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【邪馬台国】「死せる孔明 卑弥呼を・・・」孔明死去→仲達→公孫氏(朝鮮)征伐→卑弥呼、魏に従属  [しじみ★]

1 :しじみ ★:2020/06/10(水) 03:23:23.66 ID:CAP_USER.net
三国志は2世紀後半から3世紀の中国を記した史書だ。これを基にさまざまな物語が作られた。九州国立博物館(福岡県太宰府市)の特別展「三国志」(来年1月5日まで)に原画が展示される横山光輝さんの漫画で知った人も多いのではないか。劉備玄徳に関羽雲長…。英雄たちのストーリーは魅力的だ。

 一、二を争う人気者は諸葛亮孔明だろう。三国志関連の書籍を数多く出している渡邉義浩・早稲田大教授は卒業論文で孔明について原稿用紙400枚書いたそうだ。玄徳に三顧の礼で招かれた孔明は、ライバル司馬懿(しばい)仲達と対陣中の五丈原で234年に没した。「死せる孔明生ける仲達を走らす」。名場面の一つだが、孔明の死は日本の歴史にとっても重要な出来事だった。

 当時、中国で最も勢いがあったのは仲達が仕えた魏。魏は西方で孔明がいた蜀と戦い、南で呉と対する。さらに「五丈原」の時は地方政権の公孫氏とも争っていた。公孫氏が支配した朝鮮半島の付け根あたりは伝統的に倭(わ)(日本)との関係も深い。ここの銅剣は、弥生時代の倭の銅剣に影響を与えたとされる。

 独立しようとする公孫氏の討伐を魏は試みるが、うまくいかない。孔明死去で蜀の脅威が減り、切り札仲達を指揮官に投入した。仲達は238年に公孫氏を滅ぼし、翌239年、邪馬台国の女王・卑弥呼の使いが魏にやって来る。公孫氏滅亡がなかったら、少なくともこの年に使者が魏に来ることはなかっただろう。

 魏志倭人伝は約2千字の漢字で記される。正史「三国志」にある各国伝の中で最長だ。渡邉教授によると、三国志以外の中国正史では倭の記述が最長のものはないそうだ。「邪馬台国という“大帝国”がはるばる貢ぎ物を持ってきたのは仲達の功績。だから編者の陳寿は倭人伝をいっぱいまとめなければならなかった」と渡邉教授は言う。

 三国志は仲達の孫、司馬炎が建てた西晋の時代に作られる。仲達は「高祖」と追号され「王朝の創始者」になる。皇帝と同格だ。中国の皇帝はその徳を慕って異民族が貢ぎ物を持ってくるとされる。邪馬台国の遣使は、仲達が皇帝と呼ぶにもふさわしいことを証明する絶好の素材だった。仮に公孫氏を滅ぼしたのが仲達でなかったら、倭人伝は重視されず、卑弥呼は歴史に残っていないかもしない。「死せる孔明−」は「卑弥呼を残す」と締めることもできる。

 「三国志」はあくまで中国の話。だが日本の古代史論争とも密接に絡み合う。そんな視点で特別展を見るのも面白い。 

https://www.nishinippon.co.jp/item/n/548439/

2 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 03:26:20.91 ID:0xKJVgx4.net
スレタイが意味不明すぎる件

3 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 03:30:00.99 ID:HVOGStA8.net
仲代達矢も一枚噛んでたのか

4 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 03:40:32 ID:xzXWbpIG.net
>>2
日本は公孫氏(朝鮮)に従属していた
公孫氏が滅亡することで魏に従属できるようになった

これにより魏志倭人伝で卑弥呼の名が残った
つまり公孫氏が滅亡していなかったら卑弥呼の名は歴史になかった

5 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 03:48:08.15 ID:ADwdCtMF.net
魏志倭人伝の編者の陳寿の父親は、

「泣いて馬謖を切る」の故事で有名な馬謖の参謀だったらしい

6 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 04:03:39.76 ID:Q5k20p69.net
魏延がろうそくを倒したせいで死んだ孔明w

7 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 04:04:00.30 ID:dmt6c4i+.net
>>4
公孫氏は朝鮮人とは関係ないよ。そもそも鮮卑や鳥垣と向き合っていた後漢末期の氏族。朝鮮人はその鮮卑よりも遠い所に住んでいたのだから。

8 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 04:04:08.80 ID:YlVhdH1o.net
ん?仲代達矢が何だって?

9 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 04:12:52.86 ID:xzXWbpIG.net
>>7
誰も朝鮮人の話はしていない
魏に至るルート上に公孫氏がいたということ。
公孫氏の支配域は遼東から朝鮮の西側にかけて
当然地理的に日本から見たら朝鮮という認識

10 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 04:14:39.83 ID:Pw2ej/MM.net
仲代達矢禁止w

11 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 04:23:07.36 ID:FSiDX2WY.net
諸葛亮孔明って表記は違和感を感じて頭痛が痛くなる

12 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 04:33:24.75 ID:xaeCAWDB.net
>>5
三国時代の400年後の唐の時代に編纂された晋書に記載された話
晋書は急いで書かれたうえに怪談まで収録した内容に信ぴょう性が疑われる歴史書だ

そもそも、史官のない蜀の歴史が散逸するところを、それを惜しんだ陳寿が諸葛亮の文集を編纂したことで諸葛亮の偉大さが世間に伝わるようになった

史料を冷静に分析すると、後世の小説に感化された熱狂的蜀ファンは大好きな孔明がほんの少しでも批判されるのが我慢できないので、陳寿を矮小化することで孔明の欠点を無かったことにしているとしか思えんね

13 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 04:39:02.26 ID:xaeCAWDB.net
>>11
中級者にありがちな間違いだが、
本人が名乗ったり他人に呼ばれたりする際に「諸葛亮孔明(姓+名+字)」ではなく「諸葛孔明(姓+字)」が正しいが、
文書や歴史書などに記載される際は「諸葛亮孔明」で問題ない。正史にも「徐庶元直」とはっきり書かれている。

14 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 04:47:54.32 ID:CE4Z925S.net
山葡萄原人→ エベンキ → ワイ族 → 前世センジン → ザイニチ 創x

なりすまして国をパクる  ソウタイカクメイ

15 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 04:48:14.36 ID:W2Ohu3uI.net
記事の後半のほうが日本史的に重要だけどあんまり知られてない。
さきだって訪れた(西域の大国である)大宛使の朝貢礼を仕切ったのが皇族中でも元老格の曹真で、
中華的にはるかに存在感が薄い倭使を最高格の金印で迎えたのは
司馬一族が実権において皇族にならんだことをアピールするためだった。
奴国の例も踏んだのかもだけど、唐突な大国あつかいは魏内部の政治力学の成分が強い。

16 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 04:58:09 ID:DH5P+uWX.net
>>1 邪馬台国は存在してないに等しい。よって、邪馬台国論争は今後やめてくれ。

17 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 05:18:47.90 ID:/WnVO5v5.net
卑弥呼はクマソであって大和とは敵対してたの、戦前の研究で明らかにだったのに、何故現代の自称古代史研究者は混同するのかねぇ。
日本史と国史の差なのかねぇ。

18 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 05:38:35 ID:Dkx0KIss.net
>>16
By
邪馬台国資料を焚書した天皇家と宮内庁より

19 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 05:52:35.07 ID:Wej//0Ws.net
>>13
山田太郎大臣みたいな表記かね
日常では山田大臣と呼んだり大臣と呼んだりして場所によっては山田太郎と呼んだりけど
真面目な記録では山田太郎大臣と書く、みたいな

20 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 06:10:28.63 ID:J4J5FRMd.net
>>4
公孫氏は華北だから地理的に朝鮮に隣接してるだけで朝鮮じゃないんですけど。

あと、公孫氏は騎馬軍団なんだが、朝鮮人は馬なんて乗らん。民族的にも朝鮮と関係ないのだが。

21 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 06:10:48.51 ID:HW/p8dK4.net
徐庶
本名
徐福

22 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 06:22:53.70 ID:W2Ohu3uI.net
>>20
これは遼西の公孫氏じゃなくて全く無関係に割拠した遼東のね。
遼西を亡ぼしたのは袁紹。

23 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 06:30:11.02 ID:8NMiHZja.net
ようするに卑弥呼は韓国人って事?

24 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 06:54:26.52 ID:kZ0qcVuW.net
諸葛亮孔明の罠だろこれ半分

25 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 07:07:46.97 ID:Ivix8PaT.net
倭人は呉の太伯の子孫であると自称しています。邪馬台国は高い確率で呉と修好していたでしょう。
魏がほぼ大陸全体を制し、公孫氏が滅ぼされたまさにそのタイミングで卑弥呼は魏に使者を送っています。
卑弥呼、邪馬台国は大陸や半島の事情によく通じていたと思われます。

26 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 07:53:52 ID:32DUasYg.net
朝鮮とか穀物も収穫できない地で繁栄する要素がない。

27 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 08:22:11.86 ID:WYqyS84Z.net
平和過ぎて面白くないから、小説を描いたら歴史だ!と言うキチガイが現れたでござる

28 ::2020/06/10(水) 08:24:39.21 ID:ZNIVpaWY.net
卑弥呼「犯人は曹操」

29 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 08:34:01.65 ID:jjS+h0A3.net
単純すぎるだろ。

30 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 08:44:49.57 ID:9ES4NwGs.net
いいかげん魏書問東夷伝倭人條というようにしたほうがいいんでないか?
いつまで魏志倭人伝などといってるんだよ

31 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 08:51:41.39 ID:A8Bp3I+R.net
>>1
劉玄徳、関雲長、諸葛孔明、̪司馬仲達、
もしくは劉備、関羽、諸葛亮、司馬懿、のどっちかで書けよ

と書こうと思ったけど、後半で司馬炎って出てくるから、
後者で統一せえよ

32 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 08:54:58.10 ID:yWZkUKLs.net
>横山光輝さんの漫画

横山漫画に限らず漫画の宿命だが、
物語の多彩な登場人物に比べて、
漫画では皆さん似たり寄ったりの顔。
見る側としては一人が何役も兼ねて演じている感じ。
頭が混乱してしまい、早い段階で挫折した。

33 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 08:59:40.63 ID:jXe3kvaT.net
渡邉義浩wwww

34 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 09:07:15.98 ID:A8Bp3I+R.net
>>13
じゃあ後半で出てくる司馬炎も
司馬炎安世て書かなきゃじゃないの?

35 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 09:07:40.52 ID:0AHqIuCW.net
朝鮮の位置の一部にかぶるだけで
朝鮮半島の一部にいたが正しい
卑弥呼も日本列島の一部にいたで正しい

36 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 09:16:12.32 ID:XZWJoSF5.net
死せる諸葛

37 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 09:16:54.92 ID:9cRBfl0r.net
>>32
横山漫画は特にパターン少ないだろ
兜とか切れ長の目でなんとかやりくりしてる
でも味が有るんだよ

38 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 09:31:45 ID:xjsaD6RE.net
ロマンもへったくれも無くなるような妄想は小説くらいにしておいて
ニュースや学説などという事にするのはやめてくださいね
まじ腹が立ってくるから

39 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 09:32:13 ID:k06MN94G.net
>>1
おまえは邪馬台国スレ立てすぎだぞ

40 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 09:32:38 ID:Xitw1jF2.net
西暦230年。
呉の孫権は、諸葛直と衛温に武装兵1万を率いて夷州(台湾)・亶州(沖縄・種子島・日本)へ
向かわせ、現地の調査と現地民の捕獲を命じた。

約1年後、諸葛直と衛温は帰国したが、亶州へは遠すぎたため到達できなかった。
成果は夷州の現地民を数千人連れ帰っただけであった。


こういう物騒な事件が、魏に使者を送る前に起きている。

41 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 09:33:26 ID:H9DwiSzO.net
ってか、なんで海の向こうに何があるかわからない時代に
そんな交流があるんだよ、、それが本当不思議

42 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 09:43:50.83 ID:FH9gPfdS.net
劉備玄徳は董卓討伐連合の時、公孫氏の軍営に属して出陣したんではないか
それで、軍幕に並んだ諸将にお目通りかない顔を売ることができた

43 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 09:53:15.08 ID:LIBd/NsP.net
シセル光明

44 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 10:12:00.79 ID:TUik3ZQR.net
>>25
宗像神社があるぐらいだしな。海洋民族がいたのは確か。

45 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 10:14:43.10 ID:TUik3ZQR.net
>>40
台湾の人さらいの話に驚いた卑弥呼が帰順の意を示すため大急ぎで
使者を立てたんやろなw

46 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 10:23:22.12 ID:jjS+h0A3.net
たまたま公孫氏の帯方郡にあいさつにいってた倭人が、
魏に言われて半ば強制的にあいさつしに洛陽に連行されたんだと思うな。
魏の東方支配や簒奪したての曹丕に箔つけるのにちょうどよかったから、
倭の内情関係なく親魏倭王にしちゃったんだと思う。

47 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 10:27:08.84 ID:IK/VyFHF.net
>>4
アクロバット曲解で吹いたわwww

48 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 10:31:40.36 ID:L5uQc+AH.net
>>17
卑弥呼女王はクマソじゃないよ〜〜〜
ヤマタノオロチ族 吉備出身です〜〜

49 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 10:34:37.00 ID:IncZ6WFp.net

http://o.5ch.net/1o71p.png

50 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 10:50:24 ID:dmt6c4i+.net
>>9
意味がわからない。公孫氏の歴史的評価を日本から見る必要があるのか?そして日本から西は全部、朝鮮だと当時の日本人が思っていたとでも笑
それに日本が朝鮮に従属云々の一文は何なのかな?韓国人の歴史ファンタジーは醜いな。

51 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 10:59:51.20 ID:2laMaphs.net
>>31
司馬炎は武帝か司馬安世でええから前者でもおk

52 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 11:09:31.72 ID:YGggNKxh.net
ジャーンジャーン!!
「げぇっ?!」からヒミコにコンボ繋がりましたわ

53 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 11:18:08.01 ID:SLQmPiLf.net
妄想なら妄想って書いとけ。ヴォケ

54 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 11:24:29.79 ID:1+bGuEee.net
>>17
戦前は強い日本を鼓舞していたので、中国に貢物をした卑弥呼を大和朝廷とは
無関係にしたかっただけ。
邪馬台国がヤマト国であるのは明白のこと

55 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 11:31:11.24 ID:5TDE/yVJ.net
卑弥呼って無名塾出身だったのか

56 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 11:33:45.83 ID:6yjjpfVO.net
>>7
古代朝鮮人と今の朝鮮人は別民族だしね

57 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 11:36:08.23 ID:6yjjpfVO.net
>>23
卑弥呼の時代に朝鮮半島にいた人と今の朝鮮人は無関係だけどね

58 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 11:36:34.43 ID:jmHqfFgP.net
>>45
南方ルートでは日本列島まで航行できなかったのだから、その時点では情報は伝わってない

59 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 11:44:57.39 ID:b7W/MDZF.net
そもそも、誰がヤマタイ国という音読みを作ったんだ?

普通に、ヤマト国だろうが。

話が終わっちゃったら、
日本の歴史業界の飯の種が減るからって、
ずーっとわかんないフリしてんだろ?

恥ずかしすぎるわ

60 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 11:45:57.08 ID:m7sXZiNd.net
>>59
相変わらず無知なキナイコシ乙

魏志倭人伝に登場する邪馬壹(壱)はシャマイと読む

倭人がシャマイまたはシャマダーと発音していたので中国がその漢字をあてただけだ

邪馬をヤマと読むのは日本語読み

61 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 11:45:57.32 ID:6lhiUSH6.net
邪馬台国は公孫氏を大陸の窓口として国交を結んでたってこと

62 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 11:56:21 ID:WYqyS84Z.net
>>33
李明博の末裔w

63 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 12:10:08 ID:r88D0xl5.net
今に見ていろ邪魔台王国、殲滅だ!

64 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 12:13:07 ID:gmlZhal7.net
『諸君!』 2006年4月号
なぜスパイ防止法を作らないのか
佐々淳行(初代内閣安全保障室長)
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/shokun0604.htm

諸葛孔明が予言した「倭の国」の弱点

 中国の対日工作は、政治家や高級官僚、学者、オピニオン・リーダーをまるごと
洗脳獲得してしまう、忍者の世界でいうと「上忍」の工作で、役所に深夜侵入して
金庫の中の秘密書類を狙うといった「下忍」の工作はしないようだ。だが『三国志』を
ひもといても、中国は古来、諜報・謀略工作活動の華麗な実績をもつ強敵である。
大軍師、諸葛孔明は、弟子たちから「東夷・南蛮・西戎・北狄のうち、東夷の『倭の国』
を破る手だて如何?」と問われたのに対し、「倭の国は剽悍勇武、正面攻撃をすると
恐るべき敵だが、謀りごとをめぐらし、内通者を獲得し、後方から攪乱すると分裂して
容易に破ることができる」と答えたと、『三国志』は誌している。
 今日の日中関係を思うと、諸葛孔明は驚嘆すべき洞察力の持主といわざるを得ない。

65 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 12:25:09.39 ID:vYQBGE6E.net
>>58
南方ルート否定って半島経由正当化のための詭弁だろ。
黒潮と季節風で台湾から九州まで4日だというのに,往来無しとはオカシイ。

66 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 12:25:49.42 ID:tyqDizD3.net
「蒼天航路」で言うとどこら辺の話?

67 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 12:33:33.70 ID:frivHki0.net
仲代達矢、すごいな。

68 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 12:41:50.69 ID:WoNF6wg6.net
違うよ、イナゴが発生するからだよ

69 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 16:58:10.64 ID:2laMaphs.net
>>65
だったら亶州へは遠すぎたため到達できないはずがないんだよなあ、って話では

まあ孫権軍の人狩り行こうぜ部隊は夷州の数千人で満足しちゃったと考えた方が妥当だと思う
1万の兵に数千人の捕虜含めると動かすだけでも大変になる
遠いことを理由にしてサボっただけでしょ

70 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 18:01:28.55 ID:mLP9VUIe.net
>>1
>三国志以外の中国正史では倭の記述が最長のものはないそうだ。

???

71 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 18:16:20.96 ID:Sx+62lBL.net
>>65
3世紀に4日間で行けたという根拠は?

72 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 18:22:37.52 ID:Sx+62lBL.net
>>69
衛温と諸葛直は任務を果たせなかったために処刑されてしまったのだから
さぼったとかはあり得ない話

73 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 20:36:29.80 ID:mW4NrW5M.net
>>70
隋書のがたぶん多いな

74 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 22:09:22.84 ID:sdGF5x75.net
>>73
三国志の外国伝各国のうち日本の記述が最長。
隋書の外国伝各国のうち日本の記述が最長? 朝鮮辺りの方が長いのでは?

75 :名無しのひみつ:2020/06/10(水) 23:42:16.78 ID:XTLygZHv.net
>>9
当時朝鮮なんて無かったろ
何言ってんだ?

76 :名無しのひみつ:2020/06/11(木) 01:28:53.61 ID:RVZq4W/E.net
大体前漢後漢の漢は漢人達カナン人達のヘブライ人達の国
公孫はヘブライ人で邪馬台国卑弥呼はキリスト十二支族のユダ族のヘブライ人
ヘブライ語のセム語の漢字で記されたヘブライ人達が書いた魏志倭人伝の邪馬台国
邪馬台国が四国剣山にあったことは日本のみならずイスラエルやアメリカ政府も知ってること
敗戦後アメリカGHQが四国剣山にキリスト十二支族の奇祭があることを知って発掘調査
仁徳天皇陵と同じく発掘調査して遺跡や遺骨を持ち帰りアメリカ博物館へ納めてる事実
イスラエルのキリスト十二支族の後追い調査でも日本へユダ族が渡来した事実も突き止め
ユダ族の秦一族が八幡神社を全国各地に作ってることもイスラエルは調べてるわけで
日本に古くから住んでる秦一族の末裔が四国に居るが
剣山のことも知ってるわけで
キリスト十二支族の奇祭が何故あるも突き止めてる
在日達はそんな事実が判明してることさえわかってないから誤魔化しコメントで九州だの近畿だの言ってる
もう皆知ってるんだよ
大昔から邪馬台国が四国剣山だと
朝鮮人達だってわかってるからお百度詣りに四国に来ては剣山に来てウリナラキリスト詣りをしてる

77 :名無しのひみつ:2020/06/11(木) 01:30:12.50 ID:RVZq4W/E.net
古代でも大麻が古代イスラエルのユダ族の儀式そのものもを邪馬台国の卑弥呼が使ってたわけで
日本に渡来したユダ族の大麻の儀式に使用したのも邪馬台国の儀式と全く同じなのは
邪馬台国がヘブライ人ユダ族達だから
日本の縄文人達アイヌが7300年前の九州桜島のカルデラ噴火の影響で縄文人達アイヌが日本から離れて
世界に散らばった縄文人達アイヌが山岳崇拝の神道で出来上がったのがピラミッドなわけで
日本にも自然の中の山をピラミッドになってる場所がたくさんある
メソポタミアのヘブライ人達シュメールやイスラエル王国のキリスト十二支族のユダ族もまた日本へ帰って来た縄文人達アイヌの弥生人
日本語のひらがなカタカナもまたヘブライ語
日本の文化の神社や鳥居や相撲や神楽といった文化もまたヘブライ文化
日本民族のバンザイの叫びはヘブライ語でユダヤ
神への感謝の意を表してるもので
日本民族がユダヤ民族と言われる所以
その事実がイスラエルのユダ王国のユダ族もまたアラビア海から海ルートで沖縄に渡来したキリスト十二支族のユダ族
日本に渡来したユダ族の大麻の儀式に使用したのも邪馬台国の儀式と全く同じなのは
邪馬台国がヘブライ人ユダ族達だからで
邪馬台国がヘブライ語でマタイの国と言われるのは
ヘブライ語のマタイの意味がキリスト十二支族の人達を意味するからで
ユダ族と全く同じ儀式をしてるのも邪馬台国の民がユダ族そのものだからこそ
邪馬台国が四国剣山にあったので剣山では今も昔の儀式のキリスト十二支族の儀式が行われている

78 :名無しのひみつ:2020/06/11(木) 01:31:23 ID:RVZq4W/E.net
民族ルーツのシベリアエベンキの朝鮮人や中国人の民族ルーツ誤魔化し
カナン人のヘブライ人達を漢字で書くと漢人
漢人はシベリア民族エベンキだった中国人ではなくヘブライ人達カナン人が漢人
そのヘブライ人達は元々日本民族の縄文人達アイヌなわけで
古代ユダヤ民族が日本民族の縄文人達アイヌなのは
日本民族のバンザイの叫びはヘブライ語でユダヤ
神への感謝の意を表してるもので
日本民族がユダヤ民族と言われる所以だからで
カナン人達の遺伝子は日本民族に対し存在してるわけで
アシュケナージのイスラエル人やアラブ人だけではない
そもそも7300年前の日本の桜島のカルデラ噴火の影響で日本の縄文人達アイヌが世界に散らばらなければピラミッドどおろか
世界の宗教のユダヤ教やキリスト教やイスラム教や仏教やヒンドゥ教など無かったわけで
山岳崇拝の神道がなければピラミッド自体存在すらなかったわけだから
日本のテレビ番組でも紹介されてた7300年前の桜島のカルデラ噴火の影響で西日本一帯の縄文人達アイヌが世界に散らばり
太平洋の島々や北米や南米に縄文人の遺骨や縄文土器が数多く発見されてるわけで
本家エジプトのピラミッド
イスラエルのゲリジム山の神殿
ギリシャのアテネのパルテノン神殿
メソポタミアの神殿
マヤのピラミッド
インカの神殿
全て日本の縄文人達アイヌが7300年前の九州桜島のカルデラ噴火の影響で西日本一帯の縄文人達アイヌが日本から離れて
世界に散らばった縄文人達アイヌが山岳崇拝の神道で出来上がったのがピラミッドなわけで
日本にも自然の中の山をピラミッドになってる場所がたくさんある
メソポタミアのヘブライ人達シュメールやイスラエル王国のキリスト十二支族のユダ族もまた日本へ帰って来た縄文人達アイヌの弥生人
エジプトに流れた縄文人達アイヌが山岳崇拝の神道に影響されエジプトにピラミッドがドンドン作られたことも事実
日本語のひらがなカタカナもまたヘブライ語
日本の文化の神社や鳥居や相撲や神楽といった文化もまたヘブライ文化
日本民族のバンザイの叫びはヘブライ語でユダヤ
神への感謝の意を表してるもので
日本民族がユダヤ民族と言われる所以

79 :名無しのひみつ:2020/06/11(木) 01:33:37 ID:RVZq4W/E.net
今現在のイスラエル人はユダヤ人ではなくトルコ北部にいた白人系アシュケナージで古代ユダヤ民族ではない
そもそもユダヤは人種の名前じゃない
そこからして全くわかってない無知な在
ヘブライ語のユダヤは人種名じゃない
神への感謝の意を表す言葉のバンザイ
日本人がバンザイバンザイと喜びを表すのに叫ぶバンザイはヘブライ語でユダヤ
だからこそ古代では日本の縄文人達アイヌをバンザイ民族ユダヤ民族と言ってたわけだから
日ユ同祖の日本民族とユダヤ民族は同じ縄文人アイヌの日本人だからこそ
日本民族と白人イスラエル人が同祖ではない

80 :名無しのひみつ:2020/06/11(木) 01:34:31 ID:RVZq4W/E.net
この邪馬台国の地とされる四国剣山
邪馬台国はヘブライ語でマタイ
マタイはヘブライ語でキリスト十二支族の人々のこと
邪馬台国のマタイの国はキリスト十二支族の民ユダ王国のユダ族のキリスト十二支族の人々の国とわかる
その四国にはユダ王国のユダ族の末裔秦の末裔がいる
邪馬台国がイスラエルのユダ王国のユダ族が民であるのと
今も残るキリスト十二支族の奇祭が今も残る
秦の末裔がいる四国には天皇自ら親交のあり話もされてる事実
在日達が誤魔化して邪馬台国が近畿だの九州だの言ってるが
事実を知る秦一族の末裔と
天皇自ら親交のある秦一族の末裔にお会いになってるのが全て
在日達が誤魔化しても戦後アメリカGHQが四国剣山で失われたアークを求めて剣山を発掘
遺跡と遺骨を持ち帰りアメリカの博物館へ収納されてるわけで
全ての歴史事実が判明してる
邪馬台国は四国剣山

81 :名無しのひみつ:2020/06/11(木) 01:45:12.33 ID:cAN2Z/bJ.net
邪馬台国の想いを馳せて、最近三国志は公孫瓚でプレイしてるわ

82 :名無しのひみつ:2020/06/11(木) 01:53:04.01 ID:JYrdci0C.net
>>81
公孫瓚ってなんか関係あったっけ?
俺はむしろ、公孫度・公孫淵を成敗して、曹一族と戦う方向でプレイする

83 :名無しのひみつ:2020/06/11(木) 01:53:58.69 ID:RVZq4W/E.net
記実をみれば
邪馬台国のある3世紀当時の日本列島全体の人口は当時500〜600万人ほど
中国大陸全体で3000万人ほどからするといかに邪馬台国のある当時の日本が大国かわかる

魏志倭人伝は約2千字の漢字で記される
正史の三国志にある各国伝の中で最長
渡邉教授によると三国志以外の中国正史では倭の記述が最長のものはない
邪馬台国という大帝国がはるばる貢ぎ物を持ってきたのは仲達の功績

当時の日本列島全体はヘブライ人達の国で中国大陸東北部や朝鮮半島もカナン人達ヘブライ人達の国
当時中国や朝鮮半島はヘブライ人達の国でシベリアエベンキの中国人や朝鮮人達はシベリアに居て居ない
だからこそ漢人達カナン人達の漢字がヘブライ語のセム語で日本もヘブライ語だったからこそ
中国や朝鮮半島邪馬台国の日本もヘブライ語で理解し合えたわけだから
今現在の日本と中国と朝鮮がそれぞれ全く違う民族ルーツの全く違う言語の壁がある現在とは違うということ

84 :名無しのひみつ:2020/06/11(木) 02:08:41.81 ID:RVZq4W/E.net
今現在の状況からすると2〜3世紀当時は日本列島が大国で日本も中国も朝鮮半島もヘブライ人達の国
逆に中国大陸の人達が日本へ船で来ることが出来ない代わりに船を操る唯一の日本が中国大陸との関係を作ってたのが本来の真実
邪馬台国があった当時の日本は中国より大国扱いだったからこそ金印等の贈り物が日本へ運ばれたのでは
朝鮮人達や在日達の考古学教授達が考えてる世界とはまるで違うから
全く事実と辻褄が合わないから邪馬台国の位置も場所もめちゃくちゃ
何故ならヘブライ語の漢字を理解して当時中国と日本と朝鮮半島を理解してなどいないから

85 :名無しのひみつ:2020/06/11(木) 02:17:33.47 ID:01rrwurt.net
シセル光明?

86 :名無しのひみつ:2020/06/12(金) 22:50:27.51 ID:efF4xgGt.net
ヘブライ野郎帰れ

87 :名無しのひみつ:2020/06/13(土) 04:57:16 ID:AiS34vFf.net
>>63
邪魔台風国が真実である。

88 :名無しのひみつ:2020/06/13(土) 06:24:18.73 ID:qlYeQ+ym.net
>>1
中公新書倭国の時代で岡田が書いてたことだろ、これ

89 :名無しのひみつ:2020/06/13(土) 09:31:32.00 ID:76S45OIQ.net
>>4
公孫氏が史上のような形で滅亡してなかったら、倭国大乱から途絶えた倭国の朝貢の記録も公孫氏に残っていただろうよ。
日本にとっては公孫氏がちゃんと歴史を残してくれていた方がよかった。

90 :名無しのひみつ:2020/06/13(土) 10:51:09.31 ID:lrdVWMZ1.net
近畿パーがとうとうあからさまにネタに走り出したww

91 :名無しのひみつ:2020/06/13(土) 13:10:49.57 ID:y7H27t0C.net
>>89
こまけえことだが「倭国大乱」は後漢書による誤伝
先行の三国志(の魏志倭人伝)には「相攻伐歴年」とだけあって後漢書が「大乱」とみなした「七八十年」は卑弥呼以前の男王の治世期間

92 :名無しのひみつ:2020/06/13(土) 13:36:24 ID:obzvNDFT.net
>>43
>>85
おもろいよなーアレw

93 :名無しのひみつ:2020/06/13(土) 18:54:41 ID:S3ljKfFg.net
>>91
後漢書って間違い多いね

94 :名無しのひみつ:2020/06/14(日) 08:07:25 ID:8QckAo6L.net
>>93
中国語の欠陥が原因だからあまり責められない
三国志は政治的背景もあって倭の叙述に紙幅を割いてるけど
一般には数ある周夷についていちいち読み込んで文意を把握する手間なんてかけてられないってなところだろう

95 :名無しのひみつ:2020/06/14(日) 22:41:57.55 ID:w7AKOhea.net
>>91
まぁ実際に同時期の戦闘の痕跡は多数出土してるからね

魏志倭人伝はちょうど争いがほぼ終わって古墳時代が始まろうとしているころだから
大和王権の勃興期の貴重な記述だよなぁ

96 :名無しのひみつ:2020/06/15(月) 08:22:09 ID:387wl158.net
大和王権は7世紀なので関係ない

97 :名無しのひみつ:2020/06/15(月) 13:44:45.94 ID:rV1Oc49u.net
>>95
「同時期の戦闘の痕跡」は吉野ヶ里遺跡じゃねえの?
「大和」王権とは関係ないじゃん
それと7世紀に日本を国号とする国家を記録した古代中国は
日本人の証言に整合性が無いので倭とストレートに繋がっているとはみなしていない

98 :名無しのひみつ:2020/06/15(月) 14:11:34.78 ID:nd1NPUXU.net
>>42
遼東の公孫氏と北平の公孫氏は別物

99 :名無しのひみつ:2020/06/15(月) 14:30:15 ID:oMrbgZKN.net
旧唐書では、倭国と日本国(ヤマト)が別記されている。
https://i.imgur.com/LMs5IbV.png

■倭國条 〜631年 (倭国時代末期)
「倭國者,古倭奴國也。」
(倭国はいにしえの倭奴国である。)
 
■日本条 701年〜 (畿内ヤマト政権時代)
「日本國者,倭國之別種也。」
(日本国は倭国とは別種である)
 
 そして古代倭国との関係について
 日本国使者があれこれ言い訳をする。

「日本舊小國,併倭國之地。」
(小国だった日本国が倭国を併合した)
 ↑
これは遣唐使に倭国と日本が別国だったという認識が無ければ出てこない言い訳だ。

■参考
遣唐使に参加した伊吉博徳書には、我客(倭国)と別倭腫(日本国)の使節団が
中国で争いを起こしたと書かれている

■結論
この時点で倭国と日本国は別政権でした
やはり日本が統一政権となったのは8世紀という事で間違いない

100 :名無しのひみつ:2020/06/15(月) 14:38:26.39 ID:/9wE4sxk.net
>>4
公孫氏は元祖「関東軍」総司令官

101 :名無しのひみつ:2020/06/15(月) 14:55:01.36 ID:CDr7yzgF.net
>>5
馬謖を斬るときにどうしても涙が出てしまい困っています、という軍師の声に応えてメーカーが開発したのがカット済み馬謖

102 :名無しのひみつ:2020/06/15(月) 18:58:41 ID:rV1Oc49u.net
>>99
素直に読めば他の解釈はありえないんだけど
江戸の国学者はともかく進歩的な現代史学者が皇室に忖度する理由がないんだよな

103 :名無しのひみつ:2020/06/15(月) 19:22:29.79 ID:SxiOaM2+.net
>>99
中共と台湾だって別の国だし、
中国は統一国家がないもんな

104 :名無しのひみつ:2020/06/15(月) 20:39:08 ID:4eHvC/eK.net
東京は、多国籍移民都市ニュートーキョーとして生まれ変わるのだ!
オマエラそこらの庶民の日本人が騒ぐぐらいでは意味が無いだろうがwwwオマエラそこらの庶民の日本人が競合してキーキーわめいているレベルで終わってしまっては意味が無いだろうがwww
日本人の官僚や日本人の公務員や東京のエリート連中の上司や同僚も、インドネシアやマレーシアやフィリピンからの移民になってもらわないと意味が無いwww
東京は、多国籍都市ニュートーキョーとなるのだ!
まだまだ序の口。この程度では終わらない。始まってすらいない。日本にもっと移民を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!www

アフリカ系米国人の99%万歳

オマエラ日本人の主張「外国人は俺たちよりももっと強くて怖いんだぞ!俺たちの言うことをきけ!ドカッ!バキッ!」 ああ、そうですか。あなた方日本人より強いのですか。私には外国人さんが救世主にしか見えませんねえw
日本にもっと移民を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!

痛みを伴う改革www 自己犠牲www 人のために働けwww サムライwww 日○の心www
ええどうぞ!やってください!君たちの番です!自分だけはいやで特別扱いをしろはないでしょうwww

今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!

105 :名無しのひみつ:2020/06/15(月) 21:09:12.81 ID:/9wE4sxk.net
>>59
>>60
ヤマタイは隋唐以後の北方系の読み方
唐代後半に中国語の漢字は濁音始まりの漢字音読みが
清音始まりに変わった。
日本でも「河川敷」は関西で「カセンジキ」、関東で「カセンシキ」と発音が異なるようなもの


邪馬「台」国も元々は邪馬「臺」国と印刷していた。
日本では当用漢字や常用漢字で「臺」の代わりに「台」と使うと決めてから
邪馬「臺」国と書かなくなった。「台」は元々「タイ」で清音始まり。
「臺」は元々「ダイ」で濁音始まり。

106 :名無しのひみつ:2020/06/16(火) 00:47:14.90 ID:yWiZZQ4i.net
>>91
安易に「誤伝」とするのはどうかな
古い資料のほうが資料価値が高いというのはわかるが
倭国との交流によって正確な情報が伝わって
後漢書で訂正されて後漢書のほうが正しい可能性もあるしね

107 :名無しのひみつ:2020/06/16(火) 02:14:15 ID:7+30CMBj.net
狗奴国が、東千里となっている

108 :名無しのひみつ:2020/06/16(火) 02:39:29 ID:YNw7NCo8.net
>>4
朝鮮って、漢の時代に引き続いて、
三国志の時代もシナの植民地だったんだね

109 :名無しのひみつ:2020/06/16(火) 04:42:00.39 ID:79OTJUEl.net
>>4 >>108
公孫氏が支配してたのは朝鮮ではなく
大日本帝国関東軍の本拠地の遼東半島
戦中派が懐かしがった大連、旅順のある地方

110 :名無しのひみつ:2020/06/16(火) 05:00:37.35 ID:Ai3c9XSk.net
>>109
公孫氏の本拠地が遼東ってだけで、勢力範囲が朝鮮西部も含まれる
周辺地域への影響力もあるし、日本と魏がやり取りする上で事実上「避けては通れなかった」ということ

111 :名無しのひみつ:2020/06/16(火) 05:19:51.46 ID:zIQxcbYv.net
>>60
それ説明になってないよ
シャマがヤマに変化することはありうるわけだし

112 :名無しのひみつ:2020/06/16(火) 08:18:56.13 ID:sALSQF4s.net
>>111
倭人がシャマイと言ったから邪馬壹という文字が使われたわけで
それをヤマイと発音するようになったのずっと後世だろ
しかもヤマタイなどという文字は出てこない
隋書で漢字が変わるがそれもシャマタイだ
ヤマタイなら耶馬台と書く

113 :名無しのひみつ:2020/06/16(火) 09:10:16.12 ID:UUDW8PoK.net
>>106
自説に都合が悪いと一般論に持ち込む輩が多いがあんたもそうじゃなきゃいいがな
三国志の著者陳寿は卑弥呼や壱与と正に同時代の人物であり参照可能な資料は最も確実だったと言える
さらに後漢書とほぼ同年代に裴松之という人物が三国志に詳細な注釈を付けた
もし三国志を修正すべき新資料があったならここに表されているはずだが後漢書を支持するような新情報はない

114 :名無しのひみつ:2020/06/16(火) 16:23:07.68 ID:79OTJUEl.net
>>60
>邪馬壹(壱)はシャマイと読む

壹(イチ=itのような発音)をイと読むのは日本人が考えた万葉仮名の読み方
蒙古統治時代より前の時代の中国人はit≒イッというような発音をするが
仏教が伝来してお経が普及する前の日本人はit≒イッや
蝶々=tiep tiepテフテフのように言葉の最後に唇を閉じたり、舌で口から出ていく息を
せき止める(促音)ような発音はできなかったので
日本人の発音を中国人が聞き取って漢字で書いたのが壹(壱)だというのは
言語学的に絶対あり得ない。

115 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 06:30:25 ID:kTq0Zkwd.net
>>4
糞チョン工作員w

116 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 06:41:58.50 ID:kTq0Zkwd.net
>>70
魏志倭人伝の元ネタは魚豢(ぎょくゎん)の書いた「魏略」だ。
これは邪馬台国論争に参加するための必須アミノ酸、必須脂肪酸のようなもの。

聖書に例えれば「魏略」が旧約聖書、「魏志倭人伝」が新約聖書。

117 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 07:23:49.33 ID:oRue+ZEq.net
再び邪馬台国ブームを起こしたいなら、テレビに金使わないと。映画をつくるとか。ゴッドハンドに頼むとか

118 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 08:12:42.87 ID:ythG/3/4.net
畿内説は何でも大和起源にしたがるいわゆるチョソ

119 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 10:39:01.32 ID:kTq0Zkwd.net
>>107
「狗奴国」の位置は九州でも大和(近畿)でもない
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/1710_First_Japanese_Buddhist_Map_of_the_World_Showing_Europe%2C_America%2C_and_Africa_-_Geographicus_-_NansenBushu-hotan-1710.jpg

120 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 10:59:16.20 ID:kTq0Zkwd.net
>>117 >>118
邪馬臺國九州説が日本史最大のゴッドハンド
ゴッドハンド・ランキングの第2位は
邪馬「臺」國を邪馬「壹」國に改竄したこと。

高野本平家物語(13前)九「忠臣は二君に仕へず、貞女は二夫にまみえすとも、かやうの事をや申べき」
という偏見(バイヤス)に憑りつかれて

>古田武彦さんは、「邪馬壹国」の「壹」字は、〔天子に、二心(引用者注:ふたごころと読む)なく、見(まみ)える〕という特別の≪歴史
的由来≫を持つ語であると見ました。その根拠は次の通りです。〔『「邪馬台国」はなかった』1971 年、
角川文庫版 310〜329 頁〕
↑(h)ttp://nagai.sub.jp/bideo_kouza/ronbun/ronbun_pdf/yamaicikoku7.pdf

121 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 11:26:13.75 ID:nONjJpG1.net
九州説自体が空想の産物だしな
そこから派生した東遷説や九州王朝説なんて、もうラノベと変わらん

122 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 11:37:25.71 ID:AC6Q5eJZ.net
>>1
習肉まん 六四天安門事件

123 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 12:16:26 ID:nxJEVzQ1.net
>>120
>邪馬「臺」國を邪馬「壹」國に改竄したこと。

逆ですよ
ヤマトが邪馬「壹」國を邪馬「薹」國と読み間違えていたんですよ

124 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 12:56:52 ID:lQRA1Q1z.net
?卑弥呼時代の魏志倭人伝に登場するのは邪馬「壹」国(ヤマイコク)
?その後ヤマト政権が朝貢する時代の文献では邪馬「臺」国または邪靡堆国(ヤマタイコク)

江戸時代の新井白石や本居宣長らが?と?の違いに気付き、大和と邪馬台国は別物であると言い出したのが邪馬台国論争の始まり。

現在の畿内説は?の時代からヤマタイコクだったという主張で、九州説は??は別物または?が?に移動したという主張である。

しかし旧唐書によると日本列島には「倭国」と「日本国」が別種と記述されており、邪馬台国九州説であれば矛盾は無い。
※倭国は元倭奴国であり漢委倭奴国王の金印は福岡県で発見されている

なお新唐書には、倭の王は筑紫(福岡)に住んでいたと書かれている。
古墳の多くに阿蘇石が多用されており、天皇と九州とのつながりは明白である。

125 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 13:12:12 ID:qCRt5eBZ.net
なのに、何故畿内説チームは、あんなに頑なに畿内にこだわるの?

大局観的に、魏志倭人伝での邪馬台国の畿内説は矛盾する。

畿内にその邪馬台国とは別の国があったことで良いのでは?

126 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 13:32:38.20 ID:387cIbNF.net
>>125
5chに住み着いてる畿内説の思考って某反日民族と似てるだろ?
妄想を根拠に印象操作したり無いものを作って飯食ってる某反日支援団体と同類だよ

121 名無しのひみつ [sage] 2020/06/17(水) 11:26:13.75 ID:nONjJpG1
九州説自体が空想の産物だしな
そこから派生した東遷説や九州王朝説なんて、もうラノベと変わらん

127 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 14:19:40 ID:kTq0Zkwd.net
>>124
>漢委「倭」奴国王の金印は福岡県で発見されている
又九州説派が嘘を並べるw
「倭」の字体が違うんだけど
(h)ttp://izumiyayoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2013/02/post-55b5.html
「イ」=人偏がついて無い「委」www
九州派の詐欺師たちは「委奴」を唐代長安方言音=漢音で「イト」と読んで「伊都国」だと云ってるぜ。
この辻褄合わせはどう言い訳するんだw

128 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 14:26:22.03 ID:Nce+AVHt.net
>>119
この地図を使うと近畿説は消えるな。

魏志でいう女王の尽きるところの奴国
の南に狗奴国がある。その奴国てどこ?

129 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 14:32:29.19 ID:Nce+AVHt.net
>>119
方向は合っている。
九州 邪馬台国の証明になっているけど?

130 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 14:57:43.63 ID:Nce+AVHt.net
で、「到其北岸狗邪韓國,七千餘里」から始まり「自郡至女王國萬二千餘里」で終わる
1里は何mは?
近畿は答えないよ。否定すれど、説明はない。自説すらない。卑怯もんの証明だな。
東夷伝では、三国志おける、従来の里(400m)と別の里が存在する。

131 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 15:08:37.08 ID:lQRA1Q1z.net
畿内説は3世紀時点で奈良を中心とした大国家だったなどと主張するが、中国の文献記録および記紀にも反する主張ばかりである

魏志の韓伝と倭人伝によると
・三韓からなる韓国領土は4千里四方
・馬韓の国数は50国
・狗邪韓国から北部九州までが約3千里
・倭の国数は30国
・倭は約5千里で巡回出来る

https://i.imgur.com/yLFScGN.png

馬のいなかった時代なので統制できる領域には限度があったと思われる

132 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 15:28:50 ID:Nce+AVHt.net
東夷伝ではないこと、さらに陳寿と関係ない第三者間の会話は従来の400mでいい。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1591481629/74-n

>>820 ID:/9wE4sxk
「三國志 魏書三 明帝紀 丙寅・・・司馬宣王圍公孫淵於「襄平」,・・初,帝議遣宣王討淵,發卒四萬人。・・・帝曰:「四千里征伐,雖云用奇・・・」

上記は1里400mでいいよ。

ID:/9wE4sxk、その後 返事ないな。近畿説?
礼儀知らない、本人のみならず、親、友人が知れるな。学校以前の問題か?

133 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 15:37:25 ID:BcBrGoys.net
>>116
この比喩はおかしいと思います。

> 聖書に例えれば「魏略」が旧約聖書、「魏志倭人伝」が新約聖書。

134 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 16:25:07.38 ID:kTq0Zkwd.net
>>130
反論できなくなったら人格攻撃か。
>>90 九州派に礼儀云々する資格は無い
そんなことしてるとお前らの住所氏名が晒されるぞw

1)魏の2代目皇帝の明帝紀に洛陽から遼東半島の襄平(=遼陽)まで「四千里」と書いてある。
1里=340〜360m

2)唐代の李白の白帝城を詠んだ「千里の江陵一日にして還る」の句で
https://kanshi.roudokus.com/hakuteijyou.html
白帝城から江陵(現在の荊州)まで川沿いに350kmぐらいだ。
小さな船(軽舟)で川下りだから朝出発して黄昏(たそがれ)時には到着したんだろ
ちゃんと説明してやったぞ。

135 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 17:01:17.93 ID:Nce+AVHt.net
くだらない脅しだな。逃げるなよ。
俺は東夷伝では、別の里があると言った。全てが短里ではない。

短里否定するなら

肝心の魏志倭人伝での「到其北岸狗邪韓國,七千餘里」から始まり「自郡至女王國萬二千餘里」で終わる

上記における1里は何mは?
説明はないのか?

136 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 17:10:13.26 ID:Nce+AVHt.net
>>134
近畿派に礼儀云々する資格は無い。
俺は従来どうりの里でいいと返答した。
でこっちの問には答えない。
どちらが礼儀知らずなんだ?

137 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 17:17:11.89 ID:Nce+AVHt.net
>>134
再度書くよ

魏志倭人伝における
到其北岸狗邪韓國,七千餘里

何kmで1里は何メートルですか?

138 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 17:27:47.63 ID:Nce+AVHt.net
>>134

>>googleの地図見てからレスしろ

ここまで書いているんだから、答えでるよね。

139 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 17:34:49.99 ID:Qz4Mjyt7.net
>>132
横レス

自分の作り話に返事がないと相手を非難してるが、
作り話なんて無視されて当たり前

140 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 17:41:48.93 ID:Qz4Mjyt7.net
>>135
別の里があるなどと血迷ったことを喚いてる側に立証義務がある
作り話を認めない側に、作り話を否定する証明を要求するのは筋違い

141 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 17:47:26.03 ID:Qz4Mjyt7.net
>>136
東夷伝では別の里があるなどと空想を言う側に立証義務がある

142 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 17:53:58.33 ID:lQRA1Q1z.net
別の里

日本書記でも短い里数が使われている
崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が2000余里と記されている

143 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 17:59:59.94 ID:Qz4Mjyt7.net
>>142
里が正しくない例を挙げたに過ぎない

144 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 18:06:46.90 ID:Nce+AVHt.net
>>140
向うさんの方から書いた

820名無しのひみつ2020/06/15(月) 08:49:13.94ID:/9wE4sxk>>828
>>804
「帯方郡〜邪馬臺国、万二千里」以外に
短里を使ってる例を魏の領土内の具体的な地名で挙げてみろ
2点間の地名と里数とソース(魏書の第何巻紀伝名)
例えば
三國志 魏書三 明帝紀 丙寅・・・司馬宣王圍公孫淵於「襄平」,・・初,帝議遣宣王討淵,發卒四萬人。・・・帝曰:「四千里征伐,雖云用奇・・・

短里の考え方が理解できるなら別に問題ない。
否定するなら覆すだけの説明をする義務がある。

又、俺は従来の里でいいと書いたけど
こっちの問には返さない。
礼儀に反する。

俺Nce+AVHtとkTq0Zkwdとの問題

今後、横レス不要。

145 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 18:18:11.27 ID:Nce+AVHt.net
>>134
邪魔な横レスが入った。

再度書くよ

魏志倭人伝における
「到其北岸狗邪韓國,七千餘里」
何kmで1里は何メートルですか?

146 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 18:34:34.04 ID:yuIbZK65.net
昔、アダルトビデオでみたぞ

147 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 18:36:44.78 ID:KYchkTsR.net
>>145
横レス失礼w
里程を合理的に解釈して見せてもそれが不都合な奴は「白髪三千丈の中国人を信用する奴は阿呆」となるだけだから意味無いよ
あと東夷伝のみ単位が違うというのはあの人とその一派だけが根拠なく言ってるだけだからコレも相手にする意味が無い
それより個人的に興味があるのは度量衡の制定は権力者の専権事項なのに格別な論証なしに古代中国では一貫していた
(変更されたことが間接的に分かる記述もあるのに)と素朴に信じ込んできたのはなぜか?ということ
ちなみに日本の「里」がいつの間にか10倍ほどにも膨らんだ経緯も不明なんだよな

148 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 18:38:33.26 ID:Nce+AVHt.net
>>119
この下記の返答も待っているぜ。

この地図を使うと近畿説は消えるな。
魏志でいう女王の尽きるところの奴国
の南に狗奴国がある。その奴国てどこ?

方向は合っている。
九州 邪馬台国の証明になっているけど?

よろしく。

149 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 18:44:57.83 ID:Nce+AVHt.net
>>147
白髪三千丈とかは、あるけど鵜呑みはしないけど。
陳寿が
異なる里を使っている事は認めるよね。
まず、そこの問だよ。

150 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 19:17:48 ID:+r0OzXok.net
ちなみに倭と言うのは人のようなものを意味する
中華に対し南蛮とか東夷とか言うように

151 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 19:36:34 ID:Qz4Mjyt7.net
>>144
>短里の考え方が理解できるなら別に問題ない。
>否定するなら覆すだけの説明をする義務がある。

これが難癖だ
そんな義務はない

152 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 19:39:15 ID:Qz4Mjyt7.net
>>147
>あと東夷伝のみ単位が違うというのはあの人とその一派だけが根拠なく言ってるだけだからコレも相手にする意味が無い

ID:Nce+AVHtがそう言い張ってるよ

153 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 19:49:04.71 ID:Nce+AVHt.net
>>147
度量衡の制定は権力者の専権事項なのに格別な論証なしに古代中国では一貫していた
当然だな。租税が絡むからね。

対外国ではどうか?

まして、陸続きでもない倭国
敵にも味方になる。あるいは征服も
別観点から貿易・経済面もある。

陳寿が異なる里使う理由
軍事面、経済面からから、細かい地理情報、地形
、安全航海上、座礁ポイント、避難場所、水、食糧の確保、食糧となる動植物確認

なんで度量衡の制定は権力者の専権事項て
わかっていることなのに、持ち出すのか?

単純に
陳寿が異なる里を使っているのか?
yes,noでよろしく。

154 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 20:02:53.92 ID:UA9HkAo/.net
陳寿が実際に倭を訪れ距離を記録したのではなく、様々な記録をまとめただけだから
そして「計其道里 當在會稽東冶之東」(道里を計算すると、会稽東冶の東にあたる)
という節から、陳寿は長里のつもりで頭の中に位置関係を描いていることがわかる

陳寿の手元にあった情報がどんな記録だったのか?が問題だ
・倭を訪問したことのある何者かが残した記録
・中国や半島に伝わる伝承記録
・朝貢に来た倭人による自己申告内容

155 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 20:05:37.77 ID:Gc2uslAg.net
陳寿のお陰で日本の歴史家の3割くらいは生活ができてる

156 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 20:17:39.37 ID:Nce+AVHt.net
>>155
そう、元寇にも影響していると思うよ。
陸上戦もあったんだからね。

157 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 21:10:59.89 ID:XIy1chnO.net
官僚陳寿の魏志倭人伝見てたら
現在中国人のいい加減さと同じで、ほのぼのするよ。

158 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 21:15:15.10 ID:E5u0uaRr.net
>>15
素人だな。そもそも倭国は大国だよ。「なぜ三国志で大きな扱い」という疑問が
成立しない。大宛はこの時代はもうそんなに大きくない。
東では高句麗はまだ巨大化せず、楽浪郡帯方郡などが続いていた。
半島南部はまだ三韓の時代。だから外国としては倭国が最大級だったんだよ。

159 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 21:45:27.15 ID:PL8Nu5yt.net
横レスが阿保過ぎやん!

160 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 22:42:18.35 ID:nONjJpG1.net
>>119
南瞻部洲萬國掌菓之圖

解説1
日本で最初に刊行された仏教系の世界図である。
その直前に、ヨーロッパやアメリカ等、西洋の地理知識を部分的に取り入れる形で
久修園院の住職宗覚が手書きで作成したうちわ型南瞻部洲図を一部改訂している。
作者の浪華子は、学僧で京都・華厳寺の開祖、鳳潭(1654〜1728)である。
版元は、本図のような「文台軒宇平 蔵版」の他、京の永田調兵衛蔵板も認められ、再版も含めるとかなりの数が出回った。

解説2
西洋の地理知識を一部書き入れたいわゆる「仏教系世界地図」としてわが国で最初に刊行されたもの。
江戸時代、西洋伝来の世界図に対抗しようと仏僧によってインドを中心とした世界地図が作られた。

こりゃ参考にもならんだろうな

161 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 23:25:54.96 ID:Nce+AVHt.net
>>119
160が、だとよ。
没にするかい?

まあ、↓よりはマシだ。気にするな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/混一疆理歴代国都之図

162 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 23:31:38.89 ID:Nce+AVHt.net
>>157
近畿・九州・その他説で魏志倭人伝を
解説し使ている奴はいい加減でいいてこと?

163 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 23:39:43.69 ID:Nce+AVHt.net
>>159
まあ、阿保だから根拠もないし書かない
野次しかない、空っぽなんだよ。

道里を計算するて、どんな計算?
数字、式も上げない。

119の方がまだ、マシだよ。
ちゃんと数字、式を上げる。

164 :名無しのひみつ:2020/06/17(水) 23:52:48.49 ID:Qz4Mjyt7.net
ID:Nce+AVHtは東夷伝だけの里があったと言い張るだけで、
根拠は一切示さないよな
妄想を繰り返ししつこく言い張れば事実になると思ってるようだ

165 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 00:10:19.65 ID:yk26Dayg.net
>>4
>>9
さらっと嘘言うな。

166 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 00:11:06.58 ID:9SkCKKKt.net
>>159
根拠はこれだよ。
「到其北岸狗邪韓國,七千餘里」
何kmで1里は何メートルですか?
試しに119にならい、googleの地図で図ってみて。


まあ、見てな。野次だけの奴
道里を計算するて、どんな計算?
根拠も数字、式も上げないから。

167 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 00:12:23.47 ID:oOfVm32n.net
>>163
なんでそんなに日本語下手なの?

168 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 00:21:44.53 ID:ekcg+O/R.net
>>166
>根拠はこれだよ。
>「到其北岸狗邪韓國,七千餘里」

はあ?????
それのどこに根拠がある?

169 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 00:42:56.75 ID:9SkCKKKt.net
>>159
もうひとつの根拠が
119の
魏の2代目皇帝の明帝紀に洛陽から遼東半島の襄平(=遼陽)まで「四千里」と書いてある。
1里=340〜360m
1里で比較してみて。

170 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 00:56:16.22 ID:ekcg+O/R.net
>>169
それが東夷伝だけの里があったという言い分とどう関係がある???

171 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 01:10:19 ID:2OlVaS6j.net
>>169
79mでっせ
あんさんの言うとおりやん!

172 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 01:29:39 ID:9SkCKKKt.net
論より実証だな。
119と同じ手法を用いて実証だ
同じ手法使ているから
119もヤジから否定されているて事になるよな。

>>171
道里を計算するて、どんな計算てなんだろうね
空っぽの根拠と計算と式待ちだな。

173 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 01:32:56 ID:ekcg+O/R.net
>>166
要するに、東夷伝だけの里があったとか根拠なんてなく、
作り話をしつこく言い張ってるだけだったわけだ
了解

174 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 01:52:21.11 ID:JY/vTCU1.net
従属なんてしてないだろ歴史捏造主義のキチガイサヨク

175 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 02:21:23.96 ID:ekcg+O/R.net
ID:9SkCKKKt=ID:Nce+AVHtだろ?
こいつが昨日から言ってることを要約するとこういうこと

「東夷伝だけの里(≒短里)はある」
「東夷伝だけの里(≒短里)はある」
「東夷伝だけの里(≒短里)はある」
だが、根拠は示さない、証拠も出さない
「とにかく、東夷伝だけの里(≒短里)はある」
「東夷伝だけの里(≒短里)を否定したいなら、到其北岸狗邪韓國,七千餘里が何kmで1里が何メートルかを出して否定してみろ」となぜか相手に要求

つまり、作り話の立証義務は自分にはなく、否定する側に証明義務があるという屁理屈
これが5ちゃんねる九州説の典型的な論法なんだろうけど

176 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 03:02:00.79 ID:9kk0cfg7.net
食糧の確保可能量から、邪馬台国の時代は日本全体で何人分のキャパシティがあったの?

177 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 03:15:33.75 ID:2OlVaS6j.net
>>172
どない計算なんやろな。

178 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 05:38:21.50 ID:GnwnVKFP.net
>>4
卑弥呼の名が残ったのは
エロ本大好きな中国人が「東海の女王国」に魅力を感じたから

「東海の女王国」は西鶴の「好色一代男」の「女護ヶ島」と似たり寄ったり

179 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 06:09:00.24 ID:ekcg+O/R.net
>>176
古代の人口については何人かの学者が推定値を出してるが
3世紀は日本列島全体で200万人くらい

魏志倭人伝に戸数の記載がある国は8国で、合計15万戸
その他に戸数不明の旁国21国と狗奴国がある
1戸あたり4、5人とすると、30国の邪馬台国連合で100万人くらいになるだろう
邪馬台国連合を西日本全体と仮定すると、3世紀の推定人口と整合性がある

ちなみに魏志韓伝にも戸数が書かれていて、三韓の国々を合計すると15万戸
邪馬台国連合の人口は三韓より少し多いことになるが、三韓の範囲は現在の韓国の領土に近いと推測されるので
魏志韓伝との相対比較でも妥当なところ

180 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 06:14:43.79 ID:GnwnVKFP.net
「魏志倭人伝」は先行する「魏略」をテンプレートにして書いたことを常に脳内に置いて取り出せるようにして置かないと北九州説は恍惚の人になれないぞ

宋紹興版(12世紀中葉)「魏志倭人伝」より早い7世紀半ばの「翰苑」に引用された魏略逸文に曰く
「自帯方至女國万二千余里」
「万二千余里」は陳寿が「我の責任に非らず」と云ってる気がする。

181 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 09:25:09 ID:vPExnJm6.net
三国志の里について結論だけ書くと
・里(単位)は一貫している
・用例を見ると通常400-500mと言われる「里」では桁のレベルで合わない
従来は白髪三千丈で片付けられてたが客観的に確認可能であるとのいくつかの指摘があって
逆に400-500mであるとの具体的な論証は皆無なのが実態

182 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 09:25:29 ID:GnwnVKFP.net
>魏志倭人伝の卑弥子(引用元のママ)の時代は,縄文時代の温暖静穏な
>気候の後に来襲した,寒冷でstormyな小氷期気候の底
>に当って居り,邪馬台国の位置は,温暖な「南」九州以外に
>考えられないと思う.
https://www.metsoc.jp/tenki/pdf/1972/1972_09_0485.pdf
邪馬台国の気候 山 本 武 夫
より

気候歴史学によって邪馬臺国「北」九州説は否定された。

183 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 09:39:04 ID:9SkCKKKt.net
>>182
近畿説には更に厳しい内容
九州南部、南四国の範囲としている。
西都原が濃厚だな。

184 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 09:43:04 ID:vPExnJm6.net
>>182
それざっと読んだけど「卑弥子」以外も支離滅裂だな
一番主張したいのは近畿説の否定だが邪馬台国南九州(東岸)説は単により暖かいからというだけで格別の根拠は無い
そこはおいといてもY氏説に従って卑弥子=天照説を支持するというのはY氏説(単里筑後説)の身勝手なつまみ食い

185 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 09:48:13 ID:9SkCKKKt.net
>>184
格別の根拠は近畿説にはあるのか?
卑弥子=天照説は同意できない事は同意見。

186 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 09:53:02 ID:9SkCKKKt.net
>>177
どんな計算だろうな。根拠要求連呼だから
根拠や式、数字を示すだろう。
出さなければ、空っぽ認定でいいんじゃないの?

187 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 10:01:21 ID:fNbzERY8.net
>>182
史書と最新の科学的見解

卑弥呼の時代(2世紀半ば〜3世紀前半)には異常気象が多発し、大飢饉に見舞われ、多くの倭人が半島に避難したとのこと。
■新羅本記の記録
173年:倭の女王卑弥呼が使者を送った
193年:倭人が飢饉。倭から多くの避難民が新羅へと流入

■当時の気候
1〜2世紀は小氷期だった
3世紀〜4世紀は海面温度が下がり、寒冷化だけではなく干ばつにも見舞われたと考えられる。
『名古屋大学の中塚武教授は、卑弥呼登場前の時代は大雨や旱魃が繰り返された不安定な気候の時代であったという。』
『飢饉が続いたために銅鐸を用いた過去の祭祀を捨て、新しい宗教をひっさげて卑弥呼が登場した。それが卑弥呼の鬼道だと石野氏(畿内説)らは解釈する。』
※鬼道と桃(纏向出土)は相反する関係にある

■わかったこと
・纏向に住居がほとんど見られないのは飢饉を逃れ各地へ避難したためである
・飢饉を逃れるため九州に移住した畿内民族は、筑紫の土で畿内式土器を製作していた

188 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 10:10:07.20 ID:vPExnJm6.net
>>185
誤読だよ
>>184で言ってるのは近畿説を否定する論拠(気象条件)に比べて南九州でなければいけない理由が薄弱だということと
卑弥呼を誰に比定するかは邪馬台国の比定論から単離できないのに勝手につまみ食いしてるのを批判してる
そう主張したいならY氏の名を出さず南九州と天照の関連について論じる必要がある

189 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 10:11:01.09 ID:9SkCKKKt.net
>>187
確かに、寒いと南に下るし
災害も多いが火山が多いから熱源は豊富。
九州も奈良も水田には、適さないけど
畑や海の幸となると九州に部がある。

190 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 10:18:57.81 ID:9SkCKKKt.net
他の説ばかり引用して否定しているのに過ぎない。近畿説に格別の根拠はあるのか?
まず、そこが疑問。

191 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 10:28:29.10 ID:9SkCKKKt.net
こう考えると鹿児島説も出てくるな。
ますます、分からなくなった。
九州は、間違いない。文献では、後漢書の
極南云々。

192 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 10:49:16 ID:ekcg+O/R.net
>>186
根拠や式、数字を示す義務があるのは、架空の距離単位があったと連呼してる側
出さなければ、自分で自分を空っぽ認定しなければならない

193 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 10:52:28 ID:zXB07cFi.net
>>192
架空ではない
史書、記紀ともに記載されている謎の距離単位だ

194 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 11:01:55.33 ID:GnwnVKFP.net
>>187
>大飢饉に見舞われ、多くの倭人が半島に避難した
東海岸が寒流に洗われる日本より寒冷な半島に避難というのは常識外れ。
新羅本記の成立は平安時代〜鎌倉時代。
漢字知らない朝鮮人が卑弥呼の時代の古文書を持っていたのか。
>>190
>飢饉が続いたために銅鐸を用いた過去の祭祀を捨て・・・
大型銅鐸の鋳型が出土してる唐古・鍵に有利な情報
>纏向に住居がほとんど見られないのは飢饉を逃れ各地へ避難したためである
唐古・鍵からは住居跡や高床式の会議室に出入りするための階段が出土してる。

https://5ch-ranking.com/cache/view/newsplus/1558426985/l50
>唐古・鍵遺跡は動物の骨や植物の種子などが状態良く残っているのも特徴。日本最古とされる紀元前4世紀後半のニワトリの骨が確認されたことなども紹介し、藤田さんは「情報量の多い遺跡だと知ってほしい」と期待する。
ちなみに日本の甲骨文字研究の大家白川静は
漢字「こざと偏」の原型「阜」の甲骨文字は天上界と地上界を往き来する神様が使う階段を表わしてると説いた。
https://blog.goo.ne.jp/ishiseiji/e/50795ff5f9e25b5660f16be8f57eb2c5
神明造りの神殿も階段で上り下りする高床式。

195 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 11:02:12.10 ID:fNbzERY8.net
陳寿は手元にあった記録類をまとめたのであり、それらが全て「魏の里」だったとは限らない
ちなみに日本書記でも短い里数が使われている
崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が2000余里と記されている

■魏志韓伝より
「韓在帯方之南 東西以海為限南與倭接 方可四千里」
 韓国はソウルの南に有る四千里四方の国で、東西は海に面し南は倭と接する

■魏志倭人伝より
・帯方郡(ソウル)〜狗邪韓国(釜山)を海岸沿いに水行し約7千里
・対馬海峡を渡るのに合計約3千里
・帯方郡から女王国まで1万2千里
・女王国起点で紹介されている倭人の国々の方角は北、東、南のみ

■結論
女王国の位置は倭地の西の端=九州と考えられる

196 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 11:02:14.21 ID:9SkCKKKt.net
なんで論証なんだろうな。
実証じゃ、いけないのか?
地図から導き出したらいけないのか?
119も117も間違いてことになる。
当時の技術から誤差が出るのは当然。
地図を使うなて事?
近畿説で地図の引用しているのは、間違いて事?

197 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 11:19:46.46 ID:fNbzERY8.net
>>194
>寒冷な半島に避難というのは常識外れ。
寒冷による大飢饉とは誰も言ってないだろ?
小氷期の後遺症である大雨や干ばつといった異常気象の事だぞ?

>唐古鍵
唐古鍵遺跡では、卑弥呼時代の直前に土器をまとめて廃棄し、住民が一斉に去っていった様子が伺える

その他
纏向遺跡の柱穴は浅く、敷石も無く、柱は非常に細かったことがわかる
本当は高床式であったことも怪しいレベル
他にも小さな柱穴があったが、埋め戻された
本気で再現すればこうなったはずだ

大壁住居(渡来人住居)
https://i.imgur.com/7OaT8Uw.png

198 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 11:28:11.49 ID:ZzQirnYt.net
遼東がいつから朝鮮になったんだ
中国人にどやされるぞ

199 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 11:29:52.69 ID:9SkCKKKt.net
>>「googleの地図見てからレスしろ」と書いた近畿説の119
近畿説から否定されたぞ。くねくね曲がり道も加えても
地図から実証したらいけないんだとよ。

200 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 11:32:11.12 ID:u+MHI/Jn.net
仲達は238年に公孫氏を滅ぼし、翌239年、邪馬台国の女王・卑弥呼の使いが魏にやって来る。公孫氏滅亡がなかったら、少なくともこの年に使者が魏に来ることはなかっただろう。



だから仲達の功績ってのは無理がないかい

201 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 11:49:40.58 ID:GnwnVKFP.net
>>199
単離でも調理どっちにしても
里で表わす魏志倭人伝の距離は矛盾だらけ
コピペだから現実味が無い

千里の江陵一日にして還る
千里=360km
1里=360m

>太閤検地

202 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 11:52:11.18 ID:ekcg+O/R.net
>>199
>地図から実証したらいけないんだとよ。

捏造は止めろ
畿内説の誰がそんなこと言った?
東夷伝だけに使われてる架空の距離単位があると連呼するだけで、一切根拠を出さない
立証義務を相手に要求して反論されたからって、誰も言ってないことを言ったことにして難癖つけるな

203 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 11:59:02.32 ID:fNbzERY8.net
>>202
畿内説なら魏志倭人伝の「南」が「東」であるという根拠を示せよ

用紙が足りずに日本列島を縦に差し込んだ李氏朝鮮製地図はNGだぞ

204 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 12:09:36 ID:9SkCKKKt.net
意味不明
「googleの地図見てからレスしろ」と書いた近畿説の119
には言わないのか?

架空でなく根拠は地図からの実証だよ。
難癖はそっち。地図上からの実証は認めるんだな。

205 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 12:12:05 ID:zXB07cFi.net
>>203
南を東と勝手に読み替えてる畿内説だと、女王国の東の倭種の国って何処なんだろねw

206 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 12:16:37 ID:u/dGyiFW.net
歴史は歴史家によって作られる。だからあまり本気で考えても無意味。
誰もその時代に行って確かめられない。
まして今の中国みたらわかるやん。正しい記録なんて存在しない国。
捏造の捏造という繰り返し

207 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 12:18:21 ID:9SkCKKKt.net
>>205
距離1里も出してこないし
どうやって、たどり着くのかおかしいね。

208 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 12:22:40.95 ID:ekcg+O/R.net
>>203
一般的な畿内説は「南」が「東」であるなどと主張してない
方角が正しいか、日数(距離)が正しいか不明という中立公正な立場だ
そもそも、方角が正しいと仮定すれば九州で、日数が正しいと仮定すれば畿内になると小学校で習ったはず

209 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 12:25:40.24 ID:9SkCKKKt.net
>>206
物証があっても九州も近畿もないて事?

210 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 12:26:17.25 ID:zXB07cFi.net
>>208
じゃあ畿内説の投馬国はどこ?
出雲だとすれば博多湾から北東であり南じゃあないぞ?

211 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 12:27:58.91 ID:ekcg+O/R.net
>>204
何が意味不明だ?
誤魔化すな
>地図から実証したらいけないんだとよ。
こんなこと誰も言ってないんだから、捏造は確定

>架空でなく根拠は地図からの実証だよ。

東夷伝だけに使われてる里があると主張してる側が実証すべきことだ

212 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 12:30:56.17 ID:9SkCKKKt.net
>>208
確認
李氏朝鮮製地図使うのは、近畿説
否定していいてこと?

119にも忠告して置いてね。
架空の1里=340〜360m

213 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 12:34:14.53 ID:ekcg+O/R.net
>>212
第三者に意味が伝わる日本語で書いてくれ

214 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 12:35:01.85 ID:9SkCKKKt.net
>>211
なんですんなり、魏志倭人伝の7千里は、
地図上から換算しないの?
実証じゃないのか?
東夷伝以外では、使わていない。
119が魏志から例を出している。

215 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 12:36:15.67 ID:9SkCKKKt.net
>>213
いつもの逃げ口上だな。

216 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 12:37:41.38 ID:9SkCKKKt.net
俺も使おうかな?

217 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 12:38:48.39 ID:zXB07cFi.net
何の反論も出来ず逆ギレするだけのみっともない畿内説が1人いるなw

218 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 12:39:47.15 ID:ekcg+O/R.net
>>214
>なんですんなり、魏志倭人伝の7千里は、
>地図上から換算しないの?

立証義務があるのは東夷伝だけに使われてる里があると主張する方だ

219 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 12:43:02.88 ID:ekcg+O/R.net
>>215
>否定していいてこと?

目的語が書かれてなく意味が通じない
近畿説を否定か?地図そのものを否定か?一部の人が唱えている方角間違いの主張を否定か?
さっぱり意味がわからんぞ

220 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 12:43:16.67 ID:9SkCKKKt.net
>>218
だから、しているじゃないか?
地図上からの換算、119の魏書からの例

日本語わかる?

221 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 12:46:18.98 ID:9SkCKKKt.net
>>219
その地図を使う近畿説だよ。
否定していいのか?

222 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 12:47:13.62 ID:ekcg+O/R.net
>>220
119に魏書からの例なんて書かれてない

223 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 12:49:10.69 ID:fNbzERY8.net
■各説による邪馬台国関連遺物の出品状況

[畿内説]
・大宮殿という名の3棟構成の古墳建造作業員向け食堂
・東海産の飯炊き土器と残飯各種
・弥生時代としてはレトロな木製の土木用具一式
・木製仮面
・建物を囲む垣根の下から桃の種
・同じく蛙の骨

[九州説]
・卑弥呼の時代から存在するクスノキ
・鉄器各種
・絹および紡績用具
・警備厳重な吉野ヶ里集落
・漢委倭奴国王の金印
・魏王の鏡と同型の鉄鏡

224 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 12:52:55.91 ID:ekcg+O/R.net
>>221
「南」が「東」であるという主張は否定していい
だが、「方角が絶対に正しい」という九州説の反証として地図を使う人がいる
一般的にその地図を使う人が主張してるのは、「方角が正しいか、日数が正しいか不明」ということだ

225 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 12:53:54.05 ID:FmPg3+5u.net
九州説なんてもう誰からもまともに相手されてない
というか関東から北九州までヤマト王権の支配下だったのは明らか
もちろん中心地は畿内

226 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 12:54:15.07 ID:9SkCKKKt.net
>>222
これだったスマソ。
ID:/9wE4sxk
「三國志 魏書三 明帝紀 丙寅・・・司馬宣王圍公孫淵於「襄平」,・・初,帝議遣宣王討淵,發卒四萬人。・・・帝曰:「四千里征伐,雖云用奇・・・」

短里では書いていない。東夷伝だけに表れる。

227 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 12:55:27.25 ID:fNbzERY8.net
>>225
言い訳に詰まったからといって自演すんなよ奥山w

228 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 12:55:43.46 ID:YJ+yixbb.net
歴史は好きだけど
邪馬台国関連だけは全く興味がわかない
どうしてか自分でもわからない

229 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 12:56:22.97 ID:FmPg3+5u.net
まあ九州説なんて邪馬台国四国説なんかと同じ
観光向けご当地邪馬台国説だよww
まともに相手できないね

230 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 13:01:59.12 ID:fNbzERY8.net
Q:なぜ畿内説は空想話だけで歴史を組み立て、印象操作に没頭するのか?

A:民族性の違いです
https://www.nabunken.go.jp/nabunkenblog/2019/08/20190801.html

231 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 13:04:04.56 ID:ekcg+O/R.net
>>226
そこに書かれているのは、洛陽から襄平までの距離を現代の直線的な道路で計算すると
1里が360mになるということ

東夷伝だけに使われてる里があるなどとどこにも書かれていない

232 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 13:07:52.81 ID:9SkCKKKt.net
>>224
理解した。
方向、距離は、当時の科学と現代科学との
誤差の範囲をどの位でとるのかで
変わってくる。
日数も
単純に最速・最短という記もない。
動植物、習慣、鉱物、地形
の調査等 兼ねれば長くなるとか、
いろいろあるわな。

233 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 13:08:03.83 ID:fNbzERY8.net
もう一度、地図を眺めてみなさい

https://i.imgur.com/t1La2wr.png

邪馬台国はこの南の方にあるはずだ

234 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 13:25:54.89 ID:9SkCKKKt.net
>>231
東夷伝でも
度量衡制定で書けとも書いていない。

立証で地図上で換算。
東夷伝に表れる異なる里がある。

235 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 13:30:15 ID:9kk0cfg7.net
今回のコロナでも、専門家とか有識者と言うのが間違いだらけで、世の中を混乱させている。

昔から、歴史学とか考古学などの有識者と言われている人も同様じゃないか?
独善の考えが、100%正しいと勘違いするのが、そう言う専門家を自認している人なんだろう。

236 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 13:34:04 ID:ekcg+O/R.net
>>234
>立証で地図上で換算。
>東夷伝に表れる異なる里がある。

東夷伝だけに使われてる里があると主張するなら、そう主張する側が実証すべきことだと何度もレスしたが、
結局、今回も言い張るのみで終始した
作り話だと認めたのも同然

237 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 13:40:23.45 ID:9SkCKKKt.net
>>236
意味不明。
地図換算で何で差があるのか?
東夷伝以外では現れない。
実証だがな。
嫌がらせと認めたのも同然。

238 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 13:44:24.55 ID:fNbzERY8.net
<梁書 扶桑国より>
「扶桑在大漢国東二万余里,地在中国之東,其土多扶桑木,故以為名。
「扶桑国は大漢国の東二万余里に在り、土地は中国の東に在って、
其の国土には扶桑の木が多く、故に国名とする。

<魏志韓伝>
韓在帯方之南 東西以海為限南與倭接 方可四千里有
訳(韓は帯方郡の南にある。東西は海をもって限りとなし、
南は倭と接す。およそ四千里四方。)

1里=0.435kmとすると韓国の大きさが1740km四方と巨大な半島になってしまう。
実際は約300km四方なので約5分の1に縮小して読めばいい
各行程の里数の比率から相対的な位置関係はだいたいわかるはずだ

239 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 13:47:54.68 ID:ekcg+O/R.net
>>237
実証と言い張るなら、その実証を示せよ

240 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 13:56:55.69 ID:9SkCKKKt.net
>>218
変な理屈だな。法理ではないよ。
否定するなら否定する根拠

異なる里があることは、実証済み
東夷伝に表れる特徴である。

241 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 13:59:06.63 ID:GnwnVKFP.net
>>231
直線的な道路ではなく多分高速道路経由
三国志に「これは短里、これは長里」と断り書きがあるわけではない。

北九州説に合わせるために創造した短里
紀伝体の三国志魏書の明帝「紀」と東夷「伝」倭人の条で矛盾し
伸び縮みする1里塚w

242 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 13:59:50.29 ID:4v3hef77.net
いやぁ〜乱世乱世!3世紀始めの大陸の話でゴザルよ。
主君、劉備の息子阿斗を抱えた趙雲が曹軍10万の中を駆け抜けry

243 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 14:05:34.84 ID:9SkCKKKt.net
>>241
矛盾しない1里て何メートル。

244 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 14:13:57.67 ID:fNbzERY8.net
卑弥呼を共立で一歩引き下がっていた男王が、卑弥呼の死をきっかけに王座を取り戻そうとしたが
国中からダメだしされ、新天地を求め東征した。
実はそれが神武東征の話である
とすればまた面白いんだけどな

245 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 14:14:52.12 ID:fNbzERY8.net
>>243
75メートルだろ
一般的に

246 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 14:19:02.31 ID:ekcg+O/R.net
>>240
>否定するなら否定する根拠

これが九州説の異常性を表してる
嘘八百の作り話を勝手に主張し、否定するならその反対証明を相手に要求してる

「幽霊は存在する、否定したければ、存在しないことを証明しろ」
「ネッシーは存在する、否定したければ、存在しないことを証明しろ」
「短里は存在する、否定したければ、存在しないことを証明しろ」
これらは同種の屁理屈

>異なる里があることは、実証済み

実証もしてないくせに、実証済みと嘘をひたすら連呼
壊れたテープレコーダーだな

247 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 14:20:23.44 ID:fNbzERY8.net
>>246
なんだその小学生みたいな言いぐさw
まるでキナイコシの自己紹介だなw

248 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 14:22:34.93 ID:fNbzERY8.net
>>246
<梁書 扶桑国より>
「扶桑在大漢国東二万余里,地在中国之東,其土多扶桑木,故以為名。
「扶桑国は大漢国の東二万余里に在り、土地は中国の東に在って、
其の国土には扶桑の木が多く、故に国名とする。

長里ありきという畿内説の場合、この2万里はどうするよ?
長里でいけば8700kmだぞ?w

249 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 14:26:35.23 ID:fNbzERY8.net
注意:
扶桑国≒満州国

250 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 14:26:47.92 ID:9SkCKKKt.net
>>246
それはあんた。
魏志倭人伝で1里は何メートルですか?
どうして答えられないのか?

251 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 14:27:51.16 ID:fNbzERY8.net
参考:
地球一周≒40000km

252 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 14:36:05.12 ID:ekcg+O/R.net
>>250
>それはあんた。

また捏造で言い掛かりつけやがった
おれがいつどこで、作り話の否定の証明を相手に要求した?

>魏志倭人伝で1里は何メートルですか?

それに答える義務があるのは、短里が存在すると言い張る方だ
畿内説の立場は、「魏志倭人伝の里数は正しくない」ということまでだ

繰り返す
実証できなければ、短里など作り話だと認めろ

253 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 14:38:18.44 ID:2OlVaS6j.net
近畿から1里出せばいいのに
阿保ちゃうか?

254 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 14:41:02.40 ID:GnwnVKFP.net
>>223
唐古・鍵からは
卑弥呼より前の時代のニワトリの骨
卑弥呼より前の時代の銅鐸
倭人伝に記載された環濠
倭人伝に記載された楼観の絵入り土器

255 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 14:45:13.36 ID:fNbzERY8.net
>>252
>畿内説の立場は、「魏志倭人伝の里数は正しくない」

畿内説にとって魏志倭人伝は何もかもがデタラメだが、ごく一部の記事と邪馬台国の存在のみ信じるってw
どこの新興宗教なんだ?w

以下、意味不明な畿内説のカオス論
・方角はデタラメである
・「大倭」が記載されているがそれは「大和」ではない
・墓の大きさ径百歩は箸墓古墳が該当するので信じる
・殉葬者100名は本当は埴輪のことであり、嘘である

256 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 14:45:59.31 ID:fNbzERY8.net
>>254
唐古鍵は時代が異なる
これは学者も認めてる

257 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 14:48:31.04 ID:9SkCKKKt.net
>>252
当然だよ。「魏志倭人伝の里数は正しくない」
正しいとは言っていないよ。
異なる里があるだけだぞ。
当時、科学の限界もある、誤差もあるとも
書いている。地図で測定結果だな。
変な理屈は、認めろ。
差があることは認めろよ。

258 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 14:51:45 ID:fNbzERY8.net
はい、次のお題「女王国の領域は?」

〜 中国の記録に記された女王国の規模 〜

魏志の韓伝と倭人伝によると
・三韓からなる韓国領土は4千里四方
・馬韓の国数は50国
・狗邪韓国から北部九州までが約3千里
・倭の国数は30国
・倭は約5千里で巡回出来る

https://i.imgur.com/yLFScGN.png

馬のいなかった時代なので統制できる領域には限度があったと思われる

259 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 14:53:51 ID:ekcg+O/R.net
>>257
繰り返す
短里が存在して、実証済みだと言うなら、実証した結果を示せ

260 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 15:02:14.18 ID:ekcg+O/R.net
ID:9SkCKKKtの異常性を示すレス

東夷伝だけの里(≒短里)が存在して、実証済みだと延々と言い張る
204 「架空でなく根拠は地図からの実証だよ。」
234 「立証で地図上で換算。」
240 「異なる里があることは、実証済み」
257 「地図で測定結果だな。」

だが、実証済みと言い張るだけで、実証結果は絶対に提示しない

261 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 15:02:47.18 ID:zXB07cFi.net
>>258
倭国は九州島の半分ぐらいの大きさだろう

262 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 15:04:50.40 ID:GnwnVKFP.net
>>248
古代相傳東海外有神木叫扶桑,是日出處。
古代より東海の外に神木有り扶桑と呼ぶ。これ日出づる処
《楚辭.屈原.離騷》:「飲余馬於咸池兮 余(よ)が馬(うま)を咸池(かんち)に飲(うるお)ひ、
,總余轡乎扶桑 余が轡(くつわ)を扶桑(ふそう)に結(むす)び。」
後為太陽的代稱。後世太陽の代名詞となる。
晉.陶淵明〈闖賦〉:「悲扶桑之舒光,奄滅景而藏明。」
  悲扶桑之舒光  悲しいかな扶桑の光を舒べ
  奄滅景而蔵明  奄ち景を滅して明を蔵(かく)すを

古代中国のSFファンタジー「山海経」によると
下有湯谷 湯谷上有「扶桑」 十日所浴 在「K齒」北 居水中 有大木 九日居下枝 一日居上枝

「十日」は「日にち」の「十日とおか」ではなく十個の太陽
「九日」も九個の太陽
「K齒」は言わずと知れた「K齒國」

263 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 15:07:35.88 ID:GnwnVKFP.net
>>256
九州派にとっては「目の上のたんこぶ」的存在だから
必死に否定するしか無い

264 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 15:10:19.40 ID:ekcg+O/R.net
ID:9SkCKKKtの異常性を示すもう一つの例

短里が存在したことを自分では立証しないが、存在しないことを否定する側に要求している
いわゆる「悪魔の証明」の要求だ

265 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 15:10:38.62 ID:fNbzERY8.net
>>263
そうか、お前は知らんのか?
白石さんか寺澤さんの言葉だ
「どうしても邪馬台国に届かない。無念。」

266 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 15:14:40 ID:fNbzERY8.net
畿内が広大だと思ってる畿内説は井の中の蛙

可住地:人が住むことの出来る土地
https://i.imgur.com/b6pzfwV.png

267 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 15:14:41 ID:9SkCKKKt.net
>>260
あーこういう意味か。
だいたい、直線で560km
7千里で割る、78m
実際は曲がるからね。
陳寿の起点もわからない
から当然、正確にはわからん

度量衡制定の400mと全然違うね。

この差は認めるよな?

268 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 15:21:43 ID:9SkCKKKt.net
>>267
このことから魏志倭人伝では、
陳寿が度量衡制定の400m使用していない。
正し、正確さは別問題。

269 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 15:23:30 ID:GnwnVKFP.net
魏志倭人伝に「又有裸國黒齒國復在其東南船行一年可至參問倭地絶在海中洲嶋之上」
として「黒齒國」が登場する
>>262で示したように
これは古代からのファンタジー。
魏志倭人伝とはそういうファンタジーの延長線上に位置する。
三国志は「正史」だと云っても科学的根拠があって書かれたものではない。
そんなものに目くじら立てて口角泡を飛ばすものではない。
2ch、5ch的表現に翻訳すれば「ネタにマジレス、九州も大和もヌルポで暴走」w

270 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 15:25:09.99 ID:fNbzERY8.net
>>268
だからあ、陳寿は手元にある記録をまとめただけだって
そこに記載されている里数はそのままコピペしただけなんだよ
陳寿は中国の里しか知らないから「計算すると会稽東冶の東あたりだ」などと想像してたんだよ

271 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 15:30:35.22 ID:l4ozxQER.net
今の中共が歴史書を残すとしたら
嘘ばかり書くだろうけど
当時はその辺どうだったんだろうか?

272 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 15:30:52.07 ID:9SkCKKKt.net
>>270
それもありだな。記録した使者も知らなかったかもね
それ言うと後漢書の范曄もだな。

273 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 15:37:02.66 ID:ekcg+O/R.net
>>267
>だいたい、直線で560km

魏志倭人伝に「循海岸水行」と書かれているのと矛盾
リアス式海岸を沿岸航行して、航行距離が560kmの誤差範囲に収まる根拠はない

>陳寿の起点もわからない

帯方郡と書かれている

>度量衡制定の400mと全然違うね。

里が正しくない例を挙げただけ
いきなり東夷伝のみの里があるというのは論理飛躍

274 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 15:46:37 ID:9SkCKKKt.net
>>272
帯方郡のどこでしょう?
終点はどこでしょう、細かいのはわからず
実際は曲がるからと書いてある。
正し、正確さには問題あるとも書いている。

君ならどう計算する?

275 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 15:46:54 ID:GnwnVKFP.net
>>271
昔も今も変わらないのが中国人w
ほんの50数年前まで鎖国状態だった中国
文革時代には数十万人が虐殺された中国

276 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 15:49:10 ID:9SkCKKKt.net
異なる里があることは間違いない。
正確さは別問題。
短里の欠点でもある。

277 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 15:52:04 ID:9SkCKKKt.net
後はこれかな?、難解で研究中
https://ctext.org/zhou-bi-suan-jing/juan-xia/zh

278 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 15:52:20 ID:CKhA3KYk.net
このスレは昔ながらの魏志解釈闘争が続いているのか
まあ畿内派の最後の拠り所だな
しかし今のうちに全面転向したほうが良いのではないか?
業界全部の空気の入れ替わりは、ある日突然起こるもんだぞ
そのときになってから「ぼくも九州説でした」って言っても遅いよ

279 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 15:58:53.46 ID:71oYNr+2.net
>>23
日神子でしょうね

280 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 15:59:25.92 ID:ekcg+O/R.net
>>274
帯方郡は沙里院、狗邪韓国は金海
沙里院や金海のどこかなんて、それこそ誤差範囲
沙里院から金海までリアス式海岸を沿岸航行して、560kmの誤差範囲に収めることはどうやっても不可能

281 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 16:04:29.21 ID:9SkCKKKt.net
>>280
じゃ700kmで
100mでいいか?

それでも400mと開きあるよな。

282 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 16:15:24.17 ID:9SkCKKKt.net
広範囲で座礁とか考えると
目視で安全確認、このへんが限界でないか?
望遠鏡あったのかな?使えば視野は狭くなる。
知らない事が多い倭国だから、より細かい里を使ったかもね。

283 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 16:21:15.59 ID:ekcg+O/R.net
帯方郡から狗邪韓国まで560kmという言い分だとこうなる
https://i.imgur.com/zCZLenk.jpg

700kmだとこうなる
https://i.imgur.com/zbmfgrN.jpg

「循海岸水行」とはかけ離れた航路になる
東夷伝だけ短里で書かれているという作り話が、いかにインチキで嘘であるかを証明している

284 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 16:27:47.68 ID:ekcg+O/R.net
>>281
>それでも400mと開きあるよな。

魏志倭人伝の里数は正しくないということを示しているだけのこと
短里とかいう距離単位があったなどとは論理飛躍であり
ただの作り話に過ぎない

285 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 16:31:37.98 ID:fNbzERY8.net
いずれにせよ、畿内のキの字も出てこないのは事実

<重要>魏志倭人伝に記された倭国の地理的情報

「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
女王国の東の海を渡り約1000里でまた国が有り、それらも皆倭人の国である。

「又有侏儒國、在其南、人長三四尺、去女王四千餘里」
女王国から南に約4000里のところに侏儒国(種子島の広田遺跡)という身長1mほどの小人が住む国がある。

「又有裸國・黒齒國、復在其東南、船行一年可至」
船で東南へ一年行けばまた裸国や黒歯国が有る。

「參問倭地、絶在海中洲島之上、或絶或連、周旋可五千餘里」
倭地は海に浮かぶ島々が連なり、あるいは途切れ、約5000里ほどで巡回できる。

286 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 16:33:56 ID:fNbzERY8.net
「纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少ないのです」(纏向センター)

以下、纏向HPより
『 辻河道からの出土遺物のうち、特筆すべきものとしては纒向遺跡第7次調査出土の特殊埴輪片や銅鐸の飾耳しょくじがあります。

銅鐸の飾耳は突線鈕式とっせんちゅうしき銅鐸の破片ですが、纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく、数少ない弥生時代の遺物の一つと言えます。

特殊埴輪は都月とつき型と呼ばれるもので、特殊器台から派生した最古の埴輪とも呼ばれるものです。』

287 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 16:37:21 ID:9SkCKKKt.net
度量衡制定とはかけ離れている。
実際に7千里とか、1万2千里と記にかいてあり。
異なる里があることの証明になる。

288 :ちくし 倭:2020/06/18(木) 16:39:29 ID:3o5r6D0Z.net
多利子北弧の像 法隆寺に現存

https://youtu.be/fKLkztxtM38


法興元丗一年歳次辛巳十二月、鬼
前太后崩。明年正月廿二日、上宮法
皇枕病弗悆。干食王后仍以労疾、並
著於床。時王后王子等、及與諸臣、深
懐愁毒、共相發願。仰依三寳、當造釋
像、尺寸王身。蒙此願力、轉病延壽、安
住世間。若是定業、以背世者、往登浄
土、早昇妙果。二月廿一日癸酉、王后
即世。翌日法皇登遐。癸未年三月中、
如願敬造釋迦尊像并侠侍及荘嚴
具竟。乗斯微福、信道知識、現在安隠、
出生入死、随奉三主、紹隆三寳、遂共
彼岸、普遍六道、法界含識、得脱苦縁、
同趣菩提。使司馬鞍首止利佛師造。

289 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 16:46:49 ID:ekcg+O/R.net
>>287
>実際に7千里とか、1万2千里と記にかいてあり。
>異なる里があることの証明になる。

論理的思考力のない白痴か、嘘で騙すために連呼してる詐欺師のどちらか

290 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 16:49:00 ID:9SkCKKKt.net
>>289
あんたがね。

291 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 16:51:19 ID:GnwnVKFP.net
>>285
北九州の「北」も出てこない
卑弥呼の時代寒冷で北九州では冬に野菜が育たない

292 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 16:54:03 ID:9SkCKKKt.net
>>291
さらに厳しい近畿もでてこないから
もうちょっと南かな?

293 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 16:54:57 ID:GnwnVKFP.net
>>292
インドネシアだろ

294 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 17:40:27 ID:fNbzERY8.net
>>291
卑弥呼の時代寒冷とは寒いのが飢饉の原因だと思ってんの?
卑弥呼の小氷期の影響で水害や干ばつといった異常気象が多発する時代だという話だが?
要するに農耕に頼る地域は全滅だったのだろう
北部九州や半島は土地も広く海産物も豊富なので畿内に比べればマシだったのだろう

なお近畿難民が移住した痕跡「土器」は〜瀬戸内〜大分〜福岡と連なって発見されている

295 :ちくし 倭:2020/06/18(木) 17:44:40 ID:3o5r6D0Z.net
233年 蜀に生まれる
238年 ヒミカの使者が魏へ到着した時は 6歳
蜀朝廷の観閣令吏となる
263年 蜀は滅亡
265年 魏朝廷の吏官となる
三国志の作成編纂
297年 没 65歳

296 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 17:52:16 ID:hmbvognu.net
>>283
短里厨どうすんのこれ

297 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 17:55:30 ID:9SkCKKKt.net
>>296
どうもしないよ。
短里の欠点だからね。

298 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 17:56:57 ID:fNbzERY8.net
>>296
いちいちID変えるな奥山w

299 :ちくし 倭:2020/06/18(木) 18:10:31 ID:3o5r6D0Z.net
長さの基準
周   1里  75m
秦   1里  435m
前漢  1里  435m
後漢  1里  435m
魏   1里  75m
西晋  1里  75m
東晋  1里  435m
以後   同じ
奈良が長里に拘泥する理由は古代より日本を支配していたとの欺瞞の構成要因
短里を認めることはできない

奈良が日本史の表舞台に上がるのは 唐の時代から 1里75mがあったことなど夢にも思わなかった
魏志では 1里 75m 1里は300歩 1歩は25cm
ヒミカの墓 径100歩 は25m

倭国では1里75mを採用した

300 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 18:21:57 ID:9SkCKKKt.net
>>299
周 1里75m

https://ctext.org/zhou-bi-suan-jing/juan-xia/zh

301 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 18:32:36.48 ID:GnwnVKFP.net
>>295
また古田武彦教に洗脳された奴か
卑弥呼の「呼」の発音は魏晋時代の発音や
日本の記紀万葉の万葉仮名と酷似した特徴を持つ
中国語方言のひとつ、福建省南部の閩南語でkhɔと発音する。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ 円唇後舌半広母音で
俗称は「広いオ」、英語のaudienceのauだ。
仮名で「カ」と書くのは大間違いw

302 :ちくし 倭:2020/06/18(木) 19:02:59.61 ID:3o5r6D0Z.net
日本列島に居住する人々が長い年月使ってきた言葉 漢字が到来した時の倭人の発音に
似た漢字をを当て嵌めた ヒミカと呼ぶのは筑後風土記にミカヨリ姫という存在から
この人は福岡県矢部村のヤメツヒメの係累と思われる
佐賀県基山の狭隘な地点と通行する者が賊の被害に遭うことが多いため
チクシの君とヒの君の共通の祖先をミカヨリ姫に祭祀してもらったという記事から
ミカヨリ姫はヒミカと同じ人物と思われる

303 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 19:47:35.94 ID:GnwnVKFP.net
倭人の国には「馬」が居ないのに邪「馬」臺國
「馬」が居ないのに對「馬」國
可笑しいと思わない「北」九州派−w
   注:派−は「パー」と読め
所謂魏志倭人伝には對「馬」國を對「海」國と印刷した版本もある。
「海」の発音をhmlɯːʔとする説がある。
先頭のhmは歌を唄うときの唇を閉じて鼻から息を出す音、ハミング

304 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 19:48:54.57 ID:MgZFDWMF.net
>>300
たしか周の時代も倭人が朝貢に訪れているよね
その頃の情報がずっと更新されずに残ってたのかな

305 :ちくし 倭:2020/06/18(木) 19:55:50.72 ID:3o5r6D0Z.net
一度決定した取り決めは殆ど其の儘持続されるでしょう
700年に倭国が滅亡しても 福岡県深江の古老は倭国の距離即で生活していたという
周の時代から700年までが北部九州及び倭国の支配下の土地では 1里 75m

306 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 19:56:17.17 ID:9SkCKKKt.net
>>304
記禄にはないけどあり得るよな。
こういう知識をもった一族があっても
おかしくない。当時の人からみたら鬼道かもしれない。

307 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 20:11:28.74 ID:wEHwfV4/.net

http://o.5ch.net/1obx8.png

308 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 20:13:07.19 ID:GnwnVKFP.net
>>302
それもまた古田教という邪宗門の教義の一つだな

309 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 20:14:21.06 ID:ekcg+O/R.net
魏志倭人伝の里程は魏晋里では合わないが、正常な人間なら「魏志倭人伝の里数は正しくない」で終わる
しかし、九州バカはなぜか「魏晋里では合わない→短里が存在する」とアクロバティックに論理飛躍をする

そして、自信満々に「帯方郡から狗邪韓国の七千里」を持ち出してくるが、
地図で検証してみると、短里なんかまったく合わない結果になるというマヌケぶり

310 :ちくし 倭:2020/06/18(木) 20:22:34.92 ID:3o5r6D0Z.net
正しい日本の歴史
日本列島の成立の頃から 南方海上よりの黒潮海流は常に日本列島を巻き込み北上し流れてきた
日本列島に初めて漂着したのは北方から徒歩で来た人々では無く 南方より黒潮に乗り米作と共に漂着した人々だった 黒潮は休む事無く常に日本へ流れており 
漂着する人も三々五々の如く常に日本へ流入し続けた 琉球 九州 四国 本州の順で
北方は21世紀の今も人の生存状況は厳しく 此処を超えて多数が来たとは思えない
南方より漂着した人々は石器時代には黒曜石を産出する地域に集まり米作で生活し1万5千年前頃には人類初の土器を製造し始めた
石器時代は徐々に銅器時代へと移行し始める この時の日本には大阪には親呉圏の銅鐸文明が栄える 銅から鉄へ移行する時 
ニンポー 台湾 琉球などから来て九州北部に鉄を持った天孫降臨族が発生し博多を拠点とし九州を支配下に治め倭国(チクシ)を支配する
チクシという呼称は既に周の時には使っていた
勿論大陸との外交は重要で周や漢や魏と交流する その間の出来事は ニニギのヨシタケタガギ(場所は福岡市西区) 金印(カンノイトコクオウ)
同じくヤマイチ国のシンギワオウ(ヒミカ)場所は福岡県春日市スクオカモト(絹の出土)
倭の五王(都督府を大宰府へ) 磐井天皇の律令制度  サチヤマ白村江の戦いでの敗戦および唐軍の大宰府進駐などがあり700年まで続いた
1年頃今の糸島市で不遇を囲っていた神武兄弟は新天地を求め大阪侵略を思い立つ
勿論神武兄弟以前にも多くの侵略者が行ったがいまだ成功は見なかった
大阪の銅鐸文化圏へ天孫降臨族の不断の圧力が今の岡山県あたりで前哨線となっていた
当然銅鐸圏の東鯷国ナガスネヒコの防御は明石や淡路島で堅かった 為に神武兄弟は鳴門をとおり大阪湾へ突入したが散々に負け神武の兄は死ぬ 
その後熊野をとおり奈良へ侵入し殺戮の限りを尽くすがその後スジンまでは奈良に逼塞する
250年頃呉の滅亡で後ろ盾を失った銅鐸圏へスジンは侵略しその後ジンムの末裔を殺戮する
欠史8代とはスジンが史実を知らなかったことが理由
その後北陸へ半島より渡来した継体は応神五代の末という触れ込みで奈良政権を奪う 内紛に感けて継体の侵略を許した
奈良政権を奪った簒奪者継体は次に倭国簒奪を狙う モノノベノアラカイへ九州を与え本州は自分がとるとの密約は周知の事実
此の倭国侵略で継体の嘘が露になる 分流の奈良は称号に倭(チクシ)と名乗り倭国の末裔たる事を誇りにしていた しかし継体は半島渡来であり倭国とは何等の関係も無かった

半島の高句麗との戦いの援軍を装い岩井天皇を暗殺したが 九州の肥後の軍勢に追われ倭国奪取は出来なかった
倭国由来の血統の絶えた継体以降は敵地同然の奈良の居心地は悪く 半島由来の多く住む滋賀京都を目指した
700年以後同じく半島由来の藤原一族と共に日本列島の支配者となる
この時テンムが倭国の文書(日本旧記を始めとする)を集め日本書紀に内容を剽窃した
現在の日本の歴史教科書のとおり奈良政権が日本列島を代表するようになったのは
710年から 其れ以前は九州大宰府を首都とする倭国

311 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 20:40:08 ID:LK/sPLPW.net
>>4
公孫氏(朝鮮)
何でもかんでも朝鮮由来
地球も宇宙も全部朝鮮から生まれた

とか思ってそう

312 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 20:42:09 ID:GnwnVKFP.net
>>304 >>306
論衡(巻八、儒増篇)周の時、天下太平、越裳白雉を献じ、倭人鬯艸を貢す

【鬯】鬯,香草也。築煑合而鬱之曰鬯。【周禮·春官】鬯人掌共秬鬯而飾之。【註】鬯,釀秬爲酒,芬香條暢於上下也。
?黍曰秬,釀以鬯草。【詩·大雅】秬鬯一卣。

313 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 20:44:46.06 ID:2OlVaS6j.net
>>297
あんさんが正しいやん

314 :ちくし 倭:2020/06/18(木) 20:52:22.73 ID:3o5r6D0Z.net
正しい日本の歴史 補足
日本列島へは古代より多くの人類が辿りついて来た
多くは黒潮に乗った南方系
石器時代を経て銅器時代になり朝鮮半島より出雲へきた者たちが
銅鐸圏を形成し 大陸の周への貢献もしていた
其の勢力は近畿一円へ伸長していた
鉄器時代になり当然半島の鉄を求める行動が起こる
其の海洋流通を担っていたのが寧波琉球台湾あたりから来た天孫族
依頼者の出雲より早く鉄器を手に入れたアマテラス達は当時出雲の支配下にあった
博多を強奪した 抵抗したのは先住民のサルタヒコだが破れた
以後700年まで天孫族の倭国が日本列島を支配する
奈良へは紀元頃神武兄弟が侵出し250年かけて奈良盆地を制圧 その後呉の滅亡により後ろ盾を失った周囲の銅鐸圏へ崇神が侵入した その後は奈良政権樹立 倭国の支配下に入る
出雲族の末裔の行動は まず継体が奈良政権を簒奪する その勢いで倭国の君磐井を暗殺するが
反撃にあい破れ後殺される
次は天智であり倭国と唐との戦いの時唐と内通して倭国を裏切る この場合長く面従腹背だったとも言える
こうして古代の出雲の末裔が再び日本列島の支配者となり現在に至る
有名な歌人の柿本人麻呂は倭国礼賛が過ぎて晩年は島根県浜田へ左遷された
此の政権に逆らったのが倭国の末裔菅原道真だが 今は天孫族の古都大宰府に眠る

315 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 21:11:50 ID:9SkCKKKt.net
阿保だな。正確さ求めていないけど
400m以外に異なる里があること
それでより近い。それで十分てことだよ。

316 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 21:32:42.67 ID:ekcg+O/R.net
>>315
>400m以外に異なる里があること

論理飛躍だと何度も指摘してるのに、魏志倭人伝が異なる里で書かれていたという言い分の根拠をまったく提示してない
ひたすら言い張るのみ

で、1短里は何メートル?
魏志倭人伝の里程は、短里とやらだと誤差範囲に収まるんだよな?
誤差はどの程度?

317 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 21:40:36.25 ID:9kk0cfg7.net
鎌倉以前の藤原平泉から、シベリアに行って、砂金を取って、その金を持って、中国から孫子他の書籍を大量に購入して大学みたいなものもつくったり、
モンゴル族と親しく交流していたみたいだから、邪馬台国時代にも朝鮮半島と中国とは我々が思っているよりも親しい付き合いしてたんじゃないの?

318 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 21:45:06.82 ID:GnwnVKFP.net
>>277
それは巻下だけど
卷上の第2段に
商高曰:「數之法,出於圓方。圓出於方,方出於矩。矩出於九九八十一。
故折矩,以為句廣三,股脩四,徑隅五。
既方之外,半其一矩。環而共盤,得成三、四、五。
兩矩共長二十有五,是謂積矩。故禹之所以治天下者,此數之所生也。」
3:4:5の比率の棒で三角形を作ると直角三角形ができると書いてある。
知地者智,知天者聖。智出於句,句出於矩。
「句コウ」とは「古称不等腰直角三角形直角旁的短辺 [the shorter leg of a right triangle]
例えば辺の比が3:4:5の不等辺直角三角形の3に相当する短い辺。

周髀長八尺,夏至之日晷一尺六寸
八尺の周髀を垂直に立てると夏至の日に「晷」(=影から時刻を測定する日時計のようなもの)が1尺6寸になる。
髀者,股也 髀=股=辺の比が例えば3:4:5の不等辺直角三角形の3に相当する辺の事で垂直に立てた周髀の影の長さに相当する。
正南千里,句一尺五寸。正北千里,句一尺七寸。
真南に千里離れる(移動する)と1尺5寸。
真北に千里離れる(移動する)と1尺7寸。
と書いてある。三角関数の応用で南北間の距離を知る方法だ。北九州馬鹿には六ヶ敷事にて御座候。

319 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 21:58:20.68 ID:GnwnVKFP.net
>>318
×髀者,股也 髀=股=辺の比が例えば3:4:5の不等辺直角三角形の3に相当する辺
○髀者,股也 髀=股=辺の比が例えば3:4:5の不等辺直角三角形の4に相当する辺

320 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 22:06:27.45 ID:W3OL0n6O.net
日本では三国志の時代とほぼ同時期に倭国大乱ってのがあって
卑弥呼を女王として立てることによってそれをおさめた
で魏に朝貢して親魏倭王の名前をもらった
この当時は魏のほうが強かったんやな
これくらいしかわかってないやろ

まぁ何があったかわからんがロマンはあるな
倭人は入れ墨してたり朱を入れたり現在の江蘇省辺りの人達と同じ感じだったらしく
呉の太伯の子孫とも名乗っていた

顔に入れ墨入れた蛮族だからキングダムの山の民みたいなイメージ
山じゃなくて海人だけど

321 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 22:40:12.96 ID:9SkCKKKt.net
>>316
75〜105mだな。

322 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 23:09:39 ID:9SkCKKKt.net
魏晋里を使っていない以上論理は要らない。

323 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 23:11:49 ID:9SkCKKKt.net
>>318
巻下だよ。
卷上は、終えた。

324 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 23:14:35 ID:ekcg+O/R.net
>>321
それ何の根拠もない出まかせの数字だよな
短里なんて度量衡の捏造
東夷伝のみ魏晋里ではなく、短里で書かれてるという言い分も作り話

325 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 23:33:38 ID:9SkCKKKt.net
>>324
意味不明。
目視で安全航行上の限界と見ている。

326 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 03:26:52 ID:UPpUS6Fa.net
珍獣・九州論者を生暖かい目で見守るスレ

327 :ちくし  倭:2020/06/19(金) 05:36:51.52 ID:9br2UweX.net
日本国の紙幣から恥ずかしくて消えた聖徳 他にはだまし討ちの策謀者ノミノスクネ 神功などは戦前の紙幣
多利思北弧の業績をパクり没年までも同じにした架空の人物をつくり昔より奈良が外交をしてきたという虚構の道具
記紀だけを見れば洗脳される人々も隋書や旧唐書で覚醒する

328 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 06:06:44.39 ID:fHvPgOoc.net
>>324
阿保、400m使っていないから明白。

329 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 07:37:17 ID:b16cD70F.net
>>4
この時代、工学技術・武力で勝ってる方が立場が上と考えるのは浅はかかな。
工学技術じゃ腹は膨れんし、半島南岸まで遠征した後対馬海峡を渡り、
更に東に遠征して武力で制圧できるほどではなかったろうし。
大体、3世紀後半まで日本はまだ大陸との交流はほとんどなかったろうし。

330 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 08:21:25 ID:cyXTwl1J.net
>>329
お前がアホなだけ

331 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 08:31:44 ID:b16cD70F.net
さらに北に住んでる言葉が通じん連中に攻め込まれるのが嫌だから、
一応言葉が通じる連中に食い物恵んでやって緩衝材になってもらってただけだろうし。
実際、そこが落ちた直後に漢民族は落ちたし、
日本列島にも攻め込まれる羽目になったし。

332 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 09:05:07.60 ID:FptbrPDj.net
>>327
多利思「北」弧(タリシポッコ)は多利思「比」弧(タリシピコ)で
「弘法も筆の誤り」だな

邪馬「壹」国(yamaitkokヤマイッコッ)も邪馬「臺」国(ヤマドコッ)
これも「弘法も筆の誤り」
ヤマイッの部分は中国語ではなく倭人語で「コッ」は中国語とみられる。
倭人語=古代日本語に促音(小さいツ、音声学では声門閉鎖音という)は無かった。
邪馬「壹」国(yamaitkok)にはaiという母音連続が含まれているから
倭人語(=古代日本語)には無い発音を漢字に写し取ったことになる。
中国北部の方言で「壹=壱=一」がit(広東語ではyat)からyi=iに変化したのは
至正元年(1341)に刊行された京劇のルーツとなった元曲の押韻のための「中原音韻」という発音字典によって確認することができる。

中国北方騎馬民族との戦乱で難民となって江南に移住した中国人は古い時代の漢字の発音を今でも保存している。
邪馬「壹」国を主張した古田武彦教祖と信者たちこういう中国語の歴史的変化や
邪馬台国以来の日本語の知識がなかったので間違った教義を布教したのであった。

333 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 09:17:15 ID:5q5alOgE.net
>>332
ちなみに広東語はまったく関係ない

334 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 09:37:00.64 ID:CN4gxhFA.net
常識ですが、弥生時代は鉄器文化が幕を開けた時代です。

魏志倭人伝に倭人が「鉄のやじり」を使っている記述があり、この時代の日本には既に鉄器文化が到来していたことがわかります。
また、『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、
「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」
と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』

よって弥生時代の鉄器の出土量が多い地域が、当時の倭人達の経済共同体であったと見なせます。

弥生時代の鉄器出土量
https://i.imgur.com/UKtbTwc.png

史書によると、倭はもともと100国あったが魏が交流できたのは30国とのこと。
鉄器の出土量が多い北側が「邪馬台国連合=女王国30国、その南側が邪馬台国と敵対していた「狗奴国70国」と考えられます。

335 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 10:06:06 ID:FptbrPDj.net
>>333
なにを根拠に
現代中国標準語の北京官話=普通話=Mandarinも関係ないけど
古田教教祖と信者は北京官話が関係あるとみている
それは否定しないんだな

336 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 10:13:51.76 ID:5q5alOgE.net
>>335
なんだよその古田教って
頭おかしいんか?

337 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 10:34:45.60 ID:FptbrPDj.net
>>336
ああ、古田教一派ーがな

338 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 10:36:54.83 ID:CN4gxhFA.net
魏志倭人伝の編纂に使われた資料は呉語(現上海語)だろ。
なお、倭人は呉越の出身。

翰苑(第30巻のみ大宰府天満宮に残る:唐の張楚金の編纂)
が引用している「廣志」に、邪馬台国の場所が記されている。

https://i.imgur.com/aoXGq7Z.png
邪は伊都に届き、傍らは斯馬國に連なる。
廣志曰く、倭国東南陸行五百里、到る伊都国。又南、至る邪馬臺国。

中国の史書において、連続した行程の場合は「又〜至る」と記述されるので、
邪馬台国は伊都国のすぐ南と考えられる。

※伊都国:福岡県糸島市,福岡市西区あたり

339 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 11:22:37 ID:Iu725pQ4.net
>>303
糞食って死ねば治るよ近畿パー

340 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 11:25:03 ID:Iu725pQ4.net
>>283
何言ってるかまるでイミフww
短里は大体1里≒100m
ピッタリ

341 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 11:40:34.87 ID:Iu725pQ4.net
なお、魏志倭人伝で記述してある場所はその国の中心地では無い
行程で目印になる場所
例えば、末盧国は呼子地方の波戸岬だし
伊都国も志登支石墓の周辺であって三雲ではない
帯方郡も帯方郡の港を指しているはず

342 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 11:53:28.74 ID:fHvPgOoc.net
>>313
俺?
400mよりはマシ
でも根本的な解決は投げても出てこない。
数字のお遊びになったな。
例えば、魏志倭人伝で魏晋里使ている形跡がありゃ、
指摘すればいい。数字はころころ変わるのも周知こと。
問題点はなぜ、陳寿や使者が魏晋里を使ていないのか?
いろんな仮説をたっている最中。

343 :ちくし 倭:2020/06/19(金) 16:42:30 ID:9br2UweX.net
アベノナカマロが日本へ戻らなかった理由
現在の福岡県春日市で育ったナカマロ 生まれた当時は倭国だったが 700年以降奈良政権の日本となった
其の日本の遣唐使として唐へ赴く途中 あまのはら ふりさけみれば かすがなる みかさのやまに いでしつきかも と詠む 
あまのはらは壱岐でそこよりはかた方面を望めば故郷のかすがのみかさ山(ほうまんざん)800mの上に月が見える
あべのなかまろは日本での倭国消滅を憂い戻る気をなくした
ナカマロ以前白村江の戦いに赴く兵士が詠んだ倭歌チクシウタにアマノハラフリサケミレバの一節があり
同じコースを辿ることは解っていたことで思いを同じくする者とし詠んだ

344 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 16:50:15.45 ID:4Bqi6oW7.net
俗説を信じてる人って、やっぱりいろいろズレてる
頭のネジが何本か外れてるんだろう

345 :ちくし 倭:2020/06/19(金) 17:11:23 ID:9br2UweX.net
紀元前から現在まで奈良が日本を代表する政権だと いうのが俗説否妄想
奈良盆地に逼塞せざるを得ない時 大宰府では
絹や錦やガラスは一かけらも出ない奈良 そりゃ当たり前 ヒミカの時代は奈良盆地から出ること能わずで逼塞していた  周りは銅鐸圏の敵勢力
ほそぼそと銅鐸を溶かして銅鏃をつくっていた奈良
安室奈美恵ににたヒミカは 倭国の首都太宰府の宮殿で
赤い錦に龍の刺繍をした衣装を身にまといガラス容器で飲み物を飲んでいた

346 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 17:20:25 ID:CN4gxhFA.net
中国の方角間違いという仮定をベースに小細工と印象操作で成り立っている畿内説をゴリ押しするのは犯罪です。

畿内説曰く「建物は祭祀場であり、大量の桃がお供えされた」

しかし桃の種が埋まっていたのはちょうど建物の柵が設置されていたライン上。
https://i.imgur.com/J2EZhbs.png
建物とお供え物の桃が同時期に存在したというのは嘘ですね。

畿内説曰く「建物を取り壊した後に穴を掘って桃を埋めた」

要するに古墳建造を終えたので、土木事務所を取り壊し、解散パーティを開催した痕跡である。

纏向遺跡がどこかの政権が造った古墳造営基地局である可能性が高まりましたね。

347 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 17:57:23.14 ID:q0AC3uVm.net
邪馬台国は中国大陸の勢力争いを感知するくらいの国力のあった大国であったのは間違いない

邪馬台国にはその下に敵対する狗奴国があった
朝鮮半島勢力と狗奴国に邪馬台国は挟まれていたので
魏に朝貢することで逆に挟み返した
朝鮮半島勢力は邪馬台国だけでなく魏にも目を向けなければならなくなる
魏は大いに喜んだろう

348 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 18:02:07.26 ID:n1MdWkpX.net
>>346
畿内説の言い訳が頭の足りないガキみたいだな

349 :ちくし 倭:2020/06/19(金) 20:18:52.64 ID:9br2UweX.net
遼東半島を呉が侵略しようとしたが 
倭国水軍に阻止された 其れを魏が大いに感謝して莫大な土産を持たせたという 
面白い話の可能性もある
呉の侵出への備えが吉野ケ里遺跡とは周知の事実でもある 
250年呉の滅亡により防衛施設としての機能を終えた

350 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 21:05:55.80 ID:8Zqv5qcM.net
>>346
>畿内説曰く「建物は祭祀場であり、大量の桃がお供えされた」

C14年代測定に使われた桃の種について、こんなことを言ってる考古学者はいない
九州説バカの作り話

351 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 22:04:40 ID:/EQ9CGOZ.net
>>350
涙拭けよウソつき近畿パーwww

352 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 23:04:25 ID:eRWEKtNT.net
>>350
畿内説は古墳建造ドカタの食堂をまるで卑弥呼宮殿であるかのように印象操作してるんだよなw

353 :名無しのひみつ:2020/06/20(土) 03:25:00.43 ID:7yWwDXsy.net
これは結論出ない
ある程度の推測はできるが神話の領域
研究者に任せるしかない

三国志より推測は難しいなぁ

邪馬台国九州派で東海地方の部族に負けて邪馬台国は消滅したのではないかと思ってる
これは研究者が地道に証明しないといけないし全然わからん

大和朝廷と邪馬台国、狗奴国の関係すらわからないし
狗奴国=高句麗説までもある
狼信仰なら朝鮮の方が可能性があるんだろう

シロウトの推測なら大量に話すで

354 :名無しのひみつ:2020/06/20(土) 04:23:20.50 ID:Pya4CXzO.net
>>346
魏又は帯方郡駐在の使者がどの季節に女王の都する邪馬臺国に来たかによって
南北回帰線±23.4x2=46.8度の範囲で日の出、日の入りの方向が変わるって
お前ら知ってたか?
春分、秋分の日にはほぼ真東から太陽が昇り真西に日が沈む。
もうすぐ夏至だけど夏至の日には東北東から日が昇るし西北西に日が沈む。
真東、真西より23.4度北にずれてる。

355 :名無しのひみつ:2020/06/20(土) 05:34:48 ID:a9CMK9jQ.net
>>353
専門家の間ではもう畿内説で結論が出ている

国立歴史民俗博物館
Q3.邪馬台国はどこにあったのですか?
Answer 大多数の考古学者は大和説です
http://www.rekihaku.ac.jp/contact/faq01.html#c

356 :ちくし 倭:2020/06/20(土) 05:43:51 ID:fBnoCifQ.net
魏からヤマイチ国へ派遣された張政という軍人の軍事報告に基づき陳寿が三国志倭人伝をしるした
張政はヒミカが没するときも倭に滞在し 魏が滅びた時に帰国した 
山一国に呉が攻めて来た時に魏からの応援が到着する時間が不正確なものであるはずはない
20年間大宰府へ滞在し魏が滅んだ時に帰国した
ヒミカの死亡時も滞在し 径100歩は正確な数字  25m

357 :名無しのひみつ:2020/06/20(土) 06:11:56 ID:GRNMJ6qK.net
>>355
だから、新型コロナウィルスの専門家会議メンバーのように間違いを主張しちゃうんですね。

358 :名無しのひみつ:2020/06/20(土) 08:47:48.42 ID:n9dHPkna.net
ゴッドハンドで威厳も権威もない考古学者
挙げてもなしょうがない。

359 :名無しのひみつ:2020/06/20(土) 12:37:03.59 ID:5NeiJncu.net
>>313
批判、否定すれど、自らの答えや説さえも出さない
「論理飛躍だと何度も指摘してる」
繰り返す。短里(魏晋里以外の里)とかの名称を認めているようなもん。
これじゃ、小学生すら信用されないマヌケである。
純粋に小学生高学年からの質問

魏志倭人伝での7千里は?1万2千里?
何km?

陳寿や使者が魏志倭人伝で魏晋里を使ていますか?

どう答えるのだろう?

こういう連中に教育されたら人類の恥だ。
答えや式、思考がまったく、同じでも。
派閥、人種、立場、貧富の差とかで異なりそう。

360 :名無しのひみつ:2020/06/20(土) 13:12:52 ID:CFBB5cIW.net
>>355
ずっと更新されてないページw
その人の名言
「畿内は鉄が溶けやすいので残ってないのだー!」(元館長・佐原真)

弥生時代の鉄器出土量
https://i.imgur.com/UKtbTwc.png

361 :名無しのひみつ:2020/06/20(土) 13:21:52 ID:CFBB5cIW.net
中国の史書によると、後漢時代の倭国は100国あったが倭国大乱が起こり、魏の時代は女王国30国しか交流が無いと書かれている。

■邪馬台国連合=女王国30国(親中派?)
https://i.imgur.com/mMRCUQc.png
魏志には「倭人が半島まで鉄を採りに来ていた」と書かれおり、日本の弥生遺跡の鉄器の出土量が一部に集中している。
これが女王国の領域とみなせる。

■狗奴国連合=男王派70国(鎖国派?) → のちのヤマト王権
https://i.imgur.com/8StzbQ6.png
中国に帯方郡を乗っ取られ半島から日本に渡った渡来系とも考えられる

魏の時代の倭人は身なりに乱れもなく礼儀正しい民族として紹介されているが、
旧唐書によると、日本国(ヤマト)からの使者は大変放漫で礼儀知らずで信用ならんと書かれている。
また、日本国(ヤマト)は小国だったが倭国を併合したなどと発言していることから、倭国と日本国は別国だったという認識を持っている事が伺える。

362 :ちくし  倭:2020/06/20(土) 14:03:19.86 ID:fBnoCifQ.net
山常庭 村山有等 取與呂布 天乃香具山 騰立 國見乎為者 國原波 煙立龍 海原波 加萬目立多都 怜A國曽 蜻嶋 八間跡能國者
やまねには むらやまあれど とりよろふあまのかぐやま のぼりたちくにみをすればけむりたちたつ うなばらはかもめたちたつ  うましくにぞあきつしま はまとのくには
場所  大分県鶴見岳 は周りの山より高く立派に聳えている 登り口より少し登り下を見れば 別府の湯煙が彼方此方に上がり 
海を見れば海上には鴎が飛んでいる綺麗なところだ 浜門はまとの邦は
作者  倭国の歌人
https://youtu.be/Ay34wl0RoV4

俗説では奈良には鴎が群舞しているという

363 :名無しのひみつ:2020/06/20(土) 14:19:48.19 ID:Pya4CXzO.net
>>360
昨日の早朝4:30から放送された
驚き!地球!グレートネイチャー
▽驚異のカラフル奇岩地帯〜躍動するアメリカ西部
見た奴居る?
渇鉄鉱=酸化鉄で形成された炎の谷バレー・オブ・ファイヤー
http://www.link-usa.jp/us-dictionaly/archives/2019/12/17_180959.html

唐古鍵から出土した渇鉄鉱容器=酸化鉄で古墳の棺桶などに塗られた赤色の顔料ベンガラの原料
長野県武石村や愛知県豊橋市の高師原、阿蘇などで産出している。
唐古鍵の渇鉄鉱容器の産地が判れば日本の古代史不明部分が解明されるだろう。

古墳に塗られた赤色顔料としては他に辰砂=赤色硫化水銀がある。

364 :名無しのひみつ:2020/06/20(土) 15:35:34.81 ID:CFBB5cIW.net
>>363
唐古鍵でそれを主張した考古学者ご一行が北部九州の真っ赤な地層を見学してレベルの違いに落胆した
までがテンプレ

365 :名無しのひみつ:2020/06/20(土) 15:39:05.91 ID:CFBB5cIW.net
>>363
水銀朱
https://youtu.be/QxvY4FBnXq0

366 :名無しのひみつ:2020/06/20(土) 15:40:56.95 ID:fuOt+AXY.net
>>353
少なくとも畿内ではないと結論は出てるよ猿

367 :名無しのひみつ:2020/06/20(土) 15:41:16.05 ID:fuOt+AXY.net
>>355
それは歴博だからダメ

368 :名無しのひみつ:2020/06/20(土) 15:42:09.80 ID:fuOt+AXY.net
>>359
涙拭けよ小学生にすら認められない近畿パーwww

369 :ちくし 倭:2020/06/20(土) 15:56:34.52 ID:fBnoCifQ.net
[原文]皇者 神二四座者 天雲之 雷之上尓 廬為<流鴨>
[訓読]大君は神にしませば天雲の雷の上に廬りせるかも
[仮名],おほきみは,かみにしませば,あまくもの,いかづちのうへに,いほりせるかも

場所 福岡県糸島市雷山 当時皇を使用できたのは倭国の君だけ 時は白村江の敗戦のあと 民衆は塗炭に苦しみ生活は困窮していた  奈良政権の公地公民とは倭国の領土 領民を奈良政権の有力者の私物とするものであった 死んだ倭国の君たちは雷山に社により祀られているが民衆は満足な衣食住もとれていません
公地公民という虚構
滅亡した倭国の領地領民を 奈良政権のものとする為の詭弁

370 :名無しのひみつ:2020/06/20(土) 16:00:49 ID:2GqSme77.net
東夷伝の前書きとあわせれば、
魏晋による「禅譲」wによって儒教の教義が失われるという批判にも取れる。

371 :名無しのひみつ:2020/06/20(土) 16:38:14.00 ID:NgWEr4gd.net
>>359
2日も経った後に蒸し返すんだから相当悔しかったんだろうなwww
捏造が認められなくて残念でした
バーカ

372 :名無しのひみつ:2020/06/20(土) 19:54:56 ID:n9dHPkna.net
ね、魏志倭人伝の7千里、現在の距離では
kmすら出せないだよね。
数字すら出せない。人もどきより最低。

373 :ちくし 倭:2020/06/20(土) 19:56:11 ID:fBnoCifQ.net
世間無常の倭歌(詠み筑紫歌 チクシウタ
天地の 遠き始めよ 世の中は 常無きものと 語り継ぎ
ながらへ来たれ 天の原 ふり放け見れば 照る月も
満ち興きしけり あしひきの 山の木末も 春されば
花咲きにほひ 秋づけば 露霜負ひて 風交へ 黄葉散りけり
うつせみも かくのみならし 紅の 色も移ろひ ぬばたまの
黒髪変り 朝の咲み 暮変らひ 吹く風の 見えぬが如く
逝く水の 留らぬ如く 常も無く 移ろふ見れば にはたづみ
流るる涙 止みかねつも

奈良は1年前後糸島の神武が侵入し東鯷人を殺戮し盆地の一隅に拠点をつくる
其の後欠史8代迄の間盆地を制圧する
この間約220年程 スジンにより神武の末裔は駆逐される
それまでの王の名は大倭(オオチクシ)若倭(ワカチクシ)などの倭国の後ろ盾を現すものだったが
スジン以降絶える スジンは周辺を制圧し版図を広げる 其の後福井の半島人継体がオウジン5世
の孫と自称し政権簒奪に成功する
味を占めた継体は半島での戦いの応援と称し九州へ無傷で乗り込む事に成功し
倭国の君イワイを殺すことに成功するが 肥の国の軍勢に攻められ倭国簒奪に失敗する
時は移りタリシホコの時代になり隋を侮り天子を自称しシンの後継者足らんとし大陸との関係を
壊した倭国に見切りをつけた奈良政権は密かに唐に通じ裏切る
白村江の戦いに惨敗した倭国は弱り700年に滅ぶ
以降奈良政権が列島の代表政権となる

明治になり薩摩長州が政権を掌握した 徳川に代わる権力の象徴として
それまで庶民に無縁の天皇を担ぐ 官僚に都合のよい神輿であり


日本書紀スジン紀
六十五年秋七月、任那國、遣蘇那曷叱知、令朝貢也。任那者、去筑紫國二千餘里、北阻海以在鶏林之西南
任那は筑紫国を去る事2千余里北海をヘ阻てて雞林(新羅)の西南に在り

2000里は140Km 一里75m  日本書紀も書き写すときうっかり短里で書きました

374 :名無しのひみつ:2020/06/20(土) 20:09:50 ID:61NBcSje.net
邪馬台国は宮崎県の西都原で決まり。



.

375 :名無しのひみつ:2020/06/20(土) 21:08:03 ID:jVPFcTau.net
ありうる。
短里の範囲でもある。

376 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 00:34:44.38 ID:tCdB9UCq.net
>>372
おまえはほんとに知能が低いな
こっちの主張は「魏志倭人伝の里は正しくない」だ
「魏志倭人伝は魏晋里とは別の距離単位で書かれている」という主張ではない
したがって、正しくない区間をいくつか挙げれば十分
対馬から壱岐まで千里は、70〜140km(対馬の南端からの場合と北端からの場合)
壱岐から末盧国まで千里はせいぜい50km
魏晋里とは程遠い結果になっており、「魏志倭人伝の里は正しくない」という主張が立証される
「帯方郡から狗邪韓国まで七千里」の距離なんかを答える必要はないし、義務もない

「魏志倭人伝は魏晋里とは別の距離単位で書かれている」という主張であれば、
行程のほとんどの区間で別の距離単位が成り立つことを立証しなければならない
もちろん、別の距離単位が存在した証拠も必要であり、かつ東夷の社会においては公式の里よりも
別の距離単位が優先されていた証拠も必要であるが、今回の論点ではないので省略する
おまえは「帯方郡から狗邪韓国まで七千里」で別の距離単位が成り立つと確信してたから何度も挑発してたんだろ
だが結果は、短里とやらでは全く合わなかった
箸にも棒にもかからないレベルで違ってた
間抜け過ぎ

論理的に物事を考えることもできない白痴が、筋の通らない難癖をつけていると自覚しろ、バーカ

377 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 01:05:02 ID:lplF4atp.net
公孫氏の活動範囲が辺境過ぎて中原側に何してたか把握されてないんだよな

378 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 01:10:02 ID:lplF4atp.net
で、神話の突然やってきたスサノオ
なんか同族なのか他人なのかよくわからん書き方で変な揉め方してる

秋の国は天照が治めるべきと揉めてたり吉備に新羅が飛来うんぬんでピンと来たんだけど
元々中国地方に居た卑弥呼がスサノオに追いだされて対岸の四国に居た説を考えてみた

神話の中国地方にあった反倭の大国出雲国と吉備国
吉備は新羅から来たと書かれてるが飛び地としては遠すぎる
新羅といえば秦人

そこで、謎の秦王国=古代出雲=スサノオ=弥生時代後期中国地方全域説

出雲の神在月てのがあるがあれもよくよく考えると周や秦の封建制の貢納まんま

これを倭が併合して鉄が国産化した結果古墳作りのような大規模工事が出来るようになったのではないか
同時に半島勢力との力関係が変わったのではないか
(国内製鉄は弥生時代にも周で行わていた焚火に近い手法で非効率に行われていた可能性が高い)

出雲の国譲りてのはどう読んでも禅譲、吉備は国譲りでなく征伐、吉備の王はどこかの将軍
吉備や出雲で行わられていたのは砂鉄の製鉄でこれは漢で流行してた最新の製鉄

出雲は辺鄙な場所にあるが地図見ると半島と中国地方東端の大体中間
弥生時代後期は不明だが後世の琵琶湖周辺は倭人はおらず秦氏の勢力圏
北九州から見た関門海峡と本州が隣と書かれてもおかしくない
実際後世の渡来仏僧が瀬戸内海を大きい川と勘違いしている

後の半島本土の秦人は倭国に同族がいればそれを頼って来られる
大陸の事を古語でモロコシと言うが出雲併合後の越国=抵抗秦人なら越人諸々の土地だわな
列島越国は南蛮越国から辿り着く場所ではない
越の音はエツではなくコシ、古志国は倭人が聞いた高氏国あるいは公(孫)氏国の音?
秦氏が来た時既に豪族が従えてた各地の秦人はどこから?その時越国はなぜ無人になっていたのか
弥生時代の関東に居た大陸系武人は?
徐福は倭人から見ると秦国から来た秦人


俺答え出しただろこれ…

379 :ちくし 倭:2020/06/21(日) 06:58:00.35 ID:56YWWJWw.net
日本列島では朝鮮半島から来た朝鮮人の集落が出雲を拠点として 現在の関西弁の地域に広がった
銅鐸圏でありトウテイ国と言う 
勿論先住民は以外の地にも存在し国を形成していた
出雲族の海洋運輸を担っていたのがアマテルの南方海洋民族 天孫降臨族
時は鉄器時代となり鉄を取るため朝鮮半島を支配する必要が生じた
いち早く鉄を大量に得た天孫族は強力な武器を持つ船団を所有することとなった
其処で博多を強奪した ヨシタケタカギ 板付 春日 大宰府と範囲を広げた
一族の中での主要な地位を得られないものは 外へ出る 多くの者がでたが 神武兄弟が
たまたま奈良へ侵出できた 其処は銅鐸圏 250年かけて盆地を制圧し 250年銅鐸圏の後ろ盾の呉の
滅亡により盆地から出ることが出来るようになった 崇神の時

380 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 07:38:34.60 ID:hWw1ViNa.net
>>372
約700kmだよ

381 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 08:08:16.43 ID:hWw1ViNa.net
いずれ説明するけれども、
魏志倭人伝に言う末盧国は唐津平野ではなく
呼子地方の波戸岬のこと。
ここは朝鮮半島から見て突き出したようになっており
海路で半島から来るとき目印になりやすい。
また波も静かで船を停めやすい。
(唐津平野では魏志倭人伝の末盧国の記述と合わない。)
伊都国は三雲の辺りではなく志登支石墓の付近。
魏志倭人伝では伊都国は港湾都市として書かれているから三雲の辺りではおかしい。
放射読みが正しいから、ここを基点として東南に奴国で
東に不弥国だから
魏志倭人伝で言う奴国とは野方遺跡のこと。
ここは奴国への入り口であり、古代の交通の要衝だった。
不弥国は能古島(淤能碁呂島)南部の港のこと。

呼子の波戸岬から見て志登支石墓周辺はザックリ東南にあり、
陸路で約50km。
志登支石墓から東南に約10kmで野方遺跡。
志登支石墓から東に約10kmで能古島南部の港。
これらが魏志倭人伝では「余」が付かない数字でそれぞれ
500里、100里、100里
であり、かつ魏志倭人伝で他に「余」などの概算の数字であることを示す言葉が付かない
キッチリとした数字なのはこの三つだけ。
距離が短いのと、志登支石墓〜能古島以外は陸路なので
正確に測れたことが理由。
海路での計測は対馬と壱岐島の大きさが4対3になっていることからも分かるが
かなりいい加減。
地図を見れば直ぐ分かるが、対馬と壱岐島とで4対3なんてどう見ても比率がおかしい。

以上より、魏志倭人伝の短里とは1里=約100m。
そしてこの事実はいずれ説明するオレの世紀の大発見と言うヤツと間接的に関係している。

 

382 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 08:30:31 ID:hWw1ViNa.net
不弥国(宇美国)とは古代の糟屋郡+能古島のこと。
因みに糟屋郡の最南端が現在の宇美町。
また海の中道とは由来の分からない言葉だが、
「宇美の中道」のことだったわけだ。
また、海の由来は宇美で、元々は博多湾のこと。
ワダツミとは「幡多つ宇美」の意で、元々は四国の宿毛湾のこと。
幡多地方には小筑紫と言う地名もある。
宇美国は奴国の同盟国で、奴国に代わって重要な祭祀を取り仕切った国。
祭祀を行う際に、砂州の根元から砂州を通って志賀島へ行き
そこで神の島である能古島(淤能碁呂島)を南に望みながら
祭祀を行った。
金印を使って祭祀を行ったから金印が志賀島のあの位置から発見されたわけな。
いずれ全部説明する。

383 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 08:56:39.07 ID:nvSw8JM9.net
>>379
銅鐸の出土数からいえば銅鐸圏の中心は兵庫県淡路島。
しかし「邪馬台国はなかった」がベストセラーになった頃の
邪馬台国解説本には九州の遺跡から銅鐸の鋳型が出土したと書いてる。

384 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 09:29:29.27 ID:nvSw8JM9.net
>>364
土や岩石の赤いのは大概マントルから吹き出した鉄の酸化物ということだ。
今晩9時からのNスぺで九州が南北に分裂した話が出てくるらしい。
近畿には火山が無いが中央構造線が紀伊半島を横切っていて活断層もあって地震が多発している。
四国は吉野川北から佐田岬半島北側へと続き
九州は佐賀関半島と国東半島の間を通って西に中央構造線が伸びている。

385 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 09:33:27.82 ID:nvSw8JM9.net
>>382
不弥を宇美にこじつけるのは言語学的には仲々難しい相談だ。

386 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 10:11:51.91 ID:QFdEtnZ1.net
素人だからどっちでもいいんだけど、九州説の人って罵ってるだけで
一切、証拠とか出さないんだなw
誤字が多いし、算数もできない。文章読むのも苦手みたいだし

387 :ちくし 倭:2020/06/21(日) 10:40:18 ID:56YWWJWw.net
>>383
博多はニニギの侵略を受ける前は 銅鐸圏出雲の支配地 ニニギに反抗し破れたのがサルタヒコ
今は福岡市西新のサルタヒコ神社に祭られている 2000年も祀られるのは珍しい
博多は実り豊かで鋳型があるのは当然のこと

388 :ちくし 倭:2020/06/21(日) 11:18:21 ID:56YWWJWw.net
神社の祭神で宮地嶽神社は創建不詳とあるが祭神は神功とある これは700年倭国滅亡時の
混乱に乗じて奈良政権が古刹に祭神を押し付けたもの
事実は倭国磐井天皇の子カツコ兄弟
このような例は倭国の古刹に多い

389 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 11:37:31 ID:6M+OwPLs.net
>>381
混在しているてこと?

>>376
「魏志倭人伝の里は正しくない」
小学生
正しい数字があるから正しくないと
判断できるのでは?
「正しい数字は、何?」と聞いているわけで?

>>論理的に物事を考えることもできない白痴が、筋の通らない難癖をつけている

なんでこう繰り返すのかが、わからん。
わからんからこれからも繰り返すしかない。
>>371

意味不明
捏造が認められないなら捏造ではない。
75〜105mと合わない事は示しているんけど?
何が問題なんだか?









>>386

390 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 11:41:01 ID:6M+OwPLs.net
>>386
近畿説の人って罵ってるだけで
一切、証拠とか出さないんだなw

これも繰り返すしかないな。

391 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 12:54:14.28 ID:v+eytY1N.net
【米海軍】 パイロット達が「UFO、UFO」と煩い…
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562212389/l50
http://o.5ch.net/1od90.png

392 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 12:56:44.92 ID:hWw1ViNa.net
>>385
糞食って
死ねば治るよ
近畿パー
ww

393 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 12:59:58.92 ID:hWw1ViNa.net
>>386
涙拭けよウソつき近畿パーwww

394 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 13:01:30.96 ID:hWw1ViNa.net
>>385
不弥国は宇美国で良い
古来より色んな論者が論じて来た常識的な説ww

395 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 14:56:27.90 ID:2NzeqFcR.net
>>378
時系列がぐちゃぐちゃでさっぱり分からん話になってるぞ
やり直し

396 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 15:18:35 ID:nvSw8JM9.net
不細工をウサイクと読みたい北九州莫迦は
馬鹿も垢と読むんだなw

とりあえず小学生向けの漢字のドリル買ってきて勉強しろ
それが終わったら全部漢字で書いてある万葉集の本を毎日声を出して嫁

397 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 15:22:13 ID:UUCxKrpX.net
>>396
まるでイミフだウソつき近畿パーwww

398 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 15:23:36 ID:nvSw8JM9.net
>>395
>時系列がぐちゃぐちゃ
韓国人と付き合ってるとそうなるのは無理もないw

399 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 15:24:55 ID:UUCxKrpX.net
古代の日本語ではワ行とハ行がごちゃ混ぜだった
「私は」と書いて「ワタシワ」と読むのはその名残り

ウソつき近畿パーによると「私は」は「ワタシハ」と読まないと小学生の知識も無い馬鹿なんだとww

それは、お・ま・え


wwwwwwwwwwwwwwww

近畿パーがまた自己紹介wwwwwwwwwww

400 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 15:33:33.11 ID:nvSw8JM9.net
>>394
九州説をゴリ押しするからそうなるw
>>397
オマエには難しすぎたなw

401 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 15:34:11.47 ID:UUCxKrpX.net
>>400
お前惨めだよな近畿パーw

402 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 15:44:14.14 ID:nvSw8JM9.net
>>399
その屁理屈糞理論でイクと
古者ハタシワと云ってたんだな
ハタシワと書いてるソースとなる文献を出せよ
オマエの脳内文献者要らないから

もう旧習墓と小学生のような口喧嘩者百年、千年続く

403 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 16:13:12.57 ID:hWw1ViNa.net
>>402
バカだろお前は
混同がなされていたことと
全てが混同されていたこととは別のことだろ
小学生かバーカw

404 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 16:14:05 ID:hWw1ViNa.net
不弥=宇美は圧倒的な多数の説
また近畿パーがウソwww

主な不彌国比定地
■宇美町 新井白石、本居宣長、吉田東伍、鶴峰戌申、
近藤芳樹、内藤湖南、三宅米吉、和歌森太郎、安本美典、
■宇美・太宰府 榎一雄
■太宰府 白鳥庫吉、橋本増吉
■糟屋郡 菅政友、宮崎康平、奥野正男
■津屋崎 笠井新也
■芦屋 志田不動麿
■穂波・飯塚 久米邦武、鳥越憲三郎、原田大六、山尾幸久
■福岡市 大森重樹
■洞海湾 石井良助

http://inoues.net/yamahonpen17.html

405 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 16:15:20 ID:hWw1ViNa.net
口を開けばウソの近畿パー
近畿パーはチョンww

406 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 16:17:05 ID:nvSw8JM9.net
「万二千里」の謎を解くヒント

周礼の天下観(の段)
https://epub-tw.com/viewer/23138/

「万二千里」は実測ではなく観念的なもの
古代中国人の世界観を理解しないと永遠に解決出来ない。

407 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 16:40:57 ID:j3OHu62/.net
>>41
大陸を渡るだけで命がけのレベルやしな

408 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 17:21:29.50 ID:z/+EiqLX.net
在日達が邪馬台国に執念のは
日本の大化改新や中国の三国志と朝鮮半島三韓から高句麗や百済新羅が出てくる3〜6世紀の話だからだろ
在日達が誤魔化し工作して朝鮮半島つながりの日本の歴史を語っても
その時代の現在の朝鮮人達エベンキは朝鮮半島には全く住んでなかったろ
白頭山噴火後12世紀に元寇に追われ朝鮮半島に住み着いたエベンキ朝鮮人わい族が現在の朝鮮人ルーツ
19世紀までエベンキ語喋ってたろ
日本統治でハングル勧められて使用し出した現在のエベンキ朝鮮人
イスラエル王国のヘブライ人が三韓や百済新羅や高句麗の民でシベリアエベンキ朝鮮人は関係ない
邪馬台国はユダ王国のユダ族のマタイの国は四国剣山

409 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 18:28:22 ID:hWw1ViNa.net
>>406
寝言

はい、論破w

410 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 18:38:29 ID:jjKagFcn.net
九州説って学問を否定しないと成り立たないから
所詮は俗説に過ぎない

411 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 19:20:05.04 ID:NevcBtLw.net
>>410
学問という名目の「畿内教経典」な

畿内説って畿内教経典のみで成り立ってるから
所詮は出来損ない考古学者の妄想に過ぎない

412 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 19:30:46.30 ID:UUCxKrpX.net
>>410
またキツ〜い自己紹介攻撃来ましたな
近畿パーさんお疲れ様です

413 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 19:32:04.88 ID:UUCxKrpX.net
近畿パーの七色の華麗な攻撃の数々
1 ただウソをつく
2 ただ自己紹介する
3 ただすっとぼける

414 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 20:04:28.77 ID:sv+3eVra.net
>>406
この人の著を読んで、邪馬台国は、九州にありに
なった。懐かしいなぁ。

415 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 20:31:10.44 ID:nvSw8JM9.net
旧臭派は古田武彦教を始めとして頑迷固陋な宗教なので
学問的成果を突き付けても罵詈雑言を吐くだけの莫迦は支那無きゃ治らない

416 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 20:36:48.05 ID:nvSw8JM9.net
>>403
だからソース出せと云ってるんだ
古文書の

417 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 20:48:00.99 ID:nvSw8JM9.net
>>404
アホか
久米邦武は同じ九州派の古田武彦の「邪馬台国はなかった」で否定されてるじゃないかw

418 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 21:03:40.79 ID:ltTe9RkM.net
今更畿内とか言ってんのは脳みそ腐ってるだろ
無理やり過ぎて荒唐無稽

419 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 21:14:52.30 ID:nvSw8JM9.net
脳みそが乾いて賞味期限の切れた納豆になってる旧臭野郎w

420 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 21:19:42.44 ID:sv+3eVra.net
>>419
これが近畿の学問的成果なんだね。

421 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 21:29:29.54 ID:nvSw8JM9.net
旧臭の学問的成果は>>417の通り
将棋で云えば王手飛車取りw

422 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 21:40:22 ID:tTd6HkDM.net
歴史の無い国民の嫉妬からのファンタジーマウント渦巻くスレ

423 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 21:45:49 ID:tCdB9UCq.net
>>389
>正しい数字があるから正しくないと
>判断できるのでは?

だから里数が正しくない例を挙げただろがボケ

>75〜105mと合わない事は示しているんけど?
>何が問題なんだか?

おまえの言い分を要約するとこういうことだよな

・東夷伝だけに使われてた別の距離単位があった
・別の距離単位の名称は公式の距離単位である里や歩と同じ
・別の距離単位での1里は75?100mとあやふや
・別の距離単位が存在したことを示す文献もなければ物証もない
・別の距離単位を魏志倭人伝の行程に当てはめても全然合わない

ただの妄想じゃねーか
日本語も不自由で、論理的に物事を考えることもできない白痴が東夷伝の距離単位を捏造しようとしてるんだよ

424 :ちくし 倭:2020/06/21(日) 21:57:21.17 ID:56YWWJWw.net
親魏倭王ヒミカの倭国と敵対する近畿地方の銅鐸圏は親呉国だった
奈良盆地には神武の末裔が盆地内を漸く支配下に置いた頃
280年呉が滅亡した 銅鐸圏国は後ろ盾を失う事となった
スジンは好機到来とばかり盆地周辺の銅鐸圏へ侵入した

425 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 22:07:18.20 ID:UikYRsG5.net
ああ、「死せる孔明 泣いて馬謖を切る」のあれなー

426 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 22:14:22.88 ID:sv+3eVra.net
近畿説、東湖著で
決定的な投了になっている。

427 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 22:25:48.63 ID:sv+3eVra.net
>>21
時代が違うんじゃね?

428 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 22:34:12.24 ID:nvSw8JM9.net
旧臭同士で仲間割れ、潰し合いw
所詮はお国自慢観光誘致に過ぎないw

429 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 22:45:08.57 ID:nvSw8JM9.net
>>424
そのヒミカ妄想いい加減にやめい
http://hjueda.on.coocan.jp/koten/ukoukyushu.pdf

430 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 22:59:28 ID:nvSw8JM9.net
>>382
>ワダツミとは「幡多つ宇美
これもこじつけw

431 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 23:14:21 ID:NevcBtLw.net
箸墓の桃の種の年代
https://i.imgur.com/DyAJWGe.png

補正用のグラフに合わせると実年代では100年ほどの幅を持つ部分に当たってしまった。
「現時点ではこれが限界。数字をどう捉えるかは考古学者の方たちに委ねたい」
中村俊夫・名古屋大名誉教授(年代分析学)

「数字をどう捉えるかは考古学者の方たちに委ねたい」
「数字をどう捉えるかは考古学者の方たちに委ねたい」
「数字をどう捉えるかは考古学者の方たちに委ねたい」

考古学者:3世紀の卑弥呼の墓にピッタリであるニダ!
一般社会人:4世紀ですね

432 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 23:21:15.14 ID:cBUcYM1w.net
そもそもね。当時、海を渡る技術が皆無に近い魏相手に仮に九州あたりを統一してた国がわざわざ海を渡って服従するかって話。
せいぜい大国に滅ぼされる寸前の国が援軍が欲しくして使者を送ったくらいの話でしょ。邪馬台なんて。

433 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 00:59:33.92 ID:CJqM81qb.net
>>431
こんな一瞬でバレる嘘書いて何をしたいの?

434 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 07:50:14 ID:bJrk9dZQ.net
>>433
畿内説教信者の方ですか?

435 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 09:04:33 ID:Dlg+WnXq.net
>>415
またウソかウソつき近畿パーw

436 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 09:05:13 ID:Dlg+WnXq.net
>>416
お前がソース出せキチガイ

437 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 09:06:21 ID:Dlg+WnXq.net
>>421
お前ら近畿パーは否定証明済みで反論不能状態

はい、また論破w

438 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 09:06:58 ID:Dlg+WnXq.net
>>430
いや史実だな
まず間違いないと思われ

439 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 09:08:35 ID:Dlg+WnXq.net
>>430
侏儒国が高知西部の幡多なのはまあ間違い無い
ならばワダツミが幡多つ海なのもまあ間違いない
海は宇美から来たと言うのもまあ間違いない

440 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 09:09:57 ID:OHqtBcTE.net
則天武后は、卑弥呼の一族。

441 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 09:10:35 ID:bK3K3CHO.net
>>399
「は行転呼」を勉強すれば
「八幡やはた−>やわた」はOKだが
不弥国ー>宇美国がこじつけなのが判るはずだ。
判らない奴は脳みそ腐ってるから早めに
信州味噌か西京味噌に入れ換えることを勧める

442 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 09:10:37 ID:Dlg+WnXq.net
もうちょっとしたらオレが前から言ってる世紀の大発見の
中身を発表するよ
そしたらオレが言ってることがごく自然な推論であり
疑いが無いことも自然と分かる

443 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 09:25:51 ID:Dlg+WnXq.net
>>441

>>404
このクソバカが

444 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 09:26:38 ID:Dlg+WnXq.net
近畿パーの七色うんこ色に輝く華麗な攻撃の数々
1 ただウソをつく
2 ただ自己紹介する
3 ただすっとぼける

445 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 09:30:17 ID:Dlg+WnXq.net
>>441
キッツい自己紹介来たなまたこれがww

446 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 09:30:46 ID:Dlg+WnXq.net
>>441
お前は入れ替え済みだよな
うんちにww

447 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 09:34:26 ID:Dlg+WnXq.net
バカは置いといてワ行音のwuが元々あって
humiがwumiに転呼したのではないかと言う説な
本居宣長などが言っている説だからね

448 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 09:51:13.87 ID:9o9CEVlY.net
>>4
「邪」とか「卑」とか勝手にほざきたい放題だな。

449 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 10:01:05.23 ID:Dlg+WnXq.net
お前がな

450 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 10:19:01 ID:bK3K3CHO.net
>>447 寄らば大樹の陰かw
本居宣長も木から落ちるw
古田武彦は「東日流外三郡誌」に騙されるw

451 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 11:24:22 ID:VDL7vdFN.net
昔の人は名を呪と考えていたらしいから「卑弥呼」は本当の名ではないと思う。

452 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 12:09:01.67 ID:wPZaZk9i.net
魏の2代目皇帝の明帝紀に洛陽から遼東半島の襄平(=遼陽)まで「四千里」と書いてある。
1里=340〜360m
これも正しくない。
帯方郡からの距離
1里=75〜105m
これも正しくない。

長さの基準
周   1里   75m
秦   1里  435m
漢   1里  435m
魏   1里  75m

いずれも合わない変な数字。

453 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 12:11:43.25 ID:K9V8FlAC.net
日本の古い距離単位「一町」が109m

小さな国なんだから短い里があってもおかしくないね

454 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 12:12:13.93 ID:wPZaZk9i.net
里数が正しい例はないて事?

455 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 12:30:10.61 ID:wPZaZk9i.net
>>453
ウィキペディアで
北条早雲によって初の検地が行われた
と書いてあったけどね。
有名なもんで太閤検地。

456 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 12:50:46.33 ID:wPZaZk9i.net
>>453
うん、それは国内で町の話だけど

俺の説は、
魏志東夷伝では、航路の安全、軍事的に細かい
周1里 75mを持ちいる。直線距離だから、当然
実際は、曲がたりするから、差が出る。(短里)

同様に魏志東夷伝以外では、漢里 435m
を持ちいる。直線距離だから、当然、実際は
曲がたりするから、差が出る(長里)

ID:tCdB9UCqだと、作り話や捏造だとよ。

457 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 12:59:37 ID:wW4YEUpT.net
ちなみに弥生時代の集落同士の間隔が約5キロだそうです

1里50mぐらいだとすれば100里で隣の国

458 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 13:07:33.80 ID:wPZaZk9i.net
>>453
ID:tCdB9UCqは、
>>里数が正しくない例を挙げただろがボケ
>>「里数が正しくない」
それは周知のこと。

魏志全般で短里、長里共、合う里数も見受けられない。
探しきれないかもしれない。
指摘がありゃ、助かる。

459 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 13:08:03.93 ID:v5cOp6lq.net
里の混乱は、陳寿が元の資料をそのまま引用しても起こるんじゃないかな。
どの記述が正しいかの判断までしなかったのでは。

460 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 13:23:51.30 ID:wPZaZk9i.net
>>459
当時での航海、測量能力で限界

それは、無いと思う。
大事な文書や貢ものを届けるとか、
軍事とか、安全上参考でもあり、データの蓄積であり
意識して書いたと思うけどね。

461 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 13:42:14.86 ID:Dlg+WnXq.net
>>450
糞食って死ねば治るよww

462 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 13:42:51.88 ID:Dlg+WnXq.net
>>452
涙拭けよ変な近畿パーww

463 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 13:43:37.62 ID:Dlg+WnXq.net
>>459
イミフ

464 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 13:46:04.29 ID:Dlg+WnXq.net
魏志倭人伝の短里は1里≒100mで良い
海路の特に壱岐島〜末盧国が合わないが、海路での計測はかなりいい加減だからそんなもん
海流に流されたんだと思う

465 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 14:00:39 ID:2JbksFyC.net
公孫一族は朝鮮人ではない燕の末裔。

その頃の朝鮮人は燕の奴隷国家

466 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 14:10:14 ID:bK3K3CHO.net
>>461
あっそうか糞食ってるから生き長らえてる北九州低能派www

467 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 14:35:38.79 ID:ezcTzS2h.net
>>1
さすが孔明だな
よく読んでないけど

468 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 14:37:10.60 ID:wPZaZk9i.net
>>460
続き
で結果は、
九州のどこかである事は間違いない。
ただ範囲が九州限定でない。

469 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 14:46:59.15 ID:wPZaZk9i.net
たまたまNHKみていたら
https://www.youtube.com/watch?v=E20k29w5RZ4
思い出した。

魏志倭人伝での国々に当てはまるのもあるかも知れない。
あるいは、似たように沈んでいた国々もあるかもしれない。
卑弥呼時代は四国と繋がっていたかも?

470 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 15:44:06.97 ID:Dlg+WnXq.net
>>466
糞食って死ねば治るよウソつき近畿パーww

471 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 15:45:01.98 ID:Dlg+WnXq.net
>>469
繋がってるよ
侏儒国は四国な

472 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 16:43:50.81 ID:VwYdDjym.net
多利思北孤が隋の天子に 日没する天子へという文書を送った訳

陳   557〜589     々

隋   589〜618     々

唐   618〜907     々

魏から連綿と続いて来た王朝が陳で終わり 匈奴の隋の支配する世になった

親魏倭王の末裔たる多利思北孤は魏の正統を自認し受け継ぐべく天子を名乗った

隋は高句麗へ攻め入り逆に敗戦の憂き目を見た

隋は倭国の父祖の地琉球へ侵略し俘虜多数を隋へ連れ去った

等の要因で日出るところの天子を名乗った

473 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 16:44:58.78 ID:wPZaZk9i.net
>>471
//www.digital.archives.go.jp/DAS/meta/listPhoto?BID=F1000000000000102753&ID=M2014071820495568140&LANG=default&GID=&NO=3&TYPE=PDF&DL_TYPE=pdf&CN=1
27/51

そこからは山海経からの写しと思う

474 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 17:02:36.41 ID:bK3K3CHO.net
http://hjueda.on.coocan.jp/koten/ukoukyushu.pdf

475 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 17:15:25.12 ID:Dlg+WnXq.net
>>473
山海経とか関係ない全然
侏儒国は高知西部の幡多のこと

476 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 17:16:54.61 ID:wPZaZk9i.net
>>472
白村江で
則天武后が
援軍が来るまで新羅に
「死人の肉食ってでも、耐えろ!」

これにビビる、食糧の違いによる
敗因だな。

477 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 17:50:39 ID:rOHnNhQ0.net
董卓にコネのあった公孫度は、その縁で地元の遼東の太守となった
公孫度は遼東一帯の有力者を集めてだまし討ちして独裁体制を形成、さらに高句麗に後継争いが起こっていると聞いてこれに介入して大幅に高句麗を弱体化することに成功した
そして朝鮮半島北部にあった楽浪郡まで支配下において独立勢力となった
息子の公孫康はさらに勢力を伸ばし、楽浪郡を二つに割って帯方郡を置いたりしたが、袁氏が曹操に圧倒されるのを見てこれを恐れ、袁紹の息子たちが亡命してくるとこれを殺害して曹操に従属した
公孫康とその後を継いだ弟の公孫恭は魏の勢いはすさまじく今はっ独立するのは無理と見て素直に従っていた
公孫康の息子の公孫淵は公孫恭に国を奪われたと思い込んでこれをうらみ、クーデターで公孫恭を幽閉して当主の座を奪った
公孫淵は自分の勢力を過剰評価していたのか、当主になると半独立状態となり、魏と呉を天秤にかけるような外交を展開した挙句、燕王を名乗って独立宣言した
これに司馬懿が自ら大軍を率いて鎮圧しにきて公孫淵はあっさり大敗、それでも公孫淵は降伏ではなく講和しようとしたために司馬懿を怒らせ、慌てて降伏したものの司馬懿は許さず、
公孫氏一族のほか数千人を虐殺してこれに報い、遼東から帯方郡までが平定された

478 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 17:52:10 ID:wPZaZk9i.net
>>475
一致せず、これも楽しみ
全く、いっしょでは、気色悪い。

新羅本記の記録
193年:倭人が飢饉。倭から多くの避難民が新羅へと流入
これは海を渡たらない。半島にある倭地からの
難民。

479 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 18:11:37.14 ID:q/1uTa5l.net
>>13
他人が呼ぶ際に「姓+名+字」なんて口にしたら、本人にぶち殺されるくらいの無礼だぞ

480 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 18:16:47.38 ID:7bl0vRRo.net
邪馬台国は宮崎県西都市の西都原で決まり。


.

481 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 18:30:30.00 ID:wW4YEUpT.net
卑弥呼ばかり注目されてしまいがちだが、卑弥呼ですら狗奴国を統合出来ず、死後には男王が立ち大荒れした倭国苦難の時代だったわけで
本当に倭国に平和をもたらしたのは壹与の時代であり、もっと評価されてもいいと思うがな

ちなみに畿内は無関係

482 :ちくし 倭:2020/06/22(月) 20:13:16.68 ID:VwYdDjym.net
>>477
倭国水軍が魏へ協力したとすれば 膨大な土産とナシメ以外の者の名前を記録に残すという感謝があったと
楽しい想像が

483 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 23:25:26.19 ID:CJqM81qb.net
>>456
合理的な根拠が皆無なんだから、ただの作り話、ただの妄想
水行七千里と書かれていても、距離の定義は航行距離ではなく、2つの地点を一直線で結んだ距離だと言い張るんだよな
陸行百里と書かれていても、距離の定義は道のりの距離ではなく、2つの地点を一直線で結んだ距離だと言い張るんだよな

水行も陸行も全く関係ないことになる
直線距離を意味するとか文献無視の妄想だ

もちろん、短里も距離単位の捏造
短里が存在したことを示す文献もなければ物証もない

484 :名無しのひみつ:2020/06/22(月) 23:29:53.41 ID:CJqM81qb.net
>>452
>帯方郡からの距離
>1里=75〜105m

こうやって平気で嘘をつく異常者
狗邪韓国までの距離は、1里=75〜105mとはかけ離れた結果になったことを示してやっただろが

485 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 00:48:40 ID:rg/x2qt4.net
>>481
女が出てくるのは雨乞いの時
戦争には干ばつや飢饉が関係する

近畿への航路が開くのは熊襲出雲吉備を併合してからって書いてあるでしょ!
海路は距離なのに水行20日と書かれてるのは川を使ってるから
松浦から川を使う行先は筑後の山門
やっぱり久留米だよ阿蘇があるんだから

486 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 04:27:01.96 ID:wIQLpMWn.net
>>485
山門は「山一」主張の古田武彦によって否定されたw
あきらめロンw

487 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 05:53:09 ID:wIQLpMWn.net
>>483
>>318に書かれているような垂直に立てた棒の陰の長さを測って距離を出していたとするなら緯度の差を合計した直線距離かもしれない。
周髀算經をもう少し読み込んで経度=東西方向の距離をどうやって求めたのか
調べれば距離の問題は解決するかもな

488 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 06:03:06 ID:Z01ONuCM.net
>>484
7千餘里なんだよ。水行は、餘あり。
最後の1万二千餘里。

489 :ちくし 倭:2020/06/23(火) 06:10:35 ID:vW4vP4x7.net
筑紫を中心とする倭国は 既に1世紀に於いて中国の金石文(志賀の島の金印)に接しており
3世紀にはヒミカが国書を送り
5世紀には連綿と国書外交を展開し 倭王武の端麗な名文が国書として送られている
何れも九州王朝の王者であり 多利思北弧を写した釈迦三尊の光背銘が この伝統下に生まれたことは不思議ではない

旧唐書
其の王姓は阿毎氏 一大率を置き諸国を検索し 皆是を畏怖す
ヒミカの時に一大率は既におかれていた

旧唐書  日本国伝
日本は旧小国 倭国の地を併す 其の人入朝する者多くは自ら 矜大 実を以て対えず 故に中国焉れを嫌う
(奈良政権の歴史認識と中国側の其れとの違いであり 外交初心者の井底蛙状態)

490 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 06:14:46.96 ID:for9ekcF.net
>>480
間違いだよ西都原パー

491 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 06:15:30.57 ID:for9ekcF.net
>>486
お前が諦めろアホww

492 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 06:16:31.85 ID:for9ekcF.net
>>483
ウソはお前だキチガイ

493 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 06:41:41 ID:fTcWrTXV.net
>>488
続き。証明以前に、周知と書いた。

もっと
シンプルに、制定された里を使っているか?
この疑問だな。

494 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 08:40:38.73 ID:u8mXarIX.net
制定された里の問いには、
答えないだろうな。

長里については、書いていない。
条件は同じ。長里も捏造になる。

495 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 11:17:53.08 ID:oapH45QO.net
>>493
ID:Z01ONuCM=ID:fTcWrTXV=ID:u8mXarIXか?
こいついくつのID使い分けてんだ

自作自演しようとしてるのか知らんが、それは置いておいて、周知って何だ?
日本語が不自由すぎて、まったく意味が通じない
文句つけるなら、他人と意思疎通ができるレベルの日本語で書け

496 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 11:19:08.67 ID:oapH45QO.net
>>494
これもさっぱり意味がわからん
長里という歴史用語はない
九州説バカが創作した造語だ
つまり捏造

497 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 13:14:07.57 ID:RuoozPjV.net
>>495
ID使い分けてないよ。
移動すると変わるんだよ。

長里という歴史用語はないけど
便宜上の話

498 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 13:26:12.31 ID:RuoozPjV.net
魏の2代目皇帝の明帝紀に洛陽から遼東半島の襄平(=遼陽)まで「四千里」と書いてある。
1里=340〜360m

長さの基準は、両人の頭の中では、
漢1里  435mでの会話と予想される。

合わないから捏造て事かい?

499 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 13:49:39.53 ID:wIQLpMWn.net
>>498
九州派は九州説を否定する有力な証拠を提示すると
ことごとく罵詈雑言を浴びせるか
反論できなければ沈黙するwww

500 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 14:28:39 ID:RuoozPjV.net
>>499
否定する有力な証拠を提示していない
し、沈黙していないよ。

説を出して、文献を出して
疑問に思ったことを書く。

501 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 15:07:50.15 ID:8b7W7ff/.net
>>499
畿内教信者のお前の頭がおかしいだけ

502 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 15:29:46.99 ID:V2IOlKDo.net
>>496
短里も無いよクソバカw

503 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 15:30:26.22 ID:V2IOlKDo.net
>>499
示して見ろよその証拠をまずウソつき近畿パーww

504 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 16:13:29.43 ID:wIQLpMWn.net
>>503
邪馬臺國スレ読めば到る所に有るじゃないかwww

505 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 16:38:07.43 ID:RuoozPjV.net
>>208
方角は、文献と一致だから
仮定ではない。

日数が正しいと仮定すれば畿内にならない
候補は沢山。

506 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 16:55:36.02 ID:RuoozPjV.net
>>505
続き
問題は距離
魏志倭人伝で、不思議な里
合わない、間違いも理解している。
それを踏まえ
あの里は何を基に出してきたのか?
説をだし、問うだけだよ。

507 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 17:08:20.90 ID:/i3IrFfY.net
【重要】陳寿自身は中国標準の里だと思っていたのは間違いない

そして考えられる事は、
・陳寿は倭に関する情報として、周の時代の記録を流用していた(1里75m)
・朝貢に訪れた倭人が独自の距離単位で道のりを説明したのを中国の里として記録していた
・倭人独自の距離単位を持っている事に気付いたのは隋の時代「倭人は(中国の)里を知らない」

【重要】日本書紀にも短い里数表記は存在する
崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が約2000里と記されている

508 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 17:15:17.28 ID:RuoozPjV.net
>>1
話変わるけど
へんなスレタイだな。

「死せる孔明、生ける仲達を走らす」

「生ける孔明、生ける仲達を走らす」
も成り立つかも?

よほど、精巧な木人形だっただろうな。
現存していたら、運慶・ミケランジェロ並み
の美術品だろな?

509 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 17:22:30.00 ID:RuoozPjV.net
>>507
そうだよな。そういう意見があればいいんだけど。
短里、長里は、便宜上で使ているに過ぎない。

何故か、キレるんだよ。

510 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 17:34:13.35 ID:for9ekcF.net
>>504
一つたりともないな

511 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 17:35:28.27 ID:for9ekcF.net
>>507
いや多分1里100mだな
75mでは奴国や不弥国がおかしい

512 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 17:36:20.45 ID:for9ekcF.net
>>208
畿内説は否定証明済みで、お前ら近畿パーは反論不能状態

はい、全部論破w

513 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 17:37:26.78 ID:for9ekcF.net
>>505
日数は間違い
論証済み

514 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 17:39:36.16 ID:2CdEhTXK.net
短里を本気で信じてるやつって地球平面説とかも信じてそうw

515 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 17:39:52.58 ID:/i3IrFfY.net
>>511
他に中国の10倍ルールを根拠にして、数値は全て10倍で表記されているという説もあるよ

516 :ちくし 倭:2020/06/23(火) 18:04:37 ID:vW4vP4x7.net
周   1里  75m
秦   1里  435m
前漢  1里  435m
後漢  1里  435m
魏   1里  75m
西晋  1里  75m
東晋  1里  435m
以後   同じ
奈良が長里に拘泥する理由は古代より日本を支配していたとの欺瞞の構成要因
短里を認めることはできない

奈良が日本史の表舞台に上がるのは 唐の時代から 1里75mがあったことなど夢にも思わなかった
魏志では 1里 75m 1里は300歩 1歩は25cm
ヒミカの墓 径100歩 は25m

倭国では1里75mを採用した

517 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 19:23:45.39 ID:V2IOlKDo.net
>>514
波拭けよウソつき近畿パーwww

518 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 19:24:42.97 ID:V2IOlKDo.net
>>515
10倍じゃ合わないじゃん

519 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 19:25:08.71 ID:V2IOlKDo.net
>>516
またウソかコラ

520 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 19:33:32.19 ID:vW4vP4x7.net
>>519
馬鹿は歴史も多数決

521 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 20:18:41.26 ID:u8mXarIX.net
>>519
データ出せばいいのに?

522 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 20:30:36.78 ID:V2IOlKDo.net
>>521
いやいやお前が出せよw

523 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 20:40:03.66 ID:V2IOlKDo.net
その75mとか言うやつどうせ古田だろ出処は
古田はダメだ
大部分がネタ

524 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 20:45:23 ID:V2IOlKDo.net
>>381に書いたが短里の1里は約100m
壱岐島〜末盧国が合わないのだが、
これは壱岐島〜末盧国と末盧国〜伊都国がザックリ同じ距離ぐらいなのに
片方が1000余里で片方が500里だからどの長さを採用したところで
ここはどの道合わない
多分海路での計測はそうとういい加減だったのだろう

あと古田はうんこだから基本引っ張るな
臭い
(実はごく一部使える議論があるが)

525 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 20:53:19.31 ID:5nzsXhd+.net
>>523
倭人が周時代に教えてもらった1里75mというのをずっと使い続けていた
とも考えられる

526 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 20:57:11.72 ID:V2IOlKDo.net
>>525
隋書
東夷の人は里数を知らない、ただ日を以って計っている。

527 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 21:09:25.58 ID:u8mXarIX.net
>>522
わからんのだよ。

528 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 21:11:57.86 ID:u8mXarIX.net
>>514
当時の人は、信じていたかもね。

529 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 21:14:03.68 ID:V2IOlKDo.net
>>527
分からなくはない
オレが説明してやってるだろ1里≒100mだって

530 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 21:14:04.49 ID:uo48RLLY.net
3S policy, Panama document and St. Kolbe

The country knew the atomic bomb would be dropped

Heaven is angry at child abuse, discrimination, prejudice, good people, dressed society, money-making capitalists and disparity society

Five major elements, all earthquakes, tsunamis, volcanic eruptions, large typhoons
A great blow to the earthlings who can not help

El Shadai declaration

531 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 21:21:41.93 ID:u8mXarIX.net
>>530
So what!

532 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 23:02:00 ID:oapH45QO.net
>>498
>漢1里  435mでの会話と予想される。
>合わないから捏造て事かい?

屁理屈で公式の里そのものを捏造だとこじつけて、公式の里と短里が同列だと言い張ってるわけだ
尺のモノサシが存在し、1里=1800尺の換算があるんだから、公式の里を捏造呼ばわりする道理はない

本質から外れるから深入りするつもりはないが、洛陽から襄平(=遼陽)までの四千里を
現代の道路で計測すると、1里=360mになる
魏晋里435mに対して、誤差は2割以下しかない
この程度は誤差範囲だ
しかも現代の道路だから直線的であり、古代では自然地形のままのため距離がもっとあった可能性もあり
誤差はさらに小さくなる

おまえは自分の作り話に矛盾するものを難癖をつけて否定してるだけだ

533 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 23:18:17.21 ID:u8mXarIX.net
>>532
で魏志倭人伝での説明は?
435x7000=3045km。誤差の範囲ではないよ。
何を基にしたんだろう?不思議と思わないのか?

534 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 23:28:08.30 ID:oapH45QO.net
>>499
>否定する有力な証拠を提示していない

こうやって「証拠にならない」と言い張るだけのいい例が、纒向遺跡に対するおまえの評価だ
大陸との交流が乏しかったと決めつけたよな?
何をもって乏しいと判断したか、その判断基準も示さずにだ
考古知識ゼロのおまえに判断基準があるわけがない

畿内説の根拠や物証(=九州説の否定に繋がる物証)を提示されると
条件反射で「根拠にならない、証拠にならない」と言い返すパブロフの犬

535 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 23:32:59.25 ID:oapH45QO.net
>>533
しつこいぞ、難癖野郎
何度同じ説明させる気だ
論理的に物事を考えることもできない白痴は記憶力もゼロかよ

536 :名無しのひみつ:2020/06/23(火) 23:44:24.19 ID:u8mXarIX.net
>>535
自説もないのか?
だって3045kmになるだぜ。
おかしいと思わないのか?

537 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 00:06:34.28 ID:ddP70R3h.net
>>536
しつこい
説明済みだ

538 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 00:47:02 ID:VRAlMsQk.net
自説もない。意味がなかったな。
疑問だから、書くしかないな。
納得できる説を出してくれる人、待つしかないな。

539 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 00:57:27.77 ID:ddP70R3h.net
>>538
論理的に物事を考えることもできない白痴が人の主張を歪曲して難癖つけてるな
おまえは捏造常習犯だから歪曲も当たり前なんだろうな

540 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 01:05:14.25 ID:eRbgT1fb.net
>>539
意味不明だな。

541 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 01:08:52.90 ID:eRbgT1fb.net
意味不明常習犯?

542 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 01:15:11.14 ID:xysStwOe.net
>三国志以外の中国正史では倭の記述が最長のものはないそうだ。

誤字なのか意味がわかりません。
正しくはどちらですか?
A. 三国志以外の中国正史では倭の記述程最長のものはないそうだ。
B. 三国志以外の中国正史では倭の記述が最長のものではないそうだ。

543 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 01:43:40.20 ID:RqcjdTiX.net
>>542
三国志以外の中国正史では他国の記述が最長だそうだ
じゃないの?

544 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 02:38:49.96 ID:izGGP2dA.net
>>378
淡路島の鉄器工房は効率の良い改良型で鉄を溶かしてる

545 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 05:32:19.59 ID:mcgIL0ro.net
>>534
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/纒向遺跡

ここにも書いてあるだが?
東海・伊勢系中心、九州系朝鮮系が少ない。
捏造は、そっちだろー。

546 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 09:37:02.08 ID:YP7lHWcS.net
>>534
畿内説は否定証明済みでお前ら近畿パーは反論不能状態

はい、千回目くらいの論破w

547 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 09:38:28.63 ID:YP7lHWcS.net
近畿パーがやること
1 ただウソをつく
2 ただ自己紹介する
3 ただすっとぼける

548 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 10:15:35.87 ID:ht3j+r/A.net
どうでもええわ大和wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ここで宇宙から消えるし
日本人ごと消えるか大和だけ消えるか
選べ

549 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 10:52:27.32 ID:ddP70R3h.net
>>545
このクズ、今度は捏造呼ばわりか
Wikiは誰でも編集できるため、悪意のある人物が恣意的に編集することもある
とくにこの記事はページの先頭にこういう注意書きがある

「この記事には複数の問題があります。」

つまり複数の間違いがあることを示唆している
実際、公的機関が発表している内容と違いがあり、一般社会での評価とも違いがある

ちなみに大陸との交流が少ないとおまえが決めつけたとき、公的機関のサイトを引用してた
そこには大陸との交流を表す考古遺物が書かれているにもかかわらず、大陸との交流が少ないと決めつけた

だから、おまえはパブロフの犬なんだ
畿内説の根拠や物証(=九州説の否定に繋がる物証)を提示されると
条件反射で「根拠にならない、証拠にならない」と言い返すパブロフの犬

550 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 11:13:29.63 ID:SOhLdxii.net
>>549
「桜井市纏向学センター」
辻河道出土の銅鐸と特殊埴輪(桜井市大字辻)
辻河道からの出土遺物のうち、特筆すべきものとしては纏向遺跡第7次調査出土の特殊埴輪片や銅鐸の飾耳があります。
銅鐸の飾耳は突線ちゅう式銅鐸の破片ですが、纏向遺跡では弥生時代の遺構は 極・め・て・少・な・く、数少ない弥生時代の遺物の一つと言えます。

弥生時代の遺構は 極・め・て・少・な・く
弥生時代の遺構は 極・め・て・少・な・く
弥生時代の遺構は 極・め・て・少・な・く

551 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 11:14:58.31 ID:LoIhdo+t.net
なるほどね。コンパスで金海中心に沙里院合わせ
円を書いてみた。1万4千里(半径7千里)奈良に届かない。
なるほどね。人はどうれあれ、自説は出せない。
1万2千里-7千里=5千里。

552 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 11:28:50.34 ID:VRAlMsQk.net
>>549
屁理屈、言い訳は、もういいよ。

土器の出身地割合。
考古学的成果だろー。

553 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 11:31:51.49 ID:SOhLdxii.net
■各説による邪馬台国関連遺物の出品状況

[畿内説]
・大宮殿という名の3棟構成の古墳建造作業員向け食堂
・東海産の飯炊き土器と残飯各種
・弥生時代としてはレトロな木製の土木用具一式
・木製仮面
・建物を囲む垣根の下から桃の種
・同じく蛙の骨

[九州説]
・卑弥呼の時代から存在するクスノキ
・鉄器各種
・絹および紡績用具
・警備厳重な吉野ヶ里集落
・漢委倭奴国王の金印
・魏王の鏡と同型の鉄鏡

554 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 11:37:25.66 ID:ddP70R3h.net
>>552
考古学知識ゼロのおまえがネットで拾った「断片情報だけ」で決めつけてるんだ

庄内式土器は?
祭祀に使われたと考えられてる数々の考古遺物は?
中国鏡は?
こういうのを全部無視だよな

知識ゼロで、論理的に物事を考えることもできず、条件反射しかできないパブロフの犬

555 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 11:41:28.56 ID:VRAlMsQk.net
>>553
さらに自説でも距離も出せず。
近畿説の一部は、南北が逆転にする地図が出てくる始末。

556 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 11:49:16.83 ID:VRAlMsQk.net
言い訳、もういいよ。
複数の間違いがあるんだろ。
どれだろうな。

557 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 11:56:07.22 ID:E8V6xswd.net
九州派のソースは個人ブログとかネット掲示板
でも学者の論文は読まない
そりゃ、こんなおかしなやつらばっかりになるわな
地球平面説を信じてるやつらと同類

558 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 12:03:01.22 ID:abUPJf+z.net
陳寿はメートルなんて知らなかったんだから、
長い短いメートル換算で比較しても仕方がないのでは。
仮に陳寿がものすごく倭に興味があったなら里数は揃えてるんじゃね。
ただ何が正確なのか陳寿は知ってるわけじゃないから、
後世の人に丸投げで、資料をそのままにまとめたのではないか。

559 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 12:22:20.45 ID:izGGP2dA.net
>>551
魏を始めとする古代支那は円形の距離感じゃなく
正方形の距離感

560 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 13:15:48.74 ID:+vLnHlP+.net
>>557
涙拭けよウソつき近畿パーwww

561 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 13:17:10.68 ID:+vLnHlP+.net
畿内説は否定証明済みで、お前らウソつき近畿パーは反論不能状態

はい、一行で全部論破ww

562 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 16:36:44 ID:LoIhdo+t.net
>>559
で帯方郡から奈良まで何里?
何km?

563 :ちくし 倭:2020/06/24(水) 16:51:04.30 ID:ViJaeTiJ.net
当時の社会情勢

662年白村江で倭国は敗戦し首都太宰府には唐軍が駐留していた

1945年の日本の敗戦で米軍が日本へ駐留し74年経過した2019年もいまだ駐留していること

北方四島の占領もいまだ続いている

戦争での勝利の権利を簡単に手放す戦勝国はありえないことがわかる 唐も長く駐留したと推測できる
唐が弱体化する菅原道真の900年前後あたりまで駐留していたのではないか

太宰府及び軍港吉野ガ里に駐留する唐軍の存在を無視して日本列島で内乱は起こせない
唐軍を味方につけたほうに勝利のチャンスはある
テンムの吉野ガ里詣でによりテンムが勝利した 淑人とカクムソウを呼び協力を依頼した
天武についた倭国の残存勢力の心理は 白村江の戦いで唐に内通し倭国を裏切った天智への反感がある
唐のカクムソウは首都大宰府へ駐留し軍船は吉野ケ里にいる これを利用し天智へ一泡吹かせようと
更に敗戦後の天智の軍勢による略奪暴行への反感がある
大分君恵尺     豊後  君といえば倭国天子の一族
黄書造 大伴    八女
逢臣志摩      博多

564 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 18:31:21 ID:j2BNkYt4.net
>>4 その公孫氏が日本へ亡命した説も根強くあって、
公孫氏の末裔って人も日本に結構いたりするよね

565 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 21:47:44.87 ID:izGGP2dA.net
海路でも上陸地点や宿泊地で太陽高度=昼前後の影の長さを測れば千里単位の大体の距離が判る

566 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 21:55:35.02 ID:izGGP2dA.net
>>560
それしか書くことないのかwww

567 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 22:11:21.19 ID:LoIhdo+t.net
>>565
で1万2千里だよ。一寸千里の法とか周頸算径等の数学。直線距離だよ。それは、理解している。
75m位となる周時代の基準。で近畿説は、終わった。近畿説は、既に死んでいる。

568 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 22:16:09.78 ID:LoIhdo+t.net
>>567
それらを含めて、便宜上、短里と読んでいる。

569 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 22:19:01 ID:LoIhdo+t.net
>>565
だな。スマソ。

570 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 22:27:21 ID:LoIhdo+t.net
その直線からズレることにより、伸びる事になるから、変動する。それは周知の事。

571 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 22:29:14 ID:ddP70R3h.net
>>551
帯方郡から狗邪韓国までの里数は間違っている
その間違ってる里数を基準にして、奈良まで届かないとこじつけを言う
救いようのない知能の低さ
論理的に物事を考えることができない白痴だと自分で証明したようなものだ

白痴が根拠のない作り話を自説とほざいてるんだから
身の程知らずの勘違い野郎だな

572 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 22:30:25 ID:ddP70R3h.net
>>556
で、どこが言い訳だ?

573 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 22:32:28 ID:LoIhdo+t.net
>>571
間違っていない距離を出せばいいのに?
なんで出さないんだ。

574 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 22:38:05 ID:LoIhdo+t.net
>>572
あんたが引用した「間違いもある」
土器出身地別以外で、出してきたので間違いはどれ?

575 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 22:43:46.87 ID:ddP70R3h.net
>>573
ほら見ろ、こうやって難癖で反論するだけしかできないクズ
当時の航路が判明してないんだから正確な距離を出すことは不可能
不可能なことを散々要求しているが、このクズは難癖つけてる自覚もないのか

576 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 22:46:19.41 ID:LoIhdo+t.net
>>565
宿泊事にお昼頃、計測してたかもね。
それもありだな。

577 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 22:47:44.59 ID:ddP70R3h.net
>>574
おまえに教えてやるつもりはこれっぽっちもない
考古学知識ゼロのおまえがどれだけ嘘をつくか、畿内説の根拠を判断基準も提示せず、
条件反射で否定するだけのパブロフの犬であるかを示す材料にするのみ

578 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 22:51:28.76 ID:LoIhdo+t.net
>>575
意味不明。別に航路無視で直線でもいいよ。
当時ではなく、現代基準でいいから?

579 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 22:53:52 ID:Rz45BUnt.net
卑弥呼時代に合わせるべく、編年基準を変更した理由

<石野さんの説明>
布留1式のはじまりを、安本先生の言われるように
350年とすると、布留式の行われた期間が50年に満た
ない短い期間になってしまう。これはおかしいと思う
ので、布留式は290年頃から始まったと考える。
そして、布留式が始まる前の庄内式の時代のホケノ
山古墳の年代は250年ごろと考えている。

<変更理由は畿内的都合です>
「布留式の行われた期間が50年に満たない短い期間に
なってしまう。これはおかしいと思うので」

580 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 22:54:04 ID:LoIhdo+t.net
>>577
すると、あんたは、マスカキ猿ね。
材料にするね。ループ祭りだな。
祭りは、好きなのでね。

581 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 23:01:57 ID:LoIhdo+t.net
>>579
放射線の安全規定値変更みたいだな。
だから大丈夫てか?

582 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 23:16:56.56 ID:VRAlMsQk.net
スキージャンプみたいだな
やたら 日本人が勝つから規定を変えたし

583 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 23:21:08.33 ID:izGGP2dA.net
>>567 >>568
「一寸千里の法」は夏至の日に太陽が頭の真上から照らす北回帰線直下の町では成立しない。
恐らく洛陽から南北に1500里以内だろ。
台湾の嘉義市が夏至の日に太陽が頭の真上から照らす。
だから春分の日とか秋分の日、冬至の日、二十四節気それぞれに合わせた換算表か計算式があったはずだな

これは三角関数の応用だから垂直に立てる棒と影の比率は一定なので
各時代の1尺、1寸の長さが変われば1里のkmへの換算数値は変わってくる。

洛陽の緯度は明石海峡とほぼ同じだ。神戸市役所が北緯34度41分24.6秒なので北に寄り過ぎだ。

ヒントになるのは
参問倭地、絶在海中洲㠀之上、或絶或連、「周旋可五千餘里。」
近畿説をとれば北九州から北は出雲、南は四国、瀬戸内海を囲んで奈良県の明日香〜紀伊半島の東端まで
の大雑把な海岸線が五千里として方四千里の朝鮮とバランスが取れるな。

九州説だとすると方四千里の朝鮮よりかなり小さいので離れ島の対馬、一大(一丈、一支)、沖縄も含めないと
バランスが取れない。

584 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 23:26:52.71 ID:LoIhdo+t.net
>>583
あ、俺は、九州+山陰山陽説だよ。
祇園山パーさんとこの点が違う。
でも九州のどこかだな。

585 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 23:45:40.25 ID:LoIhdo+t.net
>>583
沖縄も含めたかもしれないな?
魏志倭人、後漢書で会稽とうじとか出てくる。
それ以降では、旧唐書等で二つの倭国らしきのが
出てくる。定かではないが、否定するものでもないし、何とも言えないな。
その他の国々の位置、どう考えている。

586 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 23:51:32.62 ID:LoIhdo+t.net
魏志より奴国の南が狗奴国。
後漢書から東へ千里が狗奴国
これを一致させるたらこう言う結果
近畿の一部入るよ。

587 :名無しのひみつ:2020/06/24(水) 23:55:18.77 ID:LoIhdo+t.net
>>583
こう言う意見出してくれると
有難いんだけどね。

588 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 00:06:58.84 ID:nYvv3hHn.net
これも説だけど、狗奴国は元々は奴国だったかも?鬼道との反発により新しい国を作ったかもしれない。桃の出土等。短い間に開拓。伊勢、東海、
吉備あたりの勢力と作ったかも?

589 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 00:10:33.35 ID:EGemVlyw.net
>>581
>>582
畿内説批判のために、わざわざ2つのIDで別人を装う幼稚な工作活動
不自由な日本語で同一人物とすぐバレる

で、今回の書き込みも一種のパブロフの犬
畿内説を貶める嘘や作り話に飛びつき、鵜呑みにする
パブロフの犬に邪馬台国論争は無理だ

590 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 00:14:15 ID:nYvv3hHn.net
>>589
境目にいるんだよ。
アホか!

591 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 00:17:19 ID:mi+6+ewC.net
マスカキ猿さんも条件反射だな。
パブロフ犬も兼任。

592 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 00:22:44 ID:zXnrxvNT.net
魏志倭人伝の時代に、
唐古鍵が突如消えたり纏向に生活痕が無いのは、当時発生した飢饉により各地へ避難したものと考えられる

■新羅本記
173年:倭の女王卑弥呼が使者を送った
193年:倭人が飢饉。避難民が新羅へ押し寄せる。

■当時の気候
https://i.imgur.com/9fKvb8o.png
「3世紀〜4世紀は海面温度が下がり、寒冷化だけではなく干ばつにも見舞われたと考えられる。」
「名古屋大学の中塚武教授は、卑弥呼登場前の時代は大雨や旱魃が繰り返された不安定な気候の時代であったという。」

■これに対する考古学者の見解
「飢饉が続いたために、銅鐸を用いた過去の祭祀を捨て、新しい宗教をひっさげて卑弥呼が登場した。
それが卑弥呼の鬼道だと石野氏らは解釈する。」

■結論
・飢饉で畿内から北部九州や半島へ移住した人達が多くいた(纏向には生活痕が無い)
・畿内説は移民の痕跡を畿内政権の勢力圏だと勘違いしている

593 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 00:31:14.05 ID:nYvv3hHn.net
>>583
近畿説を取ると言うよりバランス取る範囲だから
近畿でなくてもいいのだからね。
後は、文献や出土品等とかで推測する。

594 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 01:31:16.30 ID:aGcNsaRU.net
>>99
戦国時代でも細川氏と山内氏が明で争いを
起こしてたし、あの時代はまだ統一されて
なかったのかな

595 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 02:06:18 ID:nYvv3hHn.net
>>583
太陽までの距離もあり、
当時の宇宙感も知ることができるね。
下巻で歳が出てくるけど何のことだかサッパリ。
賢い人に任すしかない。仙人の年齢?

596 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 06:37:09.40 ID:6V77eVzD.net
>>566
涙拭けよウソつき近畿パーwwww

597 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 06:38:08.13 ID:6V77eVzD.net
>>580
涙拭けよマスカキ猿www

598 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 06:39:53.45 ID:6V77eVzD.net
>>584 
イミフだアホw
邪馬台国→御井
女王の領域→筑紫平野+山陰

599 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 06:41:43.01 ID:6V77eVzD.net
>>583

>>587

こらこら猿そこは説明してやっただろ猿
参問の意味を間違えてるって
五千里は裸国、黒歯国の周囲のことだ
お前ら猿はウソだと納得するなww

600 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 06:43:33.19 ID:6V77eVzD.net
>>593 
バランスとかバカか猿
畿内説は否定済みだバカの猿
何語るに落ちてんだお前はw

601 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 06:50:46.91 ID:6V77eVzD.net
 

畿内説は否定証明済みでお前らウソつき近畿パーは反論不能状態

九州倭国と近畿日本の二つの国があった

それだけ

はい、ウソつきパーは全部論破w


 

602 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 07:23:24.11 ID:siK4y7uE.net
>>48
お前バカだろ

603 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 07:44:14.59 ID:nYvv3hHn.net
>>600
やっぱりな。
祇園山パーらしいな。

畿内説はないな。そこは一致。

資料的価値が低い言われているけど
新羅本記
妃阿孝夫人。脱解本多婆那國所生。其國在倭國東北一千里」
脱解は多婆那国で生まれ、その国は倭国東北一千里にあり
これからも、九州をさしている。

604 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 09:30:20.52 ID:dHLi8DeE.net
>>599
涙拭けよ北九パー。
邪馬臺國と朝鮮の大きさを比べてるんだから
「参問」の意味なんてどうでもいい。
「周旋」「五千餘里」「方四千里」が重要語句だ。
北九パーの断末魔の悲鳴が聞こえるw

605 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 09:43:23.32 ID:JbviyUKV.net
7300年前に日本の桜島のカルデラ噴火の影響で日本から離れた縄文人達アイヌ達がチベットを経て中央アジアのメソポタミアまでたどり着いく
その6000年前にたどり着いたメソポタミアから離れたヘブライ人達シュメールが九夷でありイスラエル12部族
前20世紀に東アジアの中国に突如として姿を現した九夷については畎夷・于夷・方夷・黄夷・白夷・赤夷・玄夷・風夷・陽夷と9部族
夏王朝と同時期に西アジアで勢力を持ちはじめたイスラエル12部族
どちらもメソポタミアのシュメール人達が分離し渡来した種族
ユダ王国のヒゼキア王の子でインマヌエル王子でイザヤの孫が神武天皇がユダ王国が滅び前にアラビア海から海ルートで沖縄へイザヤと渡来
首里城後に城を築いてたわけでその後九州に渡り東の近畿に大和王権を建国
神武天皇は紀元前711年にユダ王国で生まれイザヤとともに日本に弥生人のユダ族のヘブライ人として渡来し紀元前660年に51歳で日本の天皇即位
歴代の首里城の王が中国風の衣装の王とか真っ赤な嘘である
沖縄の地名や方言もヘブライ語
沖縄は神武天皇とは呼ばずインマヌエル王子とよぶ
またイザヤとインマヌエル王子より先にニギハヤヒ率いるユダ族の人々達が日本の四国淡路島に船でたどり着いき大阪に移り住んでいる
神武天皇もニギハヤヒも全く朝鮮半島を横断することなく海ルートで沖縄や淡路島にたどり着いく
馬鹿チョン達が騒いでいる応神天皇率いるヘブライ人達はイスラエル王国からではなく
メソポタミアから離れたシュメール人達九夷が中国東北部に住んでたヘブライ人の9部族
その9部族の19万人が奈良時代前にまとめて中国東北部から朝鮮半島を横断して日本へ飛来したのがヘブライ人達の応神天皇達
三韓や高句麗や百済新羅は九夷のシュメールヘブライ人達と日本から移り住んだヘブライ人達でシベリア狩猟民族エベンキ朝鮮人達ではない
邪馬台国はニギハヤヒユダ族達が四国淡路島に船でたどり着いた後四国へ渡り剣山に邪馬台国のマタイの国を建国
その後近畿へ移り住んで名古屋から東北へ移り住んでいるのがヘブライ人ユダ族邪馬台国の民

606 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 09:59:50 ID:JbviyUKV.net
前20世紀に東アジアの中国に突如として姿を現した九夷については畎夷・于夷・方夷・黄夷・白夷・赤夷・玄夷・風夷・陽夷と9部族
夏王朝と同時期に西アジアで勢力を持ちはじめたイスラエル12部族
どちらもメソポタミアのシュメール人達が分離し渡来した種族 で
日本へ渡来した種族ヘブライ人達弥生人はアラブ人達ヘブライ人種族
日本へ渡来した当時中国や朝鮮半島にはシベリア狩猟民族エベンキの朝鮮人達や中国人達はまだ居ない時代
当たり前だがツングース系のつり目民族ではなく
中国歴史人物画にもある
高句麗や百済新羅や倭人は全てアラブ人顔
ツングース系のつり目民族エベンキ朝鮮人達ではない
だからこそ神武天皇やニギハヤヒや応神天皇も全てアラブ人顔のヘブライ人達弥生人
ツングース系のつり目民族エベンキ朝鮮人顔ではない

607 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 10:19:03.74 ID:nYvv3hHn.net
>>604
え?
「周旋」「五千餘里」「方四千里」に
北九パー、近畿パーも含んでいるだけどね。

608 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 10:23:09.77 ID:nYvv3hHn.net
出雲パー、四国パー、吉備パーも含んでいるな。

609 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 10:32:07 ID:nYvv3hHn.net
>>598
筑紫平野+山陰だったのか?
つまないな。北九州限定にしろよ。

九州限定は、ヒミカさんのみ?

610 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 11:12:35.61 ID:dHLi8DeE.net
>>607
近畿奈良が肉食て貯まらない北九パーの書き込みに
倭国に近畿含めてないという排他的
と読み取れるものが結構有ったからな

611 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 11:22:40.21 ID:kwmZHH7e.net
>>603
涙拭けよ近畿パーwww

612 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 11:23:19.93 ID:kwmZHH7e.net
>>609
糞食って死ねば治るよ猿www

613 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 11:24:26.20 ID:kwmZHH7e.net
近畿パーがいよいよ本格的に発狂しだしたな

614 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 11:25:55.64 ID:kwmZHH7e.net
多分これを言わないでくれということなんだろうから
ドンドン貼りますwwww

邪馬台国畿内説は、否定証明完了済み。

卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿や吉備や出雲などの有力な豪族が割拠し、緩やかに連合していた時代で、どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずに居た。
これは古代日本史の完全な定説で、誰も異を唱えるものなど居ない。

しかし、邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。

つまり、近畿に邪馬台国があったと主張することは、近畿は自分の周辺すら軍事的に統括出来ずに居るのに、中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。

これはバカが言う説であり、もはや学問の体を成していない。

邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないただのファンタジー。

はい、論破w


 

615 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 12:31:33.62 ID:nYvv3hHn.net
>>614
正解だよ。

616 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 12:56:39.54 ID:EGemVlyw.net
>>614
この糞コピペいつまで貼るつもりだ

>邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。

奴国などを軍事的に統括していたとは魏志倭人伝に書かれていない
一大率は刺史に例えられており、地方を検察する役人だ

さらに言えば、伊都国が奴国などを統括していたとも魏志倭人伝には書かれていない
一大率が伊都国に置かれていたとしか書かれていない
その一大率が伊都国や奴国などを検察していたと解釈できる

ちなみに考古学的観点から奴国を軍事的に統括していた九州勢力はない
軍事以外の方法で奴国を統括していた九州勢力もない
邪馬台国が魏と外交を行なっていた時期である3世紀中頃の奴国は、中枢部に畿内系土器が浸透し、
また前方後円墳が築造される直前であり、すでに畿内勢力の傘下に入っていたと解釈されている

魏志倭人伝を捻じ曲げた作り話で畿内説批判したつもりのようだが
九州説へのブーメランになっただけだ

617 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 13:10:20.06 ID:kwmZHH7e.net
>>616
イミフだアホww

魏志倭人伝
>女王国より北は、特別に一大率を置き、諸国を検察させており、
>諸国はこれを畏れ憚っている。
>常に伊都国で治め、国の中では刺史の如くある。

はい、論破ww

618 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 13:11:28.12 ID:kwmZHH7e.net
>>616
涙拭けよ反論不能の近畿パーwwww

619 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 13:15:27.41 ID:kwmZHH7e.net
Wikipedia
刺史

>魏晋では刺史となった(ただし、魏初には曹休や夏侯尚のように州牧に就いた者もいる)。
>この時代には、刺史が将軍位を与えられて兵権を行使することがほとんどとなり、「領兵刺史」と呼ばれた。

はい、まるっきり完膚なきまでに論破www


 

620 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 13:23:08.52 ID:kwmZHH7e.net
>>616
>魏志倭人伝を捻じ曲げた作り話で畿内説批判したつもりのようだが
>九州説へのブーメランになっただけだ

またいつもの凄まじい自己紹介の嵐ご苦労様ですウソつき近畿パーwwww






 

621 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 13:25:13.08 ID:EGemVlyw.net
>>619
バカか
一大率は将軍に例えられていない
刺史と将軍は別の役職
同じ人間が2つの役職を兼任したことを口実にした幼稚な言い訳

622 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 14:03:20 ID:nYvv3hHn.net
纏向遺跡 
東海系土器が出土が多くあり
既にすでに東海勢力の傘下に入っていたと解釈されている。
と変わらん。

なんであっただけでそうなるのか?
サッパリわからん。

畿内系土器が好みだったかもしれん。
裕福になったり、権力を持つと
各地からいろんなもん集まるだけ。

移動できるもんは、判断に迷う。

623 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 14:04:21 ID:kwmZHH7e.net
>>621
バカはお前だウソつき近畿パーwww
イミフなことくっちゃべんなキチガイ野郎


Wikipedia
刺史

>魏晋では刺史となった(ただし、魏初には曹休や夏侯尚のように州牧に就いた者もいる)。
>この時代には、刺史が将軍位を与えられて兵権を行使することがほとんどとなり、「領兵刺史」と呼ばれた。

はい、まるっきり完膚なきまでに論破www


 

624 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 14:07:22.46 ID:dHLi8DeE.net
吉野ヶ里遺跡50ヘクタール
淡路島舟木鉄器工房遺跡40ヘクタール

625 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 14:54:45.44 ID:EGemVlyw.net
>>623
反論できず、壊れたテープレコーダーになったか

一大率は諸国を検察すると書かれていて刺史に例えられるが、将軍には例えられていない
一大率に軍事的な役割があったとは読み取れない
奴国を軍事的に統括したとは、魏志倭人伝を捻じ曲げた作り話

626 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 15:09:39.87 ID:nYvv3hHn.net
鏡も鉄(外貨)を得る為に製作、販売とか?

627 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 15:21:23.44 ID:kwmZHH7e.net
>>625
壊れたテープレコーダーはお前だウソつき近畿パーwww
イミフなことくっちゃべんなキチガイ野郎


Wikipedia
刺史

>魏晋では刺史となった(ただし、魏初には曹休や夏侯尚のように州牧に就いた者もいる)。
>この時代には、
刺史が将軍位を与えられて兵権を行使することがほとんどとなり、
刺史が将軍位を与えられて兵権を行使することがほとんどとなり、
刺史が将軍位を与えられて兵権を行使することがほとんどとなり、
刺史が将軍位を与えられて兵権を行使することがほとんどとなり、
刺史が将軍位を与えられて兵権を行使することがほとんどとなり、
刺史が将軍位を与えられて兵権を行使することがほとんどとなり、
刺史が将軍位を与えられて兵権を行使することがほとんどとなり、
刺史が将軍位を与えられて兵権を行使することがほとんどとなり、
「領兵刺史」と呼ばれた。

はい、まるっきり完膚なきまでに論破www


 

628 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 16:07:10.94 ID:EGemVlyw.net
>>627
魏志倭人伝には一大率に軍事的な役割があったとは一切書かれていない
一大率は検察官としての刺史に例えられているだけ

一大率に軍事的な役割があったと言い張るなら、刺史の役割が変わったことを示せ
魏晋時代に将軍位を与えられたものと与えられなかったものがいることは、
軍事権が刺史の役割とは別であることを意味している

刺史の役割を歪曲したゴリ押しなど無意味だ

629 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 16:16:16.62 ID:kwmZHH7e.net
>>628
イミフだアホww

魏志倭人伝
>女王国より北は、特別に一大率を置き、諸国を検察させており、
>諸国はこれを畏れ憚っている。
>常に伊都国で治め、国の中では刺史の如くある。

>常に伊都国で治め、国の中では刺史の如くある。

>常に伊都国で治め、国の中では刺史の如くある。

>常に伊都国で治め、国の中では刺史の如くある。

>常に伊都国で治め、国の中では刺史の如くある。

>常に伊都国で治め、国の中では刺史の如くある。

>常に伊都国で治め、国の中では刺史の如くある。

>常に伊都国で治め、国の中では刺史の如くある。




はい、論破ww

630 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 18:04:16.60 ID:EGemVlyw.net
>>629
このバカ、今まで散々嘘を書いてきたから引っ込みがつかなくなってやがる
刺史に軍事的な役割があったことにしたいようだが、その証拠も出せていない
ひたすら訳のわからんコピペするのみ

結局、伊都国が奴国などを軍事的に統括していたとは、ただの作り話
その作り話で畿内説に噛み付いてるアホ

631 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 18:41:19.60 ID:a6JKj1uM.net
>>630
おたく妄想癖ジジイ?w

632 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 19:17:59 ID:Bk4pX6+N.net
死せる孔明、生ける卑弥呼を濡らす

633 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 19:28:44 ID:y04qU9BH.net
>>626
鏡は死んだときの備えるもので世界の青銅器文化で共通してる
天使の輪てあるだろあれも元々銅鏡だよ

634 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 19:54:19.40 ID:nYvv3hHn.net
>>633
なるほど、仏具みたいなもん。
地域、一族よっても特色あるんだろな。
別に勢力を表すもんでもないかもね。

635 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 20:13:07.14 ID:6V77eVzD.net
>>630
お前惨めだなウソつき近畿パーwww

636 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 20:13:27.94 ID:6V77eVzD.net
多分これを言わないでくれということなんだろうから 
ドンドン貼りますwwww

邪馬台国畿内説は、否定証明完了済み。

卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿や吉備や出雲などの有力な豪族が割拠し、緩やかに連合していた時代で、どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずに居た。
これは古代日本史の完全な定説で、誰も異を唱えるものなど居ない。

しかし、邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。

つまり、近畿に邪馬台国があったと主張することは、近畿は自分の周辺すら軍事的に統括出来ずに居るのに、中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。

これはバカが言う説であり、もはや学問の体を成していない。

邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないただのファンタジー。

はい、論破w


 

637 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 20:51:28.30 ID:EGemVlyw.net
>>636
もう反論もできず、罵って連呼するだけになったな

>邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。


これが魏志倭人伝の記述を捻じ曲げて、でっち上げた作り話だと認めたようなもの

638 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 21:03:48 ID:EGemVlyw.net
ついでだから書いておくが、
刺史は地方に置かれた役人であり、司隷校尉は首都圏に置かれた役人

もし伊都国が邪馬台国の近くにあったなら、一大率は司隷校尉に例えられていたはず
しかし魏志倭人伝では一大率は刺史に例えられていた
このことは、伊都国が邪馬台国からは遠くにある国と見なされていたことを意味する
つまり邪馬台国は九州にはないことを強く示唆する

639 :名無しのひみつ:2020/06/25(木) 21:10:28.14 ID:dHLi8DeE.net
>>633
日本の「天皇」は道教の最高神を表わす「天皇大帝」に由来してる。
天皇大帝とは道教で北辰=天の北極の神格化したもので
北半球ではすべての星が北極星の周囲回るように見えるから
宇宙の最高神の呼び名だ。
http://k-amc.kokugakuin.ac.jp/DM/detail.do?class_name=col_dsg&data_id=68347
>橋本達雄は「やすみしし我が大君」の表現を考察して、枕詞の「やすみしし」は全世界を統治する意で、
>天皇号同様道教の教理に基づいて案出されたものという。また、この表現は「敢て伝統的な呼称と
>用字を継承しながら、それと明確に区別するために『やすみしし』を冠し」たものであり、
>「諸豪族の上に超越した呼称」として天皇号に通じ、双方は表裏の関係にあって、
>ともに推古朝に生み出されたものと説く。
>奈良朝になると、そうした神格化表現のうち「日の皇子」の賛辞は見られなくなるものの、
>人麻呂に始まる「神ながら」の表現は継承され、天皇やその皇統に対する神聖観が保持されるなか、
>天武・持統の時代が聖代として仰がれるようになる。

道教では駄洒落じゃないが山や森に入って「妖精」=化け物に出会った時に「銅鏡」に「妖精=化け物」の姿を映すと
化け物の正体が映し出されるといわれてる。それが三種の神器の中に鏡が入ってる理由だ。
>庚申(かのえさる、こうしん)の日に徹夜で禁忌(きんき=タブー)行事を中心とする信仰があり、
>日本には古く上代に体系的ではないが移入されたとされている。

640 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 00:43:31 ID:SecbZVgT.net
>>つまり邪馬台国は九州にはないことを強く示唆する

すげー飛躍だな。馬もいない時代。
成り立ちから、本来男の王が立つ、乱れ
国々の王から共立された女王
国々の連合であり、抑止力がなければ成り立たない。
70、80年乱れ、卑弥呼で落ち着く、死後また争い
強力な中央集権国家ではない証拠だよ。
>>魏志倭人伝の記述を捻じ曲げて、
>>でっち上げた作り話だと認めたようなもの

なら方角も変える事も許されない。
方角からみると九州だよ。

641 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 00:52:48 ID:SecbZVgT.net
距離に関しては、両説ともおかしな里は共通。
「間違い」と便宜上で使う「短里」の違いのみで
対して変わらん。

642 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 01:04:58.31 ID:SecbZVgT.net
>>魏志倭人伝の記述を捻じ曲げない方法


地図を距離で5〜6倍、面積比で25〜36倍にすればいいんだよ。

643 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 01:21:45.98 ID:2ZEZRKY3.net
>>640
何だこの難癖は?
一大率が刺史に例えられていることからの結論に他の要素で噛みついてきやがる
この論理の欠片もない難癖はいつもの日本語不自由バカか?

しかも何の根拠もない空想をダラダラ書いて反論してきやがる
おまえの空想は根拠にならない
失せろ、ゴミ

644 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 01:23:39.96 ID:2ZEZRKY3.net
>>642
魏志倭人伝の記述を捻じ曲げた、白痴の妄想に興味なし

645 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 01:29:26.49 ID:SecbZVgT.net
>>魏志倭人伝の記述を捻じ曲げて、
>>でっち上げた作り話だと認めたようなもの

方角かえるなよ。

646 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 01:31:55.10 ID:SecbZVgT.net
>>643
それはあんたの自由
書くのは俺の自由だし止められないよ。
ループしかないんだがね。

647 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 01:43:37.58 ID:SecbZVgT.net
>>魏志倭人伝の記述を捻じ曲げて、
>>でっち上げた作り話だと認めたようなもの

で方角は変える?
おかしいな人。
一大率解釈違いで、飛躍だな。
ご都合主義だな。

648 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 02:54:38.43 ID:SecbZVgT.net
>>魏志倭人伝の記述を捻じ曲げた、白痴の妄想に>>興味なし

そういうあんたに興味ある。観察の対象
>>魏志倭人伝の記述を捻じ曲げた
なのに、方角は変えるのか?

そういう奴をノータリンと言っていたな。
意味が分かった。

649 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 02:55:31.40 ID:Rq1V+X6h.net
>>637
それはお前だよキチガイウソつき野郎

650 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 02:57:00.74 ID:Rq1V+X6h.net
>>643
お前が失せろゴミ
ウソつき野郎

651 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 02:59:11.88 ID:Rq1V+X6h.net
近畿パーがやること
1 ただウソをつく
2 ただ自己紹介する
3 ただすっとぼける

652 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 03:37:39.11 ID:2ZEZRKY3.net
>>648
>>>魏志倭人伝の記述を捻じ曲げた
>なのに、方角は変えるのか?

どうしてここまで頭が悪いんだ?
伊都国が奴国を軍事的に統括してたという言い分が、魏志倭人伝の記述を捻じ曲げた作り話だという指摘に
方角どうこうの反論は筋違い
無関係なものを持ち出してくるな
少しは論理的に物事を考えろ、白痴野郎

>そういう奴をノータリンと言っていたな。

おまえ場合、ただ罵ってるだけだ

653 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 04:55:30 ID:SecbZVgT.net
>>652
全体を見ず、一部の解釈違いで
飛躍過ぎだ。ウセロ。

654 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 05:55:47 ID:SecbZVgT.net
>>650
ミエミエなんだよね。
解釈違いで方向を変える口実。
魏志倭人伝の方角記述に
沿った場所なら理解もできる。

655 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 08:35:49.75 ID:2ZEZRKY3.net
>>653
614に戻り、それ以降のやり取りの中で、どこがどう飛躍してるか明確に説明してみろや
第三者が理解できるレベルでな
明確な説明ができなければ、難癖だと認めろ

656 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 09:05:22.36 ID:SecbZVgT.net
>>655
あれ?興味なかったんじゃなかった?
コロコロ変わる。
難癖だな。ウセロ カス。

657 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 09:15:59 ID:2ZEZRKY3.net
>>656
640でおまえが絡んで来たんだろが
飛躍してるだの、ノータリンだの罵倒してな
そこまで言うなら、どこが飛躍してるか明確に説明しろと要求してるんだ

658 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 10:24:58 ID:SecbZVgT.net
>>657
ならば、「九州ではない」
ここが飛躍。明確だろー。

659 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 10:26:36 ID:SecbZVgT.net
変な奴だな。白痴とか言うくせ。

660 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 10:40:12.32 ID:2ZEZRKY3.net
>>658
614から一連のやり取りの中で、どこが飛躍してるか明確に説明しろと要求してるんだ
「九州ではない」のたった一言が明確な説明なのか?
それを第三者が読んで理解できるレベルの明確さなのか?

661 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 10:43:47.05 ID:SecbZVgT.net
>>660
明確だな。

662 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 10:51:00 ID:2ZEZRKY3.net
>>661
ほら見ろ
こいつ結局、言い張るだけで、他人に説明することさえできない
だから、おまえは白痴なんだ

663 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 10:53:16 ID:SecbZVgT.net
あんたは、自分の書いた事も第三者に、
理解できていると勘違い。
相手に意味が通じないと
罵倒の繰り返しだな。

664 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 10:54:30 ID:SecbZVgT.net
>>662
このパータンだな。
ノータリン。

665 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 10:55:27 ID:2ZEZRKY3.net
>>661
おまえを「白痴」とみなせる理由
・論理的に物事を考えることができない
・文章の読解力、理解力がない
・他人に根拠や理由を説明することができない
・日本語が不自由
・無実の人間を捏造呼ばわりし、疑いを晴らしたければ自分で無実を証明しろと要求する等、常識がない

666 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 10:57:52 ID:SecbZVgT.net
>>665
あんたがな。

667 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 10:58:31.03 ID:2ZEZRKY3.net
>>663
知識ゼロの雑魚に教えてやる義務はない
自分の知識のなさを棚に上げて、相手を批判するのは筋違いだ
邪馬台国論争に参加したければ、最低限の知識を身につけてから来い

668 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 11:00:00.29 ID:SecbZVgT.net
>>667
頼んだわけでもない。
バンバン書くよ。

669 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 11:15:27.87 ID:2ZEZRKY3.net
>>668
そもそも、おまえは知的障害者か発達障害だよな?
そして無職のニートだろ?

これだけ日本語が不自由で、知能が低い人間が社会に出られるとは思えない
掲示板に24時間べったり張り付いている状況も、
仕事の合間に書き込みしてる程度とは言えないくらいで、社会人ではまずありえない

670 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 11:17:15.99 ID:SecbZVgT.net
>>669
不労所得て知っているか?

671 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 11:23:49.64 ID:2ZEZRKY3.net
>>670
ネット上ならどんな設定もできる
おまえのような白痴で無職ニートも金持ち設定

672 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 11:30:57.62 ID:SecbZVgT.net
>>671
気になるの?
金持ちになるんだ?
面白いロジック。まあ自由だが
興味がありゃ
バンバン書く事には、変わん。

673 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 12:09:53.60 ID:uzrzcCOq.net
>>659
涙拭けよ白痴ww

674 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 12:10:23.84 ID:uzrzcCOq.net
>>661
涙拭けよ明確なウソつき近畿パーwww

675 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 12:10:58.91 ID:uzrzcCOq.net
>>664
もはや罵詈雑言だけか近畿パーw

はい、また論破ww

676 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 12:12:15.85 ID:uzrzcCOq.net
>>652


>>629

>>627
はい、また論破www

677 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 13:42:13 ID:uzrzcCOq.net
めんどくさいなあ
もう九州でいいよ
はいはい良かったね

678 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 16:48:09.14 ID:SecbZVgT.net
何、言ってんだ。
九州以外はない。
用語の解釈違い位で
方角は変えられない。

679 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 17:22:16 ID:SecbZVgT.net
記紀には、神武の東遷、東夷はあるが
卑弥呼に関しての記がない
魏志、後漢〜新唐書東夷伝、
では、九州を指している。
価値が低いとされている新羅本記でさえ
九州を差しているところがある。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/纒向遺跡

土器出身地で東海系が多い
大陸との交流は、乏しいとある。

間違いもあるとの記もあるが
どこが間違いは、定かではない
詳細な文献
リンクが欲しいところだ。

680 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 17:32:23.11 ID:SecbZVgT.net
気候変動時期をかんがみ、
暖流の大きな恩恵を受ける
九州中部〜南九州の範囲
と推測。

681 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 19:01:08.92 ID:SecbZVgT.net
範囲と言っても、厳密なもんではなく見晴らしのよい所から阿蘇山が確認できれば良しとする。

682 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 20:30:53.97 ID:NZ1JoY1L.net
邪馬台国とかただの土人の集落だろ
そんなもんの起源主張とか虚しくならないのか?

683 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 21:55:39.36 ID:K/1QmTs+.net
実は当事者達も畿内説がおかしいという事に気づいていた

清水眞一 前・奈良県桜井市教委文化財課長

私は二十年間、大和の中央部・桜井市で「邪馬台国は何処」とのテーマを持って、
発掘調査に従事してきた。その結果として、邪馬台国が成立して女王卑弥呼を擁立する
までの弥生時代中・後期に、大和には他地域を圧倒するような「ムラ」や「墓」が
見られないことに気付いた。
代表的なムラである唐子・鍵遺跡も、畿内の同時期の池上・曽根遺跡や田能遺跡などと
比較して、飛び抜けて大きいムラとは思えなかった。逆に、墓に関しては、
西日本各地と比べて遅れた地域との思いも抱いたことだった。
であれば、その次の古墳時代に入って、纏向の地に百メートル以上もの巨大古墳が、
なぜ突如として築造されるのか。これは、大和の地に別の地域の人々が入って来たと
考えざるを得ない状況とみた。
では、誰が何処からきたのか?考古学の資料からは、特定の地域が限定できない。
となれば、卑弥呼の邪馬台国は、北部九州のどこかではないかと思われる。

684 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 22:24:29 ID:Rq1V+X6h.net
>>679
あるよ

685 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 22:25:50 ID:Rq1V+X6h.net
>>682 
お前良く虚しくならないな土人w

686 :名無しのひみつ:2020/06/26(金) 23:48:30 ID:1rT4CwNr.net
>>684
リンクよろしく。

687 :名無しのひみつ:2020/06/27(土) 10:21:33 ID:EgYArkZa.net
>>686
ググレ猿

688 :名無しのひみつ:2020/06/27(土) 10:27:48 ID:EgYArkZa.net
猿が定期的に糞寝言書くが
卑弥呼の記載は日本書記にある

689 :名無しのひみつ:2020/06/27(土) 12:47:51 ID:xy1Z0bs/.net
>>93
魏志倭人伝が含まれる三国志は宋代に2回出版されている。

先発の紹興本は邪馬「臺」国、
後発の紹煕本は邪馬「壹」国

その他間違いが多いのは岩波文庫本で指摘されてる通り。

690 :ちくし 倭:2020/06/27(土) 19:47:22.95 ID:Wm5WIC6Q.net
日本列島の成立の頃から 南方海上よりの黒潮海流は常に日本列島を巻き込み北上し流れてきた
日本列島に初めて漂着したのは北方から徒歩で来た人々では無く 南方より黒潮に乗り米作と共に漂着した人々だった 黒潮は休む事無く常に日本へ流れており 
漂着する人も三々五々の如く常に日本へ流入し続けた 琉球 九州 四国 本州の順で
北方は21世紀の今も人の生存状況は厳しく 此処を超えて多数が来たとは思えない
南方より漂着した人々は石器時代には黒曜石を産出する地域に集まり米作で生活し1万5千年前頃には人類初の土器を製造し始めた
石器時代は徐々に銅器時代へと移行し始める この時の日本には大阪には親呉圏の銅鐸文明が栄える 銅から鉄へ移行する時 
ニンポー 台湾 琉球などから来て九州北部に鉄を持った天孫降臨族が発生し博多を拠点とし九州を支配下に治め倭国(チクシ)を支配する
チクシという呼称は既に周の時には使っていた
勿論大陸との外交は重要で周や漢や魏と交流する その間の出来事は ニニギのヨシタケタガギ(場所は福岡市西区) 金印(カンノイトコクオウ)
同じくヤマイチ国のシンギワオウ(ヒミカ)場所は福岡県春日市スクオカモト(絹の出土)
倭の五王(都督府を大宰府へ) 磐井天皇の律令制度  サチヤマ白村江の戦いでの敗戦および唐軍の大宰府進駐などがあり700年まで続いた
1年頃今の糸島市で不遇を囲っていた神武兄弟は新天地を求め大阪侵略を思い立つ
勿論神武兄弟以前にも多くの侵略者が行ったがいまだ成功は見なかった
大阪の銅鐸文化圏へ天孫降臨族の不断の圧力が今の岡山県あたりで前哨線となっていた
当然銅鐸圏の東鯷国ナガスネヒコの防御は明石や淡路島で堅かった 為に神武兄弟は鳴門をとおり大阪湾へ突入したが散々に負け神武の兄は死ぬ 
その後熊野をとおり奈良へ侵入し殺戮の限りを尽くすがその後スジンまでは奈良に逼塞する
250年頃呉の滅亡で後ろ盾を失った銅鐸圏へスジンは侵略しその後ジンムの末裔を殺戮する
欠史8代とはスジンが史実を知らなかったことが理由
その後北陸へ半島より渡来した継体は応神五代の末という触れ込みで奈良政権を奪う 内紛に感けて継体の侵略を許した
奈良政権を奪った簒奪者継体は次に倭国簒奪を狙う モノノベノアラカイへ九州を与え本州は自分がとるとの密約は周知の事実
此の倭国侵略で継体の嘘が露になる 分流の奈良は称号に倭(チクシ)と名乗り倭国の末裔たる事を誇りにしていた しかし継体は半島渡来であり倭国とは何等の関係も無かった

半島の高句麗との戦いの援軍を装い磐井天皇を暗殺したが 九州の肥後の軍勢に追われ倭国奪取は出来なかった
倭国由来の血統の絶えた奈良に於いて継体以降は敵地同然の奈良の居心地は悪く 半島由来の多く住む滋賀京都を目指した
700年以後同じく半島由来の藤原一族と共に日本列島の支配者となる
この時テンムが倭国の文書(日本旧記を始めとする)を集め日本書紀に内容を剽窃した
現在の日本の歴史教科書のとおり奈良政権が日本列島を代表するようになったのは
710年から 其れ以前は九州大宰府を首都とする倭国

691 :ちくし 倭:2020/06/28(日) 05:37:40 ID:Gj8hGBCr.net
なんとかして 奈良へ持っていきたい有象無象がヤマイチ ヤマタイ というが
事実は 太宰府ということを知りながらの発言故に 説得力は皆無
奈良説論者は馬鹿のふりするのも疲れるだろう しかし 馬鹿のふりをしなければ
文部省からの補助金はおりてこない 文化勲章ももらえない
神功 応神 継体 天智 天武 現在 までの呪縛

692 :名無しのひみつ:2020/06/28(日) 07:30:28 ID:Gj8hGBCr.net
これが史実だが日本人には知られたくない 故に発掘調査を拒否している

倭国を認めれば奈良政権の紀元前から日本の支配者という虚構が崩れるから 現在の天皇家が朝鮮人ということも
大方の日本人に秘密にしておきたい
系譜
朝鮮人の集団 (出雲 銅鐸圏 関西弁圏 トウテイ国) が古代から近畿地方を支配していた
天孫族の神武が紀元頃奈良へ侵入
250年かけて奈良盆地を掌握
280年銅鐸圏の後ろ盾の呉が滅亡
崇神が盆地外へ侵入を始める

神功という朝鮮人は仲哀の妾だった 応神を産む 仲哀を殺し正妻の息子二名を殺し 奈良を掌握する
銅鐸圏の末裔の継体が奈良の後継者争いに乗じて奈良を掌握
其の末裔の天智 天武と続き現在に至る

693 :名無しのひみつ:2020/06/28(日) 10:11:39 ID:Gj8hGBCr.net
伊勢神宮を祖先としているが これは誤りで 参拝は出雲へいくべきが 天皇家

694 :名無しのひみつ:2020/06/28(日) 15:47:51.37 ID:fHjiPyTh.net
>>692
卑弥呼との対立する期間がズレる。
呉と交流が卑弥呼によって阻止、
あるいは、呉の衰退が目に見えて始まっていた。
卑弥呼の生存期間に盆地から出て勢力拡大中の
出来事。

695 :ちくし 倭:2020/06/28(日) 21:32:14 ID:Gj8hGBCr.net
>>694
崇神が何時から盆地外へ侵出したのかは正確には解らないことだが
ヒミカ存命中でも充分にあり得ることでしょう
崇神が呉の衰弱或いは滅亡情報を任那から持ち帰ったという説もあります

696 :名無しのひみつ:2020/06/28(日) 22:10:30.69 ID:kWgkI/Id.net
唐子鍵から九州へ移住して海人や物部と同化した部族が再び畿内に戻って王権を確立した
彼らは一族のルーツを忘れないためにヤマトと名乗った
こんな話なら面白いのに

697 :名無しのひみつ:2020/06/28(日) 22:19:00.49 ID:pubUNYZc.net
>>696
ありうると思う

698 :名無しのひみつ:2020/06/29(月) 03:52:14.55 ID:UUL7XWJA.net
>>696
「大和」と書いてなんで「ヤマト」と読むか
理由を考えればそれに似たような話になるわ
「倭」と「和」は音読みが同じだし。

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593047501/443

不要不急の名無しさん2020/06/25(木) 22:50:56.93ID:ToSgNroE0
>>431
> >>407
> >>408
>> 魏志倭人伝が含まれる三国志は宋代に2回出版されている。
>> 南宋の紹興年間(1131〜1162)の「紹興本」と紹煕本年間(1190〜1194)の「紹煕本」がある。
>> 先発の紹興本には邪馬「臺」国、
>> 後発の紹煕本には邪馬「壹」国

>「臺」の方は、ほぼトウで間違いない。
>今でもフキのトウ、トウが立つ、のトウは草かんむりに「臺」。
>「壹」がなぜイ、イチ、イツと読むのかが謎。ほとんどの場合、豆(トウ)が入った漢字はトウと読む。登、痘、餖、頭、荳、逗、梪、鋀など。
>古代の中国ではトウと言う読み方もあったのでは?

「壹」という漢字には「豆」というパーツが含まれてるから
「小豆島」の「豆ド」のように「邪馬壹国」と書いても
古田のジジイのように「ヤマイチ」と読むんじゃなく
「邪馬壹國」=「ヤマド國」なのかも知れんぞ。

699 :名無しのひみつ:2020/06/29(月) 08:00:05.65 ID:6RKIWRbg.net
>>698
外国人か?
大昔から壹は数字の壱だぞバカw

700 :名無しのひみつ:2020/06/29(月) 13:34:14.48 ID:UUL7XWJA.net
>>699
莫迦は支那無きゃ治らないw
オマエは森の石松の曽孫か玄孫かwwwww

701 :名無しのひみつ:2020/06/29(月) 20:22:44.04 ID:qXmSKPS+.net
>>699
壺かもしれない

702 :名無しのひみつ:2020/06/30(火) 00:17:45.13 ID:oh6o4xvk.net
邪 馬 台 国 へ よ う こ そ

■廣志逸文の記述
廣志曰く、倭國東南陸行五百里、
到る伊都國、又南、至る邪馬嘉(壹)国。
https://i.imgur.com/aoXGq7Z.png

翰苑(かんえん)
※唐時代の歴史書の最後の1巻(30巻目)、倭国の項があり金印の記述もある

■アクセス
伊都国の南 徒歩すぐ

703 :名無しのひみつ:2020/06/30(火) 05:38:54 ID:Kq5SBd4+.net
ヤマカ国???
ヤマト国?ヤマカ…ヤマト…ヤマカ…ヤマト…ヤマタ???

ヤマタのオロチ
ヤマトの主地……あっ

704 :名無しのひみつ:2020/06/30(火) 08:40:03.18 ID:+ofWSxon.net
>>702
筑紫平野一帯が邪馬台国だな

705 :名無しのひみつ:2020/07/01(水) 06:47:47.09 ID:rcliF67W.net
大和をヤマトと読むならば奈良説は即アウトw

魏志倭人伝に国内交易の監視役を担う「大倭」の記述がある
「収租賦有邸閣 国国有市 交易有無 使大倭監之」
訳)租税を収め、邸閣がある。国々に市があって有無を交易し、「大倭」にこれを監督させている。
女王国に使われてた市場の監視役w
そういえば纏向一帯は大市と呼ばれてたんだから通ずるものがあるな

706 :名無しのひみつ:2020/07/01(水) 18:42:39 ID:3xAGU57o.net
>>705
なんだ大和も記載されてたのね

707 :名無しのひみつ:2020/07/02(木) 04:18:14.26 ID:9Gmu+HAL.net
「大」倭とか「大」和なんてのは「大」韓民国の「大」と同じ
「Great」 Britainとか
「大」唐西域記とか
「大」宋重修廣韻とかhttp://image.digitalarchives.tw/ImageCache/00/07/8b/79.jpg
国の名前の前に「大」をつけるのが流行したのだ。
こういうのを「夜郎自大」というんだ。

708 :名無しのひみつ:2020/07/11(土) 11:17:17 ID:mPO0sDMi.net
>>592
>纏向には生活痕が無い

その答えは
神社に秘められた
日本史の謎
新谷尚紀監修 吉川順弘著
を読めば謎が解ける

709 :名無しのひみつ:2020/07/11(土) 11:31:55 ID:dEL8mimr.net
>>708
纏向に限らず大きな古墳の周辺には住居の無い「古墳造営キャップ場」が造られている

纏向もその一つだという事を認めないのが畿内説

考古学会の癌

710 :名無しのひみつ:2020/07/11(土) 11:41:47.21 ID:mPO0sDMi.net
>>709
>キャップ場
がイミフなんだが・・・

古墳の周辺の範囲を具体的に示せ
話はそれからだ

纏向は偶々路線価が安かったから保存されたんだろう

711 :名無しのひみつ:2020/07/11(土) 11:52:31.86 ID:mPO0sDMi.net
>>709
素人の邪推はお呼びでないwwwww

712 :名無しのひみつ:2020/07/11(土) 11:56:06.06 ID:dEL8mimr.net
>>710
住居が無いが人が集まって土木工事の拠点としていた場所

以前に阪大の教授が「纒向は古墳造営キャンプ場である」と呼んでいたんだよ

他にもこういった講演もある
第125回, 11月10日(土) 「古墳造営キャンプを考える」 市村 慎太郎

713 :名無しのひみつ:2020/07/11(土) 12:13:12.26 ID:dEL8mimr.net
『出土品の一つ、祭祀(さいし)用と考えられるモモの種の年代が、卑弥呼の時代と重なるとした論文は、
邪馬台国畿内説を補強するとして新聞各紙を飾った。』

桃の種の発見場所
https://i.imgur.com/AKoIOjv.png
柵列の下だから建物が先にあったら掘れないw
また穴の場所からしても建物と桃の種は無関係

714 :名無しのひみつ:2020/07/11(土) 12:16:56.54 ID:XxAc7FDq.net
ジプシーを考えてしまう。

715 :名無しのひみつ:2020/07/11(土) 12:23:37.47 ID:dEL8mimr.net
>>713について
の畿内説の言い訳「建物を取り壊した後に穴を掘って埋められたもの」
となれば、建物は桃の種の年代以前のものとなり、纒向が消滅する4世紀まで建物は残っていなかったことになる

(纏向調査結果)
・建物は2〜3世紀に何度も立て直されている
・周辺古墳の建造年代を3世紀と推測している
・各古墳の完成時期と建物の立て直し時期が重なる

よって纏向の建物は古墳建造時の土木事務所であったと考えるのが妥当

716 :名無しのひみつ:2020/07/11(土) 12:26:58.04 ID:mPO0sDMi.net
>>712
それは古代日本人の宗教観を理解してない奴等の見解

717 :名無しのひみつ:2020/07/11(土) 12:31:21.72 ID:dEL8mimr.net
>>716
古代日本人というより、ヤマト民族の宗教観は記紀に記載してある
畿内説の主張とは全く無縁

718 :名無しのひみつ:2020/07/11(土) 12:34:20.27 ID:dEL8mimr.net
>>716
各時代における葬祭の形式が各時代の倭国伝に記載してあるが、女王の役割に関する記事は無い
よって畿内説の主張は全くの的外れ

719 :ちくし 倭:2020/07/11(土) 12:47:00.49 ID:OQuIpprE.net
>>717
※ヤマト民族の宗教観は記紀に記載してある

具体的に教えて頂きたい

720 :名無しのひみつ:2020/07/11(土) 16:04:38.98 ID:8VV/Osfr.net
邪馬台国は宮崎県西都市の西都原で決まり。

.

721 :名無しのひみつ:2020/07/11(土) 17:17:32.15 ID:dEL8mimr.net
>>719
神は人の形をしており複数の神が共存している

722 :名無しのひみつ:2020/07/11(土) 17:42:05.69 ID:urlifSrE.net
>>715
神武以降欠史八代、都(開拓地)を転々としている
亡くなるごとに、墓を造り、代が変わる事に
移動しているように思える。東海、伊勢、吉備方面や乱から逃げてきた人と造りあげたのが、奈良の遺跡でないか?4〜5世紀頃には大陸系の居留地にもなっていくと推測。

723 :名無しのひみつ:2020/07/11(土) 18:01:13.96 ID:dEL8mimr.net
>>722
東日本によく見られる前方後方墳が奈良にもある
しかも最大級

纒向は搬入土器から見て東日本勢力の遺跡で、
箸墓は吉備の埴輪が出土しているので大物主の妻 モモソ姫の墓
つまり纏向で確認できるのは東海・伊勢勢力と出雲・吉備勢力の存在であり、畿内勢力というものは存在していない(住居無し)

724 :名無しのひみつ:2020/07/11(土) 22:18:08 ID:mPO0sDMi.net
柳田国男によれば日本人は古来,死後はその霊が家の裏山のような小高い山や森に昇ることを自然に信じてきたのだという。
山に昇った荒魂(あらみたま)は時の経過とともに清められた祖霊となり,
やがてカミの地位にまで上昇していく。そしてそれらのカミは,里に降りてくるときは田の神や歳の神としてあがめられ,
またいつしか氏神や鎮守の神としても祭られるようになった。

725 :名無しのひみつ:2020/07/12(日) 04:27:33.04 ID:DM5lITCo.net
「あらたま」は 掘り出したままで、まだ磨いていない玉=翡翠(ヒスイ)を始めとする宝石の原石。
「新魂」=「荒魂」=まだこの世に未練を残した死者の霊魂
「荒木」=「新木」=切り出したばかりの製材してない材木
もがり=今城(いまき)谷の上に、もがりを起てて収む」〈斉明紀〉、本葬まで貴人の遺体を棺に納め仮に安置してまつること。

726 :名無しのひみつ:2020/07/12(日) 12:06:44 ID:DM5lITCo.net
岐阜県瑞浪市大湫(おおくて)町の神明神社にあるご神木の杉(県天然記念物)が倒れた
杉は高さ約40メートル、胴回り約11メートル。推定樹齢は1200〜1300年。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594518684/
神木は神道の重要アイテム

727 :名無しのひみつ:2020/07/12(日) 13:35:53.35 ID:DM5lITCo.net
>>692
神功は架空の人物
書記にわざとらしく魏志の邪馬臺国時代を引用している

728 :名無しのひみつ:2020/07/12(日) 16:36:14 ID:GSUxC8bP.net
纏向、飛鳥京
藤原京以降と相違あるな。

729 :名無しのひみつ:2020/07/12(日) 18:32:14.19 ID:DM5lITCo.net
其の大后(おほきさき)息長帶日賣の命(=神功)、時に當りて~を歸(よ)せき。
故、天皇(すめらみこと)、筑紫の訶志比の宮に坐しまして、將に熊曾の國を撃たんとする時、
天皇、御琴を控きて、建内宿禰の大臣(おほおみ)、沙庭(さにわ)に居て
~の命(みことのり)を請いき。
 是に大后、~を歸せ、言ヘえ覺し詔らさくは「西の方に國有り。金(くがね)銀(しろかね)を
本と爲し、目の炎耀(かがや)く種種(くさぐさ)の珍しき寶、多(さわ)に
其の國に在り。吾、今、其の國を歸(よ)せ賜わん」。

息長帶日賣の命(=神功)が卑弥呼の様に鬼道により神の思し召しを語り
建内宿禰が取り次ぎをした。
《説文解字》【鬼】人所歸爲鬼=人の帰る所は鬼たり。(中国語で「帰」と「鬼」は同じ発音kui)
段玉裁の「説文解字注」「以曡韻爲訓。釋言曰。鬼之爲言歸也。郭注引尸子。古者謂死人爲歸人=古代「死人」を「帰人」と謂った。
  左傳。子產曰。鬼有所歸。乃不爲氏B禮運曰。䰟氣歸於天。形魄歸於地魂=気は天に帰し、形魄は地に帰す(礼記郊特牲)」
「曡(=畳)韻」とは漢字2文字或いはそれ以上の「韻母=頭子音以外の部分の発音が同じものを云う。
http://www2.aioi-city-lib.com/bunkazai/den_min/den_min/densetu/12.htm
>大阪市立大名誉教授の直木孝次郎氏は、筑紫国の橿日宮(香椎宮)は、記紀には登場するが、
>『八幡愚童訓』『八幡宇佐宮御託宣集』には、香椎宮は神亀元(724)年に創建されていると指摘しています。
>『日本書紀』の4年後になります。
>つまり、縁起物では、「神社の創建年代は実際より古く伝えられるのが一般的なのに、香椎宮の場合、
>記紀との整合性さえ省みられていない」「何の記録もないという事実は、
>宮や神功皇后伝説そのものが当時存在せず、後世に挿入されたものであることを暗示しているのではないか」と指摘しています。
>「神功皇后は斉明天皇がモデルである」と直木氏は説明しています。

730 :名無しのひみつ:2020/07/12(日) 18:51:22.56 ID:DM5lITCo.net
>>729
X䰟氣歸於天。形魄歸於地魂=気は天に帰し、形魄は地に帰す(礼記郊特牲)」
○䰟氣歸於天。形魄歸於地=魂気は天に帰し、形魄は地に帰す(礼記郊特牲)」

731 :名無しのひみつ:2020/07/12(日) 21:46:06.62 ID:FGpiWlcF.net
@卑弥呼時代の魏志倭人伝に登場するのは邪馬「壹」国(ヤマイコク)
Aその後ヤマト政権が朝貢する時代の文献では邪馬「臺」国または邪靡堆国(ヤマタイコク)

江戸時代の新井白石や本居宣長らが@とAの違いに気付き、大和と邪馬台国は別物であると言い出したのが邪馬台国論争の始まり。

現在の畿内説は@の時代からヤマタイコクだったという主張で、九州説は@Aは別物または@がAに移動したという主張である。

しかし旧唐書によると日本列島には「倭国」と「日本国」が別種と記述されており、邪馬台国九州説であれば矛盾は無い。
※倭国は元倭奴国であり漢委倭奴国王の金印は福岡県で発見されている

732 :名無しのひみつ:2020/07/13(月) 17:33:51.14 ID:+FG3At/C.net
>>712
古墳造営にムラを作ったことはあっても、当時の日本最大級の広さを誇る都市を作るわけがない。
纏向遺跡は当時の日本で最大の遺跡だよ。


百舌鳥古墳群でも最大級の仁徳天皇陵、応神天皇陵、履中天皇陵が並んでるが
それでもそんなに巨大なムラの痕跡なんてない。

733 :名無しのひみつ:2020/07/13(月) 17:53:28.30 ID:D+E3dovf.net
>>731
魏や晋の時代の中国人は
邪馬「壹」国(ヤマイコク)
などと読まないんだわ
ヤマイッコッと読んだんだ
卑弥呼や臺与の時代の日本人は朝鮮人じゃないんだから
「イッ」とか「コッ」という発音は出来なっかったんだ。

734 :名無しのひみつ:2020/07/13(月) 17:59:11.10 ID:+FG3At/C.net
当時の遺跡の広さ(参考)

吉野ヶ里遺跡・・・40ha
纏向遺跡・・・300ha

纏向遺跡=吉野ヶ里遺跡 7.5 個分

古墳作るにしてもどんだけデカイ邑作ってんだよw

735 :名無しのひみつ:2020/07/13(月) 18:33:18.71 ID:HebZwAU6.net
纏向は間が見事に何も出土しないスッカスカw

736 :名無しのひみつ:2020/07/13(月) 19:35:29 ID:gWuuLMBp.net
>>732
運河、農地拡大、道などの
インフラ整備も兼ねていると推測。
京都に落ち着くまで開拓事業が代々受け継がれて移動と推測。

737 :名無しのひみつ:2020/07/13(月) 19:54:45 ID:i3Bwzxy9.net
畿内説が誇るヤマトの首都
「大都市纒向遺跡」
https://i.imgur.com/T7PdZ9j.png

佐賀:吉野ヶ里遺跡
https://i.imgur.com/L3X8sWA.png


老害畿内説の妄想癖は悪化する一方w

738 :名無しのひみつ:2020/07/13(月) 20:56:09.94 ID:D+E3dovf.net
>>735
邪馬臺國の時代は常設の神社や祭壇は無かった。
https://www.okinawastory.jp/feature/heritage/sefautaki

739 :名無しのひみつ:2020/07/13(月) 21:45:42.37 ID:i3Bwzxy9.net
〜 中国の記録に記された女王国の規模 〜

魏志の韓伝と倭人伝によると
・三韓からなる韓国領土は4千里四方
・馬韓の国数は50国
・狗邪韓国から北部九州までが約3千里
・倭の国数は30国
・倭は約5千里で巡回出来る

https://i.imgur.com/yLFScGN.png

馬のいなかった時代なので統制できる領域には限度があったと思われる

740 :名無しのひみつ:2020/07/13(月) 21:50:38.64 ID:i3Bwzxy9.net
〜女王国の位置〜

■魏志韓伝より
「韓在帯方之南 東西以海為限南與倭接 方可四千里」
 韓国はソウルの南に有る四千里四方の国で、東西は海に面し南は倭と接する

■魏志倭人伝より
・帯方郡(ソウル)〜狗邪韓国(釜山)を海岸沿いに水行し約7千里
・対馬海峡を渡るのに合計約3千里
・帯方郡から女王国まで1万2千里
・女王国起点で紹介されている倭人の国々の方角は北、東、南のみ

■魏志倭人伝の記述
「至對馬國(対馬)〜乗船南北市糴〜又南渡一海千餘里〜至一大國(壱岐)〜亦南北市糴」
対馬←→壱岐位置関係が南北と記載されている
https://i.imgur.com/Ixx2XXX.png

■結論
女王国の位置は倭地の北、東、南を見渡す視点=西の端=九州と考えられる
https://i.imgur.com/t1La2wr.png

741 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 03:49:18.23 ID:icLzNye9.net
唐古・鍵遺跡
約42万u(甲子園10個分)
https://www.karako-kagi.com/history/

吉野ヶ里
http://masakawai.suppa.jp/encartaAA/iseki/yosinogari/clip_image004.jpg

742 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 04:04:12.46 ID:gVIG86Vu.net
死せる孔明 卑弥呼を・・・・・犯す (^O^)

743 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 04:28:18 ID:icLzNye9.net
唐古・鍵
http://www.pref.nara.jp/49954.htm
柱穴は19箇所、建物はたたみ50畳もの広さがあり、弥生時代中期では最大級
直径83cmの柱

弥生時代は元々(旧)東京府本郷区向ヶ岡弥生町から発見された土器が「弥生式土器」と命名されたことに因むが
稲作の遺跡や青銅器の発見などで徐々に弥生時代の始まりが早くなっていった。

744 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 05:35:39.28 ID:icLzNye9.net
斎王代とは、その名が示すとおり、斎王に代わるもの。斎王の代理なのである。
斎王は「いつきのひめみこ」ともいい、「斎」は「潔斎して神に仕えること」をいう。
斎王はかつて伊勢神宮や賀茂の神社に奉仕した未婚の内親王、女王のことなのである。

ひめみこが訛って中国人が書き取った卑弥呼は元祖というか中国人に初めて名前を知られた斎王的存在。
現代の神社の巫女とは異なる
https://shop.r10s.jp/gosaido/cabinet/g3000/g3200.jpg

745 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 07:30:20.97 ID:IcuR0JMT.net
>>735
まだ全体の10%しか発掘できてないのに、よく知ってんだなw

746 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 07:31:47.41 ID:t98WPImE.net
>>744
大陸や半島、九州との交易の無い一地方勢力に過ぎん

3世紀のそれが狗奴国だ

747 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 07:33:41.68 ID:t98WPImE.net
>>745
何十年も仕事せずに飯食ってる連中w

奈良ではよくある話だなw

748 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 08:22:55 ID:xlrBE4zv.net
>>747
広すぎるのと、既に建屋が建ってるからだよ。

749 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 08:27:05 ID:iHk7vK64.net
>>748
地元民いわくほとんど空き地

750 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 08:36:44.44 ID:Qh37pPUV.net
>>749
見てみろよ。
田畑、民家、寺社ばっかりだぞ。
発掘調査ってのは、完全な山林かもしくは都市部なんかで上モノを建て替える時しかできないって知ってるか?

逆に小田舎の方が発掘は進みにくい。

751 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 08:44:44.99 ID:xlrBE4zv.net
太宰府の地下には幻の九州王朝の王都があるって連中のほうが馬鹿。

太宰府程に奈良に比べて発展してる街は、スーパーやホームセンター、マンションや駅公園なんかの開発が行われる。
何か建てる前には、地下の埋設物の調査が必要になる。
太宰府市教育委員会でも、そう取り決めをしてる。

新しい建物を建てる前に、地下埋設物調査をやってるのに出てきてないのが、幻の幻たる所以。

有りもしない幻想

752 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 08:48:52.31 ID:CR0L/kEn.net
死ねコロナテロ中国人

753 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 09:15:15.16 ID:icLzNye9.net
>>746
誤爆乙w

754 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 09:35:45.81 ID:UNRpXOs4.net
>>713>>715
奈良盆地の遺跡は軒並み土木事務所
大阪の学者からは古墳造営キャンプ場と呼ばれていたw

■各説による邪馬台国関連遺物の出品状況(2020年時点)
[九州説]
・三種の神器(剣・鏡・勾玉)
・卑弥呼の時代から存在するクスノキ
・鉄器各種
・絹および紡績用具
・警備厳重な吉野ヶ里集落
・漢委倭奴国王の金印
・魏王の鏡と同型の鉄鏡
・複数の遺骨に囲まれた祇園山古墳

[畿内説]
・古墳建造作業員向け大型食堂
・東海・伊勢産の飯炊き土器と残飯各種
・鉄器時代である弥生時代としては珍しいレトロな木製の土木用具一式
・東日本で流行った木製仮面
・建物を囲む垣根の下から桃の種(建物建造後の物ではない)
・同じく蛙の骨

755 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 09:37:10.13 ID:UNRpXOs4.net
卑弥呼の時代(2世紀半ば〜3世紀前半)には異常気象が多発し、大飢饉に見舞われ、多くの倭人が半島に避難したとのこと。

■新羅本記の記録
173年:倭の女王卑弥呼が使者を送った
193年:倭人が飢饉。倭から多くの避難民が新羅へと流入

■当時の気候
1〜2世紀は小氷期だった
3世紀〜4世紀は海面温度が下がり、寒冷化だけではなく干ばつにも見舞われたと考えられる。
『名古屋大学の中塚武教授は、卑弥呼登場前の時代は大雨や旱魃が繰り返された不安定な気候の時代であったという。』

根拠無きバイアス解釈
『飢饉が続いたために銅鐸を用いた過去の祭祀を捨て、新しい宗教をひっさげて卑弥呼が登場した。それが卑弥呼の鬼道だと石野氏(畿内説)らは解釈する。』

■わかったこと
・纏向に住居がほとんど見られないのは飢饉を逃れ各地へ避難したためである
・飢饉を逃れるため九州に移住した畿内民族は、筑紫の土で畿内式土器を製作していた
(関西人はどこに行っても関西弁を使うという習性と同様)
・畿内説学者のコメントはいつも安定して「根拠不明な妄想」である

756 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 09:39:40.97 ID:UNRpXOs4.net
>>755
この飢饉多発によって奈良盆地は過疎化し、そこへ流入してきたのがコレ

産経新聞(2018.11.28)
最古の大壁建物跡か 奈良・高取の遺跡で発見
https://www.sankei.com/west/news/181128/wst1811280010-n1.html
〜 大陸から来た渡来人の重要施設とみられる国内最大級の 〜
建築年代は4世紀末〜5世紀初めと推定され、最古の大壁建物跡の可能性もある。
渡来人が入植を開始したのは5世紀後半と考えられていたが、大幅に早まる可能性が出てきた。
〜 省略
白石太一郎・大阪府立近つ飛鳥博物館名誉館長(考古学)は、建物の時期についてはさらに
検討が必要としながらも、「(現場に)居館や祭祀施設など渡来系の人たちが営んだ重要な
施設があったことは間違いない」とみている。
遺構は、すでに埋め戻されており、現地説明会は開かれない。
(証拠隠滅)

757 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 09:45:06 ID:UNRpXOs4.net
常識ですが、弥生時代は鉄器文化が幕を開けた時代です。

魏志倭人伝に倭人が「鉄のやじり」を使っている記述があり、この時代の日本には既に鉄器文化が到来していたことがわかります。
また、『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』

よって弥生時代の鉄器の出土量が多い地域が、当時の倭人達の経済共同体であったと見なせます。

弥生時代の鉄器出土量
https://i.imgur.com/UKtbTwc.png

史書によると、倭はもともと100国あったが魏が交流できたのは30国とのこと。
鉄器の出土量が多い北側が「邪馬台国連合=女王国、その南側が邪馬台国と敵対していた「狗奴国」の領域と思われます。

https://i.imgur.com/8StzbQ6.png ※丸で囲まれた地域が狗奴国

758 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 09:47:01 ID:UNRpXOs4.net
ちなみに旧唐書では、倭国と日本国(ヤマト)が別記されている。
https://i.imgur.com/LMs5IbV.png

■倭國条 〜631年 (倭国時代末期)
「倭國者,古倭奴國也。」
(倭国はいにしえの倭奴国である。)
 
■日本条 701年〜 (畿内ヤマト政権時代)
「日本國者,倭國之別種也。」
(日本国は倭国とは別種である)
 
 そして古代倭国との関係について
 日本国使者があれこれ言い訳をする。

「日本舊小國,併倭國之地。」
(小国だった日本国が倭国を併合した)
 ↑
これは遣唐使に倭国と日本が別国だったという認識が無ければ出てこない言い訳だ。

■参考
遣唐使に参加した伊吉博徳書には、我客(倭国)と別倭腫(日本国)の使節団が
中国で争いを起こしたと書かれている

■結論
この時点で倭国と日本国は別政権でした
やはり日本が統一政権となったのは8世紀という事で間違いない

759 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 10:02:53.99 ID:icLzNye9.net
>>705
「大倭」とは三国志の中で倭人伝だけにでるローカル色の強い官名
地名ではなさそう。

760 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 10:10:32 ID:icLzNye9.net
>>758
九州説では「倭奴」は唐代の長安方言を使ってi・ndoイド>イトと源氏物語や土佐日記の時代の読んでるだろが
解釈が矛盾してる御都合主義だわな

761 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 10:14:08 ID:UNRpXOs4.net
>>759
ヤマトは漢字が苦手だったから適当に解釈してたんだよ

ヤマト政権は字が読めなかったので邪馬壹国(シャマイゴ)をヤマトと読んでしまったのです。
また、魏志倭人伝に記載のある市場の監視役だった「大倭」という文字をヤマトの当て字に使うなど、文字文化の遅れを感じさせます。

?卑弥呼時代の魏志倭人伝に登場するのは邪馬「壹」国(シャマイゴ)
?その後ヤマト政権が朝貢する時代の文献では邪馬「臺」国または邪靡堆国(シャマタイゴ)

江戸時代の新井白石や本居宣長らが?と?の違いに気付き、大和と邪馬台国は別物であると言い出したのが邪馬台国論争の始まり。

現在の畿内説は?の時代からヤマタイコクだったという主張で、九州説は??は別物または?が?に移動したという主張である。

しかし旧唐書によると日本列島には「倭国」と「日本国」が別種と記述されており、邪馬台国九州説であれば矛盾は無い。
※倭国は元倭奴国であり漢委倭奴国王の金印は福岡県で発見されている

762 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 10:16:01 ID:UNRpXOs4.net
>>760
時代錯誤

倭人伝は中国語だぞ?
魏の標準語は呉語だからほぼ現代の上海語と一緒だ

763 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 10:25:36.78 ID:A2J/sBkT.net
>>759
畿内説は宗教
長いこと騙されてきたからそう思いたいのもわかるwww

764 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 10:36:42.39 ID:ytmECaOA.net
×:諸葛亮孔明

〇:諸葛亮 か 諸葛孔明

諸葛(亮)孔明  くっつけんな、ボケ!!
低学歴のアホどもwwww

765 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 11:04:04.13 ID:UNRpXOs4.net
そもそも纏向は3世紀末〜4世紀半ばの遺跡です

「纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少ないのです」(纏向センター)

以下、纏向HPより
『 辻河道からの出土遺物のうち、特筆すべきものとしては纒向遺跡第7次調査出土の特殊埴輪片や銅鐸の飾耳しょくじがあります。
銅鐸の飾耳は突線鈕式とっせんちゅうしき銅鐸の破片ですが、纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく、数少ない弥生時代の遺物の一つと言えます。
特殊埴輪は都月とつき型と呼ばれるもので、特殊器台から派生した最古の埴輪とも呼ばれるものです。』

766 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 11:17:45.74 ID:7458R0Z0.net
ニュースかと思ったら、ただの妄想SF小説だった

767 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 11:31:36.22 ID:UNRpXOs4.net
奈良盆地ではほとんど出土しない
「弥生人が定住していた痕跡」

行橋・長井遺跡 弥生期の箱式石棺31基出土 23日に現地説明会 /福岡
https://mainichi.jp/articles/20191121/ddl/k40/040/331000c

奈良盆地は3世紀末までほぼ無人
いわゆる周辺国の「霊園」だったもようw

768 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 11:46:57 ID:A2J/sBkT.net
海洋民族がわざわざ盆地に住むわけがないwww

769 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 12:00:13 ID:icLzNye9.net
>>761
新井白石は古田武彦と同じ程度の阿呆馬鹿間抜けだから
記紀万葉の音仮名の読み方が江戸時代に流行した漢文ブームで
参照された「廣韻」(北宋の大中祥符元年(1008年)に完成)の音読みと
食い違ってるのを知らずに邪馬臺國の発音を鎖国時代の日清貿易で通訳してた男に
清語でなんと発音するか尋ねて「ヤマタイ」という時代錯誤の読み方が定着した。

本居宣長は万葉集に天皇の古い呼び方として「於保支見オポキミ>オホキミ>おおきみ」と出ているので
「支」という万葉仮名は「キ」という発音だということに気付いて
「古事記伝」で「支」を「キ」と読んでいる。
新井白石が長生きして「古事記伝」を読んでいたら日清貿易の通訳に尋ねたりしなかっただろうwww

廣韻は【支】章移切と書いてる。 「切」とは「章」のショウsyouのsと「移」の母音イiをつなぎ合わせて
siシと読むように指示する方法で反切(ハンセツ)とも呼ばれる。
「反切」を使って音を記した最初の本は後漢末の孫炎『爾雅音義』とされている。
また『漢書』の服虔・応劭注でも反切が用いられている。
説文解字は後漢の許慎の作とされているが現代まで伝わるものは
10世紀半ば頃の南唐の徐鍇による『説文解字繋伝』(小徐本)と
宋の徐鉉による『説文解字』(大徐本)がある。
説文解字の半切も「章移切」で宋代の発音に合わせて改竄されており「後漢時代や魏晋の音読み」を反映していない。

朝鮮語の世界ではハングルの五十音図(すべての発音を網羅した圖)の様なモノを「反切」とか「反切表」と呼んでるので混乱しないように気を付けよう。

770 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 12:14:53.07 ID:8LHND1bi.net
>>769
>新井白石は古田武彦と同じ程度の阿呆馬鹿間抜けだから

お前は何様なんだよ?

771 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 12:31:39.72 ID:icLzNye9.net
>>768
海洋民族の棟梁であった饒速日Nigipayapi>Nigifayafi>Nigihayahiが率いた集団が
カヌーの船団を組んで河内湖へ入り生駒山の西山麓や更に奈良湖(邪馬臺湖)に入って
ナガスネヒコが住んだ近鉄学園前駅北部の登美ヶ丘、物部氏の先祖が今の天理市の山沿いなどに上陸した。
何の不都合も無い。

772 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 12:34:01.48 ID:elWSSHxv.net
>>771
大和川で河内から奈良へは遡れない
標高差50mだバカw

773 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 12:56:03.42 ID:icLzNye9.net
>>772
河内湖、奈良湖(邪馬臺湖)の有った時代には
大和川や淀川も湖の底www

774 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 12:58:08.31 ID:icLzNye9.net
>>762
お前の頭の中は新井白石と同じ位の時代錯誤www

775 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 13:03:03.85 ID:UNRpXOs4.net
情弱すぎ
畿内説失格w

>>773
> >>772
> 河内湖、奈良湖(邪馬臺湖)の有った時代には
> 大和川や淀川も湖の底www

776 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 13:04:09.03 ID:UNRpXOs4.net
>>774
いや畿内説というより葛城説だったなw
裏山は掘ってみたのか?w

777 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 13:10:01.13 ID:UNRpXOs4.net
魏志倭人伝には、(3世紀)当時の倭国には馬はいなかったと記述されています。

■箸墓古墳で馬具出土
2001年12月
「箸墓の周濠から、馬具と布留1式土器が同時に出土した。」
奈良県桜井市箸中の箸墓古墳の周濠から、乗馬の 際に足を掛ける馬具、
木製の輪鐙(わあぶみ)が見つかり、桜丼市 教委は三十日、
「輪鐙は四世紀初めに周濠に投棄され たと推定され、国内最古の馬具
である可能性が高い」 と発表した。

■参考
・半島・日本ともにこれまで出土してきた馬具は5世紀のものが最古である。

・馬具研究史より
『樋口隆康「鐙の発生について」は、中央アジアの騎馬民族に
鐙が出てくるのは7世紀以降であるが、中国では4世紀初頭の騎人俑に
足踏みとしてのみ利用された片側だけにつけられた鐙の存在を指摘し、
中国における鐙の発生を4世紀初頭と推定した。』

■朝鮮人的歴史歪曲
数々の印象操作で創造してきた畿内説を維持しようとするがために、
奈良が中国や半島よりも先に馬を導入していたかのように歴史を歪曲する畿内説

778 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 13:13:30.17 ID:elWSSHxv.net
奈良湖w
まさに妄想w

779 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 13:15:30.53 ID:xlrBE4zv.net
>>767
奈良盆地の北側、平常旧跡の辺りは湿地帯
古代の奈良の中心は奈良盆地の真ん中から南側の櫻井や田原本、橿原、飛鳥

780 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 13:24:31.26 ID:icLzNye9.net
>>777
九州説の奴らは
箸墓古墳が完成後は周濠に後世の物が
入らないように発掘するまで
アクリル樹脂又はガラスでシールドされてたと
妄想してるんだなwww

781 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 13:24:32.49 ID:elWSSHxv.net
>>779
そういや平城宮跡を掘るといきなり旧石器時代が出てくると聞いたことがある

782 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 13:27:11.10 ID:UNRpXOs4.net
>>780
コンタミであるという証明はされていない
木製の輪鐙が水面下の4世紀の土器の下に潜りこむ現象をロジカルに説明しろw

783 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 13:54:55.51 ID:icLzNye9.net
大和川の歴史
大和側の川筋は江戸時代に付け替えられた
http://www.city.kashiwara.osaka.jp/docs/2015072600070/?doc_id=3528
http://www.city.kashiwara.osaka.jp/_files/00087582/yamatogawa1_11.jpg

784 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 14:03:04.76 ID:icLzNye9.net
>>778
奈良湖
http://ikomashinwa.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2015/08/01/ukabuikoma_2.jpg

785 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 14:06:35.99 ID:LrKmuRG0.net
炭素年代法はどしても古い年代が出てしまうものだが、新しい年代が出ることは無い

理系:新しい方の年代を選択し、発表する
文系:理系に判断をゆだねる
畿内説:卑弥呼の時代に近い方を選ぶ。近くなければ発表せず隠蔽工作する。

786 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 14:08:40.10 ID:UNRpXOs4.net
>>784
神武東征は石器時代か?www

787 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 14:32:57 ID:xlrBE4zv.net
>>784
奈良湖ってさ、今まで何一つ証拠が出てないんだぜ?
奈良盆地の北側、盆地の低地部分に湿地があった事はわかってるのにね。

奈良市から南下して大和郡山市付近でも弥生遺跡はいくつかでてるしね。

そもそも奈良湖の根拠が山の辺の道という、奈良盆地をぐるりと周回する古道がある事
纏向も唐子も全部飲み込まれてしまうって言う、なかなかの暴論なんだよ?

788 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 14:55:41.42 ID:LrKmuRG0.net
>>787
盆地民族にとっての山辺は海洋民族にとっての海岸だからな
奈良湖なんて低能の妄想だよ

789 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 15:00:34.83 ID:UNRpXOs4.net
>>ID:icLzNye9
回答まだ?

>>780
コンタミであるという証明はされていない
木製の輪鐙が水面下の4世紀の土器の下に潜りこむ現象をロジカルに説明しろw

790 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 15:20:37.52 ID:icLzNye9.net
中国の辛酉革命説に従って神武の即位を皇紀元年
神武天皇元年=BC660年にしてるぞwww
辛酉は天命が改まる年とされ、王朝が交代する革命の年で
日本書紀も上手くコジツケた痕跡がある。

791 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 16:02:14.78 ID:icLzNye9.net
唐古鍵遺跡でも環濠に土器を捨てた跡があるから
箸墓完成後、付近に住んでいた連中が布留式土器を捨てた可能性を誰も否定できない。

纒向学研究センター(文化財課)
http://www.makimukugaku.jp/info/iseki.html#dousui
巻野内家ツラ地区の導水施設(桜井市大字巻野内)
>導水施設は纒向遺跡第50次調査で検出されたものです。中央に幅63cm、長さ190cmの大きな
>木製の槽そうを据え、北・南・東の三方から木樋(もくひ)を通して水を注ぎ、木樋から素掘溝へと
>排水しています。 施設の全域を調査したものではなく、全容は明らかではないですが、浄水を
>集めた祭祀の場と考えられています。遺構は布留1式期(4世紀初め)には廃絶しており、
>その設置は布留0式期新相(3世紀後半)ごろに遡る可能性が高いと考えられます。

桜井市大字巻野内は箸墓から数百メートル、歩いて10分前後の距離。
現代でも燃えないゴミを山の中に捨てたり池に投げ込む不法投棄はある。

792 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 16:08:57.39 ID:UNRpXOs4.net
>>791
> 付近に住んでいた連中が布留式土器を捨てた可能性を誰も否定できない。

(畿内説曰く)鉄器も無造作に捨ててはいけなかった厳格な祭祀統一国家で祭祀用土器をそんな扱いするのか?

行き当たりばったりの畿内説ではよく出くわす言い訳だがw

知能低すぎねえか?お前らw

793 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 16:35:47.83 ID:icLzNye9.net
>>792
鉄器と土器では価値が違うwww
鉄、青銅など金属はリサイクル資源

布留式土器が出た遺跡では砂鉄=磁鉄鉱で製鉄した時の「鉄滓」が出土してるらしい
https://www.sankokan.jp/selection/antiquities/a_f_furusikidoki.html

纏向遺跡で搬入土器が出土するということは捨てたという事だろ

出雲では大量の青銅剣(新品は金ピカ)を埋めた(捨てた)んじゃないのか

794 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 16:57:48 ID:UNRpXOs4.net
>>793
畿内説のバカが「鉄は畿内では溶けやすいのだ!」と逆切れした件を知らないのか?w

>青銅など金属はリサイクル資源
そうだよ、銅鐸を溶かして三角縁神獣鏡を製作したんだよw
畿内説が中国産の銅が使われているから中国産なのだ!と主張する鏡と国産の鏡が同じ型で作られているという事実w


>出雲では大量の青銅剣(新品は金ピカ)を埋めた(捨てた)んじゃないのか

出雲はきっちり埋めてたよな
無礼な纏向と違ってw


で、水面下に沈んだその土器の下に木製品が潜り込む現象に関するロジカルな説明はまだなのか?w

795 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 17:20:12.63 ID:icLzNye9.net
>>794
>鉄は畿内では溶けやすい
それ、俺じゃないし
畿内は北九州馬鹿が全面的に古田武彦の九州王朝説に全面的に洗脳されてるのとは違うからwww

>同じ型で作られている
三角縁銅鏡作ってる東大阪市の鋳物屋のhpには
砂型で作る銅鏡が冷えて固まったら砂型をぶっ壊して鏡を取り出すから
鏡の数だけ型が必要だと書いてたわ。

>沈んだその土器の下に木製品が潜り込む
捨てた年代が違う
ていうかそもそも「鐙」は完全な形じゃないのに
「鐙」と断定するのは怪しい。

纒向勝山古墳からサイズは今の処確認出来ないが
「鐙」の足を置く部分のようなU字形木製品が周濠から出土してるぞ。

796 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 17:27:03.82 ID:UNRpXOs4.net
>>795
「中国製」「国産」同じ鋳型か 卑弥呼の「神獣鏡」、傷ほぼ一致
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG01H2A_R01C15A1CC1000/

清水さんは「複数箇所の一致は偶然ではありえない。
鏡を鋳造後、鋳型の文様面を削って新しい文様を彫り込んだが、ひびが深いため、
そのまま残り、同じ形のしわができた」とし、4枚の鋳型は同じと結論付けた。

797 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 17:31:25.06 ID:UNRpXOs4.net
>>795
箸墓の馬具、勝山のU字型木製品、木製輪鐙のサンプル

https://i.imgur.com/2Ek02xG.png

798 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 17:36:11.78 ID:icLzNye9.net
纒向勝山古墳出土のアブミの足を置く部分?
http://www.kashikoken.jp/museum/tenrankai/tenrankai-kiji/2003-/2001/yamato19/news.html

799 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 17:50:08.86 ID:UNRpXOs4.net
>>798
それを馬具だと言ったら畿内説の逆鱗に触れるぞw

800 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 17:51:03.21 ID:icLzNye9.net
>>796
>鏡を鋳造後、鋳型の文様面を削って
意味不明
文様より鋳型の周囲のサイズを合わせるのが
最優先なのかwww
解説してくれ

801 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 17:54:38.65 ID:UNRpXOs4.net
こじつけ論で少しずつ5世紀→4世紀→3世紀と年代をずらしてきた畿内説なんだから、4世紀以降確定の馬具が出土したなんてなったら全て水の泡だぞw

802 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 17:56:04.44 ID:UNRpXOs4.net
>>800
清水さんに直接聞けよw

803 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 18:11:01.61 ID:icLzNye9.net
>>802
説明できないならリンク貼るなw

804 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 18:20:34.81 ID:p+X0kY/O.net
>>803
橿原考古学研究所に聞けばいいんじゃね?

正論だろ

805 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 18:23:19.86 ID:icLzNye9.net
>>787
>山の辺の道という、奈良盆地をぐるりと周回する古道

山の辺の道って生駒山の中腹まで続いてるのか
初めて聞いたわ

806 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 20:00:06.73 ID:IcuR0JMT.net
>>791
唐古・鍵遺跡の最大の功績は、吉野ケ里に櫓の図面をあげた事かもね。

吉野ケ里遺跡の櫓の復元建造物は、唐古・鍵遺跡の土器片に描かれていた建物を、唐古・鍵遺跡で復元する為に作られた図面を元に
想像で建てられたもので、そんな櫓が吉野ケ里にあったかどうかは二の次で建てたもの。

807 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 20:05:54.33 ID:t98WPImE.net
>>806
勝手に改変するなよw

纏向の宮殿
https://i.imgur.com/CQSPI56.png

大壁住居(モデル)
https://i.imgur.com/7OaT8Uw.png

808 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 20:24:59.81 ID:IcuR0JMT.net
>>807

吉野ヶ里歴史公園HP
http://www.yoshinogari.jp/contents/c3/c310.html

H5年に奈良県田原本町の唐古・鍵遺跡から発見された絵画土器に描かれている3層2層建ての楼閣建築を想定しています。

809 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 21:14:09 ID:icLzNye9.net
足元をすくわれた北九州説www
しばらく沈黙するしか無いw
ベートーヴェン曰く沈黙は金

810 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 21:18:46 ID:t98WPImE.net
>>809
?かw
意味不明w

畿内説を構成する要素
?畿内説に合わない倭人伝を認めない。
?畿内説に合わない記紀を認めない。
?畿内以外の考古学的出土物を認めない。
?フルボッコされた畿内説の負けを認めない。
?無視されると勝利宣言する。
?自分で荒らして他説のせいにする。
?論を批判せずに個人を罵倒する。
?存在しない遺跡や確認できない資料を提示して煙に巻く。
?畿内説に合わない鏡を認めない。後で作り始めたことにする。
?証拠を要求するが何を出しても証拠を認めない。
?証明を要求するが畿内説自身は証明ができない。
?論破していないことを論破したと主張する。
?計算ができない。
?方位も距離も畿内に合わせて読み替える。
?川と海の区別がつかない。
?東西南北が分からない。
?日本製を中国製と偽る。

811 :名無しのひみつ:2020/07/14(火) 21:38:38.22 ID:EgbOuRdr.net
>>104
これからは、無人店舗、AI、ロボットの時代になるのにね。

812 :ちくし 倭:2020/07/14(火) 22:28:23 ID:WTZvHBlD.net
日本列島の歴史
地理条件
列島が黒潮の流域 常に南方から人や文化が流れてくる
南北に長い 耕作適地は南方
石器時代 黒曜石の産地が発展 隠岐 此処に朝鮮半島からの海流により人が漂着し出雲文化をつくる
銅器時代 出雲が其の勢力を広げる 現在の関西弁範囲 当時は銅鐸文明 トウテイ国であり
親呉圏として国の温存を図る
鉄器時代 朝鮮半島で産出する鉄を得る必要が生じる 其の為 南方系海洋種族の天孫降臨族を
鉄の運送に使用する いち早く鉄を入手し 強力な武装船舶集団と化したアマテラス族は
出雲が支配する博多を強奪する 抵抗したのはサルタヒコ達だが敗れる 呉と対立する魏と結ぶ
伊都 博多を拠点とし九州を征服する 朝鮮半島の拠点は任那 倭国成立
紀元頃不遇を託つ神武兄弟が新天地を求め 銅鐸圏へ侵出を試みるが大阪湾で敗退し迂回し
熊野から奈良へ侵出し拠点をつくる その後呉が滅亡する280年まで奈良に逼塞し後周辺へ侵出する
しかし継体になり元の出雲の支配下となった奈良は倭国に反抗を始める
継体は倭国君磐井を暗殺するが息子カツコに敗れ奈良へ逃亡する
662年倭国が唐と戦い白村江で破れる 唐と内通していた天智は公地公民と称して
倭国の領土領民をわが物とする
天武は進駐軍唐のカクムソウと結び天智の息子二名を殺し政権を掌握し 倭国の日本旧記を
捏造し日本書紀をつくる

813 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 06:36:46.46 ID:qzyxl80+.net
卑弥呼時代は邪馬台国(九州)が倭国代表国だった
卑弥呼死去後に狗奴国の吉備にいた男王が立つも再び内乱勃発
狗奴国の畿内にいた臺与を女王とすることで平和を取り戻した

男王が大物主で箸墓に眠るモモソ姫が臺与だよ

814 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 07:33:42.98 ID:zQfxClg4.net
>>813
間違ってる。
卑弥呼の死後に狗奴国の男王が代表に立ったわけではなく、台与の時代でも狗奴国との戦争は続いてたとある。

後漢時代、倭奴国は百余国
後継者争いで倭国大乱
北部30国が卑弥呼を代表に分離独立。通称女王国。
南部70国の倭奴国=狗奴国との戦争を魏に報告。
卑弥呼死去。
女王国に男王が立つ。
内部抗争で千人殺し合う。
台与が女王に立つ。

その後、女王国は倭奴国=狗奴国に負けて滅亡

815 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 08:02:02.00 ID:ndd/6KAR.net
>>814
臺与の時代でようやく平和を取り戻したと書いてあるだろ

816 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 08:28:12.18 ID:zQfxClg4.net
>>815
台与が立って収まったのは30国の中の後継者争いの話し。

817 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 09:31:28.25 ID:XJenUspE.net
「卑彌呼以死 大作冢 徑百餘歩 ?葬者奴碑百餘人」
(卑弥呼が死に墓を大いに造った。 径100歩ほどで、殉葬者は100人以上。)

「更立男王 國中不服 更相誅殺 當時殺千餘人」
(さらに男王が立つも、国中が不服で互いに殺し合い、千人以上が殺された。)

「復立卑彌呼宗女壹與年十三爲王 國中遂定」
(また卑弥呼の宗女である13歳の壹与を女王として立て、国は遂に安定した。)

「政等以檄告?壹與」
(張政らは文書を以って壹與を諭した。)

818 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 10:16:02.56 ID:j3fZngzk.net
>>795
砂型を作るための型だよ
今の自作フィギュア量産と同じ

819 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 11:22:22.16 ID:mQcFsNgb.net
木型

820 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 11:48:19.20 ID:T/IqimZg.net
>>817
政調が檄文を送ってる。
檄文ってのは、戦争に際して鼓舞する為に出すもの。

821 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 11:58:10.58 ID:XJenUspE.net
>>820
その前に「国中がついに安定した」と書いてあるだろ
その後の文章にも戦争のセの字も出てこないぞ
想像に固執するな池沼

822 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 12:11:45.14 ID:X8cZnQQr.net
吉野ヶ里は唐古鍵のパクリばっかりしてるけど。
唐古鍵から出土したシャーマンの絵画土器による復元人形
http://www.town.tawaramoto.nara.jp/karako_kagi/museum/search/2/yayoinokaigatokigo/kaiga/danseishaman/7492.html

823 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 12:28:59.96 ID:RpOzDdyL.net
>>822
>のパクリばっかりしてるけど。

何処の遺跡もそうやって復元されてるんだよ

タイムマシンがあれば現物通りに復元できるかもね

824 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 14:26:15.31 ID:T/IqimZg.net
>>821
その前に男王が立って争ったんだよ。
じゃあその男王ってのは、どこの男王なのか?

卑弥呼が女王であった国は30国
後漢時代には百国程と交流があった。
残り70国は別に消えちゃいない。
女王国と南の狗奴国は争ってたろ?

825 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 14:41:33.21 ID:XJenUspE.net
>>824
じゃあ>>813で合ってるじゃん
台与が女王になった後は平和→狗奴国側が男王ではなく女王を建てたので邪馬台国側も賛同した
邪馬台国(九州30国)は女王制なら文句なかったんだろうよ
まあ長くは続かなかったわけだが

826 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 14:48:03.45 ID:3xYjxtCT.net
どうでもええよ
ここで跡形もなく消え去るし

827 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 16:44:58.35 ID:T/IqimZg.net
>>825
女王国30国の代表の卑弥呼が死んで、次に男王が立ったけどまとまらず、台与が立ってまとまった。
これは女王国30国の話し。

卑弥呼のときから戦争状態の狗奴国は関係ない。

828 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 17:55:42.21 ID:XJenUspE.net
畿内も参加させてやれよw
大和は市場の監視役の末裔だったって事でw

魏志倭人伝に国内交易の監視役を担う「大倭」の記述がある
「収租賦有邸閣 国国有市 交易有無 使大倭監之」
訳)租税を収め、邸閣がある。国々に市があって有無を交易し、「大倭」にこれを監督させている。

829 :ちくし 倭:2020/07/15(水) 19:55:33.83 ID:0oNoB01G.net
後漢のとき 100国 三国時代に入り 魏に親しむ国 30国 後は恐らく呉に親しむ国が70国
これが銅鐸圏 近畿地方

830 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 20:40:29.00 ID:X8cZnQQr.net
卑弥呼が現れて銅剣、銅鐸の祭祀から
銅(ブロンズ)鏡を用いた祭祀に変化した。

831 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 20:53:35.63 ID:X8cZnQQr.net
>>794
出雲は青銅の価値が判らない
又は
捨てるほど「銅と亜鉛」が豊富に産出したか
支那チョンから入手可能だった
つまり北九州の軍事的脅威が無かった。
http://wadohosyoukai.com/wadokaichin/name/

「銅」の略字が「同」という証拠
「漢委奴国王」印の「委」も「倭」の略字。
略字を使って彫刻する手間を省いた。

832 :名無しのひみつ:2020/07/15(水) 21:12:25.36 ID:X8cZnQQr.net
>>815
「魏略」も「魏志東夷伝」も臺与以降の新情報は知らない
陳寿死亡の3世紀末以降の情報は入手してないと言える。

833 :名無しのひみつ:2020/07/16(木) 11:08:43.51 ID:6iw6KLIt.net
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1594862144/
>英国アルベストンの洞窟から、西暦200年頃のローマによる征服時代のものとされる
>150人もの人骨が出土している。頭蓋骨が割られた跡が残る犠牲者はドルイドによる
>生け贄の可能性があるという。英国ブリストル大学の考古学者、マーク・ホートンは、
>「もしかするとこれらの遺体すべてが神に捧げた大きな犠牲だったのかもしれない。
>ローマ人に対する勝利を得るために」

卑弥呼の鬼道とはこういう事だったかも知れない
なんとなれば「鬼」は死者の霊魂だから

834 :名無しのひみつ:2020/07/16(木) 18:37:17.87 ID:pDisWObO.net
逆に見ている唐古鍵より吉野ヶ里が先だと思う。

835 :ちくし 倭:2020/07/16(木) 19:00:26 ID:wqsWOa08.net
奈良へ侵入した神武は銅鐸や他の器物を利用した 当然 先住民の古墳も暴いた
其の略奪を免れた遺跡も存在したはず 留意すべきは神武以前の遺跡を神武以後の遺跡と
解釈することの誤り 紀元頃の神武の侵入であり 紀元前の遺跡は神武ではない

836 :名無しのひみつ:2020/07/16(木) 21:35:54 ID:6iw6KLIt.net
卑弥呼は神武より100年〜200年あとと云うんだな

837 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 08:21:20.62 ID:DOsGc2/0.net
魏志倭人伝によると、卑弥呼が居た場所は博多湾から南の方角です

838 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 10:02:16.42 ID:bXv5bLSc.net
下図の丸で囲まれた範囲がチョン密度の高い地域
https://i.imgur.com/wPgk6Bx.png
乾燥耳垢:後期渡来人(ツングース系≒現朝鮮人)
湿潤耳垢:縄文系弥生人(本来の日本人)

参考)
DNAの違い
https://i.imgur.com/IbqopHU.png

839 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 10:21:49.55 ID:bXv5bLSc.net
無関係な情報を妄想でこじつけて物語をつくり、あたかも真実であるかのうよう信じ込み、拡散する

どこかの半島の民族とそっくりですねw

纏向遺跡は複数の時代が入り乱れた遺跡であり、桃の種と建物はそれぞれ異なる時代の遺構から発見された
https://i.imgur.com/Qt7wlF7.png

840 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 11:30:32.17 ID:B7olypHo.net
>>838
現代の分布図で3世紀の状況を語るアホ

841 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 11:39:50.03 ID:bXv5bLSc.net
>>840
はいはい、倭人の3世紀の分布図ね

3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、
朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。

弥生時代の鉄器出土量
https://i.imgur.com/mMRCUQc.png

鉄が流通していた地域が倭人達の経済共同体=女王国

842 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 11:45:25 ID:bXv5bLSc.net
科学的見解

卑弥呼の時代(2世紀半ば〜3世紀前半)には異常気象が多発し、大飢饉に見舞われ、多くの倭人が半島に避難したとのこと。
■新羅本記の記録
173年:倭の女王卑弥呼が使者を送った
193年:倭人が飢饉。倭から多くの避難民が新羅へと流入

■当時の気候
1〜2世紀は小氷期だった
3世紀〜4世紀は海面温度が下がり、寒冷化だけではなく干ばつにも見舞われたと考えられる。
『名古屋大学の中塚武教授は、卑弥呼登場前の時代は大雨や旱魃が繰り返された不安定な気候の時代であったという。』
『飢饉が続いたために銅鐸を用いた過去の祭祀を捨て、新しい宗教をひっさげて卑弥呼が登場した。それが卑弥呼の鬼道だと石野氏(畿内説)らは解釈する。』
※鬼道と桃(纏向出土)は相反する関係にある

■わかったこと
・纏向に住居がほとんど見られないのは飢饉を逃れ各地へ避難したためである
・飢饉を逃れるため九州に移住した畿内民族は、筑紫の土で畿内式土器を製作していた

843 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 12:58:17.56 ID:B7olypHo.net
>>841
インチキその1
鉄は倭人一般についての記述であり、邪馬台国とは無関係
魏志倭人伝には邪馬台国に鉄が多いとは書かれてないし、邪馬台国に鉄があるかどうかさえ書かれてない
倭人一般について書かれていることを邪馬台国のことだと歪曲している

インチキその2
関係ない時期のデータで水増し
グラフにある弥生時代後期中葉〜終末期とは、実年代だと西暦100年くらい〜250年くらい
2世紀に鉄が多いかどうかと邪馬台国が魏と外交をやってた3世紀中頃の倭国情勢はまったく関係ない

インチキその3
伊都国や奴国の鉄も含めて九州では鉄が多いことにしてるが、
そもそも伊都国や奴国に鉄があったことと邪馬台国が九州にあったという言い分には何の関連性もない

インチキその4
弥生時代の九州には鉄は少なかったが、大量の鉄があったと嘘をついている
日本列島で鉄が増えてくるのは古墳時代になってからであり、
そのグラフにある九州から出土したすべての鉄の合計でさえ、畿内の古墳3基で上回ってしまう

インチキその5
意図的に古いデータを使い、3世紀の畿内で鉄が少ないように誤解させようとしている
実際には奈良のホケノ山古墳で70点、黒塚古墳では数百点に出土している

インチキその6
鉄は主に朝鮮半島南部との取引であり、魏や帯方郡との交流とはほとんど関係ない交易品
魏や帯方郡との交流を考えるとき重要なのは中国鏡であるが、中国鏡は九州説の致命的弱点であるので
代わりに鉄を持ち出してきて騙そうとしている

インチキその7
3世紀中頃には鉄でも九州の優位性なし
大陸交易の主導権という観点で鉄を指標の一つとして用いるなら、
邪馬台国が魏と外交をやってた期間である239年〜247年(台与の外交を含めるなら239年〜266年)
の入手量で比較しなければならない
入手量は測定不可能なので、出土量で比較することになるが、出土量においてさえ3世紀中頃には
九州に優位性があったとは到底言えない
グラフは約150年間の合計で、西暦239年〜247年の出土量は不明なので、期間で均等配分し15分の1と仮定すると、
福岡県でさえ、伊都国や奴国を含み、さらに他のすべての遺跡を合計してもせいぜい50点程度ということになる
一方、奈良ではホケノ山古墳一つで70点もの鉄器が出ている

844 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 13:03:41.68 ID:bXv5bLSc.net
>>843

邪馬台国とは無関係という想定外の展開に成す術もなくこっそりフェードアウトしたい桜井市w

<ソース>
読売新聞YOL(21.11.2018)
邪馬台国の候補地?見学施設、財政難で建設延期 社会

奈良県桜井市は、邪馬台国の有力候補地として注目される纒向(まきむく)遺跡で、
2020年度中の完成を目指していた「ガイダンス施設」の建設延期を決めた。
財政難が原因。整備を進める史跡公園の核となる施設で、遺跡見学の拠点として
期待されていたが、新たな完成時期は未定だ。

845 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 13:05:05.24 ID:bXv5bLSc.net
>>843
もう皆さんは吉備へ移動したぞw

[箸墓古墳]
白石太一郎は「箸墓古墳が卑弥呼の墓であることの可能性は低い、というよりは証明しがたい。」
と述べるのに対し、石野博信は3世紀後半とすれば台与の墓、また、箸墓を寿陵と考える寺沢薫
は壹与の墓説やミマキイリヒコ(崇神)などの男王の墓説も浮上してこようと評価している。

2018年4月、奈良県立橿原考古学研究所が前方部出土の壺形土器と壺形埴輪26点、後円部頂上から
出土した葬送儀礼用の土器の破片54点を調査した結果、前方部の土器は地元の土であるのに対し、
後円部は吉備地方の土の特徴と酷似していることが分かった。
このことから吉備地方で製造された完成品を後円部に並べたこと、吉備地方の勢力が大きな力を
持っており、箸墓古墳の造営に重要な役割を果たしたことが推測される。

846 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 13:09:22.07 ID:bXv5bLSc.net
■箸墓古墳で馬具出土
2001年12月
「箸墓の周濠から、馬具と布留1式土器が同時に出土した。」
奈良県桜井市箸中の箸墓古墳の周濠から、乗馬の 際に足を掛ける馬具、
木製の輪鐙(わあぶみ)が見つかり、桜丼市 教委は三十日、
「輪鐙は四世紀初めに周濠に投棄され たと推定され、国内最古の馬具
である可能性が高い」 と発表した。

■参考
・半島・日本ともにこれまで出土してきた馬具は5世紀のものが最古である。

・馬具研究史より
『樋口隆康「鐙の発生について」は、中央アジアの騎馬民族に
鐙が出てくるのは7世紀以降であるが、中国では4世紀初頭の騎人俑に
足踏みとしてのみ利用された片側だけにつけられた鐙の存在を指摘し、
中国における鐙の発生を4世紀初頭と推定した。』

■半島民族的ご都合解釈は犯罪です
数々の印象操作で創造してきた畿内説を維持しようとするがために、
奈良が中国や半島よりも先に馬を導入していたかのように歴史を歪曲か?

847 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 13:12:08.44 ID:bXv5bLSc.net
補足

■魏志倭人伝の記述
邪馬台国時代の倭国には馬はいなかったと記録されている
 
■馬と人との歴史
鐙をはじめて本格的に使ったのは、5世紀のフン族(アッティラ王が率いる北アジアから東欧の幅広い地域を根城とした騎馬系遊牧民族)だと言われています。

848 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 13:14:29.29 ID:bXv5bLSc.net
魏志倭人伝の記述
「至對馬國(対馬)〜乗船南北市糴〜又南渡一海千餘里〜至一大國(壱岐)〜亦南北市糴」

つまり対馬←→壱岐の位置関係が南北と記載されているので、
https://i.imgur.com/Ixx2XXX.png

そして邪馬台国は上陸地点より南の方
https://i.imgur.com/t1La2wr.png

さらにその南には敵対していた狗奴国があった

849 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 13:17:07.83 ID:bXv5bLSc.net
実際のところ、奈良には弥生遺跡というものはほとんど存在しないのです
纏向遺跡もほとんどが3世紀末以降の遺構です(台与時代より後)

「桜井市纏向学センター」
辻河道出土の銅鐸と特殊埴輪(桜井市大字辻)
辻河道からの出土遺物のうち、特筆すべきものとしては纏向遺跡第7次調査出土の特殊埴輪片や銅鐸の飾耳があります。
銅鐸の飾耳は突線ちゅう式銅鐸の破片ですが、纏向遺跡では弥生時代の遺構は 極・め・て・少・な・く、数少ない弥生時代の遺物の一つと言えます。

弥生時代の遺構は 極・め・て・少・な・く
弥生時代の遺構は 極・め・て・少・な・く
弥生時代の遺構は 極・め・て・少・な・く

850 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 13:27:53.59 ID:bXv5bLSc.net
おおよその年代まとめ

■文献記録
甕棺墓時代[ BC300〜AD180年 ]
倭国大乱[ AD100〜180年頃 ]
卑弥呼女王共立[ AD180年頃 ]
卑弥呼死去[ AD248年 ]
〜男王統治により内乱勃発〜
台与女王共立[ AD250年頃 ]
台与時代の最後の朝貢記録[ AD266年 ]
倭国と思われる30国による西晋への朝貢記録[ AD298年 ]

■各地の代表的弥生遺跡
佐賀)吉野ヶ里遺跡[ BC450〜AD250年 ]
鳥取)青谷上寺地遺跡[ AD50〜150年 ]
滋賀)伊勢遺跡[ AD50〜180年 ]
奈良)纏向遺跡[ (桃の種だけAD150)AD250〜350年 ]

851 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 13:42:09.03 ID:uhbdmquX.net
【かな文字】 漢字より、へブル文字に似てると話題
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1590450750/l50
http://o.5ch.net/1oqdb.png

852 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 14:12:26.15 ID:bXv5bLSc.net
〜 中国の記録に記された女王国の規模 〜

魏志の韓伝および倭人伝に記された領土に関する情報
・三韓からなる韓国領土は4000里四方
・馬韓の国数は50国
・倭の国数は30国
・倭は約5000里で巡回出来る
・女王国の東の海を渡るとまた倭種の国がある
・女王国の南には敵対する狗奴国がある

https://i.imgur.com/yLFScGN.png

馬がいなかった時代なので統治できる領域には限度があったと考えられる

853 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 17:47:19.57 ID:A9/oSt4s.net
巻向が邪馬台国なら面白いなと思ったことが確かにあったが色んな状況からみて無理がありすぎる
奈良は邪馬台国除いても普通に興味が湧くので謙虚にヤマト王権成立過程を追えばいいと思う

854 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 18:15:08.54 ID:yb0b/Szu.net
>>842
鬼道がどんなものか判ってないのに
テキトーなこと書く九州詐欺師w

855 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 18:25:16.23 ID:yb0b/Szu.net
>>848
倭人在帶方「東南」大海之中
倭人は帯方(郡)の「東南」の大海の中に在り=居る、住んでいる

856 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 20:46:06.80 ID:1T/3kYPo.net
>>854
>鬼道がどんなものか判ってない

鬼道がどんなものか判ってないのが纏向説だろ
桃は鬼を追い払う魔除けなのに卑弥呼の鬼道で桃が使われたとか考えてるバカw
学者が行き当たりばったりでいい加減な事を軽々しく言うからそうなるんだなw

857 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 20:52:06.40 ID:yb0b/Szu.net
>>856
それじゃ邪馬臺國がどこか判らない北九州派の
鬼道はどんなものなのか披露してもらおうか

858 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 20:57:50.06 ID:1T/3kYPo.net
>>857
現在の天皇が引き継いでるだろ
見て来いよ

859 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 21:08:49.36 ID:yb0b/Szu.net
>>858
天皇家は記紀によれば南九州出身
ということは卑弥呼と仲の悪かった狗奴国王の子孫か
天皇家はw

860 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 21:10:10.32 ID:1T/3kYPo.net
蛙の骨を見ただけでなぜこんな事が言えるのか?w
「カエルは祭祀の供物で、祭りが終わった後に出席者が食べ、骨を穴に捨てた可能性がある。」

以下、ニュース記事より抜粋
カエルの骨を調べた奈良女子大の宮路淳子教授(環境考古学)は「カエルは祭祀の供物で、祭りが終わった後に出席者が食べ、骨を穴に捨てた可能性がある。
しかし、当時の人たちが日常的にカエルを食べていたかどうかは資料が少なく、さらなる調査が必要だ」としている。

 研究成果は24日に刊行された「纒向学研究」に掲載されている。

考古学会は軽率な発言が多すぎるんだよw

861 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 21:18:27.73 ID:1T/3kYPo.net
>>859
>ということは卑弥呼と仲の悪かった狗奴国王の子孫か
>天皇家はw

中国の史書によると、後漢時代の倭国は100国あったが倭国大乱が起こり、魏の時代は女王国の30国としか交流が無いと書かれている。
2世紀に倭国は何らかの理由で分裂したものと考えられる。

■邪馬台国連合=女王国30国(親中派?)
https://i.imgur.com/mMRCUQc.png
魏志には「倭人が半島まで鉄を採りに来ていた」と書かれおり、日本の弥生遺跡の鉄器の出土量が一部に集中している事から、倭国大乱は鉄の利権争いだった可能性もある。

■狗奴国連合=男王派70国(反邪馬台国派) → のちのヤマト王権
https://i.imgur.com/8StzbQ6.png ※丸で囲まれた地域

旧唐書によると、日本国の使者は大変放漫で礼儀知らずだった模様。
また、日本国(ヤマト)は小国だったが倭国を併合したと発言していることから、倭国と日本国は別国だったという認識を持っている事が伺える。

862 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 21:29:48.37 ID:5PEJFVoD.net
小競り合いは得意だが大局では勝てない孔明
人を育てる事が出来なくて阿斗の祭

863 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 21:43:21.70 ID:yb0b/Szu.net
>>860
蛙の肉はあっさりしていて
中華料理では「田鶏」と呼ばれている

ttps://yamashirokihachi.blogspot.com/2015/06/blog-post_24.html

日吉神社のカエル石 がえろ祭り
https://minabyoudou.at.webry.info/201206/article_6.html

864 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 21:47:47.23 ID:JCRnxbWx.net
邪馬臺國の風習は消えてしまったのでどこかの時点で滅ぼされたんやろな

865 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 22:11:20.24 ID:RVF/QXAh.net
tixyaridooooooooooooooooooor

866 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 22:15:46.91 ID:RVF/QXAh.net
マジカル夢想

867 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 22:17:02.40 ID:RVF/QXAh.net
ネメリア

868 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 22:17:46.29 ID:RVF/QXAh.net
テトラ思い

869 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 22:18:08.99 ID:RVF/QXAh.net
ゆうーあr−う

870 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 22:19:29.90 ID:RVF/QXAh.net
レーザー射撃

871 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 22:20:59.99 ID:RVF/QXAh.net
CUHACUHA

872 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 22:21:56.80 ID:RVF/QXAh.net
テロメキシン
覚せい剤だあああああ

873 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 22:23:20.80 ID:RVF/QXAh.net
ルールールールールールールールー

874 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 22:24:43.72 ID:RVF/QXAh.net
MADO KOE

875 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 22:26:06.67 ID:RVF/QXAh.net
幽霊船団・海に時々現れる

876 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 22:27:11.68 ID:RVF/QXAh.net
terrorism

877 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 22:28:17.32 ID:RVF/QXAh.net
基地外死ねよ

878 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 22:29:20.79 ID:RVF/QXAh.net
宇宙コロニー=ガンダム

879 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 22:30:54.57 ID:RVF/QXAh.net
あとら^じ^らとあ

880 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 22:32:09.44 ID:RVF/QXAh.net
レメゲトンゲマティア

881 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 22:33:57.70 ID:RVF/QXAh.net
コロナウィルス=中国人の糞尿

882 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 22:35:33.03 ID:RVF/QXAh.net
銃撃戦・紛争

883 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 22:37:06.32 ID:RVF/QXAh.net
日本海海戦

884 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 22:38:44.36 ID:RVF/QXAh.net
そうして人類は滅亡した

885 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 22:39:47.23 ID:QuaKHvYz.net
20代コロナ世代は曹操とか呂布が人気だとかほざいてるから
それはお前ら世代だけだって
少数派なのがわからないんだよ
チョンみたいだから

886 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 22:40:43.33 ID:RVF/QXAh.net
ドミトリー爆撃

887 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 22:45:57.95 ID:RVF/QXAh.net
ワンダースワンの湖

888 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 22:51:21.51 ID:RVF/QXAh.net
ナイトメアーの夜

889 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 22:54:55.82 ID:RVF/QXAh.net
有害酸素=塩

890 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 22:56:27.09 ID:RVF/QXAh.net
テトラファクトリー

891 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 22:58:30.97 ID:RVF/QXAh.net
ワルシャワシャワー

892 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 23:00:43.57 ID:RVF/QXAh.net
ジメントリーイズダッディー

893 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 23:02:25.14 ID:RVF/QXAh.net
5656565656

894 :名無しのひみつ:2020/07/17(金) 23:56:39.07 ID:pj+m4u42.net
通報しました

895 :名無しのひみつ:2020/07/18(土) 15:50:23.43 ID:rJrMWdD5.net
邪馬台国は宮崎県西都市の西都原で決まり。


.

896 :名無しのひみつ:2020/07/19(日) 20:34:00 ID:Ca+VQHLH.net
邪馬台国は、海へ沈んだかも?

897 :名無しのひみつ:2020/07/20(月) 08:14:51.05 ID:J/9RrUQE.net
>>896
大分県 瓜生島か

898 :名無しのひみつ:2020/07/20(月) 21:33:17.08 ID:WEEtGNak.net
九州説爺さん元気ないな
黙ってるとこのまま畿内で確定だぞ

899 :名無しのひみつ:2020/07/20(月) 21:40:48.74 ID:h+zGqGql.net
>>898
それはお前の脳内曲解だ
奥山くんw

900 :名無しのひみつ:2020/07/20(月) 22:15:42.62 ID:h+zGqGql.net
山口県を投馬国とする説より

魏志倭人伝の方角基準
https://i.imgur.com/ROzuNPh.png

魏の時代の三韓の一つ馬韓50国に対し、倭国は30国
4千里四方と表現された韓国領土に対し、周旋5千里と書かれた倭
https://i.imgur.com/SrtRAmy.png

901 :名無しのひみつ:2020/07/20(月) 22:52:12.05 ID:LwYlWMtR.net
九州説のやつらはほとんど九州に住んでるんだろ?
この講座に出てみたら
まだ畿内だと断定できないんだと
AMS測定年代や三角縁神獣鏡の鉛同位体比などの科学的研究も畿内説を補強するものなんだけど

令和最新研究による邪馬台国とその時代
>近年、考古学会ではほぼ近畿説に落ち着いてきた感があるが、AMS測定年代や三角縁神獣鏡の鉛同位体比などの
>科学的研究も日進月歩の進展をみせ、まだまだ断定するにはいたっていない。
https://www.asahiculture.jp/course/kitakyushu/5b0643f4-70be-219b-8f99-5e2ce26b81e8

902 :名無しのひみつ:2020/07/20(月) 23:16:22.60 ID:h+zGqGql.net
>>901

九州説支持:54.4%
近畿説支持:35.7%
その他:9.9%

https://i.imgur.com/iEhi8FB.png

2015年10月19日から12月2日までの45日間

903 :名無しのひみつ:2020/07/20(月) 23:19:12.82 ID:h+zGqGql.net
画像リンクやり直し

九州説支持:54.4%
近畿説支持:35.7%
その他:9.9%

https://i.imgur.com/bv9Skj7.png

2015年10月19日から12月2日までの45日間

904 :名無しのひみつ:2020/07/20(月) 23:21:21.49 ID:h+zGqGql.net
>>901
無関係な情報を妄想でこじつけて物語をつくり、あたかも真実であるかのうよう信じ込み、拡散する
どこかの半島の民族とそっくりですねw

纏向遺跡は複数の時代が入り乱れた遺跡であり、桃の種と建物はそれぞれ異なる時代の遺構から発見された
https://i.imgur.com/Qt7wlF7.png

つまり纏向の建物は祭祀と無関係

905 :名無しのひみつ:2020/07/20(月) 23:53:59 ID:MK4TFDI+.net
司馬炎言うとるのに何故に仲達よ。
友達感出したかったん?

906 :名無しのひみつ:2020/07/21(火) 08:04:35.15 ID:Bmlu92tO.net
考古学とは史書を無視して根拠を捏造するだけの簡単なお仕事です

907 :名無しのひみつ:2020/07/21(火) 09:19:55.61 ID:uGdxLmWO.net
大和王権=狗奴国と言われる理由

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1595286715/

908 :名無しのひみつ:2020/07/21(火) 13:46:55 ID:bVkQHExT.net
>>862
中国のことわざ
事後諸葛亮=直訳すると重要な事が終わった後の諸葛孔明
     =後の祭り

909 :名無しのひみつ:2020/07/21(火) 20:05:29.51 ID:nMxveCBX.net
実は曹操が密室殺人の秘法を卑弥呼に教えてた。

910 :名無しのひみつ:2020/07/21(火) 20:16:40.37 ID:HVVoRm+X.net
秘宝館?

911 :名無しのひみつ:2020/07/22(水) 11:31:13.68 ID:UrGTA7RR.net
ヤマトは男王主義の連合国
そして畿内=ヤマトは勘違い
奈良盆地は単なる墓場であって最大勢力は北陸・東海あたりだろう

中国の史書によると、後漢時代の倭国は100国あったが倭国大乱が起こり、魏の時代は女王国30国しか交流が無いと書かれている。
つまりこういうこと。

■邪馬台国連合=女王国30国(卑弥呼は親中派)
https://i.imgur.com/mMRCUQc.png
魏志には「倭人が半島まで鉄を採りに来ていた」と書かれおり、日本の弥生遺跡の鉄器の出土量が一部に集中している。
これが女王国の領域とみなせる。

■狗奴国連合=男王派70国(鎖国派?) → のちのヤマト王権
https://i.imgur.com/8StzbQ6.png

旧唐書によると、日本国の使者は大変放漫で礼儀知らずだった模様。
また、日本国(ヤマト)は小国だったが倭国を併合したと発言していることから、倭国と日本国は別国だったという認識を持っている事が伺える。

912 :名無しのひみつ:2020/07/23(木) 03:20:00.26 ID:minUkzIf.net
>>902ー903

議員や知事、市長の選挙じゃないんだからwww

913 :名無しのひみつ:2020/07/23(木) 11:50:13.99 ID:1cLJfCM4.net
おさらい
日本列島の歴史
地理条件
列島が黒潮の流域 常に南方から人や文化が流れてくる
南北に長い 耕作適地は南方
石器時代 黒曜石の産地が発展 隠岐 此処に朝鮮半島からの海流により人が漂着し出雲文化をつくる
銅器時代 出雲が其の勢力を広げる 現在の関西弁範囲 当時は銅鐸文明 トウテイ国であり
親呉圏として国の温存を図る
鉄器時代 朝鮮半島で産出する鉄を得る必要が生じる 其の為 南方系海洋種族の天孫降臨族を
鉄の運送に使用する いち早く鉄を入手し 強力な武装船舶集団と化したアマテラス族は
出雲が支配する博多を強奪する 抵抗したのはサルタヒコ達だが敗れる 呉と対立する魏と結ぶ
伊都 博多を拠点とし九州を征服する 朝鮮半島の拠点は任那 倭国成立
紀元頃不遇を託つ神武兄弟が新天地を求め 銅鐸圏へ侵出を試みるが大阪湾で敗退し迂回し
熊野から奈良へ侵出し拠点をつくる その後呉が滅亡する280年まで奈良に逼塞し後周辺へ侵出する
しかし継体になり元の出雲の支配下となった奈良は倭国に反抗を始める
継体は倭国君磐井を暗殺するが息子カツコに敗れ奈良へ逃亡する
662年倭国が唐と戦い白村江で破れる 唐と内通していた天智は公地公民と称して
倭国の領土領民をわが物とする
天武は進駐軍唐のカクムソウと結び天智の息子二名を殺し政権を掌握し 倭国の日本旧記を
捏造し日本書紀をつくる

914 :名無しのひみつ:2020/07/23(木) 14:12:58.07 ID:minUkzIf.net
>>913
>朝鮮半島からの海流

それはなんだ、虚構じゃなく学術的に詳しく

915 :名無しのひみつ:2020/07/23(木) 14:57:46.62 ID:AXVvdIob.net
考古学者とは、誰の空想が採用されるかを競うだけの、文系未満の低脳です

916 :名無しのひみつ:2020/07/23(木) 15:12:14.99 ID:qiqRhFTJ.net
九州説は考古学者に相手にされないから、そうやって考古学者をディスっても、
いまさら九州説が墓場からよみがえるわけではないのにな

917 :名無しのひみつ:2020/07/23(木) 15:23:05.47 ID:AXVvdIob.net
中国の記録とも大和王権の正史である記紀とも整合性の無い畿内説→馬鹿の妄想www

918 :名無しのひみつ:2020/07/23(木) 15:23:55.20 ID:AXVvdIob.net
>>904
そうやって印象操作ばかりやってるのが畿内説w

919 :名無しのひみつ:2020/07/23(木) 17:06:56.10 ID:1cLJfCM4.net
黒潮の一支流で対馬海峡から日本海に流入する海流。
対馬海峡の東水道を通過するものは日本沿岸に沿って北上し,
西水道を通過するものは朝鮮東岸を東鮮暖流として北上し,
やがて東転して日本海極前線に沿って流れ,前者と能登沖付近で合流する。
対馬海流の大部分は津軽海峡から太平洋へ流出するが,
一部はさらに北海道西岸を北上し,大部分は宗谷海峡からオホーツク海へ抜ける。
対馬海流の厚さはほぼ 200m,流速は 0.5〜1ノットであり,
著しい蛇行を伴うのが特徴である。また黄海,東シナ海の沿岸水が混合しており,
黒潮本流より低温,低塩分で透明度も低い

920 :名無しのひみつ:2020/07/23(木) 17:28:15.70 ID:1cLJfCM4.net
渤海の大きなクラゲの名前が 越前くらげ という  この海流にのり出雲族は朝鮮半島から漂着した

921 :名無しのひみつ:2020/07/23(木) 17:53:48 ID:1cLJfCM4.net
三角縁神獣鏡は奈良で造られた  余程欲しかったのだろう

922 :名無しのひみつ:2020/07/23(木) 17:55:26 ID:1cLJfCM4.net
日本の歴史教科書に710年奈良遷都とあるが どこからきたのかは不明

923 :名無しのひみつ:2020/07/23(木) 18:10:14.94 ID:AXVvdIob.net
>>920
半島の東側は南下する海流があるからそれに乗れば出雲に漂着するよね

924 :名無しのひみつ:2020/07/23(木) 18:39:49.01 ID:qiqRhFTJ.net
このスレをウェブブラウザで開くとわかるが
ID:1cLJfCM4は日本で普通に売ってるPCでは出ないフォントで書いている
おそらく外国人が外国から書いているのだろう
九州説には外国人が多いと言われるが、こういうのを実際に見るとネタではなく本当なんだと実感する

925 :名無しのひみつ:2020/07/23(木) 18:49:12.42 ID:AXVvdIob.net
>>924
文字コードを知らんお前が無知をさらけ出してるだけw

926 :ちくし 倭:2020/07/24(金) 09:53:51.80 ID:4eOwkMqv.net
浦島太郎は万葉集の中で折角の暮らしを捨てた間抜けとして描かれている
では桃太郎はと言えば色々な地元びいきの説がある
神武は倭国の支配下の彼方此方で兵を募ったが 最終は岡山だった
此処で数年留まり銅鐸圏へ向け侵出した 奈良盆地北部に橋頭保は築いたが
財宝を持ち帰れたのは280年後となった
この逸話が桃太郎伝説となったのではないか

927 :名無しのひみつ:2020/07/24(金) 10:18:44.49 ID:JnrxiWv5.net
>>924
馬鹿目
フォントぐらい誰でも技術があれば世界中どこからでもダウンロードして組み込むことが出来る
オマエのPCで表示できないのはオマエが莫迦だから

928 :名無しのひみつ:2020/07/24(金) 10:59:42.63 ID:JnrxiWv5.net
>>923
朝鮮東岸を南下する海流はリマン海流といって寒流
http://www.nihonkaigaku.org/kids/secret/ocean.html
リマン海流から対馬海流に乗り移るためには手漕ぎ舟又は帆掛け船で
北西の季節風に押してもらわないと無理。
この寒流で冷やされてる朝鮮半島東海岸は
日本が稲の品種改良するまで稲作が出来なかった。

半万年宗主国の首都北京周辺でも稲作出来なかったから
「日本でも秋に稲刈りが終わった後蒔く小麦」を栽培して
粉に挽いて豚まん、餃子などを食べていた。
揚州チャーハン(揚州炒飯)は上海市から北西百数十キロ北西の揚州市で
食べられていた焼き飯で隋の煬帝が江南巡視の時に食べて気に入ったという。
煬帝にとってもコメの飯は当時珍しいものだったろう。
日本で初夏に麦の穂が黄色になる季節を「麦の秋」といい
小津安二郎監督 原節子、笠智衆、淡島千景、杉村春子などが出演した
「麦秋」という映画がある。

929 :名無しのひみつ:2020/07/24(金) 11:16:15.23 ID:JnrxiWv5.net
>>922
不明なのはオマエが馬鹿だからw
飛ぶ鳥の明日香、藤原宮(694年〜710年)、飛鳥浄御原宮(天武持統)
小墾田宮(おはりだのみや)は、飛鳥時代の推古朝および奈良時代の淳仁朝・称徳朝の宮殿

930 :名無しのひみつ:2020/07/24(金) 11:36:41.50 ID:XZFh6IcP.net
>>925
日本で買ったPCで普通に入力したらならんよ

>>927
だから、日本人じゃないよねってこと

931 :名無しのひみつ:2020/07/24(金) 12:09:05.65 ID:uYrfx6iJ.net
>>930
お前のPCがXPだからw

932 :名無しのひみつ:2020/07/24(金) 12:43:17.25 ID:NC75IErJ.net
>>927
こいつどうしようもないバカ
技術的に出来るとか出来ないとかの問題ではなくて、
普通の日本人がわざわざやるか、やらないかの問題
話の流れからそのくらい読み取れや

933 :名無しのひみつ:2020/07/24(金) 12:55:34.43 ID:XZFh6IcP.net
>>931
いや、OSはまったく関係のない話なんだがw

934 :ちくし 倭:2020/07/24(金) 13:20:01.30 ID:4eOwkMqv.net
>>929
万葉集 992 巻6
古郷之 飛鳥者 雖有 青丹吉 平城之 明日香乎 見楽思好裳
大伴坂上郎女
故郷の春日にある 飛鳥だが 田舎の奈良にも明日香があったのね

935 :名無しのひみつ:2020/07/24(金) 13:22:10.74 ID:4eOwkMqv.net
日本の歴史を歪曲するほうが 日本人では無いと知るべし 天武や現在の文部省の木っ端役人

936 :ちくし 倭:2020/07/24(金) 13:46:54.94 ID:4eOwkMqv.net
>>929
藤原宮(694年〜710年)の前はどこですか 教えて

937 :名無しのひみつ:2020/07/24(金) 14:39:28.43 ID:uYrfx6iJ.net
>>933
IT音痴なの認めろよバカw

938 :名無しのひみつ:2020/07/24(金) 14:40:52.26 ID:uYrfx6iJ.net
>>933
お前にはこれも海外PCみ見えるんだろw

漢委倭奴国の金印は福岡で発見された。
後漢書「倭奴国は倭の南極界である」
旧唐書「倭国はかつての倭奴国である」

<旧唐書より>
倭国と日本(ヤマト政権)が別記されている。
https://i.imgur.com/LMs5IbV.png

■倭國条 〜631年 (倭国時代末期)
「倭國者,古倭奴國也。」
(倭国はいにしえの倭奴国である。)
 
■日本条 701年〜 (畿内ヤマト政権時代)
「日本國者,倭國之別種也。」
(日本国は倭国とは別種である)
 
 そして古代倭国との関係について
 日本国使者があれこれ言い訳をする。

「日本舊小國,併倭國之地。」
(小国だった日本国が倭国を併合した)
 ↑
※日本の使者に、倭国と日本は別国という認識がある事がわかる

939 :名無しのひみつ:2020/07/24(金) 15:05:26.76 ID:uYrfx6iJ.net
魏志倭人伝に出てくる大和は、女王国で使われていた市場の監視役です

國國有市 交易有無 使大倭監之
(国々には市があり、互いに有無を交易しており、大倭を使ってこれを監視している)

940 :名無しのひみつ:2020/07/24(金) 16:17:07.44 ID:XZFh6IcP.net
>>938
海外PC?意味不明だがw
フォントは正常だけど、日本語が不自由なのは分かる

941 :ちくし 倭:2020/07/24(金) 16:44:47.74 ID:4eOwkMqv.net
倭国の官職名 大倭おおちくし 真人まひと 奈良の神武の末裔たちが周囲の銅鐸圏へ対抗するため
倭国から望んで拝領した  

942 :名無しのひみつ:2020/07/24(金) 17:32:56.66 ID:uYrfx6iJ.net
>>940
みっともないいい訳w
キナイコシって言うらしいなw

943 :名無しのひみつ:2020/07/24(金) 17:58:52.11 ID:XZFh6IcP.net
>>942
え?本当に分かってないのw
けっこうなおとしよりかなーw

944 :名無しのひみつ:2020/07/24(金) 18:26:16.99 ID:h1h1jAay.net
畿内説が科学とITに疎いのは有名な話だw

945 :名無しのひみつ:2020/07/24(金) 18:30:06.47 ID:uYrfx6iJ.net
>>943
無理すんなってお前が老害なの分かってるからw

946 :名無しのひみつ:2020/07/24(金) 18:40:27.43 ID:V/hwj+wv.net
フォント比較
921の「造」や「欲」の文字を見れば特殊なフォントを使っていることがわかる
https://i.imgur.com/thSS3Qk.jpg

947 :名無しのひみつ:2020/07/24(金) 18:42:40.51 ID:uYrfx6iJ.net
■リアル畿内説の見解

「北部九州では紀元前1〜2世紀、朝鮮半島から鉄の素材が入り、加工して流通するようになった。
弥生時代、倭で最初に本格的な金属器社会に入った地域だ。
初期の国家について「鉄が権力をつくる」との説を私は支持している。
ではなぜ鉄の一大生産地だった九州に比べ出土品も少ない近畿に大和政権ができたのか。」

「北部九州は交易が盛んで、鉄も豊富にあり、経済的にも進んでいた。
空間的、階級的にも分散して社会形成が進んだ。
イメージしやすいのは、みんなで豊かになる(共和制)だ。」

松木 武彦(まつぎ・たけひこ) 大阪大文学部卒、同大学院博士課程単位取得。
専門は日本考古学。日本列島の古墳研究や考古学を通じた戦争、国家形成論などを研究。
2014年から国立歴史民俗博物館の研究部門教授。

■疑問点
「イメージしやすいのは、みんなで豊かになる(共和制)だ。」
こういう一文で印象操作を開始するのが畿内説の霊感商法。
実際に根拠不明なうえ、史書には台与の時代になってようやく平和になったと記録されている。

948 :名無しのひみつ:2020/07/24(金) 18:45:26.38 ID:uYrfx6iJ.net
>>946
スマホの日本語が日本製フォントだとでも思ってんのか池沼w
全部中華製だぞ世間知らずw

949 :名無しのひみつ:2020/07/24(金) 18:47:39.25 ID:uYrfx6iJ.net
環境依存文字がどんな端末でも共通だと思ってる池沼→>>ID:XZFh6IcP

950 :名無しのひみつ:2020/07/24(金) 18:54:53.30 ID:uYrfx6iJ.net
史書:魏志韓伝には倭人たちが盛んに鉄を取りに来たようすが描かれています
九州説:弥生遺跡から鉄器が出てきたので当時の倭国そのものですね
畿内説:畿内は鉄が溶けやすいので出ないのだ!

951 :名無しのひみつ:2020/07/24(金) 19:04:46.63 ID:TuIcqGDY.net
>>1
同じスレばっか立てるな 習肉まん

952 :名無しのひみつ:2020/07/24(金) 19:13:35 ID:0gGBhPuK.net
邪馬台国は宮崎県西都市の、西都原で決まり。
.

953 :名無しのひみつ:2020/07/24(金) 19:17:26.70 ID:NUKntQOH.net
>>64
つまり野党は中国人

954 :名無しのひみつ:2020/07/24(金) 20:20:44.36 ID:LyofObmn.net
沖縄で発掘された古代人の複顔したら中国南西〜ベトナム系民族
長江流域は太陽信仰で漢民族とは全く別の文化圏だったことが遺跡で判明してる

955 :名無しのひみつ:2020/07/24(金) 20:38:15.59 ID:XZFh6IcP.net
>>949
論破されて発狂する老人w

956 :名無しのひみつ:2020/07/24(金) 20:43:02.11 ID:XZFh6IcP.net
ま、この程度の知能だから九州説なんてやってられるんだろうけどw

957 :名無しのひみつ:2020/07/24(金) 21:56:14.01 ID:uYrfx6iJ.net
>>955
ググレカスw
Win、iOS、Linux、Androidも区別できないのはお前ぐらいしかおらんぞwww

958 :名無しのひみつ:2020/07/24(金) 21:57:15.52 ID:uYrfx6iJ.net
弥生時代の鉄器出土数≡文化発展指数
https://i.imgur.com/jfq9o1Z.png

959 :名無しのひみつ:2020/07/24(金) 22:39:18.28 ID:gail27Ww.net
>>7
中国の商王朝は周王朝に滅びされ、最後の商王の叔父箕子が王族たちを連れて朝鮮半島に逃げ、箕子朝鮮という国を作った。

960 :名無しのひみつ:2020/07/24(金) 22:57:21.46 ID:3nn3prZy.net
諸葛亮孔明だとジャイアントロボに出てきた胡散臭い奴になるんだがw
諸葛亮か諸葛孔明で表記しないと?

961 :名無しのひみつ:2020/07/25(土) 00:02:32 ID:s3eywN/1.net
教科書が学者の見解ならほとんどの学者が反日種族民族だなw

教科書の記述
http://www.tsukurukai.com/_src/sc2142/ianfutext-h.pdf

962 :名無しのひみつ:2020/07/25(土) 00:31:45.93 ID:s3eywN/1.net
実は、邪馬台国の場所は文献にしるされていたのです

翰苑(第30巻のみ大宰府天満宮に残る:唐の張楚金の編纂)
が引用している「廣志」に、邪馬台国の場所が記されている。
https://i.imgur.com/aoXGq7Z.png

廣志曰く、倭國東南陸行五百里、伊都國に到る、又南邪馬嘉国に至る。

つまり伊都国のすぐ南

963 :名無しのひみつ:2020/07/25(土) 01:15:09.27 ID:v5uU31Vm.net
>>961
つくる会の教科書は、文部科学省の検定不合格
しかも一発不合格といって今年度の再申請もできない程ひどい検定結果だった

964 :ちくし 倭:2020/07/25(土) 05:29:22.07 ID:fQRMbUdX.net
歴史の教科書云々という人がいる しかし井底の蛙にとどまる
新しい歴史教科書をつくる会という組織もあるが
共に奈良政権が古代より日本を支配してきたという誤った知識で共通する
会の何某という人物も自殺したがやはり 奈良の枠から出ることはなかった
日本が奈良天皇を頂点とした頑迷固陋な思考で身動きが取れない状況にある 証し

965 :名無しのひみつ:2020/07/25(土) 06:16:17.53 ID:pB4P8msI.net
>>946
吾輩のPCではそんな変な「特殊なフォント」を
使ってないし表示してない。
オマ屁のPCがUTF-8対応のフォントを搭載してないから
ベトナム語か朝鮮語の特殊漢字フォントでも拾ってきて表示してるんだろうwww

結論:946名無しのひみつ2020/07/24(金) 18:40:27.43ID:V/hwj+wv
だけの特殊な環境でしか表示できない特殊な問題。

OpenofficeをダウンロードしてWriterというワープロソフトを起動
新規文書に
   造 欲
   造 欲
   造 欲
と数行入力して、各行の「造 欲」を選択状態にして
一行ごとにフォント指定を変えてやれば
どのフォントがオマ屁の云う特殊フォントか判る
話はそれからだ。
オマ屁は普段ワープロソフトを使ったことが無いんだろ。

966 :名無しのひみつ:2020/07/25(土) 10:23:46.19 ID:FxpMNwfg.net
>>957
書き込めば書き込むほど、理解してないのが分かるw
でもね、教えてあげない
だって、馬鹿判別に使えるからね
これからも、どんどん馬鹿を晒してくださいね

967 :名無しのひみつ:2020/07/25(土) 10:49:31.84 ID:s3eywN/1.net
答え


魏志倭人伝の方角基準
https://i.imgur.com/ROzuNPh.png

魏の時代の三韓の一つ馬韓50国に対し、倭国は30国
4千里四方と表現された韓国領土に対し、周旋5千里と書かれた倭
https://i.imgur.com/SrtRAmy.png

968 :名無しのひみつ:2020/07/25(土) 10:59:17.34 ID:pB4P8msI.net
>>946
オマ屁はどんなブラウザ使ってるんだ
Google Chromeならpcのファンクションキー12を押さえると画面の右側に
ブラウザで表示中のHTMLページのソースリストが表示される。
Internet Explorerにもソース・リストを表示する機能が多分あるハズだから
ググれ糟
>font-familyを使ってフォントを指定する方法をCSS初心者向けに解説した記事です。
>サンプルコードを使って実践的に解説。閲覧者がフォントをインストールしていない際の、
>複数の候補の設定方法も紹介。
(h)ttps://techacademy.jp/magazine/6298

 >font-family:sans-serif;
↑「sans-serif」がcssによるフォント指定

>(指定のフォントが)インストールされていないPCでは、PCにインストールされているフォントの中からゴシック体系のフォントで文字列が表示されます。

969 :名無しのひみつ:2020/07/25(土) 11:04:04 ID:s3eywN/1.net
>>968
そんな複雑じゃなくてw
どこかのウェブページのコピペでも変なフォントのまま貼りつくことは多々あるぞw
畿内説は未だにUTF-8非対応バージョンのWindows7でも使ってるんだろうよw

970 :名無しのひみつ:2020/07/25(土) 11:32:32.75 ID:pB4P8msI.net
>>969
アホか、九州説の単細胞生物には難しすぎて理解できないのは仕方が無い。
オマ屁はまだこのスレのHTMLソース読んでないだろう。

inheritプロパティというのがあって
コピペした時に元のWebページのプロパティを継承する
inheritの解説を百回声を出して読め

古田武彦信者の九州馬鹿は救いようが無いw

971 :名無しのひみつ:2020/07/25(土) 11:50:53.22 ID:s3eywN/1.net
>>970
何十年も経ってやっとHTMLを覚えたかw
inheritというのはCSSカスケードスタイルシートだがそれはまた数十年後かw
畿内馬鹿の脳内では書き込みがHTMLに格納されてるらしいw
5chは”DB”に格納されてるんだが、そのDBにも文字コードの設定というのがあってだな、それがbinなんだよ
そこまでたどり着くのは100年後ぐらいかw
明日逝くかもしれん老害頑張れw

972 :ちくし 倭:2020/07/25(土) 13:06:16.79 ID:fQRMbUdX.net
万葉集6巻944
嶋隠 吾榜来者 乏毳 倭邊上 真熊野之船
ここで倭がでるが 俗説ではやまと とよぶ これは間違いで ちくし と読むのが正しい
山跡 これがやまと と読むべき字
ちくしと読めば 旅先で遭った故郷のちくしへ上る船への嬉しい思いがよくわかる
天武から倭をちくしと読ませるようにしたが 今も続く悪癖

973 :名無しのひみつ:2020/07/25(土) 13:40:37.05 ID:fQRMbUdX.net
天武から倭をやまと

974 :名無しのひみつ:2020/07/25(土) 13:59:18.34 ID:s3eywN/1.net
ヤマトは識字率が低かったんだよ
魏志倭人伝に邪馬壹(シャマイ)と書いてあるのを勝手にヤマトと読んでみたり
ヤマト時代の中国史書でも語尾がくどいほど臺や堆などタイと読む字が使われてるのにトと読む低能さw
ちなみに万葉集に出てくるヤマトは様々な都を意味しており奈良に限定して使われた呼び名ではない

975 :ちくし 倭:2020/07/25(土) 16:45:35.39 ID:fQRMbUdX.net
倭人伝にクシ国 糸島のクシフル岳 現在は櫛田神社の山笠
662年の白村江の戦いで唐と戦い敗戦した倭国は滅亡します
唐からカクムソウが進駐軍として4回倭国へ来ました
唐と内通していた天智も公地公民と称して倭国の領地領民財宝建物を奈良へ持ち去ります
タリシホコを祀った観世音寺も他の多くの建物と同じく奈良へ移築されました 
現在の法隆寺です
其の移築時の解体運搬が山笠の起こりです
受けるは堺のだんじりです
山笠の起源は倭国の住人にとり悲しい思い出です

976 :ちくし 倭:2020/07/26(日) 00:23:30.09 ID:Wjx9FybT.net
[原文]皇者 神尓之坐者 真木<乃>立 荒山中尓 海成可聞

場所 糸島の雷山
時  白村江の敗戦後 唐の進駐軍と天智の軍勢により 民は略奪凌辱暴行を受け塗炭の苦しみの中にいる
   雷山は天孫族の支配者の墓所 海鳴りの音が先祖の支配者の慟哭に聞こえる

977 :名無しのひみつ:2020/07/26(日) 00:39:08.55 ID:Tu/jOquN.net
卑弥呼がもらった? 曹操墓出土と同型の鏡、なぜ大分に
https://www.asahi.com/articles/ASM9443XDM94UCLV009.html

978 :名無しのひみつ:2020/07/26(日) 06:23:51.44 ID:iJId7f28.net
>>977
錆だらけw 
京都大学の梅原末治が
「奈良の古物商から」
この鉄鏡を買い取り、天理大学附属天理参考館に依頼して研いだ。
大分から出土したと云ったのは奈良の古物商。
本当の出土地は天理市かもしれない。

天理市の東大寺山古墳から中国後漢の年号「中平」の文字が刻まれた鉄刀が出土
https://www.sankokan.jp/news_and_information/ex_sp/80sp_02.html
>>975
発想が朝鮮人と同じw

979 :ちくし 倭:2020/07/26(日) 07:12:44.06 ID:Wjx9FybT.net
>>978
低能は反論も出来ない

980 :ちくし 倭:2020/07/26(日) 07:17:17.42 ID:Wjx9FybT.net
>>978
朝鮮人は出雲族であり 神功 応神 継体 天智 天武であり現在に至る天皇家
昔の銅鐸圏であり 現在の関西弁を使う地域が朝鮮人のDNA地域

倭国は琉球 台湾 寧波などから来た南方系海洋民族 

981 :名無しのひみつ:2020/07/26(日) 08:20:49.95 ID:BhS/0WbN.net
>>980
一つも証拠がない
ただの作り話

982 :名無しのひみつ:2020/07/26(日) 09:15:14.25 ID:GrZJQTJL.net
>>980
中国側が太古から倭人と呼んでたのは北方民族と縄文系の混血で朝鮮半島南部から日本列島に住み、
古い出雲族と基本同じようなもんなんじゃないかなとは思うけど、
後漢書出てくる以後の倭国は呉越から来た人々が縄文系・出雲族との間で
混血が行われ構成された民族の住む地域じゃないかなと思うかな。

983 :名無しのひみつ:2020/07/26(日) 10:31:51.42 ID:iJId7f28.net
>>980
神武の生駒越えを阻止したナガスネヒコと子孫が
饒速日(ニギハヤヒ)がメラネシアからカヌーの船団を組んで河内湖に一番乗りした。
モンゴロイドと混血したオーストラロイド系の民族。
https://www.brh.co.jp/publication/journal/087/img/research/1/p10.jpg

984 :名無しのひみつ:2020/07/26(日) 10:45:05.26 ID:iJId7f28.net
>>980
九州は古代三韓人の血が濃い
九州方言は近畿方言に比べて高低の変化が少なく朝鮮語アクセントに近く
近畿の方言は中国語的な高低アクセント。

985 :名無しのひみつ:2020/07/26(日) 10:47:09.02 ID:GrZJQTJL.net
>>984
滅んだときにいっぱい逃げてきたんじゃね?

986 :名無しのひみつ:2020/07/26(日) 10:55:17.22 ID:iJId7f28.net
兵庫県北部の但馬地方は関西弁の単語、文章を東京型アクセントでしゃべるちょっと変わったクレオール。

987 :名無しのひみつ:2020/07/26(日) 11:04:58.90 ID:m+x2/991.net
魏志倭人伝の魏って
この魏だったのか

988 :ちくし 倭:2020/07/26(日) 11:08:36.22 ID:Wjx9FybT.net
現在でも解る 明確な違いは 顔かたち
九州 目が大きい    南方系が多い
近畿 細い目 丸顔   朝鮮系が多い

関西弁圏の人々は現在の天皇家と同じく朝鮮系という事実を喜んだらどうか
もっとも発掘調査を拒否する大きな理由でもある

989 :名無しのひみつ:2020/07/26(日) 11:37:28.83 ID:iJId7f28.net
>>988
若いころは目が細かった武田鉄矢
https://withnews.jp/article/f0170128001qq000000000000000W03j10101qq000014617A

990 :名無しのひみつ:2020/07/26(日) 11:50:20.75 ID:iJId7f28.net
兵庫県加古川市出身 上野樹里
https://www.cinemacafe.net/article/2013/03/06/15830.html
大阪府堺市出身 沢口靖子
https://www2.nhk.or.jp/archives/jinbutsu/detail.cgi?das_id=D0009070037_00000

991 :ちくし 倭:2020/07/26(日) 11:59:43.53 ID:Wjx9FybT.net
[原文]淑人乃 良跡吉見而 好常言師 芳野吉見<与> 良人四来三
[訓読]淑き人のよしとよく見てよしと言ひし吉野よく見よ良き人よく見

場所  軍港吉野ヶ里
時   662年以降
詠み手 天武
淑人  カクムソウ

天智の息子を殺す為の助力をカクムソウに求めた天武 依頼成功で詠んだ

992 :名無しのひみつ:2020/07/26(日) 12:57:38.21 ID:Tu/jOquN.net
>>989
科学は残酷だなw

https://i.imgur.com/wPgk6Bx.png
乾燥耳垢:後期渡来人(ツングース系≒現朝鮮人)
湿潤耳垢:縄文系弥生人(本来の日本人)

参考)
DNAの違い
https://i.imgur.com/IbqopHU.png

993 :名無しのひみつ:2020/07/26(日) 13:01:49.53 ID:wOriuVnt.net
>>971
結局、九州説はITの知識も30年前から止まってるのねw

日本語が不自由だったり、フォントがおかしかったりするのは
ほとんど九州説の人だよね

994 :名無しのひみつ:2020/07/26(日) 13:18:02.49 ID:Tu/jOquN.net
■炭素年代法の課題
国内でも弥生時代や古墳時代の開始時期について放射性炭素年代測定では実際より古く年代が推定されることが判明している。

■ホケノ山古墳の年代
https://i.imgur.com/pEXMJYL.png

「樹齢が15年ぐらいの細い木を測定対象として、いわゆる古木効果が入らないように注意深く試料を選んだ。
これだと、再利用したものではないし、風倒木でもないと言えるので、炭素14年の誤差も15年以内に収まる。」

■見解
地球人:4世紀の墓ですね
畿内説:卑弥呼の3世紀にピッタリなので卑弥呼の墓ニダ!

995 :名無しのひみつ:2020/07/26(日) 13:21:17.50 ID:Tu/jOquN.net
畿内説の論法はわずか数パーセントの確率で断言する、いわゆる霊感商法式論法である

■表現の基準
@「〜である」
・ほぼ確実(virtually certain、99−100%)
・可能性が極めて高い(extremely likely、95−100%)
・可能性が非常に高い(very likely、90−100%)

A「〜と考えるのが妥当である、〜であると考えられる」
・可能性が高い(likely、66−100%)
・どちらかといえば(more likely than not、50−100%)

B「〜とも考えられる、〜かもしれない」
・どちらも同程度(about as likely as not、33−66%)
・可能性が低い(unlikely、0−33%)

C「〜とは考えにくい、〜可能性が無いとは言えない」
・可能性が非常に低い(very unlikely、0−10%)
・可能性が極めて低い(extremely unlikely、0−5%)
・ほぼあり得ない(exceptionally unlikely、0−1%)

996 :名無しのひみつ:2020/07/26(日) 13:24:19.85 ID:Tu/jOquN.net
ヤマトは男王主義の狗奴国連合のことである
そして奈良=ヤマトは勘違い
奈良盆地は単なる墓場であって最大勢力は北陸・東海あたり

中国の史書によると、後漢時代の倭国は100国あったが倭国大乱が起こり、魏の時代は女王国30国しか交流が無いと書かれている。
つまりこういうこと。

■邪馬台国連合=女王国30国(卑弥呼は親中派)
https://i.imgur.com/mMRCUQc.png
魏志には「倭人が半島まで鉄を採りに来ていた」と書かれおり、日本の弥生遺跡の鉄器の出土量が一部に集中している。
これが女王国の領域とみなせる。

■狗奴国連合=男王派70国(鎖国派?) → のちのヤマト王権
https://i.imgur.com/8StzbQ6.png

旧唐書によると、日本国の使者は大変放漫で礼儀知らずだった模様。
また、日本国(ヤマト)は小国だったが倭国を併合したと発言していることから、倭国と日本国は別国だったという認識を持っている事が伺える。

997 :名無しのひみつ:2020/07/26(日) 13:26:34.18 ID:Tu/jOquN.net
無関係な情報を妄想でこじつけて物語をつくり、あたかも真実であるかのうよう信じ込み、拡散する
どこかの半島の民族とそっくりですねw

纏向遺跡は複数の時代が入り乱れた遺跡であり、桃の種と建物はそれぞれ異なる時代の遺構から発見された
https://i.imgur.com/Qt7wlF7.png

つまり纏向の建物は祭祀と無関係

998 :名無しのひみつ:2020/07/26(日) 13:28:00.78 ID:Tu/jOquN.net
ヤマト王権が渡来系であることを隠ぺいするために邪馬台国の末裔であるかのように歴史を捏造しているのです

https://i.imgur.com/UzCyY7E.png

999 :名無しのひみつ:2020/07/26(日) 13:36:06.41 ID:iJId7f28.net
>>991
郭務ソウの話は日本書紀と善隣国宝記にしか載ってない。 中国側の史書に載ってない
日本人に漢字を教えたと朝鮮人がいう「王仁」も日本の文献だけで
朝鮮側の史書に載ってない
九州人と朝鮮人は同じ体質www

1000 :名無しのひみつ:2020/07/26(日) 13:39:50.96 ID:Tu/jOquN.net
産経新聞(2018.11.28)

最古の大壁建物跡か 奈良・高取の遺跡で発見
https://www.sankei.com/west/news/181128/wst1811280010-n1.html
〜 大陸から来た渡来人の重要施設とみられる国内最大級の 〜
建築年代は4世紀末〜5世紀初めと推定され、最古の大壁建物跡の可能性もある。
渡来人が入植を開始したのは5世紀後半と考えられていたが、大幅に早まる可能性が出てきた。
〜 省略
白石太一郎・大阪府立近つ飛鳥博物館名誉館長(考古学)は、建物の時期についてはさらに
検討が必要としながらも、「(現場に)居館や祭祀施設など渡来系の人たちが営んだ重要な
施設があったことは間違いない」とみている。
遺構は、すでに埋め戻されており、現地説明会は開かれない。
(証拠隠滅)

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