【医療】新型肺炎でイタリア医療崩壊「60代以上に人工呼吸器使わず」

1 ：しじみ ◆fbtBqopam767 しじみ ★：2020/03/12(木) 08:01:59 ID:CAP_USER.net

　イタリアで、新型コロナウイルスの感染が急激に広がっている。ジュゼッペ・コンテ首相は、3月9日、北部のみに限定してきた移動制限を、10日からイタリア全土に拡大することを発表した。仕事など正当な理由がある場合のみ、移動が許可されるという。

　イタリアの感染者数は9000人を超え、死者の数は中国に次ぐ世界第2位となっている。コンテ首相は「イタリアの将来は私たちの手にある。私たちは今まで以上に責任を持たねばならない」と宣言した。

　9日、イタリアの保守系メディア『イル・ジョナーレ』に、「すべての患者に挿管はできない。60代以上は無理だ」というタイトルで、ミラノの医師のインタビューが掲載された。

　医師は、現在患者におこなっている処置について、「エイズ用のウイルス薬などを投与していますが、うまく効くかはわかりません。できることは人工呼吸器の挿管です。患者の肺を休ませ、免疫が復活するのを待つだけです」と話す。

　だが、急激な感染拡大により、人工呼吸器が足りなくなっているという。

「これから挿管する人を選択する必要があります。若い人や、他に症状のない人を選びます。ニグアルダ（ミラノの地区）の他の大病院ではもはや挿管もしません」

　患者が多すぎて、すでに60代以上の患者には人工呼吸器さえ使えなくなっているというのだ。WHO（世界保健機関）のテドロス事務局長は、9日の会見で「パンデミックの脅威が現実味を帯びてきた」と発言している。感染拡大が止まらなければ、日本でも「命の選別」が現実味を帯びてくる。

https://amd.c.yimg.jp/amd/20200311-00010003-flash-000-9-view.jpg
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200311-00010003-flash-peo

2 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 08:03:56 ID:/a25Tjc0.net

　
自民党員の年金受給者は肺炎になっても病院行くなよ
　

3 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 08:07:18 ID:QVF/FWHh.net

>>1
高齢者が肺炎になると
嚥下機能がおちるんだよね…。

4 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 08:08:32 ID:fQyUoRLb.net

科学ニュースじゃねえ
臨床事例でもないし
社会ニュースじゃね？

日本はよくもわるくも呼吸器はある
ただ使える医者が消耗されすぎないように

5 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 08:08:44 ID:MGsIaQr0.net

なんか意味が分からん
日本と真逆で年寄りを見殺しにするってこと？

6 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 08:16:39.05 ID:o2GqMCSs.net

極限状態になるとこうなる
便所の落書きじゃなくて世論が相手に面と向かって老人氏ねになるから怖いわ

日本はまだここまで行ってないから救いがあるｗ

7 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 08:18:36.96 ID:5Q6+wBNs.net

医療崩壊食い止めた安倍神
隣りに比較検証できる馬鹿な国があって良かった
どーすんだよ、検査あおってたワイドショー
覚えてるからな

8 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 08:20:45.77 ID:Ba32x3Qy.net

>>6
まあ老人だけ生き残っても国が亡ぶってのが現実だからな
非常時ってのもあるけど日本の老害天国っぷりが異常なんだよ

9 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 08:20:57.83 ID:CWlmCnGK.net

>>1
未来のない老人を切り捨てるのは当然の選択。
日本は逆で若者を犠牲にして老人を優先する。
国が滅びるわけだ。

10 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 08:21:38.46 ID:fQyUoRLb.net

>>5
普通の病院は1つくらいあればよいだから
回復力ある人しか使わないんだろ
持病もちと年寄りは優先順位があとまわしにされる
そもそも

ダイヤモンドプリンセスの外国人重篤者受け入れた日本はもう少しほめられてよかった
カナダくらいだもんな
つたなくても人道的な面もいってくれたしな

11 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 08:25:59.77 ID:fQyUoRLb.net

>>7
ほんにほんに
ダイヤモンドプリンセスとめたのも間違いではないしな
批判は大事だがマスゴミのゴミぷりにことごとく嫌気がさしたわ
検査数は春なら少し余余裕ざでてからだしな
病院は他の病気との戦いもあるのさ


後藤晋平くらいスマートになんとかはしてほしいきもするが

12 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 08:29:02.81 ID:fQyUoRLb.net

>>9
若者の患者が少ないしな
日本は全国的に学校休みだろ
中国や韓国すらやってない

13 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 08:30:45.04 ID:n+/4EBsH.net

余裕のある状況では全員助けようとするのが普通
余裕の無い状況では助かる見込みの高い奴を優先的に助ける
もっと余裕の無い状況では軽症の重要人物を優先的に助けて組織崩壊を防ぐ。
どこの国でも同じ

14 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 08:35:20.39 ID:vLC+1BBs.net

日本では新聞を購読してテレビを視聴して選挙で投票所に行くのは老人層、
だから新聞テレビや政治家は老人層を逆撫でするようなことは言わないしやらない、
もし日本で、60歳以上は除外〜、など公に発言する者がいればマスコミ、政治家に寄ってたかって袋叩きに遭うことになる、

15 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 08:43:46.24 ID:u5/343E/.net

呼吸器が最後の命綱なのに
(；-人-；) ジョウブツシテネ

16 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 08:49:01.90 ID:D+zqWCM+.net

日本で同じような状況になっても、若者や子供優先でいいと思う
未来のある人たちが生き延びて欲しい
俺は中年だからもういいや

17 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 08:58:11.85 ID:VapYwfBH.net

テルモとニプロはイタリアを応援すべき
でも日本も大変になるかもしれないし

18 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 09:09:34.05 ID:IrwzsMD4.net

>>1
うむ、ついに鳥味きたな。やはり初期対応がすべてか．．．
日本も、感染数を隠しても隠さなくても、有効な防御策を打てなかったらイタリアか

3/10 イタリア政府「新型コロナ感染の急速な広がりを受け、全土で個人の移動制限」
3/12 イタリア政府「食料品店と薬局を除く全ての店舗を閉鎖」

19 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 09:23:22 ID:c3kywyra.net

>>18
つうか欧州のなかでいち早く中国封鎖してもすでにだめだし
まあハグとキス文化は厄介かもしれんが

20 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 09:24:59 ID:vtF4htku.net

イタリアは早期に検査して感染者を隔離する方針だったので
可能性のある数万人を病院に集めた

結果的に、病院が汚染されて院内感染が拡大
病院が感染のホットスポットになってしまった
健康な人間が、検査に行って感染する状況

院内感染で、入院中の高齢者がバタバタと肺炎になって速攻で呼吸器が不足
追い打ちをかけて、病院で感染して自宅療養していた者が肺炎で殺到
現在は医療崩壊

広範囲に検査をやっていたら、日本も同じ状況になっていた

21 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 09:25:11 ID:t2thKScE.net

コロナ以外の患者も悲惨だな

普段なら治るのに死んじゃうかも

22 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 09:28:01 ID:c3kywyra.net

>>14
ひとつの病院の例だろ、
日本だって大量事故救急医療現場はそうなる

23 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 09:28:16 ID:VxzKwTgG.net

日本も野党やソフトバンクの言うとおりに検査だけ増やしたらこうなる
検査で偽陽性、軽症患者が病床を埋め、最後は病院がクラスターになって医療崩壊

24 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 09:28:38 ID:D+zqWCM+.net

イタリアもそうだけど、世界の主な観光地はすでに春節でウイルスぶちまけられてるから、これからもっと深刻になっていくんじゃないの
当然日本も含む

25 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 09:33:31 ID:c3kywyra.net

検査数は増やすなら確実な陰性の見分け方が重要だよな
何度も検査しても意味がないだし
検査キットに穴があると検査数増やしても意味がない

CTR検査でよいかと

26 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 09:42:49 ID:IYFSPs5X.net

60歳の資産家より20歳の移民を優先するのか。天晴だな。

27 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 09:46:17 ID:aIH+Az8J.net

日本でいうならまず一度春や気候がよくなれば
ほかのインフルとかとの差別化できるし病院も余裕ができるからそれからでも遅くはない
すでに3月初旬から学校や企業の自主規制で人は町からは減りまくってるわけで

28 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 09:51:25 ID:IrwzsMD4.net

>>20
お言葉ですが（口が悪くてスマンが）
＞可能性のある数万人を病院に集めた

それって、論理的におかしくね？
病院に集めようが、他の（学校、図書館、電車、バス、ライブハウス）に集めようが
そこに感染者いれば感染が広がるし、感染者は自覚症状があれば病院に行くしかない
どのみち医療機関はパンクするんじゃないか

日本はイタリアのように闇雲に検査してないから、医療崩壊を免れているというのは
論理としておかしいし、現時点で言う話ではないと思うが

29 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 09:52:26 ID:o46bAE6h.net

WHOやっとパンデミック宣言かよおせーよ

30 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 09:56:59 ID:WKX8Xhbn.net

軽症／重症の見分けは医者でない人がやって良いのでしょうか
軽症で4日後までは悪化しない／肺炎にならない／生きていられるという条件を教えてください

31 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 09:59:43 ID:aIH+Az8J.net

>>28
ダイヤモンドプリンセスですでに閉じ込めても感染するってのはわかってるだろう

病院に殺到されないで一度保健所いってはインフルエンザのころからやる正しさだろう
そもそも病院で待たれるのが一番あれだから
で無症状者もばらまくのは飛まつであって現状自粛してだしマスクするないってたけど無症状でもマスクしててよほどひどくない限りつばはばらまかない
感染予防じゃなくてもとも他人のためにひいてはめぐりめぐって自分のために手洗い、咳エチケットの徹底

32 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 10:00:36 ID:o46bAE6h.net

ないない
一週間軽症でも2週目で突然重症化するのがこの新型コロナの特徴
しかも持病がなかった人でもね
そういうケースが報告されてる

33 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 10:00:52 ID:0aZxrrY4.net

>>28
自覚症状の無い感染者や軽症患者はそもそも病院に来るなってことだ
そもそも病院は治療の場であって防疫は保健所のお仕事だ

34 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 10:07:37.07 ID:aIH+Az8J.net

ついでに大規模関係はおおやけには宣伝ないが
感染拡大した場合の自宅の過ごし方とか厚生労働省がすでにいろんなウイルス対策ですでにだしてるし
現状、今はは自主規制だが換気はよく数時間おきに窓は5分はあけっぱなし
手袋そうびのところは手袋そうびだし
心ある企業は感染源にまりかねないマスコミなんかいれないし

隔離は正しいしいかにしてリスクを減らすかに特化するしかないのがこのウイルスの厄介さなんだよ

35 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 10:11:46.95 ID:LNyN2bUO.net

日本で優先されるのは在日ニダね
そうしないと差別ニダ

36 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 10:17:50.31 ID:vtF4htku.net

>>28
>病院に集めようが、他の（学校、図書館、電車、バス、ライブハウス）に集めようが
>そこに感染者いれば感染が広がるし、感染者は自覚症状があれば病院に行くしかない

まず、ここが勘違いなんだよね
保菌者を一か所に集めることで感染のホットスポットになるわけ
ウィルス濃度が高くなると言えばわかるかな？

ウィルス濃度が高くなると、感染しやすいだけではなく重症化しやすい
ウィルスの破壊活動が、人体の免疫を超えるから

だからイタリアは重症者が多くなった
無駄な検査で保菌者数万人を病院にあつめるという愚策をとったから
これは完全なる人災

37 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 10:21:35.18 ID:2jTMRcbm.net

これはナチス思想の復活だぞ

38 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 10:25:32.56 ID:vtF4htku.net

>>28
もう一回描くけど
検査目的で保菌者を一か所に集めるとウィルス濃度が高くなり
感染の確率も、重症化割合も高くなる
これはイタリアや韓国が証明していること

次に電車バス学校その他の経済活動についてだけど
感染のリスクはあるが、ウィルス濃度が低いので、重症化しにくい
つまりホットスポットよりはマシということ
これは日本の現状が証明している

あとは自粛で集団をつくらないようにすれば感染は防げると思われる
というのは耐性を持った人間が増えるから

そうやって毎年、インフルエンザを乗り越えてるんだわ

39 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 10:30:18.11 ID:vtF4htku.net

ちなみに生物兵器説というのがあって
今回のコロナは耐性が獲得できないという話もあるけど
仮にそうであったなら、検査そのものが無意味ということになる

検査して隔離しても再発して、感染が始まるなら隔離する意味がないからね

いずれにしても軽症者の検査拡大は何の意味もないし
百害どころではなく、医療崩壊で数十万の人命を奪う危険な行為ということ

40 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 10:37:18.23 ID:iibuPetU.net

相続税激増で実質増税
　

41 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 10:39:07.42 ID:aIH+Az8J.net

WHOが日本を評価したときのセリフはダイヤモンドプリンセスのときのだろう
一定にとどめておいたのを評価したし
重篤の外国人も受け入れたわけだし
ダイヤモンドプリンセスで検査数増やして増大してるとき批判しておいて何いってるんだ？
いざ最後ダイヤモンドプリンセスが全数検査しておいてぶーぶー文句いってだし
頭おかしいわ

このウイルスの一番の問題点は検査数を増やして陰性の判断がついても
陰性じゃないとか14日じゃたりないとかいいだして結局医療部門へ負担がくるので単なる検査数を増やすのは無駄である
一番の過渡期に全体が自主規制でもなんでも濃厚接触を減らすことを目的とする方向が隔離とともに一番正しい


>>30
軽症／重症の見分けは医者でない人がやって良いのでしょうか
いやそもそも重篤の定義は感染症のＨＰにはだされている
まあ一般人は見ないだろうがさすがに検疫のメンバーはマニュアルにはしてるだろう

軽症者でも基本現状入院してるだろ日本は
見つけ出して隔離をしてないといわれればそうだが

42 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 10:45:43.95 ID:pB1SI1UP.net

>>5
イタリアだけじゃなく、キリスト教国はこの発想だと思うよ
将来のある若い人達に未来を託すんだって
30年前にアメリカ人から教えてもらった

43 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 10:51:23.08 ID:aIH+Az8J.net

>>42
普通にどこの宗教も基本はそうだろ
医療現場だっていざというときは救える命優先さ
まあやたら選択せまるって発想はキリスト教っぽいが
今回は緊急だからしかたないが呼吸器増やすと発想のほうをなんとかしてこうぜ

44 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 10:55:42.31 ID:eY3cQRbr.net

武漢ウイルスの検査しまくって医療崩壊を起こした末路だよね。
孫正義はイタリアの例を見て、日本で検査キットをばら撒くテロを計画したんだと思う。

45 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 10:59:08.10 ID:EdxfVqo/.net

日本では感染者が増えているが、このレベルだとまだベッドの空きは確保できる
粘れば回復者が増えてくるはずだ

イタリアの二の舞にさせないのは、この10日ぐらいの動向でわかる

46 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 11:02:27.99 ID:o46bAE6h.net

だからって検査しなくていいってわけじゃないからな
検査しないのが大正解なら今頃世界中そうしてるって

でも実際は

ニューヨーク州知事、「２４時間態勢で検査をしています。より多く感染者を見つけることで感染拡大を食い止めたい」
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000178361.html

米政府120万人分のコロナ検査キットを準備
英国とドイツはドライブスルー検査を導入

47 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 11:02:55.07 ID:aIH+Az8J.net

>>42
アメリカのピューリタン的思考は国としての活動源としてやりきるところは
やっぱりすごいところはあったなといつも思う

48 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 11:06:18.21 ID:LNyN2bUO.net

日本は在日優先にするニダ
でなければ差別ニダ

49 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 11:20:38.78 ID:o46bAE6h.net

あオーストラリアもドライブスルー検査導入するみたいだ

50 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 11:25:51.20 ID:aIH+Az8J.net

>>46
検査体制は日本も増やしてるだろう

ただ中国も含めてこの民間だかＷＨＯが配るキットが役にたってないとこが一番の問題だろうという
陽性がでて自主規制よりすでに全国的に一律自主規制をしたほうが正しい
むしろ陰性（隠れ陽性）かわからないから自主規制にはしるほうがましだ

51 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 11:28:00.20 ID:o46bAE6h.net

日本は医者が保健所に頼んでも断ってるような状態だから話にならない

きちんと検査して感染食い止めようとしてる国と
検査するなって国民が叫ぶ国
さあどうなるか

52 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 11:41:09.60 ID:aIH+Az8J.net

>>51
マスコミにでるくらいだから保健所が断ってるっていうのもあるんだろうけど
基本該当者はやってるだろう
なんでネット意見ってまいかい極端に走るかが意味不明

53 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 11:43:22.17 ID:vbg+ylQW.net

>>2
いつも思うけど，本当にキミは頭がおかしい。
どうして極端なことしか考えられないのだ？
愛されたことないからか。まあ分からんでも無い。

54 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 11:58:38 ID:XSQNdNyE.net

60代以上に人工呼吸器使わないのは単に病院の問題なのだから
科学ニュース+でやる内容じゃ無いのよな

55 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 11:58:38 ID:g+LbSL21.net

人工呼吸器は禁止したほうがいい
ロクな医術じゃない
酸素呼吸器まででいい

それよりもアビガン製造命令を早く出せ、クズ安倍
政府は在庫200万あるので安心してるのだろうが

56 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 12:00:54 ID:wpfZNmA3.net

>>5
60代はまだ若い気がするけど、80とか90とかに使うよりは未来ある若い子の方がいいだろ。
それが普通じゃないかなぁ。

57 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 12:07:38 ID:aIH+Az8J.net

>>55
アビガンは在庫は感染者数よりはあるよ
臨床がはじまったところだから無意味

というか検査キットが役にたってない（陰性結果が無意味）のほをなんとかしたら？

58 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 12:13:10 ID:rfrbYnkt.net

やっぱりそうなるよな

59 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 12:19:41 ID:U0Y3IoSw.net

でしょうね

60 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 12:22:13 ID:o46bAE6h.net

医療関係者の告発

2020年3月11日　MRIC by 医療ガバナンス学会発行
http://medg.jp/mt/?p=9478

民間の中規模病院ですが、すでに２０症例を超えるCOVID19疑い患者が来院しています。
約半数は保健所を経由した診察依頼ですが、発熱持続を心配した患者や近隣開業医からの紹介患者もほぼ同数来ています。

来院した患者さんにはインフルエンザ、マイコプラズマ、アデノウィルス感染を否定し
胸部レントゲンまたはCTで肺炎像を確認し、採血検査で炎症反応も見て、尿中肺炎球菌抗原、レジオネラ抗原を検討しています。

これで原因疾患が同定できない場合には、COVID19疑いとしてPCR検査依頼を保健所にします。

しかしほとんどの場合検査許可はおりません。

直接来院の患者さん達は何故PCR検査をしてもらえないのかと聞いて来ます。
医師は丁寧に検査結果を説明し、保健所に掛け合ったが許可が下りなかったことを伝えます。
多くの患者さんはわかってくれますが、一部の方は納得されていない様子で帰ります。

61 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 12:22:27 ID:XSQNdNyE.net

>>57
それは何とかしろと言って即なんとかできるものじゃないねえ

【医学】横浜市立大学、新型コロナ患者の血清からウイルス抗体検出に成功 診断法の確立目指す
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1583734037/
こういうのに頑張ってもらうしかないね

62 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 12:31:15 ID:YV5C36Bn.net

>>1
Daily Mail
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8095835/Overwhelmed-Italian-hospitals-running-200-cent-capacity.html

>イタリアの病院はコロナウイルスに 「圧倒」されており、脳卒中は治療されておらず、高齢患者も診察されていません、と危機の中心にいる医師は言いました
>ウイルスはイタリアで非常に急速に広まっているため、医師は戦時トリアージのメディックと比較して、誰が生存し、誰が死亡し、誰が集中治療を受けられるかを決定しています。
> 私たちの病院はCovid-19に圧倒されており、200％の稼働率を誇っています
>「65歳以上の患者、または併存疾患のある若い患者は、[集中治療]によっても診察されていません。
私は、チューブなしではなく、診察さえされていないと言っています。

63 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 12:34:06 ID:EQeZwwBF.net

日本政府は既存人工呼吸器メーカーの協力のもとに
医療以外の製造業全分野に
人工呼吸器の造り方を伝授して
緊急生産に入りなよ
特別予算でも何でも割り当てて

シクレソニド薬の生産も同様に

イタリアで失われる命から学ばなきゃ

64 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 12:34:56 ID:XsNp+GVP.net

とりあえず酸素ボンベ注文した！

65 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 12:43:48.94 ID:o46bAE6h.net

これも酷い
医者が依頼しても検査してもらえない
http://medg.jp/mt/?p=9480


先月末、20代の生来健康な女性が発熱と咳で来院されました。症状は通常の上気道炎と思われましたが、現在の状況を鑑み念のため胸部レントゲンを施行。
肺炎像がないことを確認し、内服薬で帰宅といたしました。〜略〜
本日、３７．８度の発熱が下がらないことを主訴に来院されました。
症状は乾性咳嗽と発熱、だるさ。レントゲンを再度施行し肺炎像がないことを確認いたしました。〜略〜
しかしながら、３７度後半の熱が、およそ１０日間続いていることから帰国者・接触者センターに相談の電話をし、PCRを念のために施行していただきたい旨を伝えました。

返答は
１．緊急性がないようであれば、今日は５時で業務が終わっている。
２．明日になっても症状の改善がないようであれば、医師の方から保健所に連絡をして、支持を仰いでほしい。本人が保健所に電話をしても、検査はしてもらえない。

上記のようなものでした。あまりの返答にびっくりいたしました。まず、緊急性がないというのはどういうことなのか。
肺炎等の病状としての緊急性がなければ、仮にコロナの感染が疑われてもそのまま様子を見てしまってよいということなのか。
それであれば、なぜ、感染者が一人でも出た場合は全員を隔離するという方法をとっているのか。
保健所に心配な患者さんが直接電話をしても検査できる医療機関を紹介してもらえないということも、メディアでの説明と大きく異なっていました。
濃厚接触が疑われる場合であっても、本人からではだめなのかという問いに対しましては、濃厚接触者は国が全員を把握しているので患者さん側から申し出があることはあり得ないとの返答でした。
そうであれば、なぜ濃厚接触が疑われる場合は電話相談をするように呼び掛けているのか全く理解できない返答でした。

66 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 12:45:55.59 ID:YV5C36Bn.net

>>1
新型コロナ「人工呼吸器が足りない」「助けられない命に涙」医療崩壊に瀕するイタリアの医師の悲痛な叫び
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200311-00167272/

新型コロナウイルスの流行で感染者1万149人、死者631人に達し、10日から全国的に個人の移動制限を発動したイタリアが悲鳴を上げています。
新型コロナウイルスによる肺炎の重症・重篤患者に必要な人工呼吸器が圧倒的に不足しているからです。

イタリア北部ミラノ近郊ベルガモにある病院の集中治療室（ICU）で働くダニエル・マッキーニ医師。
フェイスブックで自らの経験を共有し、大きな反響を呼んでいます。
マッキーニ医師は心肺蘇生法を担当しています。

2月24日
「インフルエンザウイルスは5カ月でピークに達しますが、新型コロナウイルスは1〜2カ月しかかかりません。仮に2カ月としてもICUでの治療が必要な人が約30万人発生すると想定されます。
ICUのベッド数は4000人分しかないのです。
無駄な理由で緊急救命室に来ないで下さい」

3月7日
「長い間考えました。
今、医療現場の最前線にいる私たちに起きていることを書くかどうか。
黙っているのは責任を果たしたことには全くならないと感じました」
「新型コロナウイルスのパンデミックで私たちが経験していることを医師ではない皆さんに伝えようと思います」

>「状況は劇的という他ありません。他に言葉が思い浮かびません。
文字通り戦争が勃発し、戦闘は昼夜を通して続いています。

>「この2年間で私はベルガモの人々が理由もなく緊急救命室に来ないということを理解しました。
彼らは今回も正しく行動しています。
彼らは熱があったら他の人にうつすのを避けるため外出せずに7〜10日間自宅で待機して下さいという指示に全て従っています」
「しかし彼らはもはやその指示には従えません。
彼らは十分に呼吸ができないのです。
彼らは酸素を必要としています」
「ボードにある患者は全てレッドになっています。
全て両肺に間質性肺炎を起こしていると診断されています」
「高齢者に限らず、若い人も気管挿管され、ICUにやって来ます。
さらに悪い人には体外式膜型人工肺（ECMO、人工肺とポンプを用いた体外循環回路による治療）が使われています」

>「もはや外科医も、泌尿器科医も、整形外科医もありません。
私たちは今や単なる医者に過ぎません。
私たちを飲み込もうとしている津波に立ち向かう1つのチームの一部でしかないのです」
>「スタッフは疲れ果てています。
すでに疲れ果てているにもかかわらず、私がこれまで見たこともない疲労の色を皆、顔に浮かべています。
私は私たち全員の連帯を知りました。
内科医の同僚に駆け寄って“今あなたのために何ができるのか”と皆、声をかけるのです」

>プロトコルを守っているにもかかわらず、私たちの同僚の何人かは感染しています」
「感染した同僚の中には家族も感染しており、一部の家族はすでに生死を彷徨（さまよ）っています。

67 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 12:46:20.88 ID:3fL0Df5G.net

海難事故と同じで、長く生きていない人間が優先だろ！

68 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 12:51:42.08 ID:YV5C36Bn.net

>>1>>66
続き

>ユニバーシティ・カレッジ・ロンドンのジェイソン・バン・スクール研究員はイタリア北部に住む友人の集中療法士で救命救急部門コンサルタントの話をツイートしています。
>私たちの病院は新型コロナウイルスに圧倒されており、200%の能力を回転させています」
「全ての日常的な医療活動を停止し、現在、外傷や脳卒中などの他の全ての急患を処理していません。
深刻な呼吸障害を起こしている患者が数百人もいて、その多くはリザーバー（付き酸素）マスクを使うことができません」

「65歳以上の患者、基礎疾患のある若者でさえ診察を受けていません。
人工呼吸器を着けていないのではなく、診察すら受けてられていないのです。
スタッフはできる限り働いていますが、病気になり始め、感情的に圧倒されています」

ミラノの地元紙イル・ジョルナーレも
「私たちは全ての患者に気管挿管できない。
60歳以上の患者への気管挿管はできない」という医療現場の悲痛な声を伝えています。
同紙によると「多くの人が人工呼吸器を必要としているが、人工呼吸器は不足している」と言います。
これがイタリアの医療現場で起きている現実です。
イタリアの医療現場ではたくさんの医師や看護師が新型コロナウイルスに感染しています。

69 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 12:55:02.45 ID:GCVK29CY.net

今時60ってまだ年寄りと言えるほどの見た目でも無いだろうに
せめてイタリアの平均年齢以上にだよな
病床空けようとしてるだけだろ

70 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 12:56:31.35 ID:bB4OtKfn.net

>>37
トリアージが理解できないのか？
感情的に受け入れたくはないが、論理的には理解できるし、同意できるぞ。
結果、自分が治療されない側になるかもしれないが、そういう論理だ。

71 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 12:56:38.10 ID:wvUZuXSz.net

67歳の北イタリア医師会会長が新型コロナで亡くなりました
【速報】北イタリアの医師会会長、新型コロナウイルスにかかり死亡する
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583976412/-100

72 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 12:56:52.11 ID:GCVK29CY.net

もし60でダメなら中年もダメだろ

73 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 13:00:02.53 ID:GCVK29CY.net

これはイタリアの年金問題対策に成ってないか
途上国のピラミッド状の人口構成になりそう
60代の次は50代だよその次は40代だねw

74 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 13:00:48.49 ID:XeGwwY9w.net

>>60
そこまでいうならその保健所名さらせよ

山梨県なんか陰性でた患者を2回も病院検査したぞ

75 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 13:01:26.33 ID:GCVK29CY.net

トリアージのようでトリアージでは無いと思うわ
単に切り捨て

76 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 13:03:29.28 ID:XeGwwY9w.net

>>72
駄目じゃなく優先順位だろ
数にかぎりある場合は
生き延びそうなやつをさきにやらせる

77 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 13:13:19.81 ID:aIH+Az8J.net

>>75
だって陰性でも隠れ陽性かもしれないなら全国一律一斉休校とか
企業在宅勤務やらのほうがましだろう
検査体制はダイヤモンドプリンセスのときに全数検査すんなとか
エモーショナルだよとかいってたバカがいたんだよ

現状、先に自主規制で検査体制は増やす方向でやってくしかないだろう

78 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 13:20:11.18 ID:VeDu2tlD.net

イタリア死んじゃうの?

79 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 13:28:00.10 ID:NUfMcX+W.net

韓国式検査でパニックか。最悪だな

80 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 13:29:24.38 ID:YV5C36Bn.net

>>1
Daily Mail
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8095835/Overwhelmed-Italian-hospitals-running-200-cent-capacity.html

>イタリアの病院はコロナウイルスに 「圧倒」されており、脳卒中は治療されておらず、高齢患者も診察されていません、と危機の中心にいる医師は言いました
>ウイルスはイタリアで非常に急速に広まっているため、医師は戦時トリアージのメディックと比較して、誰が生存し、誰が死亡し、誰が集中治療を受けられるかを決定しています。
> 私たちの病院はCovid-19に圧倒されており、200％の稼働率を誇っています
>「65歳以上の患者、または併存疾患のある若い患者は、[集中治療]によっても診察されていません。
私は、チューブなしではなく、診察さえされていないと言っています。

81 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 13:43:14.41 ID:aIH+Az8J.net

>>79
韓国は一応死者数は低いかもしれん
イタリアがパニック
検査体制はみながんばってるだろ

82 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 13:46:22.46 ID:5kNhjUAW.net

>>20
イタリアが検査しすぎて医療崩壊という人がいるが（WHOまでそんなことを言っているが）
それはイタリア人の感染者（最初の感染者は中国人観光客がローマで見つかった）が出た時から１週間だけ
その後は症状の軽い患者には検査はしない方針をとった。
にもかかわらず、感染者が増えたのは重篤な患者が増えたということで、死亡者数を見てもそれがわかる。
最初の感染者が出たローマから遠く離れた北の田舎町でnumero1が発見されるなんて誰も想像もせず、
１ヶ月弱の間、普通のインフルと思い治療にあたり院内感染が起きてしまった。
もともと脆弱な医療体制に（緊縮財政のため）なっていたから医療崩壊状態。

83 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 14:01:07 ID:CLA/j+R7.net

検査しまくるとこうなります
これが医療崩壊です

そもそも検査は医師が治療法を確定させるために行うもので
誰もが自由気ままに受けられる国民の権利なんかではありません

社会秩序を維持したければ
仮にコロナに罹患した恐れがあっても家でおとなしく寝て自力で治してください
8割は発症しないか寝てれば治ります
医療現場の秩序維持を優先してください

84 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 14:01:16 ID:aIH+Az8J.net

>>75
この病院内の呼吸器の数的にははトリアージだろ

というかこの病院の話
ついでに科学ニュースではないのにずっとやってる謎

85 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 14:14:32 ID:7jZUjRRJ.net

イタリアは支那とべったりしてたツケが回ってきたな。日本も人のこと言えんけど。

86 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 15:15:53.64 ID:S9Jty0W4.net

60代以上バッサリとトリアージ？
すげえな

87 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 15:30:32.62 ID:aIH+Az8J.net

>>85
イタリアは最初に中国の航空便なくしたぞ
日本や韓国より厳格だぜ

>>83
というかこの検査方法が穴があるから検査かたっぱしからする以前に先に自粛させて
必要な人を検査してくほうがましってことだな
ダイヤモンドプリンセスがホットスポットとよんで全員検査してるんだぜ
学んでないというかなんというか

88 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 15:46:43.08 ID:aIH+Az8J.net

イタリア大パニックの要因

1.ハグやキスが多い　
　たぶんヨーロッパの中でも頻度的なもの多いと思う
　誰かいたら感染のスピード的にはアジアよりは多そうだなとは思ってた

2.国内の医療体制にまで気を使ってなかった
　日本はよくも悪くもダイヤモンドプリンセスで検査するたびにじわじわ増えていきこりゃやばい病院パンクするとなり
　陰性（隠れ陽性）（WHOの基準がすでにだめ）もいたりと医療崩壊危機のほうがやばいという強烈な意識があった
　それでも外国人患者も当時受け入れてるからね
　イタリアは韓国式と日本式のすべて学校停止とか一気に両方やろうとしていろいろおかしくなった
　陰性もらったからってやっぱりしばらく静かにつばとばすなが正しいし手を洗うのも正しい

3.現状おおむね一時停止してるので感染スピードは緩和したと思われる
　医療体制も救える命が先にして徐々に余裕と取り戻すしかない

89 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 15:57:09 ID:aIH+Az8J.net

ということでピークがすぎたら立ち直りはもしかしたらイタリアはやいかもしれないが
そのあとどうすんだこれみたいなのはある
最初の自宅待機組みがあさってあたりはでてくるし

90 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 16:33:06.15 ID:hlx2uav9.net

流石はローマ帝国の伝統を引き継ぐイタリア
支配者はいつの世でも冷酷

91 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 17:41:07.68 ID:xm7cRLIS.net

次回はイタ公ぬきで…って言うまでもなく次回までイタ公は生き延びられなかったな
喰ってるかセックスしてるかだから、こんなことになるんだよ

92 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 17:49:41.83 ID:aIH+Az8J.net

>>91
そんなこといってもしかたない
イタリアがあれなのなら地中海関係わりとやばいだろうなとは思う

93 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 18:53:46.85 ID:EN2Waxyt.net

>>46
検査しなくていいじゃなく
感染拡大期期しかも14日後に何度も検査が必要な状態はクソな精度だということだ
優先順位的には拡大期は自粛しかない

軍基地2回拠点変えたアメリカは正しいが
思った以上にすでにはいりこまれてたな

94 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 20:26:59.95 ID:gqQSku99.net

何故シクレソニドを使わないか？
肺炎が治ってしまい
免疫力が高まりウイルスもやっつけてしまうからだ
肺炎治療薬も風邪薬もこの世に存在しない
存在してはいけない
年寄りを生かすと社会保障費が増えるから
肺炎が悪化するのは年寄りが圧倒的に多い
コロナは治すが肺炎は治さんということ
恐ろしいことが起きようとしてる
人減らし姥捨て山政策だ

95 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 23:48:12.78 ID:V+vhYwWm.net

>>3
論点ずれてない？
酸素吸入やらなきゃダメなのに機械無いという事は、空気吸えないんだから

96 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 23:50:40.93 ID:V+vhYwWm.net

>>5
機械が一つしかないときに、20才と60才の同じ患者が来たら、トリアージして助かる可能性、国としての将来への期待から20才を治療すると言うこと
当然の選択だと思う

97 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/12(木) 23:53:27.29 ID:V+vhYwWm.net

>>20
最初中国渡航者のみを検査してたから感染者を拾い上げれなくて感染爆発してしまった
と言う情報もある

98 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/13(金) 00:05:05.03 ID:bxMjhSbb.net

感染者が野放しでアウトブレイクしちゃったんだな

99 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/13(金) 00:52:06 ID:vG9sjOep.net

>>98
感染者野放しはどこの国でもおこってそうたが
隔離はいるが一ヶ所に集めて濃度が濃くなるのはやばいのかもしれない　

100 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/13(金) 00:58:05 ID:nELyQJGg.net

>>99
その辺に野放しにしてる方が感染拡大するのでは？

101 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/13(金) 01:21:18 ID:AnXXdJzS.net

>>1

60歳以上の人々を外出禁止にすれば３週間で解決する

高齢者だけで隔離しろ

それしか死亡率は下げられない

102 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/13(金) 01:27:27 ID:vG9sjOep.net

>>100
刑務所で感染が蔓延するんだから無自覚野放しより危険性がある
数人のうちに隔離はいいが数千人いた場合は一ヶ所じゃなく離島に百人単位でわけるとか

103 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/13(金) 07:21:09 ID:JviVbP0B.net

羽鳥、多摩川は、責任取れよ、

104 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/13(金) 07:56:47 ID:SZ2HPvKp.net

>>94
まあ日本の論文みてないんだろ
つうか現場は見る時間ないから現場監督がためせるなにかをいろいろ指示してく感じが日本だが
大きなところはそういうつながりあるけど
初期に与えて効果ある薬でないからな
肺に爆発的にきてるときに効果ある感じだから
重篤や軽症にはきかないんだろ
一般の医者的には軽度時に増殖がなくなり完全になくなるなにかがほしがるよな

105 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/13(金) 08:08:06 ID:JiRag3q5.net

これデマだよ
どこの板のスレもデマだって周知された瞬間にネトウヨがさっと引き上げてて
やっぱりこいつら仕事でやってんだなあと感心してしまった

106 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/13(金) 09:06:38 ID:cYHUvUPv.net

>>52
マスコミも極端だと思う
他の板に似たような書き込みからの転用だけど

1）無症状だけど心当たりがあり心配なので検査したい希望者
2）熱があり診断書がないと会社休めない患者
3）熱と軽い肺炎症状があるが若くてコロナリスクが低くしばらく治癒力で治る様子をみられる余裕のある患者
4）熱と軽い肺炎症状があるが高齢者もしくは持病もちで重症化リスクの高い患者
5）息苦しさもあり肺炎が進んでいて他の病気である可能性もみあたらない患者
6）熱が何日も続き自宅療養していたものの重症化していて肺炎症状あり

この段階なら4からならやるべきだけど
NHKでも2か3レベルの人を画面にだして保健所で断られてたのやって「検査うけられない」と暗に批判してるような報道やってけど細菌性じゃないのかとかマイコプラズマとかある程度は切り分けしないとなぁと思うし
もっとレベルを細かく分けて考えたときに
医者たちもコンセンサスとってんのかよと思う

上記のような段階にわけて議論したり
4日様子みての根拠（他の人にうつす以外にコロナの病気の進行と紐づけて）ちゃんと報道してるマスコミないよなぁ　

軽症者のトムハンクスが感染した話とかどーでもいいし

107 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/13(金) 11:20:58.95 ID:rC6SN2ju.net

イタリアってこんな国なんだ！！
http://2chart.fc2web.com/itaria.html

108 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/13(金) 12:54:20 ID:L2o6uuB1.net

イタリアの死亡者が遂に1000人越え、死亡率はなんと6.7%
日本だと2.7%、中国でさえ3.9%
イタリアの医療崩壊をデマだと言う奴こそデマゴーグ
数字が全てを物語っている

109 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/13(金) 13:06:41 ID:NnWtPFIx.net

>>106
いや3からやったほうがいい
年寄りは他の肺炎の予防接種とかきいてないのかね
半分あきらめモードでなおったらラッキーからいったほうがいい


>>108
どんだけ普段呼吸器系患者いないんだ？

110 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/13(金) 13:19:39 ID:NnWtPFIx.net

>>100
現状、発熱前後にウイルスをだすってのが定説なので無症状系はまだいい
あとマスクでつばを吐き出してない限りそこまでひどくないというのが良くも悪くも
対面での食事は今後も気をつけないといけないのは外国の例をみてもあきらか

一箇所にあつめて軽症者すら重傷者までいくのが一番やばいのかもしれない
アメリカの軍の基地での隔離はスペース的に外にでられたり余裕があったのは基本なのかもしれない
香港のSARSはマンションに閉じ込めても結局経路わからない感染になったのは
ベトナムは平屋作りの病院だったとされる
空気感染はないが大気にふれてるのはある程度いいと思われる

111 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/13(金) 13:34:01 ID:0SALvafy.net

>>5
日本も70際以上は無理でいいと思うぞ。

112 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/13(金) 13:34:24 ID:Dp8clcRF.net

>>1
命の選別ならば働き盛りの60代より
役立たずのニートらを切り捨てた方が
将来の日本のためにはるかに有益

113 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/13(金) 13:38:41 ID:NnWtPFIx.net

>>112
ニートのほうがあれだが
ニートは今回感染しない可能性も高いｗ

114 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/13(金) 20:34:52.08 ID:kcETpWPr.net

>>5
回復するまで何週間〜何カ月、(コロナで肺がダメになったら)下手すりゃ死ぬまで年単位で使い続ける事になるんだから
「回復する見込みの高い者から使わせる(つまり持病のない若者から。)」ってことだろ。

なおドイツとスイスは自国分を確保するために人工呼吸器の輸出を規制してる模様

115 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/14(土) 12:07:16.96 ID:gda79l7y.net

中国が輸出はじめたよ
まあそうなるわな

116 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/15(日) 05:58:32 ID:AuaeDfz1.net

人工呼吸器という名の投資

そりゃリターンが大きいほうがいい

117 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/27(金) 07:04:18.96 ID:msvslIQ/.net

ネトウヨ百田尚樹『不安だからと病院に行けば医療崩壊』⇒10日後結局病院に行ってしまう
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1585256421/

118 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/27(金) 08:26:05 ID:JGgVytUP.net

>>116
3Dプリンタの設計図は
公開されてるよ

しかしイタリアはなんでこんなに

119 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/27(金) 08:29:29 ID:JGgVytUP.net

>>17
死ねやw
しかしまあ見事に病院いまがらがら

120 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/27(金) 08:32:17 ID:JGgVytUP.net

>>73
こういうの復興しにくいんだよ
年金じゃなく街が突然なくなるてのはさ
金というかエアマネーは
どうとでもなるが
人の死とはそういいこと

121 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/27(金) 08:33:45 ID:JGgVytUP.net

ついでに中国系が増えるだろう

122 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/27(金) 08:53:05 ID:ZcF9JMH5.net

>>43
＞普通にどこの宗教も基本はそうだろ

儒教だと、年上のために若い奴は市ねって考え

123 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/27(金) 08:55:46 ID:gkXSJZ1L.net

>>1
　　
　【 日本の人口に換算して比較したコロナ死亡者数 】

イタリア　　１７，１３９人　←１５，６５４
スペイン　　１１，１４５　←９，８０６
　　
イラン　　　３，４００　←３，１６１
フランス　　３，１９５↑←２，５０７（１，６９６人のところ日本と同じ人口なら ）
オランダ　　３，１８８　←２，６１５
スイス　　　２，８１２　←２，２５３（人口８５７万人）
　　
イギリス　　１，０８０　←８６９
　　
アメリカ　　４４８↑←３１３
ドイツ　　　３６３↑←３１３
韓国　　　　３１９　←３１９…
中国　　　　２９６　←２９６…（人口１４億０，００５万人）
　　
　　
日本　　　　４７　←４５
　　

124 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2020/03/27(金) 08:56:55 ID:ZZ0+im6C.net

不謹慎だけどエイリアンのチェストバスター思い出したわ。