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【新型コロナ】人から人への感染力、東京は「０・５」、全国は「０・７」に　目安の“実効再生産数” [しじみ★]

1 ：しじみ ◆fbtBqopam767 しじみ ★：2020/05/03(日) 06:16:20 ID:CAP_USER.net
緊急事態宣言に伴い、全国的に外出自粛の動きが強化されたことで、どんな効果が表れたのか。５月１日に開かれた政府の専門家会議が着目したのは、１日当たりの新規感染者数だけでなく、感染症の流行時に感染者１人から平均何人にうつるかを示す「実効再生産数」の値だった。

　実効再生産数が「１」を上回れば感染が拡大し、下回れば縮小に向かうため、欧米では感染拡大防止策としての行動制限を緩和する際の目安にされている。

　１日の専門家会議の提言によると、全国の実効再生産数は宣言前の３月２５日に「２」だったが、宣言後の４月１０日には「０・７」に低下。一方、東京都は感染者数が増加し始めた３月１４日に、欧米の流行時並みの「２・６」。その後同２５日の都の外出自粛要請を挟んで新規感染者数の伸びが鈍化し、４月１０日には「０・５」に一気に下がった。

　「接触８割削減」の根拠となるシミュレーションを行った厚生労働省クラスター（感染者集団）対策班のメンバーで、北海道大の西浦博教授（理論疫学）は「次週以降も定期的にアップデートを続け、０・５の水準を維持し、下回ることを確認していくことが必要になる」としている。

　実効再生産数に対し、通常の環境で感染者１人から平均何人にうつるかの指標が「基本再生産数」で、ウイルスそのものの感染力を表す。ＷＨＯ（世界保健機関）によると、新型コロナは暫定値で１・４〜２・５としている。

https://www.sankei.com/images/news/200501/lif2005010090-p1.jpg

https://www.sankei.com/life/news/200501/lif2005010090-n1.html

2 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 06:25:59 ID:SrcFZdEx.net
>>１
感染者の中で4割占めている。感染源不明者の実行再生産数を
いじると増減が自由自在になる。操作指標

3 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 06:26:07 ID:76yKLKU8.net
3月の実効再生産数はあてにならんやろ
大量に海外から持ち帰ってたやつらがいたんだから

4 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 06:30:26 ID:sUQG62LD.net
半分近くが経路不明で感染してるのに、
どうやって、こういう数字を算出するんだろう？

5 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 06:33:31 ID:RziiVRnl.net
事前に選別した検査を基に算出する統計指標に、意味なんて無いけどね

6 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 06:48:51 ID:8o2vGTD5.net
>>1
これは嘘！！東京では、PCR検査数が少なくて、しかも検査が恣意的なのに、
どうして実効再生産数が出せるの？もう一つの矛盾は、外出行動8割減にすると
実効再生産数はいくらになるのか言っていない。最後の矛盾は東京都のように
医療崩壊による感染者数が増加しているところに、市中の感染の実効再生産数
を当てはめても、なんの指標にもならない。仮に東京の実効再生産数が０．５なら、
2週間もすれば、新たな感染者は約半減する。しかし、そうはなっていない。
実効再生産数が正しいとするなら、その数字が正しいとして、東京の感染状況
を説明できないとイケないよ。必要条件と十分条件から検証しないと、こんな
数字は、全く使えない。ホント日本人で数字の理解がいい加減。もの作りボケだろう。

7 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 06:59:09.62 ID:XWJzAgyg.net
>>1
東京は「０・５」、全国は「０・７」に　＞
出生率みたいなものか？

8 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 07:02:31.66 ID:sHFsV5C+.net
>>6
今自粛してるから０．５であって解除すれば増える
東京の実効再生産数が０．５であっても　もう感染広がりすぎて手におえない

9 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 07:18:49.96 ID:YQooX/o2.net
京都産業大は　1.5

10 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 07:20:25.77 ID:qPTF7KCE.net
>>4
陽性率で補正しているとのこと。

11 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 07:26:30.16 ID:03Cf5aBe.net
あほの数字出して！ぼけ！
【提言】毎日の感染者数 死亡数 退院数 陽性率の他に,毎日の【自殺者数
倒産件数】を付け加えろ。このそれぞれの累計数によって、コロナ対策と経済の
疲弊度が推計でき　今後の政策(隔離・自粛か、免疫獲得)=【バランス政策への
移行】の判断指標になるだろう。

12 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 07:27:33.49 ID:SNEEZ27O.net
仮定がかなり多い数字の筈だから他者にも算出させるべき

13 ：ブサヨ：2020/05/03(日) 07:30:12.94 ID:gee2ZATc.net
安倍友専門家「ウイルスも忖度します」
wwwwww

14 ：ブサヨ：2020/05/03(日) 07:39:07 ID:gee2ZATc.net
医療崩壊しない様に検査数で感染者数を調整しているそうだから
数値は医療崩壊指数になる
多いほど安心w少ないほど危険って事になるね

15 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 07:50:46 ID:Ro2Sw/CI.net
>>1
東京は院内、施設内を差し引けばもっと低いだろ

16 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 07:54:56 ID:b4u94HvB.net
不正確なデータで語っても意味ない
科学は明確な根拠を必要とする
こいつらは経済指標を捏造する中国以下であることの自覚がない

17 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 08:19:00.44 ID:h7PTEW+T.net
いったん新規感染者が下がっても、
油断すると
東京なんかまた増えそうで嫌だな

18 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 08:29:51.26 ID:9avHFVqG.net
なわけないｗｗｗｗｗｗｗ
調べてないだけｗｗｗｗｗｗ

19 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 08:50:33 ID:MujFJzBY.net
検査ではじいた軽症者が
自由に買い物・飲食店・薬局行って感染させ放題な時点で
シミュレーションもクラスターも意味無いんだよ

20 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 08:53:03 ID:9K9I2L8Y.net
へー、一人の患者から０．５人しか感染しないんだ
すごいなー
じゃー感染拡大しないね（棒

21 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 09:16:19 ID:E8VWu7lt.net
>>1.
東京や大阪から他県で感染させた事例には1人から7人以上のケースもある。

22 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 09:27:46.59 ID:RPfzIaKT.net
１００人が５０人に感染させる、というのは理屈で実際は、１００人中４人が、

ひとりのバカ娘が１０人に感染させて、ひとりのチャラ男が１０人に感染させて、
ひとりの朝日の記者が１５人に、ひとりのＴＢＳの取材屋が１５人に感染させてる。

23 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 09:28:49.09 ID:eeO/vMco.net
小数点なの？中黒点なの？

24 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 09:28:49.68 ID:AmUYJh1k.net
実際は人口密度の高い東京がダントツやろ

国会にでも蔓延しない限り真面目にやらないなこれw

25 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 09:31:58.41 ID:hMSxpPRH.net
感染者数が信用できないのに何言ってんの？
安倍は約束した1日2万件の検査いつになったら出来んだ？

26 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 09:34:57.85 ID:Z889+JB4.net
なワケないで署

27 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 09:35:09.23 ID:RPfzIaKT.net
>>2
感染者不明のなかには、公表してないだけ、というのもあるんだよなあ。
テレビで流れた保健所のホワイトボードには、夜の店の店名なんかがびっしり書かれてた。
国籍とか経路とか、ぜんぶ公表すれば信用できるのにな。

テレビ朝日のクラスターなんかもクラスターマップに入ってないし、
情報公開に問題ありすぎ。

28 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 09:35:52.09 ID:pJfcGGwU.net
◇◆◇ 創価学会が嫌われる理由 ◇◆◇

・強引な布教活動・折伏（シャクブク）・・・創価学会は「唯一の正しい宗教」を自称し、
　折伏と称する強引な布教を行っている。創価学会は昭和20〜30年代にかけて急拡大したが、
　この頃は特に暴力的で、他人の住居に押し入り仏壇や神棚を謗法払い（ホウボウバライ）
　と称して破壊していた。創価学会は危険な集団というイメージは、この頃に定着した。

・ 池田名誉会長への個人崇拝・・・学会員は事実上の教祖、池田名誉会長を「永遠の師匠」
　と呼び、生き仏のように崇拝している。創価学会の会館の中には、池田専用の豪華施設も
　多数つくられている。また池田名義の著作のほぼ全てが、ゴーストライターによるもので
　あり、しかも数多くの女性学会員（美人ばかり）と関係を持つなど、スキャンダルも多い。

・ 多額の金銭負担・・・創価は金のかかる宗教である。例えば機関紙の聖教新聞について
　「池田先生からのお手紙」なので、複数とると功徳になるという理由で、一世帯で何部も
　購読する学会員は多い。その他、年に何回もの寄付金や関連書籍の購入なども要求される。
　多額の金銭負担や繁忙な学会活動が原因で、家庭不和や生活苦に陥る学会員も少なくない。

29 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 09:42:26.55 ID:XgxOmidc.net
>>8
0.5より増えても1未満なら新規感染者は減る傾向に変わる
あとは病院の負荷が通常レベル程度に下がってから、1を超えないように規制レベルをコントロールするんだろうな

30 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 09:44:22.68 ID:pSSTBEjG.net
>>6
ボケてんのはお前。
既知の感染経路を追跡すればその範囲での実行再生産数はわかる。
それを基礎に社会全体の実行再生算数を推定できる。
闇雲にPCR検査をして既知の感染者数が増えすぎたらこういうコストは高いけれども有効なアプローチを失うことになる

31 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 09:50:34.61 ID:NeUI/pUq.net
>>23
新聞みたいに縦書きだと中黒だから、縦書き用のデータを、webに流用してると思う

32 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 09:55:42.41 ID:DOV9/jkM.net
嘘つけ　東京だけ感染者多いのに　また安部政権の嘘か

33 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 09:56:36.23 ID:DOV9/jkM.net
全国より低いてwww

34 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 10:07:19.32 ID:hR53GBxJ.net
山梨に帰省した子のようなのが一人でも居ると、数十人に一気に広がるだろうしねぇ。
振り出しに戻る感が半端ないｗ

35 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 10:07:36.30 ID:pMgOidWy.net
もう流行は

終わってるじゃん

36 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 10:21:32 ID:4/VvUpDC.net
日本の自粛＞＞＞欧米の強制ロックダウン
民度が桁違いに違う。
日本大勝利🇯🇵

37 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 10:24:35 ID:roAC1qb+.net
LAWSON（ローソン）のプライベートブランド商品のデザインに賛否両論があったのでまとめました。
http://laai.n5gmj.org/hb?zo517ea/i50v2ad771q.html

FGOに歴史書からの剽窃が発覚?「文章がほぼ一致してる」「Fateに今更言うの?」

http://laai.n5gmj.org/lz?vp862f2b/ykhekv6fy4g.html

38 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 10:24:44 ID:4/VvUpDC.net
東京は100人、全国では200人以下が1週間続けば自粛解除。
最近は温度も高いし5月末には完全終息やね。

39 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 10:27:22 ID:4/VvUpDC.net
最近の感染者は半数が院内と介護施設。
市中感染は激減の傾向にあるのは間違いない。
手洗いと3密を守れば解除しても大丈夫。

40 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 10:30:11 ID:htjKxSHZ.net
思った以上に低いな。
これで緊急事態を解除しないんだったら、実質不可能なのでは……
それに、8割行動制限の根拠が未だに良く分からない。その数字はどこから来たんだ。

41 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 11:03:01.91 ID:rdkqYcuK.net
>>34
でも、その子がマスクをしていたり、
3密を避けていれば、濃厚接触者無しで
リスクは低くなりますよね。

42 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 11:07:53.34 ID:dyMb2KSg.net
>>6
実効再生産数の算出条件と計算式って
どっかに開示されてるのかな
それみればどこまで適用可能なものか
分かりそうだ

43 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 11:09:43.24 ID:dyMb2KSg.net
>>16
どんなモデルであれ一定の仮定条件下でしか
算定はできないからそれはしゃーないかも
だからどんな仮定条件なのかは知りたいね。
まあ相当無理くり設定しているとは思う。
あまりに情報少ないだろうし

44 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 11:10:55.98 ID:dyMb2KSg.net
>>27
店側が情報提供拒否した分が
大半なんじゃなかろうか
＞経路不明
孤発例もまああるんだろうけど

45 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 11:17:48.17 ID:O1UokmlT.net
>>43
発症者の推移を見るだけでも、ある程度推測できるはずなので、
俺らよりは未公開のデータを沢山持っている専門家会議がこれくらいの数値は計算できないわけがないとは思う。
仮に先週から今週にかけて新規感染者数が30%減で、発症の特性時間？を2週間としたら、
実効再生産数は0.7×0.7=0.49と大まかに計算できるはずだし、
大体、それ位で>>1と合ってるはずだが。

データが不正確だからとか、検査数少ないから意味のある観測はできないとか言ってる人は、ぜったい理系じゃないだろ。

46 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 11:19:43.28 ID:VQJAOJ8s.net
感染経路不明が５０％以上あるのに無意味だろ。新聞のくせにコンテキストよめないのかよ。
「結果から計算した実効再生産数」を省略して実効再生産数と言っているのが解らんのか？

47 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 11:33:08.76 ID:rkkn8IOu.net
症状があって検査希望してる人を現段階でどれだけ拒否してるのかね
その数を無視した上でどんな数字を出しても専門家のオナニーでしかないよ

48 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 11:35:33.36 ID:vkmGfdGt.net
自粛してるから低いだけであって再開したとたんに爆発するだろ

これ詰んでね？

49 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 11:40:39.18 ID:O1UokmlT.net
>>47
それを考慮しても、発症確認者の「推移」を見るだけで実効再生産数の推定はできる、
ってのが>>1で言ってることだと思うんだが、わからんかな。

>>48
志村が死んでから緊急事態宣言発令までの間に既に1を切っていたことが確認されている。
ので、その水準を続ければ感染拡大はない、とは一応言える。但しそういう微妙な調整って難しかろうが。
専門家会議が狙っているのは、一度新規感染者を低いレベルに落とせば、その後は、仮にRが1を上回っても
また以前のようなクラスター追跡で、ある程度時間かせぎをできるだろう、ってこと。

50 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 11:45:40.39 ID:O1UokmlT.net
っていうか、マスコミでもネットでも、
「全数確認できてない（検査数足りない）からそんな数字計算しても無意味！」って言ってる人が多いのには驚くなぁ・・・
文系の人の数字に対する感覚って、そんなものなんだろうな・・・

51 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 11:50:56.11 ID:xigWW9cu.net
クラスター感染率を元に実効再生産数計算してるんかな？
まずは情報公開じゃね

52 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 11:56:44.02 ID:d6zN/BlV.net
総数が判ってないのに無駄なことしてんな

53 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 12:06:10.28 ID:bBmTt9uB.net
一昨日食料だけ買いにちょっとだけドンキに寄ったら手足がすごく変な感じがして、
こういうのは初めての感覚だな、だるい様な感じ
栄養だなと思ってレバニラ炒めを作って食べたら夕方から真夜中過ぎまで爆睡して少しラクになった

54 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 12:06:55.83 ID:O1UokmlT.net
>>52
真面目に聞いてみたいんだが、どのような感染症であっても、
感染者の「総数」を把握できることなんてほとんどないから、
定量的な感染症対策は全て無駄、というのがあなたの主張ですか？

実際には観測数の推移で評価をし、その観測数と総数との比率の変化にある想定を置いて補正すれば
概ね正しい評価ができるはずだが。
いまの場合、検査数は上昇しているから、補正しなかったとしたら安全側の評価になる、というだけの話だが。

まあ、「真面目に聞いてみたいんだが」とは書いたが、有意味な返答が帰って来るとはあまり想定していない。
なので無理にレスしてくれんでも構わん。

55 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 12:09:37.51 ID:KuatF94M.net
院内感染 施設内感染が多すぎ
プロなのに手洗い消毒が徹底されていない

56 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 12:09:55.41 ID:XWJzAgyg.net
これ、計算式は世界は公表してるけど、日本は非公表やろ？

なんかＧＤＰ計算方法の細部と同じで、日本独自に都合がよいように弄ってそうｗ

（ＧＤＰ計算も大枠は国連統計で決められてるが、ＧＤＰを大きく見せるために
　消費統計をアレコレ細部弄ったのは良く知られてる）

57 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 12:19:35 ID:T1A3q4hh.net
>>55
無症状の感染者が紛れ込んだら、
対応は困難ですよ。
机上の空論で「ゾーニングが不完全」とか
言い出す方もいましたが、
批判するだけなら単なるコメンテーター。
物資不足とか、人手不足の対応もせず、
現場に責任を押し付けてるのは酷です。

58 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 12:22:54 ID:yvT9o4HK.net
少な！
インフルエンザの足元にも及ばんな

59 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 12:23:21 ID:yvT9o4HK.net
>>55
ヤブが多いんや

60 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 12:33:26.22 ID:1suKYeqI.net
>>45
俺は理系だが再生産数については参考レベルの信頼度だと判断した
感染者数と検査人数に強い相関があるなかでは
ぶっちゃけ保健所の検査可否判断の方が結果に対して支配的

61 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 12:39:21 ID:/OS7ignP.net
東京の感染者が4500人で、都の検査人数が11500人ぐらいとのことなので、保健所はすべての濃厚接触者を追えて無いと思いますね。3倍に達してないし。
11500人に、病院の保険検査分が入っていないので、濃厚接触者の追跡用のPCR検査を病院でもやっていたら、もう少し追えているかもしれませんが。

0.5というのは、実際の感染実績というよりはモデル計算的な数字で、感染者のデータが公表値と同じなら、感染者のピックアップを重傷者に絞っているので、正しい数字とは思えません。

自信があるなら、計算式とデータを公表してほしい。

62 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 12:39:56 ID:P7b60zn/.net
「電車内では感染しません」「スーパーでは感染しません」
これが原因で東京だけ圧倒的なのにアホの集団か？

63 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 12:42:59 ID:P7b60zn/.net
>>61
全員が感染していると思った方が手っ取り早い
「会社通勤や会社内では感染しない」なんてどんな根拠があるんや？

64 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 12:51:25 ID:4x/k0vTY.net
感染者不明が半分なポンコツ数字を幾らいじっても誤差だろうに
この位置情報を何かしら所持している時代に
経路不明って、どんだけ無能なの？わざとでしょ？国籍は？
どうしようもねえ連中が、いい年した大人が、数字遊び、ゴミかよ

65 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 12:54:08 ID:tggOHJV7.net
全数検査しなくても検査数とサンプリングを一定の基準でやってあれば
データはそれなりの信頼性を持つがそうじゃないので甚だ疑わしい

>俺らよりは未公開のデータを沢山持っている専門家会議がこれくらいの数値は計算できないわけがないとは思う。
まず妄想でしかないものを前提に話をすることはできない
嘘と捏造に塗れた大本営と変わらない人々であり、
分析・対策のために誠実な統計を取っていると信じるに値しない
科学は尊重するが科学以前の問題である

66 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 12:58:03 ID:8xL6Yauw.net
>>55
毎年それが原因でインフルですらかなりの人数死んでるくらいなので、
ワクチン出来ても、集団免疫出来ても病人、年寄りはそれで死ぬだろうね。

67 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 13:01:19 ID:9UBnhUIr.net
>>62
通勤に関しては、
23区と多摩地区の感染者数が違うので、
あまりメインでは無さそうですよ。
東京都のサイトで区市町村別データが公開されています。

68 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 13:03:12 ID:3sgWwvx1.net
>>4
一部のサンプルから全体像を推定するのが統計学

69 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 13:11:40 ID:8xL6Yauw.net
>>67
電車通勤なんかあんまりしてなさそうな港区がトップクラスの感染者という時点で通勤電車主犯説は弱いよね。

70 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 13:17:48 ID:/OS7ignP.net
>>62
「電車内では感染しません」って、専門家会議の発言？

71 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 13:25:08 ID:OvAWYwNJ.net
検査増加数の間違いだろ

72 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 13:32:13 ID:cl4Kbu12.net
>>1
>>1
＞東京は「０・５」
＞全国は「０・７」

検査数を絞り過ぎたデータを基にした“実効再生産数”に何の意味がｗ

73 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 13:41:37 ID:EFw+CTrj.net
まともに、検査しないのにデータがあてになるか？

74 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 14:04:50 ID:Gc2OHOq2.net
>>1
>東京は「０・５」
の割に全然”感染者数/日”が減らない不思議
全国は「０・７」もおかしいだろ　密な東京、疎な地方

75 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 14:07:35 ID:Knvs0v3g.net
ちほーは田舎根性のせいか真面目に他県ナンバー車を監視したりと
ムラ社会の性質をよく発揮して三密にならないよう自主規制している。
一方，ちほー出身者が多く多様性に寛容すぎるトンキンや大坂民国民は
少々の事はバレなきゃいいんですよなんで越境移動上等だろ。
5月中旬以降，ちほーで2回目のピークが来たらそういう事だぞ富ヶ谷。

76 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 14:09:28 ID:FEoi91Li.net
横書きなら小数点はピリオドにしろよ
オールドメディア

77 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 14:21:17.71 ID:lRNcIF8i.net
石川県はあのハゲのせいで１位だよ！
東京大阪で市中感染してるのにばかすか観光客を呼びやがって！
ハゲは切腹しろ！！

78 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 14:34:29 ID:9UBnhUIr.net
>>50
そういう方が、視聴率の微増、微減に大騒ぎする。

79 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 14:35:59 ID:XWJzAgyg.net
岩手以外の地方住だが、確かに東京から帰省した奴のウワサは直ぐ広がるなｗ
近所だとそいつの家族と付き合いが疎遠になるレベル
本人自身だとまず会話しないし、裏でそいつのことをヒソヒソいろいろ言ってるｗ

オレのところの役所は、岩手のように転入届出した時点で
「考え直しては？」とは言って無いようだがね

「ウェーイｗ」した奴は肩身狭いだろうが仕方ないわな

80 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 14:47:14 ID:oRBkTekQ.net
>>4
東京の場合は夜の街での感染とかは経路不明扱いで発表されているからね
実際に経路不明のものは発表よりずっと少ないんだろう

81 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 14:50:59 ID:imbVGzQC.net
東京人だけど
まわりに感染した人　いない
スーパーの従業員 感染して いない
さわぎすぎ

82 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 15:06:40 ID:xinIQbcd.net
岩手が検査絞りすぎて正確なデータがとれんぞ。岩手しっかりしろ！

83 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 15:26:42 ID:VJuJyMhb.net
検査絞っててまともな数値なんて出ない。

84 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 15:52:31.45 ID:3i3NLswb.net
そろばん侍

85 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 15:56:21.89 ID:DSMbLVvl.net
フェイク報道で、雑魚ウィルスに壮大にカラ騒ぎして、経済的自死

子孫「当時の日本人っておバカだったの？」

86 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 16:01:53.21 ID:DSMbLVvl.net
検査を絞ってる、と言ってる人に質問

PCR検査123000件、感染者11000人、感染率9%台
9割以上が無駄な検査、外れ

これ以上無駄に検査を増やして、保険機関を疲弊させて、何をしたいの？

87 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 16:02:15.80 ID:mDBD/sak.net
>>63
んだんだ、だからよ東京民は田舎さ来るなってばよ。

88 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 16:07:13.53 ID:ZGhrc29P.net
>>1
小数点変な書き方するね

89 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 16:08:30.77 ID:TLTU9Sz1.net
帰国者の対応が、傍観
これではすでに遅し、なあ安倍さん
専門家の皆さん、どう思う？
もしかして進言してないとか？

90 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 16:10:18.87 ID:EeOFJ2BN.net
>>86
それなら無症状や軽症のバックアップ検査もしてやれよ
唾液検査である程度絞ってPCRとかさ

91 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 16:15:27.60 ID:omBNwre0.net
>>86
感染してないという結果は無駄じゃないでしょ。

感染している人を隔離しないとおさまらないので、検査はして感染者を見つけるべき。
でないと、いつまでも感染者の発生がとまらず、自粛期間は延びる。

感染者を見つけきれば、感染者以外の自粛は不要になる。結局いたずらに長引かせているだけ。

92 ：名無しのひみつ：2020/05/03(日) 16:36:00.37 ID:5qRh7T4zd
東京都民、ただ、自粛しているだけでは、社会再開しない！
考え甘いぞ・・！

都知事、なにも努力しないし・・！

どうなっているの！

世界レベルで見ると、東京都民は　ど田舎者だわ！

93 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 16:17:56.87 ID:ZGhrc29P.net
>>91
偽陰性が少なくない以上無駄どころかかえって危ないと思う

94 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 16:18:04.82 ID:oRBkTekQ.net
>>86
4/29時点のデータだけど
検査を絞っている陽性率が高い都道府県ほど感染者の割合が高いことが分かる
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000626141.pdf
人口１万人当たりの陽性者数の上位：東京、石川、富山、大阪、福井、北海道、千葉、京都、福岡、兵庫、埼玉、神奈川、高知、沖縄、
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000626144.pdf
検査の陽性率上位：東京、大阪、神奈川、石川、千葉、埼玉、北海道、兵庫、富山、京都、福井、滋賀、沖縄、福岡
・・・相関係数も出してみたが0.877の強い相関になった

で、このデータをエクセルに落として陽性率が低い順に並び変えて、低い方からの相関係数を出してみたら丁度５％あたりが相関係数が最も低くなった（0.5452）
てことは、陽性率が大体５％くらいになるような範囲まで検査を拡げた方がいいんじゃないかと推測

95 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 16:20:22.55 ID:TLTU9Sz1.net
どこの病院でも陰性か陽性かわからない患者がやってくる
そりゃあ院内感染は止まらないわ
無症状の感染者をどうして見分けられる？
それよりアビガンなど早めの薬投与が適切な対応だろ
この新型ウイルスはしつこい
台湾のように抑え込んでも、そのあと外部と謝絶して生きていくの？
普通に命をかけて付き合うしかないだろ
ただ中国には責任を取ってもらいたい

96 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 16:26:48.83 ID:QJlecim1.net
一方、ボクの実効再生産数♂はゼロになりそうです＞＜

97 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 16:29:33.93 ID:oRBkTekQ.net
>>89
帰国者入国者対応がザルだったのはかなり前の話
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_11146.html
空港検疫では28,078件の検査をやって146名の罹患者を見つけ出している（陽性率0.52％）

98 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 16:30:55.47 ID:1q5/jDL7.net
0.5という事は少なくとも今後感染者数の増加はないという事だろ？
だったら自粛解除しても何の問題もないじゃん

99 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 16:32:40.80 ID:oRBkTekQ.net
>>98
正直微妙
8割減らして0.5なら元に戻したら単純計算で2.5だし

100 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 16:41:34 ID:qMJw4ZK+.net
ホントに0.5なんか?　だとしたら少し希望をもっていいんか?

101 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 16:42:30 ID:bIl0hSsb.net
一人が0.5人にうつすから自然収束していくということか

102 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 16:45:25 ID:AWJVi9ox.net
気休めみたいなデータの出し方ね
他国と比較できる客観データを継続して出さなければ評価出来ない
それ以前に政治の不備でウイルスを国内に入れ過ぎた
本来最初から今までゼロを実現出来ていた訳だから

103 ：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■：2020/05/03(日) 17:01:32 ID:i9uzsGzw.net
　

　ろくなサンプリングができてないのに、よく言うわ。

　

104 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 17:04:04 ID:/if7uHXT.net
陽性率が70〜80%の東京が0.5で他地方が0.7？

ありえねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなので馬鹿が騙せると思ってるのかよ

105 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 17:08:34 ID:D38uoHrR.net
>>98
ttps://imgur.com/8yiGQv4
感染症対策病床の使用率がこんなでは自粛解除も厳しいだろ
増床前の、1年前くらいの病床数を基準で、全国的にもう1段階うすいピンクになるとかじゃいと

106 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 17:15:54 ID:XDUVMUu5.net
>>104
陽性率がそんなに高いのって、
民間分を入れてないからって話だったと思います。
東京も高かったけど3割とか。

107 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 17:18:54 ID:SK6TBfsb.net
いつも思うことなんだけどさ、
国や自治体が発表している「感染者」や「死者数」をみて
一喜一憂している連中は、頭がオカシイんじゃないかなぁ。^^

慶応大学病院や、大阪市立大学の出した数字は、
無作為に抽出されたデータで、
なおかつ、両方とも近い数字だったから、
意味のあるものだった。

しかし、行政が発表している数字というのは、
みんなもよく知っているように、
保健所がほとんどの検査依頼を蹴りまくった結果出てきた
きわめて恣意的に作られた数字なわけだから、
これをどんな統計学的な数式に当てはめてみたところで、
意味のある結果なんて出てくるはずがないんだよ。

あれは国民を「安心」させるための数字なんだよ。

どうして他の国のように、ちゃんと検査をしないのかといえば、
それは、責任問題に発展することが確実だからなんだろうね。

あとまあ、投資家だとか、企業、こういった連中も、
とにかく自粛を延長させたくないもんだから、
まともに考えれば無理があることを承知の上で、
一人でも多くの馬鹿をだまそうと、テレビで、ネットで、
ところ変え、品を変えて、必死になって工作をしている。

集団免疫は、英国でも、スウェーデンでも破綻した。

そもそも免疫がついても、ﾜｸﾁﾝが開発されても、
これだけ感染が広がった状態では、とても追いつかない。

このウィルスは、平均14日間で変異を繰り返していて、
それがインフルのようにこれからずっと続くとしたら、
今いる年寄だけじゃなくて、これから年寄りになる連中も
寿命が縮むことになり、しかも最後には、
肺炎という最も苦しい最期が待っているとなる。

ビジネスの世界には「利害関係者」というのがあるでしょ。
それからすると、皆さんは部外者で、リスクやコストを押し付けられる立場なわけだから、
絶対に、コイツらの口車に乗っていけないんだよ。

経営者が自己破産しても・、それによって直接的に死にはしないが、病気の場合は選択できない。
また、国が面倒を見る必要があるのは、国民一人ひとりの生存権なんだよね。
いままで従業員に対して、さんざん自己責任論を押し付けてきた連中が、国に泣きつくのはおかしいでしょ。

108 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 17:19:54 ID:qcDX+QEJ.net
検査数が少なすぎ
抗体検査も上手くできない
全然出口が見えないだろ

109 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 17:24:42 ID:w6Zse7T7.net
未だに検査数が少なくて、感染者数の全容が掴めてないのに

110 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 17:28:51 ID:oRBkTekQ.net
>>107
いつも思うことなんだけどさ、

慶応大学病院や、大阪市立大学の出した数字のどこが「無作為に抽出されたデータ」なんだよ！このボケコピペが！

111 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 17:32:41 ID:nQwgv3yv.net
>>91
>>93
91のロジックも理解はできます。
今回のコロナで間違っていることも分かっています。
検査対象を拡大したドイツでも、
無症状の感染者を捕捉しきれず、
感染拡大し、日本より悪い状況。
抗体検査で、市中の陽性者1割とかで、
PCR検査陽性者よりかなり多い。
素直に考えれば、PCRの陽性陰性で隔離するかを
判断しても、感染拡大は止められない。
追跡アプリとかが必要です。

112 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 17:39:16.97 ID:j90RyEnd.net
東京の実効再生産数を全国より少なく見せかけるために、
４月２９日と３０日の東京の新規感染者数を故意に少なく発表しただろｗ

東京がコロナの巣になってることは明らかなんだよ！
地方に冤罪をなすりつけんな！( ﾟДﾟ)

113 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 17:41:00.85 ID:nQItAcZy.net
100人200人と増えていったときは嫌な汗がでるような雰囲気だったもんな

114 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 18:00:03.60 ID:TGcy1bGx.net
>>1-999
30万を渡す予定だった世帯に一律10万と別で追加20万を渡すのは当然。
だって「必要だ」と認めたゆえに閣議決定したわけだからな！！

パンデミック！
アウトブレイク！
だから感染爆発も何も
食材を買わねば生きてけないし、
働かねば生きてけないし、
安倍政権ノラリクラリで金を渡さないし、
自粛なんて土台ムリ。

普通に出歩き、暮らすしか…
だが、
サイレントキャリアが触って商品を汚染！
発熱の無い、咳の無い感染者！
健康な人と区別できないサイレントキャリア！

医療破綻で治療は受けられない。
日本列島は「 医者が１人も居ない原始時代 」と同じ！
ではどう自分の命を守るのか？

感染者の少ない地方へ逃げるしか道はない。
感染者の少ない地方へ脱出だ！

m9(・∀・) ﾋﾞｼｯ !! 　今こそ野外で行動する時だ！！

移動後の環境は確実に移動前より改善するから。
個人には国家が滅びても生き抜く権利が有る。
https://2ch.review/cache/view/tcg/1587810228/196n-196

【議論】安倍無能すぎだろ。3ヶ月経って経済対策何もやってねえじゃん
https://2ch.live/cache/view/news/1587909741/746n-

震災の時「対応が遅い！」って叩きまくったけど
今の安倍政権と比べれば【爆速】だったな民主政権…

115 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 18:01:36.51 ID:dyMb2KSg.net
>>60
確かに検査サンプリングが恣意的ではあるんだが、
実効再生産数は、結局微分というか変化値でしかないので、
絶対数ではなく変化率さえはっきりしてれば
それなりに意味がある気がしてきた。
問題はサンプリング基準が以前と今とで違うようだと
そもそも変化率が怪しいことになるけど…
このへんは「サンプリング基準は変わらない：という
仮定条件下で出してるんだろうけどね

116 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 18:02:34.77 ID:dyMb2KSg.net
>>88
これってたまに見るけど
なんかルールがあるのかな
全角でしか見ないな…

117 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 18:07:04.67 ID:dyMb2KSg.net
>>95
この不顕性キャリアはほんとに
問題だよね
院内感染もそうだけど、
介護施設のクラスター防止は絶望的な感じがする

118 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 18:08:40.31 ID:dyMb2KSg.net
>>97
そうすると、感染研のいうところの
欧州株を持ち込んできた
主なルートはどこになるんだろう
（てっきり帰国者ルートだと）

119 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 18:11:33 ID:dyMb2KSg.net
>>111
PCRの感度が７０％どまり、
2回検査でも９％漏れ…が限界だとすると、
スクリーニングによる隔離戦法は
やっぱり現実的ではない…と思う。
初期の専門家会議の見解も
そうだった。いまはなんか変わってきたけど

120 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 18:22:26 ID:oRBkTekQ.net
>>118
もちろん、ザルだったときに持ち込まれた（苦笑）
検疫強化したのは4月に入ってからだったと思う

ただ、本当に武漢株が消えたのかは疑問なんだよね
感染研の発表より2週間くらい前に地域別コロナの種類別のグラフをこの板で見かけたが、日本のデータの多数派の奴は
中国本国では少数派ながら欧米では中国移民がいるイタリア・カナダにしか見受けられない型だったので
これを無理やりヨーロッパ由来扱いすれば、武漢株消滅と言い張れるなあと
・・・すまん、感染研は色々ということが信用できなくてさ

121 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 18:32:34 ID:Bb/EJChx.net
欧米にならって実行再生産数をもとにする議論をするなら
欧米並みに検査を実施している上での数字にそろえなくては
無意味な数字

一人が0.5人にうつす可能性があるだけだから安心なのか
二人に一人はうつされるから危険なのか
国民にわかるように説明しなくては

122 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 18:32:35 ID:Bb/EJChx.net
欧米にならって実行再生産数をもとにする議論をするなら
欧米並みに検査を実施している上での数字にそろえなくては
無意味な数字

一人が0.5人にうつす可能性があるだけだから安心なのか
二人に一人はうつされるから危険なのか
国民にわかるように説明しなくては

123 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 18:33:05 ID:dyMb2KSg.net
>>120
いや、感染研の肩をもつつもりはないし
その気持ちもわかる

124 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 18:34:05 ID:fDWknWXh.net
>>119
CTや味覚障害や発熱や酸素飽和度などの症状とPCR検査の結果のどれか一つでも悪ければ隔離にしたら、けっこう見逃しが減るんじゃないかな

125 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 18:46:52 ID:E8VWu7lt.net
発症しなくても感染するウイルスだというのに馬鹿じゃないのか

126 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 18:49:21 ID:MHhHU9Yp.net
>>122
分かるように、ってどういうこと？
普通に国民は分かるだろ
日本流のソフトなロックダウンを4週間やったら感染拡大速度が落ちました
それだけの話だ

127 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 18:49:55 ID:YihE7sBQ.net
実際には、感染の時間差を検討しないと現実に当てはまらない。
1人の陽性者が7人に移すまでに、どれくらいの日数かかると考えてるのか？
どちらかというと感染速度も感染しやすさの尺度なのかも。

128 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 18:54:25 ID:J814n5FG.net
実効再生産数とか扱い方間違ってるし、所詮は文系だなｗ
あと、今日の感染者数とかｗ
検査数全体ださなきゃ、１円の価値もない

129 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 22:23:36 ID:nO8t19Qi.net
実効再生産数が0.7 0.5なら欧米ならとっくに解除してる
日本は延長ってどういうこと？解説頼む

専門家も未検査のサイレントキャリアが多いのを認めてるな

130 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 22:35:04.81 ID:9BcBuaai.net
４月１０日のデータとか何の意味があるねん

アホだろ

131 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/03(日) 22:59:42.12 ID:7i0Fbyv4.net
>>17
何をするにも人が多過ぎるからな東京は

132 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/04(月) 00:21:23 ID:OtVXUMAa.net
東京都の感染力は　１．４だ

133 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/04(月) 00:47:07 ID:hWJpzfU5.net
>>28
え、マジで！！

134 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/04(月) 01:04:34 ID:aGrWsYm+.net
>>129
緊急事態宣言を解除したら、また1を超えるだろうと思ってるからだよ。

当然だが、ロックダウンして再生産数が1を下回ったからって、さあ解除しましょうっていう欧米の方が、
普通に考えればおかしい。でも、彼らはもうロックダウンの限界に来ているので、仕方ない。
サイレントキャリアが多いのは事実だろうが、それは再生産数の議論とは、ほぼ関係ない。

135 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/04(月) 01:11:58 ID:qo3vd+Eu.net
>>130
発症するまで1週間弱検査するまでに1週間強、感染確定までに「平均」2週間かかる
当然ながら平均より時間がかかって感染確定する奴がいるから感染者がほぼ判明するのが3週間後

136 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/04(月) 08:00:39 ID:tx79U+Wm.net
>>129
>>134
解除すれば実効が高くなるのはその通りですが、
ただ海外の議論は、
例えば社会的距離やマスクを確保できる場合、
最初は職種を絞って、と段階的に行うようなので、
ある意味合理的です。
あと、今は日本よりかなり厳しい基準で、
それを日本より少し厳しい基準まで緩める、
という話ですよね。
今の日本、「同居家族以外と接触ら最低限」
「3人以上の集会禁止」とかを守っている人は
いませんよね。

137 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/04(月) 19:06:05 ID:v0fHUrAu.net
人から人への意味が間違ってるぞ
動物人間感染がいわゆるヒトヒト感染だ
それを公式に発言するな
頭痛は痛いが痛くはないという基地外じみた意識高い系の発言になる

138 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/04(月) 20:07:57.26 ID:oV9DB3QP.net
『実効再生産数』・・・・それは経団連への配慮と株価操作の為に作られた詐術装置。

外出自粛は、感染拡大を一時停止する効果しかないのに、
実効再生産数減少を御用メディアに報道させる悪質ぶり！

一握りのブルジョワの為に緊急事態を解き、国民の生命を売れというのか！？

139 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/04(月) 20:15:01.40 ID:LsRu9Nhm.net
＞＞１２８

年金制度の廃止が目的だから、色々目的があって
政治目的だって1スレの最初ほうで親切におしえてやったろ

140 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 02:40:20 ID:tquJd0RU.net
東京が断トツで汚染されてるだろ

141 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 02:43:25 ID:rwzqtcJS.net
>>94
最後の推測の根拠はどういう統計理論に基づいてるの？

学問的好奇心として教えてほしいです

142 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 02:51:10.06 ID:rwzqtcJS.net
>>96
子供を一人生んだからって一人の人間を残せたわけじゃないんだぞ

お前の子供AがA自身の子供を生むまでの間、
そのAを守り続けていく医者や定食屋、自衛隊、消防、大工、色んな人が頑張って、その結果、
そのAが子供を作り育て終える歳まで生きれるんだ

お前も人一倍仕事頑張って人の役に立てば、
子供を「産んだ」ことになるんだよ

143 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 02:55:50.40 ID:6ChD0zNa.net
算出元データ出せって言ってるのに

144 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 02:58:15.51 ID:KJxd5lhI.net
>>141
学問的な論拠はないただの数字遊びですｗ

とは言え、無限に広げるわけキャパはない、一方で陽性率が高いところは取りこぼしがあるから感染が拡がったのだろうという推測は成り立つ
なら、陽性率が低い県の事例を参考に陽性率が高い自治体の検査基準なら取りこぼしている要件を探して、そこの部分を拡げてたらどうか
どこまで広げるかは、それ以上に陽性率が低い県の感染者数との相関が一番低くなる20件に1件要請が出るくらいがいいんじゃないか
という素人考えですね

145 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 03:12:51.53 ID:V6pXR6nb.net
　


まあ、抗体検査の結果待ちだな。

この推移が問題。


　

146 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 03:32:06 ID:bh9KnTTv.net
安倍政権の出す数字で信用に値する物がどれほどあるか

経済統計はアノザマで基幹データから改竄やってたんだぞ
医療統計が改竄・捏造やってない保証がどこにある？

147 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 04:31:55.56 ID:jZJPHYT/.net
1,SARSコロナウイルスの基本再生産数は2.5くらいで最初から変更はなかった。

2,それを後から専門家個人攻撃してまで、それはおかしい経済止めるな緊急
事態宣言はおかしいという奴らが現れ、週刊誌まで専門家の個人攻撃攻撃した。

3,その後に実効再生産数などという奇妙な数値を出してきて0.5という数値
といい始めた。←(今ここ)

148 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 07:37:44.72 ID:5Q8xLMhT.net
>>1
＞人から人への感染力、東京は「０・５」、全国は「０・７」

日本において、人から人への感染以外の感染経路があるのか？

149 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 09:00:34 ID:Jo9SfIfE.net
東京のど真ん中の府中市の感染者の累計は５０人を突破してる
これは３日に１人の人間が肺炎カゼに罹っていると推測されるわけだ
病院は大変なことになってるはずだぞ、病院ベットの数が府中には１０人分しかないのだからな

150 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 09:07:00 ID:v4TNsE7w.net
別スレで海外だが下水からコロナ検出ってあったが、何か関係してるかもな。

つうか川や海大丈夫かよ…

【糞便にも新型コロナウイルス】下水中のウイルス量調査が自粛解除のカギか

151 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 09:37:15 ID:+fRO4Z5i.net
もともと緊急事態宣言が必要なかった日本。

馬鹿だから日本政府に遅いとかクレーム入れて大損害を受けた日本人たち

自業自得

152 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 12:41:13 ID:bQc7RqHY.net
非常に気になるのは、科学的な議論に、政権への恨みや安倍批判、オリンピック、そして世間が大好きな言葉になった忖度への批判も入れてしまい、世にいる知的な専門家の意見が埋もれてしまいかねないかということ。
専門家の見方を知りたいのに、幼稚な感情論や陰謀論まがいの意見でスレが埋まるのは無意味。
だから、おれはなるべく科学スレを覗くんだけど、昨日の専門家会議の会見をみて、みなさんはどう思った？
おれとしては三つの約束をきちんと守ることでどうも収束しそうだと思ったし、そもそも感染者がゼロになることを想定していないというのも納得してる。
結局、薬ができるまではインフルエンザみたいにぽこっと感染者集団ができては消え、またできては消えを繰り返すのではないかとおもってるが、医療崩壊を招くほどではないレベルということなんだろう。

153 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 12:53:09 ID:Rw5D4CfA.net
>>152
今回マスコミ（ワイドショー）のひどさが、余りにも際立ってますよね。
国民の大半にそれを見抜ける能力がないのは相変わらずで、
現にこのスレにも「検査数足りないから再生産数なんて計算できません」とか本気で言っちゃう、
絶対理系じゃないか、底辺大の似非理系だろって奴らがたっくさんいる。
再生産数については語ってないが、現場の医師の意見はこんな感じ。安倍政権を批判したいのはわかるが、それで医学を歪めるのはいい加減やめてくれって。
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/dailyshincho/nation/dailyshincho-625938

154 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 12:57:23 ID:Rw5D4CfA.net
>>152の
今回は（日本では）どう考えてももうすぐ収束するし、収束しないかもって言ってるやつらは、さすがにただのアホ。
だが専門家は数か月後の第二波を既に懸念している。スペイン風邪のときは第二波が真に凶悪だった。

155 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 13:16:22 ID:bQc7RqHY.net
>>153
素晴らしいリンク先だったよ。最後の、それほど我々は馬鹿じゃないというのは頼もしいねw

専門家や現場で戦っている人たちの意見が最もハイレベルなのにいつのまにか、そういう意見よりもど素人に過ぎない連中の意見が大きくなってしまった。
こういう風潮が大嫌いなので、コロナ関連はNHKの専門家会議のメンバーを交えた番組しかみないようにしてる。

156 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 13:22:08 ID:bQc7RqHY.net
>>154
収束後を楽しみにおれはほとんど家にいるし、仕事も自転車か徒歩にして人とすれ違わないようにしてるし、1日おきで出勤してる。
家にいるだけで安全が確保され、さらに安全を継続でき、さらに家にいることを世間は認めてくれている。
そして、そんな中で仕事もある程度、回せてしまう。

変な話、体の弱いおれにはこの生活スタイルから元に戻るのが億劫なくらい。

157 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 13:32:22 ID:/L3xzR/J.net
2.5*（1-0.8）＝0.5
接触を80％削減すれば、再生産数が0.5に成るとの前提。
元に戻せば、1超は容易。
よって、以前の生活は当分無理、、、

158 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/05/05(火) 13:59:01.43 ID:9DBqcPAD.net
東京の実効再生産数0.5って、根拠もなしに基本再生産数が2.5だと言ってた西浦の、やはり根拠のない
80%の削減目標が達成されてるってことなんで、急速に感染者減ってるはずなんだがwwwww

それで、何で緊急事態宣言継続なんだよっていうｗｗｗｗｗ

実際には病床満杯状態は解消どころかひどくなる一方なんで、東京の実行再選算数は1を少し超え
るみたいだが、専門家会議の連中をさっさと粛清しないと、どうにもならんな

159 ：名無しのひみつ：2020/05/05(火) 20:14:27.57 ID:SoDb29CY.net
結果論のクソ係数

160 ：名無しのひみつ：2020/05/05(火) 20:59:24.05 ID:KJxd5lhI.net
>>158
2.5（2.6？）は一応欧米での状況をモデルにしていたと思う、無論日本だと生活習慣が違うのでどうかとは思うし
実際8割減ってないのに0.5になっているけど

161 ：名無しのひみつ：2020/05/05(火) 21:00:53.00 ID:KtCZDXgo.net
>>157
基本再生算数が、ドイツだかの値を使って2.5。
ウイルスは変わらないので、
この値を使うと決めたことはまぁ妥当。
そうすると、仰々しく発表しなくても、
156の書いた式で、7-8割減らすことが必要だと
比較的容易に判断できると思います。

この数字の決定は「政策」なので、
なぜ西浦さんが前面に出ているのか、
前々から不思議でした。
専門家の役割は、「接触8割削減のための方策」を
提示することでは、と思っています。
例えば、外出禁止が必要か、
いわゆるsocial distanceと手洗いマスクでは実現可能か、
そういった専門家の意見をもとに、
（経済への影響などを総合的に判断して）
政府の役人や政治家が政策を決定すべき。

現状、専門家会議が全てを決定しているかのような
形になっていて、行政側の責任放棄のように
感じます。
もしうまく行かないことがあれば、
専門家会議とかを攻撃する方が出てくるかも、
と心配しています。

162 ：名無しのひみつ：2020/05/05(火) 21:21:27.34 ID:KtCZDXgo.net
>>160
4月1日あたりで、「実効1.7」とか発表がありました。
日本では、基本1.7くらいで考えた方が良いとか、
日本の社会状況では欧米と比べて
既に3割減くらいになっている、
とかあるかもしれません。
東京のピーク時に実効2.5くらいになっていたようなので、
基本再生算数2.5は、それほど外れていない気もします。

どちらにしても、政策決定に関係した数値なので、
事後の検証が可能な形で記録が残っていて欲しいです。
ただ、西浦さんの立場、データの位置付けが曖昧なので、
「個人の見解として利用し、
他の状況をあわせて総合的に判断したため、
実効再生算数に関する詳細は公開できない」
とか言われそうで、心配しています。

163 ：名無しのひみつ：2020/05/05(火) 22:15:06.69 ID:E7+muWCo9
出口戦略を立てるためのデータすらない！

東京都民よ、東京都知事に何も言わないのが原因だよ！！

164 ：名無しのひみつ：2020/05/05(火) 21:56:19 ID:xQCht78v.net
>>161,162
冷静で客観的なレスで良いですね

165 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 07:16:12 ID:xHyvfwOX.net
>>160
>2.5（2.6？）は一応欧米での状況をモデルにしていたと思う、無論日本だと生活習慣が違うのでどうかとは思うし

まともな奴もいるんだな

>実際8割減ってないのに0.5になっているけど

東京の医療機関みてると、実際は1を少し超えてるのを、むりやりまわしてそう

>>161
>基本再生算数が、ドイツだかの値を使って2.5。
>ウイルスは変わらないので、
>この値を使うと決めたことはまぁ妥当。

決めるもんじゃないのに、池沼だ

>>162-164
池沼だらけだな

166 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 10:57:12.25 ID:D9LgdC+O.net
>>158 >>165
何か知らんが妄想と願望だけで語ってないか。いまの状況で、お前個人の願望がどうであるにせよ、
デマを流すのが一番犯罪的だってことを認識しろ。
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-japan-chart/

> 実際には病床満杯状態は解消どころかひどくなる一方なんで、
上リンクの通り、東京でも入院中患者数は横ばいを続けていて、今後退院者が増えるのは確実だから減少に向かう。

> 東京の医療機関みてると、実際は1を少し超えてるのを
何デマ流してんだ。新規感染者数がこれだけ減ってるのかから、1をかなり下回ってるのは確実だろうが。
全数検査してないから実際はもっと増えてるはず！とかお決まりの陰謀論ですか？そんなものさすがにもう誰も相手にしなくなるよ。

167 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 10:59:31.74 ID:Kru6QWah.net
>>166
検査数が足りないってのはもう総理も認めてるんだから、陰謀論でもなんでもないよ

168 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 11:02:33.76 ID:D9LgdC+O.net
>>167
ハァ？まだそんなこと言ってるのか・・・
「検査数足りない」のと、「検査数足りないから感染者数は実は減ってない」のは違う。
前者は正しいかも知らないが、後者は明確に間違ってるんだが、
そういうことがわからない人（マスコミ含む）だけが、延々とデマ流し続けて、真面目に頑張ってる人々の足を引っ張ってるっていう
絶望的な現状を少しは理解してくれ。

169 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 11:04:00.92 ID:Kru6QWah.net
>>168
検査数が足りないのが、なぜ悪いかと言えば、感染者数が分からなくなるから。

170 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 11:07:23.48 ID:D9LgdC+O.net
>>169
だから何？
さんざん言われてきたことを繰り返すと、
検査数が足りないとはいえ増え続けている中で、新規感染者確認数は減っているので、
実際の新規感染者が減っていることは確実で、議論の余地はない。
これくらいのことが理解できないのなら、理解しなくてもいいから、せめてデマ流して世間に害悪をまき散らすのだけはやめろよ。
デマを流すのが一番大きな罪だってことを自覚しろ。

171 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 11:10:45.66 ID:Kru6QWah.net
>>170
新規感染者数が減ってる割に院内感染が順調に増えてる。院内感染の裏には隠れた感染者がいる。そうでなく既に分かってる感染者から院内感染してるなら間抜け過ぎ。

172 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 11:14:38.63 ID:D9LgdC+O.net
>>171
何を意味のないこと言ってるのか？で、だから何なの？
繰り返すがお前の願望がどうであれ、データの裏付けのないデマを垂れ流すな。
何か主張しようとしたら、その前に、データをきちんと確認して、確認できたことだけを言う癖をつけろ。
世間に害悪をまき散らすことだけは、くれぐれもやめてくれ。市民としての最低限の責務だ。頼む。

173 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 11:22:44.80 ID:Kru6QWah.net
>>172
在日アメリカ大使館も言ってる
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200403-00171373/

WHOの上級顧問も言ってる
https://iwj.co.jp/wj/open/archives/473369

174 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 11:24:09.86 ID:Kru6QWah.net
>>172
WHOの上級顧問も在日アメリカ大使館も言ってる

175 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 11:37:55 ID:s1Y4LxYD.net
>>1
ワイドショーのパネルでインフルの感染力は2〜3で
新型コロナの感染力は1.5〜2.5とかさらりと数字だしてて引いた
何処から持ってきた数字か分からない上にフェイク

176 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 11:46:10.19 ID:UkdoQPV4.net
感染経路不明の人が半分程度いるデータで実効再生産数なんて正確さに欠けるよね。
てか1を切ってる数値ならアメリカとか欧州なら制限全撤廃して通常に戻すレベルだけど
尤もらしい数値を出すように計算して自粛要請は効果がありましたをアピールしたいだけ？

177 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 11:48:32.75 ID:xThtly57.net
>>174
在日アメリカ大使館はともかく、
上級顧問を称する方は、
肩書が正しいかも含めて、コロナに関する発言が
疑問視されていますよね。
権威として引用しても逆効果だと思います。

178 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 12:13:28 ID:xThtly57.net
>>176
実効の計算式に色々あるみたいですが、
パラメータさえ決まれば、
感染者数の推移のみで計算できるみたいですよ。
陽性率が若干高目なので、感染者数が低目になっている、
という批判は簡単ですが、
「全数検査ではないので、どの国でも正確ではない」
という言い方もできると思います。

検査基準が変わらないか少し検査ができるようになっていて、
それでも陽性者数が減るトレンドに見えるので、
実効が1を切っているのは正しそう。

欧米では、全撤廃ではなく、
social distanceやマスク着用など条件付きで
緩徐に緩和のようです。

179 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 12:16:04 ID:AZ/2LR7U.net
検査しないのになんで分かるんだ？？？

180 ：名無しのひみつ：2020/05/06(水) 13:48:51 ID:lJn6bzpb.net
>>179
検査数に対する陽性の比率で１次的には統計的に分かる

181 ：名無しのひみつ：2020/05/07(木) 06:27:44 ID:r95FhGkC.net
>>168
>「検査数足りない」のと、「検査数足りないから感染者数は実は減ってない」のは違う。
>前者は正しいかも知らないが、後者は明確に間違ってるんだが、

寝言は、感染者数がわかる検査やってから、言え

182 ：名無しのひみつ：2020/05/07(木) 06:30:26 ID:r95FhGkC.net
>>180
統計学を知らない馬鹿に教えてやると、それは、検査対象を恣意的に選択しない場合だけだ

183 ：名無しのひみつ：2020/05/07(木) 06:45:32 ID:hH7c+Nr+.net
トンキン人の嘘
・オリンピックやりたい為に嘘、実際は感染者ゴロゴロ
・死亡者数も嘘、火葬場はパンクしてる
・山梨県人も嘘。そもそも感染したのはトンキンで
・大阪は在日が多いから　嘘、大阪の在日はルール守って感染阻止に尽力、東京は日本人でも沖縄いったりしてウイルスバラマキ

トンキン人はいい加減に掃き溜めと理解しろ、失業者を片道切符で大阪に送り込んだり
放射能が怖いって発電所を福島に作ってた
最低のどクズとBQNの町、トンキン
今直ぐ首都を名古屋にして陛下を京都にしてトンキンに壁を作ればコロナウイルスも経済問題も全て解決する
トンキン人は頭にトンキンと入れ墨いれろ、トンキンと聞いただけでコロナがうつりそう

184 ：名無しのひみつ：2020/05/07(木) 07:16:29.71 ID:YyD0q1Cz.net
藤原直哉

@naoyafujiwara


令和2年5月時事解説・時局分析｜藤原直哉理事長（第52回NSP時局ならびに日本再生戦略講演会）
https://nipponsaisei.jp/podcast/Fujiwara20200506.mp3…

東京は深刻な事態です。 マスクは過剰です。

185 ：名無しのひみつ：2020/05/07(木) 11:23:30 ID:R5rMPIml.net
>>182
ガウス分布じゃなくても一定の基準で選んでるんだから分かるのでは

186 ：名無しのひみつ：2020/05/07(木) 12:39:32.48 ID:s2CiX4KR.net
まあ全体の数字が分からないから本当に０．５なのかは分からないですよね
でも抽出条件は変わってないから全体的に下がってるって言うのは間違いないって言ってもいいと思います
それが１→０．５になったのか４→２になったのかは全体の数を出してないので知りませんが

187 ：名無しのひみつ：2020/05/07(木) 13:06:20.98 ID:jl1fClKw.net
>>186
とりあえず0.5から今は0.9になったみたい

188 ：名無しのひみつ：2020/05/07(木) 13:52:59 ID:rz+J3oCo.net
インフルは空気感染だけど
コロナは 接触感染も大 だから医者がやられる。
それで思い出すのが
「オウム真理教が毒を袋に詰めて傘で穴を開けて漏らした」事件
「精神障碍者が ふとんゃパンに針を差し込んだり、食物を汚す」人種差別事件

コロナは悪くない、
　まき散らす人間と、それを隠蔽する人間が悪いと言うが、
それをさせるのは「差別意識」であり、
それをＷＨＯがするのは、ＷＨＯが差別団体だから、そのスキをついて侵入したのが差別民族であった。

とすると、アメリカは対決すべき相手を間違えてたんではないのか。
相手が違うから いつまで戦っても終わらない。

ずっと戦ってる方がマスコミは楽に儲けられる。
しかし正しい教育をすれば マスコミもバカをやってられなくなる。

だから百田とか竹田とか新しい教科書とか動くが、なぜか文部省がおかしい。

文部省を誰が正すんだ？ 規定してるのは憲法だからＧＨＱを正す必要があるが民主党は影が薄いし
トランプ共和党もコロナ戦術という煙幕に振り回されて何が敵か、適当にやって来た過去を脱出する哲学を見失って目先の案件に振り回されてる。

189 ：名無しのひみつ：2020/05/07(木) 14:01:37.23 ID:rz+J3oCo.net
東京は深刻なヒマです。でも植木屋さんは木を切らないでください。
草花や木を植えて自然のフィルターを元気にしましょう。

190 ：名無しのひみつ：2020/05/07(木) 17:04:33 ID:Fwa3iief.net
尻滅裂

191 ：名無しのひみつ：2020/05/07(木) 18:54:37.09 ID:r95FhGkC.net
>>186
>まあ全体の数字が分からないから本当に０．５なのかは分からないですよね

再生産数は比だから、全体の数字なんてわかんなくていいのに、お前どんだけ池沼なんだ？

>でも抽出条件は変わってないから全体的に下がってるって言うのは間違いないって言ってもいいと思います

抽出条件が変わりまくりなのも知らんとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

192 ：名無しのひみつ：2020/05/08(金) 14:40:57 ID:HU5JPP5Y.net
https://nyanporo.web.fc2.com/index.html

193 ：名無しのひみつ：2020/05/09(土) 01:44:46 ID:nrfUw44k.net
>>1

https://twitter.com/koike_akira/status/1257426870229925888?s=19


「山中伸弥教授が実効再生産数（Rt）を計算されました。その結果。。。

〈東京では、新規感染者を見つけるための検査数の実態を知ることが出来なかったため、Rtの計算は断念しました〉とのことです。」
(deleted an unsolicited ad)

194 ：名無しのひみつ：2020/05/09(土) 09:21:46 ID:jt914WmM.net
わかるのは新規判明感染者だけ。
そこから分かるのは対数表示したときの
傾きから導かれるβ-γだけ。
再生産数はR=β/γであって傾きa=β-γが分かっても
分からない。
R=1+a/γ
はaとあとγかβどちらかが分かってはじめてわかる。
ただ傾きaがゼロだとRはγに関係なく1になるので
1だけは正しい。
https://nyanporo.web.fc2.com/index.html
γは推定値だからRも1以外は推定値。

195 ：名無しのひみつ：2020/05/09(土) 21:29:14 ID:sLZpJUaL.net
>>194
>わかるのは新規判明感染者だけ。

新規確認感染者な

>そこから分かるのは対数表示したときの
>傾きから導かれるβ-γだけ。

検査絞りまくってる上に検査対象も市中ランダムとかじゃないから新規感染者なんてわからないのに、何が導けるって？

196 ：名無しのひみつ：2020/05/09(土) 22:22:59 ID:jt914WmM.net
>>195
検査絞りまくっても
その絞り方に一貫性があれば
新規確認感染者の時間変化は意味がある。
ただ途中で絞りを緩めたり
逆に検査能力を超えたりしたら意味なくなる。

197 ：名無しのひみつ：2020/05/09(土) 22:53:10 ID:sLZpJUaL.net
>>196
>その絞り方に一貫性があれば
>>195
>検査対象も市中ランダムとかじゃない

198 ：名無しのひみつ：2020/05/10(日) 00:32:10.47 ID:TrAQQBxT.net
>>197
37.5度4日間というフィルターをずっとかけているなら
その時間変化は実際の感染者推移の相似形で
対数表示すれば同じ形になる。
絶対数はわからなくても傾向はつかめる。
絶対数を知りたければ1度だけランダム調査して何倍差があるかしらべればいい。
ただ37.5をなくすらしいからどうなるか知らん。

199 ：名無しのひみつ：2020/05/14(木) 08:43:33.23 ID:Vnc5uwzd.net
実行再生産数もころころ動くのであんまり意味ないだろ
てか、コロナは集団免疫獲得まで広がるのは確実
経済死を避ける方策を実施したほうがいい

200 ：名無しのひみつ：2020/05/14(木) 08:54:01.90 ID:p1iQa2pg.net
検査数ガー少ないから実効生産数なんて計算できない！無意味！
って言ってる連中、そろそろ消え失せてるだろうと思ってたが
まだ生きてんのか・・・ゴキブリなみに無駄にしぶといな

201 ：名無しのひみつ：2020/05/14(木) 08:57:19 ID:p1iQa2pg.net
しかしこの1週間の推移見てると、恐らく再生産数猛烈に下がってるはず。
やっぱり気温・湿度・紫外線効いてるんだね。

きちんと検証して、次回役立てないとまた大変なことになる。

202 ：名無しのひみつ：2020/05/14(木) 09:02:03 ID:p1iQa2pg.net
あと一週間様子みないと確定的には言えないが、

「新型コロナは日本では、5月になると消滅する病気です」

ってことになるんじゃないか。
問題は冬で、今回たまたま気象が効いてくれたかも知れないのに、
緩い自粛でコロナに勝ったと勘違いしてしまう人が、今度の冬にまた緩い自粛だけで勝つと楽観視してしまう危険性はかなり高い。

203 ：名無しのひみつ：2020/05/14(木) 09:24:12 ID:fEVTocbx.net
嘘乙ｗｗｗｗ

204 ：名無しのひみつ：2020/05/14(木) 09:42:39 ID:KBUEwgBn.net
という自演の釣り乙
閲覧履歴から削除するの忘れてたわ
あばよ自演婆

205 ：名無しのひみつ：2020/06/05(金) 13:25:02.10 ID:ddYqrrMQt
レイシストでナチな国に対しては、移民を増やせば解決する。
なるほど、一言でいうとこういうことだったのか。「レイシストでナチな国に対しては、移民を増やせば解決する。」
いちいち俺をだまして金儲けしようとする悪党がわく。どうも、世界中で、裏で糸を引いているのは日本のような気がする。
特効薬を見つけた。ナチ野郎の周りを移民だらけにすればよいのだｗｗｗナチ国家も移民だらけにすれば解決だｗｗｗ物理的解決ｗｗｗ
これですべての場合に一発で対処できるなｗｗｗいちいちわざと騒ぎを起こして駆け引きするやつが出てきて面倒だったんだ。この件は知らない。一般論としての話だ。
あらゆる場合に、移民のかたに来ていただけば解決するな。なるほど。
俺はナチではない。俺は右でもない。しかし、万一俺を右だと思うのなら、俺の周りをぜひ移民のかたおよび外国人さんだらけにしてくれ。それで治るだろ。
お前らいつも、「刑務所に放り込んで、厳しい環境に置けば、(適切な環境に置き適切に教育すれば、か？ｗｗｗ)治る」と主張しているだろ。
「甘やかすな」とか、「スパルタだ」とか、お前らいつも言っているだろ。
じゃあ、ナチ野郎の周りを移民だらけにすればよいのだｗｗｗナチ国家も移民だらけにすれば解決だｗｗｗ物理的解決ｗｗｗ

ああそうか、追加で。
ナチ野郎は白人至上主義者なことが多いわけだから、東南アジアのかたやイスラム教徒のかたやアフリカのかたの移民を増やすべきだよな。
考えたら、白人に囲まれたら喜んじゃうマゾもいそうだよなｗｗｗ
俺は、東南アジアのかたやアフリカのかたやイスラムのかたに失礼なことは言ってないぞ。
公務員は、なおさらとりわけ、移民のかたを嫌がってはだめだろう。きちんと性格テストをすべきだろ。今のわけのわからないテストではなくて。

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