【企業】さらば平等、新人から給与格差　ソニーの覚悟

1 ：田杉山脈 ★：2020/04/20(月) 23:06:46 ID:CAP_USER.net

デジタル革命が世界を揺らす21世紀。正社員のかたちって何だろう。ソニーがたどり着いた答えの一つが「初任給」は横一線でスタートという平等原則の見直しだった。その先には重い課題も待ち受けている。

「自分の仕事が評価され、給与が増えるのはうれしかった」。ソニーで家庭用ゲーム機「プレイステーション」のソフトウエアを開発する松浦颯さん（25、仮名）は、2019年の入社直後の驚きをこう語る。

大学院で機械工…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58191630X10C20A4FFV000/

2 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/20(月) 23:16:04 ID:gF2e6Hll.net

プレストやってからソニーはおかしくなったｗｗｗ

3 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/20(月) 23:16:56 ID:QepJLoqF.net

ヨーイドンは昔の話

4 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/20(月) 23:21:43 ID:UHpfPHYN.net

【米国】 国民に毎月２０００ドル（約２１万５０００円）を６カ月間給付する法案提出
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587287228/l50

5 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/20(月) 23:22:59 ID:YFv3j5Xu.net

人生はリベンジマッチ　　　格差給与にも配信中

6 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/20(月) 23:31:31 ID:LsEHOanN.net

これが出来るのはソフトウェア分野だけなんだよね。
他の技術分野は既にあるノウハウを元に発展させていくものが多いだろうから。
つまり，電子系はこの給与体系の恩恵は受けられないだろう。

7 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/20(月) 23:44:11 ID:TGpI3gm0.net

かつて就職において革新的だったが、腐りきった中身をマシにするのに20年近くかかった
初任給が一律でないのは当然なので、今度は中身も早く変えられると良いね

8 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/20(月) 23:46:16 ID:AxuVexnN.net

日本のトップ企業は1年目だけでなく、中堅も管理者も総じて安いんたけどな。
新人の給与だけあげても伸び代が少なくなるだけの無意味な改革だね。

9 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/20(月) 23:48:05 ID:9WI7VdJt.net

>>8
じゃどうすればいい？

10 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/20(月) 23:56:35 ID:USEDjzig.net

あらゆる仕事でそうすべきでいままでが変だった
戦後かに松下幸之助が考案してのが日本の伝統みたいにされてた
新人、中途にかかわらず実力があるほうが高値で当然

11 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/20(月) 23:58:32 ID:jESIVWRc.net

そんなのに金使うよりもっと高品質なスマホ作って

12 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 00:00:46 ID:PjHpAedM.net

新卒だけの特別あつかいではなく
新卒の22歳と、40歳が採用候補にあったとして、
22歳のほうが大学等で学んだ知識がよくて、より稼げそうならばそっちが採用され
40歳のほうがいままでの仕事経歴から、より稼げそうならばそっちが採用され
実力に応じた初任給になるということだろ

13 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 00:25:44 ID:WmkYUKho.net

いい人がプラスになるだけじゃなくて
悪い人はマイナスになるのかな？

14 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 00:27:25 ID:WmkYUKho.net

>>11
それな
以前は壊れすぎ商品でもまだギリギリ許してくれてたが
スマホ時代になってから世界も国内も受け入れてくれなくなった

15 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 00:30:37 ID:PjHpAedM.net

プロ野球、プロサッカーと一緒かと
固定の初任給があるわけでなく、そこへの加算でもないはず

16 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 00:58:17.31 ID:n/b42Xag.net

>>1
それよりも、部下が上司を評価出来るようにして、結果は直接役員クラスが見れるようにした方がいいぞ
部下の職場での人間関係も把握して円滑にきちんと管理・運用出来る管理職ってかなり貴重で
そういうのが出来る人は報酬積み増してでも会社につなぎとめるべきだし、出来ない奴はさっさと現場に戻して、
出来る奴と交代させないと崩壊する

管理職の適性が無い奴は、すぐに怒鳴れば、脅せば言う通りの結果が出るって思い込んでる奴が多い
短期で見ればそうかもしれんけど、長期で見ればそういう現場は仕事が出来る奴程見切りをつけて辞めていく

17 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 01:51:43 ID:KP3DmMIF.net

ニシくんがアップをはじめました

18 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 02:30:26 ID:ihKHF4/n.net

それなら新卒採用の募集要項にそう書けば良いのに、黙ってやるあたり陰湿な感じ

19 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 02:30:58 ID:MSad91Re.net

>>16
管理職に必要なのはコミュ力の前に人事権

20 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 02:33:18 ID:kSZ8IsRH.net

ニューヨーク原油暴落中

貯蔵庫満タンで買っても売れない
買い手ゼロで売り手しかいない
売れなかったら現物引き受けてその原油を金出して誰かにあげるしかない

人材も同じか

21 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 02:37:52 ID:WmkYUKho.net

もう井深さんの時代じゃないもんなー
エスパー研究所もすぐに潰されたし
井深さんファンとしては寂しい

22 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 02:45:44 ID:ht74XTdW.net

初任給で格差だったら意味不明と思ったが、そうではなく、

１年目の実績が評価されて昇給なら、むしろ普通で良いと思うが

23 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 02:55:58 ID:ljRtmUTq.net

>>9
インセンティブしかないだろうね

24 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 02:57:05 ID:hxyyAQxq.net

ソニー不買

25 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 03:02:57 ID:XJ9wEZQs.net

評価システムが難しいぞ！

26 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 03:11:21 ID:kq+52wyW.net

会社の５割は御荷物

27 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 03:16:34 ID:LFLARQqh.net

組織っておもしろいもので、

お金を稼げる能力が高い連中の集団だけだとこれまた上手く回らなかったりする

直接的に貢献しなくても組織的に絶対的に必要な人材なりポジションがあったりする

28 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 03:22:52 ID:fiXYYW6o.net

>>27
コミュニケーション力のあるやつばかりでチーム組ませると喧嘩ばかりになるんだよな

29 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 03:37:21 ID:5mJ/H430.net

売れる物や一騎当千のマンパワーで仕事こなせるならまだしもさ
新卒採用でちょっと差をつけようっていうのがセコいよな
採用側も新卒側もセコい

30 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 03:50:59 ID:2PLf7aLs.net

>>1
ちなみに
日本人経営者はなぜか儲け方にこだわりがないと
ある米国のCEOが言ってたな

31 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 03:52:47 ID:2PLf7aLs.net

>>27
アメリカはビジネス系の学部出た人間が組織の半分ぐらいを占めるのが普通らしい
管理職や役員はMBA持ちが普通になってる

32 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 04:09:46.60 ID:X+v3f/wj.net

22歳の大学出たてと、25歳の大学生を同一に比較する方がおかしいだろう

33 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 04:16:31 ID:PgGAye+4.net

>>28
維新かよ

34 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 04:32:08 ID:3gteogTn.net

ＡＩ人材だろ？　これもやがて人員過剰で斬られる時期も
来るね。　不治痛が年俸３５００万出すとか、長く続くわけねえわ。

35 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 06:31:53 ID:Ndg5wt4m.net

記事書いてる人の頭の中が30年ぐらい古い

36 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 06:42:06 ID:Sj8Wgb+C.net

新卒一括採用やめりゃいい

37 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 06:45:12 ID:U9GSadQQ.net

初任給は横並びで良いんじゃないの
そこが最低なんだから
いきなり仕事できるでもなし
査定後にガツンと差をつければいい

38 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 06:46:40 ID:kU49IrTb.net

これでいいだろ
同じ大卒院卒でも最初から格差をつけるべき

39 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 06:51:01 ID:PjHpAedM.net

初任給の横並びのほうがおかしいんだって
囲い込んでダメなら捨てるということになりかねん
採用する時点で査定ができてて給与が決定されるほうが適切
プロ野球の新人は一律の初任給ではないはずだ

40 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 06:52:22 ID:30hstd4b.net

ソニーみたいな企業が開発職と事務職の給料を同じにしたら生き残っていけないべ
開発職も、コア技術と周辺技術じゃ差を付けないと

41 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 07:03:03 ID:zIWFowxM.net

無能団塊追い出し準備やろｗ

42 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 07:19:27 ID:cR87I3Ud.net

もう人に投資しないということだね　今までは成長を期待していたが　入社時から選別するということだ

43 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 07:23:36 ID:G6Tk1cD6.net

もっとちゃんとマーケティングして仕様を決めてからからモノを設計してほしい
営業部隊の意見を聞かずに開発者の一人の勝手な判断でイヤホンジャックを無くしたなんてプロダクトアウトな代物が売れるわけがない

44 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 07:32:48.15 ID:0gEcWLtY.net

プロ野球の新人は既に野球の分野で実績があるからな
会社の仕事は会社でしか実績を積めない
研究職で全く同じ分野の研究してれば可能性はあるが

45 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 08:02:45.34 ID:2X5WPORi.net

初任給で差を付けるって事は個々人の期待値に差があるって事だよね
一年目に期待値通りの結果を出せなかったら
２年目の評価は厳しいものになる訳だから
結果として追い込まれる事になる新人君が出るのも致し方無しか
こういうのって報道される時は正の側面を強調されるけど
必ず負の側面があるからね

46 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 08:05:22.35 ID:8VcDH1f3.net

>>40
ソニーみたいな大企業は、それを子会社を作ることで実現している。
つまり本社採用は技術系も事務系もコア人材。
そこから一段落ちるのはグループ内の企業で採用したり、派遣、請負、外注を活用。
企業内では差がさほど無いように見えるけど、日本も実態はとっくに職種別に賃金が分かれてる

47 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 08:07:02.58 ID:8VcDH1f3.net

>>43
iPhoneのこと？　それともGalaxy？

48 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 09:50:13 ID:bpPkSx0v.net

てか「仕事」で何も結果を出してない新卒なんて一律でいんじゃねーの？
社内できちんと結果を出した人の給与を上げたり、他社で結果を出した人を厚遇で迎えるというならわかる

49 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 10:12:22 ID:5PPLPjUT.net

>>6
すでにあるノウハウをどれだけ持っているかとか、どれだけ素早く習得するかとか
で評価すればいいんじゃね？

50 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 10:16:18 ID:kX+DD4QC.net

>>41
団塊はとっくに引退してるぞ
70越えた爺さん

51 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 10:18:31 ID:5PPLPjUT.net

>>44
そうやって企業側が大学での勉強を軽視するから、
就活する側も大学では勉強しなくてOK、
就活ではコミュ力をアピールするべき。
って勘違いするんだよ。

52 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 10:32:02 ID:8261Ignn.net

自分の裁量で選べない、配属先がどこになるかでも差が出ると思うなぁ。
俺は今入社10年で商品開発の部署で係長クラスだけど、人数が50人以上いてこれ以上の役職に上がるには相当頑張らないと選ばれない。
俺の一年下の後輩は、パート含め4〜5人しかいない事務系部署に配属され、年功序列で一般職から次長まで飛び級でランクアップして給料逆転された。

53 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 10:43:41 ID:4DA/3GfJ.net

元々グローバル大企業は、
海外じゃ「新卒一括採用して初任給は横並びで」なんて事はやってなかったはずで
単に「一社二制度」を止めただけだろう。

54 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 10:48:58 ID:2pOPF39y.net

まあ、アメリカのまねっこだろな

55 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 10:56:40.38 ID:X22A0Owx.net

給与の問題だったのですかねえ。
会社に誇りを持つあれだけの人材がいたんだよこの会社。
それを使いこなせず、
カネの多寡で人が動くの？

56 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 11:01:53.01 ID:ZbKm+dJ9.net

>>55
終わりの始まり、って奴かね。

57 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 11:06:51.52 ID:Q3HEEF2P.net

初任給って社内評価する前だよね？
入社して１か月もないよね。
学校の成績で決めるの？

58 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 11:07:52.63 ID:dOacFZ8+.net

米国、中国、韓国の企業は優秀な人間なら新人でも２０００万円ぐらいもらえる
ソニーブランドはもう崩壊しているのだよ

59 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 11:13:12 ID:LKqD8Fda.net

米国でも何の経歴もない人に高給なんて出さないよ

60 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 11:15:25.86 ID:LhbYMW6S.net

もう功労の概念は無くなってる
表面的には正しいようにも思うけど
今現在活躍していないと、過去の貢献者であっても虐められる
ギスギスした、嫌な会社になってしまった
井深さんも盛田さんも泣いてるよ

61 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 11:21:06.20 ID:DAqCZW9k.net

最高益出してる会社に見当違いなこと言ってるやつがいて笑えるなｗ
15年くらい時が止まっているらしい

62 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 11:34:12.45 ID:KRbE9nW2.net

これって要するに年齢による給与テーブルなくすってことだよな
年齢によらずポジション（業務）で収入を決める
新人でも上位のポジションになってその仕事できるなら高給になる
けど、それは原理的な話でまずありえないだろう
新人は新入社員のポジションからスタートで、いきなり昇進することはない。余程のことがない限り

63 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 12:02:25 ID:6J8YfMhK.net

新人「仕事のできないおじさんは不要です」

64 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 12:05:21 ID:3yySc+Tg.net

>>16のような人が経営者だったらどれだけ良い社会になることやら

65 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 12:23:15 ID:QSXU5bTz.net

>>31
日本のメーカーもMBA餅が増えたね

66 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 12:25:04 ID:QQgz08O9.net

※でも経営陣は仲良しクラブです。

67 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 12:30:33 ID:51k0i7hy.net

【台湾の分析、日本のコロナ危機、本番これから】　安倍やめろデモを、馬鹿にしていた馬鹿にブーメラン
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1587429206/l50
sssp://o.5ch.net/1n9gy.png

68 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 12:47:00 ID:M9t1OJdJ.net

年功序列で上がってきたやつが新人を格差つけて評価するとかずるいよね

新人が上司を評価して低かったら年収さげてほしいんだが

69 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 12:49:57 ID:zbBlLJlJ.net

>>48
欧米だと、学歴や学位、実績によって新人でも開きがあるのが当たり前
だから、学生のうちから将来を考えて行動してる
そもそも日本みたいな新人一括採用ってのが無いけど
もちろん高額を支払うのは、その人に期待しているからで、実績出せなきゃ減俸になる
けど、そうなりそうなら転職して次のチャンスにかける
日本は大学で実社会に使えるような事は教えないし、学生もそういう意識がなくて、ただ勉強して就職するから、企業が教育する
新人に対する企業の期待値は凄く低い

70 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 12:56:45.08 ID:6M74B0Qc.net

ぶっちゃけいくら給料上げても、それだけで満足ってことないから無駄だと思う

71 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 12:58:25.04 ID:xjGWC76w.net

>>69
そもそも採用時点で配属決まってて、その部署消えたらどんなに優秀でもクビが常識だからなw

72 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 13:20:50 ID:Wj59ZWlB.net

肝心の中身が読めない記事でスレを立てるのはやめてほしい。

73 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 13:21:01 ID:eTb9DsPo.net

日本で年功序列辞めたら
社会制度も変えないといけないな
昭和脳の経営者だらけじゃん

74 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 13:27:38 ID:/DDmny9k.net

年功序列は消えつつあるのに、
残業規制で肩書を付ければ使いたい放題の名ばかり管理職が増えた

75 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 13:41:06.48 ID:FUdhdwMZ.net

下がることも覚悟しとかなきゃな

76 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 13:43:22.53 ID:cs1Zem2g.net

またアホな事し出したw

77 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 14:08:22 ID:FZwPXvLq.net

富士通が大失敗して止めたんじゃなかったっけ。
日本人には向いてないよ。
管理職がアホだし。

78 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 15:31:59 ID:Hm2K5uza.net

ソフトウェアだって覚えることばかり
経験を積まなきゃ無理
なんで日本企業は新人が青い鳥だと疑わないんだろ

まずはベテランから成果主義にしろよ

79 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 15:50:43.68 ID:Fby5unHg.net

こういう事する時て大体経営がピーク付近で
10年後には衰退してそうなフラグで嫌だな

80 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 16:04:20 ID:5PPLPjUT.net

>>52
配属先？
部署ごとの採用なので就活時に自分で選ぶんでしょ。

81 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 16:25:54.58 ID:G00a2hhX.net

>>52
開発部署と事務系部署で同じ賃金テーブル？
うちの場合は同じ役職でも事務系より開発系のほうが2ランク分ぐらい給料高い感じだが。

82 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 16:39:25.54 ID:8MxZTPFf.net

今の会社は正社員でもひとりひとり契約が違っているわ

83 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 17:45:06.47 ID:2pOPF39y.net

｢企業とは所詮カネの塊、カネさえあれば人もものも技術もどうにでもなる｣思想の延長線だろうね。

84 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 17:50:22.66 ID:uttYXMfs.net

>>16
それに加えてCommitments & Achievements式で
人事評価の数値化と透明化だよね
グローバル企業では当たり前にやってる制度だ

85 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 18:13:59.96 ID:5PPLPjUT.net

>>71
そこそこできる奴はマネージャーから目をつけられてて、うちの部署で働かないか？
というオファーはあったりするけどね。

86 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 18:21:51.02 ID:XzYnJbqD.net

>>1
SONYは厳密に言うと日本企業ではないんじゃないか？もはや
日本人に合うかどうかはわからんけどそういうのもいいんじゃないとは思うね

87 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 18:45:59 ID:/Sbr931E.net

モバイルディスプレイにもなる
HDMI「入力」付のXperiaタブ12インチを出せ。

88 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 18:47:02 ID:9/pSWV8C.net

新型ゲーム機苦戦でさらばソニーか

89 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 19:29:50.94 ID:gh8NAVUR.net

>>85
それはほぼないのが実情だな

90 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 19:31:36.82 ID:fvZslAjb.net

弊社は平等に…と言いながら一律下限スタートにしちゃうのかな

91 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 19:56:24.30 ID:wHlB+aNa.net

>>10
＞新人、中途にかかわらず実力があるほうが高値で当然

日本の採用制度では、採用時点の「実力」とは、人事課のみが勝手に認定した変な「実力」。
本当に仕事がデキる奴かどうかは、とにかく仕事をやらせてみないと決して分からない。
それなのにインターン制度は導入せず、こんな珍制度を導入するソニーはただの手抜き。

本来ならば採用制度自体を大改革する必要があるのに、珍改革で済ませ、やってる感を出しているだけだ。

92 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 19:57:00.75 ID:FJBAdlaw.net

無能は何度も何度も間違える

93 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 20:03:49.78 ID:/DDmny9k.net

>>86
日本IBM同様、悪しき日本企業の風習は健在

94 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 20:10:10.56 ID:gh8NAVUR.net

>>91
教授の成果を発表させてもらうだけの学会発表の
糞みてえな投票で決まる賞とかで決めるんだろうな
しょうもねえｗ

95 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 20:34:10.97 ID:7B010Asx.net

いいと思う

96 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 20:44:00.06 ID:Ryko3Fh2.net

完全にジョブ型採用だけにして、新卒一括採用中止くらいしたらいいのに。

97 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 22:50:55.45 ID:rnymv7Mc.net

ソニー、新卒に「初任給730万円」出すことを発表→中高年社員「俺より給料が高いヤツが出るとか許さない！ギャオオオオオオオン！！」 [664850526]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1561347013/
新卒に1000万払う企業が増加中 嫌儲民は許すの？？こういうの [535650357]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1562666719/


51 : 名無しさん＠１周年 2017/06/08(木) 21:22:39.82 ID:izUYMsnY0
新卒が売り手市場すぎて、俺より新人のほうが給料高いんだぜ。
指導するのがバカらしくなる

415 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sda2-ji9w) 2019/11/19(火) 18:30:43.52 ID:lYEvo9Mad
2003卒で入った会社にずっといるけど俺より新卒の初任給ほうが給料高い
いつ頃からか給与体系公開されてるけど俺らの下の世代のであって俺らはそこから除外されてるよ

98 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 22:55:41.76 ID:t5zdyFLB.net

さあ、アジアを戦争の無い平和な世界にしよう！さあ、ヨーロッパを戦争の無い平和な世界にしよう！さあ、中東を戦争のない平和な世界にしよう！さあ、アメリカを戦争のない平和な世界にしよう！
さあ、世界を平和にしよう！
さあデタントです！和平会談をしましょう！
米・中・北朝鮮・露・ヨーロッパ・中東・アジアで平和について会談するのです！
何度もすることで信頼も醸成されます！
その結果世界中の軍事費が減らせるのです！

この考えに反対する奴は、ファシストで・全体主義で・ナチな悪の帝国です。

今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！

今すぐ、お前ら日本の会社にも移民のかたを受け入れよう！ 今すぐ、お前ら日本の会社にも外国人労働者さんを受け入れよう！

99 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 23:07:23.64 ID:Gbq8vnfZ.net

コネあるやつは最高じゃん、そいつを採用するだけで、大きい取引できる可能性あるし。

100 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 23:31:49.28 ID:axGdXfzo.net

実績出さないうちから格差ってのはどうかと思うね。

101 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 23:34:54.13 ID:YCMsSAh9.net

>>89
俺ですら声かけられたんだから、レアなケースじゃないと思うぞ。
会社としても業務知識一から教え直すの面倒だろうし。

102 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 23:37:10.22 ID:YCMsSAh9.net

>>100
就職した企業ですでに格差はついてるのに、就職したら仲良くお手手繋いでいこうって？
わらける。

103 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 23:48:33 ID:TrffRkF/.net

単に偏差値だけで決まるだけなら優秀な若手がどんどん集まってくるが
社風が特殊過ぎると警察や消防みたいに特殊な人しか集まってこなくなるだろ

104 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 23:49:59 ID:8VcDH1f3.net

>>99
新卒でコネだと叩かれるけど、大企業、中央官庁の定年迎えた役職者は専用の再就職斡旋エージェントあるからな。
期待される役割はコネ、人脈のみで、それを武器に受注取ること

105 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 23:53:47.68 ID:tJfSk9Uf.net

>>57
中途みたいに、採用時に条件を詰めるんじゃない？

106 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 23:58:50.78 ID:DFQT7MBf.net

文学部（）笑と、理工学部が同賃金のほうが狂ってたからな

107 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 23:59:00.85 ID:ri3IL75N.net

>>104
コネ＝人質
なので、大切に扱われる

108 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 00:00:33.36 ID:uCjEAdJx.net

田中耕一先生を面接で不合格にしたソニー
見る目、無さすぎる

109 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 00:06:08.11 ID:+8PGEQY3.net

>>11
まあソニーのスマホって買う気しないけどね
信頼がた落ちだよ
（5回買ってあげたのによ）

110 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 00:17:21 ID:McepJXGI.net

そもそも無能も有能も給料変わらんってのが不平等

111 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 00:22:29 ID:PDJ6km8M.net

また中途半端な成果主義の失敗を繰り返すとみた

112 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 00:57:12 ID:Fdu09Cnd.net

もう大学時代から自分で３Dプリンタで設計したりモノづくりできるような人間でないとだめだな

113 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 01:06:10 ID:itqyTvjB.net

>>111
いったん大胆な差をつける前に人事評価をしてみたらいいのにな
人事評価できないなら給料に差をつけても意味ない

114 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 01:11:18 ID:dbo16HH0.net

ソニー大活躍してもらいたいんだけどなー
パソコンもスマホもOSも全てソニー製になってほしい

115 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 01:13:03 ID:dbo16HH0.net

>>109
オレも同じ気持ち
もう当分エクスペリア買わん
ソニー復活してほしいわー

116 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 01:46:29 ID:NHDOEEZT.net

>>104
うわっ、それダメじゃん
道理でPS5がショボいスペックだと思った。
後出しでXBOX以下の出して来たのは終焉のシグナルだったんだな。

117 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 01:51:10 ID:Fdu09Cnd.net

従来だといわれたことしかできない人ばかりだからな
世の中に役立つものを自分で設計し、自分でつくれる人が必要

118 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 02:10:22 ID:okUgGsKK.net

総合職と一般職
はい論破

119 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 02:15:48 ID:wXSA9wDO.net

世の中偽物ばかり

120 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 03:08:17 ID:aHvgCFuI.net

金融と営業とIT以外は難しいよね

スーパーでやれって言われてもレジ打ちを早くするくらいしか差別化出来ないし誰でもできるので給料に差をつける価値がないよね。

121 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 05:26:45 ID:0TbikgA5.net

これ、管理者側の、新人の適性を見抜いて適正な仕事を割り振ることかできるかどうかの能力が問われるんじゃないかと思うんだけど

122 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 06:12:47 ID:AUKSXDEr.net

日本人はいい加減、上から下まで、真贋を査定する能力を備えるべきだ。

反日在日売国上級無能老害
働かないこいつらに権力と高給を預けてるから
こんな糞みたいな国に成り下がっている

123 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 06:14:59 ID:AUKSXDEr.net

>>120
まぁ実際、単純作業でも数倍の能力差はあるからな
そんでも加入時期によっては、使えない奴のが給与手当てが良かったりするし
細部を数値化出来ないなら、見える単純な数を数えるしかないね

124 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 06:16:51 ID:AUKSXDEr.net

>>104みたいのも、何でコネが無い搾取される側が、擁護したり絶賛するのか

日本人は池沼ばっかり
そら出歩いてコロナ撒き散らすわな

125 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 06:31:54 ID:rfcpahRU.net

Fランク卒といっしょというのは、不平等だよね。

126 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 06:35:10 ID:BwWZvcRW.net

さらば、平等。じゃなく、さらば、一律。

127 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 07:01:56.33 ID:AUKSXDEr.net

学歴に胡座掻いてるだけの池沼も排除な
特に頭脳職、研究職に就けず、Fランや高卒と同じレベルの仕事しか出来ないのは淘汰当然

128 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 07:24:21 ID:lSCGe+Je.net

しね

129 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 08:32:23 ID:ttEf5sLn.net

やったことが違うのに
給与を横並びにしていた方がどうかしている

130 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 09:14:20 ID:adcFg3N5.net

日本が国際社会で生き抜くためには必要な事
まあソニーは既に外資だけどなw

131 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 09:43:21 ID:mDAkFYZF.net

>>11
作ったやつに報奨金のほうがわかりやすいわ
そのための技術とか

132 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 09:53:52 ID:5FUj163u.net

同僚は敵ってことですね

133 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 10:03:50 ID:4F8TUaVH.net

>>1
さすがのソニーも、人事だけは時代の逆に行ってるような気がするな
サラリーマンの世界では必ずしも 高給＝高スキル ではない
それは人事がおかしければおかしな人間を高く評価してしまうから
　
これからは逆に給料を低く均し、より多くの人を雇って育ててみた方が本当の能力者を見いだせる確率は上がると思うけどなあ
本当にその仕事が好きな奴は安い給料でも無駄なプライドを捨ててどんどん伸びていくからね

134 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 10:08:03 ID:/11pjuE9.net

>>123
人レベルで早い＆正確であったとしても、単純作業は機械には全敗だろう。

最終的に全て機械化されると仮定すると、単純作業における能力の優越なんて意味なし

135 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 10:21:58 ID:c5BVd5bz.net

>>133
世界中で高スキルな人材取り合ってるのに、
そんなのんびりした事やってたら一人負け。

136 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 10:34:05 ID:AUKSXDEr.net

>>134
大多数はその程度の仕事しかしてないんだよ
単純作業機械化終了＝大多数の労働者の失業だから
国や企業が、それを超えるクリエイティブな人材を創出出来ない、ヤル気もない、該当者や素質持ちに金も出さない

全てにおいて終わってるのが日本

137 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 12:32:12.35 ID:RAFF9EwH.net

知識を共有しなくなる

138 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 12:37:52.62 ID:dbo16HH0.net

ますます同じ部屋の人が敵な存在になりますね

139 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 12:44:23.50 ID:SSDyApjW.net

>>137
同じ部署なのに、運用システムのパスワードを秘密にしてる女上司がいてマジで仕事になんねえ

140 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 16:45:59 ID:3jDVzizm.net

テレビが消え、スマホが消え、パソコンが消え、ウォークマンが消え、あとは、会社が消えるだけだね。強売り推奨。

141 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 18:08:24 ID:JrBKZ6bE.net

>>133
日本が没落し続けてる理由だろ
欧米型の優秀な人材を押し立てて、残りはそのサポートってやり方しないと、どんどん置いて行かれる
日本のこれまでの教育と雇用のシステムは大量生産、長時間労働で生産量を増やす為のもので、それ以上じゃない

142 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 18:31:10.95 ID:wQVmJpNE.net

>>141
白人は飛び抜けた人材が出るけど、日本人って平均的な人間ばかりなんだよな

143 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 18:49:47 ID:Kgec0BOS.net

さらば平等っていってるけど、実力に合わせて評価されるってのが、実は一番平等なんだけどな。

144 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 18:57:36 ID:Tymp56DY.net

>>141
そう、日本が没落してる理由は予備校と大学で鍛えられた人間を「優秀」と定義してしまってることだよ
だから学歴優秀者を大量採用するんじゃなくて、広く浅く能力のありそうな人を雇うことでその分野で伸びそうな芽を探すってことだろ

145 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 19:03:57 ID:Dx+QBP0I.net

>>97
ソニーの中高年社員で700万なんてことはないだろ。
40代なら1000万くらい。

146 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 19:05:30 ID:Dx+QBP0I.net

>>143
実力に合わせて評価出来ればね。
営業の数字だけならね。

147 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 19:05:31 ID:Dx+QBP0I.net

>>143
実力に合わせて評価出来ればね。
営業の数字だけならね。

148 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 19:06:14 ID:2Xx3gW51.net

>>8
昔いたベンチャー企業では、リーマン・ショックのときはボーナスカットだけで乗り切ったが、東日本大震災のときはボーナスカットだけでなく給与の1割カットも断行。

その後入った新卒は約束した金額を支払うため、新卒が既存の社員より額面給与多かったわ。

149 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 19:25:50 ID:1edaqYd9.net

仮にソニーにジョン・カーマックやウィル・ライトが入ってきたら正しく評価できるだろうか？
例えば成果主義をとったナムコは、既にブランドを築いてる
人気タイトルのチームにばかり人が集まりそれが乱発されブランドの低下につながった

150 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 20:24:57.26 ID:AUKSXDEr.net

日本は大半の免許資格に更新が無いからな
学歴もただの学閥お友達だけ

そりゃ腐るよな
差別だけが一人前のゴミにしかならんから

151 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/23(木) 10:30:18 ID:kBxXqnHp.net

>>144
優秀と思ってないから取り合えずコミュ力基準で選んで後は自社で育てるというのが
ジャパニーズスタンダードですが。

152 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/23(木) 10:36:42 ID:/oyWV0CX.net

>>151
コミュ力よりも論理的な頭がないと組織はダメになってくね
そもそもコミュ力って言葉が怪しい
日本企業の典型的な団塊バブル役員というのは、口先ばかりで場当たり的な嘘しか言わない中国韓国人のことを「彼らはコミュ力が高い」と言うんだぞｗ

153 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/23(木) 16:01:09 ID:N9dPVK/V.net

>>151
そそ。学校名で採ってダメなら早期にお引取り願う。

154 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/23(木) 16:21:11.73 ID:ZAziPtp4.net

>>16
360度評価。アメリカいた時にやったな。
自分の弱点みえて、良かったわ。

155 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/24(金) 01:55:40 ID:WHyTgnqo.net

結局は、反日在日売国コネ無能老害保身
って事だからな
正当な評価が無く
学歴学閥コネ枕全盛な理由
本当に正当評価を実施したら、今の偉そうな高給権力連中は全部駆逐されるから

156 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/24(金) 06:26:58 ID:68niSskH.net

>>152
団塊らしいなw

157 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/24(金) 06:43:13 ID:mPcivEgD.net

団塊って文字見るたびにこれ思い出す
https://m.youtube.com/watch?v=oyNNHnEVr6o

158 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/25(土) 00:53:30 ID:U/tP9xTM.net

>>29
しかも採用側の人間の初任給は皆一律だったというね

159 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/25(土) 02:14:35 ID:6Eh0IYG+.net

定期試験更新性にすれば良いんだよ
勤続年数は最低保証金だけに影響
後は技術やスキルや功績、貢献
それらでカウントして計算すれば良い
免許も給与も査定が無いし
日本はデモストロビー活動も全くやらんから
歳だけ食った無能老害や、コネ糞が権力高給握ってやりたい放題になってる

160 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/25(土) 04:18:57 ID:v4kYRVSl.net

>>117
そういうの雇っても自由にやらせないんだろ？
自由にやらせる社風が残っていれば、いま落ちぶれてないはず

161 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/25(土) 05:28:37 ID:6Eh0IYG+.net

政府官僚企業がわがままニートだからな
あれやれこれやれ
具体的な事は全部下や現場に丸投げ
でも上前刎ねて、見合った賃金環境は用意しない
あれ良いこれ良いと選り好み差別人事、採用はするが
自分はゴミクズ無能老害

もう粉飾先進国は通用しない

162 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/25(土) 06:59:31.93 ID:DSgM/nxB.net

>>160
日本企業だからなw
日本企業の管理職ってのはルールだとかそういう分かりやすい管理は出来るけどな
細かいルール違反だとかそんなのに必死で目を光らせてるよ
ネガティヴな評価をするのが日本で、ポジティブな評価をするのが欧米だからな
生き残るには失敗しない事だよ
加えて日本て足の引っ張り合いをやるのが普通
欧米的に優秀な人間に協力して良い結果を出そうとするのとは大違い
ま教育システムから根本的に変えないと無理な気がするな

163 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/25(土) 12:05:57 ID:+Bj59dfU.net

最初に低評価だった人が這い上がれるシステムはあるの？

164 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/25(土) 22:31:07.42 ID:vZFbrk7t.net

>>133
>本当にその仕事が好きな奴は安い給料でも無駄なプライドを捨ててどんどん伸びていくからね
何を寝ぼけた事を言ってるんだ？
野球やサッカーでも、本当にその仕事が好きなヤツが
代理人雇ってまで大金得る為に交渉してるだろ
仕事は遊びじゃねえんだよ

165 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/26(日) 02:09:04 ID:lynL6pLl.net

みんなよくやりたくない事をやりに毎日会社に行くなー

166 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/26(日) 04:34:28 ID:K0kHB9y8.net

自分で職業選択出来ない国だからな
本当の意味で｢ああこれやりてぇな｣って思った頃には
年齢や学歴でアウト

167 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/26(日) 11:42:05.91 ID:ssHozf6M.net

>>166
学歴ってのは一つのパロメーターで
低学歴ってのは遊ぶのが大好きっていう事実は9割5分あってること
学力が低いものに、投資するような馬鹿な経営者がいるとしたら
コネ重視で私腹を肥やすことしか頭にない無能経営者

168 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/26(日) 22:38:35 ID:K0kHB9y8.net

差別主義の反日在日経営者乙
学歴新卒主義が正義なら、Japan as No.1が続いてなきゃおかしい訳で
高卒全盛時代がバブルだった現実な

169 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/26(日) 22:40:59 ID:K0kHB9y8.net

そもそも
遊ぶの大好き
を否定とか奴隷主義
そして奴隷主義が大好きな奴は高学歴で、反日在日シナチョンジャパハン電通マスゴミ派遣パソナが大好きな現実な

年齢学歴経歴差別主義＝反日在日上級売国奴

な現実
日本語不自由なのも同じ

170 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/26(日) 22:44:42 ID:KZIeqopV.net

そりゃキチガイ老人に投資する奴はいないわ
貪り食ってる年金でやれよ

171 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/26(日) 22:45:49 ID:BHECrqUk.net

学歴偏重主義が間違っていようと、
大企業はその価値観で生きてきた人間で構成されてるから仕方がない。

40代になっても50代になっても出身大学で人を測るのは情けないが、
それがマックジョブと陰口を叩かれる日本の大企業の文化

172 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/26(日) 22:48:34 ID:K0kHB9y8.net

本質を見ない、見せない、見ようともしない

こういう反日売国奴犯罪者と、無能老害池沼日本人
この相乗効果が今の差別カースト社会を作ってる

コロナでその害悪が露呈しているが
これで反日打倒の流れにならないなら
もう日本人は終わりだろうな
反日上級大企業の税金食いは変わらないのに、復興税と称して、消費税20%まであり得るからな

173 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/26(日) 22:58:28 ID:h1Q14aHL.net

「いかに大企業に入れて一生ずっと見を粉にして働かせるか」だもんね日本って
実際にはみんなが毎週行きたくなくなるくらい精神的に凄く苦しい場所なんだが、その大企業の僅かなメリットを誇張宣伝して苦しい大企業へ誘導する。
「エリートだ」「入社したら人生の勝ち組だ」「給料を沢山もらえる（実は倍にすらならないが）」とか
企業ランキングとか報道しまくり

174 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/26(日) 23:05:45 ID:K0kHB9y8.net

入るのが目的
寄生するのが目的
になってるからな。政治屋公務員でも企業でも同じ
だからこんな歪なシステムになってるんだよな

そら教育は大事だけど、実際高校大学なんか大したこと教えてないからな
特に実践的な、ビジネスや社会での、イノベーションや手法は教えない
なのに差別で義務化させたり
学歴経歴を迫る割には、年齢差別するし
でも反日在日は延々ニートでも、ロンダリングして総理大臣とか
日本人殺しのシステムなのがよくわかる

175 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/26(日) 23:07:19 ID:K0kHB9y8.net

これが、まだいくらでも選択肢がある社会情勢なら良いが
未婚少子化、高齢化社会で人手不足下でやってんだぜ？
そんで移民移民

ただの反日

176 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/26(日) 23:35:00.66 ID:K0kHB9y8.net

そもそも学歴無い奴を採る→投資
この理屈も意味不明だし
教育出来ないゴミな上に
投資の意味も分からん池沼

こんなのが反日工作業者だったり
こんなのが大〜小企業人事だったりするのが日本

テレワークすら上から下まで対処出来ない
自粛すら出来ない知的障害池沼の集まりが
知能だ学歴だ経済だのと二度と語るなよ

177 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/26(日) 23:40:06.10 ID:K0kHB9y8.net

ゲーム感覚なんだろうよ。
ロープレとかパワプロで、ステータス数値が高い奴で揃えよう
ってさ
だから高学歴若年だったり、中年なら凄い経歴や資格持ちに限定する

本当に世界と戦う組織企業だの、月に50も60も払うんならそれでも良いが
税金に集ってるだけで納税しないゴミ企業や
誰も知らない様な中小零細のブラック奴隷企業すらそれだからな
夢も希望もない
それら反日売国奴の日本人殺し政策を自己責任、努力不足と責任転嫁する国が日本

178 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/27(月) 00:46:32 ID:gflFWFoL.net

実績も無い新人の初任給にどうして差がつく？

179 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/27(月) 00:52:49 ID:yWlwfIsN.net

学歴年齢差別&年次決算でしか動けない池沼システムだから

てか、真なる日本人の労働組合が無いからそうなる
今までやって来た奴らが、新米より賃金安いとか有り得ないよ

虫のマスクと同じで、日本人が戦わないからそうなる

180 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/27(月) 01:22:48.88 ID:YgLmxcgZ.net

>>144
広く浅くじゃ駄目だと思うよ

181 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/27(月) 09:29:23 ID:ORK1VCU8.net

.>>91
極論すれば、ジャッポの会社は、時間ダラダラ潰した奴の勝ち

182 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/27(月) 09:56:52.03 ID:yWlwfIsN.net

>>91
散々語られてるが
真なる働き方改革を断行したら、今の権力に胡座かいてる反日在日上級売国奴無能老害は全部駆逐されるからな
否、駆逐しない改革は改革ではない

だから名前だけは勇ましい、本丸に手を付けない改革？で毎回毎回終わる

183 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/27(月) 10:44:11 ID:z41Ws1q6.net

ファークェイの方が優秀なスマホ作ってるぜ

184 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/27(月) 15:42:36 ID:AmW5/zdu.net

>>178
御社では中途採用は新卒と同じ給料ってことでいい？

185 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/27(月) 15:47:02 ID:AmW5/zdu.net

>>174
> そら教育は大事だけど、実際高校大学なんか大したこと教えてないからな
ということにして、新卒はみんなゼロからスタート
というのが日本企業のやり方。
そんなんやってたら学生時代に真面目に勉強するのがバカバカしいじゃん。

186 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/27(月) 16:10:33 ID:OCC99WIL.net

>>1
平等にしても競争型にしても。悩みの種はつきませんなぁ

187 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/27(月) 19:08:21.06 ID:r1Xt55bg.net

>>178
名もないFラン卒と東大卒が同じだったらそっちが変だわ
同様に東大卒とハーバードやスタンフォード卒が同じだったらやっぱり変だわな
明らかに能力が大きく違うし、企業がその新入社員にする期待も違う

188 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/27(月) 22:11:50.34 ID:yWlwfIsN.net

＞明らかに能力が大きく違うし

学歴厨にそれを具体的に示したり、証明出来た奴は皆無

事実、大して変わらないからこんな国なんだろ

反日在日売国奴すら駆逐出来ず
奴隷に没してる日本人

これの何処が知能が高いエリートなのか
そいつらの奴隷に成り下がるのが高学歴か

189 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/27(月) 22:22:44.64 ID:eD76q6cM.net

>>185
理系はFランですら大学での学びが残ってる。
かたや文系卒は数が多いことも有り、大企業は敬遠し出してる

190 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/27(月) 22:35:41.67 ID:igzkzi1x.net

>>188
本当にそう思ってるのなら、君は中卒を雇えばいいと思うよ。
安く雇えるから。

191 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/27(月) 22:39:00.22 ID:yWlwfIsN.net

な？具体例は挙げられない
つーか企業や人事が、能力を数値化、言語化、評価、審美出来ない池沼無能だから
学歴
とか言う曖昧な権威主義に走る訳で
反日在日売国奴と結び付いた
無能老害団塊バブルと、こいつらが相性良い理由

192 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/27(月) 22:41:59.88 ID:yWlwfIsN.net

コロナショックで、都合が悪いからGDPの算出法を変えるらしい
減税論や、政治屋官僚の進退や減収、責任問題に発展するのを抑える目的だろう
数字は統計割合〇〇指数と詐欺師が好んで使う

増税論や、統計割合〇〇指数が好きな奴は学歴差別も反日売国が大好き

色々見えてくるよなぁ

193 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/27(月) 22:42:59.00 ID:igzkzi1x.net

学歴不問で採用したら、結局高学歴の人が多かったという例もあるしな

194 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/27(月) 22:52:27 ID:yWlwfIsN.net

＞結局高学歴の人が多かった
低学歴の奴も入ってた
って事は低学歴を理由に使える奴を足切りしてた訳だ
それは明確な差別であり、人事に審美眼が無い証明である。

反日工作業者は、学歴差別の具体的な利点を一切挙げられない

ただの反日で、日本人差別殺しなだけ

195 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/27(月) 22:59:11.66 ID:igzkzi1x.net

学校のテストじゃないんだから、能力の高い低学歴を採用する必要ないんだよね

196 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/27(月) 23:01:46.71 ID:yWlwfIsN.net

日本の学歴と言うのは
単に〇〇学校を卒業しました
ってだけで、内容に付いては触れない
極端に言えば
コネで裏口から入って、合コンサークルレイプ研究だけして遊び回り
分数確率すら理解出来ないままコネで卒業
それでも〇〇大卒のエリートが完成する

このロンダリングシステム
まぁ反日在日が絶賛するのが分かるわな

197 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/27(月) 23:03:56.92 ID:yWlwfIsN.net

＞学校のテストじゃないんだから、能力の高い低学歴を採用する必要ないんだよね

学歴差別厨も認めちゃったね

学歴システムは能力を見ないただの差別システム

証明完了
ソースは大学全入時代からの日本没落

198 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/27(月) 23:07:06.32 ID:JgDesswg.net

ソニー系の入社試験って難関中学入試みたいな試験をひたすらやらされた
専門知識は大手では不要なんだね

199 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/27(月) 23:13:11.37 ID:yWlwfIsN.net

最低限の常識や知恵やコミュニケーション力は必要だけど
一番は専門的な適性と
その検査、試験だよな
2020になっても、そういう効果的な検査試験を実施する企業は未だに無い

如何に【有能な人材を採用する】気が無いのが分かる
有能有望求むと言いつつ、実際、企業や人事は求めてないし、探そうともしてない。
自分ら反日在日、無能老害の居場所が無くなるから
無能試験や学歴年齢経歴差別はそういう理由

200 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/27(月) 23:14:49.93 ID:yWlwfIsN.net

まぁ>>198に関して言えば
ウチ(本社)は実務はやらないよ。管理だけ
実務は下請け孫請けに投げるだけよ

って証明なだけ
ブラック奴隷の温床
安く使い倒す事しか考えてないから

201 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/27(月) 23:24:17.08 ID:LNCL9JxG.net

同一労働じゃなきゃ統一賃金にする必要はないだろ
同じ仕事させられてるんなら問題だが

202 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/27(月) 23:38:50.61 ID:yWlwfIsN.net

日本は専門職って概念が無いからな
能力給や技術給を払いたくない、または無能がバレるからやらないのだろうが
どいつもこいつも総合職ばかりやらせて
成果上げた奴を、全く畑が違う管理職やらせたりする
根本的におかしい
そもそも偉そうな高学歴が、Fランや高卒と同じ仕事やってる時点でおかしい

ホント無意味

203 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/27(月) 23:44:37.64 ID:U/Y+sqYq.net

>>11
ソニーのスマホはナゼ熱対策しないの？

204 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/27(月) 23:48:05.40 ID:yWlwfIsN.net

>>16が良いこと言ってるが
結局は反日在日や無能老害は駆逐しなきゃ、日本人が駆逐されるだけなんだよ

205 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/06(水) 02:39:45 ID:ScTrgXFH.net

>>16
＞>>1
＞それよりも、部下が上司を評価出来るようにして、結果は直接役員クラスが見れるようにした方がいいぞ

これまさにやってるぞ。本社、SSS、IP&Sはやってる。SME、SPE、SIE、金融は知らん。まあ始めたの確か2-3年前とか最近だけど。
自分の部署しか知らんが、この制度で年に2人-3人は管理職外されたり違う部署に異動になったりしてる。

206 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/06(水) 06:35:32 ID:yZ9QSJt/.net

同じ大卒でもFランク卒と同じだと平等ではないだろ。

207 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/06(水) 07:05:56.23 ID:W5A67ZAb.net

>>206
学歴より人を見ろよ

208 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/06(水) 11:40:49.09 ID:jFbEQT8Y.net

みんな今在宅指示？？

209 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/10(日) 10:03:31.07 ID:Fdt9SahG.net

>>207
学歴と能力に乖離がある場合には、上手に40歳前で切るでしょ。自浄作用がある良い組織なんだよ。

210 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/14(木) 23:41:23 ID:AVDd8pNK.net

学歴年齢差別人事してる企業は
逆に能力がある奴が居ない無能企業なんだよ
そしてある時期からの日本企業はそんなんばかり
だから世界で落ちぶれてる

211 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/14(木) 23:43:34 ID:gOzZ9t/O.net

日本人は小学生からずっと「平等」だもんな
運動会のランニングで手をつないでゴールって今でもやってるのかな

212 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/14(木) 23:47:09 ID:AVDd8pNK.net

学歴
と聞くと、一見エリートの様に思うがそうではない。
奴隷洗脳教育の年数を見ている
上から言われた事だけをやる力
ちょっとの理不尽を耐える力
大学にはカルトだサークルだの昔から多い。
KOだスーフリだお察し
体育会系は優遇されたり
つまりそういう事

213 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/14(木) 23:51:03 ID:AVDd8pNK.net

大学全入時代
学歴＝知能指数
が正しいのなら、今の日本はイノベーション大国であり、第2のバブルに踊ってるはず
しかし現実は、大学全入時代になってから景気は右肩下がりである
大卒なのに低学歴と同じ単純作業をやり、リーダーや研究開発をやらない
なのに、教育コストが上がり、学歴年齢差別で結婚出産が出来なくなった奴多数
少子高齢化
それでもまだ差別をし、工場を外国に移したり、移民を入れたり

ただの反日売国工作なのがわかる

214 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/15(金) 00:07:22 ID:qgp5fHNx.net

もっと上手いこと「頑張ってるアピール」やれいうことやな

215 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/15(金) 07:14:00 ID:De/3vTHq.net

日本の官僚組織なんて、見事な学歴年齢差別人事。
とくに、財務官僚の、○○年組・東大閥

216 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/15(金) 09:29:28 ID:Nk3r9kb2.net

初任給だけはどこの企業も似たりよったりだからな

217 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/16(土) 00:46:39 ID:vMnp9vbX.net

>>215
個人の能力より
自分等の派閥強化だよな結局
学閥
東大やのスーフリやの
KOなんかあからさまだしな
反日在日同胞を増やし、日本人を差別迫害する為の道具
それが学歴年齢差別

見事なまでに、5ちゃんの荒らしや反日工作業者と、学歴厨は一心同体だからな(笑)

218 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/16(土) 01:02:23.77 ID:p9ak0IZn.net

学歴が無意味だと批判する人で大学受験が簡単だと言う人見た事ないんだよなあ
自分に出来ない事をしてる人達が大したことないと断言できる自信はよくわからん

219 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/16(土) 01:12:07 ID:J/Vq5L83.net

大学受験、選別試験と能力判定試験は別物だってことじゃね
片方が得意だって人は、いる。
両方得意だって人は、いるの？

220 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/16(土) 01:30:15 ID:TFjMXxQC.net

給料高い奴に安いやつは協力はしないから
組織的な大きな成果は出せない

221 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/16(土) 02:52:23 ID:vMnp9vbX.net

>>218
難易度の話じゃなくて、実社会、実業に関係しないと言う話。
実際問題、大学全入時代になって日本と日本人は何も好転も発展もしてないんだから
先人が作った遺産食い潰してるだけ
これが高学歴集団日本のやることかよ

222 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/16(土) 03:18:32.41 ID:eTCPM+t+.net

能力給を導入する際に覚悟が必要なのは
評価される側の労働者ではなく
評価する側の組織の方だと気付いてないのが多い

223 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/30(土) 19:43:01.09 ID:gsXRE79a.net

退職後に「元ソニーです」って言う人の詫びしさw

辞めてもブラ下がる気か？

224 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/30(土) 21:39:56.39 ID:av3Y7rWV.net

日本でもゲーム業界だと昔から実力主義なんじゃ？
大手で大ヒットを生み出したら速攻で出世したり数千万円のボーナス出たり
その代わりゲームが売れなければ開発部署丸ごと閉鎖でクビとかね
だから移籍とか独立がゲーム業界では日本でもめちゃくちゃ多い

225 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/30(土) 21:47:50 ID:xsoDGBmx.net

>>218
知識だけあって成果0なんて腐るほどいるからな
高卒の現場の小間使いなんて引率の仕事じゃない！って抜かして
開発3年やっても何のアウトプットもないって輩もいる
自己判断でしょぼい仕事は受け付けないマンってどこにでもいると思うけどね
別に上司が許してるならどうでもいいけど

226 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/30(土) 21:55:02 ID:xsoDGBmx.net

>>222
極端な話、裁判されてA氏は利益0の開発しかしていませんが
自分は歩留まり改善で年間○○億円の利益を出しており
給料の支払いが不足しているって数字出されたときに
(結果的に)誰でもできる仕事だったとかって証明できないよね
誰でもできるのに何で誰もやらなかったのって話になるし
株主にも説明できないよね
こういうの頻発して人件費すげー増えそう

227 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/30(土) 21:56:07 ID:Y1M2CSz5.net

>>1
ってか、何でソニーってこんなに国際的に凋落し、ごくごく普通の会社になっちゃたの？

昔（20-30年前）：　ソニーかっけー（あのジョブスも憧れる）
今（20-30年後）：　ソニーねぇ、まあ普通か・・・、あと何か目立つもの造ってたっけ？

228 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/30(土) 21:59:47 ID:Lc9ys5pu.net

朝鮮系企業か何かなんでしょう外資じゃしょうがないよなｗ

229 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/30(土) 22:32:59 ID:fTv4fV3f.net

中高年が大多数のくせに管理職目線の書き込みがほぼ皆無
朝鮮がーとか言ってる奴らが、なぜか企業経営を語る不思議なスレ

230 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/30(土) 23:58:37 ID:Lc9ys5pu.net

朝鮮人治会社じゃしょうがないよなｗ

231 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/02(火) 08:00:56.03 ID:M60HvQyJ.net

>>227
日本国や日本企業から日本人率が下がった時期と
景気、業績、評判が下がった時期は比例する