政治的な話がしたいんでお前らちょっと来てくれ

1 ：右や左の名無し様：2023/09/25(月) 22:36:55.39 ID:uWYbGGFw0.net

政治というか国の状態というかそういうことに関しての議論・意見交換がしてみたいんでスレ立てた

ちなみに俺はこんなヤツ
https://twitter.com/considergently
https://twitter.com/thejimwatkins

2 ：右や左の名無し様：2023/09/25(月) 22:43:50.87 ID:uWYbGGFw0.net

なぜか2重でスレ建ったんで来るならこっちに来てくれ

3 ：右や左の名無し様：2023/09/25(月) 22:50:40.03 ID:uWYbGGFw0.net

日本の現状というか状態というか、風潮と言ってもいい、それについての考えを語るわ
自分が当時考えてたことを書くだけなのでほとんどが自分語りになるけど

4 ：右や左の名無し様：2023/09/25(月) 22:58:27.49 ID:b6HtSivk0.net

アナルの話がしたいんでお前らちょっと来てくれ

5 ：右や左の名無し様：2023/09/25(月) 23:21:56.69 ID:uWYbGGFw0.net

生まれて間もないころからの話になる
ざっくり言えば毒親という類の人間の元で生まれた
この話を長々しても意味ないんで割愛するが、俺が初めて自殺を考えたのは4歳の頃
理由は、この両親があまりにおかしいのに社会に溶け込んで大人の面を出来ているので
「これはもしかすると親以外の大人と呼ばれるあの人間達も似たり寄ったりの同類なのでは？そんな奴らと一緒に居ても俺が嫌な思いするだけだ」と考えたから
ただこれは即座に俺の中で反論が出て踏みとどまった
理由はクレヨンしんちゃん、「あのおバカなクレヨンしんちゃんが5歳だぞｗ俺4歳なのにｗまだ5歳ですら無いのに死のうと考えるのは早計というやつだろうｗｗ」と考えたからだ

今思えば論点ずらしではあるが、実際視野も活動範囲も狭いわけだし当たり前だが4歳でそれを断言するには早い、
なので生きる気力は既に無くなりかけているが自分の考えが合ってるかを確かめるためにとりあえず20歳くらいまで生きようと

ある程度生きて世の中を観察してみようと思った

6 ：右や左の名無し様：2023/09/25(月) 23:31:39.37 ID:uWYbGGFw0.net

まぁ限界が来て小１のときに一回自殺しようとするんだけどそれは割愛するわ

7 ：右や左の名無し様：2023/09/25(月) 23:48:03.12 ID:uWYbGGFw0.net

ただ当時は他の親を観察するってのが出来なかったがな
出来るようになったのは小学生になってから、授業参観という制度を理解してから
授業が終わった直後の休憩時間とかに廊下に並んでる保護者同士の会話を横で聞いたりしていた

その会話の内容というかそれを語る親という立場の人間の考え・在り方が、現状の国に関わることの一つだと思ってる

8 ：右や左の名無し様：2023/09/25(月) 23:54:58.22 ID:uWYbGGFw0.net

書き溜めたりしてないのでとりあえず今日はここまで

あまり肩肘張らずにやっていきたいんで基本は0時前後で止めることにする
スレ落ちないようにするのも兼ねて出来る限り毎日ちょっとづつ書いてく
特に俺は文章が長くなりがちなので小分けしていくわ

9 ：右や左の名無し様：2023/09/27(水) 00:07:48.86 ID:/GUYXDHG0.net

で他の生徒の親同士の会話な
同級生の親だけじゃない、上級生の親、学年が上がってからは下級生の親もだ、屯している親達の傍にひっそりと佇んで会話を聞いていた
授業参観以外でもそういう機会があった

俺の親もそういうシチュで度々言ってた内容なのだが、所謂「放任主義」というもの
「子供は伸び伸び育てるのが一番」「自由にさせるのがいい」等々
そしてその内容を聞いた親は「うちもよ〜」「そうよね〜」などと同意する相槌を打つわけだが
少なくとも俺の親は嘘を言っていた、放任主義は建前で実質はただの育児放棄
放任主義と言えば本来親としてすべきことをしなくて済む、そのための方便だとしか思えなかった

なので当然その俺の親と同じことを宣う親へも同様の疑いを持つ、もはや疑いではないか、俺の親と同じだろうと思った
そもそも親になったのならそれなりに子供にすべきことはあるだろうに、十人十色のはずの親たちがなぜか教育方針に関しては一様に放任主義やそれに類する言葉・表現に要約されるのか当時から不可解でしかなかった
何か少しでも親としての立場で物を考えているならそんな言い回しを使うはずがないだろ、「親だったら言えることの一つや二つあるだろ？ほんとにそれだけなのか？」と、当時は半ば失望したような感情を抱いた

10 ：右や左の名無し様：2023/09/27(水) 00:07:56.73 ID:/GUYXDHG0.net

そういう主張は「私は親としてすべきことをやるつもりも考えるつもりもありませんよ〜、放棄しますよ〜」とヘラヘラした顔で言ってるようにしか見えなかった
焦点はそれを言う親だけではない、本来なら親として失格なその考えを能天気にも公言できるような環境もだ
放任主義が育児放棄と同義だと、そんな親失格と自称するに近い発言をおいそれと人前で言ってはいけないと思うまともな人間が居ないからそのような環境になっているわけだ

これが小学生1〜2年くらいのときの考え、ただこのときはまだ「俺が子供だから考えが正しいか判断を誤ってる可能性がある、まだこれを結論にするのは保留にしておこう」だった
いや正確に言うとそれも違うな、「俺が子供だから視野が狭いから」という逃げ口上をいつも使っていて当時はそれで自分を納得させていた。納得させることが出来ていた。実際はもう一つ考えがあるのだがそちらにはそれは後で説明するか
ただ小1の時あまりに面食らって失望したのでその時に自殺しようとしたんだがなｗ当時の大人に対する感情や認識を例えるなら四面楚歌状態だなｗ
「もしかしてどこにもまともな親・大人がいなくね？そりゃこの環境じゃそら俺の親もこの状態なわけだｗ助けを求められるまともな人間いないし、親がまともになるのを期待するより死んだ方が早いなこれ」って思ったからなｗ

11 ：右や左の名無し様：2023/09/27(水) 00:29:22.22 ID:/GUYXDHG0.net

一応言っておくけど
全員の親の話を聞いて把握してたわけではないし、ちゃんとした親だなと思える親もまた別の観点から見て判断したりしてる
別の観点ってのは次回か分からんけどあとで話すわ、これもスレタイと関係ある話の一つだし

一方で、夏祭りとかで全く知らない親同士の会話を聞いてそういう話をしてるとこも観察してたりする
そういうとこを総合的に判断して
「（どうも俺の考え間違ってなさそうな気がするんだが、それではあまりに絶望的すぎる、杞憂だと思おう、考えが間違ってる方に賭けよう）判断を誤ってる可能性がある、まだこれを結論にするのは保留にしておこう」って感じな
自分の考え・理論ではもはや黒に近いわけだが
当時はその自分の考えだけでまだ確証が無いし、視野の狭い「子供なわけだから」と考えることで納得出来てた

12 ：右や左の名無し様：2023/09/27(水) 23:55:17.54 ID:/GUYXDHG0.net

今日は無し

13 ：右や左の名無し様：2023/09/28(木) 02:09:56.99 ID:2Zxci6KA0.net

アナルに目覚めたのは何時かね？

14 ：右や左の名無し様：2023/09/29(金) 00:42:58.38 ID:qYL+Hmh/0.net

で続きだけど
その「自分が子供だから」って現実逃避の言い訳をぶち壊したのが
少し有名な「近頃、チャイルドマザー（ファザー）が増えています」ってCM

これはつまり自分の視野の外、自分の思考の外から、全く自分と関わりの無い処から
自分の考えを補強するひとつの物証が出てきたということ
しかもCMで流れるくらいだから日本全国で同様のことが起きてることを示唆してるわけだ
「俺の身の回りの狭い世界だけで起きてるのでは？」という言い訳も使えない絶望的な証拠を叩きつけられた

これには当時本当に頭を抱えた、いや今現在もそれ含めて色んな事柄に於いて頭抱えてるけど

15 ：右や左の名無し様：2023/09/29(金) 00:49:35.78 ID:qYL+Hmh/0.net

だが俺はまだあきらめなかった
「人間は変われるわけだからきっと大人や親も成長・更生してくれるはず」「自分の視野ではそういうポジティブな未来が想像できないだけ」
自分に言い聞かせた

まぁ三つ子の魂百までという言葉を既に知ってた俺は「そもそもまともだったらその年齢になるまでに強制されてるだろｗなってないてことは更生不可だろうｗ」とも思ってたんで
これも現実逃避だったわけだが

16 ：右や左の名無し様：2023/09/29(金) 01:03:24.53 ID:qYL+Hmh/0.net

そんなことを思いつつ俺は所謂人間観察を続けた
正確に言うと「まともな人間と判断できるかどうかという点における人間観察」だな
それ以外の点でもやってるんだがそれは割愛する

で>>11の別の観点の話をするが
親が親なら子も子だなって言うわけだし、そりゃその子供を観察するわけだ

これに関しては観察対象が「未熟な子供（俺もだが）」だから正直判断が合ってるとも間違ってるとも言い難い
なので観察対象の人間の考え・振舞いは倫理的にどうなのか？ある観点において是、または否と考えるのはまともじゃなくね？とほぼ絶対的に判断できることで判断した
これはちょっと説明として難しいが、実例言えば分かり易いかなと思うんで当時あったことを一つ紹介する
そういうのは当時そうなかったからな、言えそうなのはこの一つくらいかな

でもこれは年齢が上がるにつれ、一つどころじゃないくらいに増えていった
それはちょっとずつ小出しにする感じで話することになると思う

17 ：右や左の名無し様：2023/09/29(金) 01:07:08.18 ID:qYL+Hmh/0.net

>なので観察対象の人間の考え・振舞いは倫理的にどうなのか？ある観点において是、または否と考えるのはまともじゃなくね？とほぼ絶対的に判断できることで判断した

「こいつがこの性格（言い換えれば人間性・倫理観）のまま成長しても碌な大人にならなくね？」って思えるかどうかだ今思い出した
当時こう考えたんだった
これなら分かり易いか？

18 ：右や左の名無し様：2023/09/29(金) 01:17:44.80 ID:qYL+Hmh/0.net

もう一つ思い出したんで忘れないよう書いとくわ
「どういう教育・躾をされたらこういうことをする・考えるようになるんだろう」って思ったかどうかって点もだ
要は「親は一体どういう教育をしてるんですか？」ってなるような振る舞いとか思考とかを見てた

まぁそういう箇所で「まともかどうか」「まともな大人・親になり得るのかどうか」を観察してた

19 ：右や左の名無し様：2023/09/29(金) 23:55:51.35 ID:qYL+Hmh/0NIKU.net

さてと、子どもを観察してたって話しな
まぁ未熟な子供なんで、その未熟さを＝まともではないと判断するのは違うとは思ってた
そんな中、人権標語とか道徳の授業とかでの感想文についての話になる

まず説明すると俺はこういう人権問題的なもの以外も含めて感想文が書けないタイプだった
何に関してだろうが「※自分が置かれている状況、周りの異常さを考えたらそれ以外の事はハッキリ言ってどうでもいい」、結論としての感想はそれ以外に出てこず

かといってこれを馬鹿正直に書いてしまえば、必ずその考えの原因を教師から根掘り葉掘り聞かれるのは予想できるわけで、その結果自分の考えを親や先生に知られてしまえばどうなるか分からないので書くわけにもいかず、だが嘘をつきたくはないので
「可哀相だと思った」、「楽しかった」、「面白かった」、「すごいと思った」などの一言しか書けない状態だった
その第一印象の一言だけは正直にかけた、しかしながらその後に思考を続けると二言目には※が繋がるからそれ以降は書けない、書くわけにはいかない

嘘も書きたくないし、かといって本当のことを書くわけにもいかない、教師には「これ以上何を書けばいいのか分かりません」の一言で毎回押し切り、教師が根負けして
「じゃあこれでいいです」というか或いは「じゃあこういう風に書いて」と教師が指示を出して生徒である自分がそれに従うという手法で書くというのが専らだった
（もちろん普通に書ける時もあるし、次第に嘘を言っていないが本音も書いていないという手法・書き方も出来るようになったが当時は無理だった）

そんなあるとき、教師から「他の生徒の作文を見て参考にしてみる？」と提案された

20 ：右や左の名無し様：2023/09/30(土) 00:34:19.26 ID:Cj7/IqfM0.net

同級生の書いた作文を数点読んだが、その内容が正直信用できなかった
「人の言葉は鵜呑みにできないからそいつの行動と照らし合わせて本音を探る、確認する」というのを当時からやっていたので

そこに書いてある言葉の聞こえの良さはそれを書いた人物の日常の振る舞いと乖離していた
「ホントにこんなこと思ってる奴があんな性格・振舞い・言動になるか？」そう疑うような文章ばかりだった

その内容は自分の考えとは違うし、他人が書いたのを真似するのも違うので読んでも結局書けなかった
どう書こうか悩んでいる中、読んでいた数点の作文の書き主の内3人が寄ってきてアドバイスをしてきた

「なんかテキトーに良い感じの事書いとけばいいよ」
「そうそう、なんか大人とか先生が褒めてくれるようなことを書けばいーんだよ」
「難しく考えすぎだよｗ先生に怒られないようなことを書けばいいのに」
なんでこんな簡単な事（テキトーに書くこと）が出来ないのかと笑われた

正確には覚えていないが確かこんな感じの事だった
ただ「今こんな考え方を平気でしてるような奴らが将来まともになるわけねーじゃん」そう思ったことだけは覚えている
その後他の奴にも作文の書き方を聞いてみたが同じような内容ばかり
既にまともな倫理観、論理がねじ曲がっていた

俺の疑いを補強するというか答え合わせか、そんな現実を目の当たりにした
俺はこの同級生たちを信用できなくなった

21 ：右や左の名無し様：2023/09/30(土) 00:47:01.09 ID:Cj7/IqfM0.net

ちなみにそんなことがあったんで「こういう人間と同じにならないようにしなければ」「こういう人間を育成する教育なんて受けるか！」と
そんな生徒を作り出すような教師側まで信用できなくなって
その時期、授業をボイコット？ストライキ？して授業中に席を立って教室をうろうろしたり教室から出たりしていた
が、その数日後くらいに教師から泣きながら注意されたことを受け、それをきっかけに辞めた
当時の教師の顔と声は今でも覚えている、覇気のある必死さを感じる声だが怒声ではない、顔は怒っているどころか泣いている
「ああ、当たり前だけど俺今相当頭おかしい奴に見られてるんだな」「それを必死で正気に戻そうとしてるんだな」というのがすぐに伝わる態度だった

「この反抗的な態度が白い目で見られてたのは分かってたがここまでの対応になるか、やっぱりこのやり方は極端すぎてダメか」と思い、それ以降周りに多少合わせながらも一部わざと合わせない部分を作って出来る限り「こんなことやってるのこの学校でおまえだけだよｗ」と言われることをしてきた
この人間達と同じ人間性に染まるのを避けるために

22 ：右や左の名無し様：2023/10/01(日) 00:20:51.22 ID:eORdBErA0.net

まぁ最初から薄々気づいてはいた
気づいた上で「これは自分の悲観的な思い込み、杞憂だ」といつものように現実から目を背けてただけだ
そもそも「内容が短い」などと紙を突き返され「こういう風に書いて」などと教師側から、まるでテストの採点めいた指摘をされること自体おかしなことだ
丸をもらえるまで突き返されるテスト課題と同じようなことを、そういう感想文でやっている、これは正しい答えのある漢字テストや算数のテストとは違うはずなのに

もちろん突き返される奴は俺以外にもいたので（俺より酷い奴はいないが）「俺と同様の考えを持ってる奴は誰かいないのか？」と周りを見ることが度々あった
だが、未熟だからその矛盾めいたおかしさに気づいてないのか、それとも気づいた上でその”おかしなことをすることが正解なのだ”と判断してやってるのかは分からないが、皆黙々と文を書いている
俺のようにこの奇妙なテストを不信に思い手を止めるような素振りを見せている同級生は誰も居なかった、毎度ほぼずっと机に齧りつくように書いている異様な光景しか映っていなかった
手が止まるのは何を書くか考えているとき、不信そうな顔をする者はいなかった、”その思考や手法が本当に正しいかの判断は付かずとも”皆一生懸命に取り組んでいるのは伝わった
だからこそ、突き返されないために空白を埋めるために適当に嘘まで書く子供が出てくることも、そういった異常な倫理観・考えが形成されるであろうことも、同じ子供の自分でもその時から想定できた

だから同時に「こんなんでまともに育つわけないだろ」というのも想定できるわけで
そしてそれを裏付ける証拠が向こうの方から話しかけてきたならばもう当然、想定だったものそれ以上の確信に近いものに変わるわけで
「こんな人間を是として育てるような社会はなんなんだ？」と思うわけだ
ここで、親や教師（学校という公的な機関の人間）を含めた現在（当時）の大人≒社会をもう一度疑うことになった

そんな経緯で大人達の状態が是か非か、それをどう推し量るべきか考えていたときだ
当時初めてポケモンやってたんだが、そのゲームシステムにヒントを見出した

23 ：右や左の名無し様：2023/10/04(水) 00:09:36.14 ID:/utTk+6tM.net

複数政党に所属する遊びが流行り始めた🥸オンライン簡単入党の党員急増中～保守陣営

24 ：右や左の名無し様：2023/10/06(金) 23:38:02.17 ID:dLZ1jFfz0.net

書き込めるか？

25 ：右や左の名無し様：2023/10/06(金) 23:38:30.20 ID:dLZ1jFfz0.net

書き込めるか？

26 ：右や左の名無し様：2023/10/06(金) 23:40:07.69 ID:dLZ1jFfz0.net

あー書き込みで承諾ボタン押したときだと2重で出るってことか？

27 ：右や左の名無し様：2023/10/06(金) 23:42:03.10 ID:dLZ1jFfz0.net

納得、書き込めるんで続き書くか
様子見してて結局書き溜めてないんでちょいかかるけど

28 ：右や左の名無し様：2023/10/07(土) 00:02:52.12 ID:qWgrVK3p0.net

で、なんだっけゲームの話か、ポケモンな
（親戚から）買ってもらった物で、今まで（当時）ゲーム機はそういうとこから譲り受けたものしかなかったので
自分の所有するゲーム機ってことで気に入って充電してずっとゲームしてたんだが、その時に気づいた

例えばじゃなくて実際にだが
自分のポケモンのレベルが10だったとして、相手が5ならまず勝てる、10前後なら運と相性、戦略の考え方次第で大抵勝てる
じゃあ20ならどうか？ほぼ無理だ、30以上はもちろん100レベルとか到底無理なわけだ

何が言いたいかというと「そいつのレベルに応じて、何かしらな問題をクリアできるかどうかが推定できる」ってこと
算数で例えれば「足し算が出来ない奴に掛け算は難しい、割り算は解けるわけがない」って風に

当人のレベルがその問題への対処に必要なレベル・技量と拮抗しているなら可能かどうかの推定は難しいが、
そのレベルが大きく乖離しているなら可能か不可能かの推定はガキでも出来る

29 ：右や左の名無し様：2023/10/07(土) 00:44:11.42 ID:qWgrVK3p0.net

ということで俺の親も含めた大人達に対して当時浮かんだ疑問だ
「自分の子供を育てることすら屁理屈こねて放棄してる大人が、まともな社会を維持する・作ることができるのか？」そう思った

自分の子供、1人か2人程度、そのたった数人の育児より、社会を担うこと・作ること維持することの方が数倍以上難しいことはガキでも分かる
だから”自分の子供”を育てることを怠るような人間や、そんな人間を異常と思うどころか魅力的に思って結婚してる様な人間が
まともな社会を作れるのか？そもそも思考がまともじゃないのに？と俺の杞憂はその未来にまで拡大した

その当時以前からも杞憂だと思っていた、元々「この状況はいつから始まったのか」とは常々思っていた
「自分が生まれる前からそうなら、それで社会が成り立ってるなら問題無いのかも知れない」と思っていた

だがその考え方（ゲーム理論とでも言っとくが）で照らし合わせたらどう考えても出来るわけがない
生まれる前がどうだかはもはや関係なく、絶対的に見て社会形成・維持に要求されるレベルとそれを担うはずの当人達のレベルが乖離しているのでは？
しかも未来の社会を担う子供（何度も言うが俺も子供だが）を育てるという重要性すら分かってないそんなレベルの思考力でテキトーぶっこいてる奴らなら尚更まともな社会なんて維持できるわけがないのでは？と考えた

30 ：右や左の名無し様：2023/10/07(土) 01:02:06.74 ID:qWgrVK3p0.net

一応補足として書いとくけど
要は今までは将来の社会への”漠然とした”杞憂だったものが
他者の”実態（レベル）”とそれらを照らし合わせるゲーム理論の思考法を使うことで、より確定性のある杞憂？実現性のある杞憂？
何と言えばいいか分からないがそういう”はっきりとした”モノに近づいたってことな

あと俺はその考え方を一つの物差しとして使ってるんで今後話す俺の考えも「こんなことすら分からないレベルじゃそりゃまともな社会なんて作れるわけないな」と
俺がほぼ常にその視点を並列させた状態で物を見てる・考えてるって解釈してくれ
現状の実態だけじゃなくてそこから続くであろう延長線上の将来まで含めて考えてるってことな

31 ：右や左の名無し様：2023/10/07(土) 01:18:01.73 ID:qWgrVK3p0.net

ちょっと話がズレるけど
今後で言及するが、物差しはもう一つあるんで
それについても同様にそういう視点も並列させて見てると解釈してくれ

32 ：右や左の名無し様：2023/10/08(日) 01:07:10.35 ID:LJAOotMM0.net

今日は無し

33 ：右や左の名無し様：2023/10/09(月) 00:31:51.24 ID:17GVsxyf0.net

今後と言ったけど先に話す
もう一つの物差しについてだ
これは氷山の一角という言葉を知った時に思いついたことなんだが、説明する前に
ハインリッヒの法則（ヒヤリハットの法則）、偏差値のグラフ、これをまず調べてほしい
これが分かるならこれから言う説明もそれなりに理解できると思う

上記の法則はあくまで事故に関しての話だが
これは「1：29：300の法則」とも言われ（この別名は今初めて知ったけどｗ）、要は「一つの事故が起こるときにはその前段階・前々段階の事象が累積してる」ってことだ
だがこれは事故だけでなく「個人・集団の、問題をクリア出来ること出来ないことや人間性（倫理観）の推定的な判別」にもある程度適用できると思ってる

個人に対してはゲーム理論とほぼ同じだが「この高レベルが出来るならそれより一つ下は３〜４こなせるだろう」とかそういう感じ
そして人間性ってのは要は「こういうことをするような奴がそういうことをやってないわけだろ」みたいな推定になる
（これに関しては倫理観に個人差があるんでかなり不正確ではあるがサイコパスみたいな2面性のある奴でない限りはある程度推定通りになると思う、理由は割愛）

34 ：右や左の名無し様：2023/10/09(月) 01:09:30.76 ID:17GVsxyf0.net

まぁ個人についてはゲーム理論とほぼ一緒だと思えばいい
焦点は集団の方だ
例えばというか一般的に、集団を分類すると1人優秀な奴が居るならそれより一段劣る奴が数人いて、それより更に一段劣る奴らが数十人、そこから更に劣るのが数百人…みたいに続き、
ある点から逆に人数が減りそれより一段劣る奴が数百人…一段劣るのが数十人…一番劣るのが一人、という風になるだろ？


ハインリッヒの三角形グラフを「最良を頂点としたもの」と「最悪を頂点としたもの」を片方ひっくり返して繋げた形と言ってもいい
これって要は偏差値なわけだ
あの偏差値の山のグラフの横軸を縦にして数値を中央揃えにした捉え方って言えばわかるかな


何が言いたいかというと
任意の分野（上記で謂う所の人間性や、クリアできる能力があるかという要素等々）において最良の頂点と最悪の部分の頂点を設定すれば（把握できれば）、そこからある程度の集団内の分布が推定できるって事
個人ではなく集団でのそういう要素等々という点を含めて、それがどのレベルなのかというのが推定できるってこと（だから当時は氷山の一角理論って名前つけてた）

35 ：右や左の名無し様：2023/10/09(月) 01:47:42.61 ID:17GVsxyf0.net

集団（複数人）の能力・レベルを把握するのは難しいがトップ＆逆トップ（数人程度）のそれを把握するのは比較的簡単
その三角を繋げたひし形の図形をイメージすれば、集団という全体も逆算できるわけだ（三角の繋がってる底辺部分、いわば中央値みたいなものもイメージできる）
そしてそのトップや逆トップが当初の数より多かったことが後から分かっても、頂点の設定を変えれば全体の把握のし直しも容易だし
全体の数が莫大な場合は、何なら変えなくても大した違いにならない
感覚的におおまかにではあるか全体の全容が掴める。小学生でも推定できる（ついでに言っとくと更にゲーム理論を併用すればその集団の能力・レベルもそれなりに予測できる）
「全体（社会）としてどうなのか」が推定できるわけだ

ただ、世界に1人しかいないような例外中の例外をそのトップにすると計算が狂うので、そういうったものを含まないように正確には数人のところの部分（トップ”層”だな）で設定してる
どこをトップに設定するか、どこの要素に関してのトップを取るのかそこはホント気を付けてるので、たぶんそう間違えては無いと思う

36 ：右や左の名無し様：2023/10/09(月) 01:49:26.51 ID:17GVsxyf0.net

ということで以上2つの物差しを説明した上で
これから話す内容に関して「あー、これが出来ない奴にこれが出来るわけないって、この>>1はそう考えてるわけか」
「あー、こういう奴らをトップや逆トップとして捉えて、その間に存在するそれ以外の全体（社会）がどういう状態かを推定してるわけか」という風に解釈してほしい

あと基本はその氷山の一角理論の逆トップの話になる、そこがどんどん下方修正されていった話だ

37 ：右や左の名無し様：2023/10/09(月) 01:58:14.08 ID:17GVsxyf0.net

他にも色々物差しはあるけどスレの話に関わるのはこれだけかな、たぶん

38 ：右や左の名無し様：2023/10/10(火) 00:05:28.67 ID:PwA859Y90.net

今日は無し

39 ：右や左の名無し様：2023/10/11(水) 00:32:57.06 ID:+H6xs55K0.net

とりあえずここまでが小学生までに考えた話しな
こっからは中学生の頃の話になる、主に政治に関する話に焦点をあてる
投票だの与党だのの話を公民で習うわけだが
まず投票のシステムについてだがこれは現状どうしようも無いので省く

で当時疑問に思ったことがある
「政治（政治家や政党）についての議論ってまともにされてなくね？」と
政治に無関心というやつだが、もはや政治に関して忌避に近い扱いになっていることに対しての疑問だ
自分の生活に関わることだし「子育て≧政治＞仕事」くらいには重要度があるはずだから、本来は活発に議論されるべきだし、”最低限”一国民として思考すべきことのはず
だが大人たちを見るとその最低限すらされていないように見受けられた
というか子育てをまともに出来ないで言い訳付けて放棄する親（主に母親）の思考力で政治についてまともに考えられるわけないだろうと思った

「政治とスポーツの話はするな」という言葉もあるが、それはきちんと議論できる場が存在することが前提だと思っている
現状（当時）はそれを建前にそういうことを考えることを放棄しているように見えた（というか放任主義の建前のように実際そうなのだろうと思っている）

40 ：右や左の名無し様：2023/10/11(水) 01:12:19.58 ID:+H6xs55K0.net

書いてたけど今日は一旦これだけ
ちょっと疲れてるわ、頭が回らない

41 ：右や左の名無し様：2023/10/11(水) 23:23:48.87 ID:+H6xs55K0.net

今日は休むので無し

42 ：右や左の名無し様：2023/10/11(水) 23:33:31.75 ID:+H6xs55K0.net

>>39のとこ少し意味が違う感じになってるんで補足
>子育てをまともに出来ないで言い訳付けて放棄する親（主に母親）の思考力〜

主に母親と限定し、まるで父親はそうではないみたいに取れる書き方をしてしまったが
当時から観察してたのが主に母親の立場の大人だったからこう書いた
ろくに観察出来てないがそれと結婚してるわけだから父親側も五十歩百歩だと思ってはいる
だが確証が無いので（実態を鑑みるとこの考えは間違ってはなさそうだが）
実際に観察したかどうかという部分を踏まえ（主に母親）という表記をした

43 ：右や左の名無し様：2023/10/11(水) 23:36:19.72 ID:+H6xs55K0.net

よく考えたらこれ別に限定する必要ないな
次からは書き込む時間帯をちょいと早めに、休みの日とかは昼に書いたりもするようにする
21時〜22時くらいからにするかも

44 ：右や左の名無し様：2023/10/13(金) 00:19:36.15 ID:jn0lYOvd0.net

>>39からの続きな
数学であれ化学であれ物理であれ
思考しなければその分野での思考力は成長しない、子育てに関しても同じだし”政治に限った話ではない”

忌避に近い扱いが当たり前のような風潮自体が政治的思考力に関しての成長を阻害していると考えた
そのような状態では”右も左も分からない”だろうし、政治の分野においては思考力や判断力に欠けた、大人でも頭脳は子供と同レベルの状態のままにしかならない
だから国民としては「政治的思考力、延いては政治の衰退（腐敗と言った方が分かるかな？）を招く風潮だ」と批判されそんな風潮など存在させないはずがこの風潮が存在するのは確実で、
存在しているということはつまり、その状態を危険視する人間が、そんな常識レベルの思考力を持った人間が多数派でないという確実な証拠だ
「思考しなければ成長しない」「成長しない人間で構成された組織がまともにやっていけるわけがない」という常識が分からない奴が多数いる
これは”政治に限った話ではない”、ほぼ一般論だ、一般的思考力・常識があればそれをそのまま政治という分野に適用すればその風潮が悪だとすぐ分かることだ
だがそうなっていない、そのレベルすらクリアできてない根本的に思考力レベルが低い人間が多いということだ

そして、そんな国民の延長線上に政治家が存在するわけでその先に政治そして国が在る
大元の国民レベルが低いならその延長線上もたかが知れてるわけだ

国民の思考レベルが低いままでは国の成長・改善に寄与・作用しないしできないのだから
本来”国を良くするために存在するであろう政治家”はその風潮や状況を、そのような国民を批判すべきなのだが、
そんなことをする政治家を俺は知らない（後述すると思うがつい最近むしろ逆のことを言ってる政治家が居た）
この風潮（国民）を看過・容認している時点でそいつはまともな政治家ではない、と俺は思っている

いつからこの風潮が看過されてるのかは知らないが、恐らく、まともな政治家は俺が生まれた時には既にいなかったのだろう

45 ：右や左の名無し様：2023/10/14(土) 00:35:53.91 ID:js1vGSpe0.net

今日は少しだけ書くか
上記に付随して投票率の低さもそうだ
ただ選ぶだけのシステムで真っ当な選出になるのかって点は置いといて

国民が真っ当に政治に参加できる手段は、僅かばかりの意見未満のモノを示す手段は基本これだけ（そういう状況に政治家がわざと追いやってる部分もある気がするが）
デモとかストはやる余裕ないだろうし、現状はデモじゃなくただのどんちゃん騒ぎにしかならないだろうし

投票は国民として最低限やるべきことなはずなのだが選挙に行かない人間が多い
投票を放棄するのは政治参加を放棄することであって、一国民としての立場を放棄しているのと同義
すべて延長線上に繋がってるわけでその最低限の繋がりを断つのは自分を国から切り離しているに等しい

行っても意味が無いと言う奴もいる、言いたいことは分かるが最低限もしないでそこを断ってしまえば国民として扱われるわけがない、政治家の視野から離れるわけだから政治家からすれば存在しないと同義
投票の結果では意味はなくとも、一国民であるという点で投票に行くこと自体に意味がある、本来は
これは政治家の方がどれだけ腐っていても関係が無い、白票を出すことも出来るわけだから

まぁこれは今の政治（家）と国民が、無関心や無意味を以て自ら切り離した人間が半分近くを占める現状ではもはや通用しないのかもしれない
その無関心のまま生きてきた政治的思考力レベルが低い人間にそれなりにですら正しい選択肢を選べるわけがないし
そもそも俺からすればまともな政治家が居ないわけだし、どちらにせよ意味が無いというのも一般論として正しくなっている

でも投票に行かないのはもはや国民じゃない、まともな奴じゃない、俺はそう思っている

46 ：右や左の名無し様：2023/10/14(土) 00:43:32.49 ID:js1vGSpe0.net

あれ全然少しじゃなかった

病気だったり急用が在ったりで行きたくても行けない人間も居ると思うけど
でもこの投票率の低さは確実にそうじゃない人間の方が圧倒的だろう

47 ：右や左の名無し様：2023/10/14(土) 22:48:49.58 ID:js1vGSpe0.net

書いてる内容は主に政治・社会に関する考えだけど
それ以外にも色々考えてるからな、一応言っとく

48 ：右や左の名無し様：2023/10/14(土) 23:01:54.91 ID:js1vGSpe0.net

で今日はまずネットの話をするか、それ自体について書くことはあんまりないけど一応書いとく
小学5年くらいだったか、フラッシュ倉庫とかワザップとかを知ってそっからネットを見るようになったんだが
中学生になってから２ちゃんねる（正確にはそのまとめサイト）を知って見るようになった
当時は所謂ROM専（読むだけで書き込みはしない状態）だった

でそれからネット上で書き込んでる奴らの考えを知るのも
社会を知る・把握する一つの手段かもしれないと思って色々見るようになった
もちろんネットじゃ顔が見えないんで全部話半分で捉えてたけどなネタとか嘘とか判別しながら読んでた

とりあえず中学生あと高校生の時もそんな感じ
中学生の時は小学生の頃に考えた将来への絶望に、人間関係の悩みが上乗せされてあんまり社会ついて考えてないな
というか考える気力なかった
一つあるとしたら自公連立政権についてか

49 ：右や左の名無し様：2023/10/14(土) 23:55:08.80 ID:js1vGSpe0.net

何処かのまとめサイトで公明党と創価学会の関係を知った時の話だ

宗教的な要素を絡めて信者に投票させて政党を作ってるということについてだ
信者の信仰心を政治に利用してるようにしか思えない
政治は論理・理屈のみに則って運営していくもので
宗教は、信仰は論理ではない。神やら仏やらの信仰が起点となってそこからもっともらしい論理が展開されても、
根本が非論理的思考からスタートしているのでそれは「論理のように見える屁理屈」でしかない
一番最初がマイナスならそれにプラスをいくら掛けても結果はマイナスでしかないというイメージをしてもらえば分かるだろうか？
非論理にいくら論理を積んでも掛けても論理にはならない非論理のままだ
ちなみに創価学会だと『「本尊」とは「根本として尊敬するもの」を意味し、信仰の根本対象をいいます。』とのことだ

政治は人間のみで、論理と理屈以てやるもので、政治的問題やその解決・対策論に神やら仏やら信仰心やらを持ち出したら
都合が悪けりゃ「信仰心が足りないからこうなった」「これは信者が越えなければならない試練だ」
と理由付けして、政治をしなくても済むようになってしまうだろうと、公明党・創価学会がどう考えてるかは知らないが、
一般論としてそうなると俺はそう思っているし、実際選挙という政治の一部に宗教的観念を繋げている時点で恐らくそうなるだろう


（俺が思う）まともな宗教なら少なくとも
「ここに投票したり投票呼びかけても功徳が積まれるとかバカげたことを考えるな」
「政治・政策の論理的思考・理屈の中に、宗教的観念の非論理を混ぜて考えるなよ？」「切り分けて考えろ」くらいは言わないと信用ならない
本当に信仰してるなら「信仰は理屈ではない」ことくらいは分かってるはず、だがどうにもそうはなっていない、一緒くたにされてるように見受けられる
だから俺からすれば、政党もその状態が都合が良いので、黙認して利用しているように見えてるわけだ

50 ：右や左の名無し様：2023/10/15(日) 00:11:12.81 ID:KGAeaZtv0.net

あ、そうそう
当時は政教分離とか知らんから、それとは全く別の考えだぞ

で当時は（身の回りの大人≒社会がおかしいと考えてる中でその延長線上である）自民党（それ以外も含む）がまともかどうか疑ってた思ってたわけだが
そんな政党と連立を組んでいたということで一気に疑念が強まった
普通ならそういう信仰心を利用してるような政党とタッグを組むわけがない、だが組んでるということは自民がまともとは言い難いわけで
「これ自民もあんまり信用できないのでは？」それがその当時に考えたことだった

もちろん、まだ子供なので「俺が間違ってるかも」といつものように現実逃避してたがな
毎度毎度、絶望という名の現実から目背けてたわ

51 ：右や左の名無し様：2023/10/15(日) 23:59:35.65 ID:KGAeaZtv0.net

今日は無し

52 ：右や左の名無し様：2023/10/17(火) 00:52:27.71 ID:7LHonUCX0.net

今回は話の本筋とあまり関係ないけどついでに書く

何度も言うけど、こういう悲観的な考えに対して基本常に「俺の考えすぎだ」と思うようにしてる
「ちゃんとそこまで考えられる大人が大勢いるだろう」と「考えた上で何か理由があってそういうことをしてるのだろう」と
悲観的に観測出来てしまう大人達に向けて、逆にそういう擁護を考えては現実逃避していた

だけど、思考とは別に実態の人間のレベルと照らし合わせてもいるんで
擁護を考えると同時に「本当にそこまで考えてるなら日常生活でそういう思考・行動をするか？」と反論も常に出ていた

上記にもいくつかそういうことを書いているが、テレビもそのひとつだ
この頃に、テレビの芸能人の不祥事（それこそ今話題のジャニーズの話等も含めて）もネットで知るようになった
テレビで報道されるケースもあったが、ネットでそれ以上の規模なことが分かるようになった
実際に事件起こした人間が普通に戻ってきて平気な顔でテレビで喋ってる様子が異常に見えてきてだんだんそういうテレビ番組を見なくなった
全く楽しめないからだ

53 ：右や左の名無し様：2023/10/17(火) 00:53:17.81 ID:7LHonUCX0.net

だが、その異常な人間が出る番組を娯楽としてずっと見れてしまう異常な人間がいる
そいつの情報源がテレビだけだったとしても、何年も見ていればそういうニュースも数多く目にしているだろうし
その上で何年も見続けられるというのは異常である
番組の内容は視聴率に左右される、そういう番組がある、続いているということはそれを見てる人間がそれなりに居ると言うことだ

他にも色々な観点でテレビ業界にまつわる異常さを感じていた（後々になってそういう気づきも更に増えていった）
テレビ業界をすべて知ってるわけではないが、それ一つで異常な業界だと判断するには十分だ
全てのテレビ局、すべてのテレビ番組とは言わないが、そういう要素があるものが多い
「多少思考力があればテレビ業界の異常さに気づくだろうにこれをいつまでも笑ってみていられる人間はどういう人間性をしているのだろう」と
ああいうのををいつまでも平気な顔で見ていられる人間は「嗜好がおかしい奴」か「思考力が無い・著しく低く、普段から何も考えてない奴」か「見て見ぬふりをしてる奴」だと俺は思っている
そしてそういう人間が少なからず、いやそれなりの数いるというのもそういうテレビ番組の多さから予測がつく
（俺は見て見ぬフリは出来なかった、普段から現実を見て見ぬフリしているからもうそのキャパが無かったのかもしれない）

このように、そういう大人達への現実逃避めいた擁護は、それを否定できる材料がそこかしこにあるため俺の悲観的観測への確たる反論にはならなかった
だから常に疑い続けた
大人達やそれに育てられる子供達を、もちろん俺自身も含めてだ「俺一人が異常なだけではないのか？」と疑い続けた

54 ：右や左の名無し様：2023/10/17(火) 01:03:49.05 ID:7LHonUCX0.net

中学の時の話はこれくらいかな
高校の時の話もあまりない、当時は勉強してたからスレに関するような政治的な内容を考えてたことほぼないんで話すことは無いな
進学校ではないがテストでほぼ毎回トップ取れるくらいに勉強しまくってたから
中学の時は１１０/１２３くらいの成績だったんだが、大学に行けばもうちょいマシな人間が居るかもと思って勉強した
勉強の仕方もちゃんと考えてな

ちなみに子供の頃は反体制的な考え持ってるのもあってろくに勉強はしてなかったけど、「頭良くなるためには何したらいいか」ってのを考えて
色々やってたんでその成果ではあると思う

政治的な内容だけを考えてたわけじゃないぞ
ホントに色々それなりに論理に基づいて考えてた

55 ：右や左の名無し様：2023/10/17(火) 01:16:55.91 ID:7LHonUCX0.net

子供の頃ってのは小学生の時の話しな

あと、高校の時も色々あったがそれは省くとして
一応勉強の甲斐もあって某国立大学に受かった
だが結局中退した
理由は、大学に行っても絶望したから、その悲観的観測に対してこれが正しいか判断していたら
上記のチャイルドマザーのCMのときのように
全く別の視点から、客観的視点から、俺の考えを証明するような会話を聞いてしまいそれが決め手になって辞めた
まあこれも政治的なこととは関係ないんで省く

でこっからはそれ以降の話だな

と思ったけど高校の時にあった出来事を一つだけ、あれは言った方が良いと思ったので次回話す

56 ：右や左の名無し様：2023/10/18(水) 00:05:19.82 ID:NKHaNY/O0.net

今日は無し

57 ：右や左の名無し様：2023/10/19(木) 00:46:22.25 ID:s12ugtXa0.net

高校の時の件を書いてたんだけど、やっぱ止めとく
個人的にかなり酷いというか、失望したというか、まぁそういう感情を抱いた出来事なんだけど、これは言うと特定されかねないので一旦保留で
俺の高校特有の出来事だったのかそうじゃないのか確認したかったんだけど、止めとく
少しだけ話すなら、東日本大震災が関係してくる話だ（というと俺の出来事とちょっと違うニュアンスで伝わってると思うけど、とりあえずそれだけ書いとく）
なので今日もあまり書くこと無いな

今日はちょっとした自分語りにするか
大学の時は、4歳から高校までのなんやかんやで限界が来てる中で
それでも「大学に行けばなんとかなるかも知れない、少しはまともな人間が居るかもしれない」という現実逃避を一縷の望みにして頑張って合格したんだが（あとはこの家から出ればまだ可能性あるかもという考えもあったんだがな、いや考えじゃなくてこれも現実逃避だな）
結局ダメだったんで大学の時は、もう絶望以外何も無い、それでも無理矢理頑張ってたんだがもう何の望みも、縋る希望が無かったんでどうにもならなかった
何かを考えるどころかなんなら記憶が飛んでる、大学一年の夏休み直前くらいから後期の12月あたりまで何してたのかもろくに覚えてないくらい、で12月あたりに休学することになってそれ以降はもうガタガタ
以降はガタガタ、じゃないな既に何年も前から崩壊寸前だったわけだから
で絶望状態のまま無理矢理復学して、自分の考えを裏付ける確証となる他者視点の情報が手に入ったんで辞めたって経緯だな

58 ：右や左の名無し様：2023/10/20(金) 01:21:06.66 ID:jnNaan/M0.net

ここからは少し話す内容が変わる
何についての話かというと
世の中に蔓延っている詭弁・極論・曲論の類やそういう思考、と言えばいいかな
それらがさも正論のようになってしまっている現状についての話になる

ただ、どれから書けばいいのか分からない
時系列とか無いので説明し辛い、少し分かり難いかもしれない
これから話す詭弁や論争？の例は全部とは言わないが誰でも一度は目にしたことがあるはず、特にネットに触れている人間なら誰でも

で話す内容について読む際には事前に
前述の氷山の一角理論、ハインリッヒの法則的なヤツだ、>>34で書いてる視点・物差しを以て読んでほしい（後々ゲーム理論の方も使った話をする、たぶん）
「そういう頭の悪い詭弁を主張する思考力レベルの低い奴」「それを正論と見做してしまう奴」「正論とは思ってないまでもそれに対してにまともな反論を返せない程度のレベルの奴」
ざっくり分けてこの3段階かな、そういう奴らが存在するということと、
「そういう奴らが多数派だからそういう詭弁や論法が正論扱いされている、俺の妄想とは言い難いそういう現実が実際に在る」と言う形で俺が世間を認識しているということを理解してほしい
たぶん、理解できるはず

だが話の焦点があっちこっちに飛ぶので一応、「何が言いたいのか理解できない」と思考の焦点が定まらない奴に向けて、予めこれから話す内容について一つの結論（正確にはまだ結論ではないが）を先出しすると、
ざっくりではあるが「現在の世の中があれやこれやの観点において論理的思考力の無い人間で構成されている、それが多数を占めている」という話になるかな
その点について証明するような例・内容を色々書いていく
いくつかはツイッターでも書いてるんでそれも併せて書く

59 ：右や左の名無し様：2023/10/21(土) 00:23:11.13 ID:8vY+IN4t0.net

今日は無し

60 ：右や左の名無し様：2023/10/22(日) 00:11:40.41 ID:uSF/hM/J0.net

まず何からにするか迷ったが
「文句（不満）があるなら出ていけ」かな、それについてにする

ネット上ではあるが（というか現実でこんな話できない）
国の状態や制度、政治的について「ここが悪い」「ここをどうにかしないといけない」などの発言に対して
「文句があるなら出ていけ！」などとそういった発言をしてくる馬鹿に関してだ
（あとはそれを正論だと思ってるのか反論できないのかは知らないがその理論が罷り通っている現状についても言いたいがそれは>>58を参照してくれれば分かると思うので割愛する）


簡単な話だが
どの分野であっても、基本的に改善・改良するには不満や愚痴や否定、現状への疑いが必要だ
改善の第一歩は不満などから始まるということだ

そして日本という国は建国した時から今の豊かな状態だったのか？そんなわけはない
不満や文句があって、それを真摯に受け止めて改善・改良することを続けてきたから今日の日本がある、誰でも分かるはずだ
日本が発展・成長する度に、その第一歩には必ずそういった類の言論・議論があるのは間違いない
この国はそういった言論を許容した人間が作った国だ（一般的に考えてどの国であれ発展したのであればでもここの理屈は同様のはずだ）
文句があるなら出て行けと言う奴こそがそういう人間が作ったこの国から出ていくべきだ

61 ：右や左の名無し様：2023/10/22(日) 00:22:46.23 ID:uSF/hM/J0.net

俺の自身の経験も含めて、そういった発言に対し、ただ否定してくるだけでなく、パヨクだの中国人だの在日だのとそういった内容を含めてレスされる場面を何度も見た
全てにおいてそうではないがかなりの確率で非日本人扱いか（反日的な意味合いでの）左翼扱いされる（文句があるなら中国に帰れ、祖国に帰れ、こういった発言を実際にレスされたことが何度もある）
その行為は間違いなく先人の否定でしかないのに、その上そういった思考をする人間（俺に限らず）を非日本人呼ばわりする人間は一体どの立場でモノを言っているのか？
もし日本人であるならあまりに頭が悪い、或いは狂っている

「全ての批判を受け入れて改善しろ」などというような頭のおかしい極端な思考はもちろん否だが、
不満や批判を頭から否定する思考、ましてそう言う相手を非日本人扱いする思考はベクトルが逆なだけで前者同様に頭のおかしな理屈・思考をしている
あまりに思考力のレベルが低い、そしてこれはこいつらだけではない（これは後述でも繰り返し話すと思うが）>>58の通り全体的に、だ
そのあまりに低い奴らと五十歩百歩、どんぐりの背比べしてるようなのが多数いたらそりゃあまともな政治なんて成り立つわけがないの自明だ

だが同時に俺は「この一つだけで全体がダメだと言うのは流石に極論の類だろう」と考えてはいた
前も言ったかもだが俺は自分の考えは個人の考えでしかないので常に自身を疑う思考も同時にして、実態と照らし合わせては客観性を擬似的に作っている
まぁ実態見たらどう考えても希望を持つには厳しいのは昔から分かってたから
絶望的な実態から目を背けるための、現実逃避の理屈でしかなかったがなｗ（これも前言ったか）

62 ：右や左の名無し様：2023/10/23(月) 00:16:48.84 ID:BNdm/gEm0.net

昨日の内容に付随してついでに書いとく
これがもし国や政治ではなく企業だったなら（すべての分野の企業に言えるわけではないと思うが）
製品の開発・ビジネス的要素への改善に対しての「現状に文句があるなら辞めろ」ならまだその会社が成長しないだけで済むのだが
違法な労働、違法な行為があってその指摘に対しての「文句があるなら〜」は正論とは言えないことを併せて言っておく

そういう企業は要は違法な行為で本来なら得られない利益を得ているわけだから、業績が伸びる、業績が伸びれば評判も良くなるし、利益が多い分他社よりサービスの価格を下げることも出来るだろう
そうなると当然客も増える、じゃあ同分野の他企業はどうなるか？
まともなやり方では客を取られ淘汰される、残るためには同じ違法な不当なやり方をせざるを得ない
逆に、残った企業はそれを真似た企業と言ってもいいかもしれない
でそういう不当なことをやり始めたら遅かれ早かれ他の行為にも手を出すようになる（ハインリッヒの法則みたいなもんだ）
何をやるのかまでは分からんが、一般論としては必ずエスカレートする
これがもし他の企業と取引してるなら、まともな取引先なら「お前のとこどうなってんの？」と遅かれ早かれ気づくはずだ
本来なら取引するのがリスクのはずだから気づけば関係を断つはず、なのにずっと関係が続いているのならそこに
そのリスク以上の何かしらなメリットを享受していると考えるのが一般的思考・論理だと俺は考えている

で、それはもちろんその一企業内でも同様だ
正論だと思う奴は告発もせず文句も言わずに出ていくはずだ（個人にできることはたかが知れてるし本来は公的機関の役目なので仕方ないが）
で残った奴らはどういう奴かというと言わずもがな、なわけだ
上下関係・人間関係の縛りがある以上、まともな個人がやっているようなところ以外は恐らくそうなる、逃げる以外手段がほぼない

63 ：右や左の名無し様：2023/10/23(月) 00:35:22.22 ID:BNdm/gEm0.net

高校の頃だったか、ブラック企業というのを知った時にそういったこと考えて「こういうのが増えたら最初から安泰な大企業以外、まともな企業は淘汰されるんじゃないのか？」と思っていたのだが
最近その考えを強く補強する事例が出てきた
もはや言わずと知れたビッグモーターだ、（ジャニーズも似ているかな業態が全然違うけど）
この一を全とまで極端に拡大解釈するつもりはないがしかしながら
ビッグモーター以外にもそういう話が出てきた、関連の保険会社もそういう話が持ち上がっている
そうすると個人的にはやっぱり俺の考えの通りそうなる可能性はかなり高いんだろうなと、同時に「他の業種はどうなんだろう？」と思ってしまう

少し話が逸れたが何が言いたいかっていうと前述の通り、そういう場合においても「文句があるなら〜」は正しい論理とははないということだ
本来は第三者機関に告発するだけはするべきなんだが、まぁこういうのが今まで放置されてた状況から察するにそこももう腐敗しているのだろうから
しょうがないとは、（ミートホープみたいなのもあるし）黙って辞める以外に手段がないとは思っている
ただその論理は決して正しくはないということだけは肝に銘じてほしい

（俺からするとベクトルが方々あれど、五十歩百歩の差はあれど、どの業界も既に大半が末期状態の腐敗具合に見えている
特に最近は悪い意味で話題になるあれやこれやの”異常な”業界とその”お仲間や支持者”が騒いでいる様子・現実から、その見立てがほぼ事実に近いと思っている）

64 ：右や左の名無し様：2023/10/23(月) 23:51:37.70 ID:BNdm/gEm0.net

今日は無し

65 ：右や左の名無し様：2023/10/24(火) 01:00:49.56 ID:h9piqeLt0.net

You are the owner of a skunk.
You must like my anus.

66 ：遺産の２万枚のヌード画像はガラクタと判明：2023/10/24(火) 01:25:45.44 ID:h9piqeLt0.net

故シルヴィオ・ベルルスコーニ氏の膨大な美術コレクションは、イタリアを代表する美術評論家の一人から嘲笑されている。

ヴィットリオ・スガルビ氏によると、2万5000点の絵画はほとんどがクロステで、ほとんど価値のない低品質の作品だという。

6月に死去した元イタリア首相は、深夜のテレビ販売プログラムから多くの絵画や彫刻を購入した。

67 ：右や左の名無し様：2023/10/25(水) 00:57:54.69 ID:7k0rcYG60.net

さて今日紹介する詭弁は「○○なのは平和な証拠」とか「○○でも生きていけるのは国が豊かな・良い国の証拠」とかそういった表現
転じてその○○のような人間の存在を擁護する詭弁に関してだ
とりあえず具体的に一つ、「国民が政治に無関心なのは平和な証拠」という表現を挙げて説明する、この表現は聞いたことがある人も多いだろう現在進行形の実例だ

なんなら実際にそういう旨の主張をする人物も居る、もう名前を直接出すけど麻生太郎という人間だ
『政治に関心持たず生きていける国は良い国です』『政治に関心がないことは決して悪いことではない』このような考えがあるらしく何度かニュースになっている、調べれば出くる
直近の2023/03/12にニュースになっている健康診断で例えた内容を少し交えて話すのでまず調べてほしい

>>39や>>44を読んでもらえればもう言わずとも分かると思うが、一応説明する
政治に無関心なら政治的思考力レベルが成長しようがない、政治的思考力のレベルが低いままの人間だ
それでだ、そんな人間を「悪くない」なとど擁護して増長させてしまえば、そんな人間がどんどん増えて
（実際どれくらいの割合でそうなるかは分からないが）例えば国民の半分以上がそうなってしまったら、多数派がその有り様なら
多数決的民主主義（民主主義的多数決かな？）の現代では選挙すらまともに成立しない、なら政治家もその延長線上の国の運営も立ち行かなくなる
国民のレベルが政治を作っていくために必要なレベルに達することが無いからだ、成長が無い状態ではその域に達することは間違いなく無い、これは確実に「悪いこと」で、なんなら最悪だ

68 ：右や左の名無し様：2023/10/25(水) 01:22:32.78 ID:7k0rcYG60.net

その説明の踏まえて
上記の人物は健康診断で例えそういう存在を擁護・正当化しているが、
健康診断とは自覚症状が出る前に兆候を調べる手段で、自覚症状が出てからでは遅い、
そして健康診断でチェックするのはその分野に関して相応の高いレベルを持った医者とその技術だ
医学について何の知識も無い勉強もしてない人間に健康状態をチェックされてその診断が正しいと思えるか？俺は思えないし、一般論と言える程に誰だってそう思うだろう
チェックするには相応のレベルが必要なのに関心を持たないで知識も無い思考力も低い人間ではチェックになるわけがない
ならば同様に政治に無関心な奴らのする選挙（チェック）が正しく機能するわけがない、何の意味も無いのは論理的に考えて明白だ

それだけではない
そういう人間を擁護して「平和な証拠」だの何だのと言ってるが、そういう人間が増えれば上記の通り国が立ち行かなくなる
それで平和な状態が維持できるわけがない、成り立たなくなる、自明だ
確かにそういう人間が存在できる国の”状態やシステム”は平和で恵まれた証拠ではあるが、
国が維持できない程にそういう人間を許容して増えてしまったならそれは「平和を食い潰している証拠」だ
その平和な状況はいくら賛美しても良い、そういう人間が居ても良いが限度と云うものがある
その存在が限度を超えて”大勢”居るならば確実に平和を食い潰すことになる、だからそれを増長・正当化する発言はしてはいけない

69 ：右や左の名無し様：2023/10/25(水) 01:23:04.45 ID:7k0rcYG60.net

あの政治家の主張は俺からすると「国民は政治に無関心のままでいい、その状態で選挙に行ってくれ、その方が選挙というチェックが機能しないから」と解釈でき、平和を脅かすことを是とする発言だと認識している
それを政治家の立場で言うのだからあの発言は完全に有権者を、国民をバカにしている、だが実際に国民の大半は馬鹿で気づかない、だからあの発言を何度も出来ているという実態がある
もしこれを読んで「>>1は俺をバカにしてるな」と思ったら、それはこういうことを言う政治家もそういう存在だと見做していることを理解してほしい
政治に無関心（思考力が低レベル）な奴らを、”低レベルのままで良いと言って利用してる”か、”低レベルのままではいけないぞと咎めているか”の違いでしかない
なのに政治家には怒りが湧かず、俺には怒りが湧くというのであれば、あまりに頭が悪い上にそれを開き直っているクズだ

以上の内容でこの詭弁について理解できただろうか？普通の知能があれば理解できると思うが
今後、そういう発言をする奴が居たら、「○○な奴が増えたらこの国はどうなるか？」と考えてほしい
そしてそれで国が立ち行かなくなると判断できたならそれは詭弁だと、平和な証拠ではなくて「平和を食い潰している証拠」だと認識してほしい
念押しで言うがそういう人間でも生きれる居られる世の中にするのは大事だし居てもいいが、”限度というものがある”ということだ
その限度を超えることを、それを促すようなことを認めてはいけない
（否定的意見を言うと「それを0にしろというのか！」みたいに極論で解釈する奴が居るので更に念押しで言うが”限度があるので、それを増やす・促すことがダメだ”という主張なのを理解してほしい）

70 ：右や左の名無し様：2023/10/25(水) 18:24:46.06 ID:KhCJUaWM0.net

性痔死相に不向きの話題

71 ：右や左の名無し様：2023/10/26(木) 00:16:09.06 ID:ACODq8NV0.net

今日は無し

72 ：右や左の名無し様：2023/10/27(金) 00:24:21.43 ID:I3Omb2EP0.net

今日も無し

73 ：右や左の名無し様：2023/10/28(土) 00:31:22.75 ID:bp+XMXSy0.net

今日はちょっとした小言にする

俺からすると現状（子供の頃から現在まで進行形で）は、様々な人間が様々なベクトルで平和を食い潰している状態のように見えている
だが軽率に批判できない
なぜならそういう人間があまりに多すぎてもはや社会そのものと呼べるほどに多数派だったからだ
俺は子供の頃から上記に示した様々な事を考え、自分の考えがそれなりに正しいとは思いつつも同時にその考えが「社会や多数の人間から見た普遍的・一般的思考とはあまりにも乖離している」とも考えていた
観察した一般的国民の実態（選挙や政治家の杜撰さという実態、ブラック企業やカルト宗教ような異常な組織が当たり前に存在する実態、自分が直接会話等を通じて観察してきた個々人という実態）とあまりにかけ離れているからだ
子どもの頃の時に考えた四面楚歌状態（>>10で書いた）ってのはあくまで俺の推測だったのだが、年を重ねるにつれて現実味を帯びてきて、今ではこれを推測と決めつけるのはもはや現実逃避と思える程になった

ということで俺視点では平和を食い潰し、平和を脅かす敵のように見えていても、それが多ければ「衆≒社会・公共」なわけで
たとえ平和を守るためであってもそれを咎めてしまえば、そういう人間からは敵対行動と見做されてしまうわけで
そうなってしまえば、それはつまり第三者視点で見れば俺の方が『社会の敵』『公共の敵』として扱われると推測していたからだ、というか実際そうなるだろう

74 ：右や左の名無し様：2023/10/28(土) 00:34:44.55 ID:bp+XMXSy0.net

咎められて素直に改心するかもしれないと思う奴もいるだろうが、それはほとんどの人間に関してありえない
論理が通じるならそもそもそんな人間になっていない、なっているということは論理を理解できない程に思考力レベルが低いままで生きているということだ
百歩譲ってもし「改心しよう」と考える奴が居たとしても変われない、なぜなら自らを変えるというのは、今まで生きた自分自身に対する自己否定、哲学的？にいうなら今までの自分を殺すようなものだ
そんなことをするわけがない、成し遂げられない（その理由に関しての説明はたぶん後述することになるかもしれない、聞かれたら答える、論理的に考えてほぼ無理）のは明白だ

そんな人間だらけの中で、平和を食い潰ししているぞと指摘しても、多勢に無勢を利用した偽りの民主主義で開き直ってこちらを敵扱いして居直るのは想像に難くない、小学生の頃からその考えがあった
そうなったらもう手の打ちようがないどころか一気に窮地に陥るわけで、だから食い潰されていく様子を指を咥えて見る他なかった
「もしかしたらこれ全部が俺の杞憂、考え過ぎで実際はこれで問題無く世の中が進んでいくのかもしれない」なんて現実逃避を自分に言い聞かせていた

75 ：右や左の名無し様：2023/10/28(土) 23:37:58.11 ID:bp+XMXSy0.net

今日は無し

76 ：右や左の名無し様：2023/10/30(月) 00:16:36.13 ID:Cm6JpioH0.net

今日も無し

77 ：右や左の名無し様：2023/10/31(火) 00:54:55.91 ID:u3tfH/Ei0HLWN.net

今日話すのは、「これのどこが法に触れてるのか」みたいな自己正当化の詭弁について
何のことか分かり難いかもだが、一番分かり易い事例は転売屋かな
こういう存在を批判すると、「法に触れてるか触れてないか」で判断するような反論をしてさも「法に触れてないから一線を越えていないから犯罪者ではない、批判は不当である」というような主張をしてくる

少しイメージすればこれが詭弁であることを考えるのは容易だ
そういう人間はその違法かどうかのボーダーラインに近いということだ、だから批判を食らうわけだ
その状態を客観的に見たらそいつは「法に触れていない・ボーダーラインを超えてないが、越えた処に居る奴らに限りなく近い存在」だ
「犯罪者ではないが悪人ではある、だから批判されて当然」なわけだ

法に触れていなければもちろん犯罪者扱いは不当だが公序良俗の観点（まともな人間からの視点）からしたら批判されるのは当たり前で、本来なら公序良俗に反する行為なわけだから撲滅されて然るべきだが
そういう詭弁が罷り通ってしまうから（まともな反論を言えない、或いは正論だと思ってしまう低レベルの人間が多いから）転売屋に限らずそういう「犯罪者未満の悪人」がどんどん増えている実態がある

最近（始まりはもっと以前からだが）、そういう最悪の存在を基準にして比較し”それよりマシだから〜”という理屈で正当化する詭弁がかなり増えているように思われる
”最悪”よりマシでも”悪”ならそれを容認してはいけない、どうしてもそれしか選べないなら、その悪を選ぶと同時にそれ以外の手段・選択肢を作るべきで決して正当化してはいけない
だがその詭弁だと”悪”を選ぶことを正当化してしまうためそれが起こらない、じわじわと悪に蝕まれていく

（この詭弁は色んな所で濫用されてるため、あちらこちらの分野でそういった公序良俗といった観点での思考力レベルが下がっているように思う
氷山の一角理論に当てはめて、その中央値がどんどん下がっているように思われる
更に逆トップがエスカレートして更にレベルが下がって、その”更新された最悪”を基準にして他の層も追従しているのではと推測している、あくまで推測だが）

78 ：右や左の名無し様：2023/10/31(火) 16:51:00.78 ID:WK6EE9PL0HLWN.net

アナルの話はまだか

79 ：右や左の名無し様：2023/10/31(火) 23:54:18.52 ID:u3tfH/Ei0HLWN.net

>>77に付随して
他国の情勢や経済が悪化しているのを見て比較して「日本も悪化してるけど他国よりマシだろ？」などという屁理屈で現状を批判する声を封殺する馬鹿に関しても指摘しておく
五十歩百歩という言葉を知っていれば理解できるだろう

この擁護とは言い難い訳の分からない屁理屈を言う奴の思考回路が俺には理解できない
悪い方向に進んでいるのに、他国がその先に居るならば「じゃあそれよりマシだから大丈夫だ」という理屈でそちら方向へとどんどん進んでしまう状態だからだ
日本が50歩悪化の道を進んでも、他国が100歩進んで自分より先に居ればそれで大丈夫だと現状を肯定・擁護するのは、悪化の一途を辿るだけにしかならない理屈だ

「日本の情勢をどんどん悪化させたい、そういった思想の持主なのだろうか？」と論理的に考えるならそういう判断をしたいところなのだが
それと同時にこの屁理屈を言う奴の多くが大抵セットで使う表現がある、現状を憂う発言者（俺以外を含む）を、パヨクや反日扱いする表現だ
どうやら悪化の道を進む日本を「他国よりマシだから」と肯定している奴らは、自身を愛国者か何かだと思い込んでいる精神異常者のようなのだ

これに関しては本当に頭が痛い
この件に関してだけではないが、あまりに思考が短絡的でもはや破綻しているといっていい程低レベルな人間が多いと何年も前から思ってはいた
論理や倫理の観点からも真っ当な日本への批判や憂慮を反日扱いするアホが居る、なんなら非日本人扱いまでしてくる
全員がそうとは思っていないが、この破綻した短絡的思考をする馬鹿が少なくない、例外的な馬鹿として「氷山の一角理論」から除外できないくらいには多い
論理的思考が出来るなら自身の矛盾に気づくはずだが、その程度の思考レベルも無いのでそうなっている奴か、或いは宗教的に日本を崇拝し、否定すること疑うことを忌避するようなカルト信者かのどちらかだ

だから当時（高校〜大学生の頃）「こういう人間が愛国者面してたら日本終わるんじゃねーのか？このアホを愛国者扱いしてたらまともな人間は愛国者に絶対なれないから」などと考えて頭を痛めていたものである
だが「まだ俺の方が未熟で何かしら理解できないことが作用して、こういうのが居て世の中上手く回ってるのかもな」と現実逃避していた

80 ：右や左の名無し様：2023/11/02(木) 00:04:18.39 ID:vgZDtxlD0.net

今日は無し

81 ：右や左の名無し様：2023/11/02(木) 19:01:13.15 ID:wHGebFWQ0.net

何しに来た？

あほかおまエラ

82 ：右や左の名無し様：2023/11/02(木) 19:37:25.29 ID:cus/Lzb10.net

いいからアナルの話しろ

83 ：右や左の名無し様：2023/11/03(金) 00:08:09.65 ID:DY+ddtTa0.net

今日も無し

84 ：右や左の名無し様：2023/11/04(土) 00:47:45.46 ID:VjkLWBNH0.net

とりあえず詭弁に関しての話はこれで最後にする
「もう終わったことだから・済んだことだから」と言って、蒸し返させないよう問題の指摘を封殺する詭弁だ
これは組織（複数人）規模だけでなく個人レベルでもあることだ

これが自然災害や不慮の事故など
人の意志や行動がほとんど介在すること無く突発的に発生する事柄に関してであったならまだ分かるが
そうでない場合、人間が関わっている場合は全く正論ではない

なぜなら、それを起こした張本人たちが全く反省・改善・改心せずそのまま居座ることになるからだ
問題を起こした奴或いは奴らのレベルがそのままなわけだから、それ以上の結果が出せるわけがない
それはつまり、また同じことを繰り返すことになるということだ
終わったことだから、などと言って原因や責任を見過ごして放置すると、似たようなシチュエーションになったときまた同じことを繰り返す

だから同じことを繰り返さないためには絶対にそのような詭弁に流されてはいけないし、こういう反論があって然るべきなのだが見かけたことが無い
そもそもそのような詭弁を普通の知能の人みたいな態度で言えてしまう奴らがざらにいる現状は、思考力レベルの非常に低い人間が多いことを物語っているわけで、見かけないのは当然なのかもしれない
それくらいにまともな思考力を持った人間が少ないのだろう

85 ：右や左の名無し様：2023/11/04(土) 00:48:32.51 ID:VjkLWBNH0.net

個人的には自明だと思うのだが自分の見える範囲では、ほとんどはネット上での話だが、この詭弁を言い出す奴がそれなりに居て、それに対して「そんな馬鹿な詭弁を言うなよ」と指摘するような奴がほとんどいない
さも一つの正論のような扱いを受けていると思しき場面を多々みかける、この詭弁を詭弁だと思っていない人間が多いように見受けられるので一応書いた

個人的にこの詭弁に関しては、「こんなバカな詭弁を言う奴」や「反論できない奴がいる」実態に
そんなレベルすらクリアできない思考力の無い・論理性の無い奴らが居る実態に非常に絶望している、絶望し続けている

ただ、いつものように「俺が杞憂してるだけで実はこれで世の中上手く回ってるのかも」なんて無理矢理な暴論で自己の論理を否定して、現実逃避していた
いつものように実態と照らし合わせた上で、どう考えても「俺の考え間違ってないよな」と思える確信に近いものを持っているにも関わらず、それから目を背け現実逃避していた

86 ：右や左の名無し様：2023/11/04(土) 01:11:20.60 ID:VjkLWBNH0.net

で、>>58でも書いたがもっかい書いとく
こういった様々な詭弁をさも正論のように言う奴、真に受ける奴、反論・指摘できない奴が多いことと
その詭弁が罷り通って蔓延してしまっている実態があるということを以てして「氷山の一角理論」に当てはめて考えたら
そういったことを指摘できる「まともな奴」が非常に少ないことが推測できるわけだ
（あくまで俺視点だが、”普通なら”そのような詭弁は言った瞬間馬鹿にされて然るべきだと思っている
しかし、そのようにすらなっていない現状はもはやその普通レベルにすら達していない実態だと
それほどまでにまともな奴が少ないのが現状だと認識している、少ないからこれらが罷り通ってしまう実態があるわけだ）

何度も言うようだが、というか何度も言っているが
もちろんそれ以外に関しても、>>58より前に書いてる内容・視点に於いても同様にこの理論を適用して推測している

87 ：右や左の名無し様：2023/11/04(土) 02:19:54.62 ID:6Fjz/j/70.net

おまえなにしたいんや
はよう　ぱんつぬげ
亜ぬすうぉひらｋれ
あしをふんばれ
いくでえ
テーマイングﾏﾝｾｰ
キムジョンイルアナル広げろ

88 ：右や左の名無し様：2023/11/04(土) 02:20:08.51 ID:6Fjz/j/70.net

おまえなにしたいんや
はよう　ぱんつぬげ
亜ぬすうぉひらｋれ
あしをふんばれ
いくでえ
テーマイングﾏﾝｾｰ
キムジョンイルアナル広げろ

89 ：右や左の名無し様：2023/11/05(日) 00:18:20.72 ID:s++vUZD+0.net

今まで書いた内容（ビッグモーターの話題は除く）は2019以前に考えた内容だった
（ちなみに「〜よりマシ」って詭弁への反論の一つを思いついたきっかけが確か当時幼稚園生くらいの時だったりする、何があったのかは聞かれれば答える）

でこれから話すのは
「国民がそこまで低レベルじゃないだろう、低く見えるのは俺の杞憂だろう」という現実逃避
「現状がこの有り様でも世の中上手く回ってるのかもしれない」という現実逃避という名の希望を見事その現実が打ち砕いた話
俺の推測を「ただの杞憂だ」と否定できなくなった話、それが現実それが実態だと認めざるを得なくなった話をする

今日はここまでで止めとく

90 ：右や左の名無し様：2023/11/06(月) 00:38:22.00 ID:M9XqirlX0.net

今日は無し

91 ：右や左の名無し様：2023/11/07(火) 00:42:48.96 ID:126mc/JQ0.net

今日も無し

92 ：右や左の名無し様：2023/11/07(火) 23:20:13.41 ID:/2uC5/Z50.net

今日も無し　インポやな

93 ：右や左の名無し様：2023/11/08(水) 01:26:18.61 ID:4OYivCFh0.net

とりあえず汚職五輪についてだな
個人的な嗜好を言っとくと、五輪に限らずああいうスポーツ番組を見るのは非能動的の極みで退屈なので興味なかった
だから誘致から開催が決まった当初までは全く無関心で、「これで多少国の状態が良くなってくれればいいな」くらいの肯定的に近い認識だった

だがそれで終わらなかった
どっから話せばいいのだろうか、まず一番最初に怪訝に思ったのはコンセプトだったコンパクト五輪とか言う大嘘についてか
五輪開催運営側が開催決定前に自ら主張していた内容を、開催が決まってから反故にしだしたことについてだ
その内容で誘致していたのにも関わらず、決まったら反故にするなど
俺からすればもうその時点でクズに分類される、というか一般的にそうだろう（アスリートファーストとかもあったが割愛）

旧国立競技場などをそのまま使うということまで反故にしてどんどん予算を膨らませ、コンパクト五輪など全く無視されている有り様を見て
客観的に見て最初から守る気など無かったのだろうと思われるほどにおかしかった
（老朽化のせいで解体して作り直すことになったと擁護する奴もいるが、そもそも誘致前にその確認もろくにせず使うと言ってる時点で考えが甘い、
開催に向けた第一歩から、いや開催のための誘致から躓いているような詰めの甘い・杜撰なおつむの組織なら、どちらにせよまともな結果にならないのは一般論として明白だ）
だからその有り様を見せつけられた時に「こういうことを最初から平気でやる様なクズか馬鹿にまともな結果は出せるわけがない、こりゃ碌なことにならないな」と五輪開催に対して不信感を抱いた
ただこの時点ではまだ反対というまでではなかった、「俺個人が今更反対してどうにもならない」という考えもあった

94 ：右や左の名無し様：2023/11/08(水) 01:58:16.83 ID:4OYivCFh0.net

それら少し経った時、コンパクト五輪のコンセプトが無視されあれこれ予算が増える中で更にパクリエンブレムの件や過労自殺の件について指摘されるニュースを見た時にふと思った
「国の威信をかけてやってるはずなのになぜここまであれこれ不祥事が出てくるのか？」と

あれやこれやと次々に問題を噴出させ、その対応や釈明・撤回もすべて鈍重な様子から、運営側がそれらの不手際や不祥事を大して気に留めてない、これらの不祥事を問題だとすら思っていない態度が透けて見えた
「『この程度のこと大したことではない』このような意識があるからこれらの杜撰な体たらくを平気で露呈させているのでは？」と
だがこれらは一般常識的には大事だ、じゃあなぜこの組織の人間達は同様の扱いをしないのか？常識が通用しないのか？どんな理由があればこうなるのかと思考し
「まさかこいつらこれらの不祥事以上の何かをやってるから、感覚麻痺してこれらの不祥事を大事だと思ってないのでは？」と考え到ったわけだ

まぁ半分陰謀論めいた考えだが、そう考えてしまう程に酷い有様だった
国を挙げて取り組む催しで、開催準備どころか誘致の内容の反故から始まったこの無様さ・醜態を晒せる、もはやふてぶてしいとも言える様子は、少なくとも一般常識的な人間性から逸脱した倫理感なのは確かだ
その状態でいられる理由が何なのかと想像するなら、そりゃもうそれ以上の何かをやらかしてるからだろうと
『あれがバレてないならそれ以外はバレても全く問題ない』とかそういう思考をしてるからだろうと思ったわけだ

だから開催反対の意志が強固になった「これはやってもかなり高い確率で悪い結果しか出ない」と思ったからだ
だがどちらにせよ、もうどうにもならないので、とりあえずネット上でこういう問題に関してのまとめサイトで意見を言ってみることにした
ここまでは「国側が腐敗してそうだな」という推測（当時はまだ推測だった）の話
次から書くのは2020直前、コロナが始まる直前までの間にネットでそういう意見を言ったときの話になる、国民に関しての話だ

95 ：右や左の名無し様：2023/11/08(水) 02:01:42.00 ID:4OYivCFh0.net

今日はここまで

96 ：右や左の名無し様：2023/11/09(木) 00:13:56.58 ID:jor957oY0.net

今日は無し

97 ：右や左の名無し様：2023/11/09(木) 23:55:24.67 ID:jor957oY0.net

今日も無し

98 ：右や左の名無し様：2023/11/11(土) 00:52:36.57 ID:Nah4k7US0.net

で、もちろんこういう話はリアルではできない（というかそんな相手もいないしなｗ）から当然意見交換の場はネットしかない
ただ当時2ちゃんには書き込めなかったので、その場は２ちゃんまとめサイトのコメ欄だったけどな
当時は五輪の話題は悪い意味で事欠かなかったのであちらこちらのまとめサイトに行ってはそこのコメ欄で五輪について懐疑的・否定的な意見を書いた
（まとめサイトの名前を直接書くのはちょい気が引けるので書かない）

そうするとまぁ速攻でレスが飛んで来るのだが、ほぼ毎回、”意見への反論ではなく”
”韓国人やら中国人だと決めつけたレッテル張り前提”での反論にもなってないレスが返ってきた
反対する人間を無条件にレッテル張りした上で「日本が成功するのが悔しいか」「中国（韓国）人が嫉妬で妨害工作か？」とかそういう内容ばかり、
もはや頭がおかしいとしか言いようがない内容のレスばかりでまともな会話が成立しなかった
どのまとめサイトでも俺のコメントへのレスは十中八九そういう内容ばかりだった

国の威信がかかっている、ほぼ公的な立場の組織があれだけ（2016年あたりまでの時点で）やらかしておきながら、そしてその上でどんどん予算が膨らませる計画性の無さ
あと電通（当時は自殺の件でかなり悪い評判が広まっていた）みたいな組織が噛んでいるのも踏まえて
「開催する前からこの有り様、問題を噴出させるような程度の低い奴らが運営している」「その状態でこのまま続けてもまともな催しになるわけがない、中止したほうが良いのでは？」という考えは一般的思考と言えるはずだ
俺は一般的な思考・論理を書いた上で開催反対に結論付けられる内容しか書いていない

がしかしその内容に返ってくる開催賛成派の意見はほぼすべて非日本人だの工作員だののレッテル張りをした上での罵詈雑言
レッテル張りが先行した思考で書かれた内容で、当然そのレッテル張りが間違っているので論理が破綻している
本人はそのレッテルを絶対視していて何を言ってもすべて韓国やら中国に関する発言を返してきた
このタイプは毎回そうだった、どこのまとめでも必ず出てきた
どういう反論を返しても、その絶対視したレッテル張りありきの返答しかしないので話は通じなかった

99 ：右や左の名無し様：2023/11/11(土) 01:23:27.04 ID:Nah4k7US0.net

実際にそういう人間が、日本の足を引っ張る様な勢力が居るのかもしれない
しかしながら俺の書いた内容は、一応論理として筋が通っているはずだ
少なくとも「予算コレだけで済みます、あやっぱり済みません、あとやっぱり旧国立競技場も解体して新しく作ります」
なんてことをするような奴らよりよっぽど筋が通っていることしか言っていない
だがもう否定的意見というだけで、非国民・非日本人扱いのレッテルが張られる
論理的思考力があればそれなりに理解・納得できるはずだろうに、論理よりもレッテル張りが優先される破綻した思考の人間ばかりだった

>>93でも書いてるが
まとめサイトで反対と騒いで五輪が中止になる、とかそういうことは思っていないからな
俺の目的は「俺と同じ五輪に否定的な人間はいるのか？逆に賛成派はどういう思考で賛成してるのか？」というのを知るためだった

他に「経済効果が云々」というレスもあるのだが、少なくともその半分以上はそれを踏まえた上でやはり非日本人扱いする内容が付け加えられる
「日本を好景気にする五輪に反対する異を唱えるのは日本人でない」、恐らくだがそういう思考なのだろう

「開催前から躓きレベルの低さが明らかな、既にまともとは言い難い組織が、まともな五輪を作れるわけがない、まともな五輪だったらその試算通りになるかもしれないが、現状既にそうではないのだからその可能性は低い」
とかそういった内容を返すとあとはもうレッテル張りのオンパレード
「日本が好況になるのがそんなに憎いか在日が」とかそういう返答になる
最初はまともかと思ったが何度かレスしあっていると「ああやっぱり話が通じない類か」と結局その結末になった

もちろん普通に経済効果を信じている人間も居たので
「まぁ蓋を開けたらこいつの言う通りになって、俺の論理が間違ってたってことになる可能性もあるかもな」という考えはあった

100 ：右や左の名無し様：2023/11/11(土) 01:46:03.70 ID:Nah4k7US0.net

でもそれは五輪賛成派の中でもかなり少数だ
それこそ十中八九は非日本人扱いする返答をしてくる奴らだった

全員が全員、賛成反対にキッパリ別れるとも思っていないし
そもそも全員がそういったことを考えてる奴だとも思っていない
大半は”政治の時と同じように何も考えず傍観か、傍観に近いその程度の応援をしてるだけ”な奴らだとは思っている
政治という自分にダイレクトに関わって来る内容ですらまともに考えない奴らが大半なのに
五輪に関してそんな熱心に考えるヤツなど居るわけがない、当たり前だ
恐らく賛成・反対とキッパリ表明してる奴らを併せても
（何となくで応援してる程度の奴も無関心に含めると）無関心派の方が6〜7割で多数派はないだろうか

このネット上のやり取りを通して思ったのは
「反対意見を言う奴を非日本人扱いしてそのレッテル張りありきで否定するような、破綻しているかそれと等しいくらいに低い思考レベルの奴らが、
五輪を支持する愛国者的な立場の人間がこういう奴らだらけなら、五輪も含めて日本が良くなることは無いな」だった
これは今でもそうだが、こういうのは俺にとっては”無能な味方”にしか見えない

101 ：右や左の名無し様：2023/11/11(土) 02:43:46.08 ID:Nah4k7US0.net

だが俺は最後の最後まで現実逃避した
「これでもしかしたら日本が良くなるのかもしれない」
上記の馬鹿共の意見とは全く関係なく、俺の考えが間違っている可能性に賭けた

そんな中、新型コロナが発生した（新型コロナ時も似たような内容のコメントの応酬しかしてないので割愛）
それがあるので多少は多めに見てはいるのだが、経済効果も含めた開催結果は皆ご存じの通りの現状だ（大目に見るってのも現実逃避かな）
だがしかし、汚職が発覚した、これはもう完全にコロナは言い訳にならない腐敗した組織だった証拠だ
なのでやはりあれは開催すべきではなかったと結論付けている

ところで応援してた人間は今どういう心境であの五輪を捉えているのだろうか
熱心に開催賛成してた連中でもまともな思考力が残ってる奴は、2割くらいは否定的に変わっただろうか、変わってくれていれば良いのだが

俺が気にしているのは「終わったことだから」と有耶無耶にしている連中だ
賛成していた連中の方ではない
無関心側に近いなんとなくで流されて応援してた馬鹿の方だ
恐らく無関心な連中のほとんどはそういうことをキッパリと決めてないからこそ
欠片程度の関心で自身が汚職五輪を応援したということをスルーしている、その応援の結果を見て見ぬフリしている
何が言いたいかというと「腐敗した組織がのさばった結果の出来事を問題視せず放置している奴が多数いる」ということだ

102 ：右や左の名無し様：2023/11/11(土) 02:44:52.00 ID:Nah4k7US0.net

これはまだ終わっていない、腐敗した連中の大半とそれを支持した馬鹿共となんとなく応援した馬鹿共はまだ改心していない
大惨事を招いた要素たちが、その材料たちがほとんどそのまま残っている
だからまた同じことをやらかす、と俺は危惧している
と言うか、こういう風に無関心を決め込んで問題を問題として認識せず、或いは放置してしまう人間が大半だから惨事を起こし更に繰り返すわけで
分野や業界が変わろうが、そんな奴らが集まった先に、その延長線上にまともな結果は出てくるはずもなく同様にやらかすのは順当でしかない
今回の五輪はそういうことが繰り返された結果の一つ、所謂国民性が引き起こした事例の中の一つでしかないと俺は思っている
国民性が変わってないならまた繰り返すのは当然だ、危惧と言うにはあまりに蓋然性が高い

（一応少しフォローを入れるなら、こういう行き過ぎたことなかれ主義みたいな国民性が治安の良さに繋がってると思っている
同時に隠蔽とかブラック企業の蔓延とかにも繋がってると思うのでフォローしきれないが。この話は追記するかも）
今回はそんな話、以上

103 ：右や左の名無し様：2023/11/12(日) 18:23:05.86 ID:UF+IrVAw0.net

昨日忘れてたわ
今日も無しで

104 ：右や左の名無し様：2023/11/13(月) 10:20:20.36 ID:OqtYUatD0.net

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105 ：右や左の名無し様：2023/11/13(月) 11:06:07.61 ID:4TZ4T40V0.net

>>104
すげえポイント貯まる

106 ：右や左の名無し様：2023/11/14(火) 02:26:57.53 ID:z9FLbeOC0.net

次は新型コロナ関連についてだな
まぁコロナワクチンについてだ
言いたいことはいくつかあるがそれはnoteとかXで書いてるんでそのほとんどは省略するとして

まずそのワクチン接種への誘導について書くか
ワクチン接種を肯定したいために、未接種をレッテル張り思考で否定してその選択肢を潰すような行為
二択の内の一方を絶対的に否定することで相対的にもう一方の選択を肯定する
延いてはその選択をした自分を肯定するという、自己正当化の裏返しの行為についてだ

本来は打たないという選択も一般的な論理における結論として当然成立する話だ
「mRNAワクチンが怖いから打たない」拙いがこれだけでも理論として十分だ
「新型コロナが怖いから打つ」と同レベルの論理だ
少なくとも今回のワクチンは個人差が大きいのでそこを警戒するのは当然だ
打つたびに高熱でうなされる可能性が高く、それ以外のリスクもあるなどそもそもが規格外なワクチンなわけだから警戒して当然のはずだ

本来ならどちらの選択肢も許容されるべきだ
だが論理的思考力が無い奴は論理で結論を導けないからそれが分からない
レッテル張りを起点にして反対意見側に負のレッテルを張ることで自分の方が正であるという詭弁を使うことで
「その選択が正しい結論だ」という風に論点をすり替えている思考と見受けられる

（個人が両方の選択を考えた上で「自分の場合だとこっちは間違ってそうだから反対を選ぶ」という思考なら良いのだが
それを以てして「他者に於いてもこっちが間違っている！」とまで拡大解釈して押し付けるのはおかしい、コロナに関してもワクチンに関しても個人差があるのだから主語を大きくしてはいけない
個人の見解に留めるべきなのだがそういう思考パターンと思しき者も見受けられたのでついでに書いておく）

107 ：右や左の名無し様：2023/11/14(火) 02:38:41.44 ID:z9FLbeOC0.net

国民の全員がそういう思考の人ばかりではないと思っている（これも現実逃避なのかもしれないな…）、医療従事者なら拒否は難しいだろうし
だが俺の中で一つ引っかかっていることがある
政府まで「周りの大切な人のためにワクチンを」とかそういう言い回しでワクチン接種を勧めたことだ
これでは、まるで未接種者がそういった事を考えない人間のようなレッテルを張られてしまうだろうと思った（そもそもワクチンは副作用も含め自分に作用するものだから、それを以て他者への配慮を語るのは詭弁だ）
実際上記の宣伝文句を以て「未接種者は我儘」だのと言う輩も出てきた、俺という一個人でも予想できることを政府という複数人で構成された組織が予測してないわけがない
こういう輩が出てくることを予想しての宣伝で、レッテル張り思考を政府が誘導してると見做されてもおかしくない
政府がこれをやると判断したのは、そういった安直単純な結論付けに流される思考力レベルの低い国民がそれなりに多くいると考えてのことだろう

この件でも俺は散々非国民扱いされた、もちろんネット上でだがな
だが今はどうか？
東京汚職五輪よろしく、ワクチン接種について有耶無耶にしている
コロナの脅威は大して変わっていない、薬も発症してからの治療薬で予防薬ではない（もしかしたら今は予防薬ができてるのか？）
mRNAワクチンの効果である発症予防効果や他者に感染させることを低減させる効果など、そんなワクチンの代わりになる薬でないのなら
それらの効果を論拠にして「大切な人を守るため〜」だったわけだから、そうでないのならワクチンは当然今までのように打ち続けるように促すべきなのにしていない
手のひらを返したのか有耶無耶にしている
（他者への配慮だの思いやりだのと詭弁を説いて接種・接種推奨した奴で白を切って有耶無耶にしている奴は論理が破綻している）

108 ：右や左の名無し様：2023/11/14(火) 02:38:55.99 ID:z9FLbeOC0.net

これは国民側も同様だ、一般接種開始から数か月の短期間で8割接種達成したという接種への熱量を感じる実態と、
3回目以降（特に3回目はまだコロナの脅威が下がった風潮が無かったにも拘らず）の接種では逆に鈍重さを感じる実態の乖離は、接種への考えが大きく変ったことが伺える
ネット上の人間の発言・意見の変わりよう、手の平返しの様子も非常に顕著で、当時と比べて接種に懐疑的な意見への批判やレッテル張りは非常に少なくなった
「流されて仕方なく打った」「コロナ禍はもう終わったから」などと言って自らの思考方法をや選択を有耶無耶にしている

俺が何を言いたいのか分かると思う
そう、前述の東京汚職五輪で言った内容と同じことをやらかしているということだ
やはり国民のレベルが非常に低いことは現実なのだと俺は思った
違うベクトルで同じ酷い現実を見せられたら流石の俺ももう現実逃避しきれない

マスクに関しても言いたいことがあるが省略するかなどうしようか、今日はここまで
（ちなみにチップが入っててコントロールされるとか5Gに繋がるとかのそれっぽい機序がある陰謀論については
俺は大半は反論出来ると思うので聞かれたら答える）

109 ：右や左の名無し様：2023/11/14(火) 08:58:21.37 ID:mZQDXYI10.net

>>104
こんな方法があるなんて

110 ：右や左の名無し様：2023/11/15(水) 00:16:37.68 ID:HdF3/KRQ0.net

今日は無しと思ったけど
一つ誤解されるかもと思ったのでそこについて少しだけ書く

>>108の「〜陰謀論については俺は大半は反論出来ると思うので聞かれたら答える」ってのは
陰謀論を否定する論理・説明できるってことな
俺が陰謀論を信じてて陰謀論否定派への反論ができる、と誤解する奴が居そうなので
普通に分かると思うけど

今日はそれだけ

111 ：右や左の名無し様：2023/11/15(水) 23:14:44.80 ID:5fbNZQUL0.net

性治的な話がしたいんでお前らのアヌスちょっとかしてくれ

112 ：右や左の名無し様：2023/11/16(木) 00:10:34.49 ID:N+Sv1GiS0.net

今日は無し

113 ：右や左の名無し様：2023/11/16(木) 20:06:45.98 ID:J9KeSDDR0.net

性痔的なはなしとは　なんぞや

それはアナル
アナルです
　
　アーナルほど

114 ：右や左の名無し様：2023/11/17(金) 01:27:10.12 ID:+BFKB/fp0.net

今日も無し

115 ：右や左の名無し様：2023/11/17(金) 02:50:37.38 ID:sX44PWWD0.net

明らかに何回もしつこい「ブログ痛いｗ」とか
てめえも痛いししつこい

116 ：右や左の名無し様：2023/11/17(金) 02:50:51.44 ID:sX44PWWD0.net

明らかに何回もしつこい「ブログ痛いｗ」とか
てめえも痛いししつこい

117 ：右や左の名無し様：2023/11/18(土) 01:07:06.32 ID:+/PmPftJ0.net

マスクについて書くことにする
ワクチンにおいても似たような要素があるのでそれも書く

とりあえずマスクの話だがワクチンの話も含めて
当時から「科学的な知見」「科学的根拠」がどうたらということを視野に入れた発言が非常に増えた、今でもそうだが
それに加えて「医療従事者」や「専門家」の発言の内容も「その道の人だから科学的知見として信憑性がある」とそれらとイコールの扱いで
それらを論拠・根拠にしてマスクやワクチン接種の是非（主に是の方だが）の話がされていた

当時マスクの研究がされた記事が出た際（マネキンを使った実験のやつ、他にもあったが一番マシなのがこれ）
これを科学的根拠としてマスクを着けるのが正しい、付けない奴は科学的な思考が出来ない馬鹿などと言っている奴が大勢いた（もちろんネット上でな）

でマスクの実験が正しいかという点は100歩譲って正しいと仮定したとして（個人的にはアレは科学的とは言えないと考えてる、理由はXで書いてし長くなるんで省略）
確かあれの実験時間は20分だった（一応書くと当時他のマスク実験だと確か1時間のがあったが実験が実態と乖離しているためあれはこれより非科学的、これも実験内容については省略）
20分の実験を”きちんとした科学的思考力を以て理解できている”のなら、それを超えて着用するなどあり得ない、20分毎に新しいものと変えるのがこの科学的知見に基づいた行動だ
一分程度のほんの少しの超過ならまだしも、それを一時間以上着けているなど、全くこの実験を理解していない
「20分の実験に於いてマスクに効果があることが確認された」という内容を切り取って「マスクに効果がある」と都合の良いように解釈してしまうなら意味が無い
例えるなら、「この虫よけスプレーを一度体に吹き掛ければ20分効果があります」と説明書きされてるものを一回吹いただけで一日中野外で過ごしているような状態だ
説明書を全く理解してない奴の行動だ、それと同じことやっている

118 ：右や左の名無し様：2023/11/18(土) 01:36:31.10 ID:+/PmPftJ0.net

科学的な情報を正しく理解できないほどに、科学的な思考能力レベルが低いということだ
しかも科学的根拠がどうのと言い意識しているのにも拘わらず、理解できてない
当の本人たちの大半は理解できる程の思考力レベルに達していないから
こういう風に言ってることとやっていることが矛盾しているわけだ
全員が全員でないのだろうが（そう思いたいのだが）、思考と行動が矛盾していると思しき人間が多かった

もちろん、俺のようにマスクの効果とは別の動機で付けてる奴がいることも勘定に入ってる
（あとは、俺と同じような主張をする奴をネットで見たことが無いというのも上記の思考に至った理由の一つだ）

でもう一つある、ワクチンについてだ
ワクチンの効果、大雑把に大別して「感染すらしない」「発症も予防」「重症化しない」という効果が謳われていた
これらはもちろん接種開始2021当時から感染症専門医などが主張していた内容で
実際現実でもほほ同様だと思うが少なくともネット上では間違いなく、そういう専門家が主張していることをイコール科学的根拠にして「感染させない効果があるので打つ（なので大切な人を守れる）」などと言われていた

だが2022以降になってからはそういう実験データや専門家の知見などガン無視で
「発症は抑えても感染までは無理」「感染防げるわけないだろ重症化予防だけ」など
人によってワクチン効果の解釈がバラバラになった、それらに科学的根拠がどこにあるのかなど誰も言わない、要は当人の非科学的な感想でしかない
当初はあれだけ科学的かどうか専門家の意見なのかどうかを気にしていたのに酷い手の平返しである

当初の自分達の思考方法、正誤の判断方法を自分達で捨てて否定してしまった、全くもって思考が破綻してしまったとしか言いようがない
もはや科学的論理を理解できるレベルかどうかという話以前の問題である
マスクの矛盾より更に酷い有様だった

ただもちろん、全員がそうだとは思ってない、思ってないが俺の『氷山の一角理論』を思い出してもらえれば
俺がどういう風に全体という実態を推測してるかは大体わかるだろう

119 ：右や左の名無し様：2023/11/18(土) 01:51:29.22 ID:+/PmPftJ0.net

これらが何という話かというと
五輪の件も含めて「思考力レベルが低いので、その思考と行動が矛盾・破綻している人間が居る（当人は自覚無し）」
「そういう人間がそれなりに多いからこういう現状・実態が出来上がった」という話

今日はここまで

120 ：右や左の名無し様：2023/11/18(土) 03:25:05.80 ID:/GfQmtKM0.net

これらが何という話かというと
アナルの件も含めて「性交力レベルが低いので、その性交と挿入行動が矛盾・破綻している人間が居る
（当人は自覚無し）」
「そういう人間がそれなりに多いからこういうアナル衰退現状・八尺五寸破綻の実態が出来上がった」という話

今日はここまで入れた

121 ：右や左の名無し様：2023/11/18(土) 23:38:21.44 ID:+/PmPftJ0.net

今日は無し

122 ：右や左の名無し様：2023/11/20(月) 00:52:55.34 ID:1SF5fZ460HAPPY.net

今日も無し

123 ：はげきもんよってますな：2023/11/20(月) 02:01:12.24 ID:i6LmREtO0HAPPY.net

性痔的な話がしたいんでお前らちょっとアヌスかしてくれ

124 ：右や左の名無し様：2023/11/21(火) 00:26:25.27 ID:t8IDcnz70.net

今日話すのは統一教会と自民党についてだ、この件に関しての詳細は語らずとも知ってるだろう、いや、一国民として当然知っているはずだ

俺は上記>>39あたりに書いてる通り元々政治（その大元である政治に無関心な国民も含めて）に関しては不信感しかなかった
その上で「俺が考えすぎなだけ」「現状を選んでる国民の方がまともなのかも知れない」と現実逃避しているという状態だった
公明党のような政党が在って尚且つそれと自民が連立組んでる現状があっても、そう思って無理矢理現状を擁護して現実逃避していたわけだが

そんな俺からすればこの件もその答え合わせの一つだった、結局考えすぎでも杞憂でもなかった
やはり思考力レベルが低い状態では右も左もまともに判断できない、そんなレベルでは当人が右だと思って行動しても実際は左という矛盾した結果も当然出てくるわけだ
これは無関心や無干渉で成長せず低い政治的思考力レベルのままの国民がそのまま居座り続けてきた結果の一つだと思っている
それを肯定した政治家もいたわけだしな

自民党も他の政党と大して変わらなかった、そりゃ国民がこの状態ならその延長線上にある政党がまともになるなんてほぼあり得ないのだから当然だ
他との違いはそういう低レベルな流されやすい騙されやすい人間を手のひらの上で転がして支持を増やすのが上手かったかどうかだけだ
中には真面目な自民党員もいたかもしれないが、これを批判すらしないならそれはもう真面目じゃない、片棒担いでいるのと一緒だ
悪の組織の下っ端を真面目にこなす”真面目な小悪党”でしかない

125 ：右や左の名無し様：2023/11/21(火) 00:26:40.46 ID:t8IDcnz70.net

この件に関して他の人はどう思っているのだろうかと、2021当時5ちゃんやまとめサイト等を調べていたが
五輪の件などもあってかかなりの人間が政治に不信感を抱いているように見受けられた、流石に目が覚めた人間がいるようだった
（それでも当初はこの件で自民批判するとそれなりにパヨク呼ばわりされたが）

この件で政教分離の話が出てくるが（今の公明と岸田総理の件でも同じ着眼点で話をする奴がいるが）
そもそもカルトに肯定的な時点で、政教分離という一つのルール、ラインを超えていていなくても批判されて然るべきだ
政教分離は擁護側の論点ずらしでしかない

公序良俗の観念に於いて、カルトはそれに反するような組織なのだからカルトに肯定的な意見・反応・行動も批判の対象にされて当然
これは一般的な論理・倫理の観点で正しく成立する話だ
もし批判への反論が成立する論理があるとしたら「この組織はカルトじゃないから問題ない」のような論理だろう
個人的には、いや一般的にカルトと見做せると思うが

126 ：右や左の名無し様：2023/11/21(火) 01:38:54.98 ID:t8IDcnz70.net

とまぁ最近の答え合わせとも言える数々の出来事から
やっとこさ自分の考えがある程度は確からしいということが分かったわけだ
確からしいというかもう否定できない
子供の頃から現実逃避してきたがその現実から目を背けるのが限界になった
結局まともじゃない人間だらけだった

（だが違う見方も少しある
東京汚職五輪のような不祥事が暴かれる運びになったということは、まともな人間もそれなりに居るのかもしれないということだ
まともなのが多数派ならそもそも様々な業界でこんなことになってるわけないから、極少数なのは確かだが）

127 ：右や左の名無し様：2023/11/22(水) 00:01:27.18 ID:Ut8T4jBI0.net

今日は無し

128 ：右や左の名無し様：2023/11/23(木) 00:11:06.29 ID:ZiZUWFNC0.net

今日も無し

129 ：右や左の名無し様：2023/11/24(金) 00:03:58.55 ID:r93YnNJx0.net

今日も無し

130 ：右や左の名無し様：2023/11/24(金) 08:58:20.79 ID:Us4VmZDnr.net

色々言いたい事は解りますが
科学技術がどんなに進もうと
金や権力を求めてしまう欲
コレが人間、いや生き物の性だと思います

それが無くなりゃ、ロボットと同じ
だから、生きてりゃいいのですよ

131 ：右や左の名無し様：2023/11/24(金) 09:10:21.58 ID:Us4VmZDnr.net

追伸
論理的で倫理的な完璧な楽園って
実は地獄の様に退屈な世界なのではと
思う様になりました
死んでしまうと、恐らくそこに戻される
のでしょう
ですから、阿鼻叫喚を楽しみましょう

132 ：右や左の名無し様：2023/11/25(土) 00:44:00.18 ID:4u2bypr20.net

中学生の頃からだったか、度々、『政治家にでもなるか？』と考えたことがあった
だが同時に「そういう不満を訴えたところでこれを認める大人がいるだろうか？
（現在を見て思うがそもそも当時まともな大人はいたのだろうか？
いや、まともなのが多数派ならそもそもこうなってない、あの時から既にほとんどいなかったのだろう）
俺個人が何を言っても大多数の人間は耳が痛すぎて聞く耳など持てないだろう
理解したくない、そもそも理解できるレベルに達してない、そんな人間だらけだから政治に無関心なんて歪な現状がある（当時の思考）
その歪さを疑いもしないレベルの国民なら議論も会話も通じない、何を言おうと馬の耳に念仏
（なんなら今現在でも、このスレの内容、約半分が小学生の時、ほとんどが未成年の時に考えた内容だが
これを理解する理解力・思考力はおろか、全部読むだけの忍耐力すらないレベルの人間が大半だろう）」
そういった事を考えて、（当時の）現状を肯定しているのが多数いるなら、政治家になれないと考えていた

133 ：右や左の名無し様：2023/11/25(土) 00:47:34.15 ID:4u2bypr20.net

論理は書くとそれなりに長い文章になる、短くするにも限界がある、論理を理解するには最低限必要なレベルがある
このスレがすべて論理的であるとは思わないが、これくらいなら普通のレベルの人間なら普通に難無く理解してほしいところだ、
だが恐らく、俺が今まで見てきた人間達（現実ネット両方）と照らし合わせると
小中学生レベルのこのスレの内容・思考の部分ですら理解できるかできないか程度の人間と、
そういうことを忌避して思考停止・拒絶する成長しないままの人間だらけだろう（今までの経験上この予測よりもっと多いのが実際の現実だと思うが）
そんな人間が選挙に行ってもその一票に信頼性があるか？政治的な議論が成立するか？
それで政治や民主主義が”まともに”機能・成立するわけがないのは馬鹿でも分かるだろう

最近民主主義への挑戦などという表現が出てきたが
そんな人間達で民主主義を作ろうといのうがまさに民主主義への挑戦だと俺は思っている、民主主義擬きにしかなり得ない
だからそう言う連中は俺の仲間になり得ない、そのレベルに達していない人間だらけでは立候補しても意味が無い
俺の支持者に成り得るレベル（俺からすればセオリー通りの思考ができる”普通”レベルのはずなのだが）の人間が希少過ぎて票が集まるわけがない、政治家に成れない
その程度のことは当時から分かっていた、何度も考えたがそれは覆ることは無く
むしろ「ああ、レベルが低い奴がまだこれだけ居たのか」とその考えの確証が高まる現実を目の当たりにする日々だった
今も同様の考えではある

134 ：右や左の名無し様：2023/11/26(日) 01:05:35.67 ID:cUVzCC/Z0.net

繰り返しになるが
（当時は）国の状態を否定する人間も懐疑する人間も少なく（そもそも政治を無関心とか言って忌避する風潮がある時点で根本的におかしいと懐疑すべきなのに）
そんな状況では猶の事、俺の言うことに聞く耳を持つ奴・理解できる奴などいるわけがないので
俺の仲間になる人間が居ないので政治家になれない、なっても意味が無いとこれまでは考えていたのだが

最近になってようやく、己のケツに火が付いてからようやく、懐疑・否定的意見が噴出するようになったようなので
今ならもしかしたらと、政治家に成れないなっても意味が無いという俺の予測で終わらせるのではなく、
実態を把握するためにも一回蓋を開けてみるかと、一回政治家を目指すかと思って、その手始めにこのスレを立てるに至った

135 ：右や左の名無し様：2023/11/26(日) 02:05:58.34 ID:cUVzCC/Z0.net

だが、今まで書いた内容から分かる通り
俺の考えを、今の国民（≒公共）視点で見たら完全に公共の敵でしかないので
きちんと支持する意思がある人間が多数居ることを確認できるまでは絶対に顔出ししない
こんな考えを知られてしまえば、社会から排除されかねないので
とりあえず、支持してくれる人間は俺のXアカウントをフォローしてほしい、あと同時にミュートしとくこと
アカウント持ってない奴はまずそれを作ってくれ

まずはフォロワー数で判断するが、それだけだとネットの玩具にされる可能性、そういうことをする野次馬根性の馬鹿がフォローしてくる可能性を勘定に入れて
フォロワー数がある程度
今の日本のフォロワーランキングトップ程度（一千万程度）でも少ないが、これ以外で指標にし易い共通共有のシステムが無いのでとりあえずXを利用する、一千万越え…は無理かなぁ
まぁそれくらいになってから、金を集める、金額は千円程。一応野次馬との判別のために、金を出したことを支持者の誠意として捉えることにする
顔を出すのはその後

どういうやり方で金を集めるかはまだ考えてもない、大方予測はついてるからだ、そんなことに思考や労力を割いても十中八九徒労で終わると思っている
そもそも今まで俺の予測を上回ったことなどほとんどない、全くといって良い程無い
「せめてこれくらいのレベルではあってくれ」という予測を下回ったことなら何度もある、九割九分九厘そうだった
だから「このスレの内容を一目みて長文だと認識した時点で読みもせず（読んでも理解できるか怪しいが）にアタオカ扱いするなり反日左翼扱いするなりして終わらせる奴が過半数だろう」という俺の予測を良い意味で超えるとは思えない
今までの、ネットを除いて現実で接してきた人間だけを見てもそうなるとは思えない

136 ：右や左の名無し様：2023/11/26(日) 02:06:22.12 ID:cUVzCC/Z0.net

ただ、これをやらずに、『俺が主張をすればそれは公共の敵扱いされる』『日本国民の大半が平和を食い潰す敵だ』と決めつけるのは
もしかすると早計かもしれないと、最後の現実逃避という名の希望を捨てれないので一応その確認のために蓋を開けることにする
もちろん、今までのように俺の悲観的予測を大きく下回る絶望的な実測を叩き出すのだろうと思ってはいる
だがこれでもし良い意味で超えたのなら、本気で政治家になる
だが、なったのなら、何度も書いてる通り俺の考えは今の国民への、敵対に限りなく近い否定でしかないので、そういった人間の場合は非常に苦労を要する更生が必要なのをお忘れなく

137 ：右や左の名無し様：2023/11/26(日) 02:14:07.38 ID:cUVzCC/Z0.net

最後に（まだ後から色々書きますが、このスレ自体の目的・主旨としてはこの宣言で終わりなので）
未成年時の未熟な人間が考えた平易な内容が大半とはいえ、それなりに長い文章だったので読み切るのは少し苦労したと思います。
お読みいただき有難うございました。

138 ：右や左の名無し様：2023/11/26(日) 02:20:10.50 ID:cUVzCC/Z0.net

ということで
あとはこれをどうやって多くの人の目に触れられるように拡散するかだけど
まずはまとめサイトとかにメール送ってみようかと考えてる
疲れたんで一旦休む、動くのは12月になってからかな

139 ：右や左の名無し様：2023/11/26(日) 02:29:53.32 ID:cUVzCC/Z0.net

あとそう、もう一つ書くことがあった
俺が動くかどうか判断するためのフォロワー数を見る期間は短くて半年長くて1年までで。
その間にフォロワーが増えないのなら、それ以上時間がかかるような鈍重さなら、この国が良い方向に変わることは絶対に無いので

何か聞きたいことがあれば答えるけど、ダブって立ってしまったこっちのスレがもったいないので
こっちでお願いします↓
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1695649022/l50

140 ：右や左の名無し様：2023/11/26(日) 02:33:18.59 ID:cUVzCC/Z0.net

>>139の動くかどうかの判断ってのは政治家になるかどうかって意味な

これで俺の話は一旦終わり

141 ：右や左の名無し様：2023/12/02(土) 00:07:54.29 ID:XONfTwRA0.net

今日から再開

142 ：右や左の名無し様：2023/12/02(土) 00:56:09.31 ID:XONfTwRA0.net

どんな政策を考えてるかとかはまだ置いとく
今言ったところで意味が無いし、現状の国民の状態ではそもそもまともに機能しない
今までの日本の政策や制度、法律も同様、現状では何やっても何を変えても上手くいくことは無い

まずはその説明をする
今まで書いた内容から分かると思うが、総合的に見て論理的思考力が低い人間が多い（無関心を正しいと思い込んでしまうような人間ももちろん含める）
論理的に物事を考えられない、或いは破綻していると言っていい程に低い思考力の人間が
何かしらな物事について『これは正しい』と判断したとして、客観的に見て確実性があるのか？もちろん九割九分九厘無い
それどころか当人の思考に論理が無い、或いはほぼ破綻しているのだから、そもそも主観的に見てもその判断は成立していない場合すらある

そんな人間が『正しい』と判断する行為・思考方法は、客観的・一般的に見て信仰の類でしかない
現状、国民のほとんどがそれなのだと自分は考えている（ほとんどとまで言うのは悲観的だろうか、自分はもう杞憂という言い訳で現実逃避できないのでそう言わせてもらう）
信仰で物事の是非を判断してる状態の人間が多数いては、
当人ですら『これが正しい』と思っている行動が裏目に出る可能性がある状態では、政策や法律などの論理がまともに機能・通用するわけがない
（物事の選択肢は多く、正解と言えるものは少なく、失敗と言える（＋裏目に出る）ものの方が多いので
信仰レベルの無作為に近い選択の仕方では、単純に確率を基に考えて後者になる可能性が非常に高い）

143 ：右や左の名無し様：2023/12/02(土) 00:59:45.79 ID:XONfTwRA0.net

そんな状態では仕事だろうが勉学だろうが政治だろうが上手くいくわけがない
個々が上手くいかない生き方をしていてその集団から成る社会延いては国が上手くやっていけるわけがない
『素晴らしい政治家が素晴らしい政策を打ち立てれば日本は良くなる』これもまた信仰レベルの思考力の人間が考えることだ
小人数でどうこうしてどうにかなることではないのに『誰か（たった数人）が上手くやれば改善される』という信仰じみた思考をしてるのだろうと
政治不信になったとき、トップやそこらを変えれば支持率が上がるのはそういう思考をしてる人間が多いのだろうと俺は考えている

何度も言うがこんな現状では何をやっても無理、上手くいかない
この現状をまず周知させた上で個々がそれなりに努力して思考力等々の平均レベルを上げるのが先

144 ：右や左の名無し様：2023/12/02(土) 01:14:27.86 ID:XONfTwRA0.net

一応書いとくけど
絶対的に見て今のレベルが低すぎるのでもうちょい上げろって話な
俺からしたら小学生中学生で考えられる理屈のはずなのにそれを考えない、あるいは政治に無関心なのが当たり前などと無視・忌避”できてしまう”程度のレベルは
未成年でも理解できる、無視してはいけないと理解できることを理解できないそれ以上の年齢の人間のレベルは
絶対的に見て低いとしか言いようがない

例えば上限が100レベルとして、「現状は10レベル程度しかない、せめて30レベルくらいじゃないと話にならない」「だから思考力レベルをそれくらい上げよう」って話な
偶にこれを極端に解釈して『じゃあ限界の100レベルまで上げろってか？無理に決まってるだろ』みたいな詭弁を使う5レベルくらいの人間が居たりするので一応書いておく

145 ：右や左の名無し様：2023/12/02(土) 02:03:20.08 ID:XONfTwRA0.net

現状どうあがいても改善は無理だと思ってるけどな、どんどん尻すぼみしていくだけ
年金みたいにアレコレ取り繕っては「破綻してない」と言い張る状態にしかならないと思ってる
俺が生まれる前かそれくらいが分水嶺だったのだろうと思ってる
でも当時政治を訝しげに見ている奴はほとんどいなかっただろう、そのレベルにすら達してない人間だらけ
そういうのが有権者の大半になってたんだろうな、たぶん

そういう人間が気づく、自覚するのは手遅れになってから何事に於いてもそう、健康に於いてもだ
政治を健康（診断）で喩えてた奴いたけど、あれは実は喩えとしては一部あってる
健康だと無関心でも問題ないけど、それじゃあいざ問題があった時にそれに気づくのは手遅れになってから。
馬鹿でも自覚できる・分かるくらいの、もはや打つ手なしの症状が出てから。

あの喩えは決して良い意味では使えないけど、悪い意味ならまさしく、だ（少し考えれば本来馬鹿でも分かると思うが）
思考力があまりに低すぎて全く逆で捉えてしまうのか、
耳を痛くしなくて済むように思考停止させて”無関心でも大丈夫だと国民（自身）を肯定してくれている”いわば甘言のように無理矢理に解釈しているのか知らんが
アレを肯定的に捉えてしまうのがそれなりに多数いるんだから現状の国民のレベルたるやって感じだよ

だから俺の話を聞けるわけがない
前者は理解できないし、後者は甘言のみ肯定しそうでないことは聞かないか否定してくるだろう

146 ：右や左の名無し様：2023/12/03(日) 00:44:19.77 ID:t5vDOBmg0.net

だが一応
これはまだ俺の推測、今まで通りの杞憂の範疇なので
それを確認する為にネット上で考えを書いて、拡散してみようかと思い至ったわけだ
現実でそんなことはする場がないし、そこら辺で一人喋ってたところで異常者扱いされるだけ
聞く人間が居たとしてもそれが可能なのは、その場その時に居る人間だけ、もちろんそんな余裕のある人間なんていないだろうし非常に効率が悪い

俺がここで書いた内容をまとめたら「俺が生まれてきてから観察してきた日本、日本国民の実態の説明」であって、公約数的な意味で大多数に共通する観点の説明をアレコレ書いたわけだが
こんな長い内容を喋ってても、それをずっと突っ立って聞くなんて俺からしても拷問じみているので
これを伝えるにはやはり文章が、ネットが一番効率がいいと考えてるのでこのやり方でやっていく、これならいつでも誰でも根気さえあれば読めるしな

問題はこれを何処かのまとめサイトにDMとか送って対応されるかという点だが
無視される場合が多いなら最悪コメント欄にURL貼りつけとかするかな
所謂荒らしになってしまうが、それ以外で大多数の人間に拡散する第一歩の手段が思いつかないので、そうなったときには最終手段としてやるしかない

とにかくこれは俺の推測が杞憂かどうかの最終確認だ、今までは蓋を開けてみた実態も俺が観察しただけのものだったが
これをやれば、今回は他者視点の部分を以て確認することができるはず
これをやってからでも遅くはない、しっかりと実態の確認をやってみようと思う

147 ：右や左の名無し様：2023/12/03(日) 00:52:25.37 ID:t5vDOBmg0.net

あとはどちらにせよここの内容を丸々コピペする人はいないと思うので
『ここのURLをセットにして俺がこれを読んでもらうように何かしら文章を書いたレス』をコピペしてもらう方が良いと思ってるので
それを書いたらまとめサイトにDM送ってみることにする
５ちゃんとかのスレのまとめじゃないとこにはどうするかな

どういった文章を書くかはまだ考え中なのでもう少し先になる

148 ：右や左の名無し様：2023/12/04(月) 12:39:22.14 ID:oa/TsAU60.net

【政治】日本共産党、田村智子政策委員長が女性初の党首に。志位委員長が異例の「後継指名」…設立101年で初 [BFU★]
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1701658867/

149 ：右や左の名無し様：2023/12/06(水) 01:38:39.61 ID:8UYQhPtk0.net

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1695649015/l50

まずは上記のURLであるこのスレッドの内容、自身が考えていることについて書いた内容を読んで頂ければと思います。
少し長い文章なのもあり、その長文をずっと同じ文体で書くと、それを読むのもキツイかと思い度々少し変えて書いています。文体が多少変わっているのは読みにくい人もいるかもしれませんがご容赦ください。
このスレッドに書かれている内容は「私が今まで見てきた日本の、日本人の実態（実態と言っても一応まだ推定の範疇）」に関することです。
政治的な要素を主とし「日本人の考えや常識、風潮などがまともなのかどうか、延いてはそれらを是或いは否とする日本人はどうなのか」という観点から世の中を見た自分の考えです。
それ以外にも「そういう日本人が全体の内どれくらい居て、他はどのように分布しているのか（スレ内で謂う所の氷山の一角理論）」「その状態・レベルでは他の事についてまともな結果が出せるのか（スレ内で謂う所のゲーム理論）」
などの観点を並列させて観察した考えを書いていますのでそれらの観点を同時に頭の片隅に置いてから読んでください。

自身は文章を書く習慣が全くと言っていい程無いので、稚拙で調っていない文章かと思いますが、
基本的には子供の頃に考えていた内容ですので、これを読むこと・理解すること自体は本来であれば簡単かと思います、理解できない場合は質問して頂ければと思います。
こちらのスレッドではまだ書くことになるかもしれないので書き込まれても対応致しません。
何か言いたいこと、議論したいことがあれば下記URL先にて行います。（重複した立ったスレッドなのでスレタイが完全に同一です。紛らわしいですが注意してください。）
ここのスレッドを読んでご自身が何を考えたのか、肯定的意見でも否定的意見でも構いません、それなりに論理性のあるご意見を教えて頂ければと思います。

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1695649022/l50

150 ：右や左の名無し様：2023/12/06(水) 01:40:10.90 ID:8UYQhPtk0.net

毎日四六時中対応するのは無理なので、とりあえずは毎週日曜と木曜の21時から24時の間に下記スレッドにて最短でも1時間対応することにします。（それ以外の時間帯に対応する場合もあります。）
分かり易くするために毎度Xにて私のIDをポストします。

このスレに長々と文を書き、こうやって拡散しようとする目的は
私が政治家になるかどうか、なった場合その後上手くいくかどうかの目安として国民という実態を把握し、その判断をする為です。
（ネットですべて分かると思っていませんが、現実では政治への関心を忌避するのが常識のようになっておりその時点で既に政治的思考力が育つ環境が無く論外の状態、
ネット上の方がそれなりに関心を持ち議論する意思を持つ人が居ると思うのでこうしています、ネット上の人の考えが把握できれば、
そういった環境の現実の人は大抵がそれ以下のレベルにしかならないと一般的に考えられるのでそっちはもう把握する必要は無い、と考えています。）

これを読んでくださる方々の大半に向けてかなりボロクソに書いていると思うので反感を買うことも承知の上で書いていますが、できるなら論理的・建設的な議論・意見交換を所望します。
今回は少し畏まった一人称にて記述していますが、以降は「俺」を主に使用して書きますことをご了承ください。
それでは、よろしくお願いします。

151 ：右や左の名無し様：2023/12/15(金) 17:21:02.46 ID:jyeotmov0.net

長々と書いてるが、正直、小学生のテストの点数の分布を確認すれば、人間の思考力のレベルが低いなんて明らかだからなぁ

人間もただの獣であり、知能が高いとは言ってもそれを生存のために使う以上の必然性はないってことだ。

大学行っても結局興味関心や学力が多少スライドすることはあっても生物としての本質は変わらん。
その程度の原理も理解せず失望する思考力しか持ち合わせていない点は読んでて気になる。
いかにも独善的であり狂人に近い思考形態だ。

政治的な話をしたいくせに、投票の棄権をした人間を国民と認めないってスタンスを持つのも支離滅裂だ。
投票の棄権、白票ってのは大多数の投票、多数派に従いますという消極的な賛成票と解釈されうるものである。
治的話をしたいなら白票、棄権によって意図せぬ組織票に脅かされる可能性が高まるって点を指摘すべきだ。

概ね正しく日本の現状を素朴ながらも捉えているとは思うが、難しくあれこれ考える前に帝王学をまずは学ぶべきだと思う。

152 ：右や左の名無し様：2023/12/15(金) 19:57:31.81 ID:oCIkkzkR0.net

人に読んでもらうための文章もまとめられない奴が政治家目指しても無駄だよ
3行にまとめてスレ立てからやり直しな

153 ：右や左の名無し様：2024/04/29(月) 06:05:55.23 ID:hS6IR0/q0.net

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