■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【125cc】新基準の原付一種を語るスレ2【4kw】
- 1 ：７７４ＲＲ ：2024/01/17(水) 15:12:39.30 ID:XuohptkZ0.net
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
※前スレ
【125cc】新しい原付の枠組みを語るスレ 7【50cc】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1701260088/l50
【125cc】新基準の原付一種を語るスレ【4kw】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1703374990/l50
50cc以下の原付一種は、2025年11月から適用の新たな排ガス規制を潜り抜ける技術や費用面の困難さから制度の存続が困難であるとし、警察庁は有識者検討会を設置して検討を重ねてきた。2023.12.21までにその報告書が取りまとめられ、125㏄以下で最高出力を原付バイク程度に抑えたものを原付免許で乗れるようにすることが適当と結論付けられた。
最高出力をおさえた新基準のバイクについては、出力を変える不正改造がされないような構造にするほか、ナンバープレートの色を現行の50cc以下と同じ白色にし、見た目で見分けがつくようにするとし、警察庁は今後道交法の施行規則を改正する方針である。
細則がいまだ明らかではないこの新原付一種については今までいろいろ発言してきて、もうするべき話もないかも知れないが、絞り出すが良い。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：７７４ＲＲ ：2024/01/17(水) 17:08:37.49 ID:ECMI1L1Z0.net
- >>1
タテ乙
報告書
https://www.npa.go.jp/bureau/traffic/council/nirin20231204_004.pdf
有識者会議ではこの内容で承認が取れているようなので内容を確認すべし
- 3 ：７７４ＲＲ ：2024/01/17(水) 19:17:37.83 ID:XiiJVJMga.net
- 469 2024/01/01(月) 00:41:32.00
今年は、メーカー間で「原付80cc自主規制」 が合意される ことに期待する
その成立の折には 法令が125ccに拘って、80ccとは一切明記されないままだと、
来年合法になる125cc←110cc の比ではない、
大幅ボアアップが、小流行する事態と成りかねない
- 4 ：７７４ＲＲ ：2024/01/17(水) 19:26:54.85 ID:PKfQE7axr.net
- 業界が主張する50km/hリミッターだと登板力が不足するとか本当なのかな？
欧州の45km/hリミッターはどうしてんの？
- 5 ：７７４ＲＲ ：2024/01/17(水) 19:31:36.87 ID:Y95ZcQUka.net
- 333 2023/12/28(木) 18:28:56.89
警察庁「出力制御していない125ccは原付免許で運転できないことを周知していく」↓
△⇒意訳する⇒▽
→「出力制御していない125ccは、原付二種と見做すぞ、例え 原付のナンバープレートが 交付されててもな」
- 6 ：７７４ＲＲ ：2024/01/17(水) 19:35:40.80 ID:zOnxH5nta.net
- 2023/12/21(木) 17:28:44.76
>>5
これ新原付で、スピード違反で捕まったら、
実はコレ、ボアアップ／リミッターカット して125cc５kWになってるんで
実質上は原二なんですよ！
と言うだけで、無罪放免 ってことだよね
→鳥か獣かコウモリ すれば大丈夫
- 7 ：７７４ＲＲ ：2024/01/17(水) 19:37:14.94 ID:hj+Oi09g0.net
- ナンバー変えなくていいんだっけ
- 8 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 3dea-0zjl [118.11.16.33])：2024/01/17(水) 19:55:10.45 ID:XuohptkZ0.net
- >>6
現行原付でスピード違反でつかまって、安心してください、ボアアップしてますよと明るく言えば無罪放免になるのか？
- 9 ：７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-dz3K [106.146.101.176])：2024/01/17(水) 19:59:24.09 ID:paiVJ6uXa.net
- 0522 2024/01/02(火) 16:18:22.26
Dio新原付の、ボアアップ・キット登場へ
限界の124.5ccシリンダーおよび
・二輪免許 向けの、基準ピストン付き
・付帯 原付免許 向けの、倍重量ピストン付き
二つのラインナップからお選び頂けます
0514 2024/01/02(火) 14:03:26.96
つまりDio新原付を、125ccへとボアアップしても、
トルクUPだけで済ませるなら、原付免許で合法の筈
※二輪免許持ちならボアアップは、出力UPを 伴うのが自然だろう
- 10 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 75f4-jo7c [2409:251:a0e0:2800:*])：2024/01/17(水) 20:16:28.62 ID:BbsPTv/u0.net
- ｵｯﾍﾟｹとｱｳｱｳはNGで！
- 11 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ adf4-blO9 [2001:268:9232:f946:*])：2024/01/17(水) 20:20:04.07 ID:Mc96xH8B0.net
- IP表示あると名前欄でのお気軽なあぼーんが機能しなくていかんね
- 12 ：７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-dz3K [106.146.101.176])：2024/01/17(水) 20:20:56.15 ID:paiVJ6uXa.net
- >>3
2024/01/06 05:39:52
モペット基準に、OHVエンジン(オプション)を追記しておく
◇モペット基準 まとめ
先ずは 2.5kW(3.4ps)☆ なら、速度リミッターなんて要らない。60km/hも出ないから
加えて (77cc〜)80cc☆ なら、出力リミッターなんて要らない。125ccにボアアップしても精々４kWだから
◇オプション
最大出力を5千rpm弱で発生するのだから、
5,500rpmも回せば トルクが激減して
6,000rpm辺りを上限にした☆OHVエンジン を、出力リミッター替わり にするのも好ましい
- 13 ：７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-dz3K [106.146.101.176])：2024/01/17(水) 20:30:51.35 ID:paiVJ6uXa.net
- 792 2024/01/10(水) 20:50:19.14
◇新基準で課せられる装備
・60km/hの速度リミッター
・4kWの出力リミッターBOX
・出力リミッターの特殊カバー
・ボアアップ制限構造（110cc?）
上記以外にも 原二で無くする箇所あり
2024/01/10(水) 21:04:02.43
※スロットル制限機構とやらは、怪し過ぎ なので除外した
2023/12/24(日) 10:28:37.91
「完成車状態でも最高出力が測定できるよう関係団体において検討するべき」
という無理難題も
- 14 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ b5bb-qz3Z [240b:c020:480:c223:*])：2024/01/17(水) 20:37:23.30 ID:NLv02kuH0.net
- 普通免許の二輪教習時間を倍にして125ccが乗れるようにして新車の125cc未満のラインナップをなくして30キロ制限と2段階右折を撤廃すればいいだけの話なのに役人の考えることはわからん
フルボッコとか言われたが、教習は任意でいいだろ?ちょっとは考えろよ?
俺は大型バイクだから原付きなんかどうでもいいけど30キロ制限とか邪魔だし、本人だって危ない
- 15 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ e327-e8Eg [240a:61:30b0:7437:*])：2024/01/17(水) 20:45:56.38 ID:S1QtdNNR0.net
- >>5
無免許運転者の狩場にするぞ！って意味
- 16 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ebdc-QFq5 [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/01/17(水) 20:52:22.50 ID:B8wG8GHJ0.net
- >>14
もう報告書の方向で進んでいくのは確定してんだから今更吠えても無駄だぞ
原付無くなったって車道には自転車も特定小型もいるしな
車道は遅い車両と早い車両が共存しなきゃいけない場所なんだよ
- 17 ：７７４ＲＲ ：2024/01/17(水) 20:56:29.39 ID:EVJ7tBEVa.net
- >>13 >完成車状態でも最高出力が測定
878 2024/01/13(土) 12:35:30.77
街頭での出力計測なんてことがトラックの台貫みたいに現実的に出来ると思ってる？
どの程度の大きさの設備か、金額がいくらぐらいか知ってる？パトカーに積んで移動できるような物じゃないよ…
測定値を証拠として採用するなら…定期的に校正か必要だよ。
移動用に専用のトレーラーでも作る？ 最寄りの陸事に設置してそこまで連れて行く？ 原付きの取り締まりの為に各都道府県警で購入するのか？国交省が買うのか？
余りにも妄想が酷過ぎる
099 2023/12/24(日) 23:35:44.01
取締り中にシャシダイナモとか
・個人の資産を、粗雑に扱い消費/損耗させる
・限界振り絞って不調に、最悪ぶっ壊れる
・暴走族より激しい、騒音が飛び交う
・似非 違法改造車両が 湧く毎に、検査で数十分を掛ける
実施例： 慣らし運転（改造直後を含む）の為に流してたバイクで、警察官が（爆音垂れ流しの）出力測定を強行する
⇒そりゃ非難轟々だな
- 18 ：７７４ＲＲ ：2024/01/17(水) 20:59:12.55 ID:qS2GUOPK0.net
- ３０km/h制限を無くすことは、自転車や特定小型原付や農耕車などの小型特殊やリヤカーなどの軽車両も同じ車道を走ってる以上、原付だけが危険という主張に説得力がないと何度も言ってるだろう。
だいたい原付や普通免許で原付二種乗れるようにしろっていう奴は毎回聞いてもいないのに大型二輪持ってるって言うよな？
- 19 ：７７４ＲＲ ：2024/01/17(水) 21:01:10.96 ID:B8wG8GHJ0.net
- >>14
キミの考えより報告書の考えの方が100倍良くできていると思うが
- 20 ：７７４ＲＲ ：2024/01/17(水) 21:14:07.17 ID:NLv02kuH0.net
- 危ないのは事実なんだが、まあ30キロで走りたいというのがおまえらの意見ならなにも言うまい
俺は絶対乗らないがな
- 21 ：７７４ＲＲ ：2024/01/17(水) 22:09:55.09 ID:0FFfK6fFa.net
- 874 2024/01/13(土) 09:45:05.39
故有って、ホンダさんと有識者会議の方々に、宿題を出させて頂きます
調査対象： 昨年末に使ったホンダ手製の、試乗新原付５台
調査内容： シャーシダイナモによる、後輪出力の測定
計算式： 実情出力 ＝ 後輪出力 ／伝達効率78％
996 2024/01/17(水) 14:10:41.01
もうシャーシダイナモには、掛けて頂けましたでしょうか
試乗新原付の５台には、4kWを超えている不正改造車の嫌疑が 掛けられています
果たして 後輪出力ごときで、出力が不正改造 されて無いと証明 できるものでしょうか
⇒立証の見本として、提示して貰えますか
- 22 ：７７４ＲＲ ：2024/01/17(水) 22:11:30.04 ID:yVGF7AF90.net
- >>14
本当にどうでもいいって思ってる人はここに来ないよ
それに俺は大型バイクとかもう意味わからん
意思のある大型バイクなのか
- 23 ：７７４ＲＲ ：2024/01/17(水) 22:15:45.89 ID:hj+Oi09g0.net
- ホンダや関係者に直接問い合わせてくれ
このスレに質問してもしゃあないだろ
- 24 ：７７４ＲＲ ：2024/01/17(水) 22:18:16.84 ID:XpU1Ahdz0.net
- 前スレでもそうだったけど、OHVとか口走ってるのって一体何なの？
- 25 ：７７４ＲＲ ：2024/01/17(水) 22:19:29.47 ID:yVGF7AF90.net
- >>20
大型二輪持ってるなら新原付きに乗る選択がないから発想さえ出てこない
ほぼ同じ値段で普通の125買えるから気にもならん
二段階右折は勝手にやれよって位でジャマにならないから上の排気量に乗ってるやつは気にもならん
まあすり抜けばかりしてるやつなら気になるかもね
30キロで走ってるやつもすぐ追い越せるから気にならん
どちらかと言えば40キロ以上で走ってるやつの方がうざい
- 26 ：７７４ＲＲ ：2024/01/17(水) 22:25:47.45 ID:t6SJR194a.net
- >15 >>5
去年の裁判で、実情(排気量)に応じた車両(原二) として、制限速度が適用されるよ、
ナンバーは関係無いから って判例が有った？から、警察のは それに倣った発言なのだろう
- 27 ：７７４ＲＲ ：2024/01/17(水) 22:30:29.35 ID:XpU1Ahdz0.net
- ナンバーで排気量を判別するというのなら
未登録ナンバー無しのバイクを乗り回していたらどうなるんだ？
ナンバー無し＝排気量無し扱いか？
そんなワケないだろ
- 28 ：７７４ＲＲ ：2024/01/17(水) 23:03:07.91 ID:hj+Oi09g0.net
- 原付免許や付帯免許で実は原二ですはヤバいだろ
二輪免許持ちは改造新原付なんぞ乗らんし
で未登録ってことは
軽自動車税を納めてないってことか
自賠責は入ってるとしてもどうなるんだろう
いろいろ突っ込まれそうな気もする
- 29 ：７７４ＲＲ ：2024/01/17(水) 23:17:59.57 ID:XMldPNBNa.net
- 408 2023/12/30(土) 15:27:09.59
>>28 >軽自動車税を支払う義務が
軽自動車税の差分400円（＋重加算税800円?）を請求してくるってことは、
国がその車両を、原付二種だと認めた って事に成るね
その流れなら 気が向いた時に、ピンクナンバーを選べるな
416 2023/12/30(土) 20:56:07.02
捕まった時点では 原二(と主張)だったから、その年度は 追徴課税された って話だよね
事後は直ちに 改造をキャンセルすれば、原付に戻るから 元々合法だよ
- 30 ：７７４ＲＲ ：2024/01/17(水) 23:49:36.70 ID:BqLJ76qt0.net
- >>8
俺もそれ聞きたいわw
- 31 ：７７４ＲＲ ：2024/01/18(木) 00:35:24.03 ID:PH9AyIHg0.net
- >>30
実際どうなるか興味あるけど決めるのは警察でもなくここの住民でもなく司法。知りたいから誰か試してくれ。
過去にあったのは原付免許で黄色ナンバー乗ってたやつが無免許で検挙されたが書類チューンで実際には50ccで無免許については無罪って判例が出た。
- 32 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ fbbb-dz3K [2001:268:9a6a:e9ec:*])：2024/01/18(木) 02:52:01.37 ID:s5K3OxGq0.net
- >>31 >実際には50ccで無免許については無罪
それだわ、記事を流し読みで、数秒眺めたのは
で>>26は訂正しなきゃだが、ナンバーは関係無い って話の趣旨は変わらない
（>>27は意味不明）
- 33 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ fbbb-dz3K [2001:268:9a6a:e9ec:*])：2024/01/18(木) 03:39:28.70 ID:s5K3OxGq0.net
- >>8 >無罪放免に
これ現行犯でしか捕まえられない、改造はキャンセル出来るものだから。
その場にシャーシダイナモが、デンと備え付けられては無い筈だから、
嘘じゃ無いかとの詰問を突っ撥ねれば、最終的には二輪免許持ちを、無罪放免するしか無いと思われ
裁判の判例では 対称的な、例え黄色ナンバーでも実は原付なんです ってのが通せてるんだから
- 34 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ fbbb-dz3K [2001:268:9a6a:e9ec:*])：2024/01/18(木) 04:22:29.19 ID:s5K3OxGq0.net
- 352 2023/12/29(金) 10:05:05.51
>>? >リミッター封印して、特殊工具で固定
封印を 剥がしたり、リミッターカバーを こじ開けただけで、
原付二種と認定してくれる なら、改造する手間が掛からなくて 大助かりだな
従来はボアアップが必要だったから、規制緩和？ってやつ
＊>>31 >書類チューンで実際には50ccで無免許については無罪
- 35 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-dz3K [126.33.122.133])：2024/01/18(木) 07:14:59.41 ID:uA1X5VcCr.net
- 2024/01/18 07:02:54
>>34 >特殊工具…二種と認定…規制緩和
リミッターを開封したら ピンクナンバーが貰えるから、二人乗りしても 60km/h出しても捕まらず、
警察に 原付免許を見られたら、中身は弄って無い から一般原付です と釈明する
原付免許が コスパ最強に成ったので、小型AT免許が 馬鹿らしいよ〜
- 36 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ e3b1-yxEf [219.59.52.14])：2024/01/18(木) 07:51:58.02 ID:nL1XV3ln0.net
- 虚偽の届出によって不正にピンクナンバーを取得している点が詐欺罪に問われる可能性あるけどね
- 37 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ eb48-Gq2P [2400:2200:5f8:a843:*])：2024/01/18(木) 07:58:05.29 ID:DPLMmFd40.net
- 警察に言い逃れする時間やナンバー取りに行く時間その他諸々の時間をコスト計算したら逆にコスパ悪い
それにリミッターカットのコストも計算に入れたら普通に免許とって125買って普通に乗ったほうが全然よい
- 38 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-dz3K [126.33.122.133])：2024/01/18(木) 08:09:34.43 ID:uA1X5VcCr.net
- >>36 >詐欺罪
でもその ナンバー取得詐欺の、被害額はゼロなんでしょ
罰金が取れなかったとか 言いなさんな
軽自動車税は 400円余分に、支払ってるんだし
- 39 ：７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RjjZ [106.131.195.193])：2024/01/18(木) 08:22:14.16 ID:npuTustAa.net
- 詐欺とか書く時点で頭悪い
文書偽造だろうに
- 40 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 9dc5-RjjZ [2001:268:90ab:2083:*])：2024/01/18(木) 08:25:10.61 ID:NM8u6fxG0.net
- お前らが何人集まろうが所詮はモンチッチの知恵なんだから座して裁きを待てや
- 41 ：７７４ＲＲ ：2024/01/18(木) 08:27:42.68 ID:uA1X5VcCr.net
- >>37 >リミッターカットのコスト
え、悪ふざけで リミッターの封印が壊されただけなんだけど?（仮）
しょうが無いから、ピンクナンバーに合わせただけ
弄りたかったら先ず、Dio5x20(110cc)を>>9するわ
- 42 ：７７４ＲＲ ：2024/01/18(木) 08:32:23.35 ID:GiX33f2L0.net
- リミッターを開封しただけでは原付2種登録はできんだろ
仮に書類偽装してピンクナンバーもらえたとしても、何らかの違反で免許提示して自2小型免許を持ってなければ無免許運転容疑として刑事事件として書類送検され、検査の結果原付車両と判断されても「登録書類を偽装」は道路運送車両法違反の容疑として起訴され裁判→有罪
の流れもあり得る
- 43 ：７７４ＲＲ ：2024/01/18(木) 08:44:20.96 ID:m6qr6xrk0.net
- 2気筒にして触媒温まったら片肺で稼働で良いんじゃ
- 44 ：７７４ＲＲ ：2024/01/18(木) 08:52:01.99 ID:AjIXIXsS0.net
- 結局のところ二輪免許持ってないやつが
改造新原付を乗りたくて
捕まった時のゴネる方法を考えてるだけなのか
- 45 ：７７４ＲＲ ：2024/01/18(木) 08:55:35.00 ID:uA1X5VcCr.net
- そう>>43だろ、62cc+62ccを上手く崩せば もっと良いけどな
だが新原付スレには早過ぎるから、お楽しみは取っときな
- 46 ：７７４ＲＲ ：2024/01/18(木) 09:12:07.21 ID:uA1X5VcCr.net
- >>42 >開封しただけでは原付2種登録はできん
いや リミッターの封印を開けたら もう一般原付じゃないとか、
コンピューターウイルスは絶対入れない って石頭みたいなこと言い出したのは、そちらの方ですからね
その責任を取って、原付二種に分類して貰います
- 47 ：７７４ＲＲ ：2024/01/18(木) 09:28:56.67 ID:2/4ryjlX0.net
- リミッターの開封うんぬんは改造抑止効果を少しでも上げたいってだけの話
開封→改造容疑→検査
の手続きを踏んで改造の有無を確定する
- 48 ：７７４ＲＲ ：2024/01/18(木) 10:02:44.24 ID:aPLjAaENH.net
- 結局は馬鹿だから二輪免許取れないんだよ
警察にゴネる根性があるなら免許くらい取りに行くだろうし
ネットで騒ぐだけの無能
- 49 ：７７４ＲＲ ：2024/01/18(木) 10:12:00.03 ID:/fabD4Q/M.net
- ぶっちゃけ排気量アップ出力規制以外は今まで通りでここのアタオカ共の妄想で終わるよ
- 50 ：７７４ＲＲ ：2024/01/18(木) 10:17:08.35 ID:uA1X5VcCr.net
- >>47 >改造容疑
私物である車両の、引き渡しは拒否します
酷い扱い及び、0w-20と添加剤は序の口の、改造捏造が 目に見えてますから
賄賂も支払いたくは有りません
強制的？なら、代車は用意して下さいな
検査費用は支払いませんよ
あと車両返却の際には、原状復帰を要求する事になるでしょうね
- 51 ：７７４ＲＲ ：2024/01/18(木) 10:31:48.07 ID:uA1X5VcCr.net
- >>47 >リミッターの開封
開封テロ！誰が難を免れて 誰が非難されるのか、そんな事も解らんとか
- 52 ：７７４ＲＲ ：2024/01/18(木) 10:48:17.73 ID:NM8u6fxG0.net
- >>49
技術が進んで50ccでクリアできましたエンドを予想している俺
- 53 ：７７４ＲＲ ：2024/01/18(木) 10:56:00.28 ID:T4dN1FJU0.net
- 容量100倍のバッテリーというデウスエクスマキナによってエンジン全滅エンド
- 54 ：７７４ＲＲ ：2024/01/18(木) 11:17:35.57 ID:PH9AyIHg0.net
- >>36
無免許での検挙については無罪だったけど虚偽の届け出については電子的公正証書原本不実記載になるけど続報無いからどこまでやったか知らん。
でもこれは届け出をした人間の罪であって運転者がやったかどうかは不明。
大事故に繋がったとか組織的に大がかりにやっていたなんてことがなければ警察はこんなつまらんことは追求してこないね
- 55 ：７７４ＲＲ ：2024/01/18(木) 11:24:33.46 ID:uA1X5VcCr.net
- >>53 >容量100倍
100倍は、化学では無理よ。原子力とかに頼れば或いは…
- 56 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-dz3K [126.33.122.133])：2024/01/18(木) 11:49:43.11 ID:uA1X5VcCr.net
- >>48 >馬鹿だから二輪免許取れない
定期的に湧くよなぁコレ
下層から最下層を見下したい感は、人として胸糞悪く…
- 57 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ e3b1-yxEf [219.59.52.14])：2024/01/18(木) 12:03:35.45 ID:nL1XV3ln0.net
- >>38
ナンバープレートという物体そのものを不法に取得する詐欺だよ
嘘の内容で口座開設によって通帳やキャッシュカードという物体を取得することは詐欺罪に当たるとの判例と同じ理屈
>>39
文書偽造って何を偽造するの？
偽造と虚偽の違いを理解してない人？
- 58 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 9dc5-RjjZ [2001:268:90ab:2083:*])：2024/01/18(木) 12:08:44.02 ID:NM8u6fxG0.net
- >>57
事実と異なる排気量を記載した書面を作成した文書偽造
- 59 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cb88-blO9 [2001:268:9236:93b4:*])：2024/01/18(木) 12:15:19.91 ID:jG3kRYI00.net
- 公正証書原本不実記載等に該当しそうだから文書偽造の類だな
- 60 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 9ddc-Z7uG [2400:2200:4f2:dff9:*])：2024/01/18(木) 12:17:29.41 ID:SYmtu9600.net
- >>18
いつも思うがこれに答える人いないよな
ド正論だし
- 61 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ e3b1-yxEf [219.59.52.14])：2024/01/18(木) 12:23:27.49 ID:nL1XV3ln0.net
- >>58
自分が書くべき文書に嘘を書くのは偽造ではない
偽造というのは免許証とか健康保険証のような他人が作る文書を自分で勝手に作ることだ
- 62 ：７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RjjZ [106.130.140.166])：2024/01/18(木) 12:29:41.38 ID:oatTbJdya.net
- >>61
排気量の証明って 自 分 で 書 く 書類だと思ってる？
- 63 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ fd18-urST [150.249.196.208])：2024/01/18(木) 12:34:04.16 ID:2/4ryjlX0.net
- >>54
証拠を提出するのが警察の役割、違法を追求するのは検察の役割、罪を裁くのは裁判所の役割な
違反を追求するのは警察ではなく検察に裁量権がある
- 64 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a58c-Gq2P [2400:2200:5fa:9ebd:*])：2024/01/18(木) 12:35:37.52 ID:FCPOVgjB0.net
- >>41
それなら再度封印されておしまいでないの
- 65 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cb88-blO9 [2001:268:9236:93b4:*])：2024/01/18(木) 12:41:00.41 ID:jG3kRYI00.net
- てーか公正証書原本不実記載等にはならんのか
そもそも役所自体も申請に応じて出してるだけだから内容の真実性についてはｼﾗﾈってスタンスなんだもんな
とはいえ申請内容が真実と違うだけで言葉巧みに申請自体せずに入手したとかじゃなりゃ詐欺でも無さそうだし
- 66 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ b50a-vihS [2400:2411:320:8800:*])：2024/01/18(木) 12:57:20.40 ID:PH9AyIHg0.net
- >>57
もうどこから説明していいやら？
まあこの場合は電磁的公正証書原本不実記載になるって覚えておいて。
- 67 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a5e0-5MBb [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/01/18(木) 13:10:22.77 ID:8SGEvAni0.net
- >>55
CNTフライホイールでならできるな
- 68 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ fd18-urST [150.249.196.208])：2024/01/18(木) 14:50:01.98 ID:2/4ryjlX0.net
- ナンバープレート申請に必要な書類
軽自動車税申告書兼標識交付申請書、身分証明書、販売証明書
申請書は自分で記載するものだから嘘を書けば虚偽の申請、販売証明書の最高出力を書き換えた物を提出すれば書類の偽装
- 69 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ e3b1-yxEf [219.59.52.14])：2024/01/18(木) 16:10:15.65 ID:nL1XV3ln0.net
- >>62
自分がやった時は自分だよ
店にやってもらったかように見せかけた書類を作ったのなら偽造だね
詐欺罪の牽連犯
>>66
軽自動車税の課税台帳は公正証書には当たらないというのが判例
あんた偉そうな割に全然知らないじゃん
- 70 ：７７４ＲＲ ：2024/01/18(木) 16:16:55.94 ID:UuRl6rEd0.net
- >>31
原付免許で黄色ナンバーに乗って無免許で検挙
書類チューンで50ccのまんまだったとして無免許運転無罪勝ち取り
‥警察に説明しただけで起訴にもならなかったのかな、弁護士費用払って訴訟に勝ったのか
- 71 ：７７４ＲＲ ：2024/01/18(木) 16:22:26.75 ID:UuRl6rEd0.net
- 交通違反で挙げられても略式起訴に応じず、堂々無罪を主張するから起訴するならせぇと開き直れば警察も面倒がって何にもして来ないとか言うけど‥
- 72 ：７７４ＲＲ ：2024/01/18(木) 16:29:25.52 ID:UuRl6rEd0.net
- 略式起訴に応じずじゃなくて、違反切符にサインせず、だな
- 73 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 3dea-0zjl [118.11.16.33])：2024/01/18(木) 16:33:54.51 ID:UuRl6rEd0.net
- いや、大昔、無免許で原二に乗って挙げられたときは、赤切符だからサインどころではなかったのかな
‥忘れた
地裁まで行って略式起訴に応じた
- 74 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cb88-blO9 [2001:268:9236:93b4:*])：2024/01/18(木) 16:35:23.56 ID:jG3kRYI00.net
- >>70
無免許違反で検挙、裁判で弁護側が50cc以下だという証拠提出、検察もそれを受けて無罪を求刑
弁護側が無罪を主張して、検察が無罪求刑したもんだから判決はもちろん無罪って流れ
- 75 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ fd18-urST [150.249.196.208])：2024/01/18(木) 17:20:56.09 ID:2/4ryjlX0.net
- >>74
その案件は無免許運転を問われた本人がナンバープレートを申請した物ではなく前の持ち主の名義だったということ
そして問題となったバイクは弁護側の測定で48ccだったので無免許運転を問われた本人に道交法違反はなく無罪となったという流れ
バイクの前の持ち主は書類チューンをしているので道路運送車両法違反をしていることになるが、そこを問われたかは不明
- 76 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cbf8-hlHV [240a:61:2105:67f4:*])：2024/01/18(木) 19:42:30.88 ID:Qsaj/vfl0.net
- トリシティ125なら普通免許でのれるんじゃね
- 77 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ebdc-QFq5 [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/01/18(木) 20:39:26.67 ID:BUBmEtD60.net
- >>76
ノーマルの状態では特定二輪車になるから普二輪小型免許いるよ
車輪幅増やして側車付軽二輪登録すれば普通自動車免許で乗れるし、125でも高速道路走れる
- 78 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4dad-LCRk [240b:11:20c0:2800:*])：2024/01/18(木) 23:00:40.36 ID:AjIXIXsS0.net
- トリシティああ見えて普通に転けるからな
特殊だから最初は取り回しも注意
- 79 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 8d58-LNAd [14.10.102.128])：2024/01/18(木) 23:40:33.99 ID:C4ummZit0.net
- >>36
大阪府高槻市だと，書類チューンは地方税法違反だと書いてるわ．
https://www.city.takatsuki.osaka.jp/soshiki/13/1717.html
虚偽の申告は罰せられます
書類チューンという登録が最近はやっています。
未改造の車両にもかかわらず、偽って改造車両の登録をした場合は、地方税法の規定に基づき罰せられます。
- 80 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 75f4-jo7c [2409:251:a0e0:2800:*])：2024/01/19(金) 00:22:16.31 ID:5N1pyBn60.net
- 普通免許の原付免許おまけを今すぐ止めるべき
- 81 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ e3b1-yxEf [219.59.52.14])：2024/01/19(金) 00:40:26.32 ID:ARvVfkCw0.net
- >>79
単純に考えれば地方税法違反は間違いない
（30万円以下の罰金）
ナンバープレートの不正取得という点を捉えると詐欺罪もひとつとして可能性はあるんじゃないか？と思うがこれはただの私論なので根拠は特にないので反論はご自由に
ただし少なくとも電磁的公正証書原本不実記載は成立しない
この点は明確に判例がある
- 82 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ eb5c-dz3K [2001:268:9ae5:860b:*])：2024/01/19(金) 06:38:50.13 ID:yySpSjd40.net
- 2024/01/19 06:24:28
封印がそこに在れば、開封したくなるのが人情と言うもの？
出力リミッターを厳格に封印しても、その効果はほぼ無い
第一候補：封印を開封したら、リミッター解除と見做す
原付免許には効果が無い とは言えないけれど、
それ以上に、そう見做して貰えたら 有り難がる向きが多い
原付二種で登録したい 二輪免許持ちは、従来ならボアアップしていたのが、封印を開封するだけ で良くなるから
原付免許持ちにしても ピンクナンバーに替えといた方が 色々お得で、
違反切符への署名を拒否して 訴えられても、無免許運転では無い と成る筈
↓第二候補 に続く
- 83 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ eb5c-dz3K [2001:268:9ae5:860b:*])：2024/01/19(金) 06:39:12.27 ID:yySpSjd40.net
- 2024/01/19 06:24:28
↑第一候補 の続き
第二候補：封印を開封したら、リミッター解除の 嫌疑がかかる
なら開封されてるからと、疑われ取り締られる方は、どう思うか
気を悪くするのは、ほぼ間違い無いけど
見に覚えが有る人が 発端となって、封印開封テロ を流行らせて、他人を巻き込むことで 捜査妨害するだろう
無断で開封されてしまった、被害者も加害者となって 参戦する
悪戯も相まって、新原付は開封済み が常識となり、法律の不備が 槍玉に上がる
このように、出力リミッターを厳格に封印 する事は、トラブルしか生まない悪手である と断言できる
- 84 ：７７４ＲＲ (JP 0Hab-QOw/ [133.106.53.35])：2024/01/19(金) 06:52:38.30 ID:ks2zEDZ6H.net
- ワケワカランややこしい事しとらんと
50ccで排ガス規制通らんのならやめたらええやん
なくなって困るなら
メーカーや販売店も認証済み中古フレーム集めてリビルド原付き作って売ったらええし
そもそも不良外人やらが不法に乗り回しとるフル電動自転車みたいなんこそが本来の原付きやろ
- 85 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a5ae-5MBb [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/01/19(金) 07:35:44.04 ID:YCGbQaQx0.net
- 脱法原付の方が主流で大きな顔してるって変なジャンルだよな
- 86 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ eb5c-dz3K [2001:268:9ae5:860b:*])：2024/01/19(金) 07:58:47.75 ID:yySpSjd40.net
- あんな 理屈抜きでも直感で判る ような強硬策を
通してしまっている時点で、有識者会議が 単なる承認機関と化している、事態が露見した様に思えた
- 87 ：７７４ＲＲ ：2024/01/19(金) 08:22:33.92 ID:N1CLQLT30.net
- ハンターカブとPCXが強すぎ！ ともに2万台に迫る【原付二種51～125cc・2023年出荷台数 TOP20】
https://news.yahoo.co.jp/articles/822a2eec104933cd6b706802b15f71a91525d69b?page=4
ホンダは絶対に新原付にコレ押し込んでくるだろうなぁ
- 88 ：７７４ＲＲ ：2024/01/19(金) 08:28:14.99 ID:+os5e+w10.net
- >>86
有識者会議ってのはもともと承認の是非をする為のものだよ
>>84
新基準の原付の方針自体は非常にシンプルなものだが、わけわからんなら勉強するべきだね
- 89 ：７７４ＲＲ ：2024/01/19(金) 08:32:16.38 ID:+os5e+w10.net
- >>87
ハンターカブ48万、PCX38万でも買う？
- 90 ：７７４ＲＲ ：2024/01/19(金) 08:35:13.54 ID:yySpSjd40.net
- >>88 >もともと承認の
勿論それは想定内だが、その立場に甘んじるだけなの って言ってる
- 91 ：７７４ＲＲ ：2024/01/19(金) 08:56:00.22 ID:yySpSjd40.net
- ホンダなら、エイプ50タイプD \318,600 が、新規格原付の目標価格 って感じかな
- 92 ：７７４ＲＲ ：2024/01/19(金) 09:46:14.87 ID:/sHeDjzV0.net
- 考えてみればちゃんと出力を制御出来る人が乗るなら二輪免許無しで125ccフルパワーでもさほど問題無いっちゃー無いんだよな
もちろん30km/hと二段階右折やらはきちんと守る前提で
逆にいえば30km/h守るんなら4kW/hを超える出力要らんわけだけどｗ
そんなこんなで改造に目光らせるより普通に取り締まりまくったら良いんじゃね？って事で改造対策も最初だけ熱心でグダグダになりそう
- 93 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 839c-YK4h [240b:c020:400:4c79:*])：2024/01/19(金) 10:05:33.96 ID:Ic//k1n60.net
- >>92
そこで重要になってくるのが規制無しの小型二輪との見分け方だな
特定小型原付に採用されているグリーンのランプ
あれを原付一種車に取り付ければ遠方からでも前でも後ろでも
一目で識別できる
小型二輪にまぎれて大手を降って違法行為を行おうとする者が
いくら言っても改める気がない以上他に方法がない
- 94 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ad50-Z7uG [2400:2200:534:10d5:*])：2024/01/19(金) 10:48:02.80 ID:n2/s8dgK0.net
- 多分ここで厳格化求めてる人は現状のモペットや特定小型の取り締まりの状況みるに取り締まりはほぼザルになるのが予想できるから違法改造はそもそもできないようにするべきとの主張なんだろうな
- 95 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 839c-YK4h [240b:c020:400:4c79:*])：2024/01/19(金) 10:58:16.02 ID:Ic//k1n60.net
- >>94
改造を出来ないようにすることも無理だろうから
新規格の原付一種車から識別できるグリーンのランプを常時点灯さすのが望ましい
それで違反したら取り締まると
グリーンの識別ランプが点いていなければ整備不良と
- 96 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ fd18-urST [150.249.196.208])：2024/01/19(金) 11:40:52.69 ID:MBspQJdu0.net
- 改造の有無に関係なく原付の白ナンバーなら法定速度30km/h、2段階右折の違反があれば取り締まることが出来るし、金かけて改造したところで原付の法規は守らないとダメなら改造のメリットもない
改造無しでも60km/h程度のスピードが出る設計になってるから虚偽の申請、書類の偽装で黄色ナンバー、ピンクナンバー付ける奴の方が問題
コレ道交法違反ではないから、新原付として販売される機種を原付２種登録する場合の検査体制、ナンバー交付体制をを厳格化する水際対策が必要
- 97 ：７７４ＲＲ ：2024/01/19(金) 12:00:18.27 ID:9VsMvoLwM.net
- >>93
自動二輪車の方にポジションランプ（車幅灯）の装着が義務化されてるから新車が増えれば区別はしやすくなる
- 98 ：７７４ＲＲ ：2024/01/19(金) 12:36:21.93 ID:rU/D42oW0.net
- >>95
いいね30キロ超えたら赤ランプに変わるとかまでやれば更に良し出力リミッターより効果抜群かもね
- 99 ：７７４ＲＲ ：2024/01/19(金) 12:49:28.39 ID:WWbvKe690.net
- >>76
今は特定自動二輪でバイクとみなされる
改造すればトライクとして普通免許で乗れるようになるけど125は軽二輪登録になるんじゃなかったかな？
改造するなら155の方が簡単
- 100 ：７７４ＲＲ ：2024/01/19(金) 12:50:28.28 ID:MBspQJdu0.net
- >>95
緑ランプ外して書類チューンでナンバー偽装されたら効力ない
- 101 ：７７４ＲＲ ：2024/01/19(金) 13:20:14.86 ID:MBspQJdu0.net
- >>99
50cc超250cc以下は側車付軽二輪登録すると普通自動車免許で運転出来る、125ccでも高速道路走れるのはメリットだね
側車付(軽)二輪登録でもトライクならヘルメット不要、側車付きバイクならヘルメット必要
- 102 ：７７４ＲＲ ：2024/01/19(金) 14:35:07.86 ID:OnPS3/dH0.net
- >>100
警察はナンバープレートから所有者の免許照会出来るから
頑張って毎日警察に止められてくれ
- 103 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 7509-blO9 [2001:268:922f:3924:*])：2024/01/19(金) 14:58:19.51 ID:/sHeDjzV0.net
- >>102
それが実は効率よく出来ないからグッドライダー登録ってのがあるわけで
ほんで販売店には半ば強制してるけどグッドライダー登録は任意なんよね
- 104 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ e3b1-yxEf [219.59.52.14])：2024/01/19(金) 16:03:46.86 ID:ARvVfkCw0.net
- 原付の登録も運輸支局でやるようにすれば検査可能なんだろうけど市区町村じゃ無理だね
まぁここを変えるとは思えないけど
- 105 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ fd18-urST [150.249.196.208])：2024/01/19(金) 16:13:00.62 ID:MBspQJdu0.net
- 黄色ナンバー付いてる車両に原付免許オンリーの奴が乗って無免許運転で検挙されたんだが、車両の仕様は原付だったから無罪になったって判例がある
https://matome.eternalcollegest.com/post-2137421907022872301
ちなみに違法チューンしたのは前の持ち主で、前の持ち主がどうなったかは不明
- 106 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ e3b1-yxEf [219.59.52.14])：2024/01/19(金) 16:19:20.95 ID:ARvVfkCw0.net
- >>105
反論してるTwitter(当時)の連中が軒並みアホっぽい
ナンバープレートじゃなくて車体そのもので判断されるの当たり前でしょ
この人らはナンバープレート外したら免許無しに運転できるとでも思ってるのかな？
- 107 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ c533-YK4h [42.124.15.45])：2024/01/19(金) 16:31:56.09 ID:o2vIIi0a0.net
- >>103
そんなもん登録しなくとも警察は簡単にナンバーから
所有者、免許の種類まですぐに出せる
何何をしているから大丈夫なんて事は無く
何何をしてるからコイツ怪しいと判断される
- 108 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 7509-blO9 [2001:268:922f:3924:*])：2024/01/19(金) 16:41:29.85 ID:/sHeDjzV0.net
- >>107
市町村登録だからデータベースがリンクして無いよ
だからデータベースに登録するためにグッドライダー登録を勧めてるんだけども本気で知らんの？
- 109 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ c533-YK4h [42.124.15.45])：2024/01/19(金) 16:57:42.91 ID:o2vIIi0a0.net
- >>108
ただの防犯登録だろ、警察以外にもデータ提供する
警察の持ってるデータベースには初めから全部入ってる
そんなことも知らんで息巻いてたのか
- 110 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 7509-blO9 [2001:268:922f:3924:*])：2024/01/19(金) 16:59:41.30 ID:/sHeDjzV0.net
- はじめからｗｗw
ぜんぶｗｗ
やめれｗ腹痛いｗｗ
- 111 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 9d63-YK4h [2001:268:9a3e:a4ca:*])：2024/01/19(金) 17:40:07.74 ID:12LNoQeo0.net
- 見てて痛々しい
無免許が必死になりすぎだろう
- 112 ：７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-LCRk [111.239.177.119])：2024/01/19(金) 17:48:42.16 ID:u77wU6zWa.net
- 詳しい方いらっしゃるので
警察は車体番号から自賠責の加入者を
照会することは出来ますでしょうか
- 113 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a5fd-nfU6 [240f:6d:c311:1:*])：2024/01/19(金) 17:50:28.84 ID:sIgl9I1M0.net
- こんな事件があったのか
https://s.response.jp/article/2005/12/15/77387.html
軽自動車限定免許での「軽自動車運転」は無免許運転にあたらず
自動車 社会 社会
2005.12.15 Thu 10:07
- 114 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 7509-blO9 [2001:268:922f:3924:*])：2024/01/19(金) 17:51:58.06 ID:/sHeDjzV0.net
- >>112
はじめからｗぜんぶｗ入ってるから出来る出来る
- 115 ：７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RjjZ [106.131.233.214])：2024/01/19(金) 17:58:29.41 ID:D3lpcJ3pa.net
- >>113
それなんの関係あるの？
- 116 ：質問です。 (ﾜｯﾁｮｲ ad09-nfU6 [2400:2200:47c:acff:*])：2024/01/19(金) 18:27:39.77 ID:60oOTWMh0.net
- >>99
https://www.webike.net/tab/parts/?q=%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%80%80%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%88
トリシティのワイドトレッド化、キットそのものの部品代だけ見ると125も155も同じように見えるけれども、依頼したときの工賃・手数料が変わるということですか
- 117 ：７７４ＲＲ ：2024/01/19(金) 22:58:19.75 ID:fjvLLdAcr.net
- >>113
今は全て条件違反として法律の規定が整理されたけど、かつては免許制度の際の改正法附則にみなし無免許で処罰する規定があったりなかったり対応がバラバラだったから免許の取得時期によっては無免許として処罰される場合もあった
そのややこしさでミスが起きて無罪判決が出たという経緯
- 118 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ eb26-QFq5 [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/01/19(金) 23:29:24.16 ID:kjKQ/Tm90.net
- オレの免許も普通自動車免許だったのがいつの間にか中型(8tまで)自動車免許に変わっていた
自動二輪(中型限定)もいつの間にか普通自動二輪に変わっていた、昔は大型二輪に乗っても条件違反だけだったのに今大型二輪乗ると無免許運転になる
- 119 ：７７４ＲＲ ：2024/01/20(土) 08:34:30.91 ID:YksoXGxs0.net
- >>118
普通免許のまんまだったら1t積みトラックくらいしか乗れなくなるぞ、現に2t車、4t車の運転手をやっている者でも
自動二輪免許のままだったら、そういう名前の免許はなくなってしまったのだからバイクに一切乗れなくなるぞ
- 120 ：７７４ＲＲ ：2024/01/20(土) 08:49:30.46 ID:wn6hEqv40.net
- バイク界隈では未だに中型二輪の呼称がまかり通っている。連中の頭のなかでは中免といえばバイクの免許だ。世間では中型自動車免許なのに。
これから免許とる若い連中まで中免言ってるからな。
- 121 ：７７４ＲＲ ：2024/01/20(土) 08:59:12.11 ID:fVWh7pjZ0.net
- 昔250cc乗ってた時は法定速度50km/h、高速道路80km/hだったんだがいつの間にか60km/h、100km/hになってた
- 122 ：７７４ＲＲ ：2024/01/20(土) 08:59:14.07 ID:wn6hEqv40.net
- 昔、低速車、中速車、高速車という道路交通法の区分があった。
原付は低速車(３０km/h)、小型自動二輪は中速車(５０km/h)、自動二輪車は高速車(６０km/h)だった。学科試験も異なってた。
「４０高中」という道路標示があった。
意味は高速車も中速車も40km/以下で走れというもの。
原付の30km/h規制はこの制度が残っている。
中速車がなくなったので呼ばれなくなっただけ。
時代に合わないといっても低速車のお仲間はいっぱいいる。
- 123 ：７７４ＲＲ ：2024/01/20(土) 09:01:23.25 ID:wn6hEqv40.net
- >>121
２５０が境目だったか。
当時はバイクのりじゃないので勘違いしてた。
バイク５０km/hで走れっていう老人もいるな。
- 124 ：７７４ＲＲ ：2024/01/20(土) 09:07:30.23 ID:fVWh7pjZ0.net
- その区分って道交法？
中速車は軽二輪(250cc)までと記憶していたから道路運送車両法だと思っていたが
- 125 ：７７４ＲＲ ：2024/01/20(土) 09:09:00.69 ID:lTVgRotE0.net
- >>122
高中正義が40歳の時に出したアルバムでその道路標示を使ってた。
ただ、あれは日本に見えない。
- 126 ：７７４ＲＲ ：2024/01/20(土) 09:30:57.14 ID:626H8INYr.net
- >>17 >街頭での出力計測なんて
2024/01/05 12:55:09
もし自分が 初期に立案する 側に立っていたなら、数値で出力制限 なんてのは論外だ！
その替わりに回転数に縛りを付けてた筈
第一案：4,800rpm迄でピタッと止める
第二案：↑↓から選択可能
・4,200rpm迄は、原二と変わらぬ10割の力
・4,600rpmでは、原二の9割迄に
・5,000rpmでは、原二の7割迄の力に
・5,400rpmでは、原二の3割迄に
・5,800rpm以上の、駆動力はゼロ
以上の様な 立案をしていた筈
- 127 ：７７４ＲＲ ：2024/01/20(土) 10:17:10.67 ID:fVWh7pjZ0.net
- 出力測定を街頭で出来るわけないじゃんwww
改造車の取り締まりなんて労力対効果が悪すぎるからやらんだろ、無免許運転摘発して見せしめにするってくらいまではやるかもしれんが
そこに労力かけるくらいなら法定速度30km/h違反取り締まる方が余程効率がいい、改造なんてしても原付ナンバー付いてたら意味ないって知らしめることができる
- 128 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-dz3K [126.205.250.165])：2024/01/20(土) 10:53:06.66 ID:626H8INYr.net
- 2024/01/20 10:47:57
>>126 > 4,800rpm迄でピタッと止める
水冷PCXエンジンでも、瞬間出力 ５kW/4,800rpm 位しか 出せなくなる と言った計算ね
その回転数を超えたらプスッと往くから、より出力を抑えた領域を 常用せざるを得ないけどね
それが違和感 だったら、第二案の出番よ
一方で 空冷125ccエンジンなら普通に、瞬間出力４kW/4,800rpm を何とか達成 ってとこだな
取締りはエンジン音の周波数で、空吹かしが 5千rpm/6千rpm を超えたら有罪な
- 129 ：７７４ＲＲ ：2024/01/20(土) 11:14:44.21 ID:626H8INYr.net
- >>126&>>128 >4,800rpm迄で
ちょっと回転数に甘すぎたかも
まぁ今後も、排出ガス規制は厳しくなる訳だし
5.5psに自主規制 なら妥当な範疇か
- 130 ：７７４ＲＲ ：2024/01/20(土) 11:54:34.30 ID:q202fpjl0.net
- ホンダがベンリィeをベトナムで韓国企業と組んで実証実験始めるな
ベンリィeの国内価格見たらとても個人が買える価格じゃないのな
原付一種のカテは業務以外は終了しそう
- 131 ：７７４ＲＲ ：2024/01/20(土) 14:45:03.25 ID:Z5NE36La0.net
- 業務用だからEVに極振りするのか、業務用だから内燃機関と共存するのか、まだ先が見えない…
- 132 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-zHvU [2001:268:9af9:daa:*])：2024/01/21(日) 09:48:18.48 ID:Mp5pGQ2t0.net
- 2023/12/05(火) 11:41:42.94
>>^ >電動バイクの充電器
電動推しは、家庭用100Vコンセントからの動力で
定格が数kWのモーターを稼働 させようと思ってた？
100Vなら精々が 600W電熱ヒーター並みの、EM1eが関の山だよ、充電時間≒走行時間としても
>>^ >最高出力 1.7kW
あぁ↑この最大値はね、蛍光灯の点灯管みたいな物だよ
短時間しか持続出来ないので、性能を表現し切れない立ち位置
- 133 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cbef-ISpJ [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/01/21(日) 10:16:11.16 ID:jhoH/qwY0.net
- 電動原付のバッテリーは大手メーカー4社が規格共通化したんでしょ
つまりメーカーはバッテリーシェアで使わせたいんじゃない？
将来的にはガソリンよりバッテリーシェアの方がランニングコスト下がるだろうし
- 134 ：７７４ＲＲ ：2024/01/21(日) 11:01:30.48 ID:rmEQ5upHa.net
- >>133 >バッテリー シェア
EM1eの本体価格(バッテリー抜き)は、バッテリー価格基準で、二倍もしないんだから、
いっそのこと シェアするのは、本体込みで良いのでは
- 135 ：７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-zHvU [106.146.91.112])：2024/01/21(日) 11:38:23.72 ID:ieiqWWVma.net
- >134
もしEM1eが、バッテリー２個を 搭載可能だったら、
本体価格(Btry無) ＜ バッテリー価格(搭載分)
もし容量２倍のバッテリーを作ったら、多分
本体価格(Btry無) ＝ バッテリー価格
- 136 ：７７４ＲＲ ：2024/01/21(日) 12:38:25.41 ID:DsdB9u+u0.net
- 本体込みとなるとバッテリー単体より保管場所が必要になる
充分な台数が確保出来てないと、充電切れても交換できなくなる
バッテリー単体シェアの方が現実味あるよ
- 137 ：７７４ＲＲ ：2024/01/21(日) 12:43:41.82 ID:WdAhWPeH0.net
- >>136
メンテナンスの問題もあるし価格は跳ね上がるな
- 138 ：７７４ＲＲ ：2024/01/21(日) 13:34:26.42 ID:alxNPqVG0.net
- ガチャコとかほとんど見かけないよな
ライコ東雲のしか見たことない
- 139 ：７７４ＲＲ ：2024/01/21(日) 13:41:31.58 ID:CR+PG9y/a.net
- >>136 >バッテリー単体シェア
知らぬ間に、全て劣化バッテリーに、置き換わってなきゃ 良いけどな
盗難対策は、車両の方が簡単確実だろ
- 140 ：７７４ＲＲ ：2024/01/21(日) 14:19:34.51 ID:alxNPqVG0.net
- 本体のシェアは嫌だな
ステーションは無人だろうし
どこ走って来たのかもわからんものを
どっかぶつけて来てしれっと返却されるとか
もちろんキャンセルすればいいけど
免許要らないシェアチャリとは単純比較できんけど
チャリは結構本体がヤバいのが多い
- 141 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cbef-ISpJ [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/01/21(日) 14:35:26.80 ID:jhoH/qwY0.net
- 将来的にはガソリンスタンドがバッテリー交換ステーションに業種替えしていくんじゃね？
- 142 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 15d3-HTPK [240b:11:20c0:2800:*])：2024/01/21(日) 14:40:14.12 ID:alxNPqVG0.net
- たしかにガチャコはエネオスが絡んでるから
エネオスには設置されそうではあるな
- 143 ：７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-zHvU [106.146.88.79])：2024/01/21(日) 14:45:07.77 ID:Tdy7Xinpa.net
- >>136 >保管場所が必要
具体的には、床に直置きのバッテリーから、電圧が高い物だけ 盗難に遭う
※重量が有り、破損で発火し兼ねない 危険物は、重ねて置き辛い
車両に内蔵（ハンドル回転付）の方が、まだ現実的
- 144 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-ISpJ [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/01/21(日) 16:17:18.04 ID:jhoH/qwY0.net
- >>143
バッテリーシェアのユニットってこんなイメージね
https://www.webcg.net/articles/-/47200
床直置きや重ね置きはせんやろwww
- 145 ：７７４ＲＲ ：2024/01/21(日) 19:44:37.72 ID:NSTXmh+o0.net
- ‎郵便ベンリィeは郵便局をバッテリー交換所にしようとしてたな
で、一般に広げる計画だったんじゃ
ただ、あまり進んではいないみたい。‎郵便ベンリィeは結構見かける様
にはなったが
台湾でも一時バッテリー交換ステーションみたいなのが出来たが
その後少しだけ増えては居るがまだまだの印象
ホンダもインドネシアでバッテリーステーションの実証実験を
やってたはず
- 146 ：７７４ＲＲ ：2024/01/21(日) 20:28:01.59 ID:ZlhY4Gpx0.net
- >>144 >シェアのユニット
倒れたら大変なのだが？あと店員が交換か
でシェアの要はコレ↓だろ
バッテリー8.8万を、丁寧に扱うモチベーションを持たせないと、ペイしない
- 147 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 157d-HTPK [240b:11:20c0:2800:*])：2024/01/21(日) 21:16:18.56 ID:alxNPqVG0.net
- バッテリー交換の設備は
ガチャコで去年から運用始まってるぞ
盗難するにしても
物理的にこじ開けるか
ソフト的にハックするのかどうするんだろ
- 148 ：７７４ＲＲ ：2024/01/21(日) 21:50:44.00 ID:OfTfbXxba.net
- >>144 >床直置きや
そのユニットでは 足場も含めると、床に敷き詰めたのと比べて、密度は1.5倍が精々
機械式 立体駐車場の 二の舞じゃね
- 149 ：７７４ＲＲ ：2024/01/21(日) 22:53:29.54 ID:jhoH/qwY0.net
- 床に敷き詰めるって何やwww
- 150 ：７７４ＲＲ ：2024/01/22(月) 11:14:08.90 ID:BaEkKEAD0.net
- バッテリー交換は台湾では何年も前からやってるし、東南アジアで台湾方式が採用され始めてる
新たな日本ガラパゴスになりそう
- 151 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4d09-SWsz [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/01/22(月) 11:20:13.11 ID:R89mdW3N0.net
- ホンダ自身が交換式は容量積めないからあくまで業務用に頻繁に交換するののみ
普通のは内蔵式って発表してるから
マキタほどの汎用な交換式は二輪では無理だろ
と言うかマキタのでも使え
- 152 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cb43-ShDD [2001:268:9851:7af2:*])：2024/01/22(月) 12:15:40.19 ID:b5IVc45F0.net
- >>146
自販機も倒れたら大変だから、固定するだろ
- 153 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 8518-ISpJ [150.249.196.208])：2024/01/22(月) 12:18:26.31 ID:ORveLpb30.net
- ホンダのバッテリーパック
https://www.honda.co.jp/mobilepowerpack/
ホンダEM1
https://www.honda.co.jp/EM1e/
gachaco出資メーカー
https://global.yamaha-motor.com/jp/news/2022/0330/corporate.html
バッテリーシェアは各社規格共通化が計られスタートを切ったと考えてよいだろう
- 154 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 2d03-JB6N [160.248.25.45])：2024/01/22(月) 12:22:46.44 ID:hitKye1w0.net
- ホンダのバッテリー８万充電器５万しかも原付ですら各２個必要とかどうなってんの
- 155 ：７７４ＲＲ ：2024/01/22(月) 13:06:15.23 ID:ORveLpb30.net
- >>154
ホンダem1はバッテリー1個積みの仕様じゃね
とは言えバッテリー+充電器で15.6万かかるから普及はバッテリーシェア事業が軌道に乗ってからだろうな
- 156 ：７７４ＲＲ ：2024/01/22(月) 14:15:57.41 ID:ORveLpb30.net
- 15.6万は車両本体価格だった
バッテリー+充電機で14.3万だな
- 157 ：７７４ＲＲ ：2024/01/22(月) 18:33:24.83 ID:Y5WqT4t20.net
- あんだけ大暴走してるモペット、まだ摘発されたの全国でたったの3件かよ…
かなり悪質な例だけなんだろうな
新原付の改造なんてヤリ放題だろ
- 158 ：７７４ＲＲ ：2024/01/22(月) 19:26:55.03 ID:PbNY0vw50.net
- 原付なんて40km/h超えるとスピード違反でちょいちょい捕まるから改造なんてしても意味ないだろ
- 159 ：７７４ＲＲ ：2024/01/22(月) 21:07:46.38 ID:R89mdW3N0.net
- 騒音規制でのように、専用の規制はほぼされないがスピード違反とかで捕まったついでに調べられるんだろ
怪しいから測定するので警察来てってやられてる
- 160 ：７７４ＲＲ ：2024/01/23(火) 00:30:28.26 ID:QfM0Z6Gb0.net
- 原付改造して何のメリットがあるの？
改造しなくても60km/h出るし60km/hで捕まったら1発免停
- 161 ：７７４ＲＲ ：2024/01/23(火) 09:18:26.91 ID:kA4VgkCH0.net
- >>160
今時の原付を改造したい奴はただ「改造してみたい」だけだと思う。
小型二輪クラスまで広がらなかったような昔の原付（4MINI）は「小型二輪化したい」だったが
- 162 ：７７４ＲＲ ：2024/01/23(火) 10:58:01.05 ID:lcFwf6Xgr.net
- >>35 >ピンクナンバー
一般原付の 新車買って、申請は 原付二種でと、市役所に言えば 良いじゃない
- 163 ：７７４ＲＲ ：2024/01/23(火) 11:25:47.07 ID:+rxptIaJ0.net
- >>162
>>68
原付車両を原2登録する奴は別枠のチェック体制が必要かもな
- 164 ：７７４ＲＲ ：2024/01/23(火) 11:44:41.48 ID:lcFwf6Xgr.net
- >>163
何で虚偽だと 決め付けてるのか分からん
原付二種の登録で、4kW以下が拒否される理由も無いんじゃ
- 165 ：７７４ＲＲ ：2024/01/23(火) 12:39:45.21 ID:+rxptIaJ0.net
- >>164
はっ？
現行法規で49ccのノーマル原付バイクは原付2種登録出来んだろ
今回の道交法改正に合わせて道路運送車両法の車両区分も改正される予定だから新原付125cc以下最大出力4kw以下の車両は原付1種としてしか登録出来んぞ
- 166 ：７７４ＲＲ ：2024/01/23(火) 12:46:11.79 ID:LUzr5jOn0.net
- ん？ 昔は実際ボアアップしないで書類チューン出来たみたいだけど今はできんの？
市町村の役場でナンバー交付手配したことあるけどとても精査してるようにはみえなかったけどな
- 167 ：７７４ＲＲ ：2024/01/23(火) 12:52:53.87 ID:lcFwf6Xgr.net
- >>68
リミッターカット済み の新原付を含めた、原付二種でも、
不調でパワーが出ない（5千rpm弱でカブるとか）状態ならば、
二段階右折しなきゃ 違法で有罪に成るとは災難だな、4kW以下なら 実質原付なんだろ
- 168 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 8518-ISpJ [150.249.196.208])：2024/01/23(火) 13:04:06.03 ID:+rxptIaJ0.net
- >>166
昔も今も書類チューンは違法行為な
出来るならやってもいいと思ってるのか？
- 169 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-zHvU [126.254.152.135])：2024/01/23(火) 13:19:38.01 ID:lcFwf6Xgr.net
- >>165 >125cc以下最大出力4kw超 が原付二種
排ガス規制が通し難くなって、125ccで4kwも 出すのが辛くなったら どうするよ
法で原付二種を 滅殺する気か
- 170 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4d30-SWsz [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/01/23(火) 13:20:29.57 ID:w3bTj8Lm0.net
- 原付は自作でも良い自己申告制度だからな
正しく登録するべきなのは登録する本人な自己責任
嘘をチェックする制度は無いから、事故を起こしたりした時に本人が責任を取らされるだけ
- 171 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4d30-SWsz [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/01/23(火) 13:25:24.54 ID:w3bTj8Lm0.net
- >>169
旧原付一種が成り立たなくなって新原付一種になったのと同じでは
旧原付二種が成り立たなくなったら新原付二種が作られるだけ
旧原付一種の救済処置はなく作れなくなるだけなように、
旧原付二種の救済処置も無く作れなくなるだけ
- 172 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 8518-ISpJ [150.249.196.208])：2024/01/23(火) 13:39:28.89 ID:+rxptIaJ0.net
- >>169
そうなった時には内燃機関の原2は廃止にして電動オンリーになるんじゃね
そういえばKawasaki Ninja e-1が発売になったな
- 173 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-zHvU [126.254.152.135])：2024/01/23(火) 13:40:24.33 ID:lcFwf6Xgr.net
- >>171
言っとくが、公称出力が８馬力チョイ の原付二種なら、 後輪出力では 実測４kWクリアも 既に怪しいぞ、経験上
- 174 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1551-vRDj [2400:2200:636:6e3c:*])：2024/01/23(火) 13:44:34.62 ID:g2Y5CKFJ0.net
- 寒波でテスラのニュースでてたけど、EVやっぱ駄目だろって流れ加速しないかな
てか水素でいいじゃん
バイクも早く水素エンジン出てきてほしい
- 175 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 8518-ISpJ [150.249.196.208])：2024/01/23(火) 13:46:56.66 ID:+rxptIaJ0.net
- Ninia e-1って定格出力0.98kwなのに最高出力9kw出るのスゴイね
- 176 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-zHvU [126.254.152.135])：2024/01/23(火) 13:57:02.56 ID:lcFwf6Xgr.net
- >175
十秒も持たないとは思うけど、倍率の制限も検討すべきだな、特に大きなヤツは
- 177 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-zHvU [126.254.152.135])：2024/01/23(火) 14:04:35.45 ID:lcFwf6Xgr.net
- >>171 >作れなくなるだけ
違うだろ、それ法の不備で 作れなくする話だろ
メーカーが諦めるなら 仕方ない と成るけど
- 178 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-3Dea [240f:60:215:1:*])：2024/01/23(火) 14:08:00.56 ID:7Nkl64lQ0.net
- １２５ccの原付は出力制限版を出すのが目的ではなく
排ガス規制対応が目的だぞ。新原付は８BHの令和２年規制になる。
原付二種は８BJなのでここで型式の違いが出てくる。
役所ではここで区別をするのではないか。
- 179 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-zHvU [126.254.152.135])：2024/01/23(火) 14:12:59.09 ID:lcFwf6Xgr.net
- >>170 >事故を起こしたりした時に本人が責任を取らされる
君って読まずに 的外ればかり書くのな
こっち↓の事故責任はどうしてくれる
>>167 >原付二種でも、二段階右折しなきゃ 違法で有罪に成る
- 180 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4d23-SWsz [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/01/23(火) 14:50:25.35 ID:w3bTj8Lm0.net
- >>179
周りは二段階右折すると見なして動くんだから、
事故が起きたら周りを偽って変な動きをした責任だろ
- 181 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-zHvU [126.254.152.135])：2024/01/23(火) 15:22:08.96 ID:lcFwf6Xgr.net
- 何で虚偽だと 決め付けてるのか分からん※二度目
で以上に記した通り、4kW超えを強制するのは、（4kW迄に制限する以上に）無理が有る
原付二種の法令は、現行のままにしておくのが良いだろう
間違いの始まり（出力で規制）を基から断てないなら、 その皺寄せで生じる数々の矛盾には、大きな物に限って対処してゆくしか無かろう
新原付を 原付二種として登録できるのは、警察からすると取締り難く成るけれど、他にはさしたる問題は無い
- 182 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 8518-ISpJ [150.249.196.208])：2024/01/23(火) 15:50:14.93 ID:+rxptIaJ0.net
- >>181
新原付になったからって今までと基本は同じ
白ナンバーは2段階右折しないと警察の取り締まりを受ける
黄色ピンクナンバーは2段階右折をすると警察の取り締まりを受ける
取り締まりを受けて反則金支払って終わりにするか刑事処理されて裁判で争うかはご自由に
- 183 ：７７４ＲＲ ：2024/01/23(火) 17:00:51.74 ID:yGDB3y99r.net
- >>167 >不調でパワーが出ない
逆に 新原付は、創作しちゃうのが 手っ取り早そう
原付二種を ベースに、4,800rpm位しか 回らないように、ECUデチューンして、
1人乗りに 構造変更するだけで 一般 原付として 登録できるんじゃね
- 184 ：７７４ＲＲ ：2024/01/23(火) 18:28:44.51 ID:KFw2rc/mp.net
- >>183
金も手間もかかるやり方が手っ取り早いって
意味不明
- 185 ：７７４ＲＲ ：2024/01/23(火) 19:23:24.87 ID:yGDB3y99r.net
- >>184 >手っ取り早いって意味
新原付を買って、封印ガチガチの出力リミッターに 相対するより、
こなれた原付二種を買って、ピストンを 重量5倍のに 入れ替える 方が、効果てきめんだろ
ECUをデチューン品に 交換するのも、定番で 分かり易い
これで60km/h超え は確実だし
- 186 ：７７４ＲＲ ：2024/01/23(火) 19:32:28.86 ID:QfM0Z6Gb0.net
- >>185
全然手っ取り早くないじゃんwww
で、原付で60km/h超え出るようにしてどうすんの？
1発免停だよ
- 187 ：７７４ＲＲ ：2024/01/23(火) 19:52:55.27 ID:yGDB3y99r.net
- >>186
汎用性も加速も満足度も、メーカー謹製とは全然違うって説明してるのに、伝わらないものだな
- 188 ：７７４ＲＲ ：2024/01/23(火) 20:25:27.49 ID:QfM0Z6Gb0.net
- >>187
そんな面倒なことするより自二小型免許取るほうが手っ取り早いし、それで好きな2種125cc乗る方が満足度高いだろ
- 189 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 5d0f-J7pa [2400:4053:93e4:cb00:*])：2024/01/23(火) 20:54:38.15 ID:6gw4GGT50.net
- >>185
法改正前に発売されてるものはいくら新原付の要件満たしても原付では登録出来ないと思うよ
それじゃなきゃ規制厳しくなるたびに規制前のが乗れなくなってる
あくまでも改正後に発売されたものに対するものだから
- 190 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cb12-ISpJ [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/01/23(火) 21:07:31.46 ID:QfM0Z6Gb0.net
- 金と労力を改造なんぞに使うより自二小型免許取ることに金と労力を使った方がいいってこと
法定速度60km/h、2段階右折不要、2人乗り可の満足度は大きいぞ
- 191 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-zHvU [126.205.230.100])：2024/01/23(火) 21:34:14.96 ID:yGDB3y99r.net
- 2024/01/23 21:28:38
>>9 >Dio新原付の、ボアアップ・キット
Dio110の、原付化ピストン登場へ
Dio110が4kWの、新基準原付に 生まれ替わる
・4,500rpm超えのパワーを、6割までに抑制する、重量5倍ピストン
・同時ボアアップ＆原付化キットも、鋭意開発中
※Dio新原付に適合するものとは、異なる製品です
- 192 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-zHvU [126.205.230.100])：2024/01/23(火) 21:38:49.28 ID:yGDB3y99r.net
- >>189 >法改正前に発売されてるものは
改正後に発売された、原付二種を弄るって想定なんだが
- 193 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cb3e-ShDD [240b:251:8a2:1200:*])：2024/01/23(火) 21:40:41.32 ID:mFp6+QiU0.net
- わざわざいじろうなんていうバイク好きは最初から二輪免許取るだろ
- 194 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-zHvU [126.205.230.100])：2024/01/23(火) 22:05:27.27 ID:yGDB3y99r.net
- 運転免許は 暫くは話に上って無い
どちらかと言えば 駐輪場を確保の話
- 195 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 5d0f-J7pa [2400:4053:93e4:cb00:*])：2024/01/23(火) 22:51:30.45 ID:6gw4GGT50.net
- >>192
それに何の意味があるの?
駐車場対策?
- 196 ：195 (ﾜｯﾁｮｲ 5d0f-J7pa [2400:4053:93e4:cb00:*])：2024/01/23(火) 22:57:17.43 ID:6gw4GGT50.net
- 続き
大きさで新原付はねられるかもしれないね
今でも125ccまで止められるとこがある一方で従来の原付1種しか止められないとこもあるし
前輪を挟むやつだと厳しいんだと
- 197 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cb81-uSuP [240b:251:8a2:1200:*])：2024/01/23(火) 23:35:42.79 ID:mFp6+QiU0.net
- 排気量による区分はそのままで形式認定車に限り出力制限での特例を認めるとかになるかもね
形式認定からの改造は特例を認めず従来の排気量区分通りで処理
- 198 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 00:33:52.14 ID:QTvvwkKn0.net
- >>196
駐輪場で現行の原1止められるところなら新基準原付も止められるだろう、法的には止められなくなる理由はないから
現行原付で前輪を挟むタイプなんてのは少なくともオレの行動範囲にはない
- 199 ：195 ：2024/01/24(水) 01:07:51.00 ID:mlwxb0cr0.net
- >>198
法的に問題なくても物理的(車体の大きさ)に閉め出される可能性もある
あと変えるの面倒だから旧態依然のままでいこうとかする
- 200 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 01:39:53.39 ID:QTvvwkKn0.net
- >>199
現行原付でPCXより大きいものもあるから物理的サイズで制限かけることはないんじゃないかな
https://mtc.greeco-channel.com/ranking/length_50cc/
今まで原1の駐輪認めてるところなら新原付も原1だから止められるんじゃね
- 201 ：195 (ﾜｯﾁｮｲ 5d0f-J7pa [2400:4053:93e4:cb00:*])：2024/01/24(水) 02:06:57.67 ID:mlwxb0cr0.net
- >>200
どうなんだろうね
うちのほうだと2輪止められるところもほぼ50ccだけだし、125cc止められるところも50ccと125ccとで止められる場所が分けられてる
50ccはガイドに車体乗せてスタンド出さないで止めるけど125ccは普通に駐輪場の枠内にスタンド出して止める
- 202 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cb12-ISpJ [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/01/24(水) 02:21:25.22 ID:QTvvwkKn0.net
- 旧原付と新原付が同じナンバーなら駐輪場管理者に旧原付と新原付の区別つかんだろ
- 203 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 06:59:02.55 ID:KyDpMncl0.net
- >>197 >形式認定車に限り出力制限での特例
もし形式認定に頼る 羽目に陥ったら、
それは権威を振りかざして猛進するのみで、4kW素案を推敲するのを怠った、
規格牽引役の責任かな
泰山鳴動して鼠一匹なり
当時点でのkWなんて、まともなルール化すら出来ないものを、推したことを反省させる事案
- 204 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 07:12:46.49 ID:KyDpMncl0.net
- >202
2023/11/12 14:47:22
新原付のナンバープレートは 黄色と定めよう
加えて原二に改造済み との届け出を受理しても
桃色ナンバープレートを交付してはならない
「新原付生産＝永遠に黄ナンバー」
- 205 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 08:47:47.02 ID:qIXYbcN0p.net
- 旧原付と新原付のナンバープレートは同じだろうな
区別する必要はないだろ
- 206 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 11:01:44.68 ID:Y/puPn0I0.net
- >>204
なんでわざわざ90ccと同じ黄色にする必要がある？
- 207 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 11:28:49.05 ID:RTriGCBKr.net
- >>181 >他にはさしたる問題は
2023/06/09(金) 16:12:32.13
・5.43ps以下で、原付一種
・50cc超えで、原付二種
で市役所が、上記どちらの言い分も認めるならば
毎週のようにナンバーの色とかを、交互に登録するヤツを止められない
- 208 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 11:48:57.01 ID:P+jOWS8k0.net
- >>207
毎週ナンバーの色を変えて登録したいというなら
「好きにすれば」としか思わないけど(笑)
やればあ（クレヨンしんちゃん風に）
- 209 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 11:52:40.47 ID:Q0XG2Blc0.net
- 役所のナンバープレート交付に付いては
・50cc以下又は125cc以下で最大出力4kw以下のもの(2025年11月以降に発売されたものに限る)
→原付1種登録 = 白ナンバー
・50cc超125cc以下で最大出力4kw超のもの
→原付2種登録 = 黄色orピンクナンバー
ってことになるんじゃないかな
- 210 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 12:22:23.00 ID:iYx++vfc0.net
- 毎週ナンバー交換ってなんのためやるんだろか
隔週で原付駐輪場に駐める必要があるとか？
- 211 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 12:23:44.10 ID:ZS6NV+lK0.net
- 原付一種を、ミニカーな三輪のと一般原付な三輪との複雑な分け方してるように、切り分ける制度にするだろ
それまで原付一種は全部原付だったのを強引に全部振り分けてどちらでも有るのは無くしてる
- 212 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 13:27:39.65 ID:XtWuaaKC0.net
- 最近はピンクと黄色って原付き二種甲、乙って分け方しないの？
- 213 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 13:33:44.55 ID:Qb07IO1iH.net
- 原付きナンバーの形である色って 白、黄色、ピンク、緑、水色かな
- 214 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 13:58:26.59 ID:ZS6NV+lK0.net
- 外交官ナンバーな青色にも原付プレートが有るのでもう1色
大きさ問わず濃い青色なので、ミニカーが薄い水色に分けられてる
- 215 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 9b38-RWT3 [2001:268:90b1:b9fb:*])：2024/01/24(水) 15:05:51.35 ID:4KuNJrKA0.net
- >>189
法改正前から存在したトライクが改正後に側車付きオートバイとして登録できる実例あり
- 216 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 9d76-XJ+j [2400:2411:320:8800:*])：2024/01/24(水) 16:27:46.01 ID:XtWuaaKC0.net
- 郵便局のカブに付いていた赤文字ナンバーも最近見ないな。民営化で制度が変わったのかな？
- 217 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 5558-amFq [14.10.102.128])：2024/01/24(水) 16:49:08.89 ID:VmhbVNiT0.net
- 公営なので免税にしてたけど、今や私企業だから普通のナンバープレートになった。
- 218 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 17:35:43.50 ID:Nc4URRBEH.net
- 新規格原付として登録出来る50cc～124ccまでの車種は
国が認定した車種に限るようになると思うぞ
- 219 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 17:49:57.53 ID:ijgzblCf0.net
- ベンリー110およびそのプロ
スーパーカブ110およびそのプロ
DIO110
は当確かな？
この3つは生活や仕事でどうしても必要な層が居るだろうしね
これを機会に新原1がブームになって第二次HY戦争が勃発するといいな
- 220 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 17:59:37.08 ID:Q0XG2Blc0.net
- >>218
エンジンの型式認証については報告書の参考資料9に詳しく出ている
現行機種も全てエンジンの型式認証取って発売されてる
- 221 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 18:29:32.58 ID:Nc4URRBEH.net
- 役所に登録する時にはエンジン形式なんて記載しない
大体エンジン形式とは何処から何処までを言うのか
エアクリーナからマフラーまで含めてる？
インジェクションからコントロールユニットまで含めてる？
バルブ径や各種ポートの大きさ、ピストン、クランクシャフト、
カムシャフト等も違えばエンジンの性質も変わる
- 222 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 18:34:56.64 ID:zZg8LuTL0.net
- >>219
ベンリィは現状110が生産中止なうえEVが出てて微妙な立ち位置
- 223 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 18:37:15.83 ID:IQQvKDwa0.net
- 新しい規制にあった新型車作るなさいってことがなんで市役所の登録のこといいだしてるの
- 224 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 18:41:55.02 ID:dcM5/PTc0.net
- >>220
ボアアップなり何らかの改造を施した時点で別物になる
形式認定に限るということはこの手の改造は特例として認めない、「自分で出力下げました」は新原付として認めないということだ
- 225 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 19:32:47.76 ID:WVVBXcay0.net
- >>213
緑は小型特殊
水色はミニカーだ。
小型特殊はどんな法律でも原付扱いじゃないぞ。
- 226 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 20:16:10.56 ID:gtvPk7OS0.net
- >>201
うちの市はラックにいれる形だから50でもサイズ越えてたら別で停めないとならないただ台数が限られてるから125と取合いになる
ラックに入るのなら50台位停めれるが入らないのは12台しか停められない
ラックは28年まで使用する規則のためそれまではかわることもない
最近年契約の枠が多くなりフリーは4台分になったから新原付きは争いに勝たないと停められない
- 227 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 20:16:25.65 ID:dcM5/PTc0.net
- 小型特殊は自動車専用道路を通行できるからなｗ
- 228 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 20:52:58.10 ID:QTvvwkKn0.net
- なんか話とっ散らかってるけど
新原付も旧原付も原付として同じように乗れば良い
ただそれだけ
- 229 ：名無し募集中。。。 ：2024/01/24(水) 22:17:29.17 ID:Oo8vim+u0.net
- 自宅の駐車場が狭くて125cc厳しいからずっと50ccしか買えないよ
- 230 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 22:32:54.89 ID:KYW1zyb50.net
- うちの近所は125ccまで（ただし枠内からはみ出ないこと）って所が多いけど、枠が小さくて原付きスクーターでもリアボックス付けたら飛び出るサイズ。
まぁみんな関係なく駐めてるけど。
- 231 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cb37-ISpJ [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/01/25(木) 02:19:19.34 ID:6fyJMzDO0.net
- 原1並のサイズの原2だってあるだろ
モンキーなんて結構小さいと思うが
- 232 ：名無し募集中。。。 (ﾜｯﾁｮｲ 25b1-bzoF [60.106.70.251])：2024/01/25(木) 02:30:13.86 ID:PKtbD83p0.net
- んなもん乗れるかスクーターのメットイン一択
- 233 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-yYfK [2001:f75:2ea0:1bf0:*])：2024/01/25(木) 02:56:50.88 ID:K1g2sW570.net
- >>231
昔のKSRとかストマジとか同じ車体で
原一と原二、両方ラインナップとかだし
- 234 ：７７４ＲＲ ：2024/01/25(木) 06:02:05.82 ID:Td4+45c/a.net
- >>224 >形式認定に限るという
そんな場合でも>>46の、リミッターの封印を 剥がす、効能は 変わらない
- 235 ：７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-zHvU [106.133.170.198])：2024/01/25(木) 07:27:00.43 ID:dw7mogtRa.net
- >>219 >スーパーカブ110…DIO110
そいつら元々、後輪で出力4kWを 超えて無い 疑念を孕んだ110ccだから、
状況次第ではMAX、そのまんまエンジンで 新規格原付に、成っても おかしく無いかな
- 236 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ e36e-vRDj [2400:2200:5f7:4703:*])：2024/01/25(木) 08:09:58.86 ID:wXw2mN6u0.net
- トゥクトゥク停めてたら非難轟々だろうな
- 237 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cb0c-PCUi [2400:2200:5f3:d6c0:*])：2024/01/25(木) 08:29:41.66 ID:uWn3V9N10.net
- やっぱりこれって改悪だよな
生活の足としての原付きはもうやめて原付きは2種に統一し基本原付き免許で乗れるものはEVシフト
それ以上に乗りたけりゃ小型二輪以上取れやってのが制度としてあるべき形やったな
現行の免許は講習受けたら限定小型二輪として125は乗れるにしてやれば良かったんよ
- 238 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 5558-amFq [14.10.102.128])：2024/01/25(木) 09:02:46.92 ID:XTVW5woG0.net
- 近所にある駐輪場は車種で規制される
入庫不可車
ボックス・ズーマー・カブ・ジョーカー
三、四輪バイク、片足スタンド車
- 239 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4d12-Pk0x [2001:268:904d:ec4a:*])：2024/01/25(木) 09:30:12.10 ID:to8ejE0E0.net
- リトルカブも駄目なの？
- 240 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 9d76-XJ+j [2400:2411:320:8800:*])：2024/01/25(木) 10:46:41.96 ID:F3rMcFuc0.net
- >>238
何故カブが？
- 241 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4d96-SWsz [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/01/25(木) 11:46:54.75 ID:0Hmi7/w/0.net
- 倒れて文句の出たバイクが禁止されてったのだろう
片足はダメとか倒れてトラブったのが見える
カブはレッグガードが壊れて文句言われたので禁止ってなったのでは
- 242 ：７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-RWT3 [106.131.232.202])：2024/01/25(木) 12:51:57.27 ID:GER/viK+a.net
- 片足スタンドなんて表現初めて見た
- 243 ：７７４ＲＲ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp41-ISpJ [126.158.123.73])：2024/01/25(木) 13:39:12.75 ID:rtXerGGUp.net
- >>238
そんな極めてレアなローカルルールの駐輪場の話されてもねw
- 244 ：７７４ＲＲ ：2024/01/25(木) 17:20:32.92 ID:F3rMcFuc0.net
- 先生、ハンターカブはカブに含まれますか？バーディーはどうですか？
- 245 ：７７４ＲＲ ：2024/01/25(木) 18:29:43.43 ID:uB7wIZu00.net
- >>237
それやるなら125ccクラスの車両で大型二輪で言うところの事前審査を入れなあかんと思うぞ。
自分の乗ってる車両すら起こせん奴に街中で転けられたら邪魔。
- 246 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 5558-amFq [14.10.102.128])：2024/01/25(木) 19:11:56.66 ID:XTVW5woG0.net
- >>242
自転車の駐輪場も兼ねてるからかな。
自転車だと両足／片足はあるわ。
- 247 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-uSuP [2400:4051:9c1:a400:*])：2024/01/26(金) 01:31:32.60 ID:hva071/b0.net
- 駐輪場の対応変わるかな
- 248 ：７７４ＲＲ ：2024/01/26(金) 02:51:10.67 ID:ju8qepUz0.net
- >>247
旧原付は止めても良いけど新原付は止められないって対応する駐輪場はないやろ
- 249 ：７７４ＲＲ ：2024/01/26(金) 06:28:07.98 ID:t2WS+Z/50.net
- 駐車 注意書きの「原付」の上に、「50cc」と記したシールを、貼るんじゃないか
- 250 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4da6-SWsz [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/01/26(金) 08:22:55.22 ID:xUr7RwWB0.net
- 駐輪場の汎用性を考えたら、原付自体が2.5mまで許されてて一種類だけなのが不便なんだよな
通路にはみ出されると使ってるみんなが迷惑する
駐輪枠の勧告した時に長さ1.9m以下を区別する駐輪分類区分を原付の中の普通と大型とか分けて使い分けた方がややこしくならなかったろうに
- 251 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4d55-ShDD [2001:240:2405:158b:*])：2024/01/26(金) 09:09:40.83 ID:HbKJ2UdY0.net
- >>237
それだと現行原付免許の30km制限が警察から見てわからんから、車体で判断出来るようにしておかないとダメでしょ
結局出力制限したのを白ナンバーにして、白ナンバー原付は小型二輪免許持ちでも30km制限にするしかない
- 252 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-zHvU [126.167.68.69])：2024/01/26(金) 09:18:52.85 ID:F5zZ7+G5r.net
- >>235 >後輪で出力4kW…を 超えて無い110ccだ
従来の エンジン軸出力 との二重規範は 混乱を招く為、
国産メーカーとしては、後輪出力の導入を 見送るだろうが、
台湾勢のキムコ/SYM にとっては、旧型の しがらみも無く、これは好機と捉えられる
かのEV化前の110ccであれば、後輪出力３.9kW のため出力リミッターを省いた、
外国製の 敏速な、新規格原付として 売り出せる筈
- 253 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 25b1-PCUi [60.124.185.65])：2024/01/26(金) 10:28:33.25 ID:w2BpFhT00.net
- >>251
書き方が悪かったな既存の50と相当するEVのみを原付き免許で乗れるものそれ以外は今後原２で小型二輪がないと乗れない
救済措置として原付き免許もしくは普通免許の人は何時間か講習受けたら原付き2種までは乗れるようにするってことよ
見分け方法はまあ外からわかるようにラインいれるとかでええんやねん
もちろん不正したやつには飲酒運転みたいに免許取り消して罰金を課すとかでええんやないの
- 254 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4d63-3eYt [240b:11:5860:3900:*])：2024/01/26(金) 10:47:00.41 ID:rDaXfA5a0.net
- 普通自動車免許持ってれば9時間の教習で小型AT乗れるようになるんだから、講習で乗れるようになんかしないだろ。
自動車学校潰れちゃうから。
- 255 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4d55-ShDD [2001:240:2405:158b:*])：2024/01/26(金) 11:23:25.72 ID:HbKJ2UdY0.net
- >>253
警察としては教習受けてない奴は30km制限二段階右折付けたいみたいだから、原付免許で2種は無理だろうってこと
二輪免許持ちとの区分けが出来ん。結局ここに行き着く
- 256 ：７７４ＲＲ ：2024/01/26(金) 11:30:38.39 ID:F5zZ7+G5r.net
- >>252 >後輪出力の導入
規制当局も、公称値はエンジン軸出力に限れ だとかを、
諸外国の全メーカーに対して、まさか強制は出来ない筈
◇外国製 新原付が公称値を、後輪出力と決めたら
・国内メーカーは、エンジン4kW→実質3.2kW→後輪2.7kW★
・外国製は、エンジン5.8kW←慣例4.6kW☆←後輪3.9kW
・国内メーカーは、速度/出力リミッターと ガード封印 を強制しといて
・外国製の110ccは、各種リミッターが不要と
これ最早、国内企業「冷遇策」という名の、実質イジメじゃね
- 257 ：７７４ＲＲ ：2024/01/26(金) 11:56:34.30 ID:2LfpRXKJ0.net
- >>253
•普二輪小型限定(AT限定)免許取得のハードルを下げろ
→コレ今回の問題「排ガス規制で内燃機関50ccの継続販売が難しい」とは別の話
•2025年以降の原付販売はEVのみで良い
原付の新車販売をEVのみにするのはメーカーにとってはまだ時期尚早だろう
内燃機関原付は販売しつつ徐々にEV化していきたいんじゃないかな
- 258 ：７７４ＲＲ ：2024/01/26(金) 12:12:49.29 ID:8aMEibpa0.net
- 新基準には概ね賛成。今のテクノロジーや交通状況などを見据え、現実的に上手く落とし込んだと思う。
俺に新基準を決める権限があったら、まあこんな感じにしてたな。
- 259 ：７７４ＲＲ ：2024/01/26(金) 16:34:44.13 ID:C/RxhKYYr.net
- >>258 >まあこんな感じにしてた
何故 同じ考えに至るのか、論拠を述べて下さいな
- 260 ：７７４ＲＲ ：2024/01/26(金) 17:02:52.28 ID:hFJO0qXl0.net
- メーカー内情含めた業界ウチウチでの話とか、政治屋や省庁の利権とか、法的な問題とか、その辺全部テーブルに載せて、それぞれの力関係でもって決まった「最適解」が今回のルールなんだから、外部の人間がパッと考えたのと一致するってことまあ無いわけよ。
- 261 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 231f-/xIb [219.126.213.163])：2024/01/26(金) 17:10:20.35 ID:ZRM1K5Ni0.net
- >>259
ちょっと興味が湧いた
あんたが聞いてどうすんの?
判定するの？
批評するの？
- 262 ：７７４ＲＲ ：2024/01/26(金) 17:56:01.99 ID:C/RxhKYYr.net
- >>260
つまり周囲に流されるに 任せた結果だと?
- 263 ：７７４ＲＲ ：2024/01/26(金) 18:05:39.38 ID:C/RxhKYYr.net
- >>258 >俺に新基準を決める権限があったら
これだけ自信満々の様子だったら、ある程度は筋道立っているのか、中身を見極めたくも成るだろ そりゃ
- 264 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 25b1-Pk0x [60.158.174.88])：2024/01/26(金) 19:35:19.68 ID:7Db10wt00.net
- >>263
そんなでかい風呂敷広げたつもりはないんだけどね(笑)。
環境性能やら安全性やら生産性やら考えて煮詰めていけばだいたいこんなところに落ち着くんだろうと思うだけ。まあ少しメーカー側の意見が勝ってるかな。
ただ君の今までの発言からすると君にはコストという概念が全くないのが見て取れるから
コスト面も考慮した新基準が受け入れられないのは仕方ないんだろうな。
ちなむ
- 265 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 25b1-Pk0x [60.158.174.88])：2024/01/26(金) 19:39:35.09 ID:7Db10wt00.net
- >>264
「ちなみに」
と書こうとして送信してしまった。
最後の一行は無視して下さい。
- 266 ：７７４ＲＲ ：2024/01/26(金) 20:45:13.80 ID:hCMuT4+v0.net
- >>264
こいつコスト概念だけじゃ無くてガソリンエンジンの仕組みも知らないぞ
- 267 ：７７４ＲＲ ：2024/01/26(金) 20:57:17.86 ID:C/RxhKYYr.net
- 2023/02/04(土) 11:58:40.81
自工会二輪車委員会とAJが第四次排ガス規制の対策として紹介したのは
…
②最高速度を50㎞／hに制御し、排ガス規制対応しない
③125㏄クラス機種の最高出力を50㏄相当（4kW程度）に制御して排ガス規制対応する
…
AJの石井大専務理事は次のように説明する。
「性能を抑えて最高速度を50㎞／hにした原付一種をユーザーが喜ぶとは思えません。このことから、ハードルが高いことは承知の上ですが、唯一の解決法が125㏄クラス機種の最高出力を制御する方法、という考えに至りました」
- 268 ：７７４ＲＲ ：2024/01/26(金) 21:03:06.36 ID:C/RxhKYYr.net
- 2023/02/04(土) 11:58:40.81
自工会二輪車委員会とAJが第四次排ガス規制の対策として紹介したのは
…
２：最高速度を50km／hに制御し、排ガス規制対応しない
３：125ccクラス機種の最高出力を50cc相当（4kW程度）に制御して排ガス規制対応する
…
AJの石井大専務理事は次のように説明する。
「性能を抑えて最高速度を50km／hにした原付一種をユーザーが喜ぶとは思えません。このことから、ハードルが高いことは承知の上ですが、唯一の解決法が125ccクラス機種の最高出力を制御する方法、という考えに至りました」
- 269 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 151f-dzxd [116.81.66.90])：2024/01/26(金) 21:25:11.84 ID:YklPkSvo0.net
- 制限速度40km/hにしろよ
法律が出来た時代と道路状況も車体性能も全く違うんだから
- 270 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-uSuP [126.166.144.20])：2024/01/26(金) 21:25:37.64 ID:PE503Udbr.net
- 50km/hリミッターは嫌だという結論ありきで坂道がどうのと無理やりこじつけた感ありあり
- 271 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 9de9-WiA7 [2001:268:9233:27df:*])：2024/01/26(金) 21:28:55.71 ID:hCMuT4+v0.net
- >>269
運転手の性能が変わったら教えて
- 272 ：７７４ＲＲ ：2024/01/26(金) 22:00:23.39 ID:C/RxhKYYr.net
- >>256 >外国製…後輪出力と
2023/04/07(金) 01:15:59.54
ヤング○シンの記事
＞最高出力の測定方法が明確に定められていないという問題も浮上しているそうです。
- 273 ：７７４ＲＲ ：2024/01/26(金) 22:11:16.94 ID:YklPkSvo0.net
- >>271
アホなの？
下手でもうまく乗れるのが車体の進歩なんだが
- 274 ：７７４ＲＲ ：2024/01/26(金) 22:37:41.30 ID:PE503Udbr.net
- >>273
当時と今とでそういう進化はしてないよね
- 275 ：７７４ＲＲ ：2024/01/26(金) 23:18:52.77 ID:WEtUcG750.net
- 原付の法定速度30km/hは道路状況や動力性能で決められた数字じゃないでしょ、技能教習(技能試験)が不要で乗れる乗り物として適当と考えられる速度が30km/hって決められたってこと
車道を走る遅い乗り物として特定小型20km/h、自転車30km/h程度の乗り物があって、原付もそれらと同じく遅い車両の仲間
ちなみに原付2種や軽二輪は法定速度が50km/hから60km/hに自動二輪車の高速道路の制限速度は80km/hから100km/h(一部120km/h)に変わっているので技能教習(技能試験)がある車両は道路状況や動力性能の向上に合わせて法改正されてるよ
- 276 ：７７４ＲＲ ：2024/01/26(金) 23:51:59.58 ID:ZRM1K5Ni0.net
- >>275
嫌なら小型二輪行け
これでええやん
- 277 ：７７４ＲＲ ：2024/01/27(土) 01:26:33.09 ID:Ph0IoGby0.net
- 「原付の法定速度上げろ」
「自二輪小型限定免許のハードル下げろ」
こういうバカにはちゃんと説明してあげないとわからないからね
原付は技能教習(技能試験)がないから自動車の仲間にはいれてもらえないんだよ
自二輪小型は一定の技能教習(技能試験)があるから自動車の仲間になれるんだよ、とはいえ自動車免許よりはるかにハードル低いんだからこれ以上ハードル下げろってのは図々しいって言うんだよ
- 278 ：７７４ＲＲ ：2024/01/27(土) 07:44:12.47 ID:NtJrdNh20.net
- >>268
そもそもここがおかしいんよな３0キロ制限の原付きに対し堂々と60キロまで出ないと喜ばないとかアホなこと言ってるとこに誰もツッコミ入れてないとこ
AJ自ら30キロをユーザーは守ってねえよと言ってるくれてる
坂道だからと瞬間的に60キロ出していいんですかと切り返すやついなかったのか
- 279 ：７７４ＲＲ ：2024/01/27(土) 08:05:45.52 ID:Ph0IoGby0.net
- メーター読みプラス10km/hくらいを法定速度遵守範囲とするなら8割方の原付は法定速度守ってんじゃね
- 280 ：７７４ＲＲ ：2024/01/27(土) 08:42:32.99 ID:AMDVjKH+0.net
- >>279
少なくとも都内の印象ならそれはない
40で走っていてる原付なんぞほぼいないぞ
信号少ない田舎なら尚更じゃないか？
フルスロットルで走ってるイメージ強いけど
- 281 ：７７４ＲＲ ：2024/01/27(土) 10:54:28.11 ID:FjpTGfW+0.net
- >>280
同じく都内住みだけどフルスロットルはまず見ないね
大体は40キロを目安に捕まらないように調整してる印象が強い
白バイの多い地域だからかも
- 282 ：７７４ＲＲ ：2024/01/27(土) 11:02:58.64 ID:Ph0IoGby0.net
- オレも都内だが原付は40km/hくらいで走っている印象だな
まあオレは週末ライダーなので週末は取り締まりが多いから原付も無茶しないだけかもしれんが
- 283 ：７７４ＲＲ ：2024/01/27(土) 11:16:53.20 ID:NtJrdNh20.net
- 二段階右折を守ってる原付きなんて年に数台レベルでしか見ないからな
制限速度はもうちょい守ってるやついるけどそれにしても守ってない方が多い
やっぱり前に30キロまでは緑で超えたら赤になるランプを見やすいとこに埋め込むとか必要やろうな
それでバンバン取り締まりすればええんや
- 284 ：７７４ＲＲ ：2024/01/27(土) 11:55:28.15 ID:Ph0IoGby0.net
- >>283
都内だが3車線以上の右折レーンに原付がいるのを見たことはほとんど無いから皆2段階右折やってるんじゃね
- 285 ：７７４ＲＲ ：2024/01/27(土) 12:04:54.86 ID:cCIwCY+x0.net
- マウンテンバイクで右折レーン並んでる奴よくみるが勘違い系にも程がある
バイク（50cc）ですら２段階右折なのに
信号は守るし歩道も走らないしで自転車乗りとしてマナー良いのかと思いきや、峠で車線のど真ん中走って譲らず後ろに大渋滞作ったり、バイクや車と同じだとでも思ってんのかな
- 286 ：７７４ＲＲ ：2024/01/27(土) 12:09:17.79 ID:NtJrdNh20.net
- >>284
皆二段階右折してるというなら二段階右折してる人を沢山見たの見てないのどっち
- 287 ：７７４ＲＲ ：2024/01/27(土) 12:18:50.45 ID:kraOpa2A0.net
- >>286
都心部では2段階右折の取り締まりは凄く多いよ。逆に都心部だけで守られてるルールなんじゃないか？
- 288 ：７７４ＲＲ ：2024/01/27(土) 12:27:59.61 ID:NtJrdNh20.net
- >>287
そんな事聞いてないよね大半が二段階右折してるのをみたのか見てないのか聞いてるんだけど
- 289 ：７７４ＲＲ ：2024/01/27(土) 12:51:18.20 ID:Ph0IoGby0.net
- >>288
第一レーンを直進して道路渡った場所で停車する原付は時々見かけるよ
3車線以上の右折レーンにいる原付は見かけた記憶は無いな
- 290 ：７７４ＲＲ ：2024/01/27(土) 13:07:34.89 ID:/0VXySFx0.net
- >>289
あなたの住んでる地域はそんな感じなんだね
埼玉、栃木、大坂、北海道と住んでたけどそっちの地域だと守ってない方が多く特に大学近くとかで3車線を普通に右折するやつが多いね
取り締まりをやれば変わるという実例あるなら全国的に取り締まりを厳しくして法を守ることを覚えてからにしたほうが良いよね
- 291 ：７７４ＲＲ ：2024/01/27(土) 13:26:49.54 ID:xtc80Vuz0.net
- オレが走ってるところも
2段階右折は結構きちんとやってるのを見かける
クロスバイクは右折レーン入ってくるよな
あとママチャリのおっさんはビビったわ
扱いに迷う
- 292 ：７７４ＲＲ ：2024/01/27(土) 14:50:40.79 ID:yAElr5SR0.net
- 原一の時二段階右折やってました
- 293 ：７７４ＲＲ ：2024/01/27(土) 15:07:09.09 ID:Ph0IoGby0.net
- 原付は乗らんけど自転車乗る時は忠実に2段階右折やっとるよ
- 294 ：７７４ＲＲ ：2024/01/27(土) 16:26:23.50 ID:FjpTGfW+0.net
- 都内特に区部は二段階右折の取り締まり多いぞ俺も捕まったし
田舎のことは知らんけど取り締まりがゆるいんだろうな
- 295 ：７７４ＲＲ ：2024/01/27(土) 16:44:34.27 ID:k9dChsqJ0.net
- 某地方都市の三車線道路の右折レーン、前が原付、後ろがパトカー
取り締まることも注意することもなく仲良く右折していきました
- 296 ：７７４ＲＲ ：2024/01/27(土) 17:12:06.72 ID:cCIwCY+x0.net
- 田舎は持ちつ持たれつやってそう
- 297 ：７７４ＲＲ ：2024/01/27(土) 17:34:55.93 ID:Ph0IoGby0.net
- >>295
別の職務遂行中で2段階右折違反者なんぞにかまってられんこともあるだろ
- 298 ：７７４ＲＲ ：2024/01/27(土) 18:22:18.61 ID:b2PnplXM0.net
- >>293
それって交通法規に従ってるんじゃなくて自分の安全のために自主的にやってるんでしょ
- 299 ：７７４ＲＲ ：2024/01/27(土) 19:12:28.97 ID:Ph0IoGby0.net
- >>298
自転車の右折はどんな場合でも2段階右折が必須と道交法で決まっているので
- 300 ：７７４ＲＲ ：2024/01/27(土) 19:16:31.90 ID:Ph0IoGby0.net
- 特定小型も自転車と同様全ての右折は2段階右折
2段階右折禁止の標識がある場所でも自転車と特定小型は2段階右折必須
- 301 ：７７４ＲＲ ：2024/01/27(土) 19:21:20.82 ID:+JUEii7r0.net
- ７０km/h流れてるような国道バイパスで２段階右折禁止のほうが原付にとって地獄だぜ。まぁ信号制御の関係なんだが、安全のために二段階右折させろっていう交差点もあるのだ。
- 302 ：７７４ＲＲ ：2024/01/27(土) 19:33:18.73 ID:Ph0IoGby0.net
- LUUPが特定小型になる前は小型特殊車両区分だったから2段階右折は禁止で最高速度15km/hなのに右折は右折レーンまで行かなきゃいけなかった
無理そうなら諦めて歩道押し歩きするしか無いという不便さ
- 303 ：７７４ＲＲ ：2024/01/28(日) 09:44:36.39 ID:VkJW4k8R0.net
- 自転車が右折ラインの並んでたら１１０番通報するわ
- 304 ：７７４ＲＲ ：2024/01/28(日) 10:00:25.42 ID:T6mjWgdF0.net
- 警察も暇じゃないんだからやめろ
まぁ本当は110番なんかしないだろうけど
- 305 ：７７４ＲＲ ：2024/01/28(日) 13:22:51.54 ID:q7Mt/OgP0.net
- >>304
なんか物わかりのいいツッコミだな
- 306 ：７７４ＲＲ ：2024/01/28(日) 18:02:50.96 ID:fdfxXfN60.net
- なんだかんだ言ってここで新原付き買う人いない方に50万ベリー
- 307 ：７７４ＲＲ ：2024/01/28(日) 18:14:35.01 ID:Io1HJv3S0.net
- 自動二輪免許持ってる人と、原付に乗らない普通免許持ってる人とで争ってる感じ
原付自体には本当には関心なく、交通制度が変わって巻き込まれる事の方への心配なり賛否なりばかりと
口先だけでは普通免許で二段階右折しなくなるなら乗りたいとかくらいか？
本気でバイクなどに乗りたいなら、素直に免許取るかジャイロのミニカーのに既に乗ってる
- 308 ：７７４ＲＲ ：2024/01/28(日) 18:52:00.53 ID:o9YpSdfr0.net
- >>306
古い原付買うくらいなら新原付買うな。まぁ自分じゃなくて田舎の親族の足変わりの話だが。
- 309 ：７７４ＲＲ ：2024/01/28(日) 19:17:58.51 ID:JkibHtA/0.net
- 原付が新基準になるのを原付免許しかない人があまり喜ばないのはなぜなんだろう？
- 310 ：７７４ＲＲ ：2024/01/28(日) 20:39:26.03 ID:ImXkoL1o0.net
- >268 >「性能を抑えて最高速度を50km／hにした原付一種をユーザーが喜ぶ」からね
所詮 原付のユーザーは、本体コスト以外は 興味薄なのよ
- 311 ：７７４ＲＲ ：2024/01/28(日) 21:06:38.85 ID:6Mq5eWvd0.net
- >>309
新基準になってもメリット・デメリットがないからだろうな
発売機種が発表されれば少しは関心が上がるんじゃね
- 312 ：７７４ＲＲ ：2024/01/28(日) 21:13:55.88 ID:y+TewhRJ0.net
- だってこのスレで原付にこだわる奴って、
1. 低コストの足を手放したくない
2. なおかつ小型二輪限定免許すら取れない・取りたくない（理由は知らんが）
って程度の奴らなんだもん
- 313 ：７７４ＲＲ ：2024/01/28(日) 21:29:13.32 ID:ox9aMcyz0.net
- >>312
言葉はキツめだけどこれこそ正に本質
現実にこのレベルのユーザーが全国にいて仕事や生活の足として原付一種を必要としている
世界情勢からの環境規制の締め付けと生産コストの高騰の対策のために新基準原付が検討されていることは良い意味で評価していいと思う
- 314 ：７７４ＲＲ ：2024/01/28(日) 23:20:02.54 ID:JSl9Q+Tcr.net
- >312
浅過ぎ
- 315 ：７７４ＲＲ ：2024/01/28(日) 23:20:26.74 ID:3SaEx8Wl0.net
- 50ccですら転けたら起こせん爺婆が居る
- 316 ：７７４ＲＲ ：2024/01/28(日) 23:31:32.94 ID:T6mjWgdF0.net
- 電アシや特定原付きが出来た今、原付きなんてなくしたほうがいい
- 317 ：７７４ＲＲ ：2024/01/28(日) 23:55:10.68 ID:JSl9Q+Tcr.net
- 313
それは日本のオツム加減を体現する笑い者
没落期を象徴する負の遺産
- 318 ：７７４ＲＲ ：2024/01/29(月) 00:55:11.87 ID:U3GZ26F3r.net
- トルクは太るんだから出だしは楽になるだろ
車体が大きくなると安定するし
取り回しが重くなる、駐車場所に困るなどのデメリットは有るけど
- 319 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1301-LWJ+ [2001:268:964b:a50f:*])：2024/01/29(月) 07:21:14.03 ID:Jcm8B2wv0.net
- >>312
事業主からしたら原付は便利なんよ
免許を持ってる人間が圧倒的に多いからほとんどの人が乗れる
2種になると乗れる人は極端に少なくなる
自分しか乗らないんだったら2種でも良いんだけど誰が乗るか分からないとなるとやっぱり原付なんだよね
ここに書きにくる人はそれなりに好きな人ばかりだろうけど世の中にはバイクを生活の足としか見てない人も居るか世の中の反応は少し違うと思うよ
実際に客と話をしてるととんちんかんな事を言う人も居るけど一番多いのは値段が高くなるつて話だね
- 320 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1373-vdg+ [27.84.128.162])：2024/01/29(月) 08:24:49.16 ID:jRCsV6sT0.net
- 熊本地震だったか50ccのスクーターが被災地の足として活躍してたな。誰でものれるっていうのは強み。特定小型で積載能力を持ったタイプをスズキが参考出品してたが電動車である以上、バッテリー問題つきまとう。
- 321 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Src5-rdEx [126.255.117.48])：2024/01/29(月) 10:24:08.49 ID:vj+ZqV3jr.net
- >>256 >後輪出力…公称値は
例えば韓国キムコのMANY110に、新規格原付としての 型式認証を申請されたら、
規制当局はそれを 撥ね付けられるだろうか
・出力リミッター
公称値4kWと言われたので 計測したら、後輪出力３.9kW (但し軸出力相当で７.2ps?)の結果で、
どう見ても元々、後輪出力が合ってるから、 出力リミッターは必要無いよね
・速度リミッター
国内メーカーが 60km/h迄に、勝手に 自主規制してるだけ なので、
海外メーカーとしては 参画して無いのだから、 速度リミッターは、必要無いよね
で型式認定される流れ>>252
- 322 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ b383-5eDQ [133.201.162.192])：2024/01/29(月) 10:27:08.95 ID:Ffxt5NsC0.net
- うーむ
普通自動車免許持ちで専ら原付乗りなんだけど
来年に備えて原ニ乗れるように免許取ろうかなぁ…
今のスクーターかなりポンコツだし買い換えで制限かけられた125cc買う（やっぱお値段125cc？）となるとと思って
- 323 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Src5-rdEx [126.255.117.48])：2024/01/29(月) 11:00:32.39 ID:vj+ZqV3jr.net
- >>21 >ホンダさんと有識者会議の方々に…出力kW の実情を把握して
是非やっといてね、これ重要
- 324 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 9169-FLsJ [2001:268:904c:7468:*])：2024/01/29(月) 11:23:33.59 ID:38ev7A9k0.net
- >>323
ホンダはきっとやってくれるよ(笑)
- 325 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 91fa-poc/ [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/01/29(月) 11:53:48.37 ID:+CCzYZX40.net
- バイクに無知なホンダに本当の事を教えてやるぜ、って凄いスレだ
- 326 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ e97b-MUyl [240b:11:20c0:2800:*])：2024/01/29(月) 12:52:56.03 ID:esX1cFS50.net
- >>21 と>>323と一部ワッチョイって同一人物だと思ってたけど
もしかして違うのか
- 327 ：７７４ＲＲ ：2024/01/29(月) 13:43:02.62 ID:vj+ZqV3jr.net
- >>325
現場は当然、孕んでる矛盾を 熟知してるさ
OEM社のトップとかが…
- 328 ：７７４ＲＲ ：2024/01/29(月) 14:08:40.54 ID:YoTOYDAb0.net
- >>322
俺原付乗ってなかったんだが、普通免許で125まで乗れると聞いてハンターカブ買うかと思ってた
で、よくよく聞いたら原付並みのパワーで30キロ制限も二段階右折もそのまんまって知ってブチ切れて…バイク免許とった
とってみて気づいたんだが、思ってたより簡単にとれたから、乗る気があるならサッサととったほうが良いよ
- 329 ：７７４ＲＲ ：2024/01/29(月) 14:12:15.63 ID:alZYfiBo0.net
- >>326
仮に別人だとしても第三者には判別しようがないから同類としてみるだけ
- 330 ：７７４ＲＲ ：2024/01/29(月) 14:16:16.83 ID:y6uBg30y0.net
- エンジンの軸出力は型式認定に従い最大出力4kw以下と決まっている
後輪の出力は販売車種によって異なるので販売車種ごとにメーカーはデータを出す
警察庁はメーカーから提出された販売車種ごとの後輪出力を参考に違法改造の有無を判断する
コレ報告書に全部書いてあるのでちゃんと読もうね
- 331 ：７７４ＲＲ ：2024/01/29(月) 15:00:47.51 ID:q4F10oKE0.net
- >>322
背中を押して欲しそうなので(笑)
30km/h制限や二段階右折がストレスになっているなら免許取って原二に乗るほうが楽だよ。笑っちゃうくらい快適。
原付で30㎞/hのスピード違反して自動
- 332 ：７７４ＲＲ ：2024/01/29(月) 15:05:05.36 ID:q4F10oKE0.net
- 途中送信御免
自動車にも乗れなくなったりするのイヤでしょ。
と書きたかったんだ。
- 333 ：７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-rdEx [106.146.117.61])：2024/01/29(月) 16:04:28.17 ID:LksGX1iQa.net
- >>321
✕韓国キムコの
○台湾キムコの
>>330 >エンジンの軸出力は
後輪まで伝わらない様な、仮想/架空の(組付け前)の、 軸出力なんて意味無いだろ
何なら自社(外国製)の、伝達効率は97％なので と言えば納得よ
- 334 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ b383-5eDQ [133.201.162.192])：2024/01/29(月) 16:07:12.31 ID:Ffxt5NsC0.net
- >>328>>331
㌧
免許取るわ
- 335 ：７７４ＲＲ ：2024/01/29(月) 16:40:02.24 ID:zurtErYur.net
- >>330 >車種ごとにメーカーはデータを出す
その報告書の仕組みでは、正直者が馬鹿を見る
国内メーカーだって伝達効率を、せめて90％台にと偽装するかな
>>非関税障壁だと外圧
正直者だと馬鹿を見るから、
- 336 ：７７４ＲＲ ：2024/01/29(月) 16:45:46.89 ID:zurtErYur.net
- >>330 >車種ごとにメーカーはデータを出す
その報告書の仕組みでは、正直者が馬鹿を見る
国内メーカーだって伝達効率を、せめて90％台にと偽装するかな
そもそも非関税障壁として、外圧が掛かる事案だと↓
>>256 >諸外国の全メーカーに対して
- 337 ：７７４ＲＲ ：2024/01/29(月) 18:49:41.58 ID:PveDFOqk0.net
- 馬鹿を見たって
いいじゃない
正直者だもの
みつを
- 338 ：７７４ＲＲ ：2024/01/29(月) 19:24:14.69 ID:TBwO84ud0.net
- ダイハツもトヨタも認証不正で出荷停止ってのがニュースになってるだろ
仕様をゴマかしててそれがバレた時は出荷停止による金銭的損失もさることながら、企業の信用が失墜することによる損失は計り知れない
- 339 ：７７４ＲＲ ：2024/01/29(月) 19:32:10.12 ID:zurtErYur.net
- >>268
>2023/02/04(土)
>自工会二輪車委員会とAJが
>125cc…最高出力を…4kW程度に…規制対応する
>AJの石井大専務理事は…ハードルが高いことは承知の上
↑
君の話と全然違うわな、一年前に発想された 素案のまま なので
嘘八百を繰り返しても、自尊心を満足させたい 君の心理か
↓
>>260
>その辺全部テーブルに載せて、それぞれの力関係でもって決まった「最適解」が今回のルール
- 340 ：７７４ＲＲ ：2024/01/29(月) 19:44:49.29 ID:zurtErYur.net
- >>338 >仕様をゴマかして
標準偏差も個体差も誤差も経年劣化も加味しない、
固定の値を指定しろとか、当たる筈の無い大博打
予想が外れた想定外であって 誤魔化しでは無い
- 341 ：７７４ＲＲ ：2024/01/29(月) 21:43:37.94 ID:zurtErYur.net
- >>252 >混乱を招く…後輪出力の導入を 見送る
ここは思い切って 混乱のハードルを、乗り越えるべき 局面でしょ
◎）※記載を省略
○）後輪出力2.2kW(3ps)迄を最大とする☆
△）エンジン軸出力2.9kW(3.9ps)迄を最大とする
- 342 ：７７４ＲＲ (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-2pvI [133.159.151.7])：2024/01/30(火) 09:05:58.48 ID:sjG/rSj6M.net
- 50km/hのスピードリミッターで既存モデル継続販売永久モデルチェンジ無しだけで済む話が、メーカーの強欲のためにめちゃくちゃな事になったという印象でしかない。
バイクが必要な層は小型AT限定を取るように仕向けるのが正解だろうに。
変な制度作るより貧困層に教習代金公的補助するほうが簡単だろうが。
- 343 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 7b5d-h4Lq [2400:2200:3b1:2cdc:*])：2024/01/30(火) 09:54:57.27 ID:C4DecbZs0.net
- メーカー「でも50kmじゃ遅いでしょ？」
- 344 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 131f-6V95 [219.126.207.48])：2024/01/30(火) 10:32:39.57 ID:zgJGEwd60.net
- >>343
30年前に60km/hリミッターというのがあってだな
- 345 ：７７４ＲＲ ：2024/01/30(火) 11:26:09.65 ID:OmmGW+0i0.net
- >>342
ユーザーにもメリット有るし別にめちゃくちゃな事にはなってないだろ
- 346 ：７７４ＲＲ ：2024/01/30(火) 11:33:15.94 ID:ps9obPAD0.net
- メリットなんぞあるか？
車両価格もあがるだろうに…
- 347 ：７７４ＲＲ ：2024/01/30(火) 11:33:22.03 ID:H/CZpkGv0.net
- >>342
「排気ガスのことなんか俺の知ったことか」という考えの人？
- 348 ：７７４ＲＲ ：2024/01/30(火) 12:24:14.87 ID:z75muoQpr.net
- >>347 >排気ガスのことなんか
スピード出ない⇒幹線走れない⇒短距離専用⇒距離が伸びない⇒排ガス抑制に
- 349 ：７７４ＲＲ ：2024/01/30(火) 12:27:35.33 ID:OmmGW+0i0.net
- >>345
メリット
・現行原付の最大出力3.3kw程度→4kw
・車格が大きくなることにより安定感の向上が期待出来る
・出力を抑えて排気量を上げることになり耐久性の向上が期待出来る
・ヤマハ、カワサキが参入する可能性が有り、ラインナップの充実が期待出来る
デメリット
・車格が大きくなることにより取り回しがやりにくくなる→現行原付と同等の車格のものもラインナップに入ることをメーカーに期待
・現行原付より価格アップの可能性が高い→グローバルモデルを流用し価格アップを最小限に抑えることをメーカーに期待
- 350 ：７７４ＲＲ ：2024/01/30(火) 12:40:25.47 ID:H/CZpkGv0.net
- >>348
「原付の排気ガスなんか規制しなくてもいいだろ」という考えの人？
- 351 ：７７４ＲＲ ：2024/01/30(火) 12:42:47.43 ID:z75muoQpr.net
- >>345 >めちゃくちゃな事には
無理を通せば 道理が引っ込む
引っ込みまくってるわなぁ、尻を拭き切れない程に
- 352 ：７７４ＲＲ ：2024/01/30(火) 12:48:37.09 ID:z75muoQpr.net
- >>350
むしろ原付には あまり乗るな って言ってるのに
- 353 ：７７４ＲＲ ：2024/01/30(火) 12:55:41.74 ID:OmmGW+0i0.net
- >>351
報告書の方針は道理を通してユーザーにもなるべくデメリットがないように良く考えられていると思うよ
個人的には各メーカーの車種発表が楽しみ
- 354 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 8b30-FLsJ [153.160.17.125])：2024/01/30(火) 13:13:21.07 ID:Y6HScu+N0.net
- >>352
でも移動手段として必要な人もいるんだよ。
125ccの新基準なら
ローコストで排気ガス規制クリア
燃費、二酸化炭素排出量同等
安全性同等
登坂能力向上
エンジン耐久性向上
他の方法に比べてデメリットも少ないのに走行性能を下げて規制をくぐり抜ける必要もないだろ。
- 355 ：７７４ＲＲ ：2024/01/30(火) 13:19:48.90 ID:nZ/1sbtMa.net
- >>353
さて どう転ぶかな
⇒>>3 >原付80cc
このスレが数年間 無視されて、新原付の「矛盾点&修正案&トラブル予言書」と成る前に…
- 356 ：７７４ＲＲ ：2024/01/30(火) 14:57:43.11 ID:sj3f4XGM0.net
- >>350
？？？
原付もとっくに規制されてるよ
50km/h以下の50ccは別枠だというだけ
これ国際的な取り決めなのでね
- 357 ：７７４ＲＲ ：2024/01/30(火) 15:02:31.19 ID:OmmGW+0i0.net
- >>355
報告書の方針は承認されてるよ
矛盾点がないようにこれから道交法及び関係法令の変更案が検討される
- 358 ：７７４ＲＲ ：2024/01/30(火) 16:01:22.07 ID:xSTDV/ubM.net
- >>356
「原付も第４次排気ガス規制に対応するべきだ」とは考えない人？
- 359 ：７７４ＲＲ ：2024/01/30(火) 16:04:14.41 ID:xSTDV/ubM.net
- ごめん、感じ悪いよね。
もうやめます。
- 360 ：７７４ＲＲ ：2024/02/01(木) 17:58:55.48 ID:WP86SAP7a.net
- 2024/01/11(木) 18:44:11.04
バッテリーが 原付に向いてなかった件
・数ヶ月の放置で、バッテリーに大ダメージ！
・バッテリー容量が多目で、２倍の価格２万円
・キックペダルが無いから、バッテリーは２年おきに交換
新原付のバッテリーを販売店に任せてたら、こんな感じで高く付いちゃうからね
※自分で買って交換して回収に出せる、ユーザー層か
- 361 ：７７４ＲＲ ：2024/02/01(木) 23:05:05.26 ID:fe607N+A0.net
- 125ccだと日本では諸々30万円で収まるかどうかだろうな
主な輸入先アジアのユーロ５対応車が安いフィーノやスクーピーが20万円超え
リードが25万円位が現地の販売価格だからな
大体スクータータイプだと日本円で20万円位が最低クラスだな
船賃や制御代金が上乗せされるだろうからギリ30万円前後だろ
スーパーカブはもっと高い高級車になってるし
- 362 ：７７４ＲＲ (ｽｯﾌﾟ Sd73-ABQ1 [1.66.102.171])：2024/02/01(木) 23:41:33.10 ID:FU524h0/d.net
- 50CCなら20万以下で新車で保険やら入って乗れたのに
今後はハッタリ車体でPCXとか乗りたい！ってなったら40万近く掛かって
車体でかくなって二段階右折、50キロ出したらすぐ20オーバーとかで狙われる不便度考えたら
結局新原付はDIOやジョグとか少しでも安い方が売れるんだろうか
- 363 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 0b4e-kW4J [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/02(金) 00:55:28.18 ID:GHITDJ4c0.net
- 新原付は25万なら売れる30万なら売れない
メーカーはグローバルモデルを流用してなんとか25万前後に価格を納めてくるだろう
電動もライバルになってくる
ホンダem1は補助金使って本体12万、バッテリーシェア費用が2800円/月で400km走行可
- 364 ：７７４ＲＲ ：2024/02/02(金) 04:03:08.69 ID:BqaKneTE0.net
- ま、自動二輪免許取って原付二種乗れってこった
- 365 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Src5-J/RN [126.236.133.235])：2024/02/02(金) 06:14:57.95 ID:X5PgFKAKr.net
- カブ110とディーノ110なら現行プラス3万以内で出せると思うがなあ
ていうか出して下さい
新原1の市場に火を付ければ必ず儲かります
高かったらその芽は死にます
- 366 ：７７４ＲＲ ：2024/02/02(金) 07:02:08.60 ID:ezVsD4+0r.net
- >>13 >新基準で課せられる装備
↓光岡流で 創作しちゃえ↓
>>185 >こなれた原付二種を買って…ECUをデチューン
- 367 ：７７４ＲＲ ：2024/02/02(金) 07:23:30.67 ID:ezVsD4+0r.net
- >>365 >現行110ccプラス拾萬円 と成りますが
- 368 ：７７４ＲＲ ：2024/02/02(金) 07:33:25.06 ID:9wMdwfJ+M.net
- 原付一種免許は特定小型原付きが登場したことで役目を終えた。
公共交通の安全性を高める発展的法改正するなら、ペーパーテストだけの原付一種はフェードアウトさせて、原付を業務で使う者は原付二種を使わせるのが筋。
- 369 ：７７４ＲＲ ：2024/02/02(金) 07:37:29.83 ID:ezVsD4+0r.net
- 国内メーカーが、生産コストを低減したいならコレ
⇒>>12 >モペット基準
- 370 ：７７４ＲＲ ：2024/02/02(金) 08:31:15.31 ID:rzk49S750.net
- 原1が現行原2と同価格で性能悪いってんじゃ買う奴誰もおらんわな
それなら免許とって原2に乗るのが正解
まあメーカーもそんなことは百も承知やろから価格は25万程度には抑えてくるやろ
原1区分いらねってのは無茶な話、EV原1は補助金出るしバッテリーシェア事業も始まっとる
バッテリーインフラは原付がリードしとる形や
- 371 ：７７４ＲＲ ：2024/02/02(金) 09:29:21.39 ID:eT88MJ7TH.net
- >>368
ペーパだけの原付免許より
普通自動車に原付免許画付随してるのが問題なんじゃない？
- 372 ：７７４ＲＲ ：2024/02/02(金) 09:35:21.17 ID:ezVsD4+0r.net
- >>370
走行性能が下がって 値段が上がるのは、
前世紀末から 受け継がれて来た、
原付の伝統 なんだぜ！無知曚昧よ
- 373 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 9160-poc/ [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/02(金) 09:52:51.12 ID:47tCSkyA0.net
- 原付のような自転車に準じた動力車はアメリカもヨーロッパも無免許で走れるくらいなんだし普通免許でのれるのは当たり前だが、
日本の原付は高性能すぎたな
アメリカの32km/hまで無免許とかヨーロッパの45km/hまでペーパーだけで取れる免許でとかのように十分に低い最高速制限を付けるべきだった
特定小型原付で無免許の動力車は出たから、その少し上のとして40km/hリミッターまでの真原付免許のようなペーパー免許制度でも作って残し、
今の原付免許はミニカー限定免許の時のように50cc限定自動二輪免許に切り替えて移行させて速度出る原付って矛盾してる車両は無くしてしまえは後腐れなくなったのに
- 374 ：７７４ＲＲ ：2024/02/02(金) 11:30:29.46 ID:tCkwN+Xcr.net
- カンボジアは原付き完全免許フリーなんだよな
何ccまでかは知らんけど
遊びに行った時に小学生くらいの子供が乗っててびっくりしたわ
- 375 ：７７４ＲＲ ：2024/02/02(金) 11:42:54.14 ID:vgX+FTbJ0.net
- 元々の「原動機付自転車」がチャリに毛の生えたようなもんだったから、今の原付がそもそもの想定範囲外の性能になってるのは間違いないんだよな。
- 376 ：７７４ＲＲ ：2024/02/02(金) 12:21:41.84 ID:9hpQHvZA0.net
- >>375
今の原付として販売されてるのははどう見ても50ccの小型のバイクだもんな。
今だと電動アシスト自転車こそがそのポジションに当てはまるし、原付き廃止しても構わんのじゃないかなぁ
- 377 ：７７４ＲＲ ：2024/02/02(金) 12:54:59.82 ID:hxE6TxX40.net
- 本来50の原付なんてスズキが出してたチョイノリくらいの性能で良かったんだよ
遅すぎたのか、あの安さでもあんまり売れなかったみたいだけど
- 378 ：７７４ＲＲ ：2024/02/02(金) 12:58:16.93 ID:6VAheMQ60.net
- これから各メーカー原付EV出してくるだろうってタイミングで原付区分廃止なんて話がどれだけ非現実な話なのかはアホでもわかると思うんだが
- 379 ：７７４ＲＲ ：2024/02/02(金) 13:02:57.36 ID:6VAheMQ60.net
- あと特定小型原付は原付区分の中で一定の仕様基準を満たしたものは規制緩和するよ
ってことで出来た区分だからな
- 380 ：７７４ＲＲ ：2024/02/02(金) 14:10:31.13 ID:8Lc/ZitW0.net
- >>374
カンボジアは125ccまでは免許要らずに法改正、外国人も無免で警官に
捕まらなくなってる。ジュネーブ条約批准国だから国際免許持ってれば
以前から乗れたけどな。ベトナムは50ccと小出力のEVも免許要らず。
タイは15歳から110ccは免許取得OKだったかな、ただタイは地方都市で
小学生の高学年位からが普通にバイク乗ってる通学してるけど学生は無免で
OKって謎のしきたりが有るので中学生になると田舎の学生はバイク通学してるな
東南アジアは無免許だらけ、バイク免許取りに行くのにバイクで行くのが普通。
- 381 ：７７４ＲＲ ：2024/02/02(金) 14:43:37.22 ID:kZtBTyfB0.net
- 原１ max1kw（660ｗ） ＥＶ乗ってる（国内バイクメーカ品）
【メリット】
・ガススタ行かないでいい
・エンジン不調等がない
【デメリット】
・遠乗りはできない 航続距離 冬１００ｋｍ 夏１２０ｋｍ 充電ステーション非対応機種
・冬出力が下がる（最高速は変わらずリミッターまでいくけど加速が遅い体感2/3）
・バッテリー交換が高い 10万 5年（使わなくても劣化する）
・再販価格がバッテリー死ぬので激安になる（ヤフオクで1~3万のバッテリー死んでる電動原１ゴロゴロしている）
・充電時間3時間
・タイヤのヘリがハヤイ 前後17,000円（自分で交換）
・電気代が１００ｋｍ走るのに190円かかる （効率80% １ｋｗ31円計算）
L５０ｋｍ走るカブやPCXで１００ｋｍだと150円/L で２L＝300円差は110円
バッテリー代10万を差１１０円で元を取るには
5年で90,909ｋｍ走らないと元が取れない
1年で18,182ｋｍ走らないと元が取れない
毎月で1,515ｋｍ走らないと元が取れない
毎日で50ｋｍ走らないと元が取れない
仕事で毎日最低５０ｋｍ走りますとかいう以外は(5万ｋも原１乗ればガタくるので回収不可能)
趣味以外で電動バイク買う実用性なし
電動バイクは買うな！（趣味以外は）
- 382 ：７７４ＲＲ ：2024/02/02(金) 14:54:07.04 ID:B2uCalIe0.net
- >>381
実用性がないからこそ意識高いアピールができるニダ
そのために金も資源も浪費する、より深刻な環境汚染にも目を瞑る
人に評してもらいたい欲望は全てに勝る
- 383 ：７７４ＲＲ ：2024/02/02(金) 15:36:19.77 ID:vgX+FTbJ0.net
- >>378
・原付区分廃止すべき、という話
・原付EVが今後出てくる話
この二つの関連は直接無くて、個別の話。「非現実な話」なのは、なにをもってなのかね？
まぁ俺は原付免許区分を廃止すべきとまでは思わんけどね。現状で原付区分の車両はまだ日本に溢れてて、免許保有者もまだ居るから、これらをいきなり廃止ってのは無理がある。
- 384 ：７７４ＲＲ ：2024/02/02(金) 18:17:17.09 ID:6VAheMQ60.net
- ・原付区分廃止は道交法の根源の部分の変更なので内閣案件
・既得権者はどうなる？
・原付EVに大量投資してるメーカーにはどう説明する？
・原付EVのシェアバッテリー事業スタートしたガチャコにはどう説明する
・日本中の原付関係の標識撤去どうする？それにかかる費用に税金を使うなら国民にどう説明する？
- 385 ：７７４ＲＲ ：2024/02/03(土) 03:08:42.60 ID:X7PeuX2hr.net
- >>17 >街頭での出力計測
世の中が先々、新基準原付で 溢れ返るとでも？
マイナーな新原付だけでなく、電動原付にもシャシダイナモを活用する前提？でなきゃ即却下
- 386 ：７７４ＲＲ ：2024/02/03(土) 05:10:03.30 ID:LzhrBPl80.net
- EV原付はイニシャルコスト抑えられるのが魅力だな
ホンダem1なら補助金使って本体12万で買える
バッテリーはガチャコで2800円/月の固定料金で400km乗れるからほとんどの人はこの価格で収まるだろう
シェアバッテリーのランニングコストが33000円/年
ガソリンのランニングコストが16000円/年と仮定すると差額は17000円/年
内燃機関原付が25万とするとイニシャル差額は13万
13万/1.7万=7.6年
つまりイニシャル+ランニングの価格は
7.6年以内はEVが得
7.6年を超えると内燃機関が得
7.6年後にはEVがもっと普及してシェアバッテリーのランニングコストがガソリンより安くなることを期待
- 387 ：７７４ＲＲ ：2024/02/03(土) 08:27:25.87 ID:Q6ZrUYxdr.net
- >>386 >シェアバッテリーのランニングコスト
逆にバッテリーシェアリング の交換設備には、
電力契約にて「走行電力税」が5割程、課税されてるだろう
設備前の公共の土地を、差し替えの作業場＆駐輪スペースとして使わせて貰う、代償だと言い換えても良い
- 388 ：７７４ＲＲ ：2024/02/03(土) 12:27:13.99 ID:Tn/89hV60.net
- >>386
電欠から満充電まで何時間?
- 389 ：７７４ＲＲ ：2024/02/03(土) 13:00:08.43 ID:UqTb+Zut0.net
- ガチャコ交換式なんだから一瞬扱いでは？
- 390 ：７７４ＲＲ ：2024/02/03(土) 15:13:04.69 ID:xuaxlkeV0.net
- いい加減EV原付語りたいなら別スレ建ててそっちでやってくれねーか？
- 391 ：７７４ＲＲ ：2024/02/03(土) 15:47:33.77 ID:KDBspf+XM.net
- 実技試験合格を経てないバイク乗りは公道から絶滅させるべき
原付一種なんて新車販売禁止していいくらいだ
- 392 ：７７４ＲＲ ：2024/02/03(土) 16:02:42.27 ID:q/aAJ3dUM.net
- やなこった
- 393 ：７７４ＲＲ ：2024/02/03(土) 16:17:36.49 ID:fkyAtHX/0.net
- 125ccとか110ccのグローバルモデルを元にした新基準原付が発表されるのだろうけど、小柄な人でも扱えるモデルは出るのだろうか
具体的には150cmに満たない女性でも安心して使えるモデル
今販売している50ccの車体に対策済み125ccエンジンを乗せてもらえるのが理想何だけどな
- 394 ：７７４ＲＲ ：2024/02/03(土) 16:22:55.09 ID:GjcsSZP80.net
- 速度リミッターの仕組みとか知らんけど時速6キロリミッターのセニアカーですら10度の坂道を登れるのに時速50キロリミッターの原付が10度までしか坂道発進すらできないって言ってるのなんか眉唾
- 395 ：７７４ＲＲ ：2024/02/03(土) 16:29:56.56 ID:Yn8qaE3uM.net
- モーターの方がトルク出せるからな
- 396 ：７７４ＲＲ ：2024/02/03(土) 17:05:31.30 ID:lJwtGzlx0.net
- >>394
俺なんて時速20キロ出るかどうかも怪しいのに45度の坂を登れるしな
- 397 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1399-w2lk [61.125.164.112])：2024/02/03(土) 17:51:44.97 ID:9MlcnVXQ0.net
- >>394
説明が難しいんだけどリミッターを付けないって言う感じの事が前提の話だから
登り坂でも安定して30km/hをキープして走る事が出来る性能にするためには平地で60km/h出ちゃうよね
仕方ないよねって
- 398 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 0b24-YUq6 [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/03(土) 17:54:27.75 ID:LzhrBPl80.net
- >>390
新原付が出る2025年11月以降に原付を新車で購入する人は、内燃機関かEVかでまず悩むことになると思うぞ
>>393
身長150cm以上あれば新原付で乗れるモデル出るでしょ
身長150cm以下の人はEVでいいんじゃないかな、スズキから発売予定のチョイノリEV版なら150cm以下でも乗れるんじゃね
- 399 ：７７４ＲＲ (JP 0Heb-5cZ/ [133.106.51.10])：2024/02/03(土) 17:57:12.30 ID:70XtYmEiH.net
- >>386
バッテリーを買わずにガチャコを利用出来るとお思いで？
- 400 ：７７４ＲＲ (JP 0Heb-5cZ/ [133.106.51.10])：2024/02/03(土) 18:03:16.56 ID:70XtYmEiH.net
- ああ大丈夫なのかw
すまぬ
- 401 ：７７４ＲＲ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-k85F [153.250.15.120])：2024/02/03(土) 18:14:27.21 ID:xsKU1FmnM.net
- >>398
どーでも良いからどこかへ消えろ
- 402 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1367-w1K4 [2400:4053:d6a2:f700:*])：2024/02/03(土) 18:41:10.00 ID:CT8JAmQl0.net
- >>393
カブシリーズ50/110に乗っておけば大丈夫じゃない
- 403 ：７７４ＲＲ ：2024/02/03(土) 19:25:30.87 ID:C8SCgIrx0.net
- EV原付の話題はこちらへ
【EV】電動二輪全般総合スレ1台目【特定小型原付】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1701365739/
- 404 ：７７４ＲＲ ：2024/02/03(土) 20:07:05.05 ID:PYrPuv/+r.net
- >>393
未満は知らんけど150で中型大型乗ってるやつだって居るんだからスクーターやカブなら大丈夫だろ
- 405 ：７７４ＲＲ ：2024/02/03(土) 21:10:23.28 ID:KC4zSIMC0.net
- >>394
10°って約17.5%だからかなりの急勾配だね。
運転免許の試験の坂道が10.0~12.5%。
無いことはないけどあまり出くわさない。
- 406 ：７７４ＲＲ ：2024/02/03(土) 22:15:17.88 ID:DTkhvyZN0.net
- 新基準になると原付免許の試験制度は無くなるのか？
- 407 ：７７４ＲＲ ：2024/02/03(土) 22:20:42.80 ID:PszYX7dO0.net
- 新基準ってエンジン関係だ
免許制度は何も変わらん
- 408 ：７７４ＲＲ ：2024/02/03(土) 22:24:07.27 ID:0rKpHA8T0.net
- >>406
なんでそう思うんだ？
今まで散々、原付免許の制度自体は変わらんってレスされてんだが
- 409 ：７７４ＲＲ ：2024/02/03(土) 23:12:23.93 ID:ySen0TBm0.net
- 130kgのブデだって乗るからな
- 410 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 85d8-sWDJ [2001:268:9a2d:ad44:*])：2024/02/04(日) 08:17:11.60 ID:bxRP405M0.net
- 名古屋市中区で、特定小型原付が…
重症の47歳自営業は、鎖骨などを骨折
「ひき逃げしたのは 20代くらいの男で、乗り物は、電動キックボードみたいでした」
これ自賠責保険すら出ない筈
特定小型の轢き逃げ事件って、泣き寝入り確定コースよ
- 411 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1b81-aruC [2404:7a87:d880:3900:*])：2024/02/04(日) 09:00:57.96 ID:VxhrLoR90.net
- >>410
警察は本気になって探すだろうか？
犯人が見つかればせめてもの救いになると思う
これって免許が要らないやつみたいだけどひき逃げになると行政処分が来るのかな？
免許を持ってる奴なら取り消しになれば良いのに
あんな危険な乗り物を免許無し登録無しなんてむちゃくちゃだよね
電動キックボードは全面的に免許必要でナンバーを付けさせたら良いのに
- 412 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 9bb1-sWDJ [2001:268:9aa3:afe3:*])：2024/02/04(日) 09:33:25.96 ID:ytpHAKsc0.net
- 特定小型は、ナンバープレート装着も緩いし
路面と車両に 事故の痕跡が残らないから、
物的証拠が無いってことで、加害者を特定は出来んだろ
加害車両に逃げられたら、特定小型原付/一般原付/電動自転車 のどれだったかすら判らんし
被害者が、保険証なしの治療費を、政府保障事業に請求する 事すら無理っぽい
- 413 ：７７４ＲＲ ：2024/02/04(日) 09:47:31.77 ID:mH2AijklF.net
- どうだろ
田舎なら難しいと思うけれど名古屋の中心部だぞ
あちこちにカメラがあるからそれを追いかければ特定できると思う
警察が本気を出せばの話だがw
相手が死んでたら必死になるだろうけどケガだけだからな
見せしめの為に探すかな？
- 414 ：７７４ＲＲ ：2024/02/04(日) 11:17:51.46 ID:cjfVm/nr0.net
- >>412
ナンバープレートも緩いって、何を言ってるのか？普通の原付と同じだぞ
- 415 ：７７４ＲＲ ：2024/02/04(日) 11:21:26.58 ID:cjfVm/nr0.net
- >>410
特定小型は検査大変で高い
ナンバー付けてない違法運用するのにあえて高い特定小型だと判断した根拠は？
一般原付や原付2種の電動キックボードもあるのすら知らない人がバイク板に居るとは思えないから、
何が判断した根拠があるとは思うが
- 416 ：７７４ＲＲ ：2024/02/04(日) 11:33:31.76 ID:XkhTIbUe0.net
- まあカメラで経路確認はやるだろ
特定は顔が写っていてもマエがなければ難しいかな
- 417 ：７７４ＲＲ ：2024/02/04(日) 11:38:23.86 ID:3kr4W9/H0.net
- >>401
内燃機関原付は廃止にして原付はEVオンリーにしても良いんじゃない？
って意見もあるだろうから今後の原付EVがどういった進展をするのかはこのスレ的にも無関係の話題ではないと思うぞ
それより電動キックボードの事故の話題なんてのは完全にスレ違だな
- 418 ：７７４ＲＲ ：2024/02/04(日) 12:24:07.06 ID:ytpHAKsc0.net
- >>417 >電動キックボードの事故の話題
この手のに轢かれるなら、一般原付に限る
と振ってみた訳
特定小型には、回転灯付きヘルメットでも被らせたいところ
>>411 >電動キックボードは…ナンバーを付けさせたら良いのに
そうだな例え、子供の玩具でも
- 419 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1b27-gfBg [2409:251:a0e0:5b00:*])：2024/02/04(日) 13:00:59.50 ID:mr5cKzMU0.net
- >>417
出て行け
- 420 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ bdc8-9cGX [240f:34:cd8c:1:*])：2024/02/04(日) 14:29:23.69 ID:r+7G6cQf0.net
- >>417
スレタイを100回声に出して読め
- 421 ：７７４ＲＲ ：2024/02/04(日) 15:45:29.10 ID:8pfyzizm0.net
- 池袋の高齢者運転事故クラスの悲惨な事故が数回起きないと無理だと思う
- 422 ：７７４ＲＲ ：2024/02/04(日) 16:59:14.11 ID:3kr4W9/H0.net
- >>419
新基準原付に関してはもう既に方針決定してるから現状特に語ることもないんだよねー
まあEVについて特別語りたい訳でもないからEVの話題に触れるのがそんなにイヤならしばらくは黙っておくが
で、EVの話題拒否するのに電動キックボードの話題はOKなん？
- 423 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 0383-HxQs [133.201.162.192])：2024/02/04(日) 18:19:38.00 ID:3NzTcjQf0.net
- EVはコスト的に無理
- 424 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ad74-b1mI [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/04(日) 18:50:59.25 ID:cjfVm/nr0.net
- 600Wに見合うバッテリーなら安いもんだぞ
原付クラスは今の排ガス規制に苦しんで出力減ってるエンジン原付よりも電動の方が安いジャンル
高いからエンジン原付なんか買わないってなってるのに125ccなら安いとか知らなすぎる
- 425 ：７７４ＲＲ ：2024/02/04(日) 20:56:52.70 ID:SnWdtqwbr.net
- 共通点は、同じ原付カテゴリーという一点のみ
君は鉛筆とボールペンとを、なぜコストで比較したいのかな
※仕様もコストも流動的だから、先が読めない原付で
どんな用途に使いたいのか で、見合った方を選ぶのが当たり前でしょ
物が全然違うんだから
- 426 ：７７４ＲＲ ：2024/02/04(日) 21:08:58.59 ID:Fijtc+MF0.net
- >>424
バッテリーの容量は?
充電時間は?
重量は?
航続距離は?
コストは?
このへんのメドつけてからEV語れよ
- 427 ：７７４ＲＲ ：2024/02/04(日) 21:45:44.13 ID:0Nu9RvtNH.net
- >>422
しばらくではなく出ていって下さい
>>426
EVのスレでどうぞ
EV原付の話題はこちらへ
【EV】電動二輪全般総合スレ1台目【特定小型原付】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1701365739/
- 428 ：７７４ＲＲ ：2024/02/04(日) 22:04:04.47 ID:Fijtc+MF0.net
- >>427
ならスレタイに"4kw"と電力の単位がはいってるのはいいのか?
- 429 ：７７４ＲＲ ：2024/02/04(日) 22:17:46.88 ID:cps4k8g50.net
- 新基準
50cc以下限定の原付免許の試験制度無くなるだろ？
50cc以下の原付無くなるのに取る意味あるのか？
小型免許でよくね？
- 430 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4bff-ZuA7 [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/04(日) 23:24:18.09 ID:3kr4W9/H0.net
- >>428
Wは仕事率の単位なので電力に限らず使われる単位
>>429
2025年11月以降に発売される一般原付は125cc以下、最大出力4kw以下になり原付免許で乗ることが出来る
原付免許の制度や一般原付の法定速度30km/h、2段階右折要、二人乗り禁止は変更なし
- 431 ：７７４ＲＲ ：2024/02/05(月) 01:03:28.06 ID:2sL+HIyo0.net
- >>428
アホ
- 432 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 231f-z+/D [219.126.207.48])：2024/02/05(月) 01:44:16.12 ID:9A002wSy0.net
- >>431
ボケにマジレスw
- 433 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cb1d-KLri [153.190.179.67])：2024/02/05(月) 05:58:51.22 ID:A8yot6lu0.net
- ほんまもんのボケやないか
- 434 ：７７４ＲＲ (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-gYyD [49.239.72.88])：2024/02/05(月) 06:21:52.62 ID:qz+rk/O1M.net
- こんなん自賠責付きキックボードにタックルして「むち打ちや～」いうてがっぽりいただけるで
- 435 ：７７４ＲＲ ：2024/02/05(月) 09:05:12.58 ID:mYTnHwava.net
- >434
当たり屋の発想は無かった。逃げられる方に気を取られてたわ
おまけに私人逮捕でSNS投稿されそうな件
キックボードの保険料が、いずれ一般原付と逆転するかもな
- 436 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-denE [2001:268:904e:8c07:*])：2024/02/05(月) 10:04:38.41 ID:lWn9mQuC0.net
- >>434
公務員やイイトコの会社員は狙われるかもね
- 437 ：７７４ＲＲ ：2024/02/05(月) 13:25:04.24 ID:Isl9i3lS0.net
- キックボードにもドラレコの時代になるのか
- 438 ：７７４ＲＲ (ｽｯﾌﾟ Sd43-kFVe [49.97.99.249])：2024/02/05(月) 14:16:48.98 ID:b4O6bjIbd.net
- どの道は斜陽ってことだろ
125ccのデチューンじゃ車両価格も見えない値上げ、同等にするなら企業負担であり
そこで働く工員サラリーマンの負担になる
タイヤだって高くなるか?
貧乏人はそれでも乗るしかないけどね
趣味としてはほぼ終わりだな
エコな乗り物は締め上げるのさ
自転車もそうだしw
そんで反則金をガッポガッポ予算計上
- 439 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4b19-mz6i [2001:268:9632:433e:*])：2024/02/05(月) 17:44:30.84 ID:Q3xC1Xri0.net
- >>437
盗撮が横行するのか
- 440 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ad37-b1mI [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/05(月) 17:44:34.04 ID:DLOWvm6M0.net
- EUやアメリカで流行ってるように55km/hまでアシストする電動アシスト自転車を流行らせようとかしないガラパゴス化目指してる自業自得であってな
- 441 ：７７４ＲＲ ：2024/02/06(火) 00:49:12.02 ID:V05eRSC10.net
- >>437 >キックボードにもドラレコ >盗撮が
広角レンズ/低解像度の白黒映像だったら、許容範囲じゃないかな
- 442 ：７７４ＲＲ ：2024/02/06(火) 01:49:07.92 ID:oGicSmS50.net
- >>441
広角/低解像度でも白は白やぞ
- 443 ：７７４ＲＲ ：2024/02/06(火) 07:47:25.14 ID:W0effoM7r.net
- ●タイミング的にはエンジンを廃止するのが本筋
2025年の暮れというタイミングで、新たなエンジン車のカテゴリーを生み出すというのは、2050年にはカーボンニュートラル社会を目指すという日本政府の目標からしても、筋が悪いという印象もあります。
このタイミングであれば、原付免許で乗れるバイクは基本的に電動化にするべきではないでしょうか。
あえて、新しいカテゴリーを作ってまで原付クラスにエンジン車を残すのはセンスがないように感じます。
- 444 ：７７４ＲＲ ：2024/02/06(火) 07:48:09.27 ID:W0effoM7r.net
- 日本の4大バイクメーカーは交換式バッテリーの共通化を進めていますし、そのバッテリーを使った交換ステーションインフラの整備も進んでいます。
車両購入時にバッテリーを含めず、サブスクで交換式バッテリーを利用するのであれば、原付クラスにおいて125ccのエンジン車よりも原付一種クラスの電動スクーターを利用するほうがリーズナブルになるであろうという未来予想もできるくらいですから。
ビジネスユースでいっても、郵便配達で電動スクーターが使われるようになっているのはご存じの通り。
ほかにも運転免許が不要な電動アシスト自転車、特定小型原付などの選択肢があります。
こうした電動モビリティの存在を考えても、排気量を増やしてまで原付一種クラスのエンジン車を残す必然を感じないのです。
- 445 ：７７４ＲＲ ：2024/02/06(火) 09:11:21.83 ID:OzeemoD4r.net
- 電動推しの言う事も解らなくは無いが その一方、内燃機関も しぶとく生き残ると信じてるのさ
ついでに日本経済の為にも、ガソリン車は要で最重要だ
なお EV推しが掲げる、温暖化防止効果は眉唾ものであり、現時点での成果はほぼ皆無よ
現に南極の氷は 最速ペースで溶け続けており、
ほどなく海抜4Mの海岸までは 海に沈むとか
本気で CO2削減を目指すなら、重い四輪を捨てて 軽い二輪に
乗り換える位の 覚悟を持たなきゃ 何も変えられないさ
- 446 ：７７４ＲＲ (ｽｯﾌﾟ Sd43-kFVe [49.97.99.249])：2024/02/06(火) 09:36:11.79 ID:k/nsJGPId.net
- まあそもそもco2起因の温暖化とゆう
只の学説段階だしな
証明はされてないですけど100%ですよとか
絶対に絶対ですよとか、息巻いてたり
証明はされてないけどもうやるしかないとかさ
南極北極とかだって観測や研究等で各国で凌ぎを削り拠点中心に開発してるし、そりゃ変化もするよね
- 447 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 231f-z+/D [219.126.217.11])：2024/02/06(火) 09:54:34.36 ID:oGicSmS50.net
- 電欠から10分ぐらいで満充電できるバッテリーと
それができる電力を突っ込める電源インフラ
少なくともこの2点のクリアが要ると思うが?
- 448 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ add9-b1mI [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/06(火) 09:58:27.15 ID:t7jgQMuE0.net
- >>445
でもモペットレベルのエンジンモペットは世界的に滅んで、
フル電動アシスト自転車に置き換わった
規模での有利不利は有るって事で原付はエンジン危ういって事では
逆に規模無関係なら電動自転車が勝ったから自動車でもいずれ電動が勝つ、って原付を超えて広がるって事になってしまう
- 449 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1b27-gfBg [2409:251:a0e0:5b00:*])：2024/02/06(火) 10:53:23.13 ID:luLGi+IY0.net
- 内燃機関で温暖化云々抜かす前にクリーン発電の方が先だよな
- 450 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ad91-0rej [240b:11:5860:3900:*])：2024/02/06(火) 12:10:50.38 ID:YzBSrd/u0.net
- >>440
自転車が歩道を走りまくる国でそんなの死人出まくりだわ
- 451 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ad37-b1mI [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/06(火) 12:31:42.60 ID:t7jgQMuE0.net
- >>450
自転車を歩道も走れる普通自転車と世界と同じく歩道は走れない高速自転車とに分けて一部自転車だけでもガラパゴスから脱却させるべき
変速有るのはこれからは普通自転車ではないから歩道は駄目とか
小児用の車のタイヤ直径39cm以下と同じな小径車しか普通自転車には入らないとか
ガラパゴスから脱却して自転車も普通に車両だって啓蒙して行かないとガラパゴスが維持されてしまう
- 452 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 6518-ZuA7 [150.249.196.208])：2024/02/06(火) 12:55:50.62 ID:y0TIUp6n0.net
- EV化がCO2削減になるの?
って話題はスレチ警察が言うようにここのスレタイとはまた別の問題だな
ここのスレタイ的には2025年11月以降に原付を新車で買いたい時に内燃機関とEVどっちが安く上がるか、また、将来的なことを見据えてEV買った方がいいかどうか
ってことじゃね
シェアバッテリーステーションが近所にある奴はEVの方が安く上がるかもしれんし、シェアバッテリーステーションが近所に無ければ当面内燃機関でいいだろってなるかもしれん
航続距離の問題も現状では内燃機関に利があるしな
- 453 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 6518-ZuA7 [150.249.196.208])：2024/02/06(火) 13:01:34.30 ID:y0TIUp6n0.net
- >>447
ガチャコがもう事業開始してるぞ
バッテリー交換するだけだから10分どころか数十秒で満充電
- 454 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4be5-dRex [240b:251:8a2:1200:*])：2024/02/06(火) 13:08:04.25 ID:BlbPt3SA0.net
- >>449
CO2は置いとくとしても原付だけ有害ガス垂れ流しなのは問題だな
- 455 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 6518-ZuA7 [150.249.196.208])：2024/02/06(火) 13:08:12.46 ID:y0TIUp6n0.net
- >>450
50km/hくらい出る原付電動モペットは日本でも普通に走ってるだろ
- 456 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 6518-ZuA7 [150.249.196.208])：2024/02/06(火) 13:12:05.20 ID:y0TIUp6n0.net
- 普通自動二輪車区分の電動モペットもあるしな
これなら法定速度60km/h、二段階右折不要、二人乗り可
- 457 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 3558-TjeV [14.12.135.224])：2024/02/06(火) 13:31:02.89 ID:vBQ95Vw90.net
- それを世間ではバイクといいます
- 458 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ add9-b1mI [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/06(火) 13:41:57.23 ID:t7jgQMuE0.net
- >>457
それ自体がガラパゴスであって、バイクは二輪車でしかないので
- 459 ：７７４ＲＲ ：2024/02/06(火) 14:13:53.21 ID:y0TIUp6n0.net
- >>457
世間ではバイクと認識されてないからフル電モペットを電アシのフリしてナンバー無し、無免で乗ってるアホもいる
そもそもバイクという呼び名がガラパゴス、世界ではバイクと言えば自転車を指す
日本のオートバイは世界ではモーターサイクルと呼ばれる
- 460 ：７７４ＲＲ ：2024/02/06(火) 15:43:39.10 ID:YzBSrd/u0.net
- >>455
何の話だよ原付きで歩道走るやつはほとんど居ないだろ。
- 461 ：７７４ＲＲ ：2024/02/06(火) 15:55:38.41 ID:t7jgQMuE0.net
- >>460
世界でも原付相当な車両として流行ってるので、日本だけは原付でも歩道を走るようになるって言い訳にはならないって事では
- 462 ：７７４ＲＲ ：2024/02/06(火) 16:11:08.07 ID:6XCfQLSD0.net
- 少しづつだかモペットの悪質な事故ニュース流れるようになったが、そんなんでも今日も数回モペットで爆走してるバイク見たわ
都内だが雪降ったのによくやるよまったく
- 463 ：７７４ＲＲ ：2024/02/06(火) 16:41:41.51 ID:y0TIUp6n0.net
- >>460
フル電モペットは本来原付だがそれを電アシのフリしてナンバー付けず歩道でもお構い無しに乗ってる奴が結構いて問題になっている
https://youtu.be/kl7OBczd06M?si=v9YG6mub3AgMDgEA
- 464 ：７７４ＲＲ ：2024/02/06(火) 16:54:26.55 ID:YyoVxR010.net
- >>463
難しいやろうけど、ウインカー等の保安部品、自賠責保険、ナンバープレート等無しでの販売を取り締まらないとアカンのとちゃう？
- 465 ：７７４ＲＲ ：2024/02/06(火) 17:04:24.91 ID:u0FBJ7l5a.net
- >>453 >バッテリー交換するだけだ
バッテリーシェアリングでは、仁義なき 充電待ち争奪戦 が起こるよ
充電量が 半分行ったら、横から 掻っ攫われる感じな
ガチャコが 予約制度を整えるまでは、交換設備前の
待ち行列に、大人しく並ぼうね
- 466 ：７７４ＲＲ ：2024/02/06(火) 17:17:22.91 ID:YzBSrd/u0.net
- 充電半分の運用はあながちでアリな話だよ。
リチウムイオンって充電率が低いうちはかなり急速に充電できて、70％くらいまではメッチャ早い。
80から100％充電しようとすると、無理やり電気を詰め込むことになって時間もかかるし発熱も大きくなる。
さらに満充電しなければ電池の寿命もかなり伸びる。
- 467 ：７７４ＲＲ ：2024/02/06(火) 17:19:34.95 ID:6MNVxTxA0.net
- 50cc原付無くなるなら
もうね、原付免許廃止にして小型二輪からでええがな
- 468 ：７７４ＲＲ ：2024/02/06(火) 17:40:39.97 ID:4WpcC9Y6r.net
- そんなのメーカーと販売店が許さない
いくら献金したと思ってんだよ
- 469 ：７７４ＲＲ ：2024/02/06(火) 17:42:24.46 ID:iIb46kaH0.net
- どうせ数年後に内燃機関そのものが無くなるから問題ない
- 470 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 43b3-8IO5 [2001:268:9ac1:d614:*])：2024/02/06(火) 22:22:08.05 ID:2bMlfMGK0.net
- ということにしたいのですね
EV信者の言う「数年後」とか「もうすぐ」のガバガバ精度について
- 471 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cb30-61gz [153.168.226.70])：2024/02/06(火) 22:34:12.35 ID:eFQ2xqEs0.net
- 永遠の数年後ってヤツよ
- 472 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-sWDJ [126.156.145.166])：2024/02/06(火) 22:39:33.18 ID:kIM7IftZr.net
- >>465 >充電待ち争奪戦
✕が 予約制度を整える
○が 充電率⤵での競争入札に出品する
- 473 ：７７４ＲＲ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-gfBg [153.250.15.120])：2024/02/07(水) 01:15:39.15 ID:m+ZwirO/M.net
- 内燃機関は無くならないよ。
今の日本で(数年後でも)内燃機関無くなったら電源枯渇時どうすんだ？
- 474 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4bc2-ZuA7 [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/07(水) 01:54:15.11 ID:w8EdBKU80.net
- EVの話題盛り上がってんな
なんだかんだ言って結局みんなこの話題付きなんじゃん
まあ内燃機関がいつまで続くかは知らんが今後衰退するシステム
一方EVはこれから進展するシステム
何故ならそれが好む好まざるに関わらず市場原理だから
別にオレ自身はEV推したいわけじゃ無いが、EVが自分自身のメリットになる選択肢ならEVを選ぶってだけ
カーボンニュトラル云々はハッキリ言ってどうでもいい、まあカーボンニュトラルの推進が商売になって経済良くなるってんなら歓迎ってスタンス
- 475 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ e37d-Yi9F [240b:c020:452:2ce7:*])：2024/02/07(水) 02:03:50.08 ID:dXmg8xj60.net
- EVEV騒いでいる奴も
EV原付なんて持っても居ないがなw
- 476 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4bc2-ZuA7 [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/07(水) 02:05:08.76 ID:w8EdBKU80.net
- >>465
バッテリーシェアリングが争奪戦になる程EVが普及すればバッテリー交換ステーションがどんどん増えて争奪戦は解消されていく
でEVが普及に伴いガソリンスタンドは商売成り立たなくなりバッテリー交換ステーションに商売替えを余儀なくされる
ガソリンスタンドが減少すれば内燃機関は使い勝手が悪い乗り物になり衰退していく
それが市場原理
- 477 ：195 ：2024/02/07(水) 03:36:39.99 ID:HEUslW8P0.net
- >>476
今ですら電力カツカツなのにさらに大量のバッテリー充電なんて出来るの?
- 478 ：７７４ＲＲ ：2024/02/07(水) 05:22:14.40 ID:m+ZwirO/M.net
- だからEVスレへ行けチンカス共
- 479 ：７７４ＲＲ ：2024/02/07(水) 07:01:05.19 ID:aKLVvZcu0.net
- >>475
原付自体を持ってないスレなんだ
- 480 ：７７４ＲＲ ：2024/02/07(水) 07:15:45.65 ID:yWDiLjZq0.net
- 次スレ要らないのか>>478は。
>>476 >交換ステーションがどんどん増えて
↓
>>387 >設備前の公共の土地を、差し替えの作業場＆駐輪スペースとして使わせて
そこそこ売れて来た段階で、近隣住民がバッテリーシェア設備への反対運動を起こすぞ
スタンド内なら まぁ可能だが、中規模からは 敷き詰め(壁床下) に替わるだろうな
- 481 ：７７４ＲＲ ：2024/02/07(水) 07:17:30.21 ID:w8EdBKU80.net
- >>478
EVスレへ行けと言っても結局EVネタでもりあがる
それが市場原理
- 482 ：７７４ＲＲ ：2024/02/07(水) 07:25:02.17 ID:w8EdBKU80.net
- >>473
内燃機関がEVに替わって電力が足らなくなるなら作ればいいだけ
まあ電力作る仕事はバイクメーカーの仕事ではないのでそこを深堀りするのはスレチになってしまうのでこれ以上は書かんが
- 483 ：７７４ＲＲ ：2024/02/07(水) 07:31:01.17 ID:x5/0Z5a40.net
- >>477
EV信者はそこを分かってない
バイクだと知れてるけれど自動車はどれだけ電気を食うかw
発電所を増やすしかない
- 484 ：７７４ＲＲ ：2024/02/07(水) 07:36:05.72 ID:w8EdBKU80.net
- >>480
近隣住民の反対運動って反対理由は何？
壁床下敷き詰めってどういう仕組み？
- 485 ：７７４ＲＲ ：2024/02/07(水) 07:46:16.89 ID:w8EdBKU80.net
- >>483
発電所増やせばいいだけなんでしょ？
電力不足問題はスレチになるから深堀りしないだけ
あと内燃機関は衰退してEVは進展するってあたり前のこと言ってるだけで、別にEV信者ってわけじゃないよ
- 486 ：７７４ＲＲ ：2024/02/07(水) 08:00:39.10 ID:77my2MwU0.net
- 近距離移動の多い原付でさえEVに統一するのは時期尚早だという判断の結果が今回の新基準。
妥当だと思うけどね。今のバッテリーじゃ無理だろう。
- 487 ：７７４ＲＲ ：2024/02/07(水) 08:04:14.97 ID:yWDiLjZq0.net
- >>484 >壁床下敷き詰めってどういう仕組み？
床下収納の応用ぐらい、幾らでも思い浮かぶ筈
壁面なら尚更なんだが
- 488 ：７７４ＲＲ ：2024/02/07(水) 08:29:38.44 ID:SGYWZbud0.net
- >>487
敷き詰めってのが違和感あって聞いてみただけ
要はバッテリーの大量収蔵の為に機械式駐車場のような収蔵システムを地下空間や建物内部(タワー型)作るってことかな？
で、近隣住民の反対理由って何？
- 489 ：７７４ＲＲ ：2024/02/07(水) 08:38:29.01 ID:SGYWZbud0.net
- >>486
同意
EV化が本格化するのは2027年以降
2025年時点ではまだまだ内燃機関が必要なので今回の原付新基準改正は妥当
- 490 ：７７４ＲＲ ：2024/02/07(水) 09:26:14.47 ID:nbPzmPjs0.net
- 100％EV化の政府の目標は2050年だからな。
なんかEVの話になると、明日から全車EVなんて無理だ、みたいなこと言ってて極端すぎるんだよ
- 491 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ e3ce-3OXq [2001:240:240a:d6f5:*])：2024/02/07(水) 09:37:59.86 ID:5GT/hXuN0.net
- リチウムイオンバッテリーが爆発炎上したら消火にも時間がかかり有毒ガスも出るんだからバッテリーの大量集積に反対するのは当たり前じゃねえの
- 492 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ e37d-Yi9F [240b:c020:452:2ce7:*])：2024/02/07(水) 10:53:55.64 ID:dXmg8xj60.net
- リチウムイオン電池は消化が困難
事実上燃え尽きるまで見守る事しか出来ない
- 493 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ade5-b1mI [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/07(水) 11:07:29.12 ID:aKLVvZcu0.net
- 塩水に漬ければ放電進むし冷却にもなるし延焼も防げる
地下をプールとして作って火災時には塩水で満たせば良い
フェリーで禁止になる事になったのは塩水で満たすと沈没するからで
- 494 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ e36c-sWDJ [2001:268:9aa4:7d3b:*])：2024/02/07(水) 11:30:00.49 ID:yWDiLjZq0.net
- 塩害で検索
- 495 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 6518-ZuA7 [150.249.196.208])：2024/02/07(水) 11:38:04.12 ID:GwgfHKdB0.net
- >>491
それならガソリンを大量貯蔵しているガソリンスタンドも同じだよ
バッテリー大量貯蔵に関しては安全基準を定めた法整備が必須
バッテリー貯蔵施設建設の際には法基準にのっとった安全基準を満たし充分に安全であることを近隣住民に説明する説明会の開催も必要になるだろう
またガソリンスタンドと同様に社会的に必要なインフラであることが認知されるような働きがけも必要だね
- 496 ：７７４ＲＲ ：2024/02/07(水) 12:35:58.64 ID:yWDiLjZq0.net
- >>493 >塩水に漬ければ
それプールを飽和?食塩水で満たして、EV車をそこに沈めたら って話だよね
中の人間も干からびるわ、無茶を言うな
- 497 ：７７４ＲＲ ：2024/02/07(水) 12:46:49.16 ID:yWDiLjZq0.net
- >>495 >ガソリンスタンドも同じ
ガソリンは燃えたら終わりだが、
リチウムイオン電池は、毒性重金属を花火のように蒔き散らすとか
>>484 >反対理由は何？
⇒>>480 ->387 >設備前の公共の土地を、差し替えの作業場＆駐輪スペースとして使わせて
- 498 ：７７４ＲＲ ：2024/02/07(水) 13:06:02.46 ID:SGYWZbud0.net
- >>497
ガソリンは燃えたら終わりって認識甘くて草
ガソリンスタンド火災
https://youtu.be/_dR79wEkCN4?si=pRz2D68d1PgCZAlV
タンクローリー引火
https://youtu.be/nu2cp0ARL6E?si=U6mj1gq8U-maXQdF
- 499 ：７７４ＲＲ ：2024/02/07(水) 13:22:40.85 ID:yWDiLjZq0.net
- >>498
論点をずらしても駄目、EV電池はダメダメ
燃料は、キチンと燃やせば 後腐れ無し
- 500 ：７７４ＲＲ ：2024/02/07(水) 13:32:39.16 ID:aKLVvZcu0.net
- 火事ではきちんとなんか燃えない
京アニどうなった
- 501 ：７７４ＲＲ ：2024/02/07(水) 13:45:14.23 ID:yWDiLjZq0.net
- >>500
話を聞かない人だな
リチウムイオン電池の 毒性を舐めてんの
じゃあ君は、貯水池の上流溜りに EV３台が水没し発火しても、
バッテリー１トンの毒性を、水道局が簡単に中和できるとでも
- 502 ：７７４ＲＲ ：2024/02/07(水) 14:09:57.97 ID:GwgfHKdB0.net
- >>501
ガソリンスタンドとバッテリー貯蔵庫でどちらがリスクが大きいか議論したいの？それこそスレチも甚だしい
近隣対策としてバッテリー貯蔵庫も安全管理に関する法整備が必要
このスレで語るべきなのはここまでで充分
- 503 ：７７４ＲＲ ：2024/02/07(水) 14:10:00.79 ID:aKLVvZcu0.net
- 何で話を変えるんだ？
- 504 ：７７４ＲＲ ：2024/02/07(水) 14:30:01.85 ID:yWDiLjZq0.net
- だからバッテリーをシェア機器ごと、
GELGELSHOCKAに 持って行かれたら 事だぞ。
責任者に ハラキリの覚悟 は有るか
- 505 ：７７４ＲＲ ：2024/02/07(水) 14:36:44.77 ID:wKKYhSvT0.net
- お前等スレタイ10000回声に出して読んでから出て行け
- 506 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 6518-ZuA7 [150.249.196.208])：2024/02/07(水) 16:01:40.16 ID:GwgfHKdB0.net
- >>505
出ていけと言われても結局スレチの話題で盛り上がるwww
それが市場原理
- 507 ：７７４ＲＲ ：2024/02/07(水) 16:16:09.84 ID:V+qWcP230.net
- 間違ったことを目にすると訂正したくなるのが人情
〇〇信者さんの書き込みを善良な人が訂正こみで反応して
スレ全体が汚染される惨状が広がってる
荒らしにかまうのも荒らし、善良な人にも気をつけて欲しいな
- 508 ：７７４ＲＲ ：2024/02/07(水) 16:37:38.70 ID:J7jxjTJr0.net
- >>503
何でスレタイ読まないんだ?
- 509 ：７７４ＲＲ ：2024/02/07(水) 18:35:27.50 ID:GwgfHKdB0.net
- 結局報告書も出て承認済み、新原付の方針はもう変わらない
ってことで新原付の発売機種が発表されるまで話題もないんじゃね
新原付の発売機種が発表されるのは来年春頃かね？
- 510 ：７７４ＲＲ ：2024/02/07(水) 19:25:12.81 ID:vura2Rsq0.net
- 来年10月までは現行原付を継続販売できる
11月からは新原付しか販売できない
法令改正と適用も、新原付販売開始もそのぎりぎりの日付を狙っているような感じだな
- 511 ：７７４ＲＲ ：2024/02/07(水) 19:37:06.94 ID:vura2Rsq0.net
- ＜エネルギー新時代の展望＞
ガソリンエンジンで行くにしても、EVで行くにしても環境に与える影響は似たり寄ったりだろう
石油を燃やして車や重機、船舶を運用するやり方
石油・石炭・天然ガスでの火力発電、水力発電、原子力発電でEVを運用するやり方
どちらも地球資源を使い切ればおしまい
太陽光発電や風力発電もそれを実現する設備をつくるのにエネルギーは使うし、発電量だって知れたもの
いずれ内燃機関も電気もない時代に戻るしかない
燃料に木を伐ることになろうが、人口が多いのであっという間にハゲ山になる
あとは人類も野生動物と同じ生態に戻るだろう
- 512 ：７７４ＲＲ ：2024/02/07(水) 20:33:33.84 ID:U5T5OpBS0.net
- >>510
流通在庫も販売出来ないんですか？
- 513 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cb1d-KLri [153.190.179.67])：2024/02/07(水) 20:53:55.42 ID:vura2Rsq0.net
- 早めに法令改正して新原付を販売開始し、旧型は在庫処分する期間があったほうがいいんじゃないかとか思うんだが、雑誌などに書かれてあるのは期限ぎりぎりに急に切り替えるようなことだ
実際どうするのか知らないが
- 514 ：７７４ＲＲ ：2024/02/07(水) 21:18:57.39 ID:w8EdBKU80.net
- >>512
排ガス規制に適合しない車両の新車販売が出来なくなるわけだから、流通在庫は中古品として販売することになるんだろうな
- 515 ：７７４ＲＲ ：2024/02/07(水) 21:31:45.20 ID:Q/g1/L/Oa.net
- トリチウム水で常温核融合は、夢のまた夢物語
- 516 ：７７４ＲＲ ：2024/02/07(水) 21:35:27.77 ID:gdBsqpIa0.net
- >>511
トリチウム水で常温核融合と、夢のまた夢物語
- 517 ：７７４ＲＲ ：2024/02/07(水) 21:41:28.55 ID:vura2Rsq0.net
- 過去に排ガス規制で2stがとても売ることができない状況になったとき、在庫はどうなったかということだな
すっぱりと売られなくなったんじゃないの？
- 518 ：７７４ＲＲ ：2024/02/07(水) 21:47:46.30 ID:gdBsqpIa0.net
- >515-516
なんで こう成った?
>>487 >床下収納の応用ぐらい
グレーチングは安いやつ
- 519 ：７７４ＲＲ ：2024/02/07(水) 22:33:10.60 ID:EwrCMAek0.net
- 排ガス規制は生産日基準だから在庫車はそのまま売れるしそのまま使える
今のうちに生産して在庫しとけば当分今のままでOK！……とは4大メーカーは考えないと思うが制度改正が遅れる見込みなら苦肉の策を取るかもしれん
- 520 ：７７４ＲＲ ：2024/02/08(木) 01:16:54.62 ID:5wQ1h7EG0.net
- 生産はおろか販売さえ出来ない
そう明言されていてもこの有り様､､､
- 521 ：７７４ＲＲ ：2024/02/08(木) 01:40:33.05 ID:9G5y4z890.net
- >>520
販売に関して明言ってされてる？
されてるならソースよろしく
2025年11月以降排ガス規制に適合しない車両は生産出来ない→これは報告書に書いてある
しかし2025年11月以降排ガス規制に適合しない車両は販売出来ない→これは報告書には書かれていない
- 522 ：７７４ＲＲ ：2024/02/08(木) 01:43:13.88 ID:c6uvz0kE0.net
- 排ガス規制は具体的には保安基準によって規制されているのだから旧車は旧基準が適用される
シートベルトの無い時代の車は今でもシートベルト無しでいいし売買も可能なのと同じ
- 523 ：７７４ＲＲ ：2024/02/08(木) 07:12:24.95 ID:l48XEqS00.net
- 店頭在庫車両は普通に販売できる。当たり前だろ。原付二種の排ガス規制前の新車が普通売ってるだろ。
- 524 ：７７４ＲＲ ：2024/02/08(木) 07:49:33.62 ID:AMwfhjeYH.net
- 今でもどこかに
7.2馬力のイケイケ2st原付がデッドストックで眠っていたりしないだろうか？
- 525 ：７７４ＲＲ ：2024/02/08(木) 08:49:35.74 ID:bq+KPtNP0.net
- >>524
眠ってるのか、塩漬けなのか…
- 526 ：７７４ＲＲ ：2024/02/08(木) 09:10:05.06 ID:AFvEdHDL0.net
- >>520
排ガス規制に適合してない車両は販売出来ない
これ明言されてるんだろ？
早よソース教えてくれよ
- 527 ：７７４ＲＲ ：2024/02/08(木) 10:07:18.76 ID:79daSPM40.net
- >>524
あってもあちこちパーツが劣化してそう
- 528 ：７７４ＲＲ ：2024/02/08(木) 10:33:48.65 ID:SI0tb9OW0.net
- >>517
50ccじゃないけど98年排ガス規制のときは規制前の2st在庫車売り続けてたよ
98年頃は叩き売り状態だったのに00年頃にはタマ数が減って既にプレミア付いてた
- 529 ：７７４ＲＲ ：2024/02/08(木) 11:59:23.77 ID:1FlSctck0.net
- 納車前整備に時間と金がかかりそうだな
- 530 ：７７４ＲＲ ：2024/02/08(木) 20:47:21.17 ID:Qu4EIVak0.net
- >>524
ゴム系が終わってるだろうな。
2stだとクランクシールとか抜けてそう。
- 531 ：７７４ＲＲ ：2024/02/09(金) 06:20:06.57 ID:PZBEPe150.net
- ウチの7.0PS JOGはオイルポンプのOリングから漏れて交換した以外は
無交換で乗れてるね まぁ時間の問題なんだろうけど 走行1.5万km
- 532 ：７７４ＲＲ ：2024/02/10(土) 07:44:32.29 ID:LvLPHRWS0.net
- >>412
捕まったみたいだなw
ざまあ
https://news.yahoo.co.jp/articles/e02ae64a07ab2b5aa54205b5aba0cd58f26f8beb
- 533 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 9b9b-eAUV [2400:2200:681:fab5:*])：2024/02/10(土) 08:24:03.55 ID:biMt9N9B0.net
- >>532
免許取消しになって無免許運転して引き逃げって懲役もありそう
無職らしいから本人にとっては懲役の方がむしろ嬉しいかもしれんが
- 534 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ bd98-Vbdz [2001:268:98e9:12b4:*])：2024/02/10(土) 08:39:17.55 ID:Uyu4cZ3g0.net
- ナンバー登録必要とは思わなかった
自賠責加入が必要とは知らなかった
一方通行逆走とは知らなかった
通報義務があることは知らなかった
サインしたか記憶になかった
収支報告する必要があるとは思わなかった
何に使ったかわからないので記載は不明にした
政治家はお咎めなしなのに一般人は逮捕とか
- 535 ：７７４ＲＲ ：2024/02/10(土) 09:22:25.27 ID:mMvRhmlB0.net
- 底辺の犯罪はモロにこっちに被害が及ぶので逮捕は当然の措置
- 536 ：７７４ＲＲ ：2024/02/10(土) 09:59:27.41 ID:7pmhKabo0.net
- ◇電動キックボードの規則↓
・自転車並みに大概の、歩道を走れる 機種が存在する
・特例が無いから車道を走る 何ちゃら原付は、ホタルみたいには光らない
・グリップの端とかを 緑色に点滅させつつ、時速6km/hで歩道を走行できる
- 537 ：７７４ＲＲ ：2024/02/10(土) 13:19:18.29 ID:2l/BckH/0.net
- 免許取り消しになっても知らんぷりして乗って捕まったら知らなかったで済まそうって馬鹿は楽に生きて行けるんだな
- 538 ：７７４ＲＲ ：2024/02/10(土) 13:20:12.31 ID:pGmZr+220.net
- 変に免許が要る車種と免許が要らない車種を分けるからこんな事になるんだよ
業界の要望とかあったのかも知れないけど一律免許必要で登録必要にすれば良かったんだ
この先で事故が続けば改正はあるかも知れないけれど一旦野放しにしたものを規制するのは難しい
- 539 ：７７４ＲＲ ：2024/02/10(土) 13:22:13.46 ID:pGmZr+220.net
- >>537
無くす物が無い奴は最強だよ
無くす金も無ければ守る地位も生活も無いから全て無くなっても今と変わらない
むしろ懲役にでも行けば衣食住は保証されるから今よりも良いかもw
- 540 ：７７４ＲＲ ：2024/02/10(土) 13:25:09.11 ID:2l/BckH/0.net
- 原付って制度が有るのに電動アシスト自転車を無免許にしてしまったんだから仕方ない
フル電動自転車よりは取り締まりしやすい制度を作って誘導しようってのが、特定小型原付
無免許で乗れないなら、違法フル電動自転車を使い続けられるだけで減らせず取り締まり追い付かない
割れ窓理論って奴
割れてる違法フル電動自転車よりは、割れてない特定小型原付に切り替えて行く方がマシ
- 541 ：７７４ＲＲ ：2024/02/10(土) 13:33:14.80 ID:wj0TRWokd.net
- >>534
しゃあないじゃない
例えると羊と羊飼いみたいなもんで
羊飼いが法律そのものなんだよ
羊が従順だろうが反抗的だろうがいずれは出荷されるし
それにしても今のうちに買いたい50ccないし
今度は125ccの番だろうし
- 542 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 05b1-zGz5 [60.124.185.65])：2024/02/10(土) 16:28:59.48 ID:xLhI4kUp0.net
- >>533
実刑で刑務所行きになればその後も刑務所行きが頭によぎりバカへの牽制になってええのにな
- 543 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 863f-Zc9T [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/11(日) 08:04:26.31 ID:GW2LZXlk0.net
- 刑務所の出戻り率は結構高いらしいから、ホントの底辺は刑務所暮らしの方がいいって奴も多いだろう
電動キックボードの事故起こした奴も免許取消し食らってるくらいだから前科持ちの刑務所経験者で無職で辛いから刑務所の方がマシと思ってるかもしれんぞ
- 544 ：７７４ＲＲ ：2024/02/11(日) 15:15:43.38 ID:1khagUYN0.net
- アメリカのように刑務所満杯になって、
軽犯罪は捕まえる余地なくなって、
万引き無罪とかとめどなく悪化する
刑務所が快適な現代では犯罪しなけりゃより快適な生活保護生活できるとか提供して行かないと犯罪が増え続けて無法地帯化する実例がアメリカで起こってる
- 545 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ c61d-Wfyb [153.190.179.67])：2024/02/11(日) 15:52:49.67 ID:OKbw7/cF0.net
- 大谷翔平がサンフランシスコ・ジャイアンツに移籍する可能性も取り沙汰されたけど、治安崩壊して荒れ果てたシスコの街へは行かないだろうと言われてた
- 546 ：７７４ＲＲ ：2024/02/11(日) 17:33:53.26 ID:56r9BZJ10.net
- >>544
政治家は4000万でも無罪らしいが
一般人は100円でも逮捕されるぞ
- 547 ：７７４ＲＲ ：2024/02/11(日) 17:38:26.47 ID:SWqMxl/O0.net
- >>546
政治家も別に4000万盗んだわけじゃないからな
一般人が100円の所得を確定申告せず隠しても誰も何も言わないぞ
- 548 ：７７４ＲＲ ：2024/02/11(日) 17:40:12.03 ID:56r9BZJ10.net
- 一般人も4000万申告無しで無罪でないとおかしい
- 549 ：７７４ＲＲ ：2024/02/11(日) 17:48:36.28 ID:SWqMxl/O0.net
- 4000万レベルの所得あるなら税理士に頼めばいい
税理士がポカしても修正申告レベルで済む
貧乏性はケチって自分でやるからお前がやったんだろ？となる
- 550 ：７７４ＲＲ ：2024/02/11(日) 21:58:33.36 ID:OKbw7/cF0.net
- 政治資金は非課税だから、脱税の罪では誰も捕まってないんだよ
ちゃんと書いてないという政治資金規正法違反で、可哀そうに会計責任者が挙げられている
- 551 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ c630-wP6V [153.168.226.70])：2024/02/12(月) 09:39:38.40 ID:9g1WZRRg0.net
- >>542
無駄
飲酒運転はダメと言うのは小学生でも知ってるのに絶滅しないだろ？
- 552 ：７７４ＲＲ ：2024/02/12(月) 12:34:57.63 ID:gxBPwgFn0.net
- >>551
1度になくならなくても減ってきたろピーク時から見たら十分の一近くまでなってるのだから厳罰化による効果は出ている
- 553 ：７７４ＲＲ ：2024/02/12(月) 12:58:12.39 ID:5lHXgpKW0.net
- あの事件、何故か電動キックボード叩く世論になってるけど20km以上でる特定小型でも何でもないからな。
ただ現状ひき逃げまでしてやっと検挙といった感じ
で、走ってただけなら見て見ぬふり
交通キャンペーン時でやっと注意、指導といったところ
無免許、ノーヘル、自賠責なしなんて通常罰金だろ
なんで注意で終わるんだよ
- 554 ：７７４ＲＲ ：2024/02/12(月) 13:09:13.10 ID:p2mvmig0M.net
- 切りがないから
- 555 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ dbcf-qU1+ [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/12(月) 13:32:50.84 ID:6dvfrwV70.net
- 15km/h未満のスピード違反なんかもだが、余りにも多すぎると取り締まらないんだよな
- 556 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 0f67-HkGb [2001:ce8:107:83e9:*])：2024/02/12(月) 14:03:13.61 ID:eiK47tm00.net
- 今日電動キックボード乗ってる男が案の定信号無視してたわ
ナンバーらしきの付いてたけど
- 557 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 86f4-Zc9T [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/12(月) 14:12:33.00 ID:f93SV1Xa0.net
- >>553
それな
今回のひき逃げキックボードもバスに激突死したキックボードも原付の無免許運動だからな
マスコミは無免許運転を野放しにしてる警察の責任をもっと追求しろよ
- 558 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ f617-KM4X [2001:268:980e:c5f3:*])：2024/02/12(月) 17:22:47.02 ID:5lHXgpKW0.net
- モペット摘発、愛知・大阪で7割超 東京2割弱、検察が警告歴重視 「自転車だと」言い逃れ多く
https://news.yahoo.co.jp/articles/84432d40ac9288a1b71804a1ad48341acf1fa701
捜査関係者によると、「原付きだと知らなかった」「自転車だと思った」などと弁解する違反者が多く、現場の警察官が対応に苦慮しているという。
警視庁は、違反と認識していたことを証明するため、検察の求めで過去の警告歴を摘発の要件としている。
一方、愛知や大阪では警察と地検が協議した上で警告歴が無くても摘発しているという。
こうした現状を踏まえ、警察庁は道交法を改正し、「ペダル付き原付きは、エンジンやモーターを止めてペダルのみで走行する場合も自転車ではない」と明記する方針だ。
これまでは通達で原付きに当たるとしていた。法律に記載されれば、東京でも一度目の違反から摘発できるようになる可能性がある。
- 559 ：７７４ＲＲ (JP 0H4e-VuGo [133.106.253.136])：2024/02/12(月) 18:06:33.36 ID:j3PU8A0iH.net
- 明らかにダメだろってヤツにはワイヤーロックかけていけばいいよ
- 560 ：７７４ＲＲ (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-2voc [49.98.139.34])：2024/02/12(月) 19:33:02.93 ID:HaOE2qQRd.net
- >>557
あのマスコミがする訳あんめえやー
助長させたい時だけだよするのは
- 561 ：７７４ＲＲ ：2024/02/13(火) 01:48:25.03 ID:Ovae29Kxr.net
- 今は原付もウインカー必須なのか
ワシが教習所に通っていた頃は手信号を習ったものじゃがな
実技じゃなくて座学でだが
- 562 ：７７４ＲＲ ：2024/02/13(火) 04:06:11.76 ID:KJdHHyyE0.net
- それ面白いと思ってんの？
- 563 ：７７４ＲＲ ：2024/02/13(火) 09:41:56.35 ID:fMuRHTpQ0.net
- >>561 >手信号を習った
右に曲がる時には、左の肘を直角に 立てるんだよな
- 564 ：７７４ＲＲ ：2024/02/13(火) 09:45:49.38 ID:Ibi3fQ2T0.net
- >>561
必須じゃないよ
ウインカー無しでも良い場合もある
- 565 ：７７４ＲＲ ：2024/02/13(火) 09:52:46.97 ID:q66uhmE30.net
- >>564
原付免許すらよう取らんのか
- 566 ：７７４ＲＲ ：2024/02/13(火) 10:12:26.57 ID:fMuRHTpQ0.net
- >>562 >それ面白いと
嘘だと思うなら、頭上で数回 ニギッパしてみな
後続車は突付いてくれって意味よ※自己責任
- 567 ：７７４ＲＲ ：2024/02/13(火) 10:33:51.93 ID:Ibi3fQ2T0.net
- 何で無知な奴ほど意味の無いマウント取りたがるんだろな？
- 568 ：７７４ＲＲ ：2024/02/13(火) 12:01:04.11 ID:5A15Dc8q0.net
- しかしこのスレすっかり新原付の話題が無くなったな
まあ新原付の販売機種が発表されるまで特に新原付の話題は無いと思うのでマッタリ行こーや
- 569 ：７７４ＲＲ ：2024/02/13(火) 12:48:24.01 ID:epwIa2To0.net
- ワイ、新原付よりもモトコンパクト狙いやから続報が全然なくて悲しいわ
日本ででるんかなー
- 570 ：７７４ＲＲ ：2024/02/13(火) 13:17:19.61 ID:QzbbNEzk0.net
- 新基準のモデルは現行販売されているピンクナンバーモデルをセッティングとかで出力を50相当に落として納車するとかそんな流れかとおもってたが違うのか
- 571 ：７７４ＲＲ ：2024/02/13(火) 13:22:07.74 ID:KLASCV+40.net
- >>570
その仕様であってるハズ
ただまだデチューンしたスクーターのお値段がどうなるか分からない
- 572 ：７７４ＲＲ ：2024/02/13(火) 14:43:15.50 ID:5A15Dc8q0.net
- >>570
もう新原付の仕様等は確定しているので次の興味は販売機種とその価格やね
新原付の仕様等については>>2報告書参照
- 573 ：７７４ＲＲ ：2024/02/13(火) 15:02:21.33 ID:LZEhBSmxr.net
- 車種もスタートはホンダの５車種に確定してるっぽい
あとは値段だけだな
- 574 ：７７４ＲＲ ：2024/02/13(火) 15:03:44.94 ID:Ibi3fQ2T0.net
- >>570
カブなんかは別として国内販売してないようなチープモデルを工場レベルでデチューンしてってのが想定だったみたい
あとはまあ市場の動向を見てじゃない？
- 575 ：７７４ＲＲ ：2024/02/13(火) 15:17:04.39 ID:5A15Dc8q0.net
- >>573
確定してるっぽいってwww
その5機種を販売機種にするって誰か言ってたのか
- 576 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a718-Zc9T [150.249.196.208])：2024/02/13(火) 15:22:48.99 ID:5A15Dc8q0.net
- >>573
ホンダが先行して出すとは限らんぞ
ヤマハも新原付市場参入に意思表明している
https://response.jp/article/2023/12/22/377747.html
- 577 ：７７４ＲＲ (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-KM4X [49.98.155.178])：2024/02/13(火) 16:06:55.30 ID:qRbKo9GDd.net
- ホワイトベースとか原チャンネルで断言してたな
動画じゃホンダさんが言ってましたとは言えないだろうが、ホンダもインフルエンサーとか使ってリークさせて市場の反応伺うくらいのことはするだろ
正式発表じゃないから反応悪けりゃ辞めることもできるだろうし
- 578 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 5283-BOeC [133.201.162.192])：2024/02/13(火) 16:42:39.79 ID:KLASCV+40.net
- ホンダが出すと発表してるのはデチューンした
PCX、CB125R、スーパーカブ110、リード125、ビジョン110
だぁね
他のメーカーのは知らないわ
- 579 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 5283-BOeC [133.201.162.192])：2024/02/13(火) 16:45:20.88 ID:KLASCV+40.net
- >>578
うお、元記事よく読んでなかった試験してるだけだった忘れてｗ orz
- 580 ：７７４ＲＲ (JP 0H4e-VuGo [133.106.253.136])：2024/02/13(火) 17:54:15.54 ID:v8p3WLY/H.net
- >>578
それは検察庁が評価テストに用意された車種
ホンダからは出すとは一言も言ってないと思うんだが
- 581 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a718-Zc9T [150.249.196.208])：2024/02/13(火) 18:12:49.79 ID:5A15Dc8q0.net
- CB125Rは一般人テストでは評価車両から外されてるしな
他の車両もあくまで今回の評価テスト用車両として用意されたものにすぎない
- 582 ：７７４ＲＲ ：2024/02/13(火) 18:47:41.30 ID:k5rjT9dR0.net
- 現行デチューンなら少なくとも価格は確実に高いわな
装備は125なわけだし
そのうえでデチューンという手間が加わるので
- 583 ：７７４ＲＲ ：2024/02/13(火) 18:52:50.14 ID:gPeIuwSRM.net
- 新原付きは白ナンバーじゃなくて白と赤のストライプとか、赤の縁取りとか一目で恥ずかしいナンバーにして小型二輪免許取る方向に仕向けるべき
- 584 ：７７４ＲＲ ：2024/02/13(火) 18:56:02.41 ID:7Swta9vPM.net
- 仮ナンバーかよｗｗｗ
- 585 ：７７４ＲＲ ：2024/02/13(火) 19:05:25.71 ID:jkDCorCA0.net
- そんな仮ナンバーと誤認するナンバープレートな許可されないよなあ
- 586 ：７７４ＲＲ ：2024/02/13(火) 20:06:12.59 ID:3v4ZiAj/0.net
- かえって可愛いって評判になりそう
- 587 ：７７４ＲＲ ：2024/02/13(火) 20:43:31.06 ID:k5rjT9dR0.net
- 残念ながらなんの捻りもないただの白ナンバーっていう
- 588 ：７７４ＲＲ ：2024/02/13(火) 20:48:29.94 ID:KJdHHyyE0.net
- ヤマハはpg-1を出してくるだろうな
- 589 ：７７４ＲＲ ：2024/02/13(火) 21:15:52.33 ID:en/3kUSI0.net
- ヤマハはモーターサイクルショーでの展示車両すでに発表してるが隠し玉として出してくるかもな
- 590 ：７７４ＲＲ ：2024/02/13(火) 21:17:23.62 ID:K9VuSpPY0.net
- 白ナンバーに赤い斜線が一本入ったものは事故でひとりを過失致死とした印
ばってんのように二本の斜線が入ったのは二人を‥
そういう解釈が子供たちの中で流布していたものだった
- 591 ：７７４ＲＲ ：2024/02/14(水) 09:06:09.06 ID:Xf9FxzzD0.net
- >>583
免許制度は関係ないな。
税制に関しては興味あるけど125cc扱いでも数百円差だしな。
- 592 ：７７４ＲＲ ：2024/02/14(水) 10:31:45.28 ID:T7MmU4/S0.net
- >>583
>新原付きは白ナンバーじゃなくて白と赤のストライプとか
"試乗"が白地に赤の斜線
- 593 ：７７４ＲＲ ：2024/02/14(水) 11:22:01.19 ID:ImcBx8cJ0.net
- 赤斜線は車検取ってない仮ナンバー
- 594 ：７７４ＲＲ ：2024/02/14(水) 12:27:37.59 ID:TC25K7Eh0.net
- >>592
試乗のナンバーなんか無いわw
- 595 ：７７４ＲＲ ：2024/02/14(水) 13:21:20.54 ID:YrSHzfzS0.net
- 車検場まで道路を走ってゆくのにナンバーが必要だからな
- 596 ：７７４ＲＲ ：2024/02/14(水) 13:31:52.96 ID:YrSHzfzS0.net
- 大昔のバイクは前部フェンダーにもナンバーが書かれているのがあるな
フェンダーに生えたトサカのような金属板だが、歩行者にぶつかったときは切り裂きの刃になりそうでコワい
だからこそ廃れたんだろうな
- 597 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-Wl6F [110.131.94.196])：2024/02/14(水) 13:57:42.38 ID:gi7xxLF50.net
- 白ナンバーとフェンダーに○マークでいい気も
- 598 ：７７４ＲＲ ：2024/02/14(水) 16:40:44.02 ID:tsgUZm8Sr.net
- >>580
法律家も大変だな
最終的に最高裁判所が車種を決定するのだろう
- 599 ：７７４ＲＲ ：2024/02/14(水) 17:33:47.52 ID:YrSHzfzS0.net
- 国民投票になるかも
- 600 ：７７４ＲＲ ：2024/02/14(水) 17:38:24.23 ID:Xf9FxzzD0.net
- >>594
「試乗用 ナンバー 原付」でGoogle検索すると、
試乗用や商品用となっているナンバープレートが見られますよ。
- 601 ：７７４ＲＲ ：2024/02/14(水) 17:53:52.71 ID:39aA8tEwH.net
- スクーターを修理に出したときに代車で試乗用ナンバーのを借りたわ
- 602 ：７７４ＲＲ ：2024/02/14(水) 19:55:48.15 ID:jGofqEB80.net
- 結局法的には原付一種なんだから普通の白でええやん。
こだわる理由が解らん。
- 603 ：７７４ＲＲ ：2024/02/14(水) 20:09:34.58 ID:TeHv6JjZ0.net
- 125ccまで乗れるようになる！
って勘違いしてる人かなりいるから
もっと周知しないと無免許運転続出するで
- 604 ：７７４ＲＲ ：2024/02/14(水) 20:13:58.33 ID:lAdeV/EEr.net
- 現状モペットが無免許でも注意で終わってるからヘーキヘーキ
- 605 ：７７４ＲＲ ：2024/02/14(水) 20:45:23.96 ID:/5tfW6PI0.net
- >>602
道路交通法上の原動機付自転車にするのは間違いないだろうけど、道路運送車両法上の第一種原動機付自転車になるかどうかはまだわからないよ
- 606 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 864f-43hX [240b:251:8a2:1200:*])：2024/02/14(水) 21:50:01.56 ID:C62GoSuf0.net
- 報告書は道交法の扱いの話ばかりで車両法や地方税法をどうするかは特に考えてないからね
- 607 ：７７４ＲＲ ：2024/02/15(木) 01:20:11.01 ID:R2zsnVEn0.net
- >>606
報告書の1(4)道路運送車両法における区分とその他の関連諸制度
ここで道路運送車両法とナンバープレートの色(自治省税務局長通達)について書いてある
報告書では現状の制度を書いているだけだが、道交法改正と整合性が取れるように関連法令も改正されるだろう
- 608 ：７７４ＲＲ ：2024/02/15(木) 08:19:48.14 ID:QgwYc/NKr.net
- 全国津々浦々の市町村で発行しているのだからコスト削減のためにも現行のナンバープレートで変更無しにすると思うけどね
- 609 ：７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-y7tY [106.130.120.120])：2024/02/15(木) 08:55:39.93 ID:7Ki1P0QNa.net
- なるほど、変更無しなら90超えて125以下で税金2400円でピンクのナンバーだな
- 610 ：７７４ＲＲ ：2024/02/15(木) 10:19:41.37 ID:1mDQOU5Z0.net
- >>608
そうするとPCXが新原付で出ると
PCX160とパット見区別しずらくなって
普通に交通の流れにのって運転しても
捕まりにくくなりそうだねｗ
- 611 ：７７４ＲＲ ：2024/02/15(木) 10:31:41.96 ID:/xEFNEvRd.net
- PCXのせいで他のピンクナンバーがいちいちチェックの為に頻繁に止められそう
周囲からはアイツ捕まってる。やベーやベー気を付けよう！と思われて抑止力のダシに使われる
- 612 ：７７４ＲＲ ：2024/02/15(木) 11:26:54.45 ID:/5/LQkohr.net
- PCXの原1化は無いから心配するな
まだCB125Rの方が可能性ある
- 613 ：７７４ＲＲ ：2024/02/15(木) 12:40:48.67 ID:a1FooTfj0.net
- >>610
ナンバープレートのサイズが全然違うやろが
- 614 ：７７４ＲＲ ：2024/02/15(木) 12:45:22.57 ID:v1qGhTnh0.net
- CB125Rは一般人テストの時は評価車両から外されたよ
- 615 ：７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-X8Il [106.154.146.91])：2024/02/15(木) 13:11:30.43 ID:tMrvXzNVa.net
- >>614
お前の脳内でか
- 616 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-T/iy [126.211.22.34])：2024/02/15(木) 13:27:08.96 ID:DU5dbZXfr.net
- >>612
ねーよｗｗｗ
- 617 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 8640-vl0U [2001:240:2405:8eaf:*])：2024/02/15(木) 14:48:54.85 ID:WOfi+JIk0.net
- 小型の盗難車両増えるんじゃないかね
ナンバーだけ付け替えるの
- 618 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 8672-Zc9T [2400:2200:6a5:b34f:*])：2024/02/15(木) 15:01:05.99 ID:txyGWCLH0.net
- >>615
報告書見てないのか？
- 619 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 371c-Hpwy [60.45.106.213])：2024/02/15(木) 15:29:20.06 ID:LnPhWqHk0.net
- 警察は仕事しなそうだし
- 620 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 221f-X8Il [219.126.226.215])：2024/02/15(木) 17:21:43.57 ID:a1FooTfj0.net
- >>618
それは申し訳ない
シート高めに見えるがなぁ
昔から官公庁関係はホンダ車の採用率高い気がする
- 621 ：７７４ＲＲ ：2024/02/15(木) 19:06:22.25 ID:Ad5Qr1Ib0.net
- あの試験車両はホンダに依頼して用意してもらったサンプルに過ぎないのに市販予定車両だっていってる奴が多すぎる。記事の最後に市販予定車両ではありませんという記載を全く無視してる。
- 622 ：７７４ＲＲ ：2024/02/15(木) 21:20:34.72 ID:MXply3EW0.net
- バイク板なんだから仕方がない
5chでも最下層だ
- 623 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 0e9b-joFA [2404:7a87:d880:3900:*])：2024/02/16(金) 07:27:01.57 ID:ktBwSgk90.net
- >>621
俺は既存の原付をベースにエンジンだけを新型にしたような車両が出てくると予想してる
既存の125で出力規制をするだけなんて値段も上がるし使いにくくなるでしょ
- 624 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-NgSA [126.194.22.194])：2024/02/16(金) 07:37:34.08 ID:bclq/DUNr.net
- >>623
どんだけ金かかるんだよ
- 625 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ dbb5-oYdf [240b:11:5860:3900:*])：2024/02/16(金) 07:58:02.60 ID:6CxoKBH90.net
- エンジン交換ったってスイングユニットまるっと替えるだけだし
- 626 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 0e87-Zc9T [2400:2200:68c:29e0:*])：2024/02/16(金) 08:30:20.13 ID:pkjqaCt30.net
- >>623
報告書の評価車両はスロットルの開度制限をして最大出力4kw以下に抑えている
現行原付との比較評価は同等か新原付の方が評価高い
- 627 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ db29-NHo/ [2001:268:9a02:7231:*])：2024/02/16(金) 12:17:25.00 ID:nm1TSe4I0.net
- >>623
ホンダはなさそう
ヤマハもたぶんないだろうな
スズキはどうだろう…
- 628 ：７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Sd7l [106.146.115.126])：2024/02/16(金) 12:21:20.32 ID:sGl+FWHka.net
- >>626
走行性能の観点にて評価するから、そうなっただけ
案を通す為の言い訳は、もう御役御免なんだが
実際は>>623 で問題無い
- 629 ：７７４ＲＲ ：2024/02/16(金) 17:14:55.80 ID:HCx69Zj90.net
- >>628
キミの個人な思い込みよりアンケートによる評価値算出の方が余程説得力あると思うが
- 630 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4e29-+162 [2404:7a84:53c0:400:*])：2024/02/16(金) 20:43:50.51 ID:YVQgVz9K0.net
- >>623
既存の原付に125ccのエンジンって乗るの
原付エンジンと比べてかなり大きいけど
重さも違うだろうからシャーシの補強必要じゃない？
そうするとかなり重くなりそうだしコストもかさむね
- 631 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a367-Sd7l [2001:268:9ae4:7004:*])：2024/02/16(金) 21:13:44.39 ID:pzuAot/f0.net
- >>626
推進派が試験したい点だけを評価試験した結果に於いて、新原付が50ccに負ける訳が無いのさ
※試験項目に文句つけてた理由↑
例えば原付ボディとの優劣を比較したいなら、
原付側をプチ ボアアップするかマフラーの触媒を抜くかして、出力4kWに揃えた上で比較する必要が有る
なお 全長が大きい/シート下の浅さ/キックペダルが無い/交換部品が高い/ とかは、わざわざ試作しなくても解る事
- 632 ：７７４ＲＲ ：2024/02/16(金) 23:35:07.04 ID:YBt3zcm60.net
- 報告書の評価項目は多岐にわたるしシンプルに現行原付との比較というやり方で良かったと思う
評価者の年齢、性別、身長、バイク歴もわかるようにしていて、それぞれがどんな評価をしたかも参考になる
- 633 ：７７４ＲＲ ：2024/02/17(土) 02:28:37.76 ID:9OFm1ywer.net
- >>631 >推進派が試験したい点だけを評価試験
その一部分。試験車両の 出力4kWを、敢えて速く作らず 遅い4kWとして作った意図は?
>※804 2023/09/26(火) 10:27:56.71
>>※ >様々な車両で実証実験
ピストン重量を、5倍にしただけの車両が無いじゃん
トルク無いナイ詐欺で、現行規格をゴリ押し酷いな
>※907 2023/11/22(水) 12:02:07.22
…kW詐欺…エンジン…敗因は低速トルク
…これが出力制限という、手法の本来の姿
…ホンダVF400における台形カーブの発想
…「電動モドキ」特性を実現
- 634 ：７７４ＲＲ ：2024/02/17(土) 02:58:10.88 ID:9OFm1ywer.net
- >>631 >推進派が試験したい点だけを評価試験
スーパーカブ110の新原付版5.4psが、原二版8psと 殆ど劣らない加速 をされて困るので、加速力の評価対象から外した疑惑
023 2023/12/01(金) 08:25:36.83
加速力の評価が、実質リード125ベースの
試乗原付でしか行われなかった
ことに、作為を感じる
試験車両としてスーパーカブ（C110✕2＋C50）を
折角揃えたんだから
その加速力も比較項目に、入れて欲しかった
050 2023/12/01(金) 16:43:36.75
マークシート的に良し悪しを 5段階評価
してもらって、その集計結果だけを 見る模様
試乗カブが 速過ぎ/遅過ぎ とかは、選択外らしい
803 2023/12/21(木) 15:40:05.08
※カブは50cc
現行では（馬力≒）排気量で、45%の性能なのに、
新原付なら馬力で67%と、従来比1.5倍の性能に！
- 635 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 0e9b-joFA [2404:7a87:d880:3900:*])：2024/02/17(土) 07:36:49.57 ID:r3i/cYWg0.net
- >>630
エンジン本体の大きさはさほど変わらない
排気量が75cc分大きくなるだけ
駆動系は4kwの出力に見合う物で良いから既存の原付の駆動系をそのまま使っても能力的には問題ない
2人乗りはしないし車体も既存の原付の車体を使うのであれば軽いから大きなタイヤは要らない
今の原付スクーターのエンジン部分を125に置き換えたような感じのエンジンになるような予感がする
既存のエンジンよりも少し大きくはなるだろうけど125のスクーターほどの大きさにはならないと思う
まあ、俺の想像なんで実際にはどうなるか分からないけど
- 636 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 864f-Zc9T [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/17(土) 07:47:39.22 ID:92vZD0Kq0.net
- >>631
>>634
キミ走行評価の趣旨を根本から勘違いしてるよ
性能差を評価するんじゃなくて操作性の差を評価するのが走行評価の趣旨だからね
新原付の発信、停止、直進、カーブ、押し歩きの操作性が現行原付と比較して容易か困難かを5段階評価する
新原付が安全かどうかの評価なんだから操作性を評価するのは正当だと思うよ
キミが評価項目になぜ入れないのって言ってる加速力やスピードは性能差でしょ、性能を評価するのが走行評価の趣旨ではないから評価項目にならないんだよ
- 637 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 864f-Zc9T [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/17(土) 08:02:34.42 ID:92vZD0Kq0.net
- >>635
走行評価ではスロットル開度を制限して最大出力を4kw以下に抑えた車両を使い、操作性が同等あるいは容易という評価結果を得た
販売車両はアジア生産の125ccグローバルモデルをスロットル開度制限して最大出力4kw以下に抑えたモデルになるだろう
コレが販売価格を抑える一番合理的な方法
- 638 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Sd7l [126.208.150.159])：2024/02/17(土) 09:23:10.99 ID:8Wx0eIG+r.net
- >>636 >性能差を評価するんじゃなくて操作性の差を評価するの
↓※適当言うな
>634 >加速力の評価が、実質リード125ベースの、試乗原付でしか行われなかった
※MTは除外で
もしも操作性を 公平に評価したいなら、現行も4kWに合わせないと>>631
- 639 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Sd7l [126.208.150.159])：2024/02/17(土) 09:31:16.55 ID:8Wx0eIG+r.net
- >>634 >加速力の評価
でコレ↓君だけの、勘違い しつこい
>>626 >評価車両はスロットルの開度制限をし
>>637 >走行評価ではスロットル開度を制限し
そんな操作性の惡い 車両は無いわ
- 640 ：７７４ＲＲ ：2024/02/17(土) 10:38:40.98 ID:eeZRCbxW0.net
- >>637
評価用の車両はそうだったんだろうけど流石に販売車両はスロットルボディー小径化するんじゃないかなあ？
開度の制限って事はプーリーの大径化したんだろうけど流石に改造の敷居低すぎ感あるし
- 641 ：７７４ＲＲ ：2024/02/17(土) 10:48:02.29 ID:8Wx0eIG+r.net
- >>637 >走行評価では 最大出力を4kw以下に抑えた車両を使い、操作性が同等あるいは容易という評価結果を得た
↓※何で無視ばっかする
>>631 >推進派が試験したい点だけを評価試験した結果…試験項目に文句
評価項目の偏向による誘導はともかく、
何kWが適切かすら まともに議論してないから、
台湾キムコのMANY110が、そのまま新規格原付に 適合する事態に陥っちゃう
- 642 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 470b-+162 [240a:61:143:67c0:*])：2024/02/17(土) 11:34:44.10 ID:WFdHA30I0.net
- >>635
75cc大きくなるだけって
排気量2.5倍になるんだぜ
- 643 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 864f-Zc9T [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/17(土) 11:57:45.89 ID:92vZD0Kq0.net
- >>639
報告書ちゃんと読んでる？
自工会作成 参考資料8 ?スロットル開度の規制等、物理的な制御（今回の試作車に採用）
って書いてあるでしょ
- 644 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 864f-Zc9T [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/17(土) 12:22:28.89 ID:92vZD0Kq0.net
- >>641
MANY110って何？日本で買えるの？
現行モデルで新基準に適合出来るものがあれば2025年11月以降に原付1種として登録出来るってだけの話しでしょ、何か問題ある？
- 645 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Sd7l [126.208.150.159])：2024/02/17(土) 12:23:57.66 ID:8Wx0eIG+r.net
- >>635 >エンジン本体の大きさは…排気量が75cc分大きくなるだけ
缶ジュースの飲み残しレベルだな
だが増える空洞は、60ccでも30ccでも構わんよ
- 646 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ f2a0-joFA [2001:268:964d:4282:*])：2024/02/17(土) 12:27:59.01 ID:68mEomsQ0.net
- >>642
排気量は2.5倍でも出力は同等か微増
同じ大きさとは言わないけれどそんなに変わらんだろ
実際にどうなるかは蓋を開けてのお楽しみだな
- 647 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ dbda-qU1+ [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/17(土) 12:38:21.09 ID:56/bUpSx0.net
- 空冷の発熱量に合わせたフィンの方が嵩張ってる
4kWに最高出力が制限してるならフィンを削っても成り立つからそこまでして積み込むかどうか
- 648 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Sd7l [126.208.150.159])：2024/02/17(土) 12:38:33.03 ID:8Wx0eIG+r.net
- >>640 >スロットルボディー小径化するんじゃ…流石に改造の敷居低すぎ
逆にアクセルグリップを倍に巨大化した方が、全開時のストレスは無い筈
- 649 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 864f-Zc9T [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/17(土) 12:41:18.26 ID:92vZD0Kq0.net
- >>639
スロットル開度の制限を行った新原付試験車両の操作性評価は、原付車両より同等〜容易の評価になっているよ
「そんな操作性の悪い車両はない」
ってのはキミの思い込みによる意見だね
- 650 ：７７４ＲＲ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-IZth [133.159.150.33])：2024/02/17(土) 12:41:30.38 ID:9Oyvt8yTM.net
- おまいらメーカーの技術者かよ
- 651 ：７７４ＲＲ ：2024/02/17(土) 13:18:42.58 ID:8Wx0eIG+r.net
- >>649 >スロットル開度の制限を行った
タンビット脳はこれだから…
- 652 ：７７４ＲＲ ：2024/02/17(土) 13:41:32.99 ID:92vZD0Kq0.net
- >>651
タンビット脳だなんていきなり褒めるなよ
どうした？
- 653 ：７７４ＲＲ ：2024/02/17(土) 13:45:33.99 ID:VaLvWbVJ0.net
- 普通自動車・原付 現行の125cc
小型自二 150ccまで（高速不可）
普自二 500ccまで
って国と業界が連携して底上げしていけば不満も出ないんじゃね？
自動車免許・原付免許は数日講習受けたら50cc限定解除で
- 654 ：７７４ＲＲ ：2024/02/17(土) 14:04:46.95 ID:92vZD0Kq0.net
- >>653
排ガス規制により現行50ccが販売出来なくなる問題をどのように解決すればいいか
ってのが今回の改正の趣旨
現行免許制度や原付の規制(二段階右折、法定速度30km/h、2人乗り禁止)を変える必要性は全くない
- 655 ：７７４ＲＲ ：2024/02/17(土) 14:52:24.54 ID:WFdHA30I0.net
- >>646
現行125ccエンジンをディチューンするって話なんだがわかってる？
- 656 ：７７４ＲＲ ：2024/02/17(土) 15:04:48.44 ID:VWjweZ+Ar.net
- >>652 >いきなり褒める
いやぁ褒め過ぎたかな
じゃあ もう少しだけ相手しとくか
>>631 >推進派が試験したい点だけを評価試験
最初に述べた通り、評価項目の偏向による誘導の結果であり、それを鵜呑みにするのは間違いだ
>>649 >原付車両より同等〜容易の評価に
これも評価項目の内だろ、なら鵜呑みにする筈 無いのは自明の理
百歩譲って そこまでは呑んだとしても、読み取れるのは、操作の容易度を評価したらしいって点だけ
どの機種にて どういった改造を施したのか、なぜ容易なことが良しとなるのか、どういった偏向誘導が成されたのか、詳しい情報は不明のまま
取り敢えず、可動範囲を制限されるとストレスに成るという観点から>>648
- 657 ：７７４ＲＲ ：2024/02/17(土) 15:46:40.74 ID:1GDnsLky0.net
- >>653
ZX4Rが80PSも出すのにするわけねーだろ
- 658 ：７７４ＲＲ ：2024/02/17(土) 16:26:15.72 ID:UpbN5QAZ0.net
- >>644
たぶん新基準の適合には不正防止等の特殊な認証も必要になると思うけど…一応
- 659 ：７７４ＲＲ ：2024/02/17(土) 17:13:40.37 ID:nRoLPwG+0.net
- >>653
免許制度の話は一切出ていないんだから免許乞食サイトにいってくれ。
- 660 ：７７４ＲＲ ：2024/02/17(土) 17:22:50.67 ID:92vZD0Kq0.net
- >>656
50ccが販売出来なくなるのでメーカーや販売店は利益確保の為、また内燃機関原付の継続販売が公共の福祉向上につながるという大義名分の為に関係省庁に法改正の是非についてお伺いを立てる
関係省庁はメーカー・販売店に法改正の合理性、安全性等を問う為に資料作成を要求する
メーカー・販売店は法改正の合理性、安全性を説明した資料を報告書としてまとめ関係省庁が擁立した有識者に法改正の是非を問う
ってのが有識者会議開催の目的ね
そこで新原付の安全性をプレゼンする為に行われたのが報告書の走行評価
走行評価の趣旨である新原付が安全であることを証明する為に操作性について発信、停止、直進、カーブ、押し歩きの5項目を評価項目とした
評価項目について新原付の操作性が現行原付よりも
1.易しい、2.やや易しい、3.普通、4.やや困難、5.困難という採点基準を設けた
評価者として運転免許試験場の試験官12名、50cc運転経験がない、あるいは経験が浅い一般人21名に実際に走行して評価を提出してもらった
この走行評価により試験官による評価も一般人による評価も新原付は現行原付に比較して操作性は同等〜やや易しいという評価を得た
この走行評価の詳細結果は報告書にまとめられて有識者会議に承認された、つまり新原付は現行原付に対して操作性は同等〜やや易しいということが有識者会議で認められ、関係省庁は報告書の内容に沿って関係法令の改正について動くことになる
長くなりすぎた、すまん
- 661 ：７７４ＲＲ ：2024/02/17(土) 17:46:53.98 ID:wreTx4/60.net
- >>660
ここまでくるとオッペケのイマジン疑惑がでてくるな
- 662 ：７７４ＲＲ ：2024/02/17(土) 23:01:47.77 ID:JdQZrvMm0.net
- >>659
免許乞食とは懐かしい
地雷踏んだか?
- 663 ：７７４ＲＲ ：2024/02/17(土) 23:38:41.28 ID:NIhO+kH80.net
- >>660
ChatGPTに要約させてみた
50cc原付の販売禁止に直面し、メーカーと販売店は利益確保と公共の福祉向上を目的に法改正を提案。
関係省庁は改正の合理性と安全性を検証するため資料作成を要求。
提出された報告書は、新型原付の安全性を検証する走行評価を含み、操作性に関して5項目で評価された。
評価は運転免許試験場の試験官と経験の浅い一般人によって行われ、新型は現行モデルと比較して同等またはやや使いやすいと評価。
この結果は有識者会議で認められ、関係省庁はこれに基づき法令改正を進めることになった。
- 664 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-Estw [126.166.147.31])：2024/02/18(日) 03:45:41.94 ID:enZivv8ar.net
- >>649 >新原付試験車両の操作性評価は
>>660 >運転免許試験場の試験官12名
企画推進側の 当事者/関係者 みたいな
物言いよな、強弁する感じが
- 665 ：７７４ＲＲ (JP 0Hff-MeNf [133.106.53.173])：2024/02/18(日) 04:28:57.83 ID:OyODV4OuH.net
- 50cc原付の大気汚染なんか微々たるもんだったろうに
何無駄なことしてんだろ
- 666 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cf1d-X6hX [153.190.179.67])：2024/02/18(日) 04:45:00.73 ID:K6T6ztlP0.net
- 二酸化炭素憎し、炭素憎しでEV推しのユーロ排ガス規制
近頃はEVの非効率さに音を上げて向こうでもエンジン回帰の動きがあるってのにな
- 667 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 532b-X6hX [240f:60:7b39:1:*])：2024/02/18(日) 05:05:30.71 ID:btHreHj40.net
- 現行の125CCでも出力制御出来てれば原付で乗れるようになるんか
50ccも4kwまでボアアップした乗れるのかね
- 668 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-Estw [126.233.191.96])：2024/02/18(日) 05:54:05.81 ID:1LGPbtMAr.net
- >>656 >なぜ「容易」なことが良しとなるのか
何の事だか と感じちゃ居まいか
・四輪ATは アクセルを踏むだけで、容易に加速するが、それは本当に扱い易いのだろうか＠踏み間違い事故
・四輪EVは もっと強烈で、容易にゼロ発進できるが、前車を突付くのが危険だから 抑制モードに切り替えよう＠追突事故の増加
で アクセルが はずみで、限界まで開けられるのは、「容易」過ぎて 扱い辛い＠苦手な人
…まるでアクセル全開ボタンのようだぁ
- 669 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 736f-8YUn [240b:11:20c0:2800:*])：2024/02/18(日) 06:00:03.91 ID:LD3Mkdwa0.net
- 新原付は外から見て出力制御されてる部品が解るようにするんだよな
具体的に何かはしらんけど
それがついて出力制御されてれば乗れるかもな
- 670 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-Estw [126.233.191.96])：2024/02/18(日) 06:18:01.97 ID:1LGPbtMAr.net
- >>667 >50ccも4kwまでボアアップし
↓逆逆
>>185 >こなれた原付二種を買って、ピストンを
- 671 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cfe0-ewg4 [240b:251:8a2:1200:*])：2024/02/18(日) 06:27:06.62 ID:nyZmN3Nj0.net
- >>665
世界的には50ccは当分の間大目に見ることになっているが日本の原付が60km/hも出せるせいで日本の原付は世界的に言えば自動二輪（motorcycle）の分類なので規制に引っかかってる
日本は自動二輪を技能試験無しで乗れる稀有な国
- 672 ：７７４ＲＲ ：2024/02/18(日) 07:42:28.19 ID:DHKkoVIF0.net
- >>655
どこにそんな話が出てる？
- 673 ：７７４ＲＲ ：2024/02/18(日) 07:45:56.61 ID:DHKkoVIF0.net
- >>667
現場では型式で判断されるだろうからそれは難しいんじゃないかな？
自動車みたいに構造変更の手続きをすれば良いけれど原付にそんな制度ある？
- 674 ：７７４ＲＲ ：2024/02/18(日) 07:55:31.11 ID:Zm/OBui70.net
- >>668
提出された案に難癖つけることは誰でも出来る
誰にも難癖付けられない案を提出することは誰にも出来ない
- 675 ：７７４ＲＲ ：2024/02/18(日) 07:59:40.02 ID:Zm/OBui70.net
- >>668
難癖付けられたとしても有識者どもには承認されたので目的は達成された
- 676 ：７７４ＲＲ ：2024/02/18(日) 09:23:01.97 ID:Fo6bvQkA0.net
- アンダー100psに抑えた大型の国内仕様の二の舞か
- 677 ：７７４ＲＲ ：2024/02/18(日) 09:48:20.41 ID:1LGPbtMAr.net
- >>674 >難癖付けられない案を提出することは
確かに、これまでスレに書いた妙案にも、スレ民には何かと文句を言われたな
して自分で指摘した矛盾点が、そのままブーメランに成りそうな、素朴な案って書きそびれるw
- 678 ：７７４ＲＲ ：2024/02/18(日) 12:59:14.94 ID:NyUiT6oR0.net
- >>672
https://www.npa.go.jp/bureau/traffic/council/nirin20231204_004.pdf
- 679 ：７７４ＲＲ ：2024/02/18(日) 13:41:41.67 ID:ASgsRZ5p0.net
- >>677
「80ccモペット案」なんてなんのメリットもない「妙案」を唱えて嗤われてた人もいたな。
あの人も自分では賢いつもりだったんだろうけどね(笑)。
- 680 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a309-Oh7d [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/18(日) 14:36:32.86 ID:YEqNfz2T0.net
- >>676
自主規制ではなく、公道を走る法律上の規格の話だから違うぞ
法に合わせた仕様で公道を走らせられるって規格の話だ
- 681 ：７７４ＲＲ (JP 0Hff-RziB [133.106.253.75])：2024/02/18(日) 16:06:27.47 ID:JsNq+bYMH.net
- 従来の小型自動二輪車との識別方法がどうなるかな
小型自動二輪車との区別がつくように外見を工夫するそうだが
- 682 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ efc3-dCUW [2404:7a87:d880:3900:*])：2024/02/18(日) 16:56:46.12 ID:DHKkoVIF0.net
- >>655
>>678
スマートフォンしか無くて読みにくいんだけどどこにそんな事が書かれてる？
- 683 ：７７４ＲＲ ：2024/02/18(日) 19:23:05.83 ID:YEqNfz2T0.net
- こちらの方が分かりやすいのでは
https://www.npa.go.jp/news/release/2023/nirinhoukokusho_001.pdf
＞規制をクリアする原付の開発は困難、かつ、開発費用に見合う事業性の見通しが立たず、今後、取得が容易な原付 免許で運転できる総排気量50cc以下の現行区分に該当する原付の国内での生産・販売の継続が困難
の「開発費用に見合う事業性の見通しが立たず」は125ccエンジンとしても原付向け専用エンジンは無理って結論
- 684 ：７７４ＲＲ ：2024/02/18(日) 19:51:38.44 ID:TX7ZK4Xtr.net
- >>681
今でもナンバープレートの色と△で区別してるでしょ
何が不足かな？
- 685 ：７７４ＲＲ ：2024/02/18(日) 19:58:50.97 ID:nyZmN3Nj0.net
- いい加減、原付二種なんてガラパゴスな扱いはやめて軽二輪にすべきなんだよ
運輸支局なら怪しい申請でも調べられるだろ
- 686 ：７７４ＲＲ ：2024/02/18(日) 20:02:01.84 ID:YEqNfz2T0.net
- 125ccはヨーロッパでも使われてるのでは
- 687 ：７７４ＲＲ ：2024/02/18(日) 20:06:58.73 ID:nyZmN3Nj0.net
- どこの国でも125ccは自動車
日本の車両法だけだよ原付扱いしてんの
- 688 ：７７４ＲＲ ：2024/02/18(日) 20:11:43.76 ID:YEqNfz2T0.net
- クワドリシクルのように四輪ですら自動車扱いではないのに、
日本だけが軽自動車として自動車にしてしまったのの方が問題では
- 689 ：７７４ＲＲ ：2024/02/18(日) 20:49:19.48 ID:x0MZmD2x0.net
- >>687
そんな事ねぇよ
125ccまではカンボジアは自転車扱い、免許要らず
- 690 ：７７４ＲＲ ：2024/02/18(日) 21:25:10.69 ID:Zm/OBui70.net
- >>687
日本でも50ccを超える車両は道交法の自動車だよ
ただし高速自動車国道法での自動車は道路運送車両法の自動車を指しているので125ccを超える車両でないと高速道路は走れない
ところで外国は125ccで高速道路走れるの？
- 691 ：７７４ＲＲ ：2024/02/18(日) 21:33:01.41 ID:Zm/OBui70.net
- >>685
50cc超え125cc以下を軽二輪にすると高速道路走れることになるぞ
高速道路走るには非力すぎて危険だと思う
- 692 ：７７４ＲＲ ：2024/02/18(日) 21:50:46.30 ID:Zm/OBui70.net
- コレ見るとほとんどの国は50cc以上又は超で高速道路走れるんだな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E3%81%A7%E3%81%AE%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%90%E3%82%A4%E3%81%AE%E9%80%9A%E8%A1%8C%E6%9D%A1%E4%BB%B6
日本は最高速度に関しては自動車と同等で最高120km/hで走れる
- 693 ：７７４ＲＲ ：2024/02/18(日) 22:08:38.19 ID:RC5U/YuIr.net
- >>679 >「80ccモペット…妙案」を唱えて
それ妙案と言うより 古典的な真っ当案な
- 694 ：７７４ＲＲ ：2024/02/18(日) 22:10:00.40 ID:YEqNfz2T0.net
- >>693
黄色ナンバーが排ガス規制クリアできずに滅びる前だったならな
今できないのが問題で125ccを使う事になってる訳で
- 695 ：７７４ＲＲ ：2024/02/18(日) 22:13:34.20 ID:nyZmN3Nj0.net
- >>689
実はそのカンボジアも正式に免許無しでOKなわけではない
2016年に無免許取り締まり強化の法改正があったとき国民のほとんどが無免許という現状では取り締まりも免許取得も全く追いつかないので「小型バイクは取り締まらず黙認します」ってだけ
だから在カンボジア日本領事館は
『路上等における警察官との無用なトラブルを避けるため、可能な限り運転免 許証を取得することをお勧めいたします』
と注意喚起している
- 696 ：７７４ＲＲ ：2024/02/18(日) 22:25:49.38 ID:nyZmN3Nj0.net
- そのカンボジアでもさすがに50cc超は取り締まるべきなんじゃないかって話が去年出てきているので今後いつどうなるのかはわからない
ま、法治主義の感覚が薄いお国柄だからなんとも
- 697 ：７７４ＲＲ ：2024/02/18(日) 22:33:08.60 ID:Zm/OBui70.net
- >>683
それわかりやすい
エンジンをデュチューンして4kw以下にする→×
エンジンを制御して4kw以下にする→○
だな
報告書によると制御の方法は2点
1.スロットル開度の規制等物理的な制御(走行評価での試作車)
2.燃料噴射コントロール等ECUによる制御
- 698 ：７７４ＲＲ ：2024/02/18(日) 22:34:39.14 ID:JyoRjfO40.net
- よそはよそ、うちはうち
- 699 ：７７４ＲＲ ：2024/02/18(日) 22:45:42.96 ID:RC5U/YuIr.net
- >>697
3.市販の原二をデチューンして原付登録する→◎
>>185 >こなれた原付二種を買って、ピストンを
- 700 ：７７４ＲＲ ：2024/02/18(日) 22:57:40.40 ID:RC5U/YuIr.net
- >>694
黄色ナンバーは何も、排ガス規制をクリアできないから滅びた訳じゃ無いぞ
7.2馬力以下しか出せなくなるから、91cc以上に変わっただけだろ
- 701 ：７７４ＲＲ (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-xcJe [49.239.67.52])：2024/02/18(日) 23:12:22.27 ID:KlKEcCKDM.net
- おまいらのお望み通りのいい国だよ日本は
- 702 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cf32-96BB [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/18(日) 23:39:03.04 ID:Zm/OBui70.net
- >>699
既存の原2ディチューンするのに金と労力使うより小型限定普通自動二輪免許取ることに金と労力かけた方が良い
普通の人はこう考えると思うよ
- 703 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cf32-96BB [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/18(日) 23:42:29.99 ID:Zm/OBui70.net
- >>185
まず原付の時点で法定速度30km/hだから
- 704 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-Estw [126.254.156.129])：2024/02/18(日) 23:51:27.09 ID:RC5U/YuIr.net
- >>702
外国バイクのシリンダーを弄って、国内登録してた店舗なんて、ザラに有るよ
※ボアアップ実績として
- 705 ：７７４ＲＲ ：2024/02/19(月) 10:28:02.09 ID:esWBBD1Wr.net
- >>697 >1.スロットル開度の規制等 物理的な制御
欧米から ガラパゴス規制だと 外圧が掛かっても、押し切れるだけの 出来ばえ/透明性を、欠いた規制 なのは明らか
↑>>336 >そもそも非関税障壁として、外圧が掛かる事案だと
>>333 >エンジンの軸出力は…仮想/架空
- 706 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ d318-96BB [150.249.196.208])：2024/02/19(月) 11:16:07.13 ID:hWS90Ytx0.net
- >>705
新基準原付はそもそも完全日本仕様車でしょ
- 707 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-Estw [126.158.197.164])：2024/02/19(月) 12:05:58.92 ID:pOgCQf7ar.net
- >>705 >ガラパゴス規制だと 外圧が
✕欠いた規制
○欠いた規格
＋>>203 >当時点でのkWなんて、まともなルール化すら出来ない
>>167 >原付二種でも…4kW以下なら 実質原付
例えピンクナンバーでも、裁判所では原付の筈
当時点で最大負荷時のkW値が、原付/原二を決めるのだから
お勧めは 単四乾電池をセットしたら、有効/無効 が切り替わる様な 出力リミッター回路にしておいて、
警察に捕まったら速やかに、乾電池を外すといった運用か
- 708 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ bfd6-ewg4 [2400:4051:9c1:a400:*])：2024/02/19(月) 12:09:16.00 ID:F2gnnej20.net
- 無駄、無駄、無駄ーーーー‼︎
- 709 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ d318-96BB [150.249.196.208])：2024/02/19(月) 12:24:50.47 ID:hWS90Ytx0.net
- >>707
改正法文に販売時期を明記する可能性もあるんじゃね
道交法一般原付、道路運送車両法原付1種の条件
「2025年11月以降販売の車両で排気量125cc以下、最大出力4kw以下」
てな具合
- 710 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 3334-qAa2 [2001:268:904e:111d:*])：2024/02/19(月) 12:28:21.83 ID:BkWruuSi0.net
- >>705
日本国内でしか売らないのに欧米から外圧なんてあるわけないと思うんだけどね。
日本で軽自動車売るなって言ってる国ある？
- 711 ：７７４ＲＲ (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-xcJe [49.239.66.90])：2024/02/19(月) 12:35:38.94 ID:d45/dpJFM.net
- 無いよ
- 712 ：７７４ＲＲ ：2024/02/19(月) 14:02:22.40 ID:TUItu5sar.net
- >>679 >「妙案」を唱えて
↓※まぁ参考まで
2023/07/22 09:57:13
>>x >最大トルク 4.9N・m（0.5kgf・m）
＋
>>x >「半分のトルク」以下に抑制
↓
◇「斬新半減」の規格案を提案する
※3亀＋0亀 の簡略仕様
・エンジン回転数が2千rpm以上では、燃料噴射の回数を半分に間引くものとする
(排気音は当然 異なる)
・もし排気量が124ccとすれば、出力とトルクは半分弱(62cc相当)となる道理
・これは従来型の一般原付と比較して
「性能向上は２割増」以下に抑制できて、
エンジン特性を変に弄らず維持するという、控え目で地味な案である
- 713 ：７７４ＲＲ ：2024/02/19(月) 14:26:25.40 ID:0YZWXLbM0.net
- 試験場か教習所すら行けない意気地なしさんめ
諦めて二輪免許取れよ
- 714 ：７７４ＲＲ ：2024/02/19(月) 14:34:11.43 ID:TUItu5sar.net
- >>710 >欧米から外圧なんてあるわけない…日本で軽自動車売る
それは超小型車で、今まで日本が最強だったから に過ぎない
軽EVや スクーターに於いては、事情が異なるのよ
- 715 ：７７４ＲＲ ：2024/02/19(月) 15:49:29.29 ID:BkWruuSi0.net
- >>714
事情が異なるって言うけどさ。欧米の人たちは日本の原付新基準のどこに文句を付けてくると思ってるの？
外圧が掛けられるようなツッコミ所ってどこにあるのよ？
具体的に言える？
欧米だの外圧だの話を大きくすれば説得力が増すと考えるのはやめたほうがいいよ。
嗤われるだけ。
- 716 ：７７４ＲＲ ：2024/02/19(月) 16:46:03.97 ID:hWS90Ytx0.net
- ヨーロッパの二輪免許制度
900ccや650ccの最大出力を35kw以下に抑えて普通自動二輪免許相当で乗れるようになんてやってるらしい
まあ今回の新基準原付もコレと同じだよね
- 717 ：７７４ＲＲ ：2024/02/19(月) 16:49:03.17 ID:hWS90Ytx0.net
- コレね
http://www.nirinbanashi.net/motor-cycle/20160
- 718 ：７７４ＲＲ ：2024/02/19(月) 16:53:19.85 ID:5XofGmcH0.net
- お役人もバカじゃないから、排気量50cc以下の車両、もしくは125cc以下最大出力4kw以下であって型式認定を受けた車両とかなるんじゃね？
- 719 ：７７４ＲＲ ：2024/02/19(月) 17:38:09.74 ID:vSLZVZYVr.net
- >>716
>ヨーロッパ…900ccの最大出力を35kw以下に…普通二輪免許で乗れる…新基準原付もコレと同じ
⇒全く違うな
かっての２スト250cc/400cc以上の 最大出力は、フルに発揮させてると 命/免許証を 失うレベルだから、
普通の一般人が、常日頃から発揮するものでは無い、まぁ飾りだよ
長い直線道路で発揮こそしても、笑顔で居られる範疇さ
新基準原付/原二の、軸出力で７ps位までは、通常走行で常用される馬力だからね
- 720 ：７７４ＲＲ ：2024/02/19(月) 18:55:06.96 ID:vSLZVZYVr.net
- >>715 >事情が異なるって言うけどさ
人の意見を殆ど読まずに、穿った見方をするのは、単なる偏見だろ
丁度 君と酷似する例↓が有る
>>679 >「80ccモペット案」なんて
そんな案は、本当は存在しないんだな
きちんと読まれて無いせいで、>>12の案を>>3の案に混じり込ませてしまった模様
- 721 ：７７４ＲＲ ：2024/02/19(月) 18:57:09.15 ID:urao8kSn0.net
- お前らが自民党w選んだくせにw
ニホンジンばかね
- 722 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 43de-s9zc [2400:2200:4d6:4806:*])：2024/02/19(月) 19:35:34.75 ID:osX5bKvz0.net
- 各種リミッター
見た目に大きな差
改造防止策
- 723 ：７７４ＲＲ ：2024/02/19(月) 21:07:27.36 ID:/V7bgx7a0.net
- ごめん、ゴールポスト動かしたい
今更ながらだが、排気量50cc、最高速50km以下の原付を販売してほしい
原付にまで厳しすぎる排ガス規制適応は要らんわ
なんでこのやり方を最初っからあきらめて125ccなんて言い始めたんだ
今からでも50cc、50km/h以下のやつは売ろうと思えば可能だろ
ユーロ規制の本場のヨーロッパだって45km/h以下のモペットは排ガス規制対象外なんだろ
幸い日本では50km/h以下なら規制対象外となってるんだから
- 724 ：７７４ＲＲ ：2024/02/19(月) 21:20:42.15 ID:Afg+jdFO0.net
- 国際規格やだぁ！ガラパゴスでぬくぬくのんびり生きたーい！
大企業ですらこれなんだからそりゃ日本衰退するわ
- 725 ：７７４ＲＲ ：2024/02/19(月) 21:47:30.47 ID:/V7bgx7a0.net
- 国際規格なんてあるのかよ
- 726 ：７７４ＲＲ ：2024/02/19(月) 21:51:11.01 ID:YiNBl4YW0.net
- >>723
125ccが認められたのになんで非力な50ccの方がいいんだい？
- 727 ：７７４ＲＲ ：2024/02/19(月) 22:02:21.55 ID:mZya4+wVr.net
- 高くなるからだろ
- 728 ：７７４ＲＲ ：2024/02/19(月) 22:32:25.81 ID:Afg+jdFO0.net
- >>725
「50ccかつ50km/h以下」ってのも国際条約に従った規定だよ
45km/h以下の欧州と30MPH=48km/h以下のアメリカを包括したもの
- 729 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cfb0-96BB [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/19(月) 23:04:08.97 ID:YiNBl4YW0.net
- >>728
新原付を50cc45km/hで作るとヨーロッパや北米で原付がガンガン売れるようになるのかい？
- 730 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cf1d-X6hX [153.190.179.67])：2024/02/19(月) 23:18:28.26 ID:/V7bgx7a0.net
- 別に今までだって50ccを海外に売ろうとはしてなかっただろ
今までつくってきた50ccをこれからもつくるのが一番安上りってだけだ
>>728は「国際規格」とまでは行かなくて、外国を参考に真似した日本規格だな
- 731 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-ewg4 [240b:251:8a2:1200:*])：2024/02/19(月) 23:18:36.36 ID:Afg+jdFO0.net
- そんなことは知らん
メーカー側が自らガラパゴスにしておいてガラパゴスだから対応できないとゴネて新たなガラパゴスを作って安穏と生きようとするその性根は老害仕草そのもの
- 732 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-ewg4 [240b:251:8a2:1200:*])：2024/02/19(月) 23:19:15.50 ID:Afg+jdFO0.net
- >>731は>>729に対して
- 733 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cfb0-96BB [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/19(月) 23:26:49.01 ID:YiNBl4YW0.net
- >>731
50cc以下がそもそも世界ではガラパゴスだから世界的に最も販売台数が多い125ccを原付にすればガラパゴス脱却できるんじゃねえの
- 734 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cf1d-X6hX [153.190.179.67])：2024/02/19(月) 23:27:14.56 ID:/V7bgx7a0.net
- 言いたいのは、原付にまでユーロ排ガス規制を適用させようとするのは本場ヨーロッパのモペットを超えた、やりすぎ規制だろってこと
ヨーロッパもこれからはEV推し路線だって後退するんじゃないだろか
- 735 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cfb0-96BB [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/19(月) 23:33:30.33 ID:YiNBl4YW0.net
- 新原付が現行50ccよりどのくらい高くなるのかは知らんが、メーカーとしては利益の出ない50cc作るよりスケールメリットが活かせる125ccを原付にした方が利益出せるということだろう
- 736 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cf1d-X6hX [153.190.179.67])：2024/02/19(月) 23:40:44.43 ID:/V7bgx7a0.net
- >>734
125ccが国際的だからってことじゃないぞ
今回の新原付問題は、ユーロ排ガス規制に50ccエンジンでは熱量不足で排ガス浄化用の触媒が働く300℃に達するのが始動から数分かかってしまう、125ccなら30秒で触媒が働くとかいう、ハッキリ言って五十歩百歩の微々たる問題が原因だ
50km/h以下ならそんなの関係ねぇってことで行けるんだからそれでいいじゃねぇか
- 737 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a3fb-Oh7d [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/19(月) 23:41:28.96 ID:1hLw9qxW0.net
- 法律の方はユーロ5に合わせて50km/h以下なら良いって令和2年度規制にしたのに、
メーカーが遅くするくらいなら作らず売らないって商売の判断しただけだし
商売判断で遅くても安く売りたいメーカーが出て来さえすれば法律上は問題無いメーカー次第なだけでは
- 738 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-ewg4 [240b:251:8a2:1200:*])：2024/02/19(月) 23:44:39.57 ID:Afg+jdFO0.net
- >>733
ガラパゴスなのになんでプジョーが何車種も作ってる？
https://peugeot-motocycles.co.uk/peugeot-scooters-range
- 739 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cfad-96BB [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/19(月) 23:45:30.42 ID:YiNBl4YW0.net
- >>736
で、結局安い原付が欲しいってこと？
- 740 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cfad-96BB [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/19(月) 23:47:21.93 ID:YiNBl4YW0.net
- >>738
プジョーの50ccは世界で何台売れてるの？
- 741 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-ewg4 [240b:251:8a2:1200:*])：2024/02/19(月) 23:51:11.54 ID:Afg+jdFO0.net
- >>740
さぁ？
少なくとも日本で売るための車種でないことは確かだ
- 742 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cf1d-X6hX [153.190.179.67])：2024/02/19(月) 23:52:32.79 ID:/V7bgx7a0.net
- メーカー団体の言うことには、登り坂で30km/h出るようにするためには最高速60km/hにしとかないと駄目だからなんて言ってる
なんで60km/hなんだ
なんとなくずっと前から業界自主規制で原付最高速60km/hにしてきたってだけだろう
自主規制無けりゃ50ccだってもっと最高速出せるんだろ
60km/hがよいという根拠がわからん
そんなわけのわからん60km/h規制なんぞは言わずに、今回最高速50km/hにしときゃよかったものを‥プンプン
- 743 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cf1d-X6hX [153.190.179.67])：2024/02/19(月) 23:58:20.51 ID:/V7bgx7a0.net
- 50km/h規制にして新排ガス規制の適用を免れるのは男の取るべき道ではない、とかなんとか理由でも述べればよいものを、いきなり50ccでは排ガス規制に適合させるのが難しいから125ccにしますとだけ書いている
そういうのが気に入らん
- 744 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cfad-96BB [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/20(火) 00:09:45.17 ID:xyrplv9T0.net
- >>742
利益の出ない50ccは終了してスケールメリット活かせる125ccを原付にした方が利益出せるから
ってのがメーカー・販売店の本音だろ
ユーザーにとって125cc原付は別にデメリットないからあとはどのくらいの価格で出せるかってことじゃないか
- 745 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 3fb7-Estw [2001:268:9a8e:1ad7:*])：2024/02/20(火) 06:05:56.50 ID:j7oXbkGU0.net
- >739 >安い原付が欲しい
>744 >どのくらいの価格
>>13 >新基準で課せられる装備
- 746 ：195 (ﾜｯﾁｮｲ 43a5-7mA1 [2400:4053:93e4:cb00:*])：2024/02/20(火) 07:49:42.75 ID:c0pomT540.net
- >>744
メーカーは本音だろうけど販売店は売るもの無くなるから原一残すのに必死なんだろうな
- 747 ：７７４ＲＲ ：2024/02/20(火) 09:10:59.44 ID:9LmKZHOV0.net
- >>742
ここでイキっとらんと直接団体の方行けや
- 748 ：７７４ＲＲ ：2024/02/20(火) 09:42:19.11 ID:w42tFPj20.net
- >>742
> メーカー団体の言うことには、登り坂で30km/h出るようにするためには最高速60km/hにしとかないと駄目だからなんて言ってる
> なんで60km/hなんだ
当時の運輸省が「速度を検出するタイプのリミッターは駄目」と通達したから。
エンジン出力を下げて平地での最高速が約60km/hに。
総減速比を上げてエンジンが限界まで回っても平地での最高速が約60km/hに。
回転数上限を設定して平地の平地での最高速が約60km/hに。
って原付が出てきた。
- 749 ：７７４ＲＲ ：2024/02/20(火) 10:16:58.28 ID:ZP48Wf6Er.net
- >>748 >当時の運輸省が「速度を検出し制限するタイプのリミッターは駄目」と通達した
その判断は合理的であり、評価に価するもの
当時の組織だったら「出力を制限するタイプのリミッターは駄目」と、早々に通達できてた筈
- 750 ：７７４ＲＲ ：2024/02/20(火) 10:18:49.46 ID:fujJP7em0.net
- >>742
原付に60km/hの最高速度が必要な理由は報告書に書いてあるよ
60km/hの仕様なら13度の坂で途中発進も含め登坂可、50km/hにするとコレが10度になる
で、静岡県熱海市内は11度以上の道路が10%あるから問題ありとのこと
まあこの理由は建前で本音は>>744だと思うけどね
- 751 ：７７４ＲＲ ：2024/02/20(火) 10:28:09.13 ID:cE/Dtw580.net
- >>720
「80ccモペット案」が存在したのは過去スレ。出来の悪いラノベみたいな中二病丸出しの文章を書く人が盛んに提唱していたよ。
その頃からの住人なら覚えてると思うけど君が知らないのは意外だなあ。
まあ、俺に敗北感を味わわせたいのなら、日本の原付新基準のどこに欧米が噛み付いて来るのか指摘すればいいんだよ。
それが出来たら君の勝ち。
ついでに…
褒めてるつもりがないなら「穿った見方」はないと思う。
細かくてスマンね。
- 752 ：７７４ＲＲ ：2024/02/20(火) 10:43:21.84 ID:ZP48Wf6Er.net
- >>749 >当時の運輸省…「速度を検出する…は駄目」…評価に価する
当時のを評価できると思えるのは、今の組織に言わせたら、
「速度計を計器交換できないよう、二重三重にガードしろ」と考え無しが…
- 753 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-Estw [126.166.181.52])：2024/02/20(火) 11:11:21.82 ID:ZP48Wf6Er.net
- >>750 >60km/hの仕様なら13度の坂で
電動原付のEM1:eは、そんなにスピード出ないけど、登坂能力は充分だろ
新基準原付なら、トルクを上げたバリエーション展開すれば、急坂にも対応できるんだから、
普及型なら最高速50km/hいかなくても、登坂には充分そうなんだが
- 754 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a3fb-Oh7d [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/20(火) 11:37:26.66 ID:nf9dCmKn0.net
- 速度を検出するのはダメってのは、あくまでも自主規制だからでしょ
小型特殊の15km/hや特定小型原付の20km/hや大型トラックの90km/hは速度でのリミッターなんだし
排ガス規制も法律での規制なんだから速度を検出するのでやれってなる
- 755 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-KToQ [2001:268:9233:c6f3:*])：2024/02/20(火) 11:43:52.93 ID:MSWYuvk60.net
- >>754
ちゃうちゃう、当時は運輸省かな？との話で速度を感知して出力を変化させて制御する仕組みが駄目って風にしたって事
そして後にはうやむやだでなあなあだけどね
- 756 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a3fb-Oh7d [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/20(火) 11:45:17.09 ID:nf9dCmKn0.net
- 小型特殊でどうすんのよ
最初からリミッターとしてでは無いでしょ
- 757 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-KToQ [2001:268:9233:c6f3:*])：2024/02/20(火) 11:49:32.10 ID:MSWYuvk60.net
- どうするって何を？
何か困ってんの？
- 758 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a3fb-Oh7d [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/20(火) 11:51:05.97 ID:nf9dCmKn0.net
- 牽引装置だから引っ張るのが大変なものを繋いでも15km/hを出せなきゃならない
繋いてなくパワーが余ってる時にも15km/hに抑えるには速度をはかるしかない
- 759 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-KToQ [2001:268:9233:c6f3:*])：2024/02/20(火) 11:58:58.69 ID:MSWYuvk60.net
- >>758
全ての乗り物でそうすべきでないってなってる訳じゃないし、小型特殊はガバナーで回転数をリミットしてるから速度測ってないよ
そして後の原付のうやむやも多分その辺から来てる
- 760 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a3fb-Oh7d [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/20(火) 12:21:05.25 ID:nf9dCmKn0.net
- 回転数制御は速度ではないから良いなら原付も回転数制御で登り坂でも速度を落ちない制限できてしまうが
- 761 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-KToQ [2001:268:9233:c6f3:*])：2024/02/20(火) 12:22:04.34 ID:MSWYuvk60.net
- >>760
だからやってたじゃない
もしかして知らなかった？
- 762 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a3fb-Oh7d [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/20(火) 12:29:43.59 ID:nf9dCmKn0.net
- >>761
だから登り坂で30km/hから落ちないように回転数制御しても、平地でも30km/hに制限できてたって前から言ってる
60km\h出せなきゃ登り坂で速度が落ちるってならずに済むと
50km/h制限にしても登り坂でも50km/h出せるようにできる
- 763 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ d318-96BB [150.249.196.208])：2024/02/20(火) 12:32:44.35 ID:fujJP7em0.net
- >>753
だから報告書の説明は建前だよ
本音は>>744で125cc4kwで進めたいってことはメーカー・販売店連合では有識者会議開催の数年前にはもう決まってたことなんだよ
- 764 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a3fb-Oh7d [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/20(火) 12:48:40.25 ID:nf9dCmKn0.net
- 自主規制だから建前が通じてるだけでしょ
法的な規制の場合にはきちんと速度を法的に規制して来てるんだし
- 765 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-Estw [126.166.181.52])：2024/02/20(火) 12:52:25.18 ID:ZP48Wf6Er.net
- >>720 >715… >丁度 君と酷似する例…>679…「80ccモペット案」なんて
>>751から応答してきた
715と679って、同一人物だったのね
なら酷似してるって感触も道理なんだけど、
思えば他にも、良く似た絡まれ方してるんだよなぁ
>「80ccモペット案」が存在したのは過去スレ
その名付けセンスは流石に無いわぁと感じる。過去スレでも無いでしょ
>まあ、俺に敗北感を味わわせたいのなら
貴方には何だか、敗北感を味わせ ちゃってた御様子
無理な嘘付かせちゃって ゴメンナサイ、貴方とは お付き合いしたく無いです
- 766 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-KToQ [2001:268:9233:c6f3:*])：2024/02/20(火) 13:04:53.17 ID:MSWYuvk60.net
- >>764
ギヤーポジション見て回転数リミット掛けた車種でも型式認定取れてるんだから法規制でも同じじゃない？
駄目なら認定しない事だって出来ただろうし
実際自主規制超えた四輪車に型式認定出して無い事だってある訳だし
- 767 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a3fb-Oh7d [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/20(火) 13:19:22.44 ID:nf9dCmKn0.net
- >>766
法律上の制限なら絶対に守らなきゃならない
自主規制ならコスト的に低コストでできる範囲な仕様で実現できるようにしたいってわがまま言えるって事では
法律上15km/hに規制されてるが平地では30km/h出ても仕方ないって通じない
自主規制なら低コストで実現するために平地では30km/h出る制限でも良いよなって建前を通せるって差
- 768 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-KToQ [2001:268:9233:c6f3:*])：2024/02/20(火) 13:23:39.76 ID:MSWYuvk60.net
- >>767
どの法律にどう書き込まれてってのが無いからこの場合のたらればは不問だよ
法規制されたらその条文を見ながら法解釈について話そうじゃないか
されたらね
- 769 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a3fb-Oh7d [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/20(火) 13:25:52.27 ID:nf9dCmKn0.net
- 50km/hな排ガス規制は法律化されてるぞ
- 770 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cf69-ewg4 [240b:251:8a2:1200:*])：2024/02/20(火) 13:26:31.29 ID:Z3hfdp8T0.net
- 現行原付の60km/hリミッターや自動車の180km/hリミッターはあくまでも自主規制
今回の「最高時速50km」は保安基準に明記されたものだから別物なのは確か
- 771 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-KToQ [2001:268:9233:c6f3:*])：2024/02/20(火) 13:29:38.56 ID:MSWYuvk60.net
- >>769
速度の話だろ？
んで製造販売の話だろ？
てーか15km/hを超える小型特殊は製造販売出来るぞ
運転に大型特殊免許が必要なだけで
違う役所管轄の話やら違うカテゴリの車種の話やらごちゃごちゃ持ち出してお前が混乱してるだけだぞ
流石に知識が半端過ぎるわ
- 772 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a3fb-Oh7d [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/20(火) 13:32:36.65 ID:nf9dCmKn0.net
- 速度の話で50km/h制限は最初から排ガス規制って法的な話だぞ
他の50km/h制限なんて話は無い
法的な話に自主規制を持ち込んだのが間違ってただけで
- 773 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cf69-ewg4 [240b:251:8a2:1200:*])：2024/02/20(火) 13:37:27.72 ID:Z3hfdp8T0.net
- >>771
50km/hを越える50ccは125ccと同等の排ガス規制をクリアしないと保安基準違反ということになる
そんなん無理！とメーカーがゴネて出力制限で原付とみなせと言ってるわけで
- 774 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-KToQ [2001:268:9233:c6f3:*])：2024/02/20(火) 13:39:39.73 ID:MSWYuvk60.net
- >>772
その件なら制限の方法なんか関係ないから好きな方法で抑えりゃ良いんじゃね？
回転検知は速度検知と≒だーーー卑怯だーーー！
なんて言ったって知らんがな
自主規制だってメーカーはお役所との約束守って作って売ってるし、お役所も認定してるんだからそれで大丈夫なんだろ
50km/hの規制だって同じように作れば良いんだからメーカーだって作りたきゃ作るよ
- 775 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a3fb-Oh7d [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/20(火) 13:52:42.78 ID:nf9dCmKn0.net
- >>774
作りたければ作れるだけな話なのに、
自主規制で作れなかったから無理だって言い出してややこしくなったんだ
- 776 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-KToQ [2001:268:9233:c6f3:*])：2024/02/20(火) 13:53:13.63 ID:MSWYuvk60.net
- >>775
誰がそんな事言ったの？
- 777 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cf69-ewg4 [240b:251:8a2:1200:*])：2024/02/20(火) 13:55:23.63 ID:Z3hfdp8T0.net
- メーカーがごちゃごちゃ言ってるけどさ、昔はよくあった最初からミラーが右しかない原付も「最高速度50km/h以下」だから認められてたんだぜ
急に登板性能がどうとか取ってつけたような屁理屈だね
- 778 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-KToQ [2001:268:9233:c6f3:*])：2024/02/20(火) 14:02:08.25 ID:MSWYuvk60.net
- >>777
50km/hを超えても片側だけで良い時代ってのもあるんだけどね
YSRとかTDRとか60km/hだし片側だし
- 779 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a3fb-Oh7d [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/20(火) 14:06:14.85 ID:nf9dCmKn0.net
- 時代で段々と厳しくなってって、出せてたのが出せなくなった例だな
排ガス規制も同じ事で
50km/h以下しか出せなくなっただけ
- 780 ：７７４ＲＲ ：2024/02/20(火) 14:51:29.33 ID:fujJP7em0.net
- なんか50km/hにこだわってる人いるようだけどポイントはそこじゃないよ
要はメーカー・販売店が利益でない50ccはもう作りたくないってこと
で、メーカー・販売店は利益出せる125cc4kwでいく方針固めて、色々根回しして有識者会議まで漕ぎ着けた
有識者会議まで進めばもう手続き作業だから今更騒いだところで何も変わらない
有識者会議前に情報掴めないもの負けってこと
- 781 ：７７４ＲＲ ：2024/02/20(火) 15:03:12.66 ID:zVoJ7U8K0.net
- >>765
君らしき人がここで誰かに絡まれているのはよく見掛けるし、その中には俺もいたよ。
絡んだことはあるかもね。
欧米からの外圧について具体的な答えがもらえなかったのは残念だけど今回は諦めるよ。答えてくれそうもないしね。楽しみにしてたんだけどなあ。
ただ「貴方とはお付き合いしたく無い」と言われても、こういう場所だからね。今後も突っ込みたくなったら遠慮なく突っ込むよ。俺の方から君を避けるようなことはしないので、そこは期待しないでほしい。
- 782 ：７７４ＲＲ ：2024/02/20(火) 15:09:35.05 ID:nf9dCmKn0.net
- >>780
話のネタとしてお題を>>723に出されてレスが続いてるだけかと
- 783 ：７７４ＲＲ ：2024/02/20(火) 16:44:32.80 ID:MSWYuvk60.net
- てか50km/hに制限された50cc多分1車種はホンダから販売確定だよね？
それ買えば良いんじゃね？
- 784 ：７７４ＲＲ ：2024/02/20(火) 16:51:44.97 ID:mGzRJHlUM.net
- 50km/h以下の原付は既にあるんだよなぁ
- 785 ：７７４ＲＲ ：2024/02/20(火) 17:36:12.53 ID:fujJP7em0.net
- コレから各社EV原付も売っていきたいだろうから50km/h制限の50ccなんて出さないだろ
- 786 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a3f2-dUWu [240b:11:5860:3900:*])：2024/02/20(火) 18:06:37.90 ID:aJT4j4MP0.net
- 今後は型式認定が必用になるってことなんだろうか。
本来の自転車にユーザーが原動機を取り付けた原動機付自転車はどうなるんだろう
- 787 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 73fa-/WSi [2001:ce8:107:83e9:*])：2024/02/20(火) 18:55:26.88 ID:UuyW26S+0.net
- 新基準の原付も新規登録車両はイエローナンバーにしていいんじゃね？
より見分けつくし
黄色ナンバーとかほぼ見かけないし
かつては125でも白ナンバーで交付していたところもあるくらいだし
- 788 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ bf5c-96BB [2400:2200:5a9:f655:*])：2024/02/20(火) 19:12:38.18 ID:+xAstvjh0.net
- >>787
新基準と旧基準の原付でナンバー変える必要ってある？
- 789 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 3f04-eAav [2400:4053:d6a2:f700:*])：2024/02/20(火) 19:25:50.89 ID:F6bMvLwD0.net
- >>787
意味不明
原付は白ナンバーでいいだろ
何の障害があるのよ？
- 790 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-Xrny [240f:60:215:1:*])：2024/02/20(火) 19:45:27.79 ID:I2UXQ/+V0.net
- 今より性能が下がる原付を誰が買うんだい？
販売現場で売れる商品じゃ無いと困るから新原付の話になったんだぞ。
- 791 ：７７４ＲＲ ：2024/02/20(火) 20:23:49.63 ID:X4mrgZtV0.net
- EVに移行する布石で50ccのラインを縮小する為やぞ
- 792 ：７７４ＲＲ ：2024/02/21(水) 00:17:41.28 ID:xjoc5qXL0.net
- >>786
現行の規制に適応させる必要があるんじゃないかな？
白井さんの「殺人君」はAF27（ディオ）のフレームの一部を自転車とくっつけたもので
AF27の改造車として扱われたようです。
http://masa-ya.jp/index.php?%BC%C2%B8%B3%BC%D6%CE%BE%2F%BB%A6%BF%CD%B7%AF
- 793 ：７７４ＲＲ ：2024/02/21(水) 03:48:20.33 ID:JObkF9Tz0.net
- >>792
こういうのね
https://young-machine.com/creator/2023/05/02/456183/
規制に対応させるってとこは、エンジン単体で型式認定取るとか？
125ccで規制をかけるとしても、最高速は車体に組み込んだ後じゃないとわからないし。
個別に検査するとしたら、リンク先の「殺人君」と同じように市役所の職員には対応不能だろうなぁ
- 794 ：７７４ＲＲ ：2024/02/21(水) 06:17:48.72 ID:cTDhybLV0.net
- 改正された条文が出てこん事にはわからんね
そして条文にはごちゃごちゃ書かれては無いけれど、総務省から各自治体に自己申告程度の事でやたらめったら登録させんなよ！って通達って事になるかもしらんね
いまの特定小型原付みたいに
- 795 ：７７４ＲＲ ：2024/02/21(水) 10:25:38.72 ID:69O1XvJ3r.net
- >>794 >条文には無いけれど…やたら登録させんな
↓※そういうのも含めて
>>705 >非関税障壁として、外圧が掛かる事案だと
>>256 >外国製…公称値…後輪出力と決めた
- 796 ：７７４ＲＲ ：2024/02/21(水) 12:37:17.16 ID:69O1XvJ3r.net
- >>720
>で、>>12の案を>>3の案に混じり
敢えて今 これらの、「4kWと測定不要」な案を推してるのは、
言い出しっぺである規制当局の、メンツに配慮してるからな
当局が、さらなる愚策「原付免許を二輪小型免許に統合する」と逃げを打っちゃう 事態を危惧してのこと
砦であった4kW制限すら撤廃されて、原付免許でPCX125に乗れちゃう、に異議有りってこと
- 797 ：７７４ＲＲ ：2024/02/22(木) 09:37:48.95 ID:LLe0NdQb0.net
- >>24 >OHVとか
2024/01/27 10:42:40
メカ式チューンダウンとしては、ピストン重量5倍の案を記載したが、それと同様の発想で、
プッシュロッドの大半の部分 に於ける、軸径を増やしておくことで、
その質量増により 高回転のバルブ応答に 遅延を生じさせて、出力を制限する ことが出来る
- 798 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 8fb7-/DMH [2001:268:9aa3:1532:*])：2024/02/22(木) 21:43:48.23 ID:0WoINQ6/0.net
- 二段階右折と30km/h制限から逃れることは出来ない
- 799 ：７７４ＲＲ (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-LaIZ [49.98.164.165])：2024/02/22(木) 22:25:54.48 ID:jn10H/o6d.net
- ここ１、２年で圧倒的にピンクナンバーだらけになったな。
50はかなり減った。
- 800 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ efaa-xr8H [2404:7a84:53c0:400:*])：2024/02/22(木) 22:37:31.12 ID:XHoi0xCC0.net
- >>798
自動二輪の免許取ればええんやで
- 801 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 7346-/DMH [2001:268:9aba:6d03:*])：2024/02/23(金) 02:11:26.51 ID:FR2pDpdn0.net
- >>800
自動二輪の免許でも原付バイクに乗る呪縛からは逃れられない
- 802 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a3aa-Oh7d [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/23(金) 03:05:01.66 ID:iu5sZMil0.net
- もっと原付「自転車」にすぎないのを強調して行くべきだったのでは
二段階右折の仕方を自転車と変えたのは無駄に複雑にした悪い交通ルール
駐輪場も自転車の仲間扱いで止めやすく、原付2種を使えない人がいるくらいなんだから、
普通自転車サイズな小型な原付は自転車駐輪場に区別無しで停める制度くらいに混ぜっぱなしにしとくべきだった
でちゃんとしてる原付2種の方に乗れ駐輪場も整備しろって誘導しとけ
- 803 ：７７４ＲＲ (ﾌﾞｰｲﾓ MM77-xcJe [220.156.12.243])：2024/02/23(金) 03:29:51.16 ID:7Dr7Yl++M.net
- 免許が要るチャリンコだもんな
- 804 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ bf93-ewg4 [2400:4051:9c1:a400:*])：2024/02/23(金) 06:49:03.41 ID:T9KW7s4u0.net
- トラブル増加させて存在そのもの消滅させちまえばいい
- 805 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cff0-96BB [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/23(金) 07:57:18.80 ID:1+re6zxs0.net
- >>802
原付は自転車とは全く違う区分だよ
道交法の車両の最も大きなくくりは軽車両、原付、自動車、コレ50年以上前から変わってない
最近特小型原付という区分が出来たがこちらは自転車とほぼ同じルール
- 806 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cff0-96BB [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/23(金) 08:12:25.53 ID:1+re6zxs0.net
- 原付2種は道交法のくくりでは自動車なので、止める場所は駐輪場ではなく駐車場だよ
- 807 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cff0-96BB [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/23(金) 08:16:27.02 ID:1+re6zxs0.net
- 原付２種はコレからますます伸びる区分なので原付２種が止められる駐車場を増やすことは行政の必須課題だな
- 808 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cff0-96BB [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/23(金) 08:28:55.71 ID:1+re6zxs0.net
- 話をややこしくする要因としては道交法と道路運送車両法で自動車のくくりが違うのが大きな要因だな
道交法では50cc超が自動車、道路運送車両法では125cc超が自動車
例えば駐車場作る時の自動車のくくりは道交法に倣っている
高速道路や自動車専用道路を走れる自動車のくくりは道路運送車両法に倣っている
- 809 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cff0-96BB [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/23(金) 08:52:20.35 ID:1+re6zxs0.net
- 現行原付に外圧かかってるなんて話は聞かないから新基準になっても外圧かかることはないやろ
以前の中型限定解除免許が大型自動二輪免許になって教習所で取得可になったのは外圧配慮してだったかもしれんが
- 810 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cff0-96BB [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/23(金) 09:30:18.12 ID:1+re6zxs0.net
- 外圧かかって普通自動二輪免許と大型自動二輪免許の線引きなくなるといいと思う(小型限定やAT限定は残してもいい)
そうなると海外メーカーは排気量や出力気にせずに日本にオートバイ輸出しやすくなる
- 811 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 10:34:08.29 ID:RQjkeIMnd.net
- 見分け付くようにって要望でてるけど、普通に現行50と同じミニの白ナンバーで出してくるだろうな
- 812 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 10:44:06.37 ID:CEo8/urF0.net
- >>810
>そうなると海外メーカーは排気量や出力気にせずに日本にオートバイ輸出しやすくなる
現時点で対して気にしてないだろ。気にしてないから外圧になってない。あるいは外圧かけられるほど勢力が強くない。
気にしてんなら大型二輪免許の時のハーレーみたくやってる。
- 813 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 11:05:31.89 ID:1+re6zxs0.net
- 現行原付ナンバーで見分けられるから新原付も現行原付ナンバーでいいな
- 814 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 12:33:59.49 ID:1+re6zxs0.net
- 今や400ccで最高出力77PS(80PS)なんて出てきたから排気量による免許区分が意味なくなってきてる
- 815 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 13:13:16.98 ID:1+re6zxs0.net
- コレを機会に道路運送車両法区分と免許区分を見直して欲しい
道路運送車両法区分は
原付(50cc以下or125cc以下4kw以下)、小型自動二輪車(125cc以下4kw超)、軽自動二輪車(125cc超250cc以下)、自動二輪車(250cc超) の4区分※原付1種、2種の呼称は廃止、軽自動二輪車区分は車検の要不要のために残す必要あり、250cc超の呼称は小型二輪は紛らわしいので自動二輪車に変更
免許区分としては
原付(50cc以下or125cc以下4kw以下)、小型自動二輪車(125cc以下、4kw超)、自動二輪車 (125cc超)の3区分
道交法のルールとしては
原付、小型自動二輪車、自動二輪車の3区分として高速道路の走行時の規制(最高速度80km以下)を小型自動二輪車に課す
高速自動車国道法は道路運送車両法の自動車が走行可は変更無しで小型自動二輪車以上を走行可にする(ただし小型自動二輪車は最高速度80km/h以下の規制を道交法に追加する)
- 816 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 3f99-KToQ [61.125.164.112])：2024/02/23(金) 14:19:59.44 ID:fRef0iMu0.net
- 軽自動車と小型車と普通車（の一部）が普通自動車免許
普通車の一部を除いた物が中型や大型免許が必要なんてのもあるんだしもうあきらメロン
- 817 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 15:41:59.45 ID:1+re6zxs0.net
- 免許区分に関して125cc超を1区分にした方が良いと思うのは400ccで77psというひと昔前のナナハン並みのモデルが出てきてて400ccで線引きする必然性が薄れてきていると感じていることが一点目
125cc超はバイク好きが取得する免許として今の大型二輪免許と同等の難易度にしていいと思うし、それでも取りたい奴は取るだろうというのが二点目
125cc以上が一区分になれば制作サイドは自由により魅力的なモデルを様々な手法で出せるようになるし、輸入車のバリエーションも増えることが期待できるってのが三点目
- 818 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 15:44:23.78 ID:fRef0iMu0.net
- 小型特殊免許で運転出来る小型特殊車両と、大型特殊免許が必要な小型特殊車両があるんだしそういうものだと思ってあきらメロン
- 819 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 15:48:37.14 ID:OiXyY2FeM.net
- あきらメロンって美味いの？
- 820 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 16:50:05.82 ID:T9KW7s4u0.net
- 実はなんも変わらなかったでござったよ…
- 821 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 16:51:44.75 ID:vfl917OY0.net
- >>817
400ccの線引きが妥当かはともかく1つにはならんだろう
個人的には高速乗れない小型二輪を一個の免許として独立させろよとは思うけど
- 822 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4351-hJzI [2405:6581:a920:4600:*])：2024/02/23(金) 17:45:28.20 ID:sranKtP50.net
- そもそも原付区分がいらない
125ｃｃまで一つの区分にすればいい
- 823 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a399-Oh7d [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/23(金) 17:57:05.67 ID:iu5sZMil0.net
- 本来の自転車に原動機を付けた車両として返って必要とされてるだろ
フル電動自転車は原付登録して使うべき車両
無くすのは変
最高速50km/h以下は原付、超えてるのは自動二輪ってな出力や排気量ではなく最高速での二段階右折など走らせ方で分けてる区分とするべきだろうが
- 824 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-HpF4 [240a:61:2105:b788:*])：2024/02/23(金) 18:04:51.09 ID:LXZyG7MS0.net
- >>822
だな
125cc以下は原付免許に統一
普通自動車免許に付帯を止める
現原付免許保持者には「（第一種）原動機付き自転車に限る」との条件を付ける
これでいいんじゃね
- 825 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cfbe-ewg4 [240b:251:8a2:1200:*])：2024/02/23(金) 18:06:42.06 ID:vfl917OY0.net
- 50km/hを越えると大っぴらに言ってるものに二段階右折とか義務付けるのも変な話だし技能試験なしに運転可能にするのもおかしいわな
自転車類似っていう前提で交通ルールをそこそこ知ってりゃ乗っていいってなってんのに
- 826 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cfbe-ewg4 [240b:251:8a2:1200:*])：2024/02/23(金) 18:10:31.58 ID:vfl917OY0.net
- >>822
>>824
そんな国際条約に反すること今さらやるわけない
- 827 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 3f1f-zo0O [219.126.214.51])：2024/02/23(金) 18:11:36.29 ID:RHGZF+O50.net
- >>817
大型取ったら600ccで130psだぞ?
- 828 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 3f1f-zo0O [219.126.214.51])：2024/02/23(金) 18:13:39.17 ID:RHGZF+O50.net
- >>822
で、お前は楽して2st22psの125ccでイキり散らかしてｼﾞﾊﾞｰｸと
- 829 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ef84-dCUW [2404:7a87:d880:3900:*])：2024/02/23(金) 18:27:15.40 ID:GcQePBGO0.net
- >>818
大型特殊が必要な車両は小型特殊じゃないからその書き方は変だぞ
- 830 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cf8f-/rb7 [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/23(金) 18:29:40.58 ID:1+re6zxs0.net
- >>827
コレから400cc80psなんてバイクが増えていく可能性を考えると普通自動二輪免許の取得に大型自動二輪の技能教習が必要だと思う
だから125cc超の免許取得は大型自動二輪の技能教習を必須にして普通自動二輪と大型自動二輪の線引きはやめてもいいという考え方
- 831 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 18:48:37.95 ID:1+re6zxs0.net
- >>825
原付は法定速度30km/hと決めているので3車線以上の道路で右折レーンまで進むのは危険
この考え方に矛盾はないと思うので二段階右折は原付にとって正当な権利
技能試験を課すべきかどうかは原付の事故状況を勘案して考えるべき話、個人的な意見として原付に技能試験は不要と考える
逆に特定小型原付と自転車に関しては道交法を知らずに乗っている人が多すぎると思うので原付同様に筆記試験と免許取得を導入して欲しい
- 832 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 18:51:32.29 ID:RHGZF+O50.net
- >>830
具体的には?
- 833 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 18:54:58.67 ID:vfl917OY0.net
- >>831
法定速度が30km/hなのも技能試験がないのも結局は原付は速度が出せないことを由来してるわけで、速度出せることが公共の福祉とかそもそもおかしいのよ
- 834 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 18:57:04.31 ID:RHGZF+O50.net
- 20年ぶりに出てくるんか?
普通二輪600ccとかいう免許乞食
- 835 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 18:58:06.46 ID:fRef0iMu0.net
- >>829
知識を付けようね
- 836 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 18:58:30.82 ID:iu5sZMil0.net
- 最初は小型特殊自動車と制度を分けてなかったあたり、
速度が出ない車両だからではなく、
規制厳しくない制度を作るのに速度を下げる為排気量制限したって理由では
- 837 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 18:58:43.54 ID:svbDSTmCM.net
- 免許乞食の何が悪い
- 838 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 19:03:57.26 ID:RHGZF+O50.net
- >>837
試験場も教習所もよう行かん意気地無しやからや
ここまで言うたらな解らんか?
- 839 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4351-hJzI [2405:6581:a920:4600:*])：2024/02/23(金) 19:09:51.12 ID:sranKtP50.net
- もうさ、自動車免許に原付免許を付帯するのをやめよう
125ccまではペーパー必須にすればいい
- 840 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cfbf-96BB [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/23(金) 19:22:36.39 ID:1+re6zxs0.net
- >>834
断っておくがオレは大型自動二輪免許持っている
なので自身の既得権とは関係なく400ccの線引きはなくなったほうが良いと考えている
Kawasaki zx400rrが最高出力80psで発売されたのを皮切りにhonda cbr400、kawasaki z400rsが4気筒でzx400rrと同様の最高出力で発売される可能性がウワサされている
- 841 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cfbe-ewg4 [240b:251:8a2:1200:*])：2024/02/23(金) 19:27:43.84 ID:vfl917OY0.net
- たとえ400ccの区切りが無くなっても欧州の35kW制限みたいなものになるだけでしょ
- 842 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ efe6-xr8H [2404:7a84:53c0:400:*])：2024/02/23(金) 19:30:56.34 ID:9SkXZXXQ0.net
- >>826
国際条約って何？
アメリカは150ccまでと制限なしの2種類しか無いが
- 843 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4351-hJzI [2405:6581:a920:4600:*])：2024/02/23(金) 19:35:22.80 ID:sranKtP50.net
- 出力的な中型は400～650ぐらいだよな
俺が考える最強の免許制度
小型～250ccまで車検なし・高速は走れない
中型～650ccまで車検あり・高速走れる
大型～好きなだけ車検あり・高速走れる
これでいい
俺は大型免許持っているけど取り回しを考えると650で十分
- 844 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cfbe-ewg4 [240b:251:8a2:1200:*])：2024/02/23(金) 19:38:32.23 ID:vfl917OY0.net
- >>842
そのアメリカですら50ccは別枠で原則30MPH以下だぞ
- 845 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4351-hJzI [2405:6581:a920:4600:*])：2024/02/23(金) 19:44:05.52 ID:sranKtP50.net
- アメリカで「ホンダ乗る人みんないい人」というCMでカブが売れたらしいけど50ccだったのかな
まあ別に海外がそうだからと言って30キロ縛りを維持する必要はないと思う
- 846 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cf8f-/rb7 [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/23(金) 19:48:08.44 ID:1+re6zxs0.net
- >>841
ヨーロッパに倣って最高出力で普通自動二輪と大型自動二輪を区分するのは一つの考え方、普通自動二輪と大型自動二輪の同一区分が世間の同意を得られなければ排気量で区分するよりマシな方法
>>843
改正には既得権を侵害しない配慮が必要、250ccまでを高速道路不可にすると125cc超250cc以下に現在乗っている人の高速道路走行の権利が奪われることになる
- 847 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-Xrny [240f:60:215:1:*])：2024/02/23(金) 20:01:46.74 ID:yOBvTpVc0.net
- 免許制度の話をするところじゃないぞー
- 848 ：195 (ﾜｯﾁｮｲ 43a5-7mA1 [2400:4053:93e4:cb00:*])：2024/02/23(金) 20:07:17.01 ID:LiUoewqe0.net
- １人NGに入れるだけですっきり
- 849 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 20:15:57.42 ID:sranKtP50.net
- >>847
すまぬ
- 850 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 20:29:48.58 ID:vfl917OY0.net
- どうせ大した話題ないし細かいことはええやん
- 851 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 20:37:03.16 ID:iu5sZMil0.net
- 免許区分を修正して行くとなっても、新原付も4kWと合わせたくらいなんだから、他のもEUに合わせて行くだけで数は変わらんだろ
取れる年齢や経験年数を引き上げる口実にされるだけ
先進国では日本が緩い方
- 852 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 20:39:38.77 ID:1+re6zxs0.net
- まあ免許制度はおいおい考えていくことにして道路運送車両法の区分については手を加えて欲しいところ
原付1種(50cc以下)、原付2種(50cc超125cc以下)、軽2輪(125cc超250cc以下)、小型二輪(250cc超)の呼称が道交法と違いすぎてわかりにくすぎる問題をなんとかして欲しい
シンプルに原付(50cc以下)、小型二輪(50cc超125cc以下)、中型二輪(125cc超250cc以下)、普通二輪(250cc以上)
にして小型二輪以上を自動車でいいと思うんだが
- 853 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 20:42:48.41 ID:uJFNC4rtM.net
- >>838
わからないｗｗｗ
- 854 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 21:01:00.42 ID:vfl917OY0.net
- >>852
今変えるなら250の区切りなく自動車は全て車検義務になるかもね
- 855 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 21:03:42.88 ID:kXW1KSXs0.net
- >>846
後半部分へ
小型免許で乗れる250はピンクナンバーにして高速走行不可にすればいいんじゃないかな
従来の白ナンバー250は勿論高速OKのまま
個人的には小型出力制限ありの200cc
中型出力制限ありの500ccくらいでいいかと思う
排気ガス規制で目減りした馬力（2ストもなくなったし）プラス重量増を補うくらいでいい
- 856 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 21:20:52.87 ID:iu5sZMil0.net
- 高速道路ではなく自動車道であって、首都高など都市型自動車道も入ってるのを忘れてるような
原付に入らない自動二輪なら全部が高速道路であるのが本来で、
原付2種は全部高速道路対応な高性能が要求されては酷だから、緩く下道だけで不自由しない二輪車として許されてる車両
だからトライクやサイドカーとなると軽二輪で高速道路対応に入れられてしまう
- 857 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 21:25:41.96 ID:1+re6zxs0.net
- 原付区分を廃止にして小型自動二輪車区分(125cc以下、電動は定格出力1kw以下)として統合することを考えてみた
・特定小型原付は免許不要な区分として現状のまま
・小型自動二輪車は現在の小型限定免許と同様の実技教習、筆記試験で取得可
・普通自動車免許に小型自動二輪免許は付与されない
・法定速度60km/h、二段階右折不要、2人乗り可
上記のように法改正したとして既存原付免許、既存原付車両をどう扱うかを考えてみた
既得権者の権利を極力守る方向性で考えると
・既存原付免許は小型自動二輪免許に格上げ
・普通自動車免許所持者で原付車両所持者には小型自動二輪免許付与
・既存原付車両は小型自動二輪車となり法定速度60km/h、二段階右折不要、2人乗り可
うーんコレだと既得権者の権利が上がりすぎて世間の反発必至ではないだろうか
- 858 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 22:00:58.04 ID:1+re6zxs0.net
- >>856
高速道路や自動車専用道路の走行は高速自動車国道法17条で規定されている
この法の自動車は道路運送車両法の自動車に倣っているので軽二輪以上が走行可
トライクやサイドカーの場合50cc超で軽二輪登録(50cc以下はミニカー登録)となるからトライクやサイドカーなら51ccでも高速道路を走行出来ることになる
道路運送車両法の原付2種は小型自動二輪車に変更して自動車区分として高速道路を走行可にする、ただし80km/hまでの制限を付ける(かつての自動二輪車の制限速度)
現状90cc以下の販売がなく現行原付2種車両は100km/h程度は出せる動力性能があることから変更を考えても良いのではと思う
- 859 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a399-Oh7d [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/23(金) 22:17:21.74 ID:iu5sZMil0.net
- トライクやサイドカーに動力性能を上げる構造なんてないだろ
250cc相当な動力性能に上がるから軽二輪になった訳ではなく、
元々動力性能で分けてはいないかと
- 860 ：838 ：2024/02/24(土) 00:53:35.42 ID:BSws9yjm0.net
- >>840
ZX400RRって何や?
ZXR400RとかZX-4RRなら存在するが
- 861 ：７７４ＲＲ ：2024/02/24(土) 00:53:38.22 ID:72Ch6vkD0.net
- >>859
だから50cc以下はミニカー登録50cc超は軽二輪登録
排気量で区分が変わるだけの話だよ
- 862 ：７７４ＲＲ ：2024/02/24(土) 00:56:10.28 ID:72Ch6vkD0.net
- >>860
zx-4rrだね
失礼
- 863 ：７７４ＲＲ ：2024/02/24(土) 02:46:01.31 ID:VqC0Bfnh0.net
- >>844
それ州法だろ
で、国際条約って何だよ
- 864 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-ewg4 [126.254.197.44])：2024/02/24(土) 06:03:48.26 ID:+fUC5uQWr.net
- >>863
FMVSSでも30mph以下の規定あるだろ
- 865 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ efb7-ewg4 [2404:7a84:53c0:400:*])：2024/02/24(土) 08:41:45.21 ID:VqC0Bfnh0.net
- で、国際条約って何だよ
- 866 ：７７４ＲＲ ：2024/02/24(土) 09:23:22.68 ID:DAXedPWd0.net
- もうある程度決まったとこはどうしようもない
問題は前からも後ろからも新原付きを見分けるためにどうなるかとリミッター関連をきちんと改造できないようにするか
2人乗りができないようにシートを一人乗りのものにするのかなどどうなんだ
- 867 ：７７４ＲＲ ：2024/02/24(土) 10:01:52.53 ID:72Ch6vkD0.net
- 原付は白ナンバー、原付2種はピンクナンバー(90cc以下は黄色ナンバー)
原付2種に付いているフロントフェンダーラインとリアフェンダー三角マーク
※メーカーが自主的に付けているものなのではがしても違法ではない
コレで現状やっているので新原付になっても同じで良いだろう
- 868 ：７７４ＲＲ ：2024/02/24(土) 10:05:51.70 ID:72Ch6vkD0.net
- 改造対策は報告書の通りで文句ない
しかし対策したところで改造したい奴は改造するだろう
とは言っても法定速度30km/hの乗り物なので無茶なスピード出せば本人が責任負うだけ
- 869 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cf8f-mCxt [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/24(土) 10:17:08.31 ID:72Ch6vkD0.net
- 1人乗り仕様については、あからさまにタンデムシートになってない、タンデムステップが付いてないように見えればいいだろう
- 870 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 13b1-jyk2 [60.124.185.65])：2024/02/24(土) 10:23:52.50 ID:DAXedPWd0.net
- そんなんバレないやろを誘発するだけだろうな
ここはきちんとした線引をしてやらんとやっぱりあの時きちんとしとけば良かったとなるのは目に見えてる
バイクメーカーに踊らされてるようでは期待はできんけどな
- 871 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cf8f-mCxt [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/24(土) 10:43:21.15 ID:72Ch6vkD0.net
- >>870
問題提起は3つ
・新基準原付の見分け方
・改造対策
・1人乗り仕様について
それぞれの問題についてあなたはどう考えているの？
- 872 ：７７４ＲＲ ：2024/02/24(土) 10:59:59.03 ID:DAXedPWd0.net
- >>871
見分け方は新原付きの前後に30キロで赤いランプを30キロまでは緑のランプをつくようにする
改造対策はリミッター関連をイジればエンジン止まるようにしたらええんやないのあとは専用工具でないとあかないようにするのは報告書の内容でええとはおもうよ
ただその専用工具は市場に出回らないようなにしないとならんとは思う
一人乗り仕様はシンプルにシートを一人乗りにしてしまいもちろんタンデムステップはつけない
- 873 ：７７４ＲＲ ：2024/02/24(土) 11:28:04.10 ID:72Ch6vkD0.net
- >>872
改造対策について報告書では
ECUのカード差し替え、断線や短絡による出力制限は不可とする
となっているので、コレを行ったらECUが機能しない→エンジン始動が出来ない
まで明記するべきってことだね、コレは同意
1人乗り仕様についても概ね言ってることは同じ
「新原付を見分けるのにランプを付ける」は反対
現状で見分けが出来ているのにコストアップになる対策は不要と考える
現状より強化する方法としては原付2種のフェンダーラインとリアフェンダーの三角マークを法的強制力のあるものとしてはがしたら違法とする、コレならコストアップにならずに出来る
- 874 ：７７４ＲＲ ：2024/02/24(土) 11:42:21.48 ID:BSws9yjm0.net
- >>872
>見分け方は新原付きの前後に30キロで赤いランプを30キロまでは緑のランプをつくようにする
教習車にするつもりか
- 875 ：７７４ＲＲ ：2024/02/24(土) 12:08:47.05 ID:DAXedPWd0.net
- >>873
夜になったら簡単に見分けつかないのではこれから同型のもので下手したら3つのカテゴリーの物が道路に現れる可能性を考えたらそれでは足りないと思う
PCX160との見分けはナンバーの形だけとならんのかな
それにランプのコストなんぞ大した事ないだろ
- 876 ：７７４ＲＲ ：2024/02/24(土) 12:09:07.24 ID:3e4Fr3jw0.net
- 赤ランプは有り得ない
夜間に前後関係が分からなくなるだろ
- 877 ：７７４ＲＲ ：2024/02/24(土) 12:26:51.56 ID:DAXedPWd0.net
- >>876
フロントのカウルにちょこんといれるかミラーかなと思ってたけどヘッドライトもあるのにその程度で前後わからなくなるのかな
- 878 ：７７４ＲＲ ：2024/02/24(土) 12:52:48.99 ID:72Ch6vkD0.net
- スピードランプという現行原付に付いてないものを新原付でメーカーに強いる(費用負担はユーザーに跳ね返る)は違うだろって思う
コレ問題にするならまずは現行原付にスピードランプ付けろって声が上がらなければおかしい
- 879 ：７７４ＲＲ ：2024/02/24(土) 17:55:21.89 ID:GWlhM9GY0.net
- >>874
いわゆるキックボードはこんな感じ
特定小型原動機付自転車 緑の速度表示灯を前後に点灯 20km/h以下
特例特定小型原動機付自転車 緑の速度表示灯を前後に点灯 6km/h
今の原動機付自転車は30km/hを超過して走行すると
赤い速度警告灯の点滅が外部から確認できるようになってる。（メーターの速度警告灯）
これはこれからの原動機付自転車でも同じだろう。
- 880 ：７７４ＲＲ ：2024/02/24(土) 17:56:20.18 ID:GWlhM9GY0.net
- 訂正
>>874
いわゆるキックボードはこんな感じ
特定小型原動機付自転車 緑の速度表示灯を前後に点灯 20km/h以下
特例特定小型原動機付自転車 緑の速度表示灯を前後に点滅 6km/h
今の原動機付自転車は30km/hを超過して走行すると
赤い速度警告灯の点滅が外部から確認できるようになってる。（メーターの速度警告灯）
- 881 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ef01-YpxF [2409:251:a0e0:5b00:*])：2024/02/24(土) 23:47:18.35 ID:ghQJVNGr0.net
- >>877
赤ランプは駄目。
- 882 ：７７４ＲＲ ：2024/02/25(日) 00:19:28.33 ID:thpJ88Al0.net
- >>878
現行の50ccはスピードメーターに速度警告灯が付いてるね
その回路を使うだろうからコストアップには殆ど繋がらない
あくまでも現行の法律上だが
ポジションランプ（車幅灯）の装着が2023年9月以降に
国の認証を受ける新型バイクから義務化
50cc以下の原付バイクは
2025年6月以降に国の認証を受ける新型車が対象となっている
どのみちポジションランプは新基準原付には必須となるであろう
そこで新基準原付はポジションランプをグリーンにすれば良いと言う簡単なお話
速度に応じてポジションランプの色を変えるのは
技術的、コスト的には問題は無いだろうね
バイクのポジションランプが義務化へ！サイドリフレクターやデイライトに関する改正点もチェック
https://www.yes-i-do.co.jp/column104.html
- 883 ：７７４ＲＲ ：2024/02/25(日) 01:57:08.28 ID:lsmZAPGV0.net
- >>882
原付にポジションランプ付くのは、2025年6月以降に発売されるもの
その他のバイクは2023年9月以降発売のもの
ポジションランプの色は白かオレンジ(ウインカーと兼用可)
位置はバイクの前面
新原付はポジションランプが付くことになるが、ポジションランプの仕様は保守基準で決まっているのでスピードに応じて点滅させるような仕掛けは許されないだろう
また保守基準で色が白かオレンジと決まっているので新基準原付だけ色を変えるようなことも無理だろう
まあつまりポジションランプで新基準原付と原付2種を見分けるのは無理
そもそもポジションランプは車両区分を見分けるために義務化されたものではないからね
- 884 ：７７４ＲＲ ：2024/02/25(日) 02:25:21.39 ID:thpJ88Al0.net
- ん？
それを言うなら小型二輪のフロントフェンダーのラインや
リアの三角マーク△は車両区分を見分けるための義務化したものかい？
あれ付けてなくても罰則無いんよ、
電装品が貧弱だった大昔からの自主規制だからね
ポジションランプに車両区分を見分けるための役割も加えるのは
合理的な考えだよ
グリーンのポジションランプは
特定小型原付の採用と言う実績もある
既存の小型二輪と見分けやすくすると言う要求にも適応する
新原付は排気量125ccまでとなり既存の小型二輪との見た目が
混同しやすくなる事は容易に想像でき識別出来る必要性は高い
今ある法令は現行の状況に合わせて作られたものだから
新しく新原付の制度が作られる時には関係法規も当然修正が加えられる
その時にポジションランプの色や点滅等の変更を加えればそれで良い
速度に応じて色を変えたり点滅させたりする必要性は
関係各所で議論すれば良いと思う
- 885 ：７７４ＲＲ ：2024/02/25(日) 02:30:24.77 ID:thpJ88Al0.net
- >>883-884
そうそう
グリーンのポジションランプは
車体前方だけでなく後方にも付けた方が良いね
- 886 ：７７４ＲＲ ：2024/02/25(日) 07:30:05.47 ID:lsmZAPGV0.net
- 車道しか走れない特定小型原付と歩道を走れる特例特定小型原付
車両区分を変化させることができるので緑ランプでどちらの車両にしてるのかわかるようにしたもの、つまりポジションランプとは目的の異なるもの
ポジションランプは全ての車両に共通して義務化されたもので、色や取り付け位置が保守基準で決まっているもの、原付だけ色を変えたり後ろにも付けるってことはやらないだろうな
- 887 ：７７４ＲＲ ：2024/02/25(日) 08:27:41.40 ID:sZIKO9kL0.net
- 原付は法定速度30km/h、二段階右折要、二人乗り禁止という独自の規制がある車両なのでポジションランプの色を変えて他の車両と区別しやすくするというアイデアは良いアイデアだとは思うよ
- 888 ：７７４ＲＲ ：2024/02/25(日) 08:39:46.81 ID:xBx4DL7Q0.net
- 新基準原付は前にもナンバープレート付けるってのはダメかな？
- 889 ：７７４ＲＲ ：2024/02/25(日) 08:44:33.11 ID:PtAAZ+VX0.net
- お前等アタヲカ
- 890 ：７７４ＲＲ ：2024/02/25(日) 09:24:59.33 ID:yJdETWJO0.net
- >>883
ポジションランプが緑って保安基準は通るか？
あと、色が変わるってのも引っ掛かるw
- 891 ：７７４ＲＲ ：2024/02/25(日) 09:34:52.53 ID:ejPehFie0.net
- >>888
前にナンバープレートは最近の歩行者保護を配慮すると危険すぎて許されない
- 892 ：７７４ＲＲ ：2024/02/25(日) 09:52:26.79 ID:xBx4DL7Q0.net
- >>891
ああそうか…
ナンバープレートって鋭利だもんね
歩行者切り裂いちゃまずいな
- 893 ：７７４ＲＲ ：2024/02/25(日) 10:13:53.31 ID:cI3UqUk00.net
- 俺の友達が車体で見分けつかないならナンバー色塗ったらバレなくねと言ってたがその通りやとおもってしまった
- 894 ：７７４ＲＲ ：2024/02/25(日) 11:03:09.14 ID:6QMqIF7R0.net
- ＞ナンバープレートの偽造・変造は3年以下の懲役または100万円以下の罰金が科せられます。
リスクに合わんわ
- 895 ：７７４ＲＲ ：2024/02/25(日) 11:35:22.77 ID:PtAAZ+VX0.net
- その自治体からのナンバー発行数的に有り得ないナンバーや文字なら即バレやがな…
- 896 ：７７４ＲＲ ：2024/02/25(日) 20:33:49.05 ID:Bvoq/YI10.net
- >>892
インドネシアが前にナンバープレート義務だけど危なくないかと思ってる。
- 897 ：７７４ＲＲ ：2024/02/26(月) 08:36:29.63 ID:xMrEtrKJ0.net
- とりあえず見分けがつきやすく取り締まりの時に言い逃れできない対策がきちんと定めないと道路に出す段階でないということね
- 898 ：７７４ＲＲ ：2024/02/26(月) 10:38:04.72 ID:ibM+okPC0.net
- >>897
現行原付と同じで何か問題あるのか？
- 899 ：７７４ＲＲ ：2024/02/26(月) 10:59:17.25 ID:UUmxcIoE0.net
- 無いよな
デカくても白い六角形のナンバーで原付だと確認できる
- 900 ：７７４ＲＲ ：2024/02/26(月) 12:03:57.34 ID:y8CR+5CO0.net
- >>898
原付のナンバーは全国1700位ある自治体がそれぞれにルールを定めてるので道路交通法改正したから125ccでも白いナンバー出せは無理
なんとかお願いして全国それぞれの自治体規則変えて貰わなきゃならんのよ
車両法に抵触しない形での見分け装備やステッカーとかなら道路交通法改正だけで行けるんだけどな
- 901 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ baf2-0N5i [2400:2200:b6:7913:*])：2024/02/26(月) 12:52:21.91 ID:VG9rtSGC0.net
- >>898
新原付き125と160とかで見ため同じならこの先取り速度違反などの締まりでわかりにくくなるから前から見て区別付く方法が必要になるとおもう
昔、大型トラックで速度により緑のランプがついてたことを考えるとランプは問題ないだろ
- 902 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 8318-UvDJ [150.249.196.208])：2024/02/26(月) 13:00:07.44 ID:ibM+okPC0.net
- >>901
PCXは軽二輪版と見分けにくいので新原付では販売禁止
でOK
- 903 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 8318-UvDJ [150.249.196.208])：2024/02/26(月) 13:11:34.75 ID:ibM+okPC0.net
- >>900
現行原付のナンバープレートの地の塗色は白色と定められている
→昭和60年4月1日付け自治省税務局長通達
自治省は今の総務省、総務省から新原付のナンバープレートを白にする通達が改めて出るんじゃね？
- 904 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 0bbe-TK9r [240b:11:20c0:2800:*])：2024/02/26(月) 13:19:05.39 ID:PG8H0D2Y0.net
- 道路運送車両法も変わるだろうな
新原付がピンクナンバーはさすがに混乱しそう
- 905 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a34d-W1Rl [2001:268:9233:db9b:*])：2024/02/26(月) 13:34:55.03 ID:y8CR+5CO0.net
- >>903
警察庁が総務省にちゃんと頭下げてお願いしないとな
そして総務省から通達来たって規則を変更しなきゃいけない事は変わらんよ
- 906 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 8318-UvDJ [150.249.196.208])：2024/02/26(月) 13:37:43.46 ID:ibM+okPC0.net
- >>904
以下報告書抜粋
道路交通法体系上の運転免許制度における区分見直しと併せて、道路運送車両法体系上の区分も見直すことで、両法体系における整合性を担保することが適当である
外部からの識別を可能とする手段について、関係省庁において検討を進めることが必要である。また、その他の規制や関連する制限(設計最高速度等)についても、新基準原付は現行原付と同様に措置されるべきである
- 907 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 8318-UvDJ [150.249.196.208])：2024/02/26(月) 13:44:07.64 ID:ibM+okPC0.net
- 何か皆さん色々と取り越し苦労されているようですが、難しいことは考えず
現行原付=新基準原付
として乗っても何の問題もないようになりますよ
- 908 ：７７４ＲＲ ：2024/02/26(月) 13:49:27.28 ID:y8CR+5CO0.net
- >>907
まあそのうち収まるところに収まるよね
ぼくのかんがえたあたらしいみわけるしくみ も
しろいなんばーにきまってる も
どっちも滑稽ってこった
- 909 ：７７４ＲＲ ：2024/02/26(月) 14:47:25.99 ID:pGJnR3sgr.net
- >>908
あたまつかわないのはきらくでうらやま
- 910 ：７７４ＲＲ ：2024/02/26(月) 15:44:46.35 ID:ibM+okPC0.net
- >>909
頭の使いどころを知ってるだけですよ
- 911 ：７７４ＲＲ ：2024/02/26(月) 16:44:39.65 ID:HLYxgNxfM.net
- >>907
最終的にはコレだよな。
お前等が余計な心配する必要ナシ
- 912 ：７７４ＲＲ ：2024/02/26(月) 17:20:33.63 ID:W19W9lDS0.net
- 必要ないことをぴゃあぴゃあ言い合うのが面白いのに…
- 913 ：７７４ＲＲ ：2024/02/26(月) 17:53:44.29 ID:+1sSbIIB0.net
- 外見が原１と原２でそっくりなんて、NSR50/80やLEAD50/90など幾らもあったし平気だろう。
- 914 ：７７４ＲＲ ：2024/02/26(月) 18:02:13.84 ID:gPIVRhhg0.net
- ぴゃあぴゃあ？
面白い表現だなw
- 915 ：７７４ＲＲ (ﾍﾞｰｲﾓ MM66-jiNp [27.253.251.222])：2024/02/26(月) 18:17:04.46 ID:sCCdatt9M.net
- 原付に乗ったことない役人がここ見てるかもしれないしな
- 916 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 131a-UvDJ [2400:2200:401:718:*])：2024/02/26(月) 18:17:33.93 ID:G58j/h2R0.net
- ピャーピャー言い合うの嫌いじゃないよ
このスレそもそも取り越し苦労で伸びてるスレなので
- 917 ：７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-1ZoV [106.146.64.159])：2024/02/26(月) 18:18:36.51 ID:uZBzcL1wa.net
- >>910 >使いどころを知ってる
それが人を小馬鹿にしての鬱憤晴らしなのか
- 918 ：７７４ＲＲ ：2024/02/26(月) 18:36:51.36 ID:y8CR+5CO0.net
- 行政の仕組みやエンジンの仕組みを知った上でのピャーピャーなら面白いんだけどな
酷い人がちょいちょいいるんだわ
あの人とか
- 919 ：７７４ＲＲ ：2024/02/26(月) 18:48:47.58 ID:1FxvbOxYa.net
- 確定だな
- 920 ：７７４ＲＲ ：2024/02/26(月) 18:51:06.27 ID:VG9rtSGC0.net
- 俺は原付一種は無くなれば良いと思ってる
50しか買えない貧乏人は自転車乗ればええやんと思っている
- 921 ：７７４ＲＲ ：2024/02/26(月) 18:58:26.57 ID:6jmKV066M.net
- そこを何とか
- 922 ：７７４ＲＲ ：2024/02/26(月) 19:09:41.28 ID:phN6Mfs40.net
- 原付が無くなったら働く人が困ると言う建前を尊重して原付は110カブシリーズだけで良いんじゃねえの？ヤマハはPG-1でもだせば？
- 923 ：７７４ＲＲ ：2024/02/26(月) 19:11:44.05 ID:wpkWXzKL0.net
- >>902
PCXが出ても出なくとも、どうでも良いが
形が似ているとかの理由で発売禁止とかはあり得ん
法的に何の問題ない車両は自由に販売出きるべき
新原付と小型二輪が明確に判別出来る事が必要だな
- 924 ：７７４ＲＲ ：2024/02/26(月) 19:27:58.71 ID:xQDyOJ2c0.net
- >>920
オレはモータリゼーションそのものが無くなって江戸時代のような生活をみんなしたらいいのにと思っている
モータリゼーション無くなっても馬に乗ればええやんと思う
- 925 ：７７４ＲＲ ：2024/02/26(月) 19:47:19.62 ID:pGJnR3sgr.net
- >924 >馬に乗ればええ
民主主義と馬糞は、相容れないと思うけど
どこか昔の王国みたく、トイレ無し社会ならイケるのか
- 926 ：７７４ＲＲ ：2024/02/26(月) 20:10:08.01 ID:pK9EWrY80.net
- 今は馬用おむつを使う
オス馬のオシッコ用は別なのを別々に付けるのが面白い
- 927 ：７７４ＲＲ ：2024/02/26(月) 22:01:38.99 ID:YscuN2yo0.net
- >>903
原付ご当地ナンバーで画像検索してみろ
- 928 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ eef0-+TyH [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/26(月) 23:48:19.28 ID:xQDyOJ2c0.net
- >>927
ご当地ナンバーもあれで地の塗り色は白ってことなんだろうね
地の塗り色が黄色やピンクになってる原付2種用もあるでしょ
原1と原2が同じ色の自治体あったら教えてくれ
- 929 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ eef0-+TyH [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/27(火) 00:11:57.87 ID:8JGCeQ4c0.net
- >>923
原1と原2はナンバーの色が違うから見分けられるよ
PCXは160ccが出ていて軽二輪のナンバーも白だから原1の白ナンバーと見分けづらいって話ね
まあ原1は市区町村名が書いてあるから見分けられるんだけどね
- 930 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 3a1f-VJyE [219.126.206.87])：2024/02/27(火) 00:38:02.98 ID:uqS0gss10.net
- >>901
速度制限違うんか?
- 931 ：７７４ＲＲ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-0Zil [49.97.36.103])：2024/02/27(火) 00:51:31.84 ID:pQSZqMpmd.net
- >>920
電動キックボードに移るだけ
- 932 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ eef0-+TyH [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/27(火) 01:21:32.96 ID:8JGCeQ4c0.net
- >>930
原付の法定速度知らん奴がいるのか？
- 933 ：７７４ＲＲ ：2024/02/27(火) 06:54:50.50 ID:gpEIy9z30.net
- 新基準の原付はリミッターカットか何か知らないけど、汎用の工具で開けられない構造にするとか言ってるけど
こんなのスグ破られるからバカが増えるだろうな
- 934 ：７７４ＲＲ ：2024/02/27(火) 07:04:51.42 ID:iLtS2WIs0.net
- 容易に想像できることだわな
- 935 ：７７４ＲＲ ：2024/02/27(火) 07:17:09.91 ID:KFqzF+E2H.net
- 改造したからといってそれ自体は違反でもなんでもないしな
- 936 ：７７４ＲＲ ：2024/02/27(火) 08:04:35.74 ID:FDHtA1bQH.net
- 原付乗りがちゃんと法律通り運転してれば面倒なリミッターなんて必要ないんですよ
- 937 ：７７４ＲＲ ：2024/02/27(火) 10:53:05.93 ID:rUatVVX50.net
- あ あ てす てす
- 938 ：７７４ＲＲ ：2024/02/27(火) 11:00:04.49 ID:YsX2D/vKa.net
- 結局、排気量が上がっただけでバイクの性能としては二段階右折は必要なままという謎
無免許で乗れる電動キックボードが爆速で走り回ってるのにまともに取り締まりしていない
原付は30km制限とかアホすぎるわ
- 939 ：７７４ＲＲ ：2024/02/27(火) 11:14:46.62 ID:Ug/Vf7qUr.net
- >>938
>>18
- 940 ：７７４ＲＲ ：2024/02/27(火) 11:39:30.14 ID:BO8p8YpX0.net
- >>938
まだ125ccになった理由知らん奴がおるの
- 941 ：７７４ＲＲ ：2024/02/27(火) 11:42:34.06 ID:BO8p8YpX0.net
- 933
新原付はリミッターやなくてECU制御やで
- 942 ：７７４ＲＲ ：2024/02/27(火) 12:50:02.08 ID:BO8p8YpX0.net
- >>938
実態として15km/h以下は取り締まりを受けない
そうすると原付は45km/h以下で走れるってことになるから、法定速度30km/hってのは程良い設定じゃね？
https://car.motor-fan.jp/article/10001252
- 943 ：７７４ＲＲ ：2024/02/27(火) 12:55:24.06 ID:EQThCNMJd.net
- 噂では埼玉は10キロオーバーでもやるらしいが
- 944 ：７７４ＲＲ ：2024/02/27(火) 12:58:55.10 ID:Tajd+pe20.net
- でも近くに白バイいたら＋α抜きにしてメーター読み法定速度守っちゃうｗ
言い掛かりつけて取り締まられるの嫌だし
- 945 ：７７４ＲＲ ：2024/02/27(火) 13:14:00.39 ID:97/psU010.net
- 中国人がパピオあたりを新基準にして日本で売ろうとする可能性はあるかな
- 946 ：７７４ＲＲ ：2024/02/27(火) 13:25:57.84 ID:YyAMd4JF0.net
- >945
スクーターじゃないから安くならん
- 947 ：７７４ＲＲ ：2024/02/27(火) 14:39:28.71 ID:HyF1Hzd30.net
- >>945
既に電動キックボードでそれをやった訳だが…
- 948 ：７７４ＲＲ ：2024/02/27(火) 15:36:01.22 ID:DrHqB3Eda.net
- 二段階右折って海外でもあるの？？？
- 949 ：７７４ＲＲ ：2024/02/27(火) 15:46:12.77 ID:BO8p8YpX0.net
- >>943
噂ではってだけでは情報としての価値ゼロだよ
もう少し根拠示そうよ
- 950 ：７７４ＲＲ (JP 0H66-a+6U [219.166.161.121])：2024/02/27(火) 15:53:11.76 ID:CKGUM/SmH.net
- 日本では自転車が右折する際は二段階右折が義務なので
当然原動機付自転車も二段階右折は必要ですよ
- 951 ：７７４ＲＲ ：2024/02/27(火) 16:02:21.17 ID:BO8p8YpX0.net
- >>948
二段階右折(左折)は自転車では多くの国で採用
自転車以外では台湾(二輪車)、オーストラリアメルボルン(自動車全て)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AE%B5%E9%9A%8E%E5%8F%B3%E6%8A%98
- 952 ：７７４ＲＲ ：2024/02/27(火) 16:36:37.25 ID:uqQ5VkCy0.net
- フル電動自転車でも低速なら自転車扱いしてるから二段階右折なので日本に持って来れば原付ナンバープレート必須で同じ
- 953 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1611-BtWN [240a:61:187:b860:*])：2024/02/27(火) 16:55:04.58 ID:mf28AjfG0.net
- 50ccって日本とほか1カ国くらいでしかない規格なんだっけ？
- 954 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4735-MMix [2001:268:9a27:4021:*])：2024/02/27(火) 17:17:19.49 ID:Ce893oaT0.net
- 免許区分はしらんけど50cc自体は欧州でもあった
- 955 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ eefb-U9dJ [240b:251:8a2:1200:*])：2024/02/27(火) 17:45:12.51 ID:73Nq8zRy0.net
- >>953
50ccのくせに設計速度60km/hを認めてる国がごくわずかなだけで45km/h・48km/hリミッターの50ccは多くの国である
- 956 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 8318-UvDJ [150.249.196.208])：2024/02/27(火) 17:49:51.02 ID:BO8p8YpX0.net
- >>952
一般原付と特定小型原付で右折と直進のやり方が違う場合があるので注意
一般原付は3車線以上の道路で二段階右折要
一番左のレーンが左折レーンの場合左折レーンを直進して二段階右折
特定小型は全ての道路で二段階右折要
一番左のレーンが左折レーンの場合の直進の方法
原付は直進レーンに進路変更して直進
特定小型は左折レーンを直進
ちなみに自転車(電アシ)は特定小型と同じ
- 957 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 2b58-9+AH [14.10.102.128])：2024/02/27(火) 17:53:22.65 ID:G3ZiUdj+0.net
- >>942
14km/h超過で京都府警に青切符もらったわ
- 958 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 8318-UvDJ [150.249.196.208])：2024/02/27(火) 17:55:59.29 ID:BO8p8YpX0.net
- >>952
フル電動自転車の場合
定格出力0.6kw以下は一般原付で法定速度30km/h
定格出力0.6kw超1kw以下は小型普通自動二輪車で法定速度60km/h
- 959 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 16e1-BlDo [2409:251:a0e0:5b00:*])：2024/02/27(火) 18:18:06.67 ID:UAyjj3L60.net
- >>957
ドンマイwww
- 960 ：７７４ＲＲ ：2024/02/27(火) 22:17:44.16 ID:IebzVT+f0.net
- バイク界隈騒然!?「新基準原付」ってなんなの？
https://news.yahoo.co.jp/articles/62ad6c8512bb350d3b7194f6ba31c350c7f92928?source=sns&dv=sp&mid=other&date=20240227&ctg=bus&bt=tw_up
- 961 ：７７４ＲＲ ：2024/02/27(火) 23:35:51.21 ID:MjEbaO1E0.net
- ヤフコメは必ず速度と二段階右折撤廃しろって言う奴がわくからな。
- 962 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 00:05:13.62 ID:orHpP7ap0.net
- >>957
0.0032%の確率に当たる強運の持ち主
- 963 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 00:18:25.95 ID:orHpP7ap0.net
- >>961
報告書も読まずにコメントしてるんじゃないかってのが多いな
コメントするなら報告書読み込んでからコメントしろって思うわ
- 964 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 00:52:13.05 ID:T7rFcwnla.net
- 960
警察庁は、原付二種との区別がつくように「外見上の識別性」を課題に挙げています
- 965 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 02:17:09.22 ID:orHpP7ap0.net
- >>964
報告書では現行原付1種は地色が白のナンバープレートで原付2種は地色が黄色かピンクのナンバープレートだから識別容易と言っている
新原付も原付1種として同じ地色が白のナンバープレーとすることで識別は容易
ナンバープレートの仕様は各自治体が条例で定めているものだが、そのひな型は「昭和60年4月1日付け自治省税務局長通達」に定める様式に倣っている
しかしその記事書いた奴も報告書ちゃんと読み込んでないんじゃないか？
試乗会でCB125Rが使われてるようなこと書いてあるが、一般の試乗会ではCB125Rは試験車両から外されている
- 966 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 02:28:28.06 ID:orHpP7ap0.net
- ちなみにこのスレのタイトルは
「新基準の原付1種を語るスレ」
なので新基準原付が道路運送車両法の原付1種に区分されることは決定事項だということを前提として語るべきスレ
- 967 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 06:35:19.49 ID:0V+q1+870.net
- >>965
本当に条例？
条例だと議会の議決が必要だと思うけど本当にそっち？
自治体執行部の権限で決められるんじゃない？
- 968 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 06:42:49.03 ID:L0HG/DPB0.net
- >>966
✕決定事項
○見通し
- 969 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 07:36:52.63 ID:orHpP7ap0.net
- >>967
例えば練馬区の条例
https://www1.g-reiki.net/nerima/reiki_honbun/a100RG00000467.html
ナンバープレートの仕様は第26号様式(第15条関係)
ご当地ナンバープレートの仕様は第26号の2(第15条関係)
- 970 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 07:47:46.83 ID:orHpP7ap0.net
- >>967
原付の種類については第39条
https://www1.g-reiki.net/nerima/reiki_honbun/a100RG00000197.html?id=j45_k1
電動に関しては定格出力0.6kw超0.8kw以下が黄色ナンバー、0.8kw超1kw以下がピンクナンバーなんだな
- 971 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 07:47:54.76 ID:tp7fcK870.net
- >>969
施行規則は条例には定めてない部分のルールを決めるための規則ですよ
>>967にも書いたように執行部の権限でね
- 972 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 08:25:38.97 ID:hcORP+y70.net
- >>971
それ重要？
- 973 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 08:31:58.91 ID:tp7fcK870.net
- >>972
そうでも無いけど気が付いてちょっと指摘したら的外れな反論来たから
>>970で条例引用してるけどそれならナンバーについて書いてあるのは45条だから見てみなよ
原付買ったら届け出ろ
ナンバー借りろ
いつも付けとけ
手放したら返せ
位しか書いてないから
>>965のようにナンバーの仕様を条例で定めてる事実は無いんだ
- 974 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 11:04:53.41 ID:APfbgvfk0.net
- 警察庁が発表したのは、
新基準原付ならば原付免許でも運転ができるようになる方針を示したところにとどまり、
実際の運用開始時期や細かな法整備などについては今後検討していくとのこと。
- 975 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 6790-PaEz [218.45.178.206])：2024/02/28(水) 12:42:16.24 ID:LxAMezIf0.net
- >>973
そう。そんなところまで議会で決めている訳にはいかないよね。
- 976 ：７７４ＲＲ (ｽｯﾌﾟ Sd5a-HRti [49.97.20.240])：2024/02/28(水) 12:55:32.15 ID:i9Tx1AWpd.net
- 原一のキックボードの出力も上がるのかね
坂道遅くなりすぎるんよ…
- 977 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 8318-UvDJ [150.249.196.208])：2024/02/28(水) 13:14:02.32 ID:WvPHTwbH0.net
- >>976
電動について一般原付区分の定格出力0.6kw以下は変わらんやろね
ただ電動キックボードは定格出力0.5kwくらいのものまでしか出てないし、最大出力については規制がないので伸びしろはまだある
- 978 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 13:35:38.49 ID:AOtu4mfur.net
- 免許なしでも乗れるんだから遅すぎるくらいで丁度いい
- 979 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 13:49:18.01 ID:jJtpRxDi0.net
- 原付一種は自主規制の5kWは超えないようにしてるから電動キックボードでもそこまで行くのかだな
水冷ならできるが電動キックボードは多くがハブモーターだから普通は空冷なので難しい
ハブモーターのではなくチェーンやベルトでなら作れるだろうが
- 980 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 15:08:18.26 ID:wHsiCEJea.net
- 規制を緩和してみんなを喜ばしたり景気がよくなるような政策をすりゃいいのに
がんじがらめでどんどん閉塞感が広がるばかり
- 981 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 15:47:25.01 ID:6gPWHV7nr.net
- 銃やドラック解禁しろとでも？
- 982 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 15:49:05.96 ID:WvPHTwbH0.net
- 特定小型原付は原付区分の一部規制緩和だし、新基準原付の最大出力4kwも規制緩和の一種だと言える
(現行原付は3.3kwが頭打ち)
規制緩和がすぐに景気向上につながるかっていうのはまた別の話
普段の仕事感覚から言うと今の日本の景気は悪くない、ただ給与アップまでいっていない
- 983 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 13cd-p2We [2001:268:9a53:3c73:*])：2024/02/28(水) 16:26:30.81 ID:iZnbob5B0.net
- 規制を緩和ねぇ・・・
これまで普通二輪免許を600ccまで緩和とか、原付免許の小型二輪緩和とか散々「規制緩和」を叫ぶ奴（乞食）が湧いてた訳だが、免許の世界はそれとは逆に進んでんだよな。普通自動車の中型、小型区分とかさ。
原付はこれ以上細分化出来なくて結局特定小型原付やらが出来たわけだが、この辺てなんかまともな経済効果とかあったんかね。
- 984 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 17:01:22.92 ID:tp7fcK870.net
- >>983
レンタル実証実験から裾野広げた奴だからそれなりには何か得られたんじゃないの？
- 985 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 17:40:27.14 ID:WvPHTwbH0.net
- >>983
LUUPは都心部だけだし、特定小型原付車両の発売もベンチャーのみで大手メーカーはまだ様子見って感じだな
新たな市場ではあるから今後に期待だな
- 986 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 19:17:47.99 ID:iC8Pp+tI0.net
- >>983
既得権守りたいお爺ちゃんまだ生きとったんか
- 987 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 19:35:54.29 ID:1thVSoWh0.net
- 規制緩和より街なかに駐輪場増やすほうがバイク需要増すと思うけどな
- 988 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 19:38:33.26 ID:JbQN+Q+Z0.net
- ヨーロッパに倣った免許制度になると、
A2免許が普通二輪（いわゆる中型）になって、35kw（約47馬力）規制になるけどええんかな。
18歳以上になるけど。
HONDAだと400の2気筒と500の2気筒がだいたいそれぐらいの出力。
何でも乗れるA免許はA2取得後2年ってことになり、
日本のようにいきなり大型二輪ってのが出来ない。
- 989 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 19:42:03.97 ID:zan1FVVI0.net
- ええよ
- 990 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 20:02:12.54 ID:/4OJVhr30.net
- どうせ125ccしか乗らんし
- 991 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 0b27-e6Ke [240b:c010:432:ace3:*])：2024/02/28(水) 21:17:20.95 ID:CKDff2JM0.net
- 【125cc】新基準の原付一種を語るスレ2【5kw】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1709122615/
- 992 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 21:43:46.05 ID:fvHNwRl70.net
- >>991
乙
- 993 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 21:45:23.59 ID:fvHNwRl70.net
- 梅
- 994 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 22:07:19.34 ID:kMKMEcQx0.net
- 次スレ
【125cc】新基準の原付一種を語るスレ３【4kw】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1709125498/l50
- 995 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 23:05:31.41 ID:GRnQPruRr.net
- >>987
それには駐車料金を払うという文化をライダーが身に付けないとね
市営の駐車場に二輪置き場が設けられたけどいつもガラガラであまりの利用者の少なさについに閉鎖されたわ
- 996 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 23:25:15.35 ID:f9TpPAFi0.net
- 原付乗りの貧乏人は無料じゃないと利用しないわ
- 997 ：７７４ＲＲ ：2024/02/29(木) 05:51:24.87 ID:N4E8gVnG0.net
- 宇目
- 998 ：７７４ＲＲ ：2024/02/29(木) 06:09:04.89 ID:cdgirXmV0.net
- 125ccのバイクのシェアは増えて価格は低下してくれるの？
それとも電動化でガソリン125ccはリストラするための伏線？
- 999 ：７７４ＲＲ ：2024/02/29(木) 06:10:44.25 ID:cdgirXmV0.net
- UME
- 1000 ：７７４ＲＲ ：2024/02/29(木) 06:34:44.63 ID:znxd949Y0.net
- 質問いいですか?
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
298 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200