新規勢や復帰勢がすぐ辞めちゃう問題24人目

1 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 10:24:54.50 ID:sSpn/Duk0.net

前スレ

新規勢や復帰勢がすぐ辞めちゃう問題23人目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1645478136/

2 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 10:26:01.02 ID:sSpn/Duk0.net

(ﾜｯﾁｮｲ 5e6e-A7os)

スレ民が全員グルだという体でいきなりレスバを仕掛けて
相手すると永遠に勝っただのレッテルだのと粘着してくるのでNG推奨
NGNameで1週間持ちます

3 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 10:27:10.37 ID:sSpn/Duk0.net

3

4 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 10:28:16.88 ID:sSpn/Duk0.net

4

5 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 10:29:52.59 ID:sSpn/Duk0.net

5

6 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 10:30:57.27 ID:E4RJgh8ia.net

ツールがクソだって言ったら噛み付いてきたバカニート、魚釣り（笑）12回喜んでやってるか〜？
このクソゲーしかやってないと頭おかしくなんだね

7 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 10:31:35.14 ID:sSpn/Duk0.net

6

8 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 10:32:40.83 ID:sSpn/Duk0.net

8

9 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 10:34:17.62 ID:sSpn/Duk0.net

9

10 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 10:35:29.76 ID:sSpn/Duk0.net

10

11 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 10:36:52.51 ID:sSpn/Duk0.net

11

12 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 10:37:59.91 ID:sSpn/Duk0.net

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13 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 10:39:32.38 ID:sSpn/Duk0.net

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14 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 10:40:39.38 ID:sSpn/Duk0.net

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15 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 10:41:48.90 ID:sSpn/Duk0.net

15

16 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 10:42:53.84 ID:sSpn/Duk0.net

16

17 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 10:44:07.40 ID:sSpn/Duk0.net

17

18 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 10:45:10.65 ID:sSpn/Duk0.net

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19 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 10:46:15.53 ID:sSpn/Duk0.net

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20 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 10:48:14.33 ID:sSpn/Duk0.net

20

21 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 10:49:42.35 ID:sSpn/Duk0.net

21

22 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 10:51:01.46 ID:sSpn/Duk0.net

保守終わり

23 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 11:14:57.56 ID:ltTMQNFU0.net

保守乙
とりあえずクソUIと街の中での移動速度なんとかして

24 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 12:09:40.35 ID:nSoOwsedp.net

経済統制ができてない
ひたすらインフレしていくようにしかしてないから金策がクソだるい
最新装備ではないものの値段がもっと安くなるように古装備の必要な素材数を思い切って下げるべき

25 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 12:32:19.64 ID:YiffpRcx0.net

(ﾜｯﾁｮｲ a256-VrWN)
議論に返しができなくなったらガイジ、人間男、統合失調症とレッテル貼り
さんざん汚言を放ちながらレスバを仕掛けてきたのかと延々と逆切れ
延々と永遠の使い分けもできない低知能
NG推奨

26 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 12:38:52.37 ID:jYZR98C70.net

>>24
最新しか作られないのは最新が一番利益出るからなので
作る側にメリット無いと旧装備は作られないと思うわ

27 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 13:13:11.59 ID:5xEZcL0Da.net

2世代以上前の装備は原価10万くらいにしちゃえばいいのにな
同盟コンテンツなんか参加レベルに対して難易度が高いのばっかだし耐性装備くらいタダ同然で投げ売らないと定着難しいだろ

28 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 13:34:54.71 ID:gCGwwvlb0.net

緩和したら負けとでも思ってるのかなこの無能運営は
昔の代物はやりやすい作り易いように緩和するなんて常識なのに
職人経済なんてユーザーがものを作ってくれなきゃそもそも成立しないってことを理解しているのか
いやしてないから今の有り様なんだろうけど

29 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 13:44:44.70 ID:dCMDTo3ia.net

何やるにも金金金でバトルの参戦権ですら金払わないとダメ、一番効率がいい職人で稼ごうと思っても職人のレベル上げにまず金がいるってほんと頭おかしくなる

30 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 13:56:50.02 ID:GqKMUhu50.net

そもそも職人経済なんてごく一部の輩しか執着してないくせにゲーム全体への害が強すぎるシステムは廃止にして
「ドラクエ」らしくNPC店売りやコンテンツでの装備入手にすりゃいいんだよ

31 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 14:12:49.23 ID:S5YCJYW40.net

MMOとして、経済・対人・日課・ガチャが必須要素だと信じてるんだろう
「これMMO」だからって言い訳して終わり

32 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 14:12:58.92 ID:ZPhSxXg60.net

>>24
古い装備は必要素材数思いっきり緩和してる
ただ、かなり昔の装備でもとかはまだ現役のもあるし（カテドラルすらブレス耐性求められる場で使われるくらい）、
鉱石草とかの相場に影響が出るから、職人してる側からの一意見だが、古い装備＝VER3くらいまでの装備ならば
まあ素材緩和してもいいかなと思う
インフレ？VER4からずっとインフレはしてないような感じだが？一時的なインフレデフレと感じた時期はあったけど

冒険者の広場6.1アプデ「装備レベル90」の武器や防具に必要な職人素材を調整します。
はやぶさの剣改
変更前　ナドラダイト鉱石 40個メタルのカケラ 5個汗と涙の結晶 90個虹色のオーブ 12個ようせいのひだね 50個
変更後　ナドラダイト鉱石 5個メタルのカケラ 1個かぜきりのはね 1個黄金の飾り片手剣 1個ようせいのひだね 5個

>>27
素材代が安くなれば職人が生産して未練金が安くなり、錬金さんが錬金して錬金済み装備も安くなるよ
ただ、キラマラレア泥結晶装備で頑張ってる人儲けもすくなくなるわけで、まあ物の金額が低くなるから
今Gが持ってる人が有利な世界になるだろうな

33 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 14:16:16.34 ID:S5YCJYW40.net

低レベル装備つくっても新規がいないから
バザー枠を圧迫する不良在庫になるだけでは？

34 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 14:30:13.77 ID:ZPhSxXg60.net

自分は低レベル装備は新規と言うよりも結晶金策装備の方だと思う
新規なら白箱とかで出た装備を使っていくんじゃないだろうか

ただ、はやぶさ改はサブで持たせたいのかアンルシアに持たせたいのか、
115装備に比べるのは失礼だが回転ゆっくりだけど枠少なくして見てるがバザーで売れるよ
たまにサブキャラアンルシアに持たせたいから叩いて欲しいって言われることもある

自分は結晶金策はしてないから、60装備とかと90装備の値段と結晶の取れる数が不明だけど、
まあ、サブやアンルシアに持たせて使うなり結晶金策で使うのにはいいのかもね

もちろん、売れないものは作らないよ
元々VER4/5時代もすごく回転はゆっくりだけど売れ筋だったから今回緩和でまた試してみて、
まだ売れるのかと確認したかっただけなのもある
他の低レベル装備は60結晶金策装備じゃないと売れないと思っているので自分は作ってはいない
もしかしたら売れるのを教えたくない人がいるかもしれないので誰も言及していないのかもしれないけどｗ

35 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 14:32:38.95 ID:5xEZcL0Da.net

>>27
インフレしてくれるのが1番だなあ
でもそうなる方向に調整してくれないしデフレが極まった方がまだマシな気がする
古参廃人に優しくしすぎなんだなよ

>>33
それはどっちが鶏で卵なのか分からないから何とも言えないな
9鯖にいる連中が買うようになるかもしれないし手遅れかもしれない

36 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 18:00:58.90 ID:cJD5WmUD0.net

装備を更新しなきゃいけないほど
実装される装備が強くないからな
RPGとしてそりゃ楽しくないわ

37 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 19:24:49.07 ID:sSpn/Duk0.net

装備追加頻度が無駄に高いから能力上昇値が小出しになるってのはあるかもな

38 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 19:49:56.38 ID:WTaMn+n70.net

>>29
職人練習場も知らないエアプは黙ってろよｗ

39 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 19:59:59.32 ID:sSpn/Duk0.net

職人経験値375933をいっぱつしあげなしで稼ぐのを実際やったのなら色んな意味ですげーわ

40 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 20:39:45.44 ID:5xEZcL0Da.net

職人はレベル上げが面倒くさすぎる
レベル上げて商材に慣れるまでに面白いゲームが出て半引退になる未来が見えるからキャラデリしかやってないや

41 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 21:26:30.12 ID:ZPhSxXg60.net

>>36
まあ、装備に効果があるからトータル的に新装備が強いわけじゃないからな〜
ただ、言い方を変えるとその見極めが出来るのであれば常に装備のアップグレードの必要性は無いから、
ゴールドが無いのであれば優しいRPGだな

逆にゴールドがあるのであれば、効果など考えず常に毎回装備アプデで買って楽しいと思うぞ
俺は前のやつにすべてのダメプラス3％とかついてるのであれば買い替えないけどね

>>39
どの職人も日課や結晶装備とかで一発仕上げしなくても稼ぎながら経験値も稼げるから無理せず職人経験値稼いだ方がいいと思う
一発仕上げはゴールド持っている人向けだし無いのであれば地道に上げるしかないよ

>>40
自分に合った金策をするのが一番だと思いますよ

42 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 21:30:58.76 ID:mtkpDnnO0.net

新装備がゴミなのを買い替えなくて良いとかいうアホみたいな擁護する奴居るけど1年振りとかに復帰しても防具買い替え無しとかザラなのは萎えるんだわ
このゲーム作ってる奴がそういう思考なんだろうけどな

43 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 21:42:22.10 ID:1O1WNadK0.net

12の戦闘システムとエンジンで新作だしてはよ
10は寿命だ

44 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 21:44:10.70 ID:qMmaerj70.net

アンク紋章ベルトを考えると新規復帰にはきついですよね

45 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 22:59:56.59 ID:ZPhSxXg60.net

>>42
何に萎えるのかがよくわからん
新防具とかに買い替えしなくてゴールド使わないし
そんなに物の価値は変わってないから、1年ぶりに復帰して防具で追いつく必要が無くてよかったなって思わないか？

新規復帰は追いつけない追いつけないって文句言ったり、新装備はつまんねーとか、結局どうしろと？
万人に合ったゲームは無いんだから、自分の気に入ったMMOした方がいいと思うけどな

46 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 23:26:07.19 ID:9HVSrNF5a.net

>>42
このゲームの防具は金だけじゃなく時間まで要求してくるから更新が嬉しくないわ
まともな足装備欲しいならゼルメア周回してねいつ手に入るかは分からないけどで萎える

47 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 23:43:35.47 ID:sSpn/Duk0.net

更新に手出してみたけどインの頻度が下がって防具が揃わないまま次の防具が来てしまった人とかもいるんだろうな

48 ：その名前は774人います ：2022/03/27(日) 23:58:31.89 ID:ZPhSxXg60.net

売れ筋の武器防具なら、あとからでもバザーで誰かが出品してるよ

あまり売れない商材ならあとからバザーとかで入手するのはきつくなる

49 ：その名前は774人います ：2022/03/28(月) 00:33:41.03 ID:4U/i4mGVa.net

http://merge.geo.jp/history/count7r/?date=2022-03-26&mode=r
FF0 120位
DQ0 127位

50 ：その名前は774人います ：2022/03/28(月) 01:27:12.17 ID:mTlI43lC0.net

8ヶ月に１回実装される防具が必要のないゲームって凄いよな

51 ：その名前は774人います ：2022/03/28(月) 01:42:42.30 ID:RBjpalfA0.net

「更新する必要のある防具が出ると溜め息が出るゲーム」の方がだいぶヤバい

52 ：その名前は774人います ：2022/03/28(月) 02:16:21.48 ID:oNsYvTUma.net

>>38
生産系職人もあそこで上げてんの？
ドMかよっぽどドラ10の職人ミニゲーム気に入ってんだな

53 ：その名前は774人います ：2022/03/28(月) 02:16:38.36 ID:tLIBcWmT0.net

最初は環境変わるぐらい強くしないと誰も使わんて
それで次のアプデで周り強化して平均化を図る
けどここのクソ運営は1アプデで2職しか強化せんからな
なんの縛りだ

54 ：その名前は774人います ：2022/03/28(月) 02:17:42.67 ID:tLIBcWmT0.net

すまん誤爆だ

55 ：その名前は774人います ：2022/03/28(月) 05:43:23.25 ID:qJyKi7aE0.net

FF14のことを必死で集めた装備がパッチでゴミになるってずっと揶揄してたけど
今のDQ10のほうがバージョンアップで装備更新を迫られることを恐怖しているようには感じる

56 ：その名前は774人います ：2022/03/28(月) 08:15:53.75 ID:DAywVD3Xd.net

14のIL更新は新式Nレイドには即更新できるから産廃化より追い付きやすさが大きく上回るし先行者もすぐ次に行ける
DQ10は休止してた分だけ金策ビハインドになるから装備更新が復帰完全ガードにしかなってない

57 ：その名前は774人います ：2022/03/28(月) 08:33:06.10 ID:8l5ow632a.net

復帰完全ガードは草

58 ：その名前は774人います ：2022/03/28(月) 09:41:04.52 ID:7RnEJwfH0.net

せめてセット効果が無ければ少しずつ買い換える事もできるんだけどな
最低五カ所、耐性複数を一気に変えないとダメって厳しすぎる

59 ：その名前は774人います ：2022/03/28(月) 09:59:33.95 ID:HGiGkPKpd.net

ネトゲで新しい装備が実装されて更新する必要がないってほうが可笑しいでしょ
セット効果はステータスアップくらいにしとけばよかったものを‥

60 ：その名前は774人います ：2022/03/28(月) 10:02:37.57 ID:tLIBcWmT0.net

「セット崩れたら弱くなる」がネックなのでステアップでも厳しいんじゃなかろうか

61 ：その名前は774人います ：2022/03/28(月) 10:38:13.10 ID:Q/jj1IFh0.net

全身同じ装備じゃないとダメなのがガンなんだよ

Diablo3もモンハンも
２部位で発動するセット効果
４部位で発動するセット効果
って感じで１部位ずつでも更新できるようにしてるんだぞ

62 ：その名前は774人います ：2022/03/28(月) 12:48:56.08 ID:8l5ow632a.net

モンハンもワールドでセット装備前提から脱却したんだよな〜。
フルセット以外の選択肢がないのはちょっとなぁ

63 ：その名前は774人います ：2022/03/28(月) 12:50:30.48 ID:D2/LK3ZFa.net

上下一体で胴と足しか無い装備とか出せば良いのにな

64 ：その名前は774人います ：2022/03/28(月) 13:20:02.52 ID:Q/jj1IFh0.net

>>62
うんうん。二つ名装備はフルセット必要だった
ワールドでもシリーズ効果自体は残ったけど
２〜４部位に緩和されたんだよね

>>63
それは罠だっ

クソダサいデザインだったら目も当てられない上
一体型でしかドレスアップできないとか、姿見に変な制限がつきかねない

65 ：その名前は774人います ：2022/03/28(月) 13:46:36.27 ID:TVXCwgBk0.net

防具更新が金策かゼルメア周回が必要で面倒くさい

66 ：その名前は774人います ：2022/03/28(月) 13:51:22.87 ID:8pZlIHHdp.net

しかもしばらくは旧装備も残さなきゃならんから倉庫がパンパン

67 ：その名前は774人います ：2022/03/28(月) 19:08:25.63 ID:aLdCiJMa0.net

フルセットが不要になると
どうなるとか言うと特定の部位だけ安くなり需要の少ない部位は当然高くなる
果たしてユーザーにプラスに働くか微妙な所だけどな

68 ：その名前は774人います ：2022/03/28(月) 19:08:57.74 ID:tLIBcWmT0.net

見た目はマイコーデで消すから極論透明でもいいぞ

69 ：その名前は774人います ：2022/03/28(月) 19:10:44.19 ID:tLIBcWmT0.net

>>67
生産者は商材見極めの難度が上がるだろうけど
購入者側は好きな時に好きな部位単品でも買えばいいようになるから損する事なんもないぞ

70 ：その名前は774人います ：2022/03/28(月) 19:13:47.11 ID:aLdCiJMa0.net

商材見極めとか熟練職人からすれば別に難しく無い
それよか購入ハードルが下がるお陰で購入者が増えれば
その分素材要求需要が増える訳で

71 ：その名前は774人います ：2022/03/28(月) 20:40:52.15 ID:KYZJa6Jqa.net

https://youtu.be/0KcV-N7iz48
ドラクエ10 引退ラッシュの

72 ：その名前は774人います ：2022/03/29(火) 00:15:40.23 ID:s/A9V2Wrd.net

こないだ復帰したけど買い占めてた街が取り上げられてたのはかなりショックね
マイタウン買ったけどなんかモヤモヤ
便利にはなったんだけどね

73 ：その名前は774人います ：2022/03/29(火) 08:12:07.50 ID:whm7qOlk0.net

MMOはチャットツール。
人口が多くないMMOはつまらない。

74 ：その名前は774人います ：2022/03/29(火) 18:00:51.81 ID:s2LTII6s0NIKU.net

エンゼル帽子が色んな方面である意味ガンになっている

エンゼル帽子があるせいで頭装備が固定化される
↓
レベル９９以下の頭装備がまったく売れない
・職人の低レベル帯のレベル上げは職人練習場以外あり得なくなる
・低レベル帯装備の素材が拾ってもバザーでゴミの価格
・新規勢はセット効果を学ぶ事も無く耐性もザルなキャラばかり

75 ：その名前は774人います ：2022/03/29(火) 18:06:14.54 ID:7qB56LoE0NIKU.net

どうすれば現役ユーザーが休止勢や新規に「戻ってこい」や「一緒に始めよう」と言えるかを考えたら

「レベル上げや装備集めに時間かかりすぎるのを緩和」「UI、操作性、テンポの向上」
「高レベル者と一緒にストーリーやっても楽しめるようにする（寄生やボッチにさせない）」
「オールインワンをx.0のタイミングで出す」この4つは絶対外せないと思う

76 ：その名前は774人います ：2022/03/29(火) 18:17:21.75 ID:G7gC/0q3aNIKU.net

>>74
顔アクセにしちゃえばいいのにな
まあ調べない奴はマジで調べないからソロでいる限り耐性に気付く事は一生ないが

77 ：その名前は774人います ：2022/03/29(火) 18:57:37.39 ID:QVyIichL0NIKU.net

>>75
ＣＥＲＯ上げる

78 ：その名前は774人います ：2022/03/29(火) 19:00:50.20 ID:DWQHTOAF0NIKU.net

あからさまな殺人描写あってCERO-Aは流石に無理あるよな

79 ：その名前は774人います ：2022/03/29(火) 21:28:29.73 ID:wOYM90ua0NIKU.net

>>75
それだとFF14一緒にやろうってことでよくないか？他人に言えるかじゃなくて自分の希望に見える
俺は継続課金と休止を繰り返してるけど、リアル事情があるのはしょうがないが
フレがいるから休止しても戻ってくるし一緒にあのコインボス常闇聖守護者等やろうってなる
フレと一緒にプレイしたいから金策頑張ってレベル上げて装備揃えてってなると思うんだけどな
いくら強くなってもぼっちでオートマの時よろしくお願いしますだけの他人との接点しかないと辞めると思うぞ
最後のオールインワンに関しては同意

>>77
俺もCERO上げたほうがいいと思うが、一回小学生と思わしきキャラと魔法の迷宮に当たったことあるので
今からCERO上げるのは難しいだろうね

80 ：その名前は774人います ：2022/03/29(火) 23:22:55.00 ID:/yGBhpFQ0NIKU.net

CEROについて一応説明しておくと

・A〜Z全てに法的な強制力は存在しないがZが有害図書指定されている自治体はある
・A〜Dまではあくまで目安であり小学生でも買える（例：小学生がゼルダブレワイやモンハンを買っても良い）
・Zは自主規制で「未成年に販売してはいけない」「専門コーナーに隔離する」「コンビニで扱えない」などの制約がある
・運営中のオンラインゲームであってもCEROの変更申請はできる（例：FF14は新生時にBからCに、PSO2はCからDに変更）
・オンラインゲームのプレイヤーの遊び方がCEROに影響する事はない（例：「チャHをしているユーザーがいるからD」という事にはならない）
・審査基準は暴力、流血、性的、殺人、排泄、犯罪、殺人などが対象だが人外は対象外になる場合もある（例：ピカチュウが赤くない血を噴いて倒れてもAという話がある）
・審査員はゲーム関連の仕事をしていない一般公募者であり審査員によって判定が違う場合もある
・審査方法がプレイ画像をCEROに渡して審査してもらうというガバガバ方法なのでいくらでも抜けれる
・ただし虚偽申請がCEROにバレると指導が入りCEROの変更かゲーム内容の修正を迫られる（例：メルルのアトリエの入浴シーンが問題になりAからBに変更）

という感じで別に小学生がプレイしてもDまではOKであってドラクエがAを維持したがるのは完全に世間の目を気にしてでしかない
そして「おじおばが不倫ツールにしている」とか「暴言が飛び交ってる」とか「ダイスを利用してギャンブルが行われてる」とかは審査材料にはならないが
ゴシックのパンチラとか孤児院焼き討ち大虐殺や某ウェディの刺殺シーンなどは変更を迫られる可能性はある

ちなみにキスと流血（赤）は確実にB以上になるため、ストーリー上そうならなければ不自然な流れであっても現状のドラクエ10では絶対に出ない

81 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 04:19:56.00 ID:0DetlmT60.net

フレがーとかそれこそゲームの実力関係ないところじゃないか
少なくともお隣は他プレイヤーとすぐにお客様プレイではないプレイができるという形で成功してる
無理に現状のDQ10を変えない言い訳をひねり出さなくてもいいぞ

82 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 05:32:43.36 ID:VV9BA3KG0.net

フレがいるから続けているってぶっちゃけゲームとして終わってるネトゲ全てで嫌なら辞めろと言ってるやつが言いがちな言葉ではある
そういうやつは素晴らしいお客さんだからずっと何も言わずにこの神ゲーを続けてると良い

83 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 07:20:29.21 ID:I4m6yoKd0.net

フレもいない新規やフレと同じコンテンツで遊べなくなってる復帰勢を排除してる
まんまスレタイやんけ

84 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 07:42:30.78 ID:rJglfe0Cd.net

そもそも復帰したときにフレが残ってる前提で話してるのがおかしいんだよ
フレがいるから続けてるなんて裏を返せばいなかったらやめてるわってのと同じようなもんじゃねえか

85 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 07:52:16.90 ID:I1eD5rvK0.net

パーティーが組づらいのは初期から感じとってた事だな
FF知らんけど
モンハンやPSOに比べればパーティーの組みやすさは5%くらいか?
って感じで
運営がその問題に対する対策が小細工過ぎて

86 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 07:53:14.69 ID:z3OJsfeO0.net

あーだこーだ言ってるけど全部ひっくるめれば
「フレンドがいないと続けるのが困難なほど苦痛なゲーム」ってことでしょ
要はそれほどゲーム性が最悪だからつるむ相手の一人でもいないとやってられないようなゲームにほかならない
そんなものに新規がくるわけないし復帰も速攻いなくなるよ

87 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 09:14:36.17 ID:K2wuVvJxd.net

復帰した時フレが残ってないとかどんな付き合い方してたん？

88 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 09:21:03.40 ID:JFtX//kw0.net

フレが全員クソゲー見限って引退してるだけだろ

89 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 09:26:16.36 ID:DRMOzZez0.net

古くからのフレは廃寄りの人が数人残ってる程度だな
ライト寄りはまずついて行けんでしょ
今良く遊んでるフレはだいたいここ１〜２年でできたフレだよ
復帰したらフレが居なくなってたなんてあるあるじゃない？

90 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 09:30:32.42 ID:K2wuVvJxd.net

ごめんごめん勘違いしてたわ
フレリストから消えてるんじゃなくてインして来ないって意味？相手側が引退するのにわざわざフレなんか切らないからね

91 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 09:38:39.47 ID:S3nRnU4o0.net

リストに残ってるフレはとっくに引退済み
引退してるからフレの増減がなくて
リストに残ってるだけの想い出ってオチ...

92 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 09:50:34.36 ID:K2wuVvJxd.net

FF事情に疎いんだけどあちらは新規も増えてるんでしょ？
それまでにどんな大改革があったか知らないけどそれほどの事ができる支援と情熱がなきゃ今から新規増やすのは無理よね

93 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 10:01:59.69 ID:DRMOzZez0.net

>>92
一時期凄い増えて今はそうでもない感じ
まぁあっちはストーリーとか進めたら装備等も含めてほぼ追い付けるので目標がはっきりしてる
こっちはあれこれ課題が多すぎて金策アクセ含め作業が多すぎるので整理つく前に辞めちゃう

94 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 10:02:53.93 ID:z3OJsfeO0.net

人口が増えすぎて新規キャラ作成を一時的に停止してた時期があったくらい新規増えてるよ
短期間とはいえ新規参入を完全に止めるなんて普通なら会社が許すはずがないし異例のこと
メンテ後のログイン待ちが6000人なんてこともあった
オセアニアデータセンターが新設されたり日本も夏にデータセンターが新設予定だったりサーバー増強も随時行われてる
片やドラテンは…あ、すいてるばかりでしたね

95 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 10:13:02.27 ID:K2wuVvJxd.net

>>93
その通りだと思うわ
時間稼ぎが根底にあるから何をするにも先に進まない
ストーリーだけ進んでも意味ないからね
アクセ緩和ゴールド取得手段が1番のネックなのかな
>>94
なんでそんな新規増えたんだろうね
どこがどう変わったから新規が増えたってのが知りたいわ

96 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 10:25:26.50 ID:qmO0RC3X0.net

>>95
一言で言うとゲームバランスの良さに尽きるかな
お隣の基本的なデザインは新生時点から何一つ変わってないからね

97 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 10:33:32.00 ID:+ylckIgX0.net

ドラ１０は育成要素毎回増やしすぎなんだよ
それが積もり積もって新規や復帰勢への大きな負担になってる
毎度毎度レベル解放したりステータス上げたりしてそれ自体が目的になってるからな
強い敵を倒すことが最終目標であり、レベル上げや金策やステータスアップは手段でしかない
そこ見誤った時点で見限られたんだよ

98 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 10:47:33.96 ID:K2wuVvJxd.net

>>96
考え抜いた新生だったんだろうね
レベルシンクだっけあれ一つとっても良く考えられてると思うわ
ドラクエだって悪いとこばかりじゃなくハウジングやドレアなんかは今尚賑わってるし種族だって皆愛着持って遊んでる人が多い
見た目はカジュアルぽいゲームなのに中身はごちゃごちゃしてるから新生するならこのカジュアルさを伸ばしてほしい

99 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 11:01:31.31 ID:DRMOzZez0.net

>>98
ceroに関してもそうだよ先を見越して引き上げてる
フェミが煩すぎてそこに気を遣うようなリソース割かれるのも正直無駄でしかない
キッズなんてもうほとんどいないし

100 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 11:05:09.10 ID:K2wuVvJxd.net

良いところは真似すればいいのに既に時遅しだなー
願わくばドラクエ12が爆売れしてナンバリング外したダークなドラクエオンラインでも作ってくれることを祈るわ

101 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 11:22:10.99 ID:d/7zhOiY0.net

配信を締め付けたから宣伝もされず新規が入ってこないのが一番ヤバい

102 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 11:31:01.87 ID:bmogRpC20.net

ゲームバランスの悪さは一概に欠点と言えない場合もある
欠点の多いキャラ性能だが尖った性能から人気を博したり
窮地から一発逆転で気持ちよくなれたりする物もあるからな

尚、ドラテンのゲームバランスの悪さはそういう物とは無縁な模様

103 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 11:34:18.03 ID:DRMOzZez0.net

尖った職ってないからなぁ
そもそもパラでも一撃で落ちるのでタンク居ないし

104 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 11:37:26.03 ID:bmogRpC20.net

>>101
配信に限らず「公園にDQNが来て嫌がらせをする」となった時に普通は個別にDQNを締め出す対応をするが
ドラテンは「公園を閉鎖します、遊具を撤去します」という対応だからな

ゴーレム縮小なんか明らかにコロ勢によるドルボレースでの妨害動画がきっかけだったけど
妨害したコロ勢は何の処罰もなければ特に愛着もないゴーレムを小さくされたところでなんのダメージもなくて
なんら迷惑行為をしていないゴーレム好きだけが悲しむ措置を取ってるんだからそりゃまともな客は減るわ

105 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 11:54:31.48 ID:K2wuVvJxd.net

あれコロ勢だったんだ
罰則してほしいねー
罰則食らった奴はよく奴隷が付けてる鎖に錘が付いたやつつけられて動き遅くなってほしいわ何するにも億劫だろ

106 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 11:58:24.70 ID:z3OJsfeO0.net

>>105
それいいね
歩き移動しかできなくなるみたいな
下手にＢＡＮで締め出すより効果あるかも
他の悪質プレイヤーへのけん制としての見せしめにもなるし

107 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 12:52:32.40 ID:U0mTnmeKa.net

実現したらメシウマだけど人権屋が騒ぎそうで怖いな

108 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 13:01:48.63 ID:gUoPfzKY0.net

MMOはチャットツール。
人口が多くないMMOはつまらない。

109 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 13:13:37.34 ID:PRvrQ1rp0.net

FF14の新規は友達に誘われて、先輩に誘われて、みたいなユーザーの繋がりからっていうのが多い
つまり友達に一緒にやろうって薦めたくなるような中身なら自然に増える

110 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 13:20:43.65 ID:K2wuVvJxd.net

ドラクエオフラインがアレじゃ興味持ってオンラインやってみるかーって人も少ないだろうし詰んでるなー

111 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 13:21:59.27 ID:DRMOzZez0.net

>>108
その点だけはFFに圧勝してるな

112 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 13:30:08.07 ID:Zje14hHLa.net

チャット以外をする層やVC使う層がドラテンに少ないだけなのでは…？

113 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 13:39:21.16 ID:62MGhQZZ0.net

>>109
それに加えてFF14はレベルシンクがあるから誘った人と遊べるからね
DQ10だと新規は無双しているのを眺めるしかない

114 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 13:41:47.38 ID:UDXnwjMv0.net

14の場合
とにかく最低1ジョブだけカンストさせりゃいい
新規がレベリングの道中でもレベルシンクとCFで皆と同じくらいの条件で遊べるから勧めやすい
こっちは最低でも全ジョブのパッシブとって魔塔やってあげくパニガルムやらないとダメ
それからアクセ作りとベルト堀りに金策だもの
厳し過ぎるって

115 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 14:10:30.69 ID:z3OJsfeO0.net

まず全職開放するところから始めないといけないからね
その後に全職に触ってパッシブ取ってそこからカンストまで上げる職を決める
しかも少しレベルを上げたら毎度毎度の上限解放クエスト
仮にメタキン持ち寄りで一気！となってもこれに邪魔される
新規が定着して続ける理由を探す方が難しい

116 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 14:41:30.72 ID:kOcKzcym0.net

すぐやめるのはいいけどチームくるな

117 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 15:16:20.37 ID:bYJAkRZX0.net

制限が問題じゃないな
何やっても繰り返しの作業なのが問題かな

118 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 15:27:30.53 ID:Nhykqa3Qa.net

>>117
MMOやソシャゲはコンテンツを延々と繰り返すだけ。
それが合わない奴は辞めるだけ。

飽きたら止めてor辞めて他のゲームをやってる奴が一番正しい。
飽きてるのに続けるのが病気。

119 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 15:57:48.30 ID:Bje5FqaPd.net

出戻り勢として辛い部分

アクセ関連
レベル上げ
金策

120 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 16:16:49.81 ID:YhHqHtrja.net

半年ぶりに復帰したけど本当にだいぶログインしてる人減ったなw
毎日ログインしてたフレも最近全然いない

121 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 16:26:10.58 ID:bfLrpEx90.net

>>120
アクティブにログインしててフレを入れ替える人は半年どころか
1ヶ月〜3ヶ月もログインしてなかったらフレンドを切ったりするからな
そうなると長期間ログインしていない人同士でフレンドが残るという状況がよく起きる

122 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 20:21:03.46 ID:eV8nY+7g0.net

フレ枠が200キャラまで（4サブキャラいるんで196か）で、自分のフレ枠が常に190超えてるから、
俺なら3か月インしてないとよっぽどの理由が無い限りフレ解除するよ
俺がしばらく休止するときに書置きメモにしばらく休止フレ解除してもいいですって書いてるしお互い様ですよ
今インしてる人と遊ぶためにフレになったんだから、インできなくなったフレの解除は仕方がないです
（本当はフレ枠増やしてほしいんだが、こういう要望は提案広場でも見たことが無い）

123 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 20:26:12.34 ID:Nhykqa3Qa.net

>>122
そうそれでいいんだよ。
３ヶ月〜半年ログインしてない人は外す。
そうやっていかないとね。

124 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 23:02:09.03 ID:yrts0tEg0.net

やはり皆フレの捉え方が違うね
俺は150人くらいのフレが居て全員思い出がある
初期の迷宮で出会った人から強ボスを倒しに行った人日誌でフレになった人やプレイベで意気投合した人
最近フレになった人はフレの紹介とかだからリストには古参ばかり
今じゃ三分の一はインしてないけどフレリスト見ながら思い出に浸ることもあるので誰も消してないわ

125 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 23:19:27.01 ID:I1eD5rvK0.net

フレンド枠増やして欲しいとかは提案広場では書きづらいそうな要望だしな
匿名ならいくらでも平気で言えるだろうけど

126 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 23:36:01.68 ID:JFtX//kw0.net

>>111
人口が遥かに少ないのに？？

127 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 23:41:17.87 ID:bmogRpC20.net

フレンド枠提案は「切ればいいじゃん」って言う人が多い
思い出があればそうはならんはずだがやっぱこのゲームはオフゲの延長でやってる人が多いんだろうな
長期プレイ特典にフレンド枠追加かサブキャラのフレンド枠をシェアする（メインに引っ張って来る）ような機能があればいいんだがな

128 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 23:43:53.59 ID:gUoPfzKY0.net

>>111
向こうは外国人含めてだもんなw
ずるいよねw


フレンドは200人までとなっている。
ログインから一年経ったらほぼ戻ってこない。
今ドラテンにログインしているプレイヤーだけ大切にしたらいい。

129 ：その名前は774人います ：2022/03/30(水) 23:52:20.68 ID:Z5yjFN+Hp.net

>>126
人少ないけどチャット機能だけは使いやすいと思う

特にチームやルームで
Aさん：おはよう
Bさん：おはよう＞Aさん
とできるのはいい

ただし使う相手がいないかもだがなw

130 ：その名前は774人います ：2022/03/31(木) 04:56:59.11 ID:oDI2K0d50.net

あのチャット機能、少人数で少ない文字数をやり取りする分にはいいけど
人数や文字数が増えると途端に使いにくくなるからMMOで採用しているところが少ないんだよ
それはどっちかというとMMOではなくてMO向きのUIだしな

131 ：その名前は774人います ：2022/03/31(木) 05:28:40.04 ID:UuP/nXY5a.net

信長の野望オンラインのチャットは最初2
行までだったが
作戦などの打ち合わせに不便で4行表示に対応し
絵文字やフォント変更、文字のアクションなどにも対応した
もちろん見る側がフォント統一と文字アクション無効に設定もできる

132 ：その名前は774人います ：2022/03/31(木) 07:06:40.94 ID:PjgJ0rWL0.net

古参でインしてるフレが5人くらいしかおらん
チームもほぼ1人しかインしてない悲しいなぁ
昨日のクソイベントをグレンでやってきたけど、わちゃわちゃしてて懐かしかったよ

133 ：その名前は774人います ：2022/03/31(木) 07:56:59.85 ID:3lJ8WK/D0.net

>>129
DQ10のチャットは少人数での会話向けだから
ちょっと会話人数が増えると不便に感じることの方が多いよ

134 ：その名前は774人います ：2022/03/31(木) 08:13:13.60 ID:vAcULuvf0.net

>>127
思い出が無いから、とか、オフゲの延長とかでフレ解除するわけじゃないんだ
このスレだと少数派だと思うが、職人してる人はフレじゃないとG取引郵送が面倒なことになる

フレじゃない場合は取引もしくは郵送1回上限100万なので、それ以上のGは何度も取引しないといけないけど、
（元々は無制限だったが、詳しくわからんがダイス詐欺事件が理由なのかな？いつの間にかフレじゃない場合は取引か郵送1回100万Gが上限設定）
職人してると100万G以上の取引郵送なんて普通にやるんで（虹色のオーブ450個と850万Gとか）、
今インしてない人は申し訳が無いと思いつつフレ解除するのが理由

思い出なんて、ああこのフレの人とサソリよく行ってたな〜、虹色オーブたくさん作ってよく買ってたな〜
武器防具のあの商材ならこの人だったな〜、とかたくさんあるんだけど、今インしてない人をフレ解除は仕方が無いんだよね
G取引郵送が元の無制限かフレ枠を増やしてほしいとは思ってるんだが、難しいみたいだしこうするしかないのが実情なんだよね

135 ：その名前は774人います ：2022/03/31(木) 08:32:57.82 ID:wvENgS9c0.net

職人の取り引きならモーモンバザーでいいからフレ云々は全然関係ない
フレじゃないチームやルームに解放してるけど、やり取りはそれで事足りる
郵送なんて使わんでもポスト解放しておけばゴールドのやり取りなんて野良ですらできる
つまり職人を理由にフレを切るってのは都合のいい言い訳だと思うｗ

136 ：その名前は774人います ：2022/03/31(木) 09:03:10.56 ID:vAcULuvf0.net

>>135
フレチャットで○○買ってほしいとかあるとモーモンじゃなくて郵送で送ってくれがほとんど
モーモン価格相場とフレに売る場合の価格が違う時は特に郵送だな
あと、今は特に庭具で職人道具をおけるようになったから、マイタウンで職人してその場でチャットして郵送取引がほとんど
（俺みたいな奴がいるから、だいたいマイタウン鯖の込み具合がいつも普通なんだろうな）
フレ以外から買う時はモーモン行くけど、虹や結晶が足りない時くらいだな

要するに、バザーや極限モーモン価格とフレに売る時の価格が異なる時があるから、郵送が楽
人によってフレだけモーモンの人もいるし、その辺を詳しくやったらキリがない
今俺のフレ見てたら、150人くらいは何かしらの職人がらみだし（40人が職人しない古参、戦闘上手い人、新規復帰）

例
フレ「極限サイト見てモーモンで虹色のオーブ1つ1.9万が相場みたいなんだけど1.85万Gで900個売りたい」
俺「虹全部買うから郵送して。今1665万G送る」
フレ「OK」→取引成立で即郵送する

137 ：その名前は774人います ：2022/03/31(木) 09:06:52.07 ID:jCEgsjmc0.net

フレ切るとか本人の自由だからいいけど、色々理由つけても、切られたやつが帰ってきた時の言い訳の台詞にしか聞こえんからある程度申し訳なさそうにしたほうがいいのが確かだろう

138 ：その名前は774人います ：2022/03/31(木) 09:09:55.68 ID:JWDLQYJHd.net

職人やってないからなんとも言えないけどフレを切る切らないは個人の自由でそこは何とも思わないな
ただ職人の話を聞くまではどこでそんなに出会うの？って思ってたw
職人関係はフレというよりお客さまだから枠は足りなくなるわな

まあだいぶスレタイと話がズレちゃってるから戻すけど3年ぶりに復帰したフレが1番困ってる事はレベ上げと金策の両立が厳しいだって

139 ：その名前は774人います ：2022/03/31(木) 09:26:20.17 ID:vAcULuvf0.net

>>137
俺だけかもしれんが、俺フレ解除するときは相手の郵便枠が空いてた場合だけだが、
「自分のフレ枠いっぱいなんでインしてないフレ解除します。申し訳ありません。
手紙にキャラ名とID書いてるんでもし復帰した時によろしかったらフレ申請してお願いします」
って手紙郵送したうえでフレ解除してるんだが、3か月以上インしないフレから後日返信がきたのは1人だけだし、
その人以外は、他のフレに聞いても辞めた人が復帰したよって話も聞いたことが無いｗｗ

>>138
俺なら金策してＧ稼いでから夜にグレン1メタキン販売か緑玉でペア迷宮売ってる人に話しかけるって言う
俺も復帰した時にこのゲームは金策しないと何もできないって認識しててとにかく職人金策ばかりしてたし
Ｇがあればレベル上げアクセは何とかなるし、あとは魔塔や宝珠集めの努力とベルトのガチャ運になるからね

140 ：その名前は774人います ：2022/03/31(木) 09:30:53.17 ID:nDtX7uIGr.net

ソロでレベリングやら金策するのが好きな人には凄くハマるゲームデザインだよね
でも多くの人はそれが面倒くさいわつまんないわで辞めちゃうんだよな
育成途中に誰かと遊ぼうにも周りが強すぎて全く面白くないからどうしてもカンストまで黙々とソロでレベリングしなきゃいけないし
運良く同じ進行具合の奴が近くにいれば続くんだろうが

141 ：その名前は774人います ：2022/03/31(木) 09:36:59.80 ID:3lJ8WK/D0.net

お隣の場合は1キャラでメインストーリー進めて得られるお金の範囲内で
最新エンドに問題なく参加できるだけの生産装備が買えるからなぁ
DQ10の場合は「何をやるにしても金が必要なデザインで辛い」への回答が
「黙ってコツコツ金策しろ」だからマニアしか残んないと思うよ

142 ：その名前は774人います ：2022/03/31(木) 09:41:41.79 ID:JWDLQYJHd.net

>>138
そうなのよねゴールドがなきゃレベル追いついても余計差が広がっちゃうのよ
ただ金策がやっぱ苦痛なのと早く差を縮めたい一心でレベ上げしてさらに絶望するスパイラルに陥る
メタキンコインが未だに使われてるけどゴルスラコインももうちょい貰えればちょっとした金策になりそうだけど職人以外で稼ぐの何かあればいいのに

143 ：その名前は774人います ：2022/03/31(木) 09:47:55.36 ID:qwT5umPN0.net

ゴールドとレベルさえ追いつけば遊べる

と思ってた時期が私にもありました

144 ：その名前は774人います ：2022/03/31(木) 09:58:04.83 ID:jCEgsjmc0.net

>>139
手紙わざわざだしてたのか
勝手なこといってすまんかったな

145 ：その名前は774人います ：2022/03/31(木) 20:01:33.89 ID:J0FyPkyz0.net

ストーリー終わった、次は何しようかとなった時
レベル上げの経験値が100万とかでもう何もやる気がしないんよな
みんなはレベルカンスト当たり前だし

146 ：その名前は774人います ：2022/03/31(木) 23:37:52.58 ID:vAcULuvf0.net

>>142
職人以外の金策なら、日課討伐、キラマラ、レア泥、釣りキャラデリ、ダイス屋、錬金窯SP福引でメタキンすごろくで福引売りとかあるけど、
その人が毎日インできるのかそれとも週1回程度なのか？、損するリスクを取ってもいいのか？によっても違うからね
PC版からスタートしてるからレベルとかカンストしてるんだけど、日課討伐3キャラと毎日1回キラマラでハイエンド装備とか買ってるフレ数人いるんだが、
新規復帰で育成は途中だろうし毎日インできない長時間プレイできない人になると、できる金策も限られてくる…
アンドレアルコインが高いから福引ってなるのも今まで福引貯めてないと難しいだろうし、錬金窯でメタキン作りもしてないだろうし…
職人も損することはあるわけで数多くやって確率のぶれを収束させて利益を取るゲームだからある程度の時間は必要だし、金策は難しい…

>>144
いえいえ、お気になさらずに。

147 ：その名前は774人います ：2022/04/01(金) 06:33:43.28 ID:+6qa34TtpUSO.net

>>145
レベル上がっても強さの変化が微妙だしなあ

黄色にするだけのコレクター要素w

148 ：その名前は774人います ：2022/04/01(金) 10:52:07.92 ID:qepozqaP0USO.net

新規復帰じゃないけど
ゼルメアの希望職の移動6転と移動9が運悪いと出な過ぎ
出ないと折角買った新装備へ何か月も移行出来ない
また足指定の4名持ち寄りとソロで指定無しで行くのが差が有り過ぎて
大燭台光ってないと希望品ドロップは無理な難易度
そして燭台を着けるには聖紋4枚+鱗+3で合計5枚無いと持ち寄りに参加出来ない
ゲノミー分散の募集は本当に少ないし
行ったとしてもライバル居たりして30分やって聖紋1〜2枚とかあって苦痛
じゃぁログアウトして聖紋貯めようって5枚100時間、約4日と少しログアウトしておかないと
ゼルメア足持ち寄りに行けない　
聖紋1日1枚もらえるとかじゃダメなのかな・・・
少しインして遊んで聖紋貯めるために100時間ログアウト
遊びたいのに遊べない　離れる時間が多いと熱が冷めて来て
もうこのゲームこのままログインしないでいいかみたいな気持ちになる
またガチャに上限が無く、努力して通っても出ない可能性も高い
ガナドール足移動9は5〜600回以上、もっと通ったかもだが
数年に渡り行ったけど終に出ないで終わった
また新装備も、それくらい出ないのかと思うと、もう続けるの限界かなと思えてくる
とにかく上限付けるとか、もしくは、せめて半年に一回希望品取れるとか
頑張れば取れる希望の持てる仕組み追加してくれないかな

でもゲーム内ガチャは、もう辞めて欲しい辛過ぎる　
運営だってゲーム内ガチャは利益に直結しないし延命効果より
逆にユーザーのやる気無くして人減らしてる原因になってないかな
報酬の数多いんだから半年に1個取らせても5年以上続くでしょ
行き渡ったら上位品出せば、さらに数年また行ける訳だし
運悪いと希望品取れない確率とか酷いゲーム提供するの辞めて欲しい
月額、ディスク代、スマホガチャジェム、ショップと何重にも金取って
数年頑張っても運次第でアイテム取れないのは酷いやり方だと思う
　
また邪神、王家のベルトも同じで
不要枠埋めて数年周回してるけど攻撃14+水や物質など全く出ない
今後続けても出る気がしないし辛い疲れた・・・
運の良い人は1日で何個も取る人居るけど、運悪い人は何年努力しようと出ない
この運の格差って、どうやって決まってんの　みんな月額同じ金額払って
なんでこんな不公平な仕組みになるの？　納得行かない
なんか楽しいはずのゲームが楽しくなくなってくる辛い仕組みが多い
ドラクエファン増やすより、逆にアンチ作ってないですかね
楽しい事もあったけど、でも自分も辞めたら嫌な辛い思い出も多くて
ドラクエ関連不買になるかも　もうすでになりかけている　
マイタウン買ったりキャラ育てちゃったから続けてるけど
ドラ10は理不尽で酷い事が多いと思う　ＦＦに行った方が良いのかなと思うようになって来た

149 ：その名前は774人います ：2022/04/01(金) 10:58:59.36 ID:+W0PgeRJ0USO.net

>レベル上がっても強さの変化が微妙だしなあ

レベル1→2アップした　　　　HP35→39
レベル120→121アップした　 HP728→732
どっちもHPは4アップしたけど、強くなった実感としてはレベル１の方が感じやすいよな
レベル1の時はスライムとかだから強くなったと思うけど、レベル120のになるとワンパンとかあるから
レベルアップしても敵の攻撃耐えきれないって思うからあまり意味がないって考えてしまうんだな

職人してるから今は万魔とか邪神とかの週課コンテンツしかしてないから全職業確認してないが、
数職120から121にレベルアップした時けっこうステータスは上げてきてたよ（レベル118からそんな感じのステータス上昇が多くなった）
ただ、それまではレベル上げてもステータスの数値上昇を1とか0とかばかりで
そういうイメージが付きまとうからレベル上げは意味がないと思うのは仕方がないことだと思う
あと、FF14はHPが5桁なんだっけ？それだと思い切り上げることが出来るんだけど、
基本3桁のドラクエは高レベル帯になるほど強くなったと思わなくなる

150 ：その名前は774人います ：2022/04/01(金) 10:59:23.23 ID:tDvNBqc/0USO.net

そのくらいならまだドラテンやってた方がいいよ
心ドラテンのまま他のゲーム行っても、どうせドラテンの都合のいい部分だけ思い出してそのゲームを扱き下ろすだけだから

151 ：その名前は774人います ：2022/04/01(金) 11:02:52.88 ID:TVe6kY+/0USO.net

>>148
ドラテン完全にやらなくなったらスクエニのMMOはやらない。
それと最近のスクエニはソシャゲで上手くいってるけどCF機のゲームは爆死が本当に多い。
ゲームデザインが下手になってる。

152 ：その名前は774人います ：2022/04/01(金) 11:11:13.03 ID:+bfAPDvjdUSO.net

足の9%って具体的に何に使うの？

153 ：その名前は774人います ：2022/04/01(金) 11:28:49.30 ID:+W0PgeRJ0USO.net

>>148
ベルトとか白箱防衛ゼルメアのガチャ運をどうにかしろってことか
職人でも作りにくい錬金効果だから、まあ掘ったほうが早いな

まず、さーまりとかでゲノミー周回30分やって聖紋1〜2枚とかあって苦痛ってそれ運がいい方
俺も昔やってたが、1時間1〜2枚がざらだったな〜4枚取れたらPTが騒ぐレベルだった
あと緑玉とか使ってないのかな？元々人数がいなくなってたのかもしれないけど、
緑玉で「サーマリゲノミー周回：私は21時まで周回:一緒に周回やる人募集」って書いておいて最初はソロでやって
募集が来た人から順番にその人の都合のいい時間まで周回してるって一時期けっこう流行ってたんだけどな

次に、足9とかはかなり出にくい印象持ってるし、狙ってる装備シリーズの足9ってかなり難しいかと
みんな持ってるって？ツイッターでたまたま数個見たのをみんなが〜と錯覚してるだけで、
ガナドールはけっこう錬金種類掘ってるフレも足9は無理で諦めたって言ってた記憶がある
戦闘で使うために狙ってるのかわかんないけど、自分が経験した例で言うと
戦闘の上手いフレ「ブメに呪速6％1つしかついてないけどいい？」みんな「いいよ」で戦闘で勝つからね〜
防衛頑張ってなんとかブメ呪速1つだけ掘ってきたけど、それでも戦闘ではどうにかなるってこと

コレクションで集めてるならかなり無謀な事やってるとは思うけど個人の自由だからご自由にって思う
次のハイエンドの指輪？が好きな効果がつけれるらしいが、この白箱や某勢ゼルメアドロップ装備の錬金効果も
錬金石みたいなものを集めて交換できるってシステムにすればある程度ガチャ運はなくなり努力でどうにかなるレベルになるとは思うが…

なお、戦闘で実用性を持った装備として使いたいならパル錬金効果埋めじゃなくても十分だと思うけどね

154 ：その名前は774人います ：2022/04/01(金) 12:23:44.68 ID:WahjJmS20.net

>>152
それを言っちゃおしまいさね・・・

まぁこういうのは運だからなぁ
俺はソロで30週くらいやっただけでロードリー以外は全部出た
聖域なんて3つ出た
今回はアプデ直後から真っ先にゼルメア始めてポンポン出てくれたんで楽だったな
聖紋尽きたし最後のはもうぼちぼちでいいかなって思ってる

155 ：その名前は774人います ：2022/04/01(金) 12:32:22.08 ID:WahjJmS20.net

拾えるまで装備買い替えたいのに出来ないって人は
まずはゼルメアでは拾えない汎用装備揃えるとかどう？
俺はいつもそうやってるよ
おびえ大成功の100＋＠とか踊り転び100とかブレスとかもそうだし大成功最大値の付いたやつ
その後はゆっくりでいいじゃないどうせすぐ必要なもんでもないし

156 ：その名前は774人います ：2022/04/01(金) 12:35:08.12 ID:+AOd+Udq0.net

半年たったら全員同じ様に足9獲得できたらさパーティ組むのに足9ない奴お断りってならないかね。上限つけたらこういう問題出てくるんじゃないの？

157 ：その名前は774人います ：2022/04/01(金) 12:40:38.75 ID:I6SNC4R+0.net

新規や復帰が速度9%とか欲しがるか？
何に使うんだ？？
それがないと勝てないボスがいるか？？？

158 ：その名前は774人います ：2022/04/01(金) 12:44:18.77 ID:TVe6kY+/0.net

新規にほ踊り100転び100だけあればいい。

159 ：その名前は774人います ：2022/04/01(金) 13:45:40.32 ID:+bfAPDvjd.net

嘘か真かアプデ後9%がポコポコ出てたのを聞いたが俺は下毒が欲しくて全ツッパしてもうた
一応使えそうな毒下出たけど今度は足がさっぱり出ないわ

160 ：その名前は774人います ：2022/04/01(金) 17:48:51.58 ID:KoVroFaL0.net

>>148
試しに14やってみたらいいよ
俺の周囲の人らもみんな移住して正解だったと言ってる
まあ、合う合わないはあるから君にとってはどうかは分からんけど

161 ：その名前は774人います ：2022/04/01(金) 18:39:23.25 ID:zKRW99woa.net

結局ゲームは娯楽なわけで、本人が楽しいならたとえ自由時間を全部突っ込むほど時間費やしてたり、ジャブジャブ課金したとしても「いいんじゃない？」と思うけど、
面白くないとか、もっと行くと辛いとか思ってるのに辞められないって人は流石に見てて気の毒になるな...。
DQに限った話じゃないけどさ。

162 ：その名前は774人います ：2022/04/01(金) 21:29:41.75 ID:E8cFX7u10.net

ゼルメアとか確かに運だとは思うけど、移動９とかは大した確率ではないよ
毎度移動９を掘らないといけないのは面倒だが、それも半年〜一年に一度くらいだからな
ゲームだからある程度ハードルを用意しなきゃやりごたえもないし面白くもなくなる
単純に作業に飽きてきてるだけだからそういう人は潮時だと思うよ
やりたくないけど欲しいという甘えは通用しない
そんな人の意見汲み取ってたらワンパンでエンド倒せたり１秒で数十億G稼げるようなクソゲーになるだけ

163 ：その名前は774人います ：2022/04/01(金) 21:52:21.57 ID:KoVroFaL0.net

ゼルメアにやりごたえなんか1ミリも感じられない

164 ：その名前は774人います ：2022/04/01(金) 22:49:37.86 ID:qwH+vI5w0.net

コンテンツを時間かけて何度もやらせたがる割りに報酬がショボいのをどうにかしろと
だから職人だけ頭1つ抜けた利益の異常環境になってんだろ

165 ：その名前は774人います ：2022/04/01(金) 23:26:13.20 ID:ziCzgInN0.net

単純に難易度が高いからだろ
バトルコンテンツで職人と同程度儲けるとしたら
どうしたら良いか考えた方がいい

166 ：その名前は774人います ：2022/04/01(金) 23:26:18.78 ID:gv1UP3bka.net

邪神みたいなボス討伐を主軸に据えてるわけでもない単なる手の込んだガチャで面白みだのやりごたえだの語れるとかすげえわ
ゼルメアなんてソシャゲで10連ガチャ引いてSSR出ねえぞクソがって愚痴るのと大差ねえクソコンテンツだよ
まあ実際にはユーザー間での情報共有がないとガチャを引く権利すら得られないこともザラな点を考えればガチャ以下とも言えるがな

167 ：その名前は774人います ：2022/04/02(土) 00:37:23.22 ID:9Crw+dD90.net

真面目な話足9とかなんの意味もないよ
バトマスのクイックアーツが10%アップだけどそれ使ってみれば分かる
使う前後で比べてみてもガチで何も変わってないに等しい程度の差しかない
元々の移動速度が遅すぎるんだからそれに対する10%なんてほぼ無意味

168 ：その名前は774人います ：2022/04/02(土) 00:39:06.92 ID:ek7Twq0H0.net

意味ない人も居れば意味ある人もいる

169 ：その名前は774人います ：2022/04/02(土) 00:45:59.27 ID:ek7Twq0H0.net

>>165
4人組んで事故もそこそこあるゼルメア3より
パーティ組まずいつでもやれて理解してれば運ゲーにもならん裁縫の方がよっぽどぬるい

170 ：その名前は774人います ：2022/04/02(土) 00:51:36.96 ID:ek7Twq0H0.net

ゼルメアじゃねえやデルメゼね

171 ：その名前は774人います ：2022/04/02(土) 00:53:56.14 ID:kVdQ1dYip.net

>>38
エアプかよ

172 ：その名前は774人います ：2022/04/02(土) 00:57:14.31 ID:kVdQ1dYip.net

職人がつまらないことを我慢してやれば異常に儲かるのがクソだわ
慣れるまではちょっと面白いけど慣れたら苦痛なだけ
完全運試しでいいのに

173 ：その名前は774人います ：2022/04/02(土) 01:09:50.96 ID:9Crw+dD90.net

金策は辛いのが当たり前とかいうアホがいるけどこれゲームだからね
普通にプレイするだけで必要な金額がある程度貯まるゲームと強く意識してプレイしないと全く貯まらないゲーム
一般ユーザーがどちらを取るかなんて考えるまでもない
なんでゲーム内でわざわざこんな苦痛を味わわないとならんのだって話よ

174 ：その名前は774人います ：2022/04/02(土) 06:54:06.16 ID:eTM45nhy0.net

金策だから、MMOだから、ドラクエだから
運営も確実にそう思っているから終わってる

175 ：その名前は774人います ：2022/04/02(土) 06:56:51.82 ID:ez1fKRNZ0.net

そんな100か0かの理論を今更語って意味あるんだろうか

176 ：その名前は774人います ：2022/04/02(土) 09:43:19.57 ID:2hVSqera0.net

嫌なら辞めろ！！！
でも課金しろ！！！

177 ：その名前は774人います ：2022/04/03(日) 09:06:51.57 ID:NyCYpTIX0.net

今日もFFO荒らしの金玉スレと両親殺害プレイヤーを生み出した民度最悪の11豚スレを巡回して更新貼り続ける害悪ドラテンプレイヤーｗ

↓ご存じFFO荒らしを続けるドラテンプレイヤー金玉ガイジスレｗ
【FF14】第14回金玉蛙・クイーン総選挙！ 6937【DQX】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1643860094/633
0633 名前： (ﾜｯﾁｮｲ FugU-siNE [198.51.100.47])[] 投稿日：2022/04/03(日) 06:33:09.94 ID:o3BvMe8t
2022/04/03 今週の更新 -以下略

↓両親殺害プレイヤーを輩出したFF11豚の親殺しドラテンスレｗ
理由CXCIV
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1644203232/597
0597 名前： (ﾜｯﾁｮｲ FugU-siNE) (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-WqrW)[] 投稿日：2022/04/03(日) 06:32:28.42 ID:DZH6XthOa
2022/04/03 今週の更新 -以下略


浪人使って偽ﾜｯﾁｮｲ、いつもの上級国民ｱｳｱｳｳｰ金玉ガイジやんけｗ
【FF14】宝物庫タマガルムと金玉蛙の木(ローポリ) 6936【DQX】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1639141550/885
0885 名前：Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-d/u+ [106.146.12.193 [上級国民]]) 投稿日：2022/01/25(火) 06:06:09.48 ID:x0pLHckxa
2022/01/25 邪神更新 -以下略

両親殺害プレイヤーを輩出した11豚スレ民とFFO荒らしの金玉民を兼任する汚物ガイジに好まれるドラテンさんｗ
やけにガイジや凶悪犯やガイジが多いのも惹きつける何かを持ってるんですねぇｗ
IRで名前も呼ばれないクエストも納得ですわｗ

178 ：その名前は774人います ：2022/04/03(日) 18:12:37.72 ID:djoHe+A80.net

ゲーム開始最初期にゴールド足りないなぁなら分かるけど

何でゲームの中ででもお金のことを常に気にしないといけないんだ

179 ：その名前は774人います ：2022/04/03(日) 18:22:14.40 ID:BJzLUmZAa.net

>>178
こんな単純なゲームデザインのゲームを長く課金させるにはゴールド稼ぎで縛るしかない。
それでも辞めていくプレイヤーは諦めるしかないのがドラテンである。

180 ：その名前は774人います ：2022/04/03(日) 18:29:06.88 ID:mZpMFS9Y0.net

金策が苦痛
一般人→やりたくない
依存症→日替わりやキラマラとかあるよ。やらないのはおかしいよ

181 ：その名前は774人います ：2022/04/03(日) 18:45:03.28 ID:EAL6U4mb0.net

新規ほどプレチケ大量配布しろ、アクセ合成代安くしろ、宝珠の香水大量取得させろ
星なし装備の店売り解禁しろ（最新から数段下まで）

182 ：その名前は774人います ：2022/04/03(日) 19:36:19.39 ID:Y2dZdwl80.net

俺の勝手なイメージ

ドラクエ１０…ストーリー終わるだけなら結晶装備できちんと耐性装備揃えてアクセを宝箱で拾って1職業に経験値振ってクリア可能です
ハイエンドやるには継続課金してコツコツ全職業育成金策して装備アクセを理論値近くまで揃えて、かつガチャのベルトとか毒100とか揃えてきてね
ハイエンドの報酬はおまけ程度（称号と強さに関係が無い見た目装備）なんで、無理にやる必要はないです
全職業の育成とアクセを理論値まで揃える、あとベルトガチャとか色んなコンテンツやるにはほぼ毎月課金したほうがいいですが、
自分の経験上、億単位のゴールドを手持ちで持ってる場合は、半年くらいの休止は次のハイエンドに装備アクセ面で比較的早く追いつくことは可能です

FF14…ストーリー終わる程度で装備（マテリア？）揃っててハイエンドの準備は出来ていますが、
ハイエンドは誰でも装備等条件クリアしてる分、難しめです（今はかなり緩和してるって聞いてるけど自分のイメージなんで不明）
ハイエンドクリアしたら装備はその時点での最強になってるので
プレイスキルある人は即クリアで次シーズンまで月額課金お休みできます（家持ちは45日とかあるらしいけど）
装備は次のシーズンになったら旧装備は完全に弱いので、シーズンごとに装備の条件はみんな同じになります
金策はほぼハウジングだけだから、戦闘だけなら金策はほぼ不必要です
（一番難しいハイエンドをワールドレベルで早くクリアしたいのであれば金策必要って前前スレあたりで誰かが言ってた記憶があるが）

コツコツが性格的に合ってて戦闘が苦手ならドラクエ10
ストーリー終わったら即ハイエンド行けて戦闘が得意なら即抜けできるFF14って感じ
MMOはどうしても長い時間プレイすることになるので、自分の性格とあったものを選んだ方がいいかと思います

183 ：その名前は774人います ：2022/04/03(日) 19:49:43.64 ID:fpGsQnt40.net

その二択に限定されること自体おかしい
あっちはMMOならではの強みを生かしてるから人口が増え続けているが
DQ10やるぐらいならオフゲでいいって要素が多すぎるからDQ10は過疎化が止まらないんだよ

184 ：その名前は774人います ：2022/04/03(日) 19:53:59.65 ID:XBaD7i4b0.net

>>181
新規どころか1年目立たず準廃ムーヴしてるけど過去イベアイテム収集に必要なプレチケの枯渇問題だけはショップ用の課金じゃ解決出来ないからもっと配布してほしいわ

185 ：その名前は774人います ：2022/04/03(日) 23:09:05.49 ID:Y2dZdwl80.net

>>183
そうか？
ドラクエ10は金策が辛い職人がクソってスレの流れとだいたいこのスレは14と比較する人が多いから
14とのイメージ比較しただけなんだけど、FF14はMMOならではの強みがあり人を増やし、
ドラクエ10はオフゲでもいい要素が多すぎるって具体的理由は？

186 ：その名前は774人います ：2022/04/03(日) 23:13:08.50 ID:BmM49T8Q0.net

地道にコツコツとか努力教とか質素とか身の丈に合ったとか
もうそういう時代じゃないっつーか若い層ほどそういうの嫌うから
マジで脱却しないと先が無いよ

187 ：その名前は774人います ：2022/04/03(日) 23:26:27.17 ID:Y2dZdwl80.net

つまりドラクエ10がオフゲ要素が多すぎるとかじゃなくて、
ドラクエ10というかMMOでT2Wシステムはもう廃れてるってことか
なら、このスレ自体もすぐに辞めちゃう問題は何か？→T2Wシステムだからってことだな
確かに、ドラクエ10は努力してゴールドを稼いでおけば少しくらい休止しても追いつけるし、納得したわ

結論　すぐに辞めちゃう問題は、ドラクエ10がT2Wを変えない限り解決できない
まあ、ゲームだから自分に合ったゲームをするのがいいと思いますよ

188 ：その名前は774人います ：2022/04/03(日) 23:37:06.92 ID:kRSts5KD0.net

最近のT2Wは追いつきやすくなるシステムがいろいろあって結構考えられてるんだけどね
ドラテンはその辺は何も無いな
本当に20年前のMMOそのまま持ってきた感じ

189 ：その名前は774人います ：2022/04/04(月) 00:02:00.41 ID:SeZm+073M.net

肉入りで遊ぶと特典が付くイベントとかやればいいのにな
フレとコインボス行くと現物出現率2倍とかそういうの

ロスターとかいいんだけど新規はソロやってろが加速しててすごろくくらいしか誘いづらいんだわ
両方から改革していかないとダメだと思うんだけどねえ

190 ：その名前は774人います ：2022/04/04(月) 00:09:00.95 ID:wsu62lsJ0.net

追いつきたければジェム課金や修練の書を買えのPay to Winだしオワットル

191 ：その名前は774人います ：2022/04/04(月) 00:12:18.97 ID:SeZm+073M.net

>>190
あれ高いし使い勝手悪いし全てにおいて舐めすぎだろ
払わせるにしてももっと気持ちよく払えるように作れよってところが1番無能

192 ：その名前は774人います ：2022/04/04(月) 00:21:36.99 ID:UntGGxWV0.net

まず例えばDQ10にはMMOの醍醐味である大規模レイド(数十人~数百人単位)が存在しない
こういうMMOならではの利点は潰してる上
今の世の中コツコツやれるコンテンツなんてそれこそ山のように、無料で出来るゲームにすら存在する
そんな中から態々理不尽ストレス要素も多く達成感も小さく無駄に月々の支払もかかるDQ10を選ぶ理由なんて
それこそDQのMMOじゃなきゃ嫌とかしかないぞ？

193 ：その名前は774人います ：2022/04/04(月) 00:47:13.71 ID:h/pkPFv70.net

現状で満足してるなら辞めろ系の発言せずにどんと自信を持って楽しめばいいのにな
人が多いに越したことないのにさらに減らすような事ばかり言って何がしたいんだ

194 ：その名前は774人います ：2022/04/04(月) 01:05:40.81 ID:MA1rlpeP0.net

せっかくの新規を何年もつぶしてきたバカ魚チバッチ

195 ：その名前は774人います ：2022/04/04(月) 01:38:43.37 ID:pJMuH8XC0.net

課金系はお得感皆無なのがな

ショップはランク特典あるけどデザインがだせえので購入がまず「我慢して買います」となるし
修練やクローバーは割高感が否めずプレチケぐらい付けてもいいんじゃねえの？ってレベルだし
倉庫とかモンスター枠とかマイコーデ枠は課金してもなんの特典も無い
ジェムに至っては何度も確率詐欺をやってるので古参ほど購入ボタンを触るのも嫌という状態

こう書いてみるとマジで課金させたいのかさせたくないのかわからんなここの運営

196 ：その名前は774人います ：2022/04/04(月) 02:06:36.15 ID:UntGGxWV0.net

>>193
俺の居場所であるDQ10を悪く言うな！なんだと思うぞ
態々こんなスレに来てまでそんなことを言うあたり心の奥底ではよっぽど焦っているらしい
基本的に嫌なら辞めろ系の発言する奴らは思考が独裁者のそれに近いから悪手を悪手と判断できないんだよ

197 ：その名前は774人います ：2022/04/04(月) 05:13:14.83 ID:CLOi3nlc00404.net

>>178
それはメガサーバーを採用して1ワールド制でデザインしてしまった弊害だよ
わざわざコストを掛けてまで1ワールド制でやるからにはそれなりの必然性が要るんだけど
1ワールド制でやってる他のMMOって例外なくゲーム内経済重視タイプなんだよ
要するにゲーム内通貨に高い価値を持たせているだけに
世界がいくつもあるとワールド間でゲーム内通貨の価値に差が出たりして都合が悪くなりうるから1ワールドだけでやりましょというデザイン

DQ10の場合は初期デザインであまり深く考えずに1ワールド制にしてしまったことの正統性を主張するために
ゲーム内経済重視タイプにせざるをえなかっただけ

198 ：その名前は774人います ：2022/04/04(月) 06:15:40.56 ID:VVi1smXB00404.net

このゲームが過疎る理由は色々ある筈なのに
FF14基準で語られるのばかりはオカシイって事だろ
違うゲームなのにあっちのが売れたとか文句をいい続ける
例えば同じコマンドRPGのペルソナだったかがポケモンに惨敗してるが
ポケモンに近付けろと主張する奴は居ないよな?

199 ：その名前は774人います ：2022/04/04(月) 07:58:56.46 ID:CLOi3nlc00404.net

予想収益に見合った低予算で作られたペルソナは思ったより売れたと喜んでる類だけど
あれが仮にポケモン並にヒットさせることを想定して開発コストを掛けてたら
ポケモンとは限らないけどポケモンと同レベルで売れてる他タイトルの研究は必須になると思うぞ
DQ10はニッチな需要を満たすためのタイトルとしては予算掛け過ぎなんだよ

200 ：その名前は774人います ：2022/04/04(月) 08:07:43.64 ID:wsu62lsJ00404.net

ドラクエ自体が御三家との共同著作物で利益分配しないといけないから低予算が不可能の高コスト体質

201 ：その名前は774人います ：2022/04/04(月) 08:13:03.66 ID:CLOi3nlc00404.net

しくじり先生の中で旧FF14が不評だったのは
・UIが使いづらい
・レベル上げしかやることがない
・頑張って強くなっても倒すべき敵が見当たらない
みたいなことが原因だったと語られていたけど
これ全部DQ10にも当てはまるやん

202 ：その名前は774人います ：2022/04/04(月) 08:24:28.44 ID:E9yDEntAd0404.net

>>201
笑える

203 ：その名前は774人います ：2022/04/04(月) 10:45:18.38 ID:y5u4fKDx00404.net

>>198
近付けろって言ってるようにしか見えないのはわかる
でも実はちょっと違くてね14の良いところを10に合うようにうまくパクったら良いのにってこと
なんなら14に限らず他ゲーの良いところでもいいんだよ
ただ他ゲーよりも大成功してるのが14だから14から学ぶことが多いってことね

204 ：その名前は774人います ：2022/04/04(月) 11:19:04.44 ID:MG2rxcAZa0404.net

全てが古すぎるし何でもいいから最近の売れてるゲームやってくれって感じだわ
パクる以前のお約束レベルのところから足りてないぞ

205 ：その名前は774人います ：2022/04/04(月) 11:22:12.67 ID:wsu62lsJ00404.net

>・UIが使いづらい
コレに関しては石頭の堀井をなんとかしないとどうしようもない

206 ：その名前は774人います ：2022/04/04(月) 12:03:16.52 ID:6wQ/H7wM00404.net

ペルソナもポケモンも一人用オフラインゲームであってオンラインのＭＭＯじゃないんだわ
ＭＭＯゲームとして世界的に大ヒットしてるのがFF14でしかも同じ社内の代物でそのうえ吉田直樹が以前いたのがドラテンの制作現場
接点が多いから何度も比較対象になってるって話

207 ：その名前は774人います ：2022/04/04(月) 12:15:06.25 ID:DCTSqiLk00404.net

14が金策いらないってなってたと思うけど教えて欲しいんだが装備ってどうやって手に入れるの？買わないの？

208 ：その名前は774人います ：2022/04/04(月) 12:22:37.33 ID:6wQ/H7wM00404.net

メインストーリーを進めるだけでクエスト報酬に適正レベルの武器防具が付いてくるよ
進めるのみならこれだけで何も困らない
他のジョブも上げて別途必要になってきてもマケボで即買えるし(どれも大体5000〜2・3万程度)
ＩＤ(ダンジョン)で幾らでも拾える
武器防具が手に入らなくて困るなんてことはほぼない

209 ：その名前は774人います ：2022/04/04(月) 12:23:47.17 ID:+TvLnLZ+a0404.net

>>207
偶数パッチが来る度に、今までの最強装備のアイテムレベルを基準として
+10…職人装備・ノーマルレイド装備
+20…トークン（週課）交換装備
+30（そのパッチの最強装備）…ハードレイド装備・トークン装備強化版
が実装されて、金が掛かるのは職人装備のみ

210 ：その名前は774人います ：2022/04/04(月) 13:12:07.15 ID:CLOi3nlc00404.net

14の生産装備は時間経過による価格の減衰幅が大きいんだよな
今だと最新の生産装備一式が50万もあれば余裕で揃うけど
エンド実装2週目以降あたりだと100万〜200万程度必要だし
初週だと200万↑はみといたほうがいい
さらに生産装備に付けるマテリアの個数でも必要経費が全然違ってくる
最低限だとほぼ追加出費が要らないのに対して
最大限付けようとすると500万以上出費することもザラ
お金を持ってれば持ってるなりに
持ってなければ持ってないなりに遊べるのが14のいいところ
あとゲーム内コンテンツから低確率で得られるファッションやしぐさが実装された直後は
それらが1千万以上で取引されることも珍しくないから
金策する意味が薄いってわけでもないんだよ

211 ：その名前は774人います ：2022/04/04(月) 13:26:27.61 ID:pJMuH8XC00404.net

ドラテンの金策をリアルの仕事になぞらえて「仕事は辛くて当然」と言う奴いるけど
ゲームで仕事みたいな事やらせるのがおかしいし百歩譲ってそれが正しいとしても
リアルと違って出来ない人のための福利厚生や社会保障が存在しないので社会のシステムとしては
リアルよりキツくリアルと違って別に命はかかってないからついて行けない人はさっさとやめていくという

青山は新規が定着しない事に対し「ネトゲのユーザー数とは右肩下がりになる物」と結論付けてるが
ドラテンに関しては運営方針が悪かったためなるべくしてなったとしか言い様がない

212 ：その名前は774人います ：2022/04/04(月) 14:37:51.71 ID:qtZ92Qhpa0404.net

スレ覗いてると
「もっとMMOらしくしろ」って声と「古臭いMMOから脱却しろ」って声が両方聞こえてくるねん
どーなっとんねんこのゲーム

213 ：その名前は774人います ：2022/04/04(月) 14:53:37.88 ID:6wQ/H7wM00404.net

ＭＭＯの良い点悪い点をしっかり見定めて今の時代に即したものを作れって話よ
時代を逆行した的外れなものばかり作るからドラテンはクソゲーと化した

214 ：その名前は774人います ：2022/04/04(月) 15:23:08.19 ID:CLOi3nlc00404.net

>>212
MMOなんてオフゲと比べて格段に長い時間遊ぶことが前提なんだから
ちょっとした操作時にストレスを感じることがないよう操作面の利便性をもっと上げてほしい
これがMMOであることを考えて作ってほしいという意見で

古臭いMMOから脱却してほしいというのは
報酬と比べて格段に多い作業量を今の時代に見合った量に減らしてほしいということだから
別に矛盾してないんだよなあ

215 ：その名前は774人います ：2022/04/04(月) 15:49:29.82 ID:+TvLnLZ+a0404.net

>>212
「膨大な時間を食うくせにスカスカなゲーム」に対して
「（スカスカには一旦目を瞑るから）せめて要求プレイ時間は考え直せよ」って言ってるのが後者で
「（時間が掛かるのには目を瞑るから）プレイ時間に見合うだけの濃密なゲームにしてくれ」って言ってるのが前者

216 ：その名前は774人います ：2022/04/04(月) 15:55:08.18 ID:pJMuH8XC00404.net

まあ単純に言えば報酬普通でもテンポよく遊べるコンテンツと
時間かかって報酬もでかいコンテンツを両方用意しろって話だよな
現状は時間かかってテンポ悪くて報酬カスのコンテンツばっかだし
つーか再三言ってるけどトリニティ常設時の報酬を最低ラインにしろよ

217 ：その名前は774人います ：2022/04/04(月) 16:20:53.62 ID:GmB04Wtz00404.net

>>192
大規模レイドでは無いのだけど、コインボスが4人ではなくて
8人で戦えたら良いのになと思う

218 ：その名前は774人います ：2022/04/04(月) 16:31:48.42 ID:qtZ92Qhpa0404.net

>>214
>>215
納得したわ
すまんな

219 ：その名前は774人います ：2022/04/04(月) 16:38:46.90 ID:GmB04Wtz00404.net

DQ10もFF14も実装直後に遊ぼうと思えば
金策や日課は必須で
実装直後で無ければ金策も日課も必要無い

220 ：その名前は774人います ：2022/04/04(月) 18:12:59.55 ID:xSxtZ66w00404.net

>>219
FF14には遊ぶために必要な日課なんてただの１つもないよ

実装日にクエスト解放してPT募集すればすぐ人が集まる
絶ですらすぐ突入できる

遊びすぎて後続を突き放さないように
１日に出来る量
１週間に出来る量に制限がついているだけだ

221 ：その名前は774人います ：2022/04/05(火) 09:06:52.69 ID:gW0mR3Oqd.net

よくわからんけど14もそれなりに遊ぶなら結局金策は必要ってことか

222 ：その名前は774人います ：2022/04/05(火) 09:07:53.97 ID:gW0mR3Oqd.net

>>220
ドラクエも遊ぶために必要な日課はないよ

223 ：その名前は774人います ：2022/04/05(火) 09:10:51.57 ID:xo0U6es20.net

>>221
ハイエンドコンテンツを、実装から1〜2ヶ月ぐらい以内に攻略するためには必要だね
3ヶ月以降でも構わないなら必要ないって感じ

224 ：その名前は774人います ：2022/04/05(火) 11:08:05.57 ID:CgE0JWyK0.net

ごく簡単に言うと
DQ10で寄生じゃなくエンドに参加するために必要なゴールドや労力があるとしたら
FF14の方は金や労力がDQ10の10分の1以下で済むって感じかな
参加ハードルがかなり低いからDQ10と違ってエンド参加者が多いんだよ

225 ：その名前は774人います ：2022/04/05(火) 13:37:21.00 ID:5/7yzWuS0.net

その代わり、スキル回し・ギミック処理の予習・復習が10倍以上かかる

金策に数千時間〜数万時間かけるのと
PS磨きに数時間〜数十時間かけるのと
どっちにハードルを感じるか

前者が楽だという人はDQ10をプレイして
後者が楽だという人はFF14をプレイしてる

ついでに数万円〜数百万円払うのがいいと言う人はソシャゲやってる

226 ：その名前は774人います ：2022/04/05(火) 18:02:03.12 ID:bSF/VIcLM.net

新規に冷たくするプレイヤーが多すぎるからじわじわ過疎って取り返しつかなくなった
アクセ理論値ないとランダムマッチでも晒されたり叩かれるのにアンクの緩和提案にキレるやつが多いのは異常だよ

227 ：その名前は774人います ：2022/04/05(火) 18:12:24.78 ID:dL83Wjj70.net

アクセサリーはとりあえず理論値じゃなくても装備枠埋めてくれてたら良いかな。
後は武器と装備をレベル一番高いのをゼルメアや防衛軍で揃えてくれてさえいれば。
エンドコンテンツは別だろうけど。

228 ：その名前は774人います ：2022/04/05(火) 18:32:10.22 ID:CgE0JWyK0.net

お隣はエンドコンテンツですら参加が容易って話をしてるのに
エンドコンテンツに参加するだけならDQ10だって特別な準備は要らないとか
エンドコンテンツ以外ならゼルメア防衛軍装備で十分とか
なんとかして話を逸らそうとするのやめなよ

229 ：その名前は774人います ：2022/04/05(火) 18:32:36.17 ID:WrV4Aso8a.net

絵柄が可愛い分、ゲーム内の冷たさが余計骨に沁みるンすよねコレ

230 ：その名前は774人います ：2022/04/05(火) 18:52:23.05 ID:9JL0loTva.net

>>229
「暖かさがまるでない」だけならまだマシなんだけど、ドロドロした負の感情ダダ漏れなのがマジでキツイ

231 ：その名前は774人います ：2022/04/05(火) 18:53:44.38 ID:cmBMDoYTM.net

エンドコンテンツなんて本来やることがないくらい極まったプレイヤーがやるものだからアクセ理論値求められるのは仕方ない
復帰勢や新規が最新の耐性装備やアクセを集めるモチベ維持したりゴールド貯めるのは難しいだろ

232 ：その名前は774人います ：2022/04/05(火) 18:57:52.89 ID:cmBMDoYTM.net

>>230
FF14は外部サイトのトラブルも対処するのに
ドラクエ10は完全スルーだしな
ゆるふわキャラが罵倒しまくりイキリプレイヤーなのも見ていてきつい

233 ：その名前は774人います ：2022/04/05(火) 19:01:20.86 ID:K/Urzd390.net

>>227
最低条件が装備枠埋めだとすると新規は万魔行けるまで他人と遊ぶの禁止ってことか
ゼルメアはソロでできるとしても、防衛軍に参加するためのレベル一番高い武器は買うしかない
ロスターでアクセ集めたくても、ロスターに参加するためのアクセがないって状況になりそうだ

優しそうに見えて地味に厳しいこと言ってる気がするな

234 ：その名前は774人います ：2022/04/05(火) 19:03:13.61 ID:CgE0JWyK0.net

>>231
MMOらしさには拘らないと大宣伝してたのに
どうしてそういう悪しき部分だけ従来のMMOエッセンスを踏襲してしまうんだろうね

235 ：その名前は774人います ：2022/04/05(火) 20:05:26.75 ID:LPLlaQAF0.net

任天堂の故・岩田社長が存命だった時の「社長が訊く」っていうソフトクリエイターへのインタビュー企画が今も読めるんだが...
2012年に実施されたDQ10のインタビューを読んでたら泣けてきたんだわ。この時語ってた未来への希望と今の現状が完全に真逆なんだよ...

236 ：その名前は774人います ：2022/04/05(火) 20:45:04.03 ID:nUWPYHLl0.net

金策しんどすぎるから人が居つかないのが大きすぎる
バザーにすべてをゆだねすぎなんだよ

237 ：その名前は774人います ：2022/04/05(火) 21:11:30.64 ID:dL83Wjj70.net

>>233
防衛軍には魔剣士のLv110の防具装備一式をゼルメアで揃えたら、鎌はLv100装備をフィールドの白箱で入手して異星へ参戦したわ。
アイテム揃い次第Lv110武器を作成していった。
買うのは金策も大変だからね。

238 ：その名前は774人います ：2022/04/05(火) 21:13:53.89 ID:dL83Wjj70.net

アタッカーだと耐性までそろえなきゃだけど、僧侶なら自分へのキラキラポーンの一回だけ消費で何とかなる。

239 ：その名前は774人います ：2022/04/06(水) 08:13:20.82 ID:MFy2dk5U0.net

防衛軍の魔剣士とか鎌持って攻撃力上がるアクセさえ付けてくれてればレベル100でも獅子門あたりなら誰も文句言わんよ
魔剣士は居るだけで味方の火力引き上げるしどうせカンストダメージになるからね
ただ防衛軍がエンドコンテンツかというと違うでしょ

240 ：その名前は774人います ：2022/04/06(水) 08:43:08.10 ID:sfuquzb/0.net

防衛軍なんて異星以外やる価値ないからぶっちゃけ裸でも大丈夫だぞ
鎌持ってそれなりの動きしてれば文句はない

241 ：その名前は774人います ：2022/04/06(水) 14:01:10.30 ID:vwHIGa8X0.net

高い武器が買えない初心者〜中級者向けって攻略サイトにはある
運営もそのつもりじゃないのか？
>防衛軍

242 ：その名前は774人います ：2022/04/06(水) 15:45:20.71 ID:Ge2RXxmQ0.net

>>241
運営や安西さんは歯ごたえのある高難易度コンテンツとして考えてるらしいよ
だから追加されるのが難易度高めだったんだと思われる

開発運営だより第40号より抜粋
・アストルティア防衛軍
「アストルティア防衛軍」は歯ごたえのあるバトルコンテンツとして開発しました。
高難易度であることを前提として、皆さん全員が挑戦できる位置づけのコンテンツではありません。
その上で38.6％という数字は十分に高い評価をいただいていると思っています。
想定よりも多くの冒険者に遊んでいただけいるようです。

243 ：その名前は774人います ：2022/04/06(水) 15:56:09.42 ID:KjyPdx5sa.net

つまらなくて面倒くさいコンテンツばかりなのに暗黙の参加条件だけは厳しいからストーリーだけやるか止めるかになるんだよ
ver.2頃まではうるさく言うやつもいなかったしどこでも行くハードルが今よりは低かった
ゲーム内で他人との接触に慣れてない人ばかりなのに何も手を打たずゴミコンテンツばかり実装してきた運営が悪い

244 ：その名前は774人います ：2022/04/06(水) 16:55:41.71 ID:uJlFQqTaa.net

Ver2はストーリーの進行が人と組めないときつかったじゃん
セオリー外したキャラなんか緑玉だしててもずっと誘われないような状況だったし
忙しくて2週間ぐらいストーリー実装後インできないと自分が人集めるんでもだるかった

245 ：その名前は774人います：2022/04/06(水) 17:27:18.37 0.net

DQ10も大体FF11と一緒だからなぁ・・・

メインクエストをソロで終わらせたら

後はクッソマゾいエンドコンテンツを

ただ作業のようにこなすだけ

そこの物語も大した理由付けも無いから

ただただ邪魔な壁があってぶっ叩くだけ

そんな作業には普通の一般人はついていく事が出来ない

だからDQ10もFF11も

メインクエストが終わった途端に休止して別ゲームに流れる人が一杯居る

その流れを断ち切らない限りどうにもならないと思うわ

ライト向けのエンドコンテンツを作らない限り

そもそもライト層が残る理由も道理が無いのよ

エンドコンテンツがいくら増えようともライト層が出来ない限り

なにひとつ根本的な解決になってないわけだし

ハイレベルな戦闘を延々やり続けられるのは

ガチでゲームに命かけてるプロだけだよ・・・

246 ：その名前は774人います ：2022/04/06(水) 17:47:01.31 ID:3OkLdDlhM.net

もうインしなくなったが
新規の話聞いた時に中間レベルの装備や武器の入手手段がなくてキツいって言ってたな
ゼルメアも防衛も装備なきゃ敵を倒して揃えるのも難しいしアクセもベルトも同様だから定着しない理由も納得したよ

247 ：その名前は774人います ：2022/04/06(水) 18:27:46.12 ID:Q7/RVEUF0.net

一方FF14ではメインストーリーやサブクエで確定で装備が手に入るのだった

248 ：その名前は774人います ：2022/04/06(水) 18:45:29.83 ID:7mL53JyDa.net

>>245
メインストーリ終わらせたら別ゲームに行くことは悪い事なのか？
いつまでも依存性のように居続けろと？
俺はストーリ終わったら別ゲームに行ってどうぞ！という運営の優しさだと思うよ。

249 ：その名前は774人います ：2022/04/06(水) 19:44:06.77 ID:OGRIRoCu0.net

メインシナリオ終わったら続けなくてもいいのなら初めからオフゲでいいんだよなあ…
その部分だけで比較するとネトゲとして設計されているが故のストレス要素ばかりが残るし
加えて言うならDQ10のシナリオに金払ってみるほどの価値はないから猶更

250 ：その名前は774人います ：2022/04/06(水) 20:53:08.59 ID:J44wNW7B0.net

成田のストーリーは素人以下だからなあ
ストーリーだけでも藤澤に金払って書いてもらえばよかった

251 ：その名前は774人います ：2022/04/06(水) 21:08:18.54 ID:qjQhGjYD0.net

防衛軍は上級者向けと言うにはマッチング制限がガバガバすぎんのよ

252 ：その名前は774人います ：2022/04/06(水) 23:52:06.52 ID:UqGFiApU0.net

最近本当にストーリー面白くないのよな
おもしろいんだけど料理の仕方が雑というかさ
ついにルティアナとジャゴヌバも出たというのに
登場退場の仕方が雑すぎるのよな
ver2のマデッサンみたいに部下の仕込みもいまいちだったし残念

253 ：その名前は774人います ：2022/04/07(木) 02:41:16.29 ID:OjO3fT7Oa.net

バージョン3からシナリオのボリューム減ってるのも原因だと思う
バージョン3はまだテキストを3行ギッチギチに詰め込むことでどうにかなるレベルだったけど、4以降はさらにボリュームダウンして伏線回収しきれてないから.5の後期でいつもコケてる…
それでも舞台はでかくして最初は風呂敷広げとかないと拡張ディスク売れないから辛いとこやね

254 ：その名前は774人います ：2022/04/07(木) 04:27:22.67 ID:Hde5HYoQa.net

社長から予算が貰えないから開発スタッフが増やせない。
シナリオのボリュームを増やすと開発が厳しくなる。
そして他のクエスト、ボス追加だけコンテンツをみても量が少なく。
修正しろみたいな意見が出ると「コストがぁ」と言い出す。
(DQTVで安西が言ってビックりしたわw)

255 ：その名前は774人います ：2022/04/07(木) 06:11:15.09 ID:P0wQjy+f0.net

まぁシナリオ班は定期的に新しい人を入れていかないと
ワンパターンな展開に陥りがちになるよな

256 ：その名前は774人います ：2022/04/07(木) 07:25:42.98 ID:cOCvjEbc0.net

程度の差はあれ
グラフィックとかも初期に比べて強化＝費用増大なのに
逆に予算削られてる時点でどうにもならんだろ

257 ：その名前は774人います ：2022/04/07(木) 07:42:22.33 ID:P0wQjy+f0.net

最初からしみったれた予算しか貰えなかったのなら
「DQ10は不当に冷遇されてる」という主張にも説得力があっただろうけど
初っ端はメガサーバーや相撲システムを実装できるほど莫大な予算を貰ってたのに
その予算を有効活用できなくて今があるんだから自業自得だろう

258 ：その名前は774人います ：2022/04/07(木) 08:02:03.48 ID:0GkBSDNl0.net

そもそも予算引き出そうとするんじゃなくて予算ないからなんもできませーんとか言ってるのが一番やばい

259 ：その名前は774人います ：2022/04/07(木) 08:10:02.57 ID:ZHDJd52IM.net

全ての原因は職人経済に
拘ってる運営の人の責任だな
レグ４クリア６万人も遊ぶユーザーが居たのに
楽しく周回して作る武器防具とか出さないからすぐ過疎る
FF11や14はコンテツ報酬に武器防具作れるようなやり方で長年人口維持もしくは増えて行ってる事もあるのに
ドラ10は今では守護者クリアした人数発表出来無い程少ないんでしょ
ストーリー終わった人が守護者で遊ぶには複数職のレベル上げて宝珠揃えて
参加職の武器と盾　耐性装備
さらに核入れてスペック上げないと緑で誘われない
参加する所に到達するだけで１職１億以上の金策が必要
金策上手になってもバトルは上手にならず　野良参加すると上級者に迷惑かけて嫌がられる
狂った仕組みを提供して居ても何とも思って無さそうな運営
過去にもスカスカ言われて
コイン一匹追加しましたｗとか
モグラコイン1枚50万行くと思いますよーｗ　誰も遊べない仕組み
リーネ1日10億稼ぐセレブなんですよーｗ　ユーザーの怒りを買う　本当にネトゲやった事も無く自分で作ったゲームすらプレイしてないんだなとがっがりしたの覚えている
そしてまだこういう感覚の人が上層部に意見したり影響力残っているのでしょ
よくなる訳ないよね

260 ：その名前は774人います ：2022/04/07(木) 08:32:43.03 ID:sJHHgbOla.net

いつの日か 今回で大型アプデは最後になります！...って宣言されても
「えっと、ここ最近のアプデって大型だったっすかね...」てなりそう

261 ：その名前は774人います ：2022/04/07(木) 10:40:09.47 ID:jk5fwAi30.net

もうちょっとギスギスを楽しんでいただけるといいなと思ってます（笑）

262 ：その名前は774人います ：2022/04/07(木) 21:28:30.88 ID:1x3Db2jha.net

客が金原って予算の心配しないといけないクソゲー（笑）
新感覚シミュレーションなのかな？（笑）

263 ：その名前は774人います ：2022/04/09(土) 07:47:41.36 ID:NMwpQIzl0.net

768 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2022/04/09(土) 03:47:54.69 ID:0p4G/IG20
新規も逃げ出すスルー不可避の必須クエストの山だよ
・サポート仲間
・転職
・職業追加　15個
・Lv上限解放　21個
・特訓モード
・SP上限解放　6個
・チャンス特技
・道具袋拡張　6個
・装備袋拡張　5個
・預り所
・預り所(倉庫追加)
・ドルボード
・ドルボード(タンク)
・ドルボード(加速)
・小さなメダル
・ルーラストーン
・メガルーラ
・メガルーラ拡張(レンダーシア)
・メガルーラ拡張(ナドラガンド)
・盗賊の鍵
・盗賊の鍵(強化)
・鉄の金庫
・汗と涙の結晶
・汗と涙の結晶(強化)
・SP振り直し
・SP振り直し(強化)
・釣り
・魔法の鍵
・強戦士の書
・ピラミッド
・不思議の魔塔

264 ：その名前は774人います ：2022/04/09(土) 08:30:53.87 ID:BcUpmtw3d.net

しかもストーリー上で自然と出てくるものはほぼなくわざわざ寄り道して探す必要があるという面倒極まりないクソっぷり
そのうえ移動は常に鈍足のおまけ付き
誰がこんなゴミの塊を今更プレイするよ

265 ：その名前は774人います ：2022/04/09(土) 09:04:10.54 ID:xf1VKzC+a.net

コンテンツを解放するクエストはまだいい。
段階に分けて何度もやらせるやつが最高に糞。
レベルやカバン、お前の事だ

266 ：その名前は774人います ：2022/04/09(土) 10:08:46.57 ID:/5YyK/o50.net

エンコンもなあ
耐性集めて後出しジャンケンの神頼みバトルってどうなんよと

267 ：その名前は774人います ：2022/04/09(土) 10:39:05.11 ID:kteMipN4a.net

>>263
１ヶ月かなにかで終わらせる気なの？
そりゃ無理だよ。
２ヶ月ありゃ終わるけどね。

268 ：その名前は774人います ：2022/04/09(土) 12:12:14.64 ID:7friQ5a80.net

>>267
二か月下準備し続けさせたら新規逃げそうだけどな

当然だけど>>263に書かれているのは最低限のクエストだけ
他にストーリーを進め、レベリングし、金策して、アクセを集め合成し、ヒスイの鍵集めやスキルブック集めタネ集め色々やるんだぞ
日課や週課や月課や季節イベントはやりながらと考えたら二か月あってもどこまでやれんの？と思ってしまう

269 ：その名前は774人います ：2022/04/09(土) 12:20:02.33 ID:07/5O+DC0.net

今時のゲームは最初からシステム解放されてるかメインストーリー上で自然解放されるのがほとんどだからね
必須級のものなのに自分で意識向けない限りそのままになりかねないこの作りはあまりに杜撰

270 ：その名前は774人います ：2022/04/09(土) 12:21:38.95 ID:7friQ5a80.net

レベル解放クエで特に最悪なのが100から105へ解放するクエ
受注条件がレベル100だから事前に受けることすらできない糞仕様
マジで糞

10〜20レベルくらい前から受注可能にして、解放だけ事前にまとめてやっておくが出来てもいいと思うんだけどな

271 ：その名前は774人います ：2022/04/09(土) 12:39:24.81 ID:C/rOAl8G0.net

面倒なだけの解放システムやらを叩かれて信者が言うことは「そのくらい耐えろよ」だからな
「それだって楽しいだろ」とか「こういう楽しみ方もある」とかじゃなくて、「その程度の辛いことは俺も経験してる」って無駄なシステムと認めた上での肯定
耐えるかどうかのふるいをユーザーにかけるだけの余裕が果たしてあるのか謎

272 ：その名前は774人います ：2022/04/09(土) 12:49:52.96 ID:07/5O+DC0.net

「俺がやったんだからお前もやれ」と押し付けてくるからね
しかもこの手の古参気取りは緩和にやたら反対する
無能運営は馬鹿の戯言を真に受けて一切緩和しない
FF14見れば初手の緩和が如何に大事か分かるのに同じ会社にも関わらずこれとか愚か者集団としか言いようがない

273 ：その名前は774人います ：2022/04/09(土) 14:20:41.09 ID:+BTeJOH00.net

>>270
俺らがリアルタイムでやっててもイラつくのに小刻みの解放なんて負の遺産でしかないんだよな
むしろレベル解放廃止してもいいくらいだが酒場経験値だけでカンストしたりストーリーに絡んでくるっていうやつもいるだろうからせめて受注レベル条件なしにして、せめてレベルあげくらいは新規に気持ちよくプレイさせてあげたい

274 ：その名前は774人います ：2022/04/09(土) 14:31:16.90 ID:9Vpo3ZT20.net

>>267
ニート基準ですか？

275 ：その名前は774人います ：2022/04/09(土) 14:48:18.82 ID:sEz3Cb8D0.net

> ２ヶ月ありゃ終わるけどね。
この13文字に新規が定着しない理由が集約されてる

276 ：その名前は774人います ：2022/04/09(土) 14:56:38.69 ID:/5YyK/o50.net

14ちゃんはメインとジョブクエだけやりゃシナリオクリア時には追いついてて一応エンコン参加できる状態にはなってるからな
まあ零式解放は寄り道しないとだめだが精々1時間あれば解放できるしな

277 ：その名前は774人います ：2022/04/09(土) 15:35:47.95 ID:FI4o5X1j0.net

このゲーム状態異常とか即死ばっかりでおもしろくないもん

278 ：その名前は774人います ：2022/04/09(土) 16:52:13.79 ID:gHPt581g0.net

聖なる祈りを弱体化しない挙げ句
呪文発動速度の装備を揃えれば高位の回復呪文の詠唱もかなり短縮出来るって
クソっぷりでそれ前提で調整してるからな
ゴミ土台を直さない限り面白くなるわけない

279 ：その名前は774人います ：2022/04/09(土) 18:34:01.86 ID:a+jjtCZe0.net

ガチャゲの後にこのゲームをやると
たった1000円でこれだけ遊べて凄い！てなるよ
でもしばらくすると1000円払って作業したくないになるね

280 ：その名前は774人います ：2022/04/09(土) 21:48:24.92 ID:+BWGD+BH0.net

どんなゲームも最初は楽しいもんよ...

281 ：その名前は774人います ：2022/04/09(土) 21:51:09.39 ID:ZeOPqvF/M.net

前提クエの数もそうだし
いまだに内容が増え続けるオラオラコピペとか新規に見せたらドン引きするんじゃないか？
新規とか復帰現役関係なくやるべき作業が多すぎる

282 ：その名前は774人います ：2022/04/09(土) 22:09:43.08 ID:FvkN26fir.net

暇つぶしにちょうどいいんだよね

283 ：その名前は774人います ：2022/04/09(土) 23:39:25.91 ID:gHPt581g0.net

頭をあまり使わず適度に楽しむ程度なら有りって奴だな
ここの住人みたいに上ばかり見てると普通にヤバい

284 ：その名前は774人います ：2022/04/09(土) 23:56:30.69 ID:VEF8iZfX0.net

別に丁度良くはないな、無駄に月額もかかるし
それなら今は無料で楽しめる娯楽がありあふれているんだから態々DQ10を選ぶ理由がない

285 ：その名前は774人います ：2022/04/09(土) 23:59:29.69 ID:QctKsIqx0.net

【FF14】暁月に不満を露わにするスレ　その40【吉田姫とええんやで騎士団】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1649406434/

286 ：その名前は774人います ：2022/04/10(日) 01:25:09.64 ID:DUBkrMo40.net

パニガルムからアンクや紋章、ベルト出しても怒らないから

287 ：その名前は774人います ：2022/04/10(日) 04:47:51.59 ID:qvPVjMtI0.net

「しばらくは大丈夫だが利益は下がり続けてるのでどこかで利益的に厳しくなるかも。
そうなったときに、コスト削減のためにサーバーの数を減らしたり・開発の人数を減らす（バージョンの間隔があく）ことはある。
なので、コスト削減をしてでもドラクエ10をずっと続けていきたい」

青山が言った子とが全てなんじゃない。


https://blog.with2.net/out.php?id=2055438&url=https%3A%2F%2Fsleepy-rem.com%2Farchives%2F3530

288 ：その名前は774人います ：2022/04/10(日) 04:55:02.98 ID:22AcXeEq0.net

コスト削減が「わざとつまらなくする」「課金すればつまらない部分減らせますよ」「誰もやらねーよボケ」という三段オチだし
CERO上げりゃ満足度維持して課金誘導できるのにCERO-Aのままで本気で稼ぐ気ゼロなのが終わってる
ピンクと黄色の昭和の男性アイドルでも着ないようなコス出して誰が喜ぶんだよ

289 ：その名前は774人います ：2022/04/10(日) 09:17:24.29 ID:yluwV2DJa.net

>>287
この発言より３、４年経ってる。
アップデをみたらさらに酷くなってるから
辞めてる新規や復帰者は正しい選択をしている。
むしろ改善求め文句を言いながら続ける我々がおかしい。

290 ：その名前は774人います ：2022/04/10(日) 10:14:56.90 ID:EjIrE9WxM.net

あらゆる解放クエストなくせばいいのに

291 ：その名前は774人います ：2022/04/10(日) 10:18:20.58 ID:oS0rCOkc0.net

？？？「サブで面倒なだけだろ！」
？？？「ライトプレイヤーの言う事聞くなよ」

292 ：その名前は774人います ：2022/04/10(日) 10:49:07.70 ID:yW+dcV4R0.net

マウントのため
職人ライバルを増やさないため
取り合いを嫌うため

新規・復帰含む他のプレイヤーには「追いついてほしくない」
これが既プレイヤーの総意

293 ：その名前は774人います ：2022/04/10(日) 12:16:19.70 ID:96YBGBWG0.net

>>272
一か月　70
三ヶ月　80-85
半年　90-95
以降は他と一緒の速度
こんなくらいでいいと思ってる

294 ：その名前は774人います ：2022/04/10(日) 12:39:32.60 ID:VB59SiXY0.net

×改善求め文句を言いながら続ける
〇とうの昔に課金を切り遠合いから眺め見下してる

295 ：その名前は774人います ：2022/04/10(日) 12:41:10.86 ID:QnRWb0Jj0.net

万魔出したのが致命的な気がするけどね
更に大紋章からの先に合成してた人への保証なしでトドメ
万魔のお陰で複垢持ちの人はかなりきつくなったし、
少しでも強さを求めてる廃をバカにした保証無しのやり方は完全に古参を怒らせてしまった

296 ：その名前は774人います ：2022/04/10(日) 13:47:16.53 ID:Fg+7eO5b0.net

親殺しスレ民で金玉民なガイジさん、両親殺害犯を生んだスレとFFO荒らしの金玉スレで今日も懲りずに更新告知ｗ

↓長年FFOを荒らし続ける現役ドラテンユーザー金玉スレｗ
【FF14】第14回金玉蛙・クイーン総選挙！ 6937【DQX】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1643860094/664
0664 名前： (ﾜｯﾁｮｲ Jui4-poRk [198.51.100.47]) 投稿日：2022/04/10(日) 06:12:03.97 ID:qvbi148D
2022/04/10 今週の更新、邪神更新、テンの日 -以下略

↓両親殺害ドラテンユーザーを輩出したFF11豚のドラテンスレｗ
理由CXCIV
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1644203232/637
0637 名前： (ﾜｯﾁｮｲ Jui4-poRk) 投稿日：2022/04/10(日) 06:11:32.95 ID:pQ5eY/IF
2022/04/10 今週の更新、邪神更新、テンの日 -以下略


浪人使って名前欄偽装、いつもの上級国民ｱｳｱｳｳｰ金玉ガイジやんけｗ
【FF14】宝物庫タマガルムと金玉蛙の木(ローポリ) 6936【DQX】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1639141550/885
0885 名前：Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-d/u+ [106.146.12.193 [上級国民]]) 投稿日：2022/01/25(火) 06:06:09.48 ID:x0pLHckxa
2022/01/25 邪神更新 -以下略

両親殺害ドラテンユーザーを輩出した親殺しスレ民とFFO荒らしの金玉民を兼任するガイジに好まれるドラテンさんｗ
凶悪犯だらけでIRに名前も挙がらない過疎ゲーになるのも納得ですわｗ

297 ：その名前は774人います ：2022/04/10(日) 13:53:55.58 ID:rjSI/EfQ0.net

https://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/447641/
7年ぶりに復帰したのですがピラミッドのアクセサリーが全然強化出来ません。

僕はこういった意見は大切にしたいと思うな！

298 ：その名前は774人います ：2022/04/10(日) 14:34:48.96 ID:oS0rCOkc0.net

>>297
ピラってずっと続けてる現役プレイヤーからしたらとっくに終わってるであろうコンテンツなのに青が半分近くついてる辺り民度を表してるな

299 ：その名前は774人います ：2022/04/10(日) 15:07:20.77 ID:jUwFYnpa0.net

むしろそう言った意見は全部排除して
意見はバランス調整一色にしないとこのゲーム駄目だろ
何の要素がこのゲームの癌であるか御偉方に見せ付けないと駄目なレベルになってる
でバランスがある程度整ってからそういう意見を出すべき

300 ：その名前は774人います ：2022/04/10(日) 16:13:41.67 ID:n8+qL0bya.net

昔はいつか良くなるかも…と思って続けていたがある時点でもうこのゲームは絶対に良くならないと見切って課金を切った
余った金と時間でオフゲに切り替えて大正解
例えばウィッチャー3とかやってると次元が違いすぎてこのおままごと苦行ゲーで金取ってるのが犯罪的に思えるわ
今は批判すると嫌ならやめろ！と攻撃してくるバカ信者と運営の落ちぶれっぷりを眺めるのが楽しい
現状をチェックする度にユーザーの不満が高まってるのはほんとすごいと思うわ

301 ：その名前は774人います ：2022/04/10(日) 16:55:00.95 ID:22AcXeEq0.net

ユーザーに死体蹴り
https://twitter.com/tsutsurenrendqx/status/1512706474530668544
(deleted an unsolicited ad)

302 ：その名前は774人います ：2022/04/10(日) 19:43:56.35 ID:JWMw8yJA0.net

>>298
「俺は苦労して作ったんだからお前も苦労しろ」
コレやろなぁ

303 ：その名前は774人います ：2022/04/10(日) 20:10:51.16 ID:0kq0w5H50.net

ネトゲ老害あるある

304 ：その名前は774人います ：2022/04/10(日) 21:41:14.53 ID:gL71FjNz0.net

それを真に受ける運営が一番あたおかだけどな
他のゲームの情報とか一切仕入れてなさそう
フロムゲーとかも実際プレイすると初心者でもちゃんと攻略できるようなしくみなんだけど、この運営は「ほーん、高難易度即死ゲーが人気なんやな！」程度にしか思ってなさそう
プレイを始める率じゃなくてエンド到達するまでに引退する率が問題な時点で過程に問題があるのは明白なんだがな

305 ：その名前は774人います ：2022/04/10(日) 23:04:38.18 ID:CHVSnCEf0.net

フロムゲーって実は難易度そのものはそんなに高くないからな
攻略手順を確立するまでに死にまくるだけで往年のファミコンゲーの方が高難易度なものがそろってる
DQ10運営の出してくる高難易度ってこのファミコンゲーのそれも良くない方のやつに近い作りだからな

306 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7f7c-hlI8)：2022/04/11(月) 01:28:07 ID:mQGSMG7u0.net

>>267
ニート基準ですか？

307 ：その名前は774人います ：2022/04/11(月) 07:32:33.44 ID:hJmVMxEld.net

アンクも万魔もそうなんだけど

毎週制限があって合成で時間の無駄を確定させるのやめろ
資金だけで終わるコインならわかるんだが

308 ：その名前は774人います ：2022/04/11(月) 07:54:16.63 ID:tsxAx3fEa.net

シドーの日とかいうからやろうと思ったけど前提重すぎて解放前に飽きた

309 ：その名前は774人います ：2022/04/11(月) 10:15:00.27 ID:gBlhHazja.net

やっぱアクセが一番無理だわ
ピラ万魔と違って人と組まないとキツい
あと鍛えた先で強敵行こうと思っても
フレはみんな引退したしな
先が見えたらやる気なくなるわ

310 ：その名前は774人います ：2022/04/11(月) 10:36:10.88 ID:r5UMzBVz0.net

フレがいないとキッズタイムのストーリーしかやらなくなるな

311 ：その名前は774人います ：2022/04/11(月) 11:54:16.05 ID:UjKVZPOb0.net

コインもNPCの兼ね合いなんだろうけどなんでボスまであんなに無駄に歩かせるのか

312 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-d0kN)：2022/04/11(月) 13:40:44 ID:LXlwo5+Ha.net

>>274>>306
MMOなんかやってるのはニート、廃人、準廃くらいだよ。
俺はバージョン3以降1バージョンに3〜4回(90日〜120日)しか課金しないけど、
課金する時は毎日4時間は遊ぶ。
エンド参加するよりまずストーリー、クエスト、アクセ合成をやる。
このゲームボリュームそんなに無いからやることすぐになくなる。



>>268
新規がエンドに参加するにはもの凄く時間がかかるのはよく判る。
諦めて他のゲームをやるべきレベルで。
とにかくゴールドなけりゃ新規は何にも出来ないから。(金策つまらんでしょう)
飽きたらサヨナラでいいと思うよ。
Switchは安いインディーズゲームも充実してる。

　


俺はバージョン3まで４垢で遊んでいたのでゴールドは5億ほど残っている。
新規が職人もやらずゴールド貯めるには複垢しかないんだよ。
運営も複垢頼みは辞められない。
新規やゴールドの無い復帰者に複垢を奨めるか？
いや、辞めておけドラテンは毎月課金するほど面白くないからストーリー、クエストだけやって休止したりしてだらだら続けるのが一番だ。

313 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW dfb1-d0kN)：2022/04/11(月) 14:00:21 ID:UmTx3/DP0.net

廃人は時間かけて遊びつくす人。
準廃人はログイン時間は普通だけどもリアルマネーを使かう汚い人。
ライトは時間も短くたまにしかログインしない人。

314 ：その名前は774人います ：2022/04/11(月) 14:45:10.41 ID:NXP9zSkM0.net

そこまでやってもこのゲームのエンドが自分に合う、面白いと感じられるかは分からんわけだしな
そら別のゲームやりますわ

315 ：その名前は774人います ：2022/04/11(月) 18:26:34.52 ID:u/TLxB7gr.net

俺はこのゲームは倉庫数の少なさが致命的なゲームだと思う
捨てたいけど、あとからこの属性装備は使えるかもしれんと思うとなかなか捨てられない
何を捨てるかで少一時間悩むことも(笑)
もうこんなゲームから解放されて
リアルでキャンプしたほうが楽しいと気付いた

316 ：その名前は774人います ：2022/04/11(月) 18:40:21.78 ID:UmTx3/DP0.net

あんまり記憶にないけどオフのナンバリングって属性無いよなw

317 ：その名前は774人います ：2022/04/11(月) 19:47:25.38 ID:NXP9zSkM0.net

昔から一応属性相性自体はあるけど10みたいに特定のボスだと排除されるような極端なことはないな

318 ：その名前は774人います ：2022/04/11(月) 22:54:23.30 ID:BpqyTUx60.net

>>304
エルデンにしたって難しいけど手軽に何度もやり直しできる
でもドラテンはボスに挑むのに専用アイテムが必要
ここからまずだめ

319 ：その名前は774人います ：2022/04/11(月) 23:44:17.01 ID:IHJhHYKK0.net

DQ10→レベル上げ、各種種・宝珠・耐性装備集め、アクセ合成、レベル上限解放クエ
FF14→レベル上げだけ。上限は拡張出る度に自動で解放

この差よ。ドラクエはとにかく必要な物が多すぎるし運がかなり絡んでくるから大変
あとドラクエはレベル上げても新しいスキルを覚えるとか無いからただの作業になるのも問題だな
FFはレベル上げれば新しいスキル覚えたり既存スキルが強化されたりするからレベル上げのモチベも上がる。
こう見ると職固有スキルラインは要らなかったと思うわ。

320 ：その名前は774人います ：2022/04/12(火) 00:05:42.06 ID:obkJtIAhM.net

金策がマジでつまらないのがなあ
何かしようと思ってめた金策がなあでなかなか手が動かない
テレビ見たまま離席マーク付いてるし月額払う意味があるのか謎になってきた

321 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰT Sabb-9AHT)：2022/04/12(火) 00:46:12 ID:AA15JuGca.net

経験値もそうだよな
ちっとも強くならないのに面倒な解放クエばかり小刻みにある
全てにおいて報酬がしょぼすぎるのに膨大な時間を要求されるから動画とかの片手間にやることを考えるようになる→そのうち何をやってるのかとどうでもよくなりインした途端に眠くなる→休止引退

322 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6706-wAOu)：2022/04/12(火) 01:03:28 ID:GgEIhqN00.net

レベアゲもな
永遠ピンモ→永遠タコメット→永遠バザックス→永遠ぶちスライム→永遠キリンジ
とか作ってる奴ガイジ極まりないだろ
俺タコメットとかサブ合わせて5万匹は倒したぞキリンジも5000とかはいってるだろう
こんなん耐えられる奴のが圧倒的に少ないとか何故ここの開発には理解できないんだろう？

323 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c21f-UQBZ)：2022/04/12(火) 01:03:50 ID:UdXGUObh0.net

久々に課金してチョットやってみようかな、でも子供騙しのクエスト、レベ開放、脳死レベ上げ、運ゲー合成、金策面倒くせぇなぁ
　昼飯代1食分課金してストレス溜めてまでやる価値あるんか?って考えて、やっぱinするのやめておこうとなってもう半年たった

324 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6706-wAOu)：2022/04/12(火) 01:05:15 ID:GgEIhqN00.net

開発がプレイヤーに楽しくレベル上げられたら死ぬ病気にでもかかってるとしか思えない

325 ：その名前は774人います ：2022/04/12(火) 01:14:43.53 ID:GgEIhqN00.net

くっだらねー猫集めとかトリニティとか作る暇あったら
試練改修するとか新試練作るとか、レベ上げ用ID作るとか
なぜそういう根幹的なとこに手をださないのかほんとに無能
そのへんでたまに型落ちアクセとか落としてやれば
新規復帰がアクセ集まらない問題も解決するだろうに

326 ：その名前は774人います ：2022/04/12(火) 01:31:36.88 ID:cOLNwJA50.net

金策とリーネなんとかしないと

327 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6706-wAOu)：2022/04/12(火) 02:39:01 ID:GgEIhqN00.net

ゴールド関係はインフレし過ぎてもう無理だろ
一部位400万Gとかだぞ
MMOの末期あるあるでバザーがもうとっくににぶっ壊れてる
解決策はゴールド全没収してトークン制にでもするしかないが
そんな大工事するくらいなら新作作った方が早いわな

328 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7bda-zEsn)：2022/04/12(火) 02:43:56 ID:cOLNwJA50.net

やはりベルトを売れるようにするのが1番手っ取り早いな

329 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1256-XooY)：2022/04/12(火) 02:56:56 ID:1EQrfYYi0.net

ベルトだけと言わずなんでも売れるようにしたらいいと思うけどね
バザーの利用回数増えるのが一番手っ取り早くゴールド回収できるんだし

330 ：その名前は774人います ：2022/04/12(火) 03:44:51.16 ID:rXU+kyLxd.net

ゴールド、アクセ、経験値、全てにおいてジェムすなわち現金が関わってるから今のまんまだよ。

331 ：その名前は774人います ：2022/04/12(火) 04:09:22.68 ID:1EQrfYYi0.net

そして人が減り売り上げも減って行く…

332 ：その名前は774人います ：2022/04/12(火) 05:24:32.29 ID:XJQ0H77B0.net

信者から巻き上げて小手先の収益だけ増やしたところで根本を解決しなきゃ何にもならないのにね
人口の多さが全てのＭＭＯで人口増やす努力捨てるとかもはや無能どころか精神疾患を疑うレベル

333 ：その名前は774人います ：2022/04/12(火) 06:37:40.61 ID:mf+gW+4QM.net

ど素人がネトゲ作ってるって初期の頃に雑誌社に酷評されて
さすがにそれは無いだろうと思ったら本当に素人以下の人が思い付きで適当に作ってたのには、ビックリした
職人経済、学園、鉛筆転がし、対人ゲーム、リーネ、
核失敗、数年周回しても当たりの出ない邪神防衛王家ゼルメア白箱福引等
運悪い人は辛いだけで楽しく無いゲーム
月額課金方式で当らないガチャやっても利益に繋がら無いし
辛い思いしたユーザーなど
人を減らす要素しかないでしょ
改善しようともしないし
さらにそこ緩和すると装備揃えるの必須になるからライトユーザー辞めるとか言ってるけどFF11や14は長年人口維持または増えて行ってる訳でしょ

従来のネトゲをぶっ壊すとか言ってたけど10年経過で
はっきりした事はドラ10の職人経済、月額制度にガチャやギャンブルばかりの要素導入は失敗で
FFのやり方の方が成功
このやり方で日本に理解の深い台湾　そして次に中国や欧米に行けば世界展開も成功してたかも？
全ては、ど素人が思い付いた職人経済保護がこのゲームの失敗の原因

334 ：その名前は774人います ：2022/04/12(火) 07:00:23.27 ID:XJQ0H77B0.net

吉田がドラテン幹部座談会で言ってたけど職人経済とハウジングの仕組みと展開の仕方考えたのって吉田らしいね
つまり今職人もハウジングも崩壊してるのはその舵取りしてた人物がいなくなってしまったからと言える
実際ＦＦ１４は今も問題なく経済が循環してるし
吉田という根幹を失ったまま騙し騙し適当やってきた結果が今の経済崩壊ってわけだ

335 ：その名前は774人います ：2022/04/12(火) 07:04:05.06 ID:0y4QhSZ4a.net

>>333
どのゲームメーカーも最初は売れてると思って企画はする。
ただ世に出してみたら売れなかった！！！そんな事はよくある。
ドラ10作ってみたらFF14のように覇権ゲームでなはく凡ゲームになっただけ。

FF14の場合は海外でもウケた。
ドラ10に予算まわすよりFF14に！！！
予算があれば開発スタッフは増やせる！！！
中国でしくじりアメリカ、ヨーロッパなんかは進出しなかったドラ10はそこでつんでしまった。

ドラクエはMMOでは失敗したけどソシャゲてまは成功してるのがすくい投げだな。

336 ：その名前は774人います ：2022/04/12(火) 07:17:55.32 ID:k0DW4BGm0.net

初めは　少人数のチームでいいなと思っていたのですが段々と嫌になってしまいました…
その理由がボスコイン　メタキンコイン奢って欲しいとか言われたのと出会いを求められたからです。
普通は、持ち寄りで行ったりする人が多いと思うかも知れません…
中には奢る人もいると思います。
堂々とフレンドやチームの人に奢ってなんて言いますか？
普通に考えて言わないと思います。
そんなこと言ったら周りから嫌がられるのも当然ですよね。
ボスコイン行こうとチームの人から誘われて一緒に行ったのですが　誘ってきた人がボスコイン出さなかったんですよね…
そして　私に代わりに出しといてと言ってきました。持ち寄りじゃないの？と聞いたら奢って欲しいと言ってきました…
持ってないなら誘わないで欲しいなと思いました。

もう一つが出会いを求められました。
ゲーム上の人は　どんな人か分からないのにいきなり出会いを求めてきた人がいました。
お互いのこと何も知らないのに会いたいとか言われました…
リアルは繋がりたくないのでごめんなさいとお断りしました。
人それぞれですけど　中にはチームの人やルームの人とオフ会する所もあるかと思います。
ゲーム上の人と会うのはお互いが良ければ別に良いとは思うのですが　私は　リアルは求めたくはないですね。
もし、実際に会ったとして　何かされたら遅いしトラブルに巻き込まれることもあり得ます。
色んな年代の人がやってるゲームだから、中には未成年の人もやっています。

良い人もいれば出会いだん　コインを集る人もいるんだなって…
このような人がいるから引退　キャラデリに追い込まれる人もいるんですよ。
折角のオンラインなのに楽しめない…

長くなってしまいましたけど　このような経験をした人いませんか？
-----------------------------------------------------------------------まさにスレタイ
これの常習犯をサービス開始から行い客を減らしてきた
魚男チバッチが４にますように

337 ：その名前は774人います ：2022/04/12(火) 07:27:43.26 ID:0y4QhSZ4a.net

>>336
奢ってって言っても構わないよw
奢るかどうかは気分しだいだけど。
奢るかもしれないし罵声を浴びせるかもしれない。
そんなの人それぞれだから、言える奴もいれば言えない奴もいる。
ネットゲームにはトラブルはつきもの。
トラブルにあったらどう対処するかは自分自身。

338 ：その名前は774人います ：2022/04/12(火) 07:42:32.74 ID:82FFyIWgd.net

>>337
それ最後の部分だけちょろっと書き換えて他のスレにも貼ってるマルチだから相手にしない方がいい

339 ：その名前は774人います ：2022/04/12(火) 07:45:52.65 ID:1EQrfYYi0.net

単純に「経済を安定させる」と「職人を保護する」が混同されてて指摘できる人物がチームに存在しないだけのような気がするわ

340 ：その名前は774人います ：2022/04/12(火) 09:33:37.40 ID:m4aPoeMgr.net

バザーの出品手数料を設定価格の５％にすればええんじゃないか
そうすりゃゴールドが回収できるやろ

341 ：その名前は774人います ：2022/04/12(火) 09:52:35.76 ID:nhqt6aUk0.net

モーモンバザー詐欺で永バン食らったリーゼロッテ

342 ：その名前は774人います ：2022/04/12(火) 09:57:32.35 ID:nhqt6aUk0.net

何億ゴールド貯めようが運営の所有物

343 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-ioOc)：2022/04/12(火) 12:21:02 ID:KelDHmU8a.net

新規引き入れたいならレベル上限解放と装備枠道具枠は早急に緩和するべきだよ
特にレベル解放は50→75→100→120位に纏めて間にあるクエストは必須じゃないけどやるとメタル迷宮券貰えるとかそんな感じに変えるべき

344 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4f58-wyX0)：2022/04/12(火) 13:22:10 ID:rWmnbx7H0.net

開放だけでテンポ悪すぎ、気が散りすぎ、時間がかかりすぎでもうええわってなるからな
りっきーだと拡張袋の時短やスタンプクエストのみなしクリアを作ったが
安西はガチのエアプなので５年ノーリアクション

345 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-ErPS)：2022/04/12(火) 13:24:23 ID:3oYVtd2pa.net

解放はサブのレベル上げすら躊躇するからな
メタキン持ちよりにも行けないし

346 ：その名前は774人います ：2022/04/12(火) 14:53:06.07 ID:GgEIhqN00.net

そもそもメタキン持ち寄りが滅多に募集されてない

347 ：その名前は774人います ：2022/04/12(火) 15:03:28.26 ID:3oYVtd2pa.net

昔は毎日沢山あったのにな
試練もさっぱりになってしまった
野良自体成立しなくなってきたけど

348 ：その名前は774人います ：2022/04/12(火) 15:57:51.02 ID:aXGfN2Uo0.net

ver5あたりから感じてたけど
募集成立しなくなってるのは本当にキツイ…

349 ：その名前は774人います ：2022/04/12(火) 16:49:01.42 ID:5QH0d4Iz0.net

試練よりフィールドの方がレベル上げ効率良くなっちゃったからなあ
そんな状況でキノコ導師だのドミニオンガードだの意味のないの追加しちゃうエアプだからどうしようもない

350 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW dfb1-d0kN)：2022/04/12(火) 18:20:37 ID:NXsmOQmg0.net

バージョン5を売るためには試練切り捨てたんだろうね。
ゴールド稼ぎながら経験値を稼げる試練だったけど、そもそもスパ入れないと経験値100万超えないからな。

351 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0644-vtdv)：2022/04/12(火) 18:25:44 ID:DfcYrQ3K0.net

簡単に引退されたら悔しいじゃないですか（笑）

352 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4f58-i3oR)：2022/04/12(火) 18:43:23 ID:4i8O3Omm0.net

試練をそうしろとはいわんけど、割合経験値貰えるコンテンツあったらいいんだけどね
割合経験値にすると低レベルを一気に上げれなくなるけどいくらバージョンアップしても見劣りしない経験値はもらえる

353 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1256-XooY)：2022/04/12(火) 18:45:36 ID:1EQrfYYi0.net

てか試練ってボーナスステージだったはずがフィールド狩りの経験値強化についていけてないばかりか
オロチだのプラキンだのキノコだの勘違い極まりない簡悔ボス入れ出して完全に終わった感ある

354 ：その名前は774人います：2022/04/12(火) 20:47:51.81 0.net

>>1
シドーのイベントあったから破界篇やってみたけど
シドー10回戦ってもソロ+サポート3人ではHP半部も減らせなかったわ

シドーをソロで突破した人は居るらしいが
相当育成しないとだめだな

20年前のウルティマオンラインのころから
ソロ専門で自由にウロウロしたいタイプだから
エンドコンテンツなんて一切やったことないが
シドーだけはおそらくエンドコンテンツに匹敵する難易度の壁みたいなものを感じた

高難易度ばかりユーザーに押し付けるから
そりゃDQ10から人居なくなるわと思ったわ

355 ：その名前は774人います ：2022/04/12(火) 21:25:32.48 ID:0Ap/vLb80.net

「FFXIV」吉Pが由来の小惑星「Yoshidanaoki」、NASAに正式登録される
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1402169.html

『FF14』吉田直樹氏の名前を冠した太陽系小惑星が誕生する。スクエニ取締役兼執行役員兼第三開発事業本部事業本部長兼『FF14』プロデューサー兼ディレクター兼太陽系小惑星の男
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20220412-198737/
　

FINAL FANTASY XIV パッチ6.1トレーラー「新たなる冒険」
tps://www.youtube.com/watch?v=ASHazDPQKow

「ファイナルファンタジーXIV」，パッチ6.1“新たなる冒険”を配信スタート。メインクエストの新展開など，多数の新コンテンツが登場
https://www.4gamer.net/games/199/G019924/20220412075/

「FFXIV」のパッチ6.1「新たなる冒険」が公開！少人数PVP「クリスタルコンフリクト」をはじめ新コンテンツが多数登場
https://www.gamer.ne.jp/news/202204120036/

356 ：その名前は774人います ：2022/04/12(火) 21:54:06.41 ID:nhqt6aUk0.net

糞ゲーオブザイヤーのスクエニさんで有名だもの

357 ：その名前は774人います ：2022/04/12(火) 23:19:05.76 ID:nhqt6aUk0.net

夫のちんぽが入らない

358 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6fdc-vtdv)：2022/04/13(水) 02:25:57 ID:5HPZQpnq0.net

>>324
レベル上げにしろ金策にしろバトルにしろここの運営ユーザーを楽しませようとする気なんて更々ないからな

359 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-d0kN)：2022/04/13(水) 02:35:27 ID:XgMmsj0Kd.net

ドラテンを開発してる末端のスタッフは他のゲーム製作もやってるのかな？
こんな右肩下がりで浮上の見込みもなない部署にいたら楽しくないだろう。

360 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-jtfY)：2022/04/13(水) 07:51:56 ID:vq05qSSjd.net

>>354
シドーは制限時間が10分に設定してあるのと魔戦かレン辺りが居ること前提のHP量してるから構成次第ではベホマ使われなくても時間切れが起こりうる事実上のクソボスなんだわ
実際昨日時間切れで一回追い出されて相当萎えた
これで実装当初はキレたら即ベホマなんて択持たせてたくらいだからな、おまけにベホマキツイって声に対して「でもそれがシドーなんです」って煽りに来るキチガイっぷり
かと思えば6.0出すのに合わせてAI調整してベホマ使いにくくしましたとか謎ムーブかましてきやがる
別に修正して倒しやすくしてくれるのは構わんよ？ならなんでわざわざ一度ユーザーの反感買うような発言をしたんだ？
もうね、ここの運営こんなんばっかよ。ユーザーフレンドリーをはき違えた勘違い集団。終始ヘラヘラしながら薄っぺくて責任感の欠片もない失言ばっか垂れ流して呆れられてるのにも気づかない残念な人たちだもん
おまけに自分達の作ったゲームを触ることはロクにしてないエアプ揃いと来たもんだ。こんな体たらくだから何を求められてるのかも分からんし客も次々逃げてく
右肩下がりになって当然だよ

361 ：その名前は774人います ：2022/04/13(水) 11:00:05.35 ID:RVMKmf+Ua.net

なんつーか悪い意味でプライドが高いよな
「俺たちはあのドラクエを作ってるクリエーターなんだぞ！」
みたいな感じする

362 ：その名前は774人います ：2022/04/13(水) 11:20:59.67 ID:qWW8Ng11a.net

>>359
最近大爆死したバビロンズナントカというゲームの手伝いをしていたはず

363 ：その名前は774人います ：2022/04/13(水) 11:23:15.67 ID:qWW8Ng11a.net

シドーという滑りようのないボスで滑ったのは凄いわ
しかも学園含めたら二回も

364 ：その名前は774人います ：2022/04/13(水) 11:49:49.79 ID:Da7yVqDJ0.net

>>352
魔法の迷宮だな
オートマ普通周回で１日１回レベル１つ分の経験値もらえる
こういうので良かったんだと思う
せっかく作り込んだコンテンツ活かさんと勿体ないよ

365 ：その名前は774人います ：2022/04/13(水) 16:39:19.58 ID:aIWy92jC0.net

このゲームのレベリングの怠さと手間考えたら新規はレベル解放クエストやってればそのクエスト経験値獲得した職がカンストまで上がる経験値貰えるとかしないとやってられんでしょ

366 ：その名前は774人います ：2022/04/13(水) 18:30:42.72 ID:MuuEGlNFa.net

最近は1レベル経験値100万超えてておかしいからな
課金元気玉売りたいんだろうけど

367 ：その名前は774人います ：2022/04/13(水) 19:06:46.45 ID:aIWy92jC0.net

その課金元気玉買わせるのにもカンストサポ雇える事前提なんだから1職はカンストサポ雇えるレベルに即上がるとかしなくちゃダメなのに

368 ：その名前は774人います ：2022/04/13(水) 19:22:35.20 ID:5HPZQpnq0.net

>>363
破界篇のシドーはナンバリングのラスボス＋ストーリー付き同盟バトルとかいう普通にやったらまずコケないものをあそこまで糞に仕上げるのはある意味才能だわ
そもそもここの運営ユーザーに遊んでもらおうという気は更々なくて
ユーザーが俺たちに合わせろよっていうスタンスで
それを批判されたら「ユーザーが運営の想定するレベルに達していない」だからな

369 ：その名前は774人います ：2022/04/13(水) 19:25:51.72 ID:HH7fDHjVa.net

というかバトルコンテンツ自体力時代に作られたもんの方が完成度高くて
成功コンテンツ扱いされてるのも力時代に作ったコンテンツの使い回しなんだよね
なのにシドーではオリジナリティ出そうとして案の定失敗コンテンツと化した

370 ：その名前は774人います ：2022/04/13(水) 19:26:47.73 ID:6nyw8AdNM.net

5.3のシドー→デルメゼの流れは本当にやばかったな
まともなゲーム作れるやつはいなくなったのかと思ったわ

371 ：その名前は774人います ：2022/04/13(水) 20:06:39.00 ID:DXswOXpH0.net

学校つらいから行かない
仕事つらいから辞める
ゲーム難しいから辞める

こんなゆとりメンタル相手にゲーム作ってたらそりゃつまらなくなるわ

372 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1256-XooY)：2022/04/13(水) 20:10:55 ID:y/Qy6spn0.net

難しいんじゃなくて操作が不便で画面内の情報が少ないから難しく感じるだけだからなこのゲーム

373 ：その名前は774人います ：2022/04/13(水) 20:32:23.43 ID:aIWy92jC0.net

エルデンリングなんてめちゃくちゃ難しいのにトロフィーの取得率かなり高いからね
数十時間かかる面白さに一切繋がらない作業やらなきゃダメじゃんこのゲーム
しかも既存プレイヤーが俺はやったんだからお前も我慢しろみたいな精神で押し付けてくるし

374 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-2v0f)：2022/04/13(水) 21:15:43 ID:ad+vU9eja.net

FF14の絶クリア者だけでドラテンの現在のアクティブ人数越えそう

375 ：その名前は774人います ：2022/04/13(水) 22:09:22.87 ID:kJovv32B0.net

プラキン以外の試練1回とキリンジorダークトロルの経験値が同じくらいってのがなｗ
玉飯込みで1門あたり10万以上の経験値が貰えないと割に合わないと思う。
それでも一応はゴールドも僅かだが貰えるし宝珠もそこそこ手に入るからまだ良いが
週替わりはマジでテコ入れしないと割に合わなさすぎるぞ。
受注→現地で倒す→報告の時間だけでキリンジ何体倒せるよｗ
いつまでバージョン２時代基準の経験値設定にしているんだろうと常々思う

376 ：その名前は774人います ：2022/04/13(水) 22:19:15.10 ID:JE5pVqmQ0.net

週討伐はもう錬金石が本体まであるな

377 ：その名前は774人います ：2022/04/13(水) 22:22:05.29 ID:s1gipSsc0.net

>>375
FF14のコンテンツルーレットみたいにレベルが上がれば経験値が増えるようにしたらいいよね

378 ：その名前は774人います：2022/04/13(水) 23:21:55 ID:Cv7aX+h6.net

バトロイベントもギスギスオンラインで草
新規や復帰はこんなんじゃ参加できないなｗ

379 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 06dc-uQjb)：2022/04/13(水) 23:36:27 ID:HQl3RfTl0.net

>>378
何がどうギスギスしてんの?
放置しててもクリアできる難易度なのに
依存症の馬鹿どもが煽ってるだけだろ
問題なのはドラクエ10はそういう連中が幅を利かせてることだ
ふらちゃんとかたかきちとか存在自体がドラクエ10のネガキャンになってて、
これじゃ新規は寄りつかねぇよ
たかきちなんて昼も夜もゲームやってて悪い大人の見本だわ
まるすけは引退させられるまで叩かれたのに、
まるすけ以上に害悪なこいつらは許されてるっていうのが本当に人が減ったんだなと思うわ

380 ：その名前は774人います ：2022/04/14(木) 00:42:45.96 ID:lPNESNTR0.net

>>378
モンスターバトルロード
参加条件　転生3回以上、レベル45以上の「なかまモンスター」で参加できます

初日にギスギス要素なんで皆無、ランダムは多少戸惑うボスもいるが基本5分以内に討伐
今年春に始めた9・10鯖新規に参加条件をクリアして来いって言うのは過酷かもしれんが、復帰はクリアできるだろ
新規復帰もモンスター育成は同じくらいしかやってないのか？

381 ：その名前は774人います ：2022/04/14(木) 00:52:16.49 ID:lPNESNTR0.net

>>375
週課は錬金石目的だな
俺は武器は準理論でいいと思ってるので、攻撃+3+3失敗を買って錬金石で失敗を強化する
そして輝晶核レベル1強化で基本終わり

経験値稼ぎなら試練の門よりもメタキン/メタル迷宮周回に俺は行く
新規復帰で宝珠がほとんどないなら試練はいいと思うが、
レベル93以降（VER3）の必要経験値は元気玉使うの考えると試練よりもメタキン/メタル迷宮周回だな
今ならフィールドで戦うっていうやり方もあるが、あれはけっこう集中力が必要

382 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-d0kN)：2022/04/14(木) 01:11:46 ID:Fa5FB1jIa.net

もう試練には経験値修正みたいなとか強さ調整みないなのは来ないでしゃう。
新バージョンのモンスターの経験値多目にするから追加ディスク買ってくれ！って感じでさ。

383 ：その名前は774人います ：2022/04/14(木) 01:35:30.71 ID:aRz1+6I9a.net

そのモンスター狩るPT入るのにおいくら万ゴールドの装備を要求されるんだい？

384 ：その名前は774人います ：2022/04/14(木) 02:49:07.80 ID:GOse8pWL0.net

試練は自分の玉使わなくていいのとモンスター育てやすいのが最大の長所だから

385 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6773-rlyI)：2022/04/14(木) 09:14:49 ID:EanL+dMH0.net

>>384
モンス育てやすいとは?

386 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c202-WvoM)：2022/04/14(木) 10:53:04 ID:wiOWodKr0.net

元気玉ではモンスターに効果が及ばないけど超元気なら効果が及ぶから超試練は育てやすいって話かな
ただ試練の二倍以上稼げたらその強みも相殺されちゃうからなぁ

387 ：その名前は774人います ：2022/04/14(木) 11:07:22.01 ID:VdzwsvK30.net

サブでこないだ元気だけでモンスは何も使わないでダークトロルやってみたけど
元気切れるよりちょい先にモンスは1から50まで上がった

388 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cb73-/vXp)：2022/04/14(木) 12:44:34 ID:XuEReWw00.net

ゲノミーたりねーから5時間に一つとかでよくね？
新規にやさしくねえぞ
分散だるいねん

389 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 3673-CEqm)：2022/04/14(木) 13:16:48 ID:QyaPIWe40.net

なんか急速に冷めるな
必要経験値見てたらもういいやってなったわ
卒業だわ

390 ：その名前は774人います ：2022/04/14(木) 15:01:21.90 ID:VlChc9uG0.net

サポの力である程度順調にサクサク進んだ後で
「先のコンテンツやりたかったらこれ全部やって」と膨大な量の単純作業を押し付けられる感じだからな
今までとの落差に萎える人が多く出るのも当たり前だし
サポ無双のおかげで大した苦労も思い入れもなくそこまで到達できてしまっているから
ゲーム自体を捨て去るのにも躊躇がないというね

391 ：その名前は774人います ：2022/04/14(木) 15:52:08.50 ID:Rx05CJAK0.net

過程を楽しむのが娯楽なのにな

392 ：その名前は774人います ：2022/04/14(木) 16:05:36.15 ID:JOG0hzLc0.net

飽きやすいコンテンツを必須アクセで釣って年単位でやらせる→心が折れて休止する→復帰するも錬金石が無くて詰み

393 ：その名前は774人います ：2022/04/14(木) 18:31:37.39 ID:3tOYgxnyp.net

職業クエストの数みたら青ざめるわ

394 ：その名前は774人います ：2022/04/14(木) 18:37:37.11 ID:SVhVWliLa.net

とりあえず職業クエストだの拡張クエストだの全て改修改善削除するべき

395 ：その名前は774人います ：2022/04/14(木) 19:25:06.09 ID:Pp3czdbsa.net

>>389
あとちょっとで全部カンストしちゃうから一気に冷めた
今回はかなりゆっくりやってたのにw
新宝珠とか実装してしかもドロップ率下げたのか分からないけど
ギガブレの宝珠取るだけで2職カンストしちゃうし
次の週課やったら全レベル上げ終了

396 ：その名前は774人います ：2022/04/14(木) 20:24:04.89 ID:8covBbvOa.net

メイン垢が別にいての新規垢じゃなければ

メタキンも福引き券もゴールドも何も無いから　ストーリー、クエストしかやることないんだよね。

397 ：その名前は774人います ：2022/04/14(木) 22:42:10.15 ID:p0vz+0k00.net

47 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f781-/jI0) sage 2022/04/14(木) 22:21:55.45 ID:UR3hVIQK0
バージョン上がるたびに日課や週課が増えるのやめてもらえませんか？


48 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ dfb1-xb3m) sage 2022/04/14(木) 22:32:56.37 ID:6l0WsDR+0
やることおおすぎワロタァ！

398 ：その名前は774人います ：2022/04/14(木) 23:05:55.36 ID:XK0awJjxa.net

やる事はたくさんあるよな(特に新規の人にとっては)。
それが楽しいとは言ってないけど。

399 ：その名前は774人います ：2022/04/14(木) 23:06:05.86 ID:JOG0hzLc0.net

10年前だったから評価されてたけど時代の変化で相対的に退化した要素なんかも結構ある
UIなんかもその一例でサ開時は「よくある家庭用ゲームタイプだからやりやすい」から
PCゲーが一般に普及しCSゲーにもUIテンポの良さが求められるようになり徐々に変化して来た

ドラテンは最近になって慌ててUIの変化に手を付け始めたからかなり遅れを取ってるし
10年間ドラテン(とドラクエ11)ぐらいしかしなかったジジババは「これでいい」と言って変化の足止めをする

400 ：その名前は774人います ：2022/04/14(木) 23:11:11.04 ID:KDYqSbmZ0.net

ドラクエらしさが首を絞めてる

401 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cb58-lL1C)：2022/04/15(金) 01:21:40 ID:lu+pP9830.net

1キャラクター目のみ色々なものみなしクリアにしても良いかもね
新規をかさにきたサブ緩和マン多いし
複垢増えるだけか…

402 ：その名前は774人います ：2022/04/15(金) 02:56:55.46 ID:qXVLxtIc0.net

ツイッター界隈では最近始めました見たいな人多いけど実は誰かのサブだったりしてな

403 ：その名前は774人います ：2022/04/15(金) 03:09:41.94 ID:BOzk8oGp0.net

緩和求めてる奴はサブ！って思考何なんだろ

404 ：その名前は774人います ：2022/04/15(金) 04:24:09.54 ID:58fKQSOi0.net

UIなんて10年前から既に論外だったぞ、そもそもMMO向きのUIじゃない
それでも当時はまだ信者の数も多かったから擁護の声も大きかったが今となっては

405 ：その名前は774人います ：2022/04/15(金) 04:42:03.54 ID:yidXjjrG0.net

>>404
FFと違ってまずドラクエユーザーに買わせなきゃいけないんだから
10年前のサ開時にPCゲーみたいなUIで出してたら3年で終わってるわ
そこから徐々に進化させずこれでいいんだよ教の言うままにしてたのが失敗

406 ：その名前は774人います ：2022/04/15(金) 05:00:28.64 ID:dqJsWzm7a.net

今となっては論外UIだけどだからと言って
2012年にWii版をPC風のUIにする選択肢も
2012年にPCオンリーでドラクエ出す選択肢も論外でしょ

407 ：その名前は774人います ：2022/04/15(金) 05:18:43.42 ID:5M9jZ/v3a.net

2012年ではドラクエらしさのUIはOK。
2016年(11発売)ではドラクエらしさのUIはなんか古い。
2022年ドラクエらしさのUIは賞味期限切れそう。

もしバージョン7出ててもUIの変わらないだろうな。
このゲーム若者向けのゲームじゃないので。

408 ：その名前は774人います ：2022/04/15(金) 05:19:17.42 ID:58fKQSOi0.net

>>405
それは評価されていたのではなくいつもと変わらないドラクエ主張で騙していただけなのでは
プレイすればするほど粗が目立つUIなんだから実際当時もプレイしてるユーザーからは不評だったぞ

>>406
ナンバリング外してスピンアウトとしてPCオンリーできっちりMMOとして設計してた方が間違いなく成功してた
正しくMMOを作れる人材がいること前提にはなるが

409 ：その名前は774人います ：2022/04/15(金) 05:38:27.86 ID:yidXjjrG0.net

>>408
まず2012年時点のPCゲーが市場として弱すぎる
どんだけ「これが正しいMMOだ！」と主張しても絶対に伸びない

ドラテンはスクエニ発表でバージョン1で50万、バージョン2で100万達成したがPCでは無理
なぜか？2019年と2020年のsteamユーザー数見りゃわかるわな
PCゲーマーでsteamやってない奴なんかほぼ居ないわけだが
2019年時点でようやく100万人、翌年コロナ禍バブルで200万人になった程度

そう考えたら2012年のPCゲーマー人口なんてお察しなのに尚且つ「PCで非ナンバリングドラクエ出しましょう！」
これでどんなミラクルが起こったら売れるんだよ

410 ：その名前は774人います ：2022/04/15(金) 05:44:26.11 ID:yidXjjrG0.net

あともう1つ

ドラテン発売当初に「オンラインである」というだけで発売前から芸能人中心に「こんなのドラクエじゃない」とネガキャンされてた
画面見たら誰がどう見てもドラクエの延長線上にあるゲームなわけだがドラクエではない認定されてたわけだ
これを100万人いない市場のPCオンリーで出してUIをPCゲー風にしてナンバリングも外して芸能人からネガキャンされまくる

一体誰が買うんだ？

もう一度言うが最初からPCゲーにしてたら100％サ終してる
だから「徐々に変化させられなかったのが失敗」だという話だ

411 ：その名前は774人います ：2022/04/15(金) 05:46:18.46 ID:58fKQSOi0.net

言っとくが数を売れれば成功じゃないからな
むしろDQ10はブランド知名度ごり押しで下手に数を売ったから余計にブランドに傷がついた
そう考えるとPCで数あるMMOの一つとしてやってた方がブランドに傷がつかない分マシだった

412 ：その名前は774人います ：2022/04/15(金) 05:48:12.72 ID:yidXjjrG0.net

いやお前間違いなく成功してたって言ったやん

413 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-7tQ8)：2022/04/15(金) 05:53:42 ID:xL4/3I1pa.net

>>411
数売れたらちゃんと軌道修正したら良かったねって話でしょ
FF14だって新生直後はちょっと微妙な評価だったけど
ユーザーの声をフィードバックしたから持ち直して今があるんだし

414 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f756-ceou)：2022/04/15(金) 06:00:26 ID:58fKQSOi0.net

諸々含めてちゃんとMMOとして設計してればMMOとして程々には成功してたぞ、それは間違いない
DQ10は10年続けてもブランドに傷つけた分マイナスだからな、程々の成功以下

あとナンバリング外してれば本筋としての注目されない分色々やりやすい
トルネコやスラもりでこんなのドラクエじゃないなんていちいち言われなかっただろう、そういうこと

415 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1256-XooY)：2022/04/15(金) 06:03:54 ID:yidXjjrG0.net

いやいやいやｗ
「サ終でもブランドに傷つけてないからセーフ」じゃなくて
ドラクエの名前使ってMMOにして3年とか5年そこらで終わったらFF11や14と比較されて失敗ゲームとして一生言われるわｗ
たかがカードゲームだったライバルズがどんだけ言われたと思ってんだよｗ

416 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 2b45-uQjb)：2022/04/15(金) 06:12:50 ID:xqBQmWE20.net

UIの快適云々は快適になった所でって奴だな
結局の所ユーザー全体の立ち位置である程度の順位を付けてればパーティー組むのに困らない訳で
快適になろうがどうだろうが大差無いしながらで奴も多いから快適過ぎると逆に困る迄ある
ただパーティーが組ずらい一因となってる職業バランスのゴミさは論外だけど
組み合わせの許容パターンが少なすぎるんだよな

417 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f756-ceou)：2022/04/15(金) 06:17:47 ID:58fKQSOi0.net

だからビジネスモデル含め諸々ちゃんと設計してればPCオンリーでも10年ぐらいは普通に続けられたし
今のDQ10はそれこそ失敗作として散々FF11や14と比較されてるじゃないか
むしろMMOとしてもドラクエとしてもゴミなこのDQ10の方が明らかな失敗作なんだから

418 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1256-XooY)：2022/04/15(金) 06:22:56 ID:yidXjjrG0.net

そして「2012年のPCゲーオンリーの環境ではユーザー数が足りない」に話が戻る…

419 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f756-ceou)：2022/04/15(金) 06:35:04 ID:58fKQSOi0.net

2012年以前からサービス継続してるMMOなんてそれこそいくらでもあるじゃないか
つーか元々の話はUIが10年前ならいいものだったのかという話だろうに

420 ：その名前は774人います ：2022/04/15(金) 07:07:50.48 ID:SnCgaIYM0.net

>>409
パッケ買えば月額払わないで遊べる仕様を設けたおかげでパッケージ本数だけは出たけど
肝心の月額収益は全然ダメだったから現在こうなってるんだがな
収益に繋がらないパッケージ販売本数100万本よりも
きちんと収益に繋がる月額ユーザー数十万人を当てにした方が良かったと思うぞ

421 ：その名前は774人います ：2022/04/15(金) 07:16:03.18 ID:yidXjjrG0.net

>>419
いくらその形式が正しくても下地が整ってない場所に出しても到底受け入れられないというメカニズムぐらいは理解すべき

数年前からPCゲームユーザー自体が増えたし他ゲーもそれに準じたUIが増えたからPCゲー向けのUIの良さを理解する人も
ドラテンは時代遅れだと理解する人もようやく増えて来て古参のジジババもUI変えたところでやめられるわけがないから
どんどん変えて行きましょうや（さっさと変えろやクソ運営）という話なだけで

2012年の「オンラインになります」というだけで超叩かれたドラクエを更にCSユーザーに後ろ足で砂をかけて
人口が少なすぎる当時のPCゲーム市場に向けて出して成功するわけがないでしょうが
ナンバリングじゃなければ叩かれないという謎理論もライバルズ、ヒーローズ2、ユアスト、淡路島諸々で完全に破綻してる

422 ：その名前は774人います ：2022/04/15(金) 07:21:51.86 ID:76O2+yFr0.net

前情報から自キャラが人間じゃない、何より種族全部顔色変だしきもい、戦闘中ちょろちょろと動いてるとかすでに今までのドラクエではない何かではあったからなあ

423 ：その名前は774人います ：2022/04/15(金) 07:33:13.75 ID:58fKQSOi0.net

ぶっちゃけ今までのDQナンバリングと違うUIだったからといってやらないような層なら
>>422の言うような要素やオンラインの時点で手を出さなかったんだよな
UIの違い単独でやらなくなるユーザーが大量にいるとも思えない以上
だったらプレイしてくれたユーザーを定着させるために快適なUIにしてた方がずっと良かったのは明らか

424 ：その名前は774人います ：2022/04/15(金) 07:54:39.93 ID:yidXjjrG0.net

>>422-423
それらは大きな買わない理由にはならんよ
種族は確かに最初叩かれたが発売して人間の戻れるとわかったのですぐに静まったし
戦闘中うろうろは11でもバカにされたけど「戦闘中動けるので買いません！」みたいなやつはほぼいなかったろ
けどオンラインで他人と接触しなきゃいけないとか根本的にドラクエから逸脱した見た目や操作性になるUI変更は別問題だわ
つーかそんなもん混同すんなよ

425 ：その名前は774人います ：2022/04/15(金) 07:59:23.70 ID:SnCgaIYM0.net

往時のドラクエらしさを前面に押し出して作った3DS版DQ11が販売不振だっただけに
いつものドラクエを出してりゃ売れるという時代でもなくなってるんだよなあ

426 ：その名前は774人います ：2022/04/15(金) 08:03:05.22 ID:yidXjjrG0.net

>>425
ドラクエ11ならPS4版と3DS版同時発売で3DS版の方が売れたよ

427 ：その名前は774人います ：2022/04/15(金) 08:09:31.03 ID:g82nL3JE0.net

売れたからと言って成功とは言えないってのはわかるんだけど
売れてないし利益も薄いけど出来がいいから成功とか
コケたけどスピンオフだからノーカンみたいなのは普通に大失敗だと思う
てか売れてない利益薄いけど出来がいいから成功はライバルズ信者がよく言ってた

428 ：その名前は774人います ：2022/04/15(金) 08:11:54.67 ID:SnCgaIYM0.net

>>426
そういう「そこらの凡ゲーよりは遥かに売れたよ」という話をしてるんじゃなくて
ドラクエナンバリングとして満足のいく販売本数だったかどうかを言ってるわけ
それについてはスクエニが
「PS4版は想定以上に売れた」
「DQ11全体で目標売上の下限には到達できるだろうと思うが
目標売上の上限に到達できるかどうかは今後の3DS版の調子次第」
決算でこう語ってるんだから
3DS版DQ11は販売不振と言っているのも同じことだろう

429 ：その名前は774人います ：2022/04/15(金) 08:17:49.51 ID:yidXjjrG0.net

>>428
そこらの凡ゲーというかPS4版と3DS版の単純比較で3DS版の方が売れたよという話
そりゃ3DS版が出てない海外分とか11Sとかも入れたら3DS版の方が少ないってなるけどさ

430 ：その名前は774人います ：2022/04/15(金) 08:19:14.52 ID:SnCgaIYM0.net

>>429
単に3DS版は会社の目標販売数に届いてなかったというだけの話
つまり『いつものドラクエならすごく売れる』という考えが幻想だっただけ

431 ：その名前は774人います ：2022/04/15(金) 08:22:14.77 ID:SnCgaIYM0.net

件の3DS版についての話は国内展開限定時点の話だから海外売上は関係ないぞ
まぁDQ11は海外展開も含めるとFF15並にやらかしてるから触れない方がいいと思う

432 ：その名前は774人います ：2022/04/15(金) 08:23:34.54 ID:yidXjjrG0.net

>>430
会社の目標はそうかもしれんけど買われた本数は間違いなく3DS版＞PS4版なんだから
結局ユーザーの支持はフォトリアルもどきのドラクエよりいつものドラクエだったって結論でしょ

433 ：その名前は774人います ：2022/04/15(金) 08:26:29.79 ID:SnCgaIYM0.net

>>432
普及台数の違いを考えたらそういう話でもない

434 ：その名前は774人います ：2022/04/15(金) 08:29:47.28 ID:yidXjjrG0.net

>>433
なら本体ごと買うでしょ

435 ：その名前は774人います ：2022/04/15(金) 08:40:19.27 ID:SnCgaIYM0.net

>>434
既にドラクエナンバリングなんて「なにがなんでもプレイしたいタイトル」ではなくなってるんだから
5千円前後出せば買えるソフトと
4万円以上費やさなきゃいけないハード+ソフトで
販売本数に差が付くのは当然だと思うが…

436 ：その名前は774人います ：2022/04/15(金) 08:57:59.29 ID:yidXjjrG0.net

>>435
うーん？世の中に求められてるのはいつものドラクエ（3DS版）ではなく新しいドラクエ（PS4版）って話だったよな？
会社発表では国内単純比較で「PS4版は思った売れた。3DS版はもっと売れて欲しい。」で販売本数は3DS版180万に対しPS4版140万
PS4版は背景とかもフォトリアル寄りだから開発コスト上げて定価が高いってのはまあ理解できる

けどPS4版はハード買うほどでもないしソフトの定価が4000円以上高いから買わない
それ「いつものドラクエは求められてない」の何の証明にもなってないどころか
金かけて作った新しい方がもっと需要ないって事じゃん

一番最初の話に戻すけど「新しい環境にしてまでドラクエやらない」ってのがPS4版ドラクエ11で出た答えなんだから
「2012年にPC版オンリーでドラテン出しても環境揃えてまでプレイしない」の材料にしかないってないぞ

437 ：その名前は774人います ：2022/04/15(金) 09:05:50.99 ID:SnCgaIYM0.net

>>436
DQ11は『いつものドラクエ』なら売れるから
『いつものドラクエ』をベースにしてゲーム体験に大きな差が出ないように作ったのに
11S含めてあまり芳しくない結果に終わって
じゃあ『いつものドラクエ』を体現した3DS版は売れたかというとそっちの方も不振でいいとこなしに終わったから
DQ12では『いつものドラクエ』からの脱却を目指してるんだと思うぞ

438 ：その名前は774人います ：2022/04/15(金) 09:18:17.44 ID:yidXjjrG0.net

>>437
あ、12で打ち出してるいつものドラクエ脱却路線は俺も賛成よ
そもそも発端はPCゲーが普及し出してUIクソなどがバレ始めて
ようやく変えていくチャンス（なのに運営の判断が遅い）って話なんだから

俺が言いたいのは2012年のPCゲーの普及が弱くドラクエユーザーもPCゲーなんか興味ないって時代に
いつものドラクエ脱却路線やっても成功する要素が1ミリもないって話だから
2017年のドラクエ11のために初期より安くなってるPS4買うのですら躊躇するのに
2012年に非ナンバリングのドラクエオンラインのためにクソ高いPC買うわけないじゃん

439 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4e20-yfbP)：2022/04/15(金) 09:57:48 ID:bD2HX9Vu0.net

今度出る予定のオフライン版が2012年にWiiで出ていたら、
今までのように300万前後は売れていたと思うよ
DQ11だって思うほど売れなかったってこともなかったはず

440 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-ErPS)：2022/04/15(金) 10:09:32 ID:BpJUYZK6a.net

ドラクエからの脱却→学園に声ヲタムーブ
12もダークファンアジーw()で終わりそうでな

441 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6f6e-kH+a)：2022/04/15(金) 10:10:24 ID:41bU8MbF0.net

しくじり先生で吉田が言ってた大きすぎる成功体験は判断能力を狂わせるみたいな話がまんまドラクエに当てはまる
前と同じようにやれば売れるだろう、変えて売れなかったらどうすると無駄に憶病になり挑戦することから逃げた結果が今
３ＤＳの９が爆発的に売れた、１１は３ＤＳの方が売れた、だからドラクエは３ＤＳ
これが何もかもを狂わせた　ドラテンが未だに３ＤＳなんかに固執してるのも本質的な要因はこれ
『いつものドラクエ』に執着して惨敗してるのも同じ
「挑戦にファイナルはない」という吉田の言葉をドラクエに関わる連中は噛み締めて考えるべき

442 ：その名前は774人います ：2022/04/15(金) 10:34:43.66 ID:KykCuZcx0.net

お前ら熱くなりすぎw
どんだけDQが好きなんだよw

443 ：その名前は774人います ：2022/04/15(金) 10:36:56.39 ID:m8sFgZMW0.net

FF14が成功したって吉田並びに開発陣の凄まじい努力は認めるが、
不評を買っていた時代に吉田がP・D両方の責任者になるのもあるだろうな
吉田が、14は一度失敗したからファンサービスを重視し、過去作全部乗せでいいじゃんって決めたら
それが通るのも、FFの著作がスクエニにあるからやれるんだろうし

ドラクエも堀井神・鳥山・すぎやまから権利買って、あとは開発陣の好きなようにやらせてください
UIは中華版の参考にして、従来のと中華版改良の2つ選べるようにします
過去作のボスキャラや人気キャラも出します
ってやりたいんだろうけど、堀井がダメって言えば何もできなくなるのがドラクエ10だからな〜

444 ：その名前は774人います ：2022/04/15(金) 10:46:46.46 ID:bD2HX9Vu0.net

>>441
その挑戦して失敗したのがオンラインになったDQ10だけどな
挑戦から逃げるなら、従来通りオフラインでやればいいから
あと、DQ9は3DSじゃなくてただのDSソフトだよ

445 ：その名前は774人います ：2022/04/15(金) 10:49:41.61 ID:LPCYDl28a.net

スクエニはポリコレ媚びでリメイクさえゴミにしてるのがな

446 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-2v0f)：2022/04/15(金) 11:10:04 ID:6xJQEeFOa.net

>>444
挑戦することが決まったのにブレーキ掛けたからドラテンがこのザマなんだろ
やってることがアカギ1巻のチキンレースで死んだザコなんだわ

447 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0ee4-T8M6)：2022/04/15(金) 11:13:04 ID:mHgbvRXZ0.net

確かに藤澤は挑戦から逃げた感ある
ドラクエらしさにこだわって

448 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1256-vtdv)：2022/04/15(金) 11:13:18 ID:yidXjjrG0.net

挑戦挑戦というがな、FF8みたいな例もあるわけで

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　 　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

449 ：その名前は774人います ：2022/04/15(金) 11:32:20.89 ID:SnCgaIYM0.net

『莫大な開発コストを掛けた上での低月額費』という
ドラクエナンバリングだからこそ可能な薄利多売モデルな部分で藤澤は挑戦してたんだけど
ゲームの面白さにほとんど繋がってないメガサーバーや相撲バトルに過度のコストを投じただけになって失敗に終わってしまっただけ

450 ：その名前は774人います ：2022/04/15(金) 11:49:44.55 ID:gB5CSUxdd.net

もし次回オンラインがあったなら相撲なくしてどうなっちゃうのかな
ドラクエ11は相撲ないけど動ける事自体全く無意味だったんでしょ？

451 ：その名前は774人います ：2022/04/15(金) 11:51:27.99 ID:GEGy9Gru0.net

相撲は同期取れないからコマンドバトルとの相性最悪だからな
なくした方が良いよ

452 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-2v0f)：2022/04/15(金) 12:01:10 ID:6xJQEeFOa.net

相撲とコマンドバトルは相性最悪
相撲とオンラインゲームも相性最悪
コストが跳ね上がるメガサーバーとオンラインゲームも相性最悪
「見た目で騙してドラクエ信者に買わせる」ためだけに一体どれだけの無駄な費用と機会損失をしたんだろうね

453 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6f6e-kH+a)：2022/04/15(金) 12:03:14 ID:41bU8MbF0.net

相撲なんてまさに「先人が思いついたけどあえてやらなかったこと」だからね
可能な限り通信負荷を削り落とさなきゃならないＭＭＯで負荷が膨大に膨れ上がる相撲を入れるというまともな業界人なら絶対にやらない愚策を犯した藤澤の罪は重い
ＭＭＯ開発責任者にＭＭＯを何一つ理解してないド素人を据えた上層部の罪も同じく
自分らが挑戦するジャンルの常識や定石を何一つ理解せずにただ思い付きでやろうとするとかそれは勇者や挑戦者じゃなくただの傲慢な愚か者

454 ：その名前は774人います ：2022/04/15(金) 12:23:33.04 ID:LRz+CHcXd.net

言うてオートバトルスキルクリックのドラクエやりたいか？
相撲はクソだけど量産MMOならわざわざドラクエやらんわ
バージョン3でボスを強くしてライト層捨てたのが一番だろ
あれから目に見えて落ちていったし
そもそもWiiベースの時点で年数重ねるほど厳しくなるのはわかってたし10年やって終われば十分じゃね

455 ：その名前は774人います ：2022/04/15(金) 12:43:33.19 ID:px9Ul3Al0.net

>>411
スクエニは売れなきゃ大失敗だよw

456 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 432e-9+GH)：2022/04/15(金) 14:07:51 ID:1dwNUOVs0.net

運営はver2の成功体験から抜け出せなかったんだよ
シナリオ分割して面白さが半減してるし、週課で引き伸ばして緩和の芸風も癖になってる

457 ：その名前は774人います ：2022/04/15(金) 18:26:56.29 ID:B0BdYD/e0.net

>>401
新垢増えるって凄く良いことじゃないのか？
パッケ代も月額も増えて運営も潤うだろうし、装備やアイテムもその分売れて経済も回る
コンテンツに参加するならオートマッチングも早くマッチするだろうしゲーム全体が賑わってるように見えるよね

ドラクエ特有の「サブ垢が増えるのは悪いこと」「サブ垢が緩和を求めてる」みたいな考え方は意味不明だと思う

458 ：その名前は774人います：2022/04/15(金) 19:40:44.65 0.net

たしかに相撲はそんなに面白くないけど
DQ11の戦闘がさらにクソだったからなぁ
あれよりはマシって感じ

459 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-jtfY)：2022/04/15(金) 20:06:30 ID:suvO5Pr5d.net

>>457
ドラクエの場合オートマコンテンツでも構わず乗り込んでくる複垢使いちょいちょい見かけるからなあ
こういう手合いが増えるのを懸念して難色示してるんなら気持ちは分からんでもない
ただせっかくパッケ買って始めてくれた新規ユーザーがすぐ離れていくってのは好ましくないし、長く遊んでる人だって環境や嗜好の変化やらで居なくなることは十分あり得るんだから段階的に緩和策を取ることは必要だよ
俺は苦労したのに後発が楽するのは許せん！みたいなのはゲーム全体を先細らせていく癌でしかない

460 ：その名前は774人います ：2022/04/15(金) 20:45:02.62 ID:qXVLxtIc0.net

名前もキャラメイクも同じやつがパニガルムにいて
回復職してたんだけどザオしないで片方だけ放置しようかと思ったわ
明らかに複垢だもんな

461 ：その名前は774人います ：2022/04/15(金) 22:32:32.96 ID:px9Ul3Al0.net

https://youtu.be/yc1QiqZ-Wsg
プレイヤーが増えないMMOは盛り上がらないんだよな。

462 ：その名前は774人います ：2022/04/16(土) 03:02:28.47 ID:39sY1yGs0.net

>>457
完全新規の人の立場になって考えてみよう
軽い気持ちで始めたMMOが複垢使いの人だらけだと
「もしかして単垢だと十分楽しめないのかな」と継続プレイに及び腰になってしまうんだよ
複垢優遇デザインは既存プレイヤーの客単価を上げる効果は見込めるけど新規の定着は阻害しがちだから
DQ10だけでなくMMOでは批判されがちな要素ではある

463 ：その名前は774人います ：2022/04/16(土) 03:13:02.18 ID:kq+egg490.net

単純に1キャラだけだと不便
複数キャラクターを育てていくのが当然(と感じさせる)となったらただでさえ時間がかかるのにそこまでしないとなのかってはなる
MMOやMOでのジョブチェンジシステムが受けたのもハズレ職で始めた人の不遇っぷりや求められる役割毎に複数キャラ育成する必要がないからってのが大きいしな

464 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9f6e-Sraa)：2022/04/16(土) 04:14:49 ID:39sY1yGs0.net

複数キャラで同じ作業を熟す必要があるデザインてのは
結局のところ形を変えた作業量の水増しでしかないからな

465 ：その名前は774人います ：2022/04/16(土) 06:57:49.30 ID:IZy2QyMEa.net

新規が遊びやすいように作り直すと相対的にサブ垢作りやすくなるから割り切ってガンガンやった方がいいと思うけどな
ドラクエ10やる新規なんかソロ専みたいなのがほとんどだから自分が遊びやすいかしか見えないぞ

466 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d751-+1fN)：2022/04/16(土) 08:18:34 ID:t0rNrfF/0.net

内容がほとんど一緒なのにオフライン買おうとしてる人が多いのはそういう理由だろうな
ソロでやりたいならオフラインやってればいい
オンラインにわがまま持ち込まれるとバランス崩壊するから

467 ：その名前は774人います ：2022/04/16(土) 09:01:22.45 ID:39sY1yGs0.net

内容がほぼ変わらないのにオフ版も買おうとしてる人が多いのは
それだけ現行プレイヤーの信者率が高いってことだよ
でも絶対数で見ると少数なんだろうな
発売まで3ヶ月切ってる状態から半年も発売延期したくらいだから

468 ：その名前は774人います ：2022/04/16(土) 10:34:32.24 ID:u2iLWUqk0.net

オフ版売れるかね？
期待の新作としても順位高くないんだよな。
50万本いかないじゃないかな。

469 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 976e-+1fN)：2022/04/16(土) 12:18:01 ID:aDFbij8X0.net

オンラインで使えるアクセのコードを付けるだけで売れるやろ

470 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9f6e-rsas)：2022/04/16(土) 12:20:39 ID:DM3yhXJo0.net

本体8580円+Ver2DLC4400円は高い

471 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-0oAO)：2022/04/16(土) 12:22:50 ID:eqePFHhAd.net

まずあのグラフィックの時点で売れんやろ
デフォルメするにしてもセンス悪すぎて

472 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 976e-+ezv)：2022/04/16(土) 12:25:06 ID:pT0Iu+SB0.net

せめて3ds版7みたいなテイストならなぁ...

473 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ff6e-vSgJ)：2022/04/16(土) 12:27:50 ID:pCZVxDmN0.net

自分で旅抑えれば問題ない
定型でしか動けない奴は辞めといた方が良い

474 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ff6e-a6W0)：2022/04/16(土) 18:36:28 ID:4PI1xfvc0.net

マウントのスピードとか上げられないのかな
お隣は今回トトラクとかクソIDが作り直されてたりして新規に優しいんだよね

475 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ bf73-TF7s)：2022/04/16(土) 18:48:49 ID:OSZ3Nlz80.net

>>459
それは複垢が悪いんじゃなくて、人に迷惑をかけるモラルのないクズが悪いだけじゃ……？
話が筋からずれているというか、複垢が悪い理由になっていない気がする

そういう人はソロでもオートマで放置したり似たような余罪あるんじゃないのかな
組んでオートマに入れなくしたり、AIにでもオートマでまともに動いてない複垢や放置キャラを自動判別させて処罰や対策すればいい別件

多少偏見を持ってしまう気持ちは分からなくもないけど、思い込みを事実と勘違いして理由にしたらただの偏見持ちの差別主義者になってしまう
ドラクエユーザーから逮捕者が出たからドラクエユーザーは全員犯罪者だ！って一般化が論理的におかしいのと一緒だよ
モラルのある複垢ユーザーもいるよね

476 ：その名前は774人います ：2022/04/16(土) 18:53:56.12 ID:OSZ3Nlz80.net

>>460
わかりみ
でも複垢と思ったら似た名前、服もお揃いにした相方勢でしたって事件が前あったから注意が必要
twitterで晒して、別人だと判明して謝罪してたはず

オートマ複垢やオートマ放置は規約に明記してどんどん処罰したら公平で快適になって遊びやすくなるのにね

477 ：その名前は774人います ：2022/04/16(土) 18:59:48.53 ID:OSZ3Nlz80.net

>>462
まず複垢優遇デザインなんて言ってないよ
新規のために必要な緩和は行ってDQ10で楽しい体験を提供するのが第一で、それで複垢が増えても損は少ないって言いたいだけ

複垢が怖いから新規対策おろそかにします、必要な緩和もせず苦労させ時間稼ぎをして新規を脱落させますって本末転倒だと思うんだけどなぁ
人が緩やかに減ってるらしいからそれを食い止めることが最優先じゃないのかな

478 ：その名前は774人います ：2022/04/16(土) 19:14:55.49 ID:OSZ3Nlz80.net

新規が複垢を見ただけで複垢だと判別して及び腰になるのかな
「なんか強そうな装備の人達がたくさんいるな、でもソロでストーリーやれればどうでもいいか」じゃないの？

少なくとも私がネトゲやる時は「同レベル帯の新規と一緒に遊べるか」「気軽に楽しい時間を過ごせるか」くらいだよ
上層プレイヤーの複垢金策事情よりも、そのゲームの用語や操作法や独自のマナー、やった方が良いことを学ぶことで手一杯
そして序盤を遊びストーリーを体験して面白かったらもうちょい続けるし、飽きてたら次のゲームに移る
複垢の過多はほとんど考慮したことがない

掲示板や評判で「複垢やってないとまともに遊べない」と言われてるならそもそもやらないかな

479 ：その名前は774人います ：2022/04/16(土) 19:20:51.90 ID:OSZ3Nlz80.net

長文書きすぎてなんか疲れた
ゲームに時間使う方が有意義だね
連投してごめん

480 ：その名前は774人います ：2022/04/17(日) 00:22:45.11 ID:+LNmnFhX0.net

ここでどんなに良い提案しても無駄。
どこの板も5ちゃんねる自体過疎って勢いないから空気みたいだし。
提案広場に出しても古参に潰されるし。
もう何言ってもねぇ...。

481 ：その名前は774人います ：2022/04/17(日) 03:07:59.98 ID:q8w8jLiqd.net

吉田は5ちゃん見てるから向こうは多少の意味はあるがこっちの無能どもが見てるはずもないからな
つーか提案門広場すら回答しないはまともな修正出来ないわで録に見てないエアプぶりだし

482 ：その名前は774人います ：2022/04/17(日) 04:30:49.64 ID:Ss92iV9N0.net

青山Pも5ch見てるってそれらしい発言あったような…
でも、公式があるんだから提案広場＞5chだろうな（誰が書いたか運営は分かる）
あとは、VER4からたまにやってるアンケートで自由記載の欄があった時に俺が書いたことは採用されてるみたい
「今フレ作るのは大変だから学生が長期休みの前に10の日にフレを作れるような企画をしてほしい」って書いたことがある
勿論、俺以外にも複数人が同じようなことを書いてるから採用されたと思うが

https://www.youtube.com/watch?v=isE3DJ7MWLA&t
吉田がFF14受け継いだ時にをどうしたのか？ってこの動画を見たことあるんだが、
ドラクエ10は新規復帰2割継続課金8割らしいから、今のプレイヤー（特に継続課金者）に信頼出来てもらうようにすべきかと
ただ土台の部分は変えることは出来ないと思うから、修正していくことしかできないと思う（パルプンテで世界崩壊するか？ｗ）
土台を変えるなら、吉田が動画内で言うように新しいゲーム作ったほうが早いってなる

提案広場も見てるけど回答に時間がかかる例がある（部署がどこ回答とかで揉める）っていつだったかのDQTVで言ってたような
あと、意見が割れた場合に運営がどう判断するべきかが悩むと思うよ（満場一致ってまずないから）
衝突しあう内容って、ドラクエ10を、いつものドラクエとしてゲームをやらない層がドラクエだからやってみるか層と、
いやいやMMOなんだから長時間プレイするから他のMMO見習ってもっとプレイヤーがやりやすいようにしろ層って感じと思うが、
じゃ、ドラクエだからって入ってきた層が辞めてもいいのか？って話になってくるし、難しい内容だと思う
ちなみに緩和は大賛成だぞ、レベル開放クエとかもう辞めてクリア済みにしてムービー見たい人は映写機で見ろでいいと思ってるし

483 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5756-X9PY)：2022/04/17(日) 07:43:25 ID:YLIQu6eV0.net

開発の意見の取捨選択下手糞だしそもそもやる気ないし都合悪い意見は封殺するしだから
客から挙がった意見はそのまま取り入れることがいいことというわけではなく
多数の意見や意見としては挙がってなくとも諸々の動向から真に客が求めているものを抽出して適用しなきゃいけない

いつものドラクエなんて定義あやふやだしそのあたりなんてキャラやSE、呪文名特技名位をいつも通りにすればいいだけ
元々スピンオフなんて全然違うシステムやUI使ってたりするんだからその辺で過去作と同じにこだわる必要性なんて皆無なんだよ

484 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3745-Rntn)：2022/04/17(日) 08:34:51 ID:+MKqJWwv0.net

結局の所一番の解決法はスタッフの質を上げる事だからな

485 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-vhMj)：2022/04/17(日) 08:39:36 ID:V/EDKX5la.net

こうしたらと意見が出ても公式放送で「コストがぁ」と言うw
そこは嘘でも考えますだろw

486 ：その名前は774人います ：2022/04/17(日) 10:40:59.26 ID:kMSZelh6M.net

なるほど

487 ：その名前は774人います ：2022/04/17(日) 13:01:31.79 ID:0C4fci3p0.net

>>485
https://i.imgur.com/x0WQ2v6.png
過去考えます塗れのコメントでも不評だったからだろ
結局何割かはやりますという姿勢も交えないとプレイヤーから支持されることはないけど
今のDQ10開発にそれを実行できる余力はどこにも存在しないのが問題の根本なんだよな

488 ：その名前は774人います ：2022/04/17(日) 15:36:17.23 ID:g2+avyuga.net

>>487
安西の「コストがぁ」が吐き捨てるように言ってるのを見て
イラついてる感じだったから　なんーも期待出来なくなったw

489 ：その名前は774人います ：2022/04/17(日) 15:43:48.11 ID:g2+avyuga.net

りっきーはまだやる気があったから許せる。
いや青山が予算がFFに行くと言ったからまだあの頃は余裕があったんたろうな。

そういえばドラ10関連の書籍って最近出たったけ？
と思いオンライン書籍を見たらミンナデミナデインで最後。
バージョン4で止まってるんだな。

490 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9f6e-Sraa)：2022/04/17(日) 16:14:27 ID:0C4fci3p0.net

>>488
「お前らもいい大人なんだからDQ10開発運営がボランティアで働かないのは理解しろよ
アプデを充実させてほしかったらもっと課金しろ」
みたいなことは青山が繰り返し述べてきたことだし
安西も同様の考えなんじゃないかな

491 ：その名前は774人います ：2022/04/17(日) 17:09:21.16 ID:L/HuZgfR0.net

>>490
ニワトリが先かタマゴが先かみたいな話になってくるんだが
プレイヤーに課金して欲しかったら
まず運営が先に課金してログインして遊びたくなるようなゲームをちゃんと作れよって感じなんだがなｗｗ
ゲーム本編じゃなくてアイテムショップ関連でも魅力のあるおしゃれ装備が出ないから課金したくてもできないという話もよく聞くし

492 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-+xkO)：2022/04/17(日) 17:18:24 ID:8/Yh9qDIa.net

期待感で課金を促せる時期はもうとっくに終わっちゃったからな
というか運営自身がそういう流れを潰してきたんだし

493 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9f6e-Sraa)：2022/04/17(日) 17:51:12 ID:0C4fci3p0.net

>>491
DQ10に関しては過度の先行投資をしたのに結果を残せなかったVer2期までの結果が全てだったんだろう
決算資料上は利益出せてる形跡がほとんどないのに
開発費を削ることなく丸2年間もよく会社は辛抱してたと思うよ

494 ：その名前は774人います ：2022/04/17(日) 17:59:22.18 ID:en4k5HGk0.net

とにかくFFやドラクエは月1500円で沢山遊べる点では
月何万も使うスマホガチャより良いよね？
そういう説明や宣伝が足りないのでは？
安い月額で、これだけ遊べるゲームもっと評価されて見直されて良いと思うんだよね
冷静に考えて、これすごい良いじゃんって風潮が出来れば
まだまだ人増えて行くと思うんだよね

495 ：その名前は774人います ：2022/04/17(日) 18:03:31.11 ID:en4k5HGk0.net

海外でメタバース流行らせようとしてる？eスポーツとか
スクエニも先ずは無料エリアの商店街みたいな空間作って集客して
そこで有名企業にお店出してもらいつつ
ユーザーはアバター作って買い物したりミニゲームしたり
フレと、おしゃべりしたり遊べる空間作って
そこから冒険したりコンテンツで遊びたい人達に
ドラ10へ移行してもらう方法とか、そういうの良いんじゃないかな

496 ：その名前は774人います ：2022/04/17(日) 18:05:37.57 ID:zVtLQb+V0.net

>>494
俺もそう思う

サブスクリプションのゲームは、基本無料の底の浅いゲームが溢れてる今は一定の需要ある

497 ：その名前は774人います ：2022/04/17(日) 18:07:40.69 ID:0C4fci3p0.net

>>494
単純に長い時間遊べるというだけで持て囃されるなら
時短課金要素が人気になったりはしないだろうよ
プレイ時間に伴う満足度の高さこそが重要で
作業時間の多いDQ10はそれが決定的に足りないから人気が出ないんだよ

498 ：その名前は774人います ：2022/04/17(日) 19:29:06.88 ID:VMD4dGLda.net

長時間遊べるって言っても実態は大半を金策に持ってかれるからなあ
せめてフレと楽しく遊びながらいつの間にかそこそこ貯まってるぐらいの内容なら良いんだが大概は一人で黙々と作業するしかないし
正直他人にドラクエやろうなんて口が裂けても言えんし今のドラクエを宣伝なんてしようものなら失笑もんだ

499 ：その名前は774人います ：2022/04/17(日) 19:45:37.29 ID:g2+avyuga.net

>>490
アップデを充実させるには金がいる。
金＝開発スタッフを増やす＝コンテンツ増加
社長は売上低いドラテンには金は出さないで2500万人垢を作られたFF14に金を集中させる...。

そういう裏話を平気でプレイヤーにばらしちまうだから頑張って作らんでしょうw

500 ：その名前は774人います ：2022/04/17(日) 19:46:24.68 ID:YLIQu6eV0.net

むしろ現代人は可処分時間の価値が高騰してるから
昔と違ってひたすら時間かかる類の娯楽は避ける傾向がある
だから隙間時間で手軽にできるソシャゲの類が持て囃されるわけで

時間をかけた分に見合うだけの最初から最後まで楽しさ満点のゲームならともかく
時間がかかるだけの脳死作業なんて誰もやりたがらないわな

501 ：その名前は774人います ：2022/04/17(日) 19:54:08.63 ID:YkiPiQoZ0.net

もしドラテンが面白くなる奇跡が起こるとしたら社長が気が狂って予算を湯水のように使わせてくれるしかないwww

502 ：その名前は774人います ：2022/04/17(日) 20:03:25.22 ID:Wj3zutWs0.net

結果をしっかり出せる吉田と何も残せない青山安西
社長がどちらに期待するかを考えれば答えは明白
「無能に回す予算はない」これが答え

503 ：その名前は774人います ：2022/04/17(日) 20:04:16.95 ID:TCY+qO7I0.net

月額1500円で長時間遊びたいなら
Playstation Plus ExtraないしPremiumのほうがいいだろ

504 ：その名前は774人います ：2022/04/17(日) 20:07:33.27 ID:TCY+qO7I0.net

金が先に欲しいならキックスターターで集めればいいと思う

10億でVer7開発
20億でシナリオライター招聘
40億でバトルシステム再構築
60億で成長システム再構築
とかさ

505 ：その名前は774人います ：2022/04/17(日) 20:21:09.48 ID:VB84eRMKa.net

>>501>>504
現実は残酷。何も今とは変わらない。今より悪くなるだけ。

506 ：その名前は774人います ：2022/04/17(日) 20:37:22.95 ID:/rOvwcIi0.net

>>496
アホか？
ガチャ課金のゲームをメインで提供している会社が、ガチャ課金否定するわけないだろ。

青山
ガチャ課金するよりドラテンやろう！

いうと思うか？

507 ：その名前は774人います ：2022/04/17(日) 20:50:56.23 ID:zaiwygyQ0.net

安西が今のままでいいならいいんじゃない？ｗ
ただ過疎ってもオワコンになっても責任だけは取ってくれ
ヤバいタイミングで逃げるのだけは簡便な

508 ：その名前は774人います ：2022/04/17(日) 20:58:08.08 ID:h6qSYbld0.net

まず金集めるよりトップの3馬鹿変えないといくら金あっても無理だと思うぞ・・・

509 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 776e-o4VM)：2022/04/17(日) 22:06:04 ID:en4k5HGk0.net

成功してるのFF14だって
簡単に作れて儲かるスマホガチャに驚異を感じて
今後どうやってユーザー増やして行くか悩んで居るのでしょ？
本当に今後もネトゲが続いて行くにはどうしたら良いんだろうね

スマホは皆が既に持って居て
しかも最初は無料って事で人が沢山集まる　その後お金ある人がガチャで何万も使う

一方ネトゲはゲーミングPC組むか高額なゲーム機買って
さらにラグの少ない光回線契約して、ディスク買ってから月額毎月払って、その他にもショップやらなんやらと金掛かる
ゲーム始めるまでが大変だもんな
スマホガチャの流れには勝てないのかねぇ
でも外国ではガチャ規制ある国も多いのでしょ？
日本は規制出来ないのかねぇ

510 ：その名前は774人います ：2022/04/17(日) 22:26:33.78 ID:+MKqJWwv0.net

バージョン1の時だったかでにソロが多い事が問題的な記事出して居たが
バトルバランスの関係で手軽にパーティー組づらいんだよね
でそれを満足に解決せずにSP福引きとか見当違いな事してるのがここの運営なんだよな

511 ：その名前は774人います ：2022/04/18(月) 02:47:55.49 ID:2KEm9Wh60.net

足りないのは結局やる気と誠実さと自分達のゲームに対する愛だから
この状況で金渡しても下素顔で無駄遣いされるだけよ

512 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9f6e-Sraa)：2022/04/18(月) 03:46:12 ID:H3Dkt1yw0.net

>>501
Ver3手前まで予算を湯水のように使わせてくれてたのに
サーバー周りが豪華になって当時TDだった青山が喜んだだけで
ゲーム自体はほとんど面白くなってないから今現在こんなことになってるんだけどね

513 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3745-Rntn)：2022/04/18(月) 07:16:39 ID:oHW+yeps0.net

予算は湯水と言っても
安西を初めとするバトプラ軍団が無能過ぎるからな
ゲームが面白くなる訳無いんだよな

514 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9f6e-DcUv)：2022/04/18(月) 08:08:10 ID:uAWf2uoG0.net

いい加減にしろ
湯水のような予算なら学園になっただろ

515 ：その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-C+gE)：2022/04/18(月) 10:45:11 ID:UxDfElZAM.net

学園ガーの人死ぬまで言い続けるのかな
あれすげー低コストで作ってたってりっきー言ってたんだけどな

516 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1f56-rV8y)：2022/04/18(月) 10:48:59 ID:2KEm9Wh60.net

あのマップで低予算はちょっと無理あるでしょ

517 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW bfe4-iDxX)：2022/04/18(月) 10:57:07 ID:Awa1ZD9A0.net

予算ってのはすなわち工数（1人が1日作業した作業量が工数1）のことでしょ
工数1に対してスタッフ1人の日給換算でいくら、みたいな
建築だと人工とか言うよね

学園を見る限り少ない工数で上げるのは不可能に思う

あるとしたら、時間外で残業手当もつけずサービス残業、ボランティアで作ったとかいうケース以外は考えづらいな

518 ：その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-C+gE)：2022/04/18(月) 11:08:52 ID:TlGwM9GGM.net

りっきーの発言読んだ上で言ってる？
DQTVだったかソースは忘れたけどそういう発言があったし、学園苦手な人ごめん！
みたいなこと言ってたのも覚えてはいる

発表があれだけ遅れたのもスタッフに頭下げてコツコツ作ってたからっていうのと別に矛盾しないと思うよ

519 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW bfe4-iDxX)：2022/04/18(月) 11:15:25 ID:Awa1ZD9A0.net

プロジェクトに与えられる予算ってのはつまり工数をいくつ使えるかっていうリソース管理みたいなものでしょ

工数1を仮に2万円と仮定して予算1億円なら5000工数
スタッフ50人が100日を作業に使える予算、という計算

だけどサビ残みたいなことまでして、本来2500工数必要だったコンテンツを、
1500工数で作れた、とかなら「（本来かかる予算より）低コストで作れた」になると思う

520 ：その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-C+gE)：2022/04/18(月) 11:33:05 ID:vntjgdRWM.net

難しいこと言うねww
俺は言われてみれば本編流用の仕様ばっかりだしこれそんなにお高くないんだなーシドーと学園キャラのモデリングがそれなりくらい？って思ったよね

「学園に(こんなにゴージャスなコストかけやがって！)と怒ってくれる人が居て僕は安心するんです」
「実は予算ショボいのにゴージャスに見えるんだ！と思って」

みたいなことも言ってたね。これはこれで怒る人居るからめんどいけどw

521 ：その名前は774人います ：2022/04/18(月) 12:11:23.60 ID:Awa1ZD9A0.net

>>520
うんまあつまり>>515を否定してるわけじゃないんだ、低予算（斎藤Pから与えられた工数で他のコンテンツもちゃんと作りながら上手く収めた）可能性としてはあり得るかもしれん

でもそれで開発スタッフから「Ｄは無茶なリクエストする人だ！」とか嫌われてたら元も子もないけど

522 ：その名前は774人います ：2022/04/18(月) 12:13:18.11 ID:2KEm9Wh60.net

文章改変やめーやｗ

523 ：その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-AfOb)：2022/04/18(月) 12:24:03 ID:lPl9P2gQM.net

長時間遊べる(懲役刑)

524 ：その名前は774人います ：2022/04/18(月) 12:37:53.11 ID:+QdeSBfHd.net

学園はかかったお金のコストじゃなくて時間のコストに文句が出てたでしょ。その時間あったら他の作れたのでは？って言われてたと思ったけど。

525 ：その名前は774人います ：2022/04/18(月) 12:44:27.44 ID:bpY2pTGS0.net

開発コストって主に人件費だから
人と時間を無駄にする行為こそ、開発費の無駄遣いってことだね

まあ、学園は専用の保存領域を用意したりとあらゆる点でコストのバカ食いだと思うがｗ

526 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ff6e-SmHq)：2022/04/18(月) 18:07:15 ID:NK1ksf8O0.net

残ってる人らっていまもひたすら金策してんのかな
金策が楽しけりゃイイけどプレイヤーに要求されるスキルがアリアハンガイジ気質だからね

527 ：その名前は774人います ：2022/04/18(月) 18:31:06.95 ID:1/Rc6CvWa.net

>>509
今は光回線が当たり前なのですがw
高額なゲーム機ってなんだっけ？
PCだってDQXくらいなら5〜10万出せばあるし
スマホだって5万〜くらいっしょ

何を言っても言い訳にしかならないw

528 ：その名前は774人います ：2022/04/18(月) 18:35:28.59 ID:6uKQ65mG0.net

>>509
2022年だと、あと数年はどんなに頑張ってもソシャゲには勝てないw

529 ：その名前は774人います ：2022/04/18(月) 18:48:54.21 ID:/Ypz2pQu0.net

職人してるが、土日装備が売れなくて相場が下がってきたから、
俺はそろそろストーリーレベル上げ魔塔の続き、バトルロード始めようかなって思ってる
俺の場合、職人してるとストーリーとかそっちのけになってアプデ直前にストーリーやることが多いけど、
フレに聞いても、売れなくなった時に職人以外のアプデ内容をやってる人が多い

あと、職人は一人で黙々と金策してる人もいるが、フレと競う合う人もいる
例えば虹オーブ5回中何回大成功するかで、勝った方に賞品虹10個とか決めてやって楽しんだりしてる
職人間のプレイヤーイベントって考えてもらえればいいよ
あと、フレも色々いて、ハイエンドとかの装備買えるだけでいいやって手持ち1〜3億の人もいれば、
遊ぶ金欲しさで10億〜、聞いた限りのフレの一番は手持ち150億かな
コロシアムやる人になるとこのくらい金策してる人が多いけど、
俺のようにくだらないことで散財して、もしくは自分の装備＆ギャンブル性高い錬金とかプレイべ散財とかして
また金策しての繰り返しの人が自分の周りには多い
ちなみに、全員がいつも相場に勝ててるわけではなく、短期間（1ハンマー）なら運の要素があって相場に負ける場合もあるけど、
数をこなして儲けが出るって感じで、職人スキル自体は小学生の足し算引き算掛け算とパズル要素がちょっとわかれば誰でもできる

施行回数を多くして勝ち負けの勝ちの回数を相対的に増やして波を平均化できるまでやるのが
当然時間がかかるから一部の人しかやる気が起きない＝一部の人だけが億持ちになるだけなんだがね

530 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b740-+xkO)：2022/04/18(月) 19:00:52 ID:/Ypz2pQu0.net

529は、>>526向け
＞金策が楽しけりゃイイけどプレイヤーに要求されるスキルがアリアハンガイジ気質
アリアハンガイジって例のコピペだろうけど、職人は最低小学生レベルの算数が出来ないと無理だが、
テンプレ化したものは今までの経験とパズルが得意じゃないと難しいだろうな

アリアハンでスライムとカラスをAペチでひたすら倒すってほど単純じゃねーよ
そういうやつは職人やって損した〜って騒ぐレベルの奴

531 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Rv6y)：2022/04/18(月) 19:07:36 ID:GzE5HZfra.net

なんというか、「こういう人間からの需要がまだまだあるんだな」って思った

532 ：その名前は774人います ：2022/04/18(月) 20:07:10.93 ID:ixrVklega.net

ここ今上手くいってる人じゃなくて新規復帰が定着しない事を話すスレなのよね
新規復帰が職人やってキャッキャしながら金策できるならいいけど
新規復帰が手を付けやすいキラマラ日替わり討伐結晶あたりはスライムAペちと体験がほぼ変わらんだろって話では

533 ：その名前は774人います ：2022/04/18(月) 21:13:17.98 ID:/Ypz2pQu0.net

>>532
VER6からはまだいないけど、VER5から始めました新規です職人フレいいですか？って何人かいるけどな
みんなでキャッキャしながら金策って、職人金策でも楽しんでやる場合があるよ

＞金策が楽しけりゃイイけどプレイヤーに要求されるスキルがアリアハンガイジ気質
別の言い方をすると、いや楽しんでるし、フレの職人複数がよく言うが「努力が足りないだけ」
努力をアリアハンガイジと言われるなら侮辱してるって俺も俺のフレも感じるけどな
だから、書いたんだけどな

新規復帰でも努力すればみんなでキャッキャしながら職人金策できる場を探せばあるし、
結晶レア泥金策一緒にやりませんか？ってフレチーム探す努力すればいいだけじゃない？
前にも書いたことあるけど、自分の金策レベル（戦闘レベル等）にあったフレチームを探したほうがいいと思うけどな
それを探すのが今大変だから一つの提案として、フレを探す企画をアンケートで書いたことあるんだけど

勿論、このスレで他の人が言うようにストーリークリアくらいで装備を揃うことが出来るFF14が自分に向いてると思うなら
ドラクエ10を辞めてそっちやればいいと思うけど
無理に自分に合わないゲームをしてると苦痛に感じるだろうから

534 ：その名前は774人います ：2022/04/18(月) 21:14:16.50 ID:WVm5/fij0.net

なんでか態々こんなスレに張り付いて毎回クソ長文貼っていくんだよな、謎

535 ：その名前は774人います ：2022/04/19(火) 00:12:07.49 ID:3WgNhRz90.net

俺は元々職人スレにいたんだが、このスレの住人が喧嘩吹っ掛けて来たからな
わざわざ継続課金してるプレーヤーのスレに来たのはこのスレだからな
それからこのスレ見に来るようになっただけだ
このスレであーだこーだ言うのはかまわんが辞めた奴がが他スレで文句言うなよ

職人総合スレ★7
491その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW df73-vIxM)2022/01/12(水) 01:47:03.32ID:50CHwaBM0
>>486
ああごめんよ、気悪くしちゃったかい？
でもしょうがないじゃないか
実際こんな金策しかやることないゲーム、100人中100人がつまらないっつってんだもん
世界では全く評価されず？中国でさえ失敗して？
日本でも殆どが頭がおかしい廃人がいくつもソフト買って一人で複アカプレイしてるだけで人口は少なく？
売上がカスだから開発もできずとうとう４ヶ月に１回に？
こんなアルバイトゲーム楽しいとか言ってんのお前だけじゃね？ｗｗ
引きこもって１日何もやることない程人生詰んでると、ゲーム内でアルバイトすんのが楽しいと思えるようになるの？ｗｗｗ

新規勢や復帰勢がすぐ辞めちゃう問題22人目
3その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW df73-vIxM)2022/01/12(水) 17:03:54.71ID:50CHwaBM0
金策問題でよく「職人やれや」ってバカがいるんだけどずれてるんだよなあ
職人が儲かるのは、殆どの人は職人なんてクソゲーをやらないから、一部の職人やってる人が作った物を買うしかなく儲かるのであって
皆が職人やったら儲からなくなるんだよなあ

結晶金策も同じで、皆が一斉にBOT使ったりして結晶やり過ぎると、供給過多になって結晶買う人がいなくなり価値が下がり、結晶金策ができなくなる
大多数の人がやらないからできる金策なのに、あたかも皆やれば儲かるみたいに言うのが強烈にバカなんだよな廃人って

これが資本主義経済の問題なんだよね
楽だったり楽しいのは一部の人だけ
残り大多数はつまらない
現実社会ならいいよ
現実は逃げられないんだから
死を回避するために生きていくしかないんだから
皆必死に金を稼ごうとする
でもゲームはつまらなかったらやめちゃえばいいもん

なぜかゲームの中に何一つメリットがない資本主義経済導入して、新人や復帰勢が定着しづらい環境を作り、自ら人口を減らし、自ら寿命を縮めてるバカなゲームがあるんだそうだ

536 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-tbMn)：2022/04/19(火) 01:02:48 ID:+sNdxwOda.net

スレ対スレみたいにされても知らんがなとしか…
別にこのスレ潰したいとか煽り奴に粘着したいとかなら止めないけど、そうじゃないなら長文で趣旨とズレたこと書き込むのはやめた方がお互いのためでは

537 ：その名前は774人います ：2022/04/19(火) 03:30:18.17 ID:tDFW36YxM.net

昔、アレサっていうブロガが核心突いたこと言ってたんだよ。新規と復帰がやめちゃうのはそもそもゲームがつまらないからだと。つまらないから続かない。つまらないからやめる。じゃあなぜつまらないか？ゲームがつまんないからだよw

538 ：その名前は774人います ：2022/04/19(火) 11:31:50.84 ID:RMLPDPRr0.net

俺の周りは楽しむ努力してる！ここのやつらは目障りだからやめろ！

楽しんでるなら何も言わずにやってりゃいいじゃん
何か焦りでもあるのか？
高潔で努力できるならここで言われたものが実装されても努力して楽しめばいいじゃん

539 ：その名前は774人います ：2022/04/19(火) 12:23:02.20 ID:KPIGkBFb0.net

新規に職人させるのは無謀だよ
・職人で儲けるための職人レベル上げに膨大な時間がかかる
・試行回数を多くして波を平均化させるだけの資金がない(職人金策をするための金策が必要)
・相場を頻繁に確認して効率の良い商材へ対応していく時間がない
それができて、それを楽しんでやれる人は残るだろうけど、そんな人はレア

DQ11の職人難易度にしてやりなおし宝珠実装したら自分で作る人が一気に増えそうだけどね
白宝箱も見直しで手に入らない装備がバージョンアップ毎に増えて改悪し続けてるし中間装備入手が面倒

540 ：その名前は774人います ：2022/04/19(火) 12:37:02.80 ID:IOmIeww6a.net

今時は「掛けた時間だけで他人にマウント取れるゲーム」って希少だからな
だいたいのゲームは（当然新規向け政策を行っているので）要領のいい奴なら一足飛びに最前線まで追い付き追い越していく
今のドラテンはそういうのが我慢ならない奴のためのゲームで、新規復帰に向けた緩和政策はメインターゲットに砂を掛ける行為に他ならない
「新規や復帰がすぐ辞めちゃう環境」でしか成り立たないゲーム、つまりもう詰んでる

541 ：その名前は774人います ：2022/04/19(火) 13:08:47.35 ID:MAQ1uP6G0.net

>>540
もうMMO自体がツンでいる｡
国内はFF14以外はどこも景気のいい話は聞かない。
よく他は緩和と言うけど「その他とはどこよ？」盛んなのはFF14だけよ。
もうMMORPG自体が流行ってない。

542 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 772e-2+F3)：2022/04/19(火) 15:04:33 ID:90VU6kVu0.net

格闘ゲームみたいにジャンル全てが閉じコンのオワコンだったら仕方ねえとも思うが
FF14が成功してるんだからジャンルのせいにするのは甘えかな
ましてや同じ会社、ノウハウも充分だし

543 ：その名前は774人います ：2022/04/19(火) 17:54:49.07 ID:U+i43VtWa.net

>>537
ハレサでは？
あのブログには首肯することが多かったがコメ欄はいつもの嫌ならやめろのゴミ連中が大挙して荒らしてたな
クソ運営の客をナメきった姿勢とそれを妄信的に支持する廃人どものもたれあいで今までのクソゲーはやってきた
そしてハレサや多くの人たちの言う通り客は減り続けている…

544 ：その名前は774人います ：2022/04/19(火) 18:01:08.37 ID:X1xZdcvYa.net

>>542
FFの成功の最大の要因は海外でも売れた。
DQは海外では売れてない。
MMOは国籍問わず人口が多くないとダメだな。

545 ：その名前は774人います ：2022/04/19(火) 18:02:24.30 ID:0MVGNmXT0.net

>>543
こんな画像まで作ってたよな

https://i.imgur.com/IDqO6PL.png
https://i.imgur.com/lf7cZE6.png
https://i.imgur.com/sgbP026.png

546 ：その名前は774人います ：2022/04/19(火) 19:55:01.49 ID:C0A9mme70.net

なぜ唯一海外展開が中国だったのか謎やわDQ10

547 ：その名前は774人います ：2022/04/19(火) 20:23:21.51 ID:VinRN+FC0.net

お隣は大成功してるがあれが最後の大成功作品だろうと言われるぐらいにはMMOはジャンル自体が斜陽ではある
これからAIの発展に伴ってオワコン化が進んでいくのは目に見えているし
まあDQ10に関しては20年前のMMOですらできてたことができてない以上それ以前の問題なんだが

548 ：その名前は774人います ：2022/04/20(水) 05:26:38.22 ID:SxoIWk+x0.net

他のゲームは「短時間プレイすると最低限の物が揃い長時間プレイすれば＋αの報酬が出る」だけど
このゲームって「短時間プレイしたところで大した物は手に入らず長時間プレイすれば最低限になりそれ以上は複垢や課金してね」って作りだよな

549 ：その名前は774人います ：2022/04/20(水) 06:18:04.66 ID:HiUBxAGR0.net

>>546
欧米に比べてまだしも成功する可能性が残されていたからかと

550 ：その名前は774人います ：2022/04/20(水) 06:22:49.51 ID:HiUBxAGR0.net

>>548
成功してる他のゲームはコンテンツを一通りプレイするために必要な作業量が低めに設定されていて
そこから先は自己満足のやり込み要素のために好きなだけ時間費やすことも可能
というようなゲームバランスだけど
DQ10はコンテンツを一通りプレイするために必要な作業量が膨大過ぎるんだよ
ゲームバランスがおかしい

551 ：その名前は774人います ：2022/04/20(水) 07:04:11.66 ID:92rOhKB00.net

古いコンテンツを緩和していく体制作りがないからね
シナリオ見るだけならキャラ鍛える意味すらなく
それ以上を求めた場合は地獄になってくる

552 ：その名前は774人います ：2022/04/20(水) 07:22:36.88 ID:dG0UGjD30.net

最低限と言っても
誰でも揃えれる最低限の装備してる奴なんて緑玉で誘う奴なんてあんまり居ないだろ

553 ：その名前は774人います ：2022/04/20(水) 10:47:43.61 ID:UshlDksj0.net

問題点は多々あるけど、今更立て直すなんて無理なんだろうとは思ってる
一度終了するつもりで全体を大幅緩和して最後の一花ぐらい咲かせて欲しいものだ

554 ：その名前は774人います ：2022/04/20(水) 10:50:56.69 ID:7TLrr7mZ0.net

新規はいるんだけどね
とにかく続かない
ストーリーやれば自然と最新の海賊以外はレベル115（最新装備）までいくとか
店売りしてるコインはエナジー3にするとか
１〜２個前位のコンテンツまでは爆速で追い付くとかでいい気がするんだよなぁ
じゃないと延々にまともにPT組めないでしょ

555 ：その名前は774人います ：2022/04/20(水) 10:55:23.28 ID:92rOhKB00.net

このゲームは不真面目な人ほど続けやすい
宝珠だのアクセだのを真面目にやっていこうとすると必ず折れる

556 ：その名前は774人います ：2022/04/20(水) 10:58:44.91 ID:3f0A9l270.net

>>554
その辺を緩和しない理由としてレベル上げやコインボスは運営が課金要素と絡めてるからだな
楽をしたい人は修練やクローバーの鍵を個人で買って緩和に繋げてねという考えだから絶対にするわけない
基本プレイ無料のゲームとかなら課金者を優遇するのはまだ分かるが
最初から月額制のゲームなのに追加で課金してない人をこうやって苦しめようとするのは理解不能

557 ：その名前は774人います ：2022/04/20(水) 11:05:58.21 ID:7TLrr7mZ0.net

>>556
チームに毎月数人は新規の人入ってきてるけどほとんど辞めちゃうのがなぁ
週3で毎回2〜3時間くらいINするいわゆる普通の人だと1年経っても追い付けてない感じだわ
圧倒的に多いのはストーリーだけはなんとかやった3〜4ヶ月くらいで辞めちゃう人だね
せっかくストーリー終えても1職カンストくらいで当然PT組もうもんなら他にやる事だらけ

558 ：その名前は774人います ：2022/04/20(水) 11:57:52.36 ID:s8JHxkFe0.net

ネトゲ経験者でPC勢のドラテン新規目線でシミュレーションしたらこんなゲームだから

・ログインパスワード毎回入力→ワンタイムパス入力→オフゲみたいなUIのログイン画面→ゲームにインするだけでどんだけ入力すんの？
・メニューウィンドウをマウスでクリックしても反応なし。Fキーにコマンド割り振りなし。マジか…
・ストーリースキップしますか？はい→レベル1装備スキルなしでバージョン6の世界に放り出されても意味がないのでいいえ一択
・メインストーリースキップ可能なわりには便利機能系のサイドストーリーは鬼みたいな量をやらされてスキップ不可
・バカみたいに多い職業クエストは興味のある職しかやりたくないけどパッシブスキルがあるのでやらない選択肢がない
・おつかいめっちゃさせる癖に移動速度がクソおっせえええええええええええええ
・ファストトラベル機能がとにかく中途半端というか突貫工事でつぎはぎしまくった感
・1週間ぐらいカジノにハマってコインは増えたけど景品がゴミすぎて愕然とした
・チームに入ったら高レベルのサポが借りれて便利だけどストーリーボスは技を見せる前に死んで行くので虚無
・チムメンの高レベルプレイヤーに誘われてコインボスをやってみたが俺が200とかちまちま削ってる横で古参は1999を連発している
・アクセは出たけど合成結果はゴミだった。つーか合成効果の保証まで30回合成とか正気か？
・レベルは意外とポンポン上がるなーと思ってたら80あたりから必要経験値の曲線が地獄
・おしゃれ系の機能は類を見ないぐらい充実してるが提供されてる装備がどれもこれもとにかくダセェ
・物価がとにかく高く拾った素材は二束三文で原因を調べたら職人の取り分がその他金策に対して10：1みたいな割合
・職人に手を出してみたものの最高レベルまでは途方もない時間がかかるようで結局ゴミ拾いに戻る
・今どきスタックアイテム99個上限って正気か？時代遅れのUIも相まってイライラがマッハ
・複垢が多いなと思っていたがゴミ拾いの取得制限のせいで金策面でかなり優位になるらしい
・アンクと紋章とかいう週一入手なのに合成運ゲーを強いられるクソは他に手段無いんか？ジェム課金？あ、はい。
・たかがデイリーウィークリーでどれもこれも時間かかりすぎやろ…他の事ができんわ
・ベルトとかいうかなり重要な癖に合成不可の入手が完全に運な上に倉庫がアホみたいに嵩張るクソアイテム
・ゼルメアや白箱でいい装備を取ったがバザーに売れないのでやっぱり金が増えない
・バトルトリニティは報酬いいけどラグいしクッソつまんねえな！！他のコンテンツも最低限この報酬が出るようにしろよが率直な感想
・ほかにも大富豪やらバトエンやらあるけどこれらは金策に繋がりにくい…全部バトルトリニティと同格の報酬にせえや
・つーか大富豪でどうやったらこんなわけわからんゲームにできるんだ？才能か？
・武器がほしくてオートマッチングの防衛軍に行ったがクソ職参加罪で晒された模様
・古参は古参で「葉っぱ雫」「サンタスカート」「ゴーレム」「バトルバランス調整」「運営の暴言」その他諸々の不満があるらしくなんか運営と対立している
・エンドコンテンツに興味を持ったが参加がマジで年単位計画になりそうで断念
・金策も成長も時間かかりすぎるしやめるか。つーか令和にやるゲームじゃねえよこれ

559 ：その名前は774人います (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-QFmG)：2022/04/20(水) 12:24:34 ID:KEKnhHr1M.net

その辺緩和してエンドコンテンツまで直行してもエンド自体がゴミと気付いてやめるだけというね…

560 ：その名前は774人います (ｱｳｳｨﾌW FF1b-Rv6y)：2022/04/20(水) 12:33:01 ID:yb9wZwTrF.net

・（既存プレイヤーが終えた部分の）緩和要望が既存プレイヤーによって徹底的に反対されている
も追加で

561 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ff6e-SmHq)：2022/04/20(水) 12:41:02 ID:v1CA0ZM70.net

PCとかPS4勢は結局14に流れる奴が多い
今やってんのSwitch勢だけだろ

562 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-SMcR)：2022/04/20(水) 12:53:02 ID:uAkj1wEYa.net

レベル上げを課金と絡ませてるから緩和しないとか言われてるけど
最低でも1職即カンストさせる位はしないとそのレベル上げに課金する段階に至ることは無いってのはどんなアホでも分かる事でしょ
ついこの前のエイプリルフールイベでもそうだったけど既存プレイヤーがほんの少しでも新規や復帰勢が得する緩和行うと烈火の如くキレるキチガイクレーマーばかりだから出来ないだけ

563 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7702-z0uB)：2022/04/20(水) 13:12:23 ID:3f0A9l270.net

>>562
https://i.imgur.com/IdET2nx.jpg
一部の馬鹿が既存プレイヤーは新規や復帰も俺たちと同じ苦労をしろとか
緩和に反対しているって言いふらしてるけどそんな事は全くないんだよなぁ
その馬鹿が言うクレーマーばかりの提案広場でもこの様子なんだから

564 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 37e8-RiQw)：2022/04/20(水) 13:19:01 ID:LgEzwipF0.net

そういうプレイヤー寄りの調整した結果がコレだしな
ストーリーボスの難易度選べるまで1ヶ月待つ仕様も
努力もしない奴が簡単にクリアするのが許せないっていうイキりプレイヤー提案を運営が考慮した結果だし
バージョン3.2のイカれ難易度と運営がイキりプレイヤー寄りの調整した時にゴッソリライト勢が減った
俺のフレンドだと半数ぐらい
ドラクエでストーリーすら努力しろだの簡悔発動されちゃそりゃやめるわな

565 ：その名前は774人います ：2022/04/20(水) 14:20:56.74 ID:SxoIWk+x0.net

緩和の賛成反対比率は大体4：1〜7：1ってとこだろう
だが3馬鹿のスタンスはこう

安西「(バージョン5のあたりでの発言)先人の努力を無駄にするような調整はしたくない」
小澤「(葉雫ナーフ後のデルメゼ弱体調整について)称号の価値が下がるので弱体はしたくない」
青山「ジェム。」

終わっとるなこのゲーム

566 ：その名前は774人います ：2022/04/20(水) 16:44:05.93 ID:R8jrwl88M.net

先人の努力を無駄にする調整はしたくないってか…
たまにこのゲームって賽の河原って言われる事があるけどむしろ逆だと思うわ　先人と全く同じ感覚で石を延々と積み上げるゲーム
定期的にリセットの掛かるお隣の方が賽の河原なんだけどそっちの方が人が定着してるっていう

567 ：その名前は774人います ：2022/04/20(水) 18:28:43.89 ID:MFwtubSYa.net

>>先人の努力を無駄にするような調整はしたくない

これ、エンゼルスライム帽が初めて実装された時からずっと言ってんのよな...

ttps://www.4gamer.net/games/232/G023260/20131226010/

568 ：その名前は774人います ：2022/04/20(水) 19:37:40.89 ID:SxoIWk+x0.net

りっきー：
　先行している人達から文句が出るんじゃないかとか，堀井さんも「プレイヤーさんが損をしていると感じないように」っておっしゃっていて。

堀井さん！新規が定着しないのがプレイヤーにとっても運営にとっても一番の損だと思いますよ！！

569 ：その名前は774人います ：2022/04/20(水) 19:56:07.83 ID:aOhEIXJB0.net

>>566
アクセ合成の事を賽の河原と揶揄されてる部分はあるよ
あと今は亡き宝珠石板の厳選作業とかあったし
とにかく無駄な作業が多かった

570 ：その名前は774人います ：2022/04/20(水) 19:59:27.88 ID:SxoIWk+x0.net

賽の河原は積んだ端から鬼が崩すので後から来た子供も古参の子供も平等だけど
ドラテン式賽の河原は崩さない代わりに石の高さでカーストが生まれる

571 ：その名前は774人います ：2022/04/20(水) 20:02:28.88 ID:ZMFbvYHL0.net

しかもどんどん新しく積まなきゃいけないものが増えていくっていうね
新規もそうだけどこれのせいでせっかく復帰した人も長く持たない

572 ：その名前は774人います ：2022/04/20(水) 20:19:32.21 ID:VvDIQfogd.net

ユーザーが増えるどころか次々辞めてって過疎が加速してあらゆるオートマッチングコンテンツでクソほど待たされるほうがよっぽど損させられてるって感じるんだがな
マジでこの俺が苦労したのに後発が楽するのは許せない！みたいな老害思考死に絶えて欲しいわ

573 ：その名前は774人います ：2022/04/20(水) 20:24:59.12 ID:TxxqGfdY0.net

復帰しても2個前のコインボスはもうみんな完成してるからソロだしな
ソロだとコインに金が掛かるし課金とかしてまでやる意味がない

574 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3745-Rntn)：2022/04/20(水) 21:32:45 ID:dG0UGjD30.net

俺が楽しんだんだから
後続もじっくり楽しんでくれってだけだろ
苦労しろって宣言してる老害は意味不明だけど

575 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9f02-+Z5x)：2022/04/20(水) 21:59:33 ID:Ll1Ch6fy0.net

せっかく金や時間かけて手に入れたアクセがゴミ効果になっていく様を楽しむだって…？

576 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 01:38:56.69 ID:suQyU9Y90.net

>>575
まあそれで結果的にFF14は成功してるからね
金や時間かけて手に入れた装備がゴミになるデメリットより、新規参入で人増えるほうがメリットとして大きい

577 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 02:17:30.12 ID:zL4DqMqX0.net

うん…？追いつきやすさを阻害してるDQXのアクセ合成と追いつきやすさを促進してるFF14のIL更新は違うくない？

578 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ffc0-Ytli)：2022/04/21(木) 06:09:26 ID:lL3lda9A0.net

>>558
読ませる文だねぇ
乙です
全文同意

579 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 06:38:31.01 ID:dp1kkX/S0.net

ぶっちゃけ>>558はリアリティありすぎてシミュレーションじゃなくて実体験なんじゃないかと思えて来るわ

580 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 07:45:02.22 ID:a4n+p4D50.net

>>576
ゴミどころか今回は一部の部位が無かったことにされたからな
それでも荒れないどころか歓迎されたし

581 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 07:49:13.86 ID:5RTjnQTR0.net

アプデで既存装備が型落ちするのとランダムでゴミ効果がついて価値なしになるのを同一視してる奴おる？

582 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 08:19:47.66 ID:BFkSGpcA0.net

というかアプデの度に今まで使ってた装備がゴミに思えるほど強い装備に更新出来るっていう当たり前の事やってるだけだからな
このゲームは何故かそれするとキレるキチガイが大多数だから勘違いしてる人居るけど

583 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 08:37:54.99 ID:y4fRzQw70.net

ドラテンは装備品に金かかりすぎるから余計に財産のように考えやすいんだろうね
財産とられるのは誰だって嫌だからね
シーズン制のゲームは今楽しむためのチケットでしかないからな

584 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 08:49:45.49 ID:o7K9kFQV0.net

このゲームは装備揃えるのに膨大な時間費やして金策するかゼルメア白箱防衛で出るかも分からんものを死んだ目で掘るしかないからな…
ゲーム性が最悪

585 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 08:54:38.28 ID:Nm5B6lcCa.net

最近のエンドが糞ゲーなのはいつまでも学習しない底辺プレイヤーに合わせた結果なんだな

586 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 08:58:19.84 ID:rRZHr4kta.net

>>584
今のゼルメアは装備揃えるの楽になってるし足りない部位だけ買うなら安上がりだしこんなんで困るやつ居ないだろ
新装備揃えるのにある程度時間必要とするのはどのゲームでも一緒だし

587 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 09:02:00.18 ID:dp1kkX/S0.net

足りない部位買うだけならって言うけど耐性ちゃんとするならそれでも1000万前後ぐらいは必要になってくるわけで
古参の1000万は貯金の一部でしかないけど新規の1000万って相当モチベ高くないとなかなかしんどいからな

588 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 09:42:27.89 ID:9WXqaj7E0.net

だから１つ２つ前のコンテンツやレベル制限まで即完成するでいいんだよ
新しい部分は一生懸命石を積んでくださいでいい

589 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 10:01:54.42 ID:TPR+nzSMa.net

万魔1年やってください^^
ピラミッド2年やってください^^

590 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 10:06:33.26 ID:ljSDaOIX0.net

アクセ合成を肯定してるようなやつがいるとしたらリーネとかいう銭ゲバ女に入れ込んでる奴だろうね
まともな神経してる人なら合成するたびに集めてきたアクセをゴミにするあのクソ女なんてマジで殺したくなるよ
ドラテン糞要素を象徴するクソキャラであんなカスみたいなサイドストーリーぶち込んで来たシナリオライターもマジで頭イカレてる

591 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 10:16:09.14 ID:TPR+nzSMa.net

あれでスプラトゥーンのダウニーとかPSO2のドゥドゥとかよりはマシだから他から来た人はそこまで言わんのよな
でもドラクエシリーズユーザー的には積み上げられた物が崩される仕様はあり得なかったから
初期リーネはメチャクチャに叩かれたしどれだけ緩和されても初期組からしたら永遠にクソ女扱いなんよな

ちなみにオフライン版のリーネは画像見たがありえんぐらい優しい仕様だった

592 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 12:36:19.54 ID:/5fW446f0.net

中津英一朗って人の絵いつもなんか違和感
大勢いて全員前向いてるとか

593 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 12:50:42.53 ID:zlLq5I5Aa.net

画像検索したらまさにそういう絵がずらっと出てきて草

594 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 13:09:57.25 ID:dp1kkX/S0.net

これな
https://i.imgur.com/7z7rqmE.jpg
https://i.imgur.com/WCe1zSp.png
https://i.imgur.com/5Bx2SIH.jpg
https://i.imgur.com/qNz4aB6.png

595 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 13:11:07.14 ID:ljSDaOIX0.net

あれ左右反転コピペで楽するために正面立ちやたら多用してるんだってね
運営も絵師も揃いも揃ってせこすぎる

596 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 13:39:57.90 ID:/5fW446f0.net

時間短縮目的か
こんな違和感な絵承認されるとか適当すぎ

597 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 13:57:19.36 ID:BYaWFA5Ld.net

>>587
1000万もかからないでしょ。失敗品に石使えば100万いかないくらいで揃うのに。それとドラクエは新しい装備に更新しなくても耐性完備した2.3世代前でもよほどのエンド行かない限り事足りるから金はそんなにかからん。

598 ：その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdbf-gAPE)：2022/04/21(木) 14:02:18 ID:s0EfB04vd.net

耐性完備したから使い続けないと勿体ない、の間違いだろ

599 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ff1c-RPPK)：2022/04/21(木) 14:05:22 ID:7KTzGV0n0.net

>>598
だとしても新しい装備が必須じゃないからよくね？あっちは新しい装備が必須なんでしょ？

600 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1f56-8pPm)：2022/04/21(木) 14:10:20 ID:dp1kkX/S0.net

なんで新規が二世代前の装備や石持ってんだ？

601 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 772e-2+F3)：2022/04/21(木) 14:14:10 ID:Lx+LFaH00.net

あっちは買ったとしても全身50万みたいな感じだから安いコストだし
そもそも積極的にコンテンツで遊んで装備更新して楽しむゲームだから
装備の価値観が根本的に違うよ

602 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 14:23:02.66 ID:zL4DqMqX0.net

錬金効果やらセット効果やらの小難しい要素が無くて110装備よりも115装備の方が強い、終わり！って世界だからあっちは
直近に実装されたものを率直に装備すれば強くなるからとっつきやすさが段違い

603 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 14:26:38.07 ID:9WXqaj7E0.net

新規の間は結晶装備に強いサポ雇えばストーリーもある程度のコインボスも十分倒せるけど
高いコインや人と組むようなコンテンツそろそろやろうかなってなった時に
それ用の各種耐性が必要になってそれがすごいかさばるようになってくるんだよな
当然金策も必要になってくるしなかなか追い付けんね

604 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3758-+1fN)：2022/04/21(木) 15:34:37 ID:qIw+4hij0.net

やっとの思いで銅の剣を買ったのに
次の街にいったら鎖鎌売ってる
ふざけんな！

こんなRPGおかしいだろ

605 ：その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-C+gE)：2022/04/21(木) 15:42:23 ID:JFshbV/MM.net

大体ディレクター交代制ってのも良くない
しかも交代の理由が何となく年功序列的に代わってるだけでゲームが良くなるって意味での理由なし
安西時代つまんないのに一番任期長いし

それなら最初から新規IPでD＆Pとして俺頑張ります！のお隣の方がモチベアガるに決まってるわな
ある意味ディレクターも会社の被害者だわ

これで初の女性ディレクターのナオミ氏です！とかやられても安西がりっきー時代の遺産食いつぶした後の焼け野原の中でしんがりの敗戦処理役にしかならんだろう。このゲームにはもう勝ち筋がない

606 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 16:44:11.31 ID:dp1kkX/S0.net

職業クエストだけど絶妙に捨てづらい☆2の防具渡して来るのマジクソだと思うわ
もうおしゃれ報酬は全部取り寄せ行きで統一しろと

607 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 17:47:26.75 ID:9WXqaj7E0.net

そんなもん余裕で捨てろよｗ
プライベートコンシェルジュが一生懸命縫った手編みもその場で投げ捨ててるわｗ

608 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 18:08:19.00 ID:9QkHZ8Kpa.net

>>604
MMOにおいてアプデの新装備ってのは新しい街で買い揃える武器や防具みたいなもんなのにそれがゴミなのを正当化するのはマジで意味わからんよな
装備を更新して強くなるってMMOに置ける基本中の基本の成長要素だろ

609 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 18:09:22.95 ID:dp1kkX/S0.net

>>607
ちゃうちゃう
☆ついてるけど捨てていいんですか？ってチームの新規に聞かれたんだよ

610 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 20:10:10.44 ID:0saYL7CF0.net

頑張れば装備更新ぐらいどうにでもなる。
問題は装備を更新して、それで何やるの？になる点。

トンブレロ乱1が確1になって喜んだり、
タコメット確2の平田作ってドヤ顔でフレに貸してる時代はもう終わったんだ。

エンドコンテンツは金策なんぞより遥かに敷居の高い身内とギスギスの世界だし、
オートマ程度ならゴミ装備着てても良くも悪くも影響無いって言う。

611 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 20:13:44.96 ID:dp1kkX/S0.net

> 頑張れば装備更新ぐらいどうにでもなる。
そこが一番つまんなくて苦痛なんだから頑張らせようとするなよ

612 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 20:29:13.33 ID:0saYL7CF0.net

>>611
その一番つまんなくて苦痛な部分を乗り越えた訓練された連中でもバッタバッタと倒れる現状から目を逸らすな。
苦行を乗り越えた先に更なる苦行か虚無しか無くて誰が戦えるというのか。

新規にも居るだろ？先輩に追い付けとばかりに強くなろうとしていた奴が、いざ強くなったらぽっくり逝ってしまう例が。

613 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 21:28:56.64 ID:dp1kkX/S0.net

ごめん、誰か解読して

614 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 21:49:47.12 ID:qIw+4hij0.net

>>612 が言ってることはよくわかるだろ

615 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 22:29:38.81 ID:kqhd/tlqa.net

>>605
仕様を知らない者がいきなり入ってきても現場は混乱するぞw
ドラテンみたいにスタッフ削減されてもまだ100人以上で開発運営してるから。
それと10年続いていて何やっても浮上しないようなゲームだから外部から有能な奴は来んだろうw

沈みかけた船だから誰が辞めてもサービス終了か大型アップデートの無いドラテンになるだけ。

飽きたら辞めるか休止した方がいい。

616 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 22:41:52.01 ID:LI6SdJEqa.net

アリアハンガイジ目線だと金策やレベル上げはどんなバカでも時間かければいいだけだから頑張れるけど
難しい操作やチームプレイは時間をかけても地頭がないから一生無理でプライドが著しく傷付けられるって話でしょ

617 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 22:52:39.64 ID:Jyv9ZDhm0.net

導線がないんだよなぁ

618 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 23:00:42.62 ID:dp1kkX/S0.net

「脳死コンテンツを乗り越えた者でもエンドコンテンツで脱落する場合があるからエンドコンテンツの方が苦痛」はバカの理論でしょ
だったらドラテンのエンドよりムズイと評判のFF14のエンドコンテンツやってる連中はドラテンの脳死レベル上げ＆金策を全員難なく乗り越えられるのかよ

619 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 23:07:22.71 ID:8cxiURh70.net

可能か不可能かで言えば可能だけど、つまらなさすぎてやれないってことだな

620 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 23:12:57.85 ID:LI6SdJEqa.net

>>618
だからアリアハンガイジ目線の話ってわけよ
彼らにとってはその脳死コンテンツを延々やるのは平気で頭使ったりコミュニケーションが無理
FF14を異常に敵視するのもサクッと前線に送られコミュニケーションを要求されるからだろう

逆に健常者は脳死コンテンツを何百時間もやらされると気が狂ってしまうからエンド行く前に脱落する

621 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 23:16:38.93 ID:0saYL7CF0.net

馬鹿はお前だ、エンドコンテンツの方が苦痛度高いとかどこをどう読んだらそんな勘違いが出来るんだ文盲か。
脳死金策が「一番つまんなくて苦痛な部分」とキチンと言ってるだろうが。

その一番つまんなくて苦痛な部分を、無知ゆえの純粋さで乗り越えた、選び抜かれたアリアハンガイジのような新人がたまにいても、
その先に虚無かつマゾくて報酬クソofクソの荒野しか無いと知ると引退しちまうんだよ。
DQ10はアリアハンガイジにすら息を許さぬ二段、三段構えのクソゲだってこった。

622 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 23:22:44.25 ID:LI6SdJEqa.net

>>621
仰々しく言ってるが所詮アリアハンガイジなんだから思考やチームワークが必要なコンテンツが無理なのは当たり前でなんもおかしな事はない

623 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 23:26:37.39 ID:0saYL7CF0.net

>>622
思考やチームワークが必要なコンテンツに辿り着けるのがアリアハンガイジだけだからな。

健常者はそもそも近寄らない。
並みのネトゲ中毒者は脳死クソ稼ぎで死ぬ。
重篤ネトゲ中毒者は週課やアクセ合成で死ぬ。

最後に生き残ったアリアハンガイジすら最後は死ぬ。
新規に生きる道などない。

624 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 23:29:26.39 ID:dp1kkX/S0.net

そもそもMMOに限らず今どきのオンラインゲームでスタートラインに立つのにこんな頭使わず時間ばっか奪うゲーム他に無いしな
「頑張れば装備更新ぐらいどうにでもなる」という前提がそもそも無い
コンテンツ参加準備の装備やレベル上げごときで半年1年単位も頑張らせたりとかはしない

625 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 23:34:02.61 ID:0saYL7CF0.net

サービス開始半年時点でもう新規は平田雇って半年サポタコしてろなゲームだったからな。
どうすんだこれ……とド素人でもヤバいと思ってたら、特に対策せずそのまま上に積み上げ始めたという地獄。

その地獄について来た精鋭ガイジすら死に絶えたのが今のDQX。

626 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 23:34:02.38 ID:LI6SdJEqa.net

もしかしてレベルシンク絶許マン？

627 ：その名前は774人います ：2022/04/21(木) 23:37:02.85 ID:ljSDaOIX0.net

地獄を乗り越えた先に待つのは息苦しく何もない精神と時の部屋
しかも時間は凄まじい勢いで流れていく
そりゃ誰もやらなくなるって話よね

628 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1f56-8pPm)：2022/04/21(木) 23:46:51 ID:dp1kkX/S0.net

健常者が乗り越えられない状態なんだから乗り越えた先の話が現時点ではそもそも無駄
最初からずっと健常者が残る方法考えろって話してんだよ

629 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-RE3G)：2022/04/21(木) 23:55:01 ID:LI6SdJEqa.net

むしろアリアハンガイジの居場所とかいらんしどんどん弾いた方がいい
奴ら「作業が楽しい、他の人も楽しいに違いない」と思ってんだから癌でしかない

630 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-WMLK)：2022/04/21(木) 23:57:02 ID:y7T4TulTa.net

FF14の高難易度は音ゲーみたいな覚えゲーから最近は理屈は分かっても対応出来るかは人それぞれな脳トレ系が徐々に増えてる

631 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9f6e-mbkD)：2022/04/21(木) 23:58:24 ID:0saYL7CF0.net

v1時代から土台が腐ってるゲームだから無理だぞ。
直すなら根本からちゃぶ台返しするしかないし、それなら別ゲーを1から開発した方が良い。

……と、v1末期から9年間言われ続けて今に至る。

632 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1f56-8pPm)：2022/04/22(金) 00:02:04 ID:fzlU1QWB0.net

新生ドラゴンクエスト?スレ立てればいいのに

633 ：その名前は774人います ：2022/04/22(金) 00:12:58.06 ID:vOcbJXf0a.net

修正の話してるところに土台が腐ってると言われても会話成立せんだろ…

634 ：その名前は774人います ：2022/04/22(金) 00:20:51.25 ID:kx0M1kuP0.net

実際問題、運営が改心してレベル上げ放題、ゴールド使い放題になった所で何にも解決せんもの。
その先に全く魅力が無いせいで。

魅力的なコンテンツを考えようにも、MMOでありがちな超大人数レイドが相撲計算のサーバー負荷で
厳しいです無理ですってなりゃ、そりゃ土台が腐ってるねって話にもなる。
パニガルム1つ実装するのも大分青息吐息の様だし。

635 ：その名前は774人います ：2022/04/22(金) 00:35:42.72 ID:eZT2qkij0.net

可能な限り人を呼び込んで数の暴力で魅力を出して行くのがＭＭＯなのに相撲のせいでそれが一切出来ないとか最初から終わってる
つまるところ藤澤のせい
あいつが相撲入れるなんて言わなければよくあるヘイト管理制の普通に遊べる程度の代物にはなってたはず
ガチの無能ド素人にもの作らせるから土台作りの時点で失敗する

636 ：その名前は774人います ：2022/04/22(金) 00:46:36.84 ID:kx0M1kuP0.net

そんでそうして捻じ込んだ相撲パラディンは、おっそろしいまでの金策要求職でねぇ。
アタッカーなら無法はごろもで許された時代もパラディンだけは常に最新鎧の☆3必須で、
結果パラディンやる様な貴重な人材から真っ先に磨り潰されて消えて行ったという。

聖守護者で運営がパラ要求するつもりだったボスがユーザー側の創意工夫により、
全部ゾンビクソゲに持ち込まれたのはマトモなパラが絶滅して久しいのも理由だった。

しまいにゃバラシュナにパニガルムよ、そんなに相撲が足手まといなら新生しちまえや。

637 ：その名前は774人います ：2022/04/22(金) 01:19:01.00 ID:oAn+WLkL0.net

>>605
ver1時代からバトル班の安西の直属の部下だから、安西と同罪だぞ？
遺産食いつぶした側な上に、苦情を言う課金者に対して
更年期のBBA特有の一言余計な事言い返して炎上を何度もしてる現時点で安西の次に嫌われてる人材
次期Dだとしても、naomiは被害者じゃなく間違いなく加害者側だ

638 ：その名前は774人います：2022/04/22(金) 06:02:54.18 .net

>>632
立ててやったぞ？

新生ドラゴンクエスト�]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1650573656/

639 ：その名前は774人います ：2022/04/22(金) 07:02:14.19 ID:fzlU1QWB0.net

>>638
言う相手俺じゃねえだろ…

640 ：その名前は774人います ：2022/04/22(金) 08:27:35.72 ID:vY0OTaPga.net

10年やっても相撲を理解できないプレイヤーのせいだろ

641 ：その名前は774人います ：2022/04/22(金) 08:35:07.64 ID:6ejxTjk+d.net

剣と魔法で技ぶっぱする世界で相撲やって面白いわけがねーだろ
自分等の腐ったセンスをユーザーのせいにしてんじゃねーよタコが

642 ：その名前は774人います ：2022/04/22(金) 08:43:17.15 ID:kx0M1kuP0.net

相撲なんかv1.1強ボスの時代には既に解説動画も出回ってたよ。
常闇が素直な相撲だけで倒せないよう変わり種を入れていたのも、そんなの既にやり尽くされてたから。

その出がらしに無理に味付けした常闇からもう何年たった？

643 ：その名前は774人います ：2022/04/22(金) 08:48:48.23 ID:Wqk7DfpP0.net

逆にブッパするだけで戦略性のない戦闘やってて何が面白んですかね...タコが(笑)

644 ：その名前は774人います ：2022/04/22(金) 08:56:30.99 ID:eZT2qkij0.net

相撲はゴミなんて周知の事実に今更噛み付くマヌケがいるとは
逆張りしてれば構ってもらえると踏んでる可哀そうな類のアレなんだろうね

645 ：その名前は774人います ：2022/04/22(金) 09:02:09.16 ID:Wqk7DfpP0.net

今更相撲はゴミって言ってる方がマヌケな

646 ：その名前は774人います ：2022/04/22(金) 09:07:53.54 ID:CfIZM5h6a.net

新生する理由がないんだよなドラテン
「色々終わってる」「遅すぎる」「ドラテンにマトモな人材がいない」「ドラクエ自体が国内にしか売れてない」ってのももちろんなんだけど
「シリーズ総体としての価値はあっても作品ごとの価値は薄いから欠番が出てもあまり気にされない」って雰囲気を感じるんだよドラクエ

FFは毎回ガラッと変わるから作品それぞれがブランドとも言える状況（だから歴代シリーズ使ったごった煮ゲームがあまり奮わない）だけど
ドラクエは「ドラクエであること・大きく変わらないこと」に価値が寄っててフランチャイズチェーンに近いように思う
ドラクエが欲しければ最寄りのドラクエ（最近の作品）でいいし、なければ次に近いドラクエ（ソシャゲ）でいい、そしてドラテンは異端側だから推す理由も守る理由もないと

647 ：その名前は774人います ：2022/04/22(金) 09:25:32.70 ID:XWSnmws50.net

ここにいる連中はどう作ったところで文句しか言わない

648 ：その名前は774人います ：2022/04/22(金) 10:22:53.63 ID:OCnySL91a.net

全部相撲から派生する応用だからな

649 ：その名前は774人います ：2022/04/22(金) 11:07:31.57 ID:fzlU1QWB0.net

結局育成関連全部緩和しないとなんも始まらんよ
新生なんて予算的に無理だしユーザーじわじわ減ってる＆新規定着しないは青山が白状してんだし
現状で慎重にとか様子見るとか言ってる場合じゃなし締め付けてジェムで一儲けなんて段階はとっくに終わってる

650 ：その名前は774人います ：2022/04/22(金) 11:42:49.06 ID:DjcivHQjd.net

なんかこうウケようとすると素人の悲しさでFF14に寄っちゃうけどそれやると「あっそFFやるわ」で終わっちゃうんだよな…
面白いのが大前提で独自性がないといけないんだけど
具体的にまとめられたらこんなとこいないわな

651 ：その名前は774人います ：2022/04/22(金) 11:51:42.13 ID:ny1rYhdu0.net

オフでドラクエ好きな層ってやっぱライト勢とか女子供なのよな
なのにめんどいコンテンツ増やしまくったから…
MMOとしてガッツリやりたい人はFF行ってもろてドラクエはいつも通り単純で簡単で良かったんじゃねえの
ネトゲ廃みたいなのはドラテンには合わんしそいつらに中途半端に合わせた結果廃もライトからも不満な出来になった感じ

652 ：その名前は774人います ：2022/04/22(金) 12:00:05.88 ID:1nY0ev1Fa.net

パニガルムの中ボスで自動ドアしかいない時にこいつらがやっているのはゲームじゃないんだと思った

653 ：その名前は774人います (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-6Thg)：2022/04/22(金) 12:35:37 ID:u6R/4mL3M.net

機能してるのは相撲じゃなくてつっかえ棒だし
そもそもそれをゲーム中で一切説明してない狂気のゲーム

654 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-SeaI)：2022/04/22(金) 13:06:36 ID:iOPix/U/a.net

相撲を全ての基本にしてるのに何も説明されない＆ストーリーや弱めのコインボスくらいなら棒立ちでも勝てるから戦闘の練習もできないままレベルカンストしちゃうんだよな
これはマジでどうかと思う
そりゃパニガルムまで来れても棒立ち脳死でコマンドピッピするやついるわ

655 ：その名前は774人います ：2022/04/22(金) 13:10:25.47 ID:QWO2FaGX0.net

>>646
坂口がFF1とか2の頃から新しいことに挑戦することがFFらしさだったって言ってたから
それはもうつまり最初から２つのオンラインの道は最初から決まってたって話になる

656 ：その名前は774人います ：2022/04/22(金) 17:00:31.91 ID:EaC75pEN0.net

レギロゴリラみたいにもうパラ構成想定でもゾンビで突破されてるし
まともなボス作れなくなってるから常闇のころから劣化してるともいえる

657 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9702-fNw1)：2022/04/22(金) 17:32:08 ID:pHQzIDms0.net

>>656
パラでも問答無用で殴られたら即死してたからなぁ
そりゃゾンビになるって
どういう想定やねんって話やん

658 ：その名前は774人います ：2022/04/22(金) 17:52:24.55 ID:fzlU1QWB0.net

そもそもこのゲームにおける死亡の一番のペナルティがバフの解除なのに
復活時にバフ付きますとかやったらそらゾンビになるわ

659 ：その名前は774人います ：2022/04/22(金) 18:41:37.60 ID:XTsQOKRJd.net

なんというかアップデート遅すぎない？
たぶん一年ぶりくらいに復帰したけど、戦う相手ほとんど変わってない
パニガルム？くらいしか増えてなくね
ずっとハマってるやつはすごい

660 ：その名前は774人います ：2022/04/22(金) 18:51:05.28 ID:EaC75pEN0.net

作るコストがないからとにかく時間かかるようにしよう
ボスも時間経たないとまともに勝てないようにしよう
その結果新規は定着しないどころか既存層すらもやめていく

661 ：その名前は774人います ：2022/04/22(金) 19:12:36.71 ID:JHwbP5Qna.net

バージョン6から３ヶ月→４ヶ月になったんだよな？
４ヶ月〜12ヶ月に一度の課金になりそう。

バージョン4は120日だけ課金。
バージョン5は90日だけ課金。

662 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9f6e-Vf8U)：2022/04/22(金) 21:55:22 ID:td1ODj380.net

やりすぎだろwと思って自分の調べたら
ver4が10ヶ月でver5が3ヶ月だった

663 ：その名前は774人います ：2022/04/23(土) 10:50:13.46 ID:WPupS9FM0.net

どっちもv4よりv5のがプレイ時間短いという辺りに闇を感じざるを得ない。
本当ならv5万魔周回の刑を受けてv5の方が作業時間長くなる筈なのにな。
少なくとも青山はそう見込んでいた。

664 ：その名前は774人います ：2022/04/23(土) 11:43:10.99 ID:ExjqNa4C0.net

>>650
というかFF14に寄っちゃうというよりFF14がスタンダードでなきゃいけないところはスタンダードで抑えてるから
「FF14の真似は負け！！」精神でそこを外すとトンチンカンな物が誕生する
ここで言うスタンダードとはFF14以外のゲームでもやってる機能って意味ね、念のため

665 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 2b2e-u9iS)：2022/04/23(土) 12:57:31 ID:M1h7ART/0.net

ver4は日課を増やさなかったのは評価できるポイントだった
青山が人が減ったのは日課がないからだと分析してたようだが…

666 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1456-WvSx)：2022/04/23(土) 13:04:14 ID:ExjqNa4C0.net

ストーリーが賛否ある内容で安西がマニフェスト破りまくったからだろう

667 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ac53-MOU1)：2022/04/23(土) 13:23:17 ID:56QUjMr10.net

>>649
レベル開放は前の開放クエストクリアーでいい
職クエもVER5までのものは課金でいいので一発終了でいい
ピラは毎日復活でいい
エンゼル帽子は前のバージョンの初期カンストレベル(110)でいい
特訓は廃止でレベル1の時に加算でいい

668 ：その名前は774人います ：2022/04/24(日) 07:58:49.66 ID:UvJIEr9D0.net

金玉11豚の汚物ガイジ、FFO荒らしの金玉スレと両親殺害ユーザーを輩出した民度最悪の11豚ドラテンスレで今日も懲りずに更新コピペｗ

↓長年FFOを荒らしFF14ネガキャンを続ける現役ドラテンユーザーの巣窟ご存じ金玉スレｗ
【FF14】第14回金玉蛙・クイーン総選挙！ 6937【DQX】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1643860094/751
0751 名前： (ﾜｯﾁｮｲ Jui4-poRk [198.51.100.47]) 投稿日：2022/04/24(日) 06:16:05.71 ID:TDrgQWCl
2022/04/24 今週の更新 -以下略

↓両親殺害ユーザーも輩出したFF11豚のドラテンスレｗ
理由CXCIV
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1644203232/751
0751 名前： (ﾜｯﾁｮｲ Jui4-poRk) 投稿日：2022/04/24(日) 06:15:10.00 ID:VgqrNrCD
2022/04/24 今週の更新 -以下略


浪人使って名前欄偽装、いつもの上級国民ｱｳｱｳｳｰ金玉ガイジやんけｗ
【FF14】宝物庫タマガルムと金玉蛙の木(ローポリ) 6936【DQX】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1639141550/885
0885 名前：Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-d/u+ [106.146.12.193 [上級国民]]) 投稿日：2022/01/25(火) 06:06:09.48 ID:x0pLHckxa
2022/01/25 邪神更新 -以下略

こんな金玉汚物に感謝する親殺しスレの11豚ガイジｗ
凶悪犯だらけで両親殺害ユーザーまで輩出してるのも納得ですわｗ

669 ：その名前は774人います ：2022/04/24(日) 10:09:23.58 ID:eQ6Eg8Ey0.net

何故レベル上げがv1フィールド狩りからv2試練の門へ移行したのかも考えずに、
試練の門を潰してギスギスを楽しませる安西だもの、あいつとナオミ居る限り上がり目無いよ。

670 ：その名前は774人います ：2022/04/24(日) 10:47:56.11 ID:2jCoFOIGd.net

>>669
バージョン5を売るためのフィールドモンスターの経験値増加。
それはそれでかまわないんだよ。
追加ディスク買ってもらわないと予算減らされるから。

まさかのバージョン6も一応出せたしな。

671 ：その名前は774人います ：2022/04/24(日) 10:58:01.20 ID:eQ6Eg8Ey0.net

それをフィールドモンスターでやったのがアホって話さ。
キリンジにしろダークトロルにしろ取り合い復活させて人が多い事の悪い面ばかり強調して、
万魔もサポでさっくり回された結果、新規・復帰がチムメンやフレと組んで行ける場所が無くなった。
v5を美味しくするのは構わないが、誰かと組んだらもっと美味しくなるようにはすべきだった。

v1時代、新規は半年サポタコやってろって時代があったけど、今はそれの再来になってるよ。
新規は3ヶ月サポキリンジ、半年サポピラ万魔、半年ロスターアクセ作りやってね。
チムメンやフレと組めるのはその後だよって言う。

672 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8cc0-lzk6)：2022/04/24(日) 11:04:35 ID:uX7Pzkhu0.net

>>667
それいいなぁ
でも解放クエストないとver5の最後の方とか誰やねんコイツらってなるんだよなぁ

673 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 2b2e-u9iS)：2022/04/24(日) 11:10:59 ID:eo+lNnCp0.net

50→60→70→80→90→99→110→120→130
開放クエやるとしてもこんなんでいいんだよ

674 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0673-ZXX2)：2022/04/24(日) 11:14:02 ID:HIIvgUEN0.net

MMO全体のレベリングの歴史って簡単にまとめるならこうだよね
第1世代　フィールドでモンスターの奪い合い、フィールドボスモンスターの独占
第2世代　第一世代の失敗を踏まえてギスギスしないインスタンス型(試練や魔法の迷宮タイプ)へ移行
第2.5世代　周回がきついとの声を受け、クエストやメインストーリーの経験値中心のコンテンツ型へ移行
第3世代　自動戦闘やオート放置など手軽で快適に遊べつつも深みのある補助的なシステムを模索中

DQ10だけ時代に逆行して第2世代から第1世代へ回帰してることにただただ驚く
安西さんやナオミさんは、なぜ昔のMMOが廃れていったのかを理解していないよね
もちろんギスギス奪い合いや単純作業の繰り返しが好きな人もいるけれど、それに合わせたら過疎化して終わってしまう

675 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8b76-gpK3)：2022/04/24(日) 11:37:09 ID:bL1fzgtc0.net

それでも昔ながらのコンテンツをあえて作ってるからどうしようもない
弁償獣とかもまさにそうだけどな

676 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5c1c-ySqW)：2022/04/24(日) 12:27:34 ID:jq0+m7Sj0.net

>>674
最終的にどういうレベリングが最適なの？

677 ：その名前は774人います ：2022/04/24(日) 12:53:54.31 ID:R4kRJJ+40.net

>>672
システム上で解放しておいてクエストだけ残せばいいのよ
※改修前のレベル上限解放クエストのストーリーを体験できるクエストです
とか見たい人が見れるように但し書きでも入れておけばやりたい人は勝手にプレイする

678 ：その名前は774人います ：2022/04/24(日) 13:16:52.45 ID:HIIvgUEN0.net

>>676
当然だけど各ゲームが進化や模索を続けている最中だから最終的な答えは出ていない
第1世代と第2世代は廃れているから、ここが最終的な形ではないのは確か
答えが出ないままMMOというジャンル自体が衰退して終わりそうな雰囲気

現状だとwow型のゲームが一番流行ってるから第2.5世代のコンテンツ型が正解なのかもしれない

679 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4e6e-oruw)：2022/04/24(日) 14:10:36 ID:eQ6Eg8Ey0.net

進化とは進歩ではなく最適化だから、最終解なんぞそもそも無いのかも知れん。
とは言えゲーム運営なら、「何故その方式を採用しているのか」について答えは用意すべき。

2.5世代コンテンツ型のレベル上げはDQXにも実装されており、1職だけならこれでカンストできる。
しかしDQX自体が1職カンストだけでは不便極まるデザインなので、この長所は現在ほぼ死んでいる。
活かすなら1職カンストすれば全コンテンツで普通にPT組めるようにするべきだが、運営は対応しない。
どころか極致への道標何てものを作り、全職カンストへ向けて誘導を始めるという始末。

2世代インスタンス型（DQXでは試練）は周回はキツイがその過程でPT組む練習や戦闘の練習が出来、
DQX型のレベル上げ卒業者は漏れなくエンドコンテンツに放り込む形式ならこっちでも別に良かった。
全職カンストがキツイのはそうなのだが、それは全職カンストを要求する方が間違っていたのだろう。

DQXの脳死サポ上げは1世代と3世代の複合で楽ではあるのだが、全くPSが成長しない欠点がある。
PSを要求するDQX型エンドコンテンツとの相性は最悪と言えるし、人と組まないのでMMOである意味も無い。
んでこんな事は1.x時代に散々言われていた。

最大の絶望ポイントは、v4にもなってサポ脳死上げへと舵を切った所。
運営はガチで何も考えていないか、あるいはDQXに悪意を持って滅ぼそうとする悪の根源なのか。

……人狼における安西の戦犯ぶりを見るに、ガチで何も考えていない線が濃厚ではある。

680 ：その名前は774人います ：2022/04/24(日) 15:49:58.84 ID:1DeteFgD0.net

好きな職でどのコンテンツにも行けるようになっていないからハズレ職やってたらレベル上げやり直し

681 ：その名前は774人います ：2022/04/24(日) 16:16:21.06 ID:HGpNBtD20.net

ドラクエといったら戦士だよな！
カミュが好きだから盗賊！

…可哀想に

682 ：その名前は774人います ：2022/04/24(日) 16:26:47.82 ID:1DeteFgD0.net

一つの職でどのコンテンツにも行けるようになればレベル上げが面倒くさいとか装備袋がパンパンとかの問題なくなるかもしれないが今更大規模変更は無理だろうね

683 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ae9b-ySqW)：2022/04/24(日) 16:48:10 ID:w5I3TNdk0.net

結局どうゲームデザインしても文句言うんでしょ

684 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-qCTg)：2022/04/24(日) 16:53:50 ID:ts6umn9na.net

どんなゲームデザインするにしてもレベル解放と装備道具拡張の緩和は必須だけどね
あと新規プレイヤーがオートマコンテンツに参加するとベルトや宝箱確定になる優遇措置取ったりゼルメアに参加すると良い効果の装備出やすいみたいな措置も必須

685 ：その名前は774人います ：2022/04/24(日) 17:48:21.81 ID:oU+XfiMk0.net

>>679
原神でも１キャラ育てれば友人とのマルチプレイは楽しめるしそういうのが今の主流よな
それが多くの初心者・復帰者のしたいこと。すぐ追いついて最新を一緒に楽しみたい

まぁドラテンの方式にもまったくメリットがないわけではなくて
到達した、出来ないことが出来るようになった、黙々と作業してここまで伸ばしたとか
好きな人は好きだし、そういうのを他より沢山味わえるのがドラクエの持ち味なんだけどさ

バージョン１、２の頃は量が少なくドラテンの方式でも良かったのだろうが
長年に渡りその場しのぎで作られた成長コンテンツが積もり積もって大変な負担になっている
ちゃんと時代に合わせて新しいユーザーが楽しめるより良いカタチにするべきだったな

安西は何も考えてないんだろう。自分ではやらないし面白いかなんて興味がなくて
「育成コンテンツのトライアスロンを走りきった先にエンドコンテンツがあるべきだ」
みたいな根性論だけが原動力で、連なるデザインとか思慮の深いものがなさ過ぎるだろう

そしてエンドコンテンツは、ＰＳ検査、成長検査、持ち物検査でただやりにくいだけになった
FF14や原神だったら積み重ねと応用が生きるからみんなそれなりに動けるのに
こっちは脳死で育成コンテンツをやった先に教えもせず、がらりとゲーム性を変更してしまう
職バランスが悪いし肉壁をつっかえ棒にした相撲システムが微妙なのにＡＩ数えでクソゲーすぎる

育成コンテンツの先に難しめのコンテンツを用意するのであれば
インスタンス型でバージョン５の強くなった雑魚で魔法の迷宮をリメイクするとか
伝説の三悪魔闘やバトルルネッサンスのボスという強さのベクトルもあっただろうにな
というか、その方式を採用しているのに無理にFF14路線のエンドに舵取りしたのは大間違いだった

686 ：その名前は774人います ：2022/04/24(日) 20:10:54.96 ID:AS9n8FTp0.net

復帰したけどレベル上げしんどい
スーパースターなんかおかしいと思ったら職クエ全部終わらせて無かったから二重にしんどい

687 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 2b2e-u9iS)：2022/04/24(日) 20:50:15 ID:eo+lNnCp0.net

忘れやすいが職業クエストも必須要素だな

688 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW d96e-eWmY)：2022/04/24(日) 21:07:27 ID:VAflBVi/0.net

昔は職業装備と必殺技を取るための職クエストだったが、今はパッシブの事があるからな...

689 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW a6b1-qCTg)：2022/04/24(日) 21:55:35 ID:YeXtDJYd0.net

職クエ装備は必須のままで良いからもっと性能上げて手に入れた時点でその職に合わせた錬金効果付けてても良いと思うわ
とりあえず防衛軍で拾った武器と職装備あればオートマコンテンツで戦えるくらいのもん

690 ：その名前は774人います ：2022/04/25(月) 10:55:57.16 ID:j9nzyEIu0.net

>>676
MMOにレベルというものがある時点でダメなんだと思う
長年の積み重ね要素は老害イキリシステムにしかならない
キャラの強さは装備とプレイスキルの2要素だけに単純化してしまえばいい

691 ：その名前は774人います ：2022/04/25(月) 12:11:59.23 ID:zarhXquFd.net

それ自体がエンドコンテンツになっているような、とめどない成長要素が欲しいという方が、「やることがない」とか、「飽きた」とかおっしゃっているのかなと。お気持ちはよくわかるのですが、今の時代にグローバルで戦うMMORPGとしては、この路線は非常に選択しにくい状況です。

　これは武器や防具に炎とか氷などの「属性」があまり意味を成さないデザインなのも同じ理由です。例えば、属性が大きく影響するデザインの場合には、強大なボスを倒す時に、ボスの弱点属性の武器や技を持っていない人は、その武器を取得することから始めたり、技を覚えなおすところから始めなければなりません。実はこれ、ハマると滅茶苦茶面白いです。強くなるために努力する実感も、強くなった実感も得やすいですし、達成感も大きい。
　しかし、一つのボスと戦うまでに、非常に沢山の時間を使います。しかも、次回パッチで別属性のボスが出たら、また準備からすべてやり直しになります。どこかで気を抜くと一気に脱落する。これは緊張感と恐怖と高揚があるデザインなので、とても中毒性が高い。プレーヤーの皆さんに、長時間のプレイを強いるから「やることがない」という状態に陥りにくいというメリットもあります。
　しかし……皆さんもうそんなに時間がない。このデザインだった場合、僕の忙しさだと、さすがに僕でもプレイが続かなくなっている気がします。時代遅れと言うつもりはありません、またこれらが好まれる時代が来たり、ビジネススキームを変えて、まだまだ可能性があるとも思っています。しかし、現在置かれている状況には、どうしても合わないのです。

692 ：その名前は774人います ：2022/04/25(月) 12:27:45.62 ID:Kpt/gMu30.net

属性は別にいいんだがプレイヤーサイドの攻撃に属性がある事が欠点にしかならんデザインやめろや
モンスターバトルロードで一生懸命属性盛ってランダムバトルで耐性持ち出て来て「はい、属性罪でダメージ半減以下ねｗ」って誰が面白いねん


三バカが面白かったか、すまんすまん

693 ：その名前は774人います ：2022/04/25(月) 12:44:26.31 ID:Q3suYm83a.net

自分たちが想定した構成以外全て拒否とかやってるからエンドはムチまもゲーになってそれが嫌だから物理完全ガードと絶対剥がせない物理9割付けました！みたいな敵出しちゃう無能だからなぁ

694 ：その名前は774人います ：2022/04/25(月) 12:56:55.52 ID:+Yddox+b0.net

>>690
レベルは適切に緩和すれば別にあっても良いが、現運営は適切に緩和しないから問題になってる。

多分、廃人がサブキャラ育成するのを嫌って色々と面倒臭くしたり難易度上げたりしてるんだろうが、
廃人のサブキャラはライトのメインより賢く強くコネがある問題を解決できる見込みが全く無い為、
廃人のサブの首よりもライトのメインの首の方が強く締まって引退者続出させている。

>>692
属性は魔法使いが悪用し過ぎたせいでナーフされたんだぞ。

695 ：その名前は774人います ：2022/04/25(月) 12:58:17.78 ID:Kpt/gMu30.net

>>694
その魔法使いのダメージ「だけ」限界突破させてて草も生えん
呪文の計算式から変えろ

696 ：その名前は774人います ：2022/04/25(月) 12:59:13.90 ID:qzaIEle50.net

レベルはあっていいんだよ
今でいう最新装備可能な115まではせめてストーリーやれば自動で行けるとかそんなのでいい
最新の部分は時間かけてやれば先行できるってのを残しつつ
現状見て人と遊ぶのに最低限必要な部分までは爆速で良い

697 ：その名前は774人います ：2022/04/25(月) 13:16:19.35 ID:6h8DEC6lM.net

ver1ってそもそも呪文以外だとツメしか息してない状態で悪用とか酷い言われようだな

698 ：その名前は774人います ：2022/04/25(月) 16:36:44.49 ID:KQwCV2Fba.net

しかもその時敵が使うフォースが範囲だったのに魔法戦士実装したと同時に単体になってたよな
あとフォースに付いてた与えるダメージ1.2倍になるバフが何故か通常攻撃1.1倍に弱体化もされてた

699 ：その名前は774人います ：2022/04/25(月) 18:43:45.07 ID:5w7gYGGZ0.net

コマンド選択型の後出しジャンケンバトルに相撲て絶望的に相性悪すぎる

700 ：その名前は774人います ：2022/04/25(月) 19:59:46.22 ID:F8megpWL0.net

また偽オールインワンセールで不良在庫の押し付けかよ
こんなことやっているから新規が来ないんだ

701 ：その名前は774人います ：2022/04/25(月) 22:03:23.74 ID:+Yddox+b0.net

GW前に出せないのは商売下手ではある。
出せてたら伸びたかと言われると、んな訳ないとは思うが。

702 ：その名前は774人います ：2022/04/25(月) 23:39:59.54 ID:Kpt/gMu30.net

クイーンの投票の不便さ冷静に考えたらやべーな

・1日1キャラ1回投票なので1日3回キャラ切り替え
・公正を規すため()毎回投票アイコンの位置が変わって探さなければいけない
・それを1週間

こんなもん1週間の間に1アカウント1回投票すればOKにしてふくびき券63枚渡せよ

703 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1456-WvSx)：2022/04/27(水) 18:47:49 ID:RlFEiVup0.net

2日書き込みなくて草

704 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 326e-+EdE)：2022/04/27(水) 18:59:10 ID:EXb3AwYJ0.net

人がいなくなったらそんなもん

705 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4e6e-dMjb)：2022/04/27(水) 22:27:00 ID:et7EAGxG0.net

9鯖すらもうスッカスカだからな。新規は9鯖に幽閉するんじゃ無くて1鯖に放り出してやった方がまだ定着率上がる気がする。

706 ：その名前は774人います ：2022/04/28(木) 06:28:19.16 ID:gzNoAO92d.net

>>703
5ちゃんも全体的に過疎ってるし、こんなところにレスしてもなーんも変わらない。
ここは広場で叩き潰されそうな案だしな。

707 ：その名前は774人います ：2022/04/29(金) 07:41:43.94 ID:z4w94ozo0.net

10なんて男女比率95:5くらいだろ
でもメスキャラの方が多い
つまりオッサンがメスキャラを動かすのが主流なキモイ世界なんだの
そら14に人は流れるよ

708 ：その名前は774人います ：2022/04/29(金) 08:02:43.86 ID:z4w94ozo0.net

相撲もスダレが

ヘイトを取っただけで攻撃がそいつに向くのはおかしい
モンスターが攻撃したい相手の前に立ち塞がるのがタンク

理屈はわかるがこれだとHP1のタンクが前に立ってるのにボスはタンクを攻撃せず10秒ほど行進をするだけの絵になる
ヘイトシステムは
攻撃されたモンスターは真っ先にそいつ殺すになるが相撲よろしくお前の相手は俺だ!とヘイトをとって立ち塞がる
モンスターはタンクが邪魔するからまずはタンクを落とそうと試みる
当然HP1ならすぐに溶けてさっき殴りたかったヒラあたりにヘイトが行きヒラも即死
なにもおかしくない
HP1が棒立ちを許すボスってのが絵的におかしいし滑稽

709 ：その名前は774人います ：2022/04/29(金) 08:48:59.02 ID:I+1HEp500.net

今回のイベント戦闘はロールを意識してるっぽいけど、もう今更だよな

710 ：その名前は774人います ：2022/04/29(金) 10:20:49.31 ID:CM/P27Oz0.net

バラモスとの相撲が2chで広まって馬鹿にされたからラスボス級は出さなくなったのほんと笑う

711 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-g6af)：2022/04/29(金) 11:56:33 ID:lheuA577a.net

相撲の概念が理解できない奴が多すぎて困る
散らばるならサポの方がええわ

712 ：その名前は774人います (ﾆｸｸｴ e96e-/xH9)：2022/04/29(金) 12:52:19 ID:+pN5RrX60NIKU.net

相撲があって当たり前だと言うならサポにもその挙動を常時させろ
サポには一切やらせないくせに相撲を前提にバトルを組み立てるな
新規がその概念を学べる初心者の館みたいなバトル解説講座なんて皆無なのに理解してる前提で設計してるとかアホか
しかも最近は相撲そのものが不可能な敵も多い
何から何までちぐはぐ適当で意味不明

713 ：その名前は774人います (ﾆｸｸｴ 326e-dMjb)：2022/04/29(金) 14:14:35 ID:0vkZmPq90NIKU.net

相撲否定しても今更だよ
ヒーローズオンラインだしてアクション売りの新作期待した方がいい
出る訳ないけどな

714 ：その名前は774人います (ﾆｸｸｴ Sab5-g6af)：2022/04/29(金) 16:24:41 ID:6JS1CMxhaNIKU.net

>>712
初めて一ヶ月ボス予習ですぐに会得したんだけど

頭パーが多すぎ

715 ：その名前は774人います (ﾆｸｸｴT Sa6a-WvSx)：2022/04/29(金) 16:43:36 ID:JBtVdqBoaNIKU.net

最初はサポとずっとやってたから相撲なんてしらなかったけど
はじめてボス戦を肉で組んだ時に周りがそういう動きしてるの見て「あーなるほどな」って理解できるくらいだから単純なシステムなんだがな
おれは馬鹿だから人と組むまではその発想はなかったが

716 ：その名前は774人います (ﾆｸｸｴ e96e-/xH9)：2022/04/29(金) 17:14:57 ID:+pN5RrX60NIKU.net

>>715
そもそも気付いたところで「で、それやって楽しいの？」って話になるよ
自分が相撲する場合は敵を押すだけでそれ以外何もしない
他の誰かが相撲する場合は後ろからハチの巣にするだけ
剣と魔法のファンタジーゲーム始めてこれをめっちゃ楽しい！とか思ってプレイする新規がどれほどいるかは疑問が残る

717 ：その名前は774人います (ﾆｸｸｴ Sab5-g6af)：2022/04/29(金) 17:21:03 ID:6JS1CMxhaNIKU.net

この程度のやつができると勘違いしてんだよな
行動予測からエンド避けたり安全に受けたり壁更新するところまで考えような
そもそも相撲で押すなんて殆ど無い

718 ：その名前は774人います (ﾆｸｸｴ Sa83-O3G/)：2022/04/29(金) 18:03:59 ID:TzPlQcG1aNIKU.net

壁や相撲ってエンド攻撃の理解とかAI数えるのとか含めると視覚化されてない部分が多すぎて自然に理解するのほとんどのプレイヤーが無理では？

719 ：その名前は774人います (ﾆｸｸｴ e96e-/xH9)：2022/04/29(金) 18:29:26 ID:+pN5RrX60NIKU.net

理解するしない以前にダサ過ぎてやりたくないよ
絵面が間抜け過ぎる

720 ：その名前は774人います (ﾆｸｸｴ Sr39-0Nv2)：2022/04/29(金) 18:43:03 ID:g/gyJxpXrNIKU.net

押し反撃とかL字抜けとかくっそ重要なのにゲーム内で知る手立てがないからな
仕様書のないクソレガシーシステムをリバースエンジニアリングしてるようなもんだよ

721 ：その名前は774人います (ﾆｸｸｴ f174-WvSx)：2022/04/29(金) 18:43:36 ID:SdKEzu420NIKU.net

>>712
＞新規がその概念を学べる初心者の館みたいなバトル解説講座なんて皆無
駅にいるスライムから受けるゼミだっけ？あれにそういうのを期待したんだけどな
蓋を開けてみれば寒い選択肢盛り込んだしょうもないクイズっていう

722 ：その名前は774人います (ﾆｸｸｴ 2156-HdFy)：2022/04/29(金) 19:50:40 ID:boIFFVbA0NIKU.net

相撲に関しては擁護の仕様がないこのゲーム最大の汚点の一つだからな
無理に擁護しても逆張りにしかならん

723 ：その名前は774人います (ﾆｸｸｴ 6c51-fLUy)：2022/04/29(金) 19:55:12 ID:lqIR1SIk0NIKU.net

そのクソゲーに何年も費やしてきてどんな気持ち？ｗ
なんで辞めることができなかったの？依存症？ｗ

724 ：その名前は774人います (ﾆｸｸｴ Sa30-MTg8)：2022/04/29(金) 20:05:20 ID:+ygNNDKyaNIKU.net

なんか「不人気ゲームについての話」という前提を共有せずに話してる奴がいる気がする

725 ：その名前は774人います (ﾆｸｸｴ 9fb1-F74E)：2022/04/29(金) 23:20:28 ID:Sa26ZqM10NIKU.net

相撲って仕様が、現実感無さ過ぎておかしい

どこのバカが、目の前のヤツを延々殴らずに前に進もうとするのか。

足が遅くなるのは良いアイデアとして、自分の攻撃ターンごとに
目の前のヤツに通常攻撃ぐらいしてもバチはあたらんだろ、ってな

726 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-VZQ6)：2022/04/30(土) 02:33:20 ID:/HvrccXS0.net

ドラクエの縦一列の隊列を再現したかった仕様と聞いた時はなるほどとは思ったけど
魔法使いがつっかえ棒タンクとして機能したり別にそれ挑発でいいだろだったり結局相撲いらんという結論になる
せめて鎧職しか押せないとかそういう事を考えなかったのか

727 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6773-sLaW)：2022/04/30(土) 02:40:56 ID:myDvoorf0.net

コマンド式なのにアクションていう事には突っコマンド？w

728 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-VZQ6)：2022/04/30(土) 02:51:06 ID:/HvrccXS0.net

アクションゲームなのにコマンド採用は過去スレでも何回も何人も言ってる

729 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-6Jp9)：2022/04/30(土) 05:09:03 ID:l7t/2DB90.net

新しいボス来るって言うのにテンションあがんねーなぁ・・・
飽きたんかな

730 ：その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Vvlp)：2022/04/30(土) 06:56:28 ID:mC8lYINjM.net

相撲システムが嫌いでも仕方ないけど戦闘中に相撲がかっこ悪いからとか不自然だからとかであえて協力しないで自動ドアするとかでゲームシステムに逆らいたいならさすがにそういう人とはPTは組みたくないな

731 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW bff4-Iopa)：2022/04/30(土) 06:59:52 ID:7oFegbyL0.net

ちゃんとタゲ下がりしたらサポも敵押してるんだがな
どんくせえ人間は何やっても続かねえわ

732 ：その名前は774人います ：2022/04/30(土) 08:50:31.81 ID:UKZKCZtw0.net

当たり前の事を言われても…

733 ：その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Vvlp)：2022/04/30(土) 10:30:21 ID:+f7Q1qIVM.net

そこまで言うのにこんな他人依存前提のバトルシステムのゲームにこだわり続けてその世界に居る意味な

734 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-VZQ6)：2022/04/30(土) 11:13:37 ID:/HvrccXS0.net

人減った原因を話すスレで嫌ならやめろが来てんのウケるな

735 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saab-aLG1)：2022/04/30(土) 11:25:53 ID:Jng6gYaba.net

頭の弱いやつ「だから」ドラテンをプレイしてくれるんだぞ、プレイヤー選り好みしていいゲームじゃないだろ
既に「来てください止めないでくださいお願いします」って懇願しなきゃいけない立場なのにそれでもイキリが止められないんだな

736 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saab-QpX2)：2022/04/30(土) 11:27:14 ID:2s1mcGG7a.net

>>734
まさに人が減った原因だな

737 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Vdv4)：2022/04/30(土) 11:41:46 ID:rCRxt1WO0.net

嫌ならやめろってＦＦ１４でよく聞くフレーズだと思ったけど、こんな過疎ゲーでも普通に使われてて草

738 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saab-PJ8+)：2022/04/30(土) 11:44:03 ID:jZwc293Ba.net

下手くそが残って理解してる奴らから辞めてるのが現実だろうな

739 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰT Sa9f-WXG3)：2022/04/30(土) 12:07:47 ID:F6Dqwlf3a.net

下手くそでも一緒に遊べる設計なら良かった
0か100を求められるコンテンツしかないから皆で仲良く遊びましょうがやりづらいのがクソ
介護するかしてもらうかしか無くてどちらの立場でもしんどい

740 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a702-eox6)：2022/04/30(土) 12:11:57 ID:uAUetCDP0.net

寛容さが生まれないのは全職できるからだよ
最適解の職で来いよになる
他MMOとかじゃ例えばヒーラー必要ないコンテンツだったとして
普段ヒーラーに世話になってるからってヒーラー枠とか普通に作るしな
ドラクエの場合は転職してこいになる

741 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰT Sa9f-VZQ6)：2022/04/30(土) 13:14:11 ID:oUY5vnUXa.net

住み分けがない
追加されるのはバトル系コンテンツばっか

742 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ df6e-9nmx)：2022/04/30(土) 13:17:24 ID:tEsB3LO00.net

バトル系コンテンツ追加するのは良いけれど、
職バランスの糞さと転職強制とバランス調整の遅さが悪魔融合した結果、
いつもの強職でいつもの動きするしか出来ないクエストになるという。

743 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saab-48yi)：2022/04/30(土) 13:23:07 ID:UwGicZ5Ra.net

>>740
こっちでそれやろうとした結果火力がまもの使い以外人権無しになったんだけどね

744 ：その名前は774人います (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-QBVA)：2022/04/30(土) 13:28:15 ID:lipeRkYlM.net

レギロ　占い天地僧侶（キメラキラパ
ン）
サソリ　まもバト道具賢者
ジェル　魔戦魔法バト僧侶
ゴリラ　魔戦賢者デス
デルメゼ　まも武レン道具僧侶賢者
バラシュナ　魔法賢者僧侶

属性と守備力で露骨に職絞ってるから当然だけど職の被り方よ
たくさん職ある意味がまじでない

745 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-VZQ6)：2022/04/30(土) 13:30:21 ID:/HvrccXS0.net

防衛軍やらトリニティにある実績こそエンドに入れりゃいいのに
PTに職業〇〇を入れてクリア実績あったら否が応でも全職研究するし
データ集まるから調整しやすくもなるだろ

746 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ df6e-9nmx)：2022/04/30(土) 13:34:45 ID:tEsB3LO00.net

ダークドレアム十字軍
魔魔魔魔僧僧僧僧

の時代よりはまぁ反省したとは言える。
ただあの時代にプレイヤーをふるいにかけて強職イナゴだけ生き残されたのは明らかに悪手。

747 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW a758-5Zas)：2022/04/30(土) 14:32:46 ID:UKZKCZtw0.net

>>735
昔は人もそれなりにいて、相撲であればチュートリアルがない以上そんなのやってもやらなくてもいいよとか他人に寛容なやつばかりだったんだかな

今はもう逆にFF14が一部以外は寛容な(イキるのが馬鹿らしい)世界になっちまった

748 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a7dc-VZQ6)：2022/04/30(土) 14:47:09 ID:bwmltN3D0.net

>>744
時間制限のせいで火力のない職はもれなく締め出される
レボル＋FB以外のデバフはほぼ無効で持ち味が全く活かせない職も当然席無し
火力命の偏った構成になるのは必然だわな

749 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰT Sa9f-WXG3)：2022/04/30(土) 15:02:25 ID:F6Dqwlf3a.net

廃人には討伐タイムで競う形にすれば良かったのにな
上手くない奴は戦士や天地入れてじっくりやれば倒せる感じにすれば誰とでも遊べたのに

750 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saab-ACU3)：2022/04/30(土) 15:10:58 ID:FyHDTnEma.net

運営としては、そのバトルエリアに30分以上いられたら困るんだろ？
だったらHP盛るんじゃねぇよ

751 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c776-QBVA)：2022/04/30(土) 15:20:06 ID:1WTPiecg0.net

レグ5以降雫ぶっぱしないと火力足りない調整にしてきたのはまじでトチ狂ってる

752 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ bf73-glhM)：2022/04/30(土) 15:51:52 ID:TrxTGk1S0.net

十字軍でも思ったけど相撲ってやるべき行動と直感が相反してるシステムな気がする
敵の前に立って相撲して敵のターンを削りエンドや反撃に対応するのが理想のはず

でも実際は敵の前に立てばブレスや直線範囲や多段攻撃が来るから新人アタッカーはケツアタックを始める
「俺たちアタッカーがダメージを与えなくては倒せない」「ダメージ食らって死ぬとダメージが与えられない」「だから安全なケツから攻撃する」
直感に従い、ダメージを受けずに攻撃できる場所を探した結果ケツ大好きになってしまう
それで結果的に増える敵の行動回数は考慮せず、ダメージを回復するのは回復役の仕事だから自分は悪くないと考える
自分たちは範囲で一気に死なないように分散してただダメージを与えるのが手軽で最適と思い込んでしまう

本来なら全体での総ダメージ、総被ダメージを考えるべきなのに、自分がどれだけダメージを与えたばかり重視する
結局十字軍もそれで勝てるから、運営は相撲をさせるために敵の攻撃を更に強力に(ワンパン化)、時間制限化するしかなくなる
こんな悪いスパイラルが起きてる

753 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ bf73-glhM)：2022/04/30(土) 15:59:07 ID:TrxTGk1S0.net

つまり相撲システムではある種の「囚人のジレンマ」が起きているってことだよな
パレート最適な行動を理解できないユーザーが当然存在するため、パレート最適とナッシュ均衡が一致していない相撲システムは当然良くない
運営はそれでも相撲を成り立たせるために、ナッシュ均衡を選択した際のリスクを最大限まで高めるしかなくなり、こんなワンパンバトルになる
DQ10の戦闘が悪い理由が腑に落ちた気がする

754 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-VZQ6)：2022/04/30(土) 16:01:44 ID:/HvrccXS0.net

このタイプのゲームで最もメジャーであろうシステム「背後から攻撃でダメージボーナス」と相反してる時点で相撲は直感的ではないんだよな

755 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ df6e-9nmx)：2022/04/30(土) 17:55:49 ID:tEsB3LO00.net

被総ダメージなんて考える局面無いからな。

タンクが受けた10ダメージも、アタッカーが受けた200ダメージも、
祈りベホマラーでノーペナルティかつ1ターンで無効化できるもん。

敵が単体に守備無視1発1000ダメージを与える攻撃とかしてきて、
タンクもアタッカーも喰らえば等しくワンパンだが、
何故かヒーラーが食いしばり系スキルを他人に付与出来て、
それを使えばタンクもアタッカーも等しくHP1で耐えることが出来て、
祈りベホマラーでノーペナルティかつ1ターンで無効化できるもん。

死亡ペナも無いしどんな最悪の盤面になったとしても、
一喝か聖者の祈りどっちか通ればひっくり返せるもん。
会心必中？ﾊﾊｯ。

756 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ bf73-6Jp9)：2022/04/30(土) 18:25:42 ID:7V/WX5BU0.net

>>755
戦士君乙
一喝なんてエンドボスには入らないぞ
入ったとしても常闇?で稀に入る程度
常闇?で時代が止まってんな
戦士はやりすぎたからしゃーない自業自得

757 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-VZQ6)：2022/04/30(土) 18:34:13 ID:/HvrccXS0.net

じゃあ戦士よりヤバい事になってるHPリンクつかいにはどんな「自業自得」が待ってるんだ？

758 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ bf73-6Jp9)：2022/04/30(土) 18:45:31 ID:7V/WX5BU0.net

まものつかいは運営に優遇されてるから最後までいそう
すだれがまものつかいは強くないとダメー！とか言ったんじゃねーの

759 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-VZQ6)：2022/04/30(土) 18:48:06 ID:/HvrccXS0.net

HPリンク使い乙

760 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ bf73-6Jp9)：2022/04/30(土) 18:49:52 ID:7V/WX5BU0.net

今HPリンク使い好きなやついるのかが疑問
一番消えてほしい職だろｗ

761 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ dfa1-tE2U)：2022/04/30(土) 18:56:13 ID:fWxvVJ+w0.net

そもそも運営が設定した能力を使ったら叩かれてナーフされて自業自得ってのがおかしいんだわ
強すぎ出番ありすぎって言われたらすぐ調整しなきゃいけないのに何年もほったらかし
トリニティやコロシアムは毎回調整するのに外は1年1回ぐらいで2職ほど調整して仕事しましたみたいなツラしてる
その運営の不手際をなんで戦士ガーまものガーってユーザー同士で殴り合わないといけないんだ

762 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW df02-WVak)：2022/04/30(土) 18:58:26 ID:txQ8kbjJ0.net

>>757
最近はレベルアップしてもhpがほとんど伸びてないっていう制裁を受けてる

763 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ dfa1-tE2U)：2022/04/30(土) 19:01:43 ID:fWxvVJ+w0.net

大体戦士最盛期の強さを思いっきり堪能してたやつなんて
初期魔法→タイガーオンライン→戦士→まもの→魔剣士→現在バトマスって当たり前に流れてるだろ
割りを喰うのはいつも愛好者で戦士好きも武闘家好きもイナゴの犠牲になってる
この前のゴーレムだって悪用したコロ勢のステーキガイジは何の罰も受けずゴーレム好きだけが損をしている
そういうやり方の運営マジでやめろっつーの

764 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saab-aLG1)：2022/04/30(土) 19:18:34 ID:AuIIJxqUa.net

「そういうやり方の運営」じゃなくて「そういうゲーム」なんだから気付いた時点で離れなきゃいかんよ
そもそもイナゴ自体ネトゲでは通常プレイの範疇だろ

765 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ bf73-6Jp9)：2022/04/30(土) 19:18:51 ID:7V/WX5BU0.net

>>763
今はその時点で強い職やってりゃ十分てやつしか生き残ってないからな
職愛好家はソロでやるかその職が好きな人同士で集まる以外に遊ぶ方法がない
まあ次の鳥の８人ならどの職でも行けそうだが

766 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW df6e-QpX2)：2022/04/30(土) 19:34:17 ID:ipdIam000.net

>>763
ワイその流れに乗っかるタイプだわ
でも一番好きなの道具で次魔戦だからあんまり困らなかった

767 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-VZQ6)：2022/04/30(土) 19:44:51 ID:/HvrccXS0.net

通常プレイの範疇を出てないのに運営が制裁に近い過剰な下方修正入れてユーザーが自業自得って言われるのは確かに謎だわ

768 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ bf73-6Jp9)：2022/04/30(土) 19:49:52 ID:7V/WX5BU0.net

戦士は広場で騒ぎすぎた
そのせいで他職の出番が全くなくなったから自業自得と言われてもしょうがない
バトも大概だが

769 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-VZQ6)：2022/04/30(土) 20:00:37 ID:/HvrccXS0.net

いや弱けりゃ騒ぐやろ
じゃないとここの運営は永遠にベストバランスだからな

770 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ df88-9nmx)：2022/04/30(土) 20:02:01 ID:COj3o/8s0.net

>>763
>>765
スレの趣旨と逸れるかもしれないけど、ドラクエ10に限らず全てのオンラインゲームの根本的な問題点だと思うんだよね。
実現するためのプログラミングとかリソースとかの問題で無理なのかもしれないけど
プレイヤーごとに強化や育成が施されるような仕様にしないとあなた方が言うように
こだわりのないミーハーばかり楽しめる不公平なバランスにどうしたってなるんだよね。

例えばストーリーボスをこの職で倒すとHPとみのまもりが1上がるって隠し強化要素を
盛り込んでおくとかさ。それをプレイヤーには公表せずに何をすればどれだけ能力伸ばせるかも
伝えずにきっかけだけ大量にばら撒いておいてそれをどれだけ得られるかはプレイヤーの遊び方次第
って風にしておけば「絶対的に一番強い職業がこれ」なんて事態にはなりにくいと思うんだ。

771 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW df6e-QpX2)：2022/04/30(土) 20:03:58 ID:ipdIam000.net

ソシャゲの調整みたいよな

772 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ bf73-6Jp9)：2022/04/30(土) 20:05:52 ID:7V/WX5BU0.net

>>769
強くなった後も騒いでたのが問題
程々の所でやめときゃ今みたいな状況にはならなかっただろうに

773 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-VZQ6)：2022/04/30(土) 20:10:37 ID:/HvrccXS0.net

>>772
それ言い出したら武もバトも魔法使いも魔戦もアウトや
つーか強くしたら節操なく乗っかる奴が更なる強職にしたがるから騒ぐのは当たり前だし無視して粛々とバランス取るしかない
まともに相手して制裁とかガキのケンカみたいな事すな

774 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ bf73-6Jp9)：2022/04/30(土) 20:14:39 ID:7V/WX5BU0.net

>>773
レンジャーも騒ぎまくって今すげー強いだろ
魔法使いはむしろ弱いやんけ
りっきー時代に騒いだのがアウトだったな
無駄にユーザーの意見を聞きすぎた

775 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saab-32HT)：2022/04/30(土) 20:19:36 ID:aCciDFgma.net

魔法使いが弱い…？

776 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-VZQ6)：2022/04/30(土) 20:19:56 ID:/HvrccXS0.net

魔法使いはしっかり席あるだろ

777 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ bf73-6Jp9)：2022/04/30(土) 20:21:14 ID:7V/WX5BU0.net

魔法使い自体は弱いだろが
席を作ろうと思うとそれ専用の敵が出来るだけで

778 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-VZQ6)：2022/04/30(土) 20:24:25 ID:/HvrccXS0.net

忖度用の敵が出て来る時点で弱くないやろ

779 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ bf73-6Jp9)：2022/04/30(土) 20:25:38 ID:7V/WX5BU0.net

じゃあ強いのにエンドには席がない魔剣士は弱いってことでいいですね

780 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-VZQ6)：2022/04/30(土) 20:33:20 ID:/HvrccXS0.net

コインボスやら万魔に席あるのに？

781 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ bf73-6Jp9)：2022/04/30(土) 20:38:18 ID:7V/WX5BU0.net

ただの作業の万魔で席あっても嬉しくもなんともないだろ……

782 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-VZQ6)：2022/04/30(土) 20:43:08 ID:/HvrccXS0.net

強い強くないの話から嬉しい嬉しくないの話に変わってしまった

783 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ df6e-9nmx)：2022/04/30(土) 20:43:28 ID:tEsB3LO00.net

魔法使いが弱いって言ってる奴はスパさんに土下座しろ。
運営が用意した能力使って、?を倒しただけなのに即ナーフされた真の不遇だぞ。

784 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰT Sa9f-VZQ6)：2022/04/30(土) 20:47:35 ID:oUY5vnUXa.net

スパは昔は悪霊と手なづけなんたらとスパ4強ボスしか居場所がなかったな

785 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c776-QBVA)：2022/04/30(土) 20:48:50 ID:1WTPiecg0.net

ゴリラ1倒しただけなのにブチギレ魂狩りナーフにはクソワロタよな
そんで結局想定外のゾンビ構成主流になってるし
もうスパとか削除しとけよ

786 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e756-A4WA)：2022/04/30(土) 21:17:04 ID:bkWmSNZx0.net

>>770
そういうやり方するとまず情報格差にうんざりしてやめるプレイヤーが続出するな
なろうとかのMMO作品ならよくそういう個性要素があるがリアルでやると格差でプレイヤーが居つかなくなる要素筆頭だわ

というかお隣は完全には無理でも数%の誤差範囲に収まるレベルで職調整できているんだから
やっぱりDQ10のバランス、ひいてはゲーム製作全体に対する真剣みのなさが一番の問題だと思うわ

787 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW df02-WVak)：2022/04/30(土) 21:19:24 ID:txQ8kbjJ0.net

想定外の構成で攻略されたからブチギレナーフっマジ？こんなんだからいつまで経っても職業バランスが歪なままなんじゃないの

788 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ df88-9nmx)：2022/04/30(土) 21:43:17 ID:COj3o/8s0.net

>>786

うーん、そうかぁ…。
良い案だと思ったんだけどな。
職が固定化されても、逆にどれ育てればいいかはっきりしてる分まだマシってことかな。

789 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-VZQ6)：2022/04/30(土) 21:45:59 ID:/HvrccXS0.net

バランス取れないなら頻繁に席替えするしかないと思うよ
年1で全職弄るつもりでさ
現状バランス悪いのに据え置きにしまくるから不満の蓄積がされるわけで

790 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ df6e-9nmx)：2022/04/30(土) 21:59:08 ID:tEsB3LO00.net

当初はスキルポイントで無節操な転職を抑制するつもりだったのかもしれん。
ただv1.0当時、武器に振ってしまった戦士が余りに多すぎた。

791 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ff7e-cBqm)：2022/04/30(土) 22:20:38 ID:UKaDt2MQ0.net

>>789
もう今の時代そんなにDQ10だけに時間つぎ込めないんだよ
スマホのゲームもやらなきゃならないしSNSも追いかけなきゃいけない
サブスクで動画も見なきゃいけない

吉田はそういうことわかってるからMMOは現代では
とても（時間的に）贅沢な遊びだとか言って可能な限り
育成に手間がかからない仕組みを導入してる。
やめても最長で半年後にはまた全員同じ立ち位置から始められるから復帰も楽だ

前から思ってたんだがDQ10信者は人生にDQ10しかないだろ
そんなのついてけるやつ滅多にいないっての
大使がDQ10以外のゲームやってるって本気で発狂してるの見てなんだこいつらって思ったわ

792 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e756-A4WA)：2022/04/30(土) 22:50:31 ID:bkWmSNZx0.net

バランスが開発の技量不足で取れないならバランスを取りやすいシステムにすべき
例えばお隣はロールを中心とした各ロールで求められる性能を均一にしやすいシステムを作った

問題なのはバランスをとれない原因が技量だけではなく開発の熱意の有無にあった場合
バランスを取る気がそもそもなければ当然バランスが取れるはずなどないのだから
DQ10開発陣のようなやる気なし開発はさっさとゲーム開発から降りるべきだわな

793 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ff7e-cBqm)：2022/04/30(土) 22:52:31 ID:UKaDt2MQ0.net

>>792
バランスが取れたところでどの職でも下下ピッピだから面白みにかける
FF14では吉田は違うジョブなら違うゲーム体験を追求している
黒魔道士と竜騎士では戦闘のゲーム性が別物

794 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-VZQ6)：2022/04/30(土) 23:02:19 ID:/HvrccXS0.net

>>791
レス先間違ってない？

795 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e756-A4WA)：2022/04/30(土) 23:07:50 ID:bkWmSNZx0.net

>>793
違うゲーム体験を提供していても例えば火力職ならスキルをフル活用した場合の時間当たりのダメージはこれぐらいで…
といった感じで計算でバランスを取りやすいシステムにしているということが重要

DQ10の場合は各職のロール的コンセプトがそもそも曖昧な上に属性やらなんやらと
バランスを取りづらいシステムになっているから必然的に開発に求められる技量もコストも跳ね上がる

796 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW bfe4-Gyyo)：2022/04/30(土) 23:17:06 ID:+m5csDEV0.net

>>795
そういったシステムは新生するときに最初に作ったらしいね
今後何年もアップデートを続けていくときに負担にならないように、最初にガッチリと火力計算なんかの基礎式を固めた
基礎計算を担当したのは、今回の絶竜詩を作った横澤チーフバトルプランナー
FF14は今でもその基礎式に基づいて作ってるからね

797 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e756-A4WA)：2022/04/30(土) 23:25:54 ID:bkWmSNZx0.net

DQ10はそのあたりの計算式も無茶苦茶だからな
それが顕著に表れていたのが最初期のタイガーオンライン
思えばあのころから既にバランスなど取れるシステムではないとはっきりしていたわけだ

798 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW bfe4-Gyyo)：2022/05/01(日) 01:27:12 ID:z+Z9NT7q0.net

>>797
オフゲのドラクエシリーズの計算式そのまま持ち込んだからなー
しかもファミコン時代に作られた計算式のまま

何年もやる仕様じゃないのは分かりそうなもんだけど

799 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 27b1-48yi)：2022/05/01(日) 08:01:40 ID:iPTV0iIH0.net

別にダメ計算式はこのまんまでも良いよ
ただバトルバランス調整が攻撃力をバカみたいに上げてリンクして2倍にしないと即死とかアホみてーな調整にしてる事が間違ってるだけ
敵側も攻撃力低いけど高倍率特技連発してくるみたいな調整すれば良いのにそんな敵この10年間で1匹たりとも存在しない

800 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 27b1-n7z4)：2022/05/01(日) 12:27:53 ID:otoeuXfY0.net

装備袋拡張クエスト作った人完全に頭おかしいと思う
糞つまらんお使いを何度もやらされて苦痛でしかない

801 ：その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Vvlp)：2022/05/01(日) 12:36:26 ID:6hMiL57bM.net

ネトゲのディレクター＆プロデューサーの時期交代制なんてゲームに取ってリスクでしかないんだなってのはDQ10で分かったことの一つだな。ゲームに勢いかあって同人系の人らも含めて盛り上がってた状況だったのに降板決められちゃうならそら後釜のやる気も出ないよ、適当にそれっぽく任期をこなしてれば良いんだなってなる。会社もかなりおかしなことをしてる

802 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c753-PwpY)：2022/05/01(日) 12:39:14 ID:aSEVuuoD0.net

>>791
極論でいえばストーリー以外は半年で大緩和で次のコンテンツでいいってことね
コインボスもふくびき外れたらソロでオートマでロスター状態で
エナジーも10ぐらいで古いのは5でいいわ

ぴらも搭も毎日復活でいい
ただ老害が追いつくのを嫌がるんだろうね
俺はそういう人追い出してそれ以上に新規が増える試算があるなら
それでいいと思うけどね

803 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-VZQ6)：2022/05/01(日) 12:43:23 ID:ZRBY8NL00.net

結構なネトゲが交代制でどっちかっつーとFF14が異例だよ
国産ならFF11も信長の野望オンラインも大航海時代オンラインも交代してる
PSO2はディレクター交代してプロデューサーだけ固定

804 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW df02-WVak)：2022/05/01(日) 12:48:12 ID:fX8gUxc90.net

最近はピラについては老害のせいってよりもなりふり構わずジェム課金させようとしてる運営の差し金のようにも思えてきたな

805 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ df11-WxrU)：2022/05/01(日) 13:52:17 ID:02lrNx1c0.net

金玉11豚とかいう汚物ガイジ、今日も親殺しスレとFFO荒らしの金玉スレで更新コピペを貼り最悪民度を自ら証明するｗ

↓長年FFOに居座り荒らし続ける民度最悪の現役ドラテンユーザー金玉民スレｗ
【FF14】第14回金玉蛙・クイーン総選挙！ 6937【DQX】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1643860094/798
0798 名前： (ﾜｯﾁｮｲ FugU-siNE [198.51.100.47]) 投稿日：2022/05/01(日) 06:11:36.96 ID:KRsmmam8
2022/05/01 今週の更新、ナス/ロスター更新 -以下略

↓両親殺害ドラテンプレイヤーを輩出したFF11豚先輩のドラテンスレｗ
理由CXCIV
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1644203232/782
0782 名前： (ﾜｯﾁｮｲ FugU-siNE) 投稿日：2022/05/01(日) 06:11:12.05 ID:yVBWIW7g
2022/05/01 今週の更新、ナス/ロスター更新 -以下略


浪人使って名前欄偽装、いつもの上級国民ｱｳｱｳｳｰ金玉ガイジやんけｗ
【FF14】宝物庫タマガルムと金玉蛙の木(ローポリ) 6936【DQX】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1639141550/885
0885 名前：Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-d/u+ [106.146.12.193 [上級国民]]) 投稿日：2022/01/25(火) 06:06:09.48 ID:x0pLHckxa
2022/01/25 邪神更新 -以下略


FFO荒らしの金玉ガイジに感謝する親殺しスレの11豚がいて草ァ！ｗ
ほんまドラテンの民度の低さは底なしやねｗ
こんなガイジに好かれる犯罪者だらけのオワコンとかIRで名前も呼ばれないかっそかそも納得ですわｗ

806 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ df6e-9nmx)：2022/05/01(日) 14:01:22 ID:cRKoC/ar0.net

FF14も根性版の時代含めると交代してるだろ。
根性版のDに居座られてたらひでー事になってるぞ。

807 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8740-6Jp9)：2022/05/01(日) 14:19:56 ID:12FF/1KI0.net

>>791
人によって余暇時間は違うだろうから何も言えないが、俺は余暇時間ドラクエ10しかできないな
FF14興味があるが新規で最新ストーリーに追いつくのに300時間かかるよってフレから聞いて躊躇してる
ドラクエ10もストーリーだけでも新規ならそのくらいかかるし、最初に何のゲームやってるかの影響が大きいかと
あと初心者大使のは、任期中でドワンゴからギャラ貰ってるのに別ゲーしてて
課題クリアできそうもなくて広報が裏で助けたのがばれて炎上してたと聞いてたが

>>802
次のVERになったらピラとか魔塔とかの日数制限あるのは毎日にしてもアクセのエナジーが緩和してもいいと思ってるが、
何故かここの運営が課金要素をそこに持ってきたので今更どうにもならないんだろうな
古参がーというより、斎藤前Pの「課金で強くなることは絶対にしない」のを青山現Pがある程度受け継いで課金要素を考えたらこうなった感じ
勿論、緩和して古参がもうええわって課金辞めるのと新規が継続するのと試算した結果の、強さに影響する課金要素だと思うんだけどね
あと、緩和の話になると自分のサブ育てるために言ってるんじゃね？という反論の声にどう答えるのかもあるな

808 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW bfe4-Gyyo)：2022/05/01(日) 15:56:03 ID:z+Z9NT7q0.net

確かにFF14のシナリオは300時間ぐらいはかかるかもしれんな...
けどシナリオやってるときって一番楽しいからあまり気にしなかったな
最初は両方並行してやってたが。

809 ：その名前は774人います ：2022/05/01(日) 20:47:59.61 ID:TwBqtzD50.net

余暇に使える時間が限られるなら
本当に楽しいと思えることをしたほうがいいよ

810 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-R7XL)：2022/05/01(日) 21:39:26 ID:BJGCJ4/Rr.net

新生編はあまり面白くないけど調整されて短くなったと聞いたな
蒼天から面白くなるから時間はオレも気にならなかったな
長くてだるいと思うなら有料だけどストーリースキップもある
あのストーリーやらないのはもったいないけどね

811 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW df6e-cpDT)：2022/05/02(月) 00:14:11 ID:LcyzeXiw0.net

何か人と組む事がなくなったな
チームやルーム入るほど頻繁にインしないし
野良で行こうと思ったら装備ガチガチじゃないと無理だし
オートマなら気楽だけどマッチングしなくなってきたし
一人で黙々と作業やるなら新しいゲームやった方がいいし

812 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saab-ACU3)：2022/05/02(月) 01:35:28 ID:NtKZYnoLa.net

>>811
野良でガチ装備じゃなきゃいけないってのがゲームバランス考えてないでエンドなりコインボスを
ただ強い(プレイヤーを苦戦)で作ってきたからもうどうにもならんよ。
今さら楽なエンドやればそれで不満がでるしな。

813 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW df02-WVak)：2022/05/02(月) 03:42:48 ID:xNmJ63BE0.net

輝晶獣みたいな伸び代を下手に作っちゃったせいでエンドの野良に行きづらくなっちゃったな

814 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW df88-L8aT)：2022/05/02(月) 06:35:01 ID:lt2cKEKD0.net

ランプ錬金ツボ錬金もいらない要素だったと思う。
特にランプ錬金。

攻略サイトとか見るとストーリーボスすら「〇〇ガードは必須。〇〇ダメージ減もほしいところだ」みたいに書いてあるとホントに頭来るというか、なぜそうやって敵の攻撃や状態異常を無効化しなければ勝てないようなバランスにするのか。

一つ例を挙げるならフィルグレアなんかは混乱ガードは100%にしておかないとホワイトアウトで一気に壊滅するみたいなさ。
何のためにそんなことをするのかね。ただこちらに散財させたいだけなのか？

815 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰT Sa9f-VZQ6)：2022/05/02(月) 06:45:26 ID:fJ6G4Nl9a.net

ダークキングの毒G必須というのはやりすぎ

816 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0745-zxX4)：2022/05/02(月) 09:13:03 ID:yrAJuOkS0.net

根本的な問題で守備錬金がサービス開始時でも微妙だったのが
壊れの祈り前提の強ボス実装でかなりゴミになってしまったからね

817 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saab-LkIh)：2022/05/02(月) 18:38:33 ID:+QavJpGha.net

単純な話買う奴が居なくなれば職人経済が死ぬからな
キラマラにしろモンスターのドロップにしろ最終的には職人の手に渡って武器防具になって各プレイヤーの手に渡るって導線が整備されて初めてちゃんとした価値が発生する
逆に言えばバージョンの移り変わりで需要のなくなった素材は総じて悲惨なことになってる。レンダーシードとか古代樹の化石とかな
極端な物言いをすれば、どんなボスもキラポン弓ポンフバマジバリとかこの辺駆使すれば防具適当でも倒せますよって調整をやった日には防具なんて大半が売れなくなる

818 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6706-eeLS)：2022/05/02(月) 22:51:06 ID:ygNjFfpb0.net

>>812
昔は「羽衣だけ着てればいい」とか「退魔だけ着てればいい」
って敷居がひくかったのにな

>>817
職人経済を導入した時点で詰んでた

819 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6706-eeLS)：2022/05/02(月) 22:56:36 ID:ygNjFfpb0.net

聖守護者も今デルメゼしかまともに緑玉出てないから
装備整えても今から聖守護者はじめるとか無理ゲー
全部で100人程度しかいないだろう聖守護者コミュニティに食い込むとか無理だし
練習PTしようにも数が集まらないから成り立たない
ただでさえ限界集落な聖守護者コミュニティに新規も入れず
メンバーが減っていくだけという

820 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6706-eeLS)：2022/05/02(月) 22:58:46 ID:ygNjFfpb0.net

エンドに関してはレグナードダーキン以降ゴールド面で敷居を高くしすぎたのは
明確に失敗だったと思う

821 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 27b1-48yi)：2022/05/02(月) 23:09:35 ID:zq5lvyiw0.net

というか聖守護者みたいなコンテンツって普通強さ1はサポ攻略余裕くらいのギミック理解させるためのチュートリアルにするべきなんだよな
1から難易度ぶち上げてPT組んで装備揃えてってなったらそりゃやらない人が多いのは当たり前

822 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW df02-WVak)：2022/05/02(月) 23:24:09 ID:xNmJ63BE0.net

お隣でいうNと零式みたいな難易度の差で良いよな
1ぐらいは好きな職で行ける調整で良いだろうに

823 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 87b1-O0nF)：2022/05/02(月) 23:24:42 ID:OSNyWDZu0.net

とりあえず有害ブログ潰してライトユーザー増やそうか

824 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ df6e-PwpY)：2022/05/02(月) 23:40:55 ID:GlZpbO630.net

報酬獲得しやすい様にしない限り聖守護者の人口は増えない
フェスタインフェルノで聖守護者の道作りたかったんだろうけど報酬まずい戦闘つまらんのコンボで誰もやらんしな

825 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-Rzim)：2022/05/02(月) 23:45:56 ID:gGY+Eh6G0.net

とりあえず周回系の報酬はバトルトリニティと同じ基準にしろと
その基準のコンテンツがあるって事は他のコンテンツはできるのにやってないだけじゃねえか

826 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW df02-WVak)：2022/05/02(月) 23:54:19 ID:xNmJ63BE0.net

フェスタインフェルノで8人でボスに挑もう！ちなみにボスのHP以外は特に調整入れません😊
あほかと

827 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW df88-L8aT)：2022/05/02(月) 23:58:57 ID:lt2cKEKD0.net

>>817

だからそもそも職人システムやバザーなんてシステムを組み込んだのが間違いだったようにしか思えないんだよね

従来通り魔物から数十ゴールド得られて高レベルが求められる町になるほど売られる装備がグレードアップしていくじゃだめだったのかね。
あれかな、それだと業者が延々バトルで金稼いでRMTが横行するから仕方なかったとかなのか？

828 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰT Saab-6Jp9)：2022/05/03(火) 00:12:40 ID:M9IuA9nka.net

ほぼストーリーやったら次まで休むとかいってるレベルのブロガーでさえ
装備買わなきゃとか言ってるからな
シロバコやゼルメアで充分じゃんとか思うしコメント欄にもたまにそう書かれてるのに
敢えてそうしないのは記事のためもあるんだろうけどなんか異常よな

829 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-Rzim)：2022/05/03(火) 00:22:35 ID:u2tDuT2O0.net

クラフト要素とバザーは斬新でも奇を衒った要素でもなんでもなくMMOの時点でほぼ100％実装される要素だよ
ただ他のネトゲはモンスターから家具やおしゃれ装備やレア性能装備が落ちて売買できるようになってるし
宝珠のような物でもいらない職業の物をバザーに出してお金に変えれたりするケースが多いし
アクセだって売買の対象になるから職人一強なんて事は起こりえない

このクソゲーは何万回とやるであろうクラフト要素をミニゲーム前提にした上で経済の中核にしたり
バザーが実質クラフト装備とガチャ戦利品の売り場でしかないのが終わってるって話
素材拾うかガチャ回すか職人やるしか経済に参加する資格がないとかそんなMMO他にないわ

830 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6706-eeLS)：2022/05/03(火) 02:21:09 ID:wL8ggFVk0.net

>>828
このクソゲー高レベル装備より耐性あった方が圧倒的に強いから
白箱やゼルメア装備で固めるなら精霊王や大戦鬼の耐性ありのが強いんだよなあ
ハイエンドである必要は全くないけど
耐性着ている前提でボス作ってくるから耐性はないと不快度はんぱない

831 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰT Saab-lA8v)：2022/05/03(火) 02:30:50 ID:7jPF2wtwa.net

ドラクエらしさやらにはこだわって不便さだけ強いてくるのに相撲とか訳のわからない複雑で面倒なシステムが多すぎる
複雑でも楽しければそれでいいがちっとも楽しくない

昔は結構な年の老人とかもいたけど全員やめたんじゃないか？
自分が60代になったとしてこんな面倒くさいだけのゲームやろうと思わない
日々の作業が面倒くさい上に報酬が少なすぎる
若い人もいないらしいし、何年待っても運営に舵取りできる人出てこないからもう終わったほうが良いと思う

832 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW e7b1-ACU3)：2022/05/03(火) 03:01:13 ID:+uFSZNu30.net

60になったらというか年を重ねるとゲーム力落ちるから他のゲームもやらなくかるからw
レトロゲーム、リメイクが売れるのは最新のゲームについていけないからなんなんだよw

833 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰT Saab-lA8v)：2022/05/03(火) 06:24:45 ID:7jPF2wtwa.net

佐々木史朗とかは例外なんかな？
他にもこんなにプレイできるんだと驚いた高齢有名人を何人か見た気がするが…

834 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8740-6Jp9)：2022/05/03(火) 07:35:32 ID:UH/9Yo4k0.net

>>833
元TBSアナウンサーの鈴木史朗さんのことかな？
TBSを定年退職後にボケ防止のためにバイオハザード初めて超一流だよね。
子供の成長とか脳卒中後のリハビリで脳科学の目と手の協調動作って言葉があるが、
鈴木さんみたいな方は才能と相当練習した結果だと思うよ。
年取るとそんな努力はしない場合が多いし、努力してもあのレベルまで達成できない人がほとんどだからすごいんだと思う。
一応、運動学的にはどんなスポーツも練習すればできるようになるが、超一流のプロになるには努力だけじゃ難しいのは事実だけどね。

年寄りがーじゃなくて、誰でもハイエンド必要装備のための金策努力とハイエンドクリアできる腕前の努力をすれば
デルメゼ?以外はなんとかなるんじゃないかと思うんだが。

835 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8740-6Jp9)：2022/05/03(火) 07:47:58 ID:UH/9Yo4k0.net

>>808 >>810
アドバイスありがとうございます。
今4ゲーム？というゲームサイトで論評見てますが、FF14はいいわるい意見があって
悪い意見で気になったのは戦闘で予習してくるのが当たり前の世界だ、って感じですね。
14スレじゃないので14の事を書くのは控えますが、それが気になりました。

あと、834に付け加えるとしたら、一緒にハイエンドプレイする人脈も大事かなと思います。
金策はバザーがあるからソロでも出来るけど、戦闘の練習は一緒にプレイするフレンドかチームがいないとできないですし。
今からフレを見つけるのは厳しいので、チーム募集からハイエンドプレイするのを目的にしたチームを探すのが早いと思います。

836 ：その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Gyyo)：2022/05/03(火) 07:48:23 ID:8QgWD0kSM.net

アメリカだが零式クリアしてるババァもいるなｗ

837 ：その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sd7f-YI6K)：2022/05/03(火) 09:39:50 ID:zytPWBLsd.net

時間のみならずゴールドをかけてコインボスに挑む都合上
ボスの行動性質の把握はもちろん必要耐性も全部揃えて適切な職業で挑むのが当たり前のDQ10をさしおいて
FF14は（まるでどこに行くのにもそうであるかのように）予習必須ゲー！とか言われるのってどうしてなんだろ

838 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW a758-5Zas)：2022/05/03(火) 10:03:18 ID:XBhkzfPM0.net

DQ10は何だかんだで一部以外はリカバリーが効く場面が多いから
強敵やそもそもリカバリーが効かない敵やリカバリー行為をしめつける調整がされた時にプレイヤーはストレスを感じる

839 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saab-PlMV)：2022/05/03(火) 10:11:15 ID:FodEycqIa.net

予習しといた方が楽しめる人はすればいいし、そうじゃないなら予習いらんけどな
慣れてくるとわりとみんなうろ覚えでやってるのわかってくるし

ドラ10は確かに耐性と構成さえしっかりしておけばサポ任せでもどうにかなることが多い
動きぐちゃぐちゃの肉入りが回復やらデバフ解除役に回るとどうにもならんけど

840 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7fc0-57Gx)：2022/05/03(火) 10:13:01 ID:4yi/PUBP0.net

>>837
・FF14アンチが目的でMMO比較検討が目的じゃないから
・誰もドラテンに興味がないからor言ってる奴がドラテン民だから

841 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW df88-L8aT)：2022/05/03(火) 10:33:10 ID:idXn9IhJ0.net

>>837
ドラクエ10が予習必須ゲーじゃないみたいに言うやついるんだ。
もうバージョン1の頃のドラゴンガイアの時点で動画予習してこいギスギスオンラインになってて「まるでFFだな」って言われてたんだけどな。

842 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW df6e-cpDT)：2022/05/03(火) 10:41:14 ID:881M0tKU0.net

ドラテンというゲームを認識出来てないプレイヤーはまれによくいる。
人の話は聞かずに反抗的だと思ったら叩きたいだけの人はまれによくいる。

843 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ df6e-9nmx)：2022/05/03(火) 11:22:41 ID:vuczWnQ00.net

昔のドラクエは武武僧僧とかパラ魔賢僧とかのゾンビの構えなら大分リカバリ効いたからな。
FFはDPSチェックに失敗したら足切り当たり前だったけど、ドラクエにはそういうの無かったから、
耐性揃えてゾンビ泥沼ゲーに持ち込めば割と勝ててたのはある。

そのゾンビ泥沼が嫌だったのか、v3前後でDPSチェックを輸入し始めて、後はご存知の通り。

844 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0745-zxX4)：2022/05/03(火) 11:36:05 ID:6NApKc2F0.net

あの頃はコインが高過ぎたからリカバリ重視ってのもあったな

845 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW df6e-cpDT)：2022/05/03(火) 11:39:14 ID:881M0tKU0.net

身代わりなかったしな
出来ても貴重品という
カジノで交換でええやん…

846 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c776-QBVA)：2022/05/03(火) 11:43:50 ID:87X3a8ly0.net

一番最初のDPSチェックは三悪魔かね
あれ以降ザオ2の構成はどんどん減っていった

847 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ df6e-9nmx)：2022/05/03(火) 12:16:35 ID:vuczWnQ00.net

プレイヤー「1つ18万G、これ負けたら地獄の金策をまたやり直し……」
プレイヤー「そうなったらみんな不快になるし、フレともギスギスするかも……」
プレイヤー「この戦いは絶対に負けられない！耐性揃えて予習して武武僧僧葉っぱ盛りの構え！」

運営「コインボスの勝率予想以上に高いっすねー」
運営「うーんもうちょっと全滅してもらいましょ、難易度アゲアゲでｗｗｗｗｗｗｗ」

その果てがこのザマよ。

848 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 277c-R7XL)：2022/05/03(火) 12:27:05 ID:WH1XfmcE0.net

>>835
明らかに予習してないだろう人なんていくらでもいるけどね
予習なしで上手くできなくても暴言吐かれることもほぼほぼない
暴言通報されたらペナルティ喰らうからね
まあ、心の中ではどう思われるかは分からんけどidや討滅戦程度は気にしない人のほうが圧倒的に多いとは思う
初心者マーク付いてる人ならなおさら大目に見てもらえるし
そもそも下手な人たくさんいるから全然ビビらないでいい
ただ、おれの個人的な意見としては予習はしたほうが良いとは思う
ギミックが分からないとキツいケースもあるからね
10分程度の攻略動画とかいくらでもあるから予習自体は大した苦にならないと思う

849 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd1b-QEfr)：2022/05/03(火) 12:39:39 ID:RoBxBhUkd.net

コインボスに耐性揃えて行くのが必須なのが予習じゃないなら何なんだろうな

850 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW df88-L8aT)：2022/05/03(火) 13:05:38 ID:idXn9IhJ0.net

簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか。って発言、元はFFのディレクターの発言なんだっけ？
今となっては完全にドラクエがその精神丸出しだよね。
ここを見てる限りFFは真摯にバランス取ろうと色々な取り組みしてるみたいだし。

851 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ df6e-9nmx)：2022/05/03(火) 13:24:26 ID:vuczWnQ00.net

>>850
FF11のフィルグレアとも言えるプロマシアのディレクターにして、
かの根性版FF14の初期ディレクター様だぞ平伏しろ。

852 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ bf73-glhM)：2022/05/03(火) 13:36:29 ID:ByjHDBxX0.net

運営が全体の勝率でしか戦闘を見てない印象はある
慣れてるPTであっさりクリアも、葉っぱ大量に使って苦戦も、奇跡の立て直しからの1勝も、1人が状態異常フルセットくらってほぼ3人で倒したような戦闘も全部データ上はただの勝ち
勝率だけ見て難しくするか判断して、参加への精神的ハードルや面白さ、予習、装備や準備にかかる時間は考えてないように見える

853 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ bf73-glhM)：2022/05/03(火) 13:57:23 ID:ByjHDBxX0.net

中国産MMOのクローズドβの動画見てたけど宝箱開けるだけで経験値もらえるのに驚いた
戦闘中組んでるPTのDPSが表示されるし、DPS低い人はその戦闘中にショトカ一発で純ダメージディーラーからアタッカー兼ヒーラーにスムーズに変化してサポート
戦闘後の評価も回復などがきちんと評価されてデータがでる

フィールドボスも誰かが戦ってたらそこに参戦してソロのまま共闘できるし、マップにボスの位置表示
ソロで遊んでいるのにネットゲームで他の人と一緒に遊べている感じがよくわかった
グラもブループロトコルや原神系のアニメ調、キャラクリも豊富でドラクエもこうだったらと思ってしまう

やるガチャゲーを増やす気はないから移住はしないが、他の新作みるだけでドラクエの悪い部分が際立って見えて悲しい
運営の考え方やセンスが古い時代で取り残されたままなんだなと改めて実感するね

854 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW df02-ZzSo)：2022/05/03(火) 14:00:01 ID:qywOimCu0.net

負けたらコインが消えるコインボスとか勝利前提の難易度で良かろうものを…

855 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saab-PJ8+)：2022/05/03(火) 14:35:30 ID:sTnKbcH4a.net

一部のコインボス以外は壁更新とタゲ下がりできれば負けることないだろ
難易度上げてるのはプレイヤー側だ

856 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saab-57Gx)：2022/05/03(火) 14:40:08 ID:nCIH3ZCUa.net

まーたそうやってすぐイキり始める

857 ：その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Vvlp)：2022/05/03(火) 15:09:19 ID:QoY6AhrxM.net

>>852
世の中に多数居る患者と目を合わせないで話す医者みたいな、よそよそしさがあるよね。なんかそもそも最初からこっちの話を話半分でしか聞く気が無いのかな？と不信に思わされる感じ。配信中のトークもそうだけど実際のゲーム内容もなんかそれじゃない・これじゃないってのばっかり。ver4最初の白宝箱の肉入りPTじゃないと確率下がるのとか本当に有り得ないなと思った、あれでver4から継続課金辞めた。以後ずっと継続課金してなくてver6～6.1はアプデに合わせて2ヶ月間課金した

858 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0745-zxX4)：2022/05/03(火) 15:24:38 ID:6NApKc2F0.net

緩和のし過ぎでショボいプレイヤーも居れば最初から思考停止でショボいプレイヤーも居るからな
で緑玉はそういうプレイヤーを何とか見極めて誘おうとすると

859 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ df6e-9nmx)：2022/05/03(火) 15:31:37 ID:vuczWnQ00.net

相撲関連はチュートリアルしっかり作っていない運営側のミスだ。
それをユーザーが相互に教え合って何とか形になる様にしているのが今だ。
運営がユーザーに甘えてるんだよ。

860 ：その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Vvlp)：2022/05/03(火) 18:04:23 ID:oujquOmhM.net

あと言うほど相撲って万能じゃないw怒り即タゲ痛恨で両手武器持ちはお陀仏よ。結局ある程度ゾンビゲーになるのは前提みたいなとこある

861 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 87f0-r1/+)：2022/05/03(火) 19:25:26 ID:koxtaQe50.net

>>835
シナリオで行くような範囲内のダンジョンに予習なんて必要ないし言う人なんて滅多に居ない
14は罰則が厳しくてアカウントに傷付いたら二度と消えないし罰則が軽くなることも無いから嫌なことあれば通報すればいい。ただし前後のログ全て細かく精査され配信してたら配信もチェックされるから通報したら必ず罰則がある訳でもないが

862 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ df6e-9nmx)：2022/05/03(火) 19:48:40 ID:vuczWnQ00.net

糞仕様と言えば、装備のレベル制限も取っ払っちまえとは思う。

レベル上がる度に装備新調して次の狩場に行くなんてモデルが通用したのはv1.0の極初期の頃だけで、
v1.1以降は基本ユニクロでカンストするまで作業するだけのゲームになってるし、もう要らねぇだろアレ。
何を目的として残しているのか問い詰めてやりたい。

863 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0745-zxX4)：2022/05/03(火) 20:09:32 ID:6NApKc2F0.net

確かにレベル制限要らんけど
検索とかで一応機能した気がするしお手軽な性能確認と言う意味では必要かも
要らないは武器に魔力が付いてるのだな
あれを装備品のレベルに応じて補正で良いんじゃね
そうすれば装備実装の度に数字考える手間も減るし

864 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ bf73-glhM)：2022/05/03(火) 20:18:12 ID:ByjHDBxX0.net

>>862
強いて言うなら最新装備以外の素材の価格維持なのかな？
最新装備～結晶装備の中間装備の価格は高いし出品数が少なすぎてまともに耐性装備も整えられない
ただの苦痛期間になってるよね

装備レベルを無くすとか、ストーリーで耐性装備支給するとか、エンゼル帽子の効果を常に最新装備のレベルまでにするとか、何か対策は欲しいね

865 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 27b1-48yi)：2022/05/03(火) 20:26:00 ID:NC05Hymp0.net

武器はともかく防具は半年に1度くらいのペースで出るのに3回に1回買い換え必要な効果付いてたらラッキーみたいな状態だしな
これならレベル制限とか無くして同等の装備ですよって形にして良いわ
仮にも上位装備として出してんのに上位装備としての性能をしていない

866 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8740-6Jp9)：2022/05/03(火) 22:06:41 ID:UH/9Yo4k0.net

>>848 >>861
自分のドラクエ10プレイは、ストーリーはソロサポプレイで1回やって負けた場合は耐性調べる
コインボスが来た時は仕事終わって夜にやるからもうプレイ済みのフレに耐性聞いてから初見プレイでどうにか勝てる
邪神フェスタパニガルムとかのオートマは無い耐性があってもなんとかなるでしょで初見プレイで勝てる
ハイエンドだけはクリア動画見て予習や敵の攻撃パターンを調べてから必要な武器防具買って練習って感じです

FF14は10よりも戦闘はシビアで初心者初見は厳しいから戦闘予習してからがいいねってドラクエ10のフレに言われてますが、
正直、ストーリー8人PTになったら数十分戦闘予習してからプレイで時間を捻出するのをどうするか？って感じで悩んでました
14もストーリーなら予習は必須ではないか10分程度の攻略動画みたいなので、時間があったらいずれプレイしてみたいと思います
アドバイスありがとうございました

867 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW df6e-cpDT)：2022/05/03(火) 23:11:37 ID:881M0tKU0.net

やっとレベル100になったと思ったら110まで経験値1000万
ちなみにレベル100までで経験値1700万
パニガルムのハードル高いなおい

868 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ df6e-9nmx)：2022/05/03(火) 23:40:17 ID:vuczWnQ00.net

エンゼル切れからカンストまでの区間で力尽きる勢多いよねってのは思う。
と言うか大昔から言われてるのに運営まともに対策しないという。

869 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 27b1-48yi)：2022/05/03(火) 23:41:54 ID:NC05Hymp0.net

エンゼル切れるタイミングあたりで魔界突入するし修練売りたいんだろ
修練の使用をスパスタのミリスマと同じ枠にすれば良いだけなんだけどな

870 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saab-ACU3)：2022/05/04(水) 00:25:36 ID:pteZa2JGa.net

運営としては月額だけじゃなぁ～って感じだろうな。
元気玉の22時間をゼルメアに交換させる。
元気玉が無いユーザーには修練買わせる。

ゼルメアを買わせには速度足や毒ガードみたいにエンド必須にさせる。
なかなか青山も頭がいいな。

871 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰT Saab-lA8v)：2022/05/04(水) 01:32:54 ID:VIK5svLLa.net

いつものドラクエと同じですよー→全然同じじゃないんだけど…
この時点で終わってる

殆どの人はMMOなんて知らないし別にただドラクエがやりたかっただけ
こんな初期で人が大量に減ったのに事もあろうにハイエンド路線に舵を切り出した
俺は昔の高齢者や学校帰りのキッズがタイム終わりそうだから急いで魔法の迷宮
走ってるの見るのが好きだったよ

そう、MMOの面白さに少しずつ気づき始めた人がいて、それなりの優しい世界が
構築されつつあったのに時間稼ぎの高難易度コンテンツをやり出した
その頃から前記のような微笑ましい光景は見られなくなった

その頃は寄生なんて言葉もなかったし、何もわからなくてもマッチングした誰かが助けてくれた
そういうのが良いと思ってたのに今や耐性が予習がなんだ言われるんだもんな
金払ってんのにムカつくゲームなんて普通はやめる
嫌ならやめろとか言う馬鹿とクソ無能運営のせいでこうなった

872 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7f6e-V3xw)：2022/05/04(水) 09:05:00 ID:rTfMBpiC0.net

基本が4人PTなのに相撲成立してるから狙われてる人は近づかないで下さいってシステムがうーんて感じ

873 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0758-VtzN)：2022/05/04(水) 09:39:35 ID:KY13XfGg0.net

防具のセット効果は廃止して欲しい
気に入った部位だけ更新できるようにならないかな

874 ：その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Vvlp)：2022/05/04(水) 09:44:28 ID:q9Ey4LTfM.net

>>871
気持ちは分かる
ちなみにvee1.1の強ボスくらいで野良ではもうギスッってたと思うよw
当時はオーブ無限に取れて良い稼ぎになったからまあ相撲上手いPTでサクサク回した方が効率良かったんだよなあ。俺はまだ相撲下手でギスり感にちょっと引いてる方だった

875 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ df6e-9nmx)：2022/05/04(水) 10:51:49 ID:NYruV2nF0.net

戦士が満足にスキル振れない状態で発売したのは本当にセンスが無いと思う。
運営としてはv1.x中には追加職が揃って戦士も使えるようになりますよと言いたかったようだが、
実際にはv1.1になった時点で大量引退引き起こしたからな。

自分が最初になって三ヵ月かけてレベル上げた職業が真のゴミでガチでどこにも席ありません、
精々町キーボスの手伝いできるぐらいで、ネルゲル天魔では完全な足手まといです。
なんてなったらそりゃ止めるでしょうよ。

876 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saab-57Gx)：2022/05/04(水) 11:22:40 ID:BbnGGlRSa.net

FF14の戦士も2.0の時はそんな感じだったな
次のパッチで超強化されたけど（元が弱すぎただけではある）

877 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0758-Nh0L)：2022/05/04(水) 11:36:28 ID:byupJ3bq0.net

ドラクエの戦士って一番基本となるはずなのに産廃だったのがアカン
１２を争う人気ワースト種族のオーガが最強だったのもダメだった

878 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ df6e-9nmx)：2022/05/04(水) 15:19:05 ID:NYruV2nF0.net

オーガは人気だったぞ、当初どれだけオーガウロコキッズが居たと思っているんだ。
ドラゴンボールや北斗の拳的な体格、攻防MAXのステータス、不人気どころか大人気だった。
後に不人気になるのは、この時代のウロコキッズや、そこから転生した人間男キッズがヤバかったから。

人気ワーストは他の追随を許さぬブッチギリでドワーフだよ。どの層狙ったのかまるで分からない。
プクリポも当初は少なかった、俺もリポちゃん見るまではちっこい魔人ブウとしか思ってなかったし。
魚とエルフは当時から安定してた、特にエルフは最初の国勢調査の頃から♀キャラの方が多かったという。

879 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0745-zxX4)：2022/05/04(水) 16:42:21 ID:QyXPYz5j0.net

なるほどFF14界隈だとオーガが圧倒的に人気無かったわけね

880 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0758-Nh0L)：2022/05/04(水) 16:48:38 ID:byupJ3bq0.net

>>878
あー確かにキッズはオーガを選んでたなあ
オーガ戦士・武器振りだったわ

ネトゲ慣れしてる人には
オーガは歩く速度がめちゃくちゃ遅くかんじるし
エルフか魚安定だったわな

ドワーフはほんと謎
プクと似てるしわざわざ別の種族にする必要性が感じれられなかった

881 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e756-A4WA)：2022/05/04(水) 17:20:27 ID:w82nqZ2F0.net

そもそも5種族なんてものが不要だったとは思う
FF11参考にしたからMMOには異種族プレイアブルが必須と脳死で導入したんだろうな
そんなものに無駄な労力つぎ込んでキャラのフェイスバリエーションとか貧弱にしてるんだからお笑いだよ

歴代のDQ作品も主人公については純人間な外見の人間主軸のストーリーだったんだし
ここでもドラクエらしさなんてものがただの開発陣の手抜きの言い訳でしかなかったというのがよくわかる

882 ：その名前は774人います：2022/05/04(水) 17:44:05 ID:0.net

>>1
運営の考えるイベントが、

「俺達が考えた催事に参加しない奴はクソ」

と言わんばかりのパーティ絆を押し付けすぎ。

そしてソロプレイヤーを完全否定する。

遊びというのは自由なものと今日日の幼稚園児でも知ってるのにもかかわらず、

開発者が遊び方を決めるとか、思い上がりも甚だしいな。

883 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰT Sa9f-VZQ6)：2022/05/04(水) 18:00:21 ID:CxBra/V/a.net

遊びの場所さえ与えてあとはプレイヤーが好きにしろのスタンスのがいいわ

884 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ bf20-6Jp9)：2022/05/04(水) 18:14:07 ID:e8H0injr0.net

個人的には5種族は嫌いじゃないけどな

885 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Nh0L)：2022/05/04(水) 18:22:08 ID:U7nba5NE0.net

6.0以降に始めた新規だけどモチベが枯れたから休止中

合成エナジー30は多すぎる。特にピラ万魔は毎週がっかりする。
がっかりしたくないからやらない。やらないから人権はない

全体的に移動に時間かかりすぎ。天井の判定いらない

道具袋装備袋倉庫が少ない。キラキラなんて袋圧迫の煩わしさを考えると拾わないほうが得

キャップ開放クエストがだるい。特にLv99と100で刻んできたのは頭おかしいのかと思った

制限時間付き戦闘で遊び方の幅が狭い。別に戦士旅天地僧侶で1時間かけて倒したっていいじゃん
職かぶり有り無し別のTAとかで報酬を上乗せしたらいいのに

月額課金だけのやつは客とみなされていない感があった。ニコニコの一般会員みたいな扱い
少なくとも今の段階で真面目にプレイするのは損だから緩和待ち

886 ：その名前は774人います (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-ZzSo)：2022/05/04(水) 19:09:33 ID:W3nzU+E4M.net

運営も煩わしいと思っていたのか天井の判定は4.0以降のマップは廃止されたね
アクセ合成とかやばいからな　昔のアクセでも合成を繰り返してください！時短したいなら確実に破片が10個手に入るクローバーの鍵買ってくださいって

887 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e780-glhM)：2022/05/04(水) 19:13:06 ID:MClx6QIf0.net

今のPがソシャゲを参考にしてるようだから新規で追いつきたいやつは金を使えっていうスタンスなんだろ

888 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0745-zxX4)：2022/05/04(水) 19:52:56 ID:QyXPYz5j0.net

まあ一つの選択肢としてはアリなんじゃね?
ただバトルバランスがゴミだから根本的な問題解決になって無いんだよな
バランスを直す事で追い付かなくても楽しめる状況を作る必要もパーティーを組みやすくする必要もあるのに

889 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saab-57Gx)：2022/05/04(水) 20:24:35 ID:UobAlJjja.net

>>887
ドラテンを指して「ソシャゲを参考にしてる」って言うのはソシャゲ運営に謝った方がいいレベル
だいたいのソシャゲは（最古参のトップ層を「追い越す」のは事実上不可能だとしても）新規後発が追い付きやすくなる施策バンバン打つし
言われてるほど金でどうにかなる要素部分多くないからな、むしろドラテンの方が金の比重大きい

890 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-VZQ6)：2022/05/04(水) 20:38:55 ID:u+FRvgVw0.net

>>878
オーガキッズ多かったけど子供喜びそうなカッコイイ系排除して王子様とかお姫様とか
ぬいぐるみみたいなドレア増やしまくっておばちゃんに媚びた結果、子供なんか全然いないゲームになっちゃったよな

ドラクエは子供でも安心できるゲームです！とか言いながら出会い系マンガの広告を起動画面に出すし
運営はまじで何がしたいのかわからん

891 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW df88-L8aT)：2022/05/04(水) 21:10:29 ID:xn1erOPj0.net

>>881
バージョン5までやってみても結局「ルティアナが最初に7種族作ったから7種族いる」って以上の理由がないもんね。
神代の大戦とか竜族とのいざこざとかそれっぽい話を描いたから必要だったように錯覚するけど、逆に言えば変に色んな種族出しちゃったからなんとかそれを活かすストーリーを考えてあれができたとも考えられるし。

892 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ df6e-9nmx)：2022/05/04(水) 21:48:44 ID:NYruV2nF0.net

>>890
オーガキッズは走馬灯の時代に絶滅しちゃったから、ネトゲおじおばに媚びたんだよ。

当時りゅうおま狩りで吹雪斧キッズを連れて行ったけれど、すぐ死ぬわMP尽きるわ火力は出ないわ、
ほぼチムメン3人で介護しているような状態になって、最後解散する時に「すみませんでした」と謝られた。

地獄のレベル上げを乗り越えて、Lv50になって、金策も頑張って吹雪プラチナセット購入して、
挙句親しい仲間の足手まといにしかならないなんて体験させたら、そりゃ逃げるもの。

893 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e756-A4WA)：2022/05/04(水) 22:01:57 ID:w82nqZ2F0.net

>>891
考えられるってかDQ10を作るにあたってFF11を参考にしたのは確定情報で
その11もプレイアブルは5種族だったから影響受けてるのがはっきりとわかる
故に5種族ありきでストーリー組み立てたというのがほぼ確実で逆に考える方が不自然になる

894 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 67a1-32HT)：2022/05/04(水) 22:08:51 ID:SUOaKSbe0.net

キッズがすぐ消えたのはサ開直後戦士と武闘家に人権がなかったから
その後爪は復権し追加のバドはまあまあ人権あったが
それでも魔法使いは強いままだったしガイアみたいな物理アンチ実装するし既に手遅れ

895 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ df6e-9nmx)：2022/05/04(水) 23:55:42 ID:NYruV2nF0.net

種族は別に良いだろ、キャラメイクに重点を置いた古式ゆかしきRPGならあって当然だし。
むしろ人間男しか居ない世界だったらとっくにサ終しとるわ。

ただ種族のクセが他のMMOに比べて大分強いとは思うけれど。
明らかに人間の色していない種族が大半を占めるというのは割と前衛的だなとは思う。

896 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW df6e-cpDT)：2022/05/05(木) 00:04:51 ID:W0UpZ1PW0.net

>>885
ネタかもしれんが緩和してこれだぞ

897 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW df6e-cpDT)：2022/05/05(木) 00:06:37 ID:W0UpZ1PW0.net

>>890
10エアプのドラクエファンからも
あの漫画は気持ち悪いという意見しかない

898 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6706-eeLS)：2022/05/05(木) 03:33:50 ID:IiodMRA40.net

キッズがタコメット5万匹とか耐えられるかよ
消えたのはその辺が理由と思うけど

899 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW df88-L8aT)：2022/05/05(木) 04:01:59 ID:8mzBjDvo0.net

堀井氏は学校帰り、毎日2時間も無料でできる時間があればキッズ達も十分楽しめるだろうという善意からキッズタイムの取り入れを提言したんだろうけどオフラインと同じように考えてしまったから、実情見たら完全に誤算だったろうね。

実際キッズがキッズタイムだけで遊ぼうと思ったらネルゲルどころかキーエンブレム6個目以降すら遠い遠い道のりだったろ。
結局「ゲームしてて楽しい」と思える要素があまりにも無かったから辞めていったに尽きると思うよ。

900 ：その名前は774人います (ｺｰﾄﾞﾓ Sa9f-684p)：2022/05/05(木) 05:16:42 ID:5lcGNOz+a0505.net

>>894
仕様知らないと物理職弱すぎてなあ
というか今でもver1から始めるなら物理は弱いだろう

901 ：その名前は774人います (ｺｰﾄﾞﾓ Sa9f-684p)：2022/05/05(木) 05:19:09 ID:5lcGNOz+a0505.net

店売りの武器クソ弱くてバザーで買うのが基本とかパッシブ取らないと物理はカスダメしか出ませんとか他のドラクエから流れてきた奴に分かるわけないからな
ver1は途中で戦士辞めてメラミばっか撃ってたわ

902 ：その名前は774人います (ｺｰﾄﾞﾓ 5f56-VZQ6)：2022/05/05(木) 05:21:26 ID:Kyi39kSk00505.net

ガイアは酷かったよなぁ
賢者入り魔法構成なら洗礼で呪文ガード消せるけど
物理構成だとツメでGFしても打撃ガード消せない上にどう見ても打撃じゃないギガスラとかも弾くんだから
藤澤は物理攻撃で親殺されたんかと

903 ：その名前は774人います (ｺｰﾄﾞﾓ e756-A4WA)：2022/05/05(木) 07:02:59 ID:Z5cJQXEm00505.net

>>895
それキッズがこぞって人間男に変えた今のDQ10史の感覚でもの言ってるだろ
少なくとも最初から人間オンリーならそんな感覚にならなかったし
種族なくす分人間のキャラクリ幅を6倍以上にできてたら変な種族追加するよりずっとマシだったのは間違いない

あとこれ一応DQのナンバリングであって古式ゆかしいTRPGの系譜を継ぐ作品じゃないんだわ
歴代DQナンバリングは主人公は(少なくとも見た目は)人間だったし
PTメンバーの大半も5以降の仲間モンスシステムで加わる分を除けば大半人間な人間中心の物語だったわけだ

904 ：その名前は774人います (ｺｰﾄﾞﾓ MM8f-Vvlp)：2022/05/05(木) 09:04:17 ID:T5GFnU45M0505.net

ガイア～バラモス～グラコス時代が一番盛り上がってたと思うけどなあ？
極限のPT募集に「魔行きます」とか書いて投稿者指定のオルフェア教会内とかに行くやつ。募集も多かったしすぐ募集埋まってた

905 ：その名前は774人います (ｺｰﾄﾞﾓ Sa9f-bch0)：2022/05/05(木) 09:14:20 ID:DjFk1fIra0505.net

竜玉は壊れアクセだった

906 ：その名前は774人います (ｺｰﾄﾞﾓ MM8f-Vvlp)：2022/05/05(木) 09:37:31 ID:ok/+uGX1M0505.net

傭兵()みたいなのが大手を振ってなかま募集に居座ってるのを対処しないのも相当おかしい。ちょっと動きと装備が良いだけの1プレイヤーごときがどんだけ偉いんだか。傭兵()だとかが出てきた時点でまたサ終に一歩近づいたんだなと思った

907 ：その名前は774人います (ｺｰﾄﾞﾓ df6e-9nmx)：2022/05/05(木) 09:50:37 ID:j/89D90x00505.net

>>903
DQ9を知ってるか？
人間オンリーだったらキャラメイクの幅が今の1/6になって終わりだよ。
種族無くす分、人間のキャラクリ幅が増えるとかやる訳ない。

単純に考えても、プクリポ・ドワーフ体形の人間とか用意できる訳無いしな。

後、そのDQだから〜のヒヨりが一番要らん。
初期ロト三部作は古式ゆかしきRPGの血脈を少なからず引き継いでいる。
エルフもドワーフも居るしな、簡略化の都合上プレイアブルにしてないだけで。

問題は初期を種族強制にして、後から人間に戻すやり方よ。
ぶっちゃけ騙し討ちだもんこんなの、最初から情報提示しとけやっての。

人間はオフラインの姿と思い込んで適当に作り、後悔した人間とか昔は居たからな。

908 ：その名前は774人います (ｺｰﾄﾞﾓ df6e-9nmx)：2022/05/05(木) 09:53:48 ID:j/89D90x00505.net

>>906
ネルゲル天魔の時点で天使僧侶様をまほうのせいすいで雇わせていただく事例はあったし、
あの頃からサ終に近かったとは言える。

909 ：その名前は774人います (ｺｰﾄﾞﾓ e756-A4WA)：2022/05/05(木) 10:55:54 ID:Z5cJQXEm00505.net

>>907
DQ9はオフゲだろ、しかもDQ10から派生してできた試作品
MMOでも洋ゲーのオープンワールドでもないのにそんなにキャラクリに力を入れるわけないわな
少なくとも異種族プレイアブルにして労力が6倍以上かかったのは事実なんだからその労力を他に回せって話だよ

あと古いRPGの影響を受けているのとその系譜を継いでいるかどうかは別
スライムという魔物はいるが不定形で中堅クラスでもなくDQでは雑魚だったりするしな
ドラクエらしさがいらないって言うんならMMOに特化させて世界観もUIも何もかも全部既存のDQとは別物にしろ
中途半端にしてドラクエだから〜とMMOだから〜を都合よく使い分けるのが一番よくない

910 ：その名前は774人います (ｺｰﾄﾞﾓ df6e-9nmx)：2022/05/05(木) 11:08:07 ID:j/89D90x00505.net

>>909
DQ10がコケたのは労力不足でも何でもなく、運営のセンスが皆無だからだよ。
タイガー覚醒天使の糞調整ある限り、その他をどれだけ直したところで意味はない。
足らなかったのは工数じゃない、運営のおつむの方だ。

都合よく使い分けるのは良くないってのはそれこそ運営によーく言って聞かせてやってくれ。
転職するのはドラクエらしさと宣ったうえで、MMOだからゴールド回収をとか言ってたし。

911 ：その名前は774人います (ｺｰﾄﾞﾓ e756-A4WA)：2022/05/05(木) 11:41:24 ID:Z5cJQXEm00505.net

>>910
まあ運営というか開発のセンス(能力)がないのが一番悪いというのはその通りだな
だからこそFF11の影響で脳死で5種族プレイアブルとかしたわけだが

開発の能力とやる気がないのが最大原因ではあるがそれとは別にリソース配分もおかしいんだよなあ
分かりやすい例がメガサーバーや相撲、後の例でいうなら学園なんかもだな
無駄なところにコストかけて将来の可能性やより重要な要素を軽視する旧14や15と同じ失敗をしている
まあこれも開発のセンスがないせいと言えばその通りではある

912 ：その名前は774人います (ｺｰﾄﾞﾓ df6e-9nmx)：2022/05/05(木) 12:08:36 ID:j/89D90x00505.net

FF11の影響で種族作るのまではともかくとして、ご丁寧に1種族1大陸作ってるしな。
別に1大陸に2種族押し込める方針でも良かった気はする、密度も高くなるだろうし。
デマトード高地とか完全に死にMAPになってるし……あんなに広いのに。

学園は本当に判断の基準が分からん。
教室はコピペで工数低いんだろうが、学園スキルシステムは安くは無いわなぁ……。
おまけにエンジョイ勢に多い種族勢ドレア勢に正面から宣戦布告する人間限定。
謎。

913 ：その名前は774人います (ｺｰﾄﾞﾓ Sa3b-K0O+)：2022/05/05(木) 13:17:39 ID:zJ2YdiGja0505.net

とにかく一般層へのPRが下手糞。
国民的RPGのナンバリングを名乗るならキモい漫画じゃなくて光のお父さんみたいなの作れや

914 ：その名前は774人います (ｺｰﾄﾞﾓW 0745-zxX4)：2022/05/05(木) 13:18:17 ID:cNLtGvYG00505.net

マップが最初から異様に多かったのは単純に作ってた分を全解放しただけだろ
それはそれで良かった気がするが
速攻で消化して新マップが無いと駄目と無駄にごねた奴のせいだろ

915 ：その名前は774人います (ｺｰﾄﾞﾓ Sr5b-yttt)：2022/05/05(木) 16:58:17 ID:6M5lhc2or0505.net

>>885
本質よく見抜いてるな
待っててもその辺りが緩和改善されるかは微妙そうだがｗ

916 ：その名前は774人います (ｺｰﾄﾞﾓ 5f56-VZQ6)：2022/05/05(木) 17:01:00 ID:Kyi39kSk00505.net

1回しか行かないダンジョン内をドルボで消化できるようにした奴のせいや
その癖何回も行く街の中はドルボ使えないと来た

917 ：その名前は774人います (ｺｰﾄﾞﾓ e756-A4WA)：2022/05/05(木) 17:06:56 ID:Z5cJQXEm00505.net

街の中で高速移動できないのはメガサーバーやらなんやらで基礎設計がそもそもクソだからだぞ
負荷の都合街の中で高速移動させられないしそれ以外でも最高速度が大した速度にならないという

918 ：その名前は774人います (ｺｰﾄﾞﾓ 5f56-VZQ6)：2022/05/05(木) 17:12:00 ID:Kyi39kSk00505.net

街の中の地形表示速度の事言ってるならマシンスペック依存なので通信はあんまり関係ない
「ダンジョン高速移動できるなら街もやれ」以外の答えはない

919 ：その名前は774人います (ｺｰﾄﾞﾓT Sa9f-WXG3)：2022/05/05(木) 17:34:43 ID:5lcGNOz+a0505.net

>>915
結局数ヶ月でみんなこの辺の結論に辿り着いちゃうんだよな
新規向けのチームを作ってたけど同じような理由で9割が3ヶ月も持たなくてとうとう2人残して消えたわ
そいつらもあまりインしてないから俺もやらなくなった

920 ：その名前は774人います (ｺｰﾄﾞﾓ e756-A4WA)：2022/05/05(木) 18:16:56 ID:Z5cJQXEm00505.net

誰も地形表示のこととは言ってないぞ
街はプレイヤーが密集しやすい性質もあるがそれ以外にも複数通信負荷増大要因があるから
フィールドやダンジョンと比較して高速移動させるのが難しい

まあそもそも開発の技術が追い付かないならMMOなんか作るなという話なんだが
DQ自体にMMOなんてごく一部の輩しか望んでなかったのにな

921 ：その名前は774人います (ｺｰﾄﾞﾓ 5f56-VZQ6)：2022/05/05(木) 18:21:05 ID:Kyi39kSk00505.net

プレイヤーの表示減らせばいいだけだな
街の中でプレイヤーを同期させる必要が全くない

922 ：その名前は774人います (ｺｰﾄﾞﾓ bf73-glhM)：2022/05/05(木) 18:45:45 ID:vEth4QB000505.net

超DQ10TVでふしぎな小箱のすれ違いなどが物凄い負荷になってる話を青山さんがしてなかったっけ
町を小さな区画に分けて判定してるけど、イベントなどで密集していても判定しなくてはいけない云々
それにキャラが見えなくてPT組めませんとか、見えなくて取引できずに先に買われてしまいましただと大炎上じゃないのかな

あとフィールドで混みあってる時、サポは出しても出さなくてもほぼ重さ変わらないとも昔話してた
恐らく表示キャラ数じゃなくて、存在するプレイヤ数の方がメインファクタになってるのだと思われる

それならふしぎな小箱なんて面白くもないシステムなんで実装したんだよと思ってしまうけどね

923 ：その名前は774人います (ｺｰﾄﾞﾓ Sdff-YI6K)：2022/05/05(木) 18:55:37 ID:Tgj/M80Gd0505.net

ドラゴンクエストのオンラインゲームということで日本全国の老若男女が集まり社会現象となって
機材も人材も最高のものがどんどん投入されるだろうからちょっとでも面白いと思ったものは後先考えずにガンガン入れていこう
などという脳まで砂糖漬けになったバカが旗振ってたんだろう

924 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-R7XL)：2022/05/06(金) 09:56:28 ID:xIn86Lp7d.net

久しぶりに見たらいつもの未だにバージョン1叩きしてる粘着ガイジに原神ガイジまでわいてて草
終わりに向かい出したのはライトが一気に消えたバージョン3.2からだよ
メインストーリーだけやってた層を捨ててから一気に過疎った

925 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e7a1-6Jp9)：2022/05/06(金) 14:39:07 ID:8p5DSsoc0.net

小箱と町の中移動速度アップの二択だったらどう考えても小箱廃止だろ

過疎って難度上がってるのに最高景品が未だに花びら一枚だし
ゴミになった葉っぱ出るしブローチの欠片とか渡されるし
メダルじゃなくてカードだしカードもグラコスあたりで止まってるし
運営でプレイしてる連中ですら開けてないっつーか絶対忘れてるだろ
ジュレットの光るタルより中身ゴミばっかだぞ

926 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ df6e-9nmx)：2022/05/06(金) 20:59:42 ID:Xa502j+Z0.net

消えたライトの数だとv3.2よりv1.1の時の方が多いぞ、母数が圧倒的に多かったからな。
りっきーがv2であれだけ大規模な調整や緩和を連発していたのは、そう言った事情あってのもの。

結局そうして呼んだ新規もv3.2で潰してしまったが。

927 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-VZQ6)：2022/05/06(金) 21:25:38 ID:9dAxvjSf0.net

1.1はライトが消えたというよりプレイヤーが消えたって感じだろう
カジノがもっと先ってのが悪い意味でショックだったと思うわ

928 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-zpaI)：2022/05/07(土) 02:19:40 ID:D/Emlpnha.net

ver3は高難易度路線に走ってユーザー切り捨てたのもクソだけど元をたどっていけば結局ドラクエ11にスタッフ持っていかれて人員不足からってのが原因なんだよな
なのにドラクエ11にスタッフ持っていかれてなんて無いとか嘘付いてた豚はほんとクソだったわ
最初期からいらん発言したり嘘付いたりしてたのも初心者大使とかいうクソ企画立てたのも豚だし

929 ：その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟT Sd8a-miL3)：2022/05/07(土) 03:26:54 ID:QeaKDqRBd.net

いつものドラクエと同じです→嘘
PC版を出す予定はありません→嘘
何週に一度の磨き上げたアップデートガー→嘘
全スキル改修します→嘘
情報発信がんばります→嘘
強さに関わる課金アイテムは出しません→嘘
ドルボードで空飛べます→嘘

こいつら嘘ばっかつきやがって

930 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW fb11-huE1)：2022/05/07(土) 05:54:00 ID:Ro1MEExS0.net

いちゃもん付けでわろたくさ

931 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ da4f-zDU0)：2022/05/07(土) 08:08:04 ID:X1OU8nnh0.net

運営「ストーリーにカ入れます」

そして満を持して出てきたパクレクエ┐(´∀｀)┌

932 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰT Sa1f-miL3)：2022/05/07(土) 08:17:56 ID:p2dqykDSa.net

他のゲームやってると思うけどdqxはストーリー部分すらテンポ悪すぎて驚くわ
いちいち余計な間が入ってかったるいことこの上ない
なにか制限があってそういう風にしかできないのか無能なのか

いずれにしろ改善しようという気は無いようだが
ほんとゲームを良くしようという姿勢が一切感じられない
それなのにヘラヘラどうでもいい話、それか苦労話
呆れるわ

933 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5b56-+9aV)：2022/05/07(土) 08:50:32 ID:UcjC9KC50.net

>>928
11があろうがなかろうがDQ10は儲けが出てなかったから人員削減されたというのが事実
2.x途中の急に決算での扱いが好調になったあたりがそれ
一時的に好調になったが当然人員が減ったのでクオリティ激落ちだし11発売後も人員が戻ることはなかった

934 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 639b-C1DT)：2022/05/07(土) 12:17:08 ID:mOw3j+cm0.net

>>889
え？金ってリアルマネーのこと？

935 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7fe8-U1YL)：2022/05/07(土) 12:43:37 ID:/hZknGkY0.net

故郷の村から小国に行くのすら苦行だったから1，1で人は消えるだろ

936 ：その名前は774人います ：2022/05/07(土) 13:35:21.38 ID:5mfCMJvP0.net

割と熱心だった俺のフレもいよいよイン率が低下してるのがよくわかる
今の残ってるのってデルメゼガイジしかいないやろ

937 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ZiNG)：2022/05/07(土) 14:14:06 ID:m6WDYfhva.net

俺がやってるのはグラブルだけどあれは時間をかけてプレイヤーの土台を育てるゲームで、ガチャで得られるものは土台の上に乗せるものだからな
編成枠は有限だから古いものが入らなくなった時点で「昔強かったキャラや武器」を持っていないことが差にならなくなるし、土台を育てる速度は各種緩和で相当早くなってる
グラブルでこれだから他のソシャゲはもっとライトだろうし、一方のドラテンは…って考えたら「ドラテンの方が金の比重大きい」はまあ納得

ドラテンで「最新コンテンツ来ても装備やパッシブの不備では晒されない」ことをゴールにするなら、完全無課金新規垢ルシソロRTAの方が余裕で早いな

938 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7f45-bpeB)：2022/05/07(土) 20:36:10 ID:cHyGA3gF0.net

>>928
単純にバトプラが無能だっただけってのも勿論あるがな

939 ：その名前は774人います ：2022/05/07(土) 22:17:28.63 ID:RTy2mgkS0.net

ver3の宝珠魔塔だけは本当に作らない方がマシだった
ver5の万魔にも同じことが言えるが

940 ：その名前は774人います ：2022/05/07(土) 22:35:59.58 ID:VvXSGzid0.net

人が消えてどう思ってるんだろう
何も思ってなさそう

941 ：その名前は774人います ：2022/05/08(日) 00:06:15.15 ID:+b+lQc4S0.net

サ終の理由付けくらいにしか思ってなさそう

942 ：その名前は774人います ：2022/05/08(日) 00:39:18.03 ID:HM0Dgh1ka.net

>>939
微妙だが宝珠無かったら今よりダメージでないんだろ？
強さに直結するもんがないと課金する意味がない。

943 ：その名前は774人います ：2022/05/08(日) 00:46:36.76 ID:XIaoRzVZ0.net

久々に復帰したけど、聖守護者はもうついていけないし行かなくていいかなーと思うと芋づる的にほぼ全てのコンテンツも「あれ？別にいく必要なくね？」ってなったな

944 ：その名前は774人います ：2022/05/08(日) 01:38:00.57 ID:IkhV8Yj70.net

種族ベルト掘らなきゃーみたいな声聞くとつくづく面倒そうだなと思う

945 ：その名前は774人います ：2022/05/08(日) 02:47:16.63 ID:kJIE/Juxa.net

疲れるもんばっか追加して疲れた
仲良かった人は引退したし野良もいけるようなスペックじゃなくなったし完全ソロになってコインボスもエンドコンテンツも乗り込まなくなって人と組まなくなったら楽になった

946 ：その名前は774人います ：2022/05/08(日) 03:03:51.47 ID:9/hTtpk+0.net

ver5からボスも気軽に野良行けないようなレベルになったからな

947 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7f45-bpeB)：2022/05/08(日) 09:15:48 ID:NeXjh6Ds0.net

野良でいけない奴はフレンドかチームかソロってわけね

948 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-xOUb)：2022/05/08(日) 10:25:23 ID:QIq1AdZYa.net

聖守護者行かないとマジでやること無いからな
属性耐性掘りもしなくて良くなるし時間かかること何もしなくていい

俺も1ヶ月くらいインしてなくて引退が見えてきたけどフレで元気なのは聖守護者を狂ったように遊んでる奴だけだな

949 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 736e-PvPk)：2022/05/08(日) 10:35:34 ID:Bmmv4OmC0.net

確かに全員がエンドに殺到する未来を想像してたのかもしれないけれど
実際にはごく少数の人しか遊んでないみたいだからね。ライトも遊べるフェスタは盛況
深淵の咎人たちもエンド組の人が初日から1か月くらいで作り終わって後続がマッチしなくて失敗しそう

950 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2a88-N81V)：2022/05/08(日) 11:14:53 ID:Nta3VnRv0.net

やりたいやつだけやればいいってのがエンドコンテンツではあるけれど、そもそも「やってみたい」と思えないんだよね。

あんな編成も戦い方もガッチガチに狭められて固定化されたバトルコンテンツなんかやりたいと思える方がおかしいだろ。

951 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰT Sae2-kAFa)：2022/05/08(日) 11:25:35 ID:QIq1AdZYa.net

時間制限で縛ってる内は半端な職に席が無くてそうなっていくだろうね
月間で討伐タイムランキングとかやって廃人はトロフィー狙う感じにすればいいのに
まあ今すぐにやったとしても手遅れなんだけどさ

952 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7fe8-U1YL)：2022/05/08(日) 11:42:54 ID:170k7GJj0.net

深淵の咎人たちが10分制限だからDPS職しか席ないんでしょ？

953 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7f45-bpeB)：2022/05/08(日) 12:24:23 ID:NeXjh6Ds0.net

>>950
だから報酬高くして釣るしか無かったんだよね
バトプラが無能故に起きた悲劇

954 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 23b1-zpaI)：2022/05/08(日) 12:50:23 ID:DpDG1Yz00.net

咎人は8人の方はハイエンドじゃないただの同盟コンテンツ扱いだからそんな難しくないだろうけどね
じげんりゅうくらいの強さのボスを8人で戦う程度でしょ

955 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 736e-PvPk)：2022/05/08(日) 12:54:39 ID:Bmmv4OmC0.net

難しくするとやる人が激減するからそうせざるを得なかったんだろうね
ガチで組む4人PTはアクセサリー素材だし

956 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ bbb1-/AKQ)：2022/05/08(日) 14:25:00 ID:QApSZ6nZ0.net

>>950

ほんそれ

俺的にはこのゲームは
「旗上げゲーム」
をやらされてるとしか思えない。

ガキの頃も、旗上げゲームだけは、
全く面白くもなんともなく、
出来るようになっても、

やっと解放されると言う気持ちと、
やり遂げた自分の奴隷根性に自己嫌悪で一杯だった。
負けず嫌いの性格がイヤだったよ。

957 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fb5a-ol7s)：2022/05/08(日) 14:29:14 ID:WoBozZMF0.net

金玉11豚とかいう汚物ガイジ、今週もネ実親殺しスレとFFO荒らしの金玉スレで更新コピペを貼り最悪民度を自ら証明するｗ

↓長年FFOに居座って荒らしを続ける民度最悪の現役ドラテンユーザー金玉民スレｗ
【FF14】第14回金玉蛙・クイーン総選挙！ 6937【DQX】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1643860094/816
0816 名前： (ﾜｯﾁｮｲ Jui4-poRk [198.51.100.47]) 投稿日：2022/05/08(日) 06:08:02.55 ID:SYhu9Ik0
2022/05/08 今週の更新 -以下略

↓両親殺害プレイヤーも輩出したFF11豚先輩のドラテンスレｗ
理由CXCIV
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1644203232/807
0807 名前： (ﾜｯﾁｮｲ Jui4-poRk) 投稿日：2022/05/08(日) 06:07:30.24 ID:MCJ175UO
2022/05/08 今週の更新 -以下略


浪人使って名前欄偽装、いつもの上級国民ｱｳｱｳｳｰ金玉ガイジやんけｗ
【FF14】宝物庫タマガルムと金玉蛙の木(ローポリ) 6936【DQX】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1639141550/885
0885 名前：Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-d/u+ [106.146.12.193 [上級国民]]) 投稿日：2022/01/25(火) 06:06:09.48 ID:x0pLHckxa
2022/01/25 邪神更新 -以下略


FFO荒らしの金玉ガイジに感謝する親殺しスレの11豚がいて草ァ！ｗ
ほんまドラテンの民度の低さは底なしやねｗ
IRで名前も呼ばれないかっそかそのオワコンも納得ｗ

958 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9f73-v0bk)：2022/05/08(日) 14:48:48 ID:0sM+rtoW0.net

天獄で魅了ボス出てきたけどベルトで魅了10パー持ってないと最悪晒されるのやっぱ新規にはきついわ

959 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-xOUb)：2022/05/08(日) 15:04:23 ID:QIq1AdZYa.net

耐性ゲーなのに耐性集めがダルいの終わってるわ
廃人は昔に比べたらとかいうけど最近のゲームやってたら恥ずかしくて言えないレベルの発言

960 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 23b1-zpaI)：2022/05/08(日) 15:41:30 ID:DpDG1Yz00.net

>>955
4PTはただのおしゃれ装備でアクセ関連は同盟の方だぞ

961 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ da56-zDU0)：2022/05/08(日) 16:41:07 ID:UEJjoxg10.net

バトルロードで誰も使わなくなったからってタクトコラボで小さくなったゴーレムゴリ押ししてきてて草
好きな人は小さくなったゴーレムなんて見たくないから使われないってわかれよ…

962 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8f74-zDU0)：2022/05/08(日) 18:34:44 ID:hIXXSDYh0.net

>>949
＞確かに全員がエンドに殺到する未来を想像してたのかもしれないけれど

それやるならたまに言われるような難易度に幅持たせて１くらいはハードル低くして間口広くするとかしとけばな
あと聖守護者は出だし（レギロ）の失敗もでかいんじゃね
うろ覚えだけどなんだこのゾンビゲーみたいなかなり印象悪くなかったっけ

963 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1776-Ut8A)：2022/05/08(日) 18:38:12 ID:9/hTtpk+0.net

レギロはゾンビが見つからなかったらパラ入りの雫ゲーになってただろうな
聖守護者は常闇から極端に難易度あげたからまあ人離れるよ

964 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0b73-UpDr)：2022/05/08(日) 20:01:56 ID:+3kSM2H20.net

倒した敵が不死身になって甦って攻撃してくるとかw
それ以来聖守護者には一切触れてないし今後も触れる気ないっすよ糞眼鏡w

965 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ea6e-7obQ)：2022/05/09(月) 01:36:07 ID:GKsHFJ7J0.net

レギロで顰蹙買ったのは何といってもキメパン構成だろ。
最高難度のハイエンドコンテンツでサポが最適解とか散々ヤジられていた。

ヤジるぐらいならまだいい方で、宗教上の理由からガチ発狂する人とかも居た。
ハイエンドは4人肉入りPTのもの、キメパン称号奴は未来永劫緑玉出すなとか。

何にせよ色々と終わりを感じたボスだったな。

966 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1776-Ut8A)：2022/05/09(月) 03:44:03 ID:lPmr7sgl0.net

そもそも戦士パラで押さえつけて火力が魔法一人とかいう想定構成自体があまりにもズレてるからな
とにかくテストプレイしてなさすぎる

967 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7f45-bpeB)：2022/05/09(月) 06:48:06 ID:2GYfBcmq0.net

>>966
そこに気付くレベルならバージョン1の時点でもっとまともなバランスになってた

968 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d358-HNGk)：2022/05/09(月) 08:47:28 ID:l1ZxpWrM0.net

コンテンツが膨大にあるくせに更新が止まって賞味期限切れのものばっかり陳列してるんだよな
初心者も復帰者も執着がなくて正直だから、面白くなくひたすら時間がかかるものはやめる

モンスターバトルロードみたいにちょっとづつ新しいものを作っていかないと面白くないのに
ちょっとづつ新しいものにしていくのは対人コンテンツばかり

969 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8f74-zDU0)：2022/05/09(月) 19:59:09 ID:+NzQTQiA0.net

>>966
しかも３とかパラでも押せないんじゃなかったっけ
パラ構成をテンプレと考えておきながら

970 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-U1YL)：2022/05/10(火) 07:19:23 ID:pYroHRRJ0.net

レギロで運営が想定してたのは、パラ戦士で押して魔法賢者だったかな
大盛り上がりしてたレグナードの変形バージョンだと思うが、?だとパラでも押せなくて当時難易度が高すぎた
そこで運営が考えたのかどうかはわからないが、その後の防具アプデでカテドラルが実装されブレス耐性100にできて、
キラパン連れて行って2人で討伐する方法が流行ったかと思う
天地でカカロン呼ぶことも出来るので、僧侶天地でカテドラル着せて、僧侶キメラカカロンが回復役、
キラーパンサー天地めいふうどうまで範囲攻撃するゾンビ戦法が流行った
これでやると討伐出来たんで正解はこれだと流行った

当時まさかみんなが思っていた常闇から続くハイエンドの聖守護者でモンスターを連れていくってことが想定外過ぎて、
モンスター全然育ててない人が文句を言ってた記憶がある
（経験値だけではなくなつき度もあるのでツールやってても厳しかった）
あと、3だけが運営の調整で延期になってて、1と2でパラ戦士だろうなと鎧系装備買ってた人が
カテドラルのローブ系が正解だとなり損して文句を言ってた層もいたな
あそこから、基本は3討伐した人のを見てから装備を買おうって流れにもなった
職人してるとわかるがスコルパイド以降1・2で装備を買う人はもう予想してるか転売目的で、大きく売れるのは3討伐者が現れてからだし

971 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7302-e+q+)：2022/05/10(火) 10:48:20 ID:KNdbYQsJ0.net

レギロ3の肉4は今でも難易度結構あるよ
未だに殴られたら即死なのは変わらんからな
肉2のキメパンが圧倒的に楽

972 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰT Sa1f-miL3)：2022/05/10(火) 12:40:30 ID:SHWProcra.net

やりたくないことが一杯あるから辞めたのにスレ除くと更に面倒くさいコンテンツが゛増えまくってて復帰しようと全く思わない
コンテンツ管理も整理もできない、運営として機能してない

973 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰT Sa1f-miL3)：2022/05/10(火) 12:50:15 ID:SHWProcra.net

・名声レベル45以上で、20000～28000ポイントの強ボス討伐依頼が発生しない場合がある問題の修正
・45000ポイントの強ボス討伐依頼の抽選率が高すぎる問題の修正
・強ボス討伐依頼の名声レベル設定の誤りの修正
上記の修正により、45000ポイントの討伐依頼は、名声レベル45～49では抽選されなくなります。（バージョン6.0の40000ポイントの強ボス討伐依頼と同じ、名声レベル50以上から抽選されます。）

【ディレクターコメント】
バージョン6.1大型アップデートで「強ボス討伐クエスト」の調整を行いましたが、討伐依頼の抽選に複数の不具合がありました。
この不具合修正によって、45000ポイントの強ボス討伐依頼の抽選確率が、バージョン6.0以前の40000ポイントの強ボス討伐依頼と同じ確率になります。ご了承ください。

5月11日（水）のアップデートまでは現在の状況を仕様とします。それまで引き続きご利用いただいて問題ありません。



これ読んで誰が復帰しようと思うの？
問題ありませんじゃねーんだよバイトからやり直して客商売学んでこい

974 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-JdGn)：2022/05/10(火) 13:03:33 ID:oJV/epb7a.net

>>973
ようするに休止ぜずに続けたプレイヤーは特ですよって事だろw
今の運営は休止しやすく復帰しやすいの方針を捨てたってことだ。

ちなみに俺はサービス開始からやってるけどメイン垢は課金日数1760日の休止多目の4垢プレイヤー。
４垢だからゴールドは困ったことはないけどアンク、紋章などのアクセスは苦労してる。

975 ：その名前は774人います ：2022/05/10(火) 17:23:27.55 ID:T/h/h5BV0.net

相変わらずユーザーを苦しめる事には余念がないな

976 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 2673-S2Xa)：2022/05/11(水) 07:18:40 ID:ZzWCTbvD0.net

>>974
休止多目になってきたらクリスタの使用期限に気を付けておけよ
私の場合は2年くらい休止してたら複数の垢で計15000円くらいのクリスタが消えてて本格的に復帰する気がなくなった
いつ頃消えるのかも分かり辛いし、額はそれほどじゃなくても消えたってだけで損した気分になるぞ

977 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7f45-bpeB)：2022/05/11(水) 07:50:10 ID:yitJaRcj0.net

バトプラのボスの作り方が根本的に間違えてるだろこれ

978 ：その名前は774人います ：2022/05/11(水) 11:36:27.63 ID:L6y0IMsPa.net

>>976
元からクレジットカードでは決済してないしコンビニが目の前にあるんでプレリヘイド、Webマネーは使う分しかやってない。
課金切れる一週間前の告知はどうにかならんのかなw

979 ：その名前は774人います ：2022/05/11(水) 23:49:36.85 ID:YouvGek70.net

ver5以降実装されるコンテンツがことごとくつまらんのやが
その前は学園やレギロガもダメだったけど常闇や防衛軍は良かったし

980 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｷｰ Sa7b-cXSg)：2022/05/12(木) 20:36:13 ID:orrt9Inja.net

「なんだこのコンテンツやってみたい！」
っていうワクワク感が消えた感じ

981 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1776-BMVn)：2022/05/13(金) 18:05:30 ID:XudtybnB0.net

スクエニHD、22年3月期は上ブレ着地に…為替差益も寄与した経常益は500億円→707億円に上ブレ　MMO『FF XIV』の月額課金会員数が大幅に増加
https://gamebiz.jp/news/349128

>MMO（多人数参加型オンラインロールプレイングゲーム）は、『ファイナルファンタジーXIV』の月額課金会員数が大幅に増加したことに加え、拡張パッケージの発売により、前期比で増収となった。

>MMO『FF XIV』の月額課金会員数が大幅に増加

>『ファイナルファンタジーXIV』の月額課金会員数が大幅に増加したことに加え、拡張パッケージの発売により、前期比で増収

ドラクエ10はどこいったんだよw
拡張スルーされた等クエ10またまたスルーで草


MMO部門
622億円 前年比+244億円(＋156％)

tps://i.imgur.com/X7MEs11.jpg

622億円
漆黒出た2年前が401億だから大体1.5倍くらい課金者増えたのに言及なし！ｗ

982 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ bbb1-1ZKm)：2022/05/13(金) 18:17:04 ID:LFjZueZW0.net

Twitterで株式会社FF14やら吉田とか言われてて草
ドラクエとFFどこで差がついたのか

983 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5b56-+9aV)：2022/05/13(金) 21:32:40 ID:Eo8kSIbC0.net

そりゃ己を知り、相手を知って真摯にゲームと向き合ってきたお隣と
己を知らず(エアプ)、相手も知らず(開発の気分に合わない声ガン無視、拾っても表面しか見ず斜め下の導入)
終始いい加減なゲーム作りばかりしていたDQ10の差だろ

984 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW fb02-LYa+)：2022/05/14(土) 02:49:45 ID:UrRM/MEO0.net

一方はどん底から立て直して今やスクエニの大黒柱
もう一方はブランドにあぐらをかいた商売をしていった末に落ちぶれていった

985 ：その名前は774人います ：2022/05/14(土) 04:31:08.00 ID:oqN3rceR0.net

アリとキリギリス
うさぎとかめ
北風と太陽
ドラテンとFF14

986 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c945-9xIS)：2022/05/14(土) 07:33:23 ID:JVhxd6M10.net

バトプラと初代プロデューサーの差だな
わざわざ遠回しに言う必要とか無い

987 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-jdhJ)：2022/05/14(土) 11:20:43 ID:M9S6LQ+2a.net

HPリンクとかオフゲーで転職したら覚えたスキル全て使い回せるとかじゃないと火力職が持ってちゃダメなスキルだからな
ああいうのって本来壁職が一方通行で受けられるスキルを持ってたりするもんでしょ
戦士の真刃ゲーとか言われてた時代あったけどあん時の方が壁と火力とヒーラーのメリハリあって良かったわ

988 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 2b6e-PM07)：2022/05/14(土) 14:46:31 ID:Aq4Qc+/00.net

バトルに関しては10年間一度もバランスの取れた事が無い正真正銘のクソゲだぞ。

HPリンクなんて幾度もお膳立てをされてようやくのし上がって来た程度のスキルで、
天使聖女全盛期には地雷御用達のお荷物スキル扱いだったからな、あの性能で。
どれだけ他がブッ壊れていたかという話よ。

989 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW d76e-grbB)：2022/05/14(土) 16:34:38 ID:7gFwXm0a0.net

絶はともかくとして零式のような能動的に攻略できるコンテンツ作れないのかね
耐性ありき攻撃は理不尽後出し運ゲーとかマジでつまんねえんだよなあ

990 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW d76e-grbB)：2022/05/14(土) 16:37:22 ID:7gFwXm0a0.net

それと
詠唱→攻撃判定発生→攻撃演出
ってズレるのなんとかしてほしいんだよね
アレも苛つくんだよなあ

991 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-jdhJ)：2022/05/14(土) 17:04:57 ID:8gzbKeMsa.net

それ今やってる咎人でかなり酷い事になってるよね
八門の発生早くしたせいでバグ八門復活してるしモンスターのモーション前に判定確定して避けられない事あるし

992 ：その名前は774人います ：2022/05/15(日) 09:54:54.93 ID:vI42mdLTr.net

10と14のハイエンドは難しさのベクトルが違うので比較しづらい面もあるけど
バイキとかHPリンクとか調整がおかしいのよね
バイキはCT90秒で攻撃力15パーアップ持続15秒
HPリンクはCT420秒で持続10秒とかさ
こんな調整にすりゃええのに
まあまんま14ぽくなるけど

993 ：その名前は774人います ：2022/05/15(日) 09:58:55.90 ID:TaAnIWGhM.net

戦闘バランスに関してはベホマラーがリキャなしコストもほぼ無しで使えるのでだいぶおかしくなってる
旧FF14もケアルガが似たような性能だったけど吉田がこんなのでバランス取れるわけねえだろって即効性能変えられたほど

994 ：その名前は774人います ：2022/05/15(日) 10:39:05.14 ID:gjdfylH70.net

上手くやれば戦闘はこっちの方が面白くできそうなんだけどな

995 ：その名前は774人います ：2022/05/15(日) 10:44:00.37 ID:XBcw+ShJa.net

ドラクエの呪文のイメージをそのままネトゲにもってくるからおかしくなる

996 ：その名前は774人います ：2022/05/15(日) 11:00:20.63 ID:ZkrQiXbva.net

齋藤力がそうやってオンラインゲームとしての調整行おうとしたらキレたんお前らやん

997 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c945-9xIS)：2022/05/15(日) 12:03:06 ID:z6lE9ury0.net

>>995
イメージそのまま持ってきたザキは修正したけどな
バイキルトは初期のタイガーが壊れだったからそれをサポートする呪文って事で必然的にヤバい位置になってしまった
1.2で属性付与の仕様を変えたのもマズイ

998 ：その名前は774人います ：2022/05/15(日) 18:09:34.71 ID:RM/lpkNH0.net

普通のRPG
　「2倍撃は攻撃力2倍です、硬い敵に強いですよ！」
　「0.5倍撃6回攻撃は攻撃力が低いので固い敵には弱いですが、柔らかい敵には効果てきめんです」

DQ10
　「2倍撃は攻撃力・守備力でダメージを計算後、それを2倍にして与えます」
　「0.5倍撃6回攻撃はダメージ計算後の値の0.5倍を6回与えます」

なぜなのか

999 ：その名前は774人います ：2022/05/15(日) 19:37:23.21 ID:Uie8T93J0.net

梅

1000 ：その名前は774人います ：2022/05/15(日) 20:33:52.41 ID:LCP3pyWs0.net

1000ならDQ10サ終

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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