【ポスドク問題】「ポスドク」就業、国が支援…研究ポストを拡大

1 ：野良ハムスター ★＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 09:18:38.08 ID:???.net

政府は、博士号取得後も助教などのポストに就けず研究をしている「ポストドクター（ポスドク）」が、
正規の職に就けるよう国立大に促す方針だ。

安定した職を得られない研究者が増えれば、研究開発の基盤が揺らぎかねないためだ。
「ポスドク対策」の実績に応じ、大学に配る予算（運営費交付金）に差をつけ、対策の効果を高める考えだ。

財務省と文部科学省が調整し、６月下旬にまとめる政府の「骨太の方針（経済財政運営の基本方針）」に反映させ、
２０１５年度にも実施したい意向だ。ポスドクが学内外で正規の研究職に就けるようにするため、国立大に
〈１〉学内で若手向けのポストを増やす〈２〉産学連携を強化し、企業も含め安定した職に就けるようにする
――ことなどを求める。国立大の運営費交付金（約１・１兆円）の配分が硬直化しているとの声もあり、
「対策」の成果を踏まえ配分を見直す方向だ。

大学院生は１９９１年度の９万８６５０人が１３年度に２５万５３８６人に増えたが、研究者採用は広がらず、
ポスドクは９６年の６２７４人が０９年に１万７１１６人に増えている。

2014年05月27日 09時04分
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140527-OYT1T50024.html

2 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 09:22:03.24 ID:Xo7pb7DU.net

いらないから余ってるんだろ。馬鹿かよ。減らせばいいんだよ。

3 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 09:42:49.93 ID:/cudpeUc.net

>>1
> 「対策」の成果を踏まえ配分を見直す方向だ。

いつもの手ですな
ゼニで大学の鼻先に紐付けて引きずり回しているだけ
もちろん理事として天下るためです(´ω`)

4 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 09:54:46.28 ID:ubQiTLFN.net

>>2
実情知らないだろ。確かに研究者としての成果を期待出来ない
肩書だけの無能博士も少なからずいるが。

世界的に十分通用しそうでもポストが無い、コネが無いために
活躍の場が無く、才能を腐らせている連中も少なからずいる。
これは国家にとっても損失である。

凄いロボット作っているのに無職の人がいたな。。

変な人権関連や外人生活保護の予算を削ればすぐに数百人単位の
ポスドク雇用予算が出来る。

5 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 09:58:50.76 ID:ZLUdNdcr.net

いやあ、市場原理に任せて、ほっとくのがいいと思うよ。
せっかく、ドクターが世の役に立たないとわかって、希望者減って来たのに、甘やかすと金食い虫になるよ。

6 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 10:11:22.77 ID:e+1cwPLM.net

はかせが１００にんいるむら
あれから何年たったんだろう

7 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 10:11:47.14 ID:rcNUNyJQ.net

>>5
うん、概ね同意。。。と言いたいところだけど。

日本の現実問題はまともな市場原理が働いていないんだ。
採用側も肩書や経歴やコネじゃなく能力見ようとしろよ、と。
ここは放置できない。

もう一つは才能ない肩書目的の連中にも学位与えちゃうんだよな。。
お前の研究は何が新しいんだ、と。ここも放置不可。

だけど教授にも強いしがらみがあるから立場は理解できなくもない。
非常勤のワイルドカード枠とかがあれば能力ある人間にも
チャンスは広がるだろうし、研究の理想に近づきたい
教授にとっても良いんじゃないかな。

8 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 10:14:04.56 ID:LknvB8zX.net

研究者としての能力とポスト確保する能力はまた別物
オボ氏の件をみればよく分かる

9 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 10:23:35.68 ID:gJxgms92.net

ドクターもさまざまだから。
等級分けしてくれないと。
まあ必要ないやつは淘汰されるだろうけどな。

10 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 10:25:34.09 ID:7wIVXunI.net

学生減ってるのに大学の教員が増えるはずが無い。仕事ができるなら、
企業に行くべきジャマイカ

11 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 10:33:19.80 ID:hw/TKfWE.net

この手の博士が無職なのは甘えというレスが出ると
独創的な開発をしない日本の企業叩きとは一体なんなのかと思うよな。

12 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 10:48:53.91 ID:HWFDtxn/.net

少子化にも関わらず大学院の定員を減らさない所か増やしてるんだから
就職出来ない奴が増えるのはしょうがない。
今やステータスでは無い。むしろ就職出来なかった奴が行ってる感じ。
「留学経験者を優遇しろ」みたいなもんじゃないの？

13 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 10:57:50.28 ID:568X+pLp.net

>>12
低学歴化すればいいですね。
・労働力を確保しやすくなる。
・将来の自立までに必要な一人当たりの養育費が下がって多産へのハードルが下がる。
・若年者の経済的余裕が大きくなって結婚増や多産へ繋がりやすくなる。
・学生時に結婚する人は少ないので早婚化に繋がりやすくなる。

14 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 10:59:09.08 ID:UhFjbkn2.net

ポス毒に特許取得義務付けさせるとかしないと
いつまでたっても役立たずやでー

15 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 11:00:45.16 ID:IW758HYf.net

>>5
民間じゃないから市場原理ってのは働かない
正確に言えば、民間需要のある分野の博士は以前から錚々たる大企業に就職していて何の問題もない

基礎研究（者）に対する国の政策は迷走に迷走を重ねている
国が悪いのか大学が悪いのか微妙なところではあるが

1990年代後半には大学院重点化で院生数を無闇に増やした
有力国立大学が、少子化に伴う運営費交付金の減額を避けようとした結果だ

ところが彼等が巣立つ2000年代には、若手のポストを潰しまくった
原因はやっぱり少子化だ
団塊世代が私立大に天下りできなくなったから定年を延ばして、
さらに競争的研究費を獲得できる大物教授は特任教授として残れるようにした

特任というのは臨時のポジションだから直接は国立大の正規の定員枠とぶつからない
しかし国は運営費交付金を毎年一定割合で減額している
だから大学としては、正規の枠は削ってしまって臨時のポジションで埋めたほうが都合がいい
かくして余計に若者があぶれる結果になった
で同様に臨時の雇用であるポスドクに流れ込んだ

今、量産型ポスドク第一世代が四十歳を超えて、いよいよつぶしが利かなくなってきている
実は助教クラスの教員も任期制だから問題は同じだ
その上の世代は終身雇用だから不公平感は半端ない
そのうちヤケになった奴が無差別殺人事件とか起こしたら
やっと国も本気で対策するようになるんだろね・・・(´・ω・｀)

16 ：増健＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 11:01:45.44 ID:Y3pHduQs.net

小保方なんたらは、お花畑実験ノートしか書けないのにポスドクが希望してもなかなか届かない理研のポスト、しかもリーダーをどうやって獲得したんや

17 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 11:02:28.70 ID:pf34INLO.net

就職できなくて大学院に行った奴が多いのに、マジ使える奴は採用されるよ。
日本にサービス産業以外が無くなってるのが問題だろう、起業でもしろよ。

18 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 11:02:56.69 ID:Ab7j6nej.net

ドクターが自営業したりサラリーマンになったっていいんだろ？
会社勤めで戦力になるよう訓練すればいいんだよ。

19 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 11:03:49.24 ID:MJ9tw3mU.net

「国際貢献のウソ」（ちくまプリマー新書 143） 伊勢崎賢治（東京外大大学院教授）著　
あとがき―日本の若い人たちへ　より

　いっぽう、現在では、普通の会社に入ることが難しくなっている。
非正規雇用問題に代表されるように、日本では、自己の努力で克服できる「格差」の問題ではなく、
社会の構造的暴力が生み出す「貧困」が身近なものになってきているのですね。

　こんな閉塞状況ですが、誤解を恐れずにアドバイスさせていただくと、ちょっと発想を変えてみませんか？

　もし、就職に失敗したら、肉体労働でも、水商売でも、数年間集中的にやって、
そうですね、ニ、三百万円貯めるのです。かじるスネがあったら、遠慮なく、親に無心してもいい。

そして、留学しちゃうのです。でも、欧米へ、ではありません。発展途上国へ、です。
それも、その国の一流大学へ、です。

　首都にある国立大学（その国の東大にあたる）がいいでしょう。
学費も物価も安いし、教育水準も高い。はっきり言って、欧米の二、三流大学より良いのではないでしょうか。
そして、日本人の語学能力に対しても、寛大です（英語もろくに話せず、インドに留学した僕のように）。

　そこで、英語、仏語などの公用語に加えて現地語もマスターするのです。
そして、勉強のかたわら、なんとか現地社会、特に経済界に取り入るのです。
この本で言ってきた「商品」の開発を目指して。
それをきっかけに、卒業後も、その地に留まるツテができたらシメタものです。

　合い言葉は、「発展途上国の一流大学へ」です。

バングラデシュ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284821481/
637 異邦人さん sage New! 2013/02/08(金) 00:41:01.52 ID:XAJ0VTSJ0
向こうの最高学府（東大）、ダッカ大学の学費（1か月）
学費　12円
寮費　8円
学食　10円（1食）

20 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 11:14:47.12 ID:YMhjnoGz.net

ここ30年で文部省が大学の数を増やしすぎてこの国を駄目にした
ここ10年で弁護士の数を増やしすぎて飯の食えない弁護士が急増した

ポスドクなんてのが急増したのも、就職できない輩が延命目的で大学院に進むようになったのが原因
根本的な問題は大学院進学者が多すぎること


もはや斜陽のこの国に知的労働職の枠なんてほとんどない
たくさんあるのは工場や飲食業の単純労働職だけ
社会の実情を把握せず就けもしない知的労働教育を推進してきた文科省の責任は重い

21 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 11:35:36.97 ID:ziRM0Pjk.net

使えない、特許もかけない、新提案も出来ない奴は淘汰されて構わない。
だけど使える奴まで無職で腐らせているのは国として問題である。

>>17
企業にそんなに見る目があると思うのか。企業も経歴で機械的に
選別する所ばっかじゃん。それと研究の能力と起業の能力は別物。
日本で起業なんてめったな事でやるもんじゃない。甘く見るな。

22 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 11:38:23.98 ID:9XuNTKGT.net

まあ、長期的展望が曖昧だからなんだよね。官僚は３年程度で移動するので
責任をとらないし、政権もすぐ変わるので連続性がない。どうしても
場当たり的で玉虫色のプランに走りがちだ。企画する側も生活がかかっているので
必死だしな。

こういうのは経済的にも恵まれ、無駄な欲のない人が策定すべき事案だが
そういう人は稀だ。一発逆転でポジションについた元貧乏人が決めているので、保身にも走る。

カネにならない公知を追求すのではなく、実際的に役立つとかセレクションの基準を変えるべき。
あとポスドクとか変な和製英語も廃止する。斜陽の国だから枠がないのではなく
枠がないから斜陽まっしぐらという事実を直視すべきだなw

健康被害も懸念され、今後の対策に新技術が切望されているわけで
現実的にはやることが山積みなのに愚かな話しでございますw

23 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 11:52:41.99 ID:05HX4ZEe.net

税金の無駄はやめろ

24 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 12:06:08.26 ID:An1qrpVi.net

>>4
大学が実力を評価出来ないでコネで採用してるほどバカが経営してるなら
ポスト増やしても無意味だな。

25 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 12:28:11.77 ID:Ab7j6nej.net

好きで行ったんだろ？
こういう状況は分かってたんだろ？
行くのは手段だろ？

生かすも殺すも本人次第じゃないか。なんで税金遣ってまで助ける？
研究者を目指すなら学会誌見りゃ求人は結構ある。採用されないのは本人の問題。おかしな援助は不要。
目指さないならそれはそれでいいしやっぱり援助は不要。

26 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 12:29:05.53 ID:hWvyDk1l.net

そもそも初めから安住できるような環境下でまともな研究成果なんか出るもんか。

27 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 12:31:17.17 ID:hWvyDk1l.net

塾の講師なんかいいんじゃないか？
もっとも教え方もうまくないとダメだし、何より結果を出さんとな。
しかしうまく行けば稼げるぞ。

28 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 12:37:30.85 ID:HWFDtxn/.net

むしろ研究職を有期でしか採用出来なくすれば良いんだよ。
無能囲ってる事が問題。負債にならないから気軽に採用できる。
才能あるなら機会を与えるだけで充分。

29 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 12:44:29.05 ID:YMuGucBM.net

>>16
徳川埋蔵金と一緒。

大きい成果が期待できる企画を組んでプレゼン。
理研側は当たれば大きいから、ポストと予算を与えて実験させる。
ただし任期は３年で成果報告が必要。

ハイリスク・ハイリターンの典型。
それでハイリスクに大当たり。

30 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 12:52:24.24 ID:Y2v4aKXp.net

博士が多すぎて余ってるのがわからないのか？
企業じゃ博士なんて年だけ食って屁理屈こねるやつだから使えないし
公務員でもごみ収集や火葬場職員にはなりたがらない

博士号なんて日本で取得できないようにすればいい

31 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 13:01:33.39 ID:Ja0xd2b8.net

外国人の留学生に月20万も金渡すくらいないなら。こっちを助成したほうが良いかも。日本人限定でね。

32 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 13:04:38.66 ID:dIHgKrFX.net

国立大学は、学生より教員の方が多いというおかしな状態になるのではないかな。
今でも、予算の多い国立大学（たとえば東工大）なんか、教員だらけだけど。

博士を増やしすぎたのがそもそも問題。目先に惑わされてポストを増やすと
後で苦労すると思う。即刻、博士課程の定員を半分以下に狭めればいいよ。

33 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 13:18:03.25 ID:XH/zmaD3.net

ねつ造とドス黒いヒガミが渦巻く生物・医学系はやめとけ！
　

34 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 13:37:43.38 ID:YvHgD81D.net

基礎研究を減らしちゃうと確実に後進国に近づくんだけど
わかってるのかなぁ

35 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 14:11:40.94 ID:Ja0xd2b8.net

国立理系とかだと
氷河期迂回＝＞修士＝＞就職難民＝＞博士の流れの人も多そうだね。

つまり学力的にも、社会的にも、使えない偽装難民が多いとｗ

36 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 14:57:00.32 ID:PYMN0w7X.net

>>32
全然現状を分かってないでしょ

国立大学の人件費を削減した結果、国立大学の若手ポスト枠が減りまくってるの
で、優秀な若者でも国立大学の助教になれないんだよ

技術立国日本がこんな状態でいいのかね

37 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 15:03:20.62 ID:4lCDa4hX.net

真面目な話、選民思想みたいのが強くて会社じゃ弾き者になる
本人は「自分はドクターだし、他より一歩上」
他人は「特に秀でた才能があるわけでもないし協調性もない　利益を上げるというコスト意識もない」
結局、今のポスドクって実家が金持っていて、働かなくても博士課程にいける人たちで趣味みたいなもの
日本の会社で大切なのは秀でた才能より、協調性。
２０代の時の社会の不合理を感じながら仕事をするという貴重な経験は、歳をとってからはできない

38 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 15:28:47.91 ID:Ja0xd2b8.net

35歳くらいまでにノーベル級の実績残せなかった研究者は（給料面で）いらないって言われるって
同僚の米国の超有名大学の数学教授だった人が言ってた。
ポス独が偽装難民のアホでも運流れが良くて実績を残す可能性はある訳で日本もそうしたらいいのにね。
あと実績残せなかった研究者の受け皿も必要。こっちのほうが難問じゃないかな？　間違いなく使えないやつらだから。

まあ、バカな利権政治屋もベンチャーや新規産業技術育成が市場活力の重要要素で、現在の日本生き残りの必須要素だってことが少しは分かって来たってんだとおもう。

39 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 15:31:52.81 ID:YvHgD81D.net

>>37
その協調性・人柄重視の結果が今の日本なんだが・・・
このままの路線で良いとおっしゃる？

あなた自身が足を引っ張る側に回ってることに気付いてないのかな

40 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 15:47:03.96 ID:r6HjLJxC.net

こういうのは間違ってるぞ。
能力がないから職に就けないわけだからそんなのを守る必要はない。
国内で職がないなら海外にでも職を求めるべきだろう。
それでも職がないなら身の丈にあった仕事を探せばいいだけ。
日本のこうした過保護政策はどんどん国力を蝕む結果になるだろうな。

41 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 15:49:17.44 ID:r6HjLJxC.net

>>4
しかしそうした人が研究職につけるとは限らないんだよ。
能無しでもコネがある人が優先されるはず。

42 ：エラ通信＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 15:49:17.50 ID:r2VCOVmu.net

ポスドクの就業先である教授・助教授に外国人と人権活動家と新聞社系反日活動家採用してるせいで、
席がなくなった。

まさに放火魔な日本政府。

43 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 15:52:29.27 ID:r6HjLJxC.net

>>36
優秀だったら国立に拘るまでもなく仕事のオフャーは沢山在るはずなんだけどね。
仕事のオフャーもないってことは優秀でもなんでもないってことなんだよ。
学校の成績が良かったから優秀って時代は終わったぞ。

44 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 16:48:28.22 ID:PYMN0w7X.net

>>43
研究者として優秀かどうかと、民間企業で優秀かどうかは全然別の話だよ

あと、企業からのオファーは来るけど、研究したいから断る若者も多い

45 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 17:23:50.81 ID:Ab7j6nej.net

>>44
民間蹴るのは勝手だが、蹴っといてもっと別のって何ほざいてるんだ？

46 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 17:26:07.74 ID:Ab7j6nej.net

>>41
そんなのどの世界でも同じ。なんでこの世界だけがお花畑でないといかんの？
そういう世間知らずの頭でっかちな人間こそ不要人材。

47 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 17:54:50.13 ID:lTIyWoGO.net

>>5
目先の商売じゃあるまいし
市場原理なわけねーだろ、バーカ

48 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 17:58:55.87 ID:9Yv000QW.net

東京電機大学中学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/222.jpg
東京電機大学中学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/223.jpg
東京電機大学中学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/224.jpg
東京電機大学中学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/225.jpg
東京電機大学中学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/500.jpg
東京電機大学中学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/500.jpg
東京電機大学中学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/227.jpg
東京電機大学中学校

49 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 18:59:05.13 ID:xxwag3++.net

>>37
社会の不合理なんて中学生でも学ぶだろ
就職したやつに限ったことじゃない

50 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 19:40:31.87 ID:AncRLkKZ.net

学歴難民のボトルネック問題

51 ：ワシは何年も前から言っているだろう＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 20:13:56.50 ID:/1naqujK.net

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　☆ ＼　　　 　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ　 　 　　　　　　　　　博士課程終えても職がないだと？それが貴様の宿命だ。
　　　　　　　　　　　 | ノ 　凶授　ヽ 　　　　　　（　 ）　そもそも貴様の天職はワシの永遠の奴隷だろうが。
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　 　血の一滴までワシに無給で尽くして、喜び勇んで死ね。
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　 　　　それが貴様らの追い求める美しい悠久の大義だ。
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　　 収入？なんと下賤な。栄誉あるワシのための死は最高の報酬だ。
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　学位を出したワシをありがたく敬え。潔く特攻自爆散華しろや！！　　　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　 　　わかったかこの腐れヒネブタ野郎が！！　
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　 　　ダーッハッハッハッハッハッハッハッハ
　　　 ／￣￣酒￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　 　　　
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-------------------| |

52 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 20:16:37.66 ID:/1naqujK.net

>>36

国立大学が技術立国を支えたわけではない。

技術立国を支えたのはメーカー。

だがそのメーカーもバタバタと潰れている。


だから博士がいるわけがない。

53 ：名無しのひみつ：2014/05/27(火) 21:52:06.95 ID:65THH+cQX

基礎研究をする人間を育てるよりも
他国の技術者を引き抜いたほうが
コスパ高いってことがわかったんだろ。
日本がやられたように。

54 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 22:13:28.95 ID:hw/TKfWE.net

>>45
> 民間蹴るのは勝手だが、蹴っといてもっと別のって何ほざいてるんだ？
どっかの牛丼屋で働きたくないという奴に甘えとか説教してこいよ。

55 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 22:41:38.75 ID:GScCactV.net

COEとかやって増やしたのはいいけどその後のことは何も考えてなかったからだろ

56 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 22:57:47.82 ID:E1IOnRPH.net

>>31
ポスドクにも外国人がそこそこいるが、>1の支援が日本人と
同じなのか違うのか書いてないね。同じだったらあそことかあそことかの
国の人が支援枠をがつがつ食べに来ると思う

57 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 22:59:21.64 ID:E1IOnRPH.net

>>37
大学院生は大学や独立行政法人（元国立研究所）などで活動するが
社会の不合理を全然感じさせない研究組織の方が少ないと思うぞ

58 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 23:05:04.05 ID:E1IOnRPH.net

>>40
国内の電機メーカーが冷遇した技術者の流出が国内メーカーの
不振の一因だと言われているのは知ってるだろう。

>40の論理なら、冷遇されたのは能力がないからのはずだが、
能力のない人間の流出がなぜ追い出した企業を不振に陥れるんだ？

学術で同じことにならないためにやろうとしてるのが>1のような
話なんじゃないかな

59 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 23:16:25.71 ID:E1IOnRPH.net

電機メーカーの場合は他国企業への流出だったが、
学術の場合は、優秀な人間が学術の世界を目指さなくなることが一番恐ろしい。

60 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 23:17:24.00 ID:AqzAoFvQ.net

>>4

結構二極化してる気がする。
肩書でレールに乗ればいい、っていう人が極端に使えないので、
D卒全体の評価を落としてる面はある。

一方で、大学なんかだと、ポストが空くかどうかという
ことが大事で、実力あっても出世できないとか、下手すりゃ
ワーキングプアだしな。

61 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/27(火) 23:37:26.46 ID:zaUdyNuM.net

>>58
流出したのは経験者であってポスドク問題とは違う。
経験者もポスドクも政府の研究所とかで一気に食わせていくようにしたらいい。
景気回復にも研究・知識は必要になるんだからさ。

62 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 00:15:07.29 ID:0Ar59uIp.net

ポスドク一万人計画の失敗と大学法人化を契機に
明らかに科学論文の質は下がり量は増えなくなくなった
米国やドイツは着実に伸びており、中国は論文の数も激増し質も上がっている
日本の多くの大学で研究機器の新規導入が困難になっているが、
中国では高価な一流の研究機器が多くの大学で導入されている
既に論文の数で日本は中国に抜かれ完全に差をつけられた
これは明らかに国や文部科学省の制度改悪が原因だが全く反省していない

63 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 00:33:20.78 ID:F7Nj+0+r.net

研究機器と論文の質は関係無いと思うが、、
中国の論文はピンキリだが質の良い論文も出てくるようになったのは事実だなあ。
日本の若手といえば、、

64 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 00:43:47.17 ID:+g/+L0Te.net

>>63
分野にもよるだろうけど機器と論文の質は関係あるよ
例えば超伝導の研究なんか高純度な結晶材料作れないと話が始まらないから
良い結晶成長装置持ってないと良い論文書けない

65 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 00:46:55.82 ID:F7Nj+0+r.net

>>64

それは分野にもよるとは思うけど、
いい機器 = 良い論文というのはどうかと思う。
環境が悪くても良い論文を書けるのがいい研究者と思うが。

66 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 00:51:32.47 ID:6boINqWd.net

>>65
だから悪い環境で結果をだせと言い出したら戦前の糞共と変わらんわけだが
牟田口の生まれ変わりかあんたは

67 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 00:52:59.22 ID:F7Nj+0+r.net

>>66

それは甘えだよ。

68 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 00:53:40.25 ID:F7Nj+0+r.net

研究費 = 成果
馬鹿らしい

69 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 00:53:58.92 ID:6boINqWd.net

>>67
牟田口とかも同じようなこと言い出しそうだわ
甘えは貴様だ

70 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 00:54:47.36 ID:F7Nj+0+r.net

悪いが俺は成果は出しているのでw

71 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 00:55:45.51 ID:6boINqWd.net

>>70
自分の経験＝絶対真理か
低学歴かｗ

72 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 00:55:58.97 ID:F7Nj+0+r.net

成果が出せればお金がついてくるのは間違いない。
しかし、正直これ以上お金もらっても仕方ないのだよ、、

73 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 00:56:58.90 ID:F7Nj+0+r.net

>>71

それはあんたも同じでは？

74 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 00:58:46.49 ID:6boINqWd.net

>>72
そういう分野ばかりではない
あと一応言っとくと俺も個人的には金かけずに研究系を組むのが好みだが
それを一般原則にすべきでないことを理解する程度の見聞はある

75 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 01:00:10.64 ID:F7Nj+0+r.net

設備があればいい研究ができるのは当然。
それは凄いことかい？

76 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 01:01:34.30 ID:6boINqWd.net

>>75
話のすり替えだな
凄いことが重要ではなく、良い研究をすることが重要だ
おまえはそのレスですでに負けている

77 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 01:03:03.52 ID:F7Nj+0+r.net

良い研究をするのは当然。
それにお金は関係というのが俺の持論だが？
あんたの持論は成果＝お金だろ？
馬鹿らしい。

78 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 01:05:31.36 ID:6boINqWd.net

>>77
国単位の話なら、良い研究するのに十分な投資が必要なのはお前も認めてるだろう
それと逆行するような持論を振りかざしても国のレベルでは有害なだけ

79 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 01:07:10.24 ID:uK9HL3s/.net

99年にポスドクになって、０４年に先生に諭されて
企業に就職した私です。
大学は博士にくる学生に
「昔と違い、１０人に1人しか大学に残れません.」と
初めに教えてあげてください.

80 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 01:09:41.58 ID:F7Nj+0+r.net

研究で圧倒的な成果を残していると別に本人が希望しなくても研究費を貰えるようになる。
周りの政治家に巻き込まれる結果として。
でもそんな研究費なんて別になくても成果は出せる。
正直、予算を消化するのに困るという状況になってしまう。

良い研究 = 投資、では決してないよ。

良い研究 = 研究者、だと思ってる。

81 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 01:12:50.72 ID:6boINqWd.net

>>80
そういう分野・人もいるだろうが
研究費が増えればその分出来ることが増える分野・人も多いのです
普通それなりに大きな研究費がつくようになったら関連分野の人間集めて成果の連携を図ったりするんですがね

82 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 01:15:28.80 ID:F7Nj+0+r.net

>>80

良い研究 ＝ 研究者

というのは認めてくれますか？
お金じゃあない。

83 ：81＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 01:16:21.63 ID:F7Nj+0+r.net

ミスった

>>81だった、、

84 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 01:18:51.28 ID:6boINqWd.net

>>82
もし、集めた金の量で研究者の質をはかりましょう、という話のスレなら
あなたと一緒に反対しましょう
このスレでは、あなたに賛同することは出来ません
あなたはレスするスレを間違えている

85 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 01:19:21.12 ID:KlfkbJg6.net

研究費無しで成果出せとか無理ゲー過ぎｗ

86 ：81＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 01:21:59.21 ID:F7Nj+0+r.net

>>84

あなたのスタンスがわからない、

俺はずっと
研究費 = 研究の価値
は馬鹿らしいと主張している。

あなたの主張は
研究費 = 研究の価値

だと思うのだが？

これについては、馬鹿らしい、と言わせてもらう。
これについては一歩も譲る気は無い。

87 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 01:25:09.48 ID:6boINqWd.net

>>86
>>研究費 = 研究の価値
>>は馬鹿らしいと主張している

それをこのスレで主張すれば、当然、分野にかかわらず極小の研究費で成果を出せと言う話になる
それは暴論だといってるのだ

88 ：81＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 01:29:43.33 ID:F7Nj+0+r.net

>>87

では、極小ではなく、普通の研究費で、
ということなら

研究費 = 研究の価値

なんかではない、ということは認めてくれますか？
過剰な研究費なんて必要無い。

今の国がやっているのは目立つ研究者に過剰な研究費を与えている。
私もそういうのをもらっている立場なので言わせてもらうが、
そんなのは税金の無駄。お金を消費するために、必要も無い装置を
買うことになってしまっている。馬鹿らしい、、

89 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 01:35:23.67 ID:6boINqWd.net

>>88
それはあなたのお金の使い方が下手なだけ
あなたの視界には金を使って出来るような研究計画も、
あるいは金を使って引き込むことの出来るような他の研究者も見えてないだけ
そういう正直言って未熟な一研究者の一般的でない見解を素通りさせて
一般人の間に、研究って金かけずに成果出すのが普通なんだ、有能なんだという
誤った印象を広めることは許せません

90 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 01:37:24.01 ID:+g/+L0Te.net

>>65
しょぼい装置で汚い結晶作ってたら良い論文は書けないよ
汚い結晶をいくら調べてもノイズが多すぎて何調べてるのか分からないので
良い研究者はどうすれば良い装置を持てるかをまず考える
悪い環境で良い論文を書くのではなく、環境を良くできるのが良い研究者

91 ：81＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 01:37:43.31 ID:F7Nj+0+r.net

もう一度聞きます。

研究費 = 研究の価値

なんかではない、ということは認めてくれますか？

92 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 01:42:46.63 ID:+g/+L0Te.net

>>91
その等式はあなたが自分で持ち出して自分で否定しているだけだと思うよ

93 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 01:43:50.08 ID:6boINqWd.net

>>91
その答え自体は最初から明らかのはず
一体いつ私が研究の価値、研究者の価値は研究費で計れるなどと言った？
ただし、国の格は、あるいは未来は、研究費の総額で計れるところはあるぞ

94 ：81＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 01:43:59.43 ID:F7Nj+0+r.net

>>91

悪いですが、私の書き込みを見てくれますか？
私の主張はそれだけなのですよ、、

95 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 01:46:01.87 ID:JX8EFqYh.net

良い研究者＝その分野に進捗をもたらすもの
研究の価値＝発見や進捗があって始めて評価されるもの

じゃねえのかｗ　
ぬるいのう。

96 ：81＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 01:48:17.00 ID:F7Nj+0+r.net

>>93

流行りの研究だとお金をもらいやすいのは間違いないと思います。
しかし、流行りの研究 ＝ 意義のある研究
これは難しいところだと思うのですが。

将来的に意義のある研究かどうか？残念ながら評価できる人は研究費を審査する側にいるでしょうか？
私自身もそれを理解した上で、いわゆる流行りの研究を行っているわですが、、
しかし、本当にそれは正しいことなのでしょうか？

97 ：81＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 01:50:11.04 ID:F7Nj+0+r.net

>>95

あなたのはお酒が飲めそうな気がしますw

98 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 01:50:17.71 ID:6boINqWd.net

>>94
それをここで言うなという話だ
世の中にはいろんな研究分野がある
あなたの言う通り、少ない研究費で立派な研究を行う研究者も居るだろう
一方、世界基準の研究を行うためには相応の研究費が必要な分野もある、むしろ一般的だ
少ない研究費で成果を出せと言うのは、あなたの嫌う「研究費 = 研究の価値」という主張と同じく
視野狭窄の産物でしかない

99 ：81＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 01:51:46.91 ID:F7Nj+0+r.net

>>98

誤解があるようなのでいっておきますが、
私は世間的には相当な研究費をもらっています、、
それゆえに馬鹿らしく思うのですよ、、

100 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 01:54:45.42 ID:+g/+L0Te.net

>>99
わかった
金持ちが「金になんか興味ないですよワハハ」って
言ってるみたいでなんかムカつくんだｗ

101 ：81＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 01:56:45.76 ID:F7Nj+0+r.net

>>100

残念ながらそれがあなたのメンタリティーなんですよ、、、

102 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 01:56:53.93 ID:6boINqWd.net

>>99
世の中には、あなたが余らせたお金を必要としている研究者がいくらでもいるでしょう
それが見えてないのに粋がってるのであれば、未熟者というしかない
だいたい、本当にあなたが研究の主導してるんなら
それこそ発展的課題とか、連携すべき研究分野とか、いろいろ見えてるはずなんだが
本当に全然金がかからないのか？信じがたいわ

103 ：81＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 02:02:05.47 ID:F7Nj+0+r.net

>>102

研究費は残念ながら集まるところに集まるところ。
それは否定しません。
こっちが研究費を必要としなくても
分野の政治家が巻き込んでるわけです、、
それは私ではなく、私を取り込もうとする政治家の先生に言ってもらえると助かります。

104 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 02:05:50.80 ID:6boINqWd.net

>>103
なんか浮ついた話だな。政治家が出てくるような状況なんて限られてるぞ。100年前じゃあるまいし
いや、俺は最初から、あんたのこと研究とは縁もゆかりもなく、
ただただ日本の研究を遅らせたい立場の人間じゃないかと疑ってるんだけど
そのレスを見てほとんど確信に変わったわ

105 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 02:19:47.66 ID:+g/+L0Te.net

>>103
強烈な釣り餌の臭いがしたので寝ます

106 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 02:30:29.50 ID:G9opF/FI.net

結局、日本社会全体として第二次ベビーブーム前後の団塊ジュニアの処分に困ってるって話？
企業にも研究職にも数が多すぎて持て余すなら人をどんどん外国に輸出する政策をとれよ

107 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 02:52:19.00 ID:5ji0KIBl.net

国策で博士増やしすぎたよね。金持ちの趣味みたいなロンダ博士も多すぎ。

弁護士も増えたし、修士もち教員志望者も増やす気みたい。

でもみんな就職がない。

全 部 失 政 で す！！！
誰か責任をとってほしい。

108 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 06:10:12.37 ID:Jm8fxDZm.net

国を衰退させようと思ったら、優秀な人間が誰もその国の中の
重要なポジションを目指さなくなるようにすればいい。
日本のマスコミには必死にこれをやっているところがあるね

109 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 06:33:26.87 ID:jwsD9dsp.net

>政府は、博士号取得後も助教などのポストに就けず研究をしている「ポストドクター（ポスドク）」が、
>正規の職に就けるよう国立大に促す方針だ。

助教？正規？

>安定した職を得られない研究者が増えれば、研究開発の基盤が揺らぎかねないためだ。

任期つき、しかも2年程度、の助教の職が安定してるとかwwwww

110 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 06:42:03.37 ID:jwsD9dsp.net

>>70
小保方さん、こんなところで何やってるんですか？

111 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 06:53:40.52 ID:55ICe8ah.net

「研究費が無かったら論文が書けない」

全てを象徴してるｗ

そう、論文書くこと、それで職を維持すること、それが目的になってしまっている。
そんな根性の人間を飼ってやる必要は無い。

112 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 06:55:29.87 ID:55ICe8ah.net

>>108
だからといって、寄生虫まで増やす必要は無い。
そういう物言いをするのは決まって寄生虫ｗ

113 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 06:59:01.61 ID:3eE9AWZ5.net

専門知識を生かすような経営をしなくなってから、開発力が低下した。

114 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 07:38:13.11 ID:WWjN+AZ5.net

オーバードクター・ポスドク問題を解決するには
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
サイエンスバー設立を奨励する事。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

神戸のサイエンスバーバサラを参考にされたい。
science-basara.com/

115 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 07:52:42.30 ID:Jm8fxDZm.net

>>112
誤謬　人身攻撃　状況対人論証
A という人が X と主張する
A は X と主張をせざるを得ないような状況にある
従って、X という主張は偽である

116 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 08:01:57.73 ID:W5MJ6cTw.net

>>108
言えてる
( '-' )( ,_, )( '-' )( ,_, )

117 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 08:06:10.76 ID:W5MJ6cTw.net

>>112
鏡見ろ

118 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 09:05:37.73 ID:M2zMwAEy.net

致命的な失敗に誰もが気がつくのにあと20年ぐらいかかって
そこから戻るのに今度は60年ぐらいかかるんだろうな。

119 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 18:37:34.56 ID:cQRQlXyr.net

新卒の給与が横並びが根本原因。
外国のように、能力によって給与に数倍も差をつける評価能力が
大学、企業にあれば大卒、修士、博士であろうがポスドクのような問題は
生じない。

120 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 19:07:19.02 ID:piQF/kd/.net

金は必要条件ではあるが十分条件にはならないということか

121 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 19:13:23.07 ID:piQF/kd/.net

役に立つという幻想に騙されたSTAP騒動を見て分かるとおり

役に立つ研究 = 研究の価値

なんかではない、ということは明らか
役に立たないことが分かっていても、着実な証拠の積み重ねが必要

122 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 19:30:02.71 ID:jwsD9dsp.net

>>29
>大きい成果が期待できる企画を組んでプレゼン。
>理研側は当たれば大きいから、ポストと予算を与えて実験させる。
>ただし任期は３年で成果報告が必要。

任期は3年wwwwww

3年で結果が出るような小粒の研究は、自分でテーマを見つけられない無能な博士課程
の学生に与えとけばいいものであって、博士とったまともな研究者がやることじゃねーよ

まともな研究テーマにとりくむと、5年10年かけてやっと目鼻がつくので、結果的にうまくい
かないこともあるが、一生に1回あたるかあたらないかで十分だっての

そもそも、3年の任期で無難な結果を纏める能力って、十年かけてまともな研究をやる能
力とは何の関係もないし

123 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/28(水) 20:21:24.96 ID:M2zMwAEy.net

任期2年のポスドクになった知り合いが着任してまず就職活動始めたという
話を聞いてこりゃひでえわと思ったわ。

124 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/30(金) 23:38:01.44 ID:SUYUrm2x.net

何が市場原理だ、低能がｐ
アホな官僚と自滅党の政策が市場原理で決まってんのかよｗ
アホな政策は市場原理で結果論としてやっぱアホと評価されるが、最初の政策決定に市場原理は働かない。

何度繰り返しても、永久にアホな政治と行政による政策選択が通用する理由がそこにある。

125 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/05/31(土) 20:20:51.28 ID:IzSotG8a.net

>>123
助教でも任期５年とかだから大差ない
結局、研究以外の無駄な用事ばかり増やしてるってわけさ

126 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/06/01(日) 01:00:01.33 ID:gIC3JynW.net

文科系マスターを出て今高校教師してるけど、
もともと学問一筋のタイプではなかったし、
安定して食えるし、
制服女子高生ばっかりで楽しい毎日

ただ、プライドが高く理屈ばかりで使えないドクター卒の話は聞くね
長い学生生活で社会からズレているのに、間違ってるのは社会の側だと思っている

127 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/06/01(日) 17:01:56.82 ID:PXmhcHNA.net

本人は専門職のつもりなのに
世間は総合職を期待している
その齟齬が悲劇の始まり

128 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/06/01(日) 20:26:44.08 ID:J63elO4r.net

>>126
> 長い学生生活で社会からズレているのに、間違ってるのは社会の側だと思っている

世間は日本の企業は独創性のある開発ができる人材が重要だと煽っている気がするがね。

せめて煽る側と博士を批判する人間が同じじゃないことを祈るよ。

129 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/06/01(日) 21:37:13.52 ID:PWfIeHyv.net

ポスドクってさー自ら仕事とか生み出せないの？
ただの役立たずなの？

130 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/06/01(日) 22:06:18.23 ID:gUEeH1Db.net

どっか辺境の地に研究所を建てて収容する施設を造り、
日夜研究労働させて、病気になったり弱ったり使えない
ものは、シャワー室に送って淘汰する生存競争をさせ
ると、よいものも少しは出てくるかもしれないが、
生き残りたい一心でガセの結果を捏造する割合も増える
ので、見せし

131 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/06/01(日) 22:07:41.67 ID:1LPrOwV0.net

なんだその反知性主義
メガネをかけただけで粛清かよ

132 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 20:52:00.80 ID:KnoO9ibe.net

>>129
本来、博士に期待されることは、研究として価値のある研究すること、仕事生むことじゃないってば

博士が仕事生むことを第一に考えるようになったら、理研のように産業界に受けそうな成果の捏造
に走るのは、見てのとおり

133 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 22:22:36.09 ID:61hUqtZZ.net

投入コストに対する仕事の創出と報酬の最大化という点では
小保方博士は天才だもんな、逸材としか言いようがない。
時代精神というか政府の意向に沿った人材を発見できる理研は
やはり優れた国家機関だということだな研究機関としては問題あるが。

134 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 22:50:57.71 ID:KnoO9ibe.net

小保方だけじゃなく、理研ぐるみじゃん

135 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/06/03(火) 19:49:20.57 ID:Yt/gZsyB.net

ゆとり教育は強制特殊学級

136 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/06/03(火) 22:10:44.15 ID:DBncNI34.net

まったく研究者になることが割に合わんな。
研究者の世界は格差社会にもほどがある。実力とコネであり得ないくらい差が開く。

そこそこ論文もあるし海外留学経験もあり、英語も普通に喋れるやつがなぜか35歳過ぎてもポス独で行き場がない。
なのに、ごく少数、30歳くらいで講師とか准教授になって妻子もいてのうのうと生きてるのもいる。で、実績は上のポスドクと大差はなかったりする。下の場合もある。

こんなんで若い奴が研究者を目指すなんて思えんわ。

137 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/06/08(日) 00:32:17.71 ID:dGHjsE3H.net

市川 惇信（著）：「ブレークスルーのために―研究組織進化論」、オーム社 (テクノライフ選書)、
ISBN978-4274023163(1996/03)、価格1,512円、全156ページ。

たとえばこのような本を読んでみるべき。

138 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/06/27(金) 19:58:19.96 ID:yHUSJIjj.net

任期付き底辺助教の俺が来たよ
年棒制という名のコスト削減でボーナスは愚か通勤手当すら出ない

139 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/06/28(土) 00:42:15.67 ID:nj0XpKAz.net

ポスドク村を作って

その中に入れて閉鎖系社会を作らせればいい。

1万年後には高度に進化しているはず。

140 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/06/28(土) 00:58:56.73 ID:N0korU2D.net

なぜ、こんなに、科学行為についても、成果成果いい始めたの?

きっかけはなんだったっけ、、、

141 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/06/28(土) 01:46:25.59 ID:iwA6t0Oz.net

ポスドクとか知識はあるスーパーニートなんだから、束ねてやる奴がいれば有効活用できんじゃねえの？

142 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/06/28(土) 21:19:06.66 ID:C6fAkMdf.net

>>140
ｹｹ中と小ネズミによる聖域なき構造改革だな
大学予算を一律25％カットとかいう愚行をねじ込んだからな

143 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/06/29(日) 01:10:08.88 ID:YBE/6MNm.net

博士より技術士の方が重用される状態ではどうにもならない。
博士号を公共事業、委託調査の入札資格にする。
それだけで稚拙で、分厚くてカラフルなだけで中身のない報告書がなくなる。
論理的な文章を書けない技術士、英語で情報収集のできない技術士、統計に無知な技術士、
もう要らない。
こういう連中が有能な若手の足を引っ張っている。
民間でもポスドクが活躍できる場はある。
でもそのポスドクの能力を引き出せる人材は民間では限られているように思う。

144 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/10(木) 22:58:36.23 ID:+LE4U4w6.net

貧困する学者をたくさん作れば、学問学説は金で買えるようになる。
イエスマンだけに予算を与えて優遇すればよいから。そうして
イエスと云わなくなったら、任期切れで放り出せば良いことを
ほのめかせば良い。学問の独立とか良心も、生活の保障のない
現実の前には崩れ去ることだろう。

145 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/10(木) 23:07:30.92 ID:/xMbOFHl.net

これどうするんだろうね。ある種のプロスポーツ選手みたいなもんで、
40歳目安で生産性が段違いに落ちるんだが。このまま不良債権が大学に残るんか？

146 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/13(日) 00:02:48.31 ID:b+vSSFx+.net

40歳で放り捨てるんだったら、プロ野球並みに今よりも報酬をうんとあげなきゃ、
金持ちのボンボン以外が入り込める分野ではなくなるな。

人文系は40歳なんかじゃ、若すぎてろくな知識の蓄積ができてないのじゃないか？
ミミズが這ったような字の古文書読みこんだり、真贋を見分けるための背景と
なる知識とかで、いろいろと長年の下積みがかかるはず。

147 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/13(日) 14:55:13.21 ID:MAiwVbe8.net

その知識を蓄積するまでに何年かかりますか？
長年の下積みをしてきたはずの人が今、実際にどうなっているのか？
高い報酬を望んでいる人が多いとは思わない。
それよりも安定と将来の見通しだと思う。
細切れの任期付でもいいけど、その間に次の職を見つけなければいけないのであれば、
落ち着かないし、仕事に集中できない。
任期切れ後、職場や研究内容が変わるにせよ、仕事にありつけなければどうにもならない。
コネなしで、自分の力だけで次の仕事を見つけるのは本当に至難の技だと思う。

148 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/13(日) 16:04:07.05 ID:DUNt21Ni.net

いわゆる土方とちがうのは、行く先々の現場でプロジェクト内容が全くちがうことだな。
他の現場で身につけたことがほとんど役に立たないから、経験が積みあがらず、論文数も伸びない。

論文が出始めるまでの準備期間にポスドクが利用されて、論文が量産され始めるころには
学部・修士院生が兵隊として使われて、ポスドクは使い捨てられてる。

（実際の雇用期間）
２カ月→
１年＋１年→
１年＋１年＋（４カ月失業）＋１０か月→
１０か月＋３カ月＋（１年１１カ月失業）→
８カ月→
３カ月＋１年＋１年→
現在失業中

この細切れ任期で、どうやって新しいプロジェクトを論文にしろというのか。

149 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/13(日) 16:05:18.28 ID:Hk2B+wd/.net

>>111
論文に、大した価値はないからね　　金を稼ぐヒット商品を作らないと

150 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/13(日) 16:14:41.04 ID:2dndDuJl.net

トヨタの研究開発費は年間９６００億円らしいけど、本当は研究費なくてもクルマは作れるのか。
だったらものすごい無駄づかいだな。

151 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/13(日) 17:46:11.88 ID:Hk2B+wd/.net

Ｒ＆Ｄの試験研究費でしょ　試作品作って性能とか確認して
確認終わったら廃棄処分　使ったお金はその年度の損金　それが試験研究費

152 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/14(月) 03:14:01.57 ID:yUs+gh26.net

学生時分に勉学が周りより優秀だった程度で勘違いしてる人間が多いんじゃネーノ
そんなんは所詮他人の敷いたレールの上でしか勝負できないから
椅子を増やしましょうねなんて情けない話になるんだわ

153 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/14(月) 06:49:27.22 ID:rb/dGrX3.net

椅子は増やさなくていいから、何も研究していない無能教員を辞めさせろよ

154 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 08:13:09.03 ID:LUIBHQu7.net

佐渡の金山は、今でも掘れば金は出る。しかし金の含有度が下がっているのと
日本の最低賃金が上昇したので、労力に見合っただけの金を採取できないから
閉山にしている。日本の菱刈のような他の鉱山の方が金を多く含む鉱石をより
容易に取れるからだ。

155 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 08:39:04.31 ID:5bA/z+fM.net

文系の高専でも作って、文系博士を押し込んだ方が早いんじゃないの？

いや１０倍から余ってる教員免許の方が問題か

156 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 21:24:32.39 ID:dIpJCKEk.net

ネラーは若い世代が多いはずなのに、
ポスドク問題のスレは、いつも教授の犬みたいな奴のコメントで埋め尽くされるな。

157 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 00:21:57.40 ID:x3k64T3s.net

まともな思考が出来る人間はさっさと見切りをつけるか
より良いポジションを得るために犬でもなんでもなる
いつまでも真面目だけで周りが生かしてくれるとでも思ってんのか？

158 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 01:00:57.47 ID:W50HJaaM.net

指導能力ゼロの不真面目なパーマネント上司を早く駆除しないと
日本全体が腐る。

上が終身雇用で年功序列を維持したまま、下だけ全員非正規って業種は滅多にない。
公務員でも、ある世代から下が全員嘱託なんてことはないし、
飲食業なんかは下が全員非正規ってこともあるが、経営者も借金抱えてリスクを負っている。

159 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 01:53:36.07 ID:LXJwuhM8.net

>>158
今更言っても仕方がないことだが、
そういう人間をポストにつけたさらに上の人間にも問題があった。

将来自分がいなくなった時の事を想像しないで、自分の下にいる
状態だけ想定して雇う人間がかなりいた。

160 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 20:36:32.69 ID:xC0L0xEy.net

団塊より上の世代の教授には、あんまり不満は持っていない。
彼らは学問を楽しんでいたお坊ちゃんだった。

団塊より下の世代のモラルハザードが酷い。
とくにバブル世代。

161 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:45:08.32 ID:xx/QeCpO.net

それにしても周りを見ているとなんだかんだで皆、ポストをあてがわれているような気がする。
ポスドクの任期が切れた後、ハロワや求人サイトで必死に職探しをして零細の民間企業で働いているのは、本当に自分だけだ。

162 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:34:47.72 ID:TprHj3hF.net

>>161
ポストあてがわれて喜んでるようでは一流に遠いような　

サラリーマンじゃないんだから　超がつく　気鋭の一流人材にならないと

163 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:21:27.86 ID:kzwkHPUZ.net

過剰供給されていれば、結局税金を大量に投じて、本人も多年と多額の持ち出し
で積み上げた技能や知識は、大半が無駄となり、コンビニのレジ打ちとか
牛丼屋やマクドのアルバイト店員、で努力が無駄になる。なんといっても
無駄になった時間や人生はもう取り戻せない。
これが金銭の投資とは大きく違う。
やとう側は応募者多数でそのなかから選べば上質採用ができると思う
かもしれないが、国家レベルの大局的に見れば人的資源の無駄遣い。
そもそもポストを得るまでの我慢比べの長期間、裏で将来なりたい
職とは無関係のアルバイトや雑用に時間を浪費しなければならないので、
憶えなければならない期間に学習できず、技能を積み上げなければ
ならない期間にそれができないので、長期的には平均的にも質が下がる。
いつまでも職に就けるか付けないかの宙ぶらりん状態にするのは、
囲い込みと同じで、他の産業や分野がダメージを被る。少なくとも国策で
やるべきやりかたじゃない。今後は原発の後始末の作業員の職があなたを
待っているのかもしれない。

164 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 21:30:15.01 ID:sDszd9qY.net

こういう問題だと、ミクロな視点から、実力がない者が
ポストにつけないだけじゃんみたいな主張が必ず出てくるが、
問題はそこではなくマクロな話なんだよな。

マクロな方策が失敗していると、仮に全員に才能と精励があっても
大半が社会に貢献できない、みたいなことが起きることもある

165 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:12:43.13 ID:WN1HpCPo.net

>>162
そんな発想だと小保方になってしまうぞ。

超がつく一流の成果を出そうと思ったら、超一流が集まるラボでじっくり研究に取り組めないとダメだろ。
実際はそんな機会は与えられないから、エア実験で論文書くしかなくなるぞ。
ハーバードの有名ラボに関わっても、指導者が胡散臭くては詐欺の片棒を担ぐようなもの。

まずは終身雇用のポストをどこかに得ることが最優先だ。
使えない上司が居ても、そのうち定年で消えていくし、自分の居場所が確保されていれば
環境が多少悪くても時間をかけて仕事を形にすることができる。
法律的に終身雇用が保証されていれば、上司とケンカせずに距離を置くこともできる。
非正規雇用なら上司が直接のスポンサーのように振る舞えるから、詐欺的なプロジェクトでも避けられない。

166 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:04:15.83 ID:xdBuwYpZ.net

東京都新宿区、高田馬場にほど近い、若者の街を訪ねた。
「先進不正特区」。
政府の力で作られた、卓越した不正の拠点であり、
世界をあっと言わせる斬新な研究不正が次々と生み出されている特別地域である。
最先端で不正にいそしむＨ・Ｏさんは、入院中にもかかわらず、笑顔で答えてくれた。
「ここでは、既成観念にとらわれない新たな不正が創造されています。
　たとえば、国会図書館に納められた論文が『下書き』であると言い張る方法などは、
　従来の常識ではあり得ないとされてきましたが、ここでは認められました。
　世の中には困っている人がたくさんいます。
　努力したくはないが学位は欲しくて苦しんでいる学生達や、
　学生を指導するのは面倒だが、教授の地位は保ちたくて悩んでいる先生方など。
　少しでもそんな人達を助けてあげられるような研究を続けていきたいです」。
明るく語る彼女の姿に、ワセダの未来を見たように思った。

167 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 00:27:28.11 ID:c9yP91eJ.net

株式会社早稲田大学
東京府 豊多摩郡 大久保町 大字西大久保 字北裏 （非文教特区）

168 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 00:35:00.11 ID:j3WKwoM1.net

実力のない小保方みたいな女やら技術スパイの中国人韓国人が増えるだけだろ

169 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 00:54:48.64 ID:qcUwWZQn.net

私立はこれだからダメ→民間企業はこれだからダメ→役人大勝利

170 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 08:32:52.84 ID:2beOxSf2.net

>>158
あ、馬鹿だ

全員パーマネントにしないと、日本の研究開発能力は落ちる一方

171 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 17:15:26.23 ID:27CQnM86.net

>>170
あ、馬鹿だ

予算が無限にあるわけないのに、無駄な詐欺師に威張らせるだけで
科学の世界が無茶苦茶にされる。

172 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 19:34:42.85 ID:nVqQJK1P.net

問題はAO入試か

173 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 20:17:39.87 ID:7RGd8jGp.net

コネ人事、コネ査読、既得権、終身雇用、閉鎖系・・・

174 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 23:18:57.11 ID:WyO49prF.net

地球規模の収支を、考えないといけないぞ、ドクターは何の役職だ・・
食うためだけなら、それはいらないし、もっと楽な方向があるだろう。
今は、自学自習がケンメイ、人類は科学技術の取扱いに失敗しました。
このメッセージが、無礼にならない程度なら、やめちゃえ・・

175 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 23:28:56.84 ID:nMN5VVqO.net

俺みたいなやる気が無い無能な人間もポスドクに居座らせてよ
そこそこ要領はいいから仕事してるふりくらいはできるからさ

176 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 00:04:15.91 ID:E+FJQK69.net

もちろんやる気はあるが一浪理科大出のアホの妄想に付き合う気は全くない。

177 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 01:30:17.75 ID:mxZklu1x.net

【社会】女子小学生にわいせつ容疑、すれ違いざまに　東大大学院生を逮捕　埼玉
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405842712/l50

facebookﾊｹｰﾝ

内藤 慶一
https://www.facebook.com/keiichi.naito.125
https://archive.today/gtBX8/485c6207a1bbb435bbdc85c9155a5bf3a41ec2e6.jpg

勤務先: 東京大学大気海洋研究所
出身校: 東京大学
その他学歴: 東京大学 | UTokyo、埼玉県立浦和高等学校
埼玉県蕨市在住
埼玉県蕨市出身

178 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 01:31:44.09 ID:mxZklu1x.net

http://ofgs.aori.u-tokyo.ac.jp/~yokoyama/member/naito.jpg
内藤 慶一 (Keiichi Naito)
博士課程1年（JSPS特別研究員DC1）
大気海洋研究所700号室
k-naito AT aori.u-tokyo.ac.jp
湖底堆積物の地球化学分析から古気候・古環境・古地磁気などの復元を行っています。

横山祐典研究室ウェブサイト - 研究室メンバー紹介
http://ofgs.aori.u-tokyo.ac.jp/~yokoyama/member/index.html

179 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 02:00:10.58 ID:VyDCPrzG.net

>>177-177
そいつはポスドクじゃないよ。
まだ博士もとってないでしょ。

180 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/22(火) 19:55:32.35 ID:Z79NpbMK.net

ピペド養成所

181 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/22(火) 21:29:53.84 ID:8AWtADDs.net

優秀なら自分で稼げ

182 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/22(火) 23:02:49.35 ID:m3dtH3ge.net

>>181
勉強が有用で役立つなら、ポストをあてがう必要がない
ポスドク用ポストを国が拡大するのは、勉学が役立たないからそうなってる訳で

役立たんなら、ささと止めたらいいのに

183 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/22(火) 23:11:02.58 ID:wZ5TquBv.net

非論理的な極論やな
アカポスは緩めのスポーツ選手やミュージシャンみたいなもんやろ
スポーツ選手やミュージシャンになれないから　体育や音楽の授業をなくす理由にはならん
甲子園出たって全員はプロ野球選手にはなれんのや
宮廷の大学院出ようが全員がアカポスにつけるなんて思ったらあかん
世の中舐め過ぎや

184 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/22(火) 23:58:56.25 ID:XRtnTdGN.net

プロ野球選手やサッカー選手が高い報酬を受け取れるのは、
野球場やサッカー場に投資して、テレビ局などに放送させ、
広告収入や入場料収入を得る仕組みが用意されているから。

「優秀なら自分で稼げ」というのは、田中やダルビッシュや本田などの優秀な選手に、
収益事業の仕組みを一から作らせるようなもの。
優秀な選手が優秀な経営者となる可能性はあるが、人生で最も成果を出せる時期に
他人がやるべき雑用をさせることになる。

185 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/23(水) 00:03:16.66 ID:wZ5TquBv.net

アカポスこそ科学研究事業という枠組みにハマってるだけやろ
自分で1からベンチャーファンド作れる奴なんてほぼ皆無や
なにいっとんねん

186 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/23(水) 00:47:11.40 ID:3xNaYrRs.net

強肩でも、やり投げや砲丸投げじゃ　高額報酬は得られんわけで
ニーズ・マーケットがある分野を狙うしかないんだが

需要ない分野の人は、自分は槍投げ選手思って、諦めるしかない気がする

187 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/23(水) 21:59:47.86 ID:qTaRPu65.net

アカポスにつける、つけないがコネの有無や運不運で決まり、採用基準が客観的でないのは問題。
それと一度ポストにつけたら、その後業績がなくとも長年居座れるのも問題。

188 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/23(水) 22:48:35.68 ID:3xNaYrRs.net

赤ポスって　教授・助教授こと？　勉学に励んで賢くなった博士が、
地位肩書き得なきゃ収入少ないって　凄く変じゃない？

そんなのに頼らずとも、博士は賢いから　バリバリ稼げるはず　いうか
肩書きに頼らず、自力でガンガン稼ぐ知力を得るため、博士になるんでない？

まぁ、論文コピペ不正して、インチキで博士になって
そんなイカサマ野郎だと、バカ＆無能で、地位肩書きなしでは、稼げんだろうが　
そんな不正屋は無論　救済する必要ない

189 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/23(水) 23:56:15.89 ID:deeRiJ8x.net

＞コネ
恩師の一人は書類や面接程度の情報で選ぶのはリスクが高すぎて
無理、といってたな。そういう場面でははかれない情報も必要だと。

何度もじっくり議論を交わしたことがあるとか
共同研究したことがあるとか、どういう人間なのか知る機会が必要だと

190 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 00:02:08.95 ID:lkzPqqJT.net

＜性善説で運用できる組織の成立条件＞
事業を成し遂げたいという欲求＞お金持ちになりたいという欲求

＜性悪説で運用すべき組織の成立条件＞
お金持ちになりたいという欲求＞事業を成し遂げたいという欲求

学者に税金が投入されるのは、科学の世界が性善説で運用できるほど生活に困らないようにするため。
税金をケチって、民間と同じように性悪説で運用すべき組織にしてしまうと、成果をチェックするために
莫大な費用がかかってしまう。

なぜ莫大になるかというと、研究室が製造業の工場のようなスケールメリットを全く享受できない仕事をしているから。
例えば、カップラーメンを１億食作るための工場なら、投資をして衛生管理を徹底し、不良品を弾く仕組みが整備できるが、
１回研究が終わったら二度と使わなくなるかも知れない設備のためには、大きな投資はできない。

無数にある研究室の設備を重複して整備したり、検証する専門家を利害関係がない別組織で育てたりするコストを考えると、
性善説が維持できる組織にして（教授の年収を５００万円の終身雇用にするとか）、研究に対する意識がない人が入ってこないようにする
防波堤（生活は安定して研究に没頭できるが、他の職よりも収入や地位は高くならないような状況）が必要だと思う。
今回の年俸１億円の話は方向性が全く違っていて、「頑張ったんだから○○万円もらわないと割に合わない」というタイプの人を増やしてしまい、
コストもアップするし、モラルハザードも起こしやすくなってしまう。

191 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 00:05:27.09 ID:deeRiJ8x.net

大企業の新卒採用みたいにまとめて多数採用なら、
役に立たない人間が何%か入るのは織り込み済みなんだろう。

ほとんどの研究職募集では”織り込み済み”ということはできない。
小さな組織に一人または少人数採用するような形式だから
看板倒れだったり、優秀でも非協力的だったりしたら目も当てられない。

既にある程度安心材料が既知であることによってリスクが低い
候補がいたら、覆すためにはよほどの迫力が必要になる

192 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 00:32:32.05 ID:lkzPqqJT.net

大学こそ無駄人間の宝庫（？）だと思うのだけど・・・

アカデミックな追及のための無駄というより
存在そのものが自己目的化した無駄だから、社会的に見て本当に無駄。

193 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:00:22.40 ID:QncZNhae.net

食う事ができん人々に援助したら　その人はずっと食えんくなるいう
発展途上国の支援みたいな

194 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:22:13.44 ID:9zqDMwRm.net

そうだ交付金をゼロにすれば良いんだ。

195 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:45:39.51 ID:UMKqNfZv.net

アカポスではなく、民間企業にスムーズに就職できるようにしてほしい。

196 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:58:29.43 ID:9zqDMwRm.net

民間助成金を漁ってる○教授は、民間にヘッドハンティングされたらいいのに。

197 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:11:01.24 ID:QncZNhae.net

！自力で餌を取れるようになる！　そのための課程が、私は博士課程思うんだけど

！ポストがないと餌が食べられないッ！　それじゃ博士課程は無駄じゃん

198 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:25:50.89 ID:UMKqNfZv.net

研究者、科学者として自立するための修業期間ではないのか、博士課程。

199 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:38:04.08 ID:Ug9L/jzG.net

外国人を受け入れるよりずっとマシ。有能な外国人は来てはくれないんだから。
同じ給料ならば日本人の方が優秀な人材を雇える。

200 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 00:40:38.74 ID:o0eN3TQ+.net

日本の場合は、工業高校なんかの卒業生がもっと優秀だったりするので
ドクターに職なしになっちゃうんだよね

201 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 01:00:09.26 ID:NcITF8Bx.net

>>200　高専ならわかるが、いくらなんでも工業高校はないわ

202 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 01:18:19.21 ID:NcITF8Bx.net

>>197
だからそれはミクロな話なんだよ。島の大きさに対して個体が多すぎたら、
きちんと成長したとしても破綻するというマクロな話も
しなければならない。各個体は神様じゃないから島を
新たに生み出すことはできない。

島の広さに対して多すぎるとしても、
だったら減らせばいいという単純な話ではない。
裾野が広くないと頂上付近のレベルの高さや規模を維持できないから
そう簡単に数を減らすわけにはいかない。

203 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 01:59:13.35 ID:Z7nvuLhv.net

教授：　　団塊　団塊　団塊　団塊　団塊　団塊　団塊　新人類
准教授： バブル　バブル　バブル　バブル　バブル　
助教：　　氷河期　氷河期

ポスドク：氷河期　氷河期　氷河期　氷河期　氷河期

204 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 03:44:56.71 ID:XlM1ADHG.net

実力主義にして、一定期間めぼしい業績が無けりゃクビにして人員を募集するようにすりゃいいんだよ。

205 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 03:47:20.62 ID:XlM1ADHG.net

博士になったからって赤ポスに就く必要は無い。

そもそも就職環境は承知の上のはず。
それでも好きで博士になった連中になんで自動的に就職できる環境を用意する必要がある？

206 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 03:55:17.23 ID:NcITF8Bx.net

全自動動く歩道を作れという話ではなく、
地図と磁石くらいは自作しなくても手に入るようにした方がいいという話

207 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 09:18:56.12 ID:o0eN3TQ+.net

最近は　修士も優遇しない　学卒歓迎企業が増えてきた
論文に価値がある！　そんなこと考えてる奴が、企業には、外れ人間なんだが
修士って、外れがかなりいるからな

208 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 09:32:30.09 ID:crFfK2SM.net

同じ口で独創性がないとか言われたことしかやらないとか批判するんだな

209 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 09:37:34.29 ID:47IYN1A+.net

文系の方はいらねえよな

210 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 09:58:34.60 ID:X7Ufg+My.net

オボちゃん大量生産？

211 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 14:42:54.17 ID:kXkKuTjO.net

博士課程減らして、　論文博士奨励でいいんじゃないの？

212 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 17:24:37.92 ID:Fy3yAO1w.net

論文博士なんて、肝心な実験をよそでやってたりするんだから
余計に怪しい。

213 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 18:18:17.46 ID:o0eN3TQ+.net

研究室の先生に、共同研究で恩売ったり　お金で結構なれるんだっけ？
（法廷では博士の証言は強いので）　裁判に備えるとか　対外交渉とか
博士取る理由は、その程度　価値ないのは　企業は分ってる
いうか稼ぐ企業は　逆の体質　無駄な事しない　
博士はいない

214 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 18:36:54.45 ID:kXkKuTjO.net

工学なら、研究レベルじゃなくて開発レベルまで持ってこれたもののみを論文博士にしたらいいんだと思うよ
青色ＬＥＤみたいにさ。

215 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 18:48:34.53 ID:o0eN3TQ+.net

>>201
大手企業の、エースでもない、ヒラの学卒サラリーマン技術者で　ノーベル賞いう
それが、日本の水準で

専門家がいう　世界のレベルって　世間から見て、余りに下なんで

216 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 00:20:52.33 ID:Ly2tRyPo.net

民間企業に就職しようと思っても、研究しながら論文を書きながら就職活動なんてできなかった。
任期が切れて、無職になって、失業保険の手続きでハロワに行ってからだ、職探しを始められたのは。

217 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 00:29:34.26 ID:6aZ+1rKx.net

政府自身が博士を活用しよう活躍させようという体制が無いのに、
乱造して質を落として、民間企業が採用しようとしないのも自然だろう。

218 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 08:42:46.49 ID:EqZf1bYy.net

博士を養殖するんじゃなくてさ、
これ開発したら論文博士　みたないリスト作って奨励すりゃいいんじゃないの？
学士卒とか高専卒でもいいじゃない。

ウナギの完全養殖とか成功させたら論文博士みたいなさ

219 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 09:50:49.56 ID:zfDS1j2P.net

実績が出なけりゃどんどん首を切る研究機関をたくさん作って、
既存の研究機関(含、大学)も含めて実績に応じて予算配分すりゃいいんだよ。

作った研究機関では実績の出ない者はクビになるから、あぶれた者にもチャンスが回って来易くなる。
既存の研究機関も年功序列でやってても実績が出てるうちはいいが、出なくなりゃ予算をどんどん減らしゃいいんだよ。


ど〜〜〜も、こういうスレには、俺にもおいしい赤ポスが回ってこんのはおかしいみたいな、すんご〜〜〜く卑しいものの存在を感じる。
そういう人間に飴玉なんかやる必要は無い。

220 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 10:01:37.49 ID:Ufw+/+AR.net

終身雇用をやめて、ジジイの首を切らないと、ダメ

221 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 11:03:03.01 ID:aTJlT25L.net

年寄りが後身のために身を引くとそのままポストが消えると嘆いていたのが
10年以上前。

222 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 11:42:30.44 ID:zfDS1j2P.net

卵を産まなくなった鶏、乳を出さなくなった牛は肉にする。
当たり前。
それまでにうんと稼いどけって話。

辞めた後はちびっこ教室とか、未来館の解説員とかのボランティアでもしてもらえばいい。

223 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 16:19:48.14 ID:wWfb3oqA.net

そんな簡単にいかないんだよ。
辞めやすくしたら辞めて欲しくない人から辞めてしまう。
企業で早期退職募集したら残って欲しい人からやめていくのと同様

224 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 17:08:39.22 ID:yFmWcmt0.net

>>222
研究職につくメリットがなくなるからイギリスのように金融経済で栄えるいびつな国になり下がるよ
頭が良いやつがガッポリ稼いで早期引退できる業種が金融だからね

225 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 17:27:05.82 ID:MOTSOKvr.net

>>223
辞められたくなかったら処遇を上げりゃいいんだよ。
辞めてもいいなら処遇を下げりゃいいんだよ。
辞めて欲しけりゃクビにすりゃいいんだよ。

簡単な話じゃないかｗ

226 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 17:28:06.13 ID:MOTSOKvr.net

>>224
アメリカ型だろ、これ。
今より全然いいと思うがなあ。

227 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 18:04:06.29 ID:cA0D5mO0.net

カント愛した元院生、存在感薄く　岡山・女児監禁容疑者
http://www.asahi.com/articles/ASG7T3K6VG7TPTIL00B.html

岡山県倉敷市の女児（１１）が監禁され、５日後に保護された事件で、
逮捕された岡山市北区の無職藤原武容疑者（４９）は、大学院で哲学を学び、
研究者を志した寡黙な青年だった。監禁容疑での逮捕から２６日で１週間。
県警は未成年者略取容疑での立件に向けて、事件の全容解明を進める。

　「カントを愛している」

　約２０年前、大阪大学大学院の博士課程で倫理学を専攻していた藤原容疑者は、
研究室の宴席で同窓生にこう打ち明けた。寡黙で勉強熱心。青春時代の藤原容疑者を知る人たちの印象は似通う。交友関係は少なく、存在感は薄かった。

　地元の私立高校を出て、一浪して法政大学に進学。
その後、ドイツの哲学者カントに心酔し、大学院の研究室で研究者を志した。

　だが、学問の壁に突き当たる。学友が順調に助手や教職に就き始める中、
１人だけ就職先が見つからなかった。ある同窓生は「進路が決まらず焦っていた。
気まずかったのか、周りに気づかれないように単位取得退学した」と話す。１９９５年ごろのことだ。

　大学院を退学した後は、家庭教師などの職を転々としていたようだ。９６年〜９９年ごろは、
大阪府内の公立中学校で夜間に校内を見回る宿直員として働き、宿直室で寝泊まりしていた。

228 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 18:54:04.28 ID:wWfb3oqA.net

>>225
何が欲しいのかが同じ人間ばかりではない。

229 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 20:54:03.20 ID:jtv5y4z4.net

>>227
アレッ！！　　末は博士か大臣か　　博士なの？

230 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 22:06:29.21 ID:aTJlT25L.net

やりがいさえあればできるってどこのブラック社長だよ

231 ：名無しのひみつ：2014/07/27(日) 02:17:16.12 ID:C1v4kfOpA

内田とかチャラ男の典型！
何が賢くてサッカーも出来てイケメンで‥！？

サッカー出来たならハメスだのドログバ止められたんじゃないのか？
上半身裸の写真集出してる暇あったらもっと技術磨けよ。
ザルディフェンスとはお前のことだ。
あ、ついでに吉田麻也とかもチャラ過ぎてお話にならないですねｗｗｗ

海外組ってだけでつけあがってんじゃないよ。ベンチの癖に。
給料泥棒だよ。
海外で役立ってないからW杯でいざ試合になるとビビって自滅なんだよ。
もう応援してやるもんか。しなくてよい！

232 ：名無しのひみつ：2014/07/27(日) 12:11:44.54 ID:BY4NQcbjW

ゴミを養うのにまた血税投入か。

233 ：名無しのひみつ：2014/07/27(日) 12:13:34.53 ID:BY4NQcbjW

>>227
単なる哲学「者」マニアなので、ゴミです。
世のため、国のためにもなりません。

234 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/27(日) 01:30:47.63 ID:FQ/PCa0T.net

偏差値４５の私立高校から一浪法政って、真面目に研究者を目指す気がないんだろ。

235 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/27(日) 08:46:06.01 ID:/QgUnff9.net

彼はどういうことが倫理に反することなのか実験したんだよ。

236 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/07/27(日) 08:49:39.81 ID:XIoO9TV8.net

>>228
何を言いたいのか全く伝わってこんが、つまりは、
雇う側が何が欲しいのかとその人間がもたらすもののバランスで処遇を決めればいいってこと。
自分はサイコーみたいなのが雇う側で同じ価値を認めるとは限らんってことだよ。

237 ：名無しのひみつ：2014/08/03(日) 17:00:46.14 ID:kO4ggDlJj

金に困ったＪＡＸＡ研究員が主導か

2013 年 05 月 16 日 12:06

　ＪＡＸＡ角田宇宙センターで起きた詐欺事件で、逮捕された研究員の男は、今も否認を続けていますが、警察はこの研究員が、飲食店通いなどで金に困り犯行を企てたものと見て捜査しています。
　ＪＡＸＡ角田宇宙センターの主任研究員須浪徹治容疑者（４６）と東京都の自称、派遣社員西村風歌容疑者（２５）の身柄は、仙台地方検察庁に送られました。
　２人は、研究データの改修業務を架空発注し、ＪＡＸＡから９７万円を騙し取った疑いがもたれています。
　取り調べに対し、須浪容疑者は容疑を否認する一方、西村容疑者は「指示されてやった」と容疑を認めているということです。
　西村容疑者の口座にＪＡＸＡから振り込まれた金は、総額９００万円に上っていますが、須浪容疑者は自分の裁量で業務の発注先を選べる立場にあったということで、警察は飲食店通いなどで金に困った須浪容疑者が犯行を主導したものと見て捜査しています。