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【電池】テスラの蓄電池価格、「普及期」視野　日本に変革迫る

1 ：田杉山脈 ★：2020/02/18(火) 18:21:55.12 ID:CAP_USER.net
再生可能エネルギーの普及に欠かせない家庭向け蓄電池の価格が重要な節目に差し掛かっている。米テスラが日本に投入する製品は蓄電容量1キロワット時あたりの価格でみると、国内の既存製品より格段に安い。太陽光パネルの設置費用などを考慮しても、電力会社から電気を買うより合理的となる水準に迫る。

「あとは本当にモノが販売されるかだけだ」。経済産業省の担当者がこう語るのがテスラが販売予定の「パワーウォール」だ。…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55719740X10C20A2EA1000/

2 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 18:24:33.77 ID:aJqr1I+X.net
利権代を上乗せすると日本価格になります

3 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 18:25:08.31 ID:lGZZ6hED.net
薄利多売が日本の基礎だったのにな〜これでも儲け出るのに

4 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 18:27:38.37 ID:rsa4mdUi.net
燃えない？アメリカと全然気候違うのに大丈夫？

5 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 18:28:03.99 ID:xkKe3j5v.net
原発乞食「これはウソ〜〜〜、だめ〜〜〜〜」

6 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 18:28:48.34 ID:7zpgMkKA.net
電池の交換は何キロ走行でその費用は？
また莫大な数の産業廃棄物の山が出来るのですねわかります。

7 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 18:30:45.49 ID:kJUq1owh.net
良かった、もう送電網強化いらねーな。自然エネルギーに蓄電池義務付けろ

8 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 18:31:03.94 ID:uDGgVfyI.net
i-mievが電池代100万で工賃が20万とか最近見た

9 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 18:31:32.84 ID:Zn/UYNPS.net
ほんと電池を制するものが世界を制す時代だな

10 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 18:32:13.91 ID:gD26pDft.net
テスラ車ではじかれたイチロクゴーロクマル16万本を使用します

11 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 18:32:36.26 ID:tMss0eFO.net
>>1
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■【政治】コロナウイルスで自宅待機の共同記者は「#総理番」だった ついに国家中枢である首相官邸にまで及んだ
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＼(^o^)／
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安倍晋三
ＰＣＲ検査で陽性！。。。。。。。。。。。。。。。。。なので、入院します！。。。。。。。。。。。。。。。。下野じゃないよぉ！
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！！＼(^o^)／！！。。。。。。。。。。。。国会議員、すべてＰＣＲ検査実施します！

12 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 18:35:17.94 ID:+v5WBYar.net
>>1
どこ製の電池？

13 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 18:36:25.34 ID:Hug2X0AR.net
使用頻度高いから
2年ごとの交換、もしくは買い増し推奨だろ

14 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 18:36:48.71 ID:iqRoN0uU.net
怒れ、北海道民！自民党、公明党、国土交通省に怒鳴り込みだ！(`･ω･´)

http://edokriko.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=8304704

15 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 18:39:23.16 ID:wBq4PgaQ.net
永遠に使える訳じゃないからな

16 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 18:39:36.03 ID:QvvhcKQB.net
安部と共に暮らした日々は地獄でしかなかった

17 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 18:49:45 ID:rcg+uzhb.net
LGと中国のメーカーと契約してなかったか？(^_^;)

18 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 18:50:35 ID:rcg+uzhb.net
日本はパナソニックだろ(^_^;)

19 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 18:50:50 ID:f6MH4TXw.net
注目の販売価格は蓄電池本体が82万5000円、BackupGatewayが16万5000円（ともに税別）で、
2つの合計で99万円とシステム全体では100万円を下回る価格を実現した。
この価格には10年の保証も含まれているが、
実際に購入する場合、取り付けなどの工事費用が別途発生する。
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1910/16/news049.html
https://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1910/16/l_rk_191015_ts02.jpg

20 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 19:01:23 ID:NkTqN5jX.net
全個体電池待ちが正解

21 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 19:06:09 ID:vtd3xkmC.net
インド北部の都市デリーにあるロータス寺院は、世界に7つあるバハーイー教の寺院の1つ。蓮の花びらを模した形をしており、その特徴的な外観から街の観光スポットとなっている。設計を手がけたのはイランの建築家ファリボルズ・サバア氏。

22 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 19:16:03.73 ID:5Pf201Zb.net
電気をコップの水のように移せると思ってると大失敗が待ってるので要注意。
充電に必要な電力量は、充電量とイコールじゃない。

簡単に言うと、残り80%から100%の充電に、80%までかかった電力量と同じ電力が必要。
最初の80%も効率が良いってだけで、充電量と=じゃない。

23 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 19:21:24.22 ID:p+j3ekHY.net
どうせASK税がかかっておま国価格になる

24 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 19:27:08.29 ID:942RseHM.net
>>18
パワーウォールの電池はパナじゃない

25 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 19:32:42.77 ID:vR7ShVJ4.net
https://www.solaris-shop.com/lg-chem-resu10h-9-8kwh-primary-lithium-ion-battery/

すでにＬＧは1ｋｗｈ6万円で販売している
廉価、高品質、高性能な外国産のバッテリーが
入ってきたら日本メーカーと経済産業省のボッタくり補助金
商売は崩壊するね

26 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 19:34:03.77 ID:vR7ShVJ4.net
テスラのPowerwallに使ってるバッテリーって
サムスンＳＤＩ製じゃないの？

27 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 19:37:56.12 ID:pWjYq1WZ.net
標準工事費で50万円。

パネル配線とか場所が特殊なら200万円行く。

200万円ならパワーウォールじゃなくも高性能なのあるよ。

28 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 19:42:34.95 ID:TLzSnNTJ.net
>>1
大詐欺師が何を言うか。
田杉山脈乞食が発狂

29 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 19:48:22.05 ID:rcg+uzhb.net
日産とNECの会社はゴーンが1100億円で中国企業に売ったし(^_^;)
1100億って1000億がルノー100億がゴーン？

30 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 19:48:43.31 ID:TvX6GtTm.net
>>28
大体日本の既存商品の1/3の価格で販売される見通し

31 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 19:56:18.99 ID:jvogeFNk.net
オフグリッド別荘でも建ててみるか

32 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 19:58:48.42 ID:rcg+uzhb.net
リーフはバッテリー交換60万だから40万安くなる計算？(^_^;)

33 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 20:09:59.01 ID:vR7ShVJ4.net
経産省「補助金つけるからボッタくり価格でいいよ」
日本メーカー「お代官さま儲けさせて頂きます」
経産省「その代わり天下りはよろしくな」
日本メーカー「わかっております」

これが日本の普及モデルだったからな

34 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 20:13:28.62 ID:WCZWoyj0.net
>>1
2020年に次世代リチウムイオン電池の量産が始まる
って５年前に聞いたとけ、どうなったんだろう？

35 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 20:15:18.22 ID:vD3tQ0wL.net
リーフの中古が値段あがる？

36 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 20:27:25.58 ID:70aXCs8z.net
>>6
電気自動車の話ではなく据置の蓄電池で日本の市場価格と比べるとかなり安いという話
Leafの電池も据置再利用の実証やってるくらいで産廃にはならないんでは？

37 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 20:36:19 ID:W51+7kSQ.net
そんなに安く作れるならパナが日本でバッテリー作って売れよ

38 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 20:52:12 ID:p+j3ekHY.net
蓄電池は5年でゴミになるんだろうし普通に電力会社に金払って供給して貰った方が良くない？

39 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 20:54:46 ID:8pZanok9.net
>>34
EV連呼厨が叫んでいたね

40 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 20:54:46 ID:8pZanok9.net
>>34
EV連呼厨が叫んでいたね

41 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 21:01:20 ID:65FKaq/6.net
>>22
それは充電時間のことじゃないのか
しかも
＞バッテリーを保護するために、１００％に近くなってくると充電量が落ちるように充電器はプログラムされているようです。


いずれにせよそれが重大だと思うなら、最初から2割増のバッテリを買えばいいんだな、と普通の人間は考える

そもそも>>1
＞日本メーカーが主力製品を投入するゾーンである容量5キロワット

＞テスラ「パワーウォール」の蓄電容量は13.5キロワット　

3倍近いw

そしてそのテスラは99万円
表を見ると日本は実際皆5kw前後で、パナとシャープが200万前後、京セラ150万、最安ニチコン100万円

話になってない

42 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 21:05:41 ID:65FKaq/6.net
>>6
情弱へ

＞リチウムイオン・バッテリーは、鉛を使うバッテリーのように有毒ではない　米国では「埋め立て用廃棄物」としてレーティングされている

電気自動車のバッテリーは、意外に長く保つことがこれまでの経験からわかっている。
10年後でも蓄電能力の70％前後を保持するとされ、病院や工場、変電所のような固定位置での用途には十分であり、再利用が計画されている。

43 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 21:14:57 ID:65FKaq/6.net
>>33
今もまあこうだと書いてあるな

＞テスラが低価格製品を販売できるのは、大型のバッテリー生産設備を持っていることが一因とみられるが、
「テスラは直販なのに対し、国内メーカーは卸売業者を間に入れることも要因だ」

蓄電システムを設置する家庭が支払う費用は年約22万円。内訳は部品と検査・認証費用を含めて約15万円。
一方、中間卸業者による中抜きなどの流通コストは約7万円で、3分の1にのぼる。

44 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 21:26:14.15 ID:0QF7kkz5.net
>>24
>>26
以前はサムスンの電池を使うこともあったけど去年ぐらいからはGF1で製造されるパナソニック製

45 ： ：2020/02/18(火) 21:52:06.40 ID:JYh/ITRl.net
>>1
　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)そりゃぁ粗悪品の爆発する、バ韓国製やら中国製だからな

　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)死ぬ危険性と、短い寿命がもっと悪くなる詐欺テスラ

46 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 22:05:55.28 ID:0qYUexog.net
モノマネ追撃でも、人件費の差で勝てるんでないの？

47 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 22:10:03.20 ID:NFSDFNYa.net
最早日本などバックミラーにも映ってない独走テスラ

水素w

48 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 22:28:39.11 ID:yk8fdYIf.net
＞あとは本当にモノが販売されるかだけだ
何時ものテスラ

49 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 22:35:03.72 ID:NkTqN5jX.net
テスラって猛烈赤字企業でしょ。
ダンピングしまくりが原因では？

50 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 22:35:07.12 ID:GFOxyOtW.net
ほう。。。これが本当なら韓国経済にとって朗報だね
サムスンにも明るい光が差してきたと言えるんだろう

ｗｗｗｗ

51 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 22:36:32.17 ID:rbcjitjd.net
>>6
>>1すらまともに読めないのかよ

家庭向け蓄電池に対して「何キロ走行」ってバカなの？

52 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 22:40:31.92 ID:urTuJIMT.net
>>41
本当に残念な頭してるね

53 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 22:42:45.69 ID:Q5mU7Xsf.net
>太陽光パネルの設置費用などを考慮しても

え？
アマゾン倉庫の敷地に設置されたパネルが燃えて大問題になってただろ？
さらにウォルマートでも4箇所で火災が発生し、
設置済みの240カ所のソーラーパネルの撤去、およびパネルが原因とされる店舗火災の損害賠償支払い
を求めた訴訟が去年末に和解した
つまりテスラが欠陥品だと認めたやつだろ？情報伝わってる？

54 ： ：2020/02/18(火) 22:44:07.11 ID:JYh/ITRl.net
>>49
　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)つか、ムスクが株価操作している犯罪企業だよ

　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)一度捕まってるのにその後も株価操作し続けてる

　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)懲役100年とか200年の刑になるんじゃないか

55 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 23:07:26.90 ID:limZ4J1t.net
土人だからさうち…
電気→発電機有り（普段は電気会社）
ガス→プロパン
水道→井戸水有り（普段は水道）
畑有り

何かあってもスタンドアローン体制にしてるわ

56 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 00:51:16 ID:d8AfCIsV.net
>>23
ASK税ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだ変な商売やってそうだよなー＞Ask!

57 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 05:32:47 ID:D5DnlCp+.net
調子に乗って電気料金を上げられない時代の到来
一戸建てで電気は自前で発電する人が増えていく

58 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 06:24:19.60 ID:EoZJc8Jb.net
>>6
な、脊髄反射アンチテスラってバカだろ？

59 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 06:25:13.00 ID:EoZJc8Jb.net
>>53
パネルは社外品でも良いんだぞ
バカなの？

60 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 06:26:36.53 ID:EoZJc8Jb.net
>>27
大嘘
工事費50万円も掛からんぞ

しかも他社製品は工賃無料？
バカ過ぎだろw

61 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 06:49:31.20 ID:th7xQvPp.net
>>26
テスラはパナ製だよ。

世界一のクソでかい工場作って供給している。
技術云々より数の暴力こそが値段を下げる典型例。

62 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 07:27:50 ID:aXqtawJB.net
>>43
小学校用パソコンもそれだからな。
海外じゃ3万程度のセレロン4GBPCが
日本じゃ無駄な機能とサポート費用を付けて、1年間で30万になる。
これで日本の家電業界が崩壊したのに、まだこんなことやってるからな。

63 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 07:53:29 ID:90Up17lW.net
各家庭に設置するよりも電力会社が
電力供給を安定化させる溜め池として使った方方がいいね
電力の溜め池が無いと北海道全域で発生したブラックアウトが起きる

64 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 08:09:49.64 ID:43LLKHaM.net
>>53
だね。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-08-26/PWURFD6K50XS01

65 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 08:12:37.80 ID:43LLKHaM.net
>>59
何故発火するか？
が解ってないなら黙ってなよ。

というか、テスラ自体、営業をネットに頼ってる訳で、この手のNET宣伝を一番信用できない会社とも言える。
他の会社と違って、NET以外の情報がないからね。

66 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 08:14:30.44 ID:43LLKHaM.net
>>62
卸す規模で大幅に割引が付くってのと、企業が同様に入れてるプレミアムサポートの価格も知らんのだろなぁ・・・

67 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 08:14:56.70 ID:43LLKHaM.net
>>62
BtoBの事ぐらい、少しは知っとこうね。

68 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 08:17:58.32 ID:43LLKHaM.net
>>63
二次電池に充電するための電力って莫大で無駄なんだよ。
必要な分だけ計画的に流す事が重要。
そもそも、配線に流す電力管理ができてるかどうかも怪しい。
実際、アマゾンとかでテスラのシステムが火災起こしてるしね。

電気が火と同じぐらい危険なエネルギーって理解してない人多いよね・・・

69 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 08:21:56.47 ID:43LLKHaM.net
>>61
パワーウォールはパナじゃないよ。
というか、パナ以外の電池調達も平行して進めたけど、車に使うだけの信頼性がないからってパワーウォールで処分しようとしてるんだよ。

買う奴がバカ

70 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 08:26:33.01 ID:43LLKHaM.net
>>36
普通に産廃→バラしてリサイクルだよ。

実証って言葉の意味解ってる？

71 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 08:29:28.35 ID:43LLKHaM.net
>>60
いや、家庭向けの奴はそこらへん標準のセット価格で提示されてる。

テスラのは、そこらへんのトータルコストを解りにくくしてるのが問題。

72 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 08:38:57.81 ID:n/f1LLyx.net
元記事会員限定で分からんけど、テスラが値下げできるなら、
なんで先行してたはずの日本企業は値下げできないの？

73 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 08:40:48.77 ID:43LLKHaM.net
>>57
家庭用原子力発電器ぐらいの物使わないと無理だよw
電気の安定供給の重要さを知らないオバカさんはカモられやすいので要注意

74 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 08:51:16.21 ID:VfKVpTKv.net
>>72
値下げ競争で勝てた日本企業ってあるの？

75 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 08:51:18.26 ID:4uULOVLl.net
>>62
サポート無しで買えばよいじゃんｗ
ガキんちょがいじるので、たぶん半月で全部動かなくなるよ。

76 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 08:52:17.06 ID:NqsQVBLd.net
>>1
関連ニュース！！

>太陽光発電事業の縮小を迫られるテスラ──さよなら、ミスター・サンシャイン
>https://www.gqjapan.jp/culture/article/goodbye-mrsunshine-1
>https://www.gqjapan.jp/culture/article/20191208-goodbye-mrsunshine-2

>ちゃんちゃらおかしい説明を垂れ流しているわけです。
>まったくあきれ返りましたよ

77 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 08:58:16.78 ID:EoZJc8Jb.net
>>71
アホなのか？
あんなもん、床置き可能なんだから室外機据え付けるのと何が違うんだよ
どこをどうやったら50万掛かるのか教えてくれや

78 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 09:01:24.87 ID:EoZJc8Jb.net
>>62に反論してる奴のマヌケさは異常

子供が壊す？
じゃあ子供達は各家庭のタブレット壊しまくってんの？
そんな事して親父にブン殴られるバカな子供は少ない

サポート込み？
iPadはOS自体に分かりやすいクラス管理機能がある
ソフトサポートの介護なんていらん
ハードだって予備機用意しておいて全交換したら良いだけの話
iPadはバックアップ→交換も用意

79 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 09:04:27.54 ID:43LLKHaM.net
>>78
壊しまくってるよ、割とマジで。
年間の対応率が10%越えてる。
これは、民生向けPCの100倍の数字。

80 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 09:09:08.98 ID:43LLKHaM.net
>>77
重量の差理解してるかな？
大型バッテリー持ったこと有る？

基礎工事に加え、大電力装置なので電気工事法に基づく届け出もケース毎に発生します。
また、保安設備も室外機なんかの比較になりません。

君、電気がガソリンより危険なエネルギーと理解してないでしょ。

81 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 09:10:01.75 ID:EoZJc8Jb.net
>>79
iPadのスマートキーボードカバーとApple pencilを足しても7万以下
各クラスに予備機10台用意しても余裕ですわw

82 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 09:12:49 ID:43LLKHaM.net
>>76
元々、パナ以外の調達バッテリー処分の苦肉の策だったからねぇ・・・w

83 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 09:14:20 ID:43LLKHaM.net
>>81
あぁ、BtoBの標準小売り価格と実売価格の差も知らないだけかw

社会に出て働こうよｗ

84 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 09:15:18 ID:43LLKHaM.net
>>72
ぶっちゃけいうと、携帯キャリアのやってる”解りにくい価格提示”でしかないからやぞｗ

85 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 09:16:11 ID:EoZJc8Jb.net
>>83
うちは荒川区だが、ほぼ同仕様PCをほぼ同価格で「契約」したぞ

86 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 09:19:37 ID:y237AS/+.net
中華ポータブル電源なら1kwh10万円代

87 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 09:22:08 ID:43LLKHaM.net
>>85
発注者担当がが交渉も無しに少数発注したんでしょw
そこら変も解らず叩いてるの、良く解るよｗ

相見積取ったか、学校の担当に聞き出す権利は君にはあると思うよ。

88 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 09:24:44 ID:43LLKHaM.net
>>85
ちなみに、○塚商会とかの納入で、サポート込みで30万が8万まで下がることあるよw

89 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 09:25:59 ID:zTIhahwX.net
japは卑しい商慣行でどんどん衰退している
それが過去すべての答え。
もちろんＴＥＳＬＡにも惨敗する。

90 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 09:26:42 ID:43LLKHaM.net
>>89
テスラのやり方の方が卑しいと思うけどねぇ・・・ｗ

91 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 09:27:05 ID:43LLKHaM.net
>>86
一年で半減するけどねｗ

92 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 11:03:29.86 ID:p9vhEghB.net
>>60
こういう朝三暮四が通じる人が多過ぎてカモにしてるんだろうなあ。
テスラ。

アメリカでは事前説明が足りないで契約したら即懲罰訴訟だけど日本は緩いからね

93 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 11:59:25 ID:y237AS/+.net
>>91
最初から半分という可能性もあるんやろなw

94 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 12:04:57 ID:cTVe0cSI.net
>>85
まじめな話、学校の標準品調達がらみでは、昔から”キャッシュバック”問題があったりする。
ここらへん深く追求すると、君のとこの学校の教員が一気に入れ替わるかもねｗ

95 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 12:06:50 ID:cTVe0cSI.net
>>93
以前ほどは酷くなくなったよw

まぁ、極端な例だと、USB充電バッテリー自体に充電できないからバラしたら、中に普通の乾電池入ってたとか、昔は普通にあったなｗ

96 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 12:09:16 ID:HYmdmIN1.net
>　一方で気になるのが、施工費を入れた実際の導入価格。
>これについては導入する家庭によって違いが出てくる。
>床置きにするか、壁掛けにするかなどによって差はあるが、
>だいたい50万円程度になるのではないか、とのこと。
>　したがってPowerwallを実際に導入するには、
>150万円+税を見込んでおくのがよさそうだ。

藤本健のソーラーリポート FIT制度が終了した今、99万円と安価なテスラの家庭用蓄電池「Powerwall」の導入を考える
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/1226443.html

国内メーカーよりはまだ安いんだろうけど工事費税別50万円が本当ならたいしたことないのでは？
中間マージンカットして本体価格安く見せてその分工事費に乗せてるだけなような

97 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 12:26:15 ID:cTVe0cSI.net
>>96
実際には、バッテリーとバックアップ通信システムが必要で、通信保守費用が別に発生する。
それが、限りなく0だったとしても一般家庭の年間電気料金は一般的に10万を越えない。
工賃込みでコスト比較すると、どう考えても無駄。

https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1910/16/news049.html

98 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 12:48:22 ID:Ovhzibkw.net
>>95
それならまだ工夫しているな。

ICチップの類って、メーカーのデータシートってのがあって、色々な説明書きが
あり、そこにテスト用の推奨回路ってのが書いてあるんだ。基本的にテスト用なの
で、安全のための保護回路とか、そういう類は省かれているんだけどな。当時の
中国製のは、その推奨回路そのままなんてのが普通にあった。これなら頭を使う
必要もない。

99 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 12:58:10.68 ID:jSMHUims.net
>>80があげてるような工事・手続きがあると、ユーザーの地元の電気工事店が入らないと稼働させられなさそうだね。大きめの住宅ビルダーでの新築時導入だと今の商慣行では保証付の施工体制がないと受け入れられない。興味深い話になりそう。

100 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 13:18:47.99 ID:hlD1+8Uv.net
>>99
実際、アメリカでもテスラ傘下の会社が敷設やってるんだけど、直下の会社でも、この有様。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-08-26/PWURFD6K50XS01

ぶっちゃけ、このあたりの夢語りたいなら、せめて電検3種の勉強してからにしろと言いたい。
合格しなくてもいいからさ。

101 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 16:37:50.55 ID:8QiOedL+.net
国内の家庭用蓄電池がぼったくってるから、容量あたりで見るとテスラはバカ安。
上で工事費がどうのとかレスしてるやついるけど、国内メーカー製でも工事費は別見積もりだし、テスラの半分以下の容量で同価格帯の製品ばっかりでしょ。

102 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 16:47:11.68 ID:j1iCwSoL.net
>>97
防災用品や便利家電だろ
コスト削減ツールじゃねーよw

103 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 16:53:15.85 ID:hlD1+8Uv.net
>>102
便利家電ではない。
いつくるか解らん災害のために、10年で150万〜250万＋運用費を出すの？

俺、家建てばっかだが、マジで検討したし採用状況も調べたけど
バッテリーまで入れるケースは0に等しかったね。

全館空調とか、エコファームとか夢はあっても、10年、20年、30年の視点で見ると無駄でしかない。

104 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 16:57:12.52 ID:hlD1+8Uv.net
>>102
補足すると、地元の日照率だと10年で元が取れるの解ったから、太陽光パネルだけは入れた。
想定電力の70%相当ね。
子供達の為にエアコンを確実に使わせるためって目的。

災害対策でオール電化にはしなかった。
キッチンのコンロも電池着火式にしたよ。

災害を想定するのに電力だけに頼るのはナンセンス過ぎる。
電気の回復は遅いって知っとこう。

105 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 16:59:38.92 ID:hlD1+8Uv.net
>>101
どっちにしろ、電気製品は10年もたない。
そこらへん、解ってるかな？
発電関係設備は、保安器や変換器が先に死ぬぞ。
そこらへんのコストも解ってる？

106 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 17:03:04.37 ID:j1iCwSoL.net
>>104
何言ってんだか
電気網の回復って主要インフラで最速だぞ
しかも、オフグリッド運用がストロングポイントなのに電気網の回復が遅かろうが早かろうが何も関係が無いw

107 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 17:10:36.50 ID:hlD1+8Uv.net
>>106
優先順位は、水道 > ガス > 電気 > 通信 ですよ。

被災状況で変わるけど、重要度は変わらん。
東日本大震災でも電気が来なく困った地域は多い

108 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 17:24:53 ID:hlD1+8Uv.net
>>106
正直に言わせてもらうと、3/11の星空の美しさを経験してない人は好き勝手言えるなぁって思う。

水も火も何とかなったんだよ、電気がな・・・
まぁ、水は別の意味で怖かったけど。

109 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 18:09:25 ID:j1iCwSoL.net
>>107
よくまあツラツラと嘘書けるな

熊本地震では
【電気】1週間
【水道】1週間で大きく改善後、その後は緩やかに改善
【ガス】2週間
でほとんどが復旧しました。
熊本地震においては電気の復旧が最も早く、1週間後には全復旧しました。
水道は1週間で大きく改善したものの、一部の復旧が難航して、長引いていました。
ガスは緩やかですが復旧が徐々に進んで2週間で9割近くまで戻り、約2週間後の5月2日に全て解消しました。
https://kiki-kaihi.com/wp-content/uploads/2016/04/kumamoto-infra.jpg

110 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 18:10:08 ID:j1iCwSoL.net
電気の回復は遅いと知っておこう(真顔)
↑
最高にバカだろ、こいつw

111 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 18:33:00 ID:8QiOedL+.net
>>105
国内メーカーの製品と比較してテスラが安いって話と、耐用年数とか元が取れるかって話はぜんぜん別でしょ。勝手に話すり替えられても困る。

個人的には家庭用蓄電池は現時点では必要ないと思ってるよ。スマホとかラジオは電池とかモバイルバッテリーで十分だし、生活家電はキャンプ用品あれば困らない。

112 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 19:55:33 ID:jSMHUims.net
設置工事に触れてるのは別にアンチ活動じゃないよ。国産だってテスラと同じ仕様になればほぼ同じ工事、届け出内容になるだろ。
流通面で言うと、国産は二股ソケットやバランス釜の昔からこういう工事がいる商品に問屋から専門工事業者というルートを活用してきた。ここにテスラがどんな切り込み方するのか興味津々にならない？

113 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 20:07:24 ID:O5mNXJmI.net
>>6
記事読めよ

今まで電気自動車のバッテリー交換は百万かかっていた
テスラ製品なら６千円ぐらいで出来るようになる
確かに長距離とかは電気自動車じゃ不安になるけど、町乗りの主婦とかなら十分だ

114 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 20:19:35 ID:MAkzjfZg.net
>>22
無知乙

115 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 20:58:09.90 ID:pfUwctXS.net
水冷式の蓄電池とか冬場にやばいことになる気しかしないんだが大丈夫かな
日本なんて平野部以外は基本水道管の破裂上等のお国柄だぞ
テスラは革新的な部分は良いところだけど地域に特化させてちゃんと信頼性を確保するという思想がない企業だから
新しいもの好きが手を出すと色んな問題多発すると思う

116 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 21:01:15.97 ID:1rS9j4Cy.net
クーラント(^_^;)

117 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/19(水) 22:49:10.02 ID:BopjopUw.net
嘘つけよ
未だにコバルト必要で大量生産もできないのに

118 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 06:40:58 ID:nNEunT1W.net
大量生産してるやん

119 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 06:55:44 ID:gKSGaI/N.net
>>115
ヤバいなら北欧で売れないから心配無用
そもそも、真水で冷やしてる訳ねーだろw
不凍性確保してるに決まってるやん

120 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 09:46:18.11 ID:bV9x1/Hh.net
早くここに来て、億の細道に一緒に行こうぜ

【NYSE】米国株やってる人の溜まり場300【NASDAQ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/stock/1582124636/

121 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 10:11:35 ID:c/sBsQUe.net
>>115
アホかお前
凍結防止措置ぐらいしてるに決まってるだろ

122 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 10:13:32 ID:qSSNMHOb.net
>>115
水温が低いときはヒーターで加熱するんだよ

123 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 10:21:26 ID:qSSNMHOb.net
>>115
https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/c_scale,f_auto,fl_progressive,q_80,w_800/jvrtfet4rkx30b211k35.png

これを見るとインバーターの廃熱を利用して過熱するようになってるな

124 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 10:33:21 ID:c/sBsQUe.net
>>123
アホかお前その図のどこを見たらそういう理解になるんだ
そんな無駄な事するわけないだろ
それはインバータも含めた冷却系統だけの図だ

125 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 10:36:14 ID:qSSNMHOb.net
>>124
インバーターの廃熱を使わないならヒーターだけだな

126 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 10:53:14 ID:c/sBsQUe.net
>>125
あのなインバータを使うって事は電池も使ってるんだから加熱する必要ないだろ
だいいち停車時になぜインバータ使うんだ

127 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 10:55:21 ID:qSSNMHOb.net
>>126
プラグをつないでおけば気温が低い日は自動的に余熱してくれるんだよ
走行中はヒーターを使って温度を制御する
つうかそれくらいｇｇｒｋｓ

128 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 11:01:18 ID:c/sBsQUe.net
>>127
その熱源は何かって話なのにバカかお前

129 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 11:03:34 ID:qSSNMHOb.net
>>128
熱源にこだわってるのはお前だけｗ
気温が低くてもテスラは問題ない
そこが論点だから

130 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 11:07:57 ID:c/sBsQUe.net
>>129
本物のバカだなお前
お前がインバータの余熱を使うなんていい加減なレスするからだ

131 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 11:17:30 ID:qSSNMHOb.net
>>130
そこはお前の指摘を素直に受け入れてるわけだが？
マウンティングしたいだけのお猿さん？ｗ

132 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 11:20:08 ID:wMqZd1Ig.net
最近は韓国財閥も電池事業に全振りしてるから
半導体事業みたいに互いに潰しあいになりそう
こういう競争は日本が弱いから、いくら先行していても
市場から先にとられて技術も取られるパターン

133 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 11:20:48 ID:c/sBsQUe.net
>>131
バカな自覚あるなら黙って消えろこの

134 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 11:22:23 ID:u8YYYMgh.net
>>19
「TESLA」ロゴのある側が外側になるのだろうからメンテは一番左の板を外すんだよな。
家の壁から１ｍぐらいは離さないとメンテできなくない？

135 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 11:32:39 ID:bnD5aZX5.net
時代について行けない５ちゃんの老害ジジィが大嫌いな企業。それがテスラｗ

136 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 11:47:11 ID:s9oDoeW3.net
日本は変革できますか？

137 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 11:51:43 ID:Y3WisxF0.net
>>135
そいつらってAppleとナイキも嫌いだよな

138 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 11:52:27 ID:LoIj0OxV.net
日本製のリチウム制御のＰＭＳは優秀なので高いの当たり前だろ

139 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 12:05:18.83 ID:PJqwBGCp.net
>>135
むしろ、真逆に最先端やってる現場のおっさんだが、このシステムについては
一般家庭に入れるなら、よほど目的を決めて入れないと無駄にしかならんぞ。
そもそも、電池でしかないから、この電池に充電する費用が別に発生する。

一般家庭(夫婦子供二人)の電気代は、季節によるが15000円〜5000円の間が
一般的で、年間で10万いかない。
10年保証で約100万の物入れても、10年間の電気代以上の物を買うだけになる。

140 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 12:21:10 ID:NPzdKQvZ.net
太陽光あるけど、蓄電池高すぎてやるきしないんだよな。実際投資とリターン見合ってないみたいだし、
安くなるなら蓄電池ほしいんだけどな。

141 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 12:29:20.20 ID:nNEunT1W.net
日本詰んでるな…

142 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 12:31:29.48 ID:Cd/IlQ55.net
>>140
そもそも、家庭用太陽光パネルは一般的に4.5kW。
でかいバッテリー入れても充電しきれない。
しかも天気にかなり左右されるしねぇ・・・

いや、マジで、何のために入れるのかって話なんだよね・・・

143 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 12:32:50.95 ID:Cd/IlQ55.net
>>141
日本の電力事情は優秀だから、こーゆーのって、まず使わないんだよ。
海外だと電力が安定しなかったり、送電時間制限があったりするから
必要になったりするけどね。

144 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 12:33:14.76 ID:c/sBsQUe.net
>>139
元を取るなんて最初から考えて買うものじゃない
日常用途で使っても良いがメインは震災時の非常用で充電は
売電が終わった太陽光発電だろ

145 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 12:34:59.70 ID:qSSNMHOb.net
>>133
図星つかれて切れるなよｗ

146 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 12:36:00.66 ID:c/sBsQUe.net
>>145
まだ居たのかこの半可通バカ

147 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 12:36:43.24 ID:+iKO4KA3.net
>>144
売電が終わった後のパネルなんてへたってるし、こんな大容量バッテリーなんて充電しきれんよ。
最良の状態で4.5kW程度のパネルだぜ。

それとも、来るかどうかの災害に向けて100万も投資するの？

148 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 12:40:33.11 ID:c/sBsQUe.net
>>147
別に1日で満充電しないでいいんだが

149 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 12:40:57.03 ID:qSSNMHOb.net
>>146
https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/c_scale,f_auto,fl_progressive,q_80,w_800/jvrtfet4rkx30b211k35.png
あのさお前が面倒な人間なのがわかっているから意見をスルーしたけど
この図からインバータとバッテリーとの冷却が無関係なんて言い切れるわけもないんだよね
何で断言で着ちゃうのかね？　それはお前が馬鹿だからだと思うｗ

150 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 12:44:35.57 ID:c/sBsQUe.net
>>149
ここまで頭悪いとリアルでも池沼扱いだろうな

151 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 12:45:27.25 ID:lTC063M/.net
「SNSに投稿されている完璧に見える写真」現実の姿はこれ
http://32year.longmusic.com/1135.html

152 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 12:47:11.03 ID:qSSNMHOb.net
>>150
ではインバーターとバッテリーの冷却に関係性がないことを
説明してみてくれるかな？「バカ」っていうなら小学生でも言うし

153 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 12:50:39.72 ID:c/sBsQUe.net
>>152
お前まだそこか
理解したんじゃなかったのかよこのアホウ

154 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 12:53:12.89 ID:qSSNMHOb.net
>>153
面倒だからお前の意見を尊重しておいたけど
そこまでいうなら説明してごらん。

どうせ出来ないんだろうけど
できないから誹謗中傷のレスに逃げるんだよねｗｗｗｗ

155 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 12:55:53.41 ID:+iKO4KA3.net
>>148
自然放電もあるよ。
Tesla自身、7年前にこーゆうことやらかして、保証を強化せざる得なくなった。

https://wired.jp/2012/02/25/bricked-tesla-roadsters/

156 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 12:57:47.89 ID:+iKO4KA3.net
>>148
あと、その充電した電気はいつつかうの？
ため込んでおくだけ？

運用方法をしっかり決めてからじゃないと、只の死蔵品でしかないよ

157 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 12:58:36.49 ID:SvEHJcjq.net
心配するな おまえら死ぬまでガソリンに絶対なくならん

158 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 13:01:10.75 ID:c/sBsQUe.net
>>156
アホだろお前
いつ使うかは使用者の自由だ

159 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 13:13:15.73 ID:zK+PfrD7.net
まだ高い
2/3、欲を言うと半額にならんと爆発的に増えないよ

160 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 13:14:21.34 ID:hcMLPukB.net
※蓄電池に貯める電気は別売りです

161 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 13:15:11.88 ID:hcMLPukB.net
通常電気料金＋テスラの蓄電池の値段だから通常電気より安いことは１００％ありえない。

162 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 13:17:40.97 ID:FaFl/d59.net
中古購入のセカンドユーザーに冷たいテスラ

163 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 13:29:48.51 ID:c/sBsQUe.net
>>161
それも場合によるだろ
償却済みの太陽光発電パネルが設置済みで家庭での1日必要発電量を賄えるなら
昼間は充電して夜間に消費したら電力会社への支払いはゼロか基本料金だけになる
電気料金が年間20万円で電池が100万円としたら5年で元は取れる計算になる
大して得でもないけどな

164 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 13:46:25.19 ID:x59eNwyL.net
まとめると低能力で車載できない支那ﾃｮｿ製電池の処分先として開発された商品ってこと？
ゴミだからタダ同然の値付けが出来るわけか

165 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 13:51:22.59 ID:6ZH2m7Sc.net
パワーウォールは第２世代だっけ？
今年から日本で設置始めるから
日本向けのノウハウ（高温多湿に梅雨の季節）が貯まる第３世代まで待ちが最適解

166 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 15:09:57.92 ID:jrIWxMxx.net
電池とかは処理費用も価格に上乗せするべきだとは思う
・・・○ｈｋみたいに利権化しそうだけども

167 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 15:29:22.71 ID:+iKO4KA3.net
>>158
それ、死蔵と言います。

168 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 15:32:38.12 ID:c/sBsQUe.net
>>167
頭悪いと語彙もゼロだな
ただの保険だ

169 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 15:34:10.76 ID:+iKO4KA3.net
>>168
掛け捨て型保険だなw
それで100万とか・・・ｗ

170 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 15:47:37.21 ID:c/sBsQUe.net
>>169
保険の意味も知らないバカはどうしようもないな

171 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 16:06:36.16 ID:+iKO4KA3.net
>>170
だから、”掛け捨て保険”と言ってるだろｗ

172 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 16:12:15.11 ID:+iKO4KA3.net
>>164
YES。

173 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 16:25:17.57 ID:c/sBsQUe.net
>>171
まだ居たのかこのバカ

174 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 16:30:32.85 ID:+iKO4KA3.net
>>173
いつ使うか解らん、元本変換もない保険を”掛け捨て保険”以外のなんて表現すれば良いのかと・・・w

何度も言ってるけど、明確な目的無しに買ったらいけない代物だよ、これ

175 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 16:42:31.31 ID:c/sBsQUe.net
>>174
お前みたいな貧乏で頭の弱いバカには一切関係ないから1ミリも気にしないでいい

176 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 16:47:35.30 ID:+iKO4KA3.net
>>175
いや、100万を趣味に投資するレベルなら何も言わんよ。

実用考えてるならって話だよ。

177 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 16:52:20.95 ID:c/sBsQUe.net
>>176
本物のバカだなお前
十分実用性あるだろ

178 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 16:55:30.59 ID:+iKO4KA3.net
>>177
想定した利用方法を説明してください。

電気の安定供給が出来てる環境でこれはかなり無意味。

179 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 16:57:13.90 ID:+iKO4KA3.net
>>177
ここまでやるなら、素直に賞賛しますし格安で施工しますよ。

https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/powerwall-pv-off-grid-report/

180 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 16:57:27.02 ID:p0f2LcKw.net
>>164
詐欺的やね。

181 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 16:58:16.58 ID:c/sBsQUe.net
>>178
お前にゃ無理

182 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 17:10:15.19 ID:LzLbPb94.net
>>62 安い価格で仕入れて高く売るって商売の基本ですが？
原価1円でも100万円で買いたい人がいればいい

183 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 17:25:17.31 ID:hbedbyzQ.net
>>22
逆を言えば、常に余裕を持って腹8部にしておけば
ほとんど問題ない？

184 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 17:30:53.15 ID:hbedbyzQ.net
>>156
オーディオマニアから表彰状をもらえる。

185 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 17:34:24.99 ID:hbedbyzQ.net
既に太陽光パネルを設置していることが前提条件だな。

186 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 18:01:37 ID:+iKO4KA3.net
>>183
それでもロスはあるから。
実際に自分で計った方が納得出来ると思うよ。

バッテリーの寿命を延ばすって意味だと8割充電は正義。
Sonyの得意技。

187 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 18:06:25 ID:+iKO4KA3.net
>>184
ああ・・・うん、オーディオ神話的に言うと、バッテリーはノイズ発生器だからなぁ・・・
電力の安定供給が重要で、太陽電池やバッテリーなんかのサブ電源は安定供給できないから、保安器や変換器が重要になる。

むしろ、契約別にした専用電源を引く方が確実に安定する・・・と思われてるし、コアなオーディオマニアはマジでやってる。
施工したこと有るよ。

188 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 18:30:15 ID:j06hnX4U.net
>>185
エコファームって手段もあるよ。
天候に左右されない分有利・・・って意見はあるｗ

189 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 19:40:35.81 ID:AgiFGe7w.net
誰がなんと言おうと、
モデル3+パワーウォールは庶民が手に入れられる最高の環境だよ

190 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 20:33:54.88 ID:Wve75VXC.net
SHARPの太陽光発電販売店で昨年末から売電10年終えたから蓄電池入れたいという引き合い多くて、蓄電池売ってるけど、10年以上前に太陽光発電付けた人は裕福だったりもの好きな人多いから、またオタクに任せるよと今は超楽に売上つく
ただこれもしばらくすると、比較しまくり相見積、値切りまくりの若夫婦がメインになってくるとしんどいかな。元を取るとか目に見える経済効果がない商品だからね

191 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/20(木) 21:38:43.03 ID:W3xRi+Ok.net
モデル3 買ったけど、最高だよこの車

192 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/21(金) 10:39:52 ID:8eYi/t6Q.net
こういうスレで異様に「中抜き」を嫌ってる人がいるけど、あなたのお父さんもその一員で稼ぎ、あなたを育て上げだのかもしれませんよ？けいざいのわで持ちつ持たれつと考えることはできませんか？自分の仕事に中抜き要素はないんですか？
全部1人でやる知識、労力、時間のコスト考えて、それでも人任せは高いと思うならやればいい思うけど

193 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/21(金) 13:37:21 ID:ul60MjSP.net
>>192
開き直りとしがみつきという

家にちょっとした蓄電池を入れるのが普通の時代になり、その時なおテスラや海外製が半額以下でも、お前は中抜き日本製を買うことを誓う

スーパーや量販店は流通中抜き削減の努力もあってこそだが、街の小売ともども数多の問屋や運送屋を守りたい一心で、おまえさんは前者の店からは断固買っていない

時代が変わったんだから他のまともな商売に移るなりの努力をしろよ既得権益寄生虫　日本疲弊凋落の根源じゃないか

194 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/21(金) 14:26:51.30 ID:CcumM/ty.net
中抜きなんて無くなればいい
で、余った労働力は第一次産業にでも回せばいいだけの話だわな

195 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/21(金) 15:29:08.07 ID:3L0tpmvo.net
>>194
中抜きって言うと聞こえが悪いだけで、中間業者だよ。
特にテスラのように利用者の理解や利用者側の環境に合わせたカスタマイズが必要の案件では、顧客のスキルにあわせた”翻訳者”として絶対必須。
また、供給元にとっても自社の工数を減らすことが出来る救いの主であり、商品の宣伝もしてくれるありがたい存在。

何でも直営ってやってて、成功した試しはないよ。

196 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/21(金) 18:04:03.69 ID:CcumM/ty.net
>>195
Apple、はい論破w

197 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/21(金) 18:54:43.25 ID:3L0tpmvo.net
>>196
iPhone/iPadは
apple　→　キャリア　→　仲買人　→　販売店　→　個人

それ以外は
apple　→　仲買人(3カ所ぐらい)　→　販売店　→　個人

なのが一般的。
直営店で売れたのは少数。

198 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/22(土) 06:26:27 ID:UHDrqVVq.net
おっさんからすると、ipod以前にアップルブランドを支えた数々の流通業者は無かったことになるのかよ、と思う発言

199 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/22(土) 06:36:37 ID:8yvMEYnu.net
>>198
進化した結果、無くて済むように成ったんだぞ
他業種だって同じ事

200 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/22(土) 18:23:25.93 ID:oEROgONo.net
>>199
無くて済むようになってないぞ、特にappleはw

201 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/22(土) 19:26:21.91 ID:6zH03MKT.net
>>200
済んでるだろ

202 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/23(日) 08:07:35 ID:f4FqMWCQ.net
>>201
むしろキャリア経由販売で中間業者増えてるw
直営だけで売ってると思ったら大間違いw

203 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/23(日) 09:41:29.56 ID:4z+3FXRS.net
>>195
特に蓄電池の場合、分電盤周りをよく見ないといけないし、他にも見ないといけないとこはたくさんある
経産省、電力会社への申請、保険の手続きなど、テスラから直で電気工事店に送ってあとよろしくじゃ工事店に気の毒すぎるわなー
そこを調整、代行する業者って必要だと思うけどね

204 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/23(日) 09:52:05.49 ID:XqiLb9Vt.net
>>202
済まそうと思えば済ませられるって話だぞ

205 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/23(日) 09:59:26.11 ID:o0Nf+/1j.net
>>204
実体として、日本の直営店でもappleから直接入れてる訳じゃないんだよ。
いろいろ誤解しすぎ。
ちなみに密林は流通ルートを変えただけで中間業者は依然として残ってます。

206 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/23(日) 11:11:55 ID:XqiLb9Vt.net
「Appleストアに置いているApple製品は、Appleから直接買ってるわけではない」だってさ
流石にそれは通らんわ
運送業者が入ってるだろ、とかそういう主張？
だとしたら議論を狂わせたいだけのアホだな

207 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/23(日) 11:42:45 ID:gSnfmRXR.net
>>206
本当に何も知らない人っているんだね

208 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/23(日) 12:43:34 ID:EUawc8Ji.net
爆売れ確約のVW I.Dはネット販売らしいぞ
ディーラーは整備オンリーになりそうだな
こうでもしないとテスラに勝てないからなw

209 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/23(日) 14:54:33.12 ID:il8azu/K.net
2/22（現地時刻：2/21 17:20） 15分ディレイ株価
テスラ
901.00

210 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/23(日) 17:35:23.36 ID:HIrLj+Aq.net
新築する人の３割が採用するくらいなら、建設業者が自発的にマニュアル学んで対応出来るようにしたり、パワーウォール買った人ご相談下さい！って業者が乱立するんかね？
建物の保証約款から、行政の検査、融資の特約条項、省エネの補助金、とありとあらゆる部分に参入障壁たりうるものがありそうで、孤立無援の購入者に助けたくてもどうにも出来ない既存の業界のプロ達という構図が浮かぶんだが。
結局現状では役所や従来の流通体制に合わせないとこの手の要設置工事商品はスムーズに行かない。このことの弊害も多々あるから黒船になってくれていいんだけど、自分ちや自分の現場で苦労したくないもんなぁ。

211 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/23(日) 17:54:06.16 ID:y7Zjr6sr.net
リチウムイオンの蓄電池なんて危ない物を住宅地に設置するな。火事の時にどうするんだよ。水をかけて消火できないんだぜ？

212 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/24(月) 07:36:30 ID:WMMpk9KG.net
>>210
太陽光発電もまだ15%いってないんだったかな
10年経てば元が取れますという商品ですらそうだから、仮にそういう参入障壁なかったにしてもあんまり普及しないかもね

213 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/24(月) 10:49:35 ID:7hsqTwhg.net
>>211
モリタにそれ用の消火器があるだろ

214 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/24(月) 12:07:00.52 ID:e+AA5kXL.net
結局、太陽光に勝てるエネルギー源なんてない訳だから
ソーラー発電とバッテリー蓄電のコストが下がって更にこれからも下がるから
石油産業も原子力産業も崩壊する未来しかないだろう

215 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/24(月) 12:14:26.99 ID:HDlK+Egn.net
>>214
あまりに勉強不足すぎｗ

216 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/24(月) 12:52:21 ID:e+AA5kXL.net
お前ほ何を勉強したのか書いてみろよw

217 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/24(月) 13:10:48 ID:7hsqTwhg.net
>>216
言わせておけばいい
太陽光アンチテスラアンチにできることなんてもう罵倒ぐらいしかないからｗ

218 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/24(月) 13:21:07 ID:0K+OBBwG.net
趣味でDIY太陽光作ったけど、日本企業のパネルは個人では手に入らない
結局米国製買ったけど、もう日本企業は商品売る気は無いと感じたわ。
蓄電池もこうやって負けていくんだろうな。

219 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/24(月) 14:02:55 ID:c3+oE7El.net
論より証拠だから勝手に抜かせ。

220 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/24(月) 14:31:28.13 ID:Ri25TEGW.net
>>214
だな。

221 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/25(火) 15:28:15.03 ID:5X32bf0Z.net
>>218
日本は政府が経済を統制するから
家庭用太陽子パネルの発電コストが電力会社を脅かさないような
価格に誘導してるだろうな、それが黒船によって粉砕されるだけのこと

222 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/27(木) 03:59:34 ID:P+6RxpmP.net
東京電力は１ｋｗh３０円くらいにしたいのだろうが
これで無理になったな

223 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/28(金) 01:43:14.45 ID:K7Ayh7j3.net
>>218
例えばパネルが発電しなくなりました

日本メーカーの場合、以下無料、購入店手配でメーカー系列メンテナンス会社が来て、計測して壊れてるの取り外して新しいのつけてくれる

海外メーカーの場合、自費で工事店に依頼して壊れてるパネルを特定し、エビデンス出して、外して、自費でメーカーに送って、新しいパネルが無料で送られてきて、自費で工事店手配してつけてもらう

つまり我々が慣れ親しんだ手厚い家電対応してくれるんですよ。海外のは向こうで当たり前のやり方
どちらがいいかは個人次第ですけど、個人でつけて
個人で外すことができる人は海外の方が割安でいいでしよね

224 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/28(金) 07:39:08.64 ID:OMM4Yiyw.net
>>218
どれだけの規模か知らんが、一般家庭の屋根の上のパネルレベルでも届け出必要だからな。

225 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/28(金) 09:21:55.48 ID:JstE+WpU.net
>>224
何の申請だよ
補助金や売電関係ないならそんなものいらん

226 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/28(金) 09:26:24.75 ID:VwuihrfI.net
>>225
大電力装置の設営には電気工事法に基づく届け出が必要です。

電気はガスより危険なエネルギーと理解されてますか？

227 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/28(金) 09:32:32.85 ID:JstE+WpU.net
>>226
ニワカ丸出しのバカか
それは自家用で高圧受電の場合だけだ
https://www.eco-hatsu.com/wp-content/uploads/2013/10/jpea.gif

228 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/28(金) 09:37:40 ID:VwuihrfI.net
>>227
だから規模のこと書いたろうに・・・
というか、家庭用じゃない小型のモノなのかい？

229 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/28(金) 09:39:07 ID:JstE+WpU.net
>>228
どこにで書いたんだこのアホウ

230 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/28(金) 09:54:03 ID:w3x+x5gr.net
日本は高温多湿の環境でバッテリーには非常に厳しいんだが、韓国製バッテリー使ってたら家燃えるだろｗｗｗ

231 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/28(金) 10:12:23.93 ID:NM66+Jm7.net
>>6
恥ずかしい馬鹿

232 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/28(金) 10:13:18.10 ID:/2aQwahx.net
新築でも太陽光入れてるのは5割ほどと聞いたよ。
聞いただけなので、どこのデータかは知らないが。
多分コスト面で割に合わないんだろうな。

233 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/28(金) 10:17:58.72 ID:vcv4z+Az.net
>>60

工事費はかかる。
テスラがどうなるかわからないが国産の蓄電池の設置にもバカみたいにかかるぞ。
全然込み込みではない。

Looopでんちの見積もり取ったことあるけど、4kWだったかの装置で工事費が50万くらいしてた。
あまりにもバカバカしいのでやめた。

234 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/28(金) 10:21:03.30 ID:VwuihrfI.net
>>229
最初に>>224で規模のこと言ったでしょ

235 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/28(金) 10:27:33.79 ID:JstE+WpU.net
>>234
一般家庭に50kWとか本当にバカだなお前

236 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/28(金) 10:38:40 ID:0dkacAk/.net
バッテリーの産廃処理って環境負荷は少ないのかねえ
あと太陽光パネルもさ
そこまで含めて本当に環境に優しいの？

237 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/28(金) 10:50:00 ID:VwuihrfI.net
>>235
一般家庭の4〜7kwでも届け出いるぞ

238 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/28(金) 10:51:34 ID:nTVFU/Wi.net
テスラは無駄な宣伝費一切使わずにここまで知名度アップしてるから戦略的に成功だよねぇ
全て直営化だからこそ責任回避しない潔さ、価格も常に公表。
無駄なセールスマンと値引き交渉など存在せず誰にでも公平価格。
ネット注文でカスタマイズできるって、車もPCと変わらん時代になった。

239 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/28(金) 10:58:10 ID:zUJu+eA6.net
国難総理は昨日も食い歩いたらしいよ

240 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/28(金) 10:59:27 ID:zUJu+eA6.net
テスラは地中トンネルや電気自動車では失敗したけど
ロケット事業と蓄電池事業では大成功したな

241 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/28(金) 11:02:06 ID:3HiBBOZ6.net
>>240
> テスラは電気自動車では失敗したけど

現実逃避ｗｗｗｗ
円安で競争力のないトヨタを救済するのも
限界になるよ

242 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/28(金) 11:04:09 ID:zUJu+eA6.net
テスラが失敗したのではなくて電気自動車市場そのものが失敗したんだよ
まだ時期尚早だった

243 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/28(金) 11:08:09 ID:VwuihrfI.net
>>241
円安の方が競争力あがるぞ・・・

244 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/28(金) 11:13:13 ID:zUJu+eA6.net
でも将来的な市場を考えると自動車産業より蓄電池事業の方が伸び幅は大きいぞ
テスラは普通に成功したと言える。

245 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/28(金) 11:16:27 ID:zUJu+eA6.net
さらに斜め↑に邁進して水素自動車市場に数千億円ぶちこんだパンデミック安倍を死刑にしろよ！

246 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/28(金) 11:19:28 ID:JstE+WpU.net
>>237
お前もういいからこのバカが

247 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/28(金) 11:19:31 ID:VwuihrfI.net
>>244
トヨタは二次電池もやってる。

だからこそ、二次電池が実用になるには乗り越える問題が多いことも知ってる。
だから、どこの会社も”燃料電池”という電池に注目してたんだよ。
マトモに作れたのがトヨタだけって話なんだけどね。

ちなみに、FCVは水素でエンジン回してる訳じゃないからな。

248 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/28(金) 11:20:58 ID:VwuihrfI.net
>>246
いや、君自身がUPしただろ・・・

249 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/28(金) 11:24:59 ID:sB86/3Ug.net
あれっ？パワーウォールってまだ発売してなかったのか？？
もう5年くらい前からアメリカでは売ってて、日本でも予約受付してたやん。

250 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/28(金) 11:41:45.28 ID:3HiBBOZ6.net
>>247
作れることと商売になることは別次元だから

251 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/28(金) 11:49:45.71 ID:zUJu+eA6.net
テレビ朝日のポツンと一軒家を見てたら
自作で蓄電池を作ってる人も出てきた。
自動車用の鉛蓄電池を並列して自作する事もできるんだよな。
ちゃんと知識さえ持ってれば。

252 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/28(金) 12:05:09.31 ID:zUJu+eA6.net
蓄電池だけでなくもう一つ重要なのなインバーター
これが高額なために中々太陽光パネルなどが普及しない。
直流家電の種類が増えればインバーターが不要になり
太陽光パネルの普及もさらに加速するだろうに

ざっと知られてるだけでも直流と交流をこのように変換して使ってる
1.（直流電源）機器：時計、ラジカセなど
2.（交流電源）機器：扇風機、ジューサー、ミキサー、白熱電灯
3.（交流→直流化）機器：テレビ、ラジオ、ステレオ、パソコン
4.（交流→直流化→交流化）機器：洗濯機、冷蔵庫、エアコン

省エネ化やその機器の使い勝手のためだけど再生可能エネルギーは基本的には直流なので
直流電源でそのまま使える家電の方が使い勝手が良い

253 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/28(金) 12:57:09 ID:nTVFU/Wi.net
>>252
なるほどねー
効率化にコンセント規格変更の必要性あるね

254 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/28(金) 15:21:01.22 ID:XTqDFAhK.net
石炭どんどん使いましょう、世界に誇る、日本の技術、超臨界圧石炭火力発電は一押しです。
CO^2増加で農産物増産。二酸化炭素こそ再生可能エネルギです。グレタさんさんは環境派
の最終兵器？でも終わってます。以上です。

255 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/28(金) 15:21:20.96 ID:XTqDFAhK.net
グレタさんの登場でもう温暖化詐欺は終わりましたね。
まともな脳みそ付いてりゃ彼女が操り人形なのは明白。

256 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/29(土) 16:08:46 ID:O6+uaPf5.net
とりあえず家庭用太陽光発電はGTI＆逆潮流解禁するところから始めよう

257 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/29(土) 19:35:11.89 ID:EJO/azAB.net
>>252
インバータは高価じゃないよw

パネルとインバータの許認可の費用が高価w

ちなみに太陽光発電インバータの半分がJet認証のシール代と言われてる。

つまり役人の天下りが世界に遅れる原因。

屋根火事の対策としてアメリカでは一般化したマイクロインバータすら日本ではJet拒否w

258 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/01(日) 06:05:14 ID:73jAWNip.net
>>254
温暖化で本当に生産拡大してるんやな
https://www.sankeibiz.jp/business/news/200227/bsc2002270500006-n1.htm

259 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/01(日) 10:35:40 ID:nr+wdpCY.net
温暖化した縄文時代は日本列島はパラダイスだった。

260 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/01(日) 19:12:39.21 ID:iUfR5lBC.net
ツイッターで愛車のテスラを毎日のように自慢気にツイートしてた人が先週くらいからピタリとツイート止まったけど・・・・

261 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/02(月) 04:05:46.93 ID:sXXMKSEn.net
>>259
鬼界カルデラの破局噴火で西日本壊滅

262 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/02(月) 14:05:50.64 ID:/eT03E0S.net
>>260
壊れたかな？テスラって造りがペナペナだよね。

263 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/02(月) 14:10:52.28 ID:k9j0O/dO.net
はい！
また逆法則発動ぉぉおおおおお！！！
放射能、コロナ汚染大国アホン人が嫉妬する企業はどんどん伸びます。
テスラの未来は約束された。

264 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/02(月) 16:07:25 ID:iQs3cK8m.net
>>262
衝突安全性は日本車以上だけどな

265 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/02(月) 16:38:13 ID:EWpwnbuT.net
>>264
これで衝突安全性とか言われても・・・

http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/6/3/634f7c1c.jpg

266 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/02(月) 16:41:26 ID:iQs3cK8m.net
>>265
時速何kmでどう事故ったのか書いてくれんとなんとも
高速道路の事故なんてアルベルがペッシャンコで全長3mになったりするからな

267 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/02(月) 17:18:29 ID:EWpwnbuT.net
>>266
一番守るべきコックピットの惨状見て察してくださいな・・・
テスラご自慢の床下バッテリーレイアウトは、そこの部分が強くなるだけで、フロントのエンジンルームに相当する部分がスカスカになるのよ。
通常のエンジン車はエンジンルームを潰すことで衝撃逃がしてコックピット守るのよね。

加重の方向も床下正面からだけじゃないので、床下バッテリーも簡単に”折れる”しね。

268 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/02(月) 18:20:01.54 ID:iQs3cK8m.net
>>267
で、時速何km？
どんなシチュエーション？
そこを無視するのは何故？

269 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/02(月) 19:00:36.91 ID:yBQr3bC4.net
洪水や津波きたら燃えるやろ

270 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/02(月) 20:22:15 ID:qhJc5QKq.net
>>237
逆潮流無しでも系統連係申込みはいるんだっけ？
秋頃新築建てるんだが、5kwくらいの太陽光パネルと13kwhの蓄電池で理論上、自己消費プラス余剰電力を蓄電して不足時に使えば、電気買わなくて済む計算らしいんだよね

271 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/02(月) 20:47:54.61 ID:3QGMVY99.net
>>270
毎日快晴が続いたときだけだろ
曇りや雨続きも想定したらそんな蓄電量じゃ買電ゼロとか無理

272 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/02(月) 21:14:39 ID:+bgdCa2h.net
>>270
一切電力会社とは契約しないって無謀なチャレンジャーならともかく計算上で平均の話だろ
足りなくなったら買電すりゃいいんだから何も問題ない

273 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/02(月) 21:29:43.18 ID:qhJc5QKq.net
>>271-272
まぁそらそうか。夜間は電気代安いプランに入って電池を補充する必要があるな
大雨停電で公民館泊をしたことあるけど、あれ体験したらなんかの機会で入れたい設備だとは思う

274 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/02(月) 21:46:29.62 ID:/C2LIsFe.net
>>265
これやね。
https://youtu.be/YcVkMyDwqbY?t=78

275 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/03(火) 04:35:23.57 ID:U7i+2Ab9.net
テスラのおかげでパナソニックが自動車分野の電池No1らしいが
首位を死守しよう、市場を拡大しようという気概が感じられない

276 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/03(火) 06:50:05 ID:7tofU4cM.net
>>274
なんで動画なんだよ
センスねーな
概要まとめたアンチの記事とか幾らでもあるだろ

277 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/03(火) 08:44:51.70 ID:1E7Q3f8Y.net
>>276
動画ニュースに何言ってんのｗ

278 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/03(火) 10:46:35.50 ID:7tofU4cM.net
>>277
クソだるい
事故の主要素を知りたいだけなのに何故動画再生なんてしないといけないのか
しかもテレビのニュースって大抵の場合浅いしな
考察も足りないだけならまだしも、誤ってる場合も多々

279 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/03(火) 11:19:57.66 ID:RrQlQ7lV.net
>>262
壊れていたとツイートしてた
何にもしてないのに壊れて心の整理がいまもつかない模様

280 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/03(火) 15:48:15.38 ID:+e2xvoFm.net
モデルＹの生産も順調みたいだし
次のモデル２で一気に１００万台メーカーに躍進

281 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/07(土) 08:55:39.00 ID:L14+B0pp.net
詐欺は千里を走る

282 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/17(火) 17:59:40.74 ID:6utze8ja.net
有識者会議を全廃しよう！財務省を解体しよう！経済産業省を解体しよう！

さらにモリカケを考えたら。
文部科学省を解体しよう！東大を解体しよう！日本の全ての国立大学を解体しよう！

日本は従軍慰安婦問題について謝罪および賠償をしろ！ ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ！
日本の外務省は政府間合意を盾に、女性の権利を侵害しようとしている！ 権力により女性の人権を侵害している！
日本の外務省も解体しよう！

年金問題を考えたら。
厚生労働省を解体しよう！社会保険庁の解体だけでは不十分だ！

改革を止めるな！抵抗勢力を倒せ！

今すぐ、経産省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、財務省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、外務省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！

カスミガセキはレイシストだ！カスミガセキはナチだ！

283 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/25(水) 22:02:49.63 ID:xUtESVHB.net
>>6
今日の馬鹿はこちらですか？(笑)

284 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/26(木) 10:16:28.81 ID:QJbyNkkB.net
テスラは未だ通期で黒字が１回もない。
市場から資金を調達して、それが途切れたらバッタリ倒れる会社ではないか？

285 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/26(木) 14:32:12.39 ID:L5UxNmFk.net
なんでもいいから株価が上がってくれ

286 ：安倍晋三に殺された志村けん：2020/04/09(木) 18:17:33.95 ID:FNWu/ApR.net
水素詐欺よりマシ

287 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/09(木) 19:55:29.31 ID:mbi1Kl4Z.net
>>286
都内だとMIRAIの遭遇率高いぞ

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