言うレベルの話
黒田が経済ニワカでも当然だっただろうｗ
- 181 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 16:00:51.59 ID:RWqNUIJB.net
- ジャブジャブのお金だぁー株価ぶち上げぇーとか言ってた頃のジャブジャブのお金どこ行ったの…
- 182 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 16:01:54.13 ID:2K8S3Kjc.net
- ３０年も賃金変わらないんだから
黒田とか白川って次元じゃないんだってｗ
- 183 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 16:04:56.98 ID:1wfw94w6.net
-
>>1
昭和末期の日本のバブル時代に、
日本から強力な経済攻勢があったため米英と欧州各国らは、
これに対処するため知的財産権を重視するという経済戦略に
一大変換を行った。
世界がとった知的財産権重視の経済戦略だけで、
日本は現在のようにみるみるうちに極端に経済衰退していった
ということだ。
すべては、猿並みの日本人の知能レベルの問題だった。
それだけのことだ。
日本人が低賃金であるのはあたりまえのことにしか過ぎない。
- 184 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 16:05:35.69 ID:ZKy+c1e6.net
- >>182
「給料変わらない理由を金融政策のせいにするな。政治が解決しろ」って言ってた白川と、「金融緩和で解決できる」と言ってた黒田を同列にするなよ
- 185 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 16:05:46.03 ID:7k5B+FKU.net
- 日本が間違っているのは、日本は世界で稀にみる少子高齢化が進行しているから
社会保険料を沢山とって老人に配らないといけない
という「信仰」
そんなの国債発行してカネすれば終わること。
一番大切なのは、民間が投資をしていないこと。内部留保。
まず、政府が投資して世の中を温めないと民間が投資しないという。
その為には、減税やインフラ整備をしなきゃいけない
アベノミクスが間違ったのは、増税とインフラ投資を減らしたこと。
やらなきゃいけないことの逆をしたこと。
いくら金融緩和しても誰も借金をして投資しない。
- 186 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 16:08:14.20 ID:HrQ2gkJy.net
- 賃金が上がらないのはそれを日本人の労働者が望んだから、バブル崩壊以降。
雇用の維持を優先しストライキ前提とした賃上げ交渉をやらなくなり、事実上ベースアップまで放棄したのだから。
だから賃上げは起こり難くなったが、その代わり失業率は先進国最低レベルの国になってる。
他の先進国の労働者と同程度に、昔の日本の労働者のようにストライキ前提の労使交渉を復活させれば、
賃金は他の先進国レベル同様には上がるようになるだろう、でも失業率も同程度になる。
どちらを選ぶかは国民次第。
個人的にはストライキやる普通の国目指した方がいいと思うが。
- 187 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 16:12:48.71 ID:7k5B+FKU.net
- 賃金を上げるには、人が足りないという状況を作ること
安倍は、外国人を海外から呼んだので、賃金を下げる効果が出た。
なら、政府がやることは、最低賃金を上げるか
介護士や公務員の給料を上げる。
そうすれば、民間も給料を上げざるを得なくなる。
それを安倍は企業の味方をしたせいで、給料を上げない政策をしただけ。
給料より雇用を重視した結果やね
- 188 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 16:14:28.45 ID:2K8S3Kjc.net
- 変なワクチンで人体実験をまだやってるような国だから望み薄ってことでｗ
- 189 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 16:14:59.84 ID:HrQ2gkJy.net
- 安倍政権移行最低賃金なら２５％くらい上がってるので、むしろ積極的に最低賃金引き上げた時期だけど
あと安倍政権なら公共投資増やしてるよ、
直前の民主時が６兆前後、Ｈ２８以降は７兆超えが常態化、年度通して最後までやった令和１年は８，５兆になってるし。
- 190 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 16:17:15.88 ID:JU7eKoaa.net
- ＢＩＺも１２年〜１４年頃にはリフレ派が「マネーさえ供給すれば全て解決ｗさすが安倍さんｗ」って
言ってたもんよ
うじゃうじゃとリフレ論者がＢＩＺに居たけど、今じゃすっかり居なくなった
そして口を開けば「財政支出が足りない」と、あれだけ批判してたケインズを持ち出すザマｗ
勝負あった、とはこのことやろ？
黒田は法学部出身だから判らなかっただけだよな
一応言っておくが、日銀ってのは経済学と法学部が交互に総裁やるたすき掛け人事の慣行が残ってるわけだが
法学部が総裁やってると大抵ロクデモナイ結果になるｗ で、経済学出身総裁が苦労することになるわけ
白川の時も前任の福井（東大法学部）がロクでもないことをやった後始末で苦労しただけ・・・ 今回もその通りだよなｗｗ
- 191 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 16:18:13.23 ID:7k5B+FKU.net
- とりあえず、消費税の減税が必須。25兆円くらいかかるけど
国債で十分。
まぁ、10年スパンで考えて、今は国債で世にカネを流すべき時期
デフレギャップを無くさないといけない
- 192 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 16:26:27.95 ID:JU7eKoaa.net
- そういや福井（政府と関係が深いオリックスの宮内や村上ファンドと昵懇だった）推したのは
自民党の誰だったけ？ｗ あのデタラメな福井はミンスが指名したわけじゃないぞｗ 自民じゃんｗ
- 193 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 16:58:48.85 ID:l6pbWMVh.net
- ジャップ無惨
- 194 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 17:14:53.25 ID:szEjizG1.net
- 世界中の平均賃金の上昇はまずトップラインが増えてから、下がついてくる流れ。
日本はそのトップラインの停滞が一番やばい。
庶民が叩きたがる中小の社長、個人事業主、マスゴミ、犬HK、電通、中抜き商社、外資といったところが
本来もっと年収と消費が伸びていかなきゃいけないんだがここらへんの税負担が異常になったまま。
子供関係の補助をわざわざ900万あたりで切るとか、絶対数的に予算に対した影響ないのに
「おまえら本当の中流は大変だぞ、下流にいろよ」ってメッセージ
- 195 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 17:18:10.25 ID:rltpwvWt.net
- 失業率が下がってほぼ完全雇用達成、株価を釣り上げた結果の投資ブーム到来、大企業だけは過去最高業績、は事実
功罪有ったと思うがな
- 196 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 17:31:26.45 ID:HnldeFtA.net
- >>181
市場にジャブジャブ。資金繰りを支えてるよ
- 197 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 17:36:33.18 ID:sHr5mRmW.net
- >>135
氷河期世代を苦しめてきた、苦しめてる輩にだよ。
- 198 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 17:39:17.94 ID:sHr5mRmW.net
- 低成長が低身長に見えた。
- 199 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 17:40:36.98 ID:HnldeFtA.net
- >>195
ミクロ的にはみんな幸せになっただろ。
企業は大手最高益、中小は仕事途切れず人件費安く人手も足りて楽な経営。個人も金持ちは株でウハウハ、
中級は楽な労働環境でそれなりに暮らせる、底辺はみんな下がったから相対的に身分アップクビにもならない。
- 200 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 17:40:57.66 ID:2K8S3Kjc.net
- 有史以来そんな３０年も賃金も株価も上昇しないって有り得るのかな
おかしな国ですよｗ
- 201 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 17:46:55.46 ID:HnldeFtA.net
- >>200
アメリカとかと雇用の形が違う。
３０年前の日本はガチな年功序列賃金。一番高くて人数多いところが引退していくのに、年功序列を抑えたから。
- 202 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 18:04:51.89 ID:TZ/qKFgj.net
- 失われた30年はアジアが眠っていた時代、日本１強だった時代と比べて給料が上がらないって話。ライバル不在の日経４万だった頃と比較したら給料ヨコヨコでも上出来なのに経団連の都合で円高のせいにされ円安最強を唱える材料になった
就職氷河期ってのは人口ピラミッドで異常に張り出した部分、団塊ジュニアの「枠」が足りなかっただけの話で経済自体は不況でもなんでもなかった。
これも円高のせいにされ円安最強を唱える材料となった
このデタラメに国民は騙され、先進国から脱落し今や途上国の仲間入り
しかも恐ろしいことに未だに国民の殆どが円安最強の間違いに気づいていない
これからもどんどん落ちていくよ
バングラデシュに抜かれても多分気づかない
バカしかいないから
- 203 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 18:10:55.51 ID:JU7eKoaa.net
- ＞日本の格付けランキングが「韓国より下」に
＜S＆P社格付け＞
トリプルA:ドイツ、カナダ
ダブルAプラス:米国
ダブルA:英国、フランス、韓国
シングルAプラス:日本、中国
ダブルBプラス:ギリシャ
＜ムーディーズ社格付け＞
トリプルA:米国、ドイツ、カナダ
ダブルA2:フランス、韓国
ダブルA3:英国
シングルA1:日本、中国、アイルランド
トリプルB1:スペイン
- 204 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 18:12:56.56 ID:TZ/qKFgj.net
- アベノミクスの円安により10年間でマイナス40%成長
2011年の米ドル建ての日本のGDPは6.5兆ドル（1米ドル＝76.89円換算）、
現時点では3.8兆ドル（1米ドル＝144.50円換算）ほどになります。
3.8兆ドルは衝撃的な数字です。
6.5兆ドルから3.8兆ドルへと、減少しているということは、
10年間でマイナス40％成長だったということです。
https://zaifx.ismcdn.jp/mwimgs/a/8/-/img_a857e949faaddfbc058e397ff679ca87106565.jpg
- 205 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 18:41:53.27 ID:5wKFIxbR.net
- >>144
>>110
- 206 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 18:56:07.54 ID:szEjizG1.net
- >>201
そもそもさ。
トヨタの社長が年収10億もない。
彼が負う責任は何兆円何十兆円なのにさ。
それでいて業績アップしてもトヨタ株もらえるわけでもない。
でも日本人は社長が給料貰わないのと美徳とか、業績絶好調じゃない限りもらいすぎと言われるからな
- 207 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 19:17:32.69 ID:dSe8J6ih.net
- こんな大失策を続けてた安倍晋三って人、そのうち殺されてもおかしくないかもね
- 208 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 19:23:23.27 ID:ABt6VnPK.net
- >>207
こんな状況なのに自民党支持率が過半数近いんだぜ
お前等馬鹿過ぎ
- 209 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 19:27:27.32 ID:W9CeXLXO.net
- 生産性向上には設備投資しかない
内部留保貯め込んでるとこには増税してちゃんと使わせろ
- 210 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 19:27:34.10 ID:GON2I+2N.net
- 時代はワークライフバランスで、会社で働いちゃだめだからな。
収入を増やそうと思ったら副業しろ
- 211 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 19:33:31.53 ID:GTkTtWaG.net
- 賃上げ難しいならせめて国民の負担を減らす方向で努力しろよ
NHK廃止 自動車税廃止くらいしたらいいとおもうが
- 212 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 19:40:11.45 ID:szEjizG1.net
- >>211
むしろ低負担に慣れすぎてる層にどこで負担求めるかって状況だよ。
老人見ろよ。
二割負担すらブーブーなんだぞ。
日本は医療費自体が安いが、今の若者が年取る頃には5割負担でも成り立たない。
今程度の負担でさらに優しくしたら勘違いしてしまう。
ずっと先送りし続けて若者に爆弾押し付けてきた結果がこれだよ。
将来の社会保障は崩壊するとはっきり教えて、がめつく金稼ぎ競争勝ち抜くマインドを育てなきゃいけなかった。
扶養の壁もそうだけど、30年賃金が上がらなくても幸せな国にしてしまったツケ。
派遣だって不利益変更禁止や解雇規制さえ撤廃できてれば、企業側はあんな割高なものを使わなかったし竹中も法案通せなかったよ。
連合が一緒になって中高年の利権守った結果。
今やれるのは日本人の若者がどんどんジョブホッピングしていくことだけ。
- 213 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 19:51:18.40 ID:JU7eKoaa.net
- つまり、IMFが主張する
「日本は2030年までに消費税15%、2050年までに50%にしろ。でなければ財政破綻する」
「日本の消費税率は欧州より低いから、日本の財政は消費税増税にまだまだタップリ頼れる」
に諸手を挙げて賛同すると
スゴイね アベノミクスがまるで大成功してるかのよう
金融緩和だけで景気上がってたことになるよねーｗ
戦後最長の好景気はウソじゃなかったんだ（迫真）
- 214 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 19:53:44.68 ID:JU7eKoaa.net
- そういや、安倍も野党の時は「消費税が10%でいいのか！12%以上にしなければならない」って
街頭演説やってたわ
菅チョクトには「増税で景気が良くなるなんて経済学の教科書にもない珍説だ」と言ってたが
アベノミクスは「増税で景気がよくなった」んだねｗ
- 215 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 20:34:02.74 ID:W9CeXLXO.net
- 労働分配率下げて儲けてるとこは儲けてる
法人税も好調
- 216 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 20:46:55.70 ID:R+G3Mq/f.net
- >>207
安倍晋三は神様だから殺されるはずがない
左翼ニートはハロワ行け
- 217 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 20:48:34.94 ID:vQJ+CH+X.net
- >>10
野田政権で決定したんだし
アベノミクススレでそれを責めてもね
(´･_･`)
- 218 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 20:49:08.63 ID:asl7jv6g.net
- >>205
上の方が多いの変わらんから何の反論にもなってねえ
- 219 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 20:51:02.41 ID:SsU+LGz8.net
- 独フォルクスワーゲン、2年間に約8.5％の賃上げで妥結 2023年5.2％、24年3.3％
https://jp.reuters.com/article/volkswagen-wages-idJPKBN2SE05I
これが賃上げってことだぞ自動車業界
- 220 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 21:18:41.07 ID:JU7eKoaa.net
- 一方、日本自動車業界はまたもベアの公表はしないことに決めた
公表しなければ比較されることはない 〜それが世界に比べて低すぎても。
・・・そういう魂胆だろう
- 221 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 22:52:04.60 ID:u74f5OCO.net
- >>212
結果として、後期高齢者だけに対しては何とか逃げ切らせる感じになってしまうんだろうな
そして下の世代がとんでもない割を食うことになる、特に氷河期世代周辺は
人生設計まで色々と無茶苦茶にされた上、全く報われない最期を迎えることにもなる？
- 222 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 23:18:25.28 ID:TZ/qKFgj.net
- >>217
３党合意な
しかも主導したのは自民党
ミンスは野田がひとりで決めてしまい他のメンツは被害者
https://i.imgur.com/Ejyk61r.jpg
- 223 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/22(日) 23:23:36.05 ID:W9CeXLXO.net
- ちゃんと投票しないのが悪い
氷河期世代が全員共産党に投票してれば凄い勢いで対策された
- 224 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 01:46:57.32 ID:0e7/IGQk.net
- 企業が潤っただけ
- 225 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 01:52:49.34 ID:vFeetfll.net
- >>1
え？
社畜の賃金は増えなかったかもしれないが、
投資で資産は増えたでしょ。
- 226 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 05:13:05.33 ID:7CtUlZDK.net
- >>212
>利益変更禁止や解雇規制
とりあえず公務員から導入してみるべきだな
- 227 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 06:06:28.38 ID:HbW8PkKz.net
- 政治のせいにしてるけど、何もしてこなかった国民の怠惰が一番の罪だな
- 228 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 06:23:52.68 ID:AXRUQHH1.net
- おい、お前らみたいな奴隷が上級政治家、経営者、学者に文句言うな
ジョーカー予備軍のお前らみたいなゴミを生かしてやってるのは我々だ
これ以上特定したり舐めた事したら権力で★たたき潰す★からな
逆に★ジョブ型★の名の下にいうこと聞く奴を選別し、該当する奴は死なない程度に駄賃をくれてやる
昔からいうだろ底辺は★生かさず殺さず★ってな笑
★お前らみたいに生きてる価値のない人間とは次元が違うんだよ★
表面的にはお前らに寄り添ったふりして都合のいい事いうし、★聞く力★と称して聞いているふりをするが、本当は俺らや俺らの家族や仲間の利益だけが確保されればお前らなんて死んでも構わないんだよバーカ笑
我々上級は狩られる事はなく、これまでもこれからも下級を狩る側なのである笑
- 229 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 06:31:29.72 ID:Aywu+afs.net
- >>1
アベノミクスは日本を滅ぼす原因になりました
- 230 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 06:41:38.56 ID:+CF+MAU5.net
- その実態はツボノミクスだった
- 231 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 06:42:36.82 ID:6yfN9eHT.net
- 「先ずは公務員の給料を上げよう」その為に増税な
- 232 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 06:51:42.49 ID:9lkkSFub.net
- >>3
逆だぞ。
給料安いままだから、安いものしか食えんのよ。
- 233 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 06:54:03.78 ID:9lkkSFub.net
- >>225
賃金増えないんだから
投資する金もないのが普通。投資とは余剰資金でやるのが原則だからね。
- 234 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 06:55:34.39 ID:5mKqmIVT.net
- 【速報】 3.8%の大幅値下げ [566475398]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1674424037/
- 235 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 07:01:48.15 ID:uVcRhTQQ.net
- 賃金上がらない、ブラックと呼ばれる違法残業も無くならない
労働組合って何のためにあるのかね
- 236 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 07:04:49.84 ID:gQVOlotj.net
- 派遣もヤバ過ぎるからな
- 237 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 07:05:19.87 ID:gQVOlotj.net
- >>234
アベノミクスの腐った果実
- 238 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 07:45:21.53 ID:r0dluCbF.net
- アベノミクスでこれだけ日本無茶苦茶にした自民党を支持し続けるお前等
頭おかしいだろｗ
バカ通り越しているわ
自民を日本から完全排除しない限り日本の貧困化止まらんぞ
- 239 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 07:50:48.41 ID:9lkkSFub.net
- >>238
じゃあ、どこがオススメなん？
- 240 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 07:51:51.02 ID:Aywu+afs.net
- アベノミクスと言うけどお友達ノミクス
- 241 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 07:52:38.99 ID:UDprwXos.net
- 賃金が上がらないなら税金を下げればいいじゃない
- 242 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 08:05:38.31 ID:ivjUc/dn.net
- そりゃ国民自らアクションおこさんからなあ
転職もしないデモもストもしない
欧米見てみなよホワイトカラーは転職しまくり
ブルーカラーはしょっちゅうデモストやってる
日本人は精々ダラダラ残業()するだけ
成果物ないのに無駄に人件費食うし気軽に解雇できないからそりゃ企業は給料上げれんわ
- 243 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 08:06:15.24 ID:r0dluCbF.net
- >>239
アベノミクスの腐った果実見てまだこんな事言えるとか
池沼かよｗ
自民以外ならどこでもいい
自民はこの30年間日本に損害しか与えてない
バカ乙
- 244 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 08:15:44.63 ID:ExHZPkxS.net
- 下請けへの値下げ強要を違法とする
連結決算廃止する
法人税上げる
給与増を減税とする
労基が仕事する
手始めにまずこれだけやれ
- 245 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 08:17:21.02 ID:9lkkSFub.net
- >>243
じゃあN党でw
- 246 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 08:21:46.18 ID:r0dluCbF.net
- >>245
いいんじゃないの？
NHKを民営化して国会で関連審議なくなるから
国会でもっと重要な審議に時間割ける
糞みたいな利権団体を政府が保護する必要なんてない
- 247 ：恐 怖 の チョーセン 宗教：2023/01/23(月) 08:24:26.77 ID:F9KTNTOu.net
- 「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」
文鮮明の教え
■日本民族と日本の国は滅びても韓国は残さなければならないのだ。
■ここ日本の先祖たちが世の中で言えば怨讐だ。日本の国が怨讐だ。
■日本の現在の皇太子の夫人が何の種かわかるか？ マフィアの後孫であるかもしれない。
■天皇も平成であるので、ひらなりだから・・・。
■平べったい天皇、無力な天皇だ。
■日本の天皇も捨て、その財産までも抜いてしまってアジア人とアフリカ人に分け与えると言える人になれと日本の女たちを一番多く外国人と結婚させた。
■日本のオモニが一番嫌うことをさせている。海外国家（日本）が生きることの道はその道以外にない。
韓鶴子の教え
■（日本人は）人間的に考えれば赦すことのできない民族
■（日本は）自分を顧みず全てを惜しみなく与える〝エバ国家〟
統一教会教祖「従軍慰安婦事件があったので、日本人の女は韓国の乞食と結婚しても感謝しなければならない。」
【統一教会】天聖経「韓半島は男で言えば生殖器」
「島国は女性の陰部」 「日本は夫である韓国に捧げなければならない」
聖本3000万円、説教本セット430万円、結婚式140万円、 先祖の呪いを解く儀式280万円
- 248 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 08:40:23.21 ID:+RPYJTvO.net
- >>240
海外にもバラまいていい顔したいミクス
- 249 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 08:41:52.39 ID:5IMMzAUz.net
- >>12
一緒の事だよ、国民に配ってたら働かなくなり、供給不足のインフレになるだけ、実際にブルーカラーは今でも一手不足だろ
- 250 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 08:54:23.98 ID:+RPYJTvO.net
- >>23
統一教会と蜜月だったってことは安倍にとって国民は敵だからな
- 251 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 08:57:35.25 ID:+9FvLp/A.net
- 統計改ざん 黒塗り 日銀による株価操作インチキで株高演出
リニアや五輪の工事決定で株価対策
安倍政権ってインチキの塊だった
- 252 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 09:30:54.84 ID:tiUPgylH.net
- アベノミクスの本質は国民を如何に欺すか、その一点じゃないかｗ、経済指標向上は二の次三の次
- 253 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 09:43:22.05 ID:mXnxIzjD.net
- メイドインジャパンの商品には消費税かけなければ良い
- 254 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 10:02:37.65 ID:oEVFWzMt.net
- >>243
じゃあ極右でもいいんですかねｗｗｗ
- 255 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 10:11:42.30 ID:PY1UMrZy.net
- 韓国に並ぶまで経済低成長だったんだよな
- 256 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 10:43:20.67 ID:R01uhtfp.net
- >>254
政治家に落選の危機感を与えられれば、個人の選択はどこでもいいんだよ
政治は一つの生態系と同じ、一種が他を排除して機能するものじゃない
政治家は落選の危機が常にないと仕事しないよ
- 257 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 10:51:11.59 ID:WCfUKNeU.net
- https://freebitco.in/?r=50766372
1時間に1回無料でビットコインを貯めよう
30000satoshi貯めれば年利4.08％‼
- 258 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 11:08:52.18 ID:fweFSbbB.net
- 何事にも健全な競争環境が大事
- 259 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 11:24:20.77 ID:ttVcrdco.net
- >>218
ちゃんとグラフ読めてる？
- 260 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 11:53:35.73 ID:r0dluCbF.net
- アベノミクスで国民騙して貧困化させる
チョンカルト統一教会の手先となり日本人を奴隷として海外に売り飛ばした上に財産を巻き上げる
日本人が納めた税金を海外にバラまく
なぁ、なんでお前等こんなキチガイ反日集団自民党支持するの？
頭おかしいの？
- 261 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 12:14:29.47 ID:8rjQURow.net
- 絶対に捕まらないようにします
- 262 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 12:32:44.47 ID:4jthpoZs.net
- >>259
おまえがな。多少角度が変わっても傾向が変わってるわけじゃないレベルでしかない
データ普段から読んでないの丸わかり
- 263 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 12:33:44.81 ID:dDwjrRdE.net
- なぜ政治のせいになるんだ？
付加価値の高い製品サービスを生み出せなかったのは政治が悪いのか？
- 264 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 12:44:10.13 ID:CPuqhaN7.net
- 娘と海を渡った看護師「日本に戻らない」 カナダで増えたお金と余暇
2023年1月23日 11時00分
HTTPS://digital.asahi.com/articles/ASR1K7DXLR19ULFA00T.html?iref=comtop_7_01
コメントプラス
加谷珪一
（経済評論家）
2023年1月23日11時59分 投稿
【視点】近年、日本の賃金が諸外国と比較して著しく低いことや、職場環境が劣悪であることについて多くの国民が知るようになり、外国に活躍の場所を見出そうとする日本人が増えてきました。海外就労においてもっとも大きな障壁となるはビザ（査証）の問題ですが、ビザを取れなければ、そもそも外国で働くことは不可能です。
日本と異なり、諸外国は仕事（スキル）に対して賃金を払う、いわゆるジョブ型雇用ですから、一部の例外を除いて、明確なスキルを持っていなければ、基本的に就労ビザは取得できない（あるいは就職できない）と考えてよいでしょう。この記事では、就労までの経緯が詳しく書かかれており、非常に参考になりますが、どのようにしてスキルを獲得し、ビザを取得したのかという流れについて詳しく説明しない情報も多く、一部の人は、簡単に外国で働けると勘違いしています。
今後、日本でもジョブ型雇用の流れが顕著となると予想されており、日本で働くにしろ、外国で働くにしろ、自身のスキルは何なのか、対外的に見える形で示せることが極めて重要となります。その意味では「学び直し」というのは重要なポイントとなる
- 265 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 13:23:21.81 ID:ExCY03pC.net
- 【ドイツ】独従業員、8.5％賃上げ合意 390万人が対象＝労組IGメタル
https://news.yahoo.co.jp/articles/135d77f2ab2f0bcfe53275b096a582ca19b41812
日本ではこのぐらいの賃上げは絶対に無理だろうな
- 266 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 13:27:33.99 ID:/fVNzQ/h.net
- 賃上げ不可避
- 267 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 13:28:20.89 ID:/fVNzQ/h.net
- 賃上げを国債でやるようなもの。
財政赤字に腰抜かせてるようではもうだめ。
銀行の思うつぼ。
- 268 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 13:58:58.87 ID:8Hin1CeO.net
- >>263
一般的に賃上げすれば付加価値は上がるんだから、
賃上げに結びつく政策がぬるかったのは減点材料
- 269 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 13:59:46.69 ID:/fVNzQ/h.net
- 大体さ
看護師の給与ばっかりあげるってどういうことやねんって話
老人減ったらその需要はどこに行くねん
少子化なんやから幼稚園教諭とか保育園の給与を上げなあかんやろって話なのと
比較的性格が柔らかいのか
主張せーへんこのあたりの団体が。
看護師行く奴らなんて命削って金がほしいタイプなんやから話にならんやろ。
どういう価値判断してんねん。
- 270 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 14:00:58.82 ID:/fVNzQ/h.net
- 看護師医者を増やすっていうのは
死を診る人を増やすだけで
生まれてくる生になんの配慮もしないということではないか。
なにやってんだボケ老人どもが
- 271 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 14:02:03.72 ID:/fVNzQ/h.net
- 団塊の世代って本当に使えねえな
お前らに払う年金も税金もビタ一文ないわ。
いい加減にしろ。
- 272 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 14:25:07.41 ID:JvXgGMv0.net
- 医師会のクズぶりよ
戦争でないからこそ医療に傾倒しまくって
国民の基礎体力作りには全く貢献してない。
お前ら、ウクライナ行ってこいや。
- 273 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 14:25:09.37 ID:ZIXWJTl3.net
- >>268
41年前に物価4％だった時は、実質賃金がプラスだったんだから
今は経営者が甘えてるだけとしか言いようがないな
- 274 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 14:50:09.35 ID:PU4MWzcF.net
- アベノミクスと低成長が並ぶようになるとは…
- 275 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 14:56:04.25 ID:JvXgGMv0.net
- 30年前にやらねばならなかったことが出来ない時点で終わってる
- 276 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 15:09:16.20 ID:6vRsYHox.net
- 人口増なければ常に供給増でデフレ圧力かかる
企業だって人口減で需要減ってくのに賃金上げる意味なし
逆に人口増できれば大方の問題は解決できる
- 277 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 15:11:09.79 ID:r0dluCbF.net
- >>276
それ第一次安倍政権で自民党が否定してたじゃんｗｗｗｗｗ
- 278 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 15:14:03.59 ID:lv94hY7c.net
- >>263
国の経済成長は国の責任
国民を教育したりインフラを整えてたり法律を整備したり
- 279 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 15:25:09.78 ID:gXt0L8ws.net
- 増税が原因
安倍は真で当然だった。
- 280 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 15:29:44.17 ID:jk3d50lv.net
- 経済成長は国の責任、社会保障は会社の責任
- 281 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 15:32:19.32 ID:98dunTwB.net
- >>278
政治に従順となるよう、国民を調教してしまった訳ですか
- 282 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 15:35:19.61 ID:SaNr5l6Q.net
- 安倍さんでは賃金こそ上がらなかったが就職難時代からは脱出できたって事ですね？
岸田さんはまだ何もしていないけど
- 283 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 15:36:43.86 ID:L9Jih9pE.net
- >>282
人間が減ってるんだから、それが安倍のおかげかどうかは怪しい
- 284 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 15:39:04.94 ID:L9Jih9pE.net
- >>276
それは自由貿易バンザイ、グローバル化バンザイなコロナ前の世界の話な。
デフレを輸出してきた中国と手を切るなら、人口減だろうが人手不足で賃金インフレになる。
- 285 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 15:55:07.06 ID:4K9j27LF.net
- 単純に失業率だけ比較しても意味はない、民主党政権も38ヶ月で失業率0.9%減らしてるからな、安倍政権より高いGDP成長率維持しながら
- 286 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 16:22:23.99 ID:r0dluCbF.net
- >>282
退職する人の数＞＞＞＞＞＞＞＞＞新卒
だっただけ
定年迎えた人が小学生だったころ1学年12クラスとかザラだった
2000年ころなんて1学年2クラスあったら多い方
凄い勢いで人減ってんだよ
バカ乙
これから内需壮絶に細るからそれもここまでだけどね
GDPが凄い勢いで減っているのに働く場所が同じだけあるとかないからね
- 287 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 16:51:19.63 ID:XJgWxh7S.net
- 自分たちを振り返ってみろよ
古い因習（イデオロギー）にしがみ付いてろくに投資しなかったらどうなるか
- 288 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 17:01:28.19 ID:r0dluCbF.net
- これからアベノミクスで最低でも3倍に膨らんだバブルの始末を付けなきゃならんわけだ
ガチの地獄はこれからだ
ま、喜んで自民支持したんだ
自業自得
バカどもが
- 289 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 17:32:15.32 ID:Eupfvrmc.net
- マスゴミが今日も格安商品特集してるよ
- 290 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 17:43:51.03 ID:AXRUQHH1.net
- おい、お前らみたいな奴隷が上級政治家、経営者、学者に文句言うな
ジョーカー予備軍のお前らみたいなゴミを生かしてやってるのは我々だ
これ以上特定したり舐めた事したら権力で★たたき潰す★からな
逆に★ジョブ型★の名の下にいうこと聞く奴を選別し、該当する奴は死なない程度に駄賃をくれてやる
昔からいうだろ底辺は★生かさず殺さず★ってな笑
★お前らみたいに生きてる価値のない人間とは次元が違うんだよ★
表面的にはお前らに寄り添ったふりして都合のいい事いうし、★聞く力★と称して聞いているふりをするが、本当は俺らや俺らの家族や仲間の利益だけが確保されればお前らなんて死んでも構わないんだよバーカ笑
我々上級は狩られる事はなく、これまでもこれからも下級狩りを楽しむのである笑
- 291 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 18:01:22.31 ID:UpR2V7xC.net
- 財務省が追い詰められているらしいね
消費税増税と緊縮ばかりで成果出せなかったから
- 292 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 18:57:04.32 ID:ttVcrdco.net
- >>262
「この20年で、大企業の賃金カーブはフラット化するとともに、全体的として実質賃金の水準も低下」
- 293 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 19:04:31.18 ID:ttVcrdco.net
- この10年で言えば少子高齢化を放置したのが痛かった。日銀のデータによると、2017下半期には労働力不足による潜在成長率下押しが始まってる
2017 -0.02
2018 -0.22
2019 -0.26
下半期だけ抜き出すとこんな調子で、団塊の完全引退後はさらに加速する。
毎度楽観的な国の予測でも2031の予想成長率は0.4なので、2025-2027くらいにはマイナス成長の常態化を覚悟した方がいい
- 294 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 19:14:37.71 ID:HT0umiUP.net
- この30年間教育レベルを著しく下げたのは誰？
- 295 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 19:26:59.50 ID:x4Smxt82.net
- 工場労働者はこれからウハウハ
- 296 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 19:48:43.41 ID:bUO3O5Nb.net
- 低身長に見えた
- 297 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 20:01:59.99 ID:7ldeigk9.net
- >>6
昔だったら財務官僚がここまで腐らないかもな
- 298 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 20:47:31.17 ID:AWQfteic.net
- 世の中にある価値は増えているのにそれに見合う貨幣量を供給しなかった結果だ
土地、家、車、家電・電子機器、飲食、美容・ファッション、教育、娯楽、新しいサービス…
これらを維持するコスト、終身雇用崩壊に相応しい賃金、老後不安を解消するに足る十分な余力がない
だから縮小する
安い牛丼のコスパ最高、家も車はシェアすればいい、この服はまだ着れる、小物は100均で揃うという発想になる
この所謂デフレマインドにより不正会計が流行り、かつての一流目メーカーは買い叩かれ、産地偽装なんかが流行る
全部バブル崩壊以降の国のせいだよ、アベノミクスですら足りない
- 299 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 20:53:25.62 ID:cgr4o9CB.net
- >>292
言い張ればデータが変わると思ってるあほか
そのグラフがフラットにみえるなら眼科にいけ
- 300 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 21:01:14.60 ID:3Yu7OTS9.net
- アベノミクスなんて低学歴のアホが思いついた行き当たりばったりのクソみたいな政策だから。
周りに良いように騙されて調子に乗ってトリクルダウンなどとほざいて国民には負担ばかり。
アベノミクスのせいで孤独死確定した氷河期世代何万人いるのかね？
ホント安倍晋三は万死に価する。
一回しんだだけじゃ全然足りんよ。
- 301 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 21:10:41.10 ID:AWQfteic.net
- >>300
アベノミクスで景気は回復し一部の氷河期世代は救われ自殺者も2／3に減少
低学歴のアホでも思い付くこともまともにやってこなかったんだな、財務省とかいう無能な権力者は
FRBもECBも当たり前にやってきた政策を何故か異次元と呼ぶ
- 302 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 21:43:10.42 ID:ttVcrdco.net
- >>299
フラット"化"
- 303 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 21:45:41.72 ID:R+fXTBaQ.net
- リフレ派「白川様１０年間無駄にしてすみませんでした」
- 304 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 21:46:45.69 ID:ttVcrdco.net
- >>299
そもそもこれは国の資料だし、コメントも日本国謹製。俺が言い張ってるわけじゃないんだなあ
- 305 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 21:50:22.12 ID:ySS8t/9U.net
- あのバカで愚鈍な安倍心臓が唱えらアホノミクスだもん、何を今更仰いますか？
- 306 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 22:26:28.72 ID:RsJLx7Qu.net
- この10年が色々な点で最後の10年だったのは本当に惜しい
- 307 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 22:27:50.76 ID:RphsXYlY.net
- バブル崩壊以降、
失われし30年の1/3が
なんと、
アベノミクスの10年間 !
アベも馬鹿だったが
それを
アベの為すがままにしてた
馬鹿面の壷自民党国会議員の
なんと罪深きことよ !
- 308 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 23:04:03.71 ID:98dunTwB.net
- >>306
東京オリンピックも正式に終わったことで、冗談抜きで「日本のごりん終」ともなりそうか
- 309 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 23:21:47.92 ID:kqMFG8v7.net
- ジムロジャーズの安倍とアホノミクスに対する予言が現実になり始めたようだ
日本を捨てて海外永住を決める日本人が増えたそうだよ
円資産がどんどん毀損され、円安では成長しない日本に見切りをつけて海外を選択する・・・
まさにジムの予言通りだ
次は残った日本人がＡＫ銃を片手に愚かな政府を倒す予言が実現かねぇ？
- 310 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/23(月) 23:24:08.98 ID:kqMFG8v7.net
- 海外永住って、富裕層でなければ簡単にはいかないからね
まず語学力が一定レベルは必要
まさにジムが「外国語を覚えて日本を捨てるか」という予言の通りじゃん
どうすんのかねぇ？アホノミクスと円安で国が良くなるという詐欺を信じちゃった
日本語しか喋れない低スキルなネトウヨはさぁｗ
- 311 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 00:01:14.30 ID:SQN+o1cj.net
- 民主政権が続いてたら日本省日本自治区だぞ どっちがマシなんだよ知障パヨクさんｗ
- 312 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 00:11:35.09 ID:EWEB728Y.net
- 悪夢の壷自民党政権
- 313 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 00:19:08.19 ID:Zv3amO81.net
- >>174
> 後出しでこうすりゃよかったあーすりゃよかったってw
2014年の時点でアベノミクスは失敗するって声は
相当にあったよ
- 314 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 00:27:40.65 ID:ijKKDrMc.net
- >>313
しかし、みんな良かっただろ。日本人でアベノミクスで損した、辛くなったという人ってまあいないよな。
自民党が勝ちまくったのは、辛い目にあわなかったから。
- 315 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 00:29:26.37 ID:KAEvGYNV.net
- >>311
> 今の政権が続いても、自治区ですらない「日本省」となる気がするんだが
- 316 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 00:31:05.09 ID:nwJ7WYNV.net
- 2009年に民主に票を入れてポッポを崇め奉ってたアホ共はみんなガイコツになってたなｗ
- 317 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 00:34:52.71 ID:Zv3amO81.net
- >>314
遅行して現在アベノミクスで損した辛くなったって人が続出してる
- 318 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 00:35:35.21 ID:i5/R2kC6.net
- この歴史の汚点は一生語り継がれるだろうな
- 319 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 00:44:03.60 ID:ijKKDrMc.net
- >>317
いまのはアベノミクスというより、コロナ、アメリカの利上げタイミングミス、ロシア戦争による資源高。
- 320 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 00:44:30.17 ID:BBmwEtAW.net
- アベノミクスって「朝三暮四」そのまんまな愚策
先に愉しみを食い尽くしただけだ
肝腎の不都合を先送りすることで傷口が更に重篤になっただけ
日本国民一般が、安倍心臓にいっぱい食わされた。
- 321 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 00:45:44.47 ID:Zv3amO81.net
- >>319
アベノミクスは2年で成果を出すはずった
それが10年やっても成果が出なければ
そりゃ資源高や戦争にもぶつかるだろうよｗ
政策してとっくに破たんしている
- 322 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 00:49:16.77 ID:ijKKDrMc.net
- なければもっと重篤な状態だったよ。
なんでもかんでもアベガーしたいだけだろ。安倍が死んで悲しいのはわかるが、いい加減に安倍離れしろよ。彼はもういないんだ
- 323 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 00:51:36.94 ID:i5/R2kC6.net
- 歴史を読めてれば安倍なんて応援しないよ
勉強不足
- 324 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 00:52:19.72 ID:xZDYWktc.net
- 今42だけど新入社員の時の倍ぐらいはもらってる気がする
- 325 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 00:57:17.24 ID:lk/PQcH/.net
- >>233
え？
超低金利なんだから融資受けてやるでしょ。
賃金でって発想はどうかな。
投資やっていれば資産増えたはずよ。
- 326 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 01:02:00.00 ID:HXafui33.net
- 中小企業「賃上げ予定なし」70％余に 都内信金が調査 ★2 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674470916/
- 327 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 01:07:52.89 ID:YFADBNl8.net
- 元凶安倍を国葬にしたらしい
- 328 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 02:29:03.56 ID:TCLy2jAx.net
- 朝敵・安倍を国葬にしたバカな壺政党、壺政権があるそうだぞｗ
- 329 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 03:12:26.47 ID:ve45iMmg.net
- アベノミクスは「失われた２０年」をさらに底辺に突き落とした愚かな経済政策
- 330 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 03:48:27.80 ID:T/0J+WM7.net
- まさかジム・ロジャーズ信者なんてワケの分からん奴が出てくるとは思わなかった
- 331 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 03:56:13.33 ID:gW1QqD8N.net
- 今。なんでこんな大変な状況に
なっているのか？
何も解ってない奴が多いから。
オレが説明してやるよ？
これはね？つまり。
この10年来のアベノミクスの
大失敗。異次元の金融緩和政策の
負の遺産なんだよ？
所詮は通貨発行権のある国家から
無限にお金が湧いてくるなんて
与太話は元より無かったんだよ？
景気対策や補助金目的で刷ったお金
はいずれ増税や社会保障費の負担増
物価高騰による国民生活の貧窮化と
云う形で国民に跳ね返ってそれで
回収する事になるんだよ？
昔の人はこの理を一言で言い表した
【無い袖は振れない】とね？
どうですか？みなさん？
わかりましたか？
- 332 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 04:12:13.64 ID:DT2KTIuq.net
- 老人がいる限りインフレしないだろう
老人が死ねばおのずとインフレする
異次元緩和で10年もたせたが
人口ピラミッドが正常になるには
まだ50年かかる
今後40年は異次元緩和のツケを払いながら老人介護
老人が稼いだ金が唯一の資産なのにそれを円安で価値をなくそうとした狂気の政策アベノミクス
円高で人口ピラミッド正常なるまで亀でいりゃいいのにいらんことした黒田
- 333 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 05:31:32.51 ID:uWomH3Xp.net
- アベは
日本国の破壊神
- 334 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 05:41:03.71 ID:O2G7y4zu.net
- 安倍が死んでから悪くなる一方だな
- 335 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 06:41:11.10 ID:CyoA099D.net
- >>302
だからどうした。平均に対する影響は変わんねえよ
>>304
国の資料にアホな解釈つけたのは他の馬鹿だろ
おまえのようなw
勝手に国の威光を付けるなよ
- 336 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 07:01:15.86 ID:xRa9iMKV.net
- >>335
>>292の文言はすべて国謹製だが？
- 337 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 07:15:22.97 ID:gLuwyo1z.net
- >>311
春節ウエルカムがなんだって？w
- 338 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 07:26:34.92 ID:0c0yN2dH.net
- >>149
まぁ、麻生が絞ってたから辛うじて持ち堪えてるんだけどな。
安倍のやりたい放題にしてたら、破綻してた。
- 339 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 07:30:50.25 ID:0c0yN2dH.net
- >>157
アメリカならまだ賃金高いねーですむけど、
専門職でいえば、新卒給与中国の方が高いし（40万円くらい）
下手したらベトナムやタイのほうが日本よりマシかもしれん。まぁ、ベトナムやタイは日系企業が賃金安く抑え込んでるからそれを見たら安く感じるけど。
- 340 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 07:34:23.94 ID:0c0yN2dH.net
- >>178
犬になる方法とか、そう言う方面で講義依頼はあるだろうね。
あー、失礼。ビジネスで成功するには というトピックで。
- 341 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 07:38:33.44 ID:0c0yN2dH.net
- >>185
君も間違ってるよ。
高齢者のために金を刷るなんて愚の骨頂。インフレした分、生活費に金がかかるんだから負のスパイラルに陥る。
まず基本にあるべきなのは少子化のスピードを鈍化させること。
投資すべきという投稿については半分正しいね。日本政府は投資ではなく投機をした。裏に詐欺師が噛んでたらおしまいやで。
- 342 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 07:46:11.18 ID:0c0yN2dH.net
- >>190
黒田も最終学歴は経済学だろ。そもそも、東大の経済学なんて数学もできない馬鹿が多いぞ。単に白川が政治に関してニュートラルだったからバランスが取れてただけ。
- 343 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 07:52:51.04 ID:0c0yN2dH.net
- >>191
そそ。黒田が犬とわれるのはこれよ。
リフレ派なら今の消費税に反対はしないとしても疑問を呈するべきなんだが、両手を振るって賛成してるからな。
日本をよくしようなんて気はさらさらなくて、目先のパラメータだけをよく見せることばかりやってる。
- 344 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 07:56:05.92 ID:0c0yN2dH.net
- >>209
内部留保するにも理由があるんやで。ようは銀行とかコンサルが力つけすぎや。
- 345 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 08:06:06.58 ID:FfDdGMpP.net
- >>334
安倍・岸一族は日本の祟り神
安倍晋三が残したアベノミクスのツケ、今後30年以上日本に大ダメージ残す
- 346 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 08:09:21.64 ID:FfDdGMpP.net
- 自民支持していても
自民支持してなくても
アベノミクスで実力の3～4倍に資産価値膨らませたバブルのツケはこれからお前等に降りかかってくる
前のバブルは民族資本がまだ充実していたから乗り越えられた
今回のアベノミクスバブルは銀行が疲弊しまくっているから乗り越えられるかどうか解らない
安倍と自民党のやったことは日本を奈落に突き落とす行為
この事実だけは変わらない
- 347 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 08:18:14.08 ID:Q2MleoPj.net
- アベノミクスはバブルなんかじゃ無い。
少なくても雇用は確保できた。それで目的は達成。
雇用を確保することを目的として、物価2%を目標にした。
消費税さえなければ、給与も上がっていた。
財務省と宏池会と岸田がデフレに引き戻すんだろうな。
- 348 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 08:31:20.32 ID:FfDdGMpP.net
- >>347
だからな
2000年頃の小学校→1学年2クラス、1クラス30人
1960年頃の小学校→1学年12クラスとかざら、1クラス40～50人
でな、
団塊の人達がごっそり定年して企業がその穴埋めに人を雇おうとしたから失業率がさがっただけ
単純に退職者数＞＞＞＞＞＞＞新卒数だっただけ
経済規模が拡大しているならGDPをドイツに抜かれるとか無いんだよ
この11年でGDP－40％とか
先進国では前代未聞なんだがｗ
アベノミクスって既に論理破たんしていて世界中の経済学者が「ばかの所業」って言っている
スティグリッツですら公言しているレベルの糞政策
- 349 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 08:39:41.20 ID:00Xu2It3.net
- >>335
つまりおまえはフラット化とフラットの意味が分からない馬鹿なんだな
性質が変わったと主張するなら相似形保ってる時点で論理が破綻してるぞw
- 350 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 08:40:39.58 ID:00Xu2It3.net
- >>349
>>336
つまりおまえはフラット化とフラットの意味が分からない馬鹿なんだな
性質が変わったと主張するなら相似形保ってる時点で論理が破綻してるぞw
- 351 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 08:55:20.76 ID:Yy39kK6w.net
- 右肩上がりの留保と配当を給与にしないから
- 352 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 08:58:07.04 ID:DmoV+Nqz.net
- 自民党を解体しないと経済は良くならない
- 353 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 08:59:47.72 ID:jkVtCxFs.net
- これ、内部留保を溜め込んで株主優先に過剰に傾き、社員を資産ではなく消耗品扱いにした財界のせいでしよ。会社がそういう態度なら労働者は欧米的にジョブ性、転職当然の方向に動くよね。日本的経営を崩壊させようとしてるのは財界の経営者だぞ？
- 354 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 09:06:47.39 ID:1iN4mAn5.net
- >>353
>内部留保を溜め込んで株主優先に過剰に傾き
真っ赤なウソの大間違い。
本来配当や自社株買いで株主に還元すべき金を内部留保としてため込むのは株主優先じゃない。
不況になったときの正社員の雇用優先だ。
- 355 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 09:10:13.33 ID:DT2KTIuq.net
- インフレにしても年金の物価スライドで全部もっていかれる
物価高→賃上げ（年金上げ）→物価高のスパイラルで年金上げの部分でどうしてもスパイラルが破綻する
物価安→賃下げ（年金下げ）→物価安であれば年金の支払い分は下がる
デフレになったのは自然の事
だから異次元緩和しようがインフレにならんのじゃい
- 356 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 09:18:11.32 ID:ijKKDrMc.net
- >>346
株はバブルと違うぞ。
アベノミクスで一株あたり純利益が3倍になってるから。企業はちゃんと儲かってる。
- 357 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 09:28:09.48 ID:GHHI6Afa.net
- きっしーを今すぐ降ろせばアベノミクスは成功する
- 358 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 09:34:01.25 ID:mtgd/zES.net
- 元凶は財務省 いい加減に気づけ
- 359 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 09:34:54.43 ID:xRa9iMKV.net
- >>350
相変わらず意味不明だなあ。>>292の文言が一言一句、国によるものであることは理解できた？
まずそこからだな
次あたりで厚労省の「一般労働者（正規）の実質賃金は下がった」ってデータあるんで準備しておくよ
その手のデータは複数あるんで、レスするたびに出していくのもいいかもな
「アベノミクス期間中の賃金低下は、非正規化が引き下げただけではなく、正規職の実質賃金も下がった」
この事実を国のデータで他の人にも理解してもらえるし
- 360 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 09:39:02.99 ID:IPaap4YS.net
- そもそも財務省が景気回復に動いているか？
ないものねだりしてねえで回復を阻害する
ゴミ官僚と反社左翼に反日マスコミを叩き出し
て富国政策を進めてから効果を期待しろ
- 361 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 09:39:04.14 ID:6Q0bX4Pe.net
- >>359
お、論理で反論できない馬鹿だな
平均の計算における作用わかる？
雇用者報酬全体もあわせて分析しねえと意味ねえぞ
雇用の裾野が広がる拡大期なんて平均だけみたら下がるの当たり前だからなw
- 362 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 09:47:37.45 ID:X88osX7D.net
- >>354
内部保留がバブル期を超え、過去最大になる理由は”雇用優先”では説明つかない。
単にサラリーマン社長らは今後会社をどうしたらいいかわからないだけ（迷走）だろう。
- 363 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 09:54:44.92 ID:xRa9iMKV.net
- >>361
>>292の「全体的として実質賃金の水準も低下」というのが国によるコメントだということを理解できてるかどうか聞いてるだけなんだけど？
- 364 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 10:00:08.86 ID:xRa9iMKV.net
- 予告通り、実質賃金データ
一般労働者（正社員、正職員） 2012=100
2012 100
2019 98
https://www.mhlw.go.jp/toukei/list/chinginkouzou.html
というわけで正規職でも給料は減ってる
- 365 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 10:08:40.74 ID:UH9ElYYs.net
- >>1
今春闘で大企業が政府要請の賃上げに呼応しているが、言われて出来るなら今までの内部留保は何だったんだと言うことにならんか。
- 366 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 10:12:19.18 ID:ijKKDrMc.net
- gdpの無成長の原因は、生産年齢人口の減少、設備投資不足、需要不足。
時期的にはIT投資、特に中小企業のIT投資（使う側）が足りてないらしい。
- 367 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 10:37:06.26 ID:xRa9iMKV.net
- ニューカマー効果をいまだ持ち出す人がいるけど、他国は日本より速いペースで労働力人口が増えてるんだよね。つまりニューカマーが日本より多い
2018年労働力人口 2010=100
日本 1.03
イギリス 1.06
フランス 1.03
ドイツ 1.04
データブック国際労働比較2019
なのに給料の伸びはこれ
https://i.imgur.com/pzjmu2g.webp
ニューカマー増えると給料下がるんじゃなかったの？なんで日本よりニューカマー多い他国は給料上がってるの？なんでニューカマー少ない日本が給料下がってるの？
- 368 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 10:45:12.99 ID:YuUcO5HY.net
- アベノミクスだけではお金が一部に集まるだけ
格差を放置したから経済が良くならない
- 369 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 10:53:40.09 ID:xRa9iMKV.net
- あと雇用はほんと拡大したのかという疑問もある
労働投入量を見るとこうなる
https://i.imgur.com/dMoeptc.png
他国が大きく伸びる中で、この10年の日本は横ばい。横ばいの理由はほぼ自然増である介護医療の激増で、それ抜くと右肩下がり
労働投入量は全就業者の合計労働時間（就業者数と平均労働時間の積）
それが伸びてないのに就業者数が増えたってことは、限定正社員などを含む短時間労働を増やして一定の仕事量をシェアしただけ
それは雇用の回復と言えるのか？
- 370 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 11:02:00.84 ID:1iN4mAn5.net
- >>362
反論のつもりかも知らんが、
このまま永遠に経済成長や好景気が続くと期待されたバブル期より、日本の先行き不安の今の内部保留が大きいのは
「不況に突入したときの正社員の雇用優先」で簡単に説明がつくｗ
- 371 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 11:04:09.87 ID:1iN4mAn5.net
- >>365
インフレになって値上げが簡単になってるんだから、物価の上昇に追いつかない程度の賃上げは簡単。
- 372 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 11:09:19.48 ID:Afeg/kZV.net
- 単なる苛政。貧国弱小政策の結果。
必要なのは減税と軍拡。つまり富民強兵やな(笑)
- 373 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 11:13:02.67 ID:JAm4qoze.net
- アベの政策が根本的に大間違いなんだろ
その方針を未だに突き進んでるから多くの分野で手詰まり感が出てる
- 374 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 11:15:48.56 ID:SMmr91vd.net
- 景気が良くなってもどうせ自分には恩恵ないし
このまま日本が朽ち果ててもいいやと思ってる
- 375 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 11:30:00.98 ID:mtgd/zES.net
- 景気が良くならないのは財務省と日経新聞のせいだよ いい加減に気づかんかいw
- 376 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 11:30:45.53 ID:/D+VKZLi.net
- 景気が傾いた方が悪が一掃されそう
- 377 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 11:37:26.90 ID:uKqg5As7.net
- >>1
どれだけネガキャンしても
立憲支持率、5.5％から2.5％に [971283288]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1674111653/
- 378 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 11:39:41.17 ID:lk/PQcH/.net
- この40年、労働者や組合と、経営者の間の緊張感がなくなった。
経営者と銀行との緊張感もなくなった。
大企業経営者はろくな業績でもないのに、役員報酬と賞与はうなぎのぼりに上がった。
経営者を甘やかしすぎている。
これは非常に深刻な問題だ。
まず労働者・組合と経営者の弛緩した関係だが、逆説的だが採用格差が無くなってしまったことが原因である。
昔は多くがブルーカラーで、少数のホワイトカラーはエリートとして会社全体の視点が求められた。
大企業では国家公務員同様、キャリアノンキャリの区別があった。
ブルーカラーとホワイトカラー、キャリアとノンキャリは完全に別物で弱者の権利を守るために時には会社経営とは厳しく対立してきた。
ところが多くの企業でホワイトカラーが増大し、キャリアノンキャリの区別採用もなくなった。
1987年、国鉄分割民営化とNTT発足の頃だ。
労働者と経営者、中間管理職の間の採用と処遇における格差が激減した。
その一方で1990年代から成果主義評価の導入により、評価者である上司の権力が強化された。
それにより上から下までのピラミッド構造が生まれた。
ブルーカラーやノンキャリの格差弱者の組合からの突き上げなど、どこにも存在する余地などない。
また、銀行との関係も、かつて間接金融中心の時代、事業を拡大継続していくには銀行を納得させることが大切だった。
株式の持ち合いで銀行は事業会社の大株主であり、社長を始め役員人事にも大きな影響力を及ぼしていた。
しかしバブル崩壊とBIS規制により銀行の株式持ち合いは無くなり、貸し剥がしを受けた事業会社は銀行依存度を下げるようになった。
内部留保を増やしたり、社債を発行して調達したりしている。
その結果、ピラミッド最上位にある経営者は何も恐れなくて良くなった。
株主の力が強くなったかというとそうでもない。
ファンドが大株主の会社もあるが多くても数%の持ち分ではコントロール出来ない。
経営に緊張感が無くなっている。
これが非常に深刻な問題である。
- 379 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 11:40:24.85 ID:7Q+qhwNH.net
- >>363
反論にもなってねえ
論理が通じねえ
解説してる専門家いるからよめよ
https://www.dlri.co.jp/report/macro/202761.html
- 380 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 11:45:42.91 ID:DT2KTIuq.net
- 一番の癌である老人の医療負担と年金にメスを入れずに異次元緩和とかいうよく分からんモルヒネを投薬しただけ
老人の人権とかで難しいとは思うがそこから目を背けても何も解決せんわな
- 381 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 11:47:08.75 ID:lk/PQcH/.net
- 正規と非正規の格差は深刻だが、組合の保護もなく、経営者にとってなんら配慮する必要性のない存在になっている。
これでは弱者と強者の緊張感ある成長など望むべくもない。
- 382 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 11:56:53.92 ID:xRa9iMKV.net
- >>379
時間当たりだと増えてるが論旨だろうけど、他国と違って日本は急速に労働時間が減ってる
https://workstyle.ricoh.co.jp/article/long-hours.html
他国は時間当たりで見ても「ひとりの労働者が家に持ち帰る金額」は変わらないが、日本は激減する
そのリンク先は10000回くらい反論済み
- 383 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 11:57:56.56 ID:ijKKDrMc.net
- >>377
立憲民主党の低支持率は、他の党がどうとか以前の問題。
安全保障政策で国民から選択肢から除外されてる。共産党も同じ。あとは経済面で運営能力が致命的に頼りないと思われてる。
労働者重視の政党が必要だが、左派では今の安全保障政策がセットになる時点で受け皿にはなれない。
- 384 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 12:00:47.53 ID:xRa9iMKV.net
- >>379
ところで10000回くらいコピペで見た反論終了のものじゃなくて、自分でデータ集めて主張できない？
まさか自分が賢い振りできてると思ってる？自分でデータも集めず、計算もせず、ただコピペ貼ってるだけなのに？
- 385 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 12:03:48.06 ID:ijKKDrMc.net
- >>382
それは当たり前では。
日本は生産年齢人口減ってる。高齢者と女性は自分で働く時間を制限する。
- 386 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 12:10:03.11 ID:V/L2RYaI.net
- 低賃金非正規雇用を増やして、失業率の見かけだけ良くしたアベノミクス
- 387 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 12:10:59.49 ID:xRa9iMKV.net
- もう一個付け足しておくと>>379のリンク先が使ってるデータである毎月勤労統計は2018年にサンプル変更があり、データに連続性がない
不正調査 産業構造変化、補正せず 月給上ぶれ 厚労省、独断で
https://mainichi.jp/articles/20190219/ddm/001/020/152000c
大企業を多めにサンプル変更して、給料低い日雇いを除外して、平均をかさ上げしたことがバレてる
- 388 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 12:11:03.47 ID:nF8nka9W.net
- トリクルダウン信者はいい加減トリクルダウンを諦めて、人間を見つめ直してくれ
- 389 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 12:20:37.78 ID:xRa9iMKV.net
- >>385
ほら、連続性が保たれている時期の実質時給指数（実質賃金/労働時間）
2012 102.6
2017 101.3
2018以降伸びたって主張するならその下にちゃんと「大企業を以前より多めにサンプルし、賃金の低い短期労働者は除いた場合」と注釈をつけるんだな
- 390 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 12:25:25.99 ID:xRa9iMKV.net
- >>385
ところで>>367には反論ないようだが、ニューカマー理論は取り下げたってことでいいんだな？
>>292が国の文言であることにも反論はないようだし、これも理解したってことでいいな？
- 391 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 12:33:38.48 ID:fDWuDRI9.net
- まずアベノミクスは間違いだったと詫びろよ
- 392 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 12:42:59.89 ID:PtGg5dtE.net
- >>382
その途中にある雇用が広がったからとかいてあるの読める？
>>384
>>387
コピペ張りまくってるのはおまえだよ
そのリンク先張ったのなんて今日初めてだよ
レッテル張って勝利宣言なんていつものおまえらだなw
おまえらの主張の実質賃金があ
平均があって
不況になったらリストラで下がへって上澄み残るから平均だけならあがるけど
それって景気良いのか？
ってナンセンスな主張なんだよ
- 393 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 13:15:06.63 ID:oSad3ZCN.net
- 安倍心臓が、山上神に成敗されたら、この１０年以上封印してきた悍ましい事実が
まるでパンドラの箱が解放されたように出るわ出るは、もうどうにも止まりません
この放出感、どこまで行くか楽しみでもある
上層階層な運用雲上人は、そろそろ幕引きして有耶無耶にしますが
物価高騰はたぶん当分止まらないから日常生活がキツクなるのは継続します
- 394 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 13:16:14.40 ID:xRa9iMKV.net
- >>392
「実質時給上がってない」に対する反論はないんだな？
>>390にも異論はない？
雇用については>>369でもう書いてある
反論があるんならデータつきで頼むよ
- 395 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 13:16:15.71 ID:oSad3ZCN.net
- 年金生活者を外した統計でも世帯所得１人辺りの報酬は漸減し続けてます
- 396 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 13:23:29.03 ID:xRa9iMKV.net
- まとめておくか
実質時給
データに連続性がある期間では実質時給は2012を超えていない。2018も実勢値はマイナスであると国は認めている
ニューカマー効果
他国は日本より速いペースで労働力人口が増えているが、時給が伸びている。一方、日本の増加ペースは鈍いが（そもそも労働投入量は増えていない）、時給はマイナスに沈んだまま
雇用
日本の労働投入量は急増した介護医療を含めても横這い。短時間の就業者数が増え、シェアしただけ
- 397 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 13:25:25.80 ID:oSad3ZCN.net
- アホノミクス間、統計数字を恣意的に弄って来たから、あの数字は現実を全く反映してません
NK２２５だって全く継続性なんか無いよ、だって定期的に銘柄を入れ替え補正はしてるが完全じゃない
殺された心臓が政界で力を保持し続けた１０年以上、統計数字は化粧され続け、さもアアホのミクスが有効であるように演技
国民諸子は、全くそんな実感があるどころか逆に年々悪くなってるとしか思えませんでした
- 398 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 13:27:49.41 ID:lz9Vp2RK.net
- 氷河期世代を見捨てたから少子高齢化が取り返しのつかないものになった。謝ってももう遅い！！ [805596214]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1674502444/
- 399 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 14:20:44.54 ID:NJL7BHN/.net
- 公務員なら別だが、給与を払う経営者側の問題はあまり語られないね。
全て政治の責任で片づけてるような・・・
- 400 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 14:46:55.77 ID:+yraw4P+.net
- 上の言うことは絶対だ 我慢しろ 文句言うな 仕事は汗かいて覚えろ 忍耐は美徳だ
↓
（氷河期）・・・・・・・ううっ
（氷河期）上の言うことは絶対だ 我慢しろ 文句言うな 仕事は汗かいて覚えろ 我慢や忍耐は美徳だ
↓
・・・・何言ってんだこいつ 仕事もできねえくせに
・・・・パワハラですよパ・ワ・ハ・ラ 先帰りますねー
・・・・おめーこそ仕事覚えろ PCもろくに使えないくせに
↓
（氷河期）・・・・・・・ううっ
- 401 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 14:47:10.00 ID:xRa9iMKV.net
- >>397
勤労統計の恣意的なサンプル変更とかひどかったよ
その変更を都合よく使って、「賃金が上がった」とやったのが>>379
データに連続性がないからそのままでは使えないことは周知だったわけで、騙す気満々だったとしか思えない
記事を書いた永濱利廣はリフレ派首領の岩田の思し召しがよく、日銀理事に推薦された。岸田に却下されたがw
- 402 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 14:48:07.04 ID:xRa9iMKV.net
- 失礼、理事じゃなく審議委員だ
- 403 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 14:54:00.66 ID:94H/+O47.net
- 自民どころか立憲のあの体たらくじゃ日本の経済はずっと停滞したままだろ
- 404 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 14:58:37.34 ID:rW4i5Ud/.net
- >>394
算数できる？団塊世代がへって大量引退してるのに
労働投入量維持してるなら、ニューカマー増えてないと成り立たないんだぞ
しかも労働時間働き方改革で減らしたうえで、労働投入量維持してるなら
就業者増えないとどうしようもないだろ
つーか人手不足とかのニュースもあったの知らないのか
馬鹿だな
- 405 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 14:59:44.52 ID:rW4i5Ud/.net
- ID:xRa9iMKV
一つ一つ条件反射で反論してるから
全体で矛盾起こすの
馬鹿の典型w
- 406 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 15:10:32.24 ID:xRa9iMKV.net
- >>404
日本よりもっと新規就業が多い他国はなんで給料増えてんの？新規就業が少ない日本だけニューカマー効果出るの？理由は？
- 407 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 15:14:09.17 ID:D7ivBQ+s.net
- まるで成長するのが当たり前みたいな感じだけど、そもそも生活必需品が揃ってるのに、更に物が欲しいっておかしいだろ。
- 408 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 15:14:41.38 ID:rW4i5Ud/.net
- >>406
なんで論点ずらすの？おまえの論理や主張が矛盾していることまず認めろよw
- 409 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 15:14:52.13 ID:xRa9iMKV.net
- >>404
繰り返し確認したが、以下に反論はないようなので、そこは受け入れてくれたと解釈しておくよ
・時間当たり実質賃金は上がってない
・労働投入量は増えていない
・国が「実質賃金の水準も低下」と明言
ここら辺が合意できるなら相違点はさほどない
- 410 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 15:15:16.94 ID:xRa9iMKV.net
- >>408
論点って？
- 411 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 15:17:53.90 ID:D7ivBQ+s.net
- 日本が正常で世界が異常なんだけど、そういう主張してる知識人って俺の知る限り1人もいない。バブルの時もそうだった。そのお陰であの有様だ。マスゴミが一色に染まった時、そこには必ず裏がある。
- 412 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 15:20:16.28 ID:rW4i5Ud/.net
- >>409
就業者数が増加したという背景全無視だからおまえの主張なんてまるで意味がないとはじめからいってるのだが
馬鹿は言い張るよなw
平均なんて意味がないというてるだろうに
通常は雇用者報酬全体と就業者、失業率関連する数字全てみていうの
おまえが反論できないからコピペだあって主張した人の方が専門家なのw
- 413 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 15:22:01.61 ID:xRa9iMKV.net
- >>412
リフレ派「雇用が拡大すると給料が下がる」
アメリカ「雇用は拡大し、給料は上がりました」
イギリス「雇用は拡大し、給料は上がりました」
フランス「雇用は拡大し、給料は上がりました」
ドイツ「雇用は拡大し、給料は上がりました」
日本だけで観測できる現象なんだったら、それって普遍的な理屈とは言えなくない？
- 414 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 15:24:40.67 ID:rW4i5Ud/.net
- >>413
はいはいまたコピペかよ
レッテルはってアクションどうするか言わないからおまえらは支持されないんだよ
https://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/17/backdata/images/1-1-03.gif
- 415 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 15:27:30.67 ID:peRRZfGU.net
- 低賃金のままジョブ型雇用適用され年収600万円減った。
- 416 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 15:29:09.50 ID:rW4i5Ud/.net
- つーか労働投入量が変わらんから新しい就業者増えてないだろって
日本の人口ピラミッドも理解してない馬鹿か？
- 417 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 15:36:13.22 ID:xRa9iMKV.net
- >>414
自分で計算してるからコピペではない。2017の実質時給も計算してあるよ、2000年=1.0で。各国データはOECDから。日本は毎月勤労統計
France 1.19
Germany 1.14
Italy 1.09
UK 1.14
US 1.10
Japan 0.97
日本だけがマイナス。2012比で比べても日本だけがマイナス。おかしいなあ、日本が一番労働力人口伸び率低いのに
コピペだって言うならリンク出してよ
- 418 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 15:37:32.67 ID:8/KOfEfL.net
- >>404
日本の問題は労働力以前に先行の需要不足。研究や設備投資、プロジェクト投資するほど国内に需要があるか。
成長鈍化に関しては、特に間に合わせの労働力使ったのがまずかったんだよな。
正規労働者の代替に引退高齢者、主婦に仕事をまわしてもまともな先行需要にもならなかった。
企業は当面の労働力が足りてるうえ国内では設備投資しても採算が見込めないので必要性なくて投資が伸びす。結果、投資をしていた海外と比べ生産性や技術革新で海外に負け成長鈍化した。
持続的に増える需要さえ作り出せれば人不足も投資で解決するはず
- 419 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 15:40:03.54 ID:xRa9iMKV.net
- >>416
そんなことは言ってない。たとえばどこ？指摘できないでしょ？
- 420 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 15:40:32.94 ID:zJfjlbum.net
- 家賃が上がってないんだから給料上げてあげる必要ないでしょ
給料はその人が住む家賃の3倍が適正
それ以上あげると独立リスクも高まるし、突然やめるリスクも上がる
- 421 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 15:42:19.12 ID:KAEvGYNV.net
- >>400
「若きは親に従え 老いては子に従え」とでもいう感じの世代だよな
- 422 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 15:44:30.45 ID:xRa9iMKV.net
- >>418
そんなまっとうなこと言っても無理でしょ
>>292の文言は国の資料を抜粋しただけだし、元画像も貼ってあるのに、それさえ認めないで逃げ回ってるんだし
- 423 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 15:50:50.59 ID:xRa9iMKV.net
- この板は化石みたいなリフレ支持者が残ってて微笑ましい
もう他板では絶滅したのにな
貼った画像へのアクセス数見ると半日たっても数十くらいしかなかったりするんで住民が極めて少なく、フルボッコになりにくいからなんだろうけど
- 424 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 15:53:29.30 ID:8/KOfEfL.net
- >>422
要は人不足がまだまだ足りない。
- 425 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 15:59:33.81 ID:xRa9iMKV.net
- >>424
日銀のデータだと2017下半期から労働要因による潜在成長率下押しが始まってる、下押し幅はこんな感じ
2017 -0.02
2018 -0.22
2019 -0.26
国の予測でも人不足は深刻化していくよ。フィリップスカーブがどれだけ機能するか興味深くはある
- 426 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 16:33:21.25 ID:tf25VGCM.net
- お金は刷れるけど国内で完結しないから円安になるけど大丈夫？
- 427 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 17:24:16.71 ID:EI9nzILL.net
- >>300
アベノミクスのおかけで生まれてはじめて「景気がいい」と思ったよ。
でもアカい人とかまともに仕事してない人達は文句言うよね。
ホントに安倍さんは社会に巣食うヤカラと戦ってたんだなと思うわ。合掌…
- 428 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 17:37:05.88 ID:xRa9iMKV.net
- 労働投入量はこの先も落ちていくので強烈な労働力不足になるのは間違いないhttps://i.imgur.com/b45Ycq6.jpg
年1パーセント近く成長率を下押しし、2027前後にマイナス成長が常態化する可能性もある。その場合、生産=収入=支出なのでGDI（国内総所得）もマイナスになる
・マイナス成長
・円安
・物価高
この条件で実質賃金が伸びるかどうかは興味深い
- 429 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 17:37:10.55 ID:m0w3cTEN.net
- 公務員天国パチンコップw
- 430 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 18:02:46.62 ID:/+NXZ+h9.net
- >>1
トリクルダウンとか言って安倍友に、金をバラ蒔きまくったのがアベノミクス
- 431 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 18:20:06.42 ID:pzp5FBKY.net
- >>430
まあ安倍晋三はお調子者の馬鹿だから廻りに乗せられだけなんだろうけどね。
そういう馬鹿を利用した奴らを表に引きずり出して膿を出さないともはや日本は持たないよ。
- 432 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 19:02:45.90 ID:dbYZcILY.net
- 日本ってネット普及した辺りから怪しかったよな
- 433 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 19:11:27.52 ID:vuZP0r2B.net
- すぐ増税したてアフォだと思ったわ
- 434 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 19:25:51.96 ID:xRa9iMKV.net
- 安倍政権最大の罪はアベノミクスじゃなくて、「子供手当は悪魔の政策」という壺臭い理由で少子高齢化を放置したこと
アベノミクス自体は効果がほぼなかったが、害もさほどではなかった。やってもやらなくても大差ない
でも少子高齢化を放置したせいで、>>428が確定してしまった
出生数
2020 840835
2021 811622 -3.5パーセント
2022は80万ギリギリで、政府の中位推計を大幅に下回っている
- 435 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 19:30:25.29 ID:6Q0bX4Pe.net
- >>417
だから本当に日本語通じねえな
平均時給計算してもいみねえといってるのに
>>419
だったら労働投入量もってきて何を言いたいんだ
おまえは馬鹿かw
- 436 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 19:31:34.38 ID:7hlIqOYA.net
- 経済政策とかいう話じゃなくて只の詐欺だからコレ
- 437 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 19:35:25.39 ID:6Q0bX4Pe.net
- >>434
そりゃ子供手当やるといって
従来あった児童手当てとか各種控除や手当てうちきって
何がやりたかったかわかんねえことやったら批判されるだろw
共産党でさえ批判してるぞ
何がやりたかったの？
しかし、３～１２歳（第１、２子）、中学生は現行の１万３千円が１万円に減ります。しかも、民主党政権が年少扶養控除を廃止したため、このままでは所得制限以下の中堅世帯で、子ども手当前より負担増になります。子育て世帯にとって重大問題ですが、それにはだんまりです。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-08-18/2011081802_01_1.html
- 438 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 19:37:22.20 ID:lz9Vp2RK.net
- 【経済】いまの日本には「1ドル300円時代の購買力」しかない…日本が給料の上がらない貧乏な国になった根本原因 [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1674554219/
- 439 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 19:43:31.30 ID:xRa9iMKV.net
- >>435
他の国はフルタイム労働者増やして、なおかつ月給、時給も上げてるのに日本は下がってもいいんだ？>>417
日本は35-54才・男性・大企業・一般労働者という条件でも賃金下がってるけど？老人でもないし女性でもないよ？
で、いつ俺が>>416みたいなこと言ったの？レス番よろしくし。できないから逃げるだろうけど
- 440 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 19:45:31.43 ID:xRa9iMKV.net
- >>437
民主党はクズでいいよ
ただし安倍が「子供手当は悪魔の政策」という壺臭い理由で子供手当潰した事実は消えない
- 441 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 19:46:21.34 ID:3KDrpv5t.net
- 給料が上がらない根本原因は何なの？
- 442 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 19:52:10.91 ID:xRa9iMKV.net
- 細田議長、票の差配否定 安倍氏と教団「大昔から深い関係」 非公開質疑応じる
https://www.jiji.com/sp/article?k=2023012400687&g=pol
自民党でもこういう認識だったわけで、安倍の「子供手当は悪魔の政策」って言い回しはなるほどってところではある
まさか対韓国強硬派の首相が韓国カルトの影響受けて少子化促進を進めるとはびっくりだよ
- 443 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 19:52:16.13 ID:lk/PQcH/.net
- トリクルダウンは起きたよ。
失業率低下と女性と高齢者の新規雇用でね。
転職活動もせず同じ会社にしがみついていた社畜の賃金が上がらなかっただけ。
- 444 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 19:57:27.26 ID:UiIcslgU.net
- >>443
経営者の報酬だけは下がらず上がる一方
下々がもらう賃金をこの人たちが吸い上げただけ
- 445 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 20:01:52.75 ID:8/KOfEfL.net
- 腹くくってTFPを伸ばせばok
- 446 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 20:07:29.92 ID:h+qjKa60.net
- タックス岸田
- 447 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 20:08:37.90 ID:lk/PQcH/.net
- >>444
ま、そこが一番多すぎなのはその通りではある。
トリクルダウンのしずくが落ちる所に自分から行かないと。
- 448 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 20:10:05.21 ID:00Xu2It3.net
- >>439
誰もそんなこといってないのにどんどんアホなこというなw
大企業も適当な定義なんだし
労働投入量もってきた意味をいえといってもいわねえし
>>440
何を潰したの
壺とかいい始めるから胡散臭いで信用なくすんだよw
- 449 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 20:29:08.00 ID:xRa9iMKV.net
- >>448
>>大企業も適当な定義なんだし
グラフの中に元データが書いてあるし、そこで定義はきっちりされている
「企業規模」
調査労働者の属する企業の全常用労働者数の規模をいい、本概況では、常用労働者1,000人以上を「大企業」、100～999人を「中企業」、10～99人を「小企業」に区分している。
- 450 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 20:32:24.81 ID:xRa9iMKV.net
- >>448
>>壺とかいい始めるから胡散臭いで信用なくすんだよw
安倍と統一をどうしても切り離したいらしいけど、衆議院議長が「大昔から深い関係」って証言してまして
- 451 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 20:38:30.09 ID:KAEvGYNV.net
- >>431
ある意味「国家としても持たずに一気に壊滅」してくれると非常に嬉しいのかもしれない国も
近隣に多々あるってのがなぁ
領土としてしっかりいただく面も含めて
- 452 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 21:16:26.22 ID:xRa9iMKV.net
- 2012と2018の賃金を「男性・一般労働者」で比較してみたけど、ほとんどの年齢でマイナスだな
男性実質賃金 2012=1.0
２０～２４ 0.99
２５～２９ 0.98
３０～３４ 0.97
３５～３９ 0.95
４０～４４ 0.92
４５～４９ 0.9
５０～５４ 0.94
５５～５９ 0.98
６０～６４ 1.01
賃金構造基本統計調査
2020CPI
というわけで、女性と老人（だけ）が平均下げたっていう>>144は誤り。働きざかりの男も下がってる
- 453 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 21:21:29.85 ID:xRa9iMKV.net
- というか働きざかりの男がもっとも下がってる
- 454 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 21:37:18.90 ID:YFADBNl8.net
- 自民絶対支持層の28％って正体いったい何なん？
- 455 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 21:38:49.65 ID:gIfjjFG4.net
- 検討使きしだ
統一あべ
ゴルゴあそう
サメ脳もり
セクシー進次郎
日本を三流国に貶めた
無能なワタク卒の世襲議員です
- 456 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 22:11:48.11 ID:e71oIcXh.net
- >>401
この問題は赤旗がずっと追求
それは何故赤旗が追求できたか
すべて内部告発でした
裏取ってプレスしたけど商業マスコミは全て無視を決め込みました
『赤旗』は、最後の駆け込み寺って云われた伝統屋
- 457 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 22:24:18.17 ID:e71oIcXh.net
- 統一の本体はとは、国際勝共連合だ
この悪の枢軸団の第一回目の会合がある場所で秘密裏に開催
さて、ここはどこでしょ～か？
- 458 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 22:59:59.52 ID:xRa9iMKV.net
- >>456
すげー、赤旗。共産主義には距離置いてるけど、調査能力を応援する意味で赤旗取ろうかなあ
- 459 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 23:14:51.25 ID:xRa9iMKV.net
- ついでに労働力調査を調べてみた
就業者数（20-59才）
2012 2847万人
2019 2846万人
男性の就業者数ってぴくりとも動いてないんだな
失業率の低下って、就業が進んだわけじゃなくて、ごくごく単純に世代人口が少子化で減っただけなのでは？
- 460 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 23:29:05.71 ID:gnIViD8M.net
- サヨクの安部政権批判のバカサヨクは
氷河期の非正規雇用もなく
リストラ＝ホームレス時代を意図的に歪曲してる
超絶ブラックの日雇い派遣を禁止して非正規なら
雇用がある状態にしたのが自民党政権
- 461 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/24(火) 23:36:23.80 ID:7oFCaCP+.net
- 悪夢の壷愚民党政権
- 462 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 00:09:05.42 ID:Rpval4r6.net
- 失業率、年齢階級別人口も見てみたけど、おおむね整合するな>>459
要するに男性が座る椅子（職）の数はほぼ同じで、ひとり立ったら（引退）、そこにひとり座る。世代人口が減っていくので、ただそれだけで失業者数は減る
椅子の数（労働投入量）が増えてないわけで、これ雇用の回復じゃないね
- 463 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 00:10:39.55 ID:Rpval4r6.net
- 12.00すぎたんでid変わったけど459=462な
- 464 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 00:27:02.11 ID:Zr/uOu52.net
- くっさいくっさいアベ擁護派は、日本人の壊滅を狙う半島出身のカルト狂信者か？
- 465 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 00:31:20.11 ID:pfDJZBxd.net
- いつまでも自民を信じて投票したバカ国民
- 466 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 00:32:52.42 ID:8MaBa8kd.net
- >>459
60歳以上の雇用は増加してる気がする
高齢になっても働かないとならない人が増えたのかもしれんが
- 467 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 00:41:05.77 ID:Zr/uOu52.net
- >>466
定年後再雇用のような企業の負担のために、40代正社員の平均年収は24年間で60万円減少。
- 468 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 00:52:33.46 ID:Rpval4r6.net
- >>466
60才以上
2012 726万人
2019 839万人
100万以上増えてるね。ただ70才以上だけで100万人増なんで、労働時間がかなり短い気がする
働く理由は予想通り、最多が「収入が欲しいから」
https://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2020/html/zenbun/s1_3_1_2.html
- 469 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 00:53:16.94 ID:Zr/uOu52.net
- そもそもメールをプリントアウトしてから読むような爺をいつまでも雇ってどんな生産向上が望めるんだよ
結局は、国が年金の支給をちゃんとできないツケを生産性の高い正社員が払わされている構造なので、成長はない。
- 470 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 00:57:47.91 ID:Rpval4r6.net
- 今年はマクロスライドもあったし、実質的な年金収入は以後も減っていく可能性が高い。生活に困窮した高齢者は働き続けるしかない
ほんと悲しい話だが、それを見越した政府予測だと男性は7割くらい70代半ばまで働くことになってる
男性の健康寿命は72なのに
- 471 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 01:03:39.87 ID:Rpval4r6.net
- >>469
その通りなんだけど、労働力が急速に減るんで政府はなんとしても老人に働いてもらいたい
https://i.imgur.com/b45Ycq6.jpg
老人が70代半ばまで働いても中位予測に届かない。そもそも前提の数字が楽観的すぎる
- 472 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 01:26:03.90 ID:SlWy9lFr.net
- 人数と資産とか考えると金融立国にすべきだが、まあ無理だからな。
- 473 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 01:30:47.46 ID:Zr/uOu52.net
- >>471
>政府はなんとしても老人に働いてもらいたい
老人に働いてもらいたいか？ これを見れば若年の失業率が最も高く、65歳位上が最も低い。
https://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/timeseries/html/g0303_02.html
日本社会はゾンビ企業だの、ゾンビ労働者だのの保護に手厚い。一見、温情に溢れる社会だが、
その実、ゾンビは新規参入者や、若年労働者の芽をむしって社会の持続可能性をどんどん削り取っている
- 474 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 02:01:52.04 ID:qY+CP9Kx.net
- お友達でもないのに安倍信じたバカはどんな気分？
- 475 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 04:06:29.74 ID:WNSD8ZBr.net
- スレタイ低身長に見えた
- 476 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 04:32:05.27 ID:HJLZCRsB.net
- >>437
子ども手当の満額支給は2011の４月から開始が決まってたが3.11でそれの予算がなくなった
ミンスは悪くない
- 477 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 05:13:52.30 ID:vuk7nGW1.net
- 「アベノミクスは多くのエコノミストが指摘するように､中流層以下を中心としする家計への波及は限定的だった｡最低賃金も物価上昇に追いつかず､実質賃金は前年比マイナスとなった年の方が多い｡一方､野村総研の推計によると資産1億円以上の富裕層と5億円以上の超富裕層は計127万世帯で､11年から46万世帯増えた」
読売
- 478 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 06:04:05.31 ID:jL8pI3sB.net
- >>171
> もし日銀がそのすべてを引き受けてもこんどは日本円の信用が失われて価値が下落し、
こうやってさらっと嘘（正確には過度な誇張）を紛れ込ませてくるから財政均衡論者の主張は信用できないんだよな。
- 479 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 06:36:34.62 ID:6W9Gg4t4.net
- 美しい日本さん、貧困化と便乗値上げのせいで若い男は空き巣や強盗へ、若い女は売春やAVへ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1674545898/
- 480 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 07:09:43.04 ID:LmT8WxkB.net
- まるで成長するのが当たり前みたいな論調にウンザリする。
- 481 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 09:20:49.46 ID:Rpval4r6.net
- >>473
>>老人に働いてもらいたいか？
主語によるなでしょ。政府は働いてもらいたいよね。老人が働かないとあっという間にマイナス成長が常態化するんだし
老人と職を取り合う層は働いてほしくないかも。ただ日本がマイナス成長に突っ込むと、継続的に給料が伸びるかどうかはわからない
- 482 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 11:06:25.05 ID:Rpval4r6.net
- 労働力調査で2012と2017の就業者数を比較してみた
たとえば2012の30-34才区分は2017年には35-39になるんで、このふたつを比較
2012が1.0
20～24 1.46
25～29 1.06
30～34 1.03
35～39 1.01
40～44 1
45～49 0.98
50～54 0.98
55～59 0.87
30代前半までは新規就業が進むけど、それ以降はほぼ横ばい。つまり35過ぎてから新たに就業する人は極めて少ない
まあ当たり前の話ではある
- 483 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 11:10:17.47 ID:Rpval4r6.net
- >>452と合わせてみると厳しいなあと思ったのは40代で、前の世代と比べると1割くらい給料減ってる。というか昇給しなかったんだろう
1968-1977年生まれは団塊ジュニアとか氷河期を含む
この世代の冷遇っぷりがすさまじい。ライフスタイル自体の変化もあるとはいえ、経済面からも見てもそりゃ少子化になるわって話でもある
- 484 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 11:23:00.48 ID:NphoZ+I+.net
- アベノミクスで潤ったのはほんの一握りの
人間だけ。
あれを国の経済政策とか声高に述べてる議員とかあたま狂ってるとしか言えないわ。
- 485 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 11:52:47.77 ID:B5Um4rJE.net
- 戦後政治最大の黒歴史
それは
アベ政権 !
元ソーリは朝鮮カルトとズブズブだった !!
- 486 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 13:14:02.67 ID:0zVF9wRr.net
- >>35
黒田は日銀総裁であって財務省とは関係ないぞ。むしろ黒田は安倍の傀儡。
日銀が日経225銘柄を買い支えることで株高にしてアベノミクス成功を演出。
経済政策成功を喧伝することで過去の選挙勝ってきた。なので自民党もアベノミクス失敗を今更言い出せない。
黒田も後ろ盾の安倍がいなくなり強気一辺倒ではいられなくなった。今のままだと後任がいないので、せめて足場ならしとけ、と言われて利上げ容認。
- 487 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 13:22:59.19 ID:wx6aSZ7z.net
- >>458
これは、マジやが「赤旗」取ると、多分、１週間後、君の住家に２人の制服警官が必ず訪問します
きみは、警察庁の「警備公安お尋ね者ファイル」と
法務省管轄下の「公安調査庁」の秘密のアッコちゃんファイルに登録されるけど大丈夫かな？
- 488 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 13:34:05.62 ID:YKQXwYP3.net
- >>449-450
どうしようもねえ
反論できなくなると陰謀論かよw
平均だけみてもいみねえだろと言っても理解しねえから
雇用者報酬張ったらスルーし
具体的に便宜供与の証拠でもあげろよといったら
毎度上げられねえんだろw
- 489 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 13:36:36.09 ID:YKQXwYP3.net
- >>462
なんで馬鹿は働き方改革で一人当たり労働時間減ってるの無視するんだろうなw
掛け算もできない馬鹿と自白するなよ
それに高齢者労働者の増加も無視するしなあ
- 490 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 13:57:36.37 ID:qWtXRmLA.net
- >>486
黒田が財務省の言いなりでないかどうかは約２ケ月後に判る
黒田が一切の官職捨ててアメリカ逃亡するか日本の田舎にでも引きこもるなら
「財務省と切れていた」と結論づけられるが、またアジア開銀（ＡＤＢ）やＩＭＦに関係したり
カザフの大学長にでもなれば「財務省とつるんでた」と結論づけるほかない
- 491 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 13:57:54.51 ID:Rpval4r6.net
- >>489
>>452, 482な。たとえば40-44才→45-49才とかの動きで就業者はまったく増えてないが、一方で前世代に比べると給料1割減ってるぞ
>>489
ポスト済みの>>482の2017年は一般労働者の労働時間減ってないよ、それでも給料は1割減
https://www.nissay.co.jp/enjoy/keizai/99.html
- 492 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 14:07:14.09 ID:Rpval4r6.net
- >>489
たとえば男性のこの世代で見てみる
2012(40-44才）→2017（45-49才）
2012=1.0
2017就業者数 0.98
2018実質給与 0.90
就業者は減り、給与も減。もちろんニューカマー効果なんかないのはわかるね？
- 493 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 14:56:56.79 ID:2p0aqxRs.net
- アベノミクスは上級の為の政策
- 494 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 15:14:41.01 ID:tovHbaUx.net
- 減税すればいいのさ
- 495 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 15:30:19.83 ID:kL9nvKs4.net
- 法人税だけ？
- 496 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 15:42:02.76 ID:/axLuhhz.net
- >>492
なるほど、外人と女性と高齢者に喰われたわけだな
- 497 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 16:01:17.59 ID:tovHbaUx.net
- >>495
> 法人税だけ？
消費税減税
- 498 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 16:13:07.85 ID:Rpval4r6.net
- >>496
他国は日本以上に外国人が増え続けてる上、日本ほどの少子化じゃないので若年参入も増え続ける
事実、他国の労働投入量は2010以降は圧倒的に速いペースで伸びてる
https://i.imgur.com/dMoeptc.png
にも関わらず給料は日本と違って増え続けている
日本は2017から労働力不足が顕在化しているにも関わらず給料減ってるわけで（フィリップスカーブが機能していない）、より根本的な問題があるんだろう
- 499 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 16:27:49.21 ID:Rpval4r6.net
- >>496
男性の-59才の就業率（就業者数/世代人口）は別に下がってないので、男性の仕事が奪われてるわけではない
世代人口が減ってるせいでむしろ需給はタイトになってる
男性の賃金が下がるひとつの要因としては、介護やサービスなどの低生産性産業に男性も従事するようになって、男性の生産性＝賃金が下がったかも
他に有利な仕事があればそっち行くわけで、男にとっても介護とかサービスしか働くところがないとも言えるが
- 500 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 16:55:42.04 ID:7OoEpkTm.net
- EV・高級路線「稼ぐ力」に テスラ1台利益、トヨタの8倍
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO65833960Z01C22A1EA2000/
https://i.imgur.com/novHNCx.jpg
日本からはこういう企業が生まれないのが問題
- 501 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 17:13:17.71 ID:O3TIDagT.net
- 社畜の頃の会社もそうだったが、成果主義の運用に問題があると思う。
もっぱら売上と営業利益の管理なので、赤字スレスレでも数字がほしいから売ってしまいがち。
下請けにはムリな値引き協力依頼。
結果、お互い薄利、低付加価値でどんどん疲弊。
もちろん賃金もぎりぎり。
美しい国ニッポンの自縄自縛。
- 502 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 18:26:45.61 ID:Q8YFNN6N.net
- >>501
それは成果主義というよりも元々のビジネスモデルが破綻してるのを気合と根性で誤魔化してただけじゃないの
- 503 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 19:52:33.99 ID:g+AT+Z70.net
- >>501
俺がやったのが「飛ばし」と「投げ合い」
これで表面上の利益確保と売上高達成します
- 504 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 19:58:37.62 ID:g+AT+Z70.net
- ちなみにその企業は、このｓ業界ではナンバー１の名門優良会社でした。
東京銀座では私の名刺を出せば無条件で会員制クラブの８割が歓待
普通だな一見客はお断りなコードあるとこでもＯＫや
それで、立って座るだけで５万円な店で５０００円私の名刺を置いていくだけでＯＫ
俺が在籍した会社は東証プライム上位常に５０位以内にあったからでーす
つーことは、これ以上の上位企業の中の人の銀座夜の街での底知れぬ力に慄然と致しました
- 505 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 20:02:07.18 ID:g+AT+Z70.net
- 事業部が全部で６つあって、それぞれ専用の銀座倶楽部を占有
僕が属してない事業部の倶楽部では名刺力はノーパワー
我が事業部専属でしか効かない情けない水戸の御印籠未満ですたｗ
- 506 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 21:29:59.15 ID:YKQXwYP3.net
- >>491
>>492
たんに氷河期世代の高齢化じゃん
誰でも知ってることも知らないとか馬鹿の証明するなよw
- 507 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 22:07:54.59 ID:Rpval4r6.net
- >>506
氷河期だけじゃなく、59才以下の全世代が2012より下がってるけどね>>452
というか（同年齢時比較で）氷河期が前世代より給料低いのは仕方ないの？かわいそうだなあ
その下の世代は氷河期よりさらに下がってるよ？
- 508 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 22:24:18.05 ID:Rpval4r6.net
- >>110と>>452を見たら、同年齢時比較で
バブル世代賃金＞氷河期世代賃金＞ポスト氷河期賃金
というふうに際限なく下がり続けてるのが読み取れるはずなんだが（困惑）
- 509 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 23:22:07.41 ID:ecDOG2cy.net
- >>507
おまえは何回言ったら平均だけみても意味ねえと理解するの？
雇用者報酬全体は？
- 510 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 23:28:38.82 ID:OLXE5fja.net
- >>488
安倍と統一教会の繋がりとか陰謀論じゃなくて事実だぞ。今更だけど
- 511 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 23:29:32.80 ID:ecDOG2cy.net
- >>510
早く便宜供与の証拠を持って来いと
- 512 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 23:33:55.07 ID:Zr/uOu52.net
- >>506
>たんに氷河期世代の高齢化じゃん
この発言が意味不明だな、氷河期世代は最高齢でも50歳なるかならないかだろ
そんな年齢から賃金の上昇どころかカットが始まるという想定なのか？
45歳位から出向や肩叩きで賃金カットが普通なら、散々馬鹿にしている半島並みの苛烈社会になってるってことだが。
- 513 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 23:34:28.17 ID:Rpval4r6.net
- >>509
大丈夫か？
年齢階級別・性別・一般労働者（非短期）データで全体平均じゃないぞ？
女性も高齢者も含んでない、当たり前だが
- 514 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 23:36:34.97 ID:OLXE5fja.net
- >>511
おいおい、岸信介からの周知の事実だぞ。
証拠なんざいままで散々でてきただろ。
統一教会と自民党の会見すら見てないんか？
- 515 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 23:37:14.43 ID:Rpval4r6.net
- >>512
いやもう、その人は>>110のグラフも読み取れないし（全体平均データではない）、フラット化の意味も取れなかったみたいだし、そういうことかと...
こういう人だけがアベノミクス擁護として残っているといういい例かも
- 516 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 23:39:37.22 ID:ecDOG2cy.net
- >>513
大丈夫か？おまえが？
世代別だろうがなんただろうが、おまえが持ってきてるのは平均でしかないことも理解できない馬鹿か？
頑なに雇用者報酬全体の推移に振れないのはなんなのw
>>513
ふっつーに50歳以上も余裕でいるよw
バブル崩壊から金融危機（1993-2000年卒）
このような背景があり、有効求人倍率は1993年から2005年まで 1 を下回り、新規求人倍率は1998年に 0.9 まで下がった。また、バブル期に比べて、新卒者が困難な就職活動を強いられたため、フリーターや派遣労働といった社会保険の無い非正規雇用（プレカリアート）になる者が増加した[27][28]。
- 517 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 23:40:24.05 ID:OLXE5fja.net
- >>515
見たいものしか見ないし信じたいものしか信じないタイプだろな。
- 518 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 23:43:12.34 ID:ecDOG2cy.net
- >>515
>>517
おまえらがなw
https://news.yahoo.co.jp/articles/5aafd6a958b626133e1b47951b0531efb10bced5/images/001
（2012年）
給与総額140兆8331億円=勤労者数3011万人×平均年収467万円
↓
（2019年）
給与総額175兆8731億円（35兆399億円増、24.8％増）=勤労者数3485万人（473万人増、15.7％増）×平均年収504万円（37万円増、7.9％増）
〇正規雇用者の人数
2012年の人数 3011万人
↓
2019年の人数 3485万人（473万人増、15.7％増）
- 519 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 23:44:31.73 ID:ecDOG2cy.net
- >>517
戯れ言いってないで、さっさと便宜供与の証拠もってこいと
- 520 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 23:44:33.66 ID:Zr/uOu52.net
- >>516
>ふっつーに50歳以上も余裕でいるよw
>バブル崩壊から金融危機（1993-2000年卒）
何を勝手に前提条件を動かしているんだ？
>>492 には以下のように書いてあるので、それに沿った話をしないと無意味だ。
>たとえば男性のこの世代で見てみる
>2012(40-44才）→2017（45-49才）
45-49 も50位上も同じという認識か？小学校の算数レベルなんだが。
- 521 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 23:45:47.27 ID:ecDOG2cy.net
- >>520
馬鹿なの？アホなの？
普通にWikipediaにものってる一般的な定義だぞw
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/就職氷河期
- 522 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 23:47:45.50 ID:Zr/uOu52.net
- >>509 で、
>おまえは何回言ったら平均だけみても意味ねえと理解するの？
と言っておきながら、>>518 でこいつが一番平均しか見ていないという矛盾。
- 523 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 23:47:47.82 ID:OLXE5fja.net
- >>519
未だに安倍と統一教会は無関係って主張する人いたんか…統一教会側が葬式までやってたのに…
- 524 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 23:50:19.21 ID:Zr/uOu52.net
- >>521
Wikiに載っているからなんだ？だったら、お前の指摘すべきは、
>>492 に対抗するデータを示して前提条件を再修正することだが。
お前、教養課程でディベートやディスカッションの指導受けたこと無いだろ？
- 525 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 23:50:28.46 ID:w2/Z/pTt.net
- 人殺し、金儲け悦楽主義集団シード•アンド•カンパニーを滅亡させろ！さもなくば人類文明が滅亡するぞ！wwwwwwwww
- 526 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 23:50:49.12 ID:ecDOG2cy.net
- >>522
給与総額のグラフ画像のリンク先も記載して
数字も書いてあるのに読めない馬鹿なんだよな
みたい物しかみえないから
>>523
つまり俺がおまえの家族の葬式を勝手にやったら
俺はお前の家族の関係者になるんだなw
- 527 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 23:52:21.57 ID:OLXE5fja.net
- >>522
しかも毎度の実質賃金は無視。
実質実効為替レートなんか目もくれないんだろ。散々議論されてきた
4年位前からタイムスリップしてきた人なのかな？
- 528 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 23:53:29.31 ID:ecDOG2cy.net
- >>524
お、反論されたら論点ずらすの毎度の習性だなw
>>518に勤労者数の数字も書いてあるのに相変わらずみたい物しかみないしw
- 529 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 23:55:27.60 ID:Rpval4r6.net
- >>516
じゃあ、あなたによると世代別データでも「アベノミクスの果実は確認できない」ってことだな
企業規模、性別、年齢での統計は賃金構造基本統計調査だけなんで、もう国の基幹統計では「アベノミクスの果実は確認できない」ってことになる
誰にも確認できない果実って妄想なんでは？
あとこっちの書き込みを見てないor見ても理解できないのどっちかわかんないけど、>>513はこっちが出してるのは年齢別データだよって念押しで、氷河期かどうかは問うていない
- 530 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 23:56:03.23 ID:ecDOG2cy.net
- >>527
お、専門家のアナリストがとっくに実質賃金の議論なんて終了してるのに
相変わらず馬鹿丸出しだなw
みたい物しかみないやつは流石だ
Wikipediaの定義ぐらいは確認したかw
- 531 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 23:57:53.27 ID:ecDOG2cy.net
- >>529
俺が記載したものは国税庁のデータで思い切り基幹データだけどw
https://news.yahoo.co.jp/articles/5aafd6a958b626133e1b47951b0531efb10bced5?page=2
- 532 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/25(水) 23:59:56.92 ID:OLXE5fja.net
- >>526
できるならやってみてよw
- 533 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 00:00:13.13 ID:FIjsstdy.net
- >>526
>給与総額のグラフ画像のリンク先も記載して
グラフのリンクを機械的に貼ってなんの意味が？お前の主張を最大解釈すると
「正規雇用と、支払額が増えたから、アベノミクスは大成功だ！」ということと推察して進めるが。
前にも書いてあったが、本来は定年退職するメールもSNSも使えない老人労働者が仕方なく労働市場に居残り、
そんなゾンビ労働者に高い生産性など達成できるはずもなく、40代以下の労働者を圧迫しているという構図が見えてくる。
このスレタイでもある「アベノミクスと低成長」を関連付けるならそうで、アベノミクスは経済成長抑制政策だったということだ。
これが俺の「平均に誤魔化されない」解釈だが、どうだ？
- 534 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 00:00:38.91 ID:mR+hIAvB.net
- >>529
給与総額が上昇して正規雇用も就業者数も増加したのに
失敗って君の成功条件ってなにw
- 535 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 00:02:27.74 ID:mR+hIAvB.net
- >>533
で？おまえの論理で給与総額上昇するの？
高齢者が正規雇用の主役なの？
どこの専門誌にも書いてない新しい説だなw
- 536 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 00:02:50.38 ID:U6KSk7ji.net
- >>530
そそ。んで実質実効為替レートみて終了。
円安にした割に輸出量増えなかったからな。これも散々言われた。
アベノミクスが成功とか言ってる連中はもう見なくなったな。だから新鮮な気持ちだよ
- 537 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 00:04:08.79 ID:KqJShUa3.net
- >>531
実質化しといたよ
2012年の平均年収 437万円
2019年の平均年収 436万円
- 538 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 00:04:40.07 ID:U6KSk7ji.net
- >>534
https://i.imgur.com/wGeJ3hg.jpg
- 539 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 00:07:39.79 ID:FIjsstdy.net
- >>535
>で？おまえの論理で給与総額上昇するの？
>高齢者が正規雇用の主役なの？
ん？？俺の論理で給与総額が上昇？どこをどう繋げばそんな話の展開になるんだ？
で、高齢者が正規雇用の主役なんて、どう曲解してるんだ？
誰かこいつの言ってること翻訳してくれないか？？
- 540 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 00:11:03.47 ID:KqJShUa3.net
- >>534
民間給与実態統計は日雇い雇用やアルバイトの一部を含まないので高めに出る
正規社員は限定正社員含みでしょ？
「企業アンケート調査によると、約 ５ 割の企業が「多様な正社員」の雇用区分を導入」
厚労省「多様な正社員」の導入状況
- 541 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 00:13:17.63 ID:U6KSk7ji.net
- >>533
そもそも正規雇用が470万人程度増加は間違いかと。雇用者が470万人程度増加（75%は非正規）が正解
>>538
- 542 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 00:14:18.29 ID:mR+hIAvB.net
- >>537
何人ものエコノミストやアナリストが
正規雇用増加局面のうえ働き方改革で労働時間減少させりゃ
実質賃金は数字上減少するから意味ねえといって議論終了したのに
おまえらパヨクは本当に思い切り馬鹿だなw
- 543 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 00:18:19.51 ID:mR+hIAvB.net
- >>538
>>541
馬鹿が適当にまとめた数字が正しいとかアホかとw
国税庁は思い切り正規・非正規の区分あるから間違えようがねえよw
https://news.yahoo.co.jp/articles/5aafd6a958b626133e1b47951b0531efb10bced5?page=1
- 544 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 00:18:39.71 ID:KqJShUa3.net
- >>542
>>労働時間減少させりゃ実質賃金は数字上減少
時給でもサンプルベースが同じ2017までは確実に下がってるし、2018の試算値でも下がるが？
- 545 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 00:20:43.89 ID:rcU7Hjed.net
- 韓国台湾に賃金で負けたんだろ、奮起して頑張るしかないんだよ
- 546 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 00:22:58.76 ID:U6KSk7ji.net
- >>543
だよな。
https://i.imgur.com/nRSR4sp.gif
- 547 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 00:27:45.19 ID:U6KSk7ji.net
- 未だにそのソース使うやついるが、ソースにあるように国税庁の民間 給与 実態調査でそこには正規雇用、非正規雇用の雇用部分には書いてないというオチ。
これもかなり前に指摘されてたよ
- 548 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 00:28:41.40 ID:54HW1WcJ.net
- >>1
アンチ安倍がうまくいったから、低賃金が続いているんだけどな。
金融緩和だけで、財政出動を潰して、かつ、増税税をやったら、そりゃ景気浮揚なんて無理。
アンチの皆さんの大勝利ですよ、皆さんの努力が実を結びました、やったね!!
- 549 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 00:29:12.67 ID:Xq+iHh4j.net
- >>298
> 世の中にある価値は増えているのにそれに見合う貨幣量を供給しなかった結果だ
> 土地、家、車、家電・電子機器、飲食、美容・ファッション、教育、娯楽、新しいサービス…
> これらを維持するコスト、終身雇用崩壊に相応しい賃金、老後不安を解消するに足る十分な余力がない
> だから縮小する
> 安い牛丼のコスパ最高、家も車はシェアすればいい、この服はまだ着れる、小物は100均で揃うという発想になる
> この所謂デフレマインドにより不正会計が流行り、かつての一流目メーカーは買い叩かれ、産地偽装なんかが流行る
> 全部バブル崩壊以降の国のせいだよ、アベノミクスですら足りない
現代の時代背景を上手く書かれてますね
増税が原因ですかね？中小企業なんかいつ倒産しても不思議ではない。
本当に生活に必要なものだけを作る企業だけが生き残る時代だ。
貧困層は淘汰されつつある。
いまの政治ではなにも変わらない。悲しい現実。
- 550 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 00:31:09.51 ID:mR+hIAvB.net
- >>546
精度が全然違うんだがw
民間給与実態統計調査
この調査の特色は、次のとおりである。
(1) 従事員1人の事業所から従事員5,000人以上の事業所まで広く調査していること。
(2) 給与階級別、性別、年齢階層別及び勤続年数別による給与所得者の分布が分かること。
(3) 企業規模別（事業所の属する企業の組織及び資本金階級別）に給与の実態が分かること
https://www.nta.go.jp/publication/statistics/kokuzeicho/minkan/top.htm
労働力調査は、我が国の就業・不就業の状況を把握するため、一定の統計上の抽出方法に基づき選定された全国約4万世帯の方々を対象に、毎月調査しています。
労働力調査の結果は、これら調査世帯の方々の御理解・御回答によって得られており、この調査から明らかになる完全失業率等が景気判断や雇用対策等の基礎資料として利用されています。
https://www.stat.go.jp/data/roudou/index.html
- 551 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 00:32:37.89 ID:FIjsstdy.net
- >>546
2012 - 2020 で、
正規雇用は179万人の増加、非正規雇用は333万人の増加、が結論かな。
- 552 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 00:35:26.28 ID:U6KSk7ji.net
- >>550
精度の問題ではなくそもそもそこに正規雇用、非正規雇用の人数の増減については書いてないよって話だ。
因みにその記事書いた人は既にこんな記事書いてる。
生活が苦しくて当たり前…｢実質手取りは24年前より年84万円減｣給与減&天引き増の衝撃データ
｢戦後2番目の景気拡大｣が聞いて呆れる
https://president.jp/articles/-/60977
マジでタイムスリップしてきたのか？
- 553 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 00:39:25.19 ID:mR+hIAvB.net
- >>544
すげえ日本語通じねえなw
>>552
マクロ的な経済政策の話しと個人の話は別問題のうえ
それは給与ではなく税とか控除した手取りの話だろ
本当におまえらは反論できなくなるとすぐに論点ずらすなw
- 554 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 00:42:21.19 ID:KqJShUa3.net
- >>553
>>労働時間減少させりゃ実質賃金は数字上減少
とか言ってたから時給でも減ってるよって話なんだが？
総額でも減り、時給でも減るんなら、もう単に減ってるじゃん？
- 555 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 00:44:04.22 ID:U6KSk7ji.net
- >>553
いや、そんな話してんじゃなくて正規雇用、非正規雇用の人数の割合や推移しりたきゃ総務省みろよ。何故に国税庁なんだよwって話
国税庁って何するとこだか解ってる？
- 556 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 00:44:19.53 ID:mR+hIAvB.net
- >>554
新規雇用増えれば平均下がる方向に圧力かかるの
どんなエコノミストもアナリストもいってるの
前も書いてるの
本当に自分がよみたいものしか認識しないのやめてくれない？
- 557 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 00:45:20.34 ID:KqJShUa3.net
- まあでも、少し進歩したな
・平均年収（実質）が上がった
・時給は上がった
・老人と女性の就業が増えただけ（男性は下がってない）
・男性の平均が下がったのはニューカマーのせい
ここら辺はもう主張しなくなったし。反論ないんで「正社員は増えたが、限定正社員含み」も受け入れたんだろうし
あとは雇用者報酬の件を数行で潰せば終わりかな？
- 558 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 00:46:11.90 ID:mR+hIAvB.net
- またパヨクさんが勝手に総括しているよw
- 559 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 00:47:47.05 ID:KqJShUa3.net
- >>556
男性の就業者は増えてないけど給料減ったよ？もう示したじゃん？忘れちゃった？>>452 >>482
- 560 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 00:56:18.61 ID:KqJShUa3.net
- いちおう念押し
氷河期世代は昇級が渋かったのか、就業者数増なしだったのに前世代同年齢時比で給料1割も下がった>>492
ポスト氷河期はそこからさらに下がった>>452
- 561 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 01:03:22.41 ID:FIjsstdy.net
- >>560
>氷河期世代は昇級が渋かったのか、
おそらくだが、一番影響あるのは年功序列制が崩壊し、成果主義になったことだろう。
そして、グローバル競争でまあまあ負け続けているので、成果などでていないので昇給もなかなか難しい。
- 562 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 01:12:57.62 ID:mR+hIAvB.net
- >>546
厚生労働省の正式レポートとも数字が不一致だから
また適当に数字弄ってるんだろうなw
https://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/20/dl/20-1-1-2_02.pdf
- 563 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 01:14:57.81 ID:KqJShUa3.net
- >>561
年を取っても前ほどは上がらなくなったね、確かに。賃金カーブがフラット化した>>110
国際競争力については、輸出数量指数が全然増えてないね
https://i.imgur.com/1XfzS8Z.jpg
中韓との競争に負けたのが本当に痛かった
- 564 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 01:16:24.74 ID:KqJShUa3.net
- >>562
>>560は合意でいいね？
- 565 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 01:16:44.34 ID:mR+hIAvB.net
- >>559
厚生省のレポートと矛盾すること平気でよくいえるよなw
- 566 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 01:17:40.16 ID:mR+hIAvB.net
- >>564
？実質賃金平均で？アホなの？
- 567 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 01:18:09.43 ID:KqJShUa3.net
- >>565
男性の就業者数（世代別）が増えてるってデータはどこ？
- 568 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 01:26:50.30 ID:N/lNAXyl.net
- とりあえず
ID:KqJShUa3
ID:Rpval4r6
ID:xRa9iMKV
ID:FIjsstdy
が無職の活動家ってことと
非正規も増えやしない民主党政権、野党が論外ってことは把握した
- 569 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 01:27:40.29 ID:FIjsstdy.net
- そもそもだが、2010年代に国の人口ボリュームゾーンの団塊世代が退職していったのに
とくに男性の正規の就業者数が増えるはずがないだろうよ
- 570 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 01:30:10.08 ID:KqJShUa3.net
- >>569
年齢階級別でも30才以上の各階級はほぼすべて増えてない。>>482
何度書かせるんだ...
年齢、企業規模、給与、就業形態をすべてカバーしてる賃金統計は賃構しかないぞ、俺が引用してる奴だが
- 571 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 01:30:39.85 ID:KqJShUa3.net
- >>569
すまん、人違いだ
- 572 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 01:34:09.72 ID:QNgoCMHM.net
- >>1
売国奴おじさん「トリクルダウン言ってない」
- 573 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 01:35:45.51 ID:KqJShUa3.net
- >>568
小さい子がいる世代だが、もう引退してるんで時間はあるな。子どもに英語と数学教えるくらいだし
いちいちレスしてんのは嘘が嫌いだから
あとそこに俺じゃないID混じってるぞ
- 574 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 01:37:37.63 ID:yIT9AsUQ.net
- >>1
第一生命28年もベア無し言うてたで
- 575 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 01:40:35.05 ID:KqJShUa3.net
- >>565
基幹統計である賃構と矛盾するっていうレポートはまだ？
>>562には就業者数のグラフはないぞ？率は就業者数じゃないからな？
- 576 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 01:41:53.88 ID:FIjsstdy.net
- >>573
俺は今晩から参加してるよ、アベ信者が「wikiで書いてるから正しい！」みたいなクソ議論を振り回すのを
不愉快極まりなくて見るに見かねてな。
俺もサヨクでも活動家でもないんだがな。竹島は日本固有の領土。
アベとアベノミクスを盲目的にマンセーするほうこそ、半島の工作員なんじゃねーの？
- 577 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 01:42:54.27 ID:t61Yq0W9.net
- >>128
団塊やバブルの年功序列維持のために、採用絞られ成果主義やグローバル化という名の賃金抑制をされたから、結婚するまでの資本リソース蓄える事に時間が掛かった
30後半で結婚してとなれば、年齢的にも教育費的にも子供は1人か2人が限界だ
他の世代より子供を産み育てる蓄えに必要な、賃金も時間も少なかったのだから
- 578 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 01:47:48.06 ID:KqJShUa3.net
- >>576
竹島と尖閣は日本の領土だな、北方領土も当然。北方領土は安倍が事実上、ロシアに献上してしまったが
もうほとんどの板でアベノミクス支持者なんて残ってないけど、相当数が統一orその影響受けたウヨだったんだろうな。あいつら、もうずっと嘘ついてるし
- 579 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 01:54:24.78 ID:rcU7Hjed.net
- 年末までにみんな１５０万円年収が増えて
韓国台湾の賃金を超えるから信じろ
- 580 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 03:23:25.21 ID:TwsfZ2h/.net
- >>579
マイナスなら信じる
- 581 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 08:06:22.45 ID:U6KSk7ji.net
- >>562
ソースちゃんと読んでる？そのソースにちゃんと書いてあるやん。
雇用者の推移グラフ、非正規労働者の推移グラフ見てみなよ。正規雇用が470万人程度増加は間違いなの、自ら張ったソースで示してるやん。
- 582 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 08:13:41.48 ID:U6KSk7ji.net
- >>568
民主党時代すら雇用者自体は増加してるよ？失業率も改善してる。
15～65歳の労働人口減ってるから失業率が減るのは当たり前なんだけどね。
- 583 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 08:24:25.96 ID:U6KSk7ji.net
- 取り敢えずアベノミクス肯定派な人は世界と比較しての相対的な経済成長などは考えず、雇用のみを重視して見てるということは解った。だから円建ての数字しか見ない。
日本（自民党）のやり方は雇用優先型だから、違法労働上等、ブラック企業容認して低い失業率を保ってる。代わりにセーフティネットの生活保護の捕捉率が2割程度でワープアだらけ、経済成長率も低くデフレ。
一方他の先進国は成長優先、違法労働の罰則は重く、ブラック企業は容認しないで潰れてくから高い失業率になる。代わりに経済成長はするしインフレ傾向。高い失業率はセーフティネット機能させてそれで救えば良いっしょというやりかた。欧州はとくに。
資本主義的には後者が正しいのか、日本は他の先進国と差がついた
- 584 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 09:02:43.18 ID:n3xcjJG8.net
- >>575
562の雇用者数字みると2012年が約5500万人→2019年で約5970万人に増えてるから雇用者が470万人の増加はあってるかと。ただ同じく562にある非正規雇用者が2012年には約1800万人→2019年に2150万人と350万人、増えてて正規雇用者は約3380万人→約3500万人と約120万人増えてるから雇用者約470万増（内非正規75%）はあってるよ。
- 585 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 09:07:32.98 ID:KqJShUa3.net
- >>565
おーい、基幹統計である賃構データ>>492を否定する厚労省レポートはまだ？待ってるんだけど？
まさか率でしたとか、世代別ではありませんでしたとかじゃないだろうな？
- 586 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 09:10:09.38 ID:KqJShUa3.net
- >>565
まず率は分母と分子のどっちかが動けば変わってしまうんで就業者"数"は出ないぞ？
世代別、性別じゃないと>>492は否定できないからな？
そもそも平均だと駄目なんだろ？平均じゃないデータ頼むわ。世代別の上下見るのにどうやったら平均以外で判断するのか俺には謎だけど
あと平均ダメとか言ってるくせになぜか民間給与実態統計を出してくるのも謎だが。まあ実質値マイナスなんで引っ込めたようだが
以後、民間給与実態統計を出すときには「日雇いや短期バイト含まないので伸び率が高めに出る統計です」って注釈付けて出すんだぞ？約束だぞ？
正社員数を誇るときは「限定正社員含む」って書くんだぞ？
- 587 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 09:15:08.56 ID:KqJShUa3.net
- >>584
ん？俺？俺は世代別データの是非メインなんで、正規がどれだけ増えたかって話には基本加わってないよ
正規非正規は元データ（統計）から数字取って来て上げてもいいけど、5割の企業が限定正社員を導入してる今、以前とは正社員の意味が違うんで、そこは「うーん」ってとこではある
- 588 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 10:12:12.87 ID:FIjsstdy.net
- >>583
>日本（自民党）のやり方は雇用優先型だから、違法労働上等、ブラック企業容認
アベノミクスのうち、「雇用創出」だけが効いて、強靭化や骨太の成長戦略が機能しなかったのだろうね
その雇用創出も、年金支給先延ばしや、消費税や社会保障費高騰で、年寄りや専業主婦がしぶしぶ働き始めたということ
職場で新聞見てるだけの老害や、簡単作業しかさせてもらえないパート主婦が増加、一方日本のGDPは20年横這い。
限られたパイを低品質労働者で水増しされた集団で分けるんだから、一人当たりの分配は少なくなって当然だ
そして、基礎研究、企画開発、ジョブトレーニング関連費用は削られ、日本が今後数十年成長できない土台がアベノミクスで完成されたということか。
- 589 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 10:36:37.48 ID:KqJShUa3.net
- >>583
雇用重視というより、そこしかもう触れられるところがないんじゃないかと
成長率は下がり続けて、2018なんてマイナスになっちゃった。潜在成長率はゼロ近傍まで落ちた
貿易赤字は拡大
輸出数量指数は横這い、鉱工業生産も横這い
少子化は政府予測を大幅に上回るペースで進行
こんな状態なんで、もう何も成果がない。で、あなたが指摘するように、就業率や失業率は分母の縮小で改善するんで、そこ語るしかないと
- 590 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 10:54:12.93 ID:KqJShUa3.net
- >>588
基本的には指摘通りだと思うし、成長戦略は空振りというか、やる気があったのかどうかさえ怪しいレベルではあった
「雇用創出」にしたって、介護医療を除く労働投入量は右肩下がり
労働投入量は就業者数と平均労働時間の積なので、これが減るということは「国内の労働総量（働いた時間の合計）」が減ってるとも言える
であるならば、雇用の創出というより、ただ仕事を分け合っただけではないか
高齢化で自然増になる介護医療を入れてようやく横ばいという「仕事の量」を、短時間労働者あるいは限定正社員などで埋めていった結果、平均月給も平均賃金も実質値では下がってしまった。ここもまさしく指摘通り
ただ、現実にはそこにとどまらず、労働時間が大きく変化していない男性の一般労働者の賃金さえ実質値ではマイナスになった。企業規模1000人以上の大企業に絞ってもなおマイナス
氷河期世代なんて前世代より1割も収入が少ない。それは少子化になるよねという話でもある
- 591 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 11:12:18.24 ID:n3xcjJG8.net
- >>587
あ、スマン。勘違いしたわ。ID:mR+hIAvBが正規雇用者が473万人増えたとか言ってて自らのソースで自爆してたから突っ込んでた…
>>588
食料・エネルギー自給率低いから円安にすりゃ生活コスト増でそこに負担率増だからな、指摘通り暮らしていけなくなった、高齢層と専業主婦が働かざるを得なくなったんだろね。反動でせっかく改善してた出生率も減ってしまった…
>>589
君はよくわかってるわ。その通りだと思うよ。潜在成長率をあげる努力が皆無なんだよな…
成果が無いってかリスクがでかすぎてそのツケで日本が沈んでる。日銀周りなんか有事でもないのに資産保有率異常だったし。本当に有事がきたから日銀は身動きとれずこの状況。
- 592 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 11:46:05.88 ID:h7FXdweZ.net
- まず消費税5%にせえ。
中抜きや無駄使い切ったら余裕で回るやろ。それだけで景気は上向くわ。
- 593 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 11:56:10.44 ID:KqJShUa3.net
- >>591
>>潜在成長率をあげる努力が皆無なんだよな…
これだよね。白川も繰り返し指摘してる。物価を上げても成長率は上がらないと。その通りになった
まっとうな指摘はずっとあったのに無視し続けてきた結果、成長率はもうマイナス直前
労働力不足による成長率下押しが始まってるんで、いつマイナス成長が常態化してもおかしくない
- 594 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 12:18:23.10 ID:n3xcjJG8.net
- >>593
ね。盲目のアベノミクス崇拝者、パヨパヨ言ってる統一工作員みたいのは論外としてもＭＭＴ推進派まであまり潜在成長率について触れたがる人いなかったからな。ぶっちゃけ潜在成長率って何？ってレベルの人も多かったわ。
潜在成長率をあげる努力してたらもう少し将来性あったのに、まともに少子化対策しようとしたのすら民主党時代位しかないという…
- 595 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 12:20:49.49 ID:KqJShUa3.net
- 2005年に35-39才（だいたい1966-1970年生）だった男性の、経年による就業数推移。世代的には氷河期の直前になる。2005が1.0
2005 1.0
2010 0.99
2015 0.99
2020 0.99
労働力調査（３）年齢階級(５歳階級)別就業者数及び就業率 － 全国
ってな感じで35才になると就業数はもう増えない。当然、新規就業により平均が下がるという現象は起きていない
この層の給料を、前年齢階級（5歳年上）と同年齢時で比べてみる。ただし2020年のコロナの影響を避けるため、一年ずらしてある。前世代が1.0
2009 0.98
2014 0.96
2019 0.97
結果は前世代よりずっと収入が低い状態が続く。このあとの氷河期世代で悪化が深刻化し、氷河期以降の世代はさらに下回る
もう「前の世代ほど稼げない」が常態化してるわけだ
- 596 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 12:24:49.66 ID:wciS46kL.net
- アベノミクスは上級の為の共産主義
バヨとか言って資本主義の勝ち組気取りの奴が
税金タカリと日銀の株価操作頼みの実質共産主義者
なんだわ
- 597 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 12:34:08.04 ID:7ZAmq78w.net
- パヨパヨ言ってるのはエセ保守な
そいつらが悪い人
- 598 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 12:40:24.54 ID:n3xcjJG8.net
- >>596
自民党ズブズブの統一教会が北朝鮮に資金援助するレベルの親共だから、自民党が共産主義的なのは当たり前なんじゃね？勝共とか言って保守派の皮被った方が有利と判断したからそうしてただけで。
- 599 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 16:16:24.48 ID:bQ7EWB5i.net
- 伸びてないのって上の方なんだよね。
中流の層が全然伸びてない。
ここって日本では圧倒的に税負担社会保障負担が重くて、
それでいて残業フル稼働の激務と本当のハイスペが混在してる層。
どっちに合わせてこんな高負担にしてるか知らんが、多分取りやすいし大半の国民からすると近所の金持ちザマァみろなんだよね。
- 600 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 16:22:24.20 ID:4aB4lofl.net
- >>473
同意見
- 601 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 16:44:44.63 ID:eLx+FkCl.net
- ビルメンのうちの会社は昇給300円
１０年働いた人と3000円しか違わない
- 602 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 17:14:05.51 ID:qHWe2V+w.net
- 資産、技術、教育、すべてが平成の間に世界に劣後したから本格的に悪くなるのはこれからｗｗ
- 603 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 17:58:35.65 ID:OBlVk2hi.net
- 世界の分断化は日本にとって大チャンス
https://www.mag2.com/p/money/1267502
グローバル化で成長した世界経済と、むしろ縮小した日本
世界は再び分断化へ
- 604 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 18:22:24.64 ID:KjO5xRuI.net
- >>594
ＩＤに注目
＞329 :可愛い奥様:2009/06/25(木) 18:49:39 ID:flBxfT9w0
＞母子加算を復活 生活保護法改正案が委員会で可決
＞330 :可愛い奥様:2009/06/25(木) 18:52:54 ID:gsPnWeZl0
＞>329
＞これは自民党GJだね｡
＞うちの周りにも母子家庭いるけどさ､
＞本当たいへんそうなんだよね｡
＞332 :可愛い奥様:2009/06/25(木) 18:53:56 ID:gsPnWeZl0
＞>329
＞あ､民主が決めたのかこれw
＞それじゃﾀﾞﾒだ｡
＞財源はどうするんだって話｡
＞無限に金が湧いてくるわけじゃないんだからさw
これが自民支持奴ですｗ
ぶっちゃけ、こういう脊髄反射脳の自民支持奴がニッポンを壊してしまったんだよ
- 605 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 18:30:53.66 ID:yFE/6wJq.net
- うちの会社は賃上げ10%は確実
しゅまん
- 606 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 18:52:36.54 ID:KjO5xRuI.net
- どうせなら「給料倍になったｗ」くらい言っとけよｗ
実は働いてないんだろうにｗ
- 607 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 19:00:45.24 ID:vn5lkJdJ.net
- 当たり前やろ
量的金融緩和をしても消費税増税を2回もしたら景気悪化して未だに貧乏やし30年間給料が上がってもなしい給料水準は途上国以下で増税したら幾ら量的金融緩和しても意味あらへん自民党政治が日本経済を破壊している大罪人。
- 608 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 19:06:43.72 ID:U6KSk7ji.net
- >>604
実に解りやすいw
財源（国債発行）を使っていいのは自民党だけ！キリッ って感じなんかなw
- 609 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 19:18:02.52 ID:pMRh3tTD.net
- 日本は韓国台湾の下請けで安い賃金で働く道を選びそうだな
- 610 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 19:39:16.48 ID:kcg+HDtw.net
- 電気代上がり過ぎだな
最賃ギリギリ見たいなやつらはそろそろ暴動起こせ
- 611 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 19:56:49.37 ID:rCfZyHcI.net
- >>610
そんなもん無いよ、そこまで牙をと意思を抜かれたゾンビ群でっせｗ
- 612 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 20:18:36.38 ID:l+BWM3Ep.net
- 統計ねつ造だったからなあ
- 613 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 20:23:23.95 ID:j1MjMNip.net
- 日本も台湾から2周遅れてやっと役立たずのジブンを駆逐する気になった
教科書レベルの数学さえ理解できなかったジブンはお払い箱だ
https://news.yahoo.co.jp/articles/b6de0cfb59fc046e3b747135bc2eb97723eb0243
アジア開発銀行（ADB）は、2021年の台湾の経済成長率を4.6％と予想している。それに対して、日本の経済成長率は年率換算でマイナス5.1％となり、通年の見通しも3％に達しない可能性が指摘され、彼我の差は開く一方となっている。
一つの鍵は、理系重視だ。台湾は1980年から優秀なエンジニアは、兵役に就く代わりに、軍・政府の公的研究機関や民間企業に勤務することが可能になる「国防役」という制度を設け、それが事実上の兵役免除になった。
その結果、能力の高い理系人材が多数輩出されたのである。
一方、日本は相変わらず高校で「文系」と「理系」に分けており、大学生は、7対3くらいの割合で文系が理系より多くなっている。
だが、21世紀に「文系卒」の“生息領域”はほとんどない。文系の学部・学科で学ぶ知識の多くはスマートフォンやパソコンですぐに検索できるし、USBメモリーなどに入れてしまえば、その価値は高く見積もっても、せいぜい5円程度だからである。
https://www.news-postseven.com/archives/20210531_1664088.html?DETAIL
- 614 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 20:23:39.35 ID:j1MjMNip.net
- 文部科学省が私立大学に入試改善を促す
文部科学省は受験科目の見直しなど国公私立大学に入試改善を促す指針を作成した。
同省が入試の改善に関する指針を出すのは初めて。
現在の大学入試で国立大は原則「５教科７科目」だが、私立は受験生を集めやすい入試科目になりがちだ。
経済学に欠かせない数学を問わない経済学部も多い。高校でも入試に向け、２年生以降に生徒を文系理系に分けてしまい学びに偏りがある。
https://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/kyoiku/news/20230125-OYT1T50133/
- 615 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 20:23:58.57 ID:j1MjMNip.net
- ｢9割が教科書を読めていない｣私立文系しか行けない子供たちの末路
今の子が活躍する2030年代には、事務職の50％がAI（人工知能）に代替されることが予想されます。つまり、文系の人が就く事務系の仕事は減り、賃金が安くなることが考えられます。
一方、あらゆる分野がテクノロジーと関わることから、多くの仕事に理系のリテラシーが求められるようになるでしょう。
その時代に職を失わないためには、文系でも理系の基礎知識を併せ持っていなければならない。
プログラミングも関数も何もわかりませんという状態では、15世紀の人がタイムマシンで21世紀にやって来て働くような状況になってしまうのです。
https://president.jp/articles/-/42389?page=3
- 616 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 20:24:15.05 ID:j1MjMNip.net
- 人気企業と言われる会社の採用担当者はもう十分に分かっている
私立文系の学生は企業が求める専門スキルを身につけることもなくマルチタスクにも対応できないハズレが本当に多いこと
私立文系の学生は大部分が推薦やAOなど無試験で大学に入ってしまうため、設定された目標をクリアするために粘り強く努力し続けた経験がない
一方、そんな学生ほど入学した後もSNSやゲーム、アニメなど将来の就職に何の役にも立たない無意味な趣味にダラダラと3年間を浪費するため、採用面接で「ガクチカ」を聞かれるとすぐにウソとわかるような薄っぺらい話しかできない
- 617 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 22:35:54.18 ID:7A0Umvly.net
- これから全力で社学にも税金投入されるんやで
レベルダウンしか起こり得ない無い未来
- 618 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 23:03:17.09 ID:HcHh9Z8k.net
- ワクチンが失敗したから今度は値上げで苦しめるつもりか
- 619 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/26(木) 23:07:49.20 ID:TwsfZ2h/.net
- 社会人学生とか…
この学費高騰下で大学生すらコスパ悪くなってんのにコスパ最悪レベルじゃん…
あ、少子化で経営悪化してるから誰でもいいから入ってくれってなってんのか
- 620 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/27(金) 11:37:11.06 ID:GgsVcw4t.net
- >>451
ホントにそう。
軍艦島の世界遺産登録だって地元の萩を世界遺産にしたい安倍晋三の意図を利用して騙し
まんまと軍艦島を負の遺産であるかのように認めさせたしね。
その結果どうなったかは佐渡の世界遺産登録を邪魔してる韓国の振る舞いを見れば一目瞭然。
結局まれに見る頭の悪さの安倍晋三をここぞとばかり統一協会が使い倒した、というのが
安倍政権の正体なんだろうな。
このツケはずっと残るよ。
- 621 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/27(金) 11:53:15.97 ID:X6BNTw8X.net
- 競合より価値のあるものを創出し世界により高い価格で売ればいいよ
それができないんでしょ、日本人
アベノミクスの【前から】そして今も、20、30年間
- 622 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/27(金) 15:26:16.41 ID:3AcfT2dZ.net
- >>621
そんなにそんなに価値ある物で真似されないモノは出来ないよ。
残念だが日本人は神様仏様聖人じゃないんだよ。
簡単に出来るなら、まず○○○君がやって見せてくれｗ
- 623 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/27(金) 15:38:50.24 ID:3AcfT2dZ.net
- >>598
日本共産党は兄の朝鮮労働党とズブズブｗ
- 624 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/27(金) 15:45:43.93 ID:2yWiAjTS.net
- >>623
共産党は目で見える地雷だからまだ良いが、保守派の皮被った統一教会自民党はたちが悪いんだよな…
因みに日韓議員連盟会長も、日韓親善協会中央会会長も自民党。
- 625 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/27(金) 17:11:16.24 ID:U3B1Zu3l.net
- 財務省や税制調査委員会の経済感が間違っていたから
不景気で増税というキチガイじみた経済学を信仰している
- 626 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/27(金) 18:12:07.43 ID:kR27OI1P.net
- ブラックゾンビ企業が賃上げしないなら潰したらいいだけだろ
- 627 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/27(金) 19:17:22.53 ID:6sG8GG/2.net
- >>623
在日本大韓民国民団(wiki)
冷戦時代から反共主義を党是とする自民党、公明党、民社党との関わりが深かった。
2008年時点では、地方外国人参政権の獲得を目的に民主党と公明党を支持していた。
現在では日韓議員連盟を通じて自由民主党、公明党、国民民主党、立憲民主党、日本維新の会などと友好関係にある
- 628 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/27(金) 22:26:50.47 ID:wzde89zb.net
- 歴史上、類を見ない
トンでもソーリだった
一国の宰相がおかしいと
後々まで祟る
- 629 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 00:30:12.19 ID:UHwkU/1D.net
- こんな悪政を許して応援する情弱が多いのが日本
- 630 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 01:43:34.88 ID:h/cNwI4f.net
- 情弱なのは、>>629だろ
- 631 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 03:15:00.08 ID:Da1G1yxM.net
- 賃上げしたっていってもたったの300円じゃねえか
マジで潰してくれこんな会社
- 632 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 06:50:50.43 ID:CXV4V3nV.net
- >>249
結局、国民が頭良すぎるのも問題だよな
多少頭悪くて貯金より使ったほうが楽しいって考えてるようなのが経済を回してるってことだな
その点白人や黒人はアジア人よりIQ低いから安泰なのか？
- 633 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 06:53:08.56 ID:GUWxPlKL.net
- あれやったから公共料金値上げ、これやったから増税
景気良くなると本気で思っていたのか
- 634 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 08:15:25.32 ID:UHwkU/1D.net
- >>630
三浦瑠璃見て気づけよ
- 635 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 10:12:32.79 ID:sWiukiU1.net
- 結局減税しかないんよな
- 636 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 10:34:15.82 ID:Rsh2aJm7.net
- 安倍尊師は150万円所得が増えると言ったからそんなはずはない。
- 637 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 10:52:03.70 ID:1+tozW+m.net
- 安倍聖帝を信じろｗ 愚民どもｗ
- 638 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 11:05:09.78 ID:AIgHTL01.net
- >>635
政府・与党・経団連「結局法人税減税しかないんよな」
となるんですねw
- 639 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 11:47:56.25 ID:6/aM44lo.net
- >>285
＞安倍政権より高いGDP成長率維持しながら
民主党政権で成長率高かったのは1年目だけじゃね
リーマンショックで落っこちて底打った後の政権スタートだから
ちょうど上がり目のとこを担当できたのでそこだけ数値が高くでたけど後は尻すぼみでは
- 640 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 11:56:05.57 ID:6/aM44lo.net
- >>321
＞アベノミクスは2年で成果を出すはずったそれが
アベノミクス初動は順調だったんだがなあ
開始1年そこらでインフレ率は1.5％くらいまで上がってきてた
そこに消費税増税をぶつけて腰折れ
いま消費税増税したら景気ヤバいという警告もちゃんとされてたが
増税推進派にとっては鳴り物入りのアベノミクスが順調だったからこそ
とにかくさっさと増税実施したい確定したいという、ぜったいに逃がしたくないチャンスだったろうな
- 641 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 12:16:56.03 ID:rv+gClz3.net
- >>640
安倍が法改正して
確実に増税出来るように
景気条項を削除して
アベノ恐慌で増税した結果だろw
- 642 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 12:19:46.99 ID:rv+gClz3.net
- >>640
最初はアベノミクスで税金バラマキして
お友達が中抜きして儲けたが
税金切れたら日本経済の実態が顕になっただけ
- 643 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 12:34:38.41 ID:1+tozW+m.net
- 違う
最初はマスゴミにカネを仰山出してアベノミクスを宣伝してミンス党政権を悪夢と呼び
日本国民を幻覚にかけただけ
山神に安倍が倒されて幻覚の術が解けてからのなりゆきみると、なるほどトランプだ安倍だエルドアンだネタニヤフが
永久に権力を握りたかった理由もわかるというものだ。
マフィアのボスのように豪邸を武装して暗殺されないようにしてるのも納得
要するに山神神社様ということだ 逆臣朝敵の安倍を滅ぼしたのだからな
- 644 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 12:59:23.71 ID:RR0xjZtJ.net
- >>1
金融緩和と財政出動のアベノミクスがうまくいくと、景気回復、失業者激減、賃金上昇しちゃって、女性支援なんていらねぇじゃんとなる。
そうなると、税金ちゅーちゅーを目論む連中としては、なにがなんでもアベノミクスを潰してやるとなるわけだ。
左翼な連中にしてみれば、不景気こそ、弱者の不幸こそ、飯の種なわけだもんな。
安倍憎しはこれだけが理由じゃないだろうが、税金ちゅーちゅーの邪魔になるっていうのもあるんじゃないかと、、、、
あっ、もしかして、再エネちゅーちゅーの成功体験から女性支援もうまくいくと踏んだのか。
- 645 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 13:04:09.42 ID:AIgHTL01.net
- 誰/どの政党が政権を担っても、ずっと不景気のまま・失業者激増・賃金大幅下落・大増税ってことにでもなったら
最終的には国家自体が滅ぶことになりうるだけに、実際にはどうすりゃいいんだろうな
- 646 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 13:04:33.27 ID:Xwf5SNHB.net
- 30年もろくに経済成長できてない寄生虫給料泥棒政党
- 647 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 13:04:33.84 ID:UHwkU/1D.net
- 壺姫の話はあの高橋洋一もダンマリのようだwww
- 648 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 13:05:23.50 ID:Xwf5SNHB.net
- >>645
当たり引くまで無能は落としまくるしかない
- 649 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 13:05:54.39 ID:1+tozW+m.net
- ところが、税金チューチューしてたり再エネ進めてる奴はウヨが多いんだよなぁｗ
ウヨじゃなくて安倍聖帝の友かもだがｗ
時計泥棒とか特捜が調査とかの三浦某が典型じゃね
あれらがパヨクだとは思わんもんなｗ
- 650 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 13:31:02.25 ID:qEoe9wWa.net
- >>640
2013年の為替は90円
これが日本経済でベストだった
- 651 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 13:53:52.12 ID:5HWQ+frL.net
- >>1
いや、だからそんな日本にしたのは国の第一政党の自民党さんです
★10年どころでは無く、1990年より30年以上、日本は経済成長していない
世界唯一の目も当てられない国 （他の先進国から、笑い物・・もう日本は先進国では無い)
もはや国際ブランド企業によって、老齢・衰退・無成長の日本マーケットは見捨てられつつある。
先進国ならどこにでもあるアパレルH&M、GAPも日本から撤退、ついに原宿からもBershkaも撤退。
（国民は貧困化のため、今やユニクロですら高く感じ、しまむらやワークマンで服を買い、100均ショップで日用品を買うという先進国ではありえない光景）
2000年前半に既に、国際的富裕層向け外資大手銀行の英HSBC、英スタンダードチャータード銀行も日本市場から撤退し（先進国でこれらの銀行が無いの日本だけでしょう）、
ついには、米シティバンク銀行にも見放され、日本市場から撤退。
これは、日本市場に金融的成長が見込めず、貧困化・老齢化・衰退するだけの日本マーケットを捨てたと言っていいでしょう。
この30年間以上、日本は経済成長できていない、
今や世界最低の経済成長率の衰退国・超高齢国。
https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/9/1/-/img_91c2c95cbcc36ee1eaf6249b3c3057fe65416.png
海外であれば、とっくにクーデターが起こり政権は交代しているに違いないでしょう
それでもじっと静かに何もしない日本国民は
世界から見ると、★度胸の無い腑抜け者ではないかと思われているでしょう
このまま変革なければ30年どころか40年、50年と
さらに衰退・高齢化して一生浮上できない国に日本はなってしまうでしょう
愚策を30年以上取り続け日本をここまで衰退させた責任は 極めて重い。政府は責任を取り退陣すべき。
マッカーサーのように外国から首相を招聘すべきでしょう
はっきり言いましょう
これ以上、自民党は日本にいらない、国民をなめてはいけません
これ以上、日本を下等国にしないでください。
- 652 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 14:09:40.67 ID:6/aM44lo.net
- >>540
＞民間給与実態統計は日雇い雇用やアルバイトの一部を含まないので高めに出る
その国税庁の民給では含まれないというデータが
厚労省の賃金構造基本統計調査ではちゃんと含まれてるというのはどこで確認できるの？
というかそれで言ったら逆に民給が含んでるけど賃構が含んでないデータもあるよね
たとえば賃構や毎勤は5人以上の事業所が調査対象だけど民給は1人以上から見てるとか
一般に規模が小さいほど平均的な賃金が安いことを考えると5人以上だけを見る統計と
それ以下も扱う統計ではどちらが平均的に低く出やすいか
- 653 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 14:21:49.83 ID:6/aM44lo.net
- というか基本としては民給は民給の推移を見て、賃構は賃構の推移を見るのだから
調査設計の違いによってどちらが高く出るとか低く出るとかいう相互の額面比較は
この際気にするところではないのでは
- 654 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 14:52:55.20 ID:0PhotibK.net
- >>644
> 金融緩和と財政出動のアベノミクスがうまくいくと、景気回復、失業者激減、賃金上昇しちゃって
アベノミクスは破たんしてるし
そんなことも起きてない
- 655 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 15:06:26.34 ID:DA8olRIc.net
- >>1
だって消費者に貧乏人多いんだもん。
企業がいくら新製品、新サービス出しても買わない。もしくは安くしないと買わない。
企業が商売しても思ったほど儲からんと言ってるのにどうやって給料あげるの？
国は年収400万以下の貧乏人に毎月金5万づつでも配れば景気よくなるだろうね
- 656 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 15:13:25.84 ID:6/aM44lo.net
- >>654
何しろ速攻で消費税増税をかぶせて自爆のような邪魔したからなあ
安倍政権（第二次）の成立は2012年末で本格始動は2013年からとして、
消費税8％が2014年なんだから、
アベノミクス・リフレがまともに力を発揮したのはせいぜい最初の1年だけ、
あとはポテンシャルの多くが増税ダメージで落っこちる景気の下支えに使われ
その本来の力を削がれてしまった
もし増税がなければはるかにわかりやすく景気上がってただろうに
しかし第一の矢・金融緩和は安定してたが第二の矢・財出は手控え、どころか増税で回収、
第三の矢・成長戦略はろくなのなかったし結局、大規模金融緩和の一本槍が景気浮揚戦力か
- 657 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 15:21:03.50 ID:ba0WATsO.net
- >>655
iPhoneの比率見れば分かるが、
日本製で買おうと思うものがないだけなんじゃないの
あとばらまきで景気よくなることはないから
- 658 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 16:16:47.08 ID:p/QoRRCI.net
- 異次元弊害が始まるのです
- 659 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 17:28:35.92 ID:OKDdkhzL.net
- >>656
また消費税がなければ論者か
日本はすでに労働投入量の減少局面に入ってて、リフレも税も関係なく、基調としては労働力不足による成長率下押しが続く
少子高齢化を放置してきたツケ
https://i.imgur.com/b45Ycq6.jpg
現状で下押し幅は-0.3程度まで拡大してきたし、2030年くらいには-1パーセント近い下押しになる
もうどこでマイナス成長が常態化してもおかしくない
実際、楽観的な国の予想でも2031年の成長率は0.4と極めて低い
消費税や緩和の有無に関係なく、悪化する人口動態を放置してた時点で低成長orマイナス成長は避けられない
あなたは前に相手した人かな？
高齢化ゆえの労働投入量減少を緩和で止めることはできないって指摘で黙り込んでたよね？
もしそうならだけど、また同じことやるの？
- 660 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 17:38:33.88 ID:OKDdkhzL.net
- 安倍首相 子ども手当は「愚か者」 再び旧民主政権批判
「ファミリーバリュー（家族観）を否定してすべて社会化していく政策だった。財政破綻を招くだけでなく、子育てに対する考え方が基本的に違う」とも述べた。
https://mainichi.jp/articles/20190328/ddm/005/010/043000c
安倍だけじゃなく、自民党保守派が統一教会などの宗教勢力の影響を受けていることを否定する人間はもういないだろう
団塊ジュニアがまだ子どもを産める時期に「ファミリーバリュー」などという理由で少子高齢化対策を潰した罪は重い
今頃になって慌てて少子化対策を言い出したけど、もう遅すぎる。なにをしても子どもはもう増えない
- 661 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 17:39:11.19 ID:6/aM44lo.net
- >>659
同じ状況で消費税増税がなければ、その分だけ景気良かっただろう
当たり前の話だと思うが
- 662 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 17:41:02.11 ID:UHwkU/1D.net
- 結局エセ保守が日本を壊してた バレちゃったねぇ
- 663 ：sage：2023/01/28(土) 17:42:53.25 ID:DA8olRIc.net
- >>100
製造業の製造部門の東南アジアや中国の移転はそれ以前から。
例えばフィルムカメラは80年代、デジカメは2000年代の初等。
こういう言説を平気で信じてるのいるんだね。
日本が衰退するわけだわ。
製造業の海外移転は第三次円高が進んだプラザ合意以降の80年代後半と第四次円高の94〜95年以降ね。
残った国内の製造も2000年代は非正規や契約社員を使った雇用形態になってる。
- 664 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 18:01:21.86 ID:OKDdkhzL.net
- >>661
反論はないようだし、「歴代自民党政権が少子化対策を放置してきたせいで、リフレや消費税に関係なく、日本はいずれ低成長orマイナス成長に落ちる」ことは認めるんだな？
消費税やリフレの有無で、仮にマイナス成長転落が数年ズレたとして、それは誇るほどの大きな差か？
- 665 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 18:29:38.06 ID:6/aM44lo.net
- >>664
意味不明な突っ込みされて困ったが
同じ状況で消費税増税がなければ、その分だけ景気良かっただろう
当たり前の話だと思うが
これには同意してくれるようで良かった
- 666 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 20:09:27.96 ID:Xwf5SNHB.net
- 個人消費がGDPの大層を占めてるわけで消費税はそこに直撃する
- 667 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 21:20:03.70 ID:OKDdkhzL.net
- >>665
そりゃ税金がなければ国民にその分のお金が残るんだから、"可処分所得"が増えるのは当たり前の話
それを言いたかっただけ？
庶民が給与明細を見て、「税金とか年金を引かれなければ、もっと生活楽なのになあ」ってため息をつくような話なら、それは完全に同意するよ、俺も毎月そう思うもん
ただ、そっちが言いたかったのは「消費税がなければ緩和が軌道に乗り、日本経済が再生する」じゃないの？
前はそう言ってたし、>>656とかも同じ調子だよね
だから「それは有り得ない」と指摘したんだよ
- 668 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 21:50:33.82 ID:6/aM44lo.net
- >>667
俺の>>656はアベノミクスの景気へのプラス効果が消費税増税で邪魔された、ということを言ってるのであって
だから増税がなければもっとわかりやすく景気良くなってただろうに、と
労働投入がどうだとかといった話など一切してないよ
労働投入の実状は実状として、その実状の上で消費税増税がなければ
アベノミクス期の景気実態はもっと良くなってただろうことに変わりはない
それをまったく論点の違う話で当然のように横槍され話すり替えられて困る
- 669 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 21:58:19.21 ID:ba0WATsO.net
- 増税なかったらYCCがもっと困難になってたからどのみち不景気は避けられんよ
トラス政権のときのイギリス型の混乱が起きるだけ
- 670 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 22:12:33.38 ID:6/aM44lo.net
- >>669
＞増税なかったらYCCがもっと困難になってたから
黒田も財政規律やら信認やらのためにか頻繁に消費税増税を迫ってたけど
実際にはそんなのは妄想上の産物だね
せいぜいがそういう信仰を持つ人たちが多数派になれば
もしかしたら自己成就型の予言として機能するかも、というところじゃないかな
「日本の財政破綻まったなし！」と危機感をもつ財政学者たちが集う研究会あったけど
あれ、なんでこれで破綻の兆しがないの？って不思議がってた議事録が面白かったな
- 671 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 22:13:47.88 ID:dZ9/TU9c.net
- 国民の所得150万増とか言ってた故人がいてな
- 672 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 22:14:47.26 ID:ba0WATsO.net
- >>670
宗教じゃ現実は変わらんよ
トラスが祈っても財政規律無視した政権は維持できなかったのだ
- 673 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 22:15:17.85 ID:OKDdkhzL.net
- >>668
短期的な話ならそれでかまわんよ。そりゃ消費税上げなきゃ2014の落ち込みはないに決まってるし
一方、緩和の是非で言えば、緩和で日本は救えない。統一教会などの宗教勢力の影響が強かった安倍政権は少子高齢化を放置したので、それはさらに決定的になった
緩和の限界、日本を救う処方箋などではなかったことが共有されてるなら、こちらとしては大きな問題はない
前回しっかり念押しした甲斐があったかな
- 674 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 22:22:32.96 ID:OKDdkhzL.net
- >>669
日本は根本的な問題を抱えてるので、緩和だけでは無理って批判は当初からあったよね、白川を代表として
事実、労働投入量制約だけで日本はマイナス成長に落ちそうだし、人口動態依存なのでマネーの量でどうこうできることではない
リフレだけで日本を救えないのは明らかだった
リフレ派は「他の政策のせいにするのは逃げ」とまで言いきってたけど、結局は批判派が正しかったわけだ
- 675 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 22:24:55.65 ID:6/aM44lo.net
- >>672
それも宗教じゃないの
イギリスの問題はイギリスのもの
何だかんだ言っても日本とは条件あるいは状況が同じではない
日本であの時期に消費税増税を見送ってたら安倍政権は倒れてたか？
いやまったくそんなことはないね
「混乱」が起きたかどうか、という話ならそりゃあっただろうけどね
10％の先送りの時だって増税派からは当然増税だって迫られてたし政局的には喧々諤々
自民党リフレ派の筆頭格でアベノミクスの立役者と言われる山本幸三はリフレ原理を過信して
「消費税増税しても問題ない」と太鼓判押してたが8％で景気が一発腰折れしたのを受けて
素直に誤りを認め10％は先送りすべしと態度を変えたが、増税先送りの勉強会を開こうとしたら
あっという間に切り崩されてそれで増税圧力の強さを知ったとか言ってたよ
いやいや、その「増税して当然」って大きな圧力の1つがまさに8％前のあんたの態度だよってｗ
- 676 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 22:28:42.37 ID:6/aM44lo.net
- >>673
消費税増税のマイナス作用は当年や翌年だけの短期的な話じゃないよ
多くのシンクタンクのシミュレーションで少なくとも数年は経済下押しが続く、
むしろ年毎に悪化傾向すらあると示唆されてたし
- 677 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 22:37:08.89 ID:OKDdkhzL.net
- >>676
「ミッドウェーで空母を4隻も失ってなければ戦局はマシだった」って話でしかないよね、それ
太平洋戦争の敗北という結末は変わらないわけで
繰り返すが「緩和や消費税の有無に関係なく、日本の低成長orマイナス成長は避けられない」という部分が共有されてるなら、こちらは特に問題ない
- 678 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 22:43:02.28 ID:6/aM44lo.net
- >>677
そんな認識は君には残念ながらそこまで確実には共有されてないね
少子高齢化の放置が問題だとか労働投入が減っていくようだというのは共通認識だとしても
それが経済下押しの要素であることも同意はするが
だから日本はとにかくもう衰退するしかないとはそこまで確信的には考えてないね
そもそも俺の最初のレスからしてそんな論点まったくないのに
勝手にその辺を幻視して勝手に確信・盲信するのは君の勝手ではあるがちょっと危なくないかｗ
- 679 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 22:52:29.92 ID:OKDdkhzL.net
- >>678
労働投入量が年1パーセント程度減っていくのは理解してるね？
https://i.imgur.com/b45Ycq6.jpg
基礎データである出生数はすでに国予測を下回っているし、そもそも労働参加率の基礎データが「ベースラインケース」ではなく、「成長実現ケース」な時点で、中位シナリオは過大
前にも話した内容だけど、ここまではいいね？
- 680 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 22:52:42.17 ID:OKDdkhzL.net
- >>678
労働投入量が年1パーセント程度減っていくのは理解してるね？
https://i.imgur.com/b45Ycq6.jpg
基礎データである出生数はすでに国予測を下回っているし、そもそも労働参加率の基礎データが「ベースラインケース」ではなく、「成長実現ケース」な時点で、中位シナリオは過大
前にも話した内容だけど、ここまではいいね？
- 681 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 22:53:24.70 ID:OKDdkhzL.net
- 申し訳ない、エラーが出たせいで二重投稿になった
- 682 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 22:54:41.73 ID:6/aM44lo.net
- >>677
もっというなら消費税増税のダメージはアベノミクス並行の8％から始まったのではなくて
少なくとも1997年の5％から家計消費のトレンドが増税を期にはっきり下押しされ
それがずっと続いたのがデータに出てるし
つまり消費税は90年代からずっと経済にマイナス作用してるといえる
だから消費税がデフレの原因だと言われたりもするんだろう
- 683 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 23:05:32.03 ID:6/aM44lo.net
- 潜在成長率は実際の成長率の影響で上下する
消費税がなければ90年代からの日本の景気はもっと上振れしてたということは
潜在成長率も上振れしてたということになる
結果として景気も上振れしてたことになるのだから
それなら景気悪さが影響するとされる少子化ももっとマシになってかもしれないな
増税がなくて家計消費・購買力が上振れするならつまり国内消費はもっと奮ってたはずなのだから
そのぶん企業業績も上振れし、そしたら国内設備投資や賃上げも上振れしてただろうし
それは景気の良さとなるのだから少子高齢化の進行はもっとゆるくて
更なる対処の余裕もできてたと考えられるね
- 684 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 23:26:42.19 ID:OKDdkhzL.net
- >>682
>>680の話に向き合うと反論不可になるので大昔の消費税の話にそらそうとしてるんだね？
アベノミクスの話だったんじゃないの？だったら、それが始まった2013の状況をベースにその是非を語るべきだよね？
- 685 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/28(土) 23:30:56.97 ID:OKDdkhzL.net
- ID:6/aM44loさんさ、なにか決定的な題材でもあるの？
でなきゃ前と同じ展開になるよね？
なにか大きいネタあるなら最初に出してくれるとありがたい。傾聴に値するなら取り入れるよ
なぜ日本が成長しないのかデータで提示し、住人に理解してもらう機会でもあるんで繰り返しでもかまわないけどね
まあここの住民って100人くらいしかいないかもなんで、ちょっとコスパ悪いがw
- 686 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 00:20:32.49 ID:20I6oLhu.net
- >>684
＞アベノミクスの話だったんじゃないの？
すでに決着したでしょそれｗ
だから君が気にしてるらしい少子高齢化にも
そもそも以前から消費税増税が影落としてるよねって話だが
君が消費税増税のダメージをいかにも軽視してるようだからね
>>685
＞でなきゃ前と同じ展開になるよね？
同じ展開ってなんだろ？
君が何かわからんけど勝利宣言ぽいアピールしてたんだっけ？
俺はたしか、どうも全体像のぼやけた話でとにかく目先で言質だけ取ろうとする
何というか悪徳商法的なとにかく契約だけ取りたがるような話の進め方に警戒してたっけ？
あの時のあれがたぶん君だよね
- 687 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 00:33:28.38 ID:tpyMG3AK.net
- 日本の成長率が低いのは世界トップの先進国だから成長幅が無いだけ。
賃金も税金や社会保障の低さを考慮すると世界トップに高い。
- 688 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 00:35:15.29 ID:0La2scec.net
- >>686
>>すでに決着したでしょそれｗ
よくわからないけど、「うまくいかなかった」でいいんだよね？
消費税に関しては、どんな政権であろうと、「ある」or「ない」で比べれば「ない」の方がいいのは当然、アベノミクスも緩和も関係ない
「消費税がなければ（緩和の効果で）日本経済は再生した」という主張でないんなら、繰り返すがこっちは全然構わないよ
エラー出るんで、これ二重書き込みになるな、たぶん
- 689 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 00:36:03.87 ID:0La2scec.net
- お、大丈夫だった。挙動読めんなー
- 690 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 00:40:38.31 ID:20I6oLhu.net
- >>688
＞よくわからないけど、「うまくいかなかった」でいいんだよね？
消費税増税のせいで本来もっと良くなってたはずが抑え込まれた、
本来ポテンシャルを発揮できなかったという意味では「うまくいかなかった」と言えるね
しかしそれは増税が邪魔したからであって
アベノミクスという政策の方向性自体が間違ってたわけではない
掲げた理想の方針と実施の実態に齟齬があるという意味では問題はあったね
しかし俺の当初のレスはアベノミクスは消費税増税に邪魔された、というものであって
そこに君が的外れなツッコミしてきたということについては決着したね
そのそもそもに反論ないってことでいいんだよね、つまり決着だ
- 691 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 00:50:08.91 ID:0La2scec.net
- >>690
「増税がなければアベノミクスはうまくいった（日本再生につながった）」と取れる曖昧な書き方をしてるから突っ込まれる
緩和の有無、消費税の有無に関係なく、日本の成長率が低下するのはわかってんでしょ？
- 692 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 00:57:39.68 ID:20I6oLhu.net
- >>691
＞「増税がなければアベノミクスはうまくいった（日本再生につながった）」
なんだわかってるじゃない
それでいいんだよとりあえず
でもアベノミクスの5年10年が終わって、その先で日本再生につながったかどうはわからんよ
俺の論点はアベノミクス自体は景気にプラス作用、でも消費税が大いに邪魔した、というもの
君がそれを理解できてるなら良かったよ
それはそれとして成長率にマイナス作用する別の要素があるぞって話なら
それは俺の元の論点とは別だからね
君がそこを曖昧というかごっちゃにして突っ込んでくるからはねつけられるんで
- 693 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 01:13:16.85 ID:0La2scec.net
- >>692
ん？増税がなければ、アベノミクスがあと10年続いても、日本は低成長orマイナス成長に落ちないと思ってる？
- 694 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 01:16:29.51 ID:0La2scec.net
- 「アベノミクスが日本再生に直接的には繋がらない」って意見の共有は前進ではある
- 695 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 01:19:42.69 ID:Eub+Rpom.net
- >>86
正答！
- 696 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 01:20:51.57 ID:Eub+Rpom.net
- 正直に言えよ！
アベノミクスで日本経済ボロボロだって！
- 697 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 01:24:36.28 ID:0La2scec.net
- 前提知識として、なぜ日本の成長率は上がらないことが確定してるのかの説明を入れておくか
成長率は
・労働投入量
・資本ストック
・TFP
に分けられる。このうち労働投入量は>>680に書いたとおり、継続的な落下が予想されている。政府の楽観的な予測でも年0.75-1.0程度成長を下押しする。少子高齢化が原因なので、これは避けられない
- 698 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 01:25:51.18 ID:0La2scec.net
- 次にTFP
TFPはいろいろな成長要素のかき集めだが、国際的な水準は長期的にほぼ一定しており、日本はアメリカの6割ほど
資料はここにある
https://i.imgur.com/6DRHWLZ.png
G7諸国でこの水準が大きく変わったのは、東西ドイツ統一と日本の高度成長期のみ
これから日本だけ他国を引き離して伸びるということは考えづらい
- 699 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 01:27:38.90 ID:Eub+Rpom.net
- 日本の成長率アップには、イノベーションが欠かせない！
安倍や日本会議、統一らは家父長制取り戻して、イノベーションを死滅させる体質を持つ。
日本再生には、自民下野が必須アイテム！
- 700 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 01:29:35.90 ID:0La2scec.net
- 資本ストックは要するに、どれだけお金を投入するか
TFPの水準が一定であるなら（データ上は過去40年ほぼ一定）、他国との差はここで埋めるしかない
労働投入量の減少の影響を受けるとはいえ、労働投入量減によるマイナス1パーセントを埋めるとなると、「日本が他国を圧する勢いで投資を続ける」という現象が必要になる
可能と思えるなら、おめでたいと言うしかない
というわけで、ごくごく単純なデータの集積で、日本の成長率が他国に大きく劣り、よくて低成長張り付き、マイナス成長常態化さえありうることがわかる
「楽観的すぎる」としばしば批判を受ける政府予測でさえ、2031年の成長率はわずか0.4と低成長を認めてる
https://www5.cao.go.jp/keizai3/econome/r4chuuchouki7.pdf
- 701 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 01:33:20.38 ID:0La2scec.net
- この辺に対し、ID:20I6oLhuさんから具体的批判をもらったことはない。全体像がぼやけてるとか曖昧なことを言うだけで
データや解釈に異論があるんなら、具体的に指摘すればいいのに
- 702 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 01:35:26.33 ID:Eub+Rpom.net
- >>692
増税が無くてもアベノミクスは上手く行かない！
だって、少子化進みまくるし、イノベーションも起こらない。
安倍は日本経済拡大の具体策を知らなかった。
- 703 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 01:40:21.56 ID:20I6oLhu.net
- >>693
異次元緩和から開始1年でインフレ率は1.5％に達していたからね
消費税増税するまでは当初の目論見通りに順調に推移していた
増税の景気抑圧がなければ数年で出口が見えてたとするとつまり
アベノミクス・大規模金融緩和自体がいつまでも続くとは思われない
（現実でずるずる続いたのはインフレ転換が増税によってろくに進まなかったからで）
一方で第三の矢なる成長戦略はお粗末だったから
日本の基幹産業が再生？新生？したかはわからない
というか現実にそんな見通しは生まれてないので・・・だから政策による日本再生などは疑わしい
ただそもそも政治的な取捨選択で優良産業を生み出せるなら苦労はない、
政策的な成長戦略自体が勘違いであって期待できないとは元から言われてたけどね
提示された成長戦略は実際お粗末なものだったのはある意味当然
なので結局、政治には財政金融政策による景気の底上げ・下支えしかできることはないだろね
- 704 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 01:44:37.98 ID:JGr0eyuX.net
- アベノミクスって、金利を抑えることで、民間が資金を借りやすくする政策のこと
ただ、財政は緊縮。かつ、増税。
民間が投資したくても、その需要を増税で抑えこんでいるので、誰も借りないという。
解決は簡単で、減税して資金需要を増加させる、これ１択。
しかし、老人が多いから医療費が切迫しているから・・・増税、社会保険料を上げるとか
アホな政策をし続けるから、民間の需要が無くなって結果、金利を下げても誰も借りず
給料もあげられず、インフレにもならん日本が25年続いたってことやね
- 705 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 01:45:03.34 ID:o5tCm6O8.net
- 日本人は商売がセコイんだよ
訳のわからん複雑な料金プランが大好きで、肝心なところは隠す
こんなので経済が良くなるはずがない
- 706 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 01:47:03.82 ID:0La2scec.net
- >>702
なんかアベノミクスやってるあいだは景気いい的な言い方するんだよね、彼
じゃあ、アベノミクス20年やったら成長率は低下しないのかと
- 707 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 01:51:31.84 ID:0La2scec.net
- >>703
え？仮に2パーセント程度のインフレを達成したら、それで緩和終了？日本の潜在成長率が一気に底上げされるの？
>>697以下に書いた理由で、そんなんじゃ潜在成長率は上がらないよ
- 708 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 01:54:43.72 ID:0La2scec.net
- >>704
少子高齢化放置してる限り、社会保証負担で可処分所得が下がるんで、どうにもならないよね
海外のリフレ派は指摘してるけど、なぜか日本のリフレ派はだんまり
スポンサーの安倍が「子ども手当は悪魔の政策」って立場だからだろうけど
- 709 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 01:58:17.78 ID:Eub+Rpom.net
- >>708
＞少子高齢化放置してる限り、
それにさぁ、安倍による家父長制はイノベーションにマイナス。
新製品開発が止まった日本では、資金を借りやすくしても経済活動の活性化にはつながらない。
流石無学の安倍の判断w
- 710 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 01:59:07.83 ID:20I6oLhu.net
- >>701
TFPとは資本や労働の投入で説明できない残り分すべてで
先にあるのはまず資本や労働
いずれにせよ、経済成長したら勝手に要素のどれかが増えることになる事後的な計算
まあ日本の場合、目先で一番可能性あるのは資本投入だろうね
それが増えるわけないというのは君の予測であって景気良くなればいろいろ前提が変わってくる
（労働投入、さらには少子化でさえも）
ただ日本の場合はこれまで長期デフレで長期ゼロ成長なんだから
計算上の生産要素もたいして増えようがないのではと思うが
- 711 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 02:00:00.10 ID:Eub+Rpom.net
- >>706
何しろ安倍の得意技は、嘘と隠蔽だものww
本気で国を発展させたければ、正しい情報を重視して適切な対策を打つよ。
嘘を言って隠蔽ばかりしていると、適切な対策をひねり出すコトは不可能。
- 712 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 02:00:01.27 ID:JGr0eyuX.net
- 一番のミスは、東日本大震災の時に、復興のために「増税」したこと
これが海外で、日本はクレージーだと一斉に言われた。
自国で被害受けてるのに更に増税するってアホかと。
本来なら、コロナでもあったように、減税＋給付金でまず民間を温めるのが先決
役人がカネ持っても、大半を自分の懐に入れて、ちょっとだけ民間に流すだけ。
子育て政策も同じ。大きくカネ刷ってちょっとだけ民間に流す。
民間に一番なのは減税。それは役人の懐にお金が入らないのでやらないという
- 713 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 02:02:27.00 ID:20I6oLhu.net
- >>707
＞仮に2パーセント程度のインフレを達成したら、それで緩和終了？
インタゲは2％だし異次元緩和の開始時のアナウンスではインフレ安定で緩和手仕舞いじゃないの
潜在成長率が日銀の政策目標になったとはいつからだろうか俺は知らないが
- 714 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 02:05:28.63 ID:zTD4bK5l.net
- プレミアムフライデー研究会だとか、クールジャパン振興会とか
もろに役人の懐に入って何も生み出さない典型だったもんなぁ
赤字でも何のお咎めもない、赤字でも給料は（役人に）支払う
最初から税金の私物化が目的だが、安倍自民政権ではそういうのが横行した
- 715 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 02:05:59.78 ID:Eub+Rpom.net
- オレ的にはな、国の経済を再生させるには、メンバーである国民が活躍しやすい大勢を整えるよ。
安倍は家父長制復活を目指していて、実は家父長制は、上からの指図ばかりで、メンバーの活躍は眼中に無いんだよ。
これが俺が安倍支持から離れた理由だ。
- 716 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 02:06:20.83 ID:JGr0eyuX.net
- >>713
２％インフレは目標だし、俺の考えでは、「継続的に」（３年以上）インフレ２％前後
が日銀の目標だと思う
だから、１タッチ２％のインフレなんて意味がない。
それが目標なら、消費税を２％あげれば一瞬で目標達成だしｗ
- 717 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 02:09:51.04 ID:20I6oLhu.net
- >>706
成長率に影響する要素の動向次第で成長率の具体的な数値は変わるに決まってるだろう
しかしそれと金融の緩和・財政の出動が経済にプラス作用することは別の話だ
しかし金融財政がプラス寄与しても他で大きなマイナスがあれば後は綱引きになる
こんなこと簡単な算数だろうに君はどうにも的外れな嫌みをいう人だねｗ
- 718 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 02:12:42.95 ID:0La2scec.net
- >>709
それはあるかもな
- 719 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 02:13:35.19 ID:20I6oLhu.net
- >>716
だからインフレ安定で手仕舞いでしょ
日銀のアナウンスでもそう言ってる
＞それが目標なら、消費税を２％あげれば一瞬で目標達成だしｗ
実際、消費税8％になったらインフレ率は3％超えたけど緩和終了になどなってないよね
（そもそも増税分の物価上昇は最初から除外だろう）
俺がいつ1タッチで手仕舞いだって言ったんだろうか？
で潜在成長率がいつ日銀の政策目標になったんだろうか？
- 720 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 02:14:33.18 ID:JGr0eyuX.net
- 安倍が失敗したのは、リフレ派の言うことを聞きすぎた点だな
金利を下げれば資金需要が増すって、財政がシッカリアクセルONだったらそうだけど
日本みたいに増税・社会保険料を上げまくって可処分所得を減らしまくった状態だと
意味がない。
結局、減税しかない
- 721 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 02:15:53.27 ID:0La2scec.net
- >>710
>>事後的な計算
事後的な計算だろうと過去40年、G7諸国内で水準が大きく変化したことのは東西ドイツ統一時のみ。EU統合でも大きくは変わらなかった
日本がその例を覆すという根拠は？
資本ストックストックはここが片付いてからで
- 722 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 02:18:21.56 ID:aYbI3iuN.net
- 統一協会朝鮮自民党
- 723 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 02:20:26.22 ID:0La2scec.net
- >>713
なんだ、じゃあ潜在成長率は伸びなくていいのか
成長率は潜在成長率と大きくは乖離しないので、要するにインフレが2パーセント達成したら成長率上がらなくてもいいってことか
まあ、話広げると焦点ぶれるんで、ここはいったん保留
- 724 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 02:21:47.84 ID:20I6oLhu.net
- >>721
日本が何かを覆すかどうかなどわからんよ
俺がいつ日本が何かを覆すなどと主張したのか？
俺はアベノミクスが経済成長にプラス作用するということを言ってる
世界的にも金融や財政を緩和するのは景気良くする政策としてセオリーだろう
一般論としてマイナス作用する政策をすればいいなどという話はまったくしてない
君のレスって的外れでイヤミ言いたいだけかね
- 725 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 02:25:06.22 ID:20I6oLhu.net
- >>723
で、いつ日銀の政策目標に潜在成長率が入ったのか？
俺が、日銀はそれを目標にすべきだと主張すべきだと、君は言ってるのかね？
どうもよくわからんね君のレスは
願望や理想とファクトを混同してるんじゃないか
- 726 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 02:27:31.75 ID:0La2scec.net
- >>724
>>日本が何かを覆すかどうかなどわからんよ
じゃあ「G7諸国の過去40年のTFP水準に大きな変化はなく、以後も同様だろう（少なくとも根拠なく奇跡を期待するべきでない）」に対する具体的反論はないんだな
だって「日本が何かを覆すかどうかなどわからんよ」なんだから、具体的根拠はあるようには思えないし
- 727 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 02:28:33.62 ID:0La2scec.net
- >>725
保留と書いたよ。あとでちゃんと付き合うよ
- 728 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 02:30:29.02 ID:20I6oLhu.net
- >>726
すでに書いたようにTFPは事後的に残り物が当てはめられる
先にあるのは成長するかどうかであってTFPではない
事後的な当てはめでしか出てこないものを先に置いてだから無理とか言われても
因果が転倒してるんじゃないのかね
- 729 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 02:35:39.11 ID:0La2scec.net
- >>728
だから事後的に過去40年起きていないことがこれから日本に起こると思う？
- 730 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 02:37:05.87 ID:GDTrUmIs.net
- アベノミクスの成果が全部ねつ造だったのにその実績を語るとか
- 731 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 02:44:23.20 ID:0La2scec.net
- これ、何ヶ月か前にもそっくり同じことやってんだよね
新しい論拠はないようだし、この先の道筋も同じになる
本人がどう強弁しようと、前回の後「消費税がー」って書き込みをやめてたのが結果
まあ繰り返すのは別にかまわんよ
- 732 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 02:45:21.74 ID:20I6oLhu.net
- >>729
起こるかどうかはわからない
それは起きるわけないという話でもない
金融や財政を緩和的にするのは景気にプラス作用する政策、
これは経済政策として世界的にもセオリー
アベノミクスはそれをやっただけだ
（もっとも当初のアナウンスと違って財政の方はすぐ絞られたがひとまず方針として）
だから俺はアベノミクスは景気にプラスだよと言うし、実際にいろいろ指標は改善したし
消費税増税という失策がなければもっとわかりやすく改善してただろうと書いてる
そこへ労働投入がーとかTFPがーとか言って何かズレたツッコミ入れてるのが君だ
俺はプラス作用のある政策はプラス作用あるという話をしてるに過ぎない
別にマイナスな要素があるからってその政策のプラス作用が逆転否定されるわけではない
マイナスの方が強ければそっちに引っ張られるってだけのことであって
プラス作用がないという話にはならない
- 733 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 02:46:29.32 ID:20I6oLhu.net
- >>731
君が前回も今回も的外れなツッコミしてるだけのことだよ
- 734 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 02:50:03.41 ID:0La2scec.net
- >>729
質問に答えてないよ。TFPの話は？
繰り返して、同じこと書いておくよ
仮に日本がこれから他国を上回る成長をしたとしよう。すばらしい
その場合、日本は他国より圧倒的に高いTFPを記録していたことが事後的に確認されるわけだ
事後的にそういう確認がされたことは今まで40年起きていないよ？バブル期でも起きなかったよ？これから起きると思う？
- 735 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 02:55:57.69 ID:0La2scec.net
- >>728までTFPの話に乗ってたのに、答えられなくなったら「ズレたツッコミ」と言い出すのはやっぱ前回と同じだなあw
- 736 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 02:56:56.27 ID:20I6oLhu.net
- >>734
なぜ資本や労働の投入はとにかく増えないという前提で
そして後はTFPしかない、でもそれも増えるわけないという話なのか
君の独りよがりな誘導に付き合うのは疲れるね
＞質問に答えてないよ
成長するかどうががまず先にある
事後的な当てはめでしかわからないものを先に決めることはできない
とっくに書いたよねいつ理解するのかな
- 737 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 02:59:09.66 ID:20I6oLhu.net
- >>735
君がズレたツッコミに終始するのはやっぱり前回と同じだよね
俺は君の的外れな誘導やツッコミにできる範囲で付き合ってるだけだよ
アホらしい話にどこまでも忠実に付き合う義務はないよ
- 738 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 03:03:17.27 ID:0La2scec.net
- >>736
>>なぜ資本や労働の投入はとにかく増えないという前提
じゃあ、労働投入量に戻る？>>680の国の予測は相当に過大だけど、それでも年1パーセント程度の下押し要因だよ？
この予測を無視する根拠は？
- 739 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 03:15:43.78 ID:20I6oLhu.net
- ＞これ、何ヶ月か前にもそっくり同じことやってんだよね
＞新しい論拠はないようだし、この先の道筋も同じになる
＞本人がどう強弁しようと、
そっくり君のことだよね
新しい知見でも出てくるかと思ったがまったく成長ないようで
君のTFPも限界突破は期待できなそうね
>>738
君の意見はいらないのでそのデータソースを教えてちょ
それなりに解説書かれてる資料なんでしょ
そっちを読むからさ（その図表だけでは予測の根拠や元データもわからないし）
- 740 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 03:19:00.50 ID:crKw4bBm.net
- >>99
東京人の地方差別は酷いね
地方の物を口にしてるくせに
それなら自死に値すると思うんだけど、一向に自死しない
なんでだろう？🙁
- 741 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 03:26:24.90 ID:0La2scec.net
- >>739
日本国謹製
https://www5.cao.go.jp/keizai3/2022/0729wp-keizai/setsumei2.pdf
"労働参加が一定程度進んだとしても年率0.6～1.1％程度減少する可能性（６図）。"
中位シナリオなのに基礎データは「ベースラインケース」じゃなくて、「成長実現ケース」というお花畑っぷり
出生数も現実はすでに大きく下ブレ
- 742 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 03:28:06.52 ID:0La2scec.net
- >>739
自分は同じ論調でこの板で書いてるよ。いつでも反論してもらってよかったのにw
- 743 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 05:27:05.03 ID:qcGImR3p.net
- 成長戦略がないもんな
そもそもそんなもの政府が用意するんじゃなくって
民間自らが頑張って切り開いていくものだから
民間が政府に頼ろう頼ろうって考えている限り絶対無理
- 744 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 07:10:46.30 ID:v55yFlH1.net
- ツボのミクス
- 745 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 07:35:26.57 ID:SV+j/BZ1.net
- アベノミクスが成功だなどとほざいて良いのはハリボテの日経平均を操作した恩恵受けられた奴だけだろ
- 746 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 08:46:36.47 ID:20I6oLhu.net
- >>741
ありがとう、しかしごめん、思ってたより内容が総花的（誤用？）というか
解説少なく図表ばかりが並んでる資料であまり考える参考にはならんかったｗ
>>742
？
もともと俺の論点と違う話なのでね？
なんかズレてるなりになんかツッコまれたからとりあえず付き合ってるだけなので
前回すでに書いたと思うがなあ
人口減少による労働投入の減少は全体的なGDPへのマイナス作用になることは否定しない
しかし1人当たりで見ればそうでもないだろうと
- 747 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 09:19:51.79 ID:0La2scec.net
- >>746
国の資料だし、シンクタンクなんかも同様のは出してる
あなたが理解しなかったからといって、労働投入量減が起きないわけではない。起きないという根拠はあるの？
- 748 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 09:22:39.03 ID:20I6oLhu.net
- >>747
とりあえず長期的に労働投入は減ってきてるがその間の実質GDPは伸びている
生産性の高まりの方が大きいから差し引きでGDP増大になってるのだろう
しかしこれが君が貼った図表のようにこれから毎年はっきり減るならよほど生産性高まらないと
これからはGDPにもかなりマイナス寄与するので
差し引きでプラス成長が大変になるだろうね（全体数値では）
これ自体は別に普通に常識的な話だよね
俺の論点はもともとアベノミクスが景気にプラス作用、消費税増税がマイナス作用というもの
だから増税でアベノミクスのポテンシャルがかなり削られたよっていう
これに対して>>659みたいに
＞また消費税がなければ論者か
＞日本はすでに労働投入量の減少局面に入ってて、リフレも税も関係なく
日本はデフレ期でも実質GDPはいちおう伸びてるんだよ
でも名目GDPが伸びなくなった、だからGDPデフレーターがマイナス、つまりデフレだ
労働投入の減少が理由なら実質GDPも停滞してないとおかしいがそっちは伸びてる
停滞してるのは名目GDPであってその両者の乖離がデフレと呼ばれる状態
そのデフレ脱却を掲げたのがリフレ・異次元緩和（同時並行で景気にもプラス作用）
そのせっかくのリフレを邪魔したのが消費税増税（同時並行で景気にもマイナス作用）
アベノミクスではいちおう労働投入は上向きになってる
マンアワー（雇用者数×労働時間）2010-2018
https://i.imgur.com/M3pX1zb.jpeg
データ上で減ってないことになってる要素を
それが減ってるからそれが原因だ増税関係ないとかツッコミ食らっても困るじゃん
君の興味がとにかく労働投入量の動向にあるのはわかったが
データ上で減ってない時期の話にまでそれが原因というのは贔屓の引き倒しって奴じゃないの
- 749 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 09:27:33.80 ID:0La2scec.net
- 根拠となる資料を示しても、「わからない」しか返ってこないと議論にならないな
・都合の悪い資料なので向き合えない
・資料が読めない
どちらなのかわからないが、どちらにしろそういうレベルってわけだ。アベノミクス支持で残ってるのはそういうレベルの人ばかりだな
- 750 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 09:29:50.00 ID:20I6oLhu.net
- >>749
・都合の悪い資料なので向き合えない
・資料が読めない
まさに君の読解力あるいは思考回路の問題だね
- 751 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 09:37:22.63 ID:0La2scec.net
- >>748
>>差し引きでプラス成長が大変になるだろうね（全体数値では）
ここはようやく認めたか
少子高齢化を放置してきたので、平均0.85の下押しが40年以上続く
仮にマイナス成長を避けられても低成長になる
ここは理解が共有されたわけだ
- 752 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 09:39:40.15 ID:20I6oLhu.net
- >>751
＞ここはようやく認めたか
前回でも早々にそう書いたはずだがね
君の読解力ってほんとどうなってるの？
どうでもいいとこを拾って小さな勝利ってか？
アベノミクス否定論で残ってるのはそういうレベルの人ばかりってかｗ
- 753 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 09:44:22.26 ID:L4khQOzc.net
- 中抜きビジネス
絶好調ですw
- 754 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 09:49:15.30 ID:0La2scec.net
- >>752
>>どうでもいいとこを拾って小さな勝利ってか？
「長期にわたる日本の低成長orマイナス成長」というのは大きな問題なんで
この現実が共有されてよかったよ
2013年ですでにこの予測は可能な状態だったけど、安倍政権下でも方向を変えることはできなかった
というか子ども手当を潰したわけで
「社会で子ども手当を育てる」も潰した
統一教会などの宗教勢力の影響というのが驚きだが
- 755 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 09:52:59.47 ID:20I6oLhu.net
- >>754
その共有は俺の論点とは違うのでね
問題は君が俺の論点にズレたツッコミしてきたことで、そっちを共有してほしいところだね
君はプライドは高そうだから明らかな間違いはシカトして小さな勝利を拾ってばかりだが
アベノミクス以降、労働投入は上向きになってる
マンアワー（雇用者数×労働時間）2010-2018
https://i.imgur.com/M3pX1zb.jpeg
このようにデータ上で減ってない、上向いてる要素を
「それが減ってるからそれが原因だ、その時期の増税は無関係」と主張する
そんな支離滅裂な人とはちょっと会話は成り立たないよね
ちょっとは通じるからちゃんと通じると思って深入りしちゃってむしろタチが悪いなｗ
- 756 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 09:54:23.84 ID:TgaYLhpV.net
- >>748
>俺の論点はもともとアベノミクスが景気にプラス作用
お国の掲げる方針なんだから、総論的には「景気にプラス」を唱えるだろうよ、問題は中身。
貴方の評価する労働投入が上向きだから成功、というのに対し違った解釈もできる
上でも書いたが、年金支給年齢の引き上げ（H13〜25）、消費税増税で高齢者・主婦がしぶしぶ働いている状況
その証拠に、提示されたマンアワー（雇用者数×労働時間）2010-2018でも１人あたり労働時間は減少、つまり手取りも減
本来ジョブトレーニングをするべき若手労働者の職能向上機会を大して労働意欲もない高齢者・主婦に分配してるんだから
産業におけるイノベーションが発生しにくい環境を整備してる、この一連の流れで日本が今後数十年成長できないシステムが完成だよ
- 757 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 09:58:35.50 ID:20I6oLhu.net
- 2ch時代からよく揶揄されてたね
中国や韓国が嫌いだからどんな関係ない話にも
とにかく中国や韓国がいかにダメかって話をねじ込んでくる人たち
論点の違う話に贔屓の引き倒しで自分の問題意識をねじ込もうとする
まあ君がそれで支離滅裂でズレたツッコミしてきたことで無用なやり取りが起きた、
その事実が明白になって共有されたのはよかったよ
- 758 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 10:03:02.70 ID:0La2scec.net
- >>755
まず日本のこの暗い未来が「金融政策ですべて解決」というリフレ派の脳天気が招いた結果であることを直視しないと
「はっきり言えば正しい金融政策だけで経済は順調に回復する。」
https://www.shogakukan.co.jp/books/09825166
高橋はこんなことを言ってたけど、悲惨な人口動態を放置したままだと、中長期的な回復など不可能だったわけだ
- 759 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 10:05:02.67 ID:20I6oLhu.net
- >>756
＞貴方の評価する労働投入が上向きだから成功、というのに対し違った解釈もできる
アベノミクスは労働投入が上向いたから成功、なんて主張してないよ
アベノミクスという労働投入が上向いてる時期の話に、君が、
「労働投入が減ってるからそれが原因」というあさってな主張をしてきたこと
そういう変な思考回路あるいは変な読解力、それで話に無用な混乱を起こすわけだよ
それを自覚してほしいね、ほんと困ったもんだ
- 760 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 10:05:57.88 ID:0La2scec.net
- >>757
>>その事実が明白になって共有されたのはよかったよ
「安倍政権でも、アベノミクスでも、予想されていた将来の低成長orマイナス成長は変わらなかった」が共有されたのはほんとよかったと思うよ
これ前提で話を進められるんで
- 761 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 10:12:00.50 ID:TgaYLhpV.net
- >>759
すまんが、今日俺は>>756から参加ね。
>「労働投入が減ってるからそれが原因」というあさってな主張をしてきたこと
この主張してる人とは別人なので、そこを宜しく。
- 762 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 10:12:34.07 ID:20I6oLhu.net
- >>760
＞「安倍政権でも、アベノミクスでも
そうだね消費税増税しちゃったからね
増税なければもっとわかりやすく景気は良くなってだろう
わかりやすく景気が良くなっていれば
景気低迷・所得低迷が由来の少子化についてはそれなりに改善が示されただろうに
そういうチャンスが増税でポシャってしまったという事実、
それがようやく君にも共有されたのはほんと良かったよ
- 763 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 10:13:04.65 ID:20I6oLhu.net
- >>761
あー別人かすまんすまん
- 764 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 10:14:27.57 ID:20I6oLhu.net
- 俺の読解力が無用な混乱を引き起こしました(´・ω・`)
- 765 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 10:22:58.88 ID:0La2scec.net
- >>762
あのー、消費税の有無関係なく労働投入量減は起きますが。人口動態依存なんで
消費税がなければ出生率がそれだけで2割3割も上がるって主張？オカルト？
- 766 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 10:27:19.21 ID:0La2scec.net
- >>761
>>この主張してる人とは別
彼はそこ曲解してるけど、話広げてうやむやで逃げ切りたいっぽいんで、そこはまだ指摘してないんだ
一個一個詰めていかないとね、とりあえず日本の将来の低成長は認めさせた
- 767 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 10:29:50.45 ID:20I6oLhu.net
- >>756
＞本来ジョブトレーニングをするべき若手労働者の職能向上機会を
そういえば厚労省が何年も建設業ウェルカムっていう
完全無料の建設労働者の育成支援事業やってたの思い出した
もうプロジェクトは終了したんかな
- 768 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 10:35:07.95 ID:20I6oLhu.net
- >>765
なんで俺が書いてないことを勝手に拡大捏造して話を作るかね？
そういうとこだよ君のヘンテコな思考回路
>>766
とりあえずアベノミクスという労働投入が上向いてる時期の話に、君が、
「労働投入が減ってるからそれが原因」というあさってな主張をしてきたこと
これは自覚できたんだよね？
まあ君のことだからヘンテコ主張してたことを認めたくないから完全スルーかな？
で話をずらして小さな勝利を拾いに行くと
まあそうやって君の思考回路的には今後も何度でもヘンテコなこと言い出すんだろうけど
- 769 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 10:41:47.07 ID:0La2scec.net
- >>768
>>わかりやすく景気が良くなっていれば
景気低迷・所得低迷が由来の少子化についてはそれなりに改善が示されただろうに
って買いてるじゃん、だって
それなりって、どれくらいの幅を考えてるの？
2割3割増に行かない想定なら、それって将来の労働投入量減に与える影響は極めて軽微だけど？
- 770 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 10:45:25.02 ID:20I6oLhu.net
- >>769
君がヘンテコ主張だってのも俺が懇切丁寧に指摘してあげたから
それでようやく君の気づきになったんだよね
まったく自覚なかったんでしょ？
まあ君としてはテキトーに間違いバラまいても知らんぷりでうやむやにして逃げ切りたいだろうけど
その迷惑有害な態度は一個一個きちんと詰めていかないとね
ゴミのポイ捨ては良くないよちゃんと回収しないと
- 771 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 10:56:33.79 ID:N1jFY8n5.net
- アベミクスて日本貧乏計画だぞ
バカじゃねーの
天下り団体を男女共同参画予算で山のように作って税金無駄遣いしまくったのが事実
- 772 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 11:08:10.65 ID:sNimYvJG.net
- アベノミクスが日本にとどめを刺したな
一人あたりGDP２位から台湾韓国に抜かれるまでに落ちぶれた
安倍さんの目的はこれだったのだろうか
- 773 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 11:09:01.98 ID:0La2scec.net
- >>770
意味不明だけど、景気が良くなれば出生率が改善されるんでしょ？で、将来の労働投入量減に影響を与えると
どれくらい出生率が向上される想定なの？単にそれ聞いてるだけなんだけど
- 774 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 11:16:23.69 ID:20I6oLhu.net
- >>769
まずなんで俺が書いてないことを勝手に拡大捏造して話を作ったの？
またとりあえずアベノミクスという労働投入が上向いてる時期の話に、君が、
「労働投入が減ってるからそれが原因」というあさってな主張をしてきたこと
これは自覚できたんだよね？
話ずらして小さな勝利よりもずっと優先的に拾うべきゴミがあるよね君の場合
- 775 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 11:17:18.16 ID:20I6oLhu.net
- あーこれ>>773宛てだったね、まあどうでもいいかｗ
- 776 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 11:20:48.40 ID:0La2scec.net
- >>769
>>わかりやすく景気が良くなっていれば
景気低迷・所得低迷が由来の少子化についてはそれなりに改善が示されただろうに
って書いてるじゃん、>>762で
だから、どういう想定なのか聞いてるだけなんだけど？
どれくらい改善される想定なの？
- 777 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 11:23:57.27 ID:20I6oLhu.net
- >>776
これらも放置されてるゴミかな↓
俺がいつ1タッチで手仕舞いだって言ったんだろうか？
で潜在成長率がいつ日銀の政策目標になったんだろうか？
なんで俺が書いてないことを勝手に拡大捏造して話を作るの？
そして言い放しで放置なの？
無責任に捏造してその場で捏造でも小さな勝利を得たかったの？
だからポイ捨てするだけの数打つゴミなの？
真面目な思考の結果の言葉というなら知らんぷりはおかしいよねいつ拾うの？
- 778 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 11:24:19.87 ID:0La2scec.net
- 失礼、>>776は>>774宛て
お返事よろしく
- 779 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 11:25:59.69 ID:0La2scec.net
- >>777
逃げ回らずに、自分の発言に責任取りなよ
>>わかりやすく景気が良くなっていれば
景気低迷・所得低迷が由来の少子化についてはそれなりに改善が示されただろうに
これは書いたよね？
- 780 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 11:29:47.80 ID:20I6oLhu.net
- >>779
＞逃げ回らずに、自分の発言に責任取りなよ
そうだよ、君が投げつけてきたポイ捨てのゴミ、ちゃんと拾って責任取らないと
- 781 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 11:30:42.77 ID:0La2scec.net
- >>780
じゃあ、改善ってどれくらいの想定？
- 782 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 11:31:46.49 ID:0La2scec.net
- 改善するって主張してるんで、どれくらいって聞いてるだけなんだけどなあ
- 783 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 11:34:35.59 ID:20I6oLhu.net
- >>782
君は真向から聞かれてることを曲解して話広げてうやむやで逃げ切りたいっぽいんで
きっちり指摘してあげてるんだよ
もし自覚がないというのならそれだけ君の気づきのためになるだろう
これが君のポイ捨てしたゴミだよって一個一個詰めていかないとね
- 784 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 11:36:59.14 ID:0La2scec.net
- >>783
>>わかりやすく景気が良くなっていれば
景気低迷・所得低迷が由来の少子化についてはそれなりに改善が示されただろうに
もっとシンプルに聞こうか、これ書いたよね？
- 785 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 11:37:47.87 ID:20I6oLhu.net
- >>784
俺のシンプルな質問、何度も書いたよね
なんで俺が書いてないことを勝手に拡大捏造して話を作ったの？
またとりあえずアベノミクスという労働投入が上向いてる時期の話に、君が、
「労働投入が減ってるからそれが原因」というあさってな主張をしてきたこと
これは自覚できたんだよね？
- 786 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 11:40:34.24 ID:0La2scec.net
- >>785
なんで質問に答えないの？書いたか書いてないか聞いてるだけなんだけど？
- 787 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 11:41:14.84 ID:pfDiVySI.net
- >>23
自民党「だから増税して外国に日本を買ってもらおう」
- 788 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 11:44:09.91 ID:20I6oLhu.net
- >>786
君はなんで質問に答えないの？
俺がいつ1タッチで手仕舞いだって言ったんだろうか？
で潜在成長率がいつ日銀の政策目標になったんだろうか？
君のやってるのは俺の言葉を足がかりに勝手にトンチンカンな方向に話を広げてそれを使って否定にかかる
ある種の藁人形論法ってやつだよね要するに詭弁だ
でそういうゴミをことあるごとに作ってポイ捨てしてる、それが君
君の場合、したり顔で自己主張する前にやるべきこと、やるべきでないことがあるよね
- 789 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 11:46:51.32 ID:0La2scec.net
- >>788
じゃあ、そっちの質問に答えたら、>>776に答えるね？
- 790 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 11:51:45.26 ID:20I6oLhu.net
- >>789
なんで質問に答えないの？
そうやって言質だけ先取ろうとするのも君の特徴だね
俺は君がポイ捨てしたゴミを拾えと言ってるんだよ
「自分が拾ったらおまえも拾うんだな」という「取り引き」に話をすり替えるなって
- 791 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 11:52:59.99 ID:0La2scec.net
- >>790
質問に答えるよ。だから、そっちも答えてくれるよね？
- 792 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 11:56:01.69 ID:20I6oLhu.net
- >>791
ゴミをポイ捨てしない、というのは当たり前のことだ
君が俺に投げつけてきたゴミ、それを放置して次のゴミ、また次のゴミ
だから俺がいい加減頭にきて始末しろって言ってるんだ
俺が言ってるのは現状回復にすぎない
それを材料にして取り引きにすり替えようとするほんと詭弁ばっかだね君は
- 793 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 11:58:53.50 ID:0La2scec.net
- >>792
お互い質問に答えましょうってだけなんだけど
こっちには答えを要求するけど、自分は答えないってこと？
こっちは答えるって表明済み
- 794 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 12:01:22.20 ID:20I6oLhu.net
- >>793
俺がいつ1タッチで手仕舞いだって言ったんだろうか？
潜在成長率がいつ日銀の政策目標になったんだろうか？
なんで俺が書いてないことを勝手に拡大捏造して話を作るのだろうか？
またとりあえずアベノミクスという労働投入が上向いてる時期の話に、君が、
「労働投入が減ってるからそれが原因」というあさってな主張をしてきたこと
これは自覚できたんだよね？
- 795 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 12:04:03.55 ID:0La2scec.net
- >>794
だから聞いてもらっていいよ。誠実に答えるよ。ただし、そっちも>>763に答えるね？
- 796 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 12:04:51.34 ID:20I6oLhu.net
- >>795
君が頻繁に詭弁つかって議論を進めてるのだっていう自覚はできたんかな
- 797 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 12:09:15.44 ID:0La2scec.net
- お互いに質問答えようねってシンプルなことさえ返事が来ないw
こっちは答えるって表明してるのに
- 798 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 12:12:05.55 ID:20I6oLhu.net
- >>797
判決「被告は自分がポイ捨てしたゴミを拾うこと」
被告「俺が拾ったら裁判官は俺の要求にも当然答えるんだよね？」
判決は君の罪に対して出されてるのであって君が君の要望を満たす取引材料ではない
そもそも最初から詭弁でないまっとうなやり取りしてたら普通にいろんな話ができてるはずだ
他人に被害を与えながら、その回復を言い渡されたら「回復する代わりに俺の要求も聞くんだよね？」とは？
厚顔無恥って言えばいいのかな
- 799 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 12:14:18.57 ID:j06Z7Aks.net
- >>712
「南海トラフなどの大震災が発生したら即刻大増税」が、この時点で確約されたようなものか
- 800 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 12:15:47.55 ID:0La2scec.net
- >>798
主張したら根拠や見通しを聞かれるのは当然、こちらには答える準備がある
そちらは？
- 801 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 12:16:29.74 ID:20I6oLhu.net
- >>800
質問はすでに明示されている
求められているのは「こっちの条件を聞くなら答えるよ」という表明ではない
明示された質問に対する「答えそのもの」である
これが理解できないのは理解する回路に難があるのか単に悪質だからか
たぶん両方か
- 802 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 12:18:27.69 ID:gaZAoev/.net
- 押し紙してる新聞が何言ってんだか
- 803 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 12:30:24.63 ID:fbvJNvcz.net
- >>1
クソノミクス「絶対に捕まらないようにします」
- 804 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 12:33:31.68 ID:0La2scec.net
- >>801
人に答えを要求するけど自分は答えないの？
こっちは答えるよ
- 805 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 12:34:27.83 ID:iZEDltWj.net
- 仕事に対する適合性もないのに、精神科に通って薬を飲みながら窓際族として定年まで無理やり居座って、年金Getだぜなんていう愚行が蔓延したら、賃金も上がらず全体が衰退して貧乏になったでござる
- 806 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 12:35:20.00 ID:20I6oLhu.net
- >>804
要望は、君がこちらに投げてきたゴミを拾いなさいよ、ということだ
求められているのは「ポイ捨てしたゴミを拾う」という行動そのものであって
「こっちの条件を聞くなら拾ってもいいよ」という表明ではない
いつになったら理解されるのであろうか
- 807 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 12:50:43.78 ID:vp57OiLm.net
- >>1
不況の原因は、消費税増税だから。
消費税増税前までは、アベノミクス成功してた。
元凶は、財務省。
- 808 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 12:56:32.70 ID:0La2scec.net
- >>806
>>わかりやすく景気が良くなっていれば
景気低迷・所得低迷が由来の少子化についてはそれなりに改善が示されただろうに
「これあなたが書いたんですよね？」って質問にも答えないのはどうかなあ。もう誠実な対応は期待できないよね、書いたことさえ認めないんだから
- 809 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 13:10:31.78 ID:0La2scec.net
- 日本の成長率が今後上がらず、低成長orマイナス成長常態化になるのはID:20I6oLhuも認めてる>>752
アベノミクスでその未来は変わらなかったことも共有済み>>762
その>>762で「消費税がなければ少子化は改善」と主張してる
「そうだね消費税増税しちゃったからね
増税なければもっとわかりやすく景気は良くなってだろう
わかりやすく景気が良くなっていれば
景気低迷・所得低迷が由来の少子化についてはそれなりに改善が示されただろうに」
だから、どれくらいの改善か聞いてるんだけど、まったく答えない
労働投入量減の未来を変えるような数字は無理（=消費税がなくても日本の低成長orマイナス成長は避けられなかった）だってわかってるからだろうけど
- 810 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 13:13:40.51 ID:Oa9nVysQ.net
- 直接税減らして分かりやすく格差拡大したからな
- 811 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 13:15:36.57 ID:20I6oLhu.net
- >>809
君はそうやって話をそらしてまったく質問に答えないね
君がポイ捨てしまくったゴミをまったく拾おうとしないね
他人に投げつけるためだけのゴミだから、投げたらそれで目的達成、後はどうでもいいんだろうね
俺がいつ1タッチで手仕舞いだって言ったんだろうか？
潜在成長率がいつ日銀の政策目標になったんだろうか？
なんで俺が書いてないことを勝手に拡大捏造して話を作るのだろうか？
またとりあえずアベノミクスという労働投入が上向いてる時期の話に、君が、
「労働投入が減ってるからそれが原因」というあさってな主張をしてきたこと
これは自覚できたんだよね？
君が頻繁に詭弁つかって議論を進めてるのだっていう自覚はできたんかな
まったく答えないね
まあ君はテキトーにデタラメ書いてるだけなんだから突っ込まれて答えたくないのはわかるけどさあｗ
- 812 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 13:21:36.74 ID:0La2scec.net
- >>811
いや、答えるよ。でも、こっちが答えてもそっちは答えないんでしょ？
ちなみにゴミって書き方はひどいと思うけど、どの話題のこと？
- 813 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 13:23:47.56 ID:0La2scec.net
- >>809がゴミってことなのかなあ、大事な話題だと思うけどなあ
- 814 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 13:27:32.45 ID:mDzu2iGe.net
- 戦後最長のアベノミクスで昨年の税収は過去最高
さぞかし日本国民は裕福なのでしょう
- 815 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 13:42:55.03 ID:20I6oLhu.net
- >>812
質問はすでに明示している
君は内容がテキトー与太で都合悪いから逃げ回ってる
「いや答えるよ、答えるよ」
いやいや、答えるよ答えるよ、という中身のない表明はいらんので
さっさと中身を答えてくれないと意味ないのはわかるよね、いやわからないのかｗ
いやいや、わかってるからこそ答えないのだろう都合悪すぎてｗ
まあ最初からどうせ絶対に答えず逃げるだろとわかって突っ込んでるんだけどね
真面目に書いたレスをこういうゴミで返されるのだからそら真面目に相手するのはアホらしくもなる
さすがに無駄レスの応酬ばかりでスレ資源の無駄遣いだよなあと他の人に申し訳ないねｗ
あれそういえばこの板、100人くらいしかいないって書いてたの君だっけか
何かデータあるんかね
- 816 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 13:48:41.58 ID:0La2scec.net
- じゃあ、埒あかないんでひとつ答えておくよ、自分は答えると約束しないくせに人にだけ聞くのはずるくない？
>>潜在成長率がいつ日銀の政策目標になったんだろうか？
いや、こんな主張をそもそもした覚えがないんだが...
どの書き込みのこと？
- 817 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 13:55:49.11 ID:20I6oLhu.net
- じゃあひとつ答えるよ、と言いながら違う話を始める
詭弁のガイドラインにあったねそういうの
「一見関係ありそうで関係ない話を始める」だっけ
じゃあ答えるよと言いながら実際の行動は「答えない」という行動
まさに君のスタイル、ゴミだね
- 818 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 14:00:31.83 ID:0La2scec.net
- >>81
>>593は俺の書き込みだけど、白川の例を出してるように、最初から「緩和で潜在成長率を上げることはできない」なわけで
日銀のせいにしたことはだから、そもそもない。そんな能力はないんだから
そっちも発言を指定できないでしょ？
- 819 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 14:09:37.42 ID:0La2scec.net
- 「これに答えろ！」
「え？どこで言いました？言った覚えがないんですが？」
「レス番は指定できないが答えろ！」
「えー、言ってないのでは？」
「詭弁だ！」
うーん、これは...
- 820 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 14:15:20.72 ID:TgaYLhpV.net
- 盛り上がってるところ悪いが、数年前から政権政策批判のスレが立つと、
どうでもいい「言った」「言わない」の言い争いコンビ芸を繰り広げて、
多くの閲覧者をウンザリさせて人を追い払うそんな流れがあるんだが、
お二人さんもその一派の工作員かい？
- 821 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 14:18:41.81 ID:0La2scec.net
- >>820
俺は単に政府の無策を批判してるだけだ、すまんな
- 822 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 14:19:30.25 ID:KBlmWvaJ.net
- ドツボノミクス
- 823 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 14:22:15.40 ID:0La2scec.net
- >>820
2019までは統一、ウヨ、その他で溢れかえってたけど、連中の9割は死んだんで、もう全体的に手仕舞いじゃないかな。以前より静かじゃん？
同時に、かつての郵政みたいに、アベノミクスという試みがあったことさえ忘れられようとしてるけど、反省もないまま
日本国はいつも過去から学ばないね
- 824 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 14:22:36.74 ID:20I6oLhu.net
- 俺が最初にこれを君に確認したのは>>719
＞俺がいつ1タッチで手仕舞いだって言ったんだろうか？
＞で潜在成長率がいつ日銀の政策目標になったんだろうか？
直接には>>707や>>716への反応としてだ
この辺りのやり取り見ればわかるが
君は俺の「インフレ安定で緩和手仕舞いでしょ」の意味もわかってなかったね
日銀の異次元緩和開始時のアナウンスをまともに把握してないゆえの反応ってことかな
- 825 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 14:28:31.55 ID:0La2scec.net
- >>824
>>707は日銀（だけ）についてじゃない。日本国として、緩和でインフレ2パーセントが継続的に達成されても、それだけじゃ潜在成長率は伸びないですよねって指摘だよ
- 826 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 14:42:29.54 ID:0La2scec.net
- より潜在成長率を高めるのは金融政策でなく、規制改革など政府の役割
https://jp.reuters.com/article/idJPT9N0NZ00420140526
岩田も緩和で潜在成長力を上げるのは無理だって認めてる。高橋とか山本は緩和で何でも行ける的なノリだったけど、このころには後退したわけだ
消費税がなくても、この点は何も変わらないな
- 827 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 14:52:38.83 ID:20I6oLhu.net
- >>693
＞ん？増税がなければ、アベノミクスがあと10年続いても、
そもそも増税なければアベノミクス第一の矢・異次元緩和はわりとスムーズに目標に達してただろう
とするなら増税なしのアベノミクスがあと10年続くという仮定自体が存在しない
日銀の緩和目標は当初が2年2％に持っていき、それから年率2％が安定的になれば、というもの
にもかかわらず君は>>707や>>716を重ねた
＞え？仮に2パーセント程度のインフレを達成したら、それで緩和終了？
＞日本の潜在成長率が一気に底上げされるの？
＞だから、１タッチ２％のインフレなんて意味がない。
だから俺はまず「1タッチ」すれば終わるなどということを俺は（日銀もだが）言ってないぞ、と
そして「潜在成長率の底上げ」なんてのもそもそも日銀の目標にも入ってないだろと
この2つはどちらも日銀の掲げた目標と無関係で君が勝手に創作したものだ
だから俺がいつそんなこと書いたと突っ込んだ
＞消費税がなければ出生率がそれだけで2割3割も上がるって主張？オカルト？
↑
こんなことも俺は一言も言ってない
君の主観で勝手に具体的な数値を付け加えてそれを否定批判してみせるのが君
だからそういう君のゴミレス量産なやり方に対してこう書いた
「なんで俺が書いてないことを勝手に拡大捏造して話を作るのだろうか？」
- 828 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 14:59:15.73 ID:0La2scec.net
- >>827
>>だから俺はまず「1タッチ」すれば終わるなどということを俺は（日銀もだが）言ってないぞ、と
別にそれでいいよ
ただし即やめようが数年維持しようが、それで潜在成長率が上がらないことは岩田も認めてる>>826
- 829 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 15:01:39.80 ID:20I6oLhu.net
- >>828
それでいいよじゃないよｗ
なんで君は人が言ってないことを勝手に拡大捏造して話を作るのだろうか？
そういう君のスタンスが議論する上で有害なんだよ
自覚してほしいね
- 830 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 15:09:47.54 ID:0La2scec.net
- >>829
「あなたの言うように緩和を維持しても潜在成長率は伸びないよね？」と指摘してるんだが
岩田も認めてることなんで議論の余地はないだろうけど
- 831 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 15:14:57.34 ID:20I6oLhu.net
- >>830
俺に対して俺が書いたような体で、しかし実は俺が書いてない文言にツッコミしてくる君
君が繰り返しぶつけてくる捏造ゴミレスを相手する俺の身にもなれって話だよｗ
こっちがツッコミ返しても知らんぷりして違う話を持ち出しくるし
いい加減、これまともに相手する筋合いないだろってなるね
- 832 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 15:18:11.47 ID:0La2scec.net
- >>831
>>そもそも増税なければアベノミクス第一の矢・異次元緩和はわりとスムーズに目標に達してただろう
>>827でこう書いてるけど、2パーセント目標に達しても、それだけじゃ潜在成長率は上がらないよね？
岩田も認めてることだよ？
- 833 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 15:32:54.92 ID:20I6oLhu.net
- >>830
＞岩田も認めてることなんで議論の余地はないだろうけど
相手が誰だろうと異論あれば議論の余地あるに決まってるじゃん
何言ってるんだか？
潜在成長率というのは実際の成長率に影響されて上下する
金融緩和はとりあえず円安圧力になるし
円安がGDPにプラス寄与なのは多くの分析で示されている
ごく基本的な話として緩和は貸出を増やしやすい作用もあるわけで
ということは金融緩和には潜在成長率を上げる作用があるということを意味する
もっとも実際の成長率がどれだけ伸びるかは他の要因にも左右されること
実体経済の動向の方がより強く安定した作用があるのは否定しない
現状の日本経済の各種条件を考えてどうかという話も当然あるだろう
しかしそれと金融緩和自体にも成長率を上げる作用があることは別の話だ
金融が緩和された状態は景気が良くなりやすいベースとなる
緩和状態で他の政策が働けばより有効に景気にポジティブにもなる
起業や新規開発などのチャレンジもしやすくなるし
消費税という邪魔者がなければ消費はその分増えてたわけだし
その分企業の売上げは増え利益も増えてたことになる
しかし現実には8％増税したらGDP2期連続マイナス、しかもすぐ次に10％が控えてる状態
これでは先行き楽観などできるわけもなく設備投資や賃上げも抑制されるに決まっている
増税ないならこれらがスムーズに好循環するのだから大いに景気プラス寄与となっただろうに
- 834 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 15:40:33.32 ID:0La2scec.net
- >>833
リフレで成長率が多少動いても、労働投入のマイナス年0.6-1.1を補えないよ、焼け石に水
消費税の有無で人口動態は変わらない
- 835 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 15:49:59.41 ID:20I6oLhu.net
- >>834
＞労働投入のマイナス年0.6-1.1
というのは今後の予測じゃないの
俺はアベノミクス期とりあえず安倍政権期くらいの話をしている
（消費税10％までは安倍政権だからだ）
マンアワー（雇用者数×労働時間）2010-2018
https://i.imgur.com/M3pX1zb.jpeg
これによればアベノミクス始ってから少なくとも2018年までは労働投入はプラス推移
2019年は消費税10％になったし特に2020年以後はコロナ・ショックだから落っこちただろうけど
とりあえずこの時期労働投入はプラス推移してるのだからマイナスの話は関係ない
この貴重な時期に増税で本来の景気ポテンシャルを抑え込んだのが問題だね
この時に増税などなくちゃんと景気浮揚してればそれは当然その後のプラスにもつながる
現実は増税で景気落っことして実質賃金は連続マイナスと批判されてそれどころじゃなかったが
- 836 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 15:59:11.72 ID:0La2scec.net
- >>835
将来確実に起きる成長率低下要因を安倍政権は放置したわけだし、何度も書くがどちらにしろ緩和や消費税では変えられないよ
緩和や消費税の有無でどうやって労働投入量低下をとめるの？
せいぜい現状は過大になっている中位シナリオになる程度でしょ？それでさえ「男の6-7割は70代前半まで働く」という馬鹿げた前提なのに
- 837 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 16:05:25.67 ID:20I6oLhu.net
- >>836
また君は俺の話とは似て非なる話をしてるね
まあ君の問題意識はわかるけどさ
ちなみに失業率はアベノミクスで2％台半ばにもなったが
当初は今の日本は3.4％で完全雇用だと言われてた
しかし高度成長期は1％台、バブル期は2％台だったことから
俺は少なくともアベノミクスでも2％台は行くだろと思ったが
2chでそれ書いたらもう3.4だからこれ以上はないよと複数のレスをもらった
しかし現実はやはりさらにすいすいと改善して2％台へ
というわけで労働投入がいずれ頭打ちする自体は否定しないが
それが現在の予測の通りに「すぐやってくる未来」かどうかはまだちょっと怪しいと思うね
- 838 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 16:10:57.84 ID:0La2scec.net
- >>837
仮にコロナがなく、2020くらいまで労働投入量が維持できたとしても、まずは団塊の後期高齢化という要因で労働投入量は急減するよ
誰が総理でもそれは変わらないし、緩和や消費税の有無も大勢には影響ないよ
将来的な日本の低成長orマイナス成長という現実を前に、それが何年か前後したかもねって話は無意味かな
- 839 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 16:15:22.10 ID:0La2scec.net
- 円安とインフレで実質賃金が低下したんで、生活が苦しくなった老人が働ける限り働こうとする動きは出るかな。マクロスライド発動で年金も実質減ったし
多少は労働投入量減をおさえるかも
ここまで実質賃金減ってなきゃ優雅な引退ができた人もいただろうに、とは思うが
- 840 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 16:18:27.59 ID:20I6oLhu.net
- ごく単純にいうとすごく景気良くなってそれこそバブルみたいになれば
働く待遇はすごく良くなって賃金はドカンと増えるだろう
正規賃金もだがチップなども弾まれたりするのでは
そういう状態になれば働くことのインセンティブはかなり大きい
だって働けばわかりやすく稼げるからね
となれば人々は率先して働こうとするだろう
残業？ドンと来いだ、だって稼げるからね
これらは極論だが、つまり景気の良さは労働投入の増大を生むということである
働いてもイマイチ稼げないなーというのとはまったく人々のテンションが違う
だからこそせっかくのアベノミクスを消費税で抑え込んだのがいかに大失策か
あーあだよ、ほんと
- 841 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 16:27:35.51 ID:0La2scec.net
- >>840
だから現状の超楽観的推計では「男は70代前半まで5割程度働く」なんだってば
男の健康寿命は72だぞ？
仮に消費税がなくて好景気が来るという楽観をベースにしても、これ以上の労働投入量の伸びは非現実的
- 842 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 16:32:53.27 ID:20I6oLhu.net
- >>841
それは人数の話でしょ
日本の非正規は4割近くでそちらの労働時間減少が労働投入の減少の主因じゃね
つまり個々の労働時間が増えれればそこに投入量の原資がまだ存在するわけだ
- 843 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 16:38:10.67 ID:0La2scec.net
- >>842
労働投入量だから人数ではなく、それぞれの労働時間の合計（就業者数と平均労働時間の積）
0.6-1.1減るという政府の試算は、老人や女性の就業率が予想（ベースライン）より速いペースで進むという楽観ベース
楽観に見積もっても0.6-1.1減るってこと
- 844 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 16:39:10.29 ID:23uFf3xL.net
- 好景気って経済成長にはマイナスだろ
学術的に多数派が言ってる最適インフレ率は0%なんだから、
インフレ率が高くなる好景気なんて積極的に呼び込むものじゃない
というより好景気という日本語が悪いんだろうな
好ましいものであるかのような印象を与えるし
- 845 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 17:01:54.44 ID:x+2GktUO.net
- 景気が良くなる局面なんて今見えてるのかな？むしろ沈み始めたところだろう
- 846 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 17:02:21.38 ID:0La2scec.net
- 「男性の5割以上は70代前半まで働く」
「30-60の女性は9割就業する」
この馬鹿げた前提でも年0.6-1.1の成長率下押しが40年続く
消費税がなければ好景気が来て、労働投入量がこの馬鹿げた政府予測より増えるとなると、墓場から死んだ団塊でもつれてくるのかって話になるな
- 847 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 17:55:42.15 ID:TgaYLhpV.net
- >>846
0La2scec は労働投入量の減少を不景気の元凶としてるが、いささか意見を異にするな
年金カットや消費増税で、７０代の老人や職歴皆無の専業主婦を労働市場にイヤイヤ投入しても無意味とは言わないが効果薄
で、PCもメールも使えない低品質労働力が、職能レベルをあげるべき正規労働者の分を圧迫している
アベノミクスの「雇用創出」が毒饅頭だったといういことは、これから日本社会にジワジワ効いてくるよ
- 848 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 18:15:06.01 ID:0La2scec.net
- >>847
>>７０代の老人や職歴皆無の専業主婦を労働市場にイヤイヤ投入しても無意味とは言わないが効果薄
もちろん大卒10年目あたりと同質の労働力ではないよね。あと急増した介護とかサービスとか、働く先の生産性も高くない
数字上の労働投入量より生産が伸びないってのはありうる。この10年、実際そうだったし
- 849 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/29(日) 19:21:56.06 ID:Oa9nVysQ.net
- 30年もろくに経済成長できてない寄生虫給料泥棒政党
- 850 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/30(月) 01:50:47.27 ID:KL6YHnCT.net
- 働き方改革で給与減った上サビ残だらけになったのが問題
高賃金を条件に働き方改革による労働時間の上限撤廃と副業全面解禁がいいと思ってる
- 851 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/30(月) 05:58:44.32 ID:eQIX4xbZ.net
- ドツボノミクスになったな
- 852 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/30(月) 07:29:55.79 ID:4O4KNQuu.net
- 増えすぎて害獣扱いになっている鹿とか、ほとんど食肉にせず埋めているんよね・・・
いっぽうで異様なコオロギ推し。
自民党としては気候変動なんてどうでもよくて、
とにかく庶民に虫を食わせたいという嫌がらせなんでしょう。
（自分らは鉄板焼きでも食いつつ）
- 853 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/30(月) 08:20:06.46 ID:8mh9D7V4.net
- >>15
壺
- 854 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/30(月) 09:59:26.63 ID:WTaun0iX.net
- 今 アメリカの大手でレイオフの嵐がふきまくってるじゃん
賃金上げたきゃ日本でもあれくらいあたりまえにならんと話にならんよｗｗ
- 855 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/30(月) 10:19:34.82 ID:69yX3S6L.net
- 投資家と役員にばっかり大金集めてもダメって分かったんだから底辺中層にばらまいた方がお金が巡って経済にいいんだよ
貯める余裕ないから
- 856 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/30(月) 10:23:08.73 ID:8JM8Y7QS.net
- 2020
生産年齢人口 7500万人
就業者数 6500万人
2040
生産年齢人口 6000万人
就業者数 6000万人
これは>>680の基礎データだけど、2040の推定就業者数は生産年齢人口とほぼ同じ
いくら高齢者が増えるとは言ってもムチャクチャすぎる。30-59才の労働力率はなんと93パーセント
ここまでしても年平均0.85の成長率下押しが2065年まで続くわけで、これを無視して「みんなで頑張って働けばいい」「給料上がったら働く人が増える」という希望的観測（妄想）で未来を想定すべきではない
- 857 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/30(月) 10:38:45.75 ID:8JM8Y7QS.net
- 細かく見ると、もっとひどい
2040 就業者 男性
15-59才 2204万人
60才以上 991万人
男性就業者の1/3が高齢者。仮に実現したとしても、もはやディストピアじゃん、これ
そして、ここまで状況が悪化しても、労働力不足により成長率は年0.85も下押しされる
実際には>>847が指摘するように「労働力の質の低下」を伴うので、時間当たり生産性を引き下げる（=成長率低下要因）
- 858 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/30(月) 10:41:43.13 ID:8JM8Y7QS.net
- 「消費税がなければ景気がよくなって給料も上がり、みんなが働くようになって労働力不足も解決」
こんなのは「ぼくがかんがえたさいきょうのせんりゃく」であって、データに基づかないお花畑
- 859 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/30(月) 11:23:53.88 ID:eQIX4xbZ.net
- 所得税と法人税を減らした分を消費税増税で補ってるからな。景気が良くなるわけないわな
- 860 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/30(月) 17:40:48.78 ID:i8w/EYsl.net
- 物価上昇率の方が高いから実質下がってるなｗｗ
- 861 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/30(月) 19:00:57.18 ID:LblkscNi.net
- 資産家からしたらデフレ下の方がいいもんな
貯めこんだ金が半分の価値しかなくなるとか発狂もんだよ
分散とかのツッコミはいらねーからな
- 862 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/30(月) 19:52:43.07 ID:H4/wv2T2.net
- >>858
どんなに頑張ってもどうせ人は死ぬんだから目先で健康的な生活しても無駄、
と言ってるだけだろそれ、気づけよｗ
- 863 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/30(月) 20:10:54.32 ID:qm8gOCvH.net
- 日本の金で中国人を教育し、日本企業の金で中国人の給料を上げていった
日本人の未来は日本人が奪った
- 864 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/30(月) 22:42:34.44 ID:aE06HSS1.net
- 毎年給料がガンガン上がればデフレなんて吹き飛ぶ
- 865 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/31(火) 10:15:38.36 ID:D1fp1ESA.net
- 日本人は既存インフラ維持が主なビジネスだから賃金上がらんわな
インフラをぶっ壊す側のほうが大変だけど儲かる
- 866 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/31(火) 12:34:25.52 ID:bYgArCgt.net
- 日本って先進国では韓国イタリアと実質賃金ワースト争いしてるレベルで貧乏なんだよな
よく中央値ではアメリカより裕福なんて嘘信じてるヤツいるけど
- 867 ：名刺は切らしておりまして：2023/01/31(火) 20:08:41.70 ID:YY1Rz7di.net
- えっ！？？
ゲリノミクスは戦後最長の超絶好景気だったんだろ？？？
まさか捏造だったのか？？？
- 868 ：名刺は切らしておりまして：2023/02/01(水) 10:17:16.84 ID:3N8gbbVj.net
- 若者は闇バイト美しい国にっぽん
- 869 ：名刺は切らしておりまして：2023/02/01(水) 10:18:44.06 ID:3N8gbbVj.net
- 岸田が何年やるかで衰退がすすむ
- 870 ：名刺は切らしておりまして：2023/02/01(水) 10:50:45.51 ID:jgxde/5E.net
- 今の日本の強みって何かあんの？
- 871 ：名刺は切らしておりまして：2023/02/01(水) 10:58:16.13 ID:y6OFWV5p.net
- >>861
年寄りは現金預金がほとんどだから若者の給料なんか上げられたらインフレ起こして自分の資産減るからね
本当に年寄りの為に存在している国だよ
- 872 ：名刺は切らしておりまして：2023/02/01(水) 13:31:50.37 ID:sJpjazi4.net
- >>871
団塊世代が生涯権力を握る感じだとしたら、やはりこの国の終わりが刻一刻と近付いているんだな
- 873 ：名刺は切らしておりまして：2023/02/01(水) 19:28:57.07 ID:vLPIMhv5.net
- 既得権の塊なんかに投票した末路
- 874 ：名刺は切らしておりまして：2023/02/02(木) 05:22:18.23 ID:tJXLKeEj.net
- 共産党か？
- 875 ：名刺は切らしておりまして：2023/02/02(木) 15:51:53.25 ID:Km28IDq+.net
- >>866
ドイツはうまいことやってんなぁ～
- 876 ：名刺は切らしておりまして：2023/02/03(金) 20:33:36.72 ID:TJh0vwGH+
- おお！
これ、だんだんスゴイ話になってく
気づいたけどNOVEL DAYSで月間1位か
『日本破綻・顛末記』永生未来
https://novel.daysneo.com/works/511c9b258e22f74566eef4a065c41392.html
国債破綻論をやってた逢沢明が書いてるらしいが
結構ウマイかな
- 877 ：名刺は切らしておりまして：2023/02/05(日) 00:13:09.04 ID:WvrQxECs.net
- >>13
金融緩和はアクセルではない、
スタグフレーションを引き起こす大ブレーキだった
さらに増税によるブレーキというダブルパンチを食らわされたのが今の日本経済だよ
- 878 ：名刺は切らしておりまして：2023/02/05(日) 05:05:57.95 ID:bdgfFBXn.net
- >>877
アクセルかブレーキかで言ったらアクセルだろう
世界中どこでも金融緩和をブレーキのつもりで使う国・中央銀行なんてないだろっていう
批判のしかたがひねくれてんだよね、ほんとそういうの
まあアクセル・ブレーキという表現が必ずしも的確かどうかは？
どっちかというと車側じゃなくて道路側、道を走りやすくする政策だと思うが
- 879 ：名刺は切らしておりまして：2023/02/05(日) 05:29:49.18 ID:u/aJyR4G.net
- >>878
おっしゃる通り、ブレーキではないな
当初三本の矢で示した通り、もし財政出動と成長戦略がセットで回っていたら金融緩和が輝いた
これは黒田のせいというより、やっぱ安倍内閣のせいだ
特に消費税を2回も上げたのは最悪
財務省のトップを切ってでも阻止すべきだった
- 880 ：名刺は切らしておりまして：2023/02/05(日) 22:17:33.49 ID:BEYzddpDx
- 『日本破綻・顛末記』永生未来
https://novel.daysneo.com/works/511c9b258e22f74566eef4a065c41392.html
奥野総理のオクノミクスは先頭に￥を付けてヨクノミクス
きつい皮肉がふいに出てくるのがオモロイ
- 881 ：名刺は切らしておりまして：2023/02/05(日) 21:07:59.63 ID:t6xDwUzN.net
- >>879
安部関係ねーじゃん
ほぼ安倍派だけ増税反対しようが他に増税したい連中が政治家の中に多すぎる
- 882 ：名刺は切らしておりまして：2023/02/05(日) 22:21:23.80 ID:c/sIRvGS.net
- 増税せんと財政破綻が近づくからな
全然経済成長できない寄生虫給料泥棒政党のせい
- 883 ：名刺は切らしておりまして：2023/02/06(月) 06:01:12.22 ID:gceFzBZo.net
- ある程度資産を築いてる人が生活するにはいい国になったよ
生活費の安い東南アジアに移住とか流行ってたけど移住する必要がなくなった
- 884 ：名刺は切らしておりまして：2023/02/06(月) 20:06:07.02 ID:YyhaFDQP.net
- そして南海トラフ地震か富士山噴火か
- 885 ：名刺は切らしておりまして：2023/02/06(月) 22:08:51.02 ID:QjpLqaU+.net
- 日本人の給料が上がらないのは｢企業が渋る｣から
https://toyokeizai.net/articles/-/596702?page=4
業績が良くても賃上げしないし、設備投資しない
法人税を大幅に上げて、景気浮揚政策を進めるのが良いでしょう
- 886 ：名刺は切らしておりまして：2023/02/07(火) 08:46:30.81 ID:/PBigu/A.net
- 内部留保に課税して、設備投資と人への投資にカネ回させるしかないな
- 887 ：名刺は切らしておりまして：2023/02/07(火) 10:31:49.37 ID:RgZDUf1T.net
- 実質賃金は、前年比０．９％減となった。物価上昇に賃金の伸びが追い付かず、２年ぶりに前年を下回った。＜下へ続く＞
https://www.jiji.com/sp/article?k=2023020700281&g=eco
- 888 ：名刺は切らしておりまして：2023/02/07(火) 11:41:21.10 ID:OChctjo+.net
- 昨年の韓国の輸入車市場規模が日本を4万台以上上回ったことが分かった。主な高級車ブランドの販売台数も日本を抜いた。自動車市場全体の規模は日本が韓国よりも2倍以上大きいが、輸入車の売れ行きは韓国の方が多い。
韓日の輸入車業界団体によると、昨年韓国で販売された輸入車は28万3396台で、日本（24万758台）を4万台以上上回った。日本は「輸入車の墓場」と呼ばれてきたが、内需市場が大きいため、2019年まで毎年30万台ほど輸入車が売れていた。
しかし、韓国の輸入車販売が着実に増え、2020年に初めて日本を上回り、昨年は差が4万台まで広がった。日本（420万台)、韓国（169万台）という自動車市場の規模を考慮すると、欧米メーカーは韓国市場でかなり善戦していると言えそうだ。
韓国ではベンツ、BMW、アウディだけが売れるという公式も破られた。昨年は平均販売価格が3億ウォン（約3150万円）に達するベントレーが韓国で775台販売され、初めて日本（651台）を抜き、1台1億ウォンをはるかに超えるポルシェが8963台が売れ、日本（7193台）を上回った。GMのプレミアムブランドであるキャデラックとリンカーンの販売台数も韓国が上回った。
スーパーカー業者は「最近1－2年間、アジアでのマーケティングの中心が日本から韓国にシフトした」と話した。ベントレーは1日、韓国で自社顧客向けの「ベントレーファイナンシャルサービス」を導入した。フェラーリは開発に6年かかった5億ウォン台のSUV「プロサングエ」をアジアで初めて韓国で発売することを決めた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/dddcdd97f761e9df57fedb7923b0d612239e2a79
- 889 ：名刺は切らしておりまして：2023/02/07(火) 16:02:27.55 ID:JdLSJh9F.net
- 安倍「責任を取ればいいというものではない」
- 890 ：名刺は切らしておりまして：2023/02/07(火) 18:12:22.63 ID:c+y5vE6c.net
- >>868
犯罪の金も使って結局は企業に巻き上げられてもうなんだかね・・・
- 891 ：名刺は切らしておりまして：2023/02/08(水) 22:35:47.48 ID:RZBAUyOjN
- 『日本破綻・顛末記』永生未来
https://novel.daysneo.com/works/511c9b258e22f74566eef4a065c41392.html
途中を読めてないが日本経済は破綻中
- 892 ：名刺は切らしておりまして：2023/02/12(日) 09:47:20.24 ID:5YrDBFev.net
- まず壺統一カルトを解体させることから始まる
とっとと解体させろ！！！
- 893 ：名刺は切らしておりまして：2023/02/12(日) 09:54:01.37 ID:ppdd6OHt.net
- 賃金の伸びと言っても主婦のパートが増えてシルバー雇用が増えれば平均では上がらんわなあｗ
- 894 ：名刺は切らしておりまして：2023/02/12(日) 13:14:47.20 ID:OhMa5fLc.net
- GDPの話なんだよね
30年経済成長できてない寄生虫給料泥棒政党は工作ばかり熱心
- 895 ：名刺は切らしておりまして：2023/02/12(日) 13:19:00.75 ID:NWK03V9q.net
- >>894
公金チューチュー団体量産する民主共産マジで酷いよね
全部潰して法人税減らして企業が給料を上げれる環境を作るべき
- 896 ：名刺は切らしておりまして：2023/02/12(日) 16:31:53.46 ID:vtkvmAcR.net
- >>1
そもそも資源の少ない不利な日本の場合は
日本企業の国際競争力が劣化して衰退は30年近くも続いたままなので
低成長から抜け出すのは無理だということを分かっていない者が多い。
日本企業の国際競争力の長期の衰退が長年のデフレを招いた。
民間企業の国際競争力が衰退したままなので
大衆の名目賃金は思うようには上がらない。
なのに大規模に金融緩和して円安・インフレで無理やり物価だけを上げれば
加速度的に実質賃金が目減りするマイナス面が大きくなり
さらに生活が苦しくなる大衆が増える一方になる。
財政出動は足りないからもっと増やせと積極財政を主張したがる者がいるが
国際競争力の衰退という巨大過ぎるマイナス原因があるためにほとんど効果は無い。(焼石に水の状況)
大衆の賃金を上げたいなら
わざと物価を上げようとするのではなく
日本製品の性能を上げて
企業の国際競争力を上げることに力を入れることが重要である。
国による全国の企業調査では
国際競争力を上げていくための企業内の最先端のイノベーション活動を阻害する要因として
能力のある従業員の欠如が最も多く挙げられている。
他の先進国に比べて日本だけが特に異常なほど公務員の年収を吊り上げていることでの弊害が起きており
民間企業の優秀な人材が欠乏状態になっている副作用が出ているが
国は副作用を分かっていながら数十年もずっと是正しておらず責任は重い。
国が大衆を貧しくさせる虐待行為が際限なく続いている。
海外の主要国と国際比較しても
日本の大衆の実質賃金だけが下がり貧しくなっている
実質賃金指数の推移の国際比較
https://twitter.com/irouren/status/1486991169678897154?t=J6hrS_T0DVZjxfU8ZhjElg&s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 897 ：名刺は切らしておりまして：2023/02/16(木) 16:09:44.66 ID:l3bHK++1.net
- 内部留保に重課税して労務費に応じた免税しろ
内部留保できないようにしろ
- 898 ：名刺は切らしておりまして：2023/02/21(火) 08:32:55.36 ID:bLhs2eIf.net
- 無能経営者とその賄賂をもらう政治家の構図
- 899 ：名刺は切らしておりまして：2023/02/24(金) 16:32:06.63 ID:yyPdSuC4.net
- この間、肥え太った宗教豚と権益独占組織
- 900 ：名刺は切らしておりまして：2023/02/24(金) 16:38:35.01 ID:W5NrMF/v.net
- 法人税あげて所得税廃止しろ
- 901 ：名刺は切らしておりまして：2023/02/24(金) 18:45:12.88 ID:RM7RBJmP.net
- >>897
法律で配当性向の最低率を決めれば
利益は吐き出されるよ
人件費に回ることはない
- 902 ：名刺は切らしておりまして：2023/02/25(土) 16:03:02.14 ID:yYtiB9gx.net
- 地主爺さんが気づいたら認知症になってて親族も資産動かしようがなくなってるパターン少なくなさそう
- 903 ：名刺は切らしておりまして：2023/03/02(木) 07:28:17.11 ID:3gNxarsK.net
- インフレにするのが国債解決の手段か
- 904 ：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで：2023/03/13(月) 10:30:48.32 ID:4xWrhbQi.net
- アベノミクスに踊らされてごまかされてただけだからなあ
- 905 ：名刺は切らしておりまして：2023/03/14(火) 03:42:16.49 ID:SDZSOK0X.net
- 額面が騰がっても～租税公課も挙げてますへ～手取りは減るのｗ
- 906 ：名刺は切らしておりまして：2023/03/14(火) 03:46:18.39 ID:SDZSOK0X.net
- 年収税込み700～1000の皆さまご苦労さんですｗ
サラリーマンで1本建つって成功者、でも何故か幸福券が来なくって降伏権なの？
- 907 ：名刺は切らしておりまして：2023/03/14(火) 03:47:13.09 ID:SDZSOK0X.net
- 特に子供がいない人にとっては地獄やでー
- 908 ：名刺は切らしておりまして：2023/03/14(火) 03:49:16.71 ID:SDZSOK0X.net
- >>900
それってHQを海外移転されます
これが何を意味するか分かるか？
- 909 ：名刺は切らしておりまして：2023/03/20(月) 18:34:36.09 ID:hK8CPqzw.net
- >>908
もうすでに買われまくってるから
移転してるようなもんや
- 910 ：名刺は切らしておりまして：2023/03/23(木) 23:57:47.85 ID:EHO1VAID.net
- 必然でしかない
- 911 ：名刺は切らしておりまして：2023/03/25(土) 14:03:35.66 ID:ZFzMDtAY.net
- 賃金の高い５０代をクビにしないで若い人間の採用を抑えたら数字上の賃金は高く維持できるけど働いても結婚どころか実家から出れない３０代がどんどん増えて国が滅びる
- 912 ：名刺は切らしておりまして：2023/03/25(土) 14:07:11.13 ID:T1dnUQLx.net
- >>911
氷河期世代「その通りになったじゃないか（怒）」
- 913 ：名刺は切らしておりまして：2023/03/25(土) 19:39:12.53 ID:5xbzlSq5.net
- >>206
製造業で一番偉いのは研究開発員。役員なんか誰でも出来る。
研究開発員のトップが年収1000億円で社長が年収10億円なら分かる。
- 914 ：名刺は切らしておりまして：2023/03/25(土) 22:30:27.58 ID:XT6qfl2M.net
- >>1
転職しなさそうな奴に会社はわざわざ賃金増やさないよ。
待っていてもダメだった。
行動しないと。
- 915 ：名刺は切らしておりまして：2023/04/14(金) 23:16:49.93 ID:vOg1nUQV.net
- ビジネスニュースが自然と集まってくるスレ。
ここを見ておけば！経済情報はバッチリ！
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[2/15-] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1676457026/
- 916 ：名刺は切らしておりまして：2023/04/15(土) 20:28:09.94 ID:dwqpizfx.net
- 投資できる余裕のあるやつが儲かっただけ
俺すら100万が倍になったけど、
1000万投資できるやつには敵わん
せっかく儲けた200万すらインフレで消し飛んでいく
- 917 ：名刺は切らしておりまして：2023/04/15(土) 22:45:36.88 ID:ViMBNF9x.net
- そもそも日本の賃金元データみりゃ、政府発表の平均賃金は「相当に」問題のある出し方で
実態より遙かに高い（有識者が提唱する算出方法だと、政府発表値より１００万円以上下がる）
その実態より遙かに高い賃金値が伸びてるとしたら、そっちのが問題だと思うがね
民間の実態賃金を、その問題のある出し方で出して「民間給与はこんなに高いｗ」として、お手盛りで賃金上げてきた
公務員の平均賃金がさらに高くなるという構図しか、日本の場合はありえないですからねぇ
この低成長実績＋成長エンジンがない国で賃金上がるとすれば・・・ねぇｗ
- 918 ：名刺は切らしておりまして：2023/04/17(月) 08:39:03.20 ID:R3guBd20.net
- 竹中、賃上げしろや（笑）
- 919 ：名刺は切らしておりまして：2023/05/06(土) 16:53:44.31 ID:flbCyI4/.net
- 日本の成長率、この20年間でたった2% 中国1125% 米125%
- 920 ：名刺は切らしておりまして：2023/05/24(水) 23:54:35.90 ID:HW6QdyLw.net
- 安倍は例の日の前日でも「暗黒の10年間」「立憲ミンシュガー」って言ってたもんな
どこまで頭ネトウヨだったのかｗ
言ってる内容がネトウヨの信じる虚構そのものだったがｗ
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