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【邪馬台国】「死せる孔明 卑弥呼を・・・」孔明死去→仲達→公孫氏(朝鮮)征伐→卑弥呼、魏に従属  [しじみ★]

1 :しじみ ★:2020/06/10(水) 03:23:23.66 ID:CAP_USER.net
三国志は2世紀後半から3世紀の中国を記した史書だ。これを基にさまざまな物語が作られた。九州国立博物館(福岡県太宰府市)の特別展「三国志」(来年1月5日まで)に原画が展示される横山光輝さんの漫画で知った人も多いのではないか。劉備玄徳に関羽雲長…。英雄たちのストーリーは魅力的だ。

 一、二を争う人気者は諸葛亮孔明だろう。三国志関連の書籍を数多く出している渡邉義浩・早稲田大教授は卒業論文で孔明について原稿用紙400枚書いたそうだ。玄徳に三顧の礼で招かれた孔明は、ライバル司馬懿(しばい)仲達と対陣中の五丈原で234年に没した。「死せる孔明生ける仲達を走らす」。名場面の一つだが、孔明の死は日本の歴史にとっても重要な出来事だった。

 当時、中国で最も勢いがあったのは仲達が仕えた魏。魏は西方で孔明がいた蜀と戦い、南で呉と対する。さらに「五丈原」の時は地方政権の公孫氏とも争っていた。公孫氏が支配した朝鮮半島の付け根あたりは伝統的に倭(わ)(日本)との関係も深い。ここの銅剣は、弥生時代の倭の銅剣に影響を与えたとされる。

 独立しようとする公孫氏の討伐を魏は試みるが、うまくいかない。孔明死去で蜀の脅威が減り、切り札仲達を指揮官に投入した。仲達は238年に公孫氏を滅ぼし、翌239年、邪馬台国の女王・卑弥呼の使いが魏にやって来る。公孫氏滅亡がなかったら、少なくともこの年に使者が魏に来ることはなかっただろう。

 魏志倭人伝は約2千字の漢字で記される。正史「三国志」にある各国伝の中で最長だ。渡邉教授によると、三国志以外の中国正史では倭の記述が最長のものはないそうだ。「邪馬台国という“大帝国”がはるばる貢ぎ物を持ってきたのは仲達の功績。だから編者の陳寿は倭人伝をいっぱいまとめなければならなかった」と渡邉教授は言う。

 三国志は仲達の孫、司馬炎が建てた西晋の時代に作られる。仲達は「高祖」と追号され「王朝の創始者」になる。皇帝と同格だ。中国の皇帝はその徳を慕って異民族が貢ぎ物を持ってくるとされる。邪馬台国の遣使は、仲達が皇帝と呼ぶにもふさわしいことを証明する絶好の素材だった。仮に公孫氏を滅ぼしたのが仲達でなかったら、倭人伝は重視されず、卑弥呼は歴史に残っていないかもしない。「死せる孔明−」は「卑弥呼を残す」と締めることもできる。

 「三国志」はあくまで中国の話。だが日本の古代史論争とも密接に絡み合う。そんな視点で特別展を見るのも面白い。 

https://www.nishinippon.co.jp/item/n/548439/

320 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 22:06:27.45 ID:W3OL0n6O.net
日本では三国志の時代とほぼ同時期に倭国大乱ってのがあって
卑弥呼を女王として立てることによってそれをおさめた
で魏に朝貢して親魏倭王の名前をもらった
この当時は魏のほうが強かったんやな
これくらいしかわかってないやろ

まぁ何があったかわからんがロマンはあるな
倭人は入れ墨してたり朱を入れたり現在の江蘇省辺りの人達と同じ感じだったらしく
呉の太伯の子孫とも名乗っていた

顔に入れ墨入れた蛮族だからキングダムの山の民みたいなイメージ
山じゃなくて海人だけど

321 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 22:40:12.96 ID:9SkCKKKt.net
>>316
75〜105mだな。

322 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 23:09:39 ID:9SkCKKKt.net
魏晋里を使っていない以上論理は要らない。

323 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 23:11:49 ID:9SkCKKKt.net
>>318
巻下だよ。
卷上は、終えた。

324 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 23:14:35 ID:ekcg+O/R.net
>>321
それ何の根拠もない出まかせの数字だよな
短里なんて度量衡の捏造
東夷伝のみ魏晋里ではなく、短里で書かれてるという言い分も作り話

325 :名無しのひみつ:2020/06/18(木) 23:33:38 ID:9SkCKKKt.net
>>324
意味不明。
目視で安全航行上の限界と見ている。

326 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 03:26:52 ID:UPpUS6Fa.net
珍獣・九州論者を生暖かい目で見守るスレ

327 :ちくし  倭:2020/06/19(金) 05:36:51.52 ID:9br2UweX.net
日本国の紙幣から恥ずかしくて消えた聖徳 他にはだまし討ちの策謀者ノミノスクネ 神功などは戦前の紙幣
多利思北弧の業績をパクり没年までも同じにした架空の人物をつくり昔より奈良が外交をしてきたという虚構の道具
記紀だけを見れば洗脳される人々も隋書や旧唐書で覚醒する

328 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 06:06:44.39 ID:fHvPgOoc.net
>>324
阿保、400m使っていないから明白。

329 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 07:37:17 ID:b16cD70F.net
>>4
この時代、工学技術・武力で勝ってる方が立場が上と考えるのは浅はかかな。
工学技術じゃ腹は膨れんし、半島南岸まで遠征した後対馬海峡を渡り、
更に東に遠征して武力で制圧できるほどではなかったろうし。
大体、3世紀後半まで日本はまだ大陸との交流はほとんどなかったろうし。

330 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 08:21:25 ID:cyXTwl1J.net
>>329
お前がアホなだけ

331 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 08:31:44 ID:b16cD70F.net
さらに北に住んでる言葉が通じん連中に攻め込まれるのが嫌だから、
一応言葉が通じる連中に食い物恵んでやって緩衝材になってもらってただけだろうし。
実際、そこが落ちた直後に漢民族は落ちたし、
日本列島にも攻め込まれる羽目になったし。

332 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 09:05:07.60 ID:FptbrPDj.net
>>327
多利思「北」弧(タリシポッコ)は多利思「比」弧(タリシピコ)で
「弘法も筆の誤り」だな

邪馬「壹」国(yamaitkokヤマイッコッ)も邪馬「臺」国(ヤマドコッ)
これも「弘法も筆の誤り」
ヤマイッの部分は中国語ではなく倭人語で「コッ」は中国語とみられる。
倭人語=古代日本語に促音(小さいツ、音声学では声門閉鎖音という)は無かった。
邪馬「壹」国(yamaitkok)にはaiという母音連続が含まれているから
倭人語(=古代日本語)には無い発音を漢字に写し取ったことになる。
中国北部の方言で「壹=壱=一」がit(広東語ではyat)からyi=iに変化したのは
至正元年(1341)に刊行された京劇のルーツとなった元曲の押韻のための「中原音韻」という発音字典によって確認することができる。

中国北方騎馬民族との戦乱で難民となって江南に移住した中国人は古い時代の漢字の発音を今でも保存している。
邪馬「壹」国を主張した古田武彦教祖と信者たちこういう中国語の歴史的変化や
邪馬台国以来の日本語の知識がなかったので間違った教義を布教したのであった。

333 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 09:17:15 ID:5q5alOgE.net
>>332
ちなみに広東語はまったく関係ない

334 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 09:37:00.64 ID:CN4gxhFA.net
常識ですが、弥生時代は鉄器文化が幕を開けた時代です。

魏志倭人伝に倭人が「鉄のやじり」を使っている記述があり、この時代の日本には既に鉄器文化が到来していたことがわかります。
また、『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、
「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」
と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』

よって弥生時代の鉄器の出土量が多い地域が、当時の倭人達の経済共同体であったと見なせます。

弥生時代の鉄器出土量
https://i.imgur.com/UKtbTwc.png

史書によると、倭はもともと100国あったが魏が交流できたのは30国とのこと。
鉄器の出土量が多い北側が「邪馬台国連合=女王国30国、その南側が邪馬台国と敵対していた「狗奴国70国」と考えられます。

335 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 10:06:06 ID:FptbrPDj.net
>>333
なにを根拠に
現代中国標準語の北京官話=普通話=Mandarinも関係ないけど
古田教教祖と信者は北京官話が関係あるとみている
それは否定しないんだな

336 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 10:13:51.76 ID:5q5alOgE.net
>>335
なんだよその古田教って
頭おかしいんか?

337 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 10:34:45.60 ID:FptbrPDj.net
>>336
ああ、古田教一派ーがな

338 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 10:36:54.83 ID:CN4gxhFA.net
魏志倭人伝の編纂に使われた資料は呉語(現上海語)だろ。
なお、倭人は呉越の出身。

翰苑(第30巻のみ大宰府天満宮に残る:唐の張楚金の編纂)
が引用している「廣志」に、邪馬台国の場所が記されている。

https://i.imgur.com/aoXGq7Z.png
邪は伊都に届き、傍らは斯馬國に連なる。
廣志曰く、倭国東南陸行五百里、到る伊都国。又南、至る邪馬臺国。

中国の史書において、連続した行程の場合は「又〜至る」と記述されるので、
邪馬台国は伊都国のすぐ南と考えられる。

※伊都国:福岡県糸島市,福岡市西区あたり

339 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 11:22:37 ID:Iu725pQ4.net
>>303
糞食って死ねば治るよ近畿パー

340 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 11:25:03 ID:Iu725pQ4.net
>>283
何言ってるかまるでイミフww
短里は大体1里≒100m
ピッタリ

341 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 11:40:34.87 ID:Iu725pQ4.net
なお、魏志倭人伝で記述してある場所はその国の中心地では無い
行程で目印になる場所
例えば、末盧国は呼子地方の波戸岬だし
伊都国も志登支石墓の周辺であって三雲ではない
帯方郡も帯方郡の港を指しているはず

342 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 11:53:28.74 ID:fHvPgOoc.net
>>313
俺?
400mよりはマシ
でも根本的な解決は投げても出てこない。
数字のお遊びになったな。
例えば、魏志倭人伝で魏晋里使ている形跡がありゃ、
指摘すればいい。数字はころころ変わるのも周知こと。
問題点はなぜ、陳寿や使者が魏晋里を使ていないのか?
いろんな仮説をたっている最中。

343 :ちくし 倭:2020/06/19(金) 16:42:30 ID:9br2UweX.net
アベノナカマロが日本へ戻らなかった理由
現在の福岡県春日市で育ったナカマロ 生まれた当時は倭国だったが 700年以降奈良政権の日本となった
其の日本の遣唐使として唐へ赴く途中 あまのはら ふりさけみれば かすがなる みかさのやまに いでしつきかも と詠む 
あまのはらは壱岐でそこよりはかた方面を望めば故郷のかすがのみかさ山(ほうまんざん)800mの上に月が見える
あべのなかまろは日本での倭国消滅を憂い戻る気をなくした
ナカマロ以前白村江の戦いに赴く兵士が詠んだ倭歌チクシウタにアマノハラフリサケミレバの一節があり
同じコースを辿ることは解っていたことで思いを同じくする者とし詠んだ

344 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 16:50:15.45 ID:4Bqi6oW7.net
俗説を信じてる人って、やっぱりいろいろズレてる
頭のネジが何本か外れてるんだろう

345 :ちくし 倭:2020/06/19(金) 17:11:23 ID:9br2UweX.net
紀元前から現在まで奈良が日本を代表する政権だと いうのが俗説否妄想
奈良盆地に逼塞せざるを得ない時 大宰府では
絹や錦やガラスは一かけらも出ない奈良 そりゃ当たり前 ヒミカの時代は奈良盆地から出ること能わずで逼塞していた  周りは銅鐸圏の敵勢力
ほそぼそと銅鐸を溶かして銅鏃をつくっていた奈良
安室奈美恵ににたヒミカは 倭国の首都太宰府の宮殿で
赤い錦に龍の刺繍をした衣装を身にまといガラス容器で飲み物を飲んでいた

346 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 17:20:25 ID:CN4gxhFA.net
中国の方角間違いという仮定をベースに小細工と印象操作で成り立っている畿内説をゴリ押しするのは犯罪です。

畿内説曰く「建物は祭祀場であり、大量の桃がお供えされた」

しかし桃の種が埋まっていたのはちょうど建物の柵が設置されていたライン上。
https://i.imgur.com/J2EZhbs.png
建物とお供え物の桃が同時期に存在したというのは嘘ですね。

畿内説曰く「建物を取り壊した後に穴を掘って桃を埋めた」

要するに古墳建造を終えたので、土木事務所を取り壊し、解散パーティを開催した痕跡である。

纏向遺跡がどこかの政権が造った古墳造営基地局である可能性が高まりましたね。

347 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 17:57:23.14 ID:q0AC3uVm.net
邪馬台国は中国大陸の勢力争いを感知するくらいの国力のあった大国であったのは間違いない

邪馬台国にはその下に敵対する狗奴国があった
朝鮮半島勢力と狗奴国に邪馬台国は挟まれていたので
魏に朝貢することで逆に挟み返した
朝鮮半島勢力は邪馬台国だけでなく魏にも目を向けなければならなくなる
魏は大いに喜んだろう

348 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 18:02:07.26 ID:n1MdWkpX.net
>>346
畿内説の言い訳が頭の足りないガキみたいだな

349 :ちくし 倭:2020/06/19(金) 20:18:52.64 ID:9br2UweX.net
遼東半島を呉が侵略しようとしたが 
倭国水軍に阻止された 其れを魏が大いに感謝して莫大な土産を持たせたという 
面白い話の可能性もある
呉の侵出への備えが吉野ケ里遺跡とは周知の事実でもある 
250年呉の滅亡により防衛施設としての機能を終えた

350 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 21:05:55.80 ID:8Zqv5qcM.net
>>346
>畿内説曰く「建物は祭祀場であり、大量の桃がお供えされた」

C14年代測定に使われた桃の種について、こんなことを言ってる考古学者はいない
九州説バカの作り話

351 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 22:04:40 ID:/EQ9CGOZ.net
>>350
涙拭けよウソつき近畿パーwww

352 :名無しのひみつ:2020/06/19(金) 23:04:25 ID:eRWEKtNT.net
>>350
畿内説は古墳建造ドカタの食堂をまるで卑弥呼宮殿であるかのように印象操作してるんだよなw

353 :名無しのひみつ:2020/06/20(土) 03:25:00.43 ID:7yWwDXsy.net
これは結論出ない
ある程度の推測はできるが神話の領域
研究者に任せるしかない

三国志より推測は難しいなぁ

邪馬台国九州派で東海地方の部族に負けて邪馬台国は消滅したのではないかと思ってる
これは研究者が地道に証明しないといけないし全然わからん

大和朝廷と邪馬台国、狗奴国の関係すらわからないし
狗奴国=高句麗説までもある
狼信仰なら朝鮮の方が可能性があるんだろう

シロウトの推測なら大量に話すで

354 :名無しのひみつ:2020/06/20(土) 04:23:20.50 ID:Pya4CXzO.net
>>346
魏又は帯方郡駐在の使者がどの季節に女王の都する邪馬臺国に来たかによって
南北回帰線±23.4x2=46.8度の範囲で日の出、日の入りの方向が変わるって
お前ら知ってたか?
春分、秋分の日にはほぼ真東から太陽が昇り真西に日が沈む。
もうすぐ夏至だけど夏至の日には東北東から日が昇るし西北西に日が沈む。
真東、真西より23.4度北にずれてる。

355 :名無しのひみつ:2020/06/20(土) 05:34:48 ID:a9CMK9jQ.net
>>353
専門家の間ではもう畿内説で結論が出ている

国立歴史民俗博物館
Q3.邪馬台国はどこにあったのですか?
Answer 大多数の考古学者は大和説です
http://www.rekihaku.ac.jp/contact/faq01.html#c

356 :ちくし 倭:2020/06/20(土) 05:43:51 ID:fBnoCifQ.net
魏からヤマイチ国へ派遣された張政という軍人の軍事報告に基づき陳寿が三国志倭人伝をしるした
張政はヒミカが没するときも倭に滞在し 魏が滅びた時に帰国した 
山一国に呉が攻めて来た時に魏からの応援が到着する時間が不正確なものであるはずはない
20年間大宰府へ滞在し魏が滅んだ時に帰国した
ヒミカの死亡時も滞在し 径100歩は正確な数字  25m

357 :名無しのひみつ:2020/06/20(土) 06:11:56 ID:GRNMJ6qK.net
>>355
だから、新型コロナウィルスの専門家会議メンバーのように間違いを主張しちゃうんですね。

358 :名無しのひみつ:2020/06/20(土) 08:47:48.42 ID:n9dHPkna.net
ゴッドハンドで威厳も権威もない考古学者
挙げてもなしょうがない。

359 :名無しのひみつ:2020/06/20(土) 12:37:03.59 ID:5NeiJncu.net
>>313
批判、否定すれど、自らの答えや説さえも出さない
「論理飛躍だと何度も指摘してる」
繰り返す。短里(魏晋里以外の里)とかの名称を認めているようなもん。
これじゃ、小学生すら信用されないマヌケである。
純粋に小学生高学年からの質問

魏志倭人伝での7千里は?1万2千里?
何km?

陳寿や使者が魏志倭人伝で魏晋里を使ていますか?

どう答えるのだろう?

こういう連中に教育されたら人類の恥だ。
答えや式、思考がまったく、同じでも。
派閥、人種、立場、貧富の差とかで異なりそう。

360 :名無しのひみつ:2020/06/20(土) 13:12:52 ID:CFBB5cIW.net
>>355
ずっと更新されてないページw
その人の名言
「畿内は鉄が溶けやすいので残ってないのだー!」(元館長・佐原真)

弥生時代の鉄器出土量
https://i.imgur.com/UKtbTwc.png

361 :名無しのひみつ:2020/06/20(土) 13:21:52 ID:CFBB5cIW.net
中国の史書によると、後漢時代の倭国は100国あったが倭国大乱が起こり、魏の時代は女王国30国しか交流が無いと書かれている。

■邪馬台国連合=女王国30国(親中派?)
https://i.imgur.com/mMRCUQc.png
魏志には「倭人が半島まで鉄を採りに来ていた」と書かれおり、日本の弥生遺跡の鉄器の出土量が一部に集中している。
これが女王国の領域とみなせる。

■狗奴国連合=男王派70国(鎖国派?) → のちのヤマト王権
https://i.imgur.com/8StzbQ6.png
中国に帯方郡を乗っ取られ半島から日本に渡った渡来系とも考えられる

魏の時代の倭人は身なりに乱れもなく礼儀正しい民族として紹介されているが、
旧唐書によると、日本国(ヤマト)からの使者は大変放漫で礼儀知らずで信用ならんと書かれている。
また、日本国(ヤマト)は小国だったが倭国を併合したなどと発言していることから、倭国と日本国は別国だったという認識を持っている事が伺える。

362 :ちくし  倭:2020/06/20(土) 14:03:19.86 ID:fBnoCifQ.net
山常庭 村山有等 取與呂布 天乃香具山 騰立 國見乎為者 國原波 煙立龍 海原波 加萬目立多都 怜A國曽 蜻嶋 八間跡能國者
やまねには むらやまあれど とりよろふあまのかぐやま のぼりたちくにみをすればけむりたちたつ うなばらはかもめたちたつ  うましくにぞあきつしま はまとのくには
場所  大分県鶴見岳 は周りの山より高く立派に聳えている 登り口より少し登り下を見れば 別府の湯煙が彼方此方に上がり 
海を見れば海上には鴎が飛んでいる綺麗なところだ 浜門はまとの邦は
作者  倭国の歌人
https://youtu.be/Ay34wl0RoV4

俗説では奈良には鴎が群舞しているという

363 :名無しのひみつ:2020/06/20(土) 14:19:48.19 ID:Pya4CXzO.net
>>360
昨日の早朝4:30から放送された
驚き!地球!グレートネイチャー
▽驚異のカラフル奇岩地帯〜躍動するアメリカ西部
見た奴居る?
渇鉄鉱=酸化鉄で形成された炎の谷バレー・オブ・ファイヤー
http://www.link-usa.jp/us-dictionaly/archives/2019/12/17_180959.html

唐古鍵から出土した渇鉄鉱容器=酸化鉄で古墳の棺桶などに塗られた赤色の顔料ベンガラの原料
長野県武石村や愛知県豊橋市の高師原、阿蘇などで産出している。
唐古鍵の渇鉄鉱容器の産地が判れば日本の古代史不明部分が解明されるだろう。

古墳に塗られた赤色顔料としては他に辰砂=赤色硫化水銀がある。

364 :名無しのひみつ:2020/06/20(土) 15:35:34.81 ID:CFBB5cIW.net
>>363
唐古鍵でそれを主張した考古学者ご一行が北部九州の真っ赤な地層を見学してレベルの違いに落胆した
までがテンプレ

365 :名無しのひみつ:2020/06/20(土) 15:39:05.91 ID:CFBB5cIW.net
>>363
水銀朱
https://youtu.be/QxvY4FBnXq0

366 :名無しのひみつ:2020/06/20(土) 15:40:56.95 ID:fuOt+AXY.net
>>353
少なくとも畿内ではないと結論は出てるよ猿

367 :名無しのひみつ:2020/06/20(土) 15:41:16.05 ID:fuOt+AXY.net
>>355
それは歴博だからダメ

368 :名無しのひみつ:2020/06/20(土) 15:42:09.80 ID:fuOt+AXY.net
>>359
涙拭けよ小学生にすら認められない近畿パーwww

369 :ちくし 倭:2020/06/20(土) 15:56:34.52 ID:fBnoCifQ.net
[原文]皇者 神二四座者 天雲之 雷之上尓 廬為<流鴨>
[訓読]大君は神にしませば天雲の雷の上に廬りせるかも
[仮名],おほきみは,かみにしませば,あまくもの,いかづちのうへに,いほりせるかも

場所 福岡県糸島市雷山 当時皇を使用できたのは倭国の君だけ 時は白村江の敗戦のあと 民衆は塗炭に苦しみ生活は困窮していた  奈良政権の公地公民とは倭国の領土 領民を奈良政権の有力者の私物とするものであった 死んだ倭国の君たちは雷山に社により祀られているが民衆は満足な衣食住もとれていません
公地公民という虚構
滅亡した倭国の領地領民を 奈良政権のものとする為の詭弁

370 :名無しのひみつ:2020/06/20(土) 16:00:49 ID:2GqSme77.net
東夷伝の前書きとあわせれば、
魏晋による「禅譲」wによって儒教の教義が失われるという批判にも取れる。

371 :名無しのひみつ:2020/06/20(土) 16:38:14.00 ID:NgWEr4gd.net
>>359
2日も経った後に蒸し返すんだから相当悔しかったんだろうなwww
捏造が認められなくて残念でした
バーカ

372 :名無しのひみつ:2020/06/20(土) 19:54:56 ID:n9dHPkna.net
ね、魏志倭人伝の7千里、現在の距離では
kmすら出せないだよね。
数字すら出せない。人もどきより最低。

373 :ちくし 倭:2020/06/20(土) 19:56:11 ID:fBnoCifQ.net
世間無常の倭歌(詠み筑紫歌 チクシウタ
天地の 遠き始めよ 世の中は 常無きものと 語り継ぎ
ながらへ来たれ 天の原 ふり放け見れば 照る月も
満ち興きしけり あしひきの 山の木末も 春されば
花咲きにほひ 秋づけば 露霜負ひて 風交へ 黄葉散りけり
うつせみも かくのみならし 紅の 色も移ろひ ぬばたまの
黒髪変り 朝の咲み 暮変らひ 吹く風の 見えぬが如く
逝く水の 留らぬ如く 常も無く 移ろふ見れば にはたづみ
流るる涙 止みかねつも

奈良は1年前後糸島の神武が侵入し東鯷人を殺戮し盆地の一隅に拠点をつくる
其の後欠史8代迄の間盆地を制圧する
この間約220年程 スジンにより神武の末裔は駆逐される
それまでの王の名は大倭(オオチクシ)若倭(ワカチクシ)などの倭国の後ろ盾を現すものだったが
スジン以降絶える スジンは周辺を制圧し版図を広げる 其の後福井の半島人継体がオウジン5世
の孫と自称し政権簒奪に成功する
味を占めた継体は半島での戦いの応援と称し九州へ無傷で乗り込む事に成功し
倭国の君イワイを殺すことに成功するが 肥の国の軍勢に攻められ倭国簒奪に失敗する
時は移りタリシホコの時代になり隋を侮り天子を自称しシンの後継者足らんとし大陸との関係を
壊した倭国に見切りをつけた奈良政権は密かに唐に通じ裏切る
白村江の戦いに惨敗した倭国は弱り700年に滅ぶ
以降奈良政権が列島の代表政権となる

明治になり薩摩長州が政権を掌握した 徳川に代わる権力の象徴として
それまで庶民に無縁の天皇を担ぐ 官僚に都合のよい神輿であり


日本書紀スジン紀
六十五年秋七月、任那國、遣蘇那曷叱知、令朝貢也。任那者、去筑紫國二千餘里、北阻海以在鶏林之西南
任那は筑紫国を去る事2千余里北海をヘ阻てて雞林(新羅)の西南に在り

2000里は140Km 一里75m  日本書紀も書き写すときうっかり短里で書きました

374 :名無しのひみつ:2020/06/20(土) 20:09:50 ID:61NBcSje.net
邪馬台国は宮崎県の西都原で決まり。



.

375 :名無しのひみつ:2020/06/20(土) 21:08:03 ID:jVPFcTau.net
ありうる。
短里の範囲でもある。

376 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 00:34:44.38 ID:tCdB9UCq.net
>>372
おまえはほんとに知能が低いな
こっちの主張は「魏志倭人伝の里は正しくない」だ
「魏志倭人伝は魏晋里とは別の距離単位で書かれている」という主張ではない
したがって、正しくない区間をいくつか挙げれば十分
対馬から壱岐まで千里は、70〜140km(対馬の南端からの場合と北端からの場合)
壱岐から末盧国まで千里はせいぜい50km
魏晋里とは程遠い結果になっており、「魏志倭人伝の里は正しくない」という主張が立証される
「帯方郡から狗邪韓国まで七千里」の距離なんかを答える必要はないし、義務もない

「魏志倭人伝は魏晋里とは別の距離単位で書かれている」という主張であれば、
行程のほとんどの区間で別の距離単位が成り立つことを立証しなければならない
もちろん、別の距離単位が存在した証拠も必要であり、かつ東夷の社会においては公式の里よりも
別の距離単位が優先されていた証拠も必要であるが、今回の論点ではないので省略する
おまえは「帯方郡から狗邪韓国まで七千里」で別の距離単位が成り立つと確信してたから何度も挑発してたんだろ
だが結果は、短里とやらでは全く合わなかった
箸にも棒にもかからないレベルで違ってた
間抜け過ぎ

論理的に物事を考えることもできない白痴が、筋の通らない難癖をつけていると自覚しろ、バーカ

377 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 01:05:02 ID:lplF4atp.net
公孫氏の活動範囲が辺境過ぎて中原側に何してたか把握されてないんだよな

378 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 01:10:02 ID:lplF4atp.net
で、神話の突然やってきたスサノオ
なんか同族なのか他人なのかよくわからん書き方で変な揉め方してる

秋の国は天照が治めるべきと揉めてたり吉備に新羅が飛来うんぬんでピンと来たんだけど
元々中国地方に居た卑弥呼がスサノオに追いだされて対岸の四国に居た説を考えてみた

神話の中国地方にあった反倭の大国出雲国と吉備国
吉備は新羅から来たと書かれてるが飛び地としては遠すぎる
新羅といえば秦人

そこで、謎の秦王国=古代出雲=スサノオ=弥生時代後期中国地方全域説

出雲の神在月てのがあるがあれもよくよく考えると周や秦の封建制の貢納まんま

これを倭が併合して鉄が国産化した結果古墳作りのような大規模工事が出来るようになったのではないか
同時に半島勢力との力関係が変わったのではないか
(国内製鉄は弥生時代にも周で行わていた焚火に近い手法で非効率に行われていた可能性が高い)

出雲の国譲りてのはどう読んでも禅譲、吉備は国譲りでなく征伐、吉備の王はどこかの将軍
吉備や出雲で行わられていたのは砂鉄の製鉄でこれは漢で流行してた最新の製鉄

出雲は辺鄙な場所にあるが地図見ると半島と中国地方東端の大体中間
弥生時代後期は不明だが後世の琵琶湖周辺は倭人はおらず秦氏の勢力圏
北九州から見た関門海峡と本州が隣と書かれてもおかしくない
実際後世の渡来仏僧が瀬戸内海を大きい川と勘違いしている

後の半島本土の秦人は倭国に同族がいればそれを頼って来られる
大陸の事を古語でモロコシと言うが出雲併合後の越国=抵抗秦人なら越人諸々の土地だわな
列島越国は南蛮越国から辿り着く場所ではない
越の音はエツではなくコシ、古志国は倭人が聞いた高氏国あるいは公(孫)氏国の音?
秦氏が来た時既に豪族が従えてた各地の秦人はどこから?その時越国はなぜ無人になっていたのか
弥生時代の関東に居た大陸系武人は?
徐福は倭人から見ると秦国から来た秦人


俺答え出しただろこれ…

379 :ちくし 倭:2020/06/21(日) 06:58:00.35 ID:56YWWJWw.net
日本列島では朝鮮半島から来た朝鮮人の集落が出雲を拠点として 現在の関西弁の地域に広がった
銅鐸圏でありトウテイ国と言う 
勿論先住民は以外の地にも存在し国を形成していた
出雲族の海洋運輸を担っていたのがアマテルの南方海洋民族 天孫降臨族
時は鉄器時代となり鉄を取るため朝鮮半島を支配する必要が生じた
いち早く鉄を大量に得た天孫族は強力な武器を持つ船団を所有することとなった
其処で博多を強奪した ヨシタケタカギ 板付 春日 大宰府と範囲を広げた
一族の中での主要な地位を得られないものは 外へ出る 多くの者がでたが 神武兄弟が
たまたま奈良へ侵出できた 其処は銅鐸圏 250年かけて盆地を制圧し 250年銅鐸圏の後ろ盾の呉の
滅亡により盆地から出ることが出来るようになった 崇神の時

380 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 07:38:34.60 ID:hWw1ViNa.net
>>372
約700kmだよ

381 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 08:08:16.43 ID:hWw1ViNa.net
いずれ説明するけれども、
魏志倭人伝に言う末盧国は唐津平野ではなく
呼子地方の波戸岬のこと。
ここは朝鮮半島から見て突き出したようになっており
海路で半島から来るとき目印になりやすい。
また波も静かで船を停めやすい。
(唐津平野では魏志倭人伝の末盧国の記述と合わない。)
伊都国は三雲の辺りではなく志登支石墓の付近。
魏志倭人伝では伊都国は港湾都市として書かれているから三雲の辺りではおかしい。
放射読みが正しいから、ここを基点として東南に奴国で
東に不弥国だから
魏志倭人伝で言う奴国とは野方遺跡のこと。
ここは奴国への入り口であり、古代の交通の要衝だった。
不弥国は能古島(淤能碁呂島)南部の港のこと。

呼子の波戸岬から見て志登支石墓周辺はザックリ東南にあり、
陸路で約50km。
志登支石墓から東南に約10kmで野方遺跡。
志登支石墓から東に約10kmで能古島南部の港。
これらが魏志倭人伝では「余」が付かない数字でそれぞれ
500里、100里、100里
であり、かつ魏志倭人伝で他に「余」などの概算の数字であることを示す言葉が付かない
キッチリとした数字なのはこの三つだけ。
距離が短いのと、志登支石墓〜能古島以外は陸路なので
正確に測れたことが理由。
海路での計測は対馬と壱岐島の大きさが4対3になっていることからも分かるが
かなりいい加減。
地図を見れば直ぐ分かるが、対馬と壱岐島とで4対3なんてどう見ても比率がおかしい。

以上より、魏志倭人伝の短里とは1里=約100m。
そしてこの事実はいずれ説明するオレの世紀の大発見と言うヤツと間接的に関係している。

 

382 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 08:30:31 ID:hWw1ViNa.net
不弥国(宇美国)とは古代の糟屋郡+能古島のこと。
因みに糟屋郡の最南端が現在の宇美町。
また海の中道とは由来の分からない言葉だが、
「宇美の中道」のことだったわけだ。
また、海の由来は宇美で、元々は博多湾のこと。
ワダツミとは「幡多つ宇美」の意で、元々は四国の宿毛湾のこと。
幡多地方には小筑紫と言う地名もある。
宇美国は奴国の同盟国で、奴国に代わって重要な祭祀を取り仕切った国。
祭祀を行う際に、砂州の根元から砂州を通って志賀島へ行き
そこで神の島である能古島(淤能碁呂島)を南に望みながら
祭祀を行った。
金印を使って祭祀を行ったから金印が志賀島のあの位置から発見されたわけな。
いずれ全部説明する。

383 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 08:56:39.07 ID:nvSw8JM9.net
>>379
銅鐸の出土数からいえば銅鐸圏の中心は兵庫県淡路島。
しかし「邪馬台国はなかった」がベストセラーになった頃の
邪馬台国解説本には九州の遺跡から銅鐸の鋳型が出土したと書いてる。

384 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 09:29:29.27 ID:nvSw8JM9.net
>>364
土や岩石の赤いのは大概マントルから吹き出した鉄の酸化物ということだ。
今晩9時からのNスぺで九州が南北に分裂した話が出てくるらしい。
近畿には火山が無いが中央構造線が紀伊半島を横切っていて活断層もあって地震が多発している。
四国は吉野川北から佐田岬半島北側へと続き
九州は佐賀関半島と国東半島の間を通って西に中央構造線が伸びている。

385 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 09:33:27.82 ID:nvSw8JM9.net
>>382
不弥を宇美にこじつけるのは言語学的には仲々難しい相談だ。

386 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 10:11:51.91 ID:QFdEtnZ1.net
素人だからどっちでもいいんだけど、九州説の人って罵ってるだけで
一切、証拠とか出さないんだなw
誤字が多いし、算数もできない。文章読むのも苦手みたいだし

387 :ちくし 倭:2020/06/21(日) 10:40:18 ID:56YWWJWw.net
>>383
博多はニニギの侵略を受ける前は 銅鐸圏出雲の支配地 ニニギに反抗し破れたのがサルタヒコ
今は福岡市西新のサルタヒコ神社に祭られている 2000年も祀られるのは珍しい
博多は実り豊かで鋳型があるのは当然のこと

388 :ちくし 倭:2020/06/21(日) 11:18:21 ID:56YWWJWw.net
神社の祭神で宮地嶽神社は創建不詳とあるが祭神は神功とある これは700年倭国滅亡時の
混乱に乗じて奈良政権が古刹に祭神を押し付けたもの
事実は倭国磐井天皇の子カツコ兄弟
このような例は倭国の古刹に多い

389 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 11:37:31 ID:6M+OwPLs.net
>>381
混在しているてこと?

>>376
「魏志倭人伝の里は正しくない」
小学生
正しい数字があるから正しくないと
判断できるのでは?
「正しい数字は、何?」と聞いているわけで?

>>論理的に物事を考えることもできない白痴が、筋の通らない難癖をつけている

なんでこう繰り返すのかが、わからん。
わからんからこれからも繰り返すしかない。
>>371

意味不明
捏造が認められないなら捏造ではない。
75〜105mと合わない事は示しているんけど?
何が問題なんだか?









>>386

390 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 11:41:01 ID:6M+OwPLs.net
>>386
近畿説の人って罵ってるだけで
一切、証拠とか出さないんだなw

これも繰り返すしかないな。

391 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 12:54:14.28 ID:v+eytY1N.net
【米海軍】 パイロット達が「UFO、UFO」と煩い…
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562212389/l50
http://o.5ch.net/1od90.png

392 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 12:56:44.92 ID:hWw1ViNa.net
>>385
糞食って
死ねば治るよ
近畿パー
ww

393 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 12:59:58.92 ID:hWw1ViNa.net
>>386
涙拭けよウソつき近畿パーwww

394 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 13:01:30.96 ID:hWw1ViNa.net
>>385
不弥国は宇美国で良い
古来より色んな論者が論じて来た常識的な説ww

395 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 14:56:27.90 ID:2NzeqFcR.net
>>378
時系列がぐちゃぐちゃでさっぱり分からん話になってるぞ
やり直し

396 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 15:18:35 ID:nvSw8JM9.net
不細工をウサイクと読みたい北九州莫迦は
馬鹿も垢と読むんだなw

とりあえず小学生向けの漢字のドリル買ってきて勉強しろ
それが終わったら全部漢字で書いてある万葉集の本を毎日声を出して嫁

397 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 15:22:13 ID:UUCxKrpX.net
>>396
まるでイミフだウソつき近畿パーwww

398 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 15:23:36 ID:nvSw8JM9.net
>>395
>時系列がぐちゃぐちゃ
韓国人と付き合ってるとそうなるのは無理もないw

399 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 15:24:55 ID:UUCxKrpX.net
古代の日本語ではワ行とハ行がごちゃ混ぜだった
「私は」と書いて「ワタシワ」と読むのはその名残り

ウソつき近畿パーによると「私は」は「ワタシハ」と読まないと小学生の知識も無い馬鹿なんだとww

それは、お・ま・え


wwwwwwwwwwwwwwww

近畿パーがまた自己紹介wwwwwwwwwww

400 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 15:33:33.11 ID:nvSw8JM9.net
>>394
九州説をゴリ押しするからそうなるw
>>397
オマエには難しすぎたなw

401 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 15:34:11.47 ID:UUCxKrpX.net
>>400
お前惨めだよな近畿パーw

402 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 15:44:14.14 ID:nvSw8JM9.net
>>399
その屁理屈糞理論でイクと
古者ハタシワと云ってたんだな
ハタシワと書いてるソースとなる文献を出せよ
オマエの脳内文献者要らないから

もう旧習墓と小学生のような口喧嘩者百年、千年続く

403 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 16:13:12.57 ID:hWw1ViNa.net
>>402
バカだろお前は
混同がなされていたことと
全てが混同されていたこととは別のことだろ
小学生かバーカw

404 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 16:14:05 ID:hWw1ViNa.net
不弥=宇美は圧倒的な多数の説
また近畿パーがウソwww

主な不彌国比定地
■宇美町 新井白石、本居宣長、吉田東伍、鶴峰戌申、
近藤芳樹、内藤湖南、三宅米吉、和歌森太郎、安本美典、
■宇美・太宰府 榎一雄
■太宰府 白鳥庫吉、橋本増吉
■糟屋郡 菅政友、宮崎康平、奥野正男
■津屋崎 笠井新也
■芦屋 志田不動麿
■穂波・飯塚 久米邦武、鳥越憲三郎、原田大六、山尾幸久
■福岡市 大森重樹
■洞海湾 石井良助

http://inoues.net/yamahonpen17.html

405 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 16:15:20 ID:hWw1ViNa.net
口を開けばウソの近畿パー
近畿パーはチョンww

406 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 16:17:05 ID:nvSw8JM9.net
「万二千里」の謎を解くヒント

周礼の天下観(の段)
https://epub-tw.com/viewer/23138/

「万二千里」は実測ではなく観念的なもの
古代中国人の世界観を理解しないと永遠に解決出来ない。

407 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 16:40:57 ID:j3OHu62/.net
>>41
大陸を渡るだけで命がけのレベルやしな

408 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 17:21:29.50 ID:z/+EiqLX.net
在日達が邪馬台国に執念のは
日本の大化改新や中国の三国志と朝鮮半島三韓から高句麗や百済新羅が出てくる3〜6世紀の話だからだろ
在日達が誤魔化し工作して朝鮮半島つながりの日本の歴史を語っても
その時代の現在の朝鮮人達エベンキは朝鮮半島には全く住んでなかったろ
白頭山噴火後12世紀に元寇に追われ朝鮮半島に住み着いたエベンキ朝鮮人わい族が現在の朝鮮人ルーツ
19世紀までエベンキ語喋ってたろ
日本統治でハングル勧められて使用し出した現在のエベンキ朝鮮人
イスラエル王国のヘブライ人が三韓や百済新羅や高句麗の民でシベリアエベンキ朝鮮人は関係ない
邪馬台国はユダ王国のユダ族のマタイの国は四国剣山

409 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 18:28:22 ID:hWw1ViNa.net
>>406
寝言

はい、論破w

410 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 18:38:29 ID:jjKagFcn.net
九州説って学問を否定しないと成り立たないから
所詮は俗説に過ぎない

411 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 19:20:05.04 ID:NevcBtLw.net
>>410
学問という名目の「畿内教経典」な

畿内説って畿内教経典のみで成り立ってるから
所詮は出来損ない考古学者の妄想に過ぎない

412 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 19:30:46.30 ID:UUCxKrpX.net
>>410
またキツ〜い自己紹介攻撃来ましたな
近畿パーさんお疲れ様です

413 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 19:32:04.88 ID:UUCxKrpX.net
近畿パーの七色の華麗な攻撃の数々
1 ただウソをつく
2 ただ自己紹介する
3 ただすっとぼける

414 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 20:04:28.77 ID:sv+3eVra.net
>>406
この人の著を読んで、邪馬台国は、九州にありに
なった。懐かしいなぁ。

415 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 20:31:10.44 ID:nvSw8JM9.net
旧臭派は古田武彦教を始めとして頑迷固陋な宗教なので
学問的成果を突き付けても罵詈雑言を吐くだけの莫迦は支那無きゃ治らない

416 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 20:36:48.05 ID:nvSw8JM9.net
>>403
だからソース出せと云ってるんだ
古文書の

417 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 20:48:00.99 ID:nvSw8JM9.net
>>404
アホか
久米邦武は同じ九州派の古田武彦の「邪馬台国はなかった」で否定されてるじゃないかw

418 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 21:03:40.79 ID:ltTe9RkM.net
今更畿内とか言ってんのは脳みそ腐ってるだろ
無理やり過ぎて荒唐無稽

419 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 21:14:52.30 ID:nvSw8JM9.net
脳みそが乾いて賞味期限の切れた納豆になってる旧臭野郎w

420 :名無しのひみつ:2020/06/21(日) 21:19:42.44 ID:sv+3eVra.net
>>419
これが近畿の学問的成果なんだね。

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