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【瓦記録】SMRのHDD 8台目【プラッタ枚数減】
- 1 :Socket774 :2019/09/07(土) 13:36:50.58 0.net
- !extend::none
!extend::none
プラッタ枚数を減らし、価格が安くなるかわりにがランダム書き込みが致命的に遅くなる技術
Shingled Magnetic Recording (SMR)を採用した、通称瓦記録のHDDについて語りましょう
Shingled Magnetic Recording: Boosting Capacity and Lowering Costs
https://sata-io.org/developers/sata-ecosystem/shingled-magnetic-recording-boosting-capacity-and-lowering-costs
HDDの大容量化をけん引する瓦記録技術 - 東芝
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2015/08/70_08pdf/a08.pdf
SMR におけるビット信頼度への隣接ビットの影響 - 日本磁気学会
https://www.magnetics.jp/kouenkai/2015/doc/program/44ALL.pdf
スマートストレージ・スタックベースHBAおよびRAIDソリューションでのSMRドライブの使用
https://storage.microsemi.com/nr/pdfs/microsemi_adaptec_smr_whitepaper_ja.pdf
前スレ
【瓦記録】SMRのHDD 7台目【プラッタ枚数減】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1561881186/
VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:: EXT was configured
- 215 :Socket774:2020/09/02(水) 08:37:13.39 a.net
- 冗長性は4台ならRAID5、それ以上ならRAID6で、バックアップをしっかり取るのが正解かと
バックアップ先はSMRで問題ないしね
- 216 :Socket774:2020/09/02(水) 08:46:58.54 d.net
- >>215
何の正解だよw
基本は冗長性か大容量が欲しければraid組めばよく
どうしても失いたく無いデータがあったらバックアップとっとけって話じゃね
いちいちバックアップ取るのが面倒臭いからraidの安全性だけで妥協するのも自由だろ
- 217 :Socket774:2020/09/02(水) 10:01:40 ID:0.net
- >>214
だからさ
おまえの定義したRAIDなんてだれも認めないのよ
いい加減に理解しようなww
- 218 :Socket774:2020/09/02(水) 10:10:23.74 0.net
- raidの安全性wwwwwwwww
- 219 :Socket774:2020/09/02(水) 10:16:04 ID:0.net
- 僕の妄想SMRくんは僕の妄想RAIDくんでもあった
- 220 :Socket774:2020/09/02(水) 12:22:27 ID:d.net
- >>217
別に俺が定義したわけでもしたいわけでもない
単にRAIDは
複数台のハードディスクを組み合わせることで仮想的な1台のハードディスクとして運用し冗長性を向上させる技術
でしか無いってだけ
論文が必要とか余計な定義を主張してるのはお前の方じゃないか?
- 221 :Socket774:2020/09/02(水) 12:30:43.91 0.net
- 零度を拡大解釈している時点で妄想爆裂
- 222 :Socket774:2020/09/02(水) 12:34:20.94 0.net
- >>220
>複数台のハードディスクを組み合わせることで仮想的な1台のハードディスクとして運用し冗長性を向上させる技術
その文言で広い範囲のストレージ管理技術にまでRAIDの範疇としているのはお前だけだけど?
- 223 :Socket774:2020/09/02(水) 12:42:34 ID:d.net
- >>222
??そんな考え持った覚えも無いけど何を勘違いしてるんだ?
ID も無いんだからアンカーも無いレスの関連を決めつけるのは
辞めといたほうが良いと思うぞ
- 224 :Socket774:2020/09/02(水) 12:44:42 ID:0.net
- >>223
それはアンタも同じ
- 225 :Socket774:2020/09/02(水) 22:07:03 ID:0.net
- RAIDの定義に沿わないディスクアレイをRAIDと言っているメーカーと製品を教えてくれ
- 226 :Socket774:2020/09/02(水) 22:26:14.08 0.net
- おまえ
- 227 :Socket774:2020/09/02(水) 22:30:09 ID:0.net
- >>222
https://www.infraexpert.com/study/networking9.html
ここから拾った文言かなwww
- 228 :Socket774:2020/09/02(水) 22:42:03.36 0.net
- ttp://www.hitachi.co.jp/products/it/storage-solutions/techsupport/basicknowledge/raid.html
>Redundant Array of Independent Diskの略号
>複数のディスクにデータを分散し冗長性デ−タを付加して格納し、ディスク障害のときにユーザデータの再生を可能とするディスクアレイ
ttps://www.fujitsu.com/jp/products/computing/storage/eternus/glossary/raid/
>RAIDとは、Redundant Array of Inexpensive Disks(リダンダント・アレイ・オブ・インエクスペンシブ・ディスクズ)の略で、
>データを複数のハードディスク(磁気ディスク装置)に分散することで、性能と耐障害性を同時に確保するための技術です。
ttps://shop.westerndigital.com/ja-jp/solutions/raid
>RAIDは、Redundant Array of Independent Disksの略です。ストレージシステム上でRAID機能が使用できると、
>システム内の複数のハードディスクドライブを接続して、単一の大容量ハードディスクドライブとして機能させたり、
>またそれらを1つのシステムドライブとして設定し、データを自動的に、しかも瞬時に複製し(ミラーリングを行い)、
>リアルタイムでバックアップを実行したりできます。
- 229 :Socket774:2020/09/02(水) 22:59:25 ID:0.net
- ムキになってみっともないなww
- 230 :Socket774:2020/09/03(木) 12:21:26 ID:a.net
- スレタイ読めない奴大杉
- 231 :Socket774:2020/09/03(木) 17:49:24.77 0.net
- しかもここRAID向きじゃないSMRのスレ
- 232 :Socket774:2020/09/03(木) 19:53:11 ID:r.net
- >>231
えっ?そんな定義あったっけ?
- 233 :Socket774:2020/09/03(木) 20:16:10 ID:0.net
- RAIDの解説をしたら冗長性を〜って内容になるのは当然。
RAIDは冗長性を持たせたディスクアレイの一種なのだから。
だがそれは冗長性を持たせたディスクアレイが皆RAIDであるということではない。
- 234 :Socket774:2020/09/03(木) 22:19:35 ID:d.net
- >>233
そうなのか?RAID は冗長性のある安価なディスクアレイの略なのに?
逆に例外作って誰が得するんだ?
- 235 :Socket774:2020/09/03(木) 22:47:28.06 0.net
- >>234
お前だけそう思っておけばいいよ
- 236 :Socket774:2020/09/04(金) 05:25:57 ID:0.net
- たとえばSCSIは「Small Computer System Interface」の略だが、
小型計算機のシステムインターフェースが皆SCSIでは無い。
- 237 :Socket774:2020/09/04(金) 08:20:06 ID:d.net
- >>235
冗長性のあるディスクアレイで RAID と呼ばない奴って何かあるの?
- 238 :Socket774:2020/09/04(金) 08:26:18 ID:d.net
- >>236
インターフェイス規格で動作仕様、限界、つまり縛りがあるから
使いたく無い機器は使わないでしょうよ
RAID には別にそういった RAID を名乗る事によるデメリットは特に無いと思うけど
- 239 :Socket774:2020/09/04(金) 08:36:01.16 0.net
- >>232
ビルドにやたら時間掛かるし当然リビルドにも時間かかるし
そもそもランダムライト苦手なSMR使うなとは言わんけど自己責任
8TB以上で安く済ませるにしてもせめて殻割りElementsにしとけと
- 240 :Socket774:2020/09/04(金) 09:10:18 ID:M.net
- >>231
元々メーカーがひた隠しにしてたSMRとCMRの型番を話し合ったり、
区別法を考えたりするスレだったのや
WDがやらかしてくれたおかげで機種のリストが出てきたので
このスレは役目を終えたと言ってもいい
- 241 :Socket774:2020/09/04(金) 09:14:06 ID:d.net
- 一応SMRにはどんなデメリットがあるのかとかも話してたと思うが今だに謎のままだな
というか WD ですら把握しきれて無かったからこのザマなんだろうし
- 242 :Socket774:2020/09/04(金) 09:27:58 ID:0.net
- >>238
お前だけそう思っておけばいいよ
- 243 :Socket774:2020/09/04(金) 10:56:51.87 a.net
- 特にDM-SMRの場合はI/Oブロックサイズの影響を強く受ける
仮想化ブロックI/Oシステムとファイルシステムを明確にせずに語っても無意味
- 244 :Socket774:2020/09/04(金) 14:40:51 ID:d.net
- >>242
そればっかやなw
- 245 :Socket774:2020/09/04(金) 14:42:17.76 0.net
- >>244
お前だけそう思っておけばいいよ
- 246 :Socket774:2020/09/04(金) 17:44:31.49 a.net
- バカの一つ覚え
- 247 :Socket774:2020/09/04(金) 20:06:14 ID:0.net
- >>246
お前だけそう思っておけばいいよ
- 248 :Socket774:2020/09/05(土) 04:13:25 ID:0.net
- >>239
mdadmでraid5の動画倉庫で問題出てないよ
まとめて移動してビルドだかシンクロだか言うても数十ギガ程度だし、月に一度全域のスクラブかけてるし
- 249 :Socket774:2020/09/05(土) 04:29:04 ID:a.net
- >>248
ビルドで何GB書くのかなんて、それこそおま環じゃろ
最大容量まで積めてるNASだったら、全領域一気書きの苦行だぜ?
- 250 :Socket774:2020/09/05(土) 10:19:55 ID:0.net
- >>249
俺環だが何か?
- 251 :Socket774:2020/09/05(土) 11:30:44 ID:a.net
- >>250
おま環なんて知るかよ、チラ裏にでも書いとけ
- 252 :Socket774:2020/09/05(土) 17:59:50.55 0.net
- >>251
反例も知らんとは……
- 253 :Socket774:2020/09/06(日) 09:45:23 ID:0.net
- つか最近は数十GBのファイル移動をビルドと言うのか?
- 254 :Socket774:2020/09/06(日) 17:19:34.56 0.net
- >>253
単純なビルドではない
データを書き足しつつ最後の一台の全領域を時間をかけてシンクロさせた
fsと連動させてるので比較的低負荷で可能
- 255 :Socket774:2020/09/06(日) 18:00:15 ID:0.net
- >>248
最終的に数十ギガしか使わないならRAIDにする意味も無いと思うけど?
なんかビルドを理解してなくないか?
- 256 :Socket774:2020/09/06(日) 18:15:20.38 0.net
- >>254
それ只の差分コピー
- 257 :Socket774:2020/09/07(月) 02:19:29 ID:0.net
- >>255
RAIDのビルドの話ししてたんじゃなかったのかい?
>>256
差分コピー?何と何の?
本来はファイルシステムの層とディスクアレイの層は違う事をわかってる?
- 258 :Socket774:2020/09/07(月) 02:20:50 ID:0.net
- >>255
意味なんて利用者次第だろ?
変なやつだな
- 259 :Socket774:2020/09/07(月) 04:27:05 ID:0.net
- >>257は257でパリティの解釈か何かを勘違いしてる気がする
- 260 :Socket774:2020/09/07(月) 04:28:05 ID:0.net
- 俺様RAIDの人だからw
- 261 :Socket774:2020/09/07(月) 04:33:20 ID:0.net
- 何だろ
専門用語使って分かってる風を気取ってるけど
その実何もわかって無い的な
- 262 :Socket774:2020/09/07(月) 12:58:10 ID:0.net
- >>260
mdadmの人です
>>261
専門用語って何?どれ?
- 263 :Socket774:2020/09/07(月) 22:53:58 ID:0.net
- 安価も無いのに自分の事だと思ったって事は思い当たる節が有るってことです。
- 264 :Socket774:2020/09/08(火) 00:13:27 ID:0.net
- >>263
ええーw
こんな言い訳すんの?
- 265 :Socket774:2020/09/08(火) 00:14:24 ID:0.net
- 結局説明できんてことじゃん
ほのめかしは詐欺師の常套手段やぞ
- 266 :Socket774:2020/09/08(火) 03:23:59 ID:0.net
- >>265
せやなw横文字並べて解りにくくした上で適当言う政治家みたいなもんだwww
- 267 :Socket774:2020/09/08(火) 03:38:29 ID:0.net
- >>259に痛い所突かれて反論もできず個人攻撃で話題そらし
- 268 :Socket774:2020/09/09(水) 16:47:42 ID:0.net
- >>266
どの横文字がわからなかったの?
- 269 :Socket774:2020/09/09(水) 16:48:46 ID:0.net
- >>259
パリティの話?
それはどこから始まってる?
- 270 :Socket774:2020/09/09(水) 16:50:27 ID:0.net
- まあ茂のSMRも俺環では使えるよ、と
反例を出されたのが悔しかったのは
分かったよ
- 271 :Socket774:2020/09/09(水) 16:55:30 ID:0.net
- ついでだから俺環境の再掲
OS: Linux
RAID: mdadm RAID5 bitmap付き
HDD: 茂6TB x6 SMR
fs: ext4
- 272 :Socket774:2020/09/09(水) 17:38:46 ID:0.net
- >ファイルシステムの層とディスクアレイの層は違う
これが全てを物語ってるつうね
- 273 :Socket774:2020/09/09(水) 17:48:53 ID:0.net
- >>270
誰も使えないとは言ってない
作り的にCMRよりランダム書き込みのパフォーマンス落ちるから向いてないってだけ
特に初期ビルドやリビルドにはやたら時間がかかる
コンシューマ用HDD内部でメディアキャッシュを使い512Bセクタをエミュレートするのではなく
HGSTのエンプラ用の様にサーバ側の大容量メモリキャッシュでブロック単位の操作をするならまた別
- 274 :Socket774:2020/09/09(水) 17:59:46 ID:0.net
- >>272
ファイルシステムとディスクアレイ
何故論理と物理が同一線上で語られてるのか
パリティとディスクアレイならRAIDの構造としてまだ理解できるが
それにしてもRAID5だとパリティも分断されてるから層と言えるような物でも無いし
誰かが言ってる通り知ってる横文字を並べてるだけ
- 275 :Socket774:2020/09/09(水) 18:00:34 ID:0.net
- >>272
MDADMでext4だとbitmapで連携出来るんだよ
だからわざわざ書いたの
意味わかってないでしょw
- 276 :Socket774:2020/09/09(水) 18:01:33 ID:0.net
- >>273
なら問題ないよね
>>274
>>275
- 277 :Socket774:2020/09/09(水) 18:13:10 ID:0.net
- >>275
>>276
ビルドがいつの間にかビットマップに置き換わってんぞwwwww
お前がビルドって言ってたのはそれの事か?wwww
ほんとめちゃくちゃだなwwwwwwwwwwwwwwwww
>>255
大正解
248 名前:Socket774[sage] 投稿日:2020/09/05(土) 04:13:25.00 0
>>239
mdadmでraid5の動画倉庫で問題出てないよ
まとめて移動してビルドだかシンクロだか言うても数十ギガ程度だし、月に一度全域のスクラブかけてるし
254 名前:Socket774[sage] 投稿日:2020/09/06(日) 17:19:34.56 0
>>253
単純なビルドではない
データを書き足しつつ最後の一台の全領域を時間をかけてシンクロさせた
fsと連動させてるので比較的低負荷で可能
- 278 :Socket774:2020/09/09(水) 18:17:51 ID:0.net
- 黙っていればまだあやふやな状態で終わって余計な恥をかかずに済んだものを自ら止めを刺すタイプ
- 279 :Socket774:2020/09/09(水) 18:18:59 ID:0.net
- >>277
?
- 280 :Socket774:2020/09/09(水) 18:22:08 ID:0.net
- >>277
RAIDをデータ書き足しながらシンクロさせることは
当たり前にやってる話なんだが?
その際、書き換え範囲はビットマップで最小化される
ここが肝
ビルドをなにか別の作業だと思ってるの?
- 281 :Socket774:2020/09/09(水) 18:22:36 ID:0.net
- >>278
自己紹介しとる
- 282 :Socket774:2020/09/09(水) 18:28:26.50 0.net
- bitmapはRAIDを作る段階で全領域を同期させずに、書き換わったとこだけ同期させるためじゃん
それがなんで置き換えたって話になるの?
意味わかってないでしょw >>277-278は
- 283 :Socket774:2020/09/09(水) 18:39:59 ID:0.net
- 怒涛の発狂連投
>bitmapはRAIDを作る段階で全領域を同期させずに、書き換わったとこだけ同期させるためじゃん
まぁた、知ったような口調でまるでビットマップ無しだと毎回全領域書き換えされるような言い方を
つか最近は数十GBのファイル移動をビルドと言うのか?
以下ループ
- 284 :Socket774:2020/09/09(水) 18:42:30 ID:0.net
- ワザと人が勘違いする書き方をして人を馬鹿にする新しいタイプの荒らしだな
まぁその前に延々スレチ続けてる時点で
- 285 :Socket774:2020/09/09(水) 18:45:06 ID:0.net
- >>284
いや、本人はいたって真面目だから余計に質が悪い
- 286 :Socket774:2020/09/09(水) 18:59:03.85 0.net
- 普通ファイルの書き込みに対しビルドとは言わないし
同期もミラーリングに使う言葉でRAID5には使わないし
色々とごっちゃにしてる印象
- 287 :Socket774:2020/09/09(水) 19:19:02 ID:0.net
- これも
>本来はファイルシステムの層とディスクアレイの層は違う事をわかってる?
ディスクアレイってのは物理ドライブに対して使うもの
多分レイヤーの事言ってるんだと思うけど
RAIDの話が始まってからずっと中途半端な知識で分かった風な事を言うからボロが出る
- 288 :Socket774:2020/09/09(水) 19:28:37.25 0.net
- >>283
ビルドの話じゃなかったのかよ?
なんで話そらすの?
- 289 :Socket774:2020/09/09(水) 19:30:30.88 0.net
- >>287
層と書いてんだからレイヤと同義だよ
くだらねえwわかってねえw
- 290 :Socket774:2020/09/09(水) 19:31:21 ID:0.net
- >>284
どんな話をどんなふうに勘違いしたん?
- 291 :Socket774:2020/09/09(水) 19:32:56 ID:0.net
- >>286
RAID5が同期しないと断言しちゃったよこの人
今から訂正しな
- 292 :Socket774:2020/09/09(水) 19:40:00 ID:0.net
- 260 名前:Socket774[sage] 投稿日:2020/09/07(月) 04:28:05.43 0
俺様RAIDの人だからw
これにつきる
- 293 :Socket774:2020/09/09(水) 19:43:01.03 0.net
- >>286
ビルドで同期を省略したから追記の段階で同期してるんだよ
>>292
反例としては充分だよ
俺環を否定するなら同じ環境を準備しなきゃw
- 294 :Socket774:2020/09/09(水) 19:57:09 ID:0.net
- >>291
誰かさんが数十GBのファイルの同期の話を
RAIDアレイの書き込み同期完了の話にすり替えてるからしょうがない
- 295 :Socket774:2020/09/09(水) 19:58:04 ID:0.net
- 284 名前:Socket774[sage] 投稿日:2020/09/09(水) 18:42:30.94 0
ワザと人が勘違いする書き方をして人を馬鹿にする新しいタイプの荒らしだな
まぁその前に延々スレチ続けてる時点で
ほんとこれ
- 296 :291:2020/09/09(水) 20:00:02 ID:0.net
- あ、失礼
同期ではなくビルトだっけかw
- 297 :Socket774:2020/09/09(水) 20:03:41.07 0.net
- 安けりゃ買っても良い派だが
薄いからお立ち台やガチャポンで使いにくいんだよなぁ
- 298 :Socket774:2020/09/09(水) 20:04:05.04 0.net
- おっと誤爆
- 299 :Socket774:2020/09/09(水) 20:05:34 ID:0.net
- でも無いかw
ちな海門瓦4TBの話ね
- 300 :Socket774:2020/09/09(水) 20:19:29 ID:0.net
- RAID組む時参考にしたサイトで聞きかじったうろ覚えの知識で語ってるからか
mdadmやext4のRAID支援機能をRAID5の話としてごちゃにしてる節も有るから余計ややこしい
- 301 :Socket774:2020/09/09(水) 20:23:18 ID:0.net
- まぁソフトウェアRAIDだし構築の段階からごっちゃにしてる所も有るからしょうがないが
- 302 :Socket774:2020/09/09(水) 20:58:21 ID:0.net
- >>294
それにしたってミラーリングではなくデータとパリティの分散書き込みなRAID5じゃ同期とはあまり言わん
データとパリティの計算書き込み終了までをビルドだの同期だの言うのはナニカチガウ
それで思い出したけどデータとパリティの書きかえ全てが終わる前に停電なんかが起きるだけで不整合起きるわけで
遅延書き込みの起きる瓦での運用はリスクが増す
- 303 :Socket774:2020/09/09(水) 21:26:43 ID:0.net
- 落雷停電対策を施しもせずRAIDなストレージの電源を停電無防備で運用するような
バカはまさかココにいないだろう。
- 304 :Socket774:2020/09/09(水) 21:29:19 ID:0.net
- で、明後日辺りにRAID5ではなくRAID5+1だったと言う酷い後出しが来ると
- 305 :Socket774:2020/09/09(水) 21:30:48 ID:0.net
- >>303
いや、ここRAIDスレじゃなく貧乏人の味方SMRスレだからw
- 306 :Socket774:2020/09/09(水) 21:34:41 ID:d.net
- >>302
SMRの遅延書き込みはメディアキャッシュ(MC)のデータを瓦に書き込むだけだから
その点に関してはRAIDには影響しないと思う
ただ、MC溢れたら応答が異常に遅くなって故障HDDとみなされて終わるとは思うが
- 307 :Socket774:2020/09/09(水) 21:35:12 ID:0.net
- >>303
停電に限らず何かしらシステムに障害が起きたら要リビルドの可能性
外部のスタンドアロンアレイじゃ無い上にソフトウェアRAIDと成ると尚の事
- 308 :Socket774:2020/09/09(水) 22:00:50 ID:d.net
- >>271
ビルドってのはRAIDの構成をディスクアレイに書き込む工程って感じかな
主に実行するのはRAIDを始める時とHDD壊れて復旧する時
例えば RAID5 だったら HDD 1台壊れても復旧できるのがウリなわけで
復旧はまず壊れたHDDを引っこ抜いて代わりの新しいHDDを入れる事になるが
当然新しいHDDに元のHDDのデータを書き込まなければならないわけで
それは他の全てのHDDのデータを読みつつそこから
元の壊れたHDDのデータを算出して新しいHDDに書き込む事になる
つまり 6TB のHDDで構成してるなら最大で全てのHDDから一気に6TBの読み書きが発生する事になる
その際に SMR 特有の書き込み遅延が発生すると異常なHDDと見なされビルドが失敗する事があると
そういった事が実際WDのHDDで発生したとの噂がある
- 309 :Socket774:2020/09/09(水) 22:01:08 ID:0.net
- >>302
残念ながらmd(マルチディスク)関係は全部syncという呼び名で管理されてるんだな
いや残念だなー
- 310 :Socket774:2020/09/09(水) 22:01:49 ID:0.net
- >>295
何と何を勘違いしたのかな?
書けないような勘違いなのかな?
いや残念だなー
- 311 :Socket774:2020/09/09(水) 22:04:27 ID:0.net
- >>308
5 Tips To Speed Up Linux Software Raid Rebuilding And Re-syncing
https://www.cyberciti.biz/tips/linux-raid-increase-resync-rebuild-speed.html
リビルドのためのリシンクなのよ
- 312 :Socket774:2020/09/09(水) 22:22:00 ID:d.net
- >>311
お、おう
どんな小細工をしようがリビルド時にHDDフルサイズ分書き込みが必要になるのは変わらんよな
そしてそれがSMRでちゃんと動いてくれるかは未知数と
- 313 :Socket774:2020/09/09(水) 23:40:34 ID:0.net
- >>309
IT業界って面倒だからって略しちゃって日本語だと残念な認識に成っちゃう事も多々
ミラーリングの場合は書き込まれるのは各HDD全く同じだから同期だけど
RAID5の場合使うとしたらどちらかと言えば動作的には同調の方だな
- 314 :Socket774:2020/09/09(水) 23:46:16 ID:0.net
- データは分散だから各HDDバラバラだし
パリティに至っては後から計算して書き込んでも良いしなw
- 315 :Socket774:2020/09/09(水) 23:56:50 ID:0.net
- synchronism
synchronisation
synchronous
synchronise
synchrony
synchronicity
synchroneity
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