【国会】円安メリット生かし経済強靱化、企業の国内回帰に取り組む－岸田首相 [エリオット★]

353 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>345
>>アベノミクス以降にはプラス転換が見られるね
繰り返しになるけど、以前は存在しなかった（or極めて小さかった）介護需要含んでるから

>>結果として経済にプラス寄与ということだね
成長率は右肩下がりですが

>>文章を読めないのでは議論は無理じゃね
つまり示せない、と。こんだけ長文やりとりしてきて、「おまえは文章が読めないから見つけられないんだ」はさすがに無理でしょw

354 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>347
＞円安がプラスなのは国内で安く労働力集められるからであって

円安は安売りだとか賃下げだとかそういう意見をたまに見るけど意味がわからない

355 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

一番雇用を拡大できるのはやっぱり工場なんだよな
それ以外にお金を稼げてみんなが集まれる場所って言ったら一にも百にも工場だろう
イギリスでは日本企業が投資するなんてなったらニュースだし
これはアメリカもそう

やっぱり工場が必要なんよ

356 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

全部中国に移したっていうのも本当に情けない話だと思う

結局円高現役世代殺しだったんだよ
高齢者による立派な犯罪だぜこれは

357 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

工場がダサいとか言ってるやつ
お前が一番ダサいよ

一番工場で使えないやつじゃん

358 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>352
>>それがプラス転換したのがアベノミクス
2003-2007はデフレなのにもっと顕著な右肩上がりですが。

>>医療介護って比較できないほど最近の職業なのか？
産業構造の変化についてだよ

>>だから消費税が失敗なんだよ
必ずしもそうは思わないが、そこに話を広げる気はない

359 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>353
君の>>326の引用にあるように

＞しかしこのモデルは、最も古いものでは80年以降のデータを使って作られたものである。
＞試算結果には、近年の経済構造の変化が十分に反映されていないことが考えられる。

これはコラム書いた人が「そう考えられる」と考えてるだけの話であって何ら実証じゃないからね
それをもって昔からの一般的なセオリーを丸っと否定できるという風に進めてる君の話が
そもそもおかしいことに気づいてね

360 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

世の中いいとこどりなんてできやしない
なにか幸ありゃ不幸もある

ずっと円高になって困るのは未来の日本人

戦争ができて借金リセットできるアメリカとはわけが違う

そのアメリカでさえドル高に苦しむ。

強いドルを抑え込むというのは無理がある。

アメリカは金融緩和に踏み込むでべきなのだ。
というかいずれ踏み込まざるを得なくなる。

361 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

※材料は全て輸入です

362 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

石灰石しかないからな
この国は

363 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

円安で戻ってくると表明してるところは
「日本で作れば、人件費が高い中国より２割安くできる」
「日本の賃金は世界から見ると安いというメリットがある」
って言ってるのに、まだ理解できないのかな？

だったら円安が進めば原料費・エネルギーコストが上がるんだから
そういうコモディティ製造、労働集約型の工場が世界に競争力を確保するなら
人件費を安くする方に手を付けるに決まってるやん
（そうしなきゃ海外販売単価安くして競争力を確保することになり利益が減るし
一層の原料高原油高になれば、ますます利益が減るが、海外に値上げを言うのはコモディティは難しい）

高度技術の工場、今後の競争力を左右するような技術の工場は
日本に戻ってくるどころか、海外に出るばかりじゃん（ＥＶの電池工場など）

台湾のＴＳＭＣ熊本工場は円安とはそもそも無関係で、それを「円安で工場が戻る」例のように
言うのはお門違いだわ

364 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

ホントだよな
なぜ日本から出ていくのか
人材不足なのか？

365 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

いやアメリカの顔色うかがいだろ

366 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>359
>>これはコラム書いた人が「そう考えられる」と考えてるだけの話であって
シンクタンク研究員の分析だし、他にも同様の指摘はある。複数の指摘がある以上、現状は「円安が日本経済にプラスなのかどうかは議論がわかれる」だ。

367 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>358
＞ 2003-2007はデフレなのにもっと顕著な右肩上がりですが

君の考えだとその右肩上がりは医療介護によると？

＞産業構造の変化についてだ

よくわからんな
産業構造が変化するのは当然だろう
旧来の産業の就業者が増える以外は認めないってこと？

例えば農業人口は戦後どんどん減ってるが農業生産額はどんどん増えたはず
これはつまり生産性がものすごく上がったということでもあるが

＞そこに話を広げる気はない

円安批判派は消費税の経済ダメージを円安のダメージにすり替えてること多いからなあ
そのためには消費税は無視するしかないもんね
円安批判の一般的なセオリーだよね

368 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

アメリカも日本には資源がないってことを忖度してくれよな

369 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

なんのためのグェンさん呼び込みだと思ってるのかなぁ
（自民の事実上の移民政策はそのためにあるんだがｗ）

円安目当てで日本に戻った工場が、愛国日本人のために賃金上げたりしないわな

円安が進むほど、海外から輸入するしかないスマホ（2050年頃は車もだろう）はますます
そんな工場従業員ばかりになった日本人には高値の花になるだろうに・・・

370 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

ま、人口減だし未来は暗いということをわかってるんだろう

371 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>君の考えだとその右肩上がりは医療介護によると？
なぜそうなる？当時は介護需要は小さいし、その時期の上昇は「経済が成長した」から。2012-2018の「介護需要が増えたから横這い」とは違う。

他はあまりレスする意味はなさそうだ

372 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>367
ひとつ書いておくと「消費税は上げても上げなくてもどっちでもいい」が俺の立場。どっちにしろ日本の成長率は右肩下がりなんで。

373 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>366
＞シンクタンク研究員の分析だし

そのコラムでははっきりと
＞しかしこのモデルは、最も古いものでは80年以降のデータを使って作られたものである。
＞試算結果には、近年の経済構造の変化が十分に反映されていないことが考えられる。

と書いてあるのだから数理的な分析をしてない思考レベル・感想レベルとしか言いようがない

もちろん本人の中では表に出してないもっと突っ込んだ分析があるのかもしれないが
それがコラムに出てきてない以上、それは数理を伴わない「考えられる」でしかない
きつい言い方すれば「それあなたの感想ですよね」ってやつだ

＞他にも同様の指摘はある

具体的なソースを示してほしいね

まあ俺も見たことあるよ日本経済センターとかの分析だったかな
「現在は昔より円安の恩恵は減ってきてる」みたいなの
ただしそれはGDPに対してではなく企業収益の分析だったはず（君が認めない奴だね）

そしてその分析対象になった「現在」は2015年頃のことで
それは先に貼ったようにアベノミクスで円安が進む中で企業業績がどんどん伸びたことが現実の答え

あれで「現在は円安の恩恵が減っている」のだとすれば長期円高で衰退してなければ
そもそも日本経済はずっと景気良かっただろうに

374 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

そういや俺、円安批判なんてしてないけどな。円安でも全然いいよ。個人的にドル資産多いし。まあ別に円高でもいいけど。俺の立場は「為替では日本が抱える問題は解決できない」だ。だから為替にだけ拘る人はわかってないなあという感想になる。

375 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

そもそも円安が昔ほど日本経済にプラスではないというのは
日本が円高デフレで輸出産業が海外展開増えたことの反映だし

つまり円高で国内空洞化を促進しておいて、国内空洞化してるから円安はプラスではないって
何というマッチポンプ（この例え合ってる？ｗ）

それを前提しての「だから円高がプラスだ」とか言われても
それますます国内空洞化が進むんですね、わかります

376 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>373
モデル使っても結論は変わらん。他にもあるが自分で探してくれ

"マクロモデルを用いて試算すると、円安は日本経済にプラスの効果をもたらすが、以前に比べて効果は縮小したと考えられる。"
https://www.dir.co.jp/report/research/economics/japan/20220124_022798.html

モデル計算の結果が示すように「円安は基本的に日本経済にプラス」とは単純に言えないように思えます。"
https://www.nri.com/jp/journal/2022/0408

377 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>376
おっと、下は文脈違うな、失礼

378 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>376
そう結論は変わらない
それらの記事もちゃんと「円安はプラス」としているね

総論としてのそれを否定できないけど何とか否定したい人が
効果は昔より小さくなってるとか最近の経済構造が反映してないとか
部分をほじくって全体をひっくり返そうと頑張ってる

しかし結局、円安はプラスという結論は変わってないのであった

379 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

円安のぬるま湯にどっぷり浸かって
何の改善も進化もしないんだろうなあ

380 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>378
プラスかどうか分からないという指摘もある。日銀モデルに古い変数が入っているという指摘だって十分に意味がある。

だいたいあなたは勘違いしてるようだが、俺は円安悪玉論者ではない。為替は上でも下でもいい。

>>374に書いたように「為替では日本の問題は解決しない」。日本の最大の問題は少子高齢化、つまり人口動態。

381 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>379
それは円高デフレの方が暮らしが楽だっていう日本国民への批判ですね

382 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>380
俺も全体的な人口が全体的なGDPに影響することは否定しないが
人口動態はもっとも確実な未来予測と言われるくらいで
この先何十年か減っていくこと、高齢化が進むことは避けられないだろう

ただしそれは全体的なGDPへの影響であって1人当たりでは別の話
人口の10億超えてるような中国の全体GDPはすごく大きく成長著しいが
1人当たりはぜんぜん大したことない

日本のような先進国経済は人口動態に逆らって
今さら全体GDPを伸ばそうとする必要はないんじゃないか

それはそれとして人口減少社会だからこそ、消費減少圧力が大きくなるからこそ
個別の価値ある商品を生産し消費するインフレが望ましいとも言える

デフレでチープなものをたくさん消費しましょう、それが豊かさですって言われても
それは貧しさじゃないのかと

日本の貧乏とは比較にならないほどの海外貧困社会の研究でも
ちょっと普段より収入が多いと、例えば食事も普段と同じものを普段よりたくさん買うのではなく
普段より良いものを少し高い金払って買うそうだ
それが豊かさってもんだろう

383 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>380
そういう感想に付き合う気はない。データを元にしないと。話がとっちらかってるようなので、少しまとめよう。

・日本のGDPあるいはGDI（国内総所得）の伸びはG7最下位

ここに異論はないよね？あなたは反論できなくなると長文を書いて話をそらすので短く頼む

384 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>383
＞日本のGDPあるいはGDI（国内総所得）の伸びはG7最下位
＞ここに異論はないよね？

特に否定はないがそういうデータに基づいてるつもりの主張はソース示してくれる？

「日本のGDPあるいはGDI（国内総所得）の伸びはG7第2位だよ」

とソース無しに書くことだってできるんだからね
データを元にしないと、と言いながら思い込み書いてるっぽい君の相手するのは
話が取っ散らかるのでメンドいね

385 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>384
ほい。コロナ前5年間のうち、直近4年は日本が最下位
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG?end=2019&locations=JP-GB-FR-IT-CA-US-DE&start=2015

386 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>385
ふんふんそれで？
日本が低成長率なのは90年代半ば以降のデフレからであり
別にここ数年で急に始まったことではないが

G7最下位だから何だと言いたいの？

387 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

円安のお陰でGoogle来たな

388 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>375
たぶん、あんたは「マーガリン摂取量が多いと離婚率が高くなる」とか
「ＴＶの普及率が寿命の長さと密接な関係がある」とかいうのを信じてるんだろうな

「円高で海外に企業・工場が出て行った」ってのはその類の
何ら関係のない俗説だよ

真の理由は、日本市場が購買力が無くなり魅力が無くなったから
そこを認めないと、為替がどうなろうと工場は戻ってこない

現に2015年頃に安倍政権が仕組んだ「円安で工場が回帰する」と新聞でやった
キャンペーンの結果はどうだったね？
報道にあった工場は戻ってこなかったし、ＴＤＫに至っては工場閉鎖したけどなｗ

389 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>387
アベノミクスを超円安という向きもあるけど安倍政権の平均レートは108円くらいで
これは長期スパンで見ると海外進出がどんどん増えた円高の水準なんだよね
アベノミクス直前の民主党政権と比べるからすごい円安に見えるだけで

だいたい今の140円くらいになると、おっ本格的に円安かなってなる
今後、円安基調が安定すれば国内回帰も増えるだろうね

390 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>386
>>G7最下位だから何だと言いたいの？
相対的に国際的地位が下がり、貧しくなっている。特に近年は他国との差が大きくなりつつある。

391 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

つーか、>>78に
日本がバブル崩壊以後、一貫して海外に出て行ってるグラフがあるじゃん

そこを無視して円高ガーとかいっても、レスしてる奴が壺サポにしか思えん

ただ単に、自民政治のせいで国内市場が疲弊したことは絶対に認めたくないだけだろｗ
で、安倍の円安でも工場が戻ってこなかった事実にはダンマリで、ひたすら円高ガーｗエルピーダガーｗ　紫ＢＢＡガーｗ
・・・馬脚出しすぎだろ？　壺サポｗ

392 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>388
>>現に2015年頃に安倍政権が仕組んだ「円安で工場が回帰する」と新聞でやった
キャンペーンの結果はどうだったね？

いわゆるJカーブは起きなかったな...

393 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>388
＞「円高で海外に企業・工場が出て行った」ってのはその類の何ら関係のない俗説だよ

君のがよほど思い込みで俗説だろうｗ

＞真の理由は、日本市場が購買力が無くなり

長期の円高で成長率は低下し、インフレ率は低下し、平均賃金も低迷し…購買力も低下したんだよね
なのに為替は関係ないという困ったもんだ

＞現に2015年頃に安倍政権が仕組んだ「円安で工場が回帰する」と新聞でやった
＞キャンペーンの結果はどうだったね？

すでに書いたがアベノミクスは長期スパンで見れば
日本企業が円高で苦しくなってどんどん海外に出て行った水準でしかない

直前の民主党政権が超円高だったからその比較で超円安と言われてるが
長期で見れば海外進出がはかどったレートなんだからその程度で国内回帰が本格化するわけがない
（それでも兆しは出てるが）
最近の140円くらいからようやく本格的な円安かなって感じだ

394 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

コンビニでさえ外国人頼りで、これから数の多い高齢層がどんどん引退し、労働投入量の激減が予想されている。そういうデータがあるのにGDPを大きく押し上げるほどの国内回帰とかもう妄想の類だなあ。

395 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>394
円安がGDPにプラス寄与、円高がマイナス寄与という話が意味するのは
円安でこの程度のGDPなら円高ならもっと悪かったという示唆だよ

激減を微減に抑えるのも立派なプラス寄与だ
わかりやすく上伸びするだけがプラス寄与じゃないんだよ

396 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>395
それより先に>>390に答えてくれ。低成長は相対的地位や収入の低下を意味するがかまわないのか？

397 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

バッカみたいｗｗｗ
GDPなんか公共事業いっぱいやりゃあがるんだからビッグプロジェクトいくつも立ちあげてやりゃいいんだよ
アホミンスや売国マスゴミの公共事業反対のネガキャンのせいでやんなくなったせいでGDPが下がってたけど
さっさと公共事業いっぱいやればいいんだよ

398 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>396
長期の円高・デフレでそういう状況になった
円安・インフレが定着すれば状況は変わる、それだけの話

399 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>391
日本流リフレとかアベノミクス支持者が人口動態の話をひたすら避けるのは統一の影響かもな。自民党の子ども手当への反対理由が家族観で統一の主張そのまんまだし。

400 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>396
日本の低迷は長期の円高・低インフレ（デフレ）と共にある
一方、海外諸国は日本より普通にインフレ率高く、経済成長率高く、賃金上昇も高い

これで円高・デフレの方が日本にプラスだと訳知り顔で主張する人たちは
ほんとどこ見て物言ってんだって感じだな

円高デフレを礼賛するなら低成長・低賃金も礼賛のはずなのに
なぜかそれには批判たらたらで文句を言う
円安のせいで！インフレしたら生活が苦しくなる！

原因を歓迎しながら結果には文句言ってる支離滅裂さに早く気づいてくれないかなあ

401 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>398
アベノミクス下で他国との差はさらに開き、相対的落ち込みが加速してるが、意見は？

402 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

この岸田って奴はほんま脳ミソ昭和のままやな
究極だわ日本もしまい

403 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>401
すでに書いたよ消費税増税
大人しくアベノミクスだけやってりゃ目覚ましい経済回復しただろうに

404 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>400
俺は円高がよいと主張したことはないので（円安がよい主張したこともない）、そんなことを言われても...

話を逸らしたいのかもだが、>>401に答えれくれ。こっちはずいぶん、そっちの質問に答えたぞ

405 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

GDP上げるにはカネバラまいて公共事業やりゃいいだけ
資本主義なんかスクラップアンドビルドが基本
誰も渡らない橋でも誰も住まないビルでも作っては壊してまた作っての繰り返し
それが資本主義なんだからｗ

少子高齢化とか言ってもヨーロッパのGDP一人当たり高い国なんかみんな少子高齢化の小国ばっかり

406 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

マスゴミの不況だの斜陽だの衰退国だののネガキャンなんか一切関係ない！
廃墟の熱海がV字回復して街が活性化して人気観光地に復活したように色々やってみればいいだけのこと

407 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

工場かアホやろ無人の時代中国に笑われるわ

408 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>404
何度も同じこと書かせないでくれる？

これも書いたことだが文章読めないのなら議論にならないよって
何度書こうが、早く書け早く答えろって言われるんだよ？馬鹿馬鹿しいだろｗ

409 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>403
ありがとう。しかしデータ的に労働投入量減少が最大のGDP押し下げ要因だし、高齢者の年齢による引退は消費税関係なく起きるが？消費税上げなくても成長率の低下は起きたのでは？

410 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

早く公共事業をやってGDPをあげろ！！！
GDP上げるのなんか超簡単！土木から公共事業からなんでもやればいいんだよ！
すぐGDP上がるからｗ
簡単ポン！！！

411 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>408
すまんな。ただの行き違いだ。こっちが書いてる間にそっちの返事が来てた。

412 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

バカチョンが悲鳴上げてるからこの円安はいい円安ｗ
日本企業の多くは過去最高益出してるからｗ

413 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

昭和脳の奴は間違えてばっか頼むから若い奴の人生には口出しすんな

414 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>401
そんなの簡単
公共事業やんなくなったせいでGDPが落ちた
マスゴミパヨクがばら撒き政策批判して公共事業やらなくなったせい
GDPが落ちたのはマスゴミパヨクの責任！
さっさと公共事業をバンバンやってGDP上げりゃいい！

415 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>409
マンアワー（雇用者数×労働時間）2010-2018
https://i.imgur.com/M3pX1zb.jpeg

アベノミクス以降、マンアワー（労働投入量）上向きだよね
増えてる指標に対して減少というのは、それはアベノミクス以降の話じゃないよね

＞消費税上げなくても成長率の低下は起きたのでは？

消費税増税であれだけ景気落っこちてるのに、消費税上げなくてもって
そのたとえにどんな意味あるのさｗ
消費税上げた分だけ確実に、余計に、落っこちてるんだよ

消費税増税が成長率に影響ないと本気で思ってるんかな
そのマイナス寄与についてはそれこそいろんな分析が出てるだろうに

416 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

理数系の大学も足りなすぎる
理数系大学を増やせ！

教育改革も早急に
少子化の原因は女子が大学行くようになったせい
だから解決法は
小学校入学を1年早めて大学を3年制にして二十歳で大学卒業できるようにすれば
二十代で結婚できて出産適齢期の二十代のうちに第一子を産めるくらいの結婚資金は貯められる

417 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

円安でも円高でもどっちでもええんじゃないのどっちみち幸せだった時代なんかあったんか
まずは社畜発想から卒業だろ

418 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

新卒で就職してないと人生＼(^o^)／ｵﾜﾀになっちゃう状況ももっと融通効かせないと
ベンチャー企業起こしやすくしたり社会の風通しをよくしてあれこれチャレンジできるシステムも作らないと

グーグルもアップルもフェースブックもマイクロソフトも全部理系ヲタクが作った会社
技術や発想のある理系ヲタクとビジネスを結びつけるシステムも作らないと
そういうのはシリコンバレーなんかうまく出来てるから

419 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

さっさと公共事業を全国でやってビッグプロジェクトいっぱい立ち上げて公共事業やりまくって
GDPを上げろ！

官僚が小さくまとまっちゃってて色んなビッグプロジェクトの立ち上げ方からそういうのノウハウが
この20年ごっそりないんだとよｗ

420 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

GDPあげんのなんか超簡単！
公共事業やりゃいいだけ！ｗ
マスゴミパヨクが公共事業をバッシングしてやらせなくしてGDPを落としたんだから
公共事業やりまくってGDPあげりゃいいだけ
GDPあげんのなんか公共事業いっぱいやりゃいいだけなんだから超簡単！！！

さっさと公共事業をやりまくれ！！！

421 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

昭和脳の馬鹿しかいないから議論するだけ無駄
馬鹿は死ぬまで昭和やってろ

422 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>415
あまり関係ないことを長く書く必要はない。数の多い高齢者の引退が労働投入量減少に繋がるし、それは他の諸条件関係なく起きるよね？そこはわかる？

423 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

シナチョンパヨクの公共事業批判のせいでこの30年不況
日本経済に足踏みさせてシナチョンのための政治をやっていた
マスゴミや政治に壺カルトが入り込んでいたのも影響

さっさと公共事業やってGDPをあげろ！早く！！！

424 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

国際的なハブ空港、ハブ港湾もチョンに持っていかれてしまってる
こういう大きな政策にシナチョンパヨクや壺カルトが関わって日本下げしていたのは明白

公共事業批判してGDPを落とし日本経済を足踏みさせてシナチョンパヨク優先にさせる政策をこの30年間してきたツケが今きている

425 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

消費税上げた橋本のせいだな
あれで90年代後半復活できなくてまた消費税増税
それがボディーブローのように今も効いてておかしくなってる

426 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

ベトナム留学生増やす。アルバイトのほとんどは外国人に。賃上げしないから雇用は日本人にとって来年再来年はもっとひどいことになる

427 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

政府は企業の内部留保をさせないためにアルバイトの賃金あげる、社員を増やす制定にすれば三年後は少しは経済良くなるのにしないからな。政府関係者が企業の役員だからどーしようもないな。まるで統一と癒着とおなじ

428 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>400
スイスなんて山しかない中、あのフラン高で貿易黒字
資源ないし、港さえない国が
バイトの時給4000円位
ビックマック1000円
バナナが1本200円
スイス製品はフラン高で高くても売れる
日本は円安で安くないと売れない
政治も国民もバカ過ぎる

429 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

向こうの時給換算で日本の物価と比較するのやめろｗｗ

430 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

スイスやシンガポールのような東京都より人口が少ない国と比較する事自体がナンセンス

431 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>422
低成長の要因として労働投入の減少があるとして
低成長の要因として消費税がある

労働投入の話に限定しようとして消費税を無視したがるのは君の都合であって
俺がそれに付き合う筋合いはない
押しつけは止めてもらおうか

432 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

円安で勝負
||
先進技術では勝負にならないので後進国化してゴミみたいな産業で細々と生きる

凄いね、統一教会自民党の日本の将来ビジョン
頭おかしいとしか思えない

433 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

さっそくグーグルが1000億円投資を決めた。
円安効果、恐るべしだね。

434 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>430
なぜナンセンス？
無資源国がどうやって外貨を稼ぐかで、日本はパクリ安売薄利多売に向かったけど、
彼らは製薬や時計で原価の100倍1000倍で売れる物を作っただけ
その結果、人口一千万の国に世界１位と２位の製薬が育った

435 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>433
日本企業がダメダメなのが証明されたね
しかも、データセンターじゃ固定資産税位しか日本に入って来ないけどね

436 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>434

世界一なら日本にも腐る程あるけど

例えばシマノ。自転車用ブレーキのシェアは８５％です。
シマノの部品が無いと自転車が作れないので「自転車界のインテル」と言われている。

他にもコンデンサーの村田製作所、小型モーターのマブチ、炭素繊維の東レとか

437 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>436
その辺は薄利多売なのだよ
その程度の利益ではエネルギーの貿易赤字をカバーできない
薬は原価の1000倍で売れる
しかも、特許の期間は守られるし、車みたいに一回買ったら数年は買わないものではなく
死ぬまで安定して使い続ける

438 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>437

薬の製造で最もコストが必要なのは開発費
開発費以外の原価なんて安いのは当たり前

お前は開発費1000億円、材料費1億円の話を原価1億円だけだから
ボロ儲けできると言ってるだけ

しかも開発に成功できなければ1000億円はパーになる

439 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>438
開発費は100億って言われてたけど、円安のせいで1000億になったのか
そりゃ日本の製薬終わるわ
日本の製薬会社の研究費全部足してもロシュ一社に敵わないんだぜ
円安のせいで、優秀な科学者は日本に来なくなったし、日本人も帰ってこなくなったしね

440 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>428
売れる製品を持ったら強いという話だなあ
そりゃそうだよね、としかとりあえず言いようがない
景気や為替に関係なく調子のよいヒット商品や企業というのはあるものだし

日本だって世界的シェアの大きな分野はあるし
それを人口10分の1以下にしてその産業主体と考えればさぞかし裕福になるだろうけど
残念ながら人口は10倍以上あって全員が少数のトップ企業で働けるわけではない

スイスも製薬・化学が突出して強いけど観光業とかはだいぶ落ちるんじゃなかったかな
というように同じ国の中でも明暗・濃淡はある

441 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

円での給料だと外国から労働者は来ないよなwwww
まじめに考えてるとは思えん > 岸田

442 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>433
電気代が高すぎて早々に撤退するよ

443 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>440
それはない
スイスは険しい山の上
酪農しかない
輸入するにしろ輸出するにしろ港がないから金がかかる
だから、時計とか製薬とか山の上でも出来て付加価値の高い産業を育てた
一方、日本はパクリ薄利多売で円安で勝負
円安でしか儲からない産業ばかり

444 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>442
自家発電するんじゃないの？

445 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

国内回帰どころか、人口減で縮小が避けられない

446 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>443
＞それはない

何がそれはないのかわからんがスイスの輸出はたしかGDPの6～7割くらいだったと思うので
輸出で稼いでるならもし通貨安ならもっと稼ぎが増幅されるって話だね
原理として通貨安は輸出にプラス寄与なんだから

447 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>431
長期的傾向についての話だよ。GDPは労働投入量と時間当たり生産の積。この状況では成長率の右肩下がりがこれからも続くのはわかる？消費税の有無はこの長期的傾向（高齢者の年齢による引退）を変える？
https://i.imgur.com/OXnNj7b.jpg

448 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>443
日本には高付加価値の製品がないもんな。競争分野が中韓とかぶってる限り、常に値段勝負になる。せめて10年前に別分野を開拓すべきだった。

449 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>446
スイスフラン建ての稼ぎは増幅されるが、輸入品で生きてる国民は生活苦に陥る
しかも、フラン安なんて甘やかしをしたら企業はどこかの国みたいに薄利多売に走りかねない
フラン高で常に企業に緊張感を与えて、産業を育てる

450 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>447

>>382にもざっと書いたが

G7比較　実質経済成長率・全体とマンアワー当たり
https://i.imgur.com/OMRB8U6.jpeg

マンアワー当たりの成長率は日本はG7でも上位なのがわかる
つまり単純にいえば労働投入量が増えれば全体成長率も高まることになる

しかし日本は少子高齢化で人口減少に向かうので人口増加で対処するのはとりあえず難しい
（海外は移民で増やしてるという面がある）

ここで全体数値を高めるために日本も移民を受け入れるべきかとなると
これはかなり反対だな
欧米でも人種間・民族間の軋轢でトラブルが多いのわかってるし
進むとしても相当に長期的な展望になるだろね
100年後とか200年後となればかなり進んでるだろうけど

ちなみに日本の労働投入量であるが就業人数は増えているが
（これは当然近いうちに頭打ちになる）一方で労働時間はどんどん減少していて
ということは労働時間が増えれば合計値としての労働投入量は増やすことができる

ただ労働者の意識として「なるべく働きたくないでござる」というのが根強くあって
労働時間の減少はそれに沿ったものでもある
これは長期デフレで低成長・低賃金が常態化したことの反映もあるはずだ
働けど働けど・・・稼ぎは見合って増えないのでは働くインセンティブはなくて当然

要するに労働投入（特に時間）を増やすインセンティブとして働くとたくさん稼げるというのが重要だ
それには景気良い必要があるわけだ

そこに円高デフレに消費税、まったく逆をやってきた日本、さらにそれを礼賛する人がけっこういる
ほんと困ったもんだ
手足に重りをつけながら速く走れと言ったって無理に決まってるだろう

451 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>450
関係ないことを長々と書く必要はない。都合が悪くなると、あなたがいつもそうだ。こっちはシンプルに聞いてる。

労働投入量は以後右肩下がりなのはわかる？高齢者の引退によるものなので、消費税関係なく起こるよね？

452 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>451
君の都合など知ったことではない

453 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

横からだけどスイスと日本の貿易収支。小さい国なのにスイスすげーな。
https://data.worldbank.org/indicator/BN.GSR.GNFS.CD?locations=CH-JP&start=2001

454 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>452
あ、答えないのか。都合悪いもんね。高齢者の年齢による引退は消費税あろうがなかろうが起きるよね？単に上世代は数が多いってのが理由なんだから。それはわかる？

455 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>451
＞関係ないことを長々と書く必要はない

それなら君のように短ければって無意味なレスを繰り返してもいいなんてこともないだろ

＞労働投入量は以後右肩下がりなのはわかる？高齢者の引退によるものなので、消費税関係なく起こるよね？

だから、だから何？って話だが？
話の方向性が見えないのに目先の短文で言質だけ取ろうとするなって
時間と手間の無駄なんだよ
50行の論考書くのに50レス使うつもりか

456 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>454
だから何って話だが？
書くべき内容ないから書けないのか？

457 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>455
>>だから、だから何？って話だが？

そこは認めるんだな。GDPは労働投入量と時間当たりの積なので、じゃあGDPは右肩下がりを認めるってことだね？

458 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>457
はあ？
君の短文では話の全体が見えないし
GDP右肩下がりがどの範囲のどういう数値の動きを指してるのかもわからないが

少ない情報に基づいて範囲のわからないことに同意を求められるのは
契約書をちゃんと目を通さずにサインしろって言われてる印象でしかないんだが

そのていどの常識的な感覚をもって他人とコミュニケーションしてくれないか？

459 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

バカだなあ
円安がメリットになるならハイパーインフレにすれば企業が国内回帰するとでも？
円安で好景気になるなら金融緩和しまくれば良いだけだから誰でも出来て簡単じゃん。
ムガベでも出来たはず。

460 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>458
>>447のグラフだとコロナ後の労働投入量は加速して落ちてる。数の多い高齢層の年齢による引退なので避けられない。そこまではあなたも認めてたはずだよ。

GDPは労働投入量と時間当たり生産の積なんだから、じゃあその未来のGDP右肩下がりは避けられないよね？

461 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

今から出来る円安インフレ対策

海外売上高比率の高い銘柄
（時価総額1,000億以上）

1.そーせい（東京G・4565）100%
2.竹内製作所（東京P・6432）98.0%
3.オプトラン（東京P・6235）97.1%
4.ネクソン（東京P・3659）96.2%
5.アドバンテスト（東京P・6957）96.1%
6.TDK（東京P・6762）92.2%
7.ヤマハ発動機（東京P・7272）91.3%
8.村田製作所（東京P・6981）90.8%
9.ローツェ（東京P・6323）90.4%
10.マブチモーター（東京P・6592）90.4%
［ダイヤモンドZAI］

462 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>7
まあ株価維持するために他を犠牲にしているだけ。そして今は株価を維持するのが精一杯。そのうちズルズルと下がるようになる。もう始まってるけど。

463 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

労働投入量減による成長下押しは国自体が認めてる。労働参加が進むと仮定しても減少する。これを認めないのはただの現実逃避でしかないよね。

“労働投入量（一人当たり労働時間×就業者数）は、労働参加が一定程度進んだとしても年率0.6～1.1％程度減少”
https://www5.cao.go.jp/keizai3/2022/0729wp-keizai/setsumei2.pdf

464 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>460>>463

日本のGDP推移
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

労働投入量指数1990-2010
https://i.imgur.com/pzs3Gx4.jpg

バブル期1990年の労働投入量が105.5で名目GDP462兆円、実質GDP426兆円
10年後の2000年の労働投入量が104.6で名目GDP535兆円、実質GDP482兆円

労働投入量はほとんど変わってない（むしろ減った）のにGDPはずいぶん増えてるね

その後、デフレ安定し労働投入量はマイナス基調、GDPも低迷だからそこだけ見て
労働投入量減ったらGDPも減るしかないって考える人もいるかもしれないが
それ以前にまったく関係なく伸びてるのだから
これは労働投入量より影響の大きい別の要因がある（あり得る）とするのが正解だろうね

465 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>464
生産性を上げれば同じ労働投入量でもoutput(GDP)は増える。当たり前。で、日本の生産性の伸びは他国並。労働投入量が減る以上、他国の成長に追いつかないよね？

466 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

こんな基本的なことを説明しなきゃいかんのか...

467 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>465
生産性を計測するベースはGDP
そのGDPにマイナス寄与なのが円高・デフレで実際に低迷してたのが日本
その状態で生産性が他国並みなら円安進行して他国並みにインフレすればなれば
日本の生産性はさぞかし捗ることになるね

そしたら君の縋る労働力投入が低迷しても日本は安泰だね良かったね

とりあえず君もそういう基本的なことが理解できたようで

468 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

円安で原料価格が上がってるのは知らないのかな？

469 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>467
10年平均で日本の生産性向上(TFP)が2パーセント超えたのって1960年代だけ。バブル期（80年代)でさえ1.5パーセント程度しかない。そして1998まではデフレじゃない。
https://www.jpc-net.jp/research/rd/db/#anc-01

インフレ期を含む過去50年起きてないことを前提にするのは無理では？

470 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

バカチョンがこの円安で悲鳴あげて絶叫に変わってるの見るとこの円安は日本にとっていい円安だってことが丸わかりｗ

GDP上げるのは公共事業やりまくれば簡単にすぐ上がるんだから公共事業やりまくれ！！！

471 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>469
日本は変動相場制になって以降、長期的に円高基調だからねえ

もし為替が高度成長期360円のようなレートになれば成長率も高度期並みになるかもね
さすがにそんなレートは現代では望みようもないが
（海外諸国がそんな日本だけ有利な為替を許すわけないし）

＞そして1998まではデフレじゃない。

諸説あるが一般にデフレの始まりはざっくり90年代半ばからと言われる
マネーサプライの推移から日本がデフレ危機にあるという最初の警告は1990年で
岩田規久男や原田泰などリフレ派の言論活動は90年代前半にすでに始まっているようだね

472 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>471
欧米に対し、ここ25年は円安
その他の国に対しては半世紀以上円安
衰退してる国の通貨が買われる訳ない

473 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

そんなことより移民追い出せよ

474 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>471
>>諸説あるが一般にデフレの始まりはざっくり90年代半ばからと言われる

1970-1989の平均生産性(TFP)向上率は0.8。為替レートはざっくり1ドル200円前後、平均インフレ率は5.7だけど、この時期にもあなたが想定するような生産性向上は起きてない。

475 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>427
時給上げても労働時間制限してくるだけだから総所得は変わらない。

476 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>472
円の実効レート（名目・実質）1970-2015頃
https://i.imgur.com/rFDOwZK.jpg

95年頃から円安トレンドなのは内外インフレ差を計算上で反映させる実質レートであって
実際の取引レートである名目レートはずっと円高基調だよ
日本が95年頃からデフレになったことが実質レートで円安シフトした主因

一方、経済の実際の損得はすべて名目による
最近大騒ぎの1ドル145円だって名目レートの話であって実質レートの話ではない

円安批判のために実質レートを持ち出す人多いけど
それを持ち出す時点で実質レートの意味をわかってないのがわかるっていう

477 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>474
何か勘違いしてるんじゃないの？
TFPと労働生産性は似たようなものではあるが同じものではない

似たような指標として使われるのはその通りだが俺は別にTFP限定の話などしてない
ざっくりGDPが伸びるかどうか成長率が高まるかどうか
GDPが伸びればそれをベースに算出される生産性も高まるっていう逆説的な話だね

478 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>477
あのー、成長率ってTFPと労働投入量と資本ストックなんだけど。労働投入量は減少がほぼ確定、日本みたいな先進国で資本ストックはそう伸びない。だから成長率を上げるならTFPを上げるしかないでしょ？

で、あなたが言うような上昇は1ドル200円、インフレ率5.7の環境下でも起きてない。

479 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

【岸田インフレを乗り越えよ】
円安インフレに強い

海外売上高比率の高い銘柄
（時価総額1,000億以上）

1.そーせい（東京G・4565）100%
2.竹内製作所（東京P・6432）98.0%
3.オプトラン（東京P・6235）97.1%
4.ネクソン（東京P・3659）96.2%
5.アドバンテスト（東京P・6957）96.1%
6.TDK（東京P・6762）92.2%
7.ヤマハ発動機（東京P・7272）91.3%
8.村田製作所（東京P・6981）90.8%
9.ローツェ（東京P・6323）90.4%
10.マブチモーター（東京P・6592）90.4%
［ダイヤモンドZAI］

480 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

安川電機、中国依存やめ国内回帰
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665208620/
新工場、500億から600億円投資

モーターを制御するインバーター部品とロボット部品の２工場を
福岡県内に建設すると発表した。中国などから部品供給が止まるリスクに備え、
自社の国内生産比率をいずれも５割以上に引き上げ、供給網を再編する。

481 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>478
＞あのー、成長率ってTFPと労働投入量と資本ストックなんだけど

それは投入する要素（ある意味コスト）

＞労働投入量は減少がほぼ確定、日本みたいな先進国で資本ストックはそう伸びない。

GDP（付加価値の合計）を投入要素（コスト）で割るのだから、
要するに君の主張はGDPが伸びるわけないと言ってるわけだね

しかしTFPは労働投入量や資本投入量で説明できないものをひとまとめにしたもの、
なんて説明されるくらいで、わかるものを差し引いた後に残ったわからないものに
それらしい用語（TFP）という言葉を当てたものなんて言われてたりする

いずれにしろそれは「結果として効果を発揮したことにする何らかの要素」であって先にあるのはGDPだ
君の言うように投入される要素が増えないとして、一方でGDPが増えたら
結果として説明できない分はすべてTFPとされるだけのこと

というかそもそも資本投入が増えるわけないという仮定がまず怪しいがね
円安が進めば国内投資のメリットが大きいのだから経済合理的に資本投入が増えないわけがないが

482 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>481
>>それらしい用語（TFP）という言葉を当てたものなんて言われてたりする

別に卵が先でも鶏が先でもいいけど、もし労働投入量が落ちる中でGDPが著しく伸びた場合、それをあとから要因分解すれば結果としてもTFPが激増してるはずだよね？過去50年、そんなことは起きてないよ。インフレ期でもドル円200円でも起きてない。

483 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>482
とりあえず過去50年の生産性の要因分解時系列データあるなら見たい

484 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>483
1983からだが
https://i.imgur.com/119aGiz.jpeg

485 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

データはここにある。いちおう書いておくが、そこで塗り分けられているのは各要素の割合（シェア）であって、伸び率ではない。
https://www.boj.or.jp/research/research_data/gap/gap.pdf

486 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>484
おーさんきゅー
見たことあるやつだった、そういやそうかこれ見れば良かったのか

まあこのグラフ見ても円高・デフレが顕在化した時期に一気に低迷が進んだのがわかるね
でベースになるGDPが増えれば計算上で自動的に構成要素もいずれかが伸びることになるだけ
よくわからない分は全てTFPということになる

487 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>486
継続して円安進行が起きた時期は過去何度かある

1970年代半ば
1980年代前半
1990年代後半
2010年代前半

このうち生産性の向上率が高まったのはリーマンショック回復期の2010年代だけで、残り3回は0パーセント台。円安進行が生産性向上率を上げるという一貫したデータはない。

488 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>487
円の実効レート（名目・実質）1970-2015頃
https://i.imgur.com/rFDOwZK.jpg

変動相場制になって以降、日本は円高基調だからね
円高進行に相まって成長率は低下し、インフレ率は低下し、平均賃金も低迷
特に90年代半ば以降はデフレが定着してるし消費税ダメージもあるな

デフレは供給が需要より大きい状態なんだから生産性上げるインセンティブはないよね
失業増やすだけだ

489 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>488
そのグラフだと00-07くらいまで名目も実質もおおむね円安進行だけど、その時期のTFP成長率は1.2パーセント程度。

仮にTFP部分に振り分けられる成長が毎年GDP1パーセント分、だいたい年5兆円分だとして、1.2パーセントの伸びが10年続いても5兆6000億円になるだけ。増加分6000億円じゃあ、GDP全体への影響は0.1パーセントちょい。TFP上昇率が年1パーセント程度では全然足りないよ。

円安進行が8年続いてもダメだったってこと。

490 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>476
名目レートしか見てない人は円高のせいで日本は駄目になったと言うが、実質レートを見れば日本製品が買われてないだけと気づくはず
しかも、政府が円安で儲ける薄利多売商法しか残さなかったから、90年代は最先端だった製薬もITも駄目になった

491 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/08(土) 20:18:36.99 ID:qLRAoUAh.net

仮に1960年代並みの年3パーセントでTFPが伸びたとして、10年で5兆円→6.7兆円。増加分1.7兆円はGDP全体からすると0.3パーセントくらい。毎年0.3ではなく、10年で0.3。

というわけで60年代並のTFP成長率でも日本の成長率はあまり上がらない。

492 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/08(土) 20:42:57.91 ID:qLRAoUAh.net

高度成長期並みのTFPレベルを10年で達成しようとした場合、これから毎年7パーセントのTFP成長が必要。5年平均でそんな数字だったことはデータ上一度もないな。一番古いデータが1956年以降なんで、ここ65年くらいない。固定相場時代でもない。

計算してみると想像してたよりきついわ、これ。

493 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/08(土) 22:01:46.89 ID:TZqmpTkq.net

>>489
日銀データから名目実効レート（数値大きい方が円高）
1997　　73.20
1998　　75.14
1999　　86.64
2000　　94.41

2001　　87.07
2002　　83.60
2003　　85.96
2004　　89.17
2005　　86.16

2006　　79.85
2007　　75.23
2008　　83.86
2009　　96.08

これ見れば00-07年にかけて8年円安進行したというのは無理あるでしょ
00年と07年の2点だけを見ると落差20ポイントあるけど
両極端のギャップあるだけで途中経過はほぼ横ばいだ

ちなみに00-07年にかけてGDPデフレーターは110.94から102.39へ右肩下がりにデフレ進行
日本のGDPの推移
https://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

インフレ率（消費者物価指数）で見ても8年のうち6年がマイナス（残り2年は0.26と0.05）のデフレだ
日本のインフレ率の推移
https://ecodb.net/country/JP/imf_inflation.html

494 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/08(土) 22:37:24.54 ID:qLRAoUAh.net

>>493
為替相場なんて上下しながら動くものだし。
https://i.imgur.com/KQyVjzb.png

8年で30動いても、これは円安基調じゃない、中休みなしの一直線下落じゃなきゃダメとか言い出すと、上に行くにしろ下に行くにしろ、当てはまる期間なんてほとんどなくなるなあ。長期レート見ても、そんな一直線の動きしたのなんてプラザ合意時くらいだ。

495 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/08(土) 22:55:36.57 ID:qLRAoUAh.net

ちなみに月間データだとこうなる。データは日銀から。

1999.12 131.8
2007.12 83.61

ほぼ50pの変化で、率にすると37パーセント程度の円安。ここまで動いても「中休みがあるので円安基調じゃない」と言い出すと、2012-2015(109→69)の円安進行時も「1年横這いの時期があるから円安基調じゃない」になるし、1990-1995(93→150)の時期も「計2年近い横這いがあるので円高基調じゃない」となる。

496 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/08(土) 23:17:06.15 ID:TZqmpTkq.net

>>490
実質レートは取引レートではなく現実の損益は名目レートによるのだから
名目レートでどうなのかが最重要なのは当然のこと
そして名目の円高で日本は低迷停滞

＞政府が円安で儲ける薄利多売商法しか残さなかったから

薄利多売ってまさに円高デフレの稼ぎ方だろう
一個一個が安いからたくさん売らないと儲けが出ない
貧乏暇なし、大変だ

497 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/08(土) 23:29:16.91 ID:YW4ZCiA/.net

止まらない土人国家化
資本装備率右肩下がりだからね
輸出数量低下、輸入浸透度急上昇するわけ

498 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/08(土) 23:30:13.31 ID:tvMeiz8G.net

>>493
意図的に95年を省いてるだろ
>>496
名目がいつ円高になったんだ？
名目だって円安だよ
アメリカ人と同じ給料もらうには1ドル60円だからな
円安で勝負っていうのは安い人件費で勝負するのと同義語だから、薄利多売の大量生産品で簡単に儲けることができる
通貨高で儲けるには、高くても売れるものを作らないといけない
それには優秀な人材が必要だし、投資も必要

499 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/08(土) 23:31:29.28 ID:qLRAoUAh.net

>>496
実質は「円の実力、購買力」なので交易条件含みで意味大きいけど、ここはどっちもいくらでも言い張れる場所だし、まあこれくらいで。

で、過去条件からあなたが想定するようなTFPは有り得ないってのはどう？補強として、たとえばこんなデータがある。
https://i.imgur.com/ugRmlj9.jpg

見ればわかるように日本のTFPは大昔から別に低くない。資本ストックも現状0.2くらいしか変わらない。なのに日本の昨今のGDPが他国より低いのは労働投入量（青）に差が付いてるから。

この状況で他国並みの成長率を達成しようとすると2パーセント程度のTFPが必要になるよね。そして過去、10年平均でそんな数字を出したのは50-60年代だけ。

500 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/08(土) 23:38:34.55 ID:YW4ZCiA/.net

円はもっと下落する必要がある
ニッポン人が安いという理由だけで国内回帰が起きるには
低付加価値、労働集約のゴミ産業だけだよ、今どき
バングラと競争できる水準だね
イノベーションアンチの民族の末路

501 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/08(土) 23:39:16.60 ID:TZqmpTkq.net

>>494-495
再掲するが

2001　　87.07
2002　　83.60
2003　　85.96
2004　　89.17
2005　　86.16

2000年と2007年の間にあるこの5年間の推移を見てこれは円安進行だ、そうでないなら
この世に円安基調はない、という感性はもはや同じ人間とは思えないね
たぶん100人アンケートとったらこの5年間推移が横ばいだって言う人が98人くらいじゃないか

ついでに8年間の時系列を逆にしてみようか

75.23
79.85
86.16
89.17
85.96
83.60
87.07
94.41

君はこれを見て、これは8年間円高進行したって思うんだね
俺には理解できないね
人間は両端の情報から中間の動きを勝手に脳内補正する機能あるからしょうがない面もあるか？
（パラパラした断続的な絵を見ると滑らかに動いてるように間を補正する）

きっとそれと同じで両端の特徴に引きずられて
中間の水平部分が端から端へ明らかに傾いてるって錯覚するんだろうな
8年のうち連続5年間の横ばいをはさんでも両極の特徴からまとめて8年間円安進行とか言えるのは

502 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/08(土) 23:48:06.67 ID:TZqmpTkq.net

>>498
＞意図的に95年を省いてるだろ

そうだよ
1995年を入れたらバランスのために2010年も入れなきゃならん
こっちは日銀の月次データから12カ月毎に年間平均算出してるんだからね
Excelで出るとはいえちまちました手作業でめんどくさいんだよ

君が95年にこだわるんなら俺は90年まで時系列広げたいから君がまとめて出して並べてくれ

＞名目がいつ円高になったんだ？

変動相場制になって以降、つい最近まで

＞円安で勝負っていうのは安い人件費で勝負するのと同義語だから

たまに見かける意見だがほんと意味不明だ

503 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/08(土) 23:52:02.54 ID:qLRAoUAh.net

>>498
お、ありがと。そこ気づいてなかったよ。1995-1996は名目96から69まで一直線に落ちてるけど、その時期のTFPは1.1程度で、それだと押し上げ幅として全然足りないな。2005-2007もほぼ一直線に90から72まで落ちたけど、その時期のTFPは0.6ほど。これ、相関出るのかさえ怪しいな。

この区間のデータ見る限り、仮に一直線に円安が進んでも大幅にTFPが上がることはなさそうだ。

504 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/08(土) 23:52:58.34 ID:YW4ZCiA/.net

宿題サボったつけ
１０年、２０年と経てばもう取り返しがつかない

高卒ヤンキーと高偏差値大卒ホワイトカラーの生涯年収の差
他国が投資を増やしてる中で減らし続けた土人

Jカーブが起きないわけ
円安なんぞでは産められないほどの競争格差ができてしまった

505 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/09(日) 00:00:38.63 ID:+OjKcVoV.net

>>502
5年間中休みなく一方向なんてないよ。2年間、中休みなく一方向に動いた区間では相関もろくに出なさそう。>>503

で、とりあえず>>499は？

506 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/09(日) 00:03:30.00 ID:QNM1Apdt.net

>>502
かつてアジア一の高賃金国だったのが、香港、シンガポール、韓国に抜かれたからね
200万の車売って10年使われるより、毎年1000万かかる抗がん剤売ったほうが遥かに儲かるんだよ
しかも、車は選択肢が他にあるけど、抗がん剤にはない
他国が研究費増やしてるのに減らし続けた国の末路
試薬は輸入品だから円安でまともな研究できないし、アメリカ行けば給料も研究費も3倍になって、助手までつけてもらえる
円安のせいで日本は悪循環に陥ってる

507 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/09(日) 00:55:23.86 ID:fH893TOK.net

来年後半から円高になったらどうするやだよ?
即倒産だぞ!

508 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/09(日) 01:09:54.45 ID:pvAaP4xL.net

いざなみ景気の時の印象は円安だな
円安で原材料の仕入れで海外に買い負けて、生産が滞った記憶がある

509 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/09(日) 02:23:54.77 ID:+OjKcVoV.net

ミスがあったので>>490辺りのpostsは取り消す。計算式が正しくなかった。申し訳ない。

510 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/09(日) 02:45:22.81 ID:+OjKcVoV.net

お詫び代わりに名目実効レートとTFPの相関を調べてみたよ。長期だと相関出ないが、10年幅で括ると0.35程度のゆるーい相関が出るな。

80s 0.37
90s 0.34
00s 0.31
10s 0.11

名目実効レートが上がる（円高）とTFPも上がるし、円安が進むとTFPは落ちる。逆方向に見れば経済が好調だと通貨高という当たり前の話ようだ。通貨安がTFP上昇を促すことはないとも言える。

10s（2010年代）の相関が低いのは2016以降、為替レートに大きな動きがないにも関わらず、TFPが一方的に下がっているせい。この時期から日本は生産性ランキングで21位→26位と大きく順位を落としている。ごくごく単純に競争力を失いつつあるのかも。

511 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/09(日) 04:07:48.96 ID:phnnAJ44.net

円安で日本企業復活　全産業の経常利益が過去最大に [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1662083025/

ほっといても好景気だろ。けど円安はアメリカ次第だしな。このまま円安が続くとは限らない。

512 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

自民がバカだから

円安で労働力たたき売りする経済政策

とか
バカなのｗ
日本を後進国化させようと必死
統一教会自民党

513 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>512
それがアメリカ様が自民党に与えたミッションなんだろ。
今は、アメリカ人には打たない遺伝子組み換え毒製剤で民族浄化中

514 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

日本に対するゴミキシダのメリットがねーんだよ！！
注視するのが仕事だったり息子引き入れたりとか無能の極み！！
さっさと辞めろ！！！

515 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>514
それでも8割おばさんやデマ太郎よりマシかもよww

516 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

江んダカ

517 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

国民民主のタマキンが代表質問した外為特会　米国債売却益　約30兆円。
ＥＵ諸国など　国が為替介入などけしからんからとう馬鹿な財務省官僚の回答案の棒読み。財務省の犬　岸田　早くウハウハ売却益　日本国民に還元しろや！

518 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>515
え？

朝鮮人カルト統一教会が日本国内で日本人の財産を巻き上げる事や洗脳して奴隷化するのを容認した上に保護している

自民党がマトモ？
頭おかしいの？
日本人を外人に売り渡している保守とかｗｗｗｗｗ
ねーよ
単なるキチガイカルト集団の自民党
異常どころの話じゃねーよ

519 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

絶頂期の日本　「ライバルはアメリカだ！技術力を磨け！」

現在の日本　「ライバルは途上国だ！円安でコスト勝負を勝ち抜け！」

520 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

自民支持している奴は異常だよ
統一教会問題って宗教の自由とか以前に

自民党が朝鮮人カルト統一教会が日本国内で日本人の財産を巻き上げる事や洗脳して奴隷化するのを容認した上に保護している

って事なんだよ
どこの世の中に自国民を海外勢力に差し出しす政府がいるんだよって話

こんな異常な集団である自民党を支持とか
支持している奴は非常識だし、同胞が売り渡されている現状を容認している鬼畜だぞ

521 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

円安のメリットで旅行で稼いでも
円安のデメリットを受けている人が救われるわけではないだろ

522 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>512
アイフォン稼ぐのにどのぐらい働かないといけないのかって考えると円安になればなるほど時間が伸びる

523 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>522
オッポ買えよ、アホが

524 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>523
何買っても一緒だよ
石油でもルイビトンでも金でも以前の何倍もの時間が必要

525 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>524
日本の企業はデフレで縮小していく内需に依存しているから賃金が上がらないんだよ。
内需向けの製造業は原材料の輸入物価の上昇を従業員の給料を抑えることでデフレに対応してしまう。
日本の企業は円安を利用して輸出やインバウンドにちからを入れ、外国のインフレを利用しないと従業員の賃金は上がらないよ。

526 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>520
参院選、オレは参政党に投票したけど、受け皿になる野党が酷すぎる
親中、ワクチン推奨、どれもこれも自民内リベラルの劣化版みたいな政党ばかり
公明党と組んだのがそもそもの間違い

527 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

少しは経済の勉強しろって
国内回帰しちゃ国際競争力
でないんだって

528 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

優れた技術やノウハウはないが、低コストの労働力と土地と水はありまっせ、という昔の東南アジアみたいな国になるわけか。

529 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

変な言い方で申し訳ないが、女を買いに行く国から買いに来られる国になっていくんだろうな。

530 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>520
些末な話としか思えん。

531 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

東南アジアの国々にもニッポン安いねーだからな

532 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>525
円安になればなるほど、国民は貧しくなるってことだね

533 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

インフレを利用して賃金上げるというトンデモブーズー経済論を言ってるスレは
ここですかね？

この物価上昇時にさえ来年のベアを否定するニッポンのトップ企業のニュースとか
全然見てないらしい

つか安倍政権時代でも名目で賃金がどれほど上がったか知ってるのかね？
（２０１８年には名目すらマイナスに転じたのだがｗ）

534 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

未だに内閣支持率が35パーあるらしいんだけど
支持してる人たちは何を評価してるの？

535 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>534
注視してるところ。
余計なことしないのがいいんだよ。河野太郎のような基地外は余計なことだけしてカオスになるぜ

536 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>534
・統一教会の教徒
・帰化朝鮮人
・統一教会と同じ手法で洗脳されている日本人

だろ
朝鮮人カルトの政治部門の自民党支持とか
真っ当な日本人なら支持しない

537 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

iPhoneだけじゃいけどな
輸入食材から家電、全て苦戦している
米メーカとか日本への輸入取り扱い停止している
円安になりすぎて輸入品の売れ行きが異常に悪化する

エネルギーも資源もほぼ100％輸入に頼っている日本だからこれから国産品も爆上げする
これから統一教会自民党のおかげでお前等の生活苦しくなる一方だから
世帯年が1000万以上ないと「普通」に生活できなくなるから

よかったね
自民支持して

538 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>1
日本人を低賃金で働かせて疲弊させたいんだね😂😂😂

539 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>538
マジに数が足りないから、昼間働くだけでなく、老人介護や軍隊にも駆り出されるんだろ

540 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>536
全部が統一ではないかもだけど、N+とか見てると中核にいるのそいつらなんだろうな。自民党のネットサポーターズクラブは統一ネット部隊そのまんまって話もある。

ID:TZqmpTkqが典型で、アベノミクス支持者は少子化の悪影響を認めない。「家庭教育の推進」「伝統的家族」とか言って少子化対策を放り出した安倍政権擁護のためで、これって統一の影響でしょ。

ID:TZqmpTkqが信者かどうかはわからないけど、ネットを通じて「子供関連に国は手を出すな（統一的家族観の推進）」の影響をもろに受けてる。

人口減れば国力落ちる、移民にだって手を出す。統一の「子供関連に国は手を出すな」は長期的な日本没落の戦略って気もする。

541 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>532
円高になればなるほどデフレが加速し、日本の稼ぐ力が失われ、労働者の賃金が上がらないんだよ

542 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>541
アメリカ見て言えよバカ野郎
どこ見て生きてんだよ
この10年安倍のお陰で途上国まで落ちたってのによう
真逆じゃねえかアホ

543 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>542
いまドル高なのはアメリカ国内の異常なインフレを抑制しようと

不景気になるのを覚悟のうえで利上げをしているせい。

一時的なものだよ。

544 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>543
スイスは？中国は？韓国は？
スイスなんて世界一の物価
中国は30年で100倍の通貨高
韓国だって10倍になってる

545 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>543
アメリカはこの10年間ずっと通貨高やってんのにキチガイかよ

アメリカは通貨高に味をしめて二度と通貨安にしないってよ
https://youtu.be/ToXtiMVaYMU?t=23m42s

546 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>541
少子高齢化が進めば社会保障費が激増するし、各税は上がる。でも自民党は統一の影響で「子育てに国は関わらない（金出さない）」。

壺ちゃんとか、その影響受けた人等は「少子化が原因」は認められないので、ひたすらデフレのせいにする。海外の学者は「デフの原因は少子高齢化」だって言ってるのに、それも認めない。

547 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

回帰する製造業って具体的どんなもの？
繊維産業？　家電？　コンデンサー、抵抗、トランスを含めた受動電子部品？
で、作った製品どの国へ輸出するわけ？
で、もう二度と円高にならない確証はあるのかね？
完全に妄言

548 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/10(月) 18:18:03.93 ID:HrOwxyj0.net

>>544
スイスフランは最近までユーロに対して管理相場制を布いてきたんだけど、
EUとの貿易が好調過ぎて（相場がスイスフラン安過ぎて）スイスが好景気になりすぎたので
自由相場制にした結果、スイスフラン安の好景気を受けてスイスフラン高になっただけだよ。

スイスフランが高かったから好景気になったのではなく、
（スイスフラン安による）好景気だったからスイスフラン高になったの。

中国はもともとドルに対して管理相場制を布いていて、貿易の大半がドル決済によるものだから相場の乱れは関係ないよ。

韓国はドル高になって経常収支が赤字化し苦しみ始めているよ。

549 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/10(月) 18:19:17.65 ID:HrOwxyj0.net

>>545
アメリカは今までゼロ金利政策でドル安誘導だったんだよ。
日本の金融緩和が強くてそれほど日本円に対して下落してこなかっただけで。

550 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/10(月) 18:20:26.55 ID:HrOwxyj0.net

>>546
少子高齢化は子育てよりも個人の時間が大事だという価値観のまん延が原因だよ。
政府が出産を強制できない以上、少子高齢は避けようもなかったし、
これは国民の選択だよ。

551 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/10(月) 18:31:19.86 ID:biUU3jEd.net

発言だけはきちんとしてほしい

円安メリットを最大限引き出して「国民に還元する政策対応を力強く進める」とも明言。

じゃなく、

円安メリットを最大限引き出して「自身や自民党の親族、友人、利益や票に繋がるのが確定している国民に還元する政策対応を力強く進める」とも明言。

552 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/10(月) 18:40:18.33 ID:Ja1DYrHg.net

円安を容認するなバカ

553 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/10(月) 18:45:01.81 ID:biUU3jEd.net

>>525
円安をチャンスにする準備をしてない企業がほとんどじゃないの？
デフレと少子高齢化で内需が減るのに依存してるのは分かる(若者の○○離れは内需依存とそれに対応してない事例を嬉々として発表してるだけだと思うから

観光客でインバウンドとかずっと言ってるけど
有名観光地の無電柱化すらろくに進んでなくね？
政治家の力の見せ所って結局こういう民間だけでは強引に進められない物事を進めたりでしょ(円安含め

554 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/10(月) 18:57:53.51 ID:1ptSVG+l.net

>550
価値観が変わっても、いやだからこそ政府は少子化対策すべきだよね？なんで放置してるの？

自民党の主張って「子供は家庭で育てろ、国が金を出すのは共産主義だ」なんだけど、これって統一の主張そのままだよね？

「子育ては家庭から！」
https://www.jimin.jp/policy/policy_topics/recapture/pdf/013r.pdf

自民のサイトにある当時のパンフレットだけど、書いてあることって統一の「伝統的家族観」とまったく同じ。

555 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/10(月) 19:11:04.76 ID:1ptSVG+l.net

保守（ウヨ）系の人等が「自民と統一の共鳴」から目をそらし、他の理由ばかり貼ってるのが面白い。

壺ちゃんなのか、壷ちゃんの影響受けたままなのか、騙された自分を認められなくて正当化してるのか。その辺は人によるだろうけど。

556 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/10(月) 19:14:27.07 ID:nF09XT4D.net

エネルギーどうすんだ？

557 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/10(月) 19:35:40.95 ID:f0FnXSnl.net

電気やガソリンにバラマキすんじゃなくて食品の消費税なくすか直接給付のが国民に届く

558 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/10(月) 19:37:34.28 ID:sPOh5trp.net

>>549
この10年ドル高で絶好調だった事実だろうに
545の動画見た？たった半年の通貨高で味しめるかっての

559 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/10(月) 19:43:56.90 ID:YT4zHl4I.net

>>548
スイスフランが安かったことなんてないよ
リーマンショックの前までユーロ高が続いてそれまでよりかは相対的に安くなった時期があったけど、それでも世界一の物価

560 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/10(月) 19:49:28.59 ID:YT4zHl4I.net

>>548
スイスの貿易黒字はどこかの国みたいに中韓との安売り競争ではなく、
唯一無二のものを生産してるから
時計と製薬

561 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/10(月) 20:05:00.13 ID:jbZoszqC.net

もし円安で順調に国内回帰が進んだら・・・　円高になるんでね？

562 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/10(月) 20:35:51.66 ID:rNypSzv5.net

>>561
ドル利上げが一服したら普通に円高になるよ。

インフレ=通貨価値が下がるのは分かるよな。アメリカのインフレは9％、日本のインフレは２％。差の７％分だけ円高がすすむ。

さらに購買力平価が1ドル100.4円で名目為替レートが145円。日本で100.4円の製品があるとしてそれと全く同一製品がアメリカでは145円になってる状態。

馬鹿じゃなければ安く買える日本で買って高く売れるアメリカで売るだろ。日本からみて輸出が促進されるからドルを売って円を買う流れがおこる。

563 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/10(月) 21:12:20.62 ID:YT4zHl4I.net

>>562
世界はグローバル化して世界共通価格のものも多いのだが？
アイフォンとかね
トヨタ車は日本で買うほうが高いけど
日本が安いのは外食だけど、そんなもの輸出できないしね
一番いいのはオプジーボみたいな原価の100倍とかでコンスタントに売れて特許で守られてるもの

564 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/10(月) 21:28:58.41 ID:QhbMcR+K.net

そもそも工場が日本に言うほど戻らないから杞憂にすぎないよｗ

２０１５年に安倍政権の意を受けた新聞が大々的に「円安で日本回帰」と
提灯記事書いたが、その結果がどうだったかもう忘れてるのかね？

例に挙げられた工場は戻って来ず、素通りして他国へ行くか
戻ってきてライン統合すると言ってた日本の工場はまんま閉鎖しちゃったがｗ

565 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/10(月) 21:32:53.23 ID:QhbMcR+K.net

トヨタは「為替は重視しない。地産地消」と言ってるが
その言に沿えば、日本に工場が戻らない理由は只一つでしかない

「日本市場に魅力がないから」だ

少子化は勿論だが、購買力が減少してる日本で商売しても先が見えてる
だから日本に工場戻さないってだけ

まぁトヨタは２０５０年には日本工場全部閉鎖して、日本市場は北米からの輸出で対応すると思ってるけどねｗ
（オーストラリアみたくｗ）

・・・その時には、日本の道交法もアメリカ式になり、ガラパゴス規格の軽自動車なんか
なくなってるだろうね

566 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/10(月) 21:39:46.39 ID:MJwCoOuA.net

どうも頼りないよね
リーダーシップないやつがなんで政治家なんかやってんの
どいつもこいつも失格！！！

567 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/10(月) 21:40:54.33 ID:MJwCoOuA.net

とりあえずさっさと公共事業やりまくってGDPを上げろ！
話はそれから

568 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/10(月) 21:57:57.42 ID:YT4zHl4I.net

>>567
公共工事も最近は入札されない
円安で材料が上がったら赤字になっちゃうし、円安で買い負けて材料が入ってこなければ違約金

569 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/10(月) 22:00:46.20 ID:QhbMcR+K.net

今はどんな国も、高機能品でさえ洪水のような輸入は歓迎しない
どの国も(核心部分・高機能部分の）技術寄越せ、工場寄越せ、でなきゃ輸入は認めない

そんな状況で工場を戻すとすれば、（海外ドルからみて最安になった日本の）人件費が競争力ｗ
っていうショーモナイ製品作ってる縫製工場とかだろ？　
白物家電さえ日本には寄り付かずブラジルに統合とかだしｗ

そんな工場、戻ってきたところで働くのはグェンさんとかホセさんで、高給を求める日本人のためになるかどうか・・
（しかも日本円の名目賃金がいくら上がっても、もはや車は勿論、スマホも購入が難しくなってるだろうｗ）

570 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/10(月) 22:08:01.29 ID:QhbMcR+K.net

対中国シフトとかＥＣＲＡとかで、脱中国が進むとしても
日本には言うほど戻らない

車は北米のＵＳＭＣＡ、ＥＶには「バイデン補助金条項」とかあるので
どんどん日本から出ていくだろうし、技術漏洩を恐れるような量子コンピューティングとかは
ますますアメリカ集中だろｗ

円安で日本に工場が戻ってくるなんて、願望とか妄想でなきゃ、全くの杞憂さｗ

571 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/10(月) 22:15:07.15 ID:QhbMcR+K.net

日本の賃金構造には上方硬直性がある
日本は賃金を上の水準には合わさず、下の水準に合わせようとする

トヨタでさえ来年は物価理由で賃金上げることは否定してる（ベア上がらない）
・・・そんな状況で、何処の企業が賃上げするかね？　

日本は業界横並びな上に、トップ企業との差を考慮して賃金決めるのが普通
大半は戻ってきた工場で働く外国人の安い賃金に合わせるか、法定最低賃金に合わせようとするだろうさｗ

572 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/10(月) 22:18:55.18 ID:egF6l5ds.net

企業なんて儲かるなら勝手に帰ってくるんだから需要を増やすことに焦点絞れや、でも供給側のお友達に設備の補助金撒くんだろうなぁ

573 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/10(月) 22:20:08.12 ID:Eo19ksXJ.net

日本経済は30年ぶりの物価高となり、円相場も24年ぶりの安値圏にある。それでも日銀が異次元緩和を続けるのは「なお新型コロナウイルス禍からの回復途上にある」（黒田東彦総裁）からだという。それも事実だが、もっと本質を突けば日本経済がゼロ金利にすっかり安住してしまい、わずかな利上げに耐えられないほど弱体化してしまったことが理由だろう。

574 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/10(月) 22:23:15.73 ID:sPOh5trp.net

>>568
東北の復興が安倍の円安のせいで相当遅れたのは有名

575 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/10(月) 22:26:17.69 ID:GRM0YIXr.net

じゃあ今の世界一高い日本の電気代を、世界一安くせんとダメだな。

日本は過疎の田舎は土地代は安いし、人件費もここ30年賃金が上がってない。
水も豊富で、支那のように砂漠化も進んでない。
政治は安定し、支那のように狂産党独裁で政策がコロコロ変わる国じゃない。
国民の教育水準も高い。
電子申請・電子交付を進めて公務員をリストラすれば、日本は人材を供給することもできる。
そもそも最新AI/ロボット化を進めれば工場の無人化・省人化ができるだろ。

障害になるのは世界一高い日本の電気代だけだよ。
　

576 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/10(月) 22:44:42.22 ID:vM+Gt4Wb.net

物価上がりまくりで日本国民死ぬぞ。
すでにこの国は手遅れなのに。
日本国民全員ガス室行きかよ!!!

577 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/10(月) 23:18:28.20 ID:9tU1Nqme.net

日本市場に魅力がないのはまさにその通りで東京が典型例だけどっていうか日本市場で車が売れないのには構造的な理由があって

それは東京の存在

東京の地価高すぎなのと人々が電車移動しがちなので車が売れない地域。日本中で最も平均所得が高く人口が多いのにも関わらず車が売れないというのは致命的。

東京が今まで都市計画をサボりすぎてきた結果、トヨタが日本市場を見捨てることになった。
東京に肩入れしている企業は日本経済を成長させる気がないらしい。
これ立派な罪だと思う。

東京の電鉄会社とJR東日本ってのは重罪だよねｚはっきり言って。
日本経済の成長を食いつぶしてきたんだから。

578 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/10(月) 23:19:29.96 ID:IOBS5Q/b.net

>>575
ドイツやデンマークの電気代は日本の2倍
https://www.globalpetrolprices.com/electricity_prices/

579 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/10(月) 23:21:16.30 ID:9tU1Nqme.net

JR東日本とか海外で成長できないガラパゴス企業で専ら関西から企業を集めまくって東京一極集中に乗じただけの内弁慶じゃんか。

580 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/10(月) 23:22:19.03 ID:4o+fWLfx.net

日本貧乏化を固定するなよ

581 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/10(月) 23:23:13.88 ID:J16Me0bR.net

>>1
貧困率が高いメリットを活かし奴隷労働を蔓延させ経済的に徴兵すれば良いよな

582 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/10(月) 23:23:26.89 ID:4o+fWLfx.net

>>579
低学歴でしょ

583 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/10(月) 23:26:52.40 ID:9tU1Nqme.net

だって東京の家の貧相さったら論外だよ。
まず駐車場が1台しか置けない
ハイ論外
ない家まである。
論外どころか、市場から退去している。
家の狭さも折り紙付きで
車2、３台分のスペースで3階建て。

地価が高いだけの成仏都市。
地主しか得をしないわけだ。

こんな街に住んだらあかんよね。

ま、メディアは徹底的に東京上げをして
人を全国から吸収し尽くすつもりだろうが
それをやると日本経済が縮小してきたという歴史があるだけなので
メディアの不買運動は加速させた方が良いし、
罪の歴史があるだけなので
東京が落ちぶれようが同情に値せず

トヨタが東京に巨大なオフィスビルを借りてまで居座る必要性は皆無で
ホンダ日産あたりは時代遅れの産物になる前に地方に本社を移したほうが外国人の目線からも好印象だと思う。

584 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/10(月) 23:28:55.79 ID:9tU1Nqme.net

いずれ理系人材もこれまで以上に獲得が厳しくなる。
理想に悶えた悲しみは東京の合流式下水道の存在と併存するんですよねぇ。
武蔵小杉運小杉です。

585 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/10(月) 23:30:11.40 ID:9tU1Nqme.net

結局薩長が政権をとっても
東京の貧相さは度をましておる。
さっさと都市改造に着手すればいいものを。

586 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/10(月) 23:31:29.47 ID:9tU1Nqme.net

地方民を体のいい奴隷とみなしている時点でこの国の運命は終わりでしょ。
新しい考え方の方が未来があるんだよ。
東京には残念ながら本当に未来がない。

587 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/10(月) 23:33:31.81 ID:QhbMcR+K.net

>>578
家庭向けじゃなくて、産業用電気代を比較すべきなのでは？

588 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/10(月) 23:34:16.64 ID:9tU1Nqme.net

本来ならもっとアメリカみたいにシカゴみたいに２層３層と道路を増やしていかないといけない。
全くやってない。
それじゃ経済は伸びやしない。
新宿や渋谷の交差点で資産家の息子たちにカードリフトされてくっせえ煙をまかれるだけ。

589 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/10(月) 23:37:01.58 ID:9tU1Nqme.net

経済を伸ばす気概がない都市は残念だけど
捨てられるだけ。
円の資産売は始まったばかりだ。
円じゃなくていいし
財務省じゃなくていい
日銀じゃなくていい
FRBでいいじゃないかというところまで行き着くだろう。

590 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

東京で稼いで東京で追加の資産を買ったやつが一番資産を海外に売ってるのさ。

徐々に徐々に東京の劣等性が浮かび上がってくるよ。

ふふふ、楽しみで仕方がない笑

591 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>3
それってカスゴミが喚いてるだけじゃん
それと在日ｳﾝｺﾘｱﾝは何でそんな国に寄生して帰らないの？
無能で怠惰で矜持がないからか？

592 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>15
寄生虫在日ｳﾝｺﾘｱﾝを叩き出すのが最優先課題じゃね？
スパイ防止法も並行して必要だけどさ

593 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

東京で電車移動が最適とか言ってるやつ、遅れすぎわろた。普通に疑問に思うだろ。
ほとんどのオフィスはいらなくなるんだよ。人口減と共にね。
そのオフィスをどう活用するか
それはそれで面白いかもね。

594 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>577
東京の地価が高かったのは30年前の話
他の先進国の首都は3億は出さないと家なんて買えない

595 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

自分さえよけりゃいいって連中ばかりのやつらに投資する価値など一切ない。
特に日本企業。

君らはもう終わっている。

596 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>594
そんな話していない。
じゃタワマンカップルは車持ってるわけ？
タワマンの住人分の駐車場なんかどこにある？

597 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

社会的に成果が出ているなら出生率も成果が出ているはずだ。
好き勝手に経済を回すのはいいが
子供が生まれなければ君たちはただの社会のお荷物になる。
今、高齢者を負担だと考えてる連中こそが負担になるわけだ。
その代償はすべて君たちで払わなければならないのだ。

598 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

だから何度も言ってるけど
これだけ円安で日本株が伸びないのは
もはや日本に未来ないってことです。
諦めるようね笑

599 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

人手もなければ電気もないし、資材は値上がりどころか買い負ける始末なんだけど。日本に戻す動機がある会社は限定的でねーの。

600 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>596
条例で最低限の駐車場数決められてるよ
駅直結タワマンでも子供いる人は車持ってる人多いし、足りない場合は外の駐車場借りてるよ
日本は車関係の費用高いからね
車本体
税金
駐車場
他の国では足だけど、日本ではまだまだ高級品なんだろうね

601 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

うつ手が無いだけなのに、さも政策のように言うのやめてくれ

602 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>600
外でも全く足りてないと思うんだが笑
もういいよ
東京には何も期待してないから

603 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

見栄を張るってのは傍から見たら
無様って見えるもんだよ

604 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

まぁ日本人の賃金がドルで見てミャンマーやバングラ以下になれば
ユニクロみたいな縫製業は戻すんじゃないスかね・・・

ミシンさえあれば他は人件費がコストの大半
かかる電気代もショボイし、理系技術は不要って言う、典型的労働集約型産業だけにね
（土地とかもどうせドルで見て最安になるしさ）

605 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>597
もう氷河期世代を作ってしまったことが失策なわけよ。

４０代男性未婚４割迫る、人口減少深刻 　２０２０年国勢調査調べ　出生数に直結、決め手欠く各自治体

https://www.niikei.jp/521347/

606 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

バカは円安でテスラのような先端的工場ができると
勘違いしてるからどうにもならんわ

607 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

元々戦後の急性アノミーで無規範、無連帯なバラバラな国だったのが、コロナで喋るなとか言い出してそれがますます悪化
滅びるのみだよ
急性アノミーにとってマスクし続けるのが楽なんだし

608 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

各国が経済安全保障と言い出して自国生産を考え始めた
国内需要分は回帰するかもしれんが
輸出は現地生産に切り替えないと

609 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

資本が流出しているから通貨安
落ちるナイフは掴まないよ
これから高くなるときにこそ資本が入る
頭で考える合理性と実際の企業行動は違う

610 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

円安じゃなくてドル高
日本だけが有利なわけじゃない
賃金抑えてるから有利なだけ

611 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

原発フル稼働したタイミングで巨大地震が来る悪寒

612 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

でたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ国内回帰ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただ日本人が安いってだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

613 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/11(火) 10:58:44.75 ID:69Xr/UzS.net

円安が行き過ぎて国内で自動車生産する合理性が失われているのに喜んでいる自民とネトウヨ
円安で勝つる＝後進国になります
と同義だと気づけないお前等ｗ

×まちがい→円安で労働力をたたき売る
◎せいかい→通貨高であっても先端技術で勝負できるようにする

自民党ｗ
日本を滅ぼそうとしていることに気づけよ
お前等ｗ

614 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

企業なんて儲かるなら勝手に帰ってくるんだから需要を増やすことに焦点絞れや、でも供給側のお友達に設備の補助金撒くんだろうなぁ

615 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

円安誘導つまり「円の価値≒日本の価値を高めると世界で勝てない」と言い張ってた下痢って、
誰よりも日本の国力を信じてなかった反日糞野郎だったな

616 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

円安で外為特別会計に37兆円の含み益が出てウハウハだって玉木が言ってたよ

617 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

円安で労働者は貧乏になってるから
きついしわ寄せが来てるところから反発の声が上がる

618 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

円安サイコー製造業国内回帰、インバウンド特需貯蓄から株式投資へ
これ全部安倍政権以降の失策だろ
流石に自称保守朝鮮カルトあべちゃん応援団以外は嘘だって気がついてるぞ

619 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

過剰な円安は過剰なインフレを招く
過剰なインフレはインフレ抑制のための過剰な利上げを必然的に招く

37兆円の外為特別会計の含み益なんて
日本が急激な利上げに追い込まれたらそれ以上の大損が
日本全体に生じるのが分かりきってるだろうが

日本は欧米のような高インフレにならないと
未だに言い続けている人間はマジで現実見てないぞ
個人商売の床屋やたこ焼き屋まで10%20%大幅に値上げし
値上げは断固拒否だった激安スーパーまで去年より食品価格を数十%値上げし始めている
去年にアメリカのインフレ率が5%だった際の状況が1年遅れで日本に到来している

620 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

今まで子づくりサボってきた結果ンゴね

621 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>620
コロナ対策で年25万人も子作り減らした馬鹿政府だぜ

622 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>621
多分、逆転すると見込んだんだよ。

623 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>220
本当にこの通り。

624 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>612
何笑ってるんだか？
円高が良いって言ってる連中の理由だって「円高の方が安く買えるから」だし？

企業が海外に行くのだってその方がコスト安いからで
国内の方がコスト安になれば回帰するに決まってる

回帰してこないならまだコストが高いってだけ

625 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>624
頭の中昭和で止まってるね

626 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>624
車に限れば安いというより現地政府の意向が大きいよ
アメリカも中国も自国で売る車は自分とこで作れが基本だし
コスト優先ならトヨタとかもアメリカ国内で生産せんわ

円安で国内生産コストが上がってﾏｲﾅｽだって豊田社長も言ってるくらい

627 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>626
貿易摩擦とか海外市場の有望性とか現地生産・現地販売の有利性とか
そういうの含めてどっちがどうか、それがコスト計算だからね

とはいえ円安良くない、円高が良いって言ってる人のほとんどはそういうのどうでもよくて
単に自分の買い物レベルでしか考えてないだろうけど

628 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>627
いやあんたが去年のFRBやECBみたいにインフレリスクを甘く見ているだけだろ

その結果イギリスは利上げで金融危機か
利上げ回避でインフレ加速の継続のどちらかを選べという状況になってるだろ？

629 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>628
デフレ適応しすぎてる日本だから
それくらいインフレした方がショック療法が期待できると思ってる

630 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

インフレはやれ食品や中古車や燃料に価格上昇は偏っているだの
コロナの反動でインフレ率が高くなっているように見えるだけで来年にはインフレは落ち着くだの
コロナから労働者が復帰すれば供給が増えてインフレ率は下がるだの
去年のFRBは70年代のオイルショック時のアーサー・バーンズFRB議長並みに
今は深刻なインフレではないと言い訳を重ねていた

その後は中古車や食品や燃料以外にも次々と値上げは飛び火し
2022年になってもインフレは収まらず
失業率が下がれば下がるほど当然のようにインフレは加速した
おまけにコロナ対策の財政拡大もインフレ火に油を注ぐ結果になった

今の日本も全て去年のアメリカと全く同じ展開だからな

631 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>629
スタグフレーションになった方が経済成長できる的な馬鹿げた話だぞそれは

欧米レベルのインフレに日本がなれば当然欧米並みの急激な利上げを余儀なくされ
ただでさえ1%未満な日本の潜在成長率を大きく下げるようになるのは避けられない

つうか日本が欧米のように金利がインフレ率を上回り続けるレベルの利上げを余儀なくされたら
確実に恒常的なマイナス成長に陥るだろ

632 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

岸田には何も期待しない
さっさと次の総理に代われや

633 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

岸田仕事しろ

634 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

結局、円安対策は金利上げるしかないけど企業して借りてる人や住宅ローンとかの長期金利上がって景気悪くなるからな。
破産者も出るだろうし対策しようがない

635 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>631
その潜在成長率も人口減を目前に没していく。インフラ残って人残らず。
低金利でないとローンも組めない。
雇用が減れば人々は鬱屈し、また元に戻るだけ。
デフレギャップ解消しないことには意味がない。
なんでも新しくしたらいいってもんでもないよね。

636 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>631
潜在成長率って実際のGDPに引きずられる指標だからね
GDPが伸びれば潜在成長率も高くなるけど日本の場合は長期のデフレ低成長だから
潜在成長率も低くなってるっていう

＞スタグフレーションになった方が経済成長できる的な

特にそういう意味ではないが結果としては同じかもね

ちまちまとした円安やインフレでは円安良くないインフレ良くないっていう
呑気な寝言でいちいち足を引っ張られるからはっきりとインフレ転換するためには
強いインフレ・ショックが手っ取り早い的な

637 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

日本のインフレがマイルドインフレに収まる程度の楽天的な見方すぎる

インフレってのは指数関数的に悪化するもので、日本は違うってのは
新たなニッポンスゲー論でしかないだろう

突然耐えられないインフレに気が付いても「時既に遅し」さ
黒田日銀に、そうなったインフレ激化を抑え込む術（能力もｗ）はないだろう

ドイツだってちょっと前までは楽観論だったが、いまやスタグフレーション入りは
避けられないって趨勢なのを対岸の火事と決め込んでると、日本なんて丸焼け状態になりかねんよ

（各国と違う点があるとすれば、日本の場合はインフレでも賃金は硬直性で上がらず、むしろ賃金は下降しつつ
失業率悪化だろうがな）

638 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

日本も賃金上がってるよ

639 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>636
またインフレで成長的な話かよ。それは前にID:TZqmpTkqがやって反論されてるので読んでくるといい。

640 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

安倍の毎勤統計（給与総額を1人当りで割った名目賃金）捏造後のインチキ統計値でも見てるのかね

それとも統計上の名目賃金とは別次元の話をしてるのか？

安倍の捏造が露呈した後の修正値では、18年以降名目でさえマイナスに転じて、
21年にようやく+0.3％上がっただけやん・・・こんなん上がったとは言わんね
さてはて22年にプラスになるかどうか？

経済ショックですぐに実働労働時間下がって名目賃金は低下する（実質賃金の方は言うまでもない）

コスト増が招くインフレなんかは日本ではすぐに状況悪化するがね

641 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

岸田辞任こそが最大の景気対策だよ

642 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

円安が続くことがデメリットしかないのに強靭化とかあたま大丈夫ですか？

643 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

安売り企業は薄利だから社員の扱いも酷くブラックになりがち
ポンコツの巣窟になるし、ポンコツにはパワハラしがちになる
薄利(多売)←多売が出来なくなってるから余計な
そんな会社は倒産した方が日本の為に良い

644 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/12(水) 08:41:32.16 ID:MOx8h8Py.net

重厚長大かつ利益の少ない産業でずっと行くんですって宣言に狂喜乱舞する日本人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真面目に勉強しなかったの？

645 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/12(水) 08:54:43.44 ID:1AvIxPNS.net

>>254
少なくとも、海外移転のペースが落ちてるな。
逆回転こそないが、アベノミクスはまあ最低限やることはやったわけだ。

646 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/12(水) 09:03:08.78 ID:48jehskx.net

岸田さんは安倍さんの傀儡だった。

647 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/12(水) 09:08:57.65 ID:0PbFx7DJ.net

日本政府による対日経済制裁が遂に最終局面に入ったな。
1ドル360円時代の再来。今度は人口ボ−ナス無し(笑)

648 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/12(水) 09:37:36.58 ID:+Hmt5fcw.net

146円へ

649 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/12(水) 09:47:00.15 ID:EGgJi4JA.net

低賃金の奴隷労働

650 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

生産の最重要要素=労働力
日本にはない

651 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>1
円高で海外に出たのが誤り。為替が円安に戻ることくらい考えとけ。

652 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>650
ジジババというマイナス労働力だけは増える日本

653 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>645
仮にそこを評価するにしても、子ども手当（児童手当倍）を共産主義扱いでとめたりで、少子高齢化確定させたマイナスとかあるし。しかもそれ韓国発カルトの影響っぽいし。

未来にわたる成長率落としてる時点で、政権としては失敗でしょ。

654 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

目先しか見ない人は危なさに気づいてないけど、国債市場死んでたりする。

新発10年債、3営業日取引不成立　99年以降初
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB11BVP0R11C22A0000000/

他にも日銀が株を大量購入したり、ひとつのバスケットに卵を盛りに盛った状態。これで南海が来たらどうなるのか。

禁じ手連発でも成長率は上がらず、一番大きな問題である少子化放置したので成長率右肩下がりはほぼ確定。そして円安・資源高で実質賃金は大幅マイナス。「ここだけ見れば成功」とかお花畑すぎる。

655 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

新産業が出てこないと話にならんってのは
インフレデフレ関係なくある話

大体資本主義下では雇用が減ると即終了する。

656 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

雇用を減らし失業率を高めてでも不景気にするなんてありえない。
どんな経済対策なんだっつー話。
まじでマクロ経済やり直してきてほしい。

657 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

失業率が上昇すると日本ではまた個々人が分断されてどうのこうのって話になるし今の岸田君にはその筋の財政支出には及び腰だろうし

ま、全ての元凶は企業の東京一極集中にあるわけだけれど
政府に期待するだけしか脳みそがない民間企業などもはやヘタレでしかないから
株価も伸びない。

戦前の国策をちっとは思い出せよという話である。

658 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>657
無規範、無連帯の急性アノミーの国ですから、滅びるだけ
コロナで会話するななんてことを3年もやって急性アノミーが更に悪化

659 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

戦争をしろって言ってるんじゃないよ

縮みゆく需要に対応しろよって話。

いちばん簡単な需要復活策は子供を作って
大企業からだよ。
当たり前、お前らお金がないお金がないって大企業って一応お金あるんだから
そいつらが子供を産まなくなったら
じゃ誰が生むんだよって話である。

家庭をサボるやつは経済人である意味がない。

とっととイエ的に消滅してくださいというか
御家取り潰しでお願いしますねってところ。

武士的感覚御家的感覚がないというか
東京に集まる人間、経営者含めて須く田吾作になってしまっているので

もはやオワコンに近い。

昔の武士的精神とは言わないけど
そこが失われて渋谷のゲロ吐いてる連中と横並びになって満員電車に乗ってるリーマン見てると絶望的な社会だし、
田舎を捨てるってことは
お前の未来も捨てるってことと同義なんだってことに気付いてない連中があまりにも多くてびっくりする。

660 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

その犠牲を強いてきた企業文化は論外でしかない。
全部潰れるねこのまま行くとね。

661 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

国が悪いんだって言う前に
お前のチンポの性能が劣ってるだけだろｊｋ

662 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

PCのスペックよりも
人間のスペックの方が遥かに低い。

663 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

ストレスを明確に把握できてないというか
多分、間違った診断理由が多いんだよ。

ストレスって的確であればあって悪いものではないし過度はダメだけれど
ということ。

でもそこにはなんのためにっていう理由が大幅にないわけで

ただ衣食住で生きるなら誰でもできるんだよ。

誰かのためとかなにかのためとか
自分のためでもいいけど

なんでもいいけど
っつーか
理由なんか要らねえじゃん

理由がないのになんとなく東京にいるだけで
需要減を憂うのも意味不明だなまじで

664 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

東京の問題点
復唱していうと

まず駐車場がない
駐車場2台分のスペースもない
スーパーで買ってきてもモノを置く場所がない
イケアの家具を買ってきても置くスペースがない
コストコで大量買しても置くところがない
ガレージって概念がないから道具を置くこともできない
車があっても幹線道路に出るまでに時間がかかる
自転車や徒歩で生活が完結するのは自動車がない言い訳

全部需要減に繋がっている。
結局、日本の需要減は都市の存在が悪い。
以上。

665 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>664
エコなリベラルの理想の国家やん

666 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

頭、ポンコツパンＰsのおかげで
大企業も含めて
需要減を生み出しているのは東京ってことで話は終了してるんだよね。

667 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>664
そんなエコなCO2出さない生活してるのに叩かれる日本

668 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>665
そんとおり

669 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

エコリベラルやってて需要減なのは当たり前の話
経済って無駄で出来てるのに
無駄を省こうとしてる連中の生活なんてしれたもんで
ま、こいつらには新技術もクソも何も期待できないよねって話。

670 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

っていうか他人との偏差値合戦やってる時点で多分二度と米国にも勝てない。
中国にも負けていく。

ってところまでいくと
日本人を騙せるのもいつまでなのかって感じ。

671 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

エコリベラルがまぁ日本の産業を食いつぶしているって考えると
やっぱり経産省って罪深いよねってところ

672 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

コントロールできない為替とかに頼る経済はダメだよ

673 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

さっさと原発フル稼働しろや

674 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

クソも期待できないのは合流式下水道もそうですわ
自分のとこのシモの世話もできんようではな

675 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

これ、円安容認発言やろ
この状況で、いま言うことか？

676 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>639
反論だけなら別にいくらでもできる
その反論が正しいかどうかは別の話

677 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

それしかないしな
日本は、もはや崖っぷちなんだよ、岸田だけに

678 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

貨幣価値暴落がメリットとか頭イカれてるわな

679 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

ただうつ手が無いだけだからな

680 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>637
だって今更防ぐ手もないし
デフレ緊縮ジャップ30年の結実なんだから

681 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>676
反論に対し、反論できてないだろ？言い負かされて沈黙。答え出てね？

682 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

エコリベラルは要らねえんだよ
エコリベラルしてっから需要減になるわけだ
東京地主ってエコリベラルしまくりだから
ミニマリストにもなりやすいし
結婚もしなければ子供も産まないわけだ
わがままがすぎる
こいつらもうちっと世の中に貢献しろよって話である。

683 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>675
円安はインバウンドを含む輸出にプラスぐらいにしか考えてないんだろ
10円円安になるごとにインフレ率は1%程度上がる
8月時点の企業の想定レートが1ドル122円だから
1ドル147円基準で企業が値上げし始めると
インフレ率（CPI総合）は8月の3%から5.5%に為替の影響だけで上がる
そこに加えて9月10月の値上げやトヨタの鋼材値上げ受け入れ等の影響が乗って来る
このままだと日本のインフレ率も来年前半にも1年遅れで欧米並みの水準に確実に達する

アメリカの歴史上は5%を超えるインフレ率に一度なると
金利をピーク時のインフレ率と同等以上に上げないとインフレは収まったことがない
日本も同様だろう
5%以上のインフレになって金利を5%以上にいきなり引き上げる羽目になってみろ
低金利に慣れ切った日本経済はこれから確実に滅茶苦茶になる
あくまでも利上げ拒否なら行く末はトルコかジンバブエか

684 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

ダメなとこはさっさとつぶせませう

685 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

国民・玉木氏の代表質問にネットで「国民一律30万円」の声
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665648001/
「国の特別会計は円安でウハウハ」
「含み益37兆円」

686 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>681
？

687 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>686
ID:TZqmpTkqは円安インフレで経済が復活という主張だったけど、なぜそうならないかをデータつけて反論したんだよ。で、ID:TZqmpTkqは沈黙。反論できなかった。

なぜ円安インフレで経済復活なのか理屈の説明もなかったし、そもそもの主張が「なんとなくそうだったらいいなあ」くらいだったんでしょ。

688 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>687
読解力がないから議論にならないよ（たぶん3回目くらい？）

俺はすでに俺の意見を書いたが君はそんなのどうでもいいみたいに却下してたじゃん
こちらの書いてることと関係なく
君に都合のよい土俵の中で限定した数値の話してただけでしょ君は
挙句の果てに何か勝手に勝利宣言までしちゃってるし

＞反論に対し、反論できてないだろ？言い負かされて沈黙。答え出てね？

笑っちゃうｗ
将来の現実がどうなるかの「正解」は将来の現実が出すのであって
もちろん分析やら意見やら予測やらは好きに言える、もちろん俺も言うが
君や俺が現時点で考える将来予測はあくまで主観であって現実ではない
主観と客観、予測と現実の区別くらいは付けた方がいい

689 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>688
感想はどうでもいいので、>>499にでも反論しといて。データ付きで頼むよ。俺は政府やシンクタンクのデータつけてるわけだし。

690 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>689
俺は俺の意見をすでに書いた
文章読めない君、あるいは視野の狭い君はそれを最初からどうでもいいと却下する
そのスタンスをそのまま返すと君の意見もどうでもいいって話だが？

政府やシンクタンクのデータだから？だから何？
俺もいくつかデータ貼ったがソースはおおむね公的な経済指標のはずだよ
で、それが何か？

691 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

回帰しようにも国内に残っているのは、技能実習生とか非正規とかの非熟練工ばっかり

692 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

円安止まらんぞ
無能岸田と無能黒田なんとかせえや

693 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>690
>>俺は俺の意見をすでに書いた
え？>>499にはあなたの書いたレスはぶら下がってないよ？減り続け続ける労働投入量をどうやってカバーするの？

694 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>693
俺の意見はとっくに書いてある
君はそれを無視して君の興味の枠内に終始してるだけ

俺の意見は無視しながら、そんなのどうでもいいと却下しながら
君の近視眼的な意見についてはどうだ正しいだろ、答えろ、みたいな舐めた要求を続けてるだけだ

そんなことより俺のすでに書いたことをごまかさずにちゃんと反論してみ？

695 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>694
>>俺の意見はとっくに書いてある
どこに？

・政府やシンクタンクの予測では日本の労働投入量は激減する
・カバーできるレベルのTFPはここ数十年のあいだ、どのG7諸国も継続的には達成していない

データは>>447と>>499とか

ここら辺に対する具体的反論を貰った覚えはないな。こっちはいつでもデータ出し直すし、最初からやってもいいよ。

696 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>683
お前が言う日本のインフレが仮に起こるとしても、受動的なコストプッシュ型インフレだからそんなことにはならないよ

697 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>695
何度も書くけど君の読解では議論にならないよ

＞ここら辺に対する具体的反論を貰った覚えはないな

俺もことさら具体的反論した覚えはないが
そして俺の意見に対して反論された覚えもない
（どうでもいいみたいに切り捨てられたね）

いわば似て非なる話をして意味不明な勝利宣言したのが君で
何言ってるのこの人って感じだ

698 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>697
・消費税の有無に関係なく日本の成長率は以後も低迷する
・緩和の有無でもその点は変わらない
・通貨安やインフレでも変わらない
・主原因は少子化放置（労働投入量激減）

この辺に対する反論がないってことね。じゃあ、それでいいよ。ご苦労様。

699 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>697
あなたはこの板やN+で「消費税なければ」的なことをたまに書いてるけど、以後は見かけたらきっちり反論してくよ。そこはもう決着着いたと思うので、どうなるかは想像できるよね？

じゃあ、よろしくー

700 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

財務省の言いなりな限り無理だろ

701 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

半導体もいらない輸出企業が儲かってんの？

702 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>699
いやほんとアベノミクスは消費税なければずっとわかりやすく景気良くなってただろうにねえ

703 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>698
労働投入が減るなら当然その要因の寄与はマイナスになる
しかし他の要因はどうかねえ

他の要因がプラス寄与でも差し引きで全体成長率は伸び悩むかもしれないね
しかしそれは全体ではって話であって1人当たりではそうとは限らない

いやホント、通貨安やインフレすればだいぶマシになるだろうねえ
金融緩和はその誘因になるからプラス寄与だね

とっくに話は終わっているね

704 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>702
お、またやるのか。いいけど、データつけてくれ。

すでに示したように、国の楽観的な予測でさえ労働投入量は年1パーセントペースで低下していく。他国は2019時点でも労働投入量増が続いているので、他国よりTFPが1パーセント以上高くないと他国の成長率には追いつかない。そして、それを今後40年継続する必要がある。そんなTFPは過去数十年、どの主要先進国も継続的にはできてない。

データは>>447と>>499ね

705 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

まあでも、日本全体の成長率が（消費税の有無に関係なく）これからも他国以下であることは、

>>全体成長率は伸び悩むかもしれないね

って書いてるから認めてるんだな。日本の相対的地位はこれまで同様、継続的に低下していくと。じゃあ、ここはもう争点じゃないな。こっちがずっと主張していたことを理解してもらえてよかったよ。

706 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>705

>>382

707 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>706
横槍ですまん。
スイス？とかみたいな絶対値は低いけど密度、効率が高い経済目指しましょうってこと？

708 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

残念ながら、何をやっても日本経済は浮上しない。
最大の原因は団塊ジュニアの次の世代がいない少子化が進んで
今後40年高齢化社会が継続し続けるから。

生産年齢人口が減り続ける日本に、需要などあるわけもなく、
新しいものを生み出す人間もいない。

709 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

https://i.imgur.com/6tanB9H.jpg
近年の経済成長率減速の主因は、労働時間の減少ではなく労働生産性の低迷だった

https://i.imgur.com/IQSjedk.jpg
2005-2015年について、米独仏英と比較すると、日本の市場経済のTFP上昇はドイツに次いで2位
労働生産性低迷の主因は資本蓄積（R&D、ソフトウェア―を含む）の減速であった

710 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>709
つまり文系はゴミってこと？

711 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>707
簡単にいえばそんな感じかね
1人当たりGDPの国際ランキングの上位陣って国（全体）ランキングとはがらりと顔ぶれ変わるもんね
そういう国のほとんどは小国なわけで

日本は人口減るからもう成長はできないジリ貧だとか言いたがる人がいるが
だから何なのとしか思わない
インフラの維持とかそういう話ならまだしも、ただ衰退って言いたいだけだろみたいなの
何ていうかネガティブなことが嬉しそうっていうか

712 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>709
賃金低いんだから掛け算しても生産性が低くなるのは当たり前
経団連が時給を上げれば解決

713 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

昭和脳だ

714 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>706
なるほど、やはり日本国全体の沈下は消費税や円安、インフレ率に関わらずとまらないってことで合意できたようだな。

>>高齢化が進むことは避けられないだろう
>>ただしそれは全体的なGDPへの影響であって

ID:a4IGFyJhはこう書いてるわけだし。国が沈むのを認めた上で、1人あたりなら違うって主張だな。
実のところ、俺はこれまで1人あたりという主張をしてきていないので、国の沈下で合意できたなら、これで終わってもいいくらいだ。

715 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>714
＞やはり日本国全体の沈下は消費税や円安、インフレ率に関わらず
＞とまらないってことで合意できたようだな。

別にそんな合意はできてないが
人口減少は全体GDPへのマイナス寄与なのは否定しない
しかし他の要因の動向次第ではそれは相殺される可能性がある
マイナス側へ寄与することと全体値が必ずマイナスになることはイコールではない

ちなみに消費税増税もマイナス寄与で、円安やインフレはプラス寄与だね

716 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

とはいえ1人当たりならって主張も楽観的すぎるんで、そこも反論できそうだな。風呂入ったら、ちょっと資料漁ってみるわ。

717 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>712
まあアベノミクス以降は賃金も上昇傾向になった
消費税増税がなければ賃金やそれ以外でももっとわかりやすく改善してただろうに

718 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>715
何度目だよ、これ。

労働投入量で1パーセント以上差がつくなら、日本は他国よりそれだけ高いTFPを要求されるが、それが可能ってわけ？ここ数十年どの国も継続達成できてないレベルなのに、日本はそれを今後40年継続できるってこと？
>>709の数字程度では全然届かないぞ

もうただの夢物語だなあ

719 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>717
実質賃金は下がったよ

720 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>718
＞日本は他国よりそれだけ高いTFPを要求されるが

別に他国を凌駕する必要はないだろう
さしあたり日本が成長する分あればいいし
人口が減っていくのにGDP横ばいなら（横ばいでも）1人当たりは増えてるということになるし

また他の要因が伸びるわけないという勝手な前提も君の願望にすぎない

721 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>719
実質賃金は支払われた賃金、貰った賃金の推移ではないよ

それは物価動向を加味して便宜的に購買力を見たものであって
実際に支払われる・実際に貰う賃金が増えたか減ったかを直接計ったものではないから

722 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>720
>>別に他国を凌駕する必要はないだろう
日本国全体が他国に届く必要はないと。

じゃあ相対的な日本国の沈下は認めるわけだ。

>>また他の要因が伸びるわけないという勝手な前提も君の願望にすぎない

データによる予測だよ。長期的に平均取るとTFPの対米比はどの国もあまり変化しない。
https://i.imgur.com/6DRHWLZ.png

フランスは通貨統合から経済危機まであったのに対米比の変化は0.1程度。あなたが考えるようなTFPの変化は起きたことがない。

723 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>721
名目増えても実質減ったら「去年買えたものが今年は買えない」だし。

724 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

改めて>>709を見るとドイツに次いで2位と言っても他国平均との差は0.2-0.3くらいだし、95-05は4位でむしろ低い。

日本のTFPがこれから倍増するという見通しを支える基礎資料にはならないというかむしろ否定してると思うんだが、なんで貼ったんだろう...

725 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

よう喋るが、具体策まるでなし

726 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>722
＞相対的な日本国の沈下

相対的に低下してきたことはたしかだね
今後も円高・低インフレのままならする今後も同じ状況になる可能性は高いだろうね

＞あなたが考えるようなTFPの変化は起きたことがない

俺はTFPの変化が起きる可能性はあると思ってるが
TFPの変化が起きるという断定的な主張をしたっけな？

727 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>723
＞名目増えても実質減ったら

どう言い換えようが実質賃金は実際に支払われる（実際に貰う）賃金そのものが
増えたか減ったかの指標ではない

たとえば賃金が10％増えたらそれは10％の賃上げ、つまり賃金は上がったということを意味する
この時、物価が20％上がってた場合、実質賃金は10％マイナスということになるが
それは支払われた賃金・貰った賃金が減ったわけではない
賃金はちゃんと上がっていて賃下げされたのではない

実質賃金マイナスを言いたがる人はどうもこの辺、わざと混同してるのか真面目に勘違いしてるのか
批判に都合がいい材料だから大人気なのはわかるけどね

728 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>724
＞日本のTFPがこれから倍増するという見通しを支える基礎資料にはならないというかむしろ

むしろなぜそんな思惑で俺が貼ったと考えるのかそっちが不思議だが

資料が示唆してるのはそのまんま低成長の主因として労働時間の減少の寄与は小さいということと
（つまり人口減少日本でも先の期待を失なうには早いんじゃねということと）
影響してる生産性要因の中でTFPよりもっと大きな影響因子があるということ

729 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>727
>>物価が20％上がってた場合、実質賃金は10％マイナスということになるが

あ、それだと去年買えたものが今年は買えないっすね。


>>728
「日本の労働投入量は年1パーセント減なんで、他国より1パーセント以上高いTFPじゃないと成長率は他国以下、そして過去データはそれを否定」に反論はない？

730 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>728
質問を買えましょう。>>722の資料から対米比のTFPはどの国も長期的に大きな変化をしてないことを読み取れますか？

731 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

買→変、失礼

732 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

中卒で働いてくれる人に奨励金を出そう。教育利権終了。

733 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

馬鹿ほど長文
スタグフレで厚生が上がる世界なんぞ存在しない

734 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

今年が日本の後進国化の始まり
加速度的に貧乏になっていく
もう取返しつかないよ

735 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>733
>>727とか10行以上書いてるけど、内容は「名目は上がったが実質は下がった」だもんな。15文字で済む。

736 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

バカは長文が理解できない

737 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>437
営業利益位調べてこいよボケ。シマノは製造業なのに利益率高いぞ。
需要がある業界でかつシェアが圧倒的だから利益率高いぞ。
ものづくり(笑)とかいって需要が数えるほどしかない金属加工業と一緒にするなよ。

738 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

名目賃金も18年以降減ってたやん
21年にようやくプラスに転じたといっても0.3%だしな

つか名目賃金を誤解してない？実際に支払われた統計の賃金であって
個々人のベースアップや定期昇給じゃないんだが

739 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

だから安倍が厚労省の統計を改竄したんじゃん

＞名目賃金速報値で3.6%、確報値で3.3%もの上昇率を示した。
＞21年ぶりの賃金上昇率と報じられた

というのは捏造後の真っ赤なデマだった

物価上昇率を除いた実質賃金低下で「生活が苦しくなった」と言われないように
予め、名目賃金を高めにした統計に改竄したんだからな

740 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

国内回帰自体は賛成。

741 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/15(土) 19:20:13.65 ID:CI88TOiN.net

ユニクロ、2年連続の過去最高益　海外事業が好調、円安も押し上げ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665659331/

742 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>741
こういう記事貼りつけてるアホってネトウヨだろうけど、ほんとにアホなんだろうなｗ

まぁ日商簿記２級程度の知識もない上に、税法の知識もないのは丸わかりだけどさー
連結決算会計上の利益と、現実の利益の違いも理解してないのは如何なものか
（ネトウヨじゃなくて、ＢＩＺ板民なら簿記の知識が無いのは相当に恥ずかしい・・）

ファストリの連結海外子会社も知らないだろうし、海外販売比率も知らないんだろう
で、簿記会計上の連結決算だけ見て嬉し気に記事を貼りつけるｗ　まぁクソバカだわｗ

743 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

最大のアホな点は、グローバル企業の好決算は、日本経済の状況とは殆ど関係がなく
グローバル企業の好決算が日本経済を良くするわけではないと理解してないことやねｗ

744 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>743
経常収支の計算に入ってても、所得収支の相当割合は日本には戻ってこないもんな。給与、生産、国内投資などで"トリクルダウン"しないと日本国民の生活は向上しない。

円安はプラスだと日銀は言ってるけど、そうじゃないというシンクタンクが複数ある。1年もすればわかるだろうが、今のところ成長率は低いし、実質賃金はマイナス。

745 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

日本流リフレの人等は「実質減っても名目増えればいい」とか言ってるんで、国民の生活が厳しくなってもかまわないのかもだけど。

746 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

名目でさえ２０１８〜２０２０まではマイナスだったが・・
２１年にようやく０．３％プラスだぜ
（実質賃金では安倍の統計改竄を修正すると、安倍政権の間ずっとマイナスだった）

経済で言う賃金が上がったってのは、ベースアップや定期昇給を差してるのではない
・・・そんな個人の話ならいくらでもあるだろうが、統計上の意味はない

実際に支払われた賃金総額の話さ

747 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

願！、壺内閣早期解散

748 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>740
国内で作っても原材料とエネルギー価格アップで
値上げしないと事業が成立しない
当然輸出価格も上がる

企業間取引が一割とか二割上がってれば当然製品価格も大幅に上げんと倒産だしな

749 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>748
製品価格に占める原材料費やエネルギー費用の割合も考えないおバカさん乙w

750 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>740
グエンも国内回帰するがな

751 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>749
国内各種市販品の価格も上がってる
タイヤの市販価格は一割くらいは上がってる

食品なんかも上がってるし国内製造は全般的に値上げの方向だな

752 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>751
為替レートは今年だけで４割ほど円安になっているのに国内製品の価格は１割しか上がっていないだろ。原材料やエネルギーの製品価格への割合はそんなもの

753 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

バイデン大統領、中国で働く全てのアメリカ人から国籍を剥奪する方針
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1665879270/
簡単にいえばバイデンは中国で働く全てのアメリカ人(半導体産業)に
即刻ビジネスを止めるか、アメリカ国籍を失うかという選択を迫った。

すると中国にある全ての半導体製造企業のアメリカ人幹部やエンジニアは
ほぼ全員辞職し、中国の半導体製造は一夜にして麻痺状態になった。
バイデンの今回の制裁は、トランプ4年間の制裁よりも致命的だ。

754 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>737
ロシュと比べてみろよ、バカ
フラン高でもあんなに稼いでるんだぞ
しかも、スイスにはノバルティスもあるんだぞ
中外製薬なんてロシュの輸入代理店みたいなものになったんだぞ

755 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

国内回帰完了する頃に円高になるんだろ？

756 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

何日かたったけど>>730にレスないし、投了かな？今回はわりと楽な詰め将棋だったな

757 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/17(月) 23:01:11.65 ID:hGrPEAb1.net

>>717
捏造すんなw

758 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/18(火) 03:47:36.80 ID:eyyy7kNP.net

>>757
名目は少し上がったとこもあるんじゃね。ただ物価はもっと上がったから「去年買えたものが今年は買えない...」だけど

759 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 19:10:56.56 ID:Sa3WRC/r.net

>>1
日本が高度経済成長の頃は１ドル360円、バブル最盛期は１ドル140円台。そこから円高になって、ちょうど失われた30年と重なるんだよね。

日本経済が元気な時＝円安の時
円高の時＝失われた30年.

760 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 08:21:47.72 ID:x2lhW1dv.net

>>759
高度成長期ってのは夕張や三池の炭鉱で命削って石炭掘っていたり、あちこちで今の中国も裸足で逃げ出すような公害垂れ流しの時代だぜ

761 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 10:57:00.87 ID:K4gRkje6.net

円安倒産増加
利上げより倒産増えてワロタ

762 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 22:39:42.51 ID:0NZnkXqO.net

役人関係の生産性が悪いから無理だろ
工場つくるにしても申請許可スピード感無しい
いまだに個人情報をフロッピーやらUSBで持ち歩いてるようでは…

763 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 22:59:07.34 ID:Z4zAonRq.net

>>759
その理屈なら360円から140円まで円高が進んでるときが日本が元気なときで、1ドル2～3円から360円まで円安が進んでる戦前から戦後が日本の最悪期だろ

764 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 03:20:54.15 ID:XNaD5qon.net

ニッポンにはきれいな水がある！
四季もある！
世界一の素晴らしい国だぞ

765 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 16:57:06.17 ID:gxK0ZTl1.net

>>758
＞名目は少し上がったとこもあるんじゃね

はい、この言い方がもう誤解ですねｗ
名目は額面だというのを自分勝手に解釈してるｗ

名目賃金というのは統計上の言葉ですよ？　
とある個人が昇給した、賞与が増えた・・なんてのに意味があると？

まったくねーよｗ　そんな話なら日本の賃金がトータルでどうなってるか
語る意味がないｗ

つーか、言い草がまるっきり毎勤統計のやり方を変えて（給与が増えたところだけを恣意的に集めて）
改竄した安倍のやり方そのものでクソワロｗ　

賃金統計ってのはそういう恣意的な話じゃねーのよｗ

766 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 17:00:27.25 ID:gxK0ZTl1.net

＞名目は少し上がったとこもあるんじゃね

ではなく

＞額面が少し上がったとこもあるんじゃね

というレスなら「その通りでございます」と語るしかないわな

日本には１人くらいは「もしかすると給料倍になったのも居るだろうしなｗ」
という推測でしか言いようがない話よ　全く統計上意味ある話ではない

767 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 17:17:54.22 ID:LrL3V4EV.net

>>765
>>とある個人が昇給した、賞与が増えた・・なんてのに意味があると？

いや意味がないという書き込みなんだが、お前はいったい誰と戦ってるんだ...

768 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 17:31:02.08 ID:LrL3V4EV.net

2018の毎勤の改悪、それによる上ブレ（実体に沿わないベンチマーク変更とか、日雇い排除とか）なんかを理解した上で>>758書いてるんだから、察してくれよ...

769 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 17:36:25.04 ID:nwEnCLUI.net

＞とある個人が昇給した、賞与が増えた・・なんてのに意味があると？

賃金系・給与系の統計ってどれも全体の統計であって、とある個人の推移じゃなくね

770 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 17:37:48.38 ID:zadyQEFM.net

　




>>761

日本の中小企業は生産性が世界最低。
これまで、倒産しなかったのが大間違いだ。




　

771 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 17:40:47.23 ID:zadyQEFM.net

　




>>750

アメリカの工場は、F-35最新鋭ジェット戦闘機の工場でさえ、
AI人工知能のロボットが動いているだけだ。
熟練工やその他、人がいないことが先進国。




　

772 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 17:43:00.14 ID:Zw3gVwO1.net

デフレもワープアも、円高による海外移転が起点になってるからな

773 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 17:46:31.55 ID:zadyQEFM.net

　




>>692

円安は、日本経済が弱体化している指標だ。
円安はまた、日本経済再生へのカンフルにもなる。

若い人は知らない。日本経済が高度経済成長で
躍進ニッポンだった頃、１ドルが３６０円だった。




　

774 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 17:49:47.71 ID:zadyQEFM.net

　




>>772

今のアメリカは、AI人工知能のロボット工場。
熟練工はいらない。EVのテスラ社は未経験OKで誰でも働ける。




　

775 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 17:53:00.86 ID:Zw3gVwO1.net

>>774
まるで90年代の日本が目指していたところ
円高で全て吹き飛んでしまった

776 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 17:54:10.22 ID:zadyQEFM.net

　




>>691

熟練工は、もういらない。

アメリカは、工場はアメリカ国内に回帰しているが、
熟練工のいらないAI人工知能の無人工場だ。




　

777 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 17:58:01.42 ID:rc9F158W.net

輸出企業が今の利益を確保し続けるには
円安が継続的に続かないといけない
円安が止まった時点で終了だよ

778 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 17:58:03.32 ID:zadyQEFM.net

　




>>1

熟練工　＝　中間層

岸田の中間層の復興が、円安の原因だ。

アメリカは全世界においてドル独歩高。
アメリカは、熟練工のいらないAI人工知能の無人工場が
国内へ回帰しているからだ。




　

779 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 18:01:05.15 ID:zadyQEFM.net

　




>>777

輸出企業の国内工場を、熟練工のいらない無人工場にしろ。

こうして人件費をゼロに近づければ、米国レベルの生産を
国内で通貨高であっても行える。




　

780 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 18:04:58.18 ID:zadyQEFM.net

　




>>775

アメリカはドル高だ。

アップルにしても、EVのテスラにしても、
Made in USA の表示が付いてなければ、
いまのアメリカでは消費者が買わない。




　

781 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 18:10:14.18 ID:zadyQEFM.net

　




>>692

円安になっているのは、日本の産業弱体化が原因だ。

為替介入などで円安を解決などは大間違い。
馬鹿の見本だ。
財務省や日銀はお金のことをやっているだけで
産業については門外漢にしか過ぎないからだ。




　

782 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 18:13:47.57 ID:zadyQEFM.net

　




>>751

インフレで企業経営がたいへんなのに、
賃上げは出来ない。

岸田首相の『賃上げ』がインフレの原因になっている。




　

783 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 18:16:54.06 ID:pdjru3XL.net

「島国」に製造業は帰ってこない
原料輸入、製品輸出の輸送コストが無駄
海外で生産し利益を上げ日本で決算すれば
あーら不思議「でっかくなっちゃった」円で数えたら

784 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 18:17:25.17 ID:zadyQEFM.net

　




>>1

インバウンドなどで外貨を稼ごうとするのをやめろ！
まだわからないのか！
途上国か！


中韓ベトなどから、コロナや性病がやって来て、
日本の労働者が疲弊し、また産業が弱体化するだけだ！




　

785 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 18:23:43.17 ID:zadyQEFM.net

　




>>783
日本に工場が回帰しなくてもべつにかまわないのだが、
その場合においては、円安がさらに進行していくことになるだけだ。
これがファンダメンタルズの理論値だ。
馬鹿な日本の役人どもの外国為替介入などで理論値は全く変わらない。


全世界において、国内製造になったアメリカのUSドルが独歩高だ。
日本の円安は全世界でのUSドル独歩高のなかのひとつにしか過ぎない。




　

786 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 18:32:57.72 ID:iCI0Q0ri.net

>>1
で、円高を歓迎していた経済音痴の人たちの反省の弁はどこですか。
もしかして、その経済音痴って、日本を衰退させるための左翼な人たちの陰謀だったのかな？

787 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 18:45:37.78 ID:gxK0ZTl1.net

日本を衰退させたのが統一自民党政府だってことを忘れるなよｗ

一時はアメリカのＧＤＰの６割にもなったニッポンなのに
３０年間失政続けた統一自民のせいで成長しなくなったニッポンになったというのにな

788 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 18:46:16.38 ID:gxK0ZTl1.net

アメリカのGDP
1990年は 5.96兆ドル
2020年は20.9兆ドル

日本のGDP
1990年は462兆円
2020年は539兆円

残念だけどこれが現実なのよね

789 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 18:51:53.04 ID:EnszUp1x.net

日銀が何してもなあ…まぁ、海に砂糖をどれだけブチ込んでも甘くはなりませんわなぁ。

ところで、砂糖はどれくらい残っているのでしょうか?

790 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 18:54:05.37 ID:rePnQK3L.net

国内回帰じゃなくて、起業創生に舵切れよ。
目測誤った企業に戻ってもらっても、また同じ過ちを繰り返す。
自社製品・技術を持っていない中小企業なんかほっとけ・・・　てか、潰せ。

791 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 18:58:15.48 ID:Om0r1cHj.net

円安で原材料高いエネルギー高い売りは東南アジアにバカにされる安い労働力です

792 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 20:18:26.65 ID:GJtJil/K.net

外国人実習制度とかいう奴隷制をまずはやめろ
中小赤字企業の延命やめない限りなにも変わらん

793 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/23(日) 08:37:52.81 ID:OB4KdTww.net

>>757
国税庁民間給与調査による正規・非正規の推移2012-2020
https://i.imgur.com/E2gz82M.jpg

794 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/23(日) 08:51:58.89 ID:n7Fqzx7L.net

>>793
平均を実質化してみた。悲しい結果になった。

正規
2012 5011
2018 4957

非正規
2012 1800
2020 1762

795 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/23(日) 08:52:31.03 ID:n7Fqzx7L.net

2018→2020な

796 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/23(日) 09:41:06.17 ID:vkyPa5Mt.net

何年か前、４０前に部長だぜーとかほざいてた外資の奴が数か月後簡単に切り捨てられてて大笑いしたの思い出したわ

797 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/23(日) 11:45:33.07 ID:TNYt46ww.net

おいおいｗ　ＢＩＺで民間給与実態統計調査と毎勤統計の違いを理解してないアホが居るのかよｗｗ

都合の良い統計を持ち出すだけの工作員でないなら、素でアホすぎるっての

国が作ってる賃金関連統計の違いくらい理解してなきゃ、数字なんか語っても意味がないだろ？

798 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/23(日) 12:02:18.69 ID:54sT1UM4.net

自民党が下野しない限り根本的に無理
低学歴ネトウヨは甘えるな

799 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/24(月) 14:49:42.58 ID:4HmsZna5.net

為替介入でさぁ。
財務省くんは為替差益で鬼ほど儲けたはずやろ？

800 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/24(月) 15:07:39.38 ID:Q0WcaCn6.net

>国際ファンドが円安圧力掛ける内は、
>ドル売りドル買いを繰り返すだけで日銀は永遠に儲けが出るんやで。

150円で100億ドル売却→1.5兆円
↓
145円に上がる
↓
1.5兆円で103.45億ドル購入　(この時点で3.45憶ドルの利益がでる)
↓
150円に下がる　(下がって円安に成ればまた100億ドルで売りをする)

一番無限にドル錬金術できとるのは日本政府(日銀)じゃああああ。

801 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/27(木) 21:03:16.85 ID:K9aDqtWX.net

>>1
森永卓郎「円安は日本経済にものすごい追い風になる」

この状況について、まずは森永さんに所感を伺うと「1年ほどの短期的に見れば物価高など厳しい面もあるが、
中長期的に見ればものすごい追い風になる」と頼もしい発言。

「ものすごい追い風」になる理由としては、1ドル＝150円を超えてくると.
製造コストが中国よりも日本の方が安くなり、製造工場の国内回帰が一気に
進むからだという。既に一部の日本企業では、国内に製造拠点を移す動きが
始まっているそうだ。

802 ：名刺は切らしておりまして：2022/11/04(金) 19:59:47.29 ID:n0xAdGCS.net

国民負担増だけ早いな

803 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/30(水) 03:39:18.80 ID:9hUCEH6R.net

経済音痴