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【邪馬台国】「死せる孔明 卑弥呼を・・・」孔明死去→仲達→公孫氏(朝鮮)征伐→卑弥呼、魏に従属  [しじみ★]

1 :しじみ ★:2020/06/10(水) 03:23:23.66 ID:CAP_USER.net
三国志は2世紀後半から3世紀の中国を記した史書だ。これを基にさまざまな物語が作られた。九州国立博物館(福岡県太宰府市)の特別展「三国志」(来年1月5日まで)に原画が展示される横山光輝さんの漫画で知った人も多いのではないか。劉備玄徳に関羽雲長…。英雄たちのストーリーは魅力的だ。

 一、二を争う人気者は諸葛亮孔明だろう。三国志関連の書籍を数多く出している渡邉義浩・早稲田大教授は卒業論文で孔明について原稿用紙400枚書いたそうだ。玄徳に三顧の礼で招かれた孔明は、ライバル司馬懿(しばい)仲達と対陣中の五丈原で234年に没した。「死せる孔明生ける仲達を走らす」。名場面の一つだが、孔明の死は日本の歴史にとっても重要な出来事だった。

 当時、中国で最も勢いがあったのは仲達が仕えた魏。魏は西方で孔明がいた蜀と戦い、南で呉と対する。さらに「五丈原」の時は地方政権の公孫氏とも争っていた。公孫氏が支配した朝鮮半島の付け根あたりは伝統的に倭(わ)(日本)との関係も深い。ここの銅剣は、弥生時代の倭の銅剣に影響を与えたとされる。

 独立しようとする公孫氏の討伐を魏は試みるが、うまくいかない。孔明死去で蜀の脅威が減り、切り札仲達を指揮官に投入した。仲達は238年に公孫氏を滅ぼし、翌239年、邪馬台国の女王・卑弥呼の使いが魏にやって来る。公孫氏滅亡がなかったら、少なくともこの年に使者が魏に来ることはなかっただろう。

 魏志倭人伝は約2千字の漢字で記される。正史「三国志」にある各国伝の中で最長だ。渡邉教授によると、三国志以外の中国正史では倭の記述が最長のものはないそうだ。「邪馬台国という“大帝国”がはるばる貢ぎ物を持ってきたのは仲達の功績。だから編者の陳寿は倭人伝をいっぱいまとめなければならなかった」と渡邉教授は言う。

 三国志は仲達の孫、司馬炎が建てた西晋の時代に作られる。仲達は「高祖」と追号され「王朝の創始者」になる。皇帝と同格だ。中国の皇帝はその徳を慕って異民族が貢ぎ物を持ってくるとされる。邪馬台国の遣使は、仲達が皇帝と呼ぶにもふさわしいことを証明する絶好の素材だった。仮に公孫氏を滅ぼしたのが仲達でなかったら、倭人伝は重視されず、卑弥呼は歴史に残っていないかもしない。「死せる孔明−」は「卑弥呼を残す」と締めることもできる。

 「三国志」はあくまで中国の話。だが日本の古代史論争とも密接に絡み合う。そんな視点で特別展を見るのも面白い。 

https://www.nishinippon.co.jp/item/n/548439/

614 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 11:25:55.64 ID:kwmZHH7e.net
多分これを言わないでくれということなんだろうから
ドンドン貼りますwwww

邪馬台国畿内説は、否定証明完了済み。

卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿や吉備や出雲などの有力な豪族が割拠し、緩やかに連合していた時代で、どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずに居た。
これは古代日本史の完全な定説で、誰も異を唱えるものなど居ない。

しかし、邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。

つまり、近畿に邪馬台国があったと主張することは、近畿は自分の周辺すら軍事的に統括出来ずに居るのに、中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。

これはバカが言う説であり、もはや学問の体を成していない。

邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないただのファンタジー。

はい、論破w


 

615 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 12:31:33.62 ID:nYvv3hHn.net
>>614
正解だよ。

616 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 12:56:39.54 ID:EGemVlyw.net
>>614
この糞コピペいつまで貼るつもりだ

>邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。

奴国などを軍事的に統括していたとは魏志倭人伝に書かれていない
一大率は刺史に例えられており、地方を検察する役人だ

さらに言えば、伊都国が奴国などを統括していたとも魏志倭人伝には書かれていない
一大率が伊都国に置かれていたとしか書かれていない
その一大率が伊都国や奴国などを検察していたと解釈できる

ちなみに考古学的観点から奴国を軍事的に統括していた九州勢力はない
軍事以外の方法で奴国を統括していた九州勢力もない
邪馬台国が魏と外交を行なっていた時期である3世紀中頃の奴国は、中枢部に畿内系土器が浸透し、
また前方後円墳が築造される直前であり、すでに畿内勢力の傘下に入っていたと解釈されている

魏志倭人伝を捻じ曲げた作り話で畿内説批判したつもりのようだが
九州説へのブーメランになっただけだ

617 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 13:10:20.06 ID:kwmZHH7e.net
>>616
イミフだアホww

魏志倭人伝
>女王国より北は、特別に一大率を置き、諸国を検察させており、
>諸国はこれを畏れ憚っている。
>常に伊都国で治め、国の中では刺史の如くある。

はい、論破ww

618 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 13:11:28.12 ID:kwmZHH7e.net
>>616
涙拭けよ反論不能の近畿パーwwww

619 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 13:15:27.41 ID:kwmZHH7e.net
Wikipedia
刺史

>魏晋では刺史となった(ただし、魏初には曹休や夏侯尚のように州牧に就いた者もいる)。
>この時代には、刺史が将軍位を与えられて兵権を行使することがほとんどとなり、「領兵刺史」と呼ばれた。

はい、まるっきり完膚なきまでに論破www


 

620 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 13:23:08.52 ID:kwmZHH7e.net
>>616
>魏志倭人伝を捻じ曲げた作り話で畿内説批判したつもりのようだが
>九州説へのブーメランになっただけだ

またいつもの凄まじい自己紹介の嵐ご苦労様ですウソつき近畿パーwwww






 

621 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 13:25:13.08 ID:EGemVlyw.net
>>619
バカか
一大率は将軍に例えられていない
刺史と将軍は別の役職
同じ人間が2つの役職を兼任したことを口実にした幼稚な言い訳

622 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 14:03:20 ID:nYvv3hHn.net
纏向遺跡 
東海系土器が出土が多くあり
既にすでに東海勢力の傘下に入っていたと解釈されている。
と変わらん。

なんであっただけでそうなるのか?
サッパリわからん。

畿内系土器が好みだったかもしれん。
裕福になったり、権力を持つと
各地からいろんなもん集まるだけ。

移動できるもんは、判断に迷う。

623 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 14:04:21 ID:kwmZHH7e.net
>>621
バカはお前だウソつき近畿パーwww
イミフなことくっちゃべんなキチガイ野郎


Wikipedia
刺史

>魏晋では刺史となった(ただし、魏初には曹休や夏侯尚のように州牧に就いた者もいる)。
>この時代には、刺史が将軍位を与えられて兵権を行使することがほとんどとなり、「領兵刺史」と呼ばれた。

はい、まるっきり完膚なきまでに論破www


 

624 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 14:07:22.46 ID:dHLi8DeE.net
吉野ヶ里遺跡50ヘクタール
淡路島舟木鉄器工房遺跡40ヘクタール

625 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 14:54:45.44 ID:EGemVlyw.net
>>623
反論できず、壊れたテープレコーダーになったか

一大率は諸国を検察すると書かれていて刺史に例えられるが、将軍には例えられていない
一大率に軍事的な役割があったとは読み取れない
奴国を軍事的に統括したとは、魏志倭人伝を捻じ曲げた作り話

626 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 15:09:39.87 ID:nYvv3hHn.net
鏡も鉄(外貨)を得る為に製作、販売とか?

627 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 15:21:23.44 ID:kwmZHH7e.net
>>625
壊れたテープレコーダーはお前だウソつき近畿パーwww
イミフなことくっちゃべんなキチガイ野郎


Wikipedia
刺史

>魏晋では刺史となった(ただし、魏初には曹休や夏侯尚のように州牧に就いた者もいる)。
>この時代には、
刺史が将軍位を与えられて兵権を行使することがほとんどとなり、
刺史が将軍位を与えられて兵権を行使することがほとんどとなり、
刺史が将軍位を与えられて兵権を行使することがほとんどとなり、
刺史が将軍位を与えられて兵権を行使することがほとんどとなり、
刺史が将軍位を与えられて兵権を行使することがほとんどとなり、
刺史が将軍位を与えられて兵権を行使することがほとんどとなり、
刺史が将軍位を与えられて兵権を行使することがほとんどとなり、
刺史が将軍位を与えられて兵権を行使することがほとんどとなり、
「領兵刺史」と呼ばれた。

はい、まるっきり完膚なきまでに論破www


 

628 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 16:07:10.94 ID:EGemVlyw.net
>>627
魏志倭人伝には一大率に軍事的な役割があったとは一切書かれていない
一大率は検察官としての刺史に例えられているだけ

一大率に軍事的な役割があったと言い張るなら、刺史の役割が変わったことを示せ
魏晋時代に将軍位を与えられたものと与えられなかったものがいることは、
軍事権が刺史の役割とは別であることを意味している

刺史の役割を歪曲したゴリ押しなど無意味だ

629 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 16:16:16.62 ID:kwmZHH7e.net
>>628
イミフだアホww

魏志倭人伝
>女王国より北は、特別に一大率を置き、諸国を検察させており、
>諸国はこれを畏れ憚っている。
>常に伊都国で治め、国の中では刺史の如くある。

>常に伊都国で治め、国の中では刺史の如くある。

>常に伊都国で治め、国の中では刺史の如くある。

>常に伊都国で治め、国の中では刺史の如くある。

>常に伊都国で治め、国の中では刺史の如くある。

>常に伊都国で治め、国の中では刺史の如くある。

>常に伊都国で治め、国の中では刺史の如くある。

>常に伊都国で治め、国の中では刺史の如くある。




はい、論破ww

630 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 18:04:16.60 ID:EGemVlyw.net
>>629
このバカ、今まで散々嘘を書いてきたから引っ込みがつかなくなってやがる
刺史に軍事的な役割があったことにしたいようだが、その証拠も出せていない
ひたすら訳のわからんコピペするのみ

結局、伊都国が奴国などを軍事的に統括していたとは、ただの作り話
その作り話で畿内説に噛み付いてるアホ

631 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 18:41:19.60 ID:a6JKj1uM.net
>>630
おたく妄想癖ジジイ?w

632 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 19:17:59 ID:Bk4pX6+N.net
死せる孔明、生ける卑弥呼を濡らす

633 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 19:28:44 ID:y04qU9BH.net
>>626
鏡は死んだときの備えるもので世界の青銅器文化で共通してる
天使の輪てあるだろあれも元々銅鏡だよ

634 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 19:54:19.40 ID:nYvv3hHn.net
>>633
なるほど、仏具みたいなもん。
地域、一族よっても特色あるんだろな。
別に勢力を表すもんでもないかもね。

635 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 20:13:07.14 ID:6V77eVzD.net
>>630
お前惨めだなウソつき近畿パーwww

636 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 20:13:27.94 ID:6V77eVzD.net
多分これを言わないでくれということなんだろうから 
ドンドン貼りますwwww

邪馬台国畿内説は、否定証明完了済み。

卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿や吉備や出雲などの有力な豪族が割拠し、緩やかに連合していた時代で、どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずに居た。
これは古代日本史の完全な定説で、誰も異を唱えるものなど居ない。

しかし、邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。

つまり、近畿に邪馬台国があったと主張することは、近畿は自分の周辺すら軍事的に統括出来ずに居るのに、中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。

これはバカが言う説であり、もはや学問の体を成していない。

邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないただのファンタジー。

はい、論破w


 

637 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 20:51:28.30 ID:EGemVlyw.net
>>636
もう反論もできず、罵って連呼するだけになったな

>邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。


これが魏志倭人伝の記述を捻じ曲げて、でっち上げた作り話だと認めたようなもの

638 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 21:03:48 ID:EGemVlyw.net
ついでだから書いておくが、
刺史は地方に置かれた役人であり、司隷校尉は首都圏に置かれた役人

もし伊都国が邪馬台国の近くにあったなら、一大率は司隷校尉に例えられていたはず
しかし魏志倭人伝では一大率は刺史に例えられていた
このことは、伊都国が邪馬台国からは遠くにある国と見なされていたことを意味する
つまり邪馬台国は九州にはないことを強く示唆する

639 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 21:10:28.14 ID:dHLi8DeE.net
>>633
日本の「天皇」は道教の最高神を表わす「天皇大帝」に由来してる。
天皇大帝とは道教で北辰=天の北極の神格化したもので
北半球ではすべての星が北極星の周囲回るように見えるから
宇宙の最高神の呼び名だ。
http://k-amc.kokugakuin.ac.jp/DM/detail.do?class_name=col_dsg&data_id=68347
>橋本達雄は「やすみしし我が大君」の表現を考察して、枕詞の「やすみしし」は全世界を統治する意で、
>天皇号同様道教の教理に基づいて案出されたものという。また、この表現は「敢て伝統的な呼称と
>用字を継承しながら、それと明確に区別するために『やすみしし』を冠し」たものであり、
>「諸豪族の上に超越した呼称」として天皇号に通じ、双方は表裏の関係にあって、
>ともに推古朝に生み出されたものと説く。
>奈良朝になると、そうした神格化表現のうち「日の皇子」の賛辞は見られなくなるものの、
>人麻呂に始まる「神ながら」の表現は継承され、天皇やその皇統に対する神聖観が保持されるなか、
>天武・持統の時代が聖代として仰がれるようになる。

道教では駄洒落じゃないが山や森に入って「妖精」=化け物に出会った時に「銅鏡」に「妖精=化け物」の姿を映すと
化け物の正体が映し出されるといわれてる。それが三種の神器の中に鏡が入ってる理由だ。
>庚申(かのえさる、こうしん)の日に徹夜で禁忌(きんき=タブー)行事を中心とする信仰があり、
>日本には古く上代に体系的ではないが移入されたとされている。

640 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 00:43:31 ID:SecbZVgT.net
>>つまり邪馬台国は九州にはないことを強く示唆する

すげー飛躍だな。馬もいない時代。
成り立ちから、本来男の王が立つ、乱れ
国々の王から共立された女王
国々の連合であり、抑止力がなければ成り立たない。
70、80年乱れ、卑弥呼で落ち着く、死後また争い
強力な中央集権国家ではない証拠だよ。
>>魏志倭人伝の記述を捻じ曲げて、
>>でっち上げた作り話だと認めたようなもの

なら方角も変える事も許されない。
方角からみると九州だよ。

641 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 00:52:48 ID:SecbZVgT.net
距離に関しては、両説ともおかしな里は共通。
「間違い」と便宜上で使う「短里」の違いのみで
対して変わらん。

642 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 01:04:58.31 ID:SecbZVgT.net
>>魏志倭人伝の記述を捻じ曲げない方法


地図を距離で5〜6倍、面積比で25〜36倍にすればいいんだよ。

643 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 01:21:45.98 ID:2ZEZRKY3.net
>>640
何だこの難癖は?
一大率が刺史に例えられていることからの結論に他の要素で噛みついてきやがる
この論理の欠片もない難癖はいつもの日本語不自由バカか?

しかも何の根拠もない空想をダラダラ書いて反論してきやがる
おまえの空想は根拠にならない
失せろ、ゴミ

644 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 01:23:39.96 ID:2ZEZRKY3.net
>>642
魏志倭人伝の記述を捻じ曲げた、白痴の妄想に興味なし

645 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 01:29:26.49 ID:SecbZVgT.net
>>魏志倭人伝の記述を捻じ曲げて、
>>でっち上げた作り話だと認めたようなもの

方角かえるなよ。

646 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 01:31:55.10 ID:SecbZVgT.net
>>643
それはあんたの自由
書くのは俺の自由だし止められないよ。
ループしかないんだがね。

647 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 01:43:37.58 ID:SecbZVgT.net
>>魏志倭人伝の記述を捻じ曲げて、
>>でっち上げた作り話だと認めたようなもの

で方角は変える?
おかしいな人。
一大率解釈違いで、飛躍だな。
ご都合主義だな。

648 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 02:54:38.43 ID:SecbZVgT.net
>>魏志倭人伝の記述を捻じ曲げた、白痴の妄想に>>興味なし

そういうあんたに興味ある。観察の対象
>>魏志倭人伝の記述を捻じ曲げた
なのに、方角は変えるのか?

そういう奴をノータリンと言っていたな。
意味が分かった。

649 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 02:55:31.40 ID:Rq1V+X6h.net
>>637
それはお前だよキチガイウソつき野郎

650 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 02:57:00.74 ID:Rq1V+X6h.net
>>643
お前が失せろゴミ
ウソつき野郎

651 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 02:59:11.88 ID:Rq1V+X6h.net
近畿パーがやること
1 ただウソをつく
2 ただ自己紹介する
3 ただすっとぼける

652 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 03:37:39.11 ID:2ZEZRKY3.net
>>648
>>>魏志倭人伝の記述を捻じ曲げた
>なのに、方角は変えるのか?

どうしてここまで頭が悪いんだ?
伊都国が奴国を軍事的に統括してたという言い分が、魏志倭人伝の記述を捻じ曲げた作り話だという指摘に
方角どうこうの反論は筋違い
無関係なものを持ち出してくるな
少しは論理的に物事を考えろ、白痴野郎

>そういう奴をノータリンと言っていたな。

おまえ場合、ただ罵ってるだけだ

653 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 04:55:30 ID:SecbZVgT.net
>>652
全体を見ず、一部の解釈違いで
飛躍過ぎだ。ウセロ。

654 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 05:55:47 ID:SecbZVgT.net
>>650
ミエミエなんだよね。
解釈違いで方向を変える口実。
魏志倭人伝の方角記述に
沿った場所なら理解もできる。

655 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 08:35:49.75 ID:2ZEZRKY3.net
>>653
614に戻り、それ以降のやり取りの中で、どこがどう飛躍してるか明確に説明してみろや
第三者が理解できるレベルでな
明確な説明ができなければ、難癖だと認めろ

656 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 09:05:22.36 ID:SecbZVgT.net
>>655
あれ?興味なかったんじゃなかった?
コロコロ変わる。
難癖だな。ウセロ カス。

657 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 09:15:59 ID:2ZEZRKY3.net
>>656
640でおまえが絡んで来たんだろが
飛躍してるだの、ノータリンだの罵倒してな
そこまで言うなら、どこが飛躍してるか明確に説明しろと要求してるんだ

658 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 10:24:58 ID:SecbZVgT.net
>>657
ならば、「九州ではない」
ここが飛躍。明確だろー。

659 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 10:26:36 ID:SecbZVgT.net
変な奴だな。白痴とか言うくせ。

660 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 10:40:12.32 ID:2ZEZRKY3.net
>>658
614から一連のやり取りの中で、どこが飛躍してるか明確に説明しろと要求してるんだ
「九州ではない」のたった一言が明確な説明なのか?
それを第三者が読んで理解できるレベルの明確さなのか?

661 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 10:43:47.05 ID:SecbZVgT.net
>>660
明確だな。

662 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 10:51:00 ID:2ZEZRKY3.net
>>661
ほら見ろ
こいつ結局、言い張るだけで、他人に説明することさえできない
だから、おまえは白痴なんだ

663 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 10:53:16 ID:SecbZVgT.net
あんたは、自分の書いた事も第三者に、
理解できていると勘違い。
相手に意味が通じないと
罵倒の繰り返しだな。

664 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 10:54:30 ID:SecbZVgT.net
>>662
このパータンだな。
ノータリン。

665 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 10:55:27 ID:2ZEZRKY3.net
>>661
おまえを「白痴」とみなせる理由
・論理的に物事を考えることができない
・文章の読解力、理解力がない
・他人に根拠や理由を説明することができない
・日本語が不自由
・無実の人間を捏造呼ばわりし、疑いを晴らしたければ自分で無実を証明しろと要求する等、常識がない

666 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 10:57:52 ID:SecbZVgT.net
>>665
あんたがな。

667 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 10:58:31.03 ID:2ZEZRKY3.net
>>663
知識ゼロの雑魚に教えてやる義務はない
自分の知識のなさを棚に上げて、相手を批判するのは筋違いだ
邪馬台国論争に参加したければ、最低限の知識を身につけてから来い

668 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 11:00:00.29 ID:SecbZVgT.net
>>667
頼んだわけでもない。
バンバン書くよ。

669 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 11:15:27.87 ID:2ZEZRKY3.net
>>668
そもそも、おまえは知的障害者か発達障害だよな?
そして無職のニートだろ?

これだけ日本語が不自由で、知能が低い人間が社会に出られるとは思えない
掲示板に24時間べったり張り付いている状況も、
仕事の合間に書き込みしてる程度とは言えないくらいで、社会人ではまずありえない

670 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 11:17:15.99 ID:SecbZVgT.net
>>669
不労所得て知っているか?

671 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 11:23:49.64 ID:2ZEZRKY3.net
>>670
ネット上ならどんな設定もできる
おまえのような白痴で無職ニートも金持ち設定

672 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 11:30:57.62 ID:SecbZVgT.net
>>671
気になるの?
金持ちになるんだ?
面白いロジック。まあ自由だが
興味がありゃ
バンバン書く事には、変わん。

673 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 12:09:53.60 ID:uzrzcCOq.net
>>659
涙拭けよ白痴ww

674 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 12:10:23.84 ID:uzrzcCOq.net
>>661
涙拭けよ明確なウソつき近畿パーwww

675 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 12:10:58.91 ID:uzrzcCOq.net
>>664
もはや罵詈雑言だけか近畿パーw

はい、また論破ww

676 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 12:12:15.85 ID:uzrzcCOq.net
>>652


>>629

>>627
はい、また論破www

677 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 13:42:13 ID:uzrzcCOq.net
めんどくさいなあ
もう九州でいいよ
はいはい良かったね

678 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 16:48:09.14 ID:SecbZVgT.net
何、言ってんだ。
九州以外はない。
用語の解釈違い位で
方角は変えられない。

679 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 17:22:16 ID:SecbZVgT.net
記紀には、神武の東遷、東夷はあるが
卑弥呼に関しての記がない
魏志、後漢〜新唐書東夷伝、
では、九州を指している。
価値が低いとされている新羅本記でさえ
九州を差しているところがある。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/纒向遺跡

土器出身地で東海系が多い
大陸との交流は、乏しいとある。

間違いもあるとの記もあるが
どこが間違いは、定かではない
詳細な文献
リンクが欲しいところだ。

680 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 17:32:23.11 ID:SecbZVgT.net
気候変動時期をかんがみ、
暖流の大きな恩恵を受ける
九州中部〜南九州の範囲
と推測。

681 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 19:01:08.92 ID:SecbZVgT.net
範囲と言っても、厳密なもんではなく見晴らしのよい所から阿蘇山が確認できれば良しとする。

682 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 20:30:53.97 ID:NZ1JoY1L.net
邪馬台国とかただの土人の集落だろ
そんなもんの起源主張とか虚しくならないのか?

683 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 21:55:39.36 ID:K/1QmTs+.net
実は当事者達も畿内説がおかしいという事に気づいていた

清水眞一 前・奈良県桜井市教委文化財課長

私は二十年間、大和の中央部・桜井市で「邪馬台国は何処」とのテーマを持って、
発掘調査に従事してきた。その結果として、邪馬台国が成立して女王卑弥呼を擁立する
までの弥生時代中・後期に、大和には他地域を圧倒するような「ムラ」や「墓」が
見られないことに気付いた。
代表的なムラである唐子・鍵遺跡も、畿内の同時期の池上・曽根遺跡や田能遺跡などと
比較して、飛び抜けて大きいムラとは思えなかった。逆に、墓に関しては、
西日本各地と比べて遅れた地域との思いも抱いたことだった。
であれば、その次の古墳時代に入って、纏向の地に百メートル以上もの巨大古墳が、
なぜ突如として築造されるのか。これは、大和の地に別の地域の人々が入って来たと
考えざるを得ない状況とみた。
では、誰が何処からきたのか?考古学の資料からは、特定の地域が限定できない。
となれば、卑弥呼の邪馬台国は、北部九州のどこかではないかと思われる。

684 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 22:24:29 ID:Rq1V+X6h.net
>>679
あるよ

685 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 22:25:50 ID:Rq1V+X6h.net
>>682 
お前良く虚しくならないな土人w

686 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 23:48:30 ID:1rT4CwNr.net
>>684
リンクよろしく。

687 :名無しのひみつ:2020/06/27(土) 10:21:33 ID:EgYArkZa.net
>>686
ググレ猿

688 :名無しのひみつ:2020/06/27(土) 10:27:48 ID:EgYArkZa.net
猿が定期的に糞寝言書くが
卑弥呼の記載は日本書記にある

689 :名無しのひみつ:2020/06/27(土) 12:47:51 ID:xy1Z0bs/.net
>>93
魏志倭人伝が含まれる三国志は宋代に2回出版されている。

先発の紹興本は邪馬「臺」国、
後発の紹煕本は邪馬「壹」国

その他間違いが多いのは岩波文庫本で指摘されてる通り。

690 :ちくし 倭:2020/06/27(土) 19:47:22.95 ID:Wm5WIC6Q.net
日本列島の成立の頃から 南方海上よりの黒潮海流は常に日本列島を巻き込み北上し流れてきた
日本列島に初めて漂着したのは北方から徒歩で来た人々では無く 南方より黒潮に乗り米作と共に漂着した人々だった 黒潮は休む事無く常に日本へ流れており 
漂着する人も三々五々の如く常に日本へ流入し続けた 琉球 九州 四国 本州の順で
北方は21世紀の今も人の生存状況は厳しく 此処を超えて多数が来たとは思えない
南方より漂着した人々は石器時代には黒曜石を産出する地域に集まり米作で生活し1万5千年前頃には人類初の土器を製造し始めた
石器時代は徐々に銅器時代へと移行し始める この時の日本には大阪には親呉圏の銅鐸文明が栄える 銅から鉄へ移行する時 
ニンポー 台湾 琉球などから来て九州北部に鉄を持った天孫降臨族が発生し博多を拠点とし九州を支配下に治め倭国(チクシ)を支配する
チクシという呼称は既に周の時には使っていた
勿論大陸との外交は重要で周や漢や魏と交流する その間の出来事は ニニギのヨシタケタガギ(場所は福岡市西区) 金印(カンノイトコクオウ)
同じくヤマイチ国のシンギワオウ(ヒミカ)場所は福岡県春日市スクオカモト(絹の出土)
倭の五王(都督府を大宰府へ) 磐井天皇の律令制度  サチヤマ白村江の戦いでの敗戦および唐軍の大宰府進駐などがあり700年まで続いた
1年頃今の糸島市で不遇を囲っていた神武兄弟は新天地を求め大阪侵略を思い立つ
勿論神武兄弟以前にも多くの侵略者が行ったがいまだ成功は見なかった
大阪の銅鐸文化圏へ天孫降臨族の不断の圧力が今の岡山県あたりで前哨線となっていた
当然銅鐸圏の東鯷国ナガスネヒコの防御は明石や淡路島で堅かった 為に神武兄弟は鳴門をとおり大阪湾へ突入したが散々に負け神武の兄は死ぬ 
その後熊野をとおり奈良へ侵入し殺戮の限りを尽くすがその後スジンまでは奈良に逼塞する
250年頃呉の滅亡で後ろ盾を失った銅鐸圏へスジンは侵略しその後ジンムの末裔を殺戮する
欠史8代とはスジンが史実を知らなかったことが理由
その後北陸へ半島より渡来した継体は応神五代の末という触れ込みで奈良政権を奪う 内紛に感けて継体の侵略を許した
奈良政権を奪った簒奪者継体は次に倭国簒奪を狙う モノノベノアラカイへ九州を与え本州は自分がとるとの密約は周知の事実
此の倭国侵略で継体の嘘が露になる 分流の奈良は称号に倭(チクシ)と名乗り倭国の末裔たる事を誇りにしていた しかし継体は半島渡来であり倭国とは何等の関係も無かった

半島の高句麗との戦いの援軍を装い磐井天皇を暗殺したが 九州の肥後の軍勢に追われ倭国奪取は出来なかった
倭国由来の血統の絶えた奈良に於いて継体以降は敵地同然の奈良の居心地は悪く 半島由来の多く住む滋賀京都を目指した
700年以後同じく半島由来の藤原一族と共に日本列島の支配者となる
この時テンムが倭国の文書(日本旧記を始めとする)を集め日本書紀に内容を剽窃した
現在の日本の歴史教科書のとおり奈良政権が日本列島を代表するようになったのは
710年から 其れ以前は九州大宰府を首都とする倭国

691 :ちくし 倭:2020/06/28(日) 05:37:40 ID:Gj8hGBCr.net
なんとかして 奈良へ持っていきたい有象無象がヤマイチ ヤマタイ というが
事実は 太宰府ということを知りながらの発言故に 説得力は皆無
奈良説論者は馬鹿のふりするのも疲れるだろう しかし 馬鹿のふりをしなければ
文部省からの補助金はおりてこない 文化勲章ももらえない
神功 応神 継体 天智 天武 現在 までの呪縛

692 :名無しのひみつ:2020/06/28(日) 07:30:28 ID:Gj8hGBCr.net
これが史実だが日本人には知られたくない 故に発掘調査を拒否している

倭国を認めれば奈良政権の紀元前から日本の支配者という虚構が崩れるから 現在の天皇家が朝鮮人ということも
大方の日本人に秘密にしておきたい
系譜
朝鮮人の集団 (出雲 銅鐸圏 関西弁圏 トウテイ国) が古代から近畿地方を支配していた
天孫族の神武が紀元頃奈良へ侵入
250年かけて奈良盆地を掌握
280年銅鐸圏の後ろ盾の呉が滅亡
崇神が盆地外へ侵入を始める

神功という朝鮮人は仲哀の妾だった 応神を産む 仲哀を殺し正妻の息子二名を殺し 奈良を掌握する
銅鐸圏の末裔の継体が奈良の後継者争いに乗じて奈良を掌握
其の末裔の天智 天武と続き現在に至る

693 :名無しのひみつ:2020/06/28(日) 10:11:39 ID:Gj8hGBCr.net
伊勢神宮を祖先としているが これは誤りで 参拝は出雲へいくべきが 天皇家

694 :名無しのひみつ:2020/06/28(日) 15:47:51.37 ID:fHjiPyTh.net
>>692
卑弥呼との対立する期間がズレる。
呉と交流が卑弥呼によって阻止、
あるいは、呉の衰退が目に見えて始まっていた。
卑弥呼の生存期間に盆地から出て勢力拡大中の
出来事。

695 :ちくし 倭:2020/06/28(日) 21:32:14 ID:Gj8hGBCr.net
>>694
崇神が何時から盆地外へ侵出したのかは正確には解らないことだが
ヒミカ存命中でも充分にあり得ることでしょう
崇神が呉の衰弱或いは滅亡情報を任那から持ち帰ったという説もあります

696 :名無しのひみつ:2020/06/28(日) 22:10:30.69 ID:kWgkI/Id.net
唐子鍵から九州へ移住して海人や物部と同化した部族が再び畿内に戻って王権を確立した
彼らは一族のルーツを忘れないためにヤマトと名乗った
こんな話なら面白いのに

697 :名無しのひみつ:2020/06/28(日) 22:19:00.49 ID:pubUNYZc.net
>>696
ありうると思う

698 :名無しのひみつ:2020/06/29(月) 03:52:14.55 ID:UUL7XWJA.net
>>696
「大和」と書いてなんで「ヤマト」と読むか
理由を考えればそれに似たような話になるわ
「倭」と「和」は音読みが同じだし。

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593047501/443

不要不急の名無しさん2020/06/25(木) 22:50:56.93ID:ToSgNroE0
>>431
> >>407
> >>408
>> 魏志倭人伝が含まれる三国志は宋代に2回出版されている。
>> 南宋の紹興年間(1131〜1162)の「紹興本」と紹煕本年間(1190〜1194)の「紹煕本」がある。
>> 先発の紹興本には邪馬「臺」国、
>> 後発の紹煕本には邪馬「壹」国

>「臺」の方は、ほぼトウで間違いない。
>今でもフキのトウ、トウが立つ、のトウは草かんむりに「臺」。
>「壹」がなぜイ、イチ、イツと読むのかが謎。ほとんどの場合、豆(トウ)が入った漢字はトウと読む。登、痘、餖、頭、荳、逗、梪、鋀など。
>古代の中国ではトウと言う読み方もあったのでは?

「壹」という漢字には「豆」というパーツが含まれてるから
「小豆島」の「豆ド」のように「邪馬壹国」と書いても
古田のジジイのように「ヤマイチ」と読むんじゃなく
「邪馬壹國」=「ヤマド國」なのかも知れんぞ。

699 :名無しのひみつ:2020/06/29(月) 08:00:05.65 ID:6RKIWRbg.net
>>698
外国人か?
大昔から壹は数字の壱だぞバカw

700 :名無しのひみつ:2020/06/29(月) 13:34:14.48 ID:UUL7XWJA.net
>>699
莫迦は支那無きゃ治らないw
オマエは森の石松の曽孫か玄孫かwwwww

701 :名無しのひみつ:2020/06/29(月) 20:22:44.04 ID:qXmSKPS+.net
>>699
壺かもしれない

702 :名無しのひみつ:2020/06/30(火) 00:17:45.13 ID:oh6o4xvk.net
邪 馬 台 国 へ よ う こ そ

■廣志逸文の記述
廣志曰く、倭國東南陸行五百里、
到る伊都國、又南、至る邪馬嘉(壹)国。
https://i.imgur.com/aoXGq7Z.png

翰苑(かんえん)
※唐時代の歴史書の最後の1巻(30巻目)、倭国の項があり金印の記述もある

■アクセス
伊都国の南 徒歩すぐ

703 :名無しのひみつ:2020/06/30(火) 05:38:54 ID:Kq5SBd4+.net
ヤマカ国???
ヤマト国?ヤマカ…ヤマト…ヤマカ…ヤマト…ヤマタ???

ヤマタのオロチ
ヤマトの主地……あっ

704 :名無しのひみつ:2020/06/30(火) 08:40:03.18 ID:+ofWSxon.net
>>702
筑紫平野一帯が邪馬台国だな

705 :名無しのひみつ:2020/07/01(水) 06:47:47.09 ID:rcliF67W.net
大和をヤマトと読むならば奈良説は即アウトw

魏志倭人伝に国内交易の監視役を担う「大倭」の記述がある
「収租賦有邸閣 国国有市 交易有無 使大倭監之」
訳)租税を収め、邸閣がある。国々に市があって有無を交易し、「大倭」にこれを監督させている。
女王国に使われてた市場の監視役w
そういえば纏向一帯は大市と呼ばれてたんだから通ずるものがあるな

706 :名無しのひみつ:2020/07/01(水) 18:42:39 ID:3xAGU57o.net
>>705
なんだ大和も記載されてたのね

707 :名無しのひみつ:2020/07/02(木) 04:18:14.26 ID:9Gmu+HAL.net
「大」倭とか「大」和なんてのは「大」韓民国の「大」と同じ
「Great」 Britainとか
「大」唐西域記とか
「大」宋重修廣韻とかhttp://image.digitalarchives.tw/ImageCache/00/07/8b/79.jpg
国の名前の前に「大」をつけるのが流行したのだ。
こういうのを「夜郎自大」というんだ。

708 :名無しのひみつ:2020/07/11(土) 11:17:17 ID:mPO0sDMi.net
>>592
>纏向には生活痕が無い

その答えは
神社に秘められた
日本史の謎
新谷尚紀監修 吉川順弘著
を読めば謎が解ける

709 :名無しのひみつ:2020/07/11(土) 11:31:55 ID:dEL8mimr.net
>>708
纏向に限らず大きな古墳の周辺には住居の無い「古墳造営キャップ場」が造られている

纏向もその一つだという事を認めないのが畿内説

考古学会の癌

710 :名無しのひみつ:2020/07/11(土) 11:41:47.21 ID:mPO0sDMi.net
>>709
>キャップ場
がイミフなんだが・・・

古墳の周辺の範囲を具体的に示せ
話はそれからだ

纏向は偶々路線価が安かったから保存されたんだろう

711 :名無しのひみつ:2020/07/11(土) 11:52:31.86 ID:mPO0sDMi.net
>>709
素人の邪推はお呼びでないwwwww

712 :名無しのひみつ:2020/07/11(土) 11:56:06.06 ID:dEL8mimr.net
>>710
住居が無いが人が集まって土木工事の拠点としていた場所

以前に阪大の教授が「纒向は古墳造営キャンプ場である」と呼んでいたんだよ

他にもこういった講演もある
第125回, 11月10日(土) 「古墳造営キャンプを考える」 市村 慎太郎

713 :名無しのひみつ:2020/07/11(土) 12:13:12.26 ID:dEL8mimr.net
『出土品の一つ、祭祀(さいし)用と考えられるモモの種の年代が、卑弥呼の時代と重なるとした論文は、
邪馬台国畿内説を補強するとして新聞各紙を飾った。』

桃の種の発見場所
https://i.imgur.com/AKoIOjv.png
柵列の下だから建物が先にあったら掘れないw
また穴の場所からしても建物と桃の種は無関係

714 :名無しのひみつ:2020/07/11(土) 12:16:56.54 ID:XxAc7FDq.net
ジプシーを考えてしまう。

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