スペックで考えるオーディオインターフェイス13

1 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/02(土) 16:56:01.02 ID:bqsep28o.net

スペックとかオーディオ特性、部品、測定値などについて
AD/DA等のチップリスト
http://codec.kiev.ua/aio.html　　(ここが一番まとまってます)

Audio Interface - Low Latency Performance Data Base :
https://www.gearslutz.com/board/music-computers/618474-audio-interface-low-latency-performance-data-base.html
RightMark Audio Analyzer(PC上での音質測定ソフトRMAAのサイト　※英語)
http://audio.rightmark.org
Latency Test Utility
http://www.centrance.com/downloads/ltu/（リンク切れ）
RMAAのちゃんとした解説
http://nwavguy.blogspot.jp/2011/02/rightmark-audio-analyzer-rmaa.html

http://www.gearslutz.com/board/geekslutz-forum/542009-audio-interfaces-their-ad-da-chips-listed.html
http://www.exound.com/
http://prosound.ixbt.com/

前スレ
スペックで考えるオーディオインターフェイス12
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1677017898/

66 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/03(日) 19:55:36.64 ID:eaFOXg+N.net

まあ実際のところゲインmaxで運用することなんてないんだし、実用的な範囲でフラットなんだから十分ではないかな

67 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/03(日) 20:03:16.88 ID:yhkRdDmu.net

USBインターフェイスでもレベルが違うけどおかしい人いたね。もう見てないけど
ここもそうなりつつある

68 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/03(日) 20:16:49.41 ID:TSv0GmKG.net

>>65
マイクプリスレにも確かいたな。相手にされずすぐ居なくなったようだが(今は別のやばいやつがいる)

69 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/03(日) 20:20:23.35 ID:TSv0GmKG.net

>>66
Maxであそこまで落ちてローで低域ないってことは、結局大なり小なり落ちてるってことなのでそれをどう思うかってとこだよね

同じ人が測定した同価格帯のScarlett gen4だとこの現象は起きてないようなので、スペックで選ぶんだとしたらやっぱりこっち

70 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/03(日) 20:26:27.22 ID:cKGcJVxH.net

数値がよければどうでもいいよ
ここはそういうスレじゃん10年も前から
中国大嫌いなのはわかるけどそういうスレじゃないし
一人だけ必死なのがいるせいでスレが荒れる

71 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/03(日) 20:29:27.59 ID:cKGcJVxH.net

中国アンチもTOPPING推しもどっちもさらっとやってくれよ
数字出すだけでいいのに

72 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/03(日) 20:30:37.34 ID:TSv0GmKG.net

中国が嫌いとか好きとかの問題じゃないぞ、アフィ君。どうしても感情的な問題に持っていきたいようだけど、一人だけ必死にE2×2を宣伝したいがための数値の切り抜きをするから指摘されてるだけだ。toppingだって悪いもんじゃないのにね

そういうのをやめて、冷静に総合的な数値で判断するようにすれば反論で荒れたりしないんだよ

73 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/03(日) 20:45:22.55 ID:cKGcJVxH.net

俺TOPPINGくんじゃないっつーのｗ

74 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/03(日) 20:47:27.35 ID:cKGcJVxH.net

昔は淡々と数値やRMAA結果を貼るスレだったのに
どうしてこうなった

75 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/03(日) 21:06:01.89 ID:TSv0GmKG.net

あ、違うのかごめん

2chだった頃からわりとそういう議論は起きてたと思うが、淡々とスペックだけ貼るスレだったのはいつのことだろう

今もう見れないけど3とかかなり荒れてた記憶ある。元々は「オーディオについてタブー無しで議論するスレ」だったよね

76 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/03(日) 21:42:45.16 ID:yhkRdDmu.net

昔は数値と価格が比例してたが、M2が出て来た頃から数値と値段が釣り合わなくなって来たから
その辺りが揉める要因にはなってるかな

77 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/03(日) 22:09:34.24 ID:M2tZFSGv.net

確かに昔に比べて安い価格帯の品質は見違えるほどよくなっている。ユーザーにとってはいい事なんだけど、業界全体にとっていい事かはわからない

78 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/03(日) 22:12:17.90 ID:G3K9EOyH.net

悪い理由は一つもないですね。

79 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/03(日) 22:15:20.75 ID:dCxD48eD.net

適当に言ってんだろw

80 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/03(日) 22:56:25.53 ID:V4IBYmBf.net

M2やSSL2なんかも高級なAIFと遜色ない感じなんですかね？？
中のマイクプリやADコンバータがすごいぞ的な記事が出てくるので

81 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/03(日) 23:04:38.71 ID:KYcIEjYc.net

>>80
気になる！記事のリンク貼って

82 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/03(日) 23:10:39.78 ID:yhkRdDmu.net

M2でもブラインドで分かる自信はないけど
プリの数は同じでもうワンランク上の機種の方が遜色なくなってはきてるとは思う
どの基準の高級機かは不明だが…

83 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/04(月) 01:08:14.48 ID:upKGILIe.net

よく高価なヘッドホン買って文句つけてるやつがいるが、そういうのは大抵AIFの貧弱なアンプで鳴らし切れてないだけ
ようやくAIFにもE2x2というまともな出力と低ノイズ低歪みのヘッドホンアンプ搭載した機種が出た。このレベルを業界標準にしていかないといけない
みんな自分の使っているメーカーに、新製品にはまともにヘッドホンを鳴らせる出力のアンプを搭載するよう要望を出そう

84 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/04(月) 01:14:24.25 ID:6ZFjo+ML.net

toppingはまず業界で信頼を築いてから

85 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/04(月) 01:19:32.83 ID:kUV4OSNl.net

どこのメーカーもコストかけたくないから手を抜いていたヘッドホンアンプでようやくまともののが出てきた。コスト増になるからメーカーは嫌だろうけど

86 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/04(月) 01:19:50.91 ID:XIDYXQd7.net

もうそろそろスルーで良いんじゃないだろうか

87 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/04(月) 01:28:41.95 ID:kUV4OSNl.net

感度の高いIEMつないでノイズが聴こえるような内蔵ヘッドホンアンプをDTM業界から一掃しなければいけないよ。高価なヘッドホンでも鳴らせる出力も絶対必要。メーカーにはおまけだという意識を捨ててもらわないと困る
レイテンシーゼロでモニターするには外付けのヘッドホンアンプは使えない。一般オーディオで実現していることがプロユースの機器で実現できてないのは恥

88 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/04(月) 01:33:53.31 ID:9U1KXpqp.net

ua-4fxで検索したら懐かしい気持ちになりました😭

89 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/04(月) 02:28:32.43 ID:OriGBXeu.net

昔からEDIROLってブランドがダサさの極みみたいに感じてたけど多分あの青と銀のツートンカラーのスピーカーのせい

90 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/04(月) 04:16:07.32 ID:lTgVftiR.net

そろそろビンテージオーディオインターフェイスブームくるかも
スペック的には当時のE-MU 0404 USBと今のScaletで大差あるわけでもない。
むしろ最新のでやっと追いついたぐらい。

91 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/04(月) 06:48:01.44 ID:s5LxWS5L.net

>>86
だな

無理な宣伝は通用しないとさすがに分かっただろうし

92 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/04(月) 07:02:38.89 ID:FSmlYRlV.net

>>91
分かってないと思うぞ
そもそも日本語がよくわからん中国人だろうし

次スレからワッチョイ入れようや

93 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/04(月) 09:08:25.94 ID:bluqfyow.net

AIFではメーカーはマイクプリには金かけるけど、ヘッドホンアンプに金かける習慣はない。それでもScarlett 2i2 Gen3発売時音が悪いと海外で大炎上したらGen4でアンプの出力増えてノイズも減ってる。その点はメーカー側も広告でもアピールしているくらいだし、ユーザーが文句言えば改善はされる

94 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/04(月) 09:38:35.77 ID:bluqfyow.net

出力上げるのは技術的に難しいわけでもなくメーカーが数ドル負担すればすむ話。安いのだけでなく高価な製品でも貧弱だからこれはメーカー側の意識の問題
意識が向けばすぐに改善できる部分。あと、ScarlettはGen5でもっと改善しなければいけない
https://www.youtube.com/watch?v=_LDDzsxp1a0

95 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/04(月) 10:44:13.04 ID:bluqfyow.net

必要以上にローエンドの性能上げるとハイエンドが売れなくなるからバランスが難しい

96 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/04(月) 13:10:40.39 ID:XIDYXQd7.net

>>90
それは危険。
プリやシンセなら良いがドライバー開発が止まればただのゴミ
ドライバーに依存しないタイプなら良いけど、マックならプラグ＆プレイで問題無し？
マックになるとM1，M2とかOS問題が出て来る様な

97 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/04(月) 13:16:11.71 ID:+hvg1vTn.net

今になって考えるとずっとUSBでよかったのにfirewireとか1000円で送料込みでも売れないとかゴミ以下の値段でオクフリマで見て笑うわ

98 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/04(月) 13:20:51.29 ID:XIDYXQd7.net

以前使ってたtc electronic konnekt6は音が良くて使い勝手も最高だった
流石に、今は時代遅れだけど会社色々あったりでドライバーが開発が止まりゴミに
tc electronicは買収とかかPowercore突然止めたり会社自体に問題もあったけどね

99 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/04(月) 13:26:44.35 ID:LnKD+ZbF.net

TCはオーディオインターフェイス用のチップまで作って他社にも売ろうとしてたよね
まさかベリが買収するとは夢にも

100 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/04(月) 13:27:39.61 ID:XIDYXQd7.net

>>97
ただある程度音楽に金つぎ込んでる人はUADサテライトとか持ってたりするからfirewireカードで1000円動くなら無しではないかも
firewireはUSBと違い電圧とか安定してるし、転送スピードが古いPCでもなんやかんやで安定してる
同環境でアンテの転送スピードの遅さに驚いた事があった

101 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/04(月) 13:33:31.21 ID:XIDYXQd7.net

>>99
だから今、ベリで出してるインターフェイス興味はある
そこそこの機種持ってるから必要は無いんだけど、外観見ると欲しい機能が全てある
最近ベリは色々買収してシンセ評判良いから昔みたいなB級感は少なくなってるけど
レビューも少なく価格と機能が釣り合ってない
最近はM2みたいな事もあるから価格だけじゃないけどM2みたいに測定値やら使用感とか何も出てこない

102 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/04(月) 15:21:15.08 ID:MLlM5NCl.net

>>94
出力は上げられてもRMEみたいにノイズの少ないアンプは簡単ではないというかほとんどのメーカーは無理

103 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/04(月) 16:02:06.99 ID:XIDYXQd7.net

正直RMEがヘッドホンアンプ良いとは思ってなかったんだけど数値で他社と比較したレビューとかある？

104 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/04(月) 21:04:15.62 ID:IJqcLMkq.net

中華に詳しそうな人がいるんで教えてほしいんだけど
アリエクスプレスって初期不良で送り返すときの送料は自分で負担しないといけないの？

105 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/04(月) 21:46:10.30 ID:s5LxWS5L.net

自演じゃないならそれはここで聞くことじゃないんでYahoo知恵袋にでも投稿してください

106 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/04(月) 21:58:36.22 ID:xIflPUjc.net

RMEの上位製品はAIFの中ではもっともいい部類。それでも安価な専用のヘッドホンアンプには劣る

ヘッドホンアンプ性能比較
RME ADI-2 FS
THD+N -110dB　最大出力 310mW（300Ω）　1500mW(33Ω)　
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/rme-adi-2-fs-version-2-dac-and-headphone-amp-review.13379/

Topping L30 II
THD+N -121dB　最大出力 594mW（300Ω）　3400mW(33Ω)　
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-l30-ii-review-headphone-amp.36027/

107 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/04(月) 22:12:07.42 ID:LKyRSoWl.net

RME ADI-2 FS　50ｍV（600Ω）時のSN比　RME ADI-2 FS　89dB

108 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/04(月) 22:24:31.98 ID:ksZsZ/oO.net

ヘッドホンアンプ最大出力
Focusrite Scarlett 2i2 3rd 6.5mW（300Ω）　27mW(33Ω)　出力レベルが低いことに加えて、大量の歪みが発生
MOTU M4 18mW（300Ω）　24mW(33Ω)　IMDのひどいこぶが現れます
MOTU UltraLite mk5 23mW（300Ω）　77mW(33Ω)　インピーダンスが低いとより多くの歪みが発生
RME Babyface Pro FS　37mW（300Ω）　56mW(33Ω)　負荷インピーダンスが 33 オームと低い場合のパフォーマンスは良くない
*RME Fireface UCX II　210mW(33Ω)
Topping E2x2　94mW（300Ω）　459mW(33Ω)　　50ｍV（600Ω）時のSN比 92dB　ハイゲインモードでは十分なパワーがあり、ローゲインモードでは優れたノイズと歪みが得られます
RME ADI-2FS V2　310mW（300Ω）　1500mW(33Ω)　50ｍV（600Ω）時のSN比 89dB　310mW（300Ω）の電力供給は素晴らしい。高インピーダンスのヘッドフォンを簡単に駆動できる

109 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/04(月) 22:40:05.10 ID:XIDYXQd7.net

やっぱりイマイチインターフェイスでRMEのヘッドホンアンプ良いイマイチピンとこない
そもそもUSB供給とかアンテロープみたいなとこは出力上げないといけないけど
そこまで出力上げる必要性が無いし、耳が死ぬよね

110 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/04(月) 23:01:17.07 ID:f4/sobvl.net

RME ADI-2FS V2でも平面駆動のヘッドホンは無理。まあ大抵のヘッドホンは駆動できる。出力足りないとヘッドホンから音は出ても歪む。ヘッドホンアンプの音質の簡単な判定には高感度のIEMでホワイトノイズが乗るか確認すればいい。RMEやToppingならノイズは乗らない。Focusriteは乗る。すぐに自分の耳で確認できる

111 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/04(月) 23:22:28.02 ID:uX+Dmhqg.net

ラインインのあるヘッドホンアンプってRNDぐらいしか見つからんかった

112 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/04(月) 23:29:16.99 ID:6ZFjo+ML.net

？ラインインのないHPAとは？

113 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/04(月) 23:32:49.24 ID:XIDYXQd7.net

RMEどうこうじゃなくてジュリアンのテストでも安いインターフェイス以外実際実用で困らない
ノイズが録音されている訳でもないし
あとDACの話には興味はないかな

114 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/04(月) 23:38:34.99 ID:K0ZYaV2P.net

APx555の測定限界超えるような機器の性能を正確に調べるにはCosmosで測定するしかないな。でもAPみたいに高性能な測定ソフトは一般人では手に入らないから、CosmosだとAPx555みたいに細かい項目まで調べられない

115 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/04(月) 23:44:13.10 ID:s5LxWS5L.net

>>108
これもう既に論破されてるよね？上の方で

Babyfaceに関しては電圧が十分でアンプのインピーダンスが低いから実用上なんの問題もなく、パフォーマンスが落ちるということはないと

あんだけ丁寧に説明されても改められないんだなあ…

116 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/04(月) 23:45:19.48 ID:s5LxWS5L.net

アフィはごく一部の「優れた数字」「アピールしたい数字」だけを引っ張ってくる上指摘されると言い換えるかゴールずらすかしばらくしてから同じ内容の再投稿を行うので、本当に誠実さがないなあと思う

117 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/04(月) 23:47:00.48 ID:+hvg1vTn.net

>>113
それじゃこのスレの存在意義がない
このスレは人間に認知できない数値までこだわるスレ

118 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/04(月) 23:48:36.68 ID:s5LxWS5L.net

>>106
これ、ADIの方でアナライザーに接続するために別の機器を利用しているためパフォーマンスが落ちた状態である旨記載があるんだけど、ちゃんと読んでるかな？

条件が違うので単純比較はできず、また「劣ってる」なんて断言できるような状態じゃないね

119 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/04(月) 23:49:53.35 ID:K0ZYaV2P.net

まあヘッドホン使ったモニターで音が歪んでいても録音自体には影響ないけどさ、マスタリングでの音のバランスとか調整している時、気にする人はいると思うけどな。AIFは全体的に、録音に影響するADCやマイクプリアンプについての性能の競争はされてるけど、DACやヘッドホンアンプの性能は軽視されている傾向がある。特にヘッドホンアンプはお粗末なものが多すぎる

120 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/04(月) 23:55:58.82 ID:+hvg1vTn.net

まあ人間が認知できるできないの話になると、ヘッドホンやスピーカーの歪率考えちゃうとアレなんだけどね

121 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 00:06:53.09 ID:NTzxTrl4.net

>>118
ヘッドホンアンプの音質、出力の性能だけ比較するなら、影響を加味しても性能が違いすぎて圧倒的にRME ADI-2 FSより安価なTopping L30 IIの方が優れている
L30 IIはAPx555の測定限界を超えている。グラフやチャート見てるのにそんなことも理解できないの？

RME ADI-2FS V2　310mW（300Ω）　1500mW(33Ω)　50ｍV（600Ω）時のSN比 89dB　310mW（300Ω）の電力供給は素晴らしい。高インピーダンスのヘッドフォンを簡単に駆動できる
Topping L30 II　594mW（300Ω）　3400mW(33Ω)　　50ｍV（600Ω）時のSN比 100dB　あらゆる負荷に対応する十分なドライブがあります。重要なのは、300 オーム以上でクリッピングがないことです。

122 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 00:12:47.14 ID:bRAdF7GE.net

USB接続のE2x2が100mW（300Ω）近く出せるんだから、他のメーカーのAIFだってやる気があればできる。コンセント使ってE2x2より出力弱いAIFは問題だ。コンセント使うなら300mW（300Ω）くらい欲しい。

123 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 00:22:56.56 ID:e9VwtdXV.net

>>117
そういう見方もあるけど、個人的には数字から値段相応な商品か判断する考え方が健全だと思う
そりゃ自分の使ってる製品は可愛いけど、何かマウント系か妄信な方に話が行きがち

ミックスになると更に色んな音があるから通常の使い方以外は録音時よりノイズなんて分からないよね
有名な海外のプロがミックスは少音ですると言う人もいたし

124 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 00:29:51.74 ID:iHC4UAMA.net

>>121
元記事読むとわかるが、「どれほど影響が出ているか」が分からない以上勝手に加味して同条件であるかのように数字を並べ立てて比較するのは危険。そのほかの測定条件もかなり異なるため性能の単純比較とはならない

比較するなら同じ条件で測定されたものでなければ意味がなし。ましてADIの性能が低下していることが明言されている状態。

125 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 00:35:42.15 ID:ALtCl7R4.net

>>124
グラフやチャート見て理解できないなら仕方ない

126 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 00:39:50.00 ID:dmsUnkWC.net

>>121
元記事読んでみるとADIの方はそもそもDACとヘッドホンアンプを組み合わせての測定なんでどうしたって単体で調べた時よりパフォーマンスは低下する＋アナライザー接続のため別機器(機種明かさず)を接続している

という二重の条件でヘッドホンアンプとしての性能が落ちた状態での測定になっていることが明言されているな。それでも数字的に世の中のアンプの大半より優れてるらしくさすがだなとしか

まあそもそもがDACと単体ヘッドホンアンプとの比較なんてするもんじゃないし、この数字だけで善し悪しが判断できるものでもないかな。さすがに断言は勇み足すぎ

127 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 00:41:08.90 ID:7yVepy6Q.net

スペックで考えるのはOK
自分の考えを人に受け入れるよう迫るのはNG
でいいのでは

128 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 00:42:43.11 ID:ALtCl7R4.net

測定された数字見てどう解釈するかはその人の自由

129 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 00:43:23.52 ID:7yVepy6Q.net

「世界はなぜ中国を認めない！」
「業界はなぜToppingを認めない！」
そんなことないから餅付け

130 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 00:50:04.50 ID:ALtCl7R4.net

ASRで話題になるのは半分くらいは中国製。日本製なんて滅多に話題にも登らないのは悲しい。新製品が出るペースが違うから仕方ない面はあるけど。最近マランツのavアンプの出来がいいって話題が出ててよかった。ローランドとかヤマハの話題がほしいよ

131 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 01:03:22.80 ID:7yVepy6Q.net

AIF以外はスレチかと

132 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 01:08:30.93 ID:ALtCl7R4.net

一般オーディオ製品は競争激しすぎて、すでにDACやHPAは物理的な限界に達していて安価な製品も高価な製品と性能はほとんど変わらないところまで来ている。その点、DTM製品はあんま競争ないから、性能の向上ペースも緩やかでDACやHPAの性能も低いしADCもチップの仕様通り性能を引き出している製品がない。まだまだ性能向上の余地がたっぷりある

133 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 01:11:21.23 ID:7yVepy6Q.net

プロが求めるスペックと
コンシューマーが求めるスペックは
違うかもだけど

134 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 01:15:29.59 ID:ALtCl7R4.net

スペックでいえば、コンシューマーの方がプロよりいい音を聴いていると言えそう。音楽鑑賞用途にはADCないから録音は出来ないけどねｗ

135 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 01:23:29.77 ID:7yVepy6Q.net

スペックに依拠しすぎて思考停止に陥らないように
注意すれば良いのかも

136 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 01:26:15.41 ID:f9KiVQbq.net

人間の聴覚は性能悪いから高性能なオーディオアナライザーを使ってスペックを比較する。どう使うかはその人の自由

137 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 01:49:12.53 ID:e9VwtdXV.net

正直アナライザーミックスの時便利なんだよね
間違いに気が付けるし、人間の聴覚はファジーな所が逆に優秀なんだから

138 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 08:45:42.38 ID:dmsUnkWC.net

>>128
こと測定の場合は前提の条件とか色々加味しなきゃならんのが大変よな
一部の数字を切り抜いて謎宣伝する人もいるし、きちんとそれぞれが情報源にあたることが大事だな

>>129
比較的マイナーではあるがかなり認められてるよね
アフィがなにかと言われてるのは要するに「切り抜きや一部の数字を持って断言するのではなく、もっと広い視点でフラットに評価すべき」ってことだし

139 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 10:59:35.71 ID:f9KiVQbq.net

Focusriteの方がE2x2よりより音がいいから買うべきだ。Babyface Pro FSは全数値E2x2に勝っている！と定期的に同じ内容を投稿する荒らしがいるからなぁ

140 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 11:03:32.91 ID:HKG4WrMC.net

切り抜きや一部の数字を持って断言するのはやめて欲しい

141 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 11:07:51.75 ID:HKG4WrMC.net

>>44,56,62
この人ね

142 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 11:12:52.26 ID:HKG4WrMC.net

あと>>35とかな。56じゃなくて59だった。特徴は粘着質で自演連投が多い

143 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 11:32:09.75 ID:HKG4WrMC.net

>>35 >いい加減「勝ててる数字」っぽい部分の切り抜きは辞めたらどうだろうか。
DAC、ADC、マイクプリ、HPAの測定結果並べているのに。むしろ切り抜いてない部分あるならお前が含めて並べりゃいいだろ。他に何があるのか知らないけど

>>62 >アフィがやたら比較に出すbabyfaceにはノイズ関連の数字はもちろん全数値で負け
BabyfaceがE2x2に勝ってるのはDACだけじゃね？他は負けてない？ADCもマイクプリもHPAも。価格も負けてるし

144 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 12:06:43.26 ID:e9VwtdXV.net

以前あったBabyface VS M4に多少似ているけど、前はBabyface否定じゃなくて
値段考えたらM4で十分じゃないだったね
今のはちょっと…

E2x2は、ほぼM2なんだから実績あるM2で良いと思う。もしくはiD4mkII
そもそもBabyface購入を考えてる人はE2x2を購入しないから、やんや言うだけ意味ない

145 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 13:33:47.86 ID:WB1z37kH.net

中華嫌いのBabyface信者がやるべきことは、Babyfaceのアクロバティック擁護でも新規参入のE2x2を腐すことでもない。RMEにE2x2みたいな安物に性能で負けてるんじゃねーと、怒りのメールをするんだよ。何もなければBabyface後継機はほんの少しだけ性能向上させて価格を上げて発表するだろうけど、他社の安物に性能で負けていると意識すれば、しぶしぶコストアップを受け入れてより上位のチップを採用して、少なくてもE2x2より性能を言いものを出すはずだ。値上げも思いとどまるかもしれない。そうしたら、安い中華製品ではなく、それよりも性能のよくなった新型Babyfaceが出てから買えばいい。それが自由競争の恩恵だよ

146 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 18:30:20.45 ID:dmsUnkWC.net

>>143
まずbabyfaceというか、E2×2がRMEを超えたって話から始まってるからなあ
途中から明らかに投稿してる側の話になってるあたりからして自演なんだろうけど一応反応しとこう

マイクプリは肝心のF特が抜けていて指摘され、ADCのノイズは頑張ってるがマイクプリの性能の低さ(ノイズを除く)が足を引っ張り実用上の比較ではbabyfaceに軍配が上がるって指摘。
なのにノイズ数値だけをもって超えたと言えないって話。ADCの「ノイズ量」を全ての性能であるかのように言うからそこを突っ込まれてる。
アフィはそれに対してaudio scienceの使ってる機器の測定でなければ信用できないとかなり極端な反論をしていた

ヘッドホンアンプもADI-2との比較で出していたが、「ADI-2は数値が下がってしまう条件が複数ある状態」での比較になっている(audio scienceは割と誠実なのでその記載がある)にもかかわらず同条件であるかのようにただ数字を並べてしまったがために「単純比較はできない」との指摘をされた

またbabyfaceも、本体のΩが非常に低く、電圧も充分に提供されているため起こりえない(繰り返すようだがaudio scienceで測定した人もそう述べている)にもかかわらず「低Ωのヘッドホンだとパフォーマンスは良くない」と述べていたり、文脈や前提をスルーしてる点を切り抜きと言われてるのよ

文脈読んだら後半はDACの話だとわかるな、実際audio scienceのレビューのDAC部分のあらゆる数字(ノイズ等を含む)で負けている。アフィはそれ出してなかったはずなんだよね、前スレだと

147 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 19:12:45.89 ID:iHC4UAMA.net

E2×2、ADCは確かに頑張ってるけどマイクプリの性能とDACの方がね
手に入りやすさとかも考えると選択肢にはどうしても…と思う
あと中華アフィは自演したり、RMEを詐欺まがいと呼んだり不具合の報告を訴訟匂わせて攻撃したり、明らかにやりすぎ

アクロバティックに無理に褒めて他者を否定するから実用上の観点から思いっきりやられるんだよね

148 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 19:24:17.47 ID:e9VwtdXV.net

大元がまだ日本で売ろうとしてない＆代理店も様子見だから
次の高性能機種が出て日本市場進出考えてから話すれば良いんだよ
そもそも代理店が無い商品、故障や初期不良があったら面倒すぎる
結局M2

149 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 19:26:13.14 ID:iHC4UAMA.net

>>139
これに至っては誰も言ってないんだよな…アフィは誰と戦っているんだ

150 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 19:32:01.52 ID:6AQfTt2v.net

中華製品のアフィは大体似通ってるなぁ…

151 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 20:03:31.95 ID:iZ8mp0O6.net

もしBabyfaceで10の音質が出るのに対してM2なら9の音質が出せるぞとなったらみんなM2買うようになるなと
3万前後のAIFの質が底上げされるの凄い

152 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 20:20:31.88 ID:cSOpYTeP.net

>>146-148　わざわざ自演で複数人に見せかけなくてもいいよ。同じ個所で頭の悪い間違いを犯すやつなんていないからバレバレだよ
>マイクプリは肝心のF特が抜けていて指摘され
>マイクプリの性能とDACの方がね
まず、君はアンプの機能についてもグラフの見方もわかってない。限界で性能が低下するのはおかしなことではない、限界なんだから。少し下げた状態なら非常にフラットだ。間違いを正してやる義務もないから放置してたけど。荒らしに知恵を与える必要ないから間違いを全て指摘することもしないけど、指標の意味を誤解していてグラフの見方も間違いだらけ
https://youtu.be/CHJGwVBGPXE?t=342

>アフィはそれに対してaudio scienceの使ってる機器の測定でなければ信用できないとかなり極端な反論をしていた
捏造するな。反論したければAPx555に匹敵する精度のある測定結果を持ってこいと言っているだろ？君は持ってこない。ASRの測定はAPx555、君が引用するJulian Krauseの測定機器は不明。JulianよりASRのamirmの方が知識も経験も上だからJulianはASRで色々質問するんだよ。

>ヘッドホンアンプもADI-2との比較で出していたが、
L30との比較が気に食わないなら、同条件のE2x2と比較してみろよ。出力はコンセント使うADI-2の方が上だが、50ｍV（600Ω）時の音質はE2x2が上。Babyfaceは出力弱くて比較すらできない

>またbabyfaceも、本体のΩが非常に低く、電圧も充分に提供されているため起こりえない(繰り返すようだがaudio scienceで測定した人もそう述べている)にもかかわらず
amirmは結論でどんなバカでも理解できるように「ヘッドフォン出力はカジュアルなモニタリングには適していますが、難しいヘッドフォンや低インピーダンスのヘッドフォンを駆動するほどの馬力はありません。」てハッキリ書いてあるだろ？

153 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 20:29:28.29 ID:6AQfTt2v.net

>>151
まぁRME並に手堅くまとまった機能や安定した動作がM2にあればね
RMEが売れてるのは測定結果以上にそういった部分だし

154 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 20:30:04.18 ID:MOnkqvYl.net

中華アンチは自演で同じ内容を繰り返し大量に張り付けるのをやめろ。無意味なことをしてスレを荒らすな。書き込むなら新しい情報を持ってこい

155 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 20:43:12.04 ID:iZ8mp0O6.net

>>153
音質のみ着目して安定性と機能を度外視すれば肉薄するかもって考えるとすごいな…

156 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 21:17:04.14 ID:dmsUnkWC.net

>>152

発信する以上はご自分で測定されてはいかがか？こんだけ宣伝してるんだ、自分で持ってるんだろ？

あと自演じゃねえよw自分がやってるから他者も同じと思うな
感情引っ張られて思いっきりまた自演してるしな君

Audio scienceのその方本人が最後に「実際には上記の問題(低インピーダンスのヘッドホンを用いた場合のパフォーマンス低下)は起こらない」と締めてるんだってばさ、同じことを何回も言わせないでくれ。そして自分の言いたいことに都合のいい部分だけ読むんじゃなくて、ちゃんと全体を読むべき

それにアフィがjulianを信用できない理由として並べ立てているものも全てただの感情論と主観であって、論じる価値があるレベルのものではない

同じ内容でしかないし何度も反証書き込むのも面倒なうえ、そろそろ争いにもウンザリしてきたのでもうスルーしますね。
切り抜きにも対応して全体的なスペックはもう出したし、満足だよ


それと、俺は中華製品がかなり好きで愛用もしてる。決してアンチではない。

初期にTHD＋Nを「音質で最重要」と定義してRMEを超えたかのように述べ、audio scienceの測定でクロック性能や、DACのTHD＋Nがbabyfaceに負けてるとわかると一切言及しなくなるとか、そういう恣意的な数字の使い方や不誠実な態度が嫌いなだけだ。

Topping社にも迷惑だと思うので、本当無理推しと同じ内容の連投はいい加減諦めてちょうだいな

もうE2×2の評価はだいたい固まってるし、覆すのは無理だよ
今後の新製品に期待ってだけ

157 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 21:19:14.03 ID:dmsUnkWC.net

>>153
babyfaceのウリって音質もプロユースに耐えられるレベルではあるけどそこではなく、多機能さと可搬性、安定性にtotal mixなんかの便利さだよね

音がいいって言うより、すごくバランスが取れたインターフェースだと思う

158 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 21:41:01.02 ID:MOnkqvYl.net

>>156
3.5mmジャックの出力インピーダンスがほぼゼロで実用上問題ないとしても、インピーダンスが低い場合のパフォーマンスが悪いのは事実だ
途中の注釈を強調して最も大事な最後の結論部分の「難しいヘッドフォンや低インピーダンスのヘッドフォンを駆動するほどの馬力はありません。」を無視するのは、君にとっては恣意的じゃないの？
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/rme-babyface-pro-fs-portable-interface-review.12313/

>それにアフィがjulianを信用できない理由として並べ立てているものも全てただの感情論と主観であって、論じる価値があるレベルのものではない
測定する時の「精度」の違いを「感情論と主観」だと考えている人が、そもそもスペックスレにいる意味ないでしょ。もうどっかいけｗ

159 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 21:43:23.84 ID:MOnkqvYl.net

RME Babyface Pro FS　37mW（300Ω）　56mW(33Ω)　難しいヘッドフォンや低インピーダンスのヘッドフォンを駆動するほどの馬力はありません。
Topping E2x2　94mW（300Ω）　459mW(33Ω)　　50ｍV（600Ω）時のSN比 92dB　ハイゲインモードでは十分なパワーがあり、ローゲインモードでは優れたノイズと歪みが得られます

160 ：マティアス・カーステンズ：2023/12/05(火) 22:03:12.59 ID:AedWtijK.net

>>159
高インピーダンス、じゃねーの？

161 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 22:14:53.56 ID:e9VwtdXV.net

>>157
そうなると今度はUL5が対抗馬で出て来る
ミキサーソフトの完成度、値段、接続性、スペック全てにおいて高水準

162 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 22:25:40.05 ID:iHC4UAMA.net

まーたアフィが同じ話してる…実用上の話をガン無視したり否定したらもう君はどんな世界で生きてるんだとしか。
電圧が十分に供給されているんだから鳴らしきれないということはないわな。audio scienceの人も前後の文章から考えると「max音量でガンガンは鳴らせない」って意味では。


さておき、babyfaceは「テストに含まれていない機能が沢山ある」と測定者も言ってるんだけども、その中には19 / +4 dBu switchも入ってる。要するに出力上げる機能ね。


あと精度の違いがどうとかは、使ってる機材が僕の認めてるものじゃないかれだめだい！ってただの感情論というか、主観による断定だよね

それにaudio scienceの主催者？とjulianさんの測定している数値はそれぞれ別のもので、どちらかが信用できてどちらかができないってわけじゃない。

163 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 22:35:39.94 ID:iHC4UAMA.net

>>159
君にならってaudio scienceの評価を自動翻訳の丸写しで見てみよう

Babyface pro FSの評価
総合的に見て、私は RME Babyface Pro FS をお勧めできることを嬉しく思います。

Topping E2×2
(DACについて)これは決定的にパフォーマンスが低いように思えます。

Topping E2x2 オーディオインターフェイスをエントリーレベルの製品として推奨します。


あくまでE2×2は、エントリーレベルの製品としてのオススメなんだよね。特にDACに関してはtoppingの他の製品がかなり優れているのもあり相当に厳しい評価をされてる

164 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 22:39:53.42 ID:MOnkqvYl.net

>>162
たとえば、リンゴの大きさ測定するのにmm精度の定規で198mmですと言っている所で、cm精度の定規持ち出して、それは間違い20cmだと君は言っているようなものなんだよ。μm精度の定規で測った結果持ってくるなら尊重するけどな。最低でも同じmm精度の定規を持ってこいという話。測定に感情なんて何の関係もない。中学校を出てるのかもあやしいレベルの頭の悪さだな

165 ：名無しサンプリング＠48kHz：2023/12/05(火) 22:51:01.58 ID:iHC4UAMA.net

>>164
ざんねんながら、全く違う数値を測定している2つの結果に対して、「audio scienceの人の方が精度が上だから
Julianは信用できない」と言ってる時点で感情論なのさ

Apx555を信仰するのは結構だが、それ以外の測定結果は信用できないというのは普通に間違い
その上、julianの測定はaudio scienceの測定結果を否定するものではなく、むしろ補完するものなので二律背反的に争いの構図を作ること自体が間違ってるんだよ

君の例えに合わせると、リンゴの色や形を測定したのがaudio science、味を測定したのがjulianだとするだろう
それに対して君は「何っ！julianがリンゴが甘くて美味しいと言っただと！精度の高いカメラで測定したaudio scienceによるリンゴの写真以外は信用できないぞ！」と言ってるレベルのめちゃくちゃな攻撃なんだよ

だって測ってるものが違うんだから。