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【医療】後発医薬品（ジェネリック）の使用率が低調 [田杉山脈★]

1 ：田杉山脈 ★：2020/06/28(日) 23:34:02.30 ID:CAP_USER.net
開業医が加入する医師国民健康保険組合（医師国保）で、後発医薬品（ジェネリック）の使用率が低調となっている。沖縄を除く46都道府県の使用率は企業健保などを含む全体平均（74.9%、2019年9月時点）を下回る。政府は後発薬の利用を促すが、開業医らが治療を受ける際に後発薬の処方を避けている可能性がある。

後発薬は特許が切れた薬と同成分で値段が安い。普及すれば医療費抑制が期待で…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60903970Y0A620C2EE8000/

2 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/28(日) 23:39:25.06 ID:YOVsZ2aP.net
「ジェネリックは添加剤が違うから、本物と同じとは言えない。」
と言う人もいるね。

3 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/28(日) 23:41:29.54 ID:BjWKM6LM.net
ジェネリック強要できるのは生活保護者が対象のみ
まともに納税してるならジェネリック拒否しろ

4 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/28(日) 23:43:50.48 ID:xR8MVjK5.net
>>2
それを医者が言ってるよね？
俺は何度か医者の口からジェネリックは信用できないって言葉を聞いたことがある。

5 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/28(日) 23:46:40.73 ID:OqUgPwr7.net
そもそも選べるってのが意味わかんないんだよ
効いて副作用出る可能性低い奴を選んで処方してくれよって

6 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/28(日) 23:48:48.02 ID:c+YoUjx9.net
ジェネリック処方すると医者は損するの？

7 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/28(日) 23:48:57.34 ID:s9jWOyBX.net
>>2
製造工程もだよ

8 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/28(日) 23:50:10.47 ID:BjWKM6LM.net
>>6
薬局と国だけ得をする

9 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/28(日) 23:53:14.53 ID:c+sFXHuE.net
後発品でもＡＧでなければ使いたくは無い

10 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/28(日) 23:55:57.30 ID:hsdqMMD1.net
添加剤に薬効が有るとでも？

11 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/28(日) 23:56:03.65 ID:1JH7x27o.net
>>2
特許で明らかになっている部分以外は別物だよ
元になる原薬、固めたり体内での溶け具合に使う添加物、製造工程…

逆にジェネ対策に、先発と全て同じ薬を先発会社が別会社で作らせることもある

12 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/28(日) 23:56:31.55 ID:gL9c/Ycf.net
製剤どうのこうの言うやつはオーソライズド・ジェネリックでええやん

13 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 00:01:07.73 ID:9h7GrZHB.net
薬剤師のお値段は変わらないから
支払いトータルで思ったほど安くないから
だったらオリジナルでいいわってなった私

14 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 00:01:17.77 ID:aDr/52/V.net
>>2
製造工場が中国だったりするから
かなり危険

15 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 00:04:40.45 ID:yUsFRUYh.net
親が何種類か薬を飲んでいる。
ある時、調剤薬局を変えたら薬もジェネリックのメーカーにかわった。
胸焼けと便秘が数日起こった。
今までにない身体の異変だった。
我慢して飲んでいた。
薬が原因かもしれないと思い、薬局かえた。
すぐに治った。
元のジェネリックではない薬に戻った。
薬剤師に相談したら、薬効は同じだが配合が違うといっていた。

16 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 00:05:43.83 ID:w5JvU51B.net
実体験として、ジェネリックで効くのと効かないのが混在しているよね
だから、信用性に欠けるんだよ

17 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 00:07:04.77 ID:b36hr1wq.net
>>14
医薬品の原薬なんて、先発品だろうが中国多いよ。国内薬品メーカーはコスト削減で、日本で原薬作るのが難しくなってる。

18 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 00:08:57.40 ID:9h7GrZHB.net
患者にくすり選ばすなんて
なんかおかしいと思うの
薬効は同じですとか
詐欺みたいじゃない

19 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 00:09:18.46 ID:kFeU5ysi.net
お菓子の類似品って美味しくないじゃん
命かかってる薬でどうなのって思う。

20 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 00:11:31.82 ID:g46xFh99.net
>>19
分かりやすい例えだね

21 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 00:12:04.32 ID:2I9i1W4Y.net
>>2
あと製造工程が違うとかも聞くけど・・・
それで違うなら、逆に良くなっている物もあると思うんだけどなぁ

22 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 00:15:09.37 ID:00YMcZNZ.net
実際ジェネリックの方が効くってのもあるらしい

23 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 00:16:22.36 ID:g46xFh99.net
健保組合から、ジェネに替えるとこんなに安くなりますよーってお手紙が来るけど、
今飲んでいる薬を変更するのってかなりの勇気がいるよ
今問題があるなら変更も考えるけど、
>>15のケースもあるから、
例えば30日分処方されて合わなかったら、再受診・再処方で手間も支出も必要になる
お試しで7日分ジェネ処方ってわけにもいかないしね

24 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 00:18:30.88 ID:9ZLKXHy7.net
医療費減らしたければ薬局と薬剤師を減らしたらいい。
お薬手帳もね。

25 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 00:19:20.84 ID:eyb2pLhM.net
一昔前はゾロは突然売るのやめたりしたから信用が無い
今はそんなことはないんだが、もう手遅れ

26 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 00:19:55.22 ID:TDCwoMnl.net
後発分だけ保険負担すりゃいいんだよ
先発欲しかったらその分の差額は実費で。後発使ったら全部保険負担で
全部保険負担で賄おうとするから医療費が上がるんだっての

現場は死ぬだろうけどな

27 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 00:21:45 ID:g4h0SsAD.net
生保はジェネリック強制にしろよ

28 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 00:22:26 ID:RCbD5hAu.net
ジェネリック医薬品だと、日本では袋詰めだけみたいなのもあるだろうから、一応製造工程があって検査もきちんとやったものの方がいいな。

29 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 00:25:05 ID:TDCwoMnl.net
>>27

原則ジェネリックだよ？
医者がジェネリック不可とかしなければ薬局で問答無用でジェネリックに変える

30 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 00:25:34 ID:gezZwFYW.net
>>2
俺はそれが理由で日本の製薬会社のオーソライズド以外のジェネリックは使わん。

製造行程も製造管理も成分も完全に同じジェネリックなら使う、といつも医者に言って処方箋貰ってる

31 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 00:29:16 ID:TAdJr9Ut.net
原薬は同じだろ

32 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 00:31:12 ID:lNTAHJar.net
AGなら全く同じ。「と言って良いレベル」。
というか刻印だけ変えて半額で売ってるケースもある。

33 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 00:31:31 ID:1P+GJFHS.net
医者がジェネリックで処方箋を書いていなかったとしても、薬局でジェネリックを薦めて
くるだろ
医者だけの責任じゃないはず
ジェネリックとの差額は全額自己負担にすれば良い
健康保険の負担を指定ない人は、ジェネリックを強制すれば良い

34 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 00:31:33 ID:ide98Zso.net
経験上これは違うと感じたのは
消炎鎮痛剤のロキソニン
後発ロキソプロフェンＮａ投与されたが
痛みが取れない
医師に伝え変更してもらう

普段高血圧剤投与されてるが
ミカムロ配合錠ＡＰがテラムロ配合錠ＡＰへ
ジェネリックだが何ら問題なし

35 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 00:35:27.97 ID:csze7RTP.net
>>6
変な副作用が紛れてる可能性があるから
患者は体調壊してまたやってくる割合が増えて
医者は特に損しない
倫理的、良心的に厳しいだけで

36 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 00:36:53.19 ID:VcHzEwS5.net
医師の指示のない先発は自己負担でええやん

37 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 00:39:27 ID:1W/J694G.net
>>21
飲みにくい味が改善とか冷蔵庫に入れなくていいとか
後発品だけ口腔内崩壊錠あるとかの製剤工夫は結構あるで

38 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 00:43:30 ID:npwxqW3F.net
混ぜ物によって効果が変わってくるとか
本当かどうかは知らないが、これ聞いてからジェネリックさんは避けるようになった

39 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 00:50:38.44 ID:xeY/N72a.net
先発とジェネリックは有効成分は同じ
しかし吸収率など実際の効能は異なる
ので、先発と同じような効き目になるよう独自に調整されている
そして事故ったら先発は医師まで情報が降りてくるがジェネリックは情報共有されない
同じコーラでもコカコーラとドクペ程違う
有効成分の砂糖水は同じでもね

40 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 00:53:03.92 ID:EPv6MtbR.net
>>38
ちくわとかも老舗とそうでない会社で味はことなるからなぁ

41 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 00:53:34.25 ID:oQ1xrdEb.net
コカ・コーラとペプシコーラの違い

42 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 00:56:37.46 ID:+ghDMMaE.net
保険はジェネリック価格分だけにしろよ

43 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 00:59:51.54 ID:6S0nHKvn.net
>>41
まぁそんなもんだが、値段が違う

44 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 01:01:56.77 ID:drVw2FVX.net
〇内服薬
基本ジェネリックでも効果はかわらないが、
胃に負担をかける薬や、特殊な溶け方をする薬の場合、
保護成分やら、溶け方の制御で、ジェネリックとオリジナルで差が出る

〇外用役
先発薬とジェネリックで大きく使用感がかわる
多くの薬は先発薬の使用感が上だが、一部の薬ではむしろジェネリックが上のことも

45 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 01:04:17.50 ID:U+iXyHqS.net
良いものなんならナマポみたいな自腹切らない奴らはジェネリックならタダ
先発なら有料でいいやん

46 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 01:05:17.38 ID:7oNrOuPs.net
>>38
んなもん胃に入って溶けたら一緒だろ
ましてや水なしで飲めるタイプとかあるんだから

47 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 01:05:50.79 ID:LAZHaYFI.net
安くて効果は全く同じなんだから、患者はメリットしかない
良心的な医師はすすめるし、普通の医師もキチンと聞かれた事には答えてジェネリックのメリットを教える

ジェネリック否定するのは悪徳医師&癒着してる悪徳業界関係者だけ
こんな記事書かせてるのも気持ち悪すぎる
人の命や健康よりも、腐敗利権を優先するアンチ・ジェネリック派は地獄に落ちろ

48 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 01:06:17.39 ID:0GfYCJaI.net
違うでしょ。
保険料を払える人は正規品を保険適用で。
保険料を払えない人は、ジェネリック。
ジェネリックは保険適用だとしても現状では高すぎ。
何のリスクも負ってないし、開発費も安価。

49 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 01:09:15.55 ID:0o9+qey2.net
>>1
生活保護はジェネリックにしとけ。

50 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 01:10:24.33 ID:0GfYCJaI.net
>>34

ミカムロ自体がジェネリックなのだが？

51 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 01:12:34.99 ID:kBHE46f+.net
医療保険はわがままを保証するものではない。
後発薬を使いたくないのなら差額は自費で持つべき。

52 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 01:16:07.85 ID:kBHE46f+.net
保険の後発薬は確かに異常に高い。
2割安ければいいほう。

自分は湿疹があってステロイドを通販で仕込んでいるが、
送料込みで5g10本が1200円。先発の市販薬は5g1本で700円する。
病院で処方してもらうよりも安いから、病院には行かず通販で仕込んでいる。

53 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 01:21:27.72 ID:dxoZ41Pd.net
問題は、副作用がノーチェックだということ
効果は８割と言っているが、実際は６割くらいだろ

54 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 01:34:51.95 ID:aa0G+E/P.net
逆に先発品よりジェネリックの方が合う可能性もあんだし一度は試していいんじゃね？
実感としてあわなけりゃ医者に言って戻して貰えよ

55 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 01:36:00.35 ID:aa0G+E/P.net
>>51
わがままとも言いきれないぞ
まず薬効が同一ではないから

56 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 01:50:54.99 ID:jGKP3rsu.net
>>6
国からジェネリック、処方するように
なってるから医者は得になる。

57 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 01:56:02.07 ID:fIiwZtoY.net
>>1
思い込みが激しい馬鹿ばっかりだから

ジェネリックを先発品だと言って
先発品をジェネリックと言えば
ジェネリックを効きが良いと言って喜んで使うよ

58 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 01:57:03.30 ID:jGKP3rsu.net
料理で言えば、同じ材料だけど味付けが、違うと医者が言ってた。
後発薬は中国産と同じ。

59 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 02:01:25.81 ID:h2WNpfuY.net
言わなくてもジェネリック

パキシル　→　パロキセチン

ハルジオン→ロラゼパム

60 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 02:07:06.60 ID:2EtAhuYL.net
怖くなってきたのでジェネリックやめます

61 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 02:11:42.90 ID:4ZvQkeFq.net
>>57
むしろそういう評価をジェネリックでやればいいんだよ
てかやってみろよと言いたい

62 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 02:17:45 ID:XSrwN2St.net
ロキソニンはジェネリックきかなかったわ

63 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 02:21:45 ID:3w6ZjpZy.net
ジェネリック効かないんだよなぁ(-""-;)

64 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 02:27:30 ID:LX1cwOf1.net
クソみたいなアテクシの命に関わるものだから、
おブランドっぽいお薬を絶対に使うざーますう
国全体の医療費抑制とか知ったこっちゃないざーんす

いつ死んでも誰も気にしないクソみたいなアテクシのどうでもいい大事な命に関わる大事な、成分同じものざーんす

65 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 02:33:16 ID:aa0G+E/P.net
ジェネリックの方が安いってことは先発品愛用してる奴はその分身銭切ってるんじゃねーの？

66 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 02:42:31 ID:1zOfaZY2.net
ジェネリック使ってみてもそんなに安くならないしあんまメリットなさそう

67 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 02:42:52 ID:DS95ue+a.net
レモン食うかレモン10個分のビタミンCが入ってるのを食うかの違い

68 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 02:54:57 ID:m7/TTA7I.net
ジェネリックあればジェネリック使うけれど
おいてない薬局も多いんだよな

69 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 03:00:20 ID:NLjZj0Cx.net
ジェネリック大して安くないじゃん
毎日飲む人なら結構違うんだろうけど、たまに医者にかかる程度なら選ぶ意味がない

70 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 03:02:45 ID:XvuNbGAZ.net
>>49
公安に通報した

71 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 03:03:46 ID:aa0G+E/P.net
>>49
生活保護は強制ジェネリックで選べねーぞ

72 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 03:06:08 ID:XvuNbGAZ.net
>>27
公安に通報した

73 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 03:08:04 ID:XvuNbGAZ.net
>>71
公安に通報した

74 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 03:08:22 ID:NqH/1iUM.net
薬の開発コストもちゃんと負担しないと
新薬開発停滞しないの？って思うわ

75 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 03:11:35.32 ID:XvuNbGAZ.net
>>29
公安に通報した

76 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 03:14:51.19 ID:XvuNbGAZ.net
>>45
公安に通報した

77 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 03:39:11 ID:bk3ns5iU.net
>>6
製薬会社からの色々
優遇があるからジェネリック使うと
損になると思う

78 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 03:43:04 ID:fIiwZtoY.net
ID:XvuNbGAZ

糖質？

79 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 03:49:43 ID:7oNrOuPs.net
>>77
ジェネリックでもいいという形で処方箋出すと
処方箋料に加算がつくからその分儲かる

80 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 03:58:29 ID:L+Vw7ff1.net
ジェネリックは治験をすっとばしてるのか？

81 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 04:03:48.82 ID:+2oelOjj.net
>>46
溶ける速度も、薬効の一部なんだよ

82 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 04:26:23.88 ID:kr04VnnD.net
ジェネリック剤飲んでるけど大手日本のメーカーだから問題ないよね
創薬も出来ない韓国が先進国ってｗ

83 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 04:34:24.10 ID:kr04VnnD.net
ジェネリックしか作れない韓国しゅごい
創薬も製薬も出来ないでパクるしか能がない。何故かノーベル賞を欲しがってるバカ

84 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 04:56:09 ID:wh2+/U5O.net
>>19
でも医者は後発出したらお金もらえるし、
薬局ももらえる
変えないと損

85 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 05:48:38 ID:Ul86A1L4.net
国民皆保険が癌

86 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 05:53:52.82 ID:KR7PCbsY.net
生活保護受給者はジェネリック以外禁止で良い

87 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 06:22:06.81 ID:uISh0edb.net
>>1
安かろう悪かろう
原料から製造まで中国韓国とか嫌過ぎる
実際に害も出ているから尚更
中国製の心臓病薬に発癌性物質が混入していて全世界で回収騒ぎになっているのは有名な話

88 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 06:47:14.61 ID:68Q7Lidt.net
ジェネリックにしたところで、大して安くならんし。

89 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 06:49:49.88 ID:ide98Zso.net
>>50
先発ミカムロ配合錠ＡＰ　１Ｔ９９．７円
後発テラムロ配合錠ＡＰ　１Ｔ１９．４円
ミカムロ自体ミカルディスとアムロジンの合剤

90 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 06:55:28.56 ID:bhYglWwg.net
ジェネリック使えば金がジェネリック家行くから新薬開発に繋がらない
少し高くても新薬に行きたい
新薬が長い間出てなくてジェネリックも同じ薬の時が困る

91 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 07:06:10.38 ID:ksCqqrnf.net
そりゃそうだよ
俺もAG以外は飲みたくない

92 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 07:19:33.06 ID:EVgCtr8Y.net
>>1
ゾロは安かろう悪かろう！これ常識な。

ここでゾロMRが必死にレス
↓↓↓

93 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 07:21:40.48 ID:gbJMGCLH.net
クロックスが4000円位でそのパチモンが500円位だからジェネリックも1/8くらいなら

94 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 07:21:46.07 ID:XVlXje2N.net
成分一致してるのに、薬効が異なるのかな？

オラは、可能な限りジェネリックでお願いしますて
頼んでるよ。

医者の儲けに影響するの？

95 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 07:26:40 ID:JZGGa54Y.net
オレは安定剤を服用しているがジェネリックのクソは単なるまがい品だよ、
全然効かなくて路上でぶっ倒れたよ（笑）

96 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 07:36:20 ID:6r0Wlald.net
>>1
袖の下を貰ってるからなw

97 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 07:37:46 ID:6r0Wlald.net
>>94
違うわけない。ここでデマ書いてる奴は関係者だろうな。

98 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 07:38:58.52 ID:6r0Wlald.net
>>6
そら接待されてるから

99 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 07:53:21.33 ID:e4FKyVZD.net
>>2
材料だけ同じで
同じ味の料理ができない
それと一緒

後、治験やってないから
本当に効果があるか疑問

100 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 07:55:19.12 ID:UmI81idy.net
k国さんのはダメって病院に言われた

101 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 07:57:12.13 ID:7NsGT3F/.net
>>4
医者は薬学の素人だからね

102 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 07:57:55.52 ID:CauOYz7j.net
後発薬って、回収とか欠品とか多すぎて信用できないわ。
先発薬に限る。
もらう薬局変えても、先発なら同じ薬剤が揃う。
後発だとメーカー違ったり、無かったりめんどくさいよな。

103 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 07:58:33.48 ID:vnj3xF/B.net
>>99
治験やってないの？
怖すぎるわ

104 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 08:00:29.15 ID:e4FKyVZD.net
>>94
成分が一緒でも、製造がちがうと
効き目がうすれるとかあるよ

例えば、腸まで届いてからカプセルが
溶けだす薬なのに、途中の胃で溶けてしまったり
こういうのは、長年の経験値で胃で
溶けないようにしてるだけど
ジェネリックは経験値ないから
胃でとけてしまう
そうなると効き目がほとんどない

ジェネリック全てがそうってわけでも
ないんだけどね
ただ、治験してないから
効き目なんて誰にもわからない

105 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 08:00:59.11 ID:7NsGT3F/.net
>>103
騙されるなよ

106 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 08:01:40.48 ID:7NsGT3F/.net
>>104
妄想がひどいね君

107 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 08:02:35.86 ID:FNAT1zoD.net
普通にジェネリック使ってるよ。プラシーボ効果だけでもよくなるんだから大丈夫。

108 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 08:03:35.30 ID:e4FKyVZD.net
>>94
ジェネリックは調剤薬局が儲かる

109 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 08:07:18.96 ID:FNAT1zoD.net
成分同じなのに薬効が出なかったら、先行薬メーカーが特許取る時に嘘書いて技術を25年間独占して薬を高額で売ってきたってことになるから、特許詐欺罪とか独禁法違反で大変なことになるんじゃないの？

110 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 08:12:02.93 ID:yJEMejxQ.net
>>99 >>104

こういうところが、「理解が進んでいない」といわれているところなんだろうな。
http://www.smo-msr.co.jp/clinical/
> ジェネリック医薬品の治験について
> 新薬は、有効性、安全性などの情報を販売後も収集する再審査期間（通常、８年間）が設けられます。この再審査期間が終了し、特許がなくなると、同じ主成分の医薬品（ジェネリック医薬品）を開発することが出来ます。
> 経口薬（錠剤、カプセル剤など）の場合、製剤の品質試験などを行った後、健康な成人男性（薬によっては女性や閉経女性）で、市販されている医薬品（先発品といいます）とジェネリック医薬品（後発品ともいいます）について、血中濃度から薬の吸収、体外への排泄を調べ、同じ治療効果・安全性が得られるかどうかを確認します（生物学的同等性試験）。
> その結果をもって、医薬品として広く使ってよいかどうか専門家によって審査されます。

111 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 08:13:17.57 ID:U3bo54K6.net
>>109
効果はあるよ
効きが違うだけで
ジェネリックも最低限の効きはある

112 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 08:15:42.98 ID:U3bo54K6.net
薬局の薬剤師とかはフォーミュレーションとかDDSとかほとんど知らんよな
薬局の薬剤師はジェネリックの方が点数高いのでジェネリックにしたがる

113 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 08:19:07.02 ID:e4FKyVZD.net
>>103
同じ成分であるっていう治験はやってるけど
でも、有効性と安全性の治験なんてほとんどやってないよ
だから、時々回収騒ぎになったりするんだわ
そんな薬、厚労省が認可するのも問題だけどね

>>109
新薬は安全性と有効性の治験、数年かけてやってるから

ジェネリックが効かないのは、経験値が少ないこと
よく例え話にでてくるのは料理
同じ食材でも、プロの料理人が
ちゃんと料理したら美味しいけど
素人があったら不味いでしょ

同じ成分だからって、同じ効果があるとは限らないんだよ

114 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 08:20:57.86 ID:5iANY2Bd.net
老害は強制ジェネリックにしろ
保健適用外で先発薬は処方してやりゃいい

115 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 08:40:45 ID:yJEMejxQ.net
>>113

>>110
> 市販されている医薬品（先発品といいます）とジェネリック医薬品（後発品ともいいます）について、
> 血中濃度から薬の吸収、体外への排泄を調べ、同じ治療効果・安全性が得られるかどうかを確認します（生物学的同等性試験）。

同じ治療効果・安全性が得られるかどうかを確認します（生物学的同等性試験）。
同じ治療効果・安全性が得られるかどうかを確認します（生物学的同等性試験）。
同じ治療効果・安全性が得られるかどうかを確認します（生物学的同等性試験）。

116 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 08:48:45 ID:TiAQkA5c.net
新日本製薬とか国策で儲かってしょうがないからプロゴルフの協賛とかしてやがるんだぜ

インチキジェネリックメーカーなんて破産しろや、クズ

117 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 08:50:49 ID:RIFLgJXi.net
>>19
この譬えばいいね

118 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 08:54:57.69 ID:FNAT1zoD.net
>>111
>>113
特許の書類通り作ったら最低限の薬効がありますじゃ不十分なんだよ。
その内容で、ベストなものを作れるようじゃなきゃ、ベストモード要件違反/実施可能要件違反で世界中の特許が無効になるばかりじゃなく、
ペナルティ課されるぞ。

119 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 08:55:46.69 ID:xlV5a7eR.net
ま逆に後発品が効きすぎるから先発に戻した人もいたけどな
医者も若い奴は大抵後発品問題ないけど
先発指定する医者は基本性格悪い奴ばっか

120 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 08:58:03.80 ID:19R9RjBF.net
>>2
> 「ジェネリックは添加剤が違うから、本物と同じとは言えない。」
> と言う人もいるね。

皮膚科の薬はそれ大事だね
有効成分よりも基剤とか添加物のさようが保湿とかに大事でジェネリック同士で全然別物の効果になってたりするから。

普通の内服薬は一緒じゃないかな

121 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 09:02:20.48 ID:xlV5a7eR.net
>>120
皮膚科はわざと変えてる奴あるよな　
ヒルドイドローションと後発ローション
医者が使い分けするし

122 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 09:11:02.79 ID:qiu3tdTC.net
［LIVE］東京都知事候補【桜井誠】グッドモーニングジャパン　日本第一党　2020年６月29

https://www.youtube.com/watch?v=eePVpPGzpog

123 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 09:11:07.03 ID:9h7GrZHB.net
生活保護世帯には強制

124 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 09:20:59.83 ID:Ev9J3M6X.net
でも日本でも海外でもジェネリックの数量シェアは既に8割近くに達してるんだよなぁ
寧ろ先発薬使ってる方がマイノリティーだと言う

125 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 09:34:52.89 ID:cHNr93a5.net
ロキソニンを空腹で飲んでも平気な方だけど、
コバロキニンとクニヒロだけは腹痛くなったりとかはあったな。

126 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 09:34:58.11 ID:U3bo54K6.net
>>118
何言ってんだ？
アメリカのベストモード要件なんてとっくになくなってるし
そもそも化合物の発明なら包括的にクレームされた中でベストの化合物を書いてりゃベストモード要件はクリア
実施可能要件は最低限の効果がでりゃそれでいいんだが

127 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 09:43:46.89 ID:whHUiegF.net
新薬の開発費がかからないから安いんだろうけど
ジェネリック医薬品だらけだと新薬の作れない国になる。

個人的には日本の将来的発展のためにジェネリックは使わない。

128 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 09:51:09.19 ID:nU2YD74l.net
>>1
常用している薬でジェネリックを試してみたが、
今までの薬剤では出なかったアレルギー反応が出てしまうものばかりだった
「効かせたい成分は同じでも混ぜ物が違うから」と説明を受けたが、
たった数十円の差で千円近くを丸々ゴミ箱に捨てるほど裕福ではない

129 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 09:52:18.02 ID:meZemXXC.net
医者が変更させないってこともよくあるしね
ジェネリック使用率下がらない理由だ

130 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 09:59:38.00 ID:f7rFZ3Rx.net
>>10
添加剤や製造過程が変わると薬の溶け方などが変わることもがある。
となると
効き方が変わることもあるので、結果先発品とは異なる効果が出ることもある

131 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 09:59:52.22 ID:X0+1xMFS.net
>>118
錠剤の作り方で効果の差が出るんだぜ
あと特許の知識も付け焼き刃だね

132 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 10:01:58.59 ID:zcgqQCpG.net
ジェネリック、薬をずっと飲んでるなら、一度試したらいいのな。
同じように効くか効かないかは、個人差大きいと思う

133 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 10:04:51.11 ID:m8UtskBe.net
全く同じで、製造者努力でコストカットしてると思ってたわ。
ジェネリック製造者にコスト努力が無いなら、風邪薬的な詐欺感あるな

134 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 10:18:27 ID:PXp+YehX.net
先発品と全く同じAGしか嫌だね俺は

135 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 10:23:18 ID:4I71uCxJ.net
高血圧の薬とか心臓循環器系の薬はジェネリックに変えて体調乱れたって話よく聞くわ

136 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 10:25:20 ID:cJhNA9NO.net
薬局からもらう明細書には、「ジェネリック加算」という項目があるけど
これは薬局側の収入になるんでしょ
納得いかん！

137 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 10:31:18.64 ID:Z8nIXFaZ.net
>>135
ジェネリックの高血圧薬を処方されたら
ぜんそくの発作がひどくなって、速攻やめたわ

138 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 10:53:58 ID:0uqjptL0.net
わかりやすく言えば、コカコーラとチェリオぐらいの差がある

どれを飲んでも死にはしない、どちらを選ぶかは患者の自由

139 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 11:17:01.57 ID:CVMaFNNX.net
同じものではないから、効果も副作用も異なるのは当たり前。
どっちでも医者は儲けにならん。

140 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 11:33:46.52 ID:9cMLbXCw.net
ジェネリックは安いわけではないのは致命的

141 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 11:35:36.23 ID:fIiwZtoY.net
>>121
後発ローションはまったくの別モノの使用感だから
あの工夫は評価されるべき

先発と後発
乳液とローションのような違いだから便利だろ

142 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 11:39:43.28 ID:jI+rkwN+.net
ジェネリック使われると、医者と製薬会社が儲からなくなるからなあ。
仕方ない

143 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 11:41:51.06 ID:fIiwZtoY.net
調剤薬局で貰うような薬でジェネリックが〜と
騒いでも意味ないわな

病院内でジェネリック採用が進んでるから
点滴に使う注射や抗がん剤などジェネリックがたくさん
そっちの方がずっと影響がデカイ
でも患者が選択などできないんだよ

薬の効きなんて個人差があるものだし
先発後発わからなけりゃこんなに効かない騒ぐもんでもなし
医者だって自分がためしたわけでもなし

デブも痩せもチビもデカも
みんな同じ用量なことには誰も注視しない
素人なんてその程度

144 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 11:52:28 ID:jI+rkwN+.net
>>143

で、製薬会社が医者を接待付けにして高い新薬を使わせる、と。

145 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 12:05:06 ID:OVB2525n.net
>>74
開発費や使用量を前提に薬価算定されるから
ジェネリックが認められる頃には開発費は回収できているということになってる

146 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 12:06:03 ID:fIiwZtoY.net
>>144
アホだな
新薬は使わなけりゃ効果がわからない
医学が進歩したのはそういう経過が必要
研究開発費を回収しないと
高い新薬は勝手に使わないから嫌なら断ればい
でもほとんど税金で賄ってるのに自分が負担してると思うなよ

電子レンジも出始めは50万位してた
当時で50万は現在に換算するとかなりな額で
なんでも開発当初は高くて当たり前

147 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 12:07:51 ID:jI+rkwN+.net
>>146
開発費っってもその内実は、
「マーケティング費用」
がかなりの部分を占めるだろー。

148 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 12:08:21 ID:fIiwZtoY.net
>>145
無知
1つの薬が世にでるまでどんだけ失敗があると思ってんだよ
世に出ても回収できないまま終わる薬もある
その是正も行われなければ研究費など捻出できない

149 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 12:10:13 ID:fIiwZtoY.net
>>147
なんのマーケティング？

>142で無知アホを晒してるから
何を言ってもって感じ
叩きたいならもっとリサーチしてやらないと

150 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 12:11:35 ID:n5EKmShN.net
57 名刺は切らしておりまして 2020/06/29(月) 01:56:02.07 ID:fIiwZtoY
>>1
思い込みが激しい馬鹿ばっかりだから

ジェネリックを先発品だと言って
先発品をジェネリックと言えば
ジェネリックを効きが良いと言って喜んで使うよ




バカ発見

151 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 12:19:06.44 ID:MmGD/N0/.net
ここでロキソニンのジェネリックは駄目って意見が何個か見られるけど、まさに数日前処方箋のロキソニンをジェネリックでもらってきたところだ
かかってるのは整形外科だけど痛みがあんまり軽減されないと感じるのはジェネリックだからだろうか

152 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 12:27:15.54 ID:4QpfEt0K.net
>>98
ジェネリック出す方が病院とかすることも知らないのか。
接待？ジェネリックの製薬会社からの接待はどう考える？第一製薬会社絶対とかアホドラマ見過ぎ。安弁当もいかんのだぞ。

153 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 12:27:50.26 ID:4QpfEt0K.net
>>98
ジェネリック出す方が病院得することも知らないのか。
接待？ジェネリックの製薬会社からの接待はどう考える？第一製薬会社絶対とかアホドラマ見過ぎ。安弁当もいかんのだぞ。

154 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 12:32:14.68 ID:4QpfEt0K.net
>>142
ジェネリック処方すると医者に加算つくのだが？二十年以上前から。医者はそれでもジェネリック嫌がる。

155 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 12:38:56.00 ID:ide98Zso.net
>>151
調剤薬局がジェネリック加算算定できる
かなり以前から医師間の情報として
あったもの
長期に投与されてるなら
医師にロキソニン指定でお願いすれば分かると思う
人それぞれだからジェネリックの是非はあなた次第

156 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 12:39:06.41 ID:fIiwZtoY.net
>>150
惨めだな
反論できなくてコピペに逃げたマヌケ
IDまで変えて必死

157 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 12:41:54.91 ID:BWwY364W.net
血中濃度が同じなのに効果に差があるというなら、その原理を知りたい。

158 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 12:42:56.67 ID:fIiwZtoY.net
>>151
ロキソニンだけはちょっと特化して効きがいいかな
他の先発後発に違いとは異質

これは個人差関係なくロキソニンの効きは突出してる
ロキソニンなら医療者もみんな使ったことがあるからわかりやすい

159 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 12:46:02 ID:fIiwZtoY.net
>>154
アホか
加算がいくらだよ

ジェネリックを嫌がるのは開業医
商売だから先発信仰する患者と一緒で
先発の方が効くと思ってるし患者の希望も取り込みたい
大学病院ではジェネリック使用に頓着しない

160 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 12:50:33 ID:fIiwZtoY.net
>>157
だいたい効果を申請するのは素人の患者だし
医者も自分の体じゃないから本当のところは把握できない
先発のプラセボ効果も無視できないし
こんな議論は終わりはこない

大学病院は難病患者が多いから
クリニックでも出すような薬はジェネリックでも全然気にしない
開業医は勉強なんて碌にしてないから患者と一緒で先発信者

161 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 12:51:49 ID:Jfl0mvau.net
あんま値段変わらなければ先発品選ぶ

162 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 12:53:12 ID:Jfl0mvau.net
医者が薬剤師が先発か後発か効果を比較して出してほしい

163 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 12:53:56 ID:fIiwZtoY.net
言っておくけど
ジェネリックって先発を出してる会社が出してたりするから

薬の効果なんて
個体差がある限り永遠に結論は出ないわな

164 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 12:58:38.17 ID:fIiwZtoY.net
まあ先発後発隠して治験したら
患者からの感想は変わるだろうな

165 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 13:01:19.05 ID:fIiwZtoY.net
アスペが食いつくと面倒だから
この場合の話はいわゆる治験といわれてるものの意味じゃないから

病院にかかって処方された薬を飲んだ人全般の感想な

166 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 13:10:40.92 ID:4QpfEt0K.net
>>162
比較して差があるなんて論文たくさんあるよ

167 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 13:13:36.33 ID:4QpfEt0K.net
>>159
加算くらい自分で調べろよ低脳w
26点、260円よ。それが何人も何剤も。
ジェネリック儲かるのわかるかな？
それでも医者は嫌がる。

168 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 13:18:04.03 ID:Bd71SK0U.net
処方箋に「ジェネリックでもいいよ」と書かれてもね。お医者さんの責任で選択してほしいよ。こっちは薬の知識ないんだし。
以前、ジェネリックに発がん性物質が含まれてた件があったよね。そういうの、こっちはすぐに情報はいらないし。

169 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 13:19:16.28 ID:n5EKmShN.net
146 名刺は切らしておりまして sage 2020/06/29(月) 12:06:03.29 ID:fIiwZtoY
>>144
アホだな
新薬は使わなけりゃ効果がわからない
医学が進歩したのはそういう経過が必要
研究開発費を回収しないと
高い新薬は勝手に使わないから嫌なら断ればい
でもほとんど税金で賄ってるのに自分が負担してると思うなよ

電子レンジも出始めは50万位してた
当時で50万は現在に換算するとかなりな額で
なんでも開発当初は高くて当たり前






こいつポジショントークをしたいだけのレス乞食だ

170 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 13:31:41.89 ID:Yv1opH+2.net
効かないから

171 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 13:33:09.59 ID:xFsWrypd.net
最近、腰痛でロキソプロフェンのジェネリック2種類試したが
「日医工」のはよく効いたし副作用も少なかったが
「武田」の方はあまり効かず、腹痛がひどかったわ

172 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 13:39:22.29 ID:m98VFJNw.net
>>2
先発のアムロジン錠とノルバスク錠は添加物まで全く同じですが、OD錠は全く添加物が異なりますが、本物のOD錠はどちらでしょうか？
添加物が違っても両方本物と認めますか？それとも本物の決め手になる添加剤があるのですか？

173 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 13:39:24.84 ID:muSgHOGm.net
７割一緒だといいんだっけ?
怖すぎるだろ

174 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 14:30:37 ID:R/7B8u8O.net
シナールっていう酸っぱいビタミンCの粒子
ジェネリックにしたら甘味が増していて飲みやすくなった…と思ったが、
口いっぱいに人工甘味料の味が広がって気持ち悪い

175 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 14:41:39.00 ID:zuq7RRF6.net
ジェネリックで問題があったら、速攻で拡散されんだろ？

176 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 14:46:27.30 ID:zuq7RRF6.net
個人個人で体質に差があるから、たまたま自分には合わないはあるだろうが、ジェネリックがあ！！というのは、単なるノシーボだろうねw
それか、低学歴かw

177 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 15:05:37.43 ID:p9D3qnzD.net
知人に医者や医薬品メーカーの人がいるけど、みんな自分が使うならジェネリックは使わないと口を揃えて言うからな
俺もジェネリックは拒否してるわ

178 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 15:40:13.59 ID:SEEIaRXa.net
あまり安くないんだよな
リスクとってジェネリックにする必要ない

179 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 16:13:58.21 ID:gI/zjCca.net
>>94
詳しい話は書かないけど、医師の友達薬剤師の嫁は先発を飲めと言うし自分達も処方箋書いてもらう時は先発指定
理由を聞いても納得できる
医療系サイト読んだらその辺りのメリットデメリット書いてあるよ

180 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 16:28:30.16 ID:fIiwZtoY.net
>>167
無知
レスちゃんと読めよ
読解力なし

181 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 16:30:45.47 ID:fIiwZtoY.net
>>168
医者だって薬の知識ないわ
そんな情報は医療機関もまわってくるのは遅い

薬なんて同種同効はいくらでもあるだから

182 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 16:32:42.51 ID:hI6qe5Wd.net
しょせん医療なんて半分以上プラシーボ効果だからね
そりゃ先発品のほうが効くだろうさ
そっちのほうがプラシーボ効果強いから

183 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 16:36:21.80 ID:fIiwZtoY.net
ID:n5EKmShN

馬鹿過ぎて話に参加できないんだろうな
レス乞食って自己紹介か

184 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 16:40:42.99 ID:hI6qe5Wd.net
「後発品は駄目だ、先発品のほうが効く」て言ってるやつは、「僕はプラシーボに騙されやすいメクラでーす」て言ってるのと同じなんだよね
そんな奴には乳糖でも食わせときゃいいんだよ。きっとよく効くよ。

185 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 16:41:40.18 ID:Z45na9KK.net
ジェネリックにしても対して値段変わらないからな
先発が100円、後発が50円だとしても窓口負担は30円と15円でほとんど変わらない

薬価じゃなくて成分ごとに保険負担額を決めればいいのに
上の例だと後発に合わせて保険負担が35円になるとして
窓口負担が先発は65円、後発は15円
これくらい差があれば後発選ぶ人も増えるでしょ

186 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 16:51:42.92 ID:6bIp9tih.net
子供の薬勝手にジェネリックにするのやめろ

187 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 16:55:37.84 ID:fIiwZtoY.net
ID:4QpfEt0K

ナマポだろうな
ネット漁りの知識しかない
ナマポは先発が欲しいから
先発信者の医者を崇拝する

188 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 16:56:24.67 ID:8fyr2o5u.net
治りゃいいんだよ

189 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 16:59:30.13 ID:Fk9uKrdl.net
ジェネリックのら最大の問題は
薬効成分が8割以上入っていればいいということ
微妙に量が少なくて効果悪くなる場合がある。特に循環器系の薬
あとテープなどは吸収に差があるのでジェネリックとかふざけんな状態:ホクナリンテープ

190 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 17:03:04.49 ID:fIiwZtoY.net
ヤブほど先発じゃなけりゃと騒ぐ
そりゃ薬がより効くかもと盲信して患者に先生凄いと思われたい

人間の体なんて自然治癒能力があるから
薬を使用しなくても治癒することが多いが
使用すれば治癒促進する程度のものはジェネリックで問題ない

主成分が一緒で添加物の違いを気にするより
自身の生活改善した方がずっと効果が上がるのに馬鹿じゃね

191 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 17:05:27.19 ID:Ya2o7IER.net
効くか効かないかは別にしても
全く同じものではないのも確か

192 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 17:07:02.23 ID:fIiwZtoY.net
ほぼ治癒を薬剤に頼らなければならない癌ですら
点滴にどれだけジェネリックが使われてることか

それなのに街医者程度のことで議論する方が不毛

先発信仰が強い医者はヤブ率高し

193 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 17:07:33.37 ID:/gg5PPsq.net
>>11

> 逆にジェネ対策に、先発と全て同じ薬を先発会社が別会社で作らせることもある

この場合価格とか他のジェネリックと同じくらいやったりするの?

194 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 17:08:25.67 ID:fIiwZtoY.net
>>184
実際に神経質な患者に
乳糖を処方する場合もある

195 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 17:10:04.52 ID:fIiwZtoY.net
ジェネリックじゃ効かないようなものは
大学病院で使わなくなるから
クリニックにも情報がまわるから
自然と淘汰されるから神経質になる必要はない

196 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 17:13:45.16 ID:fIiwZtoY.net
>>189
老人にはそれが功を奏する場合がある

調剤薬局にはわからないだろうが

197 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 17:24:36.66 ID:+pQyOmVK.net
>>1
＞開業医らが治療を受ける際に後発薬の処方を避けている可能性
　カネのある開業医がなぜB級品を使わなければならない？
　昔から、患者向けの商売の処方と自分や家族向けの処方が違っていた。
　自分たちにジェネ使う医者は笑いもの、これ書いている記者は
　本当にアホだ。

198 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 17:25:57.73 ID:bhRpbTvQ.net
>>8
薬局は強いてくるよね
あの詰問はなんかイヤだわ

199 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 17:34:34.69 ID:OIZsbiuQ.net
医者自身が病気になったらジェネリックは使いません
以上

200 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 17:40:34.19 ID:fIiwZtoY.net
>>197
>>199
引き籠りか？

国公立の大学病院の中はジェネリックのオンパレード
医者が普通にジェネリックを自分達にも処方し合ってるわ
優秀な医者はくだらないことには拘らない
治ればいいんだから
治癒しないというなら使わないだろうけど

無知の馬鹿が吠える

201 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 17:43:10.88 ID:fIiwZtoY.net
ナマポとヤブの先発信仰は病気

どう効いてるかも検証できないくせに

202 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 17:45:37.45 ID:fIiwZtoY.net
速効性を求めて微妙な違いを体で感知するような

ロキソニンはジェネリックは使いたくはないけど

203 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 17:46:29.73 ID:1IJ8B28i.net
圧倒的に安いならまだしも
逆にジェネリックのが高いのもあるし
わざわざジェネリック選択する意味がわからない

204 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 17:56:09.18 ID:qOGW8tGd.net
耳鼻科でジェネリック勧められたわ
断ったら
医者が不機嫌になった

205 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 18:11:51.32 ID:KcRyRykx.net
>>5
医者や政治家自身もジェネリック回避したいから、混ぜて区別ができない状態では都合が悪いんだろう

206 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 18:30:22 ID:4RMf35gL.net
後発品にしても後発品手数料とられてかえって高くなるケースも多いからなぁ。

207 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 18:32:50 ID:4LTyi9Q+.net
プラシーボ成分がないと効かないからな

208 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 18:34:09 ID:qOk4B0wo.net
コレステロール関係や中性脂肪関係や
血圧関係の薬はジェネリックにすると支払い金額がかなり違う

209 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 18:35:37 ID:xBPrHSvs.net
結局医療費減らそうという医者の意識が無いってことなのかね

210 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 18:36:48.32 ID:v0FjnrAW.net
そら安かろう悪かろうのシナチョン製で性能低いってバレてるからなあ
マスクと一緒

211 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 18:39:07.28 ID:gi9MHRgR.net
元の薬価が高ければジェネリック選ぶかもだが、そうでもないものだとなあ

212 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 18:49:45.87 ID:YqAHUIcK.net
自分とこの門前薬局はジェネリック推奨して自分は先発品
ま、薬局は国からジェネリックにせいと言われてるからな

金あるからいいんじゃね

213 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 18:54:58.54 ID:T3voFsz4.net
答え・メイドイン、チャイナ製造なんか誰が買うんだよボケ！

214 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 18:56:55.01 ID:T3voFsz4.net
マスクと同じ、シナ薬！そんな薬は誰も飲まない

215 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 18:58:47.68 ID:YqAHUIcK.net
高血圧の薬は値段差が凄い
保湿剤のヒルドイドも３倍からして違う

216 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 19:01:21.76 ID:fBzpV/X6.net
>>200
＞国公立の大学病院の中はジェネリックのオンパレード
　貧乏な国公立大学病院勤務医は、ジェネリックしか選択肢がない
　これは経済格差の問題だ。国公立勤務医がユニクロきて軽自動車で通勤で
　きても、開業医はできない、相応の装う衣が信用維持に必要だ

217 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 19:06:53.32 ID:svFAooBI.net
ゾロも先発と同じ治験をやるのか？
やらないと信用ならないな

218 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 19:07:23.62 ID:6oT+qDVh.net
かぜ薬程度だったらジェネリックでもいいんだけど抗がん剤みたいな高価な薬はジェネリックじゃない方がいいの？

219 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 19:09:30.04 ID:g8BhKEND.net
日本人なら、「○べて○援」ができるはずだ！日本人なら、「○べて○援」をすべきだ！
踏み絵にちょうどよいな。
俺は日本人ではないから、「○べて○援」はしない。俺はできる限り食べることを避ける。

テンノーもパフォーマンスで食ったじゃん。1回だけだろうけど。カスミガセキもパフォーマンスで食ったじゃん。1回だけだろうけど。
文句はカスミガセキに言え。共○罪で逮○？俺じゃないね。

ああ、信用できないんだ。そうなんだ。オマエラ日本人が食わないといけないな。

つぶれそうな、フ○テ○ビや産○新○やN○Kが、視聴率のためにパフォーマンスで食いまくりだしたら笑える。

220 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 19:09:44.14 ID:svFAooBI.net
>>197
日本語の理解に難があるな、あんた

221 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 19:14:05 ID:dx4KXVSu.net
糖尿病で血糖値を素早く下げるスルホニル薬、
昔、ジェネリックは水に溶けない小麦粉で固めてて、
胃で全然溶けなくて具合が悪くなり難儀した。
何で厚労省はあんなゴミを許可したんだ？
今は少し改善され水に甘く溶ける乳糖になって
あめ玉が溶けるくらいのスピードで胃で溶けて
ましになった。
オリジナルは舌の上でコンマ数秒で消えて凄い効き目。

222 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 19:15:34 ID:csze7RTP.net
>>216
車は1台だけだと思うなよ
服が何枚もあるのと同じように使いわけます
近所なら軽自動車です

223 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 19:16:31 ID:xi2jSbtm.net
木村さんと金村さんは無条件でジェネリックにしよう
あとナマポ

224 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 19:17:35 ID:EU/B34T7.net
なるほど
ナマポがジェネリックじゃ売れないから嫌がるんだな

225 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 19:27:42.26 ID:vSuHU3Om.net
喘息の吸入器みたいな糞高いのに限って後発品がないっていう

226 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 19:33:15.30 ID:vITdkRnT.net
>>6
得をする
一般名処方って先発指定を外した処方箋にすると医者にも点数が付く

227 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 19:45:02 ID:W1TgVHwU.net
町医で肺炎と診断されて調剤薬局でジェネリックで安いのが有るよと言われそれにしたら悪夢の始まり…
米粒位の薬で血小板が変形し入院。入院2ヶ月通院3ヶ月。

228 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 19:52:31 ID:vITdkRnT.net
>>144
ドラマの見過ぎw

229 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 19:54:08 ID:WYswgKn5.net
医者の言うこともそのまんま信用出来ん。御用の業者もおるだろうからなぁｗ

230 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 19:59:02 ID:qezZVM4f.net
同じ材料だからって、ガストの店員と帝国ホテルのシェフが作るモノが同じになるわけないだろう。

231 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 20:10:25.83 ID:yd9+2Uw5.net
ジェネリック、全然安くないじゃん。
先進薬2000円、ジェネリック1910円とかそんなレベルでほとんど値段が同じ。
明細見たら、ほっっとんどが薬剤師の取り分なのな。そりゃ日本でジェネリック流行らないわけだわ。

232 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 20:56:31 ID:H0+q6e3O.net
成分同じでも中国韓国で製造してるから信用ならない

233 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 21:37:08.85 ID:uwvxfGOI.net
いろいろ病気持ちだが、ジェネリックばかりだけどね
地域によって違うのかな

234 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 21:39:32.84 ID:BJ7d6AAz.net
>>2
製造方法も全く同じジェネリックもあるね

235 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 22:19:42.87 ID:fIiwZtoY.net
>>233
ここでジェネリックを異常に叩いてるのはナマポだろ

複数疾患をかかえてたりして
継続して薬が必要な人は先発とジェネリックじゃ
かかる医療費がだいぶ違ってくる
実際に先発かジェネリックか選択できるから
ナマポ以外は誰も騒がないよ

ナマポは医者が先発以外は不可という処方せんを出さないと
ジェネリックになって選択できないから大騒ぎする

236 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 22:53:02.53 ID:OtO3Hikh.net
色々言ってるけど、入院したらジェネリックが出される、もちろん選択の余地はない。新しい薬は別だけどね。

237 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 23:12:19.18 ID:EBE5Npi/.net
>>19
先発とジェネリックって
実際生ビールと発泡酒ぐらい違うもんな

238 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 23:19:37.11 ID:R686hCKa.net
お前ジェネリックに偏見持ちすぎだろ

数量ベースで75％既に使われてる現状で、そんな粗悪品ばっかりだったら
大問題になってるわ

確かに一部粗悪品があったり、合わなかった人もいたかもしれんが
大多数の人は特に問題なく使ってる

239 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 23:24:14.17 ID:R686hCKa.net
>>237
いったい何を根拠にそう言えるのか教えてほしい

240 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 23:24:18.10 ID:MRjfBFiS.net
医療費1割負担と無料の方は強制的にジェネリックでいいと思う

241 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 23:27:03.94 ID:R686hCKa.net
>>232
それは先発品でも同じだぞ・・・

242 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 23:34:26.11 ID:tWJEMRVf.net
>>90
寧ろ特許切れ先発品ダラダラ使い続けて新薬メーカーに生温い環境作る方が新薬開発意欲削ぐんだが
欧米ファーマが後発含めた厳しい環境で新薬開発に躍起になるなかで、日本企業の競争力にも繋がってくる

243 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 23:35:38.68 ID:tWJEMRVf.net
>>127も

244 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 23:39:05.85 ID:uGa8GhIR.net
保険適用を後発医薬品に限定すればいいだけだろ

245 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 23:40:48.08 ID:R686hCKa.net
そもそも新薬ばっかり使ってたら製薬会社に金が入っても
先に国民皆保険が崩壊するって

オプジーボのときも高いって思ったけどゾルゲンスマなんかは
薬価1億6707万7222円だぞ

246 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 23:42:06.85 ID:6zfGnVKP.net
そもそもなんでジェネリック推進してんの？
財務省が医療費削りたいというなら国家公務員はみなジェネリックにしてるんだよね当然

247 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 23:49:50.91 ID:R686hCKa.net
>>246
いや、医療費削減目的外に何があると

そして何で国家公務員限定？
生産年齢世代はそもそも大して医療費使わんし、人口も少ない

本気で減らしたいなら人口が多く、一人当たりの医療費も多い
高齢者世代に義務化しないと（無理だろうけど）

248 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 23:52:39.72 ID:bliBJ2lM.net
>>6
ジェネリック出せば医者は得する。
260円。それを1日百人の患者、五種類の薬とやれば。
ちりつも。
しかし出したがらない。
効果変わると言って。

249 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 23:56:56.17 ID:7NsGT3F/.net
>>248
ん？今ジェネリックは薬局で選択するのが普通だぞ

250 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 23:59:02.01 ID:WA7KIeVf.net
薬局で選択できたわ

251 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 23:59:55.18 ID:RtEn5xsk.net
>>180
戻ってきて見てみたら完全論破されて話題変更かよ。頭の病気かなwずっとここで書き込んでたみたいで恐ろしく暇なニートだな。

252 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 00:01:16.80 ID:4GTQhSvM.net
>>249
遡って医者がジェネリック出したかチェック入るよ。医者はジェネリック出せば儲かる。調べてみるとすぐわかるよ。

253 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 00:02:49.34 ID:H7J0fX4D.net
薬局利権に手を入れないと

254 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 00:07:16.09 ID:+VW9YiMc.net
>>252
漠然としててよくわからん
どういう理屈で儲かるといっているのか教えてほしい

ざっと思いつくのは
・一般名処方に対する加算
・DPCで疾患ごとに報酬が決められてる場合
・値引きがものすごいジェネリックを採用して院内調剤

これくらいなんだけど

255 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 00:18:48.93 ID:TWxqIptK.net
日本人は病院に行き過ぎ
病院は薬を出しすぎ
ジェネリック推進の前にこの二点を改善すべき

256 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 00:47:58 ID:cH8jwK3w.net
>>255
あらぽんで再生されたんだが

257 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 01:18:32 ID:Zyg2oYEX.net
高齢者保険料2割で揉めてるけど
1割のままジェネリック必須にすればいい。

ジェネリック以外は2割。

258 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 01:59:57.32 ID:8b9cQH7O.net
ジェネリックがあるのに使わない場合、医師の点数を半分かゼロもしくはマイナスにすればいい
コロナ対策でもそうだが強制がないと悪貨がはびこる
厚労省は責任を取りたくないからどっちでもいい方針しかださない、不作為の罪
役人にも降格を

259 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 05:59:14.69 ID:ZAs5CGWR.net
普通に社会保険適用で薬を処方して貰った(花粉症対策)が、
ドラッグストアのやつと処方薬(ジェネリック)は、
効果も同じなのにジェネリックの方がメチャ安くてビックリした

ジェネリック避けるアホは情弱
キチンとした医者なら、ジェネリックで済む場合はジェネリックを勧める
保険料どうとか関係ない

260 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 06:50:08 ID:hMbWQ/bT.net
ジェネリックは既得権団体のせいで、
たいして安くない。

めったに薬飲まないんだから、
病気の時には高価な身体を大事にするためにも先発薬にする。
ジェネリック安くないし。

261 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 06:52:48 ID:hMbWQ/bT.net
>>253
医療費を削減したいなら、
薬剤の処方をAI化しないと。

調剤薬局だけが経済原理に反して街中に増えまくり。
大半の人は薬の説明なんか紙で足りるし、
飲み合わせもAIで十分。

262 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 06:59:25.16 ID:ZAs5CGWR.net
>>260
実際安かったんだが
バカ丸出しだな

ジェネリックは新薬と同じ有効成分で作られ、厳しい基準や規制をクリアした薬
効き目や安全性が新薬と同等であると認められてから発売される
開発にかかる期間が新薬と比べて短い分、費用が安くて済むため【価格を安くする】ことができる
ジェネリックに危機感を持って反対してるやつこそが既得権益層のクズ

263 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 07:01:07.07 ID:TDJu9/w5.net
薬剤師とかいらなくね？AIで自動化できるよね？

264 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 07:09:39.18 ID:cgnPYmvd.net
中華韓国製の薬などお断りします

265 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 07:11:10.84 ID:Eh8PUB5a.net
高齢者はジェネリックがある薬は、ジェネリック以外自費でいいだろ

266 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 07:29:48 ID:r7Z/gC0I.net
効き目が弱いからね

267 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 07:36:28 ID:Jo74Krtx.net
後発品の薬価が下がりすぎて製造中止の後発医薬品が多発しているんだよな
国の思惑通り、大手の後発メーカーしか残らないんじゃないかな
それに基礎的医薬品ってくくりができて、後発品カウントから外れる後発品がかなりあるからその影響もあるんだろうなあ

268 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 07:43:10 ID:64h8aJ9t.net
>>262
その先があるんだよ。
ジェネリックは薬価がまだまだ高いまま。


>特にジェネリック(後発薬)はどんな企業でも参入することが可能なので、競争原理が働き価格は自然と下がる。

>しかし日本では全ての値段を中医協が決めてしまうので、ジェネリックも海外より高い。

>アメリカのように「マーケット」が値段を決めればこんなことにはならないのですが……
>厚労省も中医協も製薬メーカーに便宜を図って値段を決めている。当たり前ですよね。大事な天下り先なんですから。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/50324?page=3

269 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 07:47:35.95 ID:54eHU+pK.net
>>2
血行動態公表されてるからそれみれば違うのがわかる。
例えば、ロキソニン
副作用に耐えられそうで出来るだけきかせたいときはジェネリックのロブがいいし、
高齢者で副作用避けたいときは先発がいい

270 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 08:10:52.11 ID:Z46gRlcn.net
アメリカ製のが高すぎて毎月大変だったので、日本製の後発品
（分子構造が複雑なのでジェネリックとは呼ばずバイオシミラーと呼ぶそうだ）
に変えた
副作用はあるけど、前のよりはちょっとだけましになった
5000円ほど安いって助かるぞ
効果は6か月しないと測定しないから、まだわからん
ほんとのとこ、この治療必要なのか日々疑問に思いながらときどき
勝手に休みながらも続けてる
頭痛と気持ち悪さ胃腸の動きの悪さ、もうやだなぁ

271 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 08:39:19.85 ID:c1LaGEyv.net
>>2
ジェネリックとかでは無いけど湿布だと有効成分同じでも差が凄いからな
バンテリンは良く効くけど他はイマイチとかな

272 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 09:33:30 ID:3gFvvQrY.net
>>270
5000円安いなら助かるな。

自分は医者に処方される薬なんか滅多に飲まないから、
たまにしか飲まない薬に数十円ケチっても返って損だから、先発薬を選ぶ。

しかし、薬剤師の説明はいらない。
費用もかけたくない。
薬剤師の説明は必要か不要またはAIか、
自由に選べるようにしてほしい。

273 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 09:44:54 ID:lN2Z2A5t.net
>>259
それは医療保険で安くなってるだけで、ジェネリックだからめちゃ安なわけじゃないぞ
つかさ、なんでこの国は医療保険とかの基本的な仕組みを義務教育で教えてないんだ？
何もわかってないやつが多すぎて目眩がする

274 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 09:59:44.83 ID:+P+e1P9o.net
よ―分からんが、コロナの時期とかぶっているなら
単純に患者数が減っただけってオチだったりしてなｗ

275 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 10:04:06.78 ID:iyXOc7NG.net
バイオセイムが使えるなら強制でええやろ

276 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 11:11:25 ID:66CnQu+8.net
ジェネリックガオガイガー

277 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 11:28:23.13 ID:HVpZzfa8.net
>>273
だねえw
>>272とか見るとアホだろこいつ…。だしなw

278 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 11:30:46.68 ID:3UES+A72.net
>>254
同じく全く分からん
ジェネリック処方すると儲かる医者もいるし、損する医者もいるということなんだろうなぁと予想

279 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 12:13:33.56 ID:PTPpqaII.net
どうせ効果なんて気のせいだろ

280 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 12:40:54 ID:ZLA+rOPP.net
ナマポがジェネリックを出されて発狂まで読んだ
ジェネリックじゃ転売しても高値で売れないからな

281 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 12:50:50 ID:vY6Yn27f.net
効く効かないの問題じゃなくて、今の薬の100億以上の開発費用と、
たいして長くない特許の期間を考えたら
最初に作った企業に金を落とすのが当たり前だよ

新薬に力をいれてる会社を儲けさせなきゃ
次の新薬の開発費はどこから捻出するんだって言う話だ

282 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 12:59:40 ID:yVwyN4Zx.net
>>281
開発費の高い薬は薬価も高いがな

283 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 13:34:24.30 ID:Q+wKspep.net
みんなそう言うけどね、命に関わる持病の薬を正規品にしてみ。意見が変わるよ。
命に関わる薬ってのは足元見られてて高額なんだ。
しかもジェネリックが少ない。
さらに日本ではジェネリックの認可が中々下りない傾向がある。

自分の財布も痛いが、それよりも医療保険を圧迫する方が痛い。
薬ひとつで毎月何万、毎年何十万も国民負担させてる現状を考えれば
ジェネリックを推進するしか我々の未来はない。

284 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 14:09:11.84 ID:bO4KX5LO.net
>>19
スナックサンドより後発の方が美味いけどな

285 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 18:10:22.32 ID:L4Q9hkGx.net
>>283
抽象的に言うのやめて具体的に言ってみなよ
ジェネリックが無いやつは単に特許が切れてないやつじゃねえの？
なんつうかここでジェネリック批判してるやつらの意見は意味不明で頭痛くなる

286 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 19:10:50.46 ID:HQfqC5K3.net
>>283
ジェネリックがより利用促進されるように仕組みづくりを行うべき。
そのためには競争と価格、既得権の排除が大事になってくる。

ジェネリックを選べば、AIによるチェックを選択できて薬剤師の費用をカット
とかやってくれるなら、
効果は先発薬に多少劣っても、ジェネリックを選ぶよ。

287 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 21:59:00.55 ID:+VW9YiMc.net
なんか医療系の話題になるとAI連呼する人がいるけど
そのAIだって開発・運用コストはかかるし、
問題起こしたとき訴えられる可能性考えて保険もかけなきゃならんのだから
決してタダで使えるわけじゃないってのは忘れないほうがいい

288 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 22:00:46.72 ID:+VW9YiMc.net
>>283
けど高額医療の対象になるだろうから絶対払えないほど
高額になることは基本的には無いと思うが

289 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 22:02:35.88 ID:6g7SRs9z.net
特許切れした製薬会社はジェネリック叩くだろうな

290 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 22:05:07.66 ID:BBcYMv7s.net
副作用が強い薬のジェネリックは止めとけ

291 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 23:53:09.56 ID:6mPLs+AN.net
はっきり言って気のせいだと思う。
国立医療センターの採用品のロキソプロフェンEMECの方がロキソニンより効くと言ってたひとが多数いた。

292 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/01(水) 01:09:58 ID:tVKS3zCO.net
早く非ジェネ薬は保険適用外にしろ

293 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/01(水) 01:14:46.93 ID:e6Sv2YHZ.net
ジジババはジェネリック使えよ

294 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/01(水) 10:25:32 ID:kSfUEjbJ.net
>>287
全国の薬剤師のコストと
機械で処理するコスト、開発費、維持費を比べたら、常識的にどっちが安いか、
感覚的にわかるよ

それとも利権維持がらみで書いてるダーティーな人？

295 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/01(水) 10:51:01.93 ID:7IuLWgdf.net
>>294
薬剤師が儲かるかコスト減を達成した経営側が儲かるか、どっちが経済的に良いのか考えちゃうな。どっちでも自分には関係無さそうだわ。

296 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/01(水) 12:23:20.46 ID:EsQGvQ/R.net
>>286
5ちゃんは馬鹿が多いから
薬剤師をAＩに置き変えろと騒ぐけど
薬剤師や医者が置き換わる前にもっと単純作業が置き換わるから
これらの職種がAIになる頃には他の職種のほとんどがAIに取って変わってる
夢を見過ぎ

297 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/01(水) 12:25:55.99 ID:EsQGvQ/R.net
>>291
ロキソニンの後発が出た時は効きが悪いと悪評が立ったから
そりゃ企業も改良するわな

298 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/01(水) 12:30:45.14 ID:EsQGvQ/R.net
>>294
人を使った方が安いだろうな
薬は年中添付文書の改訂がある
それをすべて反映してたらAIのための人件費がかかる
それもAIでやると考えたら夢物語だろうな
昔の21世紀はこうなると夢を見てたのと同じ
今の世の中の仕事から事務職がいっさい無くなった後だろうな

299 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/01(水) 12:32:09.13 ID:TR7BDbj6.net
>>2
成分はよくわからないが実際効果が違ったからそれ以来ジェネリックは使ってない

300 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/01(水) 12:35:26.62 ID:PYdfQDB/.net
>>298
厳密にやったらそうだけど、薬剤師がちゃんと管理してるんだろうか？

301 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/01(水) 12:37:24.14 ID:3+++HJhM.net
ジェネリックは効きが悪いから、結局、２錠服用したりで
成分多く服用することになる。
その結果、腎機能低下⇒人工透析になり、障がい者になり終わり。

国は目先の医療費軽減だけしか考えていない。

302 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/01(水) 12:37:40.15 ID:W7DQ90oT.net
実際に効果が違ってた例もあるのか・・・
賭けだな

303 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/01(水) 12:48:43 ID:EsQGvQ/R.net
>>300
調剤薬局は難しい
提携のクリニックの意向を汲まないと商売が成り立たない
医者の既得権をなんとかしないと無理だろ
ちょっとでも医者の処方が難ありとなると薬局を脅すらしいから
事実拗れて薬局廃業の例を聞く事はある
医者に相談してくださいは医者の既得権が問題で出る言葉だろうな

304 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/01(水) 12:48:48 ID:Ay0wkLNO.net
お前ら不健康だな
デブやらガリやら引きこもりは大変だな

305 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/01(水) 13:18:52.85 ID:EsQGvQ/R.net
>>301
妄想垂れ流し
ジェネリックは効き過ぎるのもある

癌になったら癌センターなどにかからずあまり癌を扱ってないところにいくといい
老人しか入院してないような評判の悪い病院とかな
ジェネリックは使わないでくれるよ
透析に怯えたくないんだろ？生存率は捨てろよ

306 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/01(水) 14:09:18.49 ID:Ye2DjuD1.net
>>285
血液の非凝固剤が具体例。
このあたりのものは薬価が高くてみんな泣いてる。

307 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/01(水) 14:10:15.27 ID:Ye2DjuD1.net
>>301
あほかおまえは
そんなもんが認可されるわけないだろ。
インドは別だが。

308 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/01(水) 14:12:10.64 ID:Ye2DjuD1.net
大体ジェネリックに文句言ったり間違った情報流すのは身体健常者だから手足落とすまで医者にいくな。保険を圧迫する。

309 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/01(水) 14:20:04.25 ID:6z2ijxLH.net
院内調剤にすれば先発品でも安くなる、薬剤師多過ぎでしょ

310 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/01(水) 18:18:05.21 ID:glnR4T4p.net
>>8
そう、それも医者が薦めない一因
薬局が後発品加算で儲かる反面、患者はほんの何十円とかしか変わらないのにコピー医薬品を自分の患者に無理強いする必要あるのか？と

製薬会社のMRが叩かれてるけど一企業としてはきちんと開発を行なった上で収益回収のため営業しているから他業種と比べると普通、卸会社も普通。
薬局だけがなぜか処方箋加算の医者よりも患者からアレコレ巻き上げてる不思議。

これは闇だからもっと取り上げるべきだと思う

311 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/01(水) 18:38:52.03 ID:szF7yaYh.net
ないって言われたけど
元からやっすい薬しかジェネリックおいてない

312 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/01(水) 21:53:44 ID:4kSoNCXF.net
>>141
ジェネリックで唯一よかったと思えたのがヒルドイドローションのジェネリックだわ

313 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/01(水) 22:18:18.87 ID:QLsELH4E.net
本家より効くジェネリックがあるのがややこしくしてる

314 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/01(水) 22:47:53.43 ID:oWC/FaF5.net
好きな方使え

315 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/01(水) 23:38:55 ID:tjo0ZYHj.net
>>310
＞薬局が後発品加算で儲かる反面、患者はほんの何十円とかしか変わらないのにコピー医薬品を自分の患者に無理強いする必要あるのか？と

これ。わずか何十円のために、大切な身体のための薬にジェネリックは選ばない。

厚労省や自民党が、国民よりも
薬剤師団体の方を見て制度を決めてるんだろ。天下り利権かねえ。

316 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/01(水) 23:50:14 ID:oWC/FaF5.net
そう思うなら自分は使わなきゃいいだけだろ。なんでそんなカリカリしてんだ。
どっちがいいですかって聞かれたらおどおどしちまうのか？

317 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/02(木) 01:46:01 ID:CXBd9pZK.net
特許切れても本家使ってね

318 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/02(木) 02:19:40.10 ID:TJ2mxFzG.net
>>317
そもそも基本的に特許切れないとジェネリック作れないだろw

319 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/02(木) 07:05:33.79 ID:X73lXR8y.net
嬉しいのは
政府と薬局だけだろコレ

320 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/02(木) 07:25:53 ID:sNOxK9aj.net
>>42
それだ！

321 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/02(木) 09:17:34.19 ID:mzaL80Ly.net
ジェネリック好きは、トップバリュ好きと相場が決まってる

人間の価値が低い

322 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/02(木) 10:03:06 ID:Qr3BoWmo.net
俺は産み出したところへの敬意を表してジェネリックではなく先発を使ってる

323 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/02(木) 10:46:01.24 ID:Q9fIKWwZ.net
ジェネリックを偽物と勘違いしてる人がいるよな。

324 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/02(木) 11:27:50.96 ID:mzWK18uN.net
何十円も毎日続くと何万円にもなる

325 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/02(木) 15:31:21.62 ID:hiKS2N9y.net
>>323
オーソライズド以外は偽物だろ

326 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/03(金) 13:08:41.07 ID:DCo7I24r.net
>>325
あほかおまえは

327 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/03(金) 15:31:49.33 ID:Ic8T/0kQ.net
>>326
賢いよ

328 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/03(金) 19:43:07.38 ID:DCo7I24r.net
>>327
偽物ってのは権利者から許諾されてないものだぞ。

329 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/04(土) 09:39:21.93 ID:c6qzMcPd.net
>>315
こんな馬鹿がいるから

自分が使った数十円しか違わない薬だけで全てを語るまぬけ
慢性疾患で年間で何万円以上の差異が発生する薬もあるのに

330 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/04(土) 09:40:30.42 ID:c6qzMcPd.net
>>320
本当にそのくらいの制度導入が必要だな

331 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/04(土) 09:42:05.46 ID:c6qzMcPd.net
>>322
産み出したところもジェネリックを出してるが

332 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/04(土) 09:43:43.63 ID:c6qzMcPd.net
>>325
野菜も原産国以外のものは買うのを止せ
世界各国から取り寄せろ

333 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/04(土) 10:02:50.56 ID:5PuFZ42a.net
安いけど成分が違うよな

334 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/04(土) 10:02:50.68 ID:5PuFZ42a.net
安いけど成分が違うよな

335 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/04(土) 11:53:27.41 ID:H7O/idcq.net
成分と量が同じだから認可されるきがジェネリック医薬品。

効きが悪いなら医者と厚労相に言え。
心では笑いながら丁寧に説明してくれるから。

効きが悪いからって倍飲んだりしても死んでないのは、そもそも
病気と言えるほどのものではないということ。
そういう人は健康保険を圧迫するので来ないでください。

336 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/04(土) 14:51:12.36 ID:o/FJC7IL.net
医者から貰うものは正規だけ
買えるものは、ジェネリック探す
ロキソニンとか、水虫薬とか

337 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/04(土) 16:13:03.78 ID:NAiKWjQ0.net
ナマポは強制ジェネリックにしろよ。
タダだと思って、選ぶな馬鹿。

338 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/04(土) 19:29:46.68 ID:4nCv7pPF.net
ジェネリックって言っても効き一緒。特許切れたら、全員ジェネリックでもいいくらい。

339 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/04(土) 21:03:40.75 ID:qJ5Ru8tR.net
>>296
おまえは典型的なIT音痴の日本人だな。
アメリカでは既にアマゾンは処方薬を扱えるようになったし、
クラウドの顧客ビッグデータや購入履歴などからアレクサが診断して
処方薬を出すことなど容易い事だ。

340 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/05(日) 00:19:59.38 ID:pfSiYLz4.net
>>329
教えてくれよ
薬価差が何万円もあっても患者負担が何十円なのが上の例なのだが、患者負担が何万円も違いがあるなら100万レベルで薬価差があると思うのだが？
そんなメジャーな慢性疾患あるか？

341 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/05(日) 02:11:59.31 ID:xTPezj9N.net
「はい、ジェネリック〜（ドラえもん風）」で
売れるわけがない。
ジェネリックにしてもこのメーカーのこの製品は良い
あのメーカーのあの製品は悪いってのがあるから
クチコミを頼りにして買ってるよ。海外通販だけど。

342 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/05(日) 04:03:09.66 ID:76F+h1C1.net
>>341
リアップのジェネリックか

343 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/05(日) 04:47:30.06 ID:MfLkaYyh.net
>>101
加除剤がちがいますからね

344 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/05(日) 08:30:58 ID:zK8KVINj.net
通販とか処方箋無しの世界の話はどうでもいいだろ

345 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/05(日) 08:45:38 ID:PKKriwhU.net
最近のジェネリックはオーソライズジェネリック(AG)が増えてるから先発と全く変わらないのも増えている。
仕入れ値高いから採用したがらない薬局も多いけど。

346 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/05(日) 10:03:21.52 ID:SCOtsKTp.net
ジェネリックが効かないとか都市伝説だろ
添加物ガーｗ、吸収力ガーｗ
アホだろおまえら
んなもんな体に入ったら全部同じだ

347 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/05(日) 10:52:45.47 ID:OzXtoFpj.net
>>337
そうなんだよね。
無料なんて最悪のやり方なのに垂れ流し放題。
制限するか生活保護費からやり繰りするかにしろよと。
医療費の補助（低減）など受けている人もジェネリックで十分。嫌なら全額自腹。
そもそも合う合わないってのがあるから、
物によってはジェネリックのほうが良いこともあるはず。
この薬は効きが悪いと思ったが、別の薬だと良いとかさ。

348 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/05(日) 11:55:19 ID:52U6n6Lm.net
ヒルドイドのジェネリックないって言われたわ
医者はつかいたくないんかな

349 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/05(日) 16:33:18 ID:jM9vejCQ.net
>>339
法律も知らない馬鹿
アメリカと大昔から医者が処方権を独占してないのにアホか
購入履歴？
笑うところか

350 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/05(日) 17:02:27 ID:l+s6FkcX.net
ジェネリック使えなんて言ってないで、先発の薬価引き下げれば良いだけのように思う

351 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/05(日) 17:21:33 ID:jM9vejCQ.net
>>350
お前が研究開発してくれるのか？

352 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/05(日) 17:29:24 ID:l+s6FkcX.net
>>351
製薬会社に開発費を回収させたいなら特許権の期間を延長したり、特許権切れてもジェネリックは保険承認しないとかすべきだろw

353 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/05(日) 17:33:14.56 ID:l+s6FkcX.net
ジェネリックは効果が同じ、安い、これを使用者に言うんじゃなくて製薬会社に言って交渉しろってことだ
一般人に向けて言ったって適切な判断を下す能力はあるわけないだろに

354 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/05(日) 19:03:14.67 ID:zK8KVINj.net
>>352
一体誰視点なんだ

355 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/05(日) 19:04:15.16 ID:zK8KVINj.net
何を買うのかまで誰かに決めてもらいたいとかもう世も末だな

356 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/05(日) 19:16:12.84 ID:BuYMahOS.net
>>355
保険のない世界ではどんな薬を使おうが本人の自由だが、保険を何に適用すべきかは税金の問題なんだから国が決定すること

357 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/05(日) 19:18:11.67 ID:BuYMahOS.net
>>352の言ってることは先発薬が高いなら保険適用を先発薬からジェネリックに変えろと言うことで、患者に求めるよりはよっぽど合理的

358 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/05(日) 22:15:03.09 ID:jM9vejCQ.net
>>357
自演じゃね
こんなアホが2人も過疎スレに同時に発生する確率なんてなあ

まともなら>352の説明で解釈がそうなるわけないわな
本人としか思えない

359 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/05(日) 23:35:08.39 ID:yzNvWSQR.net
>>345
AGなら別にいいんだよね。効く上に割安だし

360 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/06(月) 08:15:02 ID:cwlYqNIe.net
医療費ただの奴はジェネリック使うわけないからな

361 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/06(月) 16:06:47.34 ID:AKKLTXK2.net
こんな分かりやすい自演
久しぶりに見たw

362 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/06(月) 21:53:31 ID:DkEZCWTU.net
健康保険はジェネリックあるやつ全部ジェネリックにすべきだわ
それで一兆円は節約できるだろ

363 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/07(火) 10:43:27.80 ID:LAqQr5jC.net
新薬の薬価の算定方式は類似薬がある場合は類似薬を基準にして増減して薬価を決めてる
だけど既存薬の薬価を同じ基準で改定してるわけじゃないからな
結果、効果は同じだけど高いジェネ、安い非ジェネが同時にでてる
単に薬価改定が追いついてないだけだわな

364 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/09(木) 04:20:01.00 ID:vjeWx7uX.net
先発は保険部分はジェネリック分までにして
差額部分は自費でいいじゃねーか

365 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/09(木) 15:55:51.17 ID:upeatsdj.net
昔はゾロと言ってバカにしてた
沢井や日医工なんてクズが入る会社だったのに

366 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/10(金) 00:24:19.64 ID:T16sIWwk.net
>>365
今は違うの？

367 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/10(金) 21:46:25 ID:o9581nI3.net
保湿のヒルドイドとか3割負担で400円くらいなんだけどすぐ無くなるし高すぎるわ
500ccくらい入ってるやつ渡してくれ

368 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/10(金) 21:48:31 ID:ggRCeC5f.net
>>367
そんなの俺たちじゃなくて医者に言えよw

369 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/10(金) 21:53:50 ID:y+cdpP2s.net
単に健康保険料の元を取りたい。

370 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/10(金) 23:04:49 ID:gNEkn7s8.net
>>367
しばらく来れないとか、単純に薬もらうだけならもっと長い期間飲めるよう欲しいとか言えばもらえたりする

371 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/11(土) 06:15:57.01 ID:IVDnThWh.net
抗がん剤みたいな高価な薬はジェネリックじゃない方がいいの？

372 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/11(土) 08:34:55.38 ID:PrV6TXv0.net
ジェネリックがあるの？

373 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/11(土) 08:46:29.48 ID:IVDnThWh.net
うん。ジェネリックどうですかって勧められたんだけど

374 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/11(土) 12:40:33.51 ID:/XL+EJS6.net
>>371
その手の薬は新しいものが多く、ジェネリックあんま多くないよ。
一日5000円とかザラだからジェネリック欲しいんだけどね。

375 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/11(土) 20:43:48.71 ID:zRL/gFSX.net
抗がん剤は高額医療とかすぐに次のが出てくるからジェネリックのハードルは高い。

376 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/12(日) 02:22:32.06 ID:aBdTuSRk.net
>>375
無知馬鹿

377 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/12(日) 05:27:46.72 ID:c8uc6F9c.net
>>376
あ！言っちゃまずかった事実だった？

378 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/14(火) 04:59:21.88 ID:TPAzpOmy.net
抗がん剤のジェネリックはたくさんあるのに知らないんだな

379 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/14(火) 07:24:21.76 ID:t0btVxjZ.net
それこそ長い付き合いになるんだから懐と相談しろよ

380 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/16(木) 13:07:32.84 ID:DkInCNJe.net
ナマポが騒いでるだけだろ
ジェネリックじゃ売れないから

381 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/16(木) 13:10:39.98 ID:lrfG76a6.net
"ポーランド大統領,反ワクチン表明"
「いかなる強制ワクチンにも賛成しない。
　コロナに対するワクチンは強制的であってはならない。
　個人的にはインフルのワクチンも打たない」
://twitter.com/amanomotoyasu/status/1282324432631984133?s=20
http://o.5ch.net/1opa2.png
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382 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/16(木) 13:44:41.62 ID:2PYY0p9s.net
医師、薬剤師、製薬会社社員とかは後発品は断るよね。
やばいって知ってるんだろうな。
血中濃度同じだけで副作用まで含めて効果が同じとか言われてもね。

オーソライズドジェネリックならいいけど。

383 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/16(木) 21:07:04.39 ID:DkInCNJe.net
>>382
人間の体がそんなに精密にできてるわけねーだろ
個体差もデカいのに一律に語って馬鹿みたい

384 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/16(木) 21:09:38.27 ID:TQNZ0niv.net
ジェネリックの方が効くこと多いいよ

385 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/16(木) 21:31:23.14 ID:1NY0NRQ+.net
なんか薬を他の普通の商品とは異なる特別な扱いしてるのに違和感がある
薬だってブランドってのがあるんだよ
少々高くてもジェネリックじゃない「本物」に金払いたい消費者は存在するし、選択権はあって当たり前
個人的にはジェネリックの処方箋出す医者は2度といかない

386 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/16(木) 22:34:49 ID:Mup5Wi+6.net
薬局でオリジナル選べばいいだろ

387 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/18(土) 01:51:40.22 ID:5+HHHGLE.net
>>385
だったら保険使わないで
個人輸入で本物を自由に買えばいいだろアホんだら

388 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/18(土) 04:24:21.32 ID:fgpsAskh.net
稀に大手が先発の改良版をジェネリックで出してるのが興味深い

389 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/18(土) 06:33:43.76 ID:uL3l+91P.net
ブランド信仰って怖いね。理系脳でよかったとつくづく思うわ。

390 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/18(土) 10:40:20.11 ID:6kT7r4xL.net
ジェネリックなら安いんだろ？
患者にとって助かるはずなのになぜ批判的なの？

391 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/18(土) 10:54:11.46 ID:XimeobZ3.net
溶けにくいとか問題があるからじゃないの

392 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/18(土) 11:28:59.63 ID:QaY7P3FW.net
効きが違うことがあるからね

393 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/18(土) 18:28:01.72 ID:6v/u0L/G.net
溶けにくいだの効きが違うだのもし違いがあるとしても
オリジナルとジェネリックでどっちがその患者に向いているかは患者次第なのです

394 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/18(土) 18:41:59.00 ID:pInU19z9.net
>>393
そういうことならとりあえず先発品にするわ

395 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/18(土) 18:45:35.72 ID:y468/0Bn.net
後発品だと、医者は儲からなくなるからな。

396 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/18(土) 19:03:10.53 ID:NP5opznN.net
ヤクザしか得しない

397 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/18(土) 19:12:23.06 ID:/peyorbd.net
物に（人にも）よってはジェネリックの方が効いたりするのかな

398 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/18(土) 20:42:43.18 ID:Cypj7GaM.net
医者がジェネリック否定的なの当たり前でしょ
効かない薬を処方されてしまった場合体調が回復しないなか、何度も病院に足を運ばなきゃいけないし
あの病院はやぶ医者だって評判が建って病院存続が危ぶまれちゃうでしょ

399 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/18(土) 20:55:15.85 ID:5+HHHGLE.net
>>390
ナマポが売りさばけないから

400 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/18(土) 20:57:30.63 ID:5+HHHGLE.net
>>398
だからヤブがジェネリックを毛嫌いする

大学病院の勤務医はジェネリックに抵抗はない
院内の注射はほとんどジェネリックなのに飲み薬程度で気にするわけなかろ

401 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/18(土) 21:13:10 ID:S0zYFIDk.net
利きが悪いもん

402 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/18(土) 21:30:25 ID:hXTBbuzP.net
アリナミンEXはジェネリック多いよね

403 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/18(土) 21:33:38 ID:QaY7P3FW.net
ビタミン剤くらいならジェネリックでもいいかな

404 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/18(土) 21:38:19.38 ID:Cg7Jv8EH.net
調剤薬局やってた父が生前ジェネリックだけは使うなってずっと言ってたな
理由は知らんけど

405 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/18(土) 21:42:37.22 ID:Oa03pCjH.net
ジェネリックも治験やり直しで

406 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/18(土) 21:47:19.57 ID:ehAHSiJU.net
初めてジェネリックの軟膏貰ったら笑っちゃうくらい効かなかった
もう二度と買わねえと思った

407 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/18(土) 21:48:36.03 ID:FSC5ydUQ.net
>>395
まだこんなこと言ってる馬鹿いるのか。。
もうこんなこと言う馬鹿は流石にいないと思ってたが、、サルに日本語教えるようなものか。

病院、医者はジェネリック処方で点数つく。
そして金がもらえる。

みんな今日中に100回連呼しなさい。

408 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/18(土) 22:12:59 ID:JeI331O3.net
>>407
世の中にはとびきりの馬鹿がいるからね。
例えばフィクション、ドラマを現実だと思う人間はかなりの数いる。
ドラマの放送後にはあいつが許せないと電話来ることはよくある。
そういう人間にとってドラマ見て医者は悪と思い込めば一生思い込んで死ぬしかない。
損覚悟、善意で出してる先発医薬品見ても頭に血が上る。

409 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/18(土) 23:16:05.47 ID:6v/u0L/G.net
>>394
別にあなたが何にこだわるとかどうでもいいです

410 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/19(日) 06:40:45.85 ID:zt16BxGx.net
>>21
基準に合ってない製造工程で作られたとしてもか？
業務改善命令が手出たりするんだが

411 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/19(日) 06:58:20.53 ID:cOwx6OAz.net
医薬の場合は業務改善命令とは言わない。
GMP省令違反があれば製造販売業者の責任で市場回収だ。

ジェネリックとは言え、溶けかたも効きも先発ブランドと一緒、それに対するデータ提出も要求される。
GMP省令が出てからは、市場に出る前に当局の適合性調査や指導や品質試験の信頼性、原薬・添加剤の安定性に対する照会事項がある。

かつてジェネリックが嫌われた大きな理由の一つが、儲からないとすぐ終売することだった。
これはもう出来なくなって多くのゾロが世から消えていった。
最近出るジェネリックはものの見事に特許を回避するので先発メーカーは特許切れはもう商売にならない。

412 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/19(日) 07:12:05.97 ID:NQMeY5h6.net
>>14
インドだよ

413 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/19(日) 07:13:50.66 ID:cOwx6OAz.net
>>410
業務改善命令というフレーズも使ってるわ。ごめん。

414 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/21(火) 19:55:47.27 ID:QZjEWtcg.net
>>404
理由がわからないなら何の意味もない。
同じ職を長くやってる人でも、何かと意見が分かれるのが当たり前だからね。
自分の親の言うことは聞いておきたいだろうから
家族ではそうすりゃいい。

415 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/24(金) 04:51:40 ID:XBs2vTPg.net
ジェネリックは効かないと言ってるのは馬鹿
薬が効いてるか効いてないかは患者本人ですら正確には把握できるものではない

416 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/24(金) 05:26:02.32 ID:xtKCxYAE.net
効かないリスクを犯してまでジェネリック使いたくないよね

417 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/24(金) 12:18:07.33 ID:3pcLVN5n.net
いや別に
効能は変わらんから使うよ

418 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/25(土) 02:51:59.02 ID:nOJbSCtx.net
ナマポとヤブ医者はジェネリックが大嫌い

419 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/25(土) 09:34:09.02 ID:axjgYq0F.net
>>385
本当にそう思ってるならちょっと考え直した方が良い。
正しい知識はもちろん社会全体に関わることだから。

医薬品のジェネリックとは本物そのものであり、カルピスとアンバサような本物と偽物の関係ではない。

問題なのは君のような人が命に関わらない糞みたいな病気で大病院に行き、
ジェネリックでいいのに高額な古参薬を欲しがる。
それの7割は国民全員が負担しており、そのせいで健康保険を恐ろしく圧迫している。
大病院ついては紹介制度にしたことで、劇的に負荷が減った。
医薬品も半強制的にジェネリック指定になるかもしれない。

効かないとか言うのは医薬品会社の活動もある。あいつらとことん汚い。

420 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/27(月) 04:48:38.17 ID:e7Pp3ArJ.net
薬なんてすぐ代謝してしまうものに
添加物の差を求めても仕方ない

421 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/27(月) 05:27:50.71 ID:53NBuhCF.net
生活保護の人は絶対ジェネリック使わないよ

422 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/27(月) 21:19:17.05 ID:iPOlVUQq.net
オーソライズドジェネリックならともかく普通のジェネリックは有効成分が一緒なだけだから実績ありの先発品使うわ
先発品の半額以下になるなら考えるが

423 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/27(月) 21:21:48.05 ID:GlATiUee.net
ジェネリックの方が効く場合もあるから1回試したらいいよ
ダメだったら担当医にいって戻してもらえばいいだけ

424 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/28(火) 21:14:09 ID:IM1qmALC.net
ジェネリックの方が効く場合というのが科学的に考えられない。

425 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/28(火) 21:17:44 ID:sNYrt3Br.net
>>421
生活保護受給者はジェネリックが無い薬以外は強制的にジェネリックにさせられる
主治医の判断で先発薬になる事もあるが基本的にはジェネリック強制

426 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/28(火) 23:32:15 ID:2JDgPGhE.net
薬剤師の手数料の方が、よほど高い
あんなもの、ＡＩと自動倉庫で代用できないか？
又は処方箋→ネット注文
何の問題がある？
ピッキング自体はアルバイトでもできる

427 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/28(火) 23:34:51 ID:fGCenvRA.net
薬局行ったときお薬手帳忘れたら４０円取られました。これ全国共通仕様？

428 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/29(水) 18:10:32.91 ID:iBQV0tQZ.net
>>424
科学的に考えられないバカ

429 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/29(水) 18:11:29.09 ID:iBQV0tQZ.net
>>426
間違いだらけの処方で死んでみればわかるかもな

430 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/29(水) 18:21:00.70 ID:GfIuhsWb.net
体質の問題なのか　自分にはジェネリックは合わなかった

それなのに　健保が　やたらジェネリックを勧める郵便を送って来るのはやめてほしい

431 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/29(水) 19:33:57 ID:Zb51C58H.net
>>430
同じく。根負けしました

432 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/29(水) 23:44:29.60 ID:YB46qOWO.net
>>428
溶出同等性とかBE試験って知ってる？

433 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/30(木) 04:06:35.78 ID:eOo3xfrs.net
保険負担額は薬価に対する割合じゃなくて
薬剤ごとの定額にすべき
そうすれば先発とジェネリックの窓口負担額の差が大きくなって
ジェネリックが普及する

434 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/31(金) 01:07:51.72 ID:NZrJblc/.net
>>432
本当に馬鹿なんだな
それでジェネリックの方が効かない証明ができると思ってる馬鹿
相違を示すだけのことだろ馬鹿

435 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/31(金) 01:10:33.83 ID:NZrJblc/.net
先発とジェネリックの区別がわからないようにしたら
全然違う結果がでるだろうな

436 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/31(金) 01:41:22.16 ID:QkkjTMT6.net
ローションの塗り薬使ってるけどジェネリックだと乳液状でベッタベタだった

437 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/31(金) 02:20:21 ID:IrKnFfUj.net
大して値段変わらんから先発品使ってるわ

438 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/31(金) 03:21:55.29 ID:ipgnl0NG.net
うちは院内処方
ジェネリック置いたら在庫ロスが増えるから先発品しか置いてない

439 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/31(金) 06:46:38 ID:zKm5d7As.net
>>435
クロスオーバーとか並行群間って知ってる？

440 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/31(金) 06:50:02 ID:SbcqXI7X.net
俺の薬の場合先発品が１錠400円以上で一日三錠必要で糞高くてジェネリックが人気だわ

441 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 07:28:48.65 ID:ani7oowE.net
在庫置けませんって院内処方の弱点曝け出してるだけじゃん

442 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 13:24:33.46 ID:KOorf6QB.net
ナマポとヤブ医者と馬鹿薬剤師だけだろ
先発信仰

443 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 13:26:22.08 ID:KOorf6QB.net
>>439
治験ってどこが協力してるか知らないんだな
アスペか

444 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/02(日) 13:21:42 ID:HF0IwUv7.net
>>439
知ってるか聞いただけなのにアスペ扱いwww
ジェネリック否定派じゃないんだけど、勘違いしてるね

445 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/02(日) 13:23:48 ID:HF0IwUv7.net
>>444
もしかして最近工場売った会社かな？
頑張ってね👍

446 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/02(日) 13:27:32 ID:jwzF6go/.net
ジェネリックでもいいと思ってたが、モーラステープのジェネリック品
使ったら剥がれて使い物にならなかった
それ以来全ての薬でジェネリックは拒否するようになったな

447 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/02(日) 13:42:02 ID:oC8hleOD.net
だって米国のとは違って日本のジェネリックは同等品じゃないもん。
「効きは劣るけど、国の財政支援のために使ってね」と言って協力求めたらいい

448 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/02(日) 13:50:46 ID:Mh61PyYn.net
苦労して研究開発した企業にお金を出したい。

449 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/02(日) 13:53:23 ID:BUYqTUVK.net
別に苦労はしてない

450 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/02(日) 14:12:06.58 ID:g5QHqLp0.net
同じ成分。というが、ジェネリックは効かないんだよな。
具体的に言うと、何処が違うの？　作り方？

451 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/02(日) 14:19:11 ID:oC8hleOD.net
日本のは成分も違ってもいい。
外用薬なら防腐剤の濃度とか。
材料の品質も違う。

452 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/02(日) 16:41:22.71 ID:3G3HhicX.net
研究開発したメーカーが報われて欲しいから先発品使ってる

453 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/02(日) 17:04:59.50 ID:8cusgtkY.net
薬局は患者がジェネリックを選択すると点数が増えて報酬が上がる仕組みです。あたかも患者の負担や保険財政を心配しているように錯覚するが、騙されないように。

454 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/02(日) 18:42:28 ID:HF0IwUv7.net
>>452
車はフォード、電球はGEで買ってるの？

そもそも特許とは人類共有の知的財産を広めるために、一定期間だけは独占させる権利を発明者に与える事。

455 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/02(日) 19:39:55.23 ID:+QJMdx1Z.net
>>454
それを言うなら車はベンツだろw

456 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/02(日) 23:21:15.63 ID:+aZbTpj3.net
近所の薬局に処方箋に先発品不可と指定がない限り当薬局は全てジェネリックで出しますと張り紙があったけど
あれっていいんか

457 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/02(日) 23:22:27.83 ID:sKH2Ion4.net
ジェネリックって微妙に効き方ちがわね？

458 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/02(日) 23:43:33.07 ID:gUtz+reh.net
それは人によって違う
ジェネリックから先発薬に変えたらすく作用が出たなんてものあるし

459 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/02(日) 23:49:19.06 ID:dqTk+xlq.net
>>456
全然構わない
嫌なら行かなきゃいい

まあ後発使わない薬局は国が潰すって言ってるけどね

460 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/02(日) 23:51:06.48 ID:wElGsPv6.net
開業医なんて禁止しろ
全く役に立たん

461 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/02(日) 23:51:53.60 ID:dqTk+xlq.net
>>446
外用は差があるみたいやな
ヒルドイドローションと後発ローションは
冬と夏用みたいに医師が使い分けてたりする

462 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/02(日) 23:59:28.93 ID:kWJBib/m.net
中共と半島の毒なんかいらないし断る

463 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/03(月) 00:03:41.47 ID:+dkZSZof.net
いい加減ジェネリック薬効違う派は成仏してくれ・・

464 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/03(月) 00:08:29.63 ID:2EU+KEsy.net
>>460
俺は開業医に治してもらったよ

465 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/03(月) 00:09:50.70 ID:qVFyz6RJ.net
ジェネリックを選べば半額って言うならそっちを買うけど、とてもジェネリックを
選んで欲しいと国が思ってる値段ではない。ジェネリックは安くない。だから買わない。

466 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/03(月) 00:11:23.63 ID:2EU+KEsy.net
ジェネリック買うのはビタミン剤くらいやわw

467 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）：2020/08/03(月) 00:17:51.60 ID:8PI0iAgo.net
薬は日本製でなくてはいやなんです
信用って大切ですね
となりにからきし　信用していない

468 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/03(月) 00:35:49.38 ID:11SrhlrS.net
ジェネリックは主成分が同じだけで
効き目は違うんだろ？

469 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/03(月) 00:53:20.49 ID:0i9C74gh.net
ロキソニンのジェネリックをもらって、飲用後しばらくして吐き気を催し、実際に吐いた。
3日ほど飲んで毎回気分が悪くなったので、それからはジェネリック全力拒否。
未だにジェネリック、ジェネリックと薬局がうるさい。
病院から処方箋をFAXすると毎回ジェネリックを用意されたので、事前FAXもやめた。

470 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/03(月) 01:02:34.35 ID:XaPoY9FE.net
血中濃度の効果副作用の幅が狭い薬まで一律ジェネリック可能にするのはどうかと思う

471 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/03(月) 02:56:52.58 ID:igdBTGW4.net
>>445
お前って自演してるの？
気持ち悪い
ID変更するのを忘れたのかｗ

472 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/03(月) 04:31:44.34 ID:2EU+KEsy.net
薬局でジェネリックにするかと聞いてくるのでいくらくらい安くなるのか聞いたらそれは分からんとかよく言われる
そんな対応で誰がジェネリック選択しまんねん

473 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/03(月) 06:50:37.92 ID:Vp9FWWeM.net
>>472
計算できるよ。でもそんな事に使う時間がもったいないのと、そういうめんどい患者は正直別の薬局に行って欲しいと思われてる。

474 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/03(月) 10:03:43.52 ID:2EU+KEsy.net
>>473
商品を選ぶときに価格も含めて検討するのは当然だと思うが
安いからってジェネリック勧めてきてるのにどれくらい安いのかは提示しないとか馬鹿だろ
薬剤師って一般人とは感覚ズレてるね

475 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/03(月) 10:19:57.01 ID:ThlAdf87.net
差額聞いたらちゃんとその場で嫌な顔ひとつせず計算してくれた薬剤師さん居たよ
結果そんなに違いなくてその理由も説明してくれたし、どうなさいますか？って笑顔で聞いてくれた

476 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/03(月) 10:55:34.04 ID:q5ECO81C.net
>>474
今時領収書とかジェネリックにしたらいくら値下げとか書いてるけどね
ただ、薬代だけ安くなっても、手数料とか変わらないから、トータル
数十円とかしか下がらない時もある

477 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/03(月) 22:20:44 ID:Vp9FWWeM.net
>>475
474のお願いの仕方が横柄だったとしか思えない件

478 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/03(月) 22:31:10.01 ID:cKCbrw1G.net
>>477
横柄な薬剤師乙

479 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/03(月) 22:36:00.13 ID:hQqg/ksn.net
>>465
ジェネリックだからって、たいして安くないもんなあ

480 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/03(月) 22:38:09.89 ID:hQqg/ksn.net
ジェネリック選べば、薬剤師不要で
自販機で受け取れるとかなら、ジェネリックにするかも。

481 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/03(月) 23:18:25.42 ID:0+dxud67.net
薬剤師としゃべるのって本当に嫌だもんなあ。
病院なんか近寄らないけど。

482 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/04(火) 07:20:33.05 ID:dFS0F9F/.net
どんだけ内気だよ

483 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/05(水) 16:39:31.26 ID:Sw2+vURa.net
ジェネリックを基準に先発は差額を自費でいいだろ

484 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/05(水) 17:24:29.66 ID:saWYDhOE.net
>>483
まぁそれが公平だな

485 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/05(水) 17:38:44.05 ID:hCDQ1gT4.net
>>453
それは国がジェネリックを促進してるんだから当たり前の事だろ。厚生省から出てる薬担規則にも

＞保険薬局は、後発医薬品の備蓄に関する体制その他の後発医薬品の調剤に必要な体制の確保に努めなければならない。
＞医師が後発品への変更を認めているときは、薬剤師は後発品を調剤するよう努めなければならない

って記載されてるし国が半ば義務として後発薬を使用しろって言ってるんだよ

486 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/05(水) 21:44:00.62 ID:asijtmQR.net
>>98
いつの時代やねん？

487 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/06(木) 19:42:05.88 ID:GzqgvuQo.net
ナマポがジェネリックじゃ転売に響くから騒いでるんだろ

488 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/07(金) 03:29:51 ID:l+lPbulU.net
ナマポは癌

489 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/09(日) 11:09:32.76 ID:z4GmaRtM.net
>>456

患者さん本人の同意がいるはず。
先発品にしてくれと言えばいい

490 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/09(日) 11:14:10.64 ID:z4GmaRtM.net
>>474

調剤薬局がジェネリックを勧めるのは、患者のためじゃないよ
ジェネリックにしたほうが薬局がもうかるから、勧めてるだけ。

491 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/09(日) 11:28:04.10 ID:1koi6Wah.net
ねらーがジェネリックに否定的な理由は簡単。単にねらーがバカだから。

492 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/09(日) 11:36:18.37 ID:TvFhyEX+.net
ジェネリックでいいなら輸入でいい

493 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/09(日) 11:41:40.24 ID:v29eADAu.net
ジェネリックは偽薬、パチモノ薬で中国製、韓国製と考えるべきものだね。
勧める薬局にはきちんと拒否しなきゃダメだよ。

494 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/09(日) 12:26:11 ID:0GpsWtLh.net
添付の薬などを全く同じ成分と配合にしないと信じられない
若しくは後発薬の治験をしないと変えたいとは思わない人がいるのは当たり前

同じものやそれ以上のものがあると売り手に言われても、
その調査費用や時間を買い手に支払わせるなら、
買い手が少なくなるのは行動経済学上、仕方ない

いくらCMに金を掛けようと、肝心の内容が売り手に響かないのだ

495 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/09(日) 13:25:07.28 ID:WmeQDH56.net
確かに先発品とジェネリックは違う
神経系の薬だけどジェネリックの方が効いて長持ちししたのは驚いたわ
たまたま体質に合ったのかわからないが医師に言えば戻せるんだから一回試した方がいい

496 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/09(日) 16:01:50.75 ID:XxB586wE.net
>>490
馬鹿が
国の方針だろーが

497 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/09(日) 16:44:42 ID:2gC2yM19.net
>医師国民健康保険組合（医師国保）で、

なんでそんなものが存在するんだ？
普通の自営業は国保に入るしかないのに、差別じゃないか。
医者だけは特別待遇なのかよ

498 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/09(日) 18:26:41.90 ID:61VCIXsP.net
>>496
国の方針でジェネリックで薬局が儲かるようになってんだよ

499 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/09(日) 18:28:38.06 ID:+W2GD3bI.net
>>497
国保じゃなくて健保組合だろ

500 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/09(日) 23:17:52.22 ID:l2tjUIan.net
>>497

建設国保ってのもあるぜ

501 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/11(火) 09:02:50.09 ID:xBcwsfC/.net
>>498
国が後発薬を置いてある割合でポイント加算したり
処方薬の何割を後発薬でやったかで国が報酬の減額したりして差を付けるようにしてるんだから国策だよ
>>485にも書いてある通り薬剤師試験でもジェネリック薬を推奨するように問題が作られてる

502 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/11(火) 12:17:38 ID:wZq3bxgC.net
>>501
>>498は国策であることを否定してないだろ

503 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/11(火) 14:26:45.68 ID:Ey6jZ9Mq.net
ジェネリックを否定するヤブ医者にはかからないようにしている

504 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/11(火) 22:21:38 ID:JXG/JSA0.net
>>497
建設国保もそうだけど、自営だのフリーで働く人数が多い職はあるよ。

505 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/12(水) 19:35:05.70 ID:4TxMgvkX.net
精神科の薬だと砂糖の塊でもプラシーボで2割回復するから
否定したら治るものも治らんよ

506 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/12(水) 21:11:41 ID:oPr9tOnw.net
そんな推進したいなら例えば2週間分のうちの2日分ぐらいを
お試しジェネリックにするとかすればいいのに
全部ジェネリックで駄目だった場合めんどくせーしな
まー色々あって無理なんだろうけど

507 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/15(土) 00:00:49 ID:hQGwTE7N.net
>>503

ジェネリックを勧める医者こそ、
金儲け目当ての藪医者だろ。

508 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/15(土) 00:54:49.80 ID:BxcERonw.net
ジェネリックにするかどうか俺は薬局で自分で決めてるんだが医者から指示される人もいるのか

509 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/15(土) 01:03:34.55 ID:hQGwTE7N.net
>>1

医者は後発品もしくは一般名で処方箋を出したほうが
儲かるように仕組みができてる。

薬局も後発品で出したほうが、儲かるようにできてる。

あとは言わなくてもわかるな？

510 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/15(土) 06:25:57.83 ID:WpIQGAqp.net
>>509
ナマポは乞食だから言うことが違うｗ

511 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/15(土) 16:55:59 ID:A8Y912Is.net
>>502
>>501も別に国策を否定してることについて語ってるわけじゃなくてなんでジェネリック薬処方で薬局が儲かるのかを説明してるだけじゃね？

512 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/16(日) 01:15:15 ID:fSz7k3Be.net
大学病院がいちばんジェネリック推進が上手くいってるかな
開業医はヤブが多いから先発信者医者ばっかり

513 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/16(日) 03:53:12 ID:zNuHZ0et.net
>>65
ジェネリック（後発薬）とは、特許が切れた薬（先発薬）のコピー商品のことで、特色は価格が安いことです。

　製薬会社は、薬をひとつ開発するのに10〜20年以上の歳月と、数百億円の資金をかけます。抗がん剤では1000億円を超すケースも珍しくありません。それほど薬の開発には莫大な費用と時間が必要なのです。薬の値段が高いのも、開発費として注ぎ込んだ膨大な費用を回収しないといけないからです。その代わり原価率は１％

514 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/16(日) 03:59:47 ID:zNuHZ0et.net
>>511
マージンがあるんじゃないかな

515 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/16(日) 04:03:20 ID:zNuHZ0et.net
>>485

保険薬局は、後発医薬品の備蓄に関する体制その他の後発医薬品の調剤に必要な体制の確保に努めなければならない。
＞医師が後発品への変更を認めているときは、薬剤師は後発品を調剤するよう努めなければならない

この文章では品揃えの件であって、国策でジェネリック推奨と読めないよ

516 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/16(日) 23:53:51 ID:+22ZwQQb.net
いや、薬が多少劣っても、医療費を削減して
一般企業に資金を回すために、後発品誘導は国策として
行っている。もちろん患者の自己負担額のためではない。

517 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/17(月) 00:48:12 ID:jDzh67Qb.net
後発でじゅうぶんだろ

518 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/17(月) 01:15:43 ID:G4Z6n5Zn.net
後発のほうが強力なものが多い

519 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/17(月) 07:40:14 ID:9N30qsxq.net
原薬の量は一緒なのに強力ってオカルトでしょう？

520 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/17(月) 08:20:14.32 ID:BCSJxpPv.net
年金ジジババは強制的にジェネリックでいいだろ。なにやってんだよ。

521 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/17(月) 13:25:53 ID:GM75cn52.net
>>519
添加剤の違いか先発品は効きがマイルドになってる気がする
後発は主成分だけって感じ

522 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/17(月) 20:04:02 ID:kunsylUA.net
ジェネリックのみ保険適用にすればいいのに。

523 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/17(月) 21:20:34 ID:++z6cOF+.net
お得だから飛びついてるよ

524 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/19(水) 00:05:03 ID:pimDhc+v.net
ジェネリックを否定するのはアホか魂胆がある奴ら

525 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/19(水) 08:19:38.81 ID:A4G6RKIj.net
設備や原料や製法が微妙に異なる環境でバラツキが少なく生物学的同等性が8割以上の物を作るってすごいよね。
日本の製造業のレベルの高さを改めて感じるよ。

526 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/20(木) 01:59:42 ID:LakZ/tY7.net
全然問題ないわな
人間の体はそれほど精密ではない

527 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/20(木) 22:35:31.54 ID:AUru+mo0.net
>>521

副作用が怖いな。
ジェネリックは、グレードの低い添加物を使っているのも多いし。

528 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/20(木) 22:41:22.18 ID:lLbZul/S.net
何だグレードってw

529 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/21(金) 03:41:03.72 ID:xAO9gMCw.net
>>527
添加物の仕入れ先まで把握してるのかよアホか

530 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/21(金) 09:22:07 ID:KZuQhOhk.net
>>522
両方あるならまだしもジェネリックが無い薬もまだまだあるんやで
それにジェネリックだけに保健効かせたら新薬開発しても高過ぎて売れんから
新薬開発への投資をしなくなるか激減させる恐れがある

531 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/21(金) 23:03:37 ID:PMdcC9ug.net
添加剤にランクつけるなら、、、
グレード1: 日局
グレード2: 薬添規
グレード3: 食添
グレード4: 別紙規格

532 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/21(金) 23:19:14.73 ID:EvhiA6M6.net
薬転売するとき儲かるよ

533 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/21(金) 23:28:11.82 ID:EcG1MsXR.net
>>522
生活保護だとか後期高齢者で医療費が安いとか
ガキは医療費免除の自治体だの難病指定だのは
全部ジェネリックにすりゃいいんだよね。
もちろん選択して自費も有り。

534 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/22(土) 09:21:38 ID:+TuTO/eI.net
添加剤で薬の効き方変わるの？

535 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/22(土) 20:23:18 ID:VQ6I/6AT.net
>>534

変わる場合もある。

536 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/22(土) 20:47:07 ID:eEUO9mHz.net
錠剤タイプの薬は添加剤が8割くらい占めてるらしいね
添加剤の成分で変わるなら、先発品と後発品はやはり違うものになるじゃん

537 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/22(土) 20:57:44 ID:pRfC7NtM.net
>>533
本当にそれだわ

ナマポは転売までしてるから始末に悪い
あいつらジェネリックだと困るんだよな

538 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/22(土) 23:21:22 ID:6V8UntLI.net
>>536
妄言もここまでくると手の施しようがないな

539 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/23(日) 07:41:09 ID:SjVpmR7D.net
>>536
問題ないレベルまで合わせるように調合するんだろ？
特許に抵触しないように合わせるのが腕の見せどころ。

540 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/23(日) 07:51:41 ID:4VEQiNZu.net
というかここまで先発薬信仰の強い国って日本ぐらいなもんじゃないかね？

541 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/23(日) 09:27:17.46 ID:s8wK1aDt.net
>>539
特許は切れてんだよ

542 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/23(日) 09:45:42.38 ID:9kWIc9J8.net
先発品と同じ系列メーカーがまったく同じものを名前変えてジェネリックとして出してる場合あるよね
医薬品業界て面白いよね

543 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/23(日) 11:03:59 ID:0zSJ2YI/.net
ジェネリックの話になると成分がどうこう添加剤がどうこうという話になるが錠剤に含まれる物質ばかりに目が行って
有効成分の血中濃度とかが完全にスルーされるのに専門家と消費者のずれが出てるように思える

544 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/24(月) 03:25:43.59 ID:wEwab4i2.net
>>540
ナマポの先発薬転売が横行してるから

545 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/24(月) 10:35:33 ID:qi5H5EII.net
>>544
それって思いっきし薬事法違反行為だからねえ。そういうのは取り締まりを強化すべきだし、またそもそも転売しにくくする環境づくりも必要だよな。
ナマポなど医療費の自己負担額が政策的に低く抑えられてる層に対しては原則としてジェネリック以外は選択できないようにする必要がある。

546 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/24(月) 22:22:54.42 ID:4QrOSVXi.net
>>540

だって、米国のFDA基準なら、先発＝後発だけど、
日本ははっきり言って違うから。

547 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/24(月) 22:34:13.90 ID:39XebG23.net
あらあら病気が進行してるようですね

548 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/25(火) 02:52:00 ID:YBaizJos.net
政府の回し者かよｗ
でたらめも100回言えば真実になるとでも？

549 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/26(水) 22:39:14.07 ID:PSvOAmlL.net
ナマポが発狂ｗ

550 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/28(金) 05:07:28 ID:F3morkwd.net
ジェネリックでいいよね

551 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/28(金) 05:30:49 ID:PsI1axHM.net
先発品は全額自己負担にすればいいだけなのに

552 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/28(金) 10:17:02 ID:q5ugISMG.net
ジェネは体が飲むなという

553 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/28(金) 11:05:21 ID:1g7y9O7l.net
>>550
ビタミン剤くらいならな

554 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/28(金) 11:10:17 ID:v6oHZj4w.net
明らかに違うやつは何なの？

555 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/28(金) 11:27:13 ID:gwFKVFqC.net
この間からザイザルをジェネリックに変えたよ

556 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/28(金) 11:39:02.85 ID:R1eMCMOK.net
世界時価総額ランキング
https://www.180.co.jp/world_etf_adr/adr/ranking.htm

557 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 04:59:11.44 ID:vOPaikMm.net
>>553
お前の体が区別できるとは思えないけどｗ

558 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 05:03:30.09 ID:299kbHki.net
物にも当然よるんだろうけど、ステロイドの皮膚薬をドラッグストアに買いに行ったら
ジェネリックの物よりも資生堂の軟膏のほうが安かったな
薬剤師さんもおろどいていたw
沢山作っていて沢山売れていれば値段が下がるのかなぁとは思ったけどね
資生堂のほうが確かに、沢山置いてあった
何にせよ劇的に安いのならともかく、ほとんど値段が変わらないのならジェネリックの
使用率は上がらないだろ

559 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 05:18:56.66 ID:T+Wasn7o.net
政府の意向に従うとロクな事にならない

560 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 06:36:14 ID:jOE3JVeE.net
数十円しか変わらないのにわざわざジェネリック選択する理由がないね

561 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 08:25:22.99 ID:pPvSbHTB.net
資生堂って市販品の話してんの？
先発もジェネリックも作ってないみたいだけど。
https://www.qlife.jp/meds/maker/241/1/

562 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 06:29:45 ID:d/QihDvI.net
製造だけ資生堂とかありえるかも

563 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 09:45:49.76 ID:0l6MkD6U.net
>>1
保険料の支払額が少ない奴にはジェネリックを義務付けろ

564 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/31(月) 23:19:05.11 ID:sf2Z9fmq.net
>>555
ザイザルはもうジェネリックが出たのか

565 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/02(水) 01:58:07 ID:wgWeL7Me.net
>>559

マイナンバーカードみたいなもんかｗ

566 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/02(水) 23:03:45 ID:i7a6rwF5.net
医療費無料のやつらはもれなく全員適用すればいいのに。
生活保護とガキの医療費無料な自治体のガキ。
難病などももしジェネリックあるならジェネリックでいいと思う。
嫌な人は保険使わず自腹で買う。

567 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/03(木) 10:26:03.23 ID:xszM4Cig.net
医療費無料というと生活保護のイメージがあるが、手帳持ちの障害者の方が多かったりするぞ

568 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/12(土) 20:30:16.37 ID:eAK4qYaw.net
沢井の薬はまじで買うな
現場じゃ上の指示にたいし迷惑な指示ばかりで相手にしていない
精神的ダメージ与えるだけないい加減な指示ばかりで機能していないよ
結果、外国産源薬を適当に作り、面倒な問題は避けるチームの出来上がりだ
秤量し、造粒、混合でトラブルがあってももみ消すのが当たりまえな職場になっている
ちゃんと現場がトラブルを報告してもまともな指示がでず、お前のせいだだのと精神苦痛だけともなって後悔しかしないのでそうなっている
作った製品は作った人にも信用できない糞な医薬品です

569 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/14(月) 20:13:55.68 ID:PzoyckdT.net
QAの方ですか？お疲れ様でございます。

570 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/14(月) 20:31:59.37 ID:TSVXEJd6.net
もはや疑えない福島での「がん多発」9/10(木)
://news.yahoo.co.jp/articles/60ed8cc1bd32099621e73e6422f5418037cbb817
http://o.5ch.net/1oioz.png

571 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/14(月) 20:40:44.76 ID:+3hcTvbv.net
>>19
そんなことはない。
トップバリュのお菓子、PBという先入観抜きで食べるとNBと違いが判らない位の品質だし、
中にはオリジナルより旨いものまである。

572 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/16(水) 23:19:44.19 ID:7QnR6QOE.net
https://mainichi.jp/articles/20200916/k00/00m/040/238000c

573 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/17(木) 00:01:12.58 ID:+WmHQJNm.net
クスリ代が安くナリマス、とか

オオウソついて大衆をジェネリックに誘導

じつはジェネリック加算が余分に取られて

薬局での支払いが増える、というニッポン国家主導の詐欺

574 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/17(木) 00:25:06.02 ID:z7i8xhNa.net
乳酸菌とか腸内環境整えるビオフェルミンのパチモンには注意。
あれ全く効かない。同じ名前の株だけどDNAが違うみたい。

575 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/17(木) 00:25:34.24 ID:qFyj35LR.net
ジェネリックにしませんかって聞いてくるからいくら安くなるんですかと聞き返すとそれは分からないとか言う
ふざけてんのか

576 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/17(木) 03:49:15.90 ID:lupnD32T.net
親切な薬局はどれだけ安くなったか印刷してくれる。門前薬局はやめておきなさい。

577 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/17(木) 04:09:16.74 ID:2C3v7aPO.net
原発にテオダスト潰れるのはみんな知ってた

578 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/17(木) 04:13:31.39 ID:dRZdyYxu.net
薬局の提案で定期薬と湿布などを先発品からジェネリックに変えたけど品質が悪くて我慢できないレベルで先発品に戻した
ジェネリックとの価格差を尋ねると数十円で、それなら尚更先発品の方が良いとなった

飲み薬：先発品でも大きいのにと比べて1.5倍のサイズで巨大　飲みにくい下手すりゃ喉が詰まる

湿布：先発品数社は厚みがしっかりしてて貼りやすく着力も良い、ジェネリックは厚みペラペラ超貼りにくい、粘着力激弱すぐ剥がれる(日医工 製品は要注意)

579 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/17(木) 04:18:28.93 ID:dRZdyYxu.net
>>576
門前薬局は大儲けできる立地にあるのに更に客を丸め込んでリベートが貰える儲かる製薬会社の低品質薬を推してくるからね　
門前で多いクオール薬局でやられて大変な目にあったよ　2度と利用してない

580 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/17(木) 04:30:50.36 ID:2C3v7aPO.net
原発にテオダスト潰れるのはみんな知ってた

581 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/17(木) 04:31:22.49 ID:hFPmBd3k.net
>>97
同じ効果のゾロと効果が落ちるゾロがある
これらがはっきり公開されていないから、みんなゾロを全部避ける
情報の出どころはよくわかんない
沢山使いまくってる薬剤師や医者の体感に基づいていると思うんだが、
彼らがちょろっと接待されてそういう話をまことしやかに流してる可能性はある

俺がゾロ使うと他の先生がバカにしてくるんだけど、
だって先発品滅茶苦茶高いんだもん・・・・

582 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/17(木) 04:33:33.94 ID:hFPmBd3k.net
>>559
そりゃあ、国民の生活とか命とかどうでもいいからな
自分が権力者の椅子にいる限られた期間にどれだけ私腹肥やせるかしか考えてないよ
日本人有権者自身が利権や忖度だけ考えて汚職収賄の手練手管に長けてる議員に投票してるんだから当たり前だね

583 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/17(木) 06:44:54.17 ID:dGx1cxfs.net
アメリカと違って日本のジェネリックは審査ざるだからね。不要なリスク負うよりは多少金額上がっても先発が正しい判断といえるよね

584 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/17(木) 06:59:02.15 ID:dRZdyYxu.net
>>583
身内に勤続数十年の看護師がいるけどジェネリックは色んな面で良くないからやめとけって言われてる・・・

こういう事をこの手のスレやネットで言うと必ずジェネリック派が噛み付いてくる。　
そんな中で擁護の理由が　大手だから　とか言うんだから失笑侮蔑ものだよ

585 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/17(木) 07:44:07.81 ID:lupnD32T.net
20年前くらいのだとジェネリックじゃなくゾロと呼ばれていた。あの当時は酷かったけど、今は先発並に厳しい環境で製造してるよ。

586 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/17(木) 09:23:18.15 ID:sI+M6k7g.net
>>566
少なくとも生活保護受給者は既にジェネリックが無かったり、かかった医者がどうしても先発薬じゃなきゃいかん
って処方箋に明記しない限り強制的にジェネリックなわけだが

587 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/17(木) 14:29:20.70 ID:BTWXTj3Z.net
保険組合まで
会員にジェネリックにするように広報活動して
何も知らない会員が入院先や院内処方の病院で主治医に要求
超多忙な外科医までわざわざ呼びつけて言うことか

588 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/17(木) 14:43:58.19 ID:Wvp4JVCZ.net
>>1
だって処方箋屋が・・・

589 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 01:16:00.41 ID:YlRoIeTv.net
>>585

出た、大嘘。
兄貴が医師だけど、本人は先発薬だけしか使っていないぞ。

590 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/19(土) 01:15:29.30 ID:/x5I341E.net
ジェネリックの糖尿病薬を自主回収　発がん性物質検出　東和薬品と日医工 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600252043/

591 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/19(土) 07:43:43.67 ID:0d/UVfXu.net
>>590
先発品にも入ってるんですよ
つまりジェネリックって本当に成分同じってこと

592 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 00:08:12.34 ID:Ye6au9Ir.net
>>591

グレードの低い仕入れ先を使ってコストダウンしてるのが
後発メーカーで、前科もある。

593 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 00:19:15.86 ID:3Y6LuWiz.net
ジェネリックを「断固拒否」する人の理由　先発薬メーカーが作った後発薬も認めず


昔（20年以上前）は、先発品は大企業、ジェネリックは中小企業が作っていました。この歴史から、ブランド志向の人はジェネリックを拒否する傾向があります。

ジェネリック発売になると先発品の売り上げが減るため、先発メーカーや子会社が
自ら製造方法も添加物も同じオーソライズドジェネリック（以下、AG）を
発売するという戦略が広がっています。しかし、ジェネリック拒否派の人たちは
AGも拒否します。「ジェネリック」の「ジェ」と聞いただけで、それ以上の説明を
聞くことを拒みます。試しに一度飲んでみても、「合わなかった」から
先発品を希望します。

このことから、ジェネリック拒否派の人たちは、明確な理由があって
ジェネリック拒否しているというよりも、気分的な問題だけで拒否していることが
多いようです。

まれに、本当にジェネリックに変更したことが理由で、添加物によるアレルギーが起きることがあります。本当に添加物によるアレルギーが原因なのだとすると、別メーカーのジェネリックなら問題ないはずです。例えば、血圧の薬アムロジピン2.5mgには、先発品を含めて61銘柄が存在します。先発品だけでも4銘柄あり、添加物が違います。

先発品vsジェネリックという対立軸で考えること自体が、実はあまり意味のない
ことです。ジェネリックの多くは中国で製造されていますが、先発品も
多くが中国で製造されています。

594 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 01:10:46.49 ID:F9eMLLHx.net
>>593
長文ウザ

595 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 01:20:11.72 ID:p6uCiMLV.net
その程度の何処が長文？
いちいちゴミレスする方がウザい

596 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 01:28:10.12 ID:ZT90FriB.net
ゴミ長文正当化するなよ

597 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 01:32:09.54 ID:TWjr4HKF.net
日経新聞はクソ

598 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 01:36:38.15 ID:p6uCiMLV.net
>>596
書いたの自分じゃねーわ馬鹿

599 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 01:42:28.54 ID:TOqQsiR4.net
病院においてない

600 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 01:52:25.43 ID:5JEbTELs.net
成分表どおりの原薬を鍋に入れて煮れば、その薬剤が出来上がるわけではない。
複雑な生成過程を経なければならない。

オリジナルを開発した製薬会社には、特許の期限が切れたからといって、その生成過程を公開する義務はない。
したがってジェネリック薬のメーカーがその複雑な生成過程を解き明かさない限り、似たようなものは作れても、全く同一なものは作れない。

どこまで似ていればジェネリック薬と認定するかは厚労省の判断次第。

601 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 06:51:36.44 ID:BGPrYuGD.net
>>592
嘘を100回言っても本当にはなりませんよ

602 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 06:52:57.88 ID:BGPrYuGD.net
>>600
もはや宗教だな反ジェネリック

603 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 09:51:33.42 ID:xH7GkS6K.net
>>592
日本薬局方にグレードAとかBとかないんだけど。
知らないとは罪だな、もう。

604 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 09:54:27.43 ID:oOEEslRM.net
国策で儲けすぎて、いまどきプロゴルフ大会のスポンサーしてる新日本製薬を潰せよ

605 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 14:43:41.17 ID:xnI85iDX.net
>>600
> どこまで似ていればジェネリック薬と認定するかは厚労省の判断次第。
当然だがジェネリック認定の基準は定められていて、基本的に服用後の血中濃度で判断されてる
別に同等の成分があるから認定されるわけではない
一般論として血中濃度がほぼ同じなら同等の薬効があるといえると思うがな

606 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/21(月) 17:24:20.20 ID:cKLFAHKh.net
>>1

そんなことないよ。
レバミピド（大塚）は喜んで出してもらうよ。

後発メーカーのは避けるけど。

607 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/21(月) 17:26:42.35 ID:cKLFAHKh.net
>>603

でも、製薬メーカー自身がグレード定めてるんだぜ。
仕入れ先の国/企業など製品によって。
コスト削減に努めてるけど、やり過ぎると不良品を出す。
その加減が難しい。

608 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/21(月) 17:28:31.31 ID:GqsX4Ocj.net
思い込みってすごいね

609 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/21(月) 17:48:44.24 ID:NhU58lmJ.net
医師国保はそうやろな
安物を使わないっていう見栄もあるだろうし

610 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/21(月) 17:51:21.27 ID:a/jOH8mW.net
お金持ちで薬漬けの老人が
ジェネリックなんてバッタもん使うわけないわ
1割負担だから高い方選ぶだろ

611 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/21(月) 18:01:26.80 ID:VGfTgaXf.net
大塚製薬とか大手の会社から出てるジェネリックなら大丈夫じゃね
小さい会社の先発品もあるだろうし

612 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/22(火) 20:58:53.20 ID:lmaRf0dI.net
>>611

後発専門メーカーは多いけど、
小さな会社が先発を作ることは珍しいよ。
食品添加物（保存料）メーカーの上野製薬が
ウノプロストンで一発当てて大儲けしたことはあったな。

613 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/23(水) 01:11:43.31 ID:Bnj6nppZ.net
>>610
高齢者はナマポも多いんだけどね。
自分の人生の結果がハッキリクッキリ出るから。

614 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/23(水) 20:58:23.30 ID:nEcrxvD4.net
>>612
ルビプロストンもあるから2発当てている

615 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/23(水) 21:30:40.51 ID:G1IRPqET.net
インスパ・・・・・・もとい、ジェネリック二郎はどんどん増えてるのにな

616 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/26(土) 20:22:36.80 ID:Eauu2dL2.net
>>1

結局、政府が
・患者にとっては負担額が安くなる
・医療機関や調剤薬局には報酬が上乗せになる
と誘導しても、結局先発品に落ち着いているというのは…

ジェネリックには、安かろう、悪かろうって薬が混じっているからだ。

それが明らかになった以上、「同等品だから」など下手な誘導はやめ、
「品質が落ちるけれど生活保護の方はこれで我慢しなさい」
「品質が落ちるものもあるけど、負担額が安いのでどうですか」
と勧めればいいだろう。

617 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/26(土) 21:23:32.11 ID:sSmk26Kt.net
>>616
医師の保険組合が使ってないだけで企業保険組合とかのジェネリック利用率の全国平均は約75%だと>>1に書いてある
国が設定した目標値に達してないだけでジェネリックは充分浸透してる

618 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/26(土) 22:10:56.88 ID:5eKQFCPf.net
>>616
何勝手に変な結論出してんだ
単に思い込みが強いアホが多いだけの話だ

619 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/27(日) 02:10:19.42 ID:nNc7ET+l.net
薬価が半額になってもほとんど安くならんからな

620 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/27(日) 09:19:18.86 ID:bGeuItOH.net
病院で月1余計に金取られるのうんざりする。

621 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/27(日) 17:10:18.50 ID:aDqH57y0.net
兄が医師なんだけど、本人はジェネリック避けてるよ。

622 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/27(日) 19:39:37.48 ID:lGRC/y9n.net
バカなお兄さんをお持ちのようで

623 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/27(日) 21:55:08.86 ID:fmjEe8I1.net
>>621
やっぱりそうだよね

624 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/11(日) 11:40:22.22 ID:C9+lmRQZm
今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。
俺が生きている間に、日本人が死滅するところを見たい。
俺が生きている間に、日本が滅びるところが見たい。

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