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AKZ騒動関係者傍観スレ 2
- 1 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ cfb1-SjAR)：2022/05/25(水) 18:56:52 ID:FqNV6nZh0.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※誹謗中傷禁止※
※事実に基づかない憶測禁止※
;※晒しは個人情報を伏せる※
※交換日記禁止※
※sage進行※
渦中の人物は法的機関に相談済み ;監視されてる自覚を持って書き込むこと
スレ立ては>>950
スレルールは相談後、随時変更追加あり
前スレ
AKZ騒動関係者傍観スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1653292618/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb1-185T)：2022/05/25(水) 18:59:09 ID:UMKHrawo0.net
- 乙
- 3 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-m9aq)：2022/05/25(水) 19:16:07 ID:CxvBhN4wa.net
- おつ保守
- 4 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 63b1-SjAR)：2022/05/25(水) 19:17:14 ID:FqNV6nZh0.net
- ほっす
- 5 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 63b1-SjAR)：2022/05/25(水) 19:24:13 ID:FqNV6nZh0.net
- いや支援職は姫むきです
- 6 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 8a83-av4/)：2022/05/25(水) 19:27:24 ID:GfZ20TVP0.net
- 前衛やってる奴でも姫居るし支援職でもガチの人居るからどうでも良いわ
- 7 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb1-185T)：2022/05/25(水) 19:30:01 ID:UMKHrawo0.net
- ゲームによる
ゴリラ支援職もいる
- 8 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9a7e-6RM5)：2022/05/25(水) 19:35:45 ID:tWFAFDYM0.net
- 乙保守最悪板は初めてだから即死ラインいくつかわからんな
支援職が姫向きかどうかは正直ゲームによると思うから論点にはならない…
- 9 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9a73-gR2O)：2022/05/25(水) 19:50:56 ID:WJaxv5WZ0.net
- いちおつ
保守
- 10 ：最低人類０号 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-vV1g)：2022/05/25(水) 19:51:22 ID:OHeKQOSPd.net
- いちおつほしゅ
スペース平和で草
- 11 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 63b1-SjAR)：2022/05/25(水) 19:56:18 ID:FqNV6nZh0.net
- ほしゅ？
- 12 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9a7e-6RM5)：2022/05/25(水) 20:20:34 ID:tWFAFDYM0.net
- 保守
とりあえず20まで保守すればいい？
- 13 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb1-185T)：2022/05/25(水) 20:21:30 ID:UMKHrawo0.net
- 保守そのくらいかな
- 14 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9a7e-6RM5)：2022/05/25(水) 20:25:17 ID:tWFAFDYM0.net
- 保守おいこらされるまでやってみる
- 15 ：最低人類０号 (JP 0He6-SjAR)：2022/05/25(水) 20:30:28 ID:QK0Rgj5aH.net
- 1乙保守
- 16 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ d776-gevD)：2022/05/25(水) 20:45:18 ID:thCWUEYt0.net
- おつ
- 17 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-ep6E)：2022/05/25(水) 21:11:28 ID:eGZFK6w7p.net
- １乙
- 18 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 63b1-ep6E)：2022/05/25(水) 21:12:32 ID:qu5EKTFZ0.net
- ここは開示される奴いないことを願いつつ保守
- 19 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-ep6E)：2022/05/25(水) 21:13:06 ID:eGZFK6w7p.net
- ほしゅー
- 20 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-ep6E)：2022/05/25(水) 21:13:18 ID:eGZFK6w7p.net
- よし20
- 21 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-lb3p)：2022/05/25(水) 21:23:21 ID:nl5YQcBNa.net
- ほしゅ終わり
- 22 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb1-185T)：2022/05/25(水) 21:50:24 ID:aFakjXw40.net
- おつおつ
- 23 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 1a81-ep6E)：2022/05/25(水) 23:51:43 ID:QfRky1nn0.net
- KとAの絵を合わせてみても笑っちゃうほど合わないんだけどどう見たらトレパクに見えるんだろう
見方でもあるのか
- 24 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-m9aq)：2022/05/25(水) 23:53:53 ID:3AymA1xHa.net
- スペースの視聴者数かなり減ってたね
正直自分も途中で脱落しそうになった
- 25 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 2773-lb3p)：2022/05/26(木) 00:39:24 ID:y/s5gGop0.net
- >>23
それまでの絵や裏表紙と顔が違いすぎる
該当の夏の顔だけ浮いて見える
あとキヅナツキ検証を見てこの人やってるな
と思ってから見るとまた印象違う
- 26 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 1a81-ep6E)：2022/05/26(木) 00:51:59 ID:tK/Yz6Nf0.net
- >>25
印象もなにも重ねて重ならなかったら終わりでは？
先入観で無関係の第三者が見たら？と思うようなものがトレパクに見えるなら、それは第三者の方が正しいのでは
- 27 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9a11-lb3p)：2022/05/26(木) 00:54:49 ID:pGtz8Xxy0.net
- トレパクじゃなくて模写では？
- 28 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 1a81-ep6E)：2022/05/26(木) 00:59:33 ID:tK/Yz6Nf0.net
- なんであれでトレパクだって断罪してるのか謎すぎてそりゃ界隈外みんなKの味方になるわってすごい不思議で不思議でこの事件で一番不可解なんだけど
- 29 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 1a81-ep6E)：2022/05/26(木) 01:05:41 ID:tK/Yz6Nf0.net
- もしかしてトレパクと模写をごっちゃにしてトレパク検証してるってこと？
出尽くしていた意見ならごめんね
- 30 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb1-MKxG)：2022/05/26(木) 01:07:58 ID:PwNdm2Vp0.net
- トレパクは微妙だと思ってるけど
急激な絵柄の変化の遍歴とかぐさりさんのやつとか見るとやってんなあと思う
気持ち悪いだけだから問題無いけどああいうのは嫌われる覚悟なしにやるもんじゃない
- 31 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 1a81-ep6E)：2022/05/26(木) 01:12:31 ID:tK/Yz6Nf0.net
- いやトレパク冤罪なんだから模写は関係ないよ
模写に関するモラル難しいしどうでもいいんだけど模写の決定的証拠をトレパクだ！て出すとKの1000%勝利なんだけど…
K推しではないがポカーンてなる
模写が黒だったとしても論点のすり替えに見えるし第三者としては著しく印象悪いしそれこそ先入観でクロでもシロに見えるよ
- 32 ：最低人類０号 (012345 63b1-SjAR)：2022/05/26(木) 01:23:45 ID:wGmhTbag0012345.net
- >>26
今更すぎるマジレスだけど完全に線がぴったり重なるだけが黒判定の条件じゃないからね？
キメラトレスやずらしトレスや目トレも存在するから
ただ奇跡の偶然の一致も考慮して一発黒にはできないから複数の検証画像画必要
Aの材料だけでその結果が出ることはもうないと思ってるけど>>25の言うように他の商業作家をやってる路線は残ってる
ある程度絵を描ける人間なら分かると思うけどKの画力であのキズ●●キ検証の作画はできないしアタリの重なり方も光源の一致も偶然とは言い難い
既にAのガバ検証とKの被害者的立ち位置の地盤が固まった状態でヲチスレ白判定連呼されてたけどあれは偏向判定そのものだよ
個人的にはあれ一枚なら8割り黒寄りグレー
Kをパクラーにするならあと4枚位同程度の検証が欲しいところだね
- 33 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 1a81-ep6E)：2022/05/26(木) 01:26:23 ID:tK/Yz6Nf0.net
- >>32
ありがとう
他のトレパクをクロにした経験ある？
あるいはシロ判定でも関わったことは？
- 34 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb1-MKxG)：2022/05/26(木) 01:30:35 ID:PwNdm2Vp0.net
- >>31
Kの勝利って何？誰も勝負してない
論点のすり替えというかKがトレパクしてるって言ってる人は元々そんなにいなくて
その騒動でKを知った人たちがKを見てたら色々気になる所が出てきただけ
トレパク云々の話はもうとっくに終わってるから今このスレでトレパクの話したがってるのお前だけだよ
- 35 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 63b1-SjAR)：2022/05/26(木) 01:30:44 ID:wGmhTbag0.net
- >>33
一時期トレパク判定スレの住人やってたよ
君はまず模写とトレパク、Aのパクと商業作家のパクの話題を分けて考えた方がいいね
Aに関する検証画像で黒が出ることはないと思ってる
その上で商業作家の検証画像で白が出ることはないと思ってる
- 36 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 1a81-ep6E)：2022/05/26(木) 01:35:18 ID:tK/Yz6Nf0.net
- >>35
安心した
商業作家がクロ判定だったとしてどうやって発表するつもりなの？
模写はトレパクより明快にクロ判定出にくいと知ってると思うけどそれを発表してグレイもしくはシロ判定なら今のAの比じゃなく叩かれることを覚悟で検証勢の誰かが告発する感じ？
- 37 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW f3cf-/gj9)：2022/05/26(木) 01:40:45 ID:VKE19qX/0.net
- 発表とか告発とか何言ってんのここ傍観スレだけど
ID真っ赤にしてないで落ち着きな
- 38 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-gjeP)：2022/05/26(木) 01:42:21 ID:huzum/TRa.net
- ﾜｯﾁｮｲW 1a81-ep6Eちょっと落ち着いてほしいよ…
- 39 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 1a81-ep6E)：2022/05/26(木) 01:45:48 ID:tK/Yz6Nf0.net
- トレパク疑惑でAさんを陥れておいて次は誰を陥れるのか興味があって
また陰湿に噂を流して見た人にKはやってるとツイあたりで匂わせさせる方向？
みたいに書けば通じるかな
君たちが心配だと言っても通じないよね
- 40 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 63b1-SjAR)：2022/05/26(木) 01:46:13 ID:wGmhTbag0.net
- >>36
結論を急ぐねえ
Kがどのくらい重なるものを残してるか次第でなるようにしかならないよ
- 41 ：最低人類０号 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-MKxG)：2022/05/26(木) 01:48:21 ID:y9RNEtGLd.net
- >>39
さすがに口調臭すぎる草
眼鏡ｸｲｯてしてる？
- 42 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-gjeP)：2022/05/26(木) 01:48:24 ID:huzum/TRa.net
- >>39
興奮してるだけかと思ったけど君たちがとか酔ってるの？
何か気持ち悪いよ…
- 43 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 1a81-ep6E)：2022/05/26(木) 01:48:41 ID:tK/Yz6Nf0.net
- 一発逆転クロなら問題ないけどAさんがかわいそうだからAさん以外で見つかるといいね
- 44 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 1a81-ep6E)：2022/05/26(木) 01:50:16 ID:tK/Yz6Nf0.net
- このスレ人いるじゃん！
暇で厨2になったけど心配なのは本当なんで
おやすみ
- 45 ：最低人類０号 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-DgQx)：2022/05/26(木) 01:50:46 ID:TWLFRnVDr.net
- 自分が引かれてるの分からない人っているよね
- 46 ：最低人類０号 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-MKxG)：2022/05/26(木) 01:52:26 ID:y9RNEtGLd.net
- >>44
キモすぎて我慢できなくて突っ込んじゃったよ
おやすみ
- 47 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 6311-lb3p)：2022/05/26(木) 02:04:58 ID:kNXZjDmc0.net
- >>32
すごい初歩的な質問してしまって申し訳ないんだけど模写と目トレって定義的にはどう違うの？
行動としてはどちらも元絵と同じように描くだと思うんだけど出典元を表記する＝模写 自作として表に出す＝目トレ？
違うようなら修正お願いします
上記の定義であっているならサクカの方は黒だよね
練習としての模写はしたけど表に出してないとはっきりK本人が宣言しちゃってるし
- 48 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 6311-lb3p)：2022/05/26(木) 02:18:10 ID:kNXZjDmc0.net
- 変な絡まれ方されたくないから一応注釈いれとくけどAとのトレパク冤罪の件とは分けて考えてるしサクカの方は掘られて出てきた副産物であくまで表紙の方は白だってわかってるよ
ツイ観ではスレチだけどこのスレなら堂々話題に出せるからね
でもこの件でKを過剰に叩きたいわけじゃないよトレパクと模写目トレを分ければ白にも黒にもなると言いたいだけ
- 49 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb1-MKxG)：2022/05/26(木) 02:59:02 ID:PwNdm2Vp0.net
- >>47
模写も目トレも同じ
トレスは悪ってイメージが強いから模写をより悪質な雰囲気で表現した言葉
正直模写もトレスもネットで表に出しても別に大した問題じゃないけど
模写やトレスなのを明記しなかったりやってないって言ったり金とってたりすると注目が集まる
- 50 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 97fe-ciBp)：2022/05/26(木) 06:30:55 ID:8TPgC4OD0.net
- 深夜1時の時点でID真っ赤で草
- 51 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb1-185T)：2022/05/26(木) 06:44:08 ID:qVc5tFoO0.net
- 震災画像を妊娠エロを二次に使ってサイレント表記修正さらに規約確認していたか怪しいってだけでもスレ建ちそうではあるけど
被害者というバフで守られてる今の所
- 52 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb1-185T)：2022/05/26(木) 06:44:29 ID:qVc5tFoO0.net
- エロに使ってだごめん
- 53 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 336e-dv91)：2022/05/26(木) 07:24:09 ID:WDGIUnUA0.net
- 模写練習は別に問題ないけど模写したものを自分の作品として出したらちょっと駄目なのでは？
Kも表に模写したのは出してないって言ってるし
- 54 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 5bbe-r6lu)：2022/05/26(木) 07:33:25 ID:/+WeoHEH0.net
- トレパクが線一致で模写目トレは構図一致ってこと？
- 55 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW bb58-NrAw)：2022/05/26(木) 07:44:31 ID:B8h7AEY50.net
- そもそもKは模写を本来の意味で使ってるんじゃないの
他者の作品を忠実に再現してるというのが模写なんだから
元絵をそのまま描いた絵と元絵を参考にしながらキャラクターを描いた絵は違う認識なのでは
- 56 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 63b1-mUFz)：2022/05/26(木) 07:58:53 ID:rXgSZOxf0.net
- 元絵を参考にしてるようにはみえるよね
過去作を見比べても絵柄だけじゃなくタッチとか背景擬音構図トーンの雰囲気が毎回ガラッと変わって今回はこの作家さんを参考にしたんだなってすぐ分かる
Aと似てるって言われてたのは今返金受け付けてる本だよね
サンプルの五が似てたらしいけどもう全部消されてるから分かんないや
- 57 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-VBD+)：2022/05/26(木) 08:18:52 ID:wW/N0uWFa.net
- 商業模写の検証画像が出てきた頃から無言で過去絵を大量に消した行動は他ジャンルのヲチスレだったら絶対もっと追求されてただろうなと思う
- 58 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 1a81-ep6E)：2022/05/26(木) 08:23:01 ID:tK/Yz6Nf0.net
- 詳しくないから間違っていたらごめんだけど立ち絵のやつは参考にしてるのは間違いように見えた
左右別々の絵から持ってきてるやつ
見せ方間違うと難癖レベルにも思える
- 59 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-m9aq)：2022/05/26(木) 08:58:20 ID:2FjZZyfha.net
- 詳しくないなら何も言わなきゃいいのに
- 60 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-1qUf)：2022/05/26(木) 08:59:11 ID:lzGRQS27a.net
- 構図やポーズ被ってるから模写でクロとか言い出したら周回遅れのプロクリエイターが乗り出してくるから嫌なんだよなぁ
- 61 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 2773-lb3p)：2022/05/26(木) 09:03:41 ID:y/s5gGop0.net
- 気になるのは
・Aは検証画像を複数持っていたらしい
・Xは当初「表紙の絵に少し違和感がありご連絡させていただきました。
普段Kが描かれる絵と少し雰囲気が異なり、別の作家様の作品に似ているなと感じました。」とDM
・その後KがAに長文で「原作者やAを模写している。似てしまったのかも(※要約)」とDM
そういう状況も加味して外野は考えてほしいと思う
Aが一方的に叩かれていることに違和感があるということで
Kがやったことが違反だとか悪だとか言っているわけではない
Kがキヅナツキ検証を訴訟をチラつかせて脅したことも思い出してほしい
- 62 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 1a81-ep6E)：2022/05/26(木) 09:11:17 ID:tK/Yz6Nf0.net
- 昨日は頭公民館だったごめん
水面下で疑っていたものをトレパクだって外で最初に言い出したのがKなんだよな
それでトレパク冤罪になる？とは思う
論理的にまとめられないけど
- 63 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-r6lu)：2022/05/26(木) 09:20:43 ID:2UQ4HmEca.net
- >>62
外に出せって言ったのAだからなんとも
Kが勝手に疑われてるんです！しだしたのなら言いたいこともわかるが
- 64 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 6311-lb3p)：2022/05/26(木) 09:29:48 ID:kNXZjDmc0.net
- >>61
最初のXのDMは雰囲気似てるね！だけならわざわざ重ねた画像添付しないと思うよ
たしかにトレパクしましたよね？と名言してないけどあれ送られて絵柄寄せしましたよね？って指摘とは思わないと思う
実際XもAもトレパクという記載を否定してないし
訴訟の方は結構悪質な絡み方してたから脅しとは思わないな
- 65 ：最低人類０号 (ｱｰｸｾｰ Sxbb-AHDk)：2022/05/26(木) 09:40:11 ID:nCLaNgo9x.net
- >>63
外に出せって言ったのに関しては言われた後の3月末にどう思いますかってKがツイートして
いやこれはトレパクじゃないでしょって界隈者から認められたので十分じゃないのかなと思ったんだけど
それだけじゃ駄目だったのかね
- 66 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-EZ9y)：2022/05/26(木) 09:42:07 ID:Lkx8jL+ta.net
- 公開してくださいませって言ったのはAだから外に出すことは問題ないんじゃね？
沢山の垢から検証きてたってのが自分は気になる
Zは他の人にも検証送ってたのか絵柄が似てると前から疑惑があったのか
- 67 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 2773-lb3p)：2022/05/26(木) 09:45:40 ID:y/s5gGop0.net
- Kとしては「なぜ大手がこんなことするの」って気持ちだろうが
その気持ちもわかるよ
Aは売れてて実力もあるんだからスルーしてればよかった
魅力的だからパクられるんだしプロになるなら今後はもっとパクられたと思う
それをスルーするのが大物ってもんだと思う
しかし今のAにそれを求めるのも酷だし
未来ある若い人がこうも叩かれているのを見ると気分が悪いので
AにはAの視点があったと理解してほしいな
部外者が何言ってんだだけど
- 68 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-r6lu)：2022/05/26(木) 09:54:22 ID:2UQ4HmEca.net
- >>65
その後にAがKから侮辱受けてるってファンネルしたから終わらなかったんじゃないのか？
とはいえ入れてみればきっかけはトレパク冤罪とはいえ、それとは離れたところで中傷祭りになったようにも見えるな
- 69 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 63b1-lb3p)：2022/05/26(木) 09:55:03 ID:q5Ol2Kwm0.net
- >>67
経緯ちゃんと読んだの？
お客さんが過ぎるよ
- 70 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 63b1-mUFz)：2022/05/26(木) 09:57:04 ID:rXgSZOxf0.net
- >>65
これnote1からずっと思ってた
トレパクを疑われた問題はもう終わってて今揉めてるのは憶測でA=Xの集団がいじめをしていたかのように誤解されるnoteを拡散したことだよね
A=Xじゃないことは分かって良かったけどAの悪評を過剰に広めたままだし未だにスペースで擦ったり神社のことを大袈裟に引用したりしてる
- 71 ：最低人類０号 (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-CKPv)：2022/05/26(木) 09:58:49 ID:5I+Hq3H9M.net
- >>65
ダメだったんだろうK的には
Aからの反応がなかったことが不満で商業匂わせの追い詰めnote出したと思ってる
殴られたら殴り返すとか殴ったなら殴られる覚悟しろって仕切りに言ってるのこういうことだろう
- 72 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-lb3p)：2022/05/26(木) 10:01:25 ID:r9tyRwZ9p.net
- Aが鍵開けて謝罪文上げるまでは殴り続けるってことかね
- 73 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW d7cf-58er)：2022/05/26(木) 10:06:25 ID:Kp+tYqnK0.net
- >>70
Aの助けてください以降中傷めいたDMが届き始めるってnote1で書いてなかったっけ
この書き方を見るにいじめ行為自体はあったと思ってるけど誤解というのはどういうことだろう
- 74 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 63b1-ep6E)：2022/05/26(木) 10:06:50 ID:KBhGj7dJ0.net
- Ｋが初めからAへの誹謗中傷をしないよう呼び掛けてたのは忘れちゃいけないと思う
- 75 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-f6qW)：2022/05/26(木) 10:09:48 ID:hcWjcHS4a.net
- ツイで上げた時点でトレパク？どこが？冤罪じゃないの…？って反応が多かったけど
Aは「Kは嘘矛盾侮辱だらけ！助けてください！」宣言を取り消さず無反応のままだった
だから界隈は「トレパクは冤罪かもしれないけどAさんがここまで言うならKは余程失礼な言動をAさんにしたのでは」って思ってたし
「お前なんか絵を描く資格ない！活動やめろ！」ってAファンによる嫌がらせファンネルがKに届き続けてた
だから「トレパクは冤罪だしそもそもAさんに失礼な言動したつもりは自分はないです 」ってKは表明する必要があった
何もおかしくないと思うけど
- 76 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-hymT)：2022/05/26(木) 10:15:53 ID:zW0GRmDLa.net
- >>75
同意
note1についてはイチャモンつけるところないかな
note2は思うところあるけど
- 77 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-EZ9y)：2022/05/26(木) 10:17:49 ID:c2a9UXA4a.net
- >>65
白判定出たのなら3月の時点でA側はツイで謝罪した方が良かったんじゃないかと思うけどな
中傷は続くし相手から連絡こないしでnote出すって経緯までは理解できるわ
今読んでてもただ笑い話にするには時間必要なんじゃねって思う
- 78 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 979b-dv91)：2022/05/26(木) 10:19:26 ID:bQY6vP5P0.net
- 多分ＡはKにパクられたってまだ思ってそう
- 79 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 6311-lb3p)：2022/05/26(木) 10:20:19 ID:kNXZjDmc0.net
- こんな話すると笑われるかもしれないけど自分はまだAの裏にZまたはZ以外の黒幕がいると思ってるんだよね
そもそもトレパクでも絵柄寄せでもAとKだと弱すぎなのが最初から凄く気になってたんだよ
検証されたのも2枚だけ 重ならないし傍から見ても特に似てない それで槍玉に上げるのはリスク高すぎ
ゲスパなんだけどZらの最初のターゲットはgさりさんだったのでは？サクカと重ねDM凸→乗ってもらえなかったので第2案としてAに同様にDM凸→目論見通りダンシング！みたいな
実際こんだけ話題に出されてるのにご本人は無言じゃん絶対誰かしら凸してるはずなのに
こんだけの内容でわざわざK潰すうまみがgさりさんには(本来ならAにも)無いんだよね
でもZあたりの中堅陣にはあったんだろうと思っちゃう
gさりさんから何か今回の件で声明出てたら無知ごめんなさい
- 80 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 63b1-mUFz)：2022/05/26(木) 10:22:56 ID:rXgSZOxf0.net
- >>68
ミスリード多いけどちゃんとnote読んで他も調べて
3/24 Xから検証画像が届く（Aにも届く）
3/25 Aが病みツイ相談乗ってほしい（Kの名前は出してない）
3/27 イベント当日 3人程度からブロックされてると気付く
3/27 夜 Aにブロ解されていたが構わず凸 AはやっているKはやってないと主張 Aが自分のアカウントで堂々と発言すればいいと言いKはそれに同意
Kが検証画像を公開しAが引用リツイート
3/28以降 K宛に誹謗中傷のDMは届いたが擁護の声の方が多く外野判定はシロ（誹謗中傷がnote公開するまで続いてたかは分からない）
4/27 記録の為note1公開 Aへの誹謗中傷が殺到
- 81 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 2758-2HzY)：2022/05/26(木) 10:29:11 ID:nDABh7qq0.net
- そもそもK→Aの片道フォローだった土台でKがAに対して距離梨ムーブとってたという
- 82 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 1a81-ep6E)：2022/05/26(木) 10:33:58 ID:tK/Yz6Nf0.net
- >>74
逆にKの誹謗中傷が叩かれる要素ではあるよね
- 83 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 6360-19vx)：2022/05/26(木) 10:36:31 ID:S5UwVsuu0.net
- すげぇどうでもいいけど「ミスリード」は
誤読(missread？)じゃなくて
誤誘導(misslead)やぞ
- 84 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 1a81-ep6E)：2022/05/26(木) 10:37:21 ID:tK/Yz6Nf0.net
- ところでおそらくKをトレパクしたとすると注意喚起botへレスしてる人がいたよ
3月ごろ botは削除済み
- 85 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW a303-p4ca)：2022/05/26(木) 10:43:54 ID:LHxSAZ3E0.net
- そもそも3/27の流れはnote1とnote3で記述がちがうからミスリードとかでなく単純に矛盾してる
- 86 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 1a81-ep6E)：2022/05/26(木) 10:47:58 ID:tK/Yz6Nf0.net
- >>84
見返したらbotじゃなく一般垢（4月削除済）だった
当時は多かったのかな
- 87 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb1-8DE0)：2022/05/26(木) 10:54:15 ID:glUZdEwR0.net
- トレパクに関しては正直絵描き目線から見るとAに関しては過敏反応(Aものちの謝罪で冷静では無かったと認めてる)
ぐさりたんの検証とくに光源がラレと似てるやつは明らかに参考にしてるなと思うけど限りなく黒に近いグレーでトレス判定には出来ないなと思う
誰が見ても真っ黒に出来るのはことうつみレベルじゃないと無理
やってるのは解るのに納得させられないから平行線にしかならないし自衛以外の手段がない
- 88 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 3342-Rxt9)：2022/05/26(木) 10:55:04 ID:tZZ5rH5r0.net
- >>80
当事者間の部分では3月で終わった話だな
noteあげる意味あった？
- 89 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 2773-lb3p)：2022/05/26(木) 10:58:46 ID:y/s5gGop0.net
- キヅナツキさん検証に対して「冤罪です」と抵抗せずに
Aにだけ抵抗したのは「勝てる」と思ったからではないのか
だから説明をせずに訴訟の話に出たのでは
- 90 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 2773-lb3p)：2022/05/26(木) 11:02:07 ID:y/s5gGop0.net
- 商業作家さんはこんなこと持ち込まれたら迷惑だと思うので
広めたいとは思わないんだけど
そこもKに都合が良いのでモヤる
Aは商業作家さんに配慮しているのでは
- 91 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9a73-gR2O)：2022/05/26(木) 11:02:16 ID:AHok6/ia0.net
- >>87
全文同意 自分もgさりたんの方は参考にはしてると思う
見ながら描いたかごく近い時期に模写したかのどっちか
恒常的にそういうことしてるのか、あの一枚だけなのかはわからない
あの感じのが3.4枚あったら少なくとも「見ながら描いてる」は黒だったろうな
それでもトレス判定は白のまま変わらないと思うけど
- 92 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 1a81-ep6E)：2022/05/26(木) 11:05:16 ID:tK/Yz6Nf0.net
- トレパク冤罪を晴らしたのに許されないことも問題視されてるから嫌な人はストレス高いだろうね
- 93 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW f3b0-M6i/)：2022/05/26(木) 11:07:37 ID:WUpQ+1z40.net
- 注意喚起垢あったなーKほぼ名指しのA伏せてたやつ
界隈への注意喚起ですとかいいつつKをトレパク黒って言い張ってた
あれ開示したら誰が出てきたりしてな
- 94 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 2758-f6qW)：2022/05/26(木) 11:07:44 ID:dLhZKaHh0.net
- >>88
Aが3/27の深夜にkの名前出して助けてくださいのファンネルをとばして連絡取れなくなったからでは？
- 95 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 6360-19vx)：2022/05/26(木) 11:09:09 ID:S5UwVsuu0.net
- この期に及んでまだ模写ガー絵柄パクガーの話してんの？
- 96 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW bb58-/EFt)：2022/05/26(木) 11:11:17 ID:mwoUveHB0.net
- note1迄でだんまりが良かったような
というか当事者達が和解した時点でだんまり
スペースでもこの話題はしない
外野の誹謗中傷は忠告&粛々と対応
Aだって度がすぎる自分への批判に対抗するのはOKだし
如何せん広がりすぎたよね
- 97 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW f3b0-M6i/)：2022/05/26(木) 11:15:54 ID:WUpQ+1z40.net
- note2は隣スペの人のためのやつじゃなかったか、隣がいじめに加担してるって外野が加熱してたからそれへの釈明
あれなかったら隣とかずっと叩かれてたっしょ
- 98 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 63b1-mUFz)：2022/05/26(木) 11:22:55 ID:rXgSZOxf0.net
- >>94
なんで連絡を取る必要があるの？
- 99 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb1-8DE0)：2022/05/26(木) 11:26:20 ID:glUZdEwR0.net
- Kはトレパクこそしてなかったとしてもやってると思わせる絵を出してた時点で疑われる原因は自分で作ってると思う
その部分もK自身が認めて謝罪してたから深くつっこむ気はないが
このKにも原因があったという部分まで悪くないと言われると微妙な気持ちになる
ほんとAはなんで27日のツイートで名前出しちゃったんだろうな
どちらも迂闊な行動が多い
- 100 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 1a81-ep6E)：2022/05/26(木) 11:29:01 ID:tK/Yz6Nf0.net
- そこなんだけど絵が下手だから色々やってるだけにしか見えないから今みたいに過度に責めたてるのは外部目線では微妙に思う
- 101 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb1-8DE0)：2022/05/26(木) 11:35:05 ID:glUZdEwR0.net
- >>100
>絵が下手だから色々やってるだけにしか見えない
ここ上手く読み取れないんだけどどういう意図の文？
- 102 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 2758-f6qW)：2022/05/26(木) 11:35:54 ID:dLhZKaHh0.net
- >>98
2人で話し合い出来てたらnote掲載の段階にすすまなかったかもしれないから？
たらればだけど
- 103 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-m9aq)：2022/05/26(木) 11:42:43 ID:Ii87JdlAa.net
- 絵柄がコロコロ変わるのは絵が下手だから当然、って理屈ツイ観でもよく見たけど自分もよく意味がわからない
Kのこと擁護したいのか叩きたいのか
- 104 ：最低人類０号 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-niiP)：2022/05/26(木) 11:42:45 ID:06o7uFkAd.net
- １／２
＜3月＞
24日
※note1
・Z(X垢)がKにDM、Kからトレパクを否定する返信
??日
※note3
・Z(Y垢)がAにDM
26日
※note1
・Z(X垢)がKをブロック
27日 イベント当日
※note1
・イベント当日にKのところに来ると言っていた知り合い達が来ず、全員がKのことをフォローから外していた
・Kがフォローしていたはずのいくつかのサークルからもフォローを外され、いくつかはブロ解もされていることに気付く
・Aにブロ解されていることに気付きDM（この時点でAはあくまでもブロ解のみでブロックはしていない）
・Kは事態の収拾を最短で行うことが最善と感じ自分のTwitterで経緯の説明、在庫廃棄、希望者への返金を即決
・AがそのKの説明Tweetを引リプして助けてください発言
※note2
・朝、RがAからKについての相談を受ける
※note3
・Aが面識のない初対面の人にKについて事実無根の内容を吹き込まれる
・Aが鍵垢でKからDMで侮辱を受けていると助けを求めたため、Kの所に中傷のDMやpixivメッセージが届き始める
・中傷を受けて経緯の説明と共に、希望者への返金対応および在庫の廃棄を即決
（※上記２点はnote1と時系列が反対になっているのでどちらが正しいか不明）
28日
※note1
・Kに対してDMでの中傷やツイートで悪口が届き始める
- 105 ：最低人類０号 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-niiP)：2022/05/26(木) 11:43:03 ID:06o7uFkAd.net
- ２／２
＜4月＞
27日
・Kがnote1を公開 https://archive.ph/ZE4aP
29～30日
※note2
・AからKに「嫌な思いをさせて申し訳なかった、noteを取り下げて欲しい」「（汗さんの）メールフォームに送られてきたトレパク疑惑について記載されたスクショを送る」とのDM
スクショは出先なので戻るまで待って欲しいとのこと
＜5月＞
1日
・Kがnote2を公開 https://archive.ph/r3Obx
3日
・Zが本垢で謝罪文画像掲載
4日
・Zが本垢で謝罪ツイート掲載
10日
・Kがnote3を公開 https://archive.ph/onzaN
- 106 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 1a81-ep6E)：2022/05/26(木) 11:44:14 ID:tK/Yz6Nf0.net
- >>101
自分の絵柄が確立してないから上手い人なら誰もがやってる見たものを自分の絵に落とし込むことができていない
素人がやっている同人でそこらへん許せなかったらすごく窮屈に感じる
自分の絵を美味しいとこどりされることをきらうのはわかるが元ネタ探しに躍起になる程許せないのかーて
- 107 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 63b1-mUFz)：2022/05/26(木) 11:47:48 ID:rXgSZOxf0.net
- >>102
だからなんで2人で話し合いする必要があるの？
Kが一方通行にフォローしてるだけで元から修復する関係性じゃないし他の第三者からnote消してくださいって連絡があったときそもそも双方合意の上検証出してるんだからAのアクションがないから消せないとかAの責任にしている意味がわからない
これが例えばシロ判定出た後もAがKにファンネル飛ばし続けたって話しなら分かるけどそうじゃないのにnoteで関係ない人たちにDMまで晒して書いたのは死体蹴りにしか見えないけどな
- 108 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW d7cf-58er)：2022/05/26(木) 11:49:10 ID:Kp+tYqnK0.net
- >>103
模写は絵の練習方法の一つだから
自分の画力に納得していない人は模写を繰り返す
ただし、まだ自分の絵柄が定まってない人の場合その時々に模写している絵によって自身の絵もブレてしまう
ということじゃないかな
- 109 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-EZ9y)：2022/05/26(木) 11:56:44 ID:VbyFzYkCa.net
- note1でAがいじめを助長してたように読み取れる様な書き方してるのは自分もやりすぎだと思うんだけど
Aも投げかけた側なんだから検証結果に対してツイで何も触れないのもおかしくない？
白判定後にせめて当人同士で話し合いあってもいいと思うけどな
しかも引リツしたとき名前出して侮辱されたとかも言ってしまってるわけだし
- 110 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-VBD+)：2022/05/26(木) 11:58:41 ID:ooNYaOWha.net
- >>106
寧ろ素人の趣味だからこそ許せないんじゃないの？
プロが真似されるのはまぁ影響力がある証拠だと自分を納得させることも出来るし仕事だから稼ぎもあるけど
金にならない趣味でやってることを同じ素人に真似されても描いてる側からしたら嫌な事しか無くない？
自分なりの試行錯誤で編み出した描き方とか塗り方を簡単にパクられて自作のように発表されたら腹が立つ絵描きの方が多いと思う
お気持ちとか言われるけど同人なんてほぼお気持ちで成り立ってる趣味だし
- 111 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 3e73-Mr+s)：2022/05/26(木) 12:01:13 ID:8Tggw9B+0.net
- >>102
・3月頃AがKに「そちらに検証載せてください」と言う
・Kがﾋに検証掲載、判定は白
・その後特に揉め事もなく１ヶ月経ったのでKが記録としてnote1を発表
・そのnote1がバズりAのHNは出ていないものの、比較的推測が容易だったためAは特定され中傷される
・Xを特定できる記載はなかったがA＝Xとも受け取れるような記述、もしくはAとXが裏でコンタクトを取っているもはぐらかしているように思える記述があったため、犯人探し及びAを避難するムードに
そんな感じだと思ってる
- 112 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 979b-dv91)：2022/05/26(木) 12:07:39 ID:bQY6vP5P0.net
- >>110
模写練習程度ならいいけど自作で明らかに参考元わかるようなものを堂々と使われるとモヤるのはわかる
- 113 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb1-8DE0)：2022/05/26(木) 12:07:53 ID:glUZdEwR0.net
- >>106
そういうことねありがとう
技術の研磨に素人もなにも関係ないと思うよ
相手を尊重するかしないかの問題だから
特に金銭が絡むと人の技術を我が物顔で使いながら対価を得るのは印象良くない人も多いと思う
- 114 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 1a81-ep6E)：2022/05/26(木) 12:12:54 ID:tK/Yz6Nf0.net
- >>110
だいたい同意できる
ただ注意喚起するほど？とは思う
- 115 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 2758-f6qW)：2022/05/26(木) 12:13:21 ID:dLhZKaHh0.net
- >>111
ありがとう
ファンネルそのままで1ヶ月たったからなんかしらの結論欲しいからnoteだと思ってたけど記録としてだったら勘違いしてたわ
- 116 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-f6qW)：2022/05/26(木) 12:14:34 ID:hcWjcHS4a.net
- >>111
note1見直してきた
ﾋでKがトレパクしてない旨を検証画像も合わせてツイートしたら
そのツイの引用RTでAが「トレパクをしたしてないに関わらず彼女の全ての発言が矛盾と嘘と私に対する侮辱だらけでもう心が耐えきれないです。本当に助けて下さい」（原文まま）と投稿
それ以降嫌がらせファンネルが届き始める
→1ヶ月待ってもAから他の検証画像やKの矛盾嘘侮辱の説明が上がらなかったからKがnote1で「トレパクやAへの失礼はなかったつもりであることを説明」
って流れだったよ
- 117 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 3e73-Mr+s)：2022/05/26(木) 12:17:36 ID:8Tggw9B+0.net
- >>116
なるほど検証掲載から１ヶ月「揉め事もなく」ってことは無かったね…
- 118 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 1a81-ep6E)：2022/05/26(木) 12:27:41 ID:tK/Yz6Nf0.net
- >>116
原文ママ改めて見るとキッツいな…
- 119 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 3e73-Mr+s)：2022/05/26(木) 12:27:50 ID:8Tggw9B+0.net
- >>115
うんうん たしか事の進展を促すためではなく
もう何の動きもないから 記録としてとしてまとめました という前置きだったはず
Kの本心は分からないけどね…
- 120 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 3e73-Mr+s)：2022/05/26(木) 12:29:29 ID:8Tggw9B+0.net
- >>115
うんうん note1は一応事の進展を促すためではなく
記録としてとしてまとめました という前置きだったはず
Kの本心は分からないけどね…
- 121 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 1a81-ep6E)：2022/05/26(木) 12:29:30 ID:tK/Yz6Nf0.net
- >>116
改めて見るとキツ過ぎワロタ
- 122 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-r6lu)：2022/05/26(木) 12:29:31 ID:2UQ4HmEca.net
- >>116
Note3にはAが落ち着いたら侮辱内容まとめて掲載するって言ってたけど1ヶ月されなかった→Note1公開に至るってあるけど
Note1にはその辺の記述ないんだよな
書いてあってもいい内容だと思うんだがそんなやり取りがあったのかな？
- 123 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 1a81-ep6E)：2022/05/26(木) 12:31:35 ID:tK/Yz6Nf0.net
- リロードおかしくて絶対キツかったことにしたいマンになってごめん
読んでるだけでキュッとした
- 124 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ a35b-hkT4)：2022/05/26(木) 12:33:20 ID:MU91JZj10.net
- Aの言う嘘をずっと「トレパクしたのに、してないってKが言ってること」だと思ってたんだけど
KからAへの最初のDMで
「今回の新刊で目の描き方や顔のパーツのバランスを変えたから絵柄が変わったように見えるかもしれないとXに伝えた」
ってあるけどXとのDMには書かれてないよね
出してないDMがあるのかな？
もしこの記述がK→A宛だけだったら嘘に含まれるのかもなと改めて読んで思った
- 125 ：最低人類０号 (ｱｰｸｾｰ Sxbb-AHDk)：2022/05/26(木) 12:34:10 ID:nCLaNgo9x.net
- >105のnote魚拓が全部初版かな
- 126 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 3e73-Mr+s)：2022/05/26(木) 12:34:43 ID:8Tggw9B+0.net
- 自分もうんうんマンになったわ…ごめん
- 127 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb1-185T)：2022/05/26(木) 12:43:08 ID:9ftpnVfH0.net
- このへん手詰まりだね
AＺが何も表で言わない限りはやり取りもKの出したものが全てになるし
- 128 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 1a81-ep6E)：2022/05/26(木) 12:58:30 ID:tK/Yz6Nf0.net
- >>124
K→Aの最初のDMも全文出てないしね
めっちゃ長く釈明してると思うんだが悪いことは何も書いてないとは思うがトレパク検証歴0の人にはちんぷんかんぷんだったもしれない
- 129 ：最低人類０号 (ｱｳｸﾞﾛ MM92-+hKh)：2022/05/26(木) 13:01:15 ID:2Ug/e488M.net
- ﾜｯﾁｮｲW 1a81-ep6E何が言いたいのか分からない書き込みが多すぎる
もう少し推敲してから書き込んでくれ
- 130 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 5b6e-Z3/9)：2022/05/26(木) 13:18:31 ID:OfTXBIAt0.net
- kはスペース聞く限り話し方で誤解受けやすい人なのかなと思った特に顔見えないスペースだし
トラブル前にもスペースでAの名前出したりしてたみたいたけど普通に褒めたって言ってる人と馬鹿にしてたって言ってる人がいたから
Aは自分のことスペースで馬鹿にしといて自分の前てまら調子良くファンですなんて侮辱だとキレたけどKは純粋に褒めてるつもりだから何が侮辱かわからないみたいな拗らせ方したのかなと
勝手な憶測だけど
- 131 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 6360-19vx)：2022/05/26(木) 13:21:29 ID:S5UwVsuu0.net
- それか一部腐女子の読解力がウンコか
- 132 ：最低人類０号 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-dv91)：2022/05/26(木) 13:22:41 ID:TaGB5x5fd.net
- >>96
note1もなぁ…
Aの商業匂わせしたのが余計過ぎて結局こじれてた気がするよ
最近もヲチスレが関係ない人Aだって言って晒してたし
- 133 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb1-8DE0)：2022/05/26(木) 13:26:08 ID:glUZdEwR0.net
- >>130
自分もこのすれ違いは起きてそうだなと感じるわ
公開されてるDMも見た感じちょっと文章の書き方に怪しいところあるし
自分の感情とか考え方を理解してもらおうとしすぎて相手が見えなくなってしまうのかもね
- 134 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-FoEf)：2022/05/26(木) 13:42:51 ID:rBl/ksNC0.net
- note公開後のヲチスレにKの裏垢フォローしてる人の書き込みあったよね
Kの裏垢スクショも貼られてたしレス内容からしても界隈者のレスだと思うんだけど
「証拠残さないゆるパクして病みやすい大手追い詰めてたら自滅した」ってあるからAは元々メンタル弱いのかもね
他のパクとか転売とかもあって滅入ってた時期らしいからブロ解したのにKから凸がきた時点で動揺してたとは思う
Kから凸がきた時はAは鍵垢だったし
KはAの既刊だと思い込んでDMしてるけど実際Aの既刊の方が重なるんだよね
難民から持ち出し禁止だから貼れないけどAの既刊との検証をAが最初に見てたとしたらパクられたと思うのも分かる
過去のKの絵柄と全然違うから
感情論にはなるけど自分の絵を模写してるって堂々と言われるのも気分悪かったと思う
- 135 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW a303-oezs)：2022/05/26(木) 13:45:35 ID:gnSNrI1T0.net
- K裏垢でそんなこと言ってたの？
冤罪は可哀想だと思ってたけどそれ本当なら引くわ
- 136 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-FoEf)：2022/05/26(木) 13:47:09 ID:rBl/ksNC0.net
- >>135
ごめん説明不足
レスした人がそう書いてただけ
裏垢スクショの内容は「全部晒してやりたい」とかそんな感じ
- 137 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 63b1-mUFz)：2022/05/26(木) 13:49:27 ID:rXgSZOxf0.net
- 話し方は何でもいいけど昨日のスペースでボス狩りばっかりして他のプレイヤーに迷惑かけて嫌われてたことを笑い話にしたりするのは気になった
今回の同ジャンル模写もそうだけど法や規約違反じゃないけどモラル的に相手がされて嫌なことを平気でするのにブロックするのは喧嘩になるから良くない〜とか言うのちょっと怖い
- 138 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-FoEf)：2022/05/26(木) 13:49:42 ID:rBl/ksNC0.net
- あと一昨日のスペース聞いて自分はすごく怖くなったんだよね
自分はGW後からスペース聞ける時は聞いてるんだけど
前に金比羅の話した時に人が死ぬこともあるってKが言ったのを聞いた記憶がある
でも一昨日は人が死ぬなんて誰が言ったのって笑い飛ばしてたし
そういう矛盾が時々あるし発言聞いてると割と攻撃性が高いなって感じたよ
Aも冷静さを欠いていたとは思うけどKと話してたら疲弊してしまうかもというのは感じた
AとのDMも全部公開してるわけじゃないから全容は分からないけど
心が耐え切れない助けてっていうのはAの本心だったんじゃないかと思う
- 139 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 63b1-lb3p)：2022/05/26(木) 13:51:16 ID:q5Ol2Kwm0.net
- >>135
>>136
こうやって誤解が生まれていくんだな
- 140 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-FoEf)：2022/05/26(木) 13:55:09 ID:rBl/ksNC0.net
- 誤解を招くような書き方してごめん
5/1か5/2頃のヲチスレに書き込まれてたと思うから良かったら見てみて
自分もバイアスかかってる部分もあるかもしれないし
読む人によって受け取り方も違うと思うから
- 141 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-so8y)：2022/05/26(木) 14:03:21 ID:Bxpds4gmp.net
- >>134-135のやり取りを見ても思うけど、主語が抜けただけでとんでもない伝わり方したりするからなあ
まして一方的に話してるだけで聞き手が聞き返したりできないスペースとかだと尚更意味の取り違えしたりする人が出ても不思議はない
実際聞いてても話題が急転換して今何の話？って思うこともあるし
- 142 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-r6lu)：2022/05/26(木) 14:05:13 ID:2UQ4HmEca.net
- Noteにも人が死ぬ可能性への言及はしてるね
慎重にやったって自分で書いといて忘れたのか
慎重にやったんだから人死ぬわけないじゃんって思ってるのか
- 143 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW a303-oezs)：2022/05/26(木) 14:09:11 ID:gnSNrI1T0.net
- >>136
そう言うことねありがと
でもまあ確かにKの一連のことは
色々と引っかかることはあるんだよね
片方が出した情報ではどうしても
憶測して補完してしまう部分はあるし
- 144 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW ea1b-YMgj)：2022/05/26(木) 14:11:45 ID:buYwyY8X0.net
- この騒動の前からなのか分からないけど
別件で神社さんをGoogleで検索したら
サジェストで｢死んだ｣って出てくるんだよね
検索ワードっていつから検索され始めたか？とかわかるんだっけ
- 145 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 979b-dv91)：2022/05/26(木) 14:24:49 ID:bQY6vP5P0.net
- >>133
文章にしてもスペースにしても余計なことまで話すぎというかあと言い回しもなんか誤解されやすい感じがする
- 146 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 63b1-mUFz)：2022/05/26(木) 14:29:20 ID:rXgSZOxf0.net
- >>144
元々強力な縁切りで有名な神社だよ
京都 縁切り神社 やばい とかで検索すると過去ツイまとめられた経験談とかいっぱい出てくるからみてみて
自分がAだったら例の祈祷期間に家族に不幸があったら相当精神的に落ち込む
- 147 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW bb58-/EFt)：2022/05/26(木) 14:34:26 ID:mwoUveHB0.net
- お祓いに関してはもう感情論だなぁ
誹謗中傷ファンネルが多数飛んでくれば嫌みの一つでもやりたくなる
Aもあちこちからネタにされ続ければ気が滅入るだろ
Kはかなりオープンよね
- 148 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-EZ9y)：2022/05/26(木) 14:35:41 ID:pBO3A/1Ka.net
- お祓いについては人それぞれの感じ方の問題が大きすぎてわかんね
一応noteには慎重にしたって書いてるとはいえスペースのあの口調で話題に出してたら煽られてる様に感じると思う
それに同時期に不幸があったらそのせいかも！って感情的な思考になってもおかしくない
でも信じてない人にとったら何言ってんだこいつって叩かれるからAが不憫
- 149 ：最低人類０号 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-niiP)：2022/05/26(木) 14:37:05 ID:G4jgJ0STd.net
- >>148
Aも嫌味は言ってもさすがにそのせいかもとは思ってないだろ
- 150 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-EZ9y)：2022/05/26(木) 14:51:04 ID:pBO3A/1Ka.net
- >>149
どう思ってるかはAしかわかんないからどうとも…
もしもお祓いと不幸を結びつける思考になってたとしても不思議じゃないなって言いたかった
とりあえず嫌味言いたくなることをKはしてるわ
- 151 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 5b6e-+eLP)：2022/05/26(木) 14:52:19 ID:OfTXBIAt0.net
- あれ完全に外野が神社ヤバい人死ぬこともある今回で効果思い知ったとかワーワー騒いでたから嫌味で言っただけだよね
なのにワーワー言ってた外野が同じ口でAをスピ系とか本気で信じるなんてあたおか扱いしててドン引きした
叩いて良い悪人を見つけて気持ち良く叩いてたのに家族の死っていう叩きづらい話が出てきちゃったから叩いてた自分正当化するためにさらに叩いてんのかなと
この騒動見て自分に関係ないトラブルに正義感から首ツッコむのって暴走しやすいんだな気をつけようって思ったわ
- 152 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 1a83-GZI1)：2022/05/26(木) 14:54:56 ID:NUfKZ8vB0.net
- 妄想や憶測を根拠に暴走するとろくなことにならないよね
- 153 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 7f20-FlVI)：2022/05/26(木) 14:55:20 ID:SRoJ7o430.net
- トレパク冤罪の本当の顛末を知りたいだけなんだけどAやKの過去を掘り起こしてネタにするのはちょっとついていけない
- 154 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Jj7s)：2022/05/26(木) 14:56:16 ID:3i0fm5QBa.net
- お祓いで下手な頼み方したら人が死ぬってのはお祓いした本人か相手のどちらかないしは両方だと思ってるんじゃないの少なくともKは
だから関係ない身内が死んだのをお祓いのせいにするのはおかしいみたいな認識なんじゃね
まあ渦中で話す内容じゃないと思うけど矛盾やダブスタには感じなかった
- 155 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 2758-2HzY)：2022/05/26(木) 15:00:10 ID:nDABh7qq0.net
- 自分がKならそもそも態々「金毘羅行きました」なんて書かないけどね
- 156 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW f3b0-M6i/)：2022/05/26(木) 15:00:55 ID:WUpQ+1z40.net
- そもそも祈祷した本人や相手方に悪いことが起こらないようにきちんとした手順を心がけましたって話しでの前置きが死ぬこともあると聞いたので、だからなー
- 157 ：最低人類０号 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-dv91)：2022/05/26(木) 15:15:08 ID:7GGZJbXrd.net
- 印刷所も神社もそうだけど固有名詞出すのあんまり良くないよね
- 158 ：最低人類０号 (JPW 0Hf7-HBEM)：2022/05/26(木) 15:20:21 ID:0+7XiRWVH.net
- >>155
他人だから違う行動したって当然だろ
- 159 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW d7ac-BxUW)：2022/05/26(木) 15:23:02 ID:gZf0iIt50.net
- 今回の騒動相手の気持ちを考えられないってところがポイントなんだと思うなぁ…
- 160 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 5b6e-+eLP)：2022/05/26(木) 15:24:30 ID:OfTXBIAt0.net
- >>157
上でも出てるけどトラブル前にAの名前出してスペースしてたって言うのも褒めてる内容でもあんまり良くはないと思う
万人が聞ける状態かつ本人がいない場所で名指しで何か言うってトラブルの元だよね
特に対象者と普段から交流してたり仲がいいわけじゃない場合は
もくりとかでもその場にいない本人に第三者から情報が伝わって拗れたトラブルたまに見るし
- 161 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb1-185T)：2022/05/26(木) 15:39:51 ID:9ftpnVfH0.net
- >>153
過去ツイの中に絵の練習姿勢とかあるみたいだからそれ探そうと思ってる
確かに過去は真偽には関係ないけどね
- 162 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW ea1b-YMgj)：2022/05/26(木) 16:22:13 ID:buYwyY8X0.net
- >>146
見た見たありがとう
元々アクロバティックな縁の切り方する神社さんなのは知ってたんだけど｢死んだ｣なんて直球ワードがサジェストに出てきたのビックリしちゃって
気になって調べてみたら過去5年の｢(神社名)+死んだ｣の過去最高に検索されてる
こりゃKさんも神社さんに迷惑かけたと思うわなって思っちゃったわ
- 163 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 1a81-ep6E)：2022/05/26(木) 16:36:36 ID:tK/Yz6Nf0.net
- Kがやってることが正しく呪詛返しに見える
先に手を出させるのが上手いっていうか
- 164 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 63b1-mUFz)：2022/05/26(木) 16:41:35 ID:rXgSZOxf0.net
- >>163
呪詛とかいうのやめなよ
- 165 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 2773-lb3p)：2022/05/26(木) 16:42:25 ID:y/s5gGop0.net
- Kのやってることに上手いとか言いたくない
喧嘩が上手いとか悪手とか
勝ち負け決めてるわけじゃなくない
- 166 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 1a81-ep6E)：2022/05/26(木) 16:45:25 ID:tK/Yz6Nf0.net
- 勝ち負けで考えちゃうから一方が悪人に見えがちなバイアスかかっちゃうのかな
ごめんね
難民のスクショ面白いね
- 167 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 8a83-av4/)：2022/05/26(木) 16:58:43 ID:4Ntwriv10.net
- >>160
好きなクリエイターの名前出すくらい普通だと思うけどそんな言われることかね
スペースに限らず○○さんの作品好きです！リスペクトしてます！とか呟いたりするのも知人間で話題に出すのも良くないって話になっちゃうけど
- 168 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9a73-gR2O)：2022/05/26(木) 17:05:11 ID:AHok6/ia0.net
- ツイでも「◯◯さんの××（カプ）好き」って言ってる人よくいるよね
同界隈の書き手で相互じゃなくても言ってるの普通に見るし
スペースで話題に出すのなんて変なことじゃないと思うけど
伝言ゲームしたがる第三者に悪意あることはあるから
不用意に話題にするのは危険なんだなと今回の件で思った
特にスペースとかもくりは文字情報残らないからいくらでも改悪できるし
- 169 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-so8y)：2022/05/26(木) 17:15:02 ID:sCTHzCnop.net
- まあ悪意の第三者がいたら何をどうしてたって無駄という気はするよね
現に複垢使い分けて両者にメールしてたZがいたのも事実なわけだし
あいつは結局愉快犯だったんかな…
- 170 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb1-8DE0)：2022/05/26(木) 17:27:39 ID:+QAQDS9g0.net
- >>167
名前出して仕事してるクリエイターならともかく
同人界隈だと自分の知らない所で名前を出されるのが苦手な人は結構いるよ
TLでRT後に〇〇さんの〇〇好きと呟くことと
なんにも関係ない所でいきなり名前出して話をされるのだと印象が違う
ましてや仲のいい人じゃないし
仲のいい相手でも本人がいない所で勝手に名前を出すのは気を使うよ
- 171 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 1a81-ep6E)：2022/05/26(木) 17:28:05 ID:tK/Yz6Nf0.net
- 闇サロンでKの自我垢掘られて真意らしきものがわかるけど老夫婦並みに面白いな闘争心高過ぎる
いい感じに答え合わせ
- 172 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 5b6e-+eLP)：2022/05/26(木) 17:39:51 ID:OfTXBIAt0.net
- >>167
気にしない人もいると思うけど結構トラブルの元だよ
特に同人は繋がろうと思えば繋がれるしお互いの距離が近いから良い話題でも陰で言われると良い気がしないって人も一定数居る
- 173 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 5b6e-+eLP)：2022/05/26(木) 17:41:44 ID:OfTXBIAt0.net
- >>168
ツイだとエゴサしたら自分で見れるしRT後の感想なんかとはまた違うんだよね
自分のいない場所で他人に自分の話されるのが嫌って人は結構いるから気をつけた方が良いとは思う
- 174 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-m9aq)：2022/05/26(木) 17:53:18 ID:BcLmPHNNa.net
- note1読んだ時勝手に相互フォロー同士の話だと思ってたから片道フォローだと知ったらだいぶ印象変わったわ
- 175 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ a35b-hkT4)：2022/05/26(木) 18:09:10 ID:MU91JZj10.net
- >>104
3/25にAが「検証画像送られてきた。先方はやってないって言ってる。誰か相談に乗って」ってツイートしてたよ
>>174
note1の時から片道フォロー→ブロ解されたって書いてあったはず
でも自分も最初元相互なんだと思ってた
KのDMがAも自分のことを知ってる前提で話してる感じがするからかな？
- 176 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW bb58-/EFt)：2022/05/26(木) 18:20:46 ID:mwoUveHB0.net
- 発端のZの影が薄くなってるがまぁZはただ送りつけただけなのよね…
- 177 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW d702-39Vk)：2022/05/26(木) 18:21:36 ID:dJje409Q0.net
- >>157
それ思ってた
でもそういう人なんだろうなKって
スペース聞いてもなんか独特だし
- 178 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 7f20-FlVI)：2022/05/26(木) 18:22:05 ID:SRoJ7o430.net
- トレパク検証画像が来たら相互でなくても相手が何者か調べはするかな
- 179 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 63b1-SjAR)：2022/05/26(木) 18:24:10 ID:wGmhTbag0.net
- >>174
自分もブロ解されてたとかの表記からAからのフォローされてたと思ってしまった最初
まともに絵を描き始めたのはこのジャンルにきてからの一年ってのとも全然違ったし
Kがnote1公開したのはAに頭下げに来させたかったって話だと思う
Aの二次も商業も活動潰したかった…って可能性もあるかもだけどそれはあまりにKの聞こえが悪いと思うのでそういうことにしておく
本当に自分の体験談を載せたいだけなら各所の誇張もいらないしAの商業の話も全く必要ないしね
まあAも何か反応あってケアしとけばよかったと思うけどそれでも実際は絵柄寄せてた相手にふっかけられたって騒いで商業まで潰したのはやりすぎ
- 180 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 63b1-SjAR)：2022/05/26(木) 18:29:20 ID:wGmhTbag0.net
- 40の美人より25のブスだよ；；
- 181 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 63b1-SjAR)：2022/05/26(木) 18:29:56 ID:wGmhTbag0.net
- ごめん誤爆したｗ
- 182 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9303-eA3j)：2022/05/26(木) 18:32:27 ID:QZahz8kJ0.net
- こういう誤爆あると今までのレスにバイアスかかって見えちゃうよね
- 183 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 5bbe-oezs)：2022/05/26(木) 18:33:31 ID:saNpQuKR0.net
- 女叩きしてるオッサンなんだね
- 184 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-m9aq)：2022/05/26(木) 18:34:22 ID:BcLmPHNNa.net
- 別に全員ツイ観と難民反復横跳びしてると思ってるから気にしないよ
- 185 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 63b1-lb3p)：2022/05/26(木) 18:36:36 ID:q5Ol2Kwm0.net
- 結果的に商業潰れたのはきっかけがKのnote1のバズだったにせよAの自業自得にしか見えないんだが
謝罪なり反証なり説明なりオープンにしてたらここまで炎上しなかったって繰り返し言われてる
悪手重ねすぎだし現在進行形
- 186 ：最低人類０号 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-vV1g)：2022/05/26(木) 18:42:08 ID:E4VyBSOHd.net
- なんでみんな商業潰れる前提で話してるのかわからないし自業自得でもない
- 187 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 2758-2HzY)：2022/05/26(木) 18:42:31 ID:nDABh7qq0.net
- 片道フォローの相手から（スペースで「Aちゃん」と呼んでいたように）仮に距離梨対応をされていたと考えると「恐ろしくて下手に動くより弁護士に任せた方がいい→黙る」ってなるのも無理はないと思うんだけどどうなんだ
- 188 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW be83-GZI1)：2022/05/26(木) 18:44:11 ID:8vEcjnw20.net
- 誤解される言い方～ってのも過ぎるとだから？って感じだしなぁ
後出しにしかならん
だから誤解されても仕方ないにはならないし
それはAにもKにも当てはまることだけど
- 189 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb1-8DE0)：2022/05/26(木) 18:47:19 ID:+QAQDS9g0.net
- 商業潰れたのが確定してるみたいな書き方だけどそんな情報出てないよね？
本人と界隈に向けては謝罪してるし炎上の最中の対応としては正解だと思うけどな
3月中の行動は悪手だと思うけど
- 190 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-hymT)：2022/05/26(木) 18:49:27 ID:b12bBZuYa.net
- 難民と反復横飛びしてるのは別にいいけど年齢容姿叩きしてる人の発言は何も信用できないわ
- 191 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 63b1-mUFz)：2022/05/26(木) 18:52:48 ID:rXgSZOxf0.net
- 一度無関係な作家さんがAだと疑われて違いますツイートしてたから凸られたんだと思う
まだAの仕事の情報は出てないけど本スレみたいに凸待ちしてる人間は多いよ
- 192 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 3e73-Mr+s)：2022/05/26(木) 18:59:13 ID:8Tggw9B+0.net
- 今お仕事関係の発表なんかしたら何が起こるかはアホでも解る
- 193 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 336e-dv91)：2022/05/26(木) 19:01:29 ID:WDGIUnUA0.net
- ツイ観みてると模写練習してなにが悪いって感じなんだけど練習だけならいいけど模写したものを作品として表に出すのどうなのって話だからその庇いかたは的外れだと思うんだけどその辺知らないふりして模写のなにが悪いになってるのが解せない
- 194 ：最低人類０号 (JPW 0Hf7-HBEM)：2022/05/26(木) 19:06:00 ID:0+7XiRWVH.net
- 今回の件は模写を作品で出してるっけ？
- 195 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 2758-2HzY)：2022/05/26(木) 19:08:25 ID:nDABh7qq0.net
- >>194
検証スレ曰く黒寄り
作品というかR18同人誌の表紙がAdobeの利用規約違反だった
- 196 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb1-8DE0)：2022/05/26(木) 19:09:13 ID:+QAQDS9g0.net
- >>193
前にもどこかで言われてた気がするけど模写作品を練習と明記しないで自作のように出してしまったらそれは贋作だよね
キャラの特徴を真似るために見本を見ながら目の書き方を真似る(あくまで絵柄を近づけるだけ)とかならまだ解るけど
この角度の顔を描きたいから他の人の絵をまんま模写するとかはアウト
前に練習で模写した作品を自信の作品として高額で売ってしまって炎上した芸能人がいなかったっけ
- 197 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb1-8DE0)：2022/05/26(木) 19:11:22 ID:+QAQDS9g0.net
- >>194
黒に近い模写疑惑のものは過去作品で出てる
見る人が見れば解るけど確定で黒にはできない
- 198 ：最低人類０号 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-E2ho)：2022/05/26(木) 19:16:56 ID:DeWu4biNM.net
- >>195
そんな話あった？
表紙が模写だったの？
- 199 ：最低人類０号 (JP 0He6-SjAR)：2022/05/26(木) 19:19:18 ID:CprYVrZyH.net
- 模写しても良いし絵柄寄せもしても良いんだけどさ
「自分の中で昇華した上で再構築する」ってのが出来るようにならないとトラブルの元だよね
- 200 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 5bcf-y0bw)：2022/05/26(木) 19:20:28 ID:hrpBKLl30.net
- >>195
adobeてトレス模写関係なくて猥褻の件だよね？18禁が違反だったかははっきりしてないよ
断言すると名誉毀損になりうるから気をつけて
- 201 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 6360-19vx)：2022/05/26(木) 19:21:51 ID:S5UwVsuu0.net
- 知らないところで名前出されるのイヤ
他の人の練習の手本にされるのイヤ
別の人の絵柄が自分に似てるのがイヤ
(でも原作には寄せるし原作から某似なのは無視する)
でも数百〜数千部印刷して頒布販売はするし
何の反応もないと筆を折ることもあります
- 202 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 2758-2HzY)：2022/05/26(木) 19:24:11 ID:nDABh7qq0.net
- >>198
Adobe Stockは基本的にR18描写のものに素材の使用を許してないのにその素材（震災画像）を加工したものを使ってて話題になってたよ
- 203 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9a7e-6RM5)：2022/05/26(木) 19:25:49 ID:L7oGNGVJ0.net
- 難民とツイ観いくら反復横跳びしててもいいけど書き込む時くらい臭さ消してほしいとは思う
レス持ち込んだり用語そのまま使ってたりするのはあんまり好かない
- 204 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb1-8DE0)：2022/05/26(木) 19:25:53 ID:+QAQDS9g0.net
- 二次創作で何言ってんだって気持ちは解るけどそこまでいっちゃうとそれこそなんで二次同人トラブルの件に首突っ込んでるのってならない？
- 205 ：最低人類０号 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-E2ho)：2022/05/26(木) 19:26:12 ID:DeWu4biNM.net
- >>202
それは模写ではないよね
あと規約違反もはっきりした結果は出ていなかったのでは？
- 206 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9a73-gR2O)：2022/05/26(木) 19:34:58 ID:AHok6/ia0.net
- >>202
>>195のレス
>>194の「模写で作品出してるの？」に対して返答おかしいでしょ
なんで模写の話してるのに表紙の規約の話いきなり始めてるんだよ
あとAdobe Stockの規約については、7-1（c）にある「本アセットをポルノや誹謗中傷で、または適用される法律、規則、規制に違反する方法で使用すること」に反してるかって話だよね
ここで言う「ポルノ」がただのR-18なのか法令違反のポルノと取るかで解釈が分かれるよね
個人的には「誹謗中傷」と並んで書かれてるってことはただの成人向け作品を示す文言じゃないと思う
- 207 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 6360-19vx)：2022/05/26(木) 19:41:16 ID:S5UwVsuu0.net
- ただそこK叩きの材料にするためだけに厳密に取ると
二度とあらゆるR18同人誌でストックフォト
使えなくなるよってことは言っとくね
- 208 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 5b0c-X3Vn)：2022/05/26(木) 19:41:40 ID:iDGnd0DI0.net
- >>53
表に出していないとは言っているけどnoteの中身が改変される度にKに都合の良いように言い換えられていたりスペースで色々ヤバい発言が多いから本当にその言葉を信用していいのかってところ
- 209 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-gjeP)：2022/05/26(木) 19:43:18 ID:5YZjj1Ana.net
- ヲチスレ過疎ってますよ
- 210 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 1a81-ep6E)：2022/05/26(木) 19:43:35 ID:tK/Yz6Nf0.net
- >>179
頭下げさせたいのは違うんじゃない？
今の模写検証勢みたなK絶対有罪みたいなのが堂々とツイッターに沢山いたならまとめて薙ぎ払いたいぐらいの気持ちじゃないの
結局まだ元気だけど表で言いづらくなっただけでも成功なんじゃないかな
- 211 ：最低人類０号 (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-CKPv)：2022/05/26(木) 19:44:15 ID:Ez6mPbTFM.net
- >>205
はっきりしてなくても違反して後から追いかけられたらタダじゃすまないからサイレント修正したんでしょ
- 212 ：最低人類０号 (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-CKPv)：2022/05/26(木) 19:45:27 ID:Ez6mPbTFM.net
- >>210
なんか君のレスK擁護したいけど周りの空気読んで分かってるふりもしたい優柔不断に見えるんだけど
- 213 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 1a81-ep6E)：2022/05/26(木) 19:47:01 ID:tK/Yz6Nf0.net
- >>212
エコーチェンバーに陥りやすい蝙蝠だよ
振り幅がデカ過ぎてわけわかんなくなってきた
- 214 ：最低人類０号 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-E2ho)：2022/05/26(木) 19:48:02 ID:DeWu4biNM.net
- >>211
それは本人以外にはわからないよ
あとこれ元々模写の話だったのに
結局は模写は表に出てないってことなのかな
- 215 ：最低人類０号 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-vviK)：2022/05/26(木) 19:50:09 ID:49m2YSziM.net
- >>207
危うい規約があるところの素材は大体の人は避けてるんだよ
素材の規約をしっかり読んで安全なものを使うっていうのが普通だから何の脅しにもならないしKじゃなかったらこんな物言い付く余地もなく叩かれるようなことだよ
- 216 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-gjeP)：2022/05/26(木) 19:51:51 ID:QBooVxMYa.net
- >>207
あれが違反かどうかは別にして今時同人誌に使える素材なんていくらでもあるんだからわざわざ危ない橋渡る必要なくない
- 217 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-ep6E)：2022/05/26(木) 19:53:45 ID:aZejNYAyp.net
- >>207
そこしか素材屋がないと思ってるならちゃんと勉強してきてね
- 218 ：最低人類０号 (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-CKPv)：2022/05/26(木) 19:53:50 ID:Ez6mPbTFM.net
- >>214
元々模写の話だったからなんなんだろう
模写以外のKの話は話題に出るべきじゃないってこと？
なら派生元スレの方があってると思うよ
- 219 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 3356-lb3p)：2022/05/26(木) 19:54:26 ID:I9S8/UVU0.net
- ねえこれ嘘？
姫とAについての簡易なQ&A的
姫にそんなつもりはなかったから勘違いした方が悪いんだからね；；
Aは姫より歳上 ←歳下
Aは界隈最大手 ←人気だが最大手ではない
姫は絵描き歴1年 ←2009年には5冊同人誌出してた
姫は同人デビューしたての若手 ←少なくとも同人歴13年以上
Aは姫を意識してた ←Zのタレコミあるまでは挨拶されたことがある同カプの人程度の認識？
相互のAが突然姫をブロ解した ←姫の片道フォロー
自カプ界隈から集団ブロックされた ←3人程度にブロックされただけ
「Xを知らない」と言った直後「Xから全部聞いている」の音速矛盾 ←それぞれX?X?の話なのに姫が勝手にXで統一した
Aがファンネルしたせいでイベントでハブられた ←姫の名前を出したのはイベントより後
時系列的に姫はトレパク出来ない ←表紙提出はAのサクカ投稿の5日後
過去に退職・休職、復職者のカウンセリングを行っていた。民間と国家の２つの資格所持者 ←産業カウンセラーとキャリアコンサルタントで心理カウンセラー資格持ちとは言ってない
姫は被災者 ←被災者ではない
note消したから渡せない ←投稿者は消した記事も見られる
- 220 ：最低人類０号 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-vV1g)：2022/05/26(木) 19:57:51 ID:+NkexPoYd.net
- 某検証スレ見てるとトレス模写黒〜グレーだと思った
個人の感想です
- 221 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-lb3p)：2022/05/26(木) 19:59:24 ID:r9tyRwZ9p.net
- この話題何回ループしてるんだ
ご新規さんは過去スレ読んできたら
- 222 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 63b1-mUFz)：2022/05/26(木) 20:02:16 ID:rXgSZOxf0.net
- >>219
全部本当
- 223 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW d7cf-58er)：2022/05/26(木) 20:03:17 ID:Kp+tYqnK0.net
- 内容の真偽はともかく何でもかんでも掘られ続けるのはなんか不憫だな…
対するA側は殆ど掘られてないあたり、鍵掛けて沈黙するのが結局正解だったのかって思えてくる
- 224 ：最低人類０号 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-E2ho)：2022/05/26(木) 20:03:18 ID:DeWu4biNM.net
- >>218
いや表紙は模写じゃなかったでしょ
>>194の模写を作品として出していたのかどうなのかを知りたかったから
- 225 ：最低人類０号 (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-CKPv)：2022/05/26(木) 20:06:27 ID:Ez6mPbTFM.net
- >>219
最後のnote見られるかは微妙なところ
でも上書きはしてないよね
- 226 ：最低人類０号 (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-CKPv)：2022/05/26(木) 20:08:40 ID:Ez6mPbTFM.net
- >>224
明白に素材の話をしてる相手に
模写だったの？それは模写じゃないよね？そもそも模写の話だったのにってしつこく絡んでるからだよ
模写じゃなくて素材の問題が浮上したって説明されてるのに模写じゃないなら却下と言わんばかり
- 227 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9a7e-6RM5)：2022/05/26(木) 20:09:07 ID:L7oGNGVJ0.net
- noteの消した記事についてはログアウトしてログインし直したら見えなくなるって仕様だから見られない可能性はあるんだったっけ
- 228 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-gjeP)：2022/05/26(木) 20:10:55 ID:2OF7Zo/2a.net
- 検証してた人によるとログアウトログインしても見られる
ただまあ知らなかった可能性は普通にある
- 229 ：最低人類０号 (ｱｳｸﾞﾛ MM92-+hKh)：2022/05/26(木) 20:11:11 ID:+ByLe5CuM.net
- >>227
それ検証してる人がいたけど消えてなかったよ
記事の閲覧者が一人でもいたら消えないみたい
- 230 ：最低人類０号 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-E2ho)：2022/05/26(木) 20:11:50 ID:DeWu4biNM.net
- >>226
まさか模写と素材を同じこととして語るような人がいると思わないじゃん
それで驚いて確認したかっただけだよ
- 231 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW dbb8-y0bw)：2022/05/26(木) 20:12:47 ID:HJwBvvhM0.net
- https://www.help-note.com/hc/ja/articles/900001361703
- 232 ：最低人類０号 (JP 0He6-SjAR)：2022/05/26(木) 20:13:07 ID:CprYVrZyH.net
- PCの中にあるデータを上書きしたという事なら渡せないが
これも「多分そうなんだろう」って憶測でしかないんだよな
- 233 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9a7e-6RM5)：2022/05/26(木) 20:13:59 ID:L7oGNGVJ0.net
- >>229
なるほどありがとう
そこらへんの仕様気になってたから知れてよかった
- 234 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb1-185T)：2022/05/26(木) 20:14:19 ID:9ftpnVfH0.net
- >>227
ttps://www.help-note.com/hc/ja/articles/900001361703-%E8%AA%A4%E3%81%A3%E3%81%A6%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%A3%E3%81%9F%E8%A8%98%E4%BA%8B%E3%82%92%E5%85%83%E3%81%AB%E6%88%BB%E3%81%99%E3%81%93%E3%81%A8%E3
ビューがついてたらログアウトしてもたぶん残ると思う
ただし復元はできないのでコピペして新しく投稿するしかない
- 235 ：最低人類０号 (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-CKPv)：2022/05/26(木) 20:16:32 ID:Ez6mPbTFM.net
- >>230
Adobe素材の規約違反だって普通にやばいのにそこへのリアクションではなく
「結局模写は表に出てなかったってこと」って結論を主張したがってるように見えてね
本当にただの確認だったなら悪かったね…
- 236 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 336e-dv91)：2022/05/26(木) 20:18:59 ID:WDGIUnUA0.net
- >>223
でもヲチスレに降臨したときずっとヲチられるのは覚悟の上みたいな感じじゃなかった？
普通ヲチスレ降臨なんてめちゃくちゃ痛い行為だしいい踊り子だよ
- 237 ：最低人類０号 (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-CKPv)：2022/05/26(木) 20:19:50 ID:Ez6mPbTFM.net
- >>229
そうなんだ知らなかったわ
- 238 ：最低人類０号 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-M6i/)：2022/05/26(木) 20:20:48 ID:coxeVyL5r.net
- 「note1および2の提出を希望したが断られた」
ってところ結局直ってないね
この書き方だとKから言い出したように聞こえるんだけど
こういう経緯を知ってる人が読んで「間違ってはいないけど正確でもない」みたいな記述多そう
- 239 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW d7cf-58er)：2022/05/26(木) 20:25:13 ID:Kp+tYqnK0.net
- >>236
宣言してたね
ただネトゲの姫プ行為や年齢まで周囲の制止なくノンストップで掘られ続けて人格否定に利用されてる光景は異様と感じてしまった
印刷所や神社や素材、各々の線引きが曖昧な模写が取り沙汰されるのは仕方ないけども
- 240 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 2773-lb3p)：2022/05/26(木) 20:25:44 ID:y/s5gGop0.net
- Kは今後は商業を下敷きにしていくかもね
黒に近くても訴えられないのがわかったから
外野に何か言われたら刑事で訴えるで脅せばいいもんな
界隈disられてるけどそんな人が壁にいる方がおかしくないの
- 241 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 6360-19vx)：2022/05/26(木) 20:28:08 ID:S5UwVsuu0.net
- いや別に脅しだのK擁護だのじゃなくてさ
こんな趣味の二次創作では特に
こういうグレーなとこって往々にしてあるじゃない
それ言ったら口兄は二次創作ガイドライン出てた？
18禁出していいんだっけ？って話になってくるよ？
- 242 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 336e-dv91)：2022/05/26(木) 20:29:49 ID:WDGIUnUA0.net
- >>239
年齢うんぬんは最初ヲチスレでKが一番年下っぽいのに素晴らしい対応とか若そうなのにえらいみたいに言われてたから結構年が上なのわかったから面白がられたんじゃない？
- 243 ：最低人類０号 (ｽﾌｯ Sdba-Z3/9)：2022/05/26(木) 20:30:24 ID:UPOpI9pcd.net
- 自分は五夏の光源がおかしいやつ商業作家のを下地に模写して五夏に変えてると思うんだけど人によって模写の定義が違うからややこしい
赤いリンゴの絵を模写した上で一部を欠けさせたり青いリンゴに変えて自分の作品ですって出すのは個人的には模写だしアウトなんだけど変えてるから模写じゃないって人もいるし
- 244 ：最低人類０号 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-dv91)：2022/05/26(木) 20:31:43 ID:3d7F3xEJd.net
- >>239
ヲチられる対象になると掘られまくるのは今回に限ったことじゃないような
Ａも過去ツイのこと掘られてたよね？
ODとか酒飲みとか
- 245 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-ep6E)：2022/05/26(木) 20:31:54 ID:q3Qo452Jp.net
- >>240
さすがにゲスパーがすぎる
絵柄ころころ模写練で誤解を招いたと謝罪を出してる
練習方を見直しデッサン教室に通うそうだよ
ヲチられてる自覚もあるし今後は分からない話だよ
- 246 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-gjeP)：2022/05/26(木) 20:32:10 ID:YemlI5wRa.net
- 個人的にだけど同人誌自体がグレーだからこそ他の規約には気をつけておいたほうがいいと思うよ
- 247 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb1-185T)：2022/05/26(木) 20:35:40 ID:9ftpnVfH0.net
- >>241
グレーだから各々がしっかりルール守らないと駄目だと思う
あと本当に規約確認して問題ないなら年齢制限そのままでいいんじゃ？
- 248 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 4e44-dx0l)：2022/05/26(木) 20:36:03 ID:iBtLuPzL0.net
- 真っ黒判定はどうやっても出せないと思ったからから検証投げた
見て書いてんな～とは思うしやってんな～って感じだけど苦労して絵を書いてる人以外は頷き難いだろうね
せめて界隈かぶらないよう祈りながら遠巻きに眺めて自衛するのが限界だわ
ほんと嫌な前例作ってくれた
- 249 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-m9aq)：2022/05/26(木) 20:36:58 ID:jkNLZnGsa.net
- >>241
グレーとかじゃなく規約違反は普通にアウトでしかないですけど…
- 250 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 2773-lb3p)：2022/05/26(木) 20:37:50 ID:y/s5gGop0.net
- >>245
なぜnote3で模写に関する記述を消したか
新規がくるかもしれないから何度でも書くわ
- 251 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW d7cf-58er)：2022/05/26(木) 20:42:18 ID:Kp+tYqnK0.net
- >>242
ある種の嫌味ってことか
嫌味を記録として残す必要があるのかという違和感はあるけど、出典が難民である以上こうなってしまうんだろうな
>>244
ODと酒はツイ観でストップ掛かって掘り下げ止まったけど難民はそのあたりノンストップなのが怖いところ
- 252 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 6360-19vx)：2022/05/26(木) 20:45:43 ID:S5UwVsuu0.net
- >>246 >>247
それはそうね
>>249
同人誌(漫画)がこの規約で言うところの
「ポルノ」に当たるのかなぁという気はしてるんだけど
ていうかそもそも18禁どうこう以前に「本アセットを第三者の権利を侵害する素材と共に利用すること」(規約7.1.B)がもう二次創作ガイドライン出てない作品での使用NGでは？
(これ多分Adobe Stockじゃなくても書いてると思うけど)
- 253 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9745-Y2b8)：2022/05/26(木) 20:47:22 ID:WIEQ/3s+0.net
- ツイ観のは掘るだけならまだしもドストレートな誹謗中傷に繋がるからそらストップかかるわ
- 254 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-gjeP)：2022/05/26(木) 20:47:50 ID:XpI7aI9Qa.net
- >>251
ツイ観ストップかける人も少なかったしゲスパー凄くて止められても酷い書き込み続いてたじゃん
掘るのも止まったんじゃなくてそもそも誰かが上げたスクショに反応してただけだし記憶改竄しすぎでは
- 255 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-ep6E)：2022/05/26(木) 20:52:49 ID:UXxtcyfpp.net
- >>251
自分ストップかけた側だけど全然止まんなかったよ
あと本当にやばいやつはスクショ出さないようにしてるだけ民度ある
思った以上にROM専いるから
- 256 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 1a81-ep6E)：2022/05/26(木) 20:53:43 ID:tK/Yz6Nf0.net
- OD飲酒の話は
- 257 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 1a81-ep6E)：2022/05/26(木) 20:56:31 ID:tK/Yz6Nf0.net
- OD飲酒の話は歯止めが効かなくなってる人が一人か二人いた印象
◯人増田あたりが一番良心的だった気がする
- 258 ：最低人類０号 (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-CKPv)：2022/05/26(木) 20:57:32 ID:Ez6mPbTFM.net
- >>251
すぐストップかかってた…？
- 259 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-gjeP)：2022/05/26(木) 20:58:11 ID:zLiu8767a.net
- 1人2人じゃなかったよ…
- 260 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW d7cf-58er)：2022/05/26(木) 20:58:41 ID:Kp+tYqnK0.net
- >>251
>>252
最終的にスレルールで禁止になった以上抑止力自体はあったと思う
ただ掘られた直後の流れは擁護できないし、ゆる晒しやバイアス掛かった話も多いからこっちに移動した
ともかくノンストップで人格否定の話も記録しようとする難民が怖いって言いたかっただけで、それ以上の意図はなかった
- 261 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9745-Y2b8)：2022/05/26(木) 20:59:07 ID:WIEQ/3s+0.net
- >>257
もっと居たよね？
確認するの胸糞悪いからしたくないけど
- 262 ：最低人類０号 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-dv91)：2022/05/26(木) 20:59:17 ID:3d7F3xEJd.net
- >>251
ODのやつは一線越えた書き込み多かったから止められたんじゃないの？
- 263 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-gjeP)：2022/05/26(木) 21:00:51 ID:AOqdsaiDa.net
- >>260
そうだね
難民と比べてツイ観はちゃんと抑止力があるね
- 264 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW d7cf-58er)：2022/05/26(木) 21:04:12 ID:Kp+tYqnK0.net
- 安価ミスってた
変な流れ作って申し訳ない
- 265 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 63b1-ep6E)：2022/05/26(木) 21:04:50 ID:KBhGj7dJ0.net
- 抑止力こっちに移動してきてない？
あいつら他スレの話ばっかしてるけど
- 266 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb1-185T)：2022/05/26(木) 21:05:14 ID:9ftpnVfH0.net
- >>251
若い頃一時的に痛かっただけならたぶんそこまで掘られてないと思うんだ
- 267 ：最低人類０号 (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-CKPv)：2022/05/26(木) 21:05:16 ID:Ez6mPbTFM.net
- >>260
つまりODと酒の話ではなく人格や性格の話を続けている難民を並べて前者の方がマシだと言ったってこと？
Aが具体的に病気や障害発言は法的対応検討してるというような文面出しても具体的な病名出してかかってこいってやってるようなスレだったよね？
自分も難民ちゃんと見てるわけじゃないけどたとえ他にどんなひどい場所があったとしても○○○中毒とかいう言葉が出た流れを擁護しようだなんて思わない
- 268 ：最低人類０号 (ｱｳｸﾞﾛ MM92-+hKh)：2022/05/26(木) 21:05:20 ID:s75kHIWxM.net
- 正直どっちがマシとか無いと思うよ
- 269 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 1a81-ep6E)：2022/05/26(木) 21:06:12 ID:tK/Yz6Nf0.net
- ツイ観はストップしたんじゃなく餌が来なくなっただけなんでは
分裂手前は長文で誹謗中傷の語句を入れつつODに触れてた人の印象が強いけど最盛は言及する人無数にいたかも
- 270 ：最低人類０号 (JP 0He6-SjAR)：2022/05/26(木) 21:07:20 ID:CprYVrZyH.net
- >>243
基本的に「見ながら描いて同じ仕上がりにしたもの→模写」「下敷きにしてなぞって描いたもの→トレス」は揺るがない
「見て描いたけれど細部や仕上がりを変えたもの→参考」なんだけれど全部一緒くたにされちゃってるよね
今回の騒ぎを見ていると表に出す場合は模写もトレスも参考も著作権的に許されたものだけにした方がいいわな
- 271 ：最低人類０号 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-vV1g)：2022/05/26(木) 21:09:54 ID:wAsZortEd.net
- 誹謗中傷ヤバい時にKのアレが持ち込まれて過去の話やめよう！って流れになっただけじゃないっけ？
- 272 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW d7cf-58er)：2022/05/26(木) 21:13:16 ID:Kp+tYqnK0.net
- >>267
概ねそんな感じ
ツイ観から移動してる時点であっちの暴走行為を擁護するつもりはない
ただその時に発生した抑止力を否定することはしない
- 273 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 5b0c-X3Vn)：2022/05/26(木) 21:14:09 ID:iDGnd0DI0.net
- 周り見てるとトレパクじゃなくて模写練習してるだけだったからいいだろ！からの
そんなことよりもいじめをしたことの方が問題！ってのよく目にするけど合わない人をブロックするのっていじめになるの？
スペースで『今後はトラブル防止のために練習は別界隈の絵でします！』って言ってたから先行ブロックしたんだけど
- 274 ：最低人類０号 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-lb3p)：2022/05/26(木) 21:17:36 ID:6jtzM4WXM.net
- ブロ解リストに無関係の人が入ってた事についてはKからフォローあったっけ？
- 275 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb1-185T)：2022/05/26(木) 21:18:10 ID:9ftpnVfH0.net
- >>273
うわぁ…
ある程度自分流で描けてるならまだ分かるけど
短期間で絵柄がころころしちゃうくらい基礎がないならまず模写よりポーズ集とか人体の描き方講座とかまる一冊熟読して練習したほうがいいと思うけどな
それからにしないと変な癖だけ残りそう
- 276 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 1a81-ep6E)：2022/05/26(木) 21:20:35 ID:tK/Yz6Nf0.net
- >>273
個人的には一人でやれば問題ない
注意喚起したりツイッターなんかで書いちゃうとイジメってか名誉毀損なり風説の流布なり模写を表に出してる証明を求められたりクッソ面倒だし外からの体裁も悪いからやめたほうがいいんちゃう
みたいな認識
- 277 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-ep6E)：2022/05/26(木) 21:23:18 ID:JhqRUY5tp.net
- >>274
あった
- 278 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-jG8m)：2022/05/26(木) 21:28:07 ID:BrfTdwYNa.net
- Kは最新の絵とスペースでの発言からして下々似になった今の絵を気に入ってるようだし
界隈内の人もひとまず安心してるんじゃないの
- 279 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9a7e-6RM5)：2022/05/26(木) 21:31:53 ID:L7oGNGVJ0.net
- >>274
魚拓ないからソース出せないけど事実無根のリストが出回っているので信用しないでくださいみたいなことは言ってたはず
- 280 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 63b1-M6i/)：2022/05/26(木) 21:37:21 ID:zslsISUv0.net
- >>274
note2に書いてあったよ
- 281 ：最低人類０号 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-VR6h)：2022/05/26(木) 21:38:35 ID:xU4hnL/dM.net
- >>271
そうだよ
散々Aの過去について言ってたのにKの過去持って来られてから辞めようってなってた
静止してる人も居たけど止まってなかった
- 282 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 5b0c-X3Vn)：2022/05/26(木) 21:40:25 ID:iDGnd0DI0.net
- >>278
今後ずっと同じ界隈だけで活動してほしい
- 283 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 3e73-Mr+s)：2022/05/26(木) 21:41:30 ID:8Tggw9B+0.net
- むしろ止めるのはAの擁護の火消し扱いだった
- 284 ：最低人類０号 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-dv91)：2022/05/26(木) 21:45:04 ID:3d7F3xEJd.net
- >>263
人格否定みたいなのはツイ観のほうがひどくない？病気あたおか外国人障害だの◯◯中毒だのみるに耐えないものばかりだったよ
- 285 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 5b0c-X3Vn)：2022/05/26(木) 21:52:24 ID:iDGnd0DI0.net
- >>276
確かに今までは晒されて垢消し逃げが多かったけど今後名誉毀損の言葉出す人増えそう
個人的には怪しい人が張り出されてたら反応は何も返しはしないけど先行ブロックだけはさせてもらってたからありがたかったのだが…
- 286 ：最低人類０号 (ｽﾌｯ Sdba-niiP)：2022/05/26(木) 21:55:57 ID:j3tQ30Dvd.net
- noteは>105で投稿直後に取られてた魚拓の貼ったけど皆スルーだし貼らないほうがよかった感じかな
- 287 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 5b0c-X3Vn)：2022/05/26(木) 22:10:42 ID:iDGnd0DI0.net
- >>286
過去のnote見れたのはありがたいけど無断転載で著作権侵害として訴えられる可能性ない？大丈夫？
- 288 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb1-185T)：2022/05/26(木) 22:13:28 ID:9ftpnVfH0.net
- >>287
誰でも見れる魚拓だから転載ではないよ
- 289 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 5b0c-X3Vn)：2022/05/26(木) 22:24:16 ID:iDGnd0DI0.net
- >>288
105がアップしたわけではないなら105が訴えられることはないだろうけど
K本人がアップしたわけではないものは全て無断転載になるから
- 290 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 76b2-88JI)：2022/05/26(木) 22:25:45 ID:NUblqxSc0.net
- >>251
ツイ観はそもそも掘る能力なくて貼られた酒と市販薬の2つだけで延々と誹謗中傷してただけでしょ
難民はとにかくどんどん掘ってたけど
- 291 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 1a83-GZI1)：2022/05/26(木) 22:28:01 ID:IGCmWZzg0.net
- 掘る能力…
- 292 ：最低人類０号 (ｽﾌｯ Sdba-Z3/9)：2022/05/26(木) 22:28:02 ID:NEZ+5Je0d.net
- >>270
なるほど参考かしっくりきたありがとう
トレスと模写と参考が個々人でゴッチャになってるからややこしいんだね
個人的には許可されてる素材以外の模写は当然として参考元も明記すべきだと思う
- 293 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 336e-dv91)：2022/05/26(木) 22:37:55 ID:WDGIUnUA0.net
- >>291
ヲチやツイヲチにいるなら掘る前提でしょ？
- 294 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 76b2-gi2N)：2022/05/26(木) 23:19:19 ID:vMWLC8ww0.net
- ブロックされたの3人だけみたいなところ揶揄する人いるけど
単に数人にブロックされたのとイベントでスペースに寄ると言っていた人が来なかった上にリムブロされてるのじゃ全然意味違うよね
集団いじめとか言い出したの外野だと思うんだけどKがそう言ったことあるのかな
- 295 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 3373-yjPv)：2022/05/26(木) 23:30:09 ID:vfslqhJG0.net
- 憶測だけど4月19日のツイで「DMが精鋭で埋まって困る、表で言うか5chに書け」って呟いてるの所謂ファンネルとやらが飛んできてるってことかなと
- 296 ：最低人類０号 (JPW 0Hf7-HBEM)：2022/05/26(木) 23:53:46 ID:0+7XiRWVH.net
- ずっと言い続けるって気持ち悪いな
- 297 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb1-8DE0)：2022/05/27(金) 00:03:21 ID:xNsp88yP0.net
- >>294
最初のnoteで3万フォロワーファンネル+ネットリンチが始まると思っていたらって記述があったから文面でイメージした人が多かったんじゃないかね
- 298 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 2773-lb3p)：2022/05/27(金) 00:26:47 ID:sVx1pShs0.net
- おそらくAは複数の検証を知っていた
そしてKも複数の検証が出回っていることを知っていた
(仮に知らなかったとしてもnote2時点では確実に目にしているはず)
Kはそれには触れられたくないので拡散しているアカウントにツイートを消さないと
訴えると告知(note2) 謝罪までさせている
その後「他のプロやAの絵を模写していた/※要約」記述(note1)を削除した
Aはおそらく他の検証も見た上でパクられていると感じたが
Aの検証だけでは確かに弱く反論することはできない
そのうえnote3で模写の記述を消されたことをどう感じるかは想像に難く無い
これがどうしてもモヤモヤしてAに同情的になってしまう
長文すまんでした
- 299 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW cbb2-lb3p)：2022/05/27(金) 00:28:25 ID:oz96GuLx0.net
- 検証材料ほぼ100難民に頼りきりなのに掘る能力揶揄するの
ここで短い単語にだけ噛みついて論破したつもりの公民館の追手と同レベル
- 300 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 2773-lb3p)：2022/05/27(金) 00:32:11 ID:sVx1pShs0.net
- >>298
×(note2)
◯(note2頃のツイート)
の誤りでした
- 301 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb1-/a7t)：2022/05/27(金) 00:46:46 ID:gdFAsC+f0.net
- >>298
憶測からの想像力えぐいな何が見えてるんだ
- 302 ：最低人類０号 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-pZQ6)：2022/05/27(金) 00:46:58 ID:LsZN1RE/r.net
- お絵かき1年生だから絵柄変わってますが前提だったのに13年前から同人活動してたから前提が崩れて疑念
更にここ来て散々聖女ムーブしてたのにスペースでのA煽りや過去の障害者差別発言知ってドン引きした
時系列含めKも矛盾と疑惑あるよねって少しでも吐き出すとKへの誹謗中傷犯罪者扱いの元スレほんとおかしいよなあ
- 303 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 63b1-ep6E)：2022/05/27(金) 00:56:27 ID:xCBzRP/Q0.net
- 本スレがお気持ち程度の疑念も許さない状態だったから増田みたいなモンスターが産まれてしまったんだなって
本当にどっち側にも申し訳ない
- 304 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 76b2-gi2N)：2022/05/27(金) 01:01:37 ID:tDs5jQwu0.net
- >>295
>>297
検証画像ツイートしてAに引用RTされてからのことだよね
Aとやりとりする前の段階でのリムブロの話と検証画像ツイート後の誹謗中傷の話を一緒くたに扱って「Kは大袈裟に言ってミスリードしてる」みたいな主張する人がたまにいるなと思って
故意なのか本当に勘違いしてるのかわかんないけど
- 305 ：最低人類０号 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-pZQ6)：2022/05/27(金) 01:02:49 ID:LsZN1RE/r.net
- >>303
増田のこと庇う訳じゃないけどかなり心情が悲痛でリアルだった
特にそういうとこだよ増田
- 306 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9a7e-6RM5)：2022/05/27(金) 01:22:10 ID:PwUSSgB40.net
- >>302
そういえば13年前から漫画とか絵描いて同人活動してたってやつはちゃんとソース出た？
同人誌の販売委託してるところでHNで検索したら古い本が出てくるってとこまでは知ってるんだけどそれ以上は知らなくて
- 307 ：最低人類０号 (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-vV1g)：2022/05/27(金) 01:22:26 ID:+rra0xm7d.net
- >>303
お気持ち程度でも晒して叩いて凸とかまじでヲチスレの恥よな
- 308 ：最低人類０号 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-DgQx)：2022/05/27(金) 01:50:45 ID:TqcG/ycur.net
- 苦言を呈した他ジャンルの人間をプレゼンなしで晒してはブロックされたとか鍵かけたとか嬉々として報告していて本当に気持ちが悪かった
- 309 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 97fe-m9aq)：2022/05/27(金) 01:56:00 ID:/VxJXooY0.net
- 気持ち悪かった？
現在進行形で気持ち悪いぞ？
- 310 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW a303-p4ca)：2022/05/27(金) 02:04:07 ID:j/r03szH0.net
- 無関係な商業作家巻き込んだ事例を生んだのに抑止力とかいう言葉使わないで欲しいよ
- 311 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 63b1-SjAR)：2022/05/27(金) 06:21:10 ID:TvZzHkPB0.net
- >>306
@kntsnpi→Kが2020年頭頃まで利用していた 現本垢IDとツイ上で同一ユーザー紐付け ※2020年10月以降どこかで乗っ取られ？
@kntsnpiのnoteID発見→第三者からの感謝リプに表記、「子〇つ」さん呼び等
同IDのはてブURL「山〇の手」発見
↓
・2009記事：スパコミカット掲載サークル名「山〇の手」ジャンル具→同カプ(超ドマイナー)同サークル名のオク取引歴にマンガ同人表記
・駿河屋：サークル名「山〇の手」P.N.「子〇つ」RO本1冊、同サークル名とP.N.「山羊〇Kナツ」で具本
→具本表紙にNo.5がふってあり5冊目推測 ※表記「画」のためマンガ
・2010支部：サークル名「N〇〇ri」でC78参加 ttps://www.pixiv.net/member_event.php?id=400713&event_id=536 下手仏英
・2010-2011doujinshi.org：同サークル名4冊ヒット全てマンガ ※R18表示でマンガサンプル有 ttps://www.doujinshi.org/browse/circle/28031/N〇〇ri/
・2010記事：ペンタブでSAIコミスタ作業発言、はてなブックマークに2009頃から作画関係等多数
※はてなは同一IDの再取得が不可能のため乗っ取りはなし
伏せが半端でごめん
最初のツイ垢からはてブURLの繋がり忘れたんだけど単にIDが一緒なだけだったかな？
少なくとも現支部垢から繋がってる下手での活動で2010年から複数冊マンガ同人誌を出しているのは確定でいいと思う
- 312 ：最低人類０号 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-nv2k)：2022/05/27(金) 07:52:25 ID:uOxk7lpFr.net
- >>310
その話をするのであれば、ここのスレタイの傍観という言葉も前スレの話の通り見直す必要があると思う
今後も印刷所問い合わせのようなことがあるのであれば、スレを消費してない今のうちに相談するのがいいかもしれない
- 313 ：最低人類０号 ：2022/05/27(金) 07:54:46.67 ID:j/r03szH0.net
- 論点すり替えるのやめてもらっていいですか？
- 314 ：最低人類０号 ：2022/05/27(金) 08:16:32.82 ID:uOxk7lpFr.net
- >>313
表現一つ一つに言葉狩りしても仕方ないよ
言いたいことは分からなくもないけどキリがない
- 315 ：最低人類０号 ：2022/05/27(金) 08:16:46.05 ID:6LTHMX/70.net
- >>298
結局理論の根本がモヤモヤ感情で草
- 316 ：最低人類０号 ：2022/05/27(金) 08:17:21.93 ID:uOxk7lpFr.net
- ただスレタイは住民全員が見るからどこかで見直してもいいと思う
- 317 ：最低人類０号 ：2022/05/27(金) 08:24:04.70 ID:LsZN1RE/r.net
- >>312
印刷所ってKの話が本当なら問い合わせされて困ることなんかなくない？
大量に凸するわけでもないしR18マーク抜ｂｯる死活問題をャMリギリに連絡ｂｵてくるの恐ろｂｵすぎるし入稿ャfータの突合にｂﾂいて聞くの何ｂﾉも不思議じゃｂﾈいけど
ｂﾜるでKのボロが出そうだから問い合わせ必死で止めたいようにしか見えないからKのこともっと信じてあげてよ
- 318 ：最低人類０号 ：2022/05/27(金) 08:29:47.35 ID:uOxk7lpFr.net
- >>317
凸OKならスレタイ見直したらって話であって凸を止めようという意味じゃないよ
- 319 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-ep6E)：2022/05/27(金) 08:37:46 ID:QDZTgU1Op.net
- 傍観者っぽいことを言えば現在のKがどんなに迂闊でも外で叩きにくい空気になっているのがよく出来ていて面白い
K批判の界隈の人がなんでオープンに人としてアウトな発言をし続けてるのか自覚はないのだろうかって興味でツイ観経由でここまで来たが今となっては自分も言ってしまいそうでウケルー
スレタイ傍観者維持がいいです
- 320 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9a7e-6RM5)：2022/05/27(金) 08:38:09 ID:6T0QuB+I0.net
- >>311
なるほどありがとう大体わかった
支部のIDと紐付けられてるサークルと本のくだりとか知らなかったからありがたい
- 321 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-lb3p)：2022/05/27(金) 09:01:46 ID:FDuES9sJa.net
- >>311
消えてる？
更新日1時間前になってる
- 322 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9a73-NrAw)：2022/05/27(金) 09:02:38 ID:vrZQelbS0.net
- 同じ名前のアカウントでいろんなサービス登録してると危険だね
- 323 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ d776-gevD)：2022/05/27(金) 09:04:57 ID:Agh4z/gZ0.net
- 傍観って言葉調べたら（手出し・口出しをせず）ってニュアンスがあるから引っかかるのはまあわかる
「騒動の行方を見守るスレ」とか「見届けるスレ」とかはどうだろう
- 324 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 63b1-M6i/)：2022/05/27(金) 09:10:35 ID:VTf3PMui0.net
- このスレどういう風にしたいの？
K発言の裏を取るためなら第三者や企業に問い合わせOKってこと？
普通に印刷所凸迷惑だと思ったんだけど
自分も普段頼んでる印刷所だからデータの一部が印刷されなかった原因は知りたいけど
こんなの顧客に断り入れずに企業が勝手に回答するわけないから問い合わせるだけ無駄なのに
- 325 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 4eca-cjEd)：2022/05/27(金) 09:11:41 ID:5Pj/0wMn0.net
- ジャンル毎に垢分けてHN変えるのって意味あるんだな
Kはずっと同じHNだから掘られやすいけど、スペースでの過去話といいここまで自らオープンにしていくのはさすがに凄い
- 326 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW a303-p4ca)：2022/05/27(金) 09:14:37 ID:j/r03szH0.net
- 語るスレとかでいいでしょもう
- 327 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 9a03-eugl)：2022/05/27(金) 09:19:08 ID:UKjI1vDr0.net
- 犯人のZは転生してたりしないの？
- 328 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9a73-gR2O)：2022/05/27(金) 09:22:37 ID:+O+zutz00.net
- スレタイは>>1に追加するルール検討してから最後に決めたらいいと思う
個人的には印刷所の件みたいに無意味な第三者凸するような流れになるなら凸は一律禁止にして欲しいわ
凸は大量じゃなけりゃいいと思ってる人が一定数いるみたいなので
どうせ難民の無法地帯では凸は止められないんだから、そう言うことしたい人はそっちでやればいいし
ここはスレヲチ禁止じゃないんだから凸の顛末語りたければ語ればいいと思う
- 329 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-lb3p)：2022/05/27(金) 09:44:02 ID:yAc0KjYea.net
- >>315
他の人もモヤモヤしてくれればいいので
理論の根本って何 誤字？
- 330 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 63b1-SjAR)：2022/05/27(金) 09:45:35 ID:TvZzHkPB0.net
- >>321
載せたURL2つは残ってるみたいだけど何か変わった？
なんかツイ観派生前からモヤモヤ感情について揶揄され続けてるけど
モヤモヤを理由に晒したりヲチるのはおかしいって話であって個人が距離を取る理由としてなら別におかしくない
界隈内で大手主導のいじめがあったかっていうのも今回の騒動の要素だからね
Kがなぜ距離を取られてたかって
- 331 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9a7e-6RM5)：2022/05/27(金) 09:50:08 ID:6T0QuB+I0.net
- >>330
2個目の方のURLが今見たら更新日2時間前って書いてあったからそれのことだと思う
何が変わったのかはわからん
- 332 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 63b1-SjAR)：2022/05/27(金) 09:55:29 ID:TvZzHkPB0.net
- 騒動の関係者には禁止で企業にはOK＆スレ内での集団凸は禁止
凸についてはこのくらいがいいかな
例えばインテの表紙素材について販売元に問い合わせて共有するくらいなら許容ライン
KやAにツイッターで絡みまくってブロックされたーマロ凸してきたーみたいなのは絶対NGにしたいってところ
- 333 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 97fe-m9aq)：2022/05/27(金) 09:58:57 ID:/VxJXooY0.net
- 正直傍観ってスレタイよく意味わからないし>>326の語るスレとかでいいと思う
- 334 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-qQmV)：2022/05/27(金) 10:10:51 ID:QUrqEgXqM.net
- 静観はどう？
理性的かと
- 335 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-EZ9y)：2022/05/27(金) 10:14:08 ID:FGNCuycma.net
- 自分はどっちを叩きたいとかじゃなくて二人がどう行き違ってるか興味あるから見てるわ
見届けるスレとか語るスレでいいと思う
- 336 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-pZQ6)：2022/05/27(金) 10:15:48 ID:Udo/Ik3ga.net
- >>330
うーんnoteでは集団いじめにあった風に書かれてたけど合わない人を何かのきっかけでブロックするのっていじめなのかな？しかも3人程度
ファンネル飛ばしはAKも同じようなことやってるし
元スレでKが同人1年生でAより歳下の若手みたいな間違った前提で話されてたらKって同人歴長いし40代だよね？って書込みあって
そうしたら登場人物で一番若い(嘘)とか年齢の話やめない？ってレスついてたの一番笑った
- 337 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 63b1-lb3p)：2022/05/27(金) 10:19:45 ID:6FIWKnjm0.net
- 数が少なければ凸が迷惑じゃないって言ってる人が居るのに目を疑ってしまった
印刷所に迷惑って言ってるのをK擁護に見えるってどんなバイアスかかってるんだよ
- 338 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9a73-gR2O)：2022/05/27(金) 10:23:07 ID:+O+zutz00.net
- >>332
あぁたしかに表紙の規約について問い合わせするのならわかる ちゃんと回答得られそうだし
「無意味な凸禁止」とか言っても何が無意味かって線引きできないから
企業問い合わせは禁止じゃないけど慎重に判断すること とかが落とし所なのかな
スレタイを「AKZ騒動を語るスレ」にして、テンプレに
※関係者（AKZ）への凸禁止
※集団凸の扇動禁止
※企業への問い合わせは慎重に、最低限にとどめる
を追加するとか？
- 339 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb1-185T)：2022/05/27(金) 10:30:24 ID:nRVQomJ30.net
- >>337
検証せずA叩きたいだけならヲチスレのがいいと思う
- 340 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 63b1-lb3p)：2022/05/27(金) 10:35:29 ID:6FIWKnjm0.net
- >>339
印刷所に騒動の自分が興味本位で真偽確認したいために凸するのが迷惑以外のなんだって話だよ？
本気で検証とか言ってるの…
- 341 ：最低人類０号 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-pZQ6)：2022/05/27(金) 10:43:31 ID:LsZN1RE/r.net
- >>340
印刷所への迷惑がかかるって言葉を盾して
気になってることを問い合わせる行為を全部凸扱いして批判したいだけだよね
なんでそんなに都合悪いんだろうね
- 342 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Jj7s)：2022/05/27(金) 10:54:35 ID:exUOdOEVa.net
- 印刷ミス刷り直しの件ってスペースでの発言だけなんだよね？自分が見落としててツイートしてたとかなら悪いけど
この話見るたび素人が運転中にながらで喋ってるだけのものにそんなに正確さ求めてどうするんだと思ってるわ
もちろん注目度高い状況で印刷所の名前出して謎の特別対応されたこと喋ったKが悪いんだけど提出データも印刷所の詳しい電話内容も知らないまま風の噂で聞きましたレベルで印刷所凸は自分も行き過ぎだと思う
- 343 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb1-185T)：2022/05/27(金) 10:56:36 ID:nRVQomJ30.net
- 風のうわさと本人が語ったことは同じではない
- 344 ：最低人類０号 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-E2ho)：2022/05/27(金) 10:56:42 ID:iRpjXKPaM.net
- >>341
スペースを聞いても結局どういうミスだったのかはっきりわからなかったのに印刷所に問い合わせるのはただの迷惑行為だと思うよ
- 345 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 63b1-SjAR)：2022/05/27(金) 10:58:31 ID:TvZzHkPB0.net
- そういう風に今回は問い合わせるべきではないと思う時はそういう流れにすればいいだけでは？
- 346 ：最低人類０号 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-E2ho)：2022/05/27(金) 10:58:58 ID:iRpjXKPaM.net
- 特別対応について表で語るのは印刷所からしたら迷惑なことだとも思う
- 347 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb1-185T)：2022/05/27(金) 10:59:54 ID:nRVQomJ30.net
- そのまま受け取るならデータに謎の欠損が出た挙げ句にイベント3日前まで気付かないクソ印刷所ってことになるけど…
- 348 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 63b1-lb3p)：2022/05/27(金) 11:00:12 ID:6FIWKnjm0.net
- 第三者に迷惑かけるな→A批判したいorK擁護だ！が意味わからんのだが誰か解説してくれるか
- 349 ：最低人類０号 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-cjEd)：2022/05/27(金) 11:00:32 ID:A7ACXFl6d.net
- 印刷所が「あれはこういうミスだったのでこう対応しました」とか言うとでも思ってるのかｗ
- 350 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9a73-gR2O)：2022/05/27(金) 11:08:09 ID:+O+zutz00.net
- 印刷所への問い合わせを正当化したい人はK擁護だとか印刷所のイメージがとか前スレでも凸してたとか御託並べてないで
「どういう内容で問い合わせて何の回答を得たいのか」を教えてほしいわ マジで
素材規約の件だったら「成人向け作品への使用、二次創作への使用は規約違反になるか？」で意味のある問い合わせできるけど
印刷所の方は本当に無駄に迷惑かけるだけって目に見えてるから止められてるの、わからないのかな
- 351 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 63b1-CKPv)：2022/05/27(金) 11:09:09 ID:TvZzHkPB0.net
- Kがその待遇を印刷所名出して話したこと自体がもう迷惑なんだよね
しかもこういう素晴らしい対応する印刷所なのでよろしくお願いします「」ってとこなんですけどみたいな紹介の仕方してたからね
話し言葉で正確性が問えないって言ったって少なくともGW予定で入稿してた表紙のミスが本文入稿時頃に発覚でしょ？
それが本当なら印刷所やばすぎるし嘘ならKがやばい
ぶっちゃけ自分の不都合を印刷所のせいにするって弗によくあるムーブなんだよねえ…
- 352 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 97fe-m9aq)：2022/05/27(金) 11:14:37 ID:/VxJXooY0.net
- 野次馬凸が迷惑ってだけの話なのにKを守りたいがために問い合わせは一切するなとか言い出すからツイ観に戻れって言われるんだよ
- 353 ：最低人類０号 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-gR2O)：2022/05/27(金) 11:16:25 ID:je1pVIKoM.net
- >>351
自分もKが一番迷惑だってのには同意
でもその詳細を確かめる方法として印刷所への問い合わせが不適切だったのはわかるでしょ？
なんかごちゃごちゃに混ざってるみたいだけど
・Kがスペースで印刷所に言及したことの迷惑さ
・それが真実だったとき、嘘だったときのヤバさ（印刷所orK）
・真偽を確かめるだめに印刷所に直接問い合わせすること
は全部別の話で、今は問い合わせ凸の話をしてる
- 354 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 63b1-SjAR)：2022/05/27(金) 11:19:25 ID:TvZzHkPB0.net
- >>353
ごちゃごちゃというか自分は一連のKの印刷所について話しただけで問い合わせについてはそのレスでは触れていない
スレルールは別にこの印刷所の件だけを起点に決める必要ないんじゃないの
- 355 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb1-8DE0)：2022/05/27(金) 11:21:35 ID:C0SOfp5H0.net
- このスレも話題ループするの？
スレの頭から読み直して来れば
- 356 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb1-8DE0)：2022/05/27(金) 11:23:51 ID:C0SOfp5H0.net
- 外野がK派だA派だ派閥作ったり認定しあって騒ぐのが一番アホらしい
それにうんざりしたからどちらへの疑問も出せるスレが出来て助かってたんだけどな
- 357 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-lb3p)：2022/05/27(金) 11:26:47 ID:jXp6H4FUp.net
- >>352
そんなこと言ってるやつは一人も居ないように見えるんだが
- 358 ：最低人類０号 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-gR2O)：2022/05/27(金) 11:27:24 ID:je1pVIKoM.net
- >>354
ごめん、タイミング的に問い合わせの話に対してのレスに見えた 申し訳ない
- 359 ：最低人類０号 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-cjEd)：2022/05/27(金) 11:40:57 ID:A7ACXFl6d.net
- >>352
『守りたいがため』に言ってなくても全部そう捉えてない？
- 360 ：最低人類０号 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-pZQ6)：2022/05/27(金) 11:41:00 ID:LsZN1RE/r.net
- >>353
そもそも問い合わせのこと凸と定義づけてるあたりもう偏ってない？
教えてほしいのは今回みたいに入稿データと完成品が相違してる場合や不備あった場合にすぐ連絡くれるのかって点と
自分はレイヤー結合してデータ入稿してるけどそういうときもマーク抜け印刷される可能性あるのかって点
5月頭には入稿してるのにR18マーク抜けてたわ～ってイベント直前に連絡きたら頭真っ白になる
- 361 ：最低人類０号 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-nv2k)：2022/05/27(金) 12:00:51 ID:SXERaa8gr.net
- >>338 で概ねOKだとと思う
＞慎重に、最低限にとどめる
のところは最低限のラインをもう少し明確にするために
※問い合わせ内容はスレ内で最小限に整理し、代表者1名を立てて行うこと
とかだろうか
窮屈なルールになるけど、無秩序かつ大量の問い合わせは避けたい
- 362 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 33a6-58er)：2022/05/27(金) 12:02:47 ID:SN7Fs54Y0.net
- 同じ印刷所かは不明だけど表紙にR18マーク入れ忘れて当日対応してる人何人か見たことあるから印刷所は本文の修正チェックこそ厳しくても表紙のマークにはシビアじゃないのかも
だとしたらユーザー側のデータ不備と処理されてKが問い合わせするまでマークの抜け落ちに気付かなかったヤバい印刷所ってことにはならないと思うけど
- 363 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW bb58-/EFt)：2022/05/27(金) 12:03:43 ID:lD04At/k0.net
- Kのあら探し目的で印刷所に問い合わせは仕事の邪魔だし欲しい答えはまず返ってこない
制作してる立場からすると気がかりだろうから問い合わせすればいい(返答は自分の中で収めて)
こんな対応してもらいましたーって言うべきじゃないけどね
- 364 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 63b1-SjAR)：2022/05/27(金) 12:07:44 ID:TvZzHkPB0.net
- >>361
ちょっとその辺まで細かく決めるとくどいかも
そもそも今後企業凸の必要性出てくるかも分からないし企業凸前提のスレみたいにも見えるし
この二行のみで三行目以降いらない気がする
※関係者（AKZ）への凸禁止
※集団凸の扇動禁止
あと印刷所凸への叱咤みたいな流れもうよくない？
もう金曜だし実際凸して返事報告してるような人いないでしょ
- 365 ：最低人類０号 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-nv2k)：2022/05/27(金) 12:20:48 ID:SXERaa8gr.net
- >>364
確かにそうなんだよな
ただ「集団凸の扇動はしていない、ただ真実を確認したいだけ」という意見が複数出て結果的に扇動に繋がる可能性もあるから、その流れになるのは控えたいんだが、良い表現が浮かばないや
- 366 ：最低人類０号 (ｽｯﾌﾟ Sdba-Cqge)：2022/05/27(金) 12:23:18 ID:NrBXmaOvd.net
- 何故印刷所への凸をやめた方がいいと言われたか未だに理解してないやつがいるんだな
- 367 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-ep6E)：2022/05/27(金) 12:26:27 ID:qoUkxhFMp.net
- 印刷凸はスレに決めてもらおうとしたことがダメ
個人的に気になるから問い合わせるのは個人の自由だし結果を書くのもいいと思う
しかしこのスレに結果を書くのを目的として問い合わせるのはNGでしょ
>>364
提案良いと思うが、2行目の集団は抜いた方が良くない？凸の定義で揉めるのもだるいし…
- 368 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 4eb8-8PZ3)：2022/05/27(金) 12:58:30 ID:vtgSa2al0.net
- スペース聞いてないけど内容考えてくれたらメールするとか言ってるアホがいる限り禁止ルール決めても無理でしょ
- 369 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-m9aq)：2022/05/27(金) 13:00:23 ID:nwTMSp+la.net
- adobestockの規約違反こそKが何をみて勝手に大丈夫と判断したのかが気になる
普通に読めばアウトだしポルノとまでは言えないと判断したのだとしても自己判断で手放しで大丈夫ですなんて言い切れるものじゃないだろ
あと本名名乗って難民の計画をメールで教えてくれた人がいたっていう話もよくわからない
何を持って偽名でなく本名と判断したのか
- 370 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 63b1-mUFz)：2022/05/27(金) 13:05:00 ID:QAuJOsMZ0.net
- 苗字と名前があって本名っぽかったんじゃない
そこ掘り下げたところでKは何も考えてなさそう
- 371 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-lb3p)：2022/05/27(金) 13:15:42 ID:wkZVJKtaa.net
- Kは自分を守るために嘘を重ねているのかな？と感じる人が多いなら
こんな発言があったとまとめるだけでいいと思う
震災ツイートを削除したり
急遽同人誌を全年齢に変更したことも
- 372 ：最低人類０号 (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-CKPv)：2022/05/27(金) 13:23:17 ID:xaXc5hbKM.net
- 震災ツイートなんで消したんだろうね
特に募金とか
本当に崇高な考えがあるなら呼びかけたままでよかったんじゃないの？
- 373 ：最低人類０号 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-gR2O)：2022/05/27(金) 13:23:37 ID:M2grGNgOM.net
- >>360
ちょっとしたお触り含め直接突撃して接点を持つこと＝凸という認識だったから
ここで見たことをネタに問い合わせした時点で凸だと思ってたんだけど、定義間違ってたらならごめん
それだけ聞きたいことが明確で質問したいなら問い合わせしたらいいんじゃない 週明けには忙しさも一山超えるだろうし
上でも言われてるから是々非々の議論はもう控えるわ スレ消費してすまんかった
テンプレは>>367に同意で
※関係者（AKZ）への凸禁止
※凸の扇動禁止
をテンプレに追加したらいいんじゃないかね
- 374 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 6360-19vx)：2022/05/27(金) 13:36:09 ID:+IxVyoBt0.net
- 未だに印刷所凸が何であんなに揉めたのか
理解してない奴居るのか
企業凸OKって話の字面だけ見て
「企業なら無条件に凸可」だと思ってるの居るぞこれ
自分も利用するから不安でーとか言ってる奴も
「統合データのR18マークが消える事あるか」って
それわざわざ特定の印刷所に聞かんと分からん事か？
そんでこのスレでその回答共有する必要あるか？
- 375 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb1-185T)：2022/05/27(金) 13:46:13 ID:nRVQomJ30.net
- 普通はあり得ないみすなんだけどそれがあったと言ってるわけで
どっちのミスか分からないわけがないとは思うけどね
- 376 ：最低人類０号 (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-CKPv)：2022/05/27(金) 13:51:12 ID:xaXc5hbKM.net
- まあどっちか分からない訳ないんだし印刷所がKにはっきり伝えてない時点で十中八九入稿側のミスだと思うけどね
対応したのはいい人だね
- 377 ：最低人類０号 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-pZQ6)：2022/05/27(金) 13:54:32 ID:LsZN1RE/r.net
- >>374
言っとくけど別に回答共有しないよ
なんかここで問い合わせするか決めてようとしてた人いたけど引いたし
K叩きの材料にするために聞きたいわけじゃない
- 378 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 6360-19vx)：2022/05/27(金) 14:00:25 ID:+IxVyoBt0.net
- ところでKがどんな仕様のどんなデータ入稿したのか
誰か知ってる？
誰もその話してた記憶がないんだけど見落としてた？
- 379 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW df76-gn6V)：2022/05/27(金) 14:02:31 ID:vpHilcZx0.net
- ヲチスレとここ行ったり来たりしてる奴いるから出禁も付け加えたらどうか
- 380 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 5b6e-Z3/9)：2022/05/27(金) 14:04:00 ID:MtXVvFKL0.net
- >>362
それは入稿データに元からマーク無かった場合でしょ
それは普通にあるよ
でも今回は入稿データにあったはずのものがピンポイントにそこだけ抜けてて気が付かなかったって話だから全然違う
- 381 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-m9aq)：2022/05/27(金) 14:05:38 ID:rGfmoYTsa.net
- >>379
ないよりはあった方がいいかもね
- 382 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 3e73-Mr+s)：2022/05/27(金) 14:10:47 ID:CuDEXx4d0.net
- 個人的には元スレで過剰のKageと高圧的なレスにゲンナリして出来た場所だから出禁とかあまりしたくないな…
追い出しの元になりそうで
- 383 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-gjeP)：2022/05/27(金) 14:11:59 ID:zEjQfEqUa.net
- 出禁じゃなくて逃げてくる分にはいいけど反復横跳び禁止にしたら？
- 384 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-gjeP)：2022/05/27(金) 14:18:42 ID:mnRJ3tXXa.net
- と思ったけど叩くために追いかけてくるのはいても今更逃げてくるのいないか
- 385 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9a7e-6RM5)：2022/05/27(金) 14:23:52 ID:6T0QuB+I0.net
- まぁ反復横跳び禁止ぐらいがとりあえず穏当じゃない？
向こうからこっちに追いかけてくるのもそうだけどこっちから向こうに出張するのもあんまり好かないよ
- 386 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-ep6E)：2022/05/27(金) 14:36:47 ID:mpPNAlsOp.net
- スレで◯◯しようと言うの禁止で良くね？
言わずに勝手にしろ
何でスレ民の意見を仰ぐ
- 387 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-ep6E)：2022/05/27(金) 14:40:11 ID:mpPNAlsOp.net
- 細かくルールを作って定義で揉めるあほらしい
ルールはシンプルにしよう
今回だと印刷所に問い合わせようかなってスレに書く方がどうかと思うよ学級会してどうすんの
- 388 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-ep6E)：2022/05/27(金) 14:42:30 ID:mpPNAlsOp.net
- 出禁は反対です
なんのための最悪板？
- 389 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-gjeP)：2022/05/27(金) 14:46:00 ID:ywRiB0H4a.net
- ヲチスレと反復横跳び禁止で困ることある？
- 390 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 1bad-RAVE)：2022/05/27(金) 14:47:57 ID:vHzYVc5V0.net
- >>389
ないな
- 391 ：最低人類０号 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-vV1g)：2022/05/27(金) 14:48:03 ID:8nKPWMhyd.net
- >>389
真上になんか困る人いるみたいだぞ
自分は困らないけど
- 392 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 5bbe-oezs)：2022/05/27(金) 14:49:19 ID:tiIx2syZ0.net
- ヲチスレは意見が偏ってるから出禁で良いでしょ
- 393 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 33dc-Jj7s)：2022/05/27(金) 14:49:49 ID:qyyQ7j0Z0.net
- ここ避難所なのに向こうと行き来したい意味がわからん
- 394 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-m9aq)：2022/05/27(金) 15:13:14 ID:xlQ5mBtEa.net
- 出禁って書く理由って大抵変なやつが湧いた時にテンプレ示して出禁ってやるためなんだしツイ観出禁だけでいいよ
- 395 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9a7e-6RM5)：2022/05/27(金) 15:14:12 ID:6T0QuB+I0.net
- 怒涛の連投して出禁反対してるの笑う
他関連スレとの反復横跳び禁止と用語の持ち込み禁止と短絡的な凸禁止辺りは入れていいと思うよ
- 396 ：最低人類０号 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-E2ho)：2022/05/27(金) 15:31:02 ID:cxFTvNmNM.net
- >>378
スペースでそこまで詳しく語ってなかったから誰も知らないよ
だから印刷所に問い合わせても意味がないしただの迷惑行為なんだよ…
- 397 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 3e73-Mr+s)：2022/05/27(金) 15:41:06 ID:CuDEXx4d0.net
- 自分のミスか印刷所のミスか解らん～の下りも 別に印刷所になすろうとしてる訳じゃなくて「どこでそうなったか原因は解らんけど」くらいのニュアンスだと思ってるよ
- 398 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW a303-p4ca)：2022/05/27(金) 15:41:35 ID:j/r03szH0.net
- 反復横跳びというかヲチスレ出禁で良くない？
- 399 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-8DE0)：2022/05/27(金) 15:56:00 ID:g4lPetlfp.net
- この人の書き込みどれも変だなとか話通じないなと思ったら各々の判断でスルー徹底でよくない
反復横跳びの目的なんてほぼレスバでしょ
- 400 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-lb3p)：2022/05/27(金) 16:42:49 ID:ySf1xLyka.net
- note1に
「DMのやり取りを出すことでAさんの立場が更に悪くなる予想できたため表に出すことを非常に迷いましたが、」
て書いてるのすごいな
DM勝手に晒してるし
- 401 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb1-185T)：2022/05/27(金) 17:16:21 ID:nRVQomJ30.net
- >>397
言い方は
「どっかでデータが飛んだ？これもうちの方で飛んだのか？印刷所さんの方で飛んだのかわかんないんだけど」
「なんかどっちが悪いのかわかんないのに、向こうの負担で全部やり直しって言ったのね」
これだと印刷所負担でこのギリギリで特殊印刷やり押しなんて印刷所側のミスかなって思うよね
- 402 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-pZQ6)：2022/05/27(金) 17:16:37 ID:bhIbYSPGa.net
- 反復横飛び見るたびによっぽどKに疑惑持たれるのが悔しいんだなって思う
- 403 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb1-185T)：2022/05/27(金) 17:17:34 ID:nRVQomJ30.net
- 自動文字起こししながら聞いてたけど肝心の規約や年齢制限変更のこと全く触れないのは不自然だと思ったよ
- 404 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW bb58-/EFt)：2022/05/27(金) 17:27:25 ID:lD04At/k0.net
- トレパクに関してKは完全にシロでいいんだよね
そこら辺線引きしないで全部引くるめてKはヤバいと言いたい人がいるような
Zが一番上手くすり抜けたなぁ
- 405 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 6360-19vx)：2022/05/27(金) 17:33:41 ID:+IxVyoBt0.net
- >>401
え？この内容で印刷所のミスだったら
怖くて使えないから云々とかっつって
問合せしてたの？？？マジで？
実際の入稿データやフォーマットがわからんし
Kが自分で作業したのかもわからんし
これなら言葉通り「どこで発生したのか
検証不能なので印刷所がサービスしてくれた」
でしかないじゃん…
- 406 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb1-185T)：2022/05/27(金) 17:35:37 ID:nRVQomJ30.net
- >>405
ブロスの回答と入稿の仕方も確認してから書いてほしい
- 407 ：最低人類０号 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-cjEd)：2022/05/27(金) 17:36:02 ID:A7ACXFl6d.net
- >>404
一部一致があるからグレーじゃないかな
白とも黒とも言えないけど複数怪しいのが出れば黒になるかも、ってレベル
AがだんまりでZが逃げた以上、Kからの話だけでどちらが正しいと判断できるわけでもないしどちらが正義も悪もない
きっと○○さんはこう思ったんじゃないか、おそらく○○なんじゃないかなどの憶測交えた感想はお気持ちと同じで掻き回したいだけ
- 408 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-ep6E)：2022/05/27(金) 17:37:24 ID:LfCujOFVp.net
- >>404
トレパクという定義ならみんな失笑してしまうぐらいシロですね
漫画家も反応していたし
模写してるはずで探してる人いるけど同じぐらいの熱量で同カプ作家も比較検証するほうがまだ建設的じゃないかとおもうんだけど…
ここに関してはK寄りの見方しかできないけど
- 409 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb1-185T)：2022/05/27(金) 17:42:25 ID:nRVQomJ30.net
- >>408
模写してるのは別に本人も否定してなくない？
- 410 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9745-Y2b8)：2022/05/27(金) 17:52:43 ID:hpnjubZK0.net
- >>408
3連投ササクッテロラ Spbb-ep6E
- 411 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 63b1-mUFz)：2022/05/27(金) 17:53:32 ID:QAuJOsMZ0.net
- >>404
総集編じゃなくて既刊のほうが一致してるみたいな意見もあったよね
gさりのやつは光源もそうだし自分は参考にしてると感じたけどこれについてのKからの回答はない
今はもう最初の検証画像がトレパクだったかというよりなんでAがパクと思ったのか（絵が一瞬見分けがつかないくらい似てしまった原因）とnoteでAがいじめの首謀者みたいに拡散されてしまったKの責任が争点になってると思う
- 412 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-ep6E)：2022/05/27(金) 18:01:15 ID:7KtF73Wmp.net
- >>409
表に出してるかどうかを検証しているんじゃなかったっけ？
一度疑惑がついたらまっしろでも中傷され続けるのかと言う目線でこの件を見てた
まっしろはトレパクのみに限るけど3種ぐらいのよく見るトレパク検証画像に模写味すら感じないからKがそこまでやっても疑われまくってるのきっつーて感じ
犯人が表に出してないと言い切ってるからそこは探されてもKの自業自得とは思うし実際グレーだよね模写に関しては
そこに関しても糾弾するほど？と思うけどそこは各人スタンス違って当たり前だから何も言えん
- 413 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-ep6E)：2022/05/27(金) 18:02:08 ID:7KtF73Wmp.net
- 犯人違う本人
- 414 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-ep6E)：2022/05/27(金) 18:06:58 ID:7KtF73Wmp.net
- グレーなのはトレパク画像の方ではなくサクカとかのほう
日本語が電波ですまない連投もすまなかった
- 415 ：最低人類０号 (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-CKPv)：2022/05/27(金) 18:10:58 ID:TcUOh5OOM.net
- 反復横跳び禁止いいね
- 416 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 3e73-Mr+s)：2022/05/27(金) 18:17:20 ID:CuDEXx4d0.net
- >>412
模写を表に出しているかどうかの検証？というのがよく分からないけどそれをやっても意味が無いし してる人も居ないのでは
- 417 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 33dc-Jj7s)：2022/05/27(金) 18:28:56 ID:qyyQ7j0Z0.net
- >>416
模写を表に出してるかどうかの検証だと逆
表に出てる作品でこれ模写じゃないか？っていうのはされてる
サクカの方は模写だかアタリ下敷きだかって言われてるんじゃないっけトレパクにしては線ずれ過ぎだし
- 418 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-ep6E)：2022/05/27(金) 18:35:15 ID:7KtF73Wmp.net
- >>416
>>220
検証スレがあるからしてるはず
日本語が下手ですまない>>417のような意味で言いたかった
- 419 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 3e73-Mr+s)：2022/05/27(金) 18:36:04 ID:CuDEXx4d0.net
- >>417
そうだよね？それなら判る
- 420 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 4e12-4kT2)：2022/05/27(金) 19:25:29 ID:ILa0WRJ+0.net
- 晩御飯作り終わったからスペース始めてもいいよ姫；；
- 421 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-m9aq)：2022/05/27(金) 19:25:45 ID:dtt1IRrZa.net
- 模写してる作品は表に出してません！って言ってたのにあれれ〜？
- 422 ：最低人類０号 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-pZQ6)：2022/05/27(金) 19:39:41 ID:LsZN1RE/r.net
- >>421
本スレではあれが模写じゃなくただの言いがかりで真っ白らしいからね
あれ白判定にして模写の決定的証拠をプレゼンできないから我らの勝利理論でドヤってるの面白すぎて何度も見てしまう
- 423 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 336e-FDBL)：2022/05/27(金) 19:46:51 ID:RYe+P92k0.net
- 元スレ見たけど>>422は複数枚以上の表に出たKの模写を発掘したの？
元スレ関係なくあるならここでも教えてほしい
- 424 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-m9aq)：2022/05/27(金) 19:51:47 ID:F/Hdnkhja.net
- >>423
難民で検証されてるよ
持ち出し禁止だしここの前スレでも触れられてるから自分で探して
- 425 ：最低人類０号 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-nv2k)：2022/05/27(金) 19:52:22 ID:vhJSW9Tpr.net
- 出禁は別にどちらでもと思ってたけど
難民が何回か間違えて書き込んでるのを見ると他関連スレ一律出禁でもいいんじゃないかという気もしてきた
- 426 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 336e-FDBL)：2022/05/27(金) 19:57:10 ID:RYe+P92k0.net
- >>423
わかったありがとう
関係ないけどﾜｯﾁｮｲ見たらわかるしああいう蜂の巣突っつくみたいな反復横跳びはやめた方がいいと思うよ
次スレからほんとに禁止されるのかわからないけど
- 427 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 336e-FDBL)：2022/05/27(金) 19:58:24 ID:RYe+P92k0.net
- 安価ミスったごめん>>424
- 428 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-gjeP)：2022/05/27(金) 20:00:14 ID:RfA+Iym6a.net
- 一律禁止でいいと思うけどヲチスレから出張して連投してるやつより誤爆が気になるのちょっと草
- 429 ：最低人類０号 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-nv2k)：2022/05/27(金) 20:07:12 ID:vhJSW9Tpr.net
- >>428
あの汗文字は目立つからね…
出張連投してる奴がいるのは知らなかった
- 430 ：最低人類０号 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Jj7s)：2022/05/27(金) 20:16:29 ID:JcWf7Vmyd.net
- noteにあったやつと商業パク疑惑のサクカと笑顔のやつしか知らないんだけど検証って他にもある？あるなら探してきたい
- 431 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-gjeP)：2022/05/27(金) 20:19:37 ID:32t1F0wTa.net
- >>429
泣いてる顔文字じゃなくて？
- 432 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9a7e-6RM5)：2022/05/27(金) 20:24:16 ID:yu8ZI9fZ0.net
- たぶん >>386-388 は出張連投だと思う急に出禁に反発し始めたし
反復横跳び禁止は賛成だよスレ内の空気が悪くなって無駄にレス消費するの防げるし
>>431
あんま難民の文化詳しくないけど聞き齧った話によるとあれ脇汗らしいよ
- 433 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW bb58-/EFt)：2022/05/27(金) 20:49:35 ID:lD04At/k0.net
- 自分も泣いてる顔文字かと思った
脇汗って
模写はアウトじゃないしぴったり一致しなければトレパクの証拠にはならないし…
固有名詞を出す時はよく考えてねとは思う
- 434 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-lb3p)：2022/05/27(金) 20:53:51 ID:egAOX23Wa.net
- 難民出禁にするけど情報だけは借りるの？
- 435 ：最低人類０号 (JP 0He6-SjAR)：2022/05/27(金) 21:12:12 ID:gIwk8m5TH.net
- 模写とトレパクと参考を全部一緒にするなって言うのに
- 436 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 3e73-Mr+s)：2022/05/27(金) 21:48:32 ID:CuDEXx4d0.net
- 難民誤爆は本人が恥ずかしいくらいの害しかない気が
なんでも禁止は警察行為で衰退するだけな気がするな
- 437 ：最低人類０号 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-nv2k)：2022/05/27(金) 22:27:55 ID:JWVBLz/Ir.net
- 出禁に関しては
※他関連スレへの攻撃的な凸禁止
でどうだろう
これのせいで各スレのA派K派みたいな対立構造が出来てる気がするし
- 438 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-gjeP)：2022/05/27(金) 22:36:43 ID:z3lpJUt4a.net
- >>437
多分ヲチスレ住民にここにきて欲しくない人が多数で今話し合いしてるんだと思うんだけど他スレへの攻撃的な凸禁止って関係なくない
いや攻撃的な凸は良くないとは思うけど
- 439 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Jj7s)：2022/05/27(金) 22:37:33 ID:G8CJW90ca.net
- 方言と用語の持ち込み禁止じゃ駄目？
- 440 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 0383-GZI1)：2022/05/27(金) 22:41:21 ID:Aj1Duqlt0.net
- ワッチョイ残るから辿れるんだって事は忘れないで欲しいね
他所を煽ったワッチョイがここに居たら
他の住民がなだれ込んできてうざいことになりそうだし
- 441 ：最低人類０号 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-nv2k)：2022/05/27(金) 22:45:14 ID:JWVBLz/Ir.net
- >>438
ヲチスレNGの場合難民もNGにしないと意見が偏るから攻撃的な凸だけNGにした
片方だけNGにするよりは >>439 案の方がいいかと思う
- 442 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-gjeP)：2022/05/27(金) 22:50:52 ID:BXzh+ayBa.net
- >>441
ここ立てたのってヲチスレに追い出されたからでしょ
わざわざ追いかけてきてまでここでヲチスレ理論語る人たち普通に気持ち悪いから普通に出禁がいいよ
難民に関しては出禁でも出禁じゃなくてもどっちでもいい
- 443 ：最低人類０号 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-nv2k)：2022/05/27(金) 22:56:08 ID:JWVBLz/Ir.net
- >>442
中立視点で話せる場がないから移動したはず
確かに今は中立スレでは無くなったけど、ここで出禁にして意見偏ると当初の目的から逸れてしまうから一律NGか一律OKくらいに留めておいたほうが良さそう
- 444 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-gjeP)：2022/05/27(金) 23:00:46 ID:es7RH8ZNa.net
- >>443
だからヲチスレではそもそも中立意見を出すと追い出されてたでしょ
もしかしてヲチスレ民がくることで難民の話題と中和されたり議論できるようになると思ってる？
- 445 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 1a81-ep6E)：2022/05/27(金) 23:03:56 ID:6NCpXIz80.net
- >>432
えっ出禁反対1回しかレスしてないのに厳しくない？ 下のはなんか知らん人だしワッチョイ切り替えるほど技術力ないが！
なんかゆるい方が良いというかガチガチにすると雰囲気元スレみたいにならんか？？
- 446 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 1a81-ep6E)：2022/05/27(金) 23:04:57 ID:6NCpXIz80.net
- >>445
変わっとるやん…
- 447 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 3e73-Mr+s)：2022/05/27(金) 23:08:42 ID:CuDEXx4d0.net
- IDじゃなくてワッチョイを見れば誰が同一人物かある程度わかるぞい…（物知り博士）
- 448 ：最低人類０号 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-nv2k)：2022/05/27(金) 23:08:44 ID:JWVBLz/Ir.net
- >>444
言いたいことは443で言ったから案が気に入らないならスルーしてもらっていい
別案があって周囲も問題ないと判断したらそれで
- 449 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 1a81-ep6E)：2022/05/27(金) 23:11:40 ID:6NCpXIz80.net
- その上の連投は自分だがその下を自演と勘違いされたのかと思ったがもしかしてそういうわけではない？ ごめん勘違いしたかも
- 450 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Jj7s)：2022/05/27(金) 23:15:22 ID:G8CJW90ca.net
- >>445,446
文体もう少し馴染ませる努力しよう
でもゆるい方がいいは同意
出禁って書いたら中立気取って出たくせに結局Kを叩きたいだけとかなんとか言われそう
流石にヲチスレ民そんなに出張して来ないだろうし妙なレスはスルーでいいんじゃない
- 451 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 1a81-ep6E)：2022/05/27(金) 23:17:14 ID:6NCpXIz80.net
- 出禁反対に関しては、1回しか…
慌てて日本語が変になったし…自分だけ出禁でいいです
すみませんでした
自分以外は出禁にしないで
- 452 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 8b56-gi2N)：2022/05/27(金) 23:21:55 ID:Tpp0m8T30.net
- 出禁ってツイ観や難民の住民がここに来るの禁止って話じゃないの？関連スレへの凸禁止じゃまったく意味違うような
関連スレ一律出禁でいいと思う
スレタイは「見届けるスレ」に賛成
- 453 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-yjPv)：2022/05/27(金) 23:39:49 ID:Te2ubZ4Ea.net
- グダグダやな
- 454 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 63b1-SjAR)：2022/05/27(金) 23:50:33 ID:TvZzHkPB0.net
- 難民出禁ってもしかして難民で先に話題に出てたようなことは持ち込めないって話？
あっちが先に実質KのヲチスレやってたようなもんだからKの話ほとんど持って来れなくなったり今後も奪い合いというかこっちだけ話題にできないって形になると思うけど
そうしたいんだ？
- 455 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 2773-lb3p)：2022/05/27(金) 23:55:33 ID:sVx1pShs0.net
- タイトルにトレパク冤罪を入れてほしいな
トレパク冤罪騒動AKZ関係者を見届けるスレ
- 456 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 76e4-y22Y)：2022/05/27(金) 23:58:05 ID:ldw/JK9g0.net
- トレパクか冤罪かいじめか被害妄想かどうかもまだ分からないのに？
- 457 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW b973-eOmp)：2022/05/28(土) 00:00:24 ID:2ZFTo/q20.net
- 新規が来れるようになるから
過疎ってきてるし
- 458 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 5976-SuRq)：2022/05/28(土) 00:10:13 ID:3aq/krzZ0.net
- 新規来れる必要ある？自分はどっちでもいいけど
わかる人だけわかればいいでトレパク冤罪入れないことにしたんじゃなかったっけ
AKZの三者間でのトレパク疑惑は冤罪だと思うしその件だけで言えばKは被害者
でもKは計画的な集団いじめがあったかのように話を持っていこうとしているように感じてそれは疑問を感じる
- 459 ：最低人類０号 (ﾍﾞｰｲﾓ MM6b-lYyk)：2022/05/28(土) 00:20:28 ID:v8m3ALVZM.net
- >>455
冤罪騒動以外はスレチとか言い出すモメサが絶対湧くから嫌だ
- 460 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 937e-o27u)：2022/05/28(土) 00:33:18 ID:mAT1bgFl0.net
- >>445
違うの？ごめん
IDもワッチョイも完全に被ってるから同じ人が3連投してると思ったんだよ
>>454
出禁と向こうで出てた話題出すなはちょっと違う
出禁にしても多分話題持ち込みとかヲチったりする分には別に構わないんじゃないかな
まあ明らかに関連スレの住民とわかるようなレスするのはやめろぐらいのニュアンスにしてもいいと思う
- 461 ：最低人類０号 (JP 0H2b-11kL)：2022/05/28(土) 00:38:03 ID:GbQ3llpdH.net
- モメサと信者アンチは出禁で終わる話じゃないの
- 462 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW dbd6-bNZ+)：2022/05/28(土) 00:41:46 ID:4h2v3RoQ0.net
- ヲチスレにいるタイプは自分が信者とかアンチとかわかってないからあんまり意味ない
- 463 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 5976-SuRq)：2022/05/28(土) 00:43:05 ID:3aq/krzZ0.net
- >>460
最後の行については
上でも言われてる方言や用語の持ち込み禁止でよくないか
- 464 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 41b1-tPb5)：2022/05/28(土) 00:48:10 ID:cjoWWLmm0.net
- >>461
同じ意見
明らかなアンチとかモメサがきたらスルーか注意して追い出せばいいよ
- 465 ：最低人類０号 (ﾍﾞｰｲﾓ MM6b-lYyk)：2022/05/28(土) 01:23:27 ID:v8m3ALVZM.net
- >>464
これでいいね
- 466 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-35Tg)：2022/05/28(土) 02:59:55 ID:PFaupz8Na.net
- >>462
わかってるわかってないとかじゃなくてツイ観から出張してくるやつがいた時にテンプレ嫁で一蹴するためにあらかじめ明示しとこうってだけだよ
出禁って書いておくだけで本当に来なくなるわけないじゃん
- 467 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW c103-hxPn)：2022/05/28(土) 03:05:49 ID:KMJyk6yL0.net
- ヲチスレ出禁の一文入れるためにどれだけ揉めてんの
- 468 ：最低人類０号 (JPW 0Ha5-jjMf)：2022/05/28(土) 06:44:34 ID:YrbL3sQEH.net
- 難民からはいいのか
- 469 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW c103-hxPn)：2022/05/28(土) 06:58:37 ID:KMJyk6yL0.net
- 別に難民も出禁にしてもいいよ
でも難民出禁にするなら難民が調べて掘り出した情報やソースの持ち込みも一切禁止にするべきだね
- 470 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW b356-IsyY)：2022/05/28(土) 08:04:43 ID:TWlFu7QJ0.net
- 表紙の件、ゲスパーでしかないんだけど
Kのおしながきや虎画像でも抜けてるしKの手元にR18ありとなしのデータがあって
なしの方を誤入稿したんじゃないかな
印刷所は表紙だけ先行入稿で中身が全年齢がR18か分からないからそのまま作業進める→本文入稿されて中身がR18だったから印刷所から確認連絡がきたと考えた方が自分の中では腑に落ちた
仮にK側の入稿ミスなら箔ありで壁レベルの部数を今から刷り直しって印刷所側も相当ヒヤッする案件だろうし
そのくらいしてくれる印刷所なんだ！って思われて別の利用者が駄々こねたりするから
マナーとして極道や特別対応の話は印刷所名出さないんだよね逆に迷惑になるから
Kの入稿ミスか印刷所の謎のミスかの真偽云々よりもここがちょっとなぁ…
- 471 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9373-t7Lh)：2022/05/28(土) 08:45:18 ID:ZjX2bdsY0.net
- >>470
元々虎の画像はR18表記ありだったはず
サンプル上げた時もその時点で全年齢になってたけど表紙はR18表記あってキャプションにその旨を注釈で載せてたから
データが2種類あったってことはないと思う
テンプレ議論はモメサ、アンチ、信者出禁に賛成
他スレの情報持ち込めないのは勿体ないし元々中立って趣旨だったからこれくらいが丁度いい気がする
- 472 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-eOmp)：2022/05/28(土) 09:29:44 ID:p9rEiXZta.net
- >>469
の2行目のようなこと言う人が出てくるから
難民は来て良いと思う
- 473 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9373-xV4t)：2022/05/28(土) 09:34:34 ID:52wCe+9W0.net
- どうせどっちからも来るのは止められないし>>461でいいと思う
- 474 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-eOmp)：2022/05/28(土) 09:41:46 ID:qI61behta.net
- >>461
ほんとだ
これに賛成
- 475 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-eOmp)：2022/05/28(土) 09:47:03 ID:qI61behta.net
- Kの最近の行動を見てると
嘘と侮辱と矛盾だらけに感じるわ
note1が出る前はKのこと知らなかったからわからないけど
Aは図星をついてるのでは
- 476 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW b356-IsyY)：2022/05/28(土) 10:14:16 ID:TWlFu7QJ0.net
- >>471
ごめんR18本に表記なしだったとメチャクチャ勘違いしてた
全年齢になってたんだね
- 477 ：最低人類０号 (ｽﾌｯ Sdb3-rrL5)：2022/05/28(土) 10:21:51 ID:kxS5vyd6d.net
- 本スレ障害者手帳とか言い出してて本気で一線理解してないんだなって
あの発言界隈まとめてだとK含めて貶してるのに自覚なさそう
- 478 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 4160-kgdQ)：2022/05/28(土) 10:33:49 ID:J1fk1eBd0.net
- >>477
アホ1人が１レスそんな事言ってるのを
あたかもスレの総意みたいな書き方するのは
印象操作が過ぎるのよ
- 479 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ a16e-hYF5)：2022/05/28(土) 10:34:44 ID:YgdeE0ic0.net
- あれは流石に荒らしだと思うけど
- 480 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-tAq3)：2022/05/28(土) 10:38:11 ID:ESiCMdZba.net
- あれ前からやばい書き込みしてるIPだけど他にも似たようなこと書き込む別IPも複数いるからアホは1人じゃないよ
- 481 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ a16e-hYF5)：2022/05/28(土) 10:43:46 ID:YgdeE0ic0.net
- 本スレでポッと出た変な奴報告されてもな
スレヲチ禁止じゃないのはわかってるけど反応に困る
- 482 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-pfvF)：2022/05/28(土) 10:57:40 ID:NjBJBxKAa.net
- >>480
ブ口ンはア○ンだって言ってたやつとか
一時期は本気でヤバいやつしかいなかった
- 483 ：最低人類０号 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-dMT6)：2022/05/28(土) 11:17:50 ID:U8PW4bspr.net
- >>478
でも誰もさすがにそれはって止めたりしないわけでしょ
- 484 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 4160-kgdQ)：2022/05/28(土) 11:18:10 ID:J1fk1eBd0.net
- >>482
部分的には正しいよ
- 485 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 4160-kgdQ)：2022/05/28(土) 11:19:52 ID:J1fk1eBd0.net
- >>483
いやそんな明らかにアレな書き込みスルーするでしょ
ここ5chよ？
- 486 ：最低人類０号 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-dMT6)：2022/05/28(土) 11:28:47 ID:U8PW4bspr.net
- >>485
震災関連で苦言しただけの人を20レス近くつけて追い出したのに？w
しかもあのスレ>>1にも病気認定禁止ってあるのにね
- 487 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 933c-Xmxm)：2022/05/28(土) 11:32:50 ID:FJIG10xE0.net
- 正直ブロンの件はドン引き
遊び扱いして許容する人間がいたのもドン引き
- 488 ：最低人類０号 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-hMHJ)：2022/05/28(土) 11:38:53 ID:Iia1RY8yr.net
- ブロンは擦り切れるほど材料にするのに
Kの障害者差別発言を持ち出されると過去引っ張り出すなんて誹謗中傷！発言蒸し返すのはセカンドレ○プ！とか言ってて流石に引いた
Kなら何でも無罪のバイアス異常だよ
- 489 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 4904-sgCh)：2022/05/28(土) 11:48:47 ID:sAxpbidI0.net
- もうその話本スレでしてる奴いないけどいつまで擦ってんの？何回も持ち出してきてAも迷惑だろうよ
それとも何回も話題に出して風化させないことが目的ならごめんね
- 490 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 4160-kgdQ)：2022/05/28(土) 11:53:09 ID:J1fk1eBd0.net
- ブロンはまあ「そういう人だった」という事で
ギリ今回の件にも関わってはくる
とは言えセンシティブな話にはなるんで
病気認定にもつながるしマズいから
止めとこうよって空気にはなったでしょ
でKの過去発言は今回の件になんか関わりあるの？
その発言あったから絶対トレパクしたよねになるの？
ってだけの話なんだけど
- 491 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-35Tg)：2022/05/28(土) 11:56:34 ID:RUQlEAMxa.net
- 昔からわざと相手を誤解させるような発言繰り返してきてたんだから今回のトラブルも日頃の言動に端を発してるんじゃないですか？って思われても仕方ないっすよね
- 492 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ a16e-hYF5)：2022/05/28(土) 12:03:02 ID:YgdeE0ic0.net
- ここは本スレと違って冤罪騒動に直接関わりないことも語るスレだよ
普段の言動が痛いとか過去に妙なことしてるとか含めて
痛いことしてたんだから冤罪の件も嘘に違いない！と直結するつもりも少なくとも自分はない
- 493 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9383-vlQB)：2022/05/28(土) 12:05:28 ID:FbwE7BKA0.net
- >>491
それも過ぎると印象操作な感じになりそう
あとそのままＡにも当てはまるしなぁ…
- 494 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-4bJW)：2022/05/28(土) 12:23:34 ID:R1JiDyaHa.net
- >>490
ヲチスレがアウト発言繰り返してたし一時期は止める住民すらいなかったのは事実なのに
なんでそこを擁護してるのか意味不明
- 495 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 71b2-eOmp)：2022/05/28(土) 12:31:15 ID:EAmAKYR20.net
- 自分達がいた頃の問題発言だから「そういう人」という「例外」としてヲチから切り離す事で自分からも切り離せると思ってるんでしょ
異分子が暴れただけで静観してた僕は悪くないよって事
- 496 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 0176-3yKP)：2022/05/28(土) 13:09:29 ID:AwWeg9pC0.net
- >>479
あらしじゃないよずっといる人だよ
- 497 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 41b1-tPb5)：2022/05/28(土) 13:11:17 ID:cjoWWLmm0.net
- どっちが悪いを判断するのは外野じゃないから白黒決めつけることはしないけどAをいじめの首謀者みたいに書いて広めたことの責任は取るべきだと思ってる
note12は非公開になったけど3で模写練で絵柄がびっくりするくらい似てしまったという文が省かれてたり鍵垢のツイートを正しく引用しなかったり経緯含め偏りすぎてる内容が今も公開されてる状況で「Aの自業自得じゃん」って自己責任論で終わるラインはとっくに超えてるよね
- 498 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9158-onl2)：2022/05/28(土) 13:12:49 ID:OdvO4zQ90.net
- トレパクに関してはシロ
過去や言動で思うことはあれど今回の騒動とは別だよね
それはそれこれはこれ
Aが黙してるからKの言い分しかないのがなぁ
一度は話し合って和解したんだよね
もうZは動かないだろうけど
- 499 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 1381-J5Yr)：2022/05/28(土) 13:15:07 ID:qHS2u7y90.net
- ここの人はキヅナツキ検証見ても白って判断なの？
Aじゃないから関係ないって感じ？
- 500 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ a16e-hYF5)：2022/05/28(土) 13:20:54 ID:YgdeE0ic0.net
- ここの人て
ここに一致した見解があるわけじゃないよ
個人的には光源揃ってないしいわゆる目トレ(模写)かなくらい
- 501 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 93eb-o27u)：2022/05/28(土) 13:22:24 ID:zEb8R9oC0.net
- 自分はキヅ○ツキは肩以下線が全然合わないからトレパクに関しては白だけど模写に関しては黒寄りグレーぐらいだと思ってる
けどちゃんとみんなでこうだよねって擦り合わせしたわけじゃないからちゃんとは決まってないよ
- 502 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW a178-Dx21)：2022/05/28(土) 13:25:05 ID:MpxkS8Oz0.net
- 騒動以前の言動は無関係みたいな擁護たまに見るけど
バレンタインのやつとか差別用語含んだ汚言ツイートとかは距離置かれても仕方ない要素だし
絵柄コロコロしてるのも含めてきっかけさえあればブロックしたいと思われててもおかしくない人だよなと思う
- 503 ：最低人類０号 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-9phV)：2022/05/28(土) 13:27:34 ID:3mpotXvdd.net
- 正直あれを白にしたくはないが断言はできないって感じ
- 504 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-eOmp)：2022/05/28(土) 13:56:29 ID:YdV3O/F8a.net
- >>497
同意
そもそもトレパクに白黒なんて無いから
わざわざ重ね画像を送ったXの行為が良くない
謝罪したからこの話は終わってるけど
- 505 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-eOmp)：2022/05/28(土) 14:01:15 ID:YdV3O/F8a.net
- >>499
夏の光源が明らかにおかしいのと
服の皺や顔と体の位置関係などを見ると
正直やっているなと思う
しかし自分なら遠巻きにするだけで騒いだりはしない
こういうのやっちゃう人結構多いと思うし
近寄りたくない人だなと思って終わり
- 506 ：最低人類０号 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2d-bQO2)：2022/05/28(土) 14:02:14 ID:6je3VhEWd.net
- >>499
そっちは黒だな
Aはグレー
- 507 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-IsyY)：2022/05/28(土) 14:09:10 ID:TuITC8q/a.net
- >>430
Aの既刊と検証してるやつは見た
Kの画力であそこまで重なるかなって思ったよ
商業作家のサクカは光源もおかしいし肩のラインが元絵に合わせてえぐれてるし他の何枚かの検証と合わせて黒に近いと思ってるけど
トレパクじゃないとしても模写したものを表に出してないっていうのは嘘だと思う個人的には
- 508 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 41b1-tPb5)：2022/05/28(土) 14:37:03 ID:cjoWWLmm0.net
- >>504
他人を裁くっていう行為をあくまで自分は個人的な理由でしたくないからパク判定には参加しないって意味だった
文章下手でごめんね
トレパクに黒か白かの判定はあると思うよ
- 509 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-sgdO)：2022/05/28(土) 14:57:53 ID:BZ1BM+cUa.net
- レズビアン繋がりの作り女に対して食べ女の方はサバイバー同士のつもりみたいだけど
いつそんな話するくらい打ち解けたんだ…怖えよ
この距離の詰め方カルトだろ円＝ドーナツはその象徴ですか
ドーナツを崇めよ
- 510 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-sgdO)：2022/05/28(土) 14:58:14 ID:BZ1BM+cUa.net
- ごめん誤爆
- 511 ：最低人類０号 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-Vq+m)：2022/05/28(土) 15:01:51 ID:BEkeYKh6M.net
- note2改めて読むと酷いな…
正常な判断を失ってるとか書いてるし著しく名誉毀損してるけど大丈夫なのこれ
note2の前にAからKに謝罪があったって書いてあるし一応その時点で謝ってはいるんだよね
恐らく家族が亡くなってAは出先にいたんだろうけど
Rから聞いた話だけで決め付けて嘘つきって断定したり病気扱いしてるのやばいと思う…
X=Aにおわせして真相が分かったとか書いてるし
Kの心証悪くなると思う…
- 512 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 41b1-tPb5)：2022/05/28(土) 15:14:59 ID:cjoWWLmm0.net
- >>508
自レス
パク判定に参加しないというか白黒断定しないが正しいのかな
でも疑念を書きまくってる時点で自分も裁判に参加してる矛盾に気が付いたのでROMに戻ります
- 513 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-kt8p)：2022/05/28(土) 15:25:06 ID:C9pTuP4dp.net
- >>509
ドーナツを崇めよ気になりすぎる
- 514 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-4b4M)：2022/05/28(土) 15:40:13 ID:UHoZi50Ep.net
- >>490
これ何度読んでも理解できないんだけどAの過去発言から推測される人格が騒動に関わっているという見方はできて
Kの過去発言から推測される人格が今回の件とは関係ないって一蹴してるのおかしくない？
どちらも直接的には今回のトレパク騒動と過去の発言は関係ないでしょ
なんでAだけ関係あることにしたいのか謎
ヲチられれば過去は掘られるものだし過去に痛い発言してたら取り上げられるのは誰でも同じで行き過ぎてたらストップかかるだけの話
- 515 ：最低人類０号 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2d-bQO2)：2022/05/28(土) 15:52:30 ID:/jR502lnd.net
- ツイ観からやべーのが流れてきてるせいで言っていいことと悪いことの区別ができてない書き込みにもいちいち注意しないと行けない感じ？
- 516 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 4160-kgdQ)：2022/05/28(土) 17:22:12 ID:J1fk1eBd0.net
- >>514
何の騒動だっけ？騒動の発端って何だっけ？
Aのメンタルは関わるかもしれない
Kの過去発言やヲタク度合いは関係ない
ってそんな難しい話？
- 517 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 59ac-X/Yz)：2022/05/28(土) 17:26:06 ID:gVjZ5T+E0.net
- Kの過去の発言寧ろ関わりありまくると思うんだけど…
- 518 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW a142-6VH2)：2022/05/28(土) 17:26:30 ID:t8MwSpez0.net
- >>516
日本語読めないんか？
- 519 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-eOmp)：2022/05/28(土) 17:37:41 ID:x9IniQY5a.net
- >>516
難しい
全然意味わからない
- 520 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW d945-m0n9)：2022/05/28(土) 17:45:28 ID:xf+kIJil0.net
- >>516
ツイッター観察板じゃないのでよくわからないですね
- 521 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9158-onl2)：2022/05/28(土) 17:47:31 ID:OdvO4zQ90.net
- Zが送りつけたものに関しては冤罪
その他はまぁよく分からないけど一致もしなくてグレーじゃない？ぐらいなら堂々巡りにしかならないしね
グレーならわりと転がってる案件というか
Aもファンネル飛ばしたのは事実だからそこを謝罪すれば揉めなかった
ついカッとなってしまいましたーぐらいで終わったかも
Zが純粋に正義感からなのか意図的に引っ掻き回したのか謎
- 522 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-IsyY)：2022/05/28(土) 18:07:20 ID:5dnH2Lroa.net
- キヅナヅキのは黒だと思う
Aの既刊との検証はKの画力からすると不自然なくらい重なり過ぎてる
全部重ねたらバレるから敢えて重なり過ぎないようにするのもパクラーのやり方だしキヅナヅキとの検証も合わせると黒だと自分は思う
断言はしないけど
- 523 ：最低人類０号 (ﾍﾞｰｲﾓ MM6b-lYyk)：2022/05/28(土) 18:49:26 ID:5PQ9qB+7M.net
- 自分で重ねてみ？黒だよ
- 524 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW b383-DvWA)：2022/05/28(土) 19:00:41 ID:TklFqdUC0.net
- 急に単発増えたけど何かあった？
- 525 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9373-t7Lh)：2022/05/28(土) 19:13:11 ID:ZjX2bdsY0.net
- 自分はトレパクに関しては全部白
Aのあの正面顔も白 あれだけじゃ偶然の一致としか思えない
キヅナツキの方は模写というか光源とか諸々参考にして描いたんなろうなって思ってる
光源以外の顔や身体の描き方もそれまでのKと違うから手癖で一致したとは思えないし
- 526 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-4b4M)：2022/05/28(土) 19:30:52 ID:XLfB80hup.net
- >>516
自分の発言のどこがおかしいのか本当にわからないなら話しても無駄だな
- 527 ：最低人類０号 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-Vq+m)：2022/05/28(土) 19:36:40 ID:9CJpxKPBM.net
- Aファンネルのツイは消すの早かったらしいからフォロワーでも見てない人もいたらしいけど
Kの過去の絵柄と比べると明らかにAに寄ってるからAが何もしなかったとしても誰かしらは何かしら行動してた可能性もあると思う
ドットだってAをブロックしててKファンなのにKの絵がAに似てると思ったようだし
Aは相互でもないKから凸きた時点で返信してあげずに無視で良かった
絵柄寄せられて病む人も多いしDMやりとりで疲れちゃったようにも見える
DMも切り取られてるから実際どんなやりとりあったか分かんないし
Aもすぐ何かしらのアクションすれば良かったとは思うしもっと冷静に判断した方が良かったとは思うけどね
- 528 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW d945-m0n9)：2022/05/28(土) 19:43:00 ID:xf+kIJil0.net
- 白黒に関しては絵が安定してないように見えるのと
2020年ツイでは手癖を直したくて模写トレス模写トレス繰り返してるらしいからまあそういうことでしょ
- 529 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 41b1-11kL)：2022/05/28(土) 20:18:46 ID:86kR3ro00.net
- ファンネルっていうけど名前出したのはKが検証ツイートした後なんだよね地味に
その検証も当時から白認定ばかりだったというけど検証内容なんて知らんっていう信者がどのくらい凸したかはKにしか分からない
- 530 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW b383-DvWA)：2022/05/28(土) 20:32:36 ID:TklFqdUC0.net
- 開示とか裁判の経過報告が来たらどのくらいやべー奴いたか分かりそうだな
- 531 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-qkv0)：2022/05/28(土) 20:57:28 ID:6pJS8WRi0.net
- >>529
Kのツイを引用した形だし忖度せずに見てくれとAはツイートしてるんだよね
白っていう空気の中で凸する人なんてそんなに多くはないと思うけど
Kの裏垢で検証URLが送られてきたって言ってるから検証画像送った人はいるとは思う
- 532 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW b973-eOmp)：2022/05/28(土) 21:47:27 ID:2ZFTo/q20.net
- Xが作った？重ね画像がほんといらん
ていうかXが作ったのかな
ヲチスレで拾ってきたのかな
- 533 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-pfvF)：2022/05/28(土) 23:33:25 ID:NjBJBxKAa.net
- Kのマシュマロ投げた告白リプに目が点になった
- 534 ：最低人類０号 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-bQO2)：2022/05/29(日) 00:05:09 ID:lAsPYnK2d.net
- リプ三度見した
関係ない人にマロ送った上にリプ凸嘘だろマジかよ
- 535 ：最低人類０号 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-jjMf)：2022/05/29(日) 00:14:15 ID:OPKtTYNed.net
- 関係ないんじゃなくて関係ないのにいっちょかみしてた人じゃないのこのマロの人
- 536 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ d933-11kL)：2022/05/29(日) 00:15:13 ID:HMBFg4ul0.net
- 自分を含む騒動について延々と不確実な噂流し続けてた相手が関係ない第三者は無理がある
- 537 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 41b1-11kL)：2022/05/29(日) 00:18:34 ID:INNVjPZ40.net
- どんだけ踊るの好きなのK
- 538 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ b958-jWA/)：2022/05/29(日) 00:20:21 ID:UmBTt2KU0.net
- 色々と驚く
- 539 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ a16e-hYF5)：2022/05/29(日) 00:20:48 ID:HRRrBNpX0.net
- どの立場から見ても微妙な返答を1か月続けてた垢だからまあ
登場人物全員に関して適当なこと言い続けてたしKのムーブもわからなくはない
- 540 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-xV4t)：2022/05/29(日) 00:24:46 ID:eWAXeN3ba.net
- あの垢が関係ないは無理があるからいい加減にしろと言いたくなる気持ちはわかるけどDMとか見えない場所で注意しないんだな
やっぱりそういう所がいらぬ火種を生んでる感じする
- 541 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 59ac-X/Yz)：2022/05/29(日) 00:25:04 ID:ExVjHF9C0.net
- いやわからん
- 542 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW d945-m0n9)：2022/05/29(日) 00:27:02 ID:FhajeWVU0.net
- 同じくわからん
DMでやればいいのに
- 543 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ a16e-hYF5)：2022/05/29(日) 00:28:24 ID:HRRrBNpX0.net
- そう？まあ確かに見えないとこで注意する手順は踏まないんだなとは思う
Ｋ自身にもヘイト向くやり方をわざわざ選んでいく感
- 544 ：最低人類０号 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-jjMf)：2022/05/29(日) 00:29:04 ID:OPKtTYNed.net
- 同じことする奴が出てこないよう牽制もあったりして
- 545 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 41b1-11kL)：2022/05/29(日) 00:29:15 ID:INNVjPZ40.net
- まー根っからの戦闘民族だわ
マシュマロの方消える判断早いな
- 546 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 9392-qkv0)：2022/05/29(日) 00:32:41 ID:LjXCdHCC0.net
- 第三者に口出すなって言うならツイでA批判してる人やtube動画とかまとめサイトとかにも言わないと
自分に肯定的じゃない人にだけ言っても説得力ないと思う
tube動画主とはKが直接やりとりして公式名を伏せるようにお願いしたってたってスペースで言ってたけどA批判の動画なのにそこはスルーなんだよね
そもそも自分がnoteバズらせて全世界に発信したんだし色んな意見があって当たり前なのに
この先ずっとヲチ対象になる覚悟って何だったんだろう
- 547 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ a16e-hYF5)：2022/05/29(日) 00:34:54 ID:HRRrBNpX0.net
- 戦闘民族し続ける覚悟なんじゃない
現状見る感じ
- 548 ：最低人類０号 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-jjMf)：2022/05/29(日) 00:36:30 ID:OPKtTYNed.net
- >>546
Aも証拠集めてなんかやるみたいだし自分でなんとかすんじゃない
- 549 ：最低人類０号 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-Vq+m)：2022/05/29(日) 00:58:01 ID:+A45XFDdM.net
- >>531
その検証送ったっていう人もAがツイしたから送ったのかそれともAが何も言わなかったとしても自発的に疑問を抱いて送ってたのかは分からないよね
実際XはAに何も言われてないのにKに検証画像送ったわけだから他にもそういう人がいてもおかしくはない
だから全てをファンネル扱いも違うと思う
- 550 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-w9bW)：2022/05/29(日) 01:24:24 ID:BxgtuyESa.net
- 全然関係ない第三者の立場なのに間違った内容で適当なご意見好き勝手垂れ流してた相手に
なんでされた側が気遣ってDMで注意すべきなんて思えるんだ？
むしろ表立って忠告したほうが見せしめになるだろうし
マロの時点で止めてればよかったのに自業自得としか思えん
- 551 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-tAq3)：2022/05/29(日) 01:27:18 ID:2ai/SLKVa.net
- その気持ち悪い改行やめて
- 552 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-7h/T)：2022/05/29(日) 01:36:28 ID:aVL07WAGa.net
- 「マロ来たから返すは理由にならないので」は？？？だったしどうせならマロなんか送らずに最初からリプで「あなたのツイートちらほら流れてきて不愉快なんで直接レスバしましょう」の方がよかったんじゃねーのと思う
- 553 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW a178-Dx21)：2022/05/29(日) 01:37:13 ID:YJPfiqFJ0.net
- トレンド入りしてジャンル関係ない第三者の目にも入るぐらい注目されてる騒動なのに第三者に話題にされることを拒否するのは身勝手だよね
関係者だけで解決したかったなら何であんなにオープンにしたんだろう
外野のマロの人は中傷どころか当たり障りのない言葉しか使ってないしマロに凸ってる方がよっぽど訴えられそうな文章書いてるよ
- 554 ：最低人類０号 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-bQO2)：2022/05/29(日) 01:40:30 ID:7rg3+khgd.net
- マロ凸自白してるのもヤバくね？
お触りしまくってるツイ観くらいヤバい
- 555 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-eOmp)：2022/05/29(日) 01:48:55 ID:80LrpEpea.net
- Kの該当ツイにいいねしてる卵RT工作垢みたいな怪しい垢が半分以上なんだけどこういうのいつから？
最初から？
- 556 ：最低人類０号 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-0J0j)：2022/05/29(日) 01:54:40 ID:9gZ7H3Lzd.net
- 外野マロの人はマロの内容以前にKにリプされてから「イベント前にスカッとしたかったんだろうと思うと…」「少しは貢献出来たのかな～」と呟いてる時点でウヘェって感じ
Kは段々余裕なくなってる感じがあるからAみたいに鍵かけて外部の情報断った方がいいと思うわ
- 557 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW b973-eOmp)：2022/05/29(日) 01:56:44 ID:DgOKZICP0.net
- マシュマロが送られてくるからというのは、この問題に触れ続けている理由にならないので
は意味不明すぎて草
謎のルール押し付けないで
- 558 ：最低人類０号 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-dMT6)：2022/05/29(日) 01:58:48 ID:Kz1hhST3r.net
- 本人がマロ凸普通に悪手じゃない？
- 559 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 4111-eOmp)：2022/05/29(日) 02:09:43 ID:YJfF2Tba0.net
- >>529
3/25の時点で名指しでは無いけどトレスされてる相談のってくださいと鍵垢で呟いてる
何人がDM送ったかはわからないけどDMではKの名前もXとのDMやり取りスクショも見せてるだろうしAは結構前から地味に動いてたみたいだよ
- 560 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 4111-eOmp)：2022/05/29(日) 02:17:19 ID:YJfF2Tba0.net
- >>553
マロの人の返信は当たり障りがなくてマロ凸は訴えられそうな文章って本気で言ってます？
>>557
界隈者でも本件については答えられる立場にありませんと回答を控えている人もいる中で完全に部外者のマロの人が逐一答えてるのは不自然だからでしょ？
第三者のいっちょかみ止めてって言われてるのに１ヶ月ずっと粘着してた無関係者に対してこのスレの人達寛容過ぎない？？？
- 561 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-eOmp)：2022/05/29(日) 02:19:32 ID:80LrpEpea.net
- >>555
これは勘違いでした
- 562 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 02:25:48.59 ID:aWmC8yhMa.net
- マロの人って本スレの住民に粘着されてたイメージがある
- 563 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 02:28:39.73 ID:bQSuKIbya.net
- 一日中マロ返してた人KだけじゃなくAのことも適当な憶測であれこれ語ってて浮かれてるの痛かった
暇人にご回答求めて粘着してた本スレのK擁護も同意クレクレのA擁護もアレだけど
- 564 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 02:30:22.97 ID:x+fhqFg50.net
- 面白い人だね
マロに本人ですって自白する人初めてみたわ
- 565 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 02:32:19.31 ID:ExVjHF9C0.net
- 普通だったらあんなマロスルーするのが一番だからわざわざ返事してるのもどうかとは思うけどまず送ってくる方が悪いんじゃないの
そっちを注意せずにマロ返事してる人へ凸はちょっと理解できない
- 566 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 02:32:49.74 ID:INNVjPZ40.net
- >>559
そうだけどそれはファンネルではないよね
その相談でKを名指しし相手がKに凸っていったとかない限り
- 567 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 02:37:24.77 ID:FhajeWVU0.net
- 他にどんなマロ送ってるんですかね…
- 568 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 02:38:03.49 ID:Odw4lGqzd.net
- >>565
内容が名誉毀損する内容をRTすれば不法行為とみなされるしマロ返で誹謗中傷内容のものに返答した場合も同様なんだよ
届いたマロを無視すれば他者の目には触れなかったのに繰り返し回答してるわけでKやAに訴えられたら負ける
- 569 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 02:43:20.81 ID:aVL07WAGa.net
- 猫アイコンもわざわざ燃料撒くなよと思うけどKのマロ凸自白はどう考えても悪手だし送ったマロの文章が割と謎
・ご意見番気取り←相手50フォロワーだよ
・マシュマロ送られてくるからは理由にならない←喋る理由決めるの本人では？
・当事者が他人は口出ししないでって言ってるんだけどお前はなんなの？←関係者に凸ったわけでも拡散希望したわけでもないよ言及ならわかるけど
- 570 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 03:09:04.68 ID:YJfF2Tba0.net
- >>566
「ファンネルでない｣かは誰にもわからないよ
少なくとも27日のイベント時点でブロ解またはB、スペースへ来ない等があった事を考えると影響が全く無かったとは言えないんじゃないかな？
誹謗中傷のDMが届くようになったのは公開後らしいね
- 571 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 03:09:32.92 ID:w2PZcFNU0.net
- 最初から普通にリプライすればよかったのでは…
何で一旦マロ挟んだんだ
本当に弗気質すぎる
- 572 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 03:15:29.98 ID:INNVjPZ40.net
- >>570
ファンネルかは分からないとしてそれ以前にAのツイートを受けてのDMがどんだけあったかが分からないでしょって話
Aから相談相手にKの名前が伝聞されたかその後相談相手からKに問い合わせがあったか分からないでしょ
あとイベントスルーやブロックはAの影響かはさておきファンネルではない
- 573 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 03:18:28.55 ID:YJfF2Tba0.net
- >>569
なんか文章斜め読みしてる？
ご意見番＝豊かな経験と知識とを持ち、偉い人に対しても遠慮なく意見を述べ、忠告する人。(goo辞書より)なのでフォロワー数は関係ない
喋る理由決めるの本人では？ →答えないという選択肢があるなかで知識もないのに喋る理由をきいてるんでしょ。マロ来たらなんでも答えなきゃいけないわけじゃないんだから
関係者に凸ったわけでも〜→口出ししないでなんだから言及もアウトでしょうよなんで論点変えちゃうの？
上でも指摘されてるけどこのマロの人1個2個ではなく長期間冤罪の話題に返信しててしかも内容把握してないっていうかなり悪質な人なの
Kアンチでもこの人庇うのはおかしいよ
- 574 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 03:41:32.59 ID:aVL07WAGa.net
- >>573
ごめんまず猫アイコン庇った覚えはないし普通にKは怒る権利あると思ってるよ
ご意見番＝みんなの相談役みたいなイメージ持ってたからそこは間違ってたわ教えてくれてありがとう
マシュマロ送られるのって話しかけられるのと一緒だから無視する選択肢はもちろんあるだろうけど積極的に選ぶものでもないよね 返さなかったら同じ内容何回も送られるかもしれないし未返信のマロ溜まってくの気にする人もいるし
口出しは話に割り込む事で言及は特定の事柄に触れる事だから今回の場合口出しは当てはまらないと思う Kの気持ちとしては一緒かも知れないけど
自分としては猫アイコンにやめてって言いたいならさっき言ったように直リプするか「返信しないし今後送ってこないように」って表で言ってもらえるようDMで話し合うかがよかったんじゃないかなぁと
まあ結果論だし俺の考えた最良の選択肢だと思ってくれていいけど
- 575 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 03:55:36.30 ID:x+fhqFg50.net
- 世間が忘れつつある中延々件の話題に触れてる猫アイコンも猫アイコンだけど別にご意見番と呼べるほど影響力なくね？
今のKなら無視できる程度の泡沫垢でしょ話題になってたのもヲチスレばかりだし
気に食わない意見に釘を刺そうとしたけど思ったような反応が来なかったからわざわざリプしたのか？
- 576 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 04:07:14.13 ID:OpdiEiD9p.net
- Ｋが黙らせたかったのは本スレ説ない？
いまあそこあの垢と他スレヲチの話しかしないし
- 577 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-IsyY)：2022/05/29(日) 05:11:28 ID:rujiw1Pra.net
- >>573
Kアンチだとかマロの人を庇ってるっていう発想になるのがよく分かんない
単純にKの言動に突っ込みどころがあるから各々の意見を述べてるのになんでアンチっていう発想になるの
本スレでしか話題になってない弱小垢だしあれが悪質っていうならAをアタオカ扱いして叩いてる人の方がよっぽど悪質に思えるけど
- 578 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-Joww)：2022/05/29(日) 05:51:59 ID:YtuYJagAp.net
- >>571
同意できなくも無いけどTwitterでやると長文だからでは
- 579 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 51be-WuQG)：2022/05/29(日) 05:57:28 ID:No0i5Z++0.net
- Kがマロ主に文句言いたくなるのも分かるけどマロ凸はなぁ
裏に弁いるムーブに見えんわ
- 580 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9373-t7Lh)：2022/05/29(日) 06:01:38 ID:Fl4aEfvA0.net
- 猫アイコンは訴訟対象外なんじゃない？さすがに弁いてあの動き方はないと思うわ
ただ目について余りあるから警告しただけに見えるし、したくなる気持ちもわかる
- 581 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 0183-vlQB)：2022/05/29(日) 06:19:07 ID:xdRzg51B0.net
- >>577
Ａに関してそれはそれで訴えるべきだと思うけど別個のこととして切り分けないと
あのマロ主は暴走しすぎてたから釘刺されるのは仕方ないと思ったな
- 582 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 41b1-11kL)：2022/05/29(日) 06:25:09 ID:INNVjPZ40.net
- >>578
猫アイコンDM解放してるらしいよ
- 583 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW a142-6VH2)：2022/05/29(日) 06:29:59 ID:U5NLNZLn0.net
- 目に余るほど目立つことしてたか？
Kって自分の思う通りに動かないと脅しかけて潰そうとするよね
- 584 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 5902-Jibo)：2022/05/29(日) 06:45:35 ID:ym0ZdYi80.net
- ダンシングが止まらないな
- 585 ：最低人類０号 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-bQO2)：2022/05/29(日) 06:55:14 ID:rn9cG4KZd.net
- 凸られたマロ垢前にチラッと見たときは当たり障りのない感じだったから凸理由がよくわからない
誹謗中傷とかしてたの？それともいっちょ噛み罪の刑？
あと本スレで粘着されてるのは知ってる
- 586 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW b973-eOmp)：2022/05/29(日) 07:19:38 ID:DgOKZICP0.net
- >喋る理由決めるの本人では？ →答えないという選択肢があるなかで知識もないのに喋る理由をきいてるんでしょ。
意味不明、回答になってない
- 587 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9311-8jjt)：2022/05/29(日) 07:25:51 ID:grR813Uy0.net
- 話題にすることも許さないって…Kも相当だな
- 588 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9381-Joww)：2022/05/29(日) 07:31:46 ID:DXmFi4Z60.net
- 難民は悪手だと思うが今回はどうかな
マロ主の回答がどうであれ回答することで来たマロが公開されるからAにしろKにしろXにしろ関係者全員に対する中傷の流布にはなってると思うんだが
- 589 ：最低人類０号 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-jjMf)：2022/05/29(日) 08:13:39 ID:DRnGs55+d.net
- マロに来た内容全部返信して訴えられて50万払った人いるし
猫の人訴えられるかな
- 590 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-eOmp)：2022/05/29(日) 08:23:38 ID:f5YpLXGBa.net
- Kさんには
模写の記述を削除したこと
震災ツイートを削除したこと
キヅナツキさんとサークルカットの検証
自分に嘘と矛盾が本当に無いと思うのかどうか
を説明してほしいです
- 591 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-IsyY)：2022/05/29(日) 08:25:58 ID:icIOpgiEa.net
- >>585
自分も本スレで粘着してるからザッと見たけど別に誹謗中傷もしてなかったしフォロワーも少ないしKが凸するほど影響力のある垢でもないからなんで凸したのか不思議
- 592 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW a142-6VH2)：2022/05/29(日) 08:27:35 ID:U5NLNZLn0.net
- マロ返信よりも誹謗中傷の類いをした毒マロの方がよっぽど訴えられる材料になると思うけど
- 593 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-eOmp)：2022/05/29(日) 08:30:44 ID:f5YpLXGBa.net
- 過激なこと書いてないし普通だよ
あれが許されないならその方がおかしい
- 594 ：最低人類０号 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-4bJW)：2022/05/29(日) 08:30:57 ID:JZLGvkOur.net
- 訴えるのも開示請求するのも自由だけど開示は無理そうなマロと返信しかなかったと思う
というかマロ凸した時点で弁ついてなさそうに感じたしあれくらいだと刑事も無理でしょ
- 595 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-Joww)：2022/05/29(日) 08:57:40 ID:QbWSJJzMp.net
- 親告罪だからK次第だしKが何をするかはさっぱりわからん
- 596 ：最低人類０号 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-uqlx)：2022/05/29(日) 09:12:18 ID:MyXhrkFQr.net
- Kへの大量に付いてた鍵リプが起きたらごそっと消えてたんだけど何かあった？
- 597 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW b383-DvWA)：2022/05/29(日) 09:13:35 ID:/TRqbBaH0.net
- >>591
粘着したいだけの部外者って大概エスカレートしていくもんだから早めに対応したんじゃね
- 598 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 0176-3yKP)：2022/05/29(日) 09:15:18 ID:ibz7Q9oL0.net
- >>589
ねこの人訴えられるような返信してるかな？
- 599 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-tAq3)：2022/05/29(日) 09:20:12 ID:kajLjpqNa.net
- 本スレ民がルール違反お触りで送ってそうだったけどマロ送ってる方がエスカレートしてなかった？
- 600 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW b383-DvWA)：2022/05/29(日) 09:49:58 ID:/TRqbBaH0.net
- 量的に自演で送ってる可能性高かったし、そもそもやってることがちょっとね
- 601 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 0902-wrDc)：2022/05/29(日) 09:56:46 ID:aGqV3o/z0.net
- 回答してた量がわかるくらいずっとその人のツイート貼りついて見てたってこと？怖いんですけど
- 602 ：最低人類０号 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-jjMf)：2022/05/29(日) 10:01:06 ID:DRnGs55+d.net
- >>601
そっちは怖がるのにマロの方は怖くないのか
- 603 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 1381-J5Yr)：2022/05/29(日) 10:07:40 ID:nk+iPBOl0.net
- >>587
ここもツイ観も難民もNGだね
- 604 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 0902-wrDc)：2022/05/29(日) 10:08:06 ID:aGqV3o/z0.net
- >>602
マロが自演かどうかは憶測じゃないの？スレルールに憶測禁止とあるけど
- 605 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW a13c-RJCN)：2022/05/29(日) 10:15:06 ID:tgcxiRIx0.net
- チャミドットにも直に言ってたし、見えるとこで殴りに行くタイプだし今更だろ
全く関係ない第三者が、自演かアンチと誰とでも見えるとこでずっとKを擦り続けてたのは事実だし
でもご意見番は全然懲りてないからもっと踊りそうな気もする
- 606 ：最低人類０号 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-jjMf)：2022/05/29(日) 10:19:24 ID:DRnGs55+d.net
- >>604
604が一ヶ月近く擦り続けられても怖がらないってのは分かった
- 607 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW a142-6VH2)：2022/05/29(日) 10:20:09 ID:U5NLNZLn0.net
- Aの擦りには何一つ対応しないであのマロだけ凸るのはね
しかも本人が凸った時点で自演だけじゃないの分かるだろうに
- 608 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 0902-wrDc)：2022/05/29(日) 10:25:07 ID:aGqV3o/z0.net
- >>606
スレルールを伝えただけなんだけどそう思いたいならいいよ
>>598にはレスバしてあげなね
- 609 ：最低人類０号 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-RUea)：2022/05/29(日) 10:31:33 ID:hCfbnFxCr.net
- Aの擦りにはAが対応するだろ
- 610 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-35Tg)：2022/05/29(日) 10:33:26 ID:cde7FIt9a.net
- 客観的に見てもマシュマロの返信内容は中傷と呼べるようなものではなかったしKが開示請求なりなんなりしたところでどうこうできるとは到底思えない
正直あのリプ見た時素で引いた
いい加減にしてくださいね、とか完全に感情任せでやってるし
- 611 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW b383-DvWA)：2022/05/29(日) 10:33:33 ID:/TRqbBaH0.net
- >>607
Aへの擦りはAが対応するべきでは？
- 612 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW db9e-kt8p)：2022/05/29(日) 10:35:17 ID:W2S7gYN/0.net
- >>601
貼りついてなくてもちょっとTL遡ったら異常な量回答してるのわかるよ
- 613 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW a178-Dx21)：2022/05/29(日) 10:35:25 ID:YJPfiqFJ0.net
- マロ垢は届いたマロに返信してるだけって言ってるし届かなければKの話題をもう自分からするつもりはないんでしょ
影響力があるわけでもないフォロワー２桁の垢に連日大量のマロ送り続けて説教してる方がおかしいとしか思えない
これ以上話題にされたくないならマロ垢に文句言うんじゃなくて騒動の詳細長文マロ送り続けてる連中を止めるべきじゃないの
- 614 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW c173-WsBC)：2022/05/29(日) 10:37:58 ID:N5p6quX80.net
- 止めるためにいい加減にしろって言ってるんだろ
- 615 ：最低人類０号 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-w9bW)：2022/05/29(日) 10:40:40 ID:FEqM217zd.net
- Aの擦りにKが対応しないって文句言われるの面白すぎて笑う
書いてて自分の思考回路のおかしさに気付かないのか
- 616 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-35Tg)：2022/05/29(日) 10:42:04 ID:cde7FIt9a.net
- この程度のマロで異常な量とか言ってる人ってTwitterやったことない人？
- 617 ：最低人類０号 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6lY9)：2022/05/29(日) 10:43:09 ID:QbWSJJzMr.net
- Kからしたらマロ主に匿名で送ってる相手が誰か分かんないんだから公開してる人に釘指しに行くしかないでしょ
大体届いたマロに全部反応しなきゃいけないわけでもないんだからマロ主が公開して触れ続けなきゃあんな状態にもならないんだし
- 618 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-6VH2)：2022/05/29(日) 10:43:15 ID:SGWPKGKea.net
- 第三者が触るのはやめさせるのにKは延々と擦ってるのは良いんだなあ
それが冗長させてる行為になってると思うんだけど違うのか
- 619 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-kt8p)：2022/05/29(日) 10:44:01 ID:Fe4RPd+Ia.net
- あのマロの人がKとAの話題に粘着してた理由って何なの
今回の件どころかトレパク問題にも同人界隈にも詳しいようでもないのになんであんなにご意見マロ募集してたのか意味不明で滑稽
無関係な暇人にマロで正しいことを教えてあげなきゃしてるK擁護も含めて滑稽
- 620 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-35Tg)：2022/05/29(日) 10:44:38 ID:cde7FIt9a.net
- Kがやるべき行為はマロ凸じゃなくて「第三者に今回の騒動についてマシュマロ送ってる人がいるのでやめてください」とかそういう声明だよね
マロが送られてくるからそれに対して返事してるのに
あれKもツイ観みたいに自演マロやってるんだ！って思い込んでるのかな…
- 621 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-35Tg)：2022/05/29(日) 10:46:19 ID:cde7FIt9a.net
- >>619
？？？
粘着してたのはマロ送ってる第三者でしょ？
ツイ観で粘着されるようになってからツイ観の奴らみたいなK信者がずっと今回の件擦り続けてマロ送りまくってたからそれ対応してただけじゃん
- 622 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-6VH2)：2022/05/29(日) 10:47:08 ID:SGWPKGKea.net
- >>620
それだよね
全く関係ない人に対しての言い方キツいし
他にも言及してる垢なんていくらでもあるんだから自分で発信すればいいだけ
- 623 ：最低人類０号 (JPW 0Ha5-jjMf)：2022/05/29(日) 10:50:33 ID:k6suXS/PH.net
- 今までTwitterでもnoteでも散々第三者がの話ししててこの状況なの忘れられてないか
- 624 ：最低人類０号 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-X/Yz)：2022/05/29(日) 10:51:57 ID:BzqfX6S6d.net
- note書いて界隈外にまで広めて増田のコメには楽しそうにラップバトル推奨してたりするから行動に矛盾を感じる
どうしても自分の都合悪い意見だけを無くしたいように見えちゃう
- 625 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Dx21)：2022/05/29(日) 10:54:26 ID:nQZBvAjUa.net
- わざわざ本人がマロ凸しなくても自分の垢で「関係者以外の垢に騒動の件で凸するのはやめてください」って言う方がいいよね
エゴサしなきゃ見つからないような規模の垢に直接凸るよりフォロワー数考えたらその方が効果ある
それに届いたマロにわざわざ返信しなければいいって言う権利は無いでしょ
マロに返信するかどうかはマロ垢の自由だよ
マロ垢は震災絡みの件の時に苦言ツイートしたらそこから連日毒マロ送られ続けてるってだけだし
表で僅かな疑念すら許さないのはもはや言論統制だよ
- 626 ：最低人類０号 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-w9bW)：2022/05/29(日) 10:59:18 ID:FEqM217zd.net
- マロに返信するのはマロ垢の自由だけど第三者を揶揄してる内容のマロに返信し続ければ投稿主同様に不法行為とみなされる（RTで広めた場合と同じ）し訴えられたら賠償責任生じるよ
言論統制の意味わかってるのか心配になってくる
訴えられても問題ない意見表明しかしてないと思えるなら続ければいいだけなのに
- 627 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW b383-eOmp)：2022/05/29(日) 11:02:05 ID:oid7nkdy0.net
- あの内容でどう訴えるんだよw
- 628 ：最低人類０号 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6lY9)：2022/05/29(日) 11:02:36 ID:QbWSJJzMr.net
- マロ主がマロに返信するのも自由だしそれにKがそんなことするなって言うのも自由だってだけの話でしょ
渦中のマロに返信し続けたことで騒動で議論してる人の掲示板みたいな扱いになってたことは事実だし
あの人本当に第三者でしかないから触れ続けなきゃ送られてくることもなくなるよ
- 629 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-35Tg)：2022/05/29(日) 11:03:39 ID:cde7FIt9a.net
- >>626
だから散々言われてるけどそれならまず先にマロ送ってる奴に対してやめるよう呼びかけろよ
しかもそれ以前にKを揶揄する内容なんかよりもマロ主を叩く毒マロの方が圧倒的に多かったんだけどそのこと理解してる？
そもそもKは賠償責任が生ずるからやめろなんてそんな話マロ主に対して一切してないよね
「当事者がやめろと言ってるんだからやめろ」「いい加減にしろ」って感情的な理由しか言ってないよ
- 630 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW a142-6VH2)：2022/05/29(日) 11:04:13 ID:U5NLNZLn0.net
- すぐ賠償責任とか裁判持ち出す奴頭悪そう
具体的にどこの部分が法に触れてるとか出せないで脅しの要素にしか使ってないもんね
- 631 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-eOmp)：2022/05/29(日) 11:05:00 ID:wUIwLqcfa.net
- 第三者に口出しされたくないならスレ民にも同じこと言えばいいのに
- 632 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW b383-DvWA)：2022/05/29(日) 11:05:25 ID:/TRqbBaH0.net
- Kがマロ連投しまくってたことになってて笑ってしまった
- 633 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Dx21)：2022/05/29(日) 11:05:47 ID:zBE/+NsKa.net
- そもそも「そうですか」「詳しいですね」「〜かなと思います」みたいな返信しかしてない人間をどう訴えられるのか
- 634 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW a173-RUea)：2022/05/29(日) 11:06:50 ID:+8aceoVu0.net
- マロ垢震災ツイート以前よりずっと前から騒動マロへの返信してるけど
ほぼ一日中マロ返してんのかってくらいマロ返してるし暇な人だしにちょうどいい暇潰し感覚なんだろうな
- 635 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-35Tg)：2022/05/29(日) 11:08:13 ID:vKocqsRGa.net
- 次は暇人認定っすか
- 636 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW b383-fktH)：2022/05/29(日) 11:09:19 ID:x+fhqFg50.net
- どこに誹謗中傷要素があるんだ…マロも明らかに毒の入った内容じゃないしそれへの返答も批判や感想の範疇でしょう
デマ発信してるんじゃないんだからマロの返信やめろってお気持ちすることは出来ても本人の行動を止めることはできないよ
- 637 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-w9bW)：2022/05/29(日) 11:14:08 ID:za04y8mXa.net
- 問題ないと思うならこれからも続ければいいんじゃない
まろ垢が警告されて謝ったりKはスカッとしたかったんだとか負け惜しみ呟いてる時点で見苦しいなとしか思えないけど
- 638 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW a173-RUea)：2022/05/29(日) 11:14:59 ID:+8aceoVu0.net
- >>635
次はの前が何なのか分からないけど毎日延々とマロ返してゲームやったりアニメ見てる話してたら暇な人なんだろうなって普通思わない？
- 639 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW b383-DvWA)：2022/05/29(日) 11:16:30 ID:/TRqbBaH0.net
- 他にもっと楽しいこと見つけた方がいいんじゃないかとは思うな
- 640 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-tAq3)：2022/05/29(日) 11:17:39 ID:kajLjpqNa.net
- この流れでツイ観でお気持ちレベルのツイートを片っ端から晒してピンポン連呼してた人たちがどういう考えなのか何となくわかった気がする
- 641 ：最低人類０号 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6lY9)：2022/05/29(日) 11:18:36 ID:QbWSJJzMr.net
- なんか変なもの見えてる人いるよね？
開示賠償どうこうっていうのはスレ民の想像でKはまだマロ返信やめろっていうお気持ちしかしてないじゃんそれはKの自由だと思うわ
直接Kからコンタクトがあってマロ主がどう対応するかはそれこそマロ主次第だしそれ以上発展してない話にゲスパーしてどうこう言うのはどうなの
- 642 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-Joww)：2022/05/29(日) 11:25:35 ID:Qp0Wfu3Zp.net
- >>626
詳しそうだから聞きたいんだが本人が公然と警告するのって法的になんか意味があったよな？
- 643 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-kt8p)：2022/05/29(日) 11:32:08 ID:Fe4RPd+Ia.net
- 発端あたりまで遡ろうとしたらとんでもない量のマロ送って返してやばかった
どっちも無関係な第三者なのに意地になって変なの
お気持ち長文送ったのにそうですか…とか返されてムカついて止まらないんだろうな
この程度で開示とかあるのかって思うけど当事者Kがやめろって言ってまだ続けるなら今後はもうはっきりと嫌がらせだと受け取られても仕方ないわ
- 644 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 41b1-Xav8)：2022/05/29(日) 11:35:51 ID:4T7u2bKT0.net
- >>643
>>621
ちょっと頭冷やそうか
- 645 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-kt8p)：2022/05/29(日) 11:39:59 ID:Fe4RPd+Ia.net
- >>644
とんでもない量送ってネチネチ粘着してる方も毎日毎日それに負けじと返してる方もやばいと思ってるわ
- 646 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW d9fe-35Tg)：2022/05/29(日) 11:40:39 ID:Hx0ddSyt0.net
- >>645
そうですか…
- 647 ：最低人類０号 (ﾆｸｸｴW d36a-hMHJ)：2022/05/29(日) 12:08:32 ID:1YQC8eGM0NIKU.net
- Kがマロ爆凸自白してドン引きされて更にお外からの株を下げてて笑った
本スレいわく「Aにも被害者としての席を用意してあげた大手から嫉妬されるほど聡明でキラキラした人格者」のキャラ付け捨てることにしたのね
- 648 ：最低人類０号 (ﾆｸｸｴW 41b1-Xav8)：2022/05/29(日) 12:09:59 ID:4T7u2bKT0NIKU.net
- >>645
送ってる方がやばいよ
- 649 ：最低人類０号 (ﾆｸｸｴ Sdb3-uKFR)：2022/05/29(日) 12:15:40 ID:W+H2XddOdNIKU.net
- お外って言い方で色々察する
- 650 ：最低人類０号 (ﾆｸｸｴW dbd6-bNZ+)：2022/05/29(日) 12:50:08 ID:O+joF9Ba0NIKU.net
- 何か今日いつにも増して本スレからきてる人多いね
- 651 ：最低人類０号 (ﾆｸｸｴ Sac5-hMHJ)：2022/05/29(日) 12:51:49 ID:x2a1oOm9aNIKU.net
- Kがプライドが高いのはわかったからもう何もしないほうがいいと思う
ボロでるだけ
- 652 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 13:09:46.44 ID:x0GzsmZ+pNIKU.net
- 猫アイコンってフォロワー少ないしわざわざ関連ワードとかで検索かけて見に行きでもしない限りほとんどの人が気に留めないような影響力ない垢だよね
それがこれだけマロ凸受けてるのって最初に少し物申したあたりで本スレで叩かれ始めたからだと思うしなんなら凸ってるのも本スレの人達じゃないかと思う
Aに動きなくて餌ないから自分らで弗育てるマッチポンプ感じる
- 653 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 14:11:24.64 ID:5sW9uTIi0NIKU.net
- >>652
燃料を探してるよね
- 654 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 14:19:53.19 ID:UF6FI2EVrNIKU.net
- >>652
「こんな小物なんか同じ土俵にも立ってないのでイライラする対象にもならないし興味すらわかない」みたいなスタンスの方がよかったのではと思う
この前から言わなくていいこと言って失敗っていうパターン連発してるように見える
- 655 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 14:20:20.98 ID:m5cFk0BVdNIKU.net
- 夜中のレス見返してて思ったんだけどKも言及＝口出し差し出口だと思ってるのかな
- 656 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 14:41:46.59 ID:RYRA7JjkaNIKU.net
- 猫アイコンの失言誘おうとしてるのに毎回かるく交わされてたし我慢できなくなったんだろうね
- 657 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 14:58:27.04 ID:7NXAoeakaNIKU.net
- あれの前からマロ送ってたのかあれが最初で最後だったのかも教えてほしいな
まあヲチスレ降臨の時普通に前から同じIPで書き込んでたしある程度察しはつくけど
- 658 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 15:11:48.74 ID:kYmf0xScMNIKU.net
- ヲチスレ降臨もマロ凸もそうだけど普通はやらないよねってことをやるね
ヲチスレには前から固定回線でレスしてたの分かった時点でスマホ回線からもレスしてるんじゃないかって思われても仕方ないしマロ凸自白した時点で他にもマロ凸してるんじゃないかって思われるのも仕方ないと思うよ
- 659 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 15:20:47.28 ID:bGJf4JC4MNIKU.net
- 自分にも今回のことが起こったとして流れを最初から知らないし調べてない野次馬が毎日こうするべきだったこれは良くないと思うとかご意見番気取って粘着してくるのは不愉快なんだけど自分の考えって少数派？
自分だったら流石にマロ凸ではなく不愉快ですってツイートするけどファンネル飛ばしたとか言われそうだし難しいな
- 660 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 15:31:24.88 ID:FhajeWVU0NIKU.net
- >>659
やめてほしいならマロを送るのも返信するのもやめてって言ったほうがいいと思う
送られてこなければ答えることもないんだから
一方的に送るのはよくて返信したらフルボッコ容認とかやばいよ
- 661 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 15:33:55.39 ID:kYmf0xScMNIKU.net
- マロ垢はDM解放してたみたいだからDMで良かったのでは
どっちかというと本スレがマロ垢に粘着してたイメージだったけどね
ヲチスレに晒されなければ注目もされないような垢だし
- 662 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 15:37:24.77 ID:nst+LyPKrNIKU.net
- ツイートだとフォロワー数の違いからファンネルと捉える人多いから直接言う方がまだいいと思うわ
DMだと自分の返信分しかスクショ公開出来ないし拗れた時の事考えたら公開された場で言及する方がいいんじゃないの
- 663 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 15:57:08.78 ID:r8/yvqQ3dNIKU.net
- 事前に匿名でマロ凸してたのが完全に悪手
表でやるにしてもなんで最初から直接リプせずに実はこれ私ですよなんてことをしたのか
- 664 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 15:58:32.66 ID:U5NLNZLn0NIKU.net
- マロはダメで専用のヲチスレはなんも言わないのなんでえ
- 665 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 16:00:28.53 ID:7R08urnQaNIKU.net
- 悪手っていうのも何かどこから目線なのかわからん
完璧な立ち回り求めるスレなの？
- 666 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 16:15:08.98 ID:YJPfiqFJ0NIKU.net
- 無関係の第三者が話題にするのやめてって言う割に難民とマロ主にだけ文句言ってヲチスレは放置なのが謎
ヲチスレの暴走で無関係の商業作家凸とかプレゼン無しの憶測晒しとかやってるのは野放しだし
自分の味方は口出しOKで自分に不都合な人間はNGってのがね…
- 667 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 16:20:03.16 ID:r8/yvqQ3dNIKU.net
- >>665
あれのせいであのマロ垢に大量に届いてたマロ垢やAについて非難してるマシュマロのうち
実はKが送ってたものが他にもあるんじゃないかって邪推する余地を生んでしまったと思うんだけど
- 668 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 16:24:55.90 ID:m5cFk0BVdNIKU.net
- >>665
悪手を悪手以外になんて言えば…イタタ呼びするよりはマイルドで中立らしい気がするけど
- 669 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 16:30:40.42 ID:INNVjPZ40NIKU.net
- 完璧な立ち回りっていうか…
どう考えてもマロ凸からの本人名乗りいらんでしょ
ヲチスレ降臨と同じで活動的な弗すぎる
- 670 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 16:32:09.94 ID:LygXBPhurNIKU.net
- 正直マロに入れたこと自体を問題視してる人がいるのがよくわからないな
アカウント知ってたらマロなんていくらでも入れられるんだしどうせ直凸したらその疑惑は上がってたでしょ
直凸が悪手っていうならわかるけど5に降臨したり他のアカウントに直凸既にした後だし別に今更印象変わらないのに
- 671 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 16:36:15.14 ID:D2B1yv60rNIKU.net
- マロ返答やめて欲しいならリプやDM送るだけで十分だよ
わざわざマロ送って「実は私でした」ってやるのが理解できなかった
最初から自分の垢で「本人ですけどやめてください」って言った方が効果あるでしょ
- 672 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 16:43:34.83 ID:INNVjPZ40NIKU.net
- >>670
猫みたいなご意見番気どりは基本痛いし好かれる存在じゃないよ
でもKがこれまでずっと拡声器で騒動内容を更新しまくったり増田ラップで第三者同士のバトル煽っておきながら今更第三者は反応するなっていうのは都合がいいよね
しかも猫ってKに疑問は呈する程度に留めていてあからさまな中傷してた訳でもない
他にも逐一反応してる垢はあるし何なら動画にされても満更ではなさそうだったのに結局第三者というより自分の気分が悪い意見を黙らせたいだけっていうのが露呈してる
- 673 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 16:50:34.25 ID:1YQC8eGM0NIKU.net
- ムーブがダサすぎて笑い取りに来てる？って感じだった
あれみてKさすが！かっこいい！さらに株が上がった！なんて思う人なんていないのに何で自ら笑いものになろうとしたの
- 674 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 17:07:13.82 ID:yDhU1ou7aNIKU.net
- note3の
自分が書いたキャラの正面絵とAの描いたキャラの正面絵を重ねた所ぴったり一致してしまった
という同カプの描き手の方って誰なんだろう
- 675 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 17:12:24.90 ID:LygXBPhurNIKU.net
- >>672
上でも書いたけど別にそんなのずっとそうだから今更マロ入れだけで騒いでる人がよく分かんないってだけ
推測だけどマロ凸はK自体もあのマロ主の意図を図りかねてたから匿名でマロ投げたんだと思ってるよ
そこにきてあの貴方も関係者じゃないのに随分いいますね騒動よくご存知なんですね(笑)みたいな意図の返信が来たからブチギレて直凸したんだと思ってるけどKが好戦的なのって今に始まった話じゃないし
増田ラップの時みたいに変に騒動煽ったとか返信で暴言吐いたならともかく止めてくださいってお気持ちするまでなら個人の自由の範囲だと思うんだよな
- 676 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 17:15:35.44 ID:I+0y0MgFMNIKU.net
- Kこんな好戦的なのになんで成りすましアカは放置だったんだろう
目星がついてたのかな？
- 677 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 17:16:02.75 ID:INNVjPZ40NIKU.net
- >>675
マロ凸を問題視してるのが分からないっていうのは
今更騒いでる人が分かんないって意味とは違う表現だと思うけどね
問題視できる言動繰り返してる人なんだからそりゃ何かある度に騒ぐだろヲチだし
- 678 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 17:16:15.00 ID:grR813Uy0NIKU.net
- 猫は凸マロ以外にもマロの開示をしてみてほしい
Kが公開凸以外にも匿名でマロ送ってたかどうか分かるし
マロの会社は頼めば開示してくれるらしいからぜひ
- 679 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 17:20:58.87 ID:JivkeTtGaNIKU.net
- もしかしてスレタイ変わったからここはヲチスレじゃないとか思ってるのかな
- 680 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 17:21:12.12 ID:XFaagpiXaNIKU.net
- ドラえもんの顔とかってバランス取りづらいよね
模写でそっくりに描けないんだが
- 681 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 17:27:37.40 ID:LygXBPhurNIKU.net
- >>677
>>677が思う微妙なニュアンスの違いなんて知らないよ……なんかやたらマロ凸に引っ掛かってる人がいるから別にそこは大した問題じゃなくない？ってだけの話
変に長引かせる話でも無いからしばらくROMるよ荒らしてごめん
- 682 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 17:36:02.49 ID:INNVjPZ40NIKU.net
- >>681
要は今更とか色々言ってるけどマロ凸も直凸もたいしてヲチるほど痛くないって言いたい訳でしょ？
どうせ直凸したら～って直凸前提みたいな発想からしてなんか違うよね
普通に大した中傷でもないアカウントに対して継続的に大騒ぎして元凶作り続けてる本人がやめろって凸りに行くことが痛い以外の何なの
Kって普通の弗がやったら即ヲチられるようなことでもここまで擁護入るのほんと不思議だわ
- 683 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 17:39:55.82 ID:U5NLNZLn0NIKU.net
- マロ凸が大した問題じゃないなら何したら大した問題になるんだろう
痛くないと思うならツイ観戻ればいいんじゃね
- 684 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 17:54:21.01 ID:UmBTt2KU0NIKU.net
- スペースきてるよ
- 685 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 18:01:54.54 ID:/TRqbBaH0NIKU.net
- このスレ次からKヲチスレにでもタイトル変えた方がいいんじゃねーの
傍観って言葉の意味よ
- 686 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 18:05:44.71 ID:eAD3erKgaNIKU.net
- >>685
とっくにスレタイは変更するって結論出てるし信者とアンチは両方出禁になってるからさっさとツイ観戻ってね
- 687 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 18:28:38.07 ID:7R08urnQaNIKU.net
- ヲチスレなのに笑ってネタにできるノリじゃないんだよね
何かずっとKの挙動が正しいかどうかをマジレスし合ってて謎
- 688 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 18:34:40.92 ID:INNVjPZ40NIKU.net
- そりゃあ自分がヲチする訳でもなくこのスレでのヲチり方に文句つけるレスばっかするようなのが定住してるからじゃないですかね
スペース聞きなよ
- 689 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 18:51:00.75 ID:UmBTt2KU0NIKU.net
- 滅茶苦茶笑ってる…
- 690 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 18:53:56.38 ID:ibz7Q9oL0NIKU.net
- >>682
降臨の時点でめちゃくちゃ痛いのにageageで引いた
- 691 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 19:03:02.55 ID:m5cFk0BVdNIKU.net
- 当事者三人のうち一人しか動きがないからKをヲチってる状態なんだけど他二人でなんか話題あるなら出してくれていいよ
ネタにして笑うのは叩くのと紙一重だから慎重になってる人間が多いだけじゃない？
議論スレみたいになってるのはまあそうだけどさ
- 692 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 20:20:49.46 ID:YJfF2Tba0NIKU.net
- Kアンチは難民へK信者はツイ観へどちらでもない状況を見守りたい勢は最悪でって事だと思ってたんだけど違うのかな
難民に行かずここでK叩きに勤しんでる人は何が目的なの？
フォロワー数とか返信内容とか関係なくKがやめて欲しくてやめてって伝えることは別に悪い事じゃなくない？
あと本人が本件に対して言及するのと無関係な第三者が言及するのを混同してる人いるけど投稿する前に冷静に自分のレス読み直した方がいいよ
本人にお前は言及して良くて他人はダメなのかってそりゃそうとしか言えないでしょうよ
- 693 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 20:24:46.58 ID:wANXzjPO0NIKU.net
- そんな厳密に別れてないと思うよ
反復横飛びしてるやつ多いだろうし
別に他人のお気持ちなんて参考程度にしとけばいいんじゃない
どうせお気持ちに正解なんてないんだから
- 694 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 20:26:50.55 ID:HMBFg4ul0NIKU.net
- >>692
同意しかない
- 695 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 20:27:22.48 ID:rfEjIQG+0NIKU.net
- >>692
賛同の第三者はよくて批判の第三者は悪いんかいってダブスタが気になってるんじゃないの
第三者の口出しやめろなら賛同も批判も須くアウト判定じゃない？
- 696 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 20:30:16.46 ID:56vykpVKaNIKU.net
- >>692
もしかして悪手を文字通りの悪いことって意味だと思ってるの…？
こんなこと言いたくないけど馬鹿なの…？
- 697 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 20:34:42.76 ID:HMBFg4ul0NIKU.net
- >>695は読解力がないのか話をすり替えて口を封じたいのかどっちなんだろう
棲み分けしろKを叩きたいなら難民に行け
当事者には関係ない第三者の言及を拒否する権利があるって言いたいんだと思うけど
悪手：碁・将棋などで、自分自身を不利にするような悪い手
>>696こそバカなの？
- 698 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 20:35:11.25 ID:lYRJpJk7MNIKU.net
- >>692
善悪でヲチしてるわけじゃないし
そのこのスレに居ていいどちらでもない基準とやらは君が決めるの？
普通に匿名で凸して思い通りにならなかったら実は私ですドヤって名乗るの痛いしヲチポイントなんだけど
Aが同じことやっても同じだけど現状Kしかやっていないだけだよ
この痛さがわからないやつに何と説明すればいいのかわからない
- 699 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 20:36:20.07 ID:HMBFg4ul0NIKU.net
- もうダメだなこのスレ
中立をはき違えてる奴が多すぎる
- 700 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 20:37:02.18 ID:xjlWZtWW0NIKU.net
- Kの対応が悪手だと思ったから悪手だとレスしたらK叩きだから難民行けって
それこそ口を封じたい奴の論理で草
- 701 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 20:37:13.25 ID:FhajeWVU0NIKU.net
- ここでも言論統制するんですか！？
- 702 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 20:37:57.81 ID:wANXzjPO0NIKU.net
- >>697
叩きたいなら難民に行けとかヲチスレじみててやだなぁ
そりゃ目の前でパフォーマンスしてる人に痛いところあればつっこむでしょ
- 703 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 20:38:08.91 ID:xjlWZtWW0NIKU.net
- >>699
馬脚を現すの早すぎで草
- 704 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 20:38:17.76 ID:INNVjPZ40NIKU.net
- 中立云々持ち上げてKヲチ妨害してる人は派生元スレに帰れば？
どいつもこいつも一度たりとも中立らしきヲチやってない奴ばっかで草
監視かよ
- 705 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 20:38:31.56 ID:UmBTt2KU0NIKU.net
- 以下コピペ
「悪手」の意味は囲碁・将棋などで、その場面で打つべきでないまずい手のこと。
- 706 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 20:38:37.35 ID:qs/a8S8WrNIKU.net
- 本人が匿名凸してから名乗り出たりしてたらそりゃ話題にされるでしょw
- 707 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 20:38:51.15 ID:wANXzjPO0NIKU.net
- >>699
中立スレじゃないのに
- 708 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 20:43:44.17 ID:wANXzjPO0NIKU.net
- 個人的には震災写真と規約の件をツイ消しまでしてなかったことにしたことについて不信感あるし被害者ってバイアスなければこれ単体で燃えててもおかしくないと思ってる
- 709 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 20:46:48.00 ID:SdIoRhImaNIKU.net
- やめてって言いたいなら最初からリプなりDMなりでそう言えばいいのにマロで「どういうつもりなんですか？」の連呼からの名乗り上げでいい加減にしてくださいねはコミュニケーションとしてどうなのって話は叩きなの？
- 710 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 20:47:09.54 ID:Fl4aEfvA0NIKU.net
- 今回の件に関しては猫の方に落ち度があったと感じるか否か、Kの行動がイタタか否かってところは感じ方が分かれる話だから別にどっちにどう感じた人がいてもいいんじゃないの
中立というか見届ける？見守る？方針なんだから感じたこと好きに書けばいいじゃん
個人的には猫からめちゃくちゃ悪意感じたから警告されてザマァと思った ただマロ返してるだけって量じゃないし視点偏ってたと感じたし
Kのやり方はヲチる分には面白いけど迂闊だなーと思う 絶対こうやってネタにされるの目に見えてるのに
まぁKはもうヲチネタにされるのは気にしてないのかもしれないけど
- 711 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 20:48:08.30 ID:/TRqbBaH0NIKU.net
- 燃えてほしいって願望が透けて見えてるぞ
- 712 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 20:48:22.30 ID:wANXzjPO0NIKU.net
- 言っておくが別にAを無条件に庇いたい訳じゃない
Aの方の言い分が分からないから保留にしてるだけたから
今はKがいろいろやらかしてるからKの話になるそれだけ
- 713 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 20:49:49.41 ID:lYRJpJk7MNIKU.net
- 震災の件だけでも専スレ案件だよね実際
しかも海賊版まがいのノベルティまで二度にわたって配布
AZがたまたま先走ったおかげで初手被害者ポジ取れただけでやってることは本来ジャンルクラッシャー弗だよ
自分も最初被害者フィルターで見てたけどnote2くらいからその貯金消えてって降臨で霧散したわ
- 714 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 20:51:39.96 ID:wANXzjPO0NIKU.net
- >>711
阪神地域に住んでて親戚被災者多いから看過できないのはある
曖昧にごまかさずにモラルのなさや規約確認も怠ったなら反省してほしい
これもアンチに思えるなら話が合わないから仕方ないけど
- 715 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 20:54:26.20 ID:VTcpf0kXaNIKU.net
- >>697
「悪いことじゃないよね」とか抜かしてたけど自分を不利にするような発言してるから迂闊だなってここに話題に出されてること理解できるかな？
- 716 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 20:57:13.30 ID:lYRJpJk7MNIKU.net
- >>709
匿名でああいうの送ってたってことは他のマシュマロも疑っちゃう
Kの名前をはっきり言わせようとしたり言論封殺しようとして迫った結果思い通りにならなくて自己紹介飛び出した感ある
あと瘡蓋とかあまり漢字で表記することない？Kのnote文面思い出しちゃった
- 717 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 20:59:14.70 ID:DgOKZICP0NIKU.net
- TwitterでAがサンドバッグにされているから
叩きすぎだし病気でもないと思うしnoteよく読めと思ってて
逆にKは聡明で気遣いできる完璧な人って言われているので
そうでもなくない……？となっているな自分は
この状況が違ったらそもそもKのことどうでもいい
- 718 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 20:59:54.97 ID:Yo7knREf0NIKU.net
- >>692
Kは被害者ポジ獲得して必要以上に守られてるけど普通に痛いポイントだらけだよ
Kに対する些細な疑問さえ許されずにヲチスレに晒され叩かれ潰されて表では言論の自由ない点も合わせておかしな騒動だし
ていうかヲチスレ初心者なの？
- 719 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 21:01:33.71 ID:UmBTt2KU0NIKU.net
- >>717
同じく
- 720 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 21:07:01.28 ID:SdIoRhImaNIKU.net
- >>716
それ自分のレスじゃないし瘡蓋云々については見覚えもないけどヲチスレでもっと酷い叩き見てたから叩き…？って感じたのが正直な感想だわ
でもそれは言い過ぎK叩きだって言うならどこまでがボーダーなのか話そうか
- 721 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 21:09:21.36 ID:lYRJpJk7MNIKU.net
- >>720
えーと匿名マロ凸はコミュニケーションとしてどうなのって部分に関連して話してるだけなんであまり自分宛とか気にしないで
- 722 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 21:10:25.04 ID:wANXzjPO0NIKU.net
- お気持ちにお気持ちぶつけても平行線だとは思う
- 723 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 21:11:57.58 ID:SdIoRhImaNIKU.net
- >>721
あーごめん叩いてるレスあるだろって意味かと思った勘違い
- 724 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 21:54:27.30 ID:YJfF2Tba0NIKU.net
- なんで急にﾜｯﾁｮｲもIDもニクニク付いてるのかと思ったら29日だからか驚いた
マロの人の返信を当たり障りがないやフォロワー少ないから影響ないなどを枕詞に付けた上でKのマロ凸は理解できないと書いてる人はアンチだなと思う
マロの人がどの期間何回のマロにどのような返事をしていたかキチンと確認せずKの行動を批判してるからね
もし確認した上で問題ないと言えてるなら自分とは相容れないな
個人的には１ヶ月無関係の内容に返信ってなかなかの悪意だと思っちゃうよ
Kが戦闘民族で負けず嫌いで目立ちたがり屋なのは否定しないリプより前にマロ凸したのは明らかに相手に一泡吹かせたかったからだろうし
- 725 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 22:28:04.17 ID:D1muzen5pNIKU.net
- ちょっとはお客様感隠したら？
- 726 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 23:11:21.16 ID:SCmmjnoeMNIKU.net
- 無関係のマロ猫が出しゃばってる痛さを指摘することと
Kのマロ凸してからの名乗りの痛さを指摘することは両立できるのに
なんでKアンチvsK信者の構図にしたがるのかわからん
- 727 ：最低人類０号 ：2022/05/29(日) 23:32:56.81 ID:849XJAFnHNIKU.net
- 何でKの行動の正しさで争おうとするんだ
凸おもしれーけどアホだなーでもおもしれーで良いじゃん
立場が違えばKは弗だとか悪意があるからKの行動は当たり前だとかそういう話も良いけど
自分達はあくまでも外野でヤジ飛ばしてるおっさんみたいなもんだよ
勝手にAやKの代弁者になる事自体がおかしい事だって気付いて
- 728 ：最低人類０号 ：2022/05/30(月) 01:36:59.98 ID:UG29d0OqM.net
- >>726
ほんそれ
猫の自業自得とか知らんがな
この件でヲチに文句つけてるのﾜｯﾁｮｲ追うと大体同じようなレス繰り返してる
- 729 ：最低人類０号 ：2022/05/30(月) 03:37:57.15 ID:fnK8vjrK0.net
- 被害者だろうが加害者だろうが
おもしろムーブかます奴はニラヲチされるってだけよな
- 730 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb8-RJCN)：2022/05/30(月) 12:25:34 ID:5NQSpVpL0.net
- K寄りとＫアンチ寄りと相容れないんだし、どっちも好きなだけお気持ちで殴り合ったらいいんじゃない？
ツイ観帰れ難民帰れって言い合うのも不毛だし好きなだけ好きなこと言えばいい
おかしいと思えばおかしいと言えばいいし、痛いからオチって晒すのも自由
どうせオチャーという最底辺が書き込む便所の落書きなんだから
- 731 ：最低人類０号 (ｽｯﾌﾟ Sdb3-fktH)：2022/05/30(月) 13:38:40 ID:WeLTyXbYd.net
- 今回は被害者だったけど早晩Kは何かやらかすでしょ実際表紙でボヤったし
- 732 ：最低人類０号 ：2022/05/30(月) 17:32:08.39 ID:xqBZ77iu0.net
- 結局どちらもやってることは二次創作だし
利益も出ちゃってるだろうし
一般人からしたらそもそも違法だろってなるんだろうね
でもこれから同人なんかと地続きの世界(商業BL?)でやっていこうとしてる
Aの悪評を流すのは酷すぎると思う
趣味でやってた人なら垢消しで済むよそりゃ Zみたいに
二次創作を貶める意図はないです
- 733 ：最低人類０号 ：2022/05/30(月) 17:45:00.83 ID:IOOfYr9R0.net
- 悪評なんか流してたっけ？
- 734 ：最低人類０号 ：2022/05/30(月) 18:34:21.50 ID:9Ual1D0bM.net
- 話通じない！Aって精神病んでるんじゃ？みたいな趣旨の文note2に書いてなかったっけ
- 735 ：最低人類０号 ：2022/05/30(月) 18:43:20.22 ID:/9CvRQgNd.net
- だっけじゃなくて魚拓みたら
- 736 ：最低人類０号 ：2022/05/30(月) 18:54:07.08 ID:5X/mJthud.net
- A＝Z前提で話進めたのも集団○○○(実際は3人程度のブロ解)流したのもnoteソースじゃないの？
- 737 ：最低人類０号 ：2022/05/30(月) 19:05:04.19 ID:KXAgiW7gd.net
- 誹謗中傷もかなり来たって言ってたしブロックしてきた3人が元々絡みのある相手だったならいじめは過言だと思わないな
- 738 ：最低人類０号 ：2022/05/30(月) 19:12:30.90 ID:HEHu8gk5r.net
- 和解した人との情報のすり合わせでA＝Z予想になるのnote2の段階では仕方ないのでは？Aは助けて下さいツイート以降Kに触れずスルーしてたんでしょ？
ツイッターとnote3で訂正したしX＝Zが明らかになった段階でAも巻き込まれた被害者って拡散されたと思うんだけど
個人的には渦中の人間でZが一番最低だなって思うけど上手く逃げられたから追いようがないんだよな
- 739 ：最低人類０号 ：2022/05/30(月) 19:16:42.09 ID:CaQGf6GCp.net
- XがK以外の余罪まで吐いてくれれば良かったね
Kはずっと自分以外のターゲットを探してる印象があるしこのあたりに展開あれば面白いけど
- 740 ：最低人類０号 ：2022/05/30(月) 19:24:10.55 ID:XRsplFxx0.net
- >>738
訂正しても読まないのかA=Xの認識のままの人多くない？
A=Xで誹謗中傷してるのもゴロゴロいたしなんなら5chでも見た
- 741 ：最低人類０号 ：2022/05/30(月) 19:36:13.42 ID:lW+T+5v/a.net
- >>739
自分以外のターゲットを探してるってどこからそう思ったのか聞きたい
- 742 ：最低人類０号 ：2022/05/30(月) 19:54:05.53 ID:IOOfYr9R0.net
- Zは身バレして、炎上しかけた時点で作品速攻で消して逃げたからなー
形だけでも謝罪文載っけてるから別垢に転生してるのがバレない限りは再登場しなさそうね
- 743 ：最低人類０号 ：2022/05/30(月) 19:54:26.31 ID:IOOfYr9R0.net
- Xだわ、どっちでも良いけど
- 744 ：最低人類０号 ：2022/05/30(月) 20:09:24.02 ID:rp0p6Kwq0.net
- >>741
やたらしつこい連絡ください相談くださいから
本当に親切なだけかもしれないけど
- 745 ：最低人類０号 ：2022/05/30(月) 20:13:46.41 ID:xqBZ77iu0.net
- >>737
いじめは過言だ思うけど…
まあいじめって騒いでるのは外野だけどね
- 746 ：最低人類０号 ：2022/05/30(月) 20:15:52.36 ID:V3uwPgBR0.net
- Zがやったことは雑な検証をKとAに送り付けたってだけなのよな
Zが拡散したわけでもないという
バレるまで知らん顔して普段通りだったのにドン引きしたけど
AがZのことを一切明かさなかったのが不思議
- 747 ：最低人類０号 ：2022/05/30(月) 20:26:32.06 ID:rlGbiqWCr.net
- >>740
自分は他界隈だけどツイッター上ではX＝Zが明らかになって奇跡的に和解エンドで終わって良かったねって所で止まってる人が多いわ
騒動続いてるのをわざわざ教える必要もないから黙ってるけど
Zは本当にAに悪いと思ってるなら謝罪文で具体的に自分が何をしたか書いてX＝Aではないと周知するべきだったよ
KのnoteがA＝Xの誤解に一躍買ったならその是正は張本人であるZもしないといけないでしょ
まあ騒動中暢気にツイートしてたしあわよくばAも共倒れすればいいと思ってたんだろうけど
- 748 ：最低人類０号 ：2022/05/30(月) 20:26:44.53 ID:xqBZ77iu0.net
- Rの言うことが真実ならAは編集部に相談してたんじゃない？
放っておきなさいと指示されて無視することにしたらKがnote出したとゲスパー
商業側は二次創作でトレパクだと言われても困りそうなので
- 749 ：最低人類０号 ：2022/05/30(月) 20:28:35.19 ID:xqBZ77iu0.net
- >>747
これなんだよなあ
共倒れしたらそれはそれで と思ってそうで胸糞
Xの雑重ねは罪深いと思うよ
ビジュアルの印象って強いから
- 750 ：最低人類０号 ：2022/05/30(月) 20:29:39.07 ID:rlGbiqWCr.net
- Aに濡れ衣着せて黙ってたのにA側でZを責める人がいないのも不思議だよ
- 751 ：最低人類０号 ：2022/05/30(月) 20:38:16.14 ID:XRsplFxx0.net
- >>750
どっち側とか関係なくそれを思える人はわざわざ触れないと思う
- 752 ：最低人類０号 ：2022/05/30(月) 20:43:04.05 ID:V3uwPgBR0.net
- かばうわけじゃないがZは二人に送り付けただけでしょ
そこにどんな意図があったのかはもう謎のままになってしまったけど
早々にバレて良かったねとしかないわ
- 753 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-eOmp)：2022/05/30(月) 21:08:56 ID:LkXcQJVMa.net
- >>750
普通にKのことパクラーだと思っているからでは
言論統制( )されてて何も言えないけど
- 754 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 5b41-35Tg)：2022/05/30(月) 21:22:50 ID:xZaZPMb50.net
- Zって結局焚き付けただけの人でしかないからなあ
教唆犯って民事じゃ成立しないし謝罪したあと一切音沙汰ないから消息も不明だし語ることがない
- 755 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9381-Joww)：2022/05/30(月) 21:34:33 ID:rp0p6Kwq0.net
- Xのあの雑検証だと冤罪しか生みそうにないしあれが常習かどうで話も違ってくるしここを深掘りするなら1回賛同のレスを入れたという当時の掲示板のログを読まなきゃいけないんだろうな…
- 756 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW d3f4-c3cz)：2022/05/31(火) 04:53:59 ID:2/xAs/5G0.net
- 周囲が言ってた事とK本人が言ってた事
ごっちゃになってる人多いのは何なんだろね
X=A説はnote1が出た時に
「これX=Aの可能性もあるのでは？」って
考察のツイートが数人からされてたけど
逆を言えばnote1ではそんな話
出てきてなかったって事で
自分もそのツイ見て「あ、それ怖いな」と思ったから
note1読んでX=Aと思う要素は無いのに何故か
「KがX=Aを匂わせた」とかの話になってて
いよいよ集団幻覚見始めたんか？ってなったわ
- 757 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-Joww)：2022/05/31(火) 05:38:35 ID:fUNe/RS5p.net
- 「これX=Aの可能性もあるのでは？」っていう邪推が広まったのはnote2からじゃなかったかな
- 758 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 41b1-11kL)：2022/05/31(火) 05:51:43 ID:Xg6Isf+00.net
- >>756
他の人も言ってるけどKがA=X匂わせたってなったのはnote2以降
それまでも当時のヲチでA=X説は囁かれてたけど第三者が噂するのとAZ達とやり取りしてる当事者がnoteで発信するのは影響が違うし
だからこそKも直接的な言い方は避けてたんだろうけどAの確認取らずnote2出したのはまずったよね
降臨するくらいだしKもそのヲチスレで囁かれてるの見て自信持っちゃったのかなとは思ってる
今はツイ観の住人たちだけど最近のKの言動見てても同調する部分強そうに見えるし
- 759 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 41b1-11kL)：2022/05/31(火) 05:57:09 ID:Xg6Isf+00.net
- ついでにnote2確認してきたんだけどこの大勢って3人とちょっとだったんだよねえ…
本人がいじめられたらいじめだって意見もあるけど大勢はやっぱり誇張なんじゃない？
その数人だってRみたいに真相がわからず距離置いただけだったかもしれないのに
うち少なくとも一人とはこの前のインテでも話して完全に和解したみたいだけど
>塁さんは、双方の事情を知っていたため自分ひとりがこなつとの相互を解
>除したのだと思っていたが、大勢からフォロー解除があったことをこの時
>noteで知り、その時にはすでに「相互を外した＝裏切り、いじめ」だとする
>中傷が広がっており、塁さんは一人で悩んでいた。
- 760 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 06:27:36.50 ID:HSyxImZup.net
- 名前ふせて
- 761 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 06:50:24.15 ID:Xg6Isf+00.net
- ごめんコピペしたまま気づかなかったわ
- 762 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-eOmp)：2022/05/31(火) 08:28:28 ID:8uX0+26Oa.net
- Kはぐさりのはほぼ下敷きにしていて
Aの模写をやっているのを認めたのに
なんであんなに偉そうにしていられるのかわからない
罪悪感とか無いのかね
- 763 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-+ckq)：2022/05/31(火) 08:37:25 ID:mfeGhQW+a.net
- 二次創作の時点でな
- 764 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ d992-qkv0)：2022/05/31(火) 08:41:53 ID:aAymGa5E0.net
- ＞5/1 Bとの共著の２回目のnoteを発信（note?）とする。Bとはこの時点で和解。この時本件からは手を引くことを一旦決め、X'のアカウント名を公開。この時点でA=Xだと関係者や周囲は考えていた。
note3に↑この記載あるからnote2の時点ではKもA=Xと考えてたことは間違いないね
note2のタイトルが「トレパク冤罪の問題がほぼ解決しましたが怖すぎるのでこの件から手を引きます」だからタイトルだけでも薄っすら匂わせてるでしょ
解決=Xが誰か分かったという意味にもとれるし
何が解決だったんだかって感じだけどA=Xという冤罪をかけたうえに実質Aにファンネル飛ばしてて引いたよ
Aへのネットリンチ酷過ぎたし
- 765 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-eOmp)：2022/05/31(火) 09:25:08 ID:REFGuaINa.net
- しかし二次創作だからこそ守ってほしいルールってあるよ
もしもKが二次創作界隈から疎まれるとしてもそれは身から出た鯖としか思えない
Rの証言にあるAの「トレパクする人は絵を描いたり本を売る資格はない」の方がぜんぜん好感が持てる
※Rの証言をKが書いている(note2)ので本当に言ったかどうかは分からない
K擁護は「冤罪」ワードに過剰反応してる無産が多いと思う
首突っ込んでこないでほしい
あとあの雑重ねだけ見て発言しちゃったご意見番の方々
- 766 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9373-LhUI)：2022/05/31(火) 09:34:33 ID:Hv3n+GbN0.net
- トレパクする人は〜のくだり、逆に反論する人いるか？
- 767 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW db73-1u3c)：2022/05/31(火) 10:59:35 ID:FvwFQAVv0.net
- 自分がモヤっとさせられたというだけのことをどれだけの重罪だと思ってるんだ
- 768 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW db73-1u3c)：2022/05/31(火) 11:00:01 ID:FvwFQAVv0.net
- ごめんなさいスレ間違えました
- 769 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW d3f4-c3cz)：2022/05/31(火) 12:25:02 ID:2/xAs/5G0.net
- 二次創作BLの絵柄が似るのが罪なんて概念
極一部のお気持ちヤクザの中にしかねーよ
- 770 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Dx21)：2022/05/31(火) 12:31:12 ID:76CRJWQia.net
- 特定の絵描きの絵柄に意図的に寄せていくのはルール違反ではないけどマナー違反ではあると思うよ
明らかにあの人の絵柄真似してるよねって分かるレベルの絵柄寄せする人は普通に距離置かれる
二次絵描きで絵柄や手癖を真似されて喜ぶ人間はほぼ居ない
そして二次同人はマナーとお気持ちの世界
- 771 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-+ckq)：2022/05/31(火) 12:36:25 ID:f+Zkdk4Ja.net
- ずいぶん一般的な話をいまさら繰り返すねぇ
- 772 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9158-onl2)：2022/05/31(火) 12:48:23 ID:AA1HD/KJ0.net
- そもそも原作に寄せててアレコレ言うのもな…
- 773 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 13:03:46.49 ID:FJc3PYAMd.net
- Aの絵って原作とはそんなに似てなくね？
初見のときなんかああいう絵を描くホラー漫画家いそうって思った
Kの最新絵は本人が原作絵に似たからトガシ好きだし嬉しいと謎発言してたけど
- 774 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 13:05:50.25 ID:i8rbhk7C0.net
- そもそも「あの人の絵柄は界隈同人作家Nさんに似せてる」ってなった時に
じゃあそのNの絵柄は界隈で唯一無二か？
ってなるとそうでもない場合が殆どだから
いい加減その難癖体質やめたら？という話で
- 775 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 13:12:10.56 ID:eOo6no0MM.net
- まだ二次どうこう言うの？
黒出てる商業作家のやつは当然相手が一次創作だからね
- 776 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 13:22:34.12 ID:3d0KRvrB0.net
- 絵柄が似てるのと下敷きにして参考にするのは微妙に違う気がするんだけど二次はやられ損なんだね
- 777 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 13:34:00.47 ID:LzNW+1f00.net
- 女性向け二次同人界隈のマナーや不文律の話に対して明らかに無関係な人が首つっこんで訳知り顔で口出してるのよく見かけるよね
- 778 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 13:38:50.46 ID:zcmCw0goM.net
- 二次の馬は原作に寄せてるんじゃなく原作の特徴を自分の絵柄に落とし込んでオリジナリティを生んでる
「寄せる」「似せる」とは全然違う作業
そのオリジナリティに惹かれるから二次作家に寄せる奴が出るんでしょう
相手が二次作家だからといって他者のオリジナリティにフリーライドしていいことにはならない
- 779 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 13:50:59.04 ID:awy9s6aV0.net
- だからそれがお気持ちでしかないんだって
絵柄寄せは8割9割の絵描きに刺さるって言ってるのに何故分からないのか
細やかなオリジナリティを唯一無二としたくても現実は厳しいよ
- 780 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 14:01:23.30 ID:eOo6no0MM.net
- そのお気持ちってセリフ定番だけどお気持ちだから何なの？
そんなお気持ち持たれるってことは普通に嫌がられる可能性のある行為ってことだし
絵描き界隈の問題である以上Kが避けられる原因や本人への評価に関わってきて当たり前じゃない？
あとなぜかミリしらみたいなやつがしたり顔でみんな絵を誰かに寄せてるとか公式模写してるとかでかい主語で語るけどそんなことねーから
- 781 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 14:10:42.26 ID:awy9s6aV0.net
- >>780が自分の気持ちに従いKを嫌がることは問題にならないよ
絵柄パクを事実であるかのように吹聴するのは問題
つまり780のお気持ち晒しは良くない行為
あとお前のお気持ちは誰に取っても尊重されるべき大切なお気持ちではないから
お前の気持ちなんて大半の人間がどうでもいいんだって気付いてチラシの裏に愚痴書くに留めようね
- 782 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 14:22:35.31 ID:eOo6no0MM.net
- >>781
絵柄寄せが8割9割の絵師に刺さるとかフカしてる無産かパクラーに何煽られても…
この騒動がいじめ問題も孕んでるって説明したけど理解できなかったのかな
いじめではなく絵柄模写や絵柄寄せが嫌だと思う自由の上で距離を置かれた可能性の話なんだけど
あと絵柄パク=絵の癖を吸い取るために模写してたってのはK本人の発言なのでちゃんとnote読んでね
- 783 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 14:27:25.96 ID:i8rbhk7C0.net
- 故意かどうかに関わらず「絵柄を寄せた・似せた」と見做されたら村八分にされる「不文律」とやらがいじめじゃなかったら何なんだよｗ
- 784 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 14:35:18.60 ID:PmaR1lvj0.net
- note2で模写元の手癖を取り込む模写練習をしていると明記しているのに
note1とnote2をまとめたnote3ではその模写のくだりを丸ごと削除している
それが答えだと思うよ
- 785 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 14:36:59.84 ID:8foxPAm5a.net
- 二次独自のお気持ち主体のオリジナリティ主張すればするほど商業作家や一次権利者が「問題ない」って塗りつぶしにくるから
あんまり『二次では』そこが問題！って大事にされても二次がどんどんやりにくくなって嫌なんだわ
- 786 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 14:37:02.12 ID:eOo6no0MM.net
- >>783
自分の嫌がることされても人付き合いをしなきゃいけない掟の村こそ何なんだよ
距離なしにはわからないかもしれないけど誰と交流するか誰と距離を置くかは誰にでも選ぶ権利があるんだよ
- 787 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 14:46:06.81 ID:DTFbiC+fd.net
- 模写については別途noteにまとめるって前にスペースで言ってたよ
- 788 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 14:48:48.61 ID:cqSrg9Xnd.net
- 他ジャンルだけど地雷も解釈違いもツイ内容見て関わりたくないと思ってもブロックするから生産じゃない人はよくわからんのだろうな
- 789 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 14:48:57.41 ID:5KhZl4Mhr.net
- 絵柄寄せや素行が悪いので距離置くだけなら自由だしKの自業自得の範疇だけど雑重ね画像一枚だけでトレパク糾弾したりうん万のフォロワーにパクラーって広めたらカウンター食らっても文句言えないでしょ
そこをごっちゃにしてる人多いよね
Aはトレパクまだ疑ってるならXから貰ったっていう他の複数の検証画像を出せば良いし他の作家のトレパクしてるって人がいるなら検証垢を作って画像上げればいいだけの話だよ
騒動追い始めた頃から疑問だったけど告発側が検証画像上げないの意味分からんって思ってたし表に上げてない検証画像全部上げて欲しいわ
- 790 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 14:51:36.09 ID:PmaR1lvj0.net
- >>787
そのスペース聴いてないからいつの発言かは知らないけど模写を消したまま万単位で拡散されてるのが現状
ツイ消ししたツイートのnote追記も震災写真の表紙関連は追記してされてないよね
ならそういうことでしょ
- 791 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 14:56:09.86 ID:XbkA+UDYa.net
- 今タ◯キのフォロワーばっかだけど商業はいずれ淘汰されていくからな
つうか二次でも普通は相手にされないし
そもそもそれだけの話だったんだろうにな
- 792 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 14:56:35.36 ID:/G0RN3Mza.net
- 絵柄寄せが8割9割の絵描きに刺さるとか言うと描き手じゃないってすぐバレるから言わない方がいいよ…
- 793 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 15:00:19.45 ID:5NtNz8tGM.net
- Aの絵柄って割と特徴的だと思うけどね
よくある絵柄って言ってる人って本当に絵描きなの？
同人やってれば絵柄寄せられて病んで筆を折る人を見てきた人も多いと思うんだけどなあ
- 794 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 15:01:55.53 ID:Hv3n+GbN0.net
- >>789
同意
で、だいたいこれ主張すると「検証スレルールで持ち出しできない」って言い出すんだよね
第三者に同調を求めるなら相応のものを出してもらわないと納得できないし
検証スレの仲間内だけで黒判定して満足してるならそれ以外のところにまで同調を求めないで欲しいわ
- 795 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 15:08:24.43 ID:3d0KRvrB0.net
- K本人が模写してるけど模写は表に出してないって言ってるよね？模写は表に出せないものって認識が普通なんじゃないの？知らんけど
- 796 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 15:11:42.03 ID:awy9s6aV0.net
- >>782
二次創作してるならイコール絵柄寄せてるだろ
仮にオリジナリティを保っていたとしても原作の模倣であることは変わらない
今いじめを認めたって分かってる？気に入らないから虐めてますってことでしょ最低だな
多くの原作者がまさに「絵柄模写や絵柄寄せが嫌だと思」っているだろうね
自分の作ったキャラパクられ二次創作されて
自覚ないの？お前の理屈で言うならお前もパクラーなんだよ
- 797 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 15:13:01.60 ID:sbTEUFzKM.net
- >>789
自分が言ってるのはAがやったこともお気持ちがあるんだから問題ないだろって話じゃなくて
絵柄寄せだったり模写やってるって知って距離おいた人たちがいても仕方ないだろうって意味ね
つーかこの絵柄模写を嫌がるって話になっただけで絵を描いたこともろくなもん見たこともなさそうな奴がいっちょ噛みしてきてループするの面倒くさい
ヲチスレ時代から考えると1ヶ月くらい同じようなやり取り繰り返してると思うんだけど
女性向け同人界隈の話なんだから同カプにぴったりくっついての絵柄寄せなんておよそ歓迎されないっていう前提から始まってくれない？
二次創作の時点で～とか有名作家の絵柄寄せもいて～だのその辺も一通り出てくるから一掃するためにテンプレに入れたいくらいだけど
- 798 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 15:13:55.26 ID:sbTEUFzKM.net
- >>796
ほらもうこういうやつ
最初の二行でセルフ矛盾してるし絵柄とキャラデザの違いも理解してない
なんで女性向け同人問題に首突っ込んでるの？何でトレパク問題に口出そうと思うの？マジで邪魔
- 799 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 15:13:56.52 ID:5KhZl4Mhr.net
- むしろ今ここに描き手いるなら聞きたいんだけどAとKの漫画サンプル古いのから新しいの一通り見て絵柄寄せてるって思った？
自分はこれが模写なら模写の勉強し直してこいよってくらい絵のタッチや描き方違うなって印象だった
サンプル残ってない本があるなら分からないけど
- 800 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 15:14:34.60 ID:w6QXYDU10.net
- 検証で黒出てるけど画像ソースは出せないとかどっかで聞いたような話だな
- 801 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 15:15:35.45 ID:awy9s6aV0.net
- >>796
自己レス
パクラーは言いすぎだったわ
お前も非難してるKと同じだろ自分に嫌悪感まず持てば？
オリジナル言うなら一次で勝負しようね
虹やってる時点でみんな同類
私が言った「絵柄寄せが8割9割の絵師に刺さる」ってのはそういう意味ね
- 802 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 15:16:37.27 ID:awy9s6aV0.net
- >>798
こっちはお前がマジで邪魔だわ
お気持ちはnoteかツイッターに書いてこい
- 803 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 15:18:01.31 ID:lSStvoQU0.net
- レスを見てる限り「絵柄寄せが8割9割」の人話をわかってないみたいだからNG設定しとくよ
- 804 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 15:19:34.97 ID:sbTEUFzKM.net
- そんな風にずっとスレ民批判ばかりして>>699みたいなレスするくらいなら元スレに帰った方がいいんじゃない？
君の意見ってあっちでは完全に解釈一致でしょ
キャラデザと絵柄の区別もついてない無産おじさん
- 805 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 15:20:56.00 ID:76CRJWQia.net
- >>796
二次創作＝絵柄寄せの意味がよく分からない…
原作者の絵柄を模倣するのは絵柄寄せだろうけど原作のキャラを自分なりの絵柄で描くのは「絵柄寄せ」では無くない？
- 806 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 15:21:18.13 ID:awy9s6aV0.net
- >>798
あらゆる虹には原作寄せが一定数いるだろうが
原作に絵柄を寄せてると私の絵に絵柄を寄せられた！を同列に考えられないのはバイアスかかってると主張してるだけなんだけどな
自分だけはなにしても良くて自分を不快にさせる奴は害悪って考え方小学生以下だね
- 807 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 15:21:57.47 ID:cBRcKPy60.net
- レスバは好きにしたらいいけど模写しまくってもいいみたいな風潮が広がるのは不快なので
模写するならちゃんとラレに許可とった上でラレ表記してください
- 808 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 15:23:04.59 ID:awy9s6aV0.net
- >>804
キャラデザと絵柄の区別もついてないは草
本気でそう思ってるなら自分で一時創作してみな
まあやってもお二次創作してもらえなければ一生分からないかもだけどね
- 809 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 15:24:01.54 ID:PmaR1lvj0.net
- >>806
二次創作イコール絵柄寄せ主張が原作寄せが一定数いるに変わってて草
- 810 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 15:24:34.21 ID:sbTEUFzKM.net
- >>806
二次創作してるならイコール絵柄寄せてるだろ
↓
あらゆる虹には原作寄せが一定数いるだろうが
喋るセルフ矛盾
- 811 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 15:25:20.44 ID:Hv3n+GbN0.net
- >>799
思わなかった むしろ全然違う
あの検証画像の表紙も絵柄というほどの特徴を感じないし本の中の漫画の方は尚更離れてると思うわ
ペンのタッチ全然違うしAは細かくて繊細な絵、Kはラフでざっくりした絵だし
ただサクカとキヅナツキの方は似てるし参考にはしてたんじゃないかと思う
サクカのKの絵、他の絵と描き方全然違うから、普段からああいう描き方してたならまだしも
あのサクカだけ偶然キヅナツキと被ったというのは無理あると思う
- 812 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 15:26:14.41 ID:1D90Joeya.net
- >>796
二次創作＝絵柄寄せってそんなわけねーだろ
キャラデザを真似ることと絵柄の模倣なんて全然違うことなのに変な混同するって絵を描いたことない人か？
- 813 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 15:31:48.38 ID:/P+WmW+7d.net
- >>799
似てるって言われた本はサンプルも取り下げられてるよ
印象の通り今まで全然ちがったのが突然その本だけ似たから言われたんだよ
- 814 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 15:32:39.35 ID:1D90Joeya.net
- >>799
Aとっていうのならバランスは近いし影響されてるかなってなるけど線からラフなKと線が整ってるAで受ける印象は大分違う
Kの既刊のヒデヨシコまんまな絵柄やサクカのキヅナツキほどのこれ横に置いて見ながら描いただろってほどの絵柄寄せとは思わない
- 815 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 15:43:59.78 ID:c81EUHn/a.net
- >>799
こういう話の経緯すら把握してない人が長文語りしてるの
- 816 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 15:54:16.54 ID:bVVuwMtDd.net
- >>799
消されたから直接見れるわけないのに
しかも模写公言してるKにも失礼で草
- 817 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 16:07:04.32 ID:i8rbhk7C0.net
- もう聞かれ飽きたとは思うんだけど
そこまで絵柄寄せが絵柄似せがって言う人は
当の原作者の絵柄似せについてどう思うのか
誰か明確な答え持ってないの？
- 818 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 16:08:07.60 ID:5KhZl4Mhr.net
- >>815
どっちにしろ789で書いた通り雑画像トレパク認定拡散と絵柄寄せといったKの素行の悪さは別問題って認識変わらないな
その問題とされた本のタイトル知ってる知ってる人いたら教えて欲しい
- 819 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 16:10:01.21 ID:0zGVTRfUa.net
- >>818
本当に知らないの……
- 820 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 16:11:39.99 ID:sbTEUFzKM.net
- >>817
作者だってパクラーでしょ？
ただそのパク先だってパクってることもあるし時代の違いはあれどそれぞれ糾弾もされてきてる
かつそれと第三者同士の絵柄パク問題は別
反応しといて何だけど一律こういう話題禁止にして欲しいわしょうもない
- 821 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 16:14:43.74 ID:i8rbhk7C0.net
- >>820
絵柄パク()で一次作家が正当に糾弾
された例って知らないんだけど何かあったっけ？
- 822 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 16:20:09.30 ID:VThqY4iMM.net
- ここで表（？）に出てない検証を知ってる人が頑なにその内容を教えたがらないの本当に謎
スレルールだから教えられないってだけなの？
- 823 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 16:20:56.12 ID:cBRcKPy60.net
- >>817
嫌いだから呪術読んでない
- 824 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 16:21:41.08 ID:6vjkUvWDM.net
- スレルールで持ち出し禁止だしどこにあるのか見に行けない人にわざわざ持ってきてやる義理もないよ
- 825 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 16:23:01.28 ID:sbTEUFzKM.net
- >>821
絵柄パクは知らないけど法律違反ではないし真似された作家が全員大歓迎してるとも限らない
要は絵柄パクは法的に捌けないからお気持ち抱くのが問題っていうゼロヒャク理論に持っていきたい訳でしょ？
Kはそういう法的にはアウトにはならなくても界隈の人間がこれは嫌がられるよねこれは普通しないよねってことをやる人間だし
嫌がる人間も当然いるそれだけの話に公式だの二次だの関係ない
公式が真っ黒パクラーだとしてもその二次者には何してもいいわけじゃない
このスレ「二次創作もパクリ→第三者同士のパク問題には関係ありません」
みたいなバカみたいなQ&A作らないと一生続く感じ？
- 826 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 16:25:14.89 ID:PmaR1lvj0.net
- >>822
何度も難民のスレだってヒント出てるのに該当の検証スレすら探せないのは草
ツイ観板の魚拓も探せない乞食気質は治しなよ
- 827 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 16:27:49.51 ID:QUvUt20qa.net
- 一応ヲチスレ派生なのにクレクレとかソースがアフィとかが居るの不思議
- 828 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 16:32:55.03 ID:rLKcTgrpa.net
- 5に初めてきた人と5にはいたけどソシャゲのやVの情報見るだけの人が集まってきたから
- 829 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 16:35:35.71 ID:r3ehGb06d.net
- >>807
さいとうなおきが悪いよー
- 830 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 16:40:15.56 ID:LzNW+1f00.net
- ツイとアフィサイトにヲチスレURL貼ってあったからそこから初心者が流れてきたんだろうね
K降臨の時なんてヲチャとは思えないほど恥ずかしいくらいの異様な盛り上がりだったし
- 831 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 16:40:41.68 ID:VThqY4iMM.net
- >>826
積極的にKの潔白を証明したいわけでも黒判定したいわけでもない身からすれば不毛なレスバするくらいならここでもプレゼンすればいいのにと思っただけだよ
はたから見たら検証スレの仲間内でしか黒判定出せないから持ってきたくないようにも見えるし
- 832 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 16:46:27.27 ID:CfxSmVYRa.net
- >>831
ところで検証してるスレのスレタイはなんだか知ってる？
- 833 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 16:46:56.62 ID:3UeQ6oWI0.net
- >>825
どう思うのかってレスにここまで喋れるのすごいしどう思うのか書いてないの笑う
- 834 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 16:48:24.21 ID:PmaR1lvj0.net
- >>831
持ち出し禁止だから持ち出さないってレス何度もあるのにはたから見たら黒判定出せないからは草
結局難民スレ探せない乞食じゃん
- 835 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 16:49:35.05 ID:Bn5Icfz+d.net
- 絵柄パクはプロなら真島ヒロが有名でめちゃくちゃ叩かれてたけどあれはさすがにもう許された？
- 836 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 17:02:21.88 ID:5NtNz8tGM.net
- >>829
そういえばKがnote2で書いてたアニメーターに師事ってのがアニメ私塾のことだったの物は言いようだなと思ったわ
- 837 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 17:12:19.67 ID:sbTEUFzKM.net
- >>833
そんな眠たい話始める時点で純粋にどう思ってるか聞きたい訳ないから
- 838 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 17:32:57.94 ID:56aCclnxM.net
- >>832 >>834
申し訳ないけど難民のあの気持ち悪いのを探してまでKの云々を確認したくないんだわ
別にここに出してくれって言ってんじゃなくて難民の検証スレで黒判定出てるならそこで話してればいいのに
議論の前提も揃えられないこのスレに出張してきてレスバするの不毛なのによくやるねってだけ
- 839 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 17:40:43.28 ID:cBRcKPy60.net
- ソース確認したくないからで追い出しするのか…
- 840 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 17:44:00.69 ID:PmaR1lvj0.net
- >>838
ソース確認したくないから出てけは草
- 841 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 17:55:54.19 ID:MyYrOoDla.net
- 結局自分の見たくないものを追い出し始めて本スレと変わらなくなったね
- 842 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 18:05:27.82 ID:bfaA37Hh0.net
- 難民がスレタイ難解なせいで確認しに行くのも一苦労なのはわかるし
持ち出し禁止なせいで検証についてのレスバが全体的にフワフワしてるのを不毛だと感じるのもわかるけど
ここはそういう場だから目を瞑ってくれとしか言いようがない
話題のソースにあたれないせいで意味わかんない話題があったら各自スルーするしか無いよ
- 843 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 18:07:58.42 ID:Am+UbFfdp.net
- 持ち出し厳禁なら話題も厳禁にすればいいのに匂わせるからわけわかんなくなるんだと思う
本当に専スレ探していいの？ レスバの場所が変わるだけじゃない？ 公民館目線なんて必要としてないでしょ…
個人的にはどっちも追い出す必要性を感じない
言い負かそうとするのが不毛
- 844 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 18:08:53.85 ID:KXuhzdaJM.net
- >>840
いや別に出てけとは言ってないよ 自分にそんな権利ないし
不毛なやり取りで何がしたいんだろうなって思ってるだけ
- 845 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 18:22:36.97 ID:ihDOtg+Ba.net
- そのツッコミ自体が不毛だとは思わないのが不思議
ソース確認の作業すら怠るならツイ観でいいじゃん
- 846 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 18:32:48.48 ID:KXuhzdaJM.net
- たしかに不毛合戦だな 騒いですまん
しばらくROMりつつ元気あったらソース探すわ
- 847 ：最低人類０号 ：2022/05/31(火) 18:34:16.16 ID:i8rbhk7C0.net
- 少なくない人数絵描き居るんだから
フォトショでもクリスタでも使って
検証画像自分で作ればええんちゃうの？
- 848 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9311-8jjt)：2022/05/31(火) 19:05:09 ID:nMY14LGV0.net
- >>808
でもお前キャラデザと絵柄を同じに語ってるよね？
お前が出直してきなw
- 849 ：最低人類０号 (ｱｰｸｾｰT Sx8d-8NUz)：2022/05/31(火) 19:45:35 ID:7QylhtUnx.net
- >>826
ほんそれ場所も解ってるのにね
職人や検証班が割ったソースなんでクレクレに投下して貰えると思ってんだか
正直ここも公民館も口開けながら文句言ってるだけでスキルなさすぎるから笑われてる
- 850 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-eHKK)：2022/05/31(火) 20:03:37 ID:pK8uI6Lwa.net
- ツイ観スレヲチしてるのはいつものことだけどトレパク検証スレが今持ち込み禁止なの知らないって同人ヲチスレにいたら普通に知ってるレベルのこと知らないんだね
- 851 ：最低人類０号 (JP 0H2b-11kL)：2022/05/31(火) 20:06:14 ID:JWKnBMUsH.net
- 誰かの絵柄に寄せて描くのは問題はない
だけど絵柄を寄せられるのが嫌な人もいる
嫌だなと思う人に第三者が「それは繊細ヤクザなだけ！お気持ちやめろ！二次の癖に！」というのは問題がある
→理由 そもそもお前誰だよ
嫌だなと思った本人が絵柄を寄せてきた人へ嫌がらせするのは問題がある
→理由 「止めて欲しい」など言葉でも制する事は出来るよね
ただこれだけの事が理解できない奴がいるのは認知が歪んでる以外に言葉がない
- 852 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-c3cz)：2022/05/31(火) 20:21:04 ID:FXjDayvbp.net
- 嫌な人がいるのは分かるし嫌だと思う事も自由だしそれを本人に「お願い」することも基本的に自由であるべきだけど
実際問題それを許すと「絵柄パクは重罪！絵師の資格無し！」っつってZみたいなのが出てくるわけじゃんよ
- 853 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW f1b1-lxVe)：2022/05/31(火) 20:26:09 ID:vdmzd2d+0.net
- ここで難民丸出しで感情論ぶつけても無理だよ
自分も絵を少し描くけど最初は全くの冤罪だと信じてた
今までのKの絵の変遷を見てないこと、界隈の絵の流行りや人気同人作家の絵柄を知らないこと、そして二次創作であること
ジャンルが違えば原作に絵を寄せてなんぼのとこもある
たとえ絵を描いててもまったく別のジャンルだとピンとこないんだよこの問題は
- 854 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW f1b1-lxVe)：2022/05/31(火) 20:28:48 ID:vdmzd2d+0.net
- だから少なくとも2～3枚の雑な検証じゃなくてKの絵柄の変遷とその時に寄せたと思われる元の作家の絵を合わせて示さないと冤罪だと思ってる人には絶対に分かってもらえない
ここでお気持ちぶつけるよりいかに絵柄寄せないと描けない人なのかを分かりやすく見せないと共感は得られない
そして共感してもらえたとしてもあくまで絵柄寄せなのでトレパクについては白になる
- 855 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW f1b1-lxVe)：2022/05/31(火) 20:30:26 ID:vdmzd2d+0.net
- 絵柄を誰かに寄せて元絵を見ながら描いていると思われること、過去の痛い言動、震災関連のモラルのなさ
ほんの少しだけ見てただけでもあぁこの人は同人では遠巻きにされるだろうなとは思った
- 856 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-eOmp)：2022/05/31(火) 20:35:43 ID:oZ3RsFN2a.net
- >>784
亀だけど本当にそう思うよ
悪かった、不味い、と思ってるなら謝ればいいのに
- 857 ：最低人類０号 (JP 0H2b-11kL)：2022/05/31(火) 20:43:00 ID:JWKnBMUsH.net
- >>852
隙自語だけど経験上絵柄寄せってシチュエーションも似た絵がUPされるんだよね
それが続くとこいつにネタをやる為に自分は描いてるのか？って感情になる
絵柄寄せ自体は罪ではないけど好まれないのはこういう面があるからだね
そしてそこに思い至れなかったのは本人も記載していた通りKの落ち度だと思ってる
AもZも踏まえるべき手順を踏まずに相手を撃った状態だから返り討ちに合うのは当然だけど
だからといってAやZが完全なる悪意だけで動いていた訳では無いだろうなと感じてる
- 858 ：最低人類０号 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-Jibo)：2022/05/31(火) 21:17:05 ID:QDdzjmleM.net
- スペースとか過去発言見聞きしていくうちに冤罪note読んだときの最初の印象が崩れていった
- 859 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 510c-RC7W)：2022/05/31(火) 21:37:50 ID:Zw/A+J8l0.net
- >>855
更に自ポに引っかかる内容の漫画固ツイにして界隈内外誰でも見れるようにする神経…
メンタル強
- 860 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW b973-eOmp)：2022/05/31(火) 21:57:21 ID:ThNke8KX0.net
- >>817
これあえてコメントしたいんだけど
仮にトガシとその友人がげげをプロ解したら(しないだろうけど)
あーって察するし
それでげげが模写してるけどトレスしてませんとかDM凸したらやばすぎだろ
KがあそこまでAに寄せてるとは思ってないです
あとトガシも寛容そうな人よね
悪い例えでｽﾏﾝ
- 861 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-eOmp)：2022/05/31(火) 22:39:28 ID:MVH+jlSOa.net
- >>817
今月までトガシ絵だったけど来月は村田絵になって再来月は小畑絵になったりするならそこに何のリスペクトもないんだろうなって思う
- 862 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 4156-WsBC)：2022/05/31(火) 23:49:35 ID:MhONKZlt0.net
- 絵柄パクがダメなら柴田亜美や真島ヒロはこの世に出てきてない
- 863 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW a16e-3yKP)：2022/05/31(火) 23:55:08 ID:sw2hnFTf0.net
- でもマガジンの尾田とか言われるしずっとパクり漫画家みたいな扱いだよ
そして絶対オリジナル超えられないんだよねパクって
- 864 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9381-Joww)：2022/06/01(水) 00:55:01 ID:mYdHUXmt0.net
- 二次にオリジナル超えを求めなくてもよくね？
- 865 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW b383-DvWA)：2022/06/01(水) 01:19:18 ID:Itfzeq8O0.net
- 真島ヒロは筆の速さと打率の高さが売りだから…
- 866 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 3974-yO3c)：2022/06/01(水) 01:21:21 ID:0hnGvEWH0.net
- 本家尾田っちは当時DBフォロワーみたいな絵が増えたからあえて目の描き方を変えたって言ってたな
- 867 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 4111-eOmp)：2022/06/01(水) 03:18:42 ID:f4QO7F1j0.net
- だんだん流れが分からなくなってきたんだけどそもそもAとXはトレパクでKに問題提起したんだよね？それで冤罪(という判断多数)になった
よく話題に出るgさりさんはこの件にはまだノータッチ
絵柄寄せとか模写とかで提議してるの誰？A？他に絵柄寄せされた人？
このスレなにと戦ってるの？Kの説明責任はあくまで当事者であるAに対してのトレパク疑惑のみでその他の模写は模写された人が申告しないと問題にならないんじゃないの？他人が模写してる寄せてるって判断で提議しても説明責任って生まれるの？
2次で絵を描いててその辺詳しい人教えて
- 868 ：最低人類０号 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2d-bQO2)：2022/06/01(水) 03:36:10 ID:As0WpAMTd.net
- >>867
このスレは出張言論弾圧してくる本スレ民と戦ってるぞ🤗
- 869 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW b383-DvWA)：2022/06/01(水) 03:47:53 ID:Itfzeq8O0.net
- 肝心のAが矢面に立たないで何故かAのシンパが動きまくってるからカオスな状況になってんだよな
当事者間でだけやってればもっとシンプルな話なのに
- 870 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-Joww)：2022/06/01(水) 03:51:52 ID:DRHZiYXlp.net
- Ｋに疑惑を抱えている＝Aのシンパではないでしょ
- 871 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW f1b1-lxVe)：2022/06/01(水) 04:05:41 ID:fPomidbU0.net
- >>867
ヲチスレなので痛いことしてたらヲチ対象になるそれだけ
責任だとか解決方法だとかはなくてもいい
- 872 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-Joww)：2022/06/01(水) 05:14:12 ID:qJebXL2bp.net
- 700の行動でTwitter内がどう動くか賭けよ
700は叩きにあって新たなお気持ち増田が出るに賭ける
- 873 ：最低人類０号 (ｱｳｸﾞﾛ MMa3-215G)：2022/06/01(水) 05:20:24 ID:vEP3wl3GM.net
- 700に対してKはどうするんだろう
リプライ飛ばすかな
- 874 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-Joww)：2022/06/01(水) 05:44:22 ID:6s3ee95wp.net
- 痛いところもあるし静観じゃない？
と思うけどＫ戦闘意識たっかいからな
- 875 ：最低人類０号 (ﾍﾞｰｲﾓ MM6b-lYyk)：2022/06/01(水) 07:10:51 ID:GnXau0GmM.net
- あなたが重ねているからですよおかわりくる？
- 876 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 41b1-Joww)：2022/06/01(水) 07:16:49 ID:UAlYlZiJ0.net
- 700ぜったい引かなそう
公開でやり合って欲しい
- 877 ：最低人類０号 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-bQO2)：2022/06/01(水) 07:37:19 ID:I3fFdOoDd.net
- >>872
脳死で白判定出してる人に向けて言ってるってことも伝わらないのだからかわいそうだけど何も変わらないだろうね
今までのように信者にボコボコにされてついでにKがお触りして終わり
- 878 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW b973-eOmp)：2022/06/01(水) 08:57:57 ID:oMI7gLFe0.net
- >>867
Aへの世間の評価(いじめ,病気,やばい人等)が不当だと感じる
それはKがnote1およびnote2で書いてきたこともひとつの要因になっている
それを解きほぐしていくためにAの模写,ぐさりトレス,Kの言動など色々なことを話す必要があると思ってる
自分はね
- 879 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW b973-eOmp)：2022/06/01(水) 09:09:54 ID:oMI7gLFe0.net
- ここまで来たからにはもし表に出すならKにも逃げ道のある論理を立てるのが良いと思ってる
憎しみは憎しみしか生まないので
とはいえ700さんの悲痛なお気持ちには同情した
- 880 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW b383-DvWA)：2022/06/01(水) 09:23:57 ID:Itfzeq8O0.net
- Kの評価下がれば相対的にAの評価上がるって思ってそう
- 881 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-w9bW)：2022/06/01(水) 09:51:39 ID:vQ/9QdLEa.net
- 700が本当に本人でZをそれだけ好きで罪悪感に苦しんでるなら同情はするけど
700を苦しめてる張本人はAを焚きつけた後はAが窮地に陥っても放置して安全圏で楽しんでたのに身バレした途端すたこら逃亡したZなのにな
- 882 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 2b02-ZbY1)：2022/06/01(水) 10:14:48 ID:0wsJKets0.net
- >>878みたいな赤の他人がKへの強い処罰感情を持ってるのが闇
AとかAの身内ならともかく違うんでしょ
追加燃料は個人的には早く出してほしいけどね
そのほうが面白いから
- 883 ：最低人類０号 (ﾍﾞｰｲﾓ MM6b-lYyk)：2022/06/01(水) 10:23:48 ID:GnXau0GmM.net
- 処罰感情とやらが大爆発したのは冤罪といじめ加害者とされた人たちだと思うけど…
その感情でトレパクだの絵だの二次だのに明るくない人たちがどれだけ顔突っ込んでバッシングしてきたか
- 884 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW f1b1-lxVe)：2022/06/01(水) 10:30:29 ID:fPomidbU0.net
- ほっとけばいいのに
動くなら効果的な時期に効果的なものを投入しないと逆効果な気がする
- 885 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW b973-eOmp)：2022/06/01(水) 10:38:14 ID:oMI7gLFe0.net
- >>882
闇だよね 自分でもやめたいんだけど
ここで話をしていたら頭が整理されてきたよ
やはりKもAも救われる道があれば良いと思った
自語りですまん そろそろROMに戻ってもう少し考えてみる
- 886 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8d-sO+V)：2022/06/01(水) 11:19:42 ID:FO9gMcULp.net
- Kの救いはもう無理でしょ
全部Kの嘘と欺瞞と矛盾から出発してるしあの性格が今後変わるとも思えない
- 887 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8d-sO+V)：2022/06/01(水) 11:23:40 ID:FO9gMcULp.net
- Kに処罰感情を抱くのは公平世界仮説から考えれば当然でしょ
二人筆おって一人の未来を潰しかかってるのに報いはないのはおかしいと思うの自体は当たり前だよ
- 888 ：最低人類０号 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-SeYm)：2022/06/01(水) 11:40:50 ID:yqMCv4t0d.net
- 正義中毒
- 889 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-Joww)：2022/06/01(水) 11:42:47 ID:hDMpXfp/p.net
- 一番最初がKへの処罰感情からスタートしてのトレパク冤罪証明だったのに一貫してKへの処罰感情のみエスカレートしてるのが怖いんだが
AとZの世間の扱いが不当かと思ったが発端考えると相当
トレパク冤罪って相手の絵を自分のものだと主張する行為でトレパクそのものよりずっと性質が悪いと思うが
- 890 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW db73-1u3c)：2022/06/01(水) 11:53:29 ID:g+7BQYZi0.net
- Kはずっと発端のAもZも筆を折らなくていい、誹謗中傷第三者のいっちょ噛みやめろって言って二次残留の道も残してたのにつねに原因扱いされるのはなんだかな
AZはKにこういう風に表に出されたとこまでは自業自得だと思うけど酷く外野に弄ばれてるのは外野が悪いしAZの責任じゃない
ただKが庇うにも限界があるしその点については本人もやれることは全部やったって言ってる通りだとおもう
- 891 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 2b02-ZbY1)：2022/06/01(水) 11:54:26 ID:0wsJKets0.net
- >>887
Kを罰したいという方向でなぜそこまで思い入れられるのかわからない
887曰くKは二人の筆を折って一人の未来を潰しかかってるらしいけど
887はその筆を折られた人でも未来を潰されかけてる人でもないんだよね？
そもそもKのせいで二人筆を折ったとも一人未来を潰されかけてるとも思わないけどな
登場人物みんな自業自得の身から出た錆で相応の報いを受けてる
- 892 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ b958-jWA/)：2022/06/01(水) 12:01:09 ID:86IHeiCz0.net
- どうだか…
- 893 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW f1b1-lxVe)：2022/06/01(水) 12:28:01 ID:fPomidbU0.net
- Kが本当に庇おうとしてたのかは分からないけど
おそらく全てのやり取りを明らかにしてないから外野が憶測であれこれしないほうがいいと思う
- 894 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW d99b-3yKP)：2022/06/01(水) 12:36:34 ID:x9D9dWge0.net
- >>888
正義中毒は元スレじゃない？さらさなくてもいいもの晒したりしてるし
- 895 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW f1b1-lxVe)：2022/06/01(水) 12:42:18 ID:fPomidbU0.net
- >>894
気持ちは分かるけ1つ2つが似てるだけじゃ共感を得るのは難しいと思う
どうせ二次創作でしょって目で見られるし
- 896 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 41b1-11kL)：2022/06/01(水) 13:44:21 ID:uzZ9ZpfL0.net
- 単純にトレパクラーがのさばってるの気持ち悪いんじゃない？
自分はおかげでこの一カ月楽しませてもらったけど
- 897 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9158-onl2)：2022/06/01(水) 14:18:49 ID:/Uzp+HCe0.net
- あんな雑検証を真に受けてファンネル飛ばしたAはそこは素直に謝罪すべきでKは被害者(模写も無問題)
Kはまぁ話しすぎかな
区切りつけてノータッチか裏でやる
Zは発端なんだけど拡散したわけでもなく二人に送っただけに過ぎないのよね…
府に落ちんけど
- 898 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-Joww)：2022/06/01(水) 14:34:52 ID:gWIosxxnp.net
- >>897
掲示板でXが同意のレスを1回つけたのは3/27だっけ？Kがツイートした後のこと？ それまでは５ちゃん持ち出しはなかったんだ？
- 899 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW b383-DvWA)：2022/06/01(水) 15:00:24 ID:Itfzeq8O0.net
- >>897
Kが話すぎなのは同意だなー、迷惑かけられたことに対してのちょっとした意趣返しの部分もあったんだろうし、問題提起するレベルでもないとも思ってるけど
- 900 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9158-onl2)：2022/06/01(水) 16:05:34 ID:/Uzp+HCe0.net
- Xもヲチスレ書いてません！からの一回書きました…でウソついてたわけだから怪しいもんだけどAとKがXもといZに触れないからもう考えるだけ無駄つうか
Zは早々にバレてラッキーだと思う
- 901 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-c3cz)：2022/06/01(水) 16:12:35 ID:aXUxn2llp.net
- >>887
「公正世界仮説とは、人間の行いに対して公正な結果が返ってくるものである、と考える認知バイアス、もしくは思い込みである。」Wikipediaより
認知バイアス、もしくは思い込みである
- 902 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW b383-DvWA)：2022/06/01(水) 16:23:49 ID:Itfzeq8O0.net
- AもXも筆折る必要無かったよね
"勘違い"で突っ走って結構な迷惑をかけてたけど、K側はちゃんと謝罪してくれれば水に流しますよって言ってくれてた訳だし
なんでこんなことになってんのか謎
- 903 ：最低人類０号 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-jGDu)：2022/06/01(水) 16:42:19 ID:1lGmRNGEr.net
- この状況で続けていいよって言われてもやりづらいでしょ
転生した方が気が楽だと思う
まあ本当に界隈内のいじめがあったなら怖いから転生せずにこのカプに留まって欲しいけど
- 904 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9373-W+TP)：2022/06/01(水) 17:00:34 ID:2IirsZww0.net
- どうでもいいことだが
自分のためだけに検証してみよおもて
Kの例のサクカの右側のひとの元絵検索したら
見た目で一致したの配給の垢足でワロタ
- 905 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9158-onl2)：2022/06/01(水) 17:15:00 ID:/Uzp+HCe0.net
- 自分のためだけなら黙っておけばいいんじゃないか？
私ならカッとなってしまいましたーで謝罪する
Zからのはどうみても白だし
ただあの状況で続けてもいいよって言われてももうムリよね
ジャンル内で収まってたらまだどうにかなったのかなぁ
- 906 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 4160-c3cz)：2022/06/01(水) 17:30:11 ID:1DPyOvRJ0.net
- ・何でこんなことになってんのか
「Kはトレパク常習！模写婆！」勢と
「同人同士の模写は大罪！」勢が
どうしても件のトレパクを有罪にしたい
・ジャンル内で収まってたら
Xは投げっぱなしで即ブロ
Aも騒ぐだけ騒いで対話拒否
お隣にもある事ないこと吹き込まれる
司法の場に出なかっただけマシでは
- 907 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW d945-m0n9)：2022/06/01(水) 17:42:21 ID:wHlgiE0u0.net
- >>906
4160-c3czくんはツイ観帰ったほうがいいよ
- 908 ：最低人類０号 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-bQO2)：2022/06/01(水) 18:35:03 ID:VdfexXRNd.net
- 魚拓で過去のツイ見た後だと相談に対する気持ちとモラルを知ってるからこんなにメール届いてるのがホラーだ
さすがに数盛ってると思うけど
- 909 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 510c-RC7W)：2022/06/01(水) 19:07:25 ID:6hKtCEEm0.net
- スペース！！！！！
- 910 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8d-sO+V)：2022/06/01(水) 19:08:37 ID:qa8tWCoSp.net
- >>901
だからやらかした人に何の報いもないとそういうバイアスがかかるって話をしてるんだよ
wikiはりつける前に文読み取れよ
- 911 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 4160-c3cz)：2022/06/01(水) 19:16:45 ID:1DPyOvRJ0.net
- >>910
すまんそういう文脈で「公正世界仮説からすれば当然」って書き方する人あんまり見た事ないのと「そう考える事は当然」の文意を図りかねたので「もしかして公正世界仮説が何か分かってない人？」って思っちゃった
- 912 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW b383-DvWA)：2022/06/01(水) 20:02:29 ID:Itfzeq8O0.net
- >>908
noteの♡数の1%って考えるとマジで来てると思うな
悪戯とかどうでも良いのも混じってるだろうけど
- 913 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 51bc-c4cq)：2022/06/01(水) 20:11:18 ID:tda+qMsq0.net
- ツイ観のスレは冤罪製造所って名前に変えた方がいいね
- 914 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 5b73-bNZ+)：2022/06/01(水) 20:13:32 ID:cv1a3y+G0.net
- ここってツイ観のアンチスレなの？
- 915 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW a16e-3yKP)：2022/06/01(水) 20:17:24 ID:cF/jeUe70.net
- >>914
ツイ観追い出された人たちだからツイ観にいい感情無いと思う
というかツイ観本当に最悪だね
- 916 ：最低人類０号 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-3yKP)：2022/06/01(水) 20:19:44 ID:eF3sJNbAd.net
- あそこ自分たちが関係ない人晒したりしていじめみたいなことしたり迷惑かけてるのに誰も反省もしないし自分達が正義みたいな感じなのが無理
- 917 ：最低人類０号 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-bQO2)：2022/06/01(水) 20:25:40 ID:Fs8joTVHd.net
- ツイ観手のひらかえすの早い割に誰も反省しないのすげえ
- 918 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 2bbf-cLk4)：2022/06/01(水) 20:29:53 ID:r0V5hqoq0.net
- スペース聞いたけど…もくりの人に凸した行為も個人的には理解できないけど…名前まで出す必要あったの？？
- 919 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 330c-L+Mk)：2022/06/01(水) 20:38:00 ID:zB+ZileD0.net
- >>918
共謀者だって噂があるけどこの件には無関係だって明言したかったんでしょ
- 920 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 2bbf-cLk4)：2022/06/01(水) 20:43:25 ID:r0V5hqoq0.net
- >>919
名前まで出さなくてもその前にKは果物名出してたしそれだけで通じたと思うけど
もくりの人を晒して疑ってたのなんて本スレくらいだし果物名だけで通じたでしょ
- 921 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW d945-m0n9)：2022/06/01(水) 20:47:36 ID:wHlgiE0u0.net
- >>918
印刷所とかこれまでも名前出す必要ある？ってことあったからつい出しちゃうんだろう…
- 922 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-RJCN)：2022/06/01(水) 21:10:48 ID:XyTXjcPRa.net
- ツイ観もくりやってただけの人間あんだけボロクソに言ってたのに今更氏だのさんだのつけたりファンアピールしてるのきっつ
バカじゃないの
- 923 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW d945-m0n9)：2022/06/01(水) 21:16:08 ID:wHlgiE0u0.net
- ヲチャとしては失格だろうけど
スペース後ツイ観は悲しくなるだけだったから見るのギブアップした
- 924 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ d933-11kL)：2022/06/01(水) 21:26:14 ID:SQ+O9ql90.net
- もくり凸はしてない→しようと考えたけど諸事情鑑みて支部から連絡した
??は昨夜ツイ観で話題が出たのでこれ以上ヲチ対象にしないでくれという意味で名を明かしたと思われる
ちなみにツイ観での??の扱いは証拠がないなら触らないであり粘着している者を注意していた
ツイ観が「さん」や「氏」を付け始めたのは被害者であるK本人から??は無関係と通達が来たからヲチ対象とは分ける為尊称を付けた
ここは印象や思い込みでものを語る人間が多いね
自浄しようと頑張ってる人たちが可哀想だわ
- 925 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-eHKK)：2022/06/01(水) 21:28:14 ID:x0S6RTjha.net
- ツイ観で好きなだけ自浄して下さい
- 926 ：最低人類０号 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-3239)：2022/06/01(水) 21:30:49 ID:BkcGUvHQd.net
- >>924
もうダメなスレ捨ててツイ観をはやく自浄してきてくれ
699 最低人類０号 (ﾆｸｸｴ d933-11kL) [sage] 2022/05/29(日) 20:36:20.07 ID:HMBFg4ul0NIKU
もうダメだなこのスレ
中立をはき違えてる奴が多すぎる
- 927 ：最低人類０号 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-Vq+m)：2022/06/01(水) 21:37:33 ID:dDQxjOUCM.net
- 支部から連絡＝それが凸でしょ
もくり凸とは誰も言ってないのに
もくりの人に凸したっていう日本語読めないの
- 928 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-RJCN)：2022/06/01(水) 21:39:19 ID:g8OVwzCia.net
- 省みることも出来ず慌ててなかったことにしているように見える
もくり部屋晒してた画像を消すように促すほうが余程自浄になるかと思いますよ
まだ見られるものもあるからね
- 929 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 51bc-c4cq)：2022/06/01(水) 21:41:25 ID:tda+qMsq0.net
- ここ監視しないでツイ観で学級裁判でもしてくればいいのに
- 930 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW c103-BLzL)：2022/06/01(水) 22:02:58 ID:Ab9CJuec0.net
- IP丸見えだからもくりの人ボロクソ言ってた書き込みが手のひら返してるの丸見えだから
- 931 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 5b11-KSw/)：2022/06/01(水) 23:25:43 ID:bZWuLo7/0.net
- >>910
公正世界仮説ってたとえば犯罪被害に遭ったという「結果」に対して
被害者には被害に遭うだけの落ち度があったはず
と「原因」を後付で想像してバランスを取ろうとしてしまう心理のことだよ
「悪い結果を招いたのから相応の報いを受けるべき」という考えはそもそも公正世界仮説とは原因と結果が逆
「Kさんが報いを受けていないのだからKさんは正しいはず」ならわかるけど
- 932 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-9QG/)：2022/06/01(水) 23:48:59 ID:sE48ACIea.net
- パート20と21で掌返してるやつ探したけど見つけられなかったわ
IPで分かるはずなんだけどおかしいな…
- 933 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-35Tg)：2022/06/01(水) 23:54:13 ID:mZ7zxgwBa.net
- Kってnoteで模写した絵は表に出してないって言ってたけどあれやっぱ嘘だよなあ
- 934 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW b383-DvWA)：2022/06/02(木) 00:35:28 ID:2QCizhgx0.net
- 今更なんだけどこっちって何でIP表示無しなんだっけ
経緯が知りたいんじゃなくて別にIPありで良くね？と思って言ってる
- 935 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9373-lrt+)：2022/06/02(木) 00:50:11 ID:dKmoFOsN0.net
- 純粋な疑問なんだけどなんでそんなにIP丸出しにしたいの？
- 936 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9311-Rnpp)：2022/06/02(木) 00:53:06 ID:Tvlmumxb0.net
- >>931
ほんこれ そもそも「公平」世界仮説って何だよ
聞き齧った知識でやたら偉そうなの面白い
- 937 ：最低人類０号 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-bQO2)：2022/06/02(木) 01:14:55 ID:q6/kmtiAd.net
- 意味不明すぎてスルーしてたけど平行どころか平行世界仮説も意味わかんねーよ！
聞き齧った知識以前の話だろ！
- 938 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 4111-eOmp)：2022/06/02(木) 02:01:04 ID:BWa8Ku2s0.net
- 手のひら返しというか考え改めなんじゃないの？
最初から無関係だと思ってたwみたいなやつはいなかったと思うけど
ひとつの冤罪が解消されたんだしもっと喜んでるかと思ってた 騒動関係者傍観スレなのにあんまり盛り上がってないのね
スペース聞いてないけどそんなに楽しい内容じゃなかったの？
- 939 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ b958-jWA/)：2022/06/02(木) 02:04:44 ID:KZnNQ2KT0.net
- 聞いてない人が口を出すのか…
- 940 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW d3f4-c3cz)：2022/06/02(木) 03:05:09 ID:fzvNpnKt0.net
- 平日19時ごろ不定期開催のスペース聴取が必須ってまぁまぁハードル高くない？
- 941 ：最低人類０号 (JP 0Ha3-jWA/)：2022/06/02(木) 03:14:26 ID:IV1oGTMvH.net
- 定時で帰れるにしてもちょっときついものは実際あるよね
- 942 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8d-sO+V)：2022/06/02(木) 04:38:23 ID:Tqi19CtOp.net
- >>931
公正世界仮説（just-world hypothesis）とは、良いことをした人には良い結果が、悪い事をした人には悪い結果がもたらされる、と考える心理的バイアスのこと
だから片方だけの真理じゃないよ
悪いことをしたのに報いを受けていないなんて不公平だ(から悪事が暴かれて欲しい)も公平世界仮説
- 943 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 41b1-11kL)：2022/06/02(木) 04:57:13 ID:K3s79qlw0.net
- ヲチャで口出したいなら出先でも録音して後で聞くくらいするよなあ？
- 944 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW f1b1-lxVe)：2022/06/02(木) 05:20:39 ID:r62ADcBG0.net
- 正直そんなことに時間使うのアホらしくなってる人もいると思う
Kの話面白くないし誇張多いし
- 945 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8d-LhUI)：2022/06/02(木) 06:01:47 ID:IcYQRyg4p.net
- スペース聞けないのはしょうがないよ
ただし聞いた人の感想等に何か物申したいなら自分で確かめろってこと
今回Kに凸られた人は元から疑われるほどのものはなかった
ツイ観で勝手に思い込み暴走して冤罪ふっかけたんだよ
冤罪で怒ってたはずなのに自分たちがやらかしてんだから世話ない
- 946 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-9QG/)：2022/06/02(木) 06:26:25 ID:ojmYAOb6a.net
- 冤罪ふっかけてるレスってどれだろう
できればIP教えてほしい
- 947 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW b3fe-35Tg)：2022/06/02(木) 07:15:10 ID:r5c2zvYy0.net
- 700はトレパクで攻めないで「模写した絵普通に表に出してますよね？」って方向で攻めてみればいいのに
こっちにも出張してきてるツイ観の聖騎士様みたいなのに正攻法が通用するわけない
- 948 ：最低人類０号 (ｽﾌｯ Sdb3-rrL5)：2022/06/02(木) 07:35:16 ID:sNrhsS08d.net
- とりあえず絵文字で検索できた分から適当に一部
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1651744668/434
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1652318762/665
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1652318762/666
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1652318762/670
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1653567984/682
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1653826368/50
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1653826368/64
- 949 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Dx21)：2022/06/02(木) 07:36:41 ID:FXHELy6Ga.net
- 新刊サンプルの絵と商業検証されてるサークルカットが別人レベルで顔が違いすぎるんだよね
絵柄が安定してないっていう範疇じゃないというかあのサークルカットぐらいの顔が何の参考もなく自力で描けるなら
本の方の絵柄ももっと安定感あるんじゃないかと思う
- 950 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 9311-11kL)：2022/06/02(木) 08:59:32 ID:QHDQQbzg0.net
- やってるなら他に色々出てくるだろうから検証勢がんばれ応援してる
- 951 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-Joww)：2022/06/02(木) 09:50:46 ID:BML+PV1xp.net
- Twitterにここのリンク貼ってる奴いるわ
- 952 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 510c-RC7W)：2022/06/02(木) 09:52:56 ID:USbl3NYG0.net
- 本人がトレスしてるって言ってるのにこれはトレスじゃないです！！って叫んでるやつら周辺とは関わりたくないので全ブロ出来て絵描きとしては助かってる
- 953 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-9QG/)：2022/06/02(木) 09:55:12 ID:XxgQv+4Ja.net
- とりあえず掌返してそうなのは118.7.193.145かな
- 954 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-g44s)：2022/06/02(木) 10:10:06 ID:+Ytr2OhEa.net
- 本スレで話題のトレース画像のやつであらためてKのサクカ元絵を見たけど
これの黒髪の左肘が描けてなさすぎたから絵描き歴1年っていうのを信じたの思い出した
- 955 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-eHKK)：2022/06/02(木) 10:25:27 ID:mI+sBk7Ua.net
- >>950
いいからスレ立て
- 956 ：最低人類０号 (JP 0Ha3-jWA/)：2022/06/02(木) 11:18:26 ID:IV1oGTMvH.net
- >>954
自分もそうだった
- 957 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-35Tg)：2022/06/02(木) 11:54:35 ID:ivtWJWnVa.net
- ・スレタイを「AKZ騒動を語るスレ」or 「AKZ騒動を見届けるスレ」に変更
・テンプレを下記に更新
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※誹謗中傷禁止※
※事実に基づかない憶測禁止※
※晒しは個人情報を伏せる※
※関係者（AKZ）への凸禁止 ※
※凸の扇動禁止※
※交換日記禁止※
※クレクレ行為禁止※
※sage進行※
※信者・アンチ・モメサ出禁※
渦中の人物は法的機関に相談済み ;監視されてる自覚を持って書き込むこと
スレ立ては>>950
スレルールは相談後、随時変更追加あり
前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1653472612/ AKZ騒動関係者傍観スレ 2
- 958 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-35Tg)：2022/06/02(木) 11:56:03 ID:ivtWJWnVa.net
- 950いなさそうなのでスレ立て挑戦してくる
- 959 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-35Tg)：2022/06/02(木) 11:57:49 ID:ivtWJWnVa.net
- 無理だったので>>960頼む
- 960 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 5976-SuRq)：2022/06/02(木) 12:02:05 ID:WxzcZ5+I0.net
- ふみ
- 961 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 5976-SuRq)：2022/06/02(木) 12:03:23 ID:WxzcZ5+I0.net
- 駄目でした
>>965お願いします
- 962 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 41b1-11kL)：2022/06/02(木) 14:23:52 ID:K3s79qlw0.net
- 規制かもと思いつつ立てたらいけた
宣言なしですまん
>>957ありがとう
AKZ騒動を語るスレ 3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1654147395/
- 963 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-c3cz)：2022/06/02(木) 14:37:09 ID:rpvYPoVGp.net
- だから固定IPじゃない限りは一定範囲内で使いまわされると何度言えば
- 964 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 41b1-11kL)：2022/06/02(木) 14:37:42 ID:K3s79qlw0.net
- 次スレ20まで保守よろしく
- 965 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-35Tg)：2022/06/02(木) 16:34:54 ID:G3YIdcJGa.net
- >>963
IPは毎日変わりますもんね
- 966 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 5902-Jibo)：2022/06/02(木) 18:39:35 ID:xiLrMh6c0.net
- スペースきた
- 967 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 4160-c3cz)：2022/06/02(木) 18:47:54 ID:nNC8BDye0.net
- >>965
変わることもあるし変わらないこともあるとしか
- 968 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 41b1-11kL)：2022/06/02(木) 19:04:12 ID:K3s79qlw0.net
- IPが欲しい人は派生元でやればいいんじゃない？
- 969 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-eHKK)：2022/06/02(木) 19:32:26 ID:sMZpDNdVa.net
- あー…
- 970 ：最低人類０号 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-a1Ux)：2022/06/02(木) 19:46:24 ID:A1KF/ow8d.net
- Kの立ち回りうますぎてみんな蟻地獄の底に沈むの草
来世はひっかからないといいね
- 971 ：最低人類０号 (JP 0Ha3-jWA/)：2022/06/02(木) 19:56:16 ID:IV1oGTMvH.net
- どうして会社の名前を
- 972 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 5902-Jibo)：2022/06/02(木) 19:56:23 ID:xiLrMh6c0.net
- 病気を盾にするなって言った後にお薬手帳バトルで勝てるのパワーワード
- 973 ：最低人類０号 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-bQO2)：2022/06/02(木) 20:26:09 ID:yefz2FyQd.net
- 剣にもしないでほしい
- 974 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9373-LhUI)：2022/06/02(木) 20:33:09 ID:yeY2e5GY0.net
- 🐛が難民に降臨してる
- 975 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9158-onl2)：2022/06/02(木) 21:12:53 ID:mIJUgWD10.net
- 誰が何してるやら追いきれん
つかひっそりやって欲しいわ
- 976 ：最低人類０号 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-SeYm)：2022/06/02(木) 21:13:35 ID:ruYfRctvd.net
- 🐛
胸糞
- 977 ：最低人類０号 (JP 0Ha3-jWA/)：2022/06/02(木) 21:17:16 ID:IV1oGTMvH.net
- ………
- 978 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW d945-m0n9)：2022/06/02(木) 21:24:27 ID:NKK23m7b0.net
- ツイでの「トレスしてるのにK絵リスペクトなら白になる」っていう興味深い結果出してるのは凄いと思った
- 979 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 7173-kt8p)：2022/06/02(木) 21:34:35 ID:A/wJBdmE0.net
- Kが県警に直接通報したという話が虚偽だったというのはスペース聞いてないと伝わらないよな
案の定ツイッターでの通報だと思ってるのがいるし
- 980 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ b192-qkv0)：2022/06/02(木) 21:43:32 ID:rTr4ImXS0.net
- はー今日のスペースおもしろかった
毎回聞くの結構苦行だけど聞いてないとKの矛盾に気付けないから頑張って聞いてて良かったわ
- 981 ：最低人類０号 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-SeYm)：2022/06/02(木) 21:56:32 ID:ruYfRctvd.net
- https://i.imgur.com/yRerGiy.jpg
https://i.imgur.com/WJtLh0B.jpg
- 982 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-eHKK)：2022/06/02(木) 22:02:29 ID:kFro4pl7a.net
- 何で急に貼ったの
- 983 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 51be-K+T7)：2022/06/02(木) 22:06:35 ID:/99xkV820.net
- ツイ観に貼ろうとして誤爆したんじゃないの
- 984 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 9158-onl2)：2022/06/02(木) 22:07:47 ID:mIJUgWD10.net
- Kの矛盾ってなんなの？
トレパクに関しては白なのに
矛盾があったらZから送り付けられた雑検証が黒に変わるの？
ジャンル外に漏れることに関してお構いなしなのはもう勘弁してよとは思う
- 985 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ b192-qkv0)：2022/06/02(木) 22:08:57 ID:rTr4ImXS0.net
- ここヲチスレなんですけど
- 986 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW a142-6VH2)：2022/06/02(木) 22:12:09 ID:sEQ7RSE30.net
- Kは嘘つきでお薬手帳でネタにするような人間ってことが今日一日でわかったね
- 987 ：最低人類０号 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-jjMf)：2022/06/02(木) 22:29:42 ID:wCrT8jhKd.net
- 同じの聞いてても感じ方は違うんだな
- 988 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-c3cz)：2022/06/02(木) 22:46:18 ID:rpvYPoVGp.net
- 震災の件でもそうだったけど
自嘲とかそういうニュアンスが汲み取れない人
わざと悪し様に解釈しようとしてる人
ニュアンスを汲み取った上で捏造して拡散する人
色々いるね
- 989 ：最低人類０号 (ﾍﾞｰｲﾓ MM6b-lYyk)：2022/06/02(木) 22:53:14 ID:udQnb4/+M.net
- >>988
IPスレに行かないんですか？
- 990 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW d945-m0n9)：2022/06/02(木) 22:57:55 ID:NKK23m7b0.net
- >>988
それ相手が違ったとしても言いましたか？
- 991 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 51be-K+T7)：2022/06/02(木) 23:00:21 ID:/99xkV820.net
- >>988
今日のスペースちゃんも聞いてた？
- 992 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 51bc-c4cq)：2022/06/02(木) 23:04:03 ID:0AkmmKOz0.net
- 今日の見どころはヲチスレ降臨vs難民降臨
- 993 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-RJCN)：2022/06/02(木) 23:04:10 ID:RJRQSnHya.net
- 公正世界に帰りなよ
- 994 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ b192-cLk4)：2022/06/02(木) 23:04:12 ID:rTr4ImXS0.net
- >>971
また会社名出してたね
今月入ってから時々スペース聞いてるけど人の名前出したり会社名出したり…もう何回目だろってくらい本当によく名前を出す
不特定多数が聞いてるのに配慮できないんだなあ
- 995 ：最低人類０号 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-c3cz)：2022/06/02(木) 23:08:18 ID:rpvYPoVGp.net
- >>990
ごめん何言ってるのかわからない
いや言ってる内容はわかるけど
話のニュアンスをどう解釈するかが
相手で変わるかっていうこと？
自嘲気味に笑ったかバカうけしてるかの判定が
話し方そのものじゃなくて相手によって変わる
っていう概念が理解できん…
- 996 ：最低人類０号 (ﾍﾞｰｲﾓ MM6b-lYyk)：2022/06/02(木) 23:12:29 ID:V1r7y6GdM.net
- >>995
IPスレありますよ案内しときますね
口兄同人トレパク捏造騒動専用スレpart.22
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1654172157/
- 997 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 7173-kt8p)：2022/06/02(木) 23:14:32 ID:A/wJBdmE0.net
- 多動だったかもしれない同級生なんかをああいう人達呼ばわりしたり会ったこともない相手を脳がバグってると言えてしまうのすごいよ
- 998 ：最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲW 330c-L+Mk)：2022/06/02(木) 23:16:31 ID:/QT0vcre0.net
- >>994
公人でもない法にも触れてない一般人の独り言に配慮ってなに
- 999 ：最低人類０号 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-bQO2)：2022/06/02(木) 23:27:33 ID:r05ggEC/d.net
- 道徳の授業かよ
- 1000 ：最低人類０号 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-g44s)：2022/06/02(木) 23:28:08 ID:+Ytr2OhEa.net
- よく知らんどKに名指しでブラックと言われた会社はマジなん？
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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