ゲームのフレームレートの「ヌルヌルorカクカク」は人によって見え方違う可能性。“周波数見分け能力”の個人差示す研究結果 [すらいむ★]

1 ：すらいむ ★：2024/04/08(月) 23:34:16.05 ID:dcysEqQt.net

ゲームのフレームレートの「ヌルヌルorカクカク」は人によって見え方違う可能性。“周波数見分け能力”の個人差示す研究結果
By Hideaki Fujiwara -

　アイルランドのトリニティ・カレッジ・ダブリンの研究チームにより、「人間の視覚の時間分解能には大きな個人差がある」傾向を示す研究論文が発表された。
　視覚の時間分解能とは、「どのくらい素早く動いているモノを視認できるか」といった能力だ。
　今回の研究結果を受けて、たとえばプロゲーマーは平均よりも視覚の時間分解能が高いのではないかといった仮説も伝えられている。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

automaton-media　2024-04-05 10:22
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20240405-288668/

61 ：名無しのひみつ：2024/04/10(水) 06:05:05.57 ID:0JEZFwLV.net

ＰＯＰＡＩ

62 ：名無しのひみつ：2024/04/10(水) 06:07:48.48 ID:0JEZFwLV.net

イドリスの太陽

63 ：名無しのひみつ：2024/04/10(水) 06:09:09.84 ID:0JEZFwLV.net

暗黒社会主義

64 ：名無しのひみつ：2024/04/10(水) 06:09:32.54 ID:0JEZFwLV.net

ちょけちょけする

65 ：名無しのひみつ：2024/04/10(水) 06:11:15.77 ID:0JEZFwLV.net

ド根性ぅー

66 ：名無しのひみつ：2024/04/10(水) 06:19:21.67 ID:0JEZFwLV.net

アマルガム銀河

67 ：名無しのひみつ：2024/04/10(水) 06:22:43.27 ID:0JEZFwLV.net

前進糞化

68 ：名無しのひみつ：2024/04/10(水) 06:23:05.64 ID:0JEZFwLV.net

バラバラ遺体

69 ：名無しのひみつ：2024/04/10(水) 06:23:37.84 ID:0JEZFwLV.net

なないっぴー

70 ：名無しのひみつ：2024/04/10(水) 06:24:56.10 ID:0JEZFwLV.net

油黴菌

71 ：名無しのひみつ：2024/04/10(水) 06:26:07.77 ID:0JEZFwLV.net

ウンコ自体が戦列艦なんだ

72 ：名無しのひみつ：2024/04/10(水) 06:26:59.15 ID:0JEZFwLV.net

カニの戦列艦・チャリオット

73 ：名無しのひみつ：2024/04/10(水) 06:28:07.44 ID:0JEZFwLV.net

コモン、その中で、生きる

74 ：名無しのひみつ：2024/04/10(水) 06:57:13.53 ID:0JEZFwLV.net

予感をが早い

75 ：名無しのひみつ：2024/04/10(水) 07:09:23.67 ID:0JEZFwLV.net

フリッパー
https://o.5ch.net/22xs8.png

76 ：名無しのひみつ：2024/04/10(水) 07:11:17.47 ID:0JEZFwLV.net

アーモンドパイルダー

77 ：名無しのひみつ：2024/04/10(水) 07:12:15.17 ID:0JEZFwLV.net

フランク革命

78 ：名無しのひみつ：2024/04/10(水) 07:20:36.03 ID:QCrXHVzi.net

プロゲーマーは読みと、敵いるいないの画像の認識を反復練習で記憶してるからちょっと違う

ゲームで120hz欲しいのはマウスを大きく左右に振ったときのヌルヌルが全然違うから。FPS以外にそんな恩恵は無い、読みの方が重要

79 ：名無しのひみつ：2024/04/10(水) 09:26:24.79 ID:MOj6UeOz.net

映画のハイフレームレートはこんなやつ
アバター2も48fpsで上映したね

https://youtu.be/W4AtlsQhAQo?si=CWpohz2m68HgHe-D

80 ：名無しのひみつ：2024/04/10(水) 09:36:05.74 ID:YmFmJoGF.net

iPhone新旧2機種を2年ほど使ってみてやっと60フレームと120フレームの違いを少しづつ実感してきた
確かに120フレームだとスクロールしながらでも文字が読みやすくて目や脳が疲れにくい印象

81 ：名無しのひみつ：2024/04/10(水) 12:35:20.30 ID:2Jztn+ru.net

>>79
3Dではフリッカーやブラーが問題になるのでフレーム数を増やす必要がある
2Dでもフレーム数を増やして上映するものがあるがリミテッドアニメと同じように同じフレームを複数表示してフリッカー低減してるだけで滑らかさとは無関係

82 ：名無しのひみつ：2024/04/10(水) 13:06:01.45 ID:cteTr9Sg.net

とりあえずリアル新幹線だと速度差300km/hある風景も
一瞬止まって見えるから(眼球だけ追えるのでぎりぎり見える)
そういうのゲームだと無いわな

83 ：名無しのひみつ：2024/04/10(水) 13:08:37.00 ID:l9arOCFk.net

リッジレーサー4のおまけディスクに初代リッジレーサーの30fpsと60fpsの2つのバージョン入ってたけど60fpsはヌルヌル動いてはっきりわかった

84 ：：2024/04/10(水) 13:27:38.39 ID:+JSlj6Pm.net

60Hzと120㎐を比べるとなるほど確かに差があるが
動画を鑑賞するような時やシューティング系の激しい動きでは
恩恵を感じるも、逆にスレッドなどを流してその中から文字
記載情報を読み取るような時はカクカク気味な60㎐のほうが
見やすく感じる事もあるかな　まあ動画もスマフォの小画面は
ＴＶ大画面と違うのでＦＨＤ+の解像度や60コマ/秒で十分だと
思える事がある。コマ数増やすと消費電力が上がったりもする。

85 ：名無しのひみつ：2024/04/10(水) 18:03:28.72 ID:CqtGoJrq.net

知らなければ低レートでも平気
高レートに慣れたらもう低レートはカックカク

86 ：名無しのひみつ：2024/04/11(木) 06:52:57.56 ID:RoOZeaXq.net

自分は文字流すときはハイフレームレートのほうが見やすいな
60hzだとパタパタして見辛い

87 ：名無しのひみつ：2024/04/11(木) 10:45:28.50 ID:K5jxi/Ny.net

リフレッシュレートが高いと残像が少なくなるんだから見え方は同じだろ
50～60fpsは確かにヌルヌルだが尺度が違うよ

88 ：名無しのひみつ：2024/04/11(木) 11:14:35.97 ID:S8sKz2r0.net

テレビの倍速機能って、最近のは精度上がったのかな
DLSSみたいにAIベースのやつが入ってくればいいのに

89 ：名無しのひみつ：2024/04/11(木) 11:47:46.64 ID:12/l3vmG.net

>>84
なんか普通の人の脳みそは0.02〜0.03秒(33〜50hz)毎に画像処理してモノを見てるらしいけど
訓練すれば普通に0.01未満毎に処理できるようになるけど、脳の負担が大きくなるってよ

仕事でもない限りは無駄に脳に負担かけたくないので俺は12フレーム/sぐらいでいいや

90 ：名無しのひみつ：2024/04/11(木) 13:00:52.90 ID:6WGfJxPu.net

操作感覚と見え方で気持ち悪くなるけどな
ボタン押したやんけ！とかな
勝手に動いてるのはフレーム少なくても別に不都合はないけどプレイ中60fpsなのにカットシーン30fpsとかなると違和感でる
昔の表現しきれなかったビジュアルのゲームと違ってリアリティに寄ってるしゲーム性がアクション寄り（入力や操作が直感的）だから低fpsだと違和感を感じるんじゃないかな
映像しか見ない人はカクカク気にしないもんな

91 ：名無しのひみつ：2024/04/12(金) 02:12:02.54 ID:t0U2LDxl.net

今のゲームは基本60fps以上だから
昔の30fpsくらいのゲームやると
カクカクして見える

120fpsくらいは違いがわかるが
それ以上はよくわからない

92 ：名無しのひみつ：2024/04/12(金) 04:32:07.91 ID:qlnxh27t.net

ジャンルによるな
レースやシューティングは60fps以上ないと厳しいが
アクション要素が少ないジャンルなら
fps落としてグラフィックに振るのもありだと思う

93 ：名無しのひみつ：2024/04/13(土) 14:23:44.84 ID:FDd8SjqI.net

>>81
よくそんなデタラメ考えつくなw

94 ：名無しのひみつ：2024/04/13(土) 14:29:19.47 ID:2+qbwwLl.net

ゲームのジャンルによるよ。
スペランカーに120FPSは要らんだろ

95 ：名無しのひみつ：2024/04/13(土) 17:02:01.09 ID:ub8K6O8X.net

脳のクロック差があるってか

96 ：名無しのひみつ：2024/04/13(土) 21:51:12.33 ID:ZrL/VXmk.net

ゲーム内の処理が仮に100fpsだろうが1000fpsだろうが1億fpsだろうがモニタが60Hzなら最大60コマしか無いのは当然なのに
あんまり意味は理解してない馬鹿ゲーマーは多いよな馬鹿高いゲーミング機器を無駄に揃えてる割に

97 ：名無しのひみつ：2024/04/13(土) 22:23:25.65 ID:F4zmuxZ4.net

>>96
サーバーへの送信レートはfpsに依存するし、内部的な入力信号の処理もfpsに依存するからモニタのhzより高いことにはちゃんとメリットあるぞ
大手はある程度描画と操作のスレッドを分けて実装してるけど、それでもfpsが高いほど操作感も良くなるのは間違いない

98 ：名無しのひみつ：2024/04/13(土) 22:26:17.11 ID:BkfXnxug.net

>>97
もしかして本体側で出せるfpsが低かったら(カクついていたら)
その間に入力した操作は消えてるのかな
オフでもオンでも同じ？

99 ：名無しのひみつ：2024/04/14(日) 00:26:42.00 ID:gfZ/PE36.net

今どき60Hzのモニタ使ってるゲーマーはいないかと

100 ：名無しのひみつ：2024/04/14(日) 02:59:04.92 ID:PHNFwO7Z.net

>>97
なんで視認性の話のスレでサーバーとか操作性に論点ずらすんだ
それぐらい分かってんだよ俺はゲーマーじゃなくてプログラマーだし、ゲーマー全員が馬鹿とも言ってない
巷のゲーム配信者の多くが馬鹿ばかりと言ってるんだよ

101 ：名無しのひみつ：2024/04/14(日) 03:01:37.04 ID:PHNFwO7Z.net

>>99
そういう話でもない
誰かが作ったものをやってるだけの奴はほんとに頭悪いと思うよ

102 ：名無しのひみつ：2024/04/14(日) 13:49:11.50 ID:iP2+/AQt.net

>>98
ゲームエンジンに依るが、大体はfpsの数倍程度で入力をゲーム側が受け付けてる(高くし過ぎると重くなる)
1fにつき0.5fほど入力可能時間があるから、それを過ぎると次のフレームに入力が持ち越される
入力の持ち越しが操作のもっさり感に繋がる

103 ：名無しのひみつ：2024/04/15(月) 19:51:32.65 ID:xUdNwjf0.net

>>99
残念なお知らせだが
Windowsはモニタや設定したリフレッシュレートをガン無視して60Hz固定表示なんだよ
知ってた？
フルスクリーンでだけ有効だけど近年はアスペクト比がバラバラだから
多くのゲームでは「疑似フルスクリーン」つまり拡大表示してるだけのウィンドウモード
ゆえに60Hz出力に強制されちゃうんだぜ

104 ：名無しのひみつ：2024/04/15(月) 20:21:46.64 ID:ruLa7u5A.net

個人差が無きゃ30fpsで十分とか寝言を言う人は居ない

105 ：名無しのひみつ：2024/04/15(月) 21:53:01.56 ID:5FXApHJf.net

>>103
んー、初耳だしググっても何も出てこないな
妄想？

106 ：名無しのひみつ：2024/04/15(月) 23:09:52.20 ID:I50jth/s.net

入力遅延等は別として。
ヌルヌルとカクカクの見分けは出来てもそれが違和感に繋がるかは見せ方にもよるよねー
ゲームじゃないけど映画やドラマ、MV等は24fpsしかないのにゲームの24fpsほどカクカクで不快だとは思わない不思議

107 ：名無しのひみつ：2024/04/16(火) 04:26:52.51 ID:dDvVmGhX.net

>>105
マイクロソフトのサポートに聞けば？残念な仕様は聞かないと教えてくれないよ
1つのゲームだけのためにデスクトップ全アプリの描画頻度が変えられるわけないし部分的に変えるのも無理
fpsを低い側に合わせるのは簡単だけど、高い側に合わせるのは負荷の無駄使い
だからフルスクリーンで1つのアプリだけで画面を占有していない限り、どうあがいても60Hzより高くならないんだわ
んで今時のゲームでフルスクリーンを使うゲームが少ないのは、単純に処理が面倒だからだよ

で、スマホはほとんど60Hzだし、それでもかなりヌルヌルと滑らかに動きまくってくれるだろ？
解像度が高くてドットが細かいから滑らかに見えるだけで、まるで周波数が高いように錯覚を起こしてるだけ
そんなもんなんだよ人間の視力は

108 ：名無しのひみつ：2024/04/16(火) 10:02:00.43 ID:phPvm5n5.net

どうしてもPCは60fps固定にしたいみたいだな
ブラウン管モニタの時代からリフレッシュレートを変えられるのは常識なのに
映画も24fps固定にしたい人いたけど、昔の固定概念を変えたくないのか、技術の進歩に付いてこれないのか…
いずれにしてもノイズでしかない

109 ：名無しのひみつ：2024/04/16(火) 11:14:59.12 ID:Spala3Ds.net

>>107
Webブラウザのufoテストで60hzや他のhzに変えながら見れば変わってるの分かるよ
多分何か勘違いしてる

あと最近のゲームが疑似(ボーダーレス)フルスクなのは確かにそうだけど、DX12からボーダーレスでの描画がフルスクと同じになったからだよ
わざわざ分ける必要が無くなった
win11だとDX11のゲームでもボーダーレスとフルスクを同じに出来るしね

110 ：名無しのひみつ：2024/04/19(金) 12:42:23.77 ID:+SRytJqo.net

おっさんの俺は慢性的な眼精疲労だから
いつもヌルヌル。
やっぱヌルヌルが好きだなよ。