【IT】6割がプログラミング能力不足を実感、ITエンジニア440人が明かした「悩み」

1 ：田杉山脈 ★：2020/03/04(水) 20:00:45.92 ID:CAP_USER.net

業務を進める上でプログラミング能力は欠かせない要素の1つだ。コーディングし続けなければ衰えると言われている。では、ITエンジニアは自分のプログラミング能力をどのように感じているのだろうか。日経 xTECHでは「プログラミング言語実態調査」のアンケートをWebサイト上で実施し、自身のプログラミング能力について尋ねた。

　その結果、能力不足を「感じる」「やや感じる」と答えたITエンジニアはそれぞれ30.2％、31.1％に達した。合計すると61.3％に上る。およそ3人に2人のITエンジニアが自身のプログラミング能力に不足を感じているという結果だった。この傾向は使用言語による違いは見られない。
https://cdn-active.nikkeibp.co.jp/atcl/act/19/00124/022700002/06.jpg

一方、能力不足を「あまり感じない」は14.6％、「感じない」は10.2％にとどまる。前回の調査では「感じる」「やや感じる」と回答した人の合計は65.8％だったので、ややプログラミング能力不足を感じるITエンジニアは減ったものの、依然として自身の能力不足を感じている人が高い割合でいるという結果となった。

　次に開発対象のシステム別に能力不足を感じる割合を調べた。すると、運用／保守を担当するエンジニアが突出してプログラミング能力不足を感じている結果となった。能力不足を「感じる」と答えたエンジニアは44.3％に上る。新規開発の26.8％、エンハンスの23.4％を大きく上回っている。
https://active.nikkeibp.co.jp/atcl/act/19/00124/022700002/

2 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 20:06:48.75 ID:/1R7iVU7.net

そもそもプログラミング言語が幾つ有るか知ってるのかい？世間様ｗｗｗ

3 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 20:08:20.25 ID:E77j9cOT.net

エンジニアじゃなくて土方だろ

4 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 20:11:01.17 ID:m6uhtP1x.net

そりゃやれと言われたことしかやってないからな

5 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 20:11:58.09 ID:YdvHncfy.net

>>1
つうか、セキュリティパッチとか最新状況を把握してないとならないんで、そこが面倒というか時間取られない？

6 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 20:12:00.47 ID:+H2zNSaQ.net

ハンデがでかすぎ圧倒的に英語圏有利

7 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 20:13:50.08 ID:K7M+U7Cv.net

なんか違うんだよね
５ｃｈねるで一人前のプログラマーってスレあったが
自分で関数作って公開できる
専門の掲示板で討論できる
このレベルがいるとかいってたっけ

8 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 20:16:56.53 ID:hSkR+8Ag.net

むしろ能力不足感じてないとやばいだろ。
能力不足感じないのってど新人くらいじゃね？

9 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 20:18:42.83 ID:76CjgJrI.net

>>5
パッチは滅びの呪文Vulsで滅ぼせないの？

10 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 20:19:33.56 ID:jlIVaQJ6.net

だからと言って、小学校でプログラミングの教育を取り入れても、
絶対に、現状は改善されないと確信している俺。

11 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 20:22:19.12 ID:Wyf4vbJW.net

英語の資料渡しただけで、音を上げる奴はご勘弁願いたい

12 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 20:24:20.67 ID:+uRP+/yu.net

世間の技術の流れが広くて早いから、追いつくだけだって大変って思うだろ
むしろ真面目に勉強してる奴ほどそう感じるんじゃないか？

13 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 20:28:06.34 ID:R6KCey85.net

コーディングはそのうちＡＩがやってくれるから心配ないよ。
設計屋がちゃんとした仕様書をかければの話だけど。

14 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 20:28:47.33 ID:LSKck9Zy.net

自称エンジニアで本当はエンジニアじゃない人間だから

15 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 20:30:27.91 ID:+6qnWlZk.net

プログラマーて最下層じゃん
PMが花形

16 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 20:31:32.18 ID:tW124NwQ.net

　
＞「あまり感じない」14.6％、
＞「感じない」10.2％
＞「どちらとも言えない」13.9%

合計38.7% 　←　コイツラこそが病巣

17 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 20:34:45.67 ID:YdXqAc7Q.net

本当は9割なw。

今のコロナの隠蔽数と同類。

18 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 20:35:39.96 ID:QvMaFs+Z.net

コピペしつつ可読性と再利用性とバグとセキュリティに気をつけて埋め込むだけやん？
まぁ俺の会社にも一目でクソみたいなコード書く頭おかしいやつばかりで疲れるが

19 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 20:35:48.64 ID:2BONmNwx.net

>>16
有能なやつか能力が足りて無いことに気づいて無いやつか。

20 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 20:36:24.34 ID:bCNul+gN.net

＞ITエンジニア（大爆笑）

21 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 20:40:28.73 ID:kCX3WKvL.net

足りてないって思えない奴はこの手の仕事やってる身として失格でしょ

22 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 20:41:37.03 ID:KRbOor+8.net

>>1
大手のソフトでもあのレベルだもんな
「コンピュータみたいな仕事」といえば
いまだに頭の悪い仕事っぷりを指す

ハードの計算力がいくら天文学的に発展しても
ソフトがクソ

大手IT企業が作る電子カルテなんて
「迅速というより煩雑」「正確というより情報過多」
→「医療者の足を引っ張る医療ミス量産ソフト」に成り下がってる

23 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 20:42:28.59 ID:jD/YfQFB.net

>>5
大手ITゼネコン様でも数年前のパッチすら当ててないからw
(本番環境だからパッチ当てられないとかじゃなくて開発開始の時点から一度もパッチ当ててなかった)
それでバグ踏んだら回避策はないのかと大騒ぎだよ
パッチ当てれば治るっていっても動きが変わったら困るから回避策寄越せと子供みたいなことを言い続けた
挙句、開発が遅れたら責任取れとか寝言を言うのが日本のITだ

24 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 20:43:59.04 ID:jD/YfQFB.net

そのくせOSのパッチだけは最新にしたがるから余計に意味がわからない

25 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 20:49:30.52 ID:AmU0y2Vk.net

コピペできるプログラマーすら貴重で


もはや時代は何をコピペしたらいいのかわからんプログラマーまみれ

26 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 20:50:29.65 ID:cplJB3pl.net

>>8
それそれ、能力不足感じてない奴は努力も工夫もしないから向上しないでしょ
能力不足を感じるからこそ勉強したり努力するんじゃないかなと思う

27 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 20:51:41.67 ID:lRIeuMVq.net

っていうか諦めて違う分野に注力したほうがいいんでない？
プログラマーっていっぱいいるじゃん。
変な同調圧力働いてんの？？

28 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 20:55:26.93 ID:kCX3WKvL.net

>>26
正直失敗しても構わんが一番気に入らないのは
己が能力不足だと分かってるのに勉強しない奴だな
面倒な事を面倒にやることしか考えてない奴とか根本的に違う世界に生きてるって思ってる

29 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 20:58:07.67 ID:TihEWm7z.net

安い金で使われて努力厨とは泣けてくるな。
そんな頑張れる奴はさっさと日本から出ていけ。真面目に。

30 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 20:59:55.23 ID:bCcHgOpw.net

営業からプログラマーに転職とか訳の分からん状況
その程度にはひっ迫してる

31 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 21:05:03.58 ID:uhuU85TX.net

本当に能力不足してなかったらgoogleに転職できる
それができないってことは能力不足ってことだろ

32 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 21:07:43.76 ID:owij6cYV.net

日本のプログラマーは一流外資行って初めて人権取得だしなw

33 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 21:11:31.58 ID:3gWrhKRZ.net

まさか休みの日に勉強しろとか言ってないだろうな。
そんなことをすれば日本の人口が減るぞ。

34 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 21:13:17.21 ID:fsggKyGP.net

ソフト会社は新入社員採用する時、大学の偏差値じゃなくて
大学のカリキュラムや、使っている教科書、教材を参考にするべき。

35 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 21:13:42.32 ID:fLVGvAhc.net

不足してると言えばしてるだろうけど下っ端やる分には問題ない
今更その不足を解消したって給与や待遇が上向くとは思えないし

36 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 21:19:53.97 ID:UP5KFsZM.net

ITエンジニアのプログラミングはsocket,bind,connect

37 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 21:20:02.78 ID:aNjV30wi.net

運用保守は墓場

38 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 21:20:30.24 ID:aNjV30wi.net

>>30
ついに潮目が変わりましたよ

39 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 21:21:39.00 ID:7OsyoOA/.net

日本のITエンジニアにプログラミング能力なんて必要ないだろ
何言ってんだ

40 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 21:23:51.31 ID:afPKer+t.net

プログラムするのは土方の仕事なので
日本でITエンジニア様はプログラムなんてしませんよ

41 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 21:24:56.20 ID:iIrqQMPk.net

プロジェクトごとに新しい言語を覚えるのが大変なんだってな。

42 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 21:28:56.82 ID:a6DN8avT.net

>>41
細かいとこつめてけば、そこそこ覚えることあるっちゃーあるが、基本的には大体一緒じゃねぇか
ただVBAは死ね。10年以上触ってないし、もうすぐなくなるはずだが

43 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 21:30:11.55 ID:pxC/R+hf.net

技術に給与がついてないから当然では？

44 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 21:32:36.10 ID:5c2T5uqQ.net

私は自分がバカであることを知っているバカだ
だから君より偉い

45 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 21:34:31.10 ID:Z0UAFL3U.net

言語が１つなら良いけど
案件によって違うからなぁ

46 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 21:35:52.12 ID:PVOZtzdI.net

プログラミングチョットデキル

47 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 21:37:30.15 ID:hn28PzFh.net

技術力上げるよりプレゼン力や取り入り力上げるほうが遥かに効率よく金になりますし？

48 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 21:41:42.25 ID:kCX3WKvL.net

こんなクソコード書いて金もらえんだもんなぁ、ボロイ商売だよなぁ
ってクソコード見る度いつも思うわけで
もっと言うならどんなまともなコード書いても誰も評価してくれないのだ
客は馬鹿だからな

49 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 21:46:30.75 ID:FMKGgOce.net

IT土方のやってる仕事のレベルを
他の仕事で例えた説明でしっくり来るものをみたことがない(´・ω・｀)

50 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 21:46:44.61 ID:l4VxSO5I.net

最近Scratchで遊んでるが、
もう少し高度な事がしたいとも思う。
リストも含めて大きいデータを扱うのが苦手すぐるｗ

一級建築士43ちゃい。

51 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 21:50:35.56 ID:sJpfhWeu.net

言語の能力と言うより

プログラミングの周辺の知識だろ

52 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 21:51:46.33 ID:+ucT4BCT.net

好きじゃないならやめたらいいのにｗ
悩むレベルのやつは稼げませんｗ
稼げないのにやるって、好きだからやる、楽しいからやるってことしかないですよｗ
おれは金を稼いで使うのが楽しいから、難しいことはひとにやらせて稼ぎます

53 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 21:52:49.73 ID:rerKwHqK.net

現場に入ればコーディング土方だけで伸びしろがなくなるからな。　決まった事しかやらなければ、ドメインアーキテクチャを自分なりに完成させるなんて夢のまた夢。

54 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 21:54:03.99 ID:iq1cyTDY.net

暇なときに自分用のライブラリ作るのが楽しい

55 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 21:55:52.87 ID:PA5y2L3k.net

>>42
なくなるわけないだろ。今や自動化のRPA君とペアくんてるぞ。

56 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 21:56:19.17 ID:9Ma7ZkW7.net

うちの若い子は継承って言葉の意味は教科書どうりに答えられるけどじゃあ実践で適切に使ってみてっていうとダメ。抽象を扱う能力のない子には職業プログラマは向いてない

57 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 21:56:48.57 ID:jy6FdqGN.net

学歴経験不問の業界だからな

58 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 21:57:23.55 ID:+ucT4BCT.net

楽しいからやる、究極は趣味だな
おれの趣味は、大学受験の数学（難関大学）の問題を解くこと
全然優秀じゃないです　だから楽しいじゃんｗ
稼ぐことはまた別です

59 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 21:57:27.38 ID:1zQa1r2y.net

スマホサイトのコーダーにプログラムとか言われても

60 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 21:57:52.93 ID:X59OEbNp.net

SIerでは能力不足でも問題ない。だって仕事内容は下請け派遣の労務管理だけだから。

61 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 21:58:21.09 ID:pQdwaO/y.net

またにっけい

62 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 21:58:50.81 ID:PA5y2L3k.net

>>56
自分、若い頃（新入社員）、そんなノリで先輩に
上から目線で呆れられたよ。
向いてないから転職したけど
未だにPGやってる。
向いてないってすぐ判断して、若い芽を摘むのはよくないよ。

63 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 21:59:26.20 ID:X59OEbNp.net

>>54
スタジオ.hの末尾に
#define printf myprintf
って付け足してあるの見たときはちょっと殺意が湧いた。

64 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 22:00:40.98 ID:dVOlVthp.net

>>55
ExcelにPythonが乗る予定。こうなるとさすがにVBAはなくなるだろう。
ttps://qiita.com/yniji/items/b38bc312e860027108ac

65 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 22:00:57.30 ID:VzeYsUfg.net

>>11
これ
勉強しない馬鹿ばっか

66 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 22:03:07.30 ID:VzeYsUfg.net

>>64
こいつみたいな馬鹿が大半

67 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 22:04:23.73 ID:owij6cYV.net

まぁ、日本人は結構な真顔で勉強できるのは子供の時だけって言うしな種族がホモサピエンスと違う感が若干あるw(´・ω・｀)

68 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 22:07:28.22 ID:dVOlVthp.net

>>56
>うちの若い子
多分、老害と言われているよ。優秀な人は辞めちゃうだろうな。
このデータ、ランダムフォレストで分類すれば正確ですよ。って提言されたらさあどおする？

69 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 22:21:57.60 ID:dVOlVthp.net

>>66
VBA, RPA厨は保守することを知らない。
作りっぱなし。
ExcelのVersion upでお亡くなりになる。

70 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 22:22:24.42 ID:jPJzoJXS.net

資格試験では満点取ってる、未経験プログラマです
実戦経験ゼロなのでどこも採用してくれません泣

71 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 22:23:48.50 ID:X/gn53pL.net

近い将来、人工知能が全部やるようになるから大丈夫。

72 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 22:31:22.80 ID:JISVaNF6.net

情報処理技術者試験全部持ってるけど、ほとんどプログラムできんわ

73 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 22:31:41.01 ID:qFmipKp0.net

C++ばっか使ってるけどしんどいな
付け焼き刃のスキルじゃすぐ破綻したクソコードになる
周りにまともなC++使いがゼロなのもきつい

74 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 22:38:49 ID:zrXalqkh.net

実装確認、不具合確認を誠実にしてくれればそれでいいよ
あとは抱え込まず周り相談でなんとかなる

75 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 22:41:59 ID:dVOlVthp.net

>>74
>実装確認、不具合確認
エンジニアだったらテストと言おう

76 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 22:48:00 ID:rerKwHqK.net

>>73
ボトムアップつまりテスト駆動で作り始めると一歩前に出れるよ。
開発は、ドメインエキスパート(素人)との会話ができるかが命。　コミュニケーション能力があればなんとかなるよ。
大きいシステムに一回チャレンジすればコーディングの何たるかが解るさ。

77 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 22:50:59 ID:L5rpPAZF.net

Javaのデザインパターンを使いこなせるプログラマは10%w
インターフェースや抽象クラス、リフレクションを自在に使えるプログラマは60%
それだけでも高校理系数学が苦にならん程度の地頭は要る

ただし、日本のITプログラマの8割はこれらを一から作るアーキテクト的な役割になることは滅多にない。
周囲にベテランがいれば教えてくれる。
そこまで出来る人が少数なのであんまり恥ずかしくない。

たまに、中の下の不運なプログラマが、高度なコーティングスキルを要求される立場の現場に放り込まれて
プロジェクトを遅延させて鬱にされてしまう事があるぐらい。

78 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 23:06:19 ID:owij6cYV.net

デザインパターンは一定路線こえるとただの宗教みたいなことにもなってくるしな
ただデザインパターンとアルゴリズム学んだプログラマーなら己のスキルが高いとのぼせるあがる事は減りそう
見れば見るほど分野が広大過ぎて頭の中にその概要すら網羅しきれるようなもんじゃないなあれw
Osだのなんだのなんかは閉じた知識体系ってか人間が専らどのように作ったかの知識で解決するが
デザパタなんかは上記の体系をどのように使うかの一定の方向性示すもので最新追うだけでも知識量が爆発的に要るようになる(´・ω・｀)

79 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 23:06:20 ID:owij6cYV.net

デザインパターンは一定路線こえるとただの宗教みたいなことにもなってくるしな
ただデザインパターンとアルゴリズム学んだプログラマーなら己のスキルが高いとのぼせるあがる事は減りそう
見れば見るほど分野が広大過ぎて頭の中にその概要すら網羅しきれるようなもんじゃないなあれw
Osだのなんだのなんかは閉じた知識体系ってか人間が専らどのように作ったかの知識で解決するが
デザパタなんかは上記の体系をどのように使うかの一定の方向性示すもので最新追うだけでも知識量が爆発的に要るようになる(´・ω・｀)

80 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 23:16:56 ID:fbUhfyGN.net

Qiitaとか見ると、予算も納期もない学生がご高説たれてたりするよな

81 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 23:18:10 ID:ePk1Zy9K.net

基地外タッグで日本人いじめの朝鮮人でもプログラムもどきをやってるんだから
IQ3０でも大丈夫

82 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 23:18:31 ID:tE8oWWpl.net

哲学できる地頭が必要だわな

83 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 23:43:56.41 ID:8yhrzDChO

エクセルの関数くらい覚えておばちゃん

84 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 23:25:24 ID:3IvYbAGD.net

>>48
糞コードで苦しむのはベンダーだからな

85 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 23:28:15 ID:3IvYbAGD.net

>>11
15くらい年前までは資料が英語なら仕事しませんっていうPGいたけど、
最近はさすがに英語くらいは読めて当たり前になってね？

86 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 23:28:33 ID:gNiBquZr.net

>>69
変なAPI使わなきゃoffice2000でも変わりなく動く

87 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 23:30:45 ID:ePk1Zy9K.net

「こんなの５分で出来ますよね」だったらお前がやれよ、朝鮮人・京都エタ
くっさい　おめーどものチーム　に　日本人いれて　いじめんなよ

88 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 23:32:58 ID:ohTwOqfD.net

はあ
業務を進める上で一番重要なのはIllustratorとin Designが使えることだよw

89 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 23:39:29 ID:1w8bNqY1.net

>>43
客は技術なんて求めてないんだよ

90 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 23:39:36 ID:qayaeW28.net

>>64
その話無くなったからなw
ちなみにexcelが網羅するのはJavaScriptやで？

またexcel開発者が言ってるが、もしpython積むとしてもofficeの中でexcelのみだと明言してるからvbaは無くならない。

更新されない言語にも強みがあるって事や！

91 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 23:40:38 ID:1w8bNqY1.net

>>85
というよりGoogle翻訳のレベルが上がりすぎて英語でつまづくケースがほぼ無くなったよね

92 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 23:40:41 ID:FXy9r6Ma.net

発注する前の下準備が悪い事も多々あるんじゃね？

発注する側も何がしたいのか判らない、発注内容がころころ変わるんじゃ困るよな。ｗ

93 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 23:42:20 ID:1w8bNqY1.net

>>80
Qiitaは今や転職アピールの動画だもんな

94 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 23:43:20.47 ID:ohTwOqfD.net

>>43
客は結果以外求めてない
経過なんて求めてない
結果以外はいらない

95 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 23:44:05.30 ID:qayaeW28.net

>>88
印刷系にいた時は、お世話になりました！
イラレもインデザインもスクリプトで動かせるから、自動組版を組んでたよ。
RPAの面白さを覚えたのは、その頃だったなぁ

96 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 23:44:12.00 ID:he0ZbXSf.net

むしろ能力不足を感じてない奴はアホの可能性が相当高い。
天才の可能性もなくはないが、それに期待するよりはアホだろ見なしたほうが安全

97 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 23:48:09.28 ID:3MuiZb27.net

プログラマーは自分に厳しいからな
一般事務員とは違う
合格点が辛すぎる

98 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 23:50:17.33 ID:TuodgtoL.net

要件定義がまともに出来てれば能力云々じゃないんだよ

仕様が二転三転してスパゲッティソースになる日本企業の体質が悪い

99 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 23:52:51.19 ID:qayaeW28.net

>>97
それな。
勉強しようとすると範囲が広過ぎて、どうしても薄く広くなってしまうん。
一つ言えるのは一つの言語をキチンと深掘りできたら食ってイケるし、他の言語にも応用できるって事かなぁ

100 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 23:54:27.98 ID:pxC/R+hf.net

>>94

だからだめなんだろう
客もレベルが低いママ

101 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/04(水) 23:59:04.52 ID:qayaeW28.net

事務職が求めているのは、何も言わないでも勝手に業務を理解して効率化してくれるシステムやツールを作ってくれるエロい人w

現場に近ければ近いほど、この傾向が高まる。

そんなんやから、いつまで経っても自分の知識レベルに満足感なんて持てない(´･ω･｀)

102 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 00:05:56.86 ID:yJkjbuUd.net

オペレータだよ
プログラミング必要ないし
コマンド打てればいい
正規表現とかSQLは知ってればいいけどプログラミングではない

103 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 00:08:38.13 ID:WOsXZt7G.net

自分が常に能力不足だと思わないとやっていけないと思うが、そこはプロ意識が必要とされるものなら全て同じだろう
自分を含めて誰も信じられないからな
俺はそこで疲れてセミリタイアした感じあるな

104 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 00:09:51.95 ID:6MWubCec.net

文系プログラマーだからな

105 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 00:12:12.44 ID:xE6tFcc2.net

ITエンジニアって報連相すらできない社会人失格な奴ばかりじゃん
そのくせ技術力に危機感を覚えない、勉強しない、外に出て行かない（井の中の蛙）、そんなのばかり

106 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 00:18:13 ID:7KFmwdAY.net

技術も技能も両方必要な上にしょっちゅう技術更新もある
そのくせ大した手取りもないとかよく好き好んでやるよな

107 ：G神(仮名) ◆wnKpN5Jn0iHq ：2020/03/05(木) 00:18:55 ID:bU5HD5a/.net

>>66
VBAに限らず、Excelのバージョンアップで仕様が変わったら、他の言語から
OLE機能でExcelを制御している場合でも影響を受けるよ。

2010まではMDI(Multi Document Interface)だったのが、2013以降からSDI
(Single Document Interface)になったせいで、

従来のExcel VBAでは、

Application.Visible = TRUE/FALSE

で、Excelの親ウィンドウの表示/非表示が制御できたものが、2013以降は親ウィン
ドウがなくなり、各々のドキュメントがトップウィンドウになって、挙動が変わった。

108 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 00:19:34 ID:1/fXkaV4.net

>>69
なぜ馬鹿呼ばわりされてるかわかっていない馬鹿

109 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 00:20:14 ID:7KFmwdAY.net

あとITが人材不足とかいう嘘を広めるな
若くて優秀な奴がいないという全業種に当たる理由だからな
派遣屋が若いのを使い潰したいだけ

110 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 00:40:29.57 ID:NFkZphcE.net

>>56
人により向き不向きはあるけど、それを一人前にするのが先輩や上司の仕事だと思うよ

111 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 00:42:24.85 ID:WOsXZt7G.net

質問の仕方が悪すぎると思うわ
能力不足を感じないようでは、開発者として素質がないと思う
性能面はいくら突き詰めてもキリがない
究極的には、サノスの指パッチンで何でも完了することを目指すようなもんだし

112 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 00:43:16.51 ID:NFkZphcE.net

技術力は、そこそこの規模のプロジェクトのアーキテクチャを設計実装して身につくイメージ

113 ：G神(仮名) ：2020/03/05(木) 00:43:21.32 ID:bU5HD5a/.net

最近、以前自分用に作ってたOLE経由でExcel 2007を制御する、VC++(MFC)のソースを、
タイプライブラリをExcel 2016の環境に変えてビルドし直したら、あちこちでコンパイル
エラーが出た。　これまで、

Excel::_ApplicationPtr pExcel;

pExcel->Visible = TRUE;
または、
pExcel->PutVisible(TRUE);

で動いていたコードが、Visible関数の仕様が変わっていて、

pExcel->Visible[0] = TRUE;
または、
pExcel->PutVisible(0, TRUE);

に修正しないとコンパイルが通らん。　ScreenUpdating()も同様。

に修正しないとコンパイルが通らん。　ScreenUpdating()も同様。

確認したのはVisual Studio 2017だけど、Excel側の問題だから、2019でも変わらん。
ちなみにVBAだと型チェックがいい加減なせいか、ソース変更しなくても実行時エラー
も出ない。(挙動は変わる)

114 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 00:46:54.56 ID:NW5vYZkY.net

>>113
いつまでMSで消耗しているの
python,Rなどで無駄な保守から脱獄しちゃえ

115 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 00:55:53.36 ID:NFkZphcE.net

cに慣れてるから動的型付けとか邪道に思えるわ

116 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 01:06:06.86 ID:WOsXZt7G.net

>>92
中小企業で請負やってると、そんなんばかりだな
下請け丸投げが多いから、酷いときは事業計画まで受注側が作ることになる
規格や特許までやることもある
というかそういうのが本質的な仕事

世間一般の想像するようなエンジニアなんて立場は実質存在しない
社内には、顧客の要求はそのまんま聞くなと良く言ってたわw

117 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 01:13:57 ID:IjHMUoqI.net

>>111 新聞社が記事を書く場合、先にデスクで記事を書き終わってから、質問をするんだわ
簡単に言うと、質問や統計に意味は無い

118 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 01:21:23 ID:4xBmcovc.net

何を持って技術力があるかないかの判断がわからんが、
業務としてのプログラマーならテクニック云々よりも
可読性が高くてメンテしやすいソースコードを書くのがプロであって
誰も一目でわからないようなコード書く奴は三流。

そういう良いコードを書く技術力がないと言うならば
出来る奴に沢山レビューして貰えば自然に身に着くと思うんだけどなー
あと、デザパタは下手に使うと酷い目に合う。

119 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 01:27:05 ID:bU5HD5a/.net

>>114
最近の30代や40代って、こういう知ったかぶりの馬鹿が多いんだよな。

R言語は知らんが、OpenPyXLは、PythonでExcelファイル(但しOpenDoc準拠の
Excelファイルに限定)の読み書きができるだけで、Excelアプリケーション
自体をリモート操作できるわけではない。

OpenDoc準拠のExcelファイルに限れば、その実体はXML形式のテキストをZIP
形式ファイルに圧縮したものなので、読み書きするだけなら、Zlibあたりと
適当なXMLスキーマを使えば自力でもできる。　OpenPyXLはそういうもの。

Excelがインストールされていない環境でもExcelファイルの読み書きが可能
な一方で、あくまで独自実装なので互換性の問題が付いてまわる。

OSSは昔からそうだけど、高度なことをやらせようとした途端、バグらない
補償がどこにもない。

まぁ、MSとの互換性は別にすれば、6.0以降のLibreOfficeは、OLE相当機能が
実装されているみたいなんで、そろそろLibreOfficeへの乗り換えを考えない
でもない昨今。

120 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 01:34:45 ID:uFObnkL2.net

ぶっちぎりで自信あるわｗ
上流に行けないが故に２０年以上組んでるからなｗ

サーバもクライアンも関係ねぇ俺が全部１人で組むわぁｗｗｗ

121 ：G神(仮名) ◆wnKpN5Jn0iHq ：2020/03/05(木) 01:45:52 ID:bU5HD5a/.net

>>119
トリップ付け忘れた。(w

>>118
何を以って可読性が高いかどうか、判断する基準が不明ってのも、安倍の演説みたいに
何ら具体性がない点で、どうかと思うのだが？　あと、デキるやつっても。

マクロやテンプレート使わず、マジックナンバーや、グローバル変数使いまくりの方が、
素人には理解し易いとか。

122 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 02:40:20.27 ID:MqCG+bT0.net

メーカーで組み込み20年やってますわ。未だにコード組んどります。asm,c,c++,c#,java,lisp,R,ruby何でもやります。

123 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 02:50:12.74 ID:02LAE/TF.net

本当に才能ある奴が、そもそもサラリーマンエンジニアをやってるわけないだろ。
優秀なら英語くらいマスターできるだろうし、フリーで世界中で活躍できるだろ

124 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 03:06:11.40 ID:qE5kLk+V.net

勉強不足感じ無いやつは駄目だろ。

125 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 03:30:35 ID:AE0u81gk.net

プログラミングって、ある意味では「芸」であり「道」であるから、
極めつくしたなんてことは有り得ないんだな

126 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 03:39:15.24 ID:N7HS0Qtt.net

>>122
ラムダ式とかLINQとかasync/awaitもバリバリ？

127 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 03:40:57.08 ID:MqCG+bT0.net

>>126
c#は昔に比べて非同期楽になりましたね。PLINQとかもよく使います。

128 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 03:55:58.96 ID:nS8J3HTd.net

プログラミングできますはだいたい使えない。
コーディングできないSIも同様。
全体の見えるやつはほとんどいない

129 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 04:07:54.90 ID:0A4OI4yT.net

そりゃ上を見ればきりがないもの

130 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 04:23:22 ID:e0/55K8u.net

同時並行で膨大な物が開発されたり、稼働したりしてるからな
一人で全て把握するなどありえん

それこそ、その辺りを補完してくれるAIとかが出てくるんやろうが
AIが言う事を理解できるかどうか、読解力の方が問題なるんやろな

131 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 04:29:22 ID:Zhz9RrtW.net

日本全体がIT音痴だからな。
プロのレベルが低くなるのは自然の摂理。
　
しかもこれからIT音痴がドンドン悪化して行くのが必定。
少子化とスマホ普及でキーボードも打て無いアホを量産中ｗｗ

日本の衰退は加速度的に早まるな。
疫病無能安倍晋三はさっさと責任取って切腹しろ。

132 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 04:41:45 ID:AR2NEj22.net

IT土方「いまだにCOBOLやFORTRAN使ってる会社がいる事が許せない
かと言って、なくなると俺の存在意義が無くなる　どうすれば・・・」

133 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 05:45:28 ID:IjcEOIR+.net

>>121
お前みたくここで個別具体的に書くほうが頭おかしいだろ？
みんな仕事で使ってる環境バラバラなのに

134 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 06:31:36.83 ID:V0j3jDmW.net

>>2

知ってると使えるとでは天地の差
まず、数誇るやつは使えない

135 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 06:35:05.65 ID:+n9wbdoS.net

プログラミング能力不足というより数学の能力不足だよ

136 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 06:43:51.75 ID:V0j3jDmW.net

地頭よければいつでも何でも臨機応変に対応できる
学習能力高いし
能力不足を自覚したその瞬間に次のステップに手が掛かっている

ぼんやりしたプログラマとの差

137 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 07:03:32.89 ID:H5bF9TIB.net

>>131
小泉のような世襲がのさばる限り日本はずっとIT音痴だろうな
あととんちんかんな批判してる野党もいらない

138 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 07:06:58.05 ID:ZKcJ36Qq.net

本当にプログラミング好きじゃなければ
やるべき仕事じゃ無いな、禿そう(´・ω・`)

139 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 07:09:17.37 ID:4MH/4yhz.net

40代で目に負荷を感じるようになって
昔みたいに集中できなくなったね
座りっぱなしだから、腰がわるくなるし
意外と体と頭を酷使するキツイ仕事だよ
プログラマが誰でも出来るっうのは嘘
孤独に耐えられる奴じゃないと無理

140 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 07:17:53.22 ID:VYUK3CdR.net

向上心ない残りの4割の方がお荷物だろw

141 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 07:23:06.69 ID:V8mnRPI1.net

>>63
まあ、デバッグ用なんだろうなw
でも酷い

142 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 07:26:01.27 ID:bP8mMDNs.net

目まぐるしい業界で4割も最先端についていってるのか

143 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 07:26:51.17 ID:M+PtXFlc.net

インドなんか小学校の授業からVisual StudioやEcliseをバリバリ使いこなしてるからね。
日本人が勝てるわけがない。

144 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 07:29:12.18 ID:Q+k4AuQn.net

>>8
終わりなき旅
マジで

145 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 07:29:51.40 ID:V8mnRPI1.net

>>105
それは周りがそんな環境なだけだろw

146 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 07:33:38.30 ID:2Pa3SSO3.net

>>100
お前は経過を求めるん？
買う側として考えてみ？

アマゾンでモノを買って「経過を重要視するため、超厳重で安全にお客様にお届けするため配送には1ヶ月の時間と配達料金は一律10万円です。」と言われ配達時のプロセスを全て生放送で中継しながら配達、
配達の様子をダイジェスト映像にまとめられ映像とセットで届けられる。
例え1000円のものでも関係ありません！

配達するという結果より配達時の経過が重要ですから！


これでいいねんね？
やっぱ高レベルな人は違うなー

147 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 07:34:27.16 ID:V8mnRPI1.net

>>143
それライセンスちゃんと買ってるのかな
まあ学校用だと安いんだろうが

148 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 07:38:25 ID:3SWzXtrn.net

>>146
そんなのだからスパゲティコードで動くだけのものが完成するんじゃん？

149 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 07:48:16 ID:U4QK3895.net

7年前に足あらったが、最後はバッチ処理ばっかしてたからDLLとストアドひたすら作ってたな


いまはラーメンひたすら使ってる(´･ｪ･｀)

150 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 07:52:03.25 ID:ERef3OtC.net

会社のパソコンにVisual StudioとかPythonとかインストール出来ないので
自動化は仕方なくPowerShellでやってる
20年間も進化がないVBAよりだいぶマシ

151 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 07:55:39.67 ID:D24kzWd/.net

プログラミンク能力よりもコミュ力と政治力がほしい

152 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 07:57:44.88 ID:OE8Gu9do.net

金になるからプログラム組んでる訳じゃなく、作りたいものがあり、楽しいから組んでる。
趣味の延長みたいなモノかも知れない…
好きだから知りたい(学習)する。

そんな気持ちじゃなく、仕事だからでコード書いてるから学習意欲が湧くわけないやん？
好きでもないのに覚えないとついて行けなくなる仕事だからな…

153 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 08:06:57.55 ID:PhIhVQqP.net

所詮他人の土俵だ
吹けば飛ぶようなか弱い存在
MSやgoogle以外はな

154 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 08:07:19.34 ID:I8OAJOkC.net

人間が機会に合わせるという時点で、適性ある奴は限られてくる。

155 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 08:13:10.94 ID:EF4UxFsD.net

ソフトもハードも商品パッケージやビジネスモデルを考えているうちは楽しいけどね。
実際に、stackoverflowやら調べたり、何をドメインにするか、エンティティを何にするかとか、アーキテクチャを考え始めると、時間とのトレードオフになって楽しめなくなる。
技を極めるのは、退職後だろう。
SOLIDやDRY原則などの基本は、現役時代に身につけておきたいものだ。

156 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 08:17:04.81 ID:JUxO2YcX.net

>>10
つーか今みたいなプログラム自体が一部の人間にしか必要がなくなる

157 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 08:18:30.64 ID:V3phfWo9.net

逆に感じないあまり感じないって人がリアル無能なんだ思う

158 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 08:47:13.18 ID:+h1rTaAK.net

関わっているレイヤーやタスク難易度で千差万別なのに十把一絡げで（ｒｙ

159 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 09:19:17.84 ID:9w6aAYi9.net

シンギュラリティで世界中の企業がIT企業になるから
その時点で理解力のない発注者は居なくなる



自社で通用しないのでリストラされるからだ

160 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 10:15:31.80 ID:C8Rc3WT2.net

>>84
厄介なコードで、特定アドレスにジャンプしているコードがあって、
そのアドレスに入っていたマシン語でプログラム実行していたわ・・・

これって予め仕込んでいたバックドア ?

161 ：大島栄城 ：2020/03/05(木) 10:17:09.03 ID:bQnV1tdM.net

20年まえだから、汎用機で基幹システムでCOBOLなんて此処では俺だけなのか

162 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 10:29:05.03 ID:BG7gvDPd.net

収入も良くて人気職業になれば競争率も上がって質も上がっていくだろうに
現状は安い給料で酷使されて使い捨てられて日本どうしようもないな・・・

163 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 10:39:10.44 ID:7KFmwdAY.net

IT屋って人余りだよな
派遣屋さんがコマ仕入れたくて足りない足りないと喚いてるだけであって

164 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 10:40:55.03 ID:F7aJ+Cc1.net

>悩み
抜け毛が多い。

165 ：大島栄城 ：2020/03/05(木) 10:42:06.95 ID:bQnV1tdM.net

>>162
俺は、工場爆破とかされてほかに行ったが、汎用機で基幹システムはまだ給与いいだろ

しかし、汎用機で基幹システムやってた地方銀行が、きたやんの北尾のSBIに囲まれて

LinuxでCOBOLとかに変わって変位してるとは思うが

166 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 11:03:37 ID:bHf6lPdh.net

この国には無能の働き者が多い
無能な働き者がいくら頑張ってプログラミングしたところで良い物ができるわけがない

167 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 11:04:32 ID:bHf6lPdh.net

馬鹿が馬鹿を自覚して一から学習してもまともな物を作るのに最低１０年はかかるだろう

168 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 11:06:39 ID:bHf6lPdh.net

この国の終わっていることは、その馬鹿を自覚できないところだ
ＩＴドカタと云われるくらいな簡単な作業だろうと鷹をくくっている

169 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2020/03/05(木) 11:08:10 ID:bQnV1tdM.net

>>168
だったら、法務省を核弾頭で破壊したほうがいいんじゃね

公安調査庁も仕方ないんで死んで貰おう

170 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 11:31:51 ID:m1r2UBsN.net

IT土方がミドルハードに近づいていくと一挙にハードル上がるからな
経験も不足しているしそもそも工学的知識が追いつかんだろｗ

171 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 11:34:02 ID:m1r2UBsN.net

>>158
それそれ。つまりそういう事もわからないので
自分の領分でない仕事にまで巻き込まれて不満が不満を巻き起こしてるのだろうｗ

172 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 11:41:27 ID:bHf6lPdh.net

プログラミングは必ず結果が結び付いて出てくる
その精度は一ミリも狂いのない必然と言っても言い過ぎではないほど完璧に
頑張ってやっているからといって良い結果が出るものでもないのは至極当然で残酷なまでに結果が能力に左右される
誤魔化しが一切通用しないのだ

173 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 11:46:46 ID:nJFypm77.net

Excelが仕様変えるクソなのが問題だろ

174 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 11:57:57.02 ID:xODcejT/.net

>>1
また田杉か
ウンザリだよ

175 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 12:01:03.52 ID:V0j3jDmW.net

コミュニケーション糞食らえ
俺様が仕様だ
コンパイラ言語使えてから物言え

176 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 12:18:58.83 ID:8tsUKvlF.net

学術的な知識が圧倒的に足りないんだよな。
プログラミング能力不足だけなら簡潔でないコード程度で済むが、
知識不足はどうにもならん。

177 ：大島栄城 ：2020/03/05(木) 12:23:52.58 ID:bQnV1tdM.net

>>170
いや、Hewlett-Packardのだけどミドルハードの設計もしてたよ

てか、unixで動くCOBOLの機材とかね

178 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 12:41:21.24 ID:QAqFx0m3.net

プログラミング能力と言うより、
システムの設計能力の足りなさの方が深刻。

179 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 12:44:36.87 ID:bHf6lPdh.net

設計もプログラミング能力のひとつ
キーボードカタカタしてコピペするだけならバカでも出来る

180 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 12:47:42.32 ID:HxMN+xJg.net

>>179
そのバカでも出来る事が出来ないと、>>179みたいになっちゃうんですね、判ります。

181 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 12:54:59.01 ID:bHf6lPdh.net

バカはおまえだろバカ
理論的な反論もまともに出来ないバカ

182 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 13:26:49.82 ID:gDI0GHA/.net

まあ設計でほぼ決まるよね
設計が最も難しく、最も差がつく
理論知識、実践知識、それらを統合する地頭

設計はすべてのレイヤーに存在している

183 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 13:33:55.85 ID:HrIaDxkC.net

要件定義も設計も出来ないプログラマーって
多重下請け構造じゃないと仕事出来ないじゃん

184 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 13:38:28.31 ID:3SWzXtrn.net

要件定義が出来ないのは客のせいじゃね？

185 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 14:00:25.64 ID:JMyVqFyH.net

>>110
そんな手をかけなくてもできるやつは他にたくさんいるんだなぁ

186 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 14:05:24.95 ID:sbo3f39s.net

プログラマーはリファクタリング出来てなんぼかな
如何に不完全で使い物にならない脳筋ステップを粉砕するかは現代の設計やプログラミング手法にかかってるわけだし
まぁ沼だよね

187 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 14:07:51.26 ID:JMyVqFyH.net

>>148
客は中身がスパゲティだろうがうどんだろうが気にしない。
気にしないといけないのは保守運用をする業者。

188 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 14:16:37.65 ID:Wg1fOTAh.net

そりゃ俺みたいな英語わけわからんって馬鹿でもVBとExcelのマクロとbasicくらいは理解できてるからな
プログラミングに必要なのは文系の整理整頓力、文章力
今の理系はオブジェクト指向から入った方が覚えやすいんじゃないかね

189 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 14:16:55.16 ID:DAJxjsAM.net

>>164の抜け毛が完了しますように（祈り）

190 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 14:19:00.49 ID:Wg1fOTAh.net

>>167
成熟した大人が一から覚えるならそうだな
小6くらいからやれば五年間で基礎マスター出来そうだけど、その頃の流行りがどうなってるか知らん

191 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 14:22:39.88 ID:Wg1fOTAh.net

>>162-163
DTPもだけど35歳定年な業種だもんな、今の40〜50ならベーマガ坊やがまだいるから頭悪くても再活用出来そうだけど
今の30代でPCの大先生じゃ転職厳しそう

192 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 14:28:59.18 ID:NUyyp+k8.net

未だにオブジェクト指向がわからない
関数と何が違うんだ？

193 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 14:40:40.59 ID:/xgUUC/6.net

>>58
いいね　そういうの

194 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 14:42:56.50 ID:P684mccV.net

>>192
データを先に考えてそれをどう処理するかを考えるか
処理を先に考えてどんなデータを入出力するかを考えるかの違い

195 ：age：2020/03/05(木) 14:44:49.65 ID:nhuXHid5.net

努力しないバカにはむり

196 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 14:50:00.60 ID:JMyVqFyH.net

>>192
データとそれを処理する関数を一緒に管理しましょう
というやり方

197 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 14:50:34.73 ID:bWd5mWEO.net

一定レベルを超えると才能の差を感じる

198 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 14:55:06.92 ID:3SWzXtrn.net

>>187
そんなことだからだめなんだよ

199 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 15:15:54.97 ID:BRRHZ8Ix.net

言語だけ知ってても駄目よ
言語で「なぜ」「何を」「どう作るか」を組み立てられないと役に立たない
考える力と言うか

他の仕事と一緒

200 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 15:19:54.99 ID:Dz9133Uk.net

進化するハードやソフトについてくための努力をしないとなぁ
とは感じている
今の仕事についてからは英語の読解力だけは上がった気がする

201 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 16:01:35 ID:a9RYvUJ8.net

客は基本的に保守管理費用にソフトウェアのコード品質が大きく関わってくるというのを勉強していない
金勘定してるフリしてそういうところは絶対に見ない
だからクソコードが蔓延るし炎上案件が絶えない

202 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 16:19:40 ID:GlM3bwVZ.net

オブジェクト指向なんて一周まわって今や悪習だよ
FORTRANのコードはいつ見ても美しい

203 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 16:23:07 ID:bc4sjj9s.net

>>201
同意。
生産性はコード品質によって大きく変わってくる。
これはビジネスの効率性に直結している。

204 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 17:02:32 ID:EF4UxFsD.net

>>201
リリース毎に掛かるコストが増大していくのは失敗プロジェクト。　それをそのままにしておけばソフト会社がつぶれる。
だから、稼働(ビヘーバー)　+　構造(アーキテクチャ)となるわけで、動けば良いがかつての開発スタイル。
DDD、クリーンアーキテクチャ等が盛んに論じられるのはその為。

205 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 17:15:40.97 ID:U4QK3895.net

Data の下請けしたときに設計だけでなく、コードまでレビューあったのは本当に驚いたわ。その後のテストの方が遥かに時間かけてるのも(´･ｪ･｀)

206 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 17:30:57.15 ID:JMyVqFyH.net

>>205
それ、複数人でやる規模のプロジェクトならどこでも普通じゃね？

207 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 17:45:27.86 ID:EF4UxFsD.net

>>205
？　GitHubで普通にやってんじゃね？　どこの開発会社も。　Slack使ってみんなで検討なんて普通の事。
テストもMVVM、MVC設計でGUI以外は自動テスト。　Jenkins等々・・・

208 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 18:47:45.42 ID:MqCG+bT0.net

クラス名、変数名、メソッド名何にしても英語のセンス必要だろ。コードきれいな人は的確な英語名つけるよ。

209 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 20:47:16.57 ID:IOe2yhvH.net

基本、日本語ローマ字でつけてる

210 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 21:07:56 ID:NFkZphcE.net

きれいなコード＝リーダブルコードはお作法であって、技術力は別のものだよな

技術力の一つは、メンバーのレベル、開発効率、テスト、運用、再利用性、実行速度、拡張性とか考えて、多様な選択肢の中からベストな手法選択や実装設計ができる能力

もう一つは、プログラマーが使いたいと思うライブラリを作る能力

個人的にはこの2つかなと思う

211 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 21:17:29 ID:PbR7RFsj.net

短納期で安い案件は受けてはいけないわ。
一回ぽっきりの案件の場合、顧客にとっては
ボロ儲けかも知れんが、受けるほうは特攻死。

繰り返しリファクタリングされて長く使われたシステムの
保守なら、短納期でもまだ望みはあるけどねえ。

212 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 21:19:58 ID:mVlqDgpH.net

スペルの間違った英単語が変数名に使われていて、修正しようとするとバクの原因になるから修正出来ない。

213 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 21:24:22.45 ID:+aPKBeV7.net

Javaの基底クラスでもスペルミスしてる位だ
解ればいいんだ解れば

214 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 21:30:50.56 ID:6GrEN1Pf.net

そうそうスペルミスもスペリングミスもプログラマの美徳(´・ω・｀)

215 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 22:13:28.09 ID:dn9nJy+t.net

>>76
今どきテスト駆動とかCI/CDとかまともな開発ならやるのが当たり前ですよね

自分で書いたコードすら自分で把握できなくなって初めてソフトウェアの品質とは何かを真剣に考えるようになった
この手のプラクティスって自分で痛い目見ないとなかなか身につかないもんだなぁ

216 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 22:27:50.70 ID:q/iGU9Hr.net

WindowsやGoogleを作るような優秀なプログラマはほんの一部。

凡人は優秀なプログラマにはなれないが普通レベルにはなれる。
普通のレベルになるには作法（＝お約束）を学ぶべき。
作法に沿ったコードは美しく、保守しやすい。

例えば、一行処理しかない時のifは（）がなくても良い。
しかし、これは見づらいのとバグになりやすい。
だから一行でも（）をつけるか、
ifの横に書く。

あと最初のカッコは改行して冒頭に書く。
そうすると閉じカッコのペアとなる最初のカッコは真上に位置する。

あとなるべく行数を減らす。同じ処理を何度も書かないようにする。

217 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 22:31:57.25 ID:rpU3ff0U.net

企業が自社のためにコードを書かないからプログラマーはリファクタリングせず、テクニック向上しない。
当たり前だ

218 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 23:03:04.07 ID:L/72ielG.net

大多数は英語能力不足も実感しているはず

私みたいに

219 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/05(木) 23:38:54.19 ID:EX8PU+S7.net

>>192
データを入れる箱を用意します。
データを扱う道具を箱に備え付けます。
道具は箱に入っているので、なくしたりしません。
これまで床に転がってる道具が何のためのものだったか
しばしば悩むことがありましたが、こういった悩みはなくなります。

220 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/06(金) 00:20:56.51 ID:i1xJMcYs.net

必要なのは普通の英語力じゃないんだよね

取引高増減予測をgoogle翻訳すると
Transaction volume increase / decrease forecast

これを正直にtransactionVolumeIncrease-DecreaseForecast
なんて変数にする奴はクソだ

transactionPriceForecast
これでもイマイチ

predictTradingRate
なんかしっくりくるわ

必要なのは中卒英語力

221 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/06(金) 00:24:05.58 ID:io8tU+3j.net

長大な行数を誇るこの国にポイズン

222 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/06(金) 00:39:19.50 ID:QKGar53N.net

久々にまともなプログラミングやったら
クラス設計とか全然できなくて死んだ

223 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/06(金) 02:01:42.42 ID:juYy6aHC.net

ITって何気に人余りだよな
派遣業界だけが足りないと言ってる

224 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/06(金) 02:19:18.06 ID:fqt1Pf5w.net

>>220
英語拗らせすぎて誰にも理解できなくなる英語もどき作ってらww

225 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/06(金) 02:24:58.07 ID:LJAKp01v.net

>>220
そんな変数名付けなきないけない時点で設計が悪い

226 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/06(金) 02:52:53 ID:GdAdi0D6.net

コード管理はGithub、CI/CDは GithubActions。
サーバー構築はｍBaaSで手抜き。でもって毎日が自宅勤務。素敵な生活。

・・・がしたいです。

227 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/06(金) 03:04:07 ID:TYu5GrXD.net

スーパープログラマーが居てもスマホ画面こねくり回すゲーム作る方が儲かるならそっちの会社選ぶだろ？

228 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/06(金) 03:47:50.07 ID:fqt1Pf5w.net

え、スーパープログラマーがテックリードとして生産性の高い要素技術選定した方が効率いいだろ。
まあスマホゲーであればゲームデザイナーの方が重要なのはその通りだが。

229 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/06(金) 05:37:58 ID:i1/HYkdg.net

英語圏でマスター取ったことあって
TOEICも満点近いが俺くらいの英語力だと
ドキュメント読むだけで辛いし、
そもそもコードそのものより別のとこでミスることが多い

230 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/06(金) 06:45:40.15 ID:y3+CYvqj.net

哲学的思考力が必須だからね

ネーミングはものすごく重要
いくらIDEの支援あろうとも
頑健な思想に基づかないネーミングは著しく低生産性

そしてこれは哲学
そもそもデザイン、設計が哲学
広大かつ未開な分野ではいつも地図が手元にあるとは限らない

231 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/06(金) 08:01:01 ID:k25YPpmA.net

リファクタリングがスキルを磨く手法なのはその通り。
しかし、テスト駆動でない開発でやるのは自殺行為。
switch文を無くす作業のような行為は当然のことながら、リネームすらテストは重要。

232 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/06(金) 08:16:07 ID:o31FWbNb.net

自社のものを開発しないならテスト駆動なんてやらないよ

233 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/06(金) 09:08:32.38 ID:ledSE09N.net

先週自分が書いたコードを見直してアホだろコイツと思うことはよくある

234 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/06(金) 10:21:32.29 ID:wGqorJkq.net

アホだろコイツと思ってもなかなか本人に伝え辛いのも和病なところ

235 ：大島栄城 ：2020/03/06(金) 10:55:38.95 ID:aXQeiDUe.net

アホの漢字当てが問題だ、英保とか

236 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/06(金) 11:39:09.53 ID:K7RRWGSo.net

設計を変えるというかメジャーバージョンがあがるくらいガッツリ変えると、テストコード変えるというか新規開発レベルで追加しないといけないのが辛い
そんなに人員いねーよ

237 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/06(金) 11:40:36.83 ID:54AAs0WP.net

>>117
新聞社の情報に意味はない、の方がしっくりくる

238 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/06(金) 13:02:42.05 ID:fqt1Pf5w.net

>>236
期限を伸ばすかスコープを削るしかないな
品質(テスト)削ると保守が死ぬ

239 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/06(金) 13:11:14.42 ID:NFTH028c.net

>>234
「コードは貴方ではない」「貴方を責めてる訳ではない」なんだけど、人格攻撃に走る偉い人が多過ぎて病んじゃう子が沢山いる

240 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/06(金) 13:13:36.76 ID:K7RRWGSo.net

>>238
期限は俺の評価でしかないから、まぁあってないようなもんでどうでもいいんだけどね
テストの作業する人には今負担かけてるね
でもフロントよりだから、ほとんど見た目依存というかブラウザ依存する部分多いからあまりテストコードがんばりたくない
チラ裏すまん

いや、テスト重要なんだけどね

241 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/06(金) 13:23:45.48 ID:k25YPpmA.net

定期的にリファクタリングでメンテは良い習慣。
アーキテクチャレイヤー間の移動は当然で、オブジェクトの包含、委譲の移動は日常あまた。
レポジトリー追加で、FcadeやFactoryを新設することも多々ある。
テスト駆動に抵抗を感じないほど慣れるのもスキルの内。

242 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/06(金) 14:49:49.66 ID:PNytFP/o.net

他社の請負ではやらない。

243 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/06(金) 15:06:47.35 ID:k25YPpmA.net

SOLID原則で特にやらかすのがSRPとLSPだな。　他は、意外ときちんとやれるもの。
SRPでは、農林課と都市計画課のアクセスモジュール同じ扱いで違うルールのインタラクションができないとか、LSPでは扱いが違う登記を同じ形式と勘違いしたり、、、
リファクタリングでスキルを上げることはITエンジニアにとって最重要課題。

244 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/06(金) 15:37:30.96 ID:qqwrYeb5D

ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ！
 日本は従軍慰安婦問題について謝罪および賠償をしろ！
 日本は第2次大戦について賠償をしろ！
日本は南京大虐殺について謝罪および賠償をしろ！

 現在の日本およびドイツを見ると「第2次大戦について徹底的に糾弾し賠償を負わせるべきだった」という結論になる。
日本およびドイツは悪の帝国だ！
1945年　に日本およびドイツを完全に滅ぼしておくべきだったんだよ。

245 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/06(金) 15:39:58.30 ID:qqwrYeb5D

ところで、オマエラ日本の従来の主張によると、日本は米国には逆らえないんだろ？
米国は、
「日本は金融緩和をし、日本で公共事業を増やし、円安ドル高にし、日本を貿易赤字にし、日本を債務国にし、日本をバブル経済にしろ」
と言っている。
お前ら日本の統計や実情なんぞ知るか。
だったら、”米国”に従え
米国はモンロー主義になり米国の軍事費を減らし米軍を全世界から引き上げる。
今すぐ、ミツビシもニッサンもトヨタもホンダもマツダもスバルもスズキもイスズもダイハツもつぶれるべきだ。
今すぐ、BMWもベンツもVWもアウディもつぶれるべきだ。

お前ら日本は、米国に逆らえるわけ？
では、今まで散々米国のせいにしてやってきたことは、すべて、お前ら日本がやった悪事で犯罪と言うことになる。
 日　本は悪　の帝国だ。ドイツは悪の帝国だ。
 今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。

246 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/06(金) 15:42:49.16 ID:qqwrYeb5D

ジャップが日本をバブルにできないのなら、
日本でのみジャップに対してのみ安楽死法案を通し、ジャップを安楽死させ、
日本にもっと東南アジアおよびアフリカから移民を入れろ。

GDPにしろ株価にしろ、日本人、という要素・パラメータは存在しない。

株価や景気やGDPに、
ジャップという遺伝子だかDNAは、必要ない条件だ。

ジャップが死滅し全員移民にとって代わっても、GDP・株価・景気は拡大できる。

あらゆる経済指標、あらゆる経済モデルに、
民族とか、　国籍とか、単一民族かどうかとか、多国籍かどうかとか、多民族かどうか、
なんていうパラメータは、　一つもない。経済学的にはそれらは全く無意味なデータなんだ。

247 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/06(金) 15:44:52.49 ID:qqwrYeb5D

モノの値段は需要と供給で決まる。通貨でさえそうだ。
ドル紙幣が沢山あるとドル紙幣の価値は下がる。ドル紙幣が沢山になると、相対的に、モノの価値・金の価値・円の価値が上がる。
だから米国は内需が拡大してしまう。

公共事業にしろ金融緩和にしろ、カネの流通量が増えるから、カネの価値が下がる。
もっと日本に移民を受け入れ、ジャップを移民と競争させればよいのだ
もっと日本に移民を受け入れ、ジャップを失業の恐怖であおり、ジャップをもっとこき使えばよい

248 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/06(金) 15:47:10.38 ID:qqwrYeb5D

国際公約だ。　守れ。　ジャップは国際公約を守れ。ジャップはクズでカスでゴミだ。

[BBC]22 January 2015
Japan to be year late in hitting inflation target
https://www.bbc.com/news/business-30939747
Nearly two years ago in April 2013, Mr Kuroda vowed to do whatever it took to achieve the 2% inflation target.

249 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/06(金) 16:22:48 ID:eziKwxIK.net

>>239
失敗しても良いのは間違いないんだが
やらかす奴は勉強もせずにとことんやらかすからな

250 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/06(金) 19:28:11.00 ID:bO9hbShw.net

請負でリファクタリングにこだわってどエラい赤字になったプロジェクトがあったわ

プロジェクトの目的や状況によって、最善手はかわってくると思うなー

251 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/06(金) 20:27:34 ID:fqt1Pf5w.net

請負だったら納品すりゃおさらばなんだからスパゲティが最善手。
受け入れ後に見つかる重大不具合、保守性皆無、仕様変更で建て増しされた謎ロジックとデッドコード
こんなんでいいんだよ。

252 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/06(金) 20:32:49 ID:KDrwvpBe.net

その後の保守まで請け負うつもりなら綺麗なコードにこだわる意味あるけど
作って終わりなら動けばいいわな

253 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/06(金) 20:55:22.32 ID:IlYSlmX2.net

コンペの請負ってクライアントからすれば初期開発費用を抑える方法論だろうけど、長い目で見たらデメリット満載だな

254 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/06(金) 21:01:28.07 ID:fqt1Pf5w.net

別に発注した担当者がサービスの生老病死を全て見届ける必要ないし。
自分は一番美味しいサービス開始だけかっさらって、面倒な保守運用は他人に押し付けるのがサラリーマンとして生き残る術でしょ。

255 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/06(金) 21:03:39.57 ID:IlYSlmX2.net

コードがめちくちゃだと、その保守運用に金がかかるんよ
担当者視点じゃなくて会社視点のお話

256 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/06(金) 21:23:36 ID:wGqorJkq.net

コンシューマーなら動けばおk

257 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/06(金) 21:26:28.37 ID:wGqorJkq.net

明確なビジョンが描けない場合は、リファクタリングに手を出さない方がいい
なんとかなるさでやってると後々エロい目に

258 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/06(金) 23:22:02.09 ID:6nKMcuu9.net

>>13
まずちゃんと仕様書けるやつがほぼいない

259 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/06(金) 23:30:45.93 ID:fqt1Pf5w.net

>>255
会社目線で永続的に保守していくサービスに対し、
開発だけ外注なんてするか？

外注に手を出す時点で安かろう悪かろうの使い捨てなんだから、保守性ゴミでいいんだよ。
保守工数が爆発した時点でサービス終了、それでいい。

260 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/06(金) 23:55:47.89 ID:IlYSlmX2.net

>>259
普通にあるよ
ソースコード納品を要求するクライアントは大体そうだよ

261 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/06(金) 23:59:45.76 ID:bpz5RnXl.net

言語云々や糞コードよりも、
自分が作るモノが動く（動かす）環境について
疎すぎる奴が多い。
特に、Web屋。
せめて、httpステータスコードの意味ぐらい覚えろ。

262 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/07(土) 08:38:36 ID:Mp3ZjHcv.net

なんかIT業界の縮図みたいなスレだな。
下請けの悲哀が滲み出ている。
上流は大所高所を論じれるが、下請けはそれどころじゃない。

263 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/07(土) 09:35:17 ID:zm2VXBST.net

上流は社内稟議を通すスキルばかりアップする職場です

264 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/08(日) 11:19:29 ID:EzpKMBD9.net

はあ

265 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/08(日) 16:27:00 ID:EzpKMBD9.net

はまわ

266 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/08(日) 22:11:08.40 ID:X7D6d9lc.net

>>262
トップ以外は全部ゴミな業界だからね

267 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/08(日) 23:25:02 ID:XbZ3iKNj.net

>>262
大所高所語るならいいが、大抵は自分が怒られないためにはどうすればいいかしか考えてないからな。
高い給料もらってるんだから、たまには怒られてこいと思うがw

268 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/09(月) 09:18:24.02 ID:tuMbP1+o.net

税金が高くなったせいで
年収1000万円でも全く贅沢暮らしできないけどな

269 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/09(月) 09:22:39.54 ID:WorzFio5.net

それは贅沢を知らないから

270 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/09(月) 09:54:24.66 ID:5SMlCwN9.net

このグラフだけだと能力が無いんじゃなくて
ただ向上心が高いだけにも見えるがな

271 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/20(金) 14:24:22 ID:cRk4Pq31.net

お前ら日本人が、また、オマエラ日本人の言う、いわゆる、パンパンさん、に落ちぶれるだけだろｗｗｗああ、ただ、今度は、やる相手が、アメリカ兵ではなくなるんだけどなｗｗｗ
アメリカ合衆国の99%が巻き込まれることも逆恨みされることもなくなってちょうど良いなｗｗｗお前ら日本の、国威発揚ｗｗｗに悪用されることもなくなってちょうど良いなｗｗｗ
日本への復讐がやっと始まる

世界は平和で豊かになりますが、日本およびドイツは世界一貧困な国になればよいのです。
世界中が豊かで平和なのに、オマエラ日本が世界一貧困な国になり日本人がパンパンやっているほうが、悲惨さが際立ってよいだろ。
世界中が豊かで平和なのに、ドイツが世界一貧困な国になっているほうが、悲惨さが際立ってよいだろ。

オマエラ日本人だけがやらないというならそれは差別。オマエラ日本人が、ある特定の人たちだけ相手したくないというならそれも差別。

一応指摘しておくと、お前らがあこがれるヨーロッパのオランダでは、全部合法らしい。
ドイツや日本は地獄に落ちるのだ！さあ、世界を平和にし、日本やドイツを地獄に叩き落そう！

東南アジア・アフリカ・中国・韓国・朝鮮からの観光客さん相手に、ジャップの女がパンパンはじめたら、お前らが発狂するのかと思うと、楽しくてわくわくが止まらないｗｗｗ
ざまあ
ジャップの女は、インバウンド観光客相手にパンパンやってろ。ああ、ジャップの女は、ちゃんと、避妊・去勢・堕胎はしろ。ジャップに増えられても迷惑だ。
いや、まあお前等ジャップはパンパンになるけどｗ　ｗ　ｗ

272 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/21(土) 19:12:57.33 ID:dR7yAMbd.net

>>1
建設業界でいうところの現場作業員でしょ？
ブルーカラーがホワイトカラーと錯覚してるだけ

273 ：tree d：2020/03/21(土) 19:36:30.11 ID:jKzB/itY.net

>>15
その考えが今のドン底を生み出したのさ

274 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/02(木) 09:25:26.01 ID:47MlKGX3.net

NHK教育を見て59864倍賢く猫

275 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/14(火) 20:25:18 ID:v/fj8gmI.net

まともに教えられないだけだよ

276 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/15(水) 02:48:07.47 ID:FutqT+00.net

OSも検索サイトも何もない日本
これ車産業で例えるなら車本体もカーナビも作れないが
カーフレグランスや車の中に置くゴミ箱は作れる！
この程度のレベルのことしかやってないんだぞ

277 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/15(水) 11:11:58 ID:Plq+zhPx.net

>>276
自前の物を作ろうとしたんだけれど、アメリカの露骨な圧力で潰されたんだよ。

278 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/15(水) 14:32:19.84 ID:21C/Vw9c.net

>>276
OSも検索サイトも作ろうと思えば作れるけど、作る意味がない。
作っても誰も使わないから。

279 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/15(水) 14:58:38.10 ID:mjlNf18O.net

>>276
日の丸検索エンジンはあったけどツブされた
ＯＳもトロンがツブされた

280 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/15(水) 16:54:07.43 ID:FutqT+00.net

>>279
ガラケーとスマホの差をみりゃわかるだろ
日本はUI/UXデザインという概念が欠落してる
普通に使いかってが悪かったから淘汰されただけだよ
単なる実力不足

https://www.youtube.com/watch?v=OKX2HI3ypIc
https://www.youtube.com/watch?v=yYfoCe6q28A

281 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/15(水) 16:58:05.70 ID:FutqT+00.net

日本人のUI/UXデザインセンスが欠落しているというものがよく分かる製品に「秀丸」「JaneStyle」「5ch」「ガラケー」がある
なぜか日本人はプログラマが「プログラミングのついでに」UI/UXデザインをしてしまう傾向が強い
その結果、どうなるのか

クソダサく使いにくいアプリケーションが爆誕する

282 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/15(水) 16:59:48 ID:FutqT+00.net

https://www.youtube.com/watch?v=1VAj9s5VUHY
こういう動画みりゃわかるだろ
ダサいダサい言われてるWindowsよりも遥かにダサい
日本人は美的センスが欠落してる