【米誌】世界五大海軍：ナショナル・インタレスト誌が発表「米国」「中国」「ロシア」「英国」「日本 」[12/14]

1 ：SQNY ★：2019/12/15(日) 00:43:13.75 ID:CAP_USER.net

・世界五大海軍：ナショナル・インタレスト誌が発表

「ナショナル・インタレスト」誌は世界五大海軍国として米国、中国、ロシア、英国、日本を挙げた。

第1位はアメリカ海軍。同誌特集執筆者はよると米国は世界最大数の船舶を保有している。2位は中国人民解放海軍、3位はロシア海軍だった。ロシア海軍には現在79隻の大型船があり、その内訳は航空母艦1隻、巡洋艦5隻、駆逐艦13隻、潜水艦52隻。4位には英国王立海軍が入った。英国軍の大半がそうであるように、海軍も近年は縮小に直面している。5位は日本の海上自衛隊で114隻を保有する。その大半は駆逐艦で計46隻。一方、日本の保有する潜水艦は16隻で世界トップレベルの数だと「ナショナル・インタレスト」誌はコメントしている。
https://nationalinterest.org/blog/buzz/no-nation-owns-ocean-these-5-navies-control-it-104147

空母ロナルド・レーガン (USS Ronald Reagan) とミサイル巡洋艦チャンセラーズビル （USS Chancellorsville, CG-62）の演習
https://cdn1.img.jp.sputniknews.com/images/693/45/6934555.jpg
ミサイル駆逐艦 ゴンザレス（USS Gonzalez）アデン湾航行中
https://cdn1.img.jp.sputniknews.com/images/693/45/6934587.jpg
中国潜水艦ロングマーチ15プロジェクト094
https://cdn1.img.jp.sputniknews.com/images/693/46/6934687.jpg
掃海艇「コヴロヴェツ」と「イワン・ゴルベツ」、セヴァストポリにおけるロシア海軍の日の祝賀行事
https://cdn1.img.jp.sputniknews.com/images/693/47/6934743.jpg
対潜艦「ウレンゴイ」看板の海軍兵士、クロンシュタットにおけるロシア海軍の日のパレード予行
https://cdn1.img.jp.sputniknews.com/images/693/48/6934827.jpg
演習中の英国駆逐艦HMSドラゴンとヘリ「アグスタウェストランドリンクス」
https://cdn1.img.jp.sputniknews.com/images/693/48/6934865.jpg
英国上陸用舟艇HMSブルワーク、甲板の海軍兵士
https://cdn1.img.jp.sputniknews.com/images/693/49/6934913.jpg
日本のゆうしお型潜水艦
https://cdn1.img.jp.sputniknews.com/images/693/49/6934985.jpg
日本の駆逐艦・涼月、甲板の自衛隊員、中国・青島港で
https://cdn1.img.jp.sputniknews.com/images/693/50/6935031.jpg

2019年12月14日　スプートニク日本 23:02https://sptnkne.ws/AFRt

2 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 00:48:49.38 ID:Qo60H5aK.net

2get

3 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 00:50:29.36 ID:wkAk+m+S.net

日本ｗ

4 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 00:50:33.91 ID:UA6Ku3MX.net

うーん
でも俺が見てきた未来ではジャップ軍は朝鮮統一軍（兵力５０００万人）に蹂躙されてたぞ

5 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 00:53:27.74 ID:jcvucOhe.net

>>4
韓国人の妄想癖ってほんと哀れ

6 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 00:54:52.09 ID:IpQZZW7N.net

＞日本の保有する潜水艦は16隻で世界トップレベルの数だと

昔は１６隻だが、２２隻まで増強中で、現在１９隻で評価してくれよｗ
ちゃんと調べろｗｗｗ　日本はもっと上なはずだｗ

7 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 00:55:12.43 ID:WKCuQ++4.net

空母と戦略原潜持ってないのにこの順位ということは
通常戦力ではアメリカの次って事と同義だろうな

8 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 00:56:30.76 ID:vOTGTQmi.net

国連安保理常任理事国のくせしてトップ５に入っていないフランスさんは何やってんの？

9 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 00:56:51.50 ID:UA6Ku3MX.net

市民が苦しんでるのに軍拡かよ
安倍政権にはウンザリ・・・

10 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 00:59:27.86 ID:H1LUFGlW.net

>>8
それなｗ

スプトニクだけに、何かウラがあるんだろ

誰がどう見たって、正規空母があり（しかも搭載機は核攻撃可能）
原潜も持つフランスのが海自より上だわなｗ

11 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 01:04:45.09 ID:m07HUpWT.net

>>9　俺が見てきた未来ではジャップ軍は朝鮮統一軍（兵力５０００万人）に蹂躙されてたぞ

これは防衛に予算を回すしか無いでしょう。

12 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 01:04:56.51 ID:W+iq3Of0.net

日本のは軍ではなく自衛隊だよ。

13 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 01:09:02.63 ID:jcvucOhe.net

>>10
１の記事はスプトニクでも米国のナショナル・インタレスト誌の結果だから

14 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 01:10:16.86 ID:H1LUFGlW.net

無論、軍ではないなｗ

自衛官は国外に出れば警察官、特別国家公務員として扱われる

ジュネーブ条約で定める軍人捕虜規定は使われず、自衛官が紛争地帯で捕まれば
身の安全は保証されない　武装ゲリラ扱いで即惨殺されても不思議はない

15 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 01:11:19.31 ID:H1LUFGlW.net

>>13
なるほどｗ
じゃあトランプの意向なわけだね

トランプはマクロンとはとりわけ仲が悪いからねぇ　

フランスは認めない、というわけだ

16 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 01:11:42.93 ID:IpQZZW7N.net

>>8

フランス海軍の弱点は、空母艦隊１つ作るのに、持ってる駆逐艦全部をつぎ込んでも
空母を守れるか疑問なところｗ
日米のように、空母を守る重装備のイージスではないということやねｗ
フォークランド紛争でアルゼンチンが英潜水艦が怖くて空母投入できないようなものｗ

17 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 01:12:35.13 ID:skmNFNRN.net

ロシアの空母は1隻だけだし、原潜はあっても音はうるさいし核ミサイルは使えない兵器だから
実際は日本の方が強いだろ。

18 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 01:15:00.75 ID:jcvucOhe.net

>>1
にしても日本のもっといい画像あるでしょｗ
米国、英国、、ロシアはかっこいい画像を使ってるのに
アジア2国は雑魚画像かいな

19 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 01:15:04.20 ID:47s+AkY8.net

>>8
アブキール湾→惨敗
トラファルガー→惨敗
メルセルケビール→惨敗
カサブランカ→惨敗
トゥーロン→何もできず全艦隊自沈
何やっても無駄だろう

20 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 01:15:08.44 ID:o1CWRdBv.net

　


保守派にはっきりと指摘しておかないといけないけど、
米国が日本を敵視し続けている理由が「島国であるために海軍力をつけやすく、米国の脅威となりやすい」から
もっとも核ICBMの時代には、古びれた考えのはず

だけど、肝心なのは、米国がどんなふうに受け取るかということ


もっとも、いろんな事柄を総合的にかんがみて判断しなければならないのだけれども
中国の脅威とかもね

だけど、その中国の脅威にしても、米国の本音は「日本はより支援を担当して、攻撃力については高めないでほしい」
といったようなものかもしれない


　

21 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 01:17:51.57 ID:jcvucOhe.net

>>15
米国の雑誌＝トランプの意思
って考え方が単純すぎるでしょ
まあ、普通のパヨク脳か

22 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 01:22:52.41 ID:bdkyLTT9.net

ロシア海軍ってザコキャラじゃん。
韓国と同じで稼動している艦船がろくにないだろう。

23 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 01:23:59.68 ID:IkpNDAyf.net

潜水艦16隻で世界トップレベル数なのか
他国はもっと持ってると思ってた

24 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 01:24:04.46 ID:o1CWRdBv.net

他のことしながら殴り書いたら酷い文書になってしまったので修正

・日本は島国なので、軍事費において海軍の比率を高くすることができる
・米国が日本を仮想敵国の最上位として敵視し続けてきた理由は、上記によって太平洋の支配権を脅かされる可能性があるから
・核ICBMで攻撃できる時代においては、通常兵器搭載の海軍兵力の意義は大きく薄れている
・ただし、世界最強の軍隊を保有する米国がどのように考えているかは重要
・一方、中国が台頭してくる中で、日本も米国だけを見て、政策を決めていくわけにはいかなくなってきている
・その中国対応においても、米国の本音は「日本は支援に注力して、海軍打撃力の向上に努めるのはやめてほしい」というものかもしれない

25 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 01:29:17.80 ID:o1CWRdBv.net

　


米中のどちらが勝つのか？

中国が崩壊した場合、米国は次の敵を日本と考えるのか？　
それとも、分裂した中国と考えるのか？

次の敵を日本と考えた場合、それはどの程度のものになるのか？

米国が強硬な姿勢をとってきた場合、日本は力で対抗するのか？
それとも、じり貧でも融和路線をとるのか？

中国が勝った場合はどうするのか？


まあ、そういったいろんなifを考えると、日本は海軍力をどれぐらい保有するのが適切なのか
という命題は非常に難しいものになる気がする

26 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 01:31:06.81 ID:k4CZXd+y.net

>>20
どうだろうね。アメリカの本音の話をすれば日本と中国が偶発的に軍事衝突でも起こし
てくれれば日本に武器を売りやすくなるし、共倒れしてくれれば僥倖と思ってるんじゃ
ないかな。
日本が海上自衛隊創設の時にアメリカが提示した戦力は、護衛空母4隻、重巡2隻、軽巡
8隻、駆逐艦80隻、哨戒艇80隻だったが吉田茂は国土再建が急務としてこの提案を蹴っ
た。少なくともアメリカ海軍は日本の空母保有を問題視していなかったし、今もしてい
ない。

27 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 01:31:20.14 ID:H1LUFGlW.net

>>16
それは過大評価だわ・・・ｗ

現実に海自艦で空母打撃群を守れるのはイージス護衛艦だけで、
こんごう級4隻、あたご級2隻がずっと稼働できるわけもない

訓練・修理があるから２隻・１隻のオンステーションで、しかもこんごう級は弾道ミサイル破壊措置命令で
スタンばってないといけないのだから、実質１隻しかないわけで、フランス海軍とは比肩できない
（さらにこんごうは修理せず無理して稼働させたから２０２６年より前に早期退役すると思う）

実際にシャルルドゴール空母戦闘群は、駆逐艦３、補給艦１、潜水艦１で成り立つわけで
全部集めても守れないというわけもない

フォルバン級、アキテーヌ級も実力は侮れんよ
そりゃアメリカ海軍スゲーってな雑誌ばかりで、そのアメリカのアーレイバークに倣った護衛艦が
フランス海軍艦艇の力量より上だと見るのはむべなるかな、だけどな〜

28 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 01:32:33.56 ID:H1LUFGlW.net

>>21
そうやって自分の意見と違うとすぐパヨクっていうのを辞めな
クソバカがｗ

29 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 01:35:20.57 ID:H1LUFGlW.net

いい加減この板もパヨクネトウヨと言う言葉を禁止ワードにすればいいんだよな

国際Ｎ関係ではパヨクもネトウヨも関係ない
そもそも政治Ｎ板の用語で、日本でしか使えない言葉だろ
パヨを定義してみろやｗ

まぁ左翼なら皆パヨク、ナチスも左翼だからパヨｗというような手合いには
そう言っても通じないんだろうがな

30 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 01:38:22.88 ID:IpQZZW7N.net

>>27

空母を守るのはイージス艦だけではない。

海自は４艦隊（ヘリ空母旗艦）におのおの２隻のイージス艦、１隻のあきづき型と他のDDの
８隻構成の艦隊を想定してる。

海軍の歴史は長いのだよ、日本はｗ

ちなみにフランスの駆逐艦は、CIWSも載ってないような初心者の海軍ｗ

31 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 01:40:08.99 ID:jcvucOhe.net

>>28
図星だろｗ

32 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 01:41:46.49 ID:o1CWRdBv.net

>>26

欧州のサッカーで流行っている言葉があるんだよね
もしかしたらサッカーが起源ではないのかもしれないけれども

それは「見てみよう」

自分は手出しをせずに、まず相手の出方を見てみて、ひそかに分析を行うという考え方
米国政府関係者も似たようなニュアンスの言葉を口にしている


結局、米国といっても何でもできるわけではないし、何もかも見通せるわけじゃない
思いもかけないことが起こってきたのが世界史

もし仮に米国の本音は日本が空母を持ってほしくなかったとしても、米国は止めたりしない
表立って止めたりなんかしたら、反感を植え付けるし、米国の本当の戦略についてヒントを与えてしまうことになる
なので、まだまだ戦力比があることもあり黙ってみている、というのはありえる


まあ自分の言いたいのは、日本は複雑なゲームをやらなくてはいけない
その最重要な相手国は今後も米国であり、その本音に近づくということは大事ということだね

33 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 01:49:13.13 ID:o1CWRdBv.net

今も米国は（日本で）何が起こるのか見てみよう、としているのかもしれない

さすがの米国も対中国では余裕がなくなってきている
そういった事態に沿った形において、日本をどのような対象とするか、模索をしていっているのも間違いないはず

米国との綿密なコミュニケーションは必須

34 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 01:51:13.65 ID:W5+HDfvM.net

アメリカの空母の形状に嫉妬する！
他は割とどーでもよい

35 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 01:57:38.17 ID:sEtvGzCQ.net

>>34
アメリカの空母ってこれか
https://i.imgur.com/DRuTRAi.png
https://i.imgur.com/AKpLU4D.png

36 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 02:09:55.67 ID:W6UBru0/.net

＞日本の保有する潜水艦は16隻で世界トップレベルの数
ロシアの潜水艦52隻と比べただけでも凄く少ないんですけど。

37 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 02:13:49.64 ID:1ocDzy4A.net

どうして、韓国は世界六大海軍強国ニダ。

38 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 02:24:04.64 ID:MCjMkPcN.net

戦前から日本海軍はWELL BALANCED　NAVYと有力海軍国から評価されてきた。
現在は米軍補助的な面は否めないが中露の海洋進出に対抗手段としては潜水艦・
イージズ艦・駆逐艦・補給船をそろえていて比較的BALANCED　NAVYじゃなかろうか。
各国ほど弾薬・部品・消耗品の欠乏も訓練の不足も酷くはないし。
国民からのバックアップが弱いのは残念で痛いが。

39 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 02:26:09.34 ID:Wj0tvVhz.net

>>8
どう考えたって陸軍重視だろフランスは

40 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 02:43:47.24 ID:skwfsQYa.net

中国はともかくロシア海軍どうなんだろうな
維持できてないんじゃね
いざ実践になると半数以上ボロで役に立たなさそう

41 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 02:45:09.35 ID:N+8fgHMl.net

>>1
まあ日本の海軍が弱かったら国防は成り立たないからな
陸軍はめっちゃ弱いぞ

42 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 02:55:06.25 ID:IdtfBsFD.net

こういうのやめてほしいな
日本は核保有国じゃないのに、極度に敵対視され厄介なことになるだけだから
アメリカの情報誌が発表したこととは言っても、ロシアや中国からは目をつけられてさ
日本で喜んでるのは日本すごいとか好きな右翼層だけでしょ

43 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 03:06:39.32 ID:oPgma3UG.net

>>3

>>4

現実は厳しいなぁ！？w

チョ〜センジン、ファイティン！！www

44 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 03:15:07.75 ID:oY4t5LQi.net

平時の軍事力だけで戦力を測っても仕方ない
人口、資源、資本、工業力だろ
まだ戦争は続くと思って作り続けた結果、相手が居ないのに空母100隻以上になったアメリカ
そんな国と日本は戦ってたんだぞ

45 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 03:15:48.97 ID:okQk7yoN.net

>>4
5000万総玉砕とか酷い精神論だなあ

46 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 03:16:35.38 ID:Z3KobQZo.net

つーか中露は近代戦殆ど経験して無いからな
日清日露の時みたいに制海権取られて実力発揮出来ずだと思うが

47 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 03:19:53.89 ID:Z3KobQZo.net

陸戦は米EU中露に任せて日本は本土防衛でいいね
正直地政学的に日本侵略が考えられない

48 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 03:27:24.92 ID:5iJGpeI+.net

米国は日中露の強くなった国を叩くんだから日清日露日中戦争の時みたいに中露とギリギリの戦いをする必要は無い
アメリカとバランスが取れてたのは日英仏露協商の時
だからこそ狙われてたと言えるけど

49 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 03:29:01.16 ID:kYQ/EILM.net

>>1
12.12 習近平来日阻止！天皇陛下の政治利用を許さない！緊急抗議行動
SakuraSoTV
http://y2u.be/SIjAAZ138CQ
2019/12/11 にライブ配信
日時：令和元年12月12日（木）13時00分〜15時00分
場所：首相官邸前
主催：頑張れ日本！全国行動委員会、国守衆

ウイグルやチベットで民族浄化を繰り返し、今また香港で白色テロを繰り広げる中国共産党。
もはや現代のナチス、人道の敵とも言える習近平中国国家主席を、安倍政権は来春国賓として日本に招こうとしている。
これは、天安門事件以後に日本が犯した外交失策を拡大再生産することを意味し、アメリカの対日制裁をも惹起する悪手であるうえ、
チャイナスクールによる「天皇の政治利用」と言っても過言ではない。
どこを探しても1mmの正当性も見当たらない「習近平国賓招請」を白紙化するため、日本国民の皆様へ反対署名にご協力いただきますよう、お願い申し上げます。

※電子署名はこちらから
◆国守衆HP https://kunimorishu.jp/

50 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 03:34:53.48 ID:8JVtcafu.net

>>4
お薬飲み忘れてるぞ

51 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 03:47:07.08 ID:ipWHqswL.net

核を用いず、通常兵器のみの闘いなら2位のはず。

52 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 04:01:25.55 ID:ZXWTSJi6.net

世界五大海軍カレー
インド・ネパール・パキスタン・英国・日本

53 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 04:51:32.84 ID:1DuID5Vl.net

>>36
ロシアは太平洋と大西洋の両方を考えなきゃ成らん。
一方、日本は海外領土も無いのだ。

中国が問題なのも、東シナ海全域から太平洋の半分を自分の物にしたいと公言して、それに沿った行動をしているからだろ。
本来陸軍国なのに海軍力を増強してるのは、そのためだ。

54 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 05:04:13.21 ID:H5155hZy.net

今時、海軍とか^_^
意味ないって

55 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 05:07:47.41 ID:Ci/XowIH.net

海軍じゃありませーん
失礼なこと言わないでくださーい！

56 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 05:09:08.19 ID:Ci/XowIH.net

>>11
国民皆兵かよ流石だな統一コリア
コレは世界取れるんじゃね？

57 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 06:01:59 ID:uNj7IJBg.net

韓国軍が入っていないから嘘だ

58 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 06:02:39 ID:Nq3BNyJo.net

>>45
本当に玉砕して地球からいなくなって欲しい

59 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 06:28:47 ID:kVPdLB3r.net

アメリカの植民地から併合に格上げして下さい
搾取はせめて給料の3割にしてほしいので
ＧＨＱ代理統治　中間搾取層の1割りを　無くそう

60 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 06:36:44 ID:dV7wL8K5.net

>>1
中国の機関誌

61 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 07:33:09.82 ID:xa1eFeEn.net

じゃあアベ内閣によるさらなる軍拡はいらないだろうに

62 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 07:37:10.65 ID:IC5PNKZ4.net

>>4
ジョンタイター乙ｗ

63 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 07:42:13.22 ID:KzFT/5rC.net

スペインの無敵艦隊は？

64 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 07:42:34.55 ID:nlnezyCi.net

貧民解放軍は正式な国軍ではなく、毛沢東の私兵組織なんだよなぁ

65 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 07:51:53.17 ID:T7iVecyG.net

近々就役する　核ミサイル搭載潜水艦５隻もカウントしよう
是の有無こそ核抑止力の有無と同義

66 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 07:51:54.96 ID:Hn5FQoJD.net

五大海軍という括りがおかしい

実際に運用できるまともな海軍は日米英の3海軍だけ

67 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 07:56:08.65 ID:1EVK9IC/.net

フランスは海洋国家じゃないだろ。

68 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 08:12:22.98 ID:3bCDEgut.net

ロシアの唯一の空母
燃えたとニュースになってるんだが
https://www.cnn.co.jp/world/35146873.html

69 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 08:22:35.53 ID:IdtfBsFD.net

>>52
タイは？

70 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 08:37:04.52 ID:RzUkKqT0.net

>>13
いや、スプートニクが拾うのはロシアが過大評価されてるか欧米が貶されてるかのどっちかだろ
まあこれは日系の日本軍事専門家が書いてて日本の評価しすぎかもしれないけど
そこはロシアの宣伝メディアにとっちゃ別にどうでもいい話

71 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 08:37:56.96 ID:6Edm6baz.net

核抜きの通常海軍力なら少なくともイギリスやロシアより上だろう
現時点ではアメリカに次いで２位だとおもうんだがなぁ
核を使えば通常戦力なんてゴミなんだからこのランク考えたヤシは頭おかしいぜ

72 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 08:39:01.90 ID:5R7q3WHZ.net

日本は攻撃型原潜を保有して初めて海軍大国を名乗れる
今のままじゃ駄目だ、空母より原潜だよ

73 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 08:42:00.84 ID:d1p+qYpH.net

日本は原潜を持つべきというか、持たないと亡國するよ
原潜とSLBMの保有は義務だ

74 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 08:42:54 ID:d1p+qYpH.net

>>72
攻撃型も必要だけど、戦略原潜はもっと必要

75 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 08:43:01 ID:RzUkKqT0.net

つーかそもそも元記事ではランキングとかは言っていなくて
〜位とか写真とかはスプーが勝手に付け足してる

76 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 08:47:51 ID:9xbdneOS.net

ロスケは唯一の空母が火災で使えない。潜水艦が突出して多いのはロスケの陰湿な性格を反映しているのか？　

77 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 08:59:55.75 ID:OxJv/J/a.net

>>4
おまけ日本人なのバレバレだから
無理に某国人のフリするなよw

78 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 09:14:15.63 ID:KILUpydh.net

>>41
太平洋戦争じゃ陸軍のほうが頑張ってたけどね
海軍は何がしたかったのかわからん

79 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 09:25:47.01 ID:47s+AkY8.net

>>52
アメリカでは日本よりマレーシアとかタイのカレーのほうがポピュラーだった
そこらじゅうにあったからな
マレーシアはたしかココナッツが入ってて甘いんだよ

80 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 09:36:35.88 ID:kg/OKTxr.net

近代的な通常兵器を幾ら持ってても
北朝鮮の核兵器1発にかなわない日本www

81 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 09:45:55.22 ID:otQLFrXd.net

>>4
それ、夢じゃなくて劣等弱小朝鮮人の願望。

例え夢だとしても、一生叶う事のない夢のまた夢。

いい加減、おまエラ朝鮮人は自分達の劣等さ、愚劣さ、低能さ、姑息さに気づけよ。

82 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 09:49:22.95 ID:HrgbwfKT.net

>>42
中露の軍部がアメリカの雑誌から情報を得て仮想敵国を決めてると言いたいの？wお前馬鹿だろ（笑）

83 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 09:52:24.53 ID:HrgbwfKT.net

>>80
それ撃ったら終わりじゃんw
核恫喝は相手が脅しに屈しなかったら、自国が更地にされるんだぞ（爆笑）

84 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 10:00:16.58 ID:MKfD+J0I.net

日本に軍はありません！自衛組織です！

85 ：一斉に全国に送信し続けています：2019/12/15(日) 10:11:14 ID:dDPPKd+S.net

古矢聡（フルヤサトシ）淫交前科アリ　いじめ加担者　英語中学教師
神奈川県横須賀市不入斗中学校へ逃げた野朗

86 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 10:29:19 ID:5L/jm1Td.net

日本はどうなんだろう？
原潜持ってないし

やっぱり、原潜とSLBM、核は持たないと
空母は金食い虫だからいらない

87 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 10:30:20 ID:5L/jm1Td.net

>>78
陸軍は海軍の尻ぬぐい
日露戦争の時から

88 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 11:31:09.60 ID:SA6YlsNE.net

日本は潜水艦20隻はほしい
有事の際の各所から反撃できるように

89 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 11:32:19.85 ID:Sv+NlbK9.net

>>28
パヨさん激おこ

90 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 11:33:52.55 ID:o/NWv+Pt.net

>>71
核兵器って

環境破壊兵器でもあるわけよ
2~3年は、その辺の立ち入り禁止

しかも拡散するし

91 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 11:34:06.93 ID:s9IWfS9v.net

　



>>30土人！

日本は、基本的に猿しかいない



大型原子力潜水艦と水中発射多弾頭核ミサイルが必要だと言っている



　

92 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 11:36:31.45 ID:o/NWv+Pt.net

>>91ワロタ

なに？ファビョてんだよ

地中海のイラン人ことフランス人
お前らギミック白人で、父系は中央アジアのイラン人じゃん

宗主国のイランを敬え

嘘つき野郎

93 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 12:27:54 ID:H1LUFGlW.net

戻ってきた
>>31
クソボケはいますぐ消えろｗ　
トランプ批判と安倍批判すればパヨとかいう手合いは国際Ｎ板にはいらねー
東亜と政治Ｎ板に行け

>>30
アホかｗ　艦隊防空と僚艦防空の違いを知らないのかね
あきづき型はそもそも海自の構想で「イージス艦は艦隊防空、本クラスは僚艦防空」ということで
能力が削られてるものだ　横過目標へのアルゴリズム加えたくらいで基本は個艦防空の域を出ない
搭載ミサイルは射程３０〜５０キロで、そもそもがその程度ということだ
アスター３０のような長射程の防空能力がそもそもミサイルにも備わって無いんだよ
だからイージスしか空母打撃群の守りはできないよとしてるわけ

フランス海軍のフォルバン級は艦隊防空を目的とした駆逐艦で、ＥＭＰＡＲ防空システムとアスター３０の組み合わせは
本家アメリカ軍イージスに並ぶシロモノ　さらにアスター６０の弾道ミサイル対処型搭載も計画されてる

ＦＲＥＭＭのアキテーヌ級は各艦で主用途が限定的なわけだが、防空型は短距離アスター１５に限られる汎用と違ってアスター３０搭載型となり
能力が高い（対地対艦は制限されるが、別のアキテーヌが補うと言う構想）

シャルルドゴール空母戦闘群は、戦力投射能力、艦隊防空、対潜能力、各艦のステルス性、速度と
バランスが取れてて、米海軍に次ぐ戦力であるのは間違いないんだよｗ
惜しむらくはＥＣＭ能力が艦レベルに留まることだけど、ラファールにＥＣＭポッド積めばいいと言うことだろう

そもそも対地戦力投射能力の全くない海自艦をどうして同列視するのかね？ｗ
さらに海自のまやなんかはＥＣＭ能力が皆無だし、戦力アンバランスが酷いわけだがｗ
何を勘違いしてるのかなぁ？　（戦前の八八艦隊に夢想するような人なのかな？ｗ）

あとＣＩＷＳが無いとホザいてるが、フランス艦には別の個艦最終防衛用のシステムは備わってる
勘違いも甚だしいぞ（そもそもＣＩＷＳにしても対艦ミサイル防御には力不足だがｗ）近い将来はＮＡＲＷＨＡＬという無人型に換装されるので
全く問題なし（むしろ能力ではＣＩＷＳを超える。まぁＲＩＭほどではないがな）

94 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 12:42:42 ID:7/7PbWUK.net

駆逐艦はもういいから戦艦作れよ

95 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 12:50:21 ID:VzmwP6Od.net

えー日本中国に負けるノォ

96 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 12:51:16 ID:H1LUFGlW.net

核戦力をカウントしたらダメというのに、対地攻撃が砲弾にロケットアシスト能力つけたくらいの装備しかない

海自艦の戦力を、各国より過大視する思考がよくわからん
所詮は砲弾は砲弾。誘導砲弾だろうがどれもミサイルの比ではない

さらに確かにフォルバン級の主砲（？）は７６ミリで、同じオートメラーラ製システムであっても口径の大きいこんごう、アメリカ製Ｍｋ４５のあたごとは
差がある上に、トマホークのような対地攻撃ミサイルは持ってないが（それは海自も同じこと）、それは空母シャルルドゴールの艦載機が巡航ミサイル持つわけで
明かに現時点では海自より上だろ？　またフランスのＶＬＳも巡航ミサイル搭載能力がないわけじゃないからな？

ついでに言うと、フランスは今時点では持ってないが共通性能のイタリアが使うオートメラーラ製７６ミリは
ＣＩＷＳのような使い方もできる誘導対空戦闘が可能なストラレスシステムにも換装可能と、将来発展性はあるわけだ
当然、本家本元のＶＵＬＣＡＮＯ弾も使える

今時点で海自をフランスより上だとする根拠は無いなｗ

まさか日本の海軍力は世界第二ィイイイイイイイイイイイイイ　ＵＲＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹってやつじゃねーだろうな
海自を異様に推す奴ってｗ　古臭すぎて大草原だわｗｗ

97 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 12:55:13.64 ID:H1LUFGlW.net

まぁオレは専門は潜水艦なので、そっちでの比較の方が好きなんだがな
売られたケンカは買うってことでｗ

98 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 13:03:21.24 ID:SeNeYkGm.net

中国はもともと人海戦術。
性能は劣っても多勢に無勢が通じると信じてる国。

99 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 13:12:33.07 ID:G24mdqkW.net

本来の五大海軍国は、英　米　仏　日　伊
ロンドン海軍軍縮会議参加国な

100 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 13:19:28.75 ID:5Vsqd9FF.net

専守防衛なら、離島の空母化が有効では？
馬毛島みたいなのを20島もあれば、十分だろ。

101 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 13:23:03.29 ID:4/OSM89l.net

日本場違いな気がするけど日本より上がいないのか

102 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 13:25:18.35 ID:IPSzk4NJ.net

空母使ってこんなことしちゃうアメリカには、
到底勝てる気がしない。

https://www.youtube.com/watch?v=kHX-qv-RVGg

103 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 13:33:45.88 ID:QmJY1LML.net

いやいやww
日本は軍なんて持ってないからw

104 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 14:05:07 ID:nfM8rhbt.net

シナ軍は一兵のいのちが安いからめちゃくちゃな作戦でやるだろうよ。
上陸されたら日本はあっという間に陥落、惨状確定だろ

105 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 14:10:28 ID:UAv/cjpt.net

>>1
まさか艦艇保有数だけで順位決めてるわけじゃないよね？

106 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 14:25:35.00 ID:U3BSUURX.net

ロシアも空母も巡洋艦も、まともに整備されてなくて冷戦当時のままの艦戦で数に入れるのは
どうかと思うんだけど。

107 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 14:38:45.02 ID:PplTudvt.net

>>101
日本は国力(防衛費)の割に守備範囲が広すぎるんだよな

108 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 14:47:25.58 ID:eVB7pyR6.net

>>78
だよな、無能山本五十六とかな。

109 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 14:49:00.14 ID:eVB7pyR6.net

>>86
憲法9条があるから全部いらないw

110 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 14:56:47.54 ID:eVB7pyR6.net

>>45
白人どもが世界中で有色人種をどれだけ殺したか知らないの？馬鹿なの？

111 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 14:56:51.38 ID:o1CWRdBv.net

・


個人的な考えを書き込ませてもらうと、

・日本はできるだけ速やかに憲法改正をすべき
・ただし、９条はいじらない
・平和国家を続けるのに比べて、軍事力を高めるのはベターだが、よりベターなのはもう少し平和国家を続けて、状況しだいで軍事的な対応ができる国家になることだから
・柔軟性を増すために、憲法を一度変えておく必要がある
・敵基地攻撃力は持つべき
・これは北朝鮮への抑止力のため。長期的な視点は重要だけれども、それがために短期でやられてしまっては意味がない


・

112 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 15:02:26.41 ID:+G+cwAf2.net

空母は飛び立った戦闘機が帰宅出来る空港が必須
てなわけで、世界中で空母運用できるのは各地に植民地をもつアメリカのみ

113 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 15:07:03.35 ID:eVB7pyR6.net

>>111
9条残してどうやって敵基地攻撃力持つのw

114 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 15:09:19.08 ID:I7eLY5+y.net

>>6
質を考慮すれば、シナより強いよ。

115 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 15:09:37.57 ID:z3Y7aoG3.net

>>78
その太平洋戦争に至った原因を作りまくった陸軍さんには負けますわｗ
満州国だけでは飽き足らず攻め込んだはいいが泥沼に嵌り、結局丸裸で逃げ出した。

116 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 15:16:46.03 ID:+G+cwAf2.net

現実は、アメリカ海軍 VS 全世界で戦ったら
アメリカがオーバーキルするから、2位以下の順位って関係ねーだろ

117 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 15:21:07.64 ID:o1CWRdBv.net

>>113


そんなこと言えば自衛隊自体が違憲

118 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 15:38:58.83 ID:C8pH59Tt.net

>>1
韓国も水車は未だ作れないけど
水軍は凄いぞ。
潜水艦は進水式で浸水したり
駆逐艦は自軍に発砲したり
お笑いの部では世界トップクラスだ。

119 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 15:40:02.54 ID:LTJn3hnY.net

大日本帝国万歳。連合艦隊を復活させようぜ！

120 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 15:44:18.52 ID:yAN+Ir/0.net

宇宙空母「やまと」の存在ってまだ内緒？

121 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 16:04:06.28 ID:bd6HByjN.net

アフリカ諸国の主要港湾を金の力で基地に変え、
外洋展開能力を備えた中共海軍と、沿岸警備隊の
域を超えない海自では比較にすらならんだろ。

122 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 16:10:47.98 ID:l55qBI3h.net

>>1
嫌だなぁ
何言ってんですか？
日本が五指に入るわけ無いでしょ？
空母も原潜も持ってないんですよ？
日本よりフランス海軍が先に入るはずでしょ？
過大評価はやめてください。

だいたい、自衛隊は軍隊じゃないですよ？

123 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 16:42:38.00 ID:j4w3kjOZ.net

どういう基準で上げてるか分からないから何とも言えないけど
数だけで言えばインド海軍は中国に次ぐし空母も持っている
youtube何かだと海軍の話になるとインド人と中国人がよく争ってるね

124 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 17:47:04.26 ID:a9+MvPW0.net

>>96

白人による差別だよ
有色人種なのに戦力をこいつらは持っている、警戒せよ、とやられている

化石賞もそう

朝鮮半島と中国の工作にはうんざり
特に朝鮮は工作ばかり
ただ工作は侮れない

白人に対しては、朝鮮中国のやり方から、日本は学ぶべきだよ

125 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 18:00:50.67 ID:eVB7pyR6.net

>>117
安倍のように三項に自衛隊を追記しても二項改正しないと攻撃力は持てない。

126 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 18:08:34.99 ID:l5xRRCK+.net

フランスとドイツがない
やり直し
>>1

127 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 18:09:34.03 ID:a9+MvPW0.net

>>125

どうとでも屁理屈はつけられるし、つけるべき
空中給油機を導入した時のように

まあそれができるのが日本
あなたの頭の中の日本は知らないが、そういうことをしてきた

128 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 18:16:10.91 ID:H1LUFGlW.net

>>111
ちょっと支離滅裂なんだけど？　

敵基地攻撃能力を持つために改憲するのに、9条は弄らない？
>>113の言うとおりで矛盾だよ　9条2項は何を表すと思ってるのか

>>117
それは違う　日本国憲法は自衛権まで否定したわけじゃない
自衛とはなんぞや、と考えれば、自衛隊の存在が違憲だと言いきれない

力の使われ方が問題で、専守防衛に則る限り、自衛権を逸脱としたとは見做されない

核武装ですらそうだ　核兵器保有が違憲であるとは言い切れない、という内閣法制局の見解は正しい
違憲ではないが、核不拡散の国際条約に批准していることなどから、日本の政策として
核兵器を持たないということだよ　
ただし核兵器を先制攻撃で敵国に向けて撃つとなれば自衛権を超える

ダニエル・ウェブスター国務長官の「ウェブスター見解」は、国際的な自衛権の規範として
見做されているが
�@急迫性があり違法でないこと、�A他に国を防衛する方法がないこと
�B行使を必要な限度にとどめること

これを逸脱しない限り、国際的に自衛権を超えたとは見做されないわけだが
>>111の敵基地を先制攻撃しなければ防げないというほどの逼迫性が無いので
違法性を有する、ということ

それを変えるには、9条2項を削除するしかない
よって>>111は矛盾の塊ということさ

129 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 18:24:22.56 ID:+EQ2Qwma.net

>>1
昭和時代「自衛隊は軍隊じゃないから合憲と言ったら合憲！！」
平成時代「諸国から軍の派遣要請されたんで自衛隊派遣するわ」
令和時代「自衛隊は合憲じゃないみたいだから憲法の方を変えよう」←イマココ

130 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 18:25:29.33 ID:M9fVIw3i.net

>>128


自衛隊違憲論は普通に存在している
自分の好む意見だけを抜き出してきて、支離滅裂もくそもないよ

誰々がこういっているからセーフというのならば、一定までの敵基地攻撃能力に関しても
自衛の解釈で済ませることができるだろう
そもそも戦闘機＋空中給油機の配備段階で敵基地能力を有したんだよ、日本は

少なくとも空中給油機は増やせるし、F３５はマルチロール機だから対地攻撃能力も高めることができる
いくらでも敵基地能力は高めることができる
短距離ミサイルもどうにでもできる

それが実際

131 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 18:35:08.21 ID:H1LUFGlW.net

>>130
ふむ
じゃあ何をもって違憲だと言うのか、それが問題になるな

憲法学者の２／３が違憲論者だと言うのは知ってるよ
彼らは
・自衛権までは認める　合憲だ
・今の自衛隊の装備が問題で、規模能力が自衛権に抵触する
こういうことなわけだろ

つまり杓子定規で、神学論争的に自衛隊が違憲だとは言ってないわけだ
そうだな？
オレもそう言ってる　同じだよ

その上で、自衛隊の今の装備が自衛権を超えるのかどうか？

オレは使われ方が問題だと言った　
装備そのものが逸脱を意味するわけじゃないとね
別に矛盾してないｗ

あんたごときに偉そうに言われる筋合いはないんだがね
オレの方がよっぽど知ってるよｗ

132 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 18:38:49.83 ID:M9fVIw3i.net

　


現在の状況が続くならば、憲法９条改正は日本にとってマイナスだろう
そこら辺は米国と腹を割った話をしてみないと、本当のところではどこまでかはわからないけれども、
９条を変えた途端、米国の態度がかなり悪化する可能性がある

だけど、東アジア情勢はきな臭くなってきた
パワーバランスの変化が起こる時には一気に起こるだろうし、その時にあわてて動き始めたとしても
間に合うかどうかわからない
憲法改正には両院の三分の二もの票がいる

そこで一回は憲法を改正しておき、国民の過剰な恐怖心を取り去っておく


それと同時に、中国と違って北朝鮮は何をやらかすのかわからないところがある
個人独裁の悪い一面
そこへの抑止力は何が何でも高めておかないといけない


　

133 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 18:40:28.82 ID:H1LUFGlW.net

技術の発達によって、自衛の内容は見直さないといけないんだよ

だからウェブスター見解が今もって尊ばれる所以
それを逸脱しない限りは自衛権を超えてないと言われるだろう

装備能力が杓子で自衛権を逸脱するなんていう神学者ごときは
一体何だったら合憲だというのかね？　

一度聞きたいもんだ　

投石か？竹やりか？ｗ　　投石竹槍自衛隊なら合憲だと？　おかしな話だなｗ
能力で判断するからおかしなことになる

134 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 18:44:21.17 ID:M9fVIw3i.net

>>131

＞28七つの海の名無しさん2019/12/15(日) 01:32:33.56ID:H1LUFGlW
＞>>21
＞そうやって自分の意見と違うとすぐパヨクっていうのを辞めな
＞クソバカがｗ


パヨクという言葉に激しく反応しているなと思ったら、まさにパヨクの方でしたか
あるいはアスペなのか


今現在の自衛隊でも違憲としている憲法学者がいる
憲法学者が違憲状態としたとしても、解釈で合法にできているということ

北朝鮮は核兵器で日本を脅している
そこに対する抑止力であるならば、より敵基地攻撃能力を高めても合法にし続けるべきだね

135 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 18:53:16.18 ID:7WsY3ujn.net

>>9
お前にウンザリだよ、みんなは

136 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 18:59:51.59 ID:8Q0FkpIr.net

中国？？
地球上の歴史の中で中国ほど海洋にに無関係な国はないんだけどね。
近年ようやく必死になって他の国の領海や資源を盗み取ってるけど。
そもそもろくに船を操舵できないだろう。

137 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 21:43:27 ID:PtQpXHoT.net

支那人の追いつくスピードは尋常じゃない
あたかも、日本AVを見ている支那蛮人のように目をギラつかせている

こんな連中に、色々と援助している日本政府は自殺願望があるとしか思えない

138 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 21:51:52 ID:uF2xAj/S.net

潜水艦は時代遅れで不要って片山さつきが言ってた
だから日本が多いっていう潜水艦はマイナス評価なの？

139 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 21:54:59 ID:uF2xAj/S.net

圧倒的１位がアメリカで
２位イギリス
３位フランス
４位ロシア
５位は日本・ドイツ・中国から好みで

こんな感じじゃねぇの？少なくとも大洋艦隊としては

140 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 21:55:17 ID:uo5ONjQU.net

「SNSに投稿されている完璧に見える写真」現実の姿はこれ
http://www.90x.sarahlai.com/1271.html

141 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 21:59:38.94 ID:UuwzM37P.net

>>139
潜水艦に苔が生えてる国が混ざってんぞｗ

142 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 23:06:54.51 ID:owy2a129.net

ホルホルｗ

143 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 23:07:11.47 ID:owy2a129.net

なかったニダ。。。

144 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 23:29:51.83 ID:+G+cwAf2.net

1位のアメリカだけで　2位以下を全部相手しても10倍の戦力を持ってる件

145 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 23:48:27.36 ID:5usf2CF2.net

>>93
フランス製兵器の伝統を理解していないな
カタログ番長で、スペックとか構想はすげえんだけど、実戦では使えないというｗ

146 ：七つの海の名無しさん：2019/12/15(日) 23:48:51.49 ID:fCsRpbvc.net

>>1
スペインふがいないな

147 ：七つの海の名無しさん：2019/12/16(月) 00:41:27.29 ID:4D901wqQ.net

>>146
無敵艦隊は遠い遠い昔の話か・・・

148 ：七つの海の名無しさん：2019/12/16(月) 06:03:22 ID:BC8mQd6i.net

ドイツって今やにイタリアより戦力にならない

149 ：七つの海の名無しさん：2019/12/16(月) 11:15:53.19 ID:uKJtGg0q.net

ドイツの過大評価は既にオールドオブファッション

実際にアメリカが他全て敵に回せば終わる
民主主義だし民主党あるし

150 ：七つの海の名無しさん：2019/12/16(月) 14:09:35 ID:dfNhsVTC.net

韓国が入ってないな
やり直しだ

151 ：七つの海の名無しさん：2019/12/16(月) 14:38:34 ID:pATWnwws.net

>>132朝鮮人韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した

憲法とは不朽の文書のことだ
憲法が民主主義を守っている

もちろんのことだが、ファシズムでは戦争に勝てない
米国の同盟国は民主主義国だけだ

公安、仕事をしろ！！！！！



　



　

152 ：七つの海の名無しさん：2019/12/16(月) 14:43:00 ID:pATWnwws.net

>>132朝鮮人韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した

【法の支配Rule of law - 法よりも上位の者はいない】
【法に従え！】

日本国憲法９条２項に「前項の目的を達するため、」と書かれてある。
日本国憲法９条１項に「国際紛争を解決する手段として」と書いてある。
日本語で「紛争」と「戦争」は全く異なる言葉である。
日本語の「紛争」は、「戦争」に発展する前の段階を意味する。
日本語の「紛争」とは、話し合いで解決出来る可能性のある段階。
日本語の「戦争」になったら、それは「紛争」ではない。
「紛争時の交戦権」を認めないは、国連憲章２条4項武力による威嚇放棄

ようするに日本国憲法第９条に書かれてあることは、「国際紛争について
は話し合いによって解決し、戦争という手段はとらないことを日本国民は
宣言する。」ということだ。

いいかえれば日本国憲法第９条によると、もちろんこれは「話し合いでは
解決出来ないと判断出来た場合、我ら日本国民は戦争という手段をとる
ことを辞さないとここに宣言を行う。」という意味になる。

●　第十章最高法規！
日　本　国　憲　法　第　第　九　十　八　条
２　日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、
これを誠実に遵守することを必要とする。

●　すべての政治責任は憲法の義務に基づく！
日　本　国　憲　法　第　九　十　九　条
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

公安、仕事をしろ！！！！！



　


　

153 ：七つの海の名無しさん：2019/12/16(月) 15:33:17.80 ID:JF42B6wsn

日本は米国と英国と連携して、尖閣諸島や南沙諸島を諦めたらチャイナとも連携しょう。北方領土を返したらロシアとも連携しょう。

154 ：七つの海の名無しさん：2019/12/16(月) 18:02:54.02 ID:3lSLI73Q.net

旭日旗という戦犯旗は廃棄処分してください
お願いします
また、旭日旗を連想させる物などは形を変えてください
戦犯旗は悲劇の感情を思い起こさせます
必ず廃棄処分するか、各家庭で切り刻んでください
燃焼させて灰にすることでも構いません
処分してください

何回でも何千回でも書き込みますが、日本の戦犯旗はアジアに不幸な記憶を呼び起こすものです
必ず処分してください
地球から無くすように努力してください

155 ：七つの海の名無しさん：2019/12/16(月) 18:03:25.56 ID:dQJ0z9Jc.net

「SNSに投稿されている完璧に見える写真」現実の姿はこれ
http://www.ooof.otzo.com/1356.html

156 ：七つの海の名無しさん：2019/12/16(月) 18:04:32.39 ID:dQJ0z9Jc.net

「SNSに投稿されている完璧に見える写真」現実の姿はこれ
http://www.ooof.otzo.com/1361.html

157 ：七つの海の名無しさん：2019/12/16(月) 18:06:45.67 ID:dQJ0z9Jc.net

「SNSに投稿されている完璧に見える写真」現実の姿はこれ
http://www.ooof.otzo.com/1371.html

158 ：七つの海の名無しさん：2019/12/16(月) 18:07:52.52 ID:dQJ0z9Jc.net

「SNSに投稿されている完璧に見える写真」現実の姿はこれ
http://www.ooof.otzo.com/1376.html

159 ：七つの海の名無しさん：2019/12/16(月) 18:10:06.08 ID:dQJ0z9Jc.net

「SNSに投稿されている完璧に見える写真」現実の姿はこれ
http://www.ooof.otzo.com/1386.html

160 ：七つの海の名無しさん：2019/12/16(月) 18:11:13.01 ID:dQJ0z9Jc.net

「SNSに投稿されている完璧に見える写真」現実の姿はこれ
http://www.ooof.otzo.com/1391.html

161 ：七つの海の名無しさん：2019/12/16(月) 18:12:19.71 ID:dQJ0z9Jc.net

「SNSに投稿されている完璧に見える写真」現実の姿はこれ
http://www.ooof.otzo.com/1396.html

162 ：七つの海の名無しさん：2019/12/16(月) 18:13:26.31 ID:dQJ0z9Jc.net

「SNSに投稿されている完璧に見える写真」現実の姿はこれ
http://www.ooof.otzo.com/1401.html

163 ：七つの海の名無しさん：2019/12/18(水) 09:36:49.55 ID:026azFd0.net

残念だけど原潜がない以上、この順位は高すぎる。

164 ：七つの海の名無しさん：2019/12/18(水) 09:54:23.58 ID:7Szr1P+G.net

>>4
黙って好物の糞でも頬張ってろ
糞喰いゴキブリが

165 ：七つの海の名無しさん：2019/12/18(水) 10:06:54.58 ID:8mGIDAzZ.net

世界の美意識はこんなに違った！ １人の女性の写真に世界中の人がフォトショップを施した画像集です。
http://www.ui6.okzk.com/1454.html

166 ：七つの海の名無しさん：2019/12/18(水) 10:56:23.06 ID:aub1Tk1l.net

世界の美意識はこんなに違った！ １人の女性の写真に世界中の人がフォトショップを施した画像集です。
http://www.ui6.okzk.com/1670.html

167 ：七つの海の名無しさん：2019/12/18(水) 10:57:17.19 ID:IrXxErw8.net

>>6
全然足りないよな。
昔の四海峡封鎖戦略でも最低16隻，できれば24隻だったのに，
今の東シナ海という面での防衛だとチョークポイントがないから
いくらあっても足りない。

168 ：七つの海の名無しさん：2019/12/18(水) 10:59:31.93 ID:IrXxErw8.net

>>141
苔の生すまでって平和が続いてほしいって意味なのね。

169 ：七つの海の名無しさん：2019/12/18(水) 11:14:07.01 ID:kaW2KN4z.net

>>35
中曽根さん、まだ成仏してないんですね

170 ：七つの海の名無しさん：2019/12/18(水) 11:17:30.24 ID:K2P85DCD.net

これわからないのはリムパックでも韓国軍は駆逐艦を横付けしてK-1戦車を空母ドラルド
レーガンに乗り込ませて勝利してたり、中国海軍の潜水艦を出港時から抑えて海上浮上させたり、
最近は日本の哨戒機が異常接近したのをレーダーだけで撃退してるって事実をしらんところだろ

171 ：七つの海の名無しさん：2019/12/18(水) 11:43:37.42 ID:sHCShl7d.net

三菱製の海軍なんか、コンテナ船のごとく、海のど真ん中で真っ二つ。

172 ：七つの海の名無しさん：2019/12/18(水) 18:53:21.14 ID:5VKd31TQ.net

大陸系の方々が
顔真っ赤にしながら
頑張ってますね

173 ：七つの海の名無しさん：2019/12/18(水) 19:23:28 ID:YDOz1eXf.net

ID:pATWnwwsは朝鮮半島工作員なのか頭がおかしいのかどっちかわからん

まあ両方かもしれないが

174 ：七つの海の名無しさん：2019/12/18(水) 19:46:46 ID:AD4lFCJW.net

>>167
サブマリナーってのは、育成にカネも時間も相当かかるんだぜ？ｗ
そもそもサブマリナーになりたい志願者も少ないわけでね
（被弾・触雷すれば、まず全員助からないからなｗ　水上艦なら助かる可能性がまだあるけど）


艦長だって水上艦のそれをポイと置いても何の役にも立たない
（逆は役立つけどな。つか潜水艦艦長は水上艦勤務が普通にあるから）
何処の海軍でも潜水艦艦長といったら、空母と並んで一番難しい部類の職種だからね
イギリスの艦長養成コースの厳しさは有名だし、アメリカだって原子力エンジニアの資格のない艦長など
ただの１人も居ない

潜水艦の隻数だけ、むやみに増やしても仕方無いんだよｗ

175 ：七つの海の名無しさん：2019/12/18(水) 19:53:40 ID:AHubmsT7.net

>>59
＞アメリカの植民地から併合に格上げして下さい

それは永久に無理でしょ。
神の国の国民は
天皇万歳してればいいのでは。
植民地になったのも天皇がしたことだし。

176 ：七つの海の名無しさん：2019/12/18(水) 21:05:35.72 ID:KmiuQGa1.net

瀬戸内海では普通にフェリーとすれちがう潜水艦

177 ：七つの海の名無しさん：2019/12/18(水) 23:00:28.94 ID:x/DO3WiS.net

日本は米英とつるんどけばおｋ

178 ：七つの海の名無しさん：2019/12/19(木) 00:27:37.05 ID:jY2tkdLQ.net

そりゃ瀬戸内海は沈降してやり過ごすには浅すぎるからね（最大水深１０５ｍ。平均水深３８ｍ）

船底から露頂まで１５ｍくらいで、水上艦、ことにタンカーの最大喫水は２５ｍくらい
海底地形で深度を浅く取らざるを得ない場合もある
交通量の多い海域でもあるため衝突の可能性が高い

つかそもそも呉基地の潜水艦など、瀬戸内海を潜航して航行することは認められてない

179 ：七つの海の名無しさん：2019/12/19(木) 05:55:54.98 ID:OaqDgEVu.net

潜水艦基地の適地は、日本にはないもんかねぇ…

180 ：七つの海の名無しさん：2019/12/19(木) 06:06:17.47 ID:Rm973GB1.net

>>1　中国海軍力には懐疑的だわ。
空母もってるとかw空母を運用するには空母単独ではできない。
いわゆる連合艦隊を編成しないとどうにもならないからね……。
もちろん、海上に浮かぶモノだけが連合艦隊じゃない。ここが肝だよ。

181 ：七つの海の名無しさん：2019/12/19(木) 06:51:25 ID:Qc8MkvSQ.net

実際のところ韓国軍は稼働率も低く練度も低下し、なによりアメリカ軍との連携が
脆弱でどことやってもあっという間に殲滅させられるというのが実状だ。

182 ：七つの海の名無しさん：2019/12/19(木) 09:44:56.12 ID:gK73BKd2.net

1枚の女性の写真を「美しくしてください」と世界各国の人に修整してもらったらどんな差が出るのか？（画像)
http://www.94d.tarpat.com/mnewsplus/1576599773

183 ：七つの海の名無しさん：2019/12/19(木) 09:45:40.96 ID:FvWc1OYL.net

韓国軍は朝鮮戦争で逃げ惑ってたのを見ればわかる。
中国軍は韓国軍が弱いのを知っていて、韓国軍ばかりを攻め、韓国軍はその場にアメリカから供与された強力な武器を放ったらかしにして逃げた。
それを拾った中国軍がアメリカ軍を攻撃し、
大量の戦死者を出した。

184 ：七つの海の名無しさん：2019/12/19(木) 09:48:21.98 ID:gK73BKd2.net

1枚の女性の写真を「美しくしてください」と世界各国の人に修整してもらったらどんな差が出るのか？（画像)
http://www.94d.tarpat.com/pinkplus/1576599372

185 ：七つの海の名無しさん：2019/12/19(木) 09:50:07.20 ID:gK73BKd2.net

1枚の女性の写真を「美しくしてください」と世界各国の人に修整してもらったらどんな差が出るのか？（画像)
http://www.94d.tarpat.com/1576599212

186 ：七つの海の名無しさん：2019/12/19(木) 09:57:47.63 ID:Xct1QyWQ.net

>>147
無敵艦隊（ただし海賊を主体とする島国の蛮族には勝てなかった）

187 ：七つの海の名無しさん：2019/12/19(木) 09:59:26.67 ID:8yCTGPQA.net

軍事力なんかより一番重要なのは政権工作やぞ。日米戦争を仕組んだのもソ連のスパイ

188 ：七つの海の名無しさん：2019/12/19(木) 09:59:40.56 ID:gK73BKd2.net

1枚の女性の写真を「美しくしてください」と世界各国の人に修整してもらったらどんな差が出るのか？（画像)
http://www.94d.tarpat.com/1576596614

189 ：七つの海の名無しさん：2019/12/19(木) 10:00:32.70 ID:gK73BKd2.net

1枚の女性の写真を「美しくしてください」と世界各国の人に修整してもらったらどんな差が出るのか？（画像)
http://www.94d.tarpat.com/1576596325

190 ：七つの海の名無しさん：2019/12/19(木) 10:01:24.78 ID:gK73BKd2.net

1枚の女性の写真を「美しくしてください」と世界各国の人に修整してもらったらどんな差が出るのか？（画像)
http://www.94d.tarpat.com/eqplus/1576596001

191 ：七つの海の名無しさん：2019/12/19(木) 18:15:29.25 ID:jY2tkdLQ.net

>>180
連合艦隊って、空母打撃群みたいなもののことかな？
だったらシナはもうかなりの護衛用駆逐艦を整備済だよ

最新情報とは言い難いが、2019年2月の月刊「世界の艦船」特集「中国海軍最新情報」、
これによると、所謂中華イージスの決定版「旅洋III型」（052Ｄ）は11隻完成、3隻建造中
22隻まで増強予定、巡洋艦サイズの中華イージス駆逐艦055型も建造中
イージスの隻数ではすでに海自を上回ってるね

中華イージスは対空防御なら相当の実力があると見られてる
（外見だけでは無論、その能力は門外漢には全くわからないわけだが）
軍ヲタの好きなカタログスペックだけなら、その能力は相当のものだ
逆に対潜能力はダメだと見られてる

192 ：七つの海の名無しさん：2019/12/19(木) 18:44:40.95 ID:0TEmDz/O.net

スペイン無敵艦隊があれば…

193 ：七つの海の名無しさん：2019/12/19(木) 19:13:01 ID:X7sZYsOu.net

>>192
あの時代の艦船では現代の艦船には立ち向かえない気がする。

194 ：七つの海の名無しさん：2019/12/19(木) 19:57:45 ID:NyQVkLeY.net

海自の隊員がシナ海軍のことをｗ(^o^)
「いなか海軍」とバカにしてるんだから
連度が違うんだろうな、、、毎日何十年も訓練してきたものと
テケトーにやってる連中が喧嘩するとどっちが勝つ？
持ってる兵器の整備すらどうだかわからんよｗｗｗ

195 ：七つの海の名無しさん：2019/12/19(木) 20:30:17.72 ID:WpnGut7r.net

>>1
ウチのは軍じゃないからw

196 ：七つの海の名無しさん：2019/12/19(木) 20:33:19.75 ID:JhiXPmzi.net

潜水艦運用に関してはアメリカも評価してるしな
妥当な順位

197 ：七つの海の名無しさん：2019/12/19(木) 22:52:35 ID:Qc8MkvSQ.net

潜水艦が中国は弱いからあっという間に壊滅しちゃうんだろうな。

198 ：七つの海の名無しさん：2019/12/19(木) 22:55:45.50 ID:hlIkZAMI.net

>>４
ウリナラファンタジー未来編？？？

そもそもその未来までコリアは持たないよ？？？

199 ：七つの海の名無しさん：2019/12/19(木) 23:01:34.02 ID:jY2tkdLQ.net

まぁ軍事的な実力評価と言うのは門外漢にはイマイチわからんが
海自は潜水艦の沈没事故を起こしてないだけで立派だよ
たった１名のミスで全員死亡になるからな　
練度は評価できる　

サブマリナー養成ってのは、そう簡単にできないということの裏返しなわけだがね
兵器の性能だけでは戦えないのが対潜だ

今や対空戦闘はフルオートにすれば、人手が全く要らずレーダー探知ー電子妨害すべきかどうか
迎撃ミサイル発射するべきかの判断、実行まで可能

・・・しかし、海の中はそういかない。深度ごとの水温、塩分濃度、季節時間ごとの水位、潮流の影響を把握してないと
戦えない（米軍は塩分濃度を人工衛星使って測定したほどだ）
電波は扱いやすく、デジタル化しやすかったが、音波は媒質によって大きく左右されるアナログの世界

さらに兵器だけでは戦えない。
（韓国を除いて）潜水艦運用する国ならば、チリやブラジルと言った国でさえも、
潜水艦への通信波探知の陸上施設を自国以外の世界各地に持つ。

どの国でも潜水艦の位置を把握するのに躍起になっている
ＳＯＳＵＳは既に軍事では運用停止されているが（学究の為に譲った）かつてはそういう大がかりな施設も
必要だった。・・・今では米軍は音響測定艦などを使ったものに置き換えてるがね

そういう地道なことの積み重ねが必要なのだ
シナ海軍が対潜能力が劣るというのはそういうこと。
いくら水上艦、潜水艦を建造しても一朝一夕には習得できない

200 ：七つの海の名無しさん：2019/12/19(木) 23:02:59.18 ID:GAWHHGbI.net

>>4
そこにおまえはいなかったのか？

さっさと帰国して兵役にいけよ、義務を果たさない野良朝鮮人が偉そうに言うなカス

201 ：七つの海の名無しさん：2019/12/19(木) 23:04:49.36 ID:4FjebU4G.net

ウリ達が入ってないﾆﾀﾞ
日本がわざとやってるﾆﾀﾞ

ってファビョらないのかな？

202 ：七つの海の名無しさん：2019/12/19(木) 23:06:33.45 ID:/crRJcf2.net

フランスの衰退やな

203 ：七つの海の名無しさん：2019/12/19(木) 23:28:01.02 ID:U4S0Tgdy.net

はよ国防軍に格上げしてや

204 ：七つの海の名無しさん：2019/12/19(木) 23:48:31.43 ID:rguT36VO.net

>>4
地味に北に統一されててワロタ

205 ：七つの海の名無しさん：2019/12/19(木) 23:50:05.96 ID:cS4UqyoM.net

>>9
視野狭い奴はアレだ

206 ：七つの海の名無しさん：2019/12/20(金) 00:06:34.58 ID:mgs/3Olk.net

上位三国と違いすぎなんですが(´･ω･`)

敵基地攻撃能力もないし……

207 ：七つの海の名無しさん：2019/12/20(金) 00:11:20.27 ID:Seztr7lV.net

チャイナは張子の虎どころか張り子の豚

208 ：七つの海の名無しさん：2019/12/20(金) 00:32:57.37 ID:R5JmgMcS.net

こんなちっぽけな島国が
昔は大国とやりあってたわけだからな

209 ：七つの海の名無しさん：2019/12/20(金) 02:59:02.76 ID:/D7nfnrt.net

◇◆◇ 創価学会の「総体革命」◇◆◇

創価学会は、「総体革命」と称する権力への浸透工作を組織的に進めている。この工作
は第二代会長・戸田城聖が発案し、第三代会長・池田大作が継承、現在まで続いている。
ある時「一番とりにくい所はどこですか」と部下に聞かれた戸田は、こう答えたという。

「官庁だな。それには、優秀な人を抜擢して、先輩が自分より出世させ、出世した者が
また後輩を引き立ててゆくしかないな。（中略）将来、二万の青年が各官庁や会社の重
要ポストを占めるようになれば、その仲間同士でなんでもできる」（『水滸会記録』）

この指針に基づき、創価学会は中央省庁や自治体、法曹界、警察、マスコミなど、あら
ゆる所に学会員を送り込み、自分たちが有利になるように工作してきた。彼らは、その
財力・政治力と各所に浸透した学会員の影響力で、社会を意のままにしようとしている。

※　創価学会は、公権力の私物化、乗っ取りを企てる危険なカルト、反社会集団である。

210 ：七つの海の名無しさん：2019/12/20(金) 03:20:58.42 ID:WverIVyp.net

>>8
シナにとって変わられたか

211 ：七つの海の名無しさん：2019/12/20(金) 03:25:56.92 ID:firnOnKQ.net

潜水艦って敗戦後米国に唯一まともに削られなかった戦力な上にそうりゅう級が攻撃型原潜に匹敵する行動範囲だから過大評価じゃないな。

212 ：七つの海の名無しさん：2019/12/20(金) 06:24:52.43 ID:jslcSLAc.net

>>191
エンジン止めて海流に乗ってアメリカの連合艦隊の空母の真下に付けてピンガー撃つ、
日本の潜水艦の前では船も出せないだろうね。

213 ：七つの海の名無しさん：2019/12/20(金) 06:30:48.99 ID:jslcSLAc.net

>>194
そりゃ東シナ海の日本の接続水域で自衛隊哨戒機が、
潜航中の中国の最新式の原潜見つけて、
追い掛け回してギブアップさせて、
浮上させた位だからね。

中国最新原潜　日本公海で浮上・国旗揚げ、中国ネットユーザー「みっともない」

https://www.epochtimes.jp/2018/01/30701.html

214 ：七つの海の名無しさん：2019/12/20(金) 06:50:16.80 ID:ueaLCGd4.net

>>8
フランスはオーストラリアから受託した潜水艦が出来ずに揉めてるよな。
あのときはオバマ大統領でさえオーストラリアに「日本に頼め」と助言したのにこのザマだよ。

215 ：七つの海の名無しさん：2019/12/20(金) 07:12:31.95 ID:h8xX3NvQ.net

日本は日本（米国）とすべき
日本の海自は第7艦隊が居ないと機能しないのだから

216 ：七つの海の名無しさん：2019/12/20(金) 07:15:39.07 ID:h8xX3NvQ.net

世界五大海軍に日本の名前が入るのは過大評価だろうね
最低限、世界五大海軍に日本の名前が入る条件として、海上自衛隊が第7艦隊の護衛部隊であることを止めた時だろう
現状では、海上自衛隊は米第7艦隊のオマケとして存在し
米海軍の強化にしか資してない

217 ：七つの海の名無しさん：2019/12/20(金) 10:23:26.36 ID:vutcyT8R.net

>>215
>日本の海自は第7艦隊が居ないと機能しない
それは都市伝説。結構戦力は高い。
海自に空母は無いけど、近い将来F-35B 40機ぐらい買うので問題は解消する。核兵器使わない条件なら中露海軍にも負けないよ

218 ：七つの海の名無しさん：2019/12/20(金) 10:39:49.07 ID:eG5hZrAB.net

>>8
フランス海軍さんは戦力があってもネタ枠になる宿命を背負ってるから

219 ：七つの海の名無しさん：2019/12/20(金) 17:52:14.60 ID:zW9FUB/y.net

>>212
それ都市伝説だからｗ
つーか、海流ってもんが判って無いんだろ？
確かにＷＷ２の時にＵボートがエンジン止めてジブラルタル海峡突破するのに使ったよ
でも双方向でそれができたと思ってるのか？　できてねーよｗ
だから地中海のＵボートは袋の中のなんとやら・・・凄まじい被害を出した

（大西洋から地中海に入るのはできても逆はできなかった。ジブラルタルは表層は大西洋から地中海に流れるが
　大深度では逆。これは海流の海洋大循環という現象。Ｕボートの潜航能力では土台無理だった）

大抵の海では海流は複雑で利用しづらいのさ
自由な方向移動が可能な向きに流れてないしなｗ
塩分濃度なども海流に影響してくる　
（ジブラルタルは地中海側が塩分濃度が高く、大深度では滝のように深層海流が流れる）

日本軍スゲー自衛隊スゲーってのはこのテの都市伝説ばっかり持ち出すよなぁｗ　な、ネトウヨｗ
次は何だ？　

３０ｋｔで自由に移動できる米空母打撃部隊を、水中速力わずか数ｋｔの海自潜水艦が追尾して
ど真ん中に浮上してピンガー発振したとかの話か？ｗ　マンガの見過ぎだよｗ
ディーゼル潜でたまさか哨戒地点で艦隊が来たから浮上ってのは可能だが、追尾してやれることじゃねーのよｗ

つーかオレと潜水艦の話したいならさ、せめて海自ＯＢの本読んでからにしてくれね？
（元海自潜水艦隊司令の小林正男氏とか、潜水艦艦長で護衛艦隊司令の中村秀樹氏とかね）

こちとらネトウヨとは違ってカネかけて情報取ってるわけで、たわいもないネット上の怪情報とか
都市伝説なんかと比べて欲しくないねぇｗ

220 ：七つの海の名無しさん：2019/12/20(金) 18:05:09.33 ID:zW9FUB/y.net

>>213
それも過大評価だよｗ

「商（シャン）」型は古い世代の原潜（クラスとしては２番目の原潜）で、
１番艦は１９９４年の起工

ソ連のヴィクターＩを参考にしてる。
技術的には１９７０年より前の物
最新型どころじゃない

221 ：七つの海の名無しさん：2019/12/20(金) 18:31:48.04 ID:Hw5XkWwt.net

ロシア海軍の構成比がすごいな。

監視（米海軍）に重点を置いてるのがよくわかる。
あとは要所要所で国威と水上艦でしめる。と。

正直、効率がいいと思うわ
まぁ、動けば。だけど

222 ：七つの海の名無しさん：2019/12/20(金) 18:38:32.03 ID:Hw5XkWwt.net

>>216
いや「装備面」では５大海軍に含まれてもおかしくはない。
ドクトリンが「独自行動」をとるようになってないからと言って、
評価されないのとは別。

むしろ、兵器はともかく、
戦う気構えのない政治と
戦ったことがない兵士というのが
気にはなる…

223 ：七つの海の名無しさん：2019/12/20(金) 18:46:12.74 ID:bFhf3UpR.net

なんで中国ｗｗｗｗしれっと混ぜるなよｗｗｗｗ

224 ：七つの海の名無しさん：2019/12/20(金) 18:59:31.59 ID:zW9FUB/y.net

中国潜水艦の各タイプの静粛性について、Modern　Navy　with　Chinese Characteristics
がロシア潜水艦との比較図を出してるよ
結論で言えば、中国潜水艦の静粛性は原潜・ディーゼルともロシアのタイプシップに遙かに遠く及ばない

中国の潜水艦技術は第一線級に比べて２５年以上遅れてる

ソ連／ロシア艦探知のための海自装備が、１９７０年代頃の技術な中国潜水艦を探知できるのは当然で
逆だったら目も当てられん

225 ：七つの海の名無しさん：2019/12/20(金) 19:01:51.86 ID:Ea2wNC53.net

米海軍が１位は分かるけど、２位は米の沿岸警備隊だからなｗ

226 ：七つの海の名無しさん：2019/12/20(金) 19:51:54.66 ID:9BXhExTW.net

>>222
実際に撃沈実績のある現役艦船は
米海軍1797年進水のフリケート帆船コンスティチューション号だけなんだけれども

227 ：七つの海の名無しさん：2019/12/20(金) 19:56:26.01 ID:xQvD9wON.net

日本の艦船数の構成からすると、やっぱ海中での戦いに主眼を
置いてるよね。　つまり、日本近海に敵国の潜水艦を寄せ付けない
ようにして、かつ潜水艦でもって海上の母船を護衛しながら海中からも
攻撃する体勢な。

228 ：七つの海の名無しさん：2019/12/20(金) 20:39:48.43 ID:/D7nfnrt.net

◇◆◇ 創価学会と韓国 ◇◆◇

創価学会には在日韓国人の信者が多い。近年、創価学会は海外布教に力を入れているが、
日本以外で最も多くの信者がいる国も韓国である。そのため、韓国には気を遣ってきた。

創価学会の福岡研修道場にある「韓日友好の碑」には、日本を「小国」とし韓国を「師
恩の国」と述べる池田大作名誉会長の詩が刻まれている。また、日本と韓国の創価学会
の代表者が出席した「韓日友好代表者会議」で、池田は以下のようなスピーチを行った。

＞　　韓国は、日本にとって「文化大恩」の「兄の国」である。「師匠の国」なのであ
＞　る。その大恩を踏みにじり、貴国を侵略したのが日本であった。ゆえに私は、永遠
＞　に貴国に罪滅ぼしをしていく決心である。最大限の礼をもって、永遠に貴国と友情
＞　を結び、貴国の発展に尽くしていく決心である。（『聖教新聞』2000年5月22日付）

創価学会は言葉で韓国に媚びへつらうだけでなく、公明党を通じて在日参政権の実現を
目指しており、日本人信者に対しても、韓国を「兄の国」として敬うよう洗脳している。

229 ：七つの海の名無しさん：2019/12/20(金) 22:50:54.88 ID:GqqlA5ey.net

>>6
静かに増やせばよいの。

230 ：七つの海の名無しさん：2019/12/21(土) 00:06:19.62 ID:422/ouZG.net

>>221
動くというよりは、戦力の集中ができれば・・ということだね

赤軍時代からの悩みは、海軍力が４つに戦力が分かれ、西側の厳重な哨戒で
実際の戦争となれば戦力の集中ができないことが明らかだった・・・ということ

アメリカも地域で別れてるのだが、そこはやはり覇権国家の強みで
戦力の集中ができる。
（湾岸イラク戦争などで大西洋方面を最少戦力にして、残りを紛争地帯に振り向けることは毎度やってる）

231 ：七つの海の名無しさん：2019/12/21(土) 00:31:34.32 ID:iDWRghQ7.net

フランス「解せぬ・・・」

232 ：七つの海の名無しさん：2019/12/21(土) 00:38:23.84 ID:iDWRghQ7.net

>>221
ロシアはブラウンウォーター・グリーンウォーターネイビーだから
ソビエト時代は空母の拡充とかも図ったけどボスポラス海峡がどうしてもネックになったし、ロシアになると予算もないかね
地形・予算を考えると正解だと思う

戦前の日本みたいに「そんな海軍を揃えて誰と戦う気だよ」って馬鹿な真似をするのは今じゃ韓国と中国くらいじゃねぇかな

233 ：七つの海の名無しさん：2019/12/22(日) 07:56:32 ID:Q0gkflT6.net

日本は後進国ではないのか？

234 ：七つの海の名無しさん：2019/12/22(日) 08:05:25 ID:LrnSPpNJ.net

　



大型原子力潜水艦と海中発射多弾頭核ミサイル　が無ければ、
何をやろうと無駄の無駄の積み重ね、無駄のピラミッドだ。

朝鮮人の安倍は、仕事を何もしていない。
朝鮮人には知能のカケラも無いということが何度も何度も
証明され続けている。



　

235 ：七つの海の名無しさん：2019/12/22(日) 08:20:04 ID:Ou4fd06/.net

>>4
ジジイでドーテーこじらせると
こんなくせーところにわざわざ
落書きして皆んなの気を引こうとするよね？
何でお前息しているの？

236 ：七つの海の名無しさん：2019/12/22(日) 08:25:42 ID:blnnMAUI.net

日本は陸軍がショボくてな

237 ：七つの海の名無しさん：2019/12/22(日) 08:48:51.09 ID:dmV0OX0v.net

>>9
別に苦しんでない市民もいっぱいいるんだが

238 ：七つの海の名無しさん：2019/12/22(日) 11:29:17 ID:Q0gkflT6.net

日本は後進国だろう？

239 ：七つの海の名無しさん：2019/12/22(日) 13:04:35 ID:Ru5VSY51.net

>>186
山の民はみなごろしにしたのにん

240 ：七つの海の名無しさん：2019/12/22(日) 13:17:10 ID:RgBZtzN9.net

【武器見本市】　−→　矛盾　←−　【憲法第九条】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1576471507/l50
sssp://o.5ch.net/1l4km.png

241 ：七つの海の名無しさん：2019/12/22(日) 18:43:26.03 ID:WHx1CYpG.net

いつの間にか海軍力で日本が中国に抜かれてるな

242 ：七つの海の名無しさん：2019/12/22(日) 23:00:36.46 ID:Q0gkflT6.net

日本は戦力外

243 ：七つの海の名無しさん：2019/12/22(日) 23:30:06 ID:uHqHO7CA.net

>>4
兵隊の数さえ多ければ戦争に勝てるんだったら、中華帝国が世界征服してなきゃいけない。
そんなことは世界史上一度も起きてないのだから、戦争は数では決まらないのでしょう。
それとコリアンは、日本のことなんか忘れて、将来の対中戦・対露戦を真剣に備えたほうがよい。
半島侵略回数はその２国（の前身国家）のほうが日本よりも圧倒的に多い。

244 ：七つの海の名無しさん：2019/12/23(月) 01:52:27 ID:1JvJIuHg.net

>>243
そちら側の対策をしても無駄だと分かっているのでは
どう頑張っても勝てないから

245 ：七つの海の名無しさん：2019/12/23(月) 02:34:40 ID:vJpbjvmd.net

>>244
韓国単体ならね。だから米韓同盟が重要なのだけれども、あの連中は守り本尊をちっとも大事にしない。

246 ：七つの海の名無しさん：2019/12/23(月) 13:08:41 ID:VHmVUvb3.net

【米誌】世界五大海軍：ナショナル・インタレスト誌が発表「米国」「中国」「ロシア
」「英国」「日本 」[12/14]
https://asfyskdis.xyz/

247 ：七つの海の名無しさん：2019/12/23(月) 19:39:27.55 ID:lFV+EFEf.net

>>1
「日本には海軍なんてありません」って誰も言わないんだろうな

248 ：七つの海の名無しさん：2019/12/23(月) 19:56:52.87 ID:8x5GutCI.net

「ジスイズジャパンネービー」って哨戒機から言ってたしなｗ

これは「戦闘妖精雪風」っていうアニメのワンシーンの台詞で…フィクションの筈だったのだがｗ
（元ネタは
「 FAF, THIS IS JAPAN NAVY.
Belong to United Nations. You have been intercepted. Disarm and follow me!」）

249 ：七つの海の名無しさん：2019/12/23(月) 20:00:19.57 ID:8x5GutCI.net

海上自衛隊（Japan Maritime Self-Defense Force）なのだが

Matitimeは咄嗟には出ないだろう

ちなみに海上保安庁は「Maritime Safety Agency of Japan」だそうです

250 ：七つの海の名無しさん：2019/12/23(月) 20:11:04.83 ID:8x5GutCI.net

しかし、海自では無線での呼びかけではずっと前から
「ジャパンネービー」を使ってると言う話もある

ふーむ

251 ：七つの海の名無しさん：2019/12/23(月) 21:31:09.54 ID:a/VUMIMx.net

>>4
そうやって妄想に浸って
現実から目を背けていろｗ

252 ：七つの海の名無しさん：2019/12/23(月) 23:48:46.51 ID:eJX68//T.net

NAVYという方が話しやすいし、
通じやすいだろ。
自衛隊なんて意味不明な団体は、
世界中で日本しかない。

253 ：七つの海の名無しさん：2019/12/24(火) 02:54:24.73 ID:MyDOmYCD.net

>>1
軍産狂の「常任理事国(＝ジェノサイド犯罪国)」が特に人類にとって必要ねーわ

ヒーローヒロイン願望が強いシロアリゴキブリハクジンはひたすらキメーしなぁ

254 ：七つの海の名無しさん：2019/12/24(火) 03:04:12.17 ID:MyDOmYCD.net

日本コンプの部下置き去り逃亡マッカーサー、日本コンプの発狂貢ぎマンルーズベルト、
正論に支離滅裂言動して引っ込むウェッブ、空気の不細工奇形児チャーチル、
上も下も犯罪を犯罪と認識出来ず楽しむ傾向にある異常者どもだ
ほんまハクジンにロクなのおらんなぁ

それに比べて日本軍と日本人の高潔さよ・・
男も女も人間性の見本よな
＞
東京裁判　裁判官忌避の緊急動議

[清瀬一郎弁護人　裁判官忌避の緊急動議　発言内容]

清瀬一郎弁護人「裁判長、その前に動議があります。裁判官に対する忌避の申し立てです」
ウェッブ裁判長「忌避申し立てとは何か」
清瀬一郎弁護人「今、申し上げます。私は裁判官のそれぞれに忌避を申し立てます」
ウェッブ裁判長「あなたは裁判官のそれぞれに忌避を申し立てるのですか」
清瀬一郎弁護人「そうです」
ウェッブ裁判長「理由をのべなさい」
清瀬一郎弁護人「まず、ウィリアム・ウェブ裁判長に対する忌避の理由を申します」
ウェッブ裁判長「いかなる理由か」
清瀬一郎弁護人「ニューギニアで日本軍の不法行為について調査し、オーストラリア政府に報告しているからです」
ウェッブ裁判長「私が行った報告と私が裁判長として座ることには何の関係もない。休憩を宣します。
適当と思う時に開廷しますが、私はあなたの言ったことに関与できません。裁判所として続けるとしても私は立ち会いません」

キーナン検事「そういう動議は文書にして提出すべきだ」
ウェッブ裁判長「法廷が小さなことで支配されることはありません。規則を作る必要がある」
清瀬一郎弁護人「動議は緊急に発生するものであるから動議なのです。

255 ：七つの海の名無しさん：2019/12/24(火) 03:04:28.78 ID:MyDOmYCD.net

ニューギニアについての裁判長の報告には、日本軍の残虐行為、殺人について述べています。
これは本法廷の被告にも関係します。ゆえに、裁判官としてふさわしくありません」(検事が裁判官を兼ねるから不適切であるということ)

ウェッブ裁判長「休憩を宣言します。他の同僚裁判官がこの議論を聞きたいというのなら出席しますが、私は出席しません」
　　【 ウェッブ裁判長以下が退廷し、十五分の休憩の後、ウェブ裁判長に代わってニュージーランドのノースクロフト裁判官が裁判長席に着き、次のように発言した。】
ノースクロフト裁判官「当裁判所は、各判事別々に対する忌避は許可しないことに決定しました。
各判事は、マッカーサー元帥から任命されております。ゆえに、裁判官を欠席させるわけにはいきません」
　　【 ウェッブ裁判官が再び登場し席に着いた。】
ウェッブ裁判長「この法廷の裁判官を引き受ける前に、私の前歴を慎重に検討しました。その結果、多くの人に指示されることを確信していました」

清瀬一郎弁護人の正論の緊急動議に対し、急所を衝かれたウェッブ裁判長は理性を失い顔面蒼白になり、
強引に休憩を宣言して対策を練るために引っ込んでしまった。
そして再開した法廷で「忌避動議却下」と言い渡し、予定の罪状認否に入ってしまった。
罪状認否はわずか9分間で終わり、ウェッブ裁判長は次の審理は5月13日に行うと告げて休廷した。

256 ：七つの海の名無しさん：2019/12/24(火) 03:04:59.17 ID:MyDOmYCD.net

清瀬一郎弁護人の主張する「裁判官忌避の動議」の内容

ウィリアム・ウェッブ（オーストラリア）は法廷に持ち出された事件に、前もって関与していたので判事としては不適格である。
裁判長のウィリアム・ウェッブはニューギニアにおける日本兵の不法行為を調査して、
それをオーストラリア政府に報告した者であり、これはウェッブがすでに検事的な立場で日本軍とかかわりを持ったことを意味する。
この経歴では、公平・中立が求められる裁判官には適していないので、担当裁判官の変更を要求している。

清瀬一郎弁護人の発言の中に、「まず、ウィリアム・ウェッブ裁判長に対する忌避の理由を申します。」とあります。
「まず・・」なので、２番目以降の「裁判官忌避の動議」の事由があるはずですが、ウェッブ裁判長によって打ち切られている。
清瀬一郎弁護人の動議を全て聞くべきであった。
そして、却下の正当な根拠を提示してから予定の罪状認否に進むべきであった。
「この法廷の裁判官を引き受ける前に、私の前歴を慎重に検討しました。
その結果、多くの人に指示されることを確信していました。」のウェッブ裁判長の発言では却下の根拠にはなっていない。

判事の公平・中立について

11人の判事がすべて戦勝国側の人間だった。
常識的に考えれば裁判は中立でなくてはならないのだから、もし戦勝国から判事が出るのであれば、
それと同数の判事を敗戦国側からも出さなくてはいけない。そうでないとすれば、裁判官全員を中立国から出すべきである。

257 ：七つの海の名無しさん：2019/12/24(火) 03:05:14.53 ID:MyDOmYCD.net

以下に判事の名前・国籍を記しておく。

ウィリアム・ウェッブ（オーストラリア連邦） - 裁判長
マイロン・C・クレマー少将（アメリカ合衆国）
ウィリアム・パトリック（グレートブリテンおよび北アイルランド連合王国）
イワン・M・ザリヤノフ少将（ソビエト社会主義共和国連邦）
アンリー・ベルナール（フランス共和国）
梅汝敖（中華民国）
ベルト・レーリンク（オランダ王国）
E・スチュワート・マックドウガル（カナダ）
エリマ・ハーベー・ノースクロフト（ニュージーランド）
ラダ・ビノード・パール（イギリス領インド帝国）
デルフィン･ハラニーリャ（アメリカ領フィリピン）

デルフィン･ハラニーリャ判事の経歴（アメリカ領フィリピン）
デルフィン･ハラニーリャ判事は、バターン半島で日本軍の捕虜になった人物である。
被告に恨みを持つような人間が裁判官の側にいたら、公正な裁判を望むことは不可能である。
裁判の協定用語（法廷での公用語）を理解できない判事が選任されている

258 ：七つの海の名無しさん：2019/12/24(火) 03:05:24.53 ID:MyDOmYCD.net

ソビエト社会主義共和国連邦のザリヤノフとフランス共和国のベルナールらは
協定用語（法廷での公用語）である英語又は、日本語を両方共に理解できなかったので不適格である。
高度の経験・判断力が求められる裁判に、法曹経験のない判事が選任されている

中華民国から派遣されている梅汝敖にいたっては、裁判官の経験が全く無い、法曹とは無関係の人が選任されている。
梅汝敖は、1924年に清華大学を卒業した後、アメリカに留学し、1926年に、スタンフォード大学を卒業した（文学士）
1928年にはイェール大学のロー・スクールで、法務博士の専門職学位を取得した。
学位は持っていても裁判官経験のないアマチュアである。
梅汝敖は論外です。梅汝敖は裁判が始まる前から、日本国および日本人に悪意を持っています。
公平・中立とは程遠い人物です。

259 ：七つの海の名無しさん：2019/12/24(火) 03:05:59.04 ID:MyDOmYCD.net

>>1
あらかじめ 日本 のみを裁く裁判所 条例を作り 、その上でおこなった裁判とは、
客観的に見れば著しく公平性を欠く裁判、つまり 復讐の ための裁判 であったということです。

復讐の意図を如実に示す次の証拠もありました。

昭和 ２０ 年 （ １９４５ 年 ）１２ 月 ８ 日の真珠湾攻撃の記念日を選んで、
当時東京の大森にあった戦犯収容所から A 級戦犯を巣鴨 プリズンに移送し、
昭和 ２１ 年 （ １９４６ 年 ） ４ 月 ２９ 日の　昭和天皇誕生日　に被告たちを起訴しました。

フィリピンで　バターンの死の行進の指揮官責任を問われた
当時の第　１４ 軍司令官の本間雅晴中将には、
２ 月 １１ 日 の紀元節 （ 現在の建国記念日 ） に銃殺刑を宣告し、
彼が ４ 年前に バターン半島の コレヒドール要塞に立てこもった米国と フィリピン軍に
総攻撃を命じた同じ月日時刻である 昭和 ２１ 年 ４ 月 ３ 日の午前 ０ 時 ５３ 分 に死刑を執行するという念の入れ様でした。

260 ：七つの海の名無しさん：2019/12/24(火) 03:06:13.50 ID:MyDOmYCD.net

>>259
極めつけは昭和 ２３ 年 （ １９４８ 年 ） １２ 月 ２３ 日 に、
東条首相以下 ７　名の A 級戦犯の死刑を執行したことでした。

それはいかにも陰湿な欧米人らしく　当時の皇太子であり、現天皇の誕生日に狙いを定めて処刑し、
日本国民が末ながく祝うべき天皇誕生日を以後何十年にもわたり、　戦犯処刑者の血で汚す　ことを意図した　飽くなき復讐の方法でした。

これ以外にも東京湾の戦艦　ミズーリ艦上でおこなわれた降伏文書の署名式典には、
嘉永　６ 年 （ １８５３ 年 ）に ペリー率いる 東 インド艦隊来航の際に、
旗艦に掲げた星条旗 をわざわざ米国 アナポリスの海軍兵学校から空輸して式場に掲示しました。

徳川幕府が ペリー艦隊の ４ 隻の黒船 （ 軍艦 ） による武力行使も辞さない威嚇に
開港で応じたため、ペリーが果たせなかった 日本征服の夢を、その ９２ 年後に祝 う 為でした。

【連合国側の犯した数多くの 戦争犯罪 は、その後まったく裁かれずに現在に至っています】が、
これこそが【 彼等の唱える正義と文明の正体 】なのです。

261 ：七つの海の名無しさん：2019/12/24(火) 03:06:33.29 ID:MyDOmYCD.net

>>260
[ 偽証罪の規定 ]
偽証罪の規定が裁判所条例は存在したものの、
オーストラリア人のウエッブ裁判長の法廷指揮では それが無いのと同じでした 。
法廷に出廷した ４１９名の証人、７７９ 名の宣誓口供書の取り調べに際しては
ただの一度も偽証の疑いを挟んだり、偽証罪を振りかざしたことはありませんでした。

たとえ証人が偽証 （ ウソの証言 ）をしても罰せられない裁判とは
敗戦国の被告たちを有罪にするためには ウソの証言でもかまわないとするものであり、
裁判の名に値しないほど不公平なもの であり、正義とは無縁のものでした。

[ 証拠の採用基準 ]
証拠の採用について東京裁判 （ 極東国際軍事裁判所 ）の条例第１３条 （ 証拠 ）によれば
「 本裁判所は証拠に関する専門技術的規則に、 拘束せらるることなし 」と規定されていました。
つまり証拠の採用については国際的に確立された普遍性のある司法の慣習、 ルールに基づくのではなく、
戦勝国の裁判官が自分達にとって都合の良いように、勝手に判断するということでした。

262 ：七つの海の名無しさん：2019/12/24(火) 03:06:56.02 ID:MyDOmYCD.net

>>261
その結果、洋の東西を問わず通常の裁判では証拠としての信憑性 、証明力の欠如から、証拠として決して採用され ることのない、

いわゆる伝聞証拠、
宣誓なしの証言、
反対尋問のために出廷できない人物による供述書、
原本が無い文書の コピー、
全体ではない日記の抜粋、

などが、この裁判では堂々と検察側の証拠として採用されました。

[ 司法の原則 ]
英米法に限らず近代法治国家における司法の原則である
「 なに人も、自分に関係がある事柄について 、裁判官になることができない 」、とする大原則が守られたのかどうか。
「答」：守られませんでした。戦勝国が国際法規には拘束されず自分達に都合の良い ルールを作り敗戦国を裁くという不合理以外に、
その運用においても著しく公平性を逸脱していました。フィリピン代表のハラーニョ判事は、バターンの死の行進の生存者でした 。

通常の裁判であれば、 被害者がその事件の加害者を裁く裁判官 には到底なり得ず、
裁判官としての欠格理由 に該当したため即座に交代させられるべきでしたが、彼は最後まで判事の席に留まりました。

263 ：七つの海の名無しさん：2019/12/24(火) 03:07:15.76 ID:MyDOmYCD.net

>>262
[ 判決合議の欠如 ]
驚くべきことに、１１ ヶ国の代表判事が全員集まって判決について討議する機会は一度もなかった。
その上判決については ７ 人の判事 （ 米、英、中、ソ、ニュージーランド、フィリピン、カナダ ） が内密に判決文を書き、
それを既成事実として他の ４ 人 （ フランス、オラ ンダ、オーストラリア、インド ）にその結果を渡した のでした。

[ 日本語での法廷通訳の中断 ]
全被告と弁護人の多くが日本人である以上、東京裁判の法廷における発言は、
すべてが日本語に通訳されなければなりません。ところが そうではなかったのです。

昭和 ２１ 年 （ １９４６ 年 ） ５ 月 １３ 日に弁護側が
裁判管轄権を争う動議を裁判所に提出しましたが、その動議を巡る論争の中で
「 原爆投下問題 」 に関する アメリカ人弁護人の発言内容が、突然日本語に通訳されなくなるという事態が起きました。
そこで清瀬一郎弁護団、副団長が発言台に立ち、
法廷でのすべての 発言を日本語に通訳するように求めましたが、その後も依然として英語による論争が続き日本語には通訳されませんでした。

午後の法廷で清瀬副団長が再び発言を求め、日本語による通訳がおこなわれなければ 公平な裁判とはいえない と抗議しました。
ウエッブ裁判長は必要な翻訳は出来るだけ早い機会に提供すると発言しましたが、
提供を約束した、 「 法廷通訳が中断した際の英文速記録 」 を
日本語へ翻訳した書類は、 裁判終了まで遂に提供されませんでした。

264 ：七つの海の名無しさん：2019/12/24(火) 03:07:30.29 ID:MyDOmYCD.net

>>263
[ 裁判の違法性 ]

ここまで述べた事実から、それでも東京裁判は公正な裁判だったと思いますか？
そこから導き出された結論、すなわち日本を侵略国家 と断罪し、正義は連合国側にあるとした判決の正しさを信じますか？

自分自身による歴史や事実の検証を抜きにして、戦勝国が東京裁判で振りかざした「　彼等流の正義　」を無批判に信じ、
押しつけられた 侵略戦争の罪科、責任をそのまま認めることは、日本人として 道理に合わない ことです。

それはあたかも非常に高額な代金を支払う際に、相手から言われるままに
請求書の内容の チェックもせずに代金 を支払うのと同じことです。
個人の立場では決してしない 愚かな行為 を、
【 日本や日本人全体に大きな不名誉、不利益、負債、をもたらす 】場合に、なぜ安易にするのですか？

265 ：七つの海の名無しさん：2019/12/24(火) 17:31:54.63 ID:xA2LwqsF.net

>>4
キムチ野郎は国に帰ってマスってろや。

266 ：七つの海の名無しさん：2019/12/25(水) 10:26:11.71 ID:Y9CcBNd4.net

中国が2位とかｗｗｗどんだけ金もらってんだよ
ありえねーわ

267 ：七つの海の名無しさん：2019/12/25(水) 10:27:25.83 ID:Y9CcBNd4.net

そもそも日本の潜水艦に目を付けられたらアメリカ海軍すら手こずるだろ
ましてやボロボロの中国、ロシアなんて数の内にもはいらんわ

268 ：七つの海の名無しさん：2019/12/25(水) 11:03:44.51 ID:oV+4uGop.net

原潜４隻欲しい、これだけで相当な抑止力になるよね

269 ：七つの海の名無しさん：2019/12/25(水) 23:27:10 ID:iz0I3twb.net

>>267
日本すげー論者はいつもこういうアホな事を言う

ディーゼルは所詮ディーゼルだよ
性能で原潜を凌ぐことはできない

静粛性しか強みがないが、アメリカのシーウルフ以降の原潜は、高速を出さない限り
騒音源の冷却ポンプは動かさない　低中速なら自然循環で冷却できるから静かだよ

そして潜水艦のことを知らない人に教えてあげようか
ディーゼル艦はソナー能力はどうあがいても原潜には勝てない　ほぼ１００％な

潜水艦は潜航中はじっと哨戒してても電気食う（これをホテルロードという）
パッシブソナーであってもコンピューターで解析すれば電気を食うわけだ
だから電池に頼るディーゼル艦のソナーは低消費電力＝低解析性能のものにならざるをえない
ディーゼル特有のカマボコ型ソナーは深さ方面（つまり敵潜水艦）探知には目をつぶったものだ
（深さ方向は歪みが大きく実用的でない。まぁ水上艦なら問題ないが）

深さまで解析しようと思って球形ソナーにすれば、解析するのに電気を30〜40倍近く食う
これはディーゼルには負荷が大きすぎる。だからカマボコソナーになってるわけ
豊富な電気を持つ原潜だけが備える球形ソナーには勝てない　

探知距離も劣る　探知距離と言うのは要するに低周波探知能力だ　低周波は小さいソナーでは制限がある
原潜のソナーアレイの数ほど持ってないディーゼルは総合的に負けるんだよ
（ここでソナー方程式をひけらかそうとは思わないが、大雑把にソナー能力というのは大きさに比例すると思っていい）

原潜とディーゼルが戦闘になったとすれば、原潜がほぼ１００％勝つ（魚雷性能やサブマリナーの練度、海の理解度を度外視した場合な）
魚雷を撃たれても高速を利して逃げられる可能性の高い原潜（発射距離にもよるがな）に比べて
鈍足のディーゼル艦は原潜の魚雷から逃れる可能性はほぼ皆無
深さ方向解析まで可能な原潜の有線誘導だったらお陀仏だ

270 ：七つの海の名無しさん：2019/12/25(水) 23:30:38 ID:iz0I3twb.net

まぁ原潜といったが、中国の原潜は除外してるからな
あれは1970年代の古い技術が元になってるから現代的でない
魚雷もまだ試行錯誤で二種類（電池駆動と内燃機関）を使ってる段階

「政治・技術・財政的に所有可能であれば、原潜を持ちたい」
これは各国サブマリナーの願いなわけだ

なにより海自サブマリナーＯＢがそう書いてるわけで（現役時代ならとても言えない本音だろうｗ）
ディーゼルと原潜の差は相当にあると思って間違いないことだ

271 ：七つの海の名無しさん：2019/12/25(水) 23:33:33 ID:uCzSNIJ+.net

なるほどね、日本も原潜保有が急務であるわけだ

272 ：七つの海の名無しさん：2019/12/25(水) 23:44:16 ID:iz0I3twb.net

まぁ不利なディーゼル艦だから、有利なはずの原潜相手に活躍するお話が
面白いわけだ
サブマリン７０７から沈黙の艦隊までな
（沈黙の艦隊は嘘が多すぎるが、まだ海自が米軍のおさがりの潜水艦を使ってた頃に
描かれたサブマリン７０７は科学的に考証がこなれてる。あれに描かれた兵器は現代で実際に出て来てるからな））

ほぼ１００％の敗勢から、艦長の智謀で逆転する

それが面白いわけやね
（これは不可能なことではない）

273 ：七つの海の名無しさん：2019/12/26(木) 09:54:32.86 ID:trOdD2yo.net

憲法9条とか有り難がってるのにコレはなあ。

274 ：七つの海の名無しさん：2019/12/26(木) 13:30:56.61 ID:R7BjQ5uV.net

サブマリン７０７Ｒで、水中の塩分濃度が極低で淡水化してる海盆が
出てくる（真水層）

敵潜水艦多数に追跡され、追い込まれたディーゼル艦の艦長がそこに逃げ込むのだが、
そこは速力が落ちていき（推進エネルギーを奪われる。昔の船乗りが「死水」と呼んだ）脱出できなくなる死の海盆。

しかし、そこで敵魚雷の圧動波を利用して、巨大なインターナルウェーブ
（内部静振波。水中圧力変動の波。海水の鉛直塩分密度層の違う場所で起きる現象。そこで何等かの原因で起きた圧力は爆発的な力を持つ）を起こして
敵多数の原潜を一気に葬りさり、自艦はそれを利用して死の海域を脱出し、一気に形成逆転に持ち込むシーンが出てくるのだが、
一概に「マンガだろｗ」とバカにできない

実はこれ、米原潜スレッシャーの沈没原因とされてる現象
海中にはこういう海域が結構ある　
（逆に塩分濃度が極端に濃い「生物がすまない死の海」と化してる海盆もある）

スレッシャーが沈んだ大西洋西ニュージャージーからマサーチュセッツには８０キロに渡って
深さ２００ｍ〜４００ｍで淡水域があることが今では知られてる

原潜スレッシャーは当時最大深度７００ｍと最高性能を誇っていたが、わずか約４００ｍで巨大な水中波の衝撃で
船体が壊れ沈没した。

海の知識が無いと対潜は勝てるものじゃない

潜水艦艦長は、何処の国でもトップクラスの優秀さだが、米原潜ときたら
その上で原子力エンジニアの資格も要求されるなど特に厳しい。
そういう海軍の艦長でもやらかしてしまうのが「海の怖さ」だ

なぜアメリカ軍が人工衛星まで使って、海中の塩分濃度や水温変化を調べてるのか？
それはスレッシャーの反省に立ってるからなのだ
（塩分や水温変化はソナー能力にも影響大だし、調べてて当然なのだ）

275 ：七つの海の名無しさん：2019/12/30(月) 13:54:22.61 ID:QKbY0prj.net

セカイの海軍

米国英国中国露日
束になって 輪になって
イラン アフガン 聴かせて カムチャッカ

開けドア メキシコ湾 流れでたら シベリア

白のパンダを どれでも 全部 並べて
ピュアなハートが 夜空で 弾け飛びそうに
輝いている 火花のように

276 ：七つの海の名無しさん：2019/12/30(月) 14:09:56 ID:HLJ0XARu.net

毎年神戸で新しい潜水艦が就航してるからな

277 ：七つの海の名無しさん：2019/12/30(月) 14:29:06 ID:PnH47VSk.net

世界三大アニキ
吉田
丁寧
トルソワ←New

278 ：七つの海の名無しさん：2019/12/30(月) 14:38:36.90 ID:DfADYars.net

この順位付けにどんな意味があるんだろう？
単純にいまの戦力を2倍、3倍に増やしたところで中国やロシアと戦争したら必ず引き分け以下の結果になるでしょ。
肝心のものがない。相手の懐に入ってグサっと刺すものがないｗｗｗ

279 ：七つの海の名無しさん：2019/12/30(月) 14:58:19.47 ID:DyHNLMzr.net

潜水艦もっとあるだろ

280 ：七つの海の名無しさん：2019/12/30(月) 20:46:39.74 ID:swYEbXSN.net

>>213
ソース大紀元しかねえｗｗｗ

281 ：七つの海の名無しさん：2019/12/30(月) 22:25:02 ID:o/9DHTv9.net

大紀元＝中国共産党に対立するスタンスでの、中国国内事情の暴露報道が特徴的な在アメリカの中国人向けメディア

なるほど、中国人民軍をコケにしようと言う意図はよく判ったが
最新型が探知されたｗｗｗって書くのは良くないね　

建造年が新しいだけで技術は最新技術には程遠い　
日本が探知した商（シャン）級は、ヘタするとＷＷ２時代とさほどかわらない世代の技術

まだまだ実験艦的存在で、2隻しか建造しないのもそれが理由
改良型になる０９３Ａ（商改級）、０９４（晋級）がすぐさま建造されてることから
それが窺われる

しかし、その晋級にしても、今では珍しいフリーフラッドホール
（海水注入用の穴の種類だが、Ｕボートなど大戦中の潜水艦によくある穴だ）が
むきだしで大量に開けられてる所を見ると、あまり技術的には進歩してないという印象

フリーフラッドホールは高速走行などでは相当の水中雑音の元になるので、
今では舷側に穴を開けまくった西側潜水艦は無いんだ

高速航行することがないＳＬＢＭといえど、やはりこの穴は
（漢級とかの攻撃型原潜ではやってるのに）カバーをつけるべきだろう
でも漢級でも上部のベント弁が凸凹してて、雑音の元になってるけどね

282 ：七つの海の名無しさん：2019/12/30(月) 22:55:23 ID:emvFItgn.net

>>278
衛星の落しあいしてるんじゃねの

283 ：七つの海の名無しさん：2019/12/30(月) 23:27:39 ID:i59OLboG.net

>>12
日本語表記のみ、な。

284 ：萬古珍宝道：2019/12/30(月) 23:28:03 ID:47lItvTv.net

日本以外は核保有国。
核のない国がこの一に食い込むのはすごいこと。

もし日本が核保有すれば、米に次ぐ第2位。
露助さえ凌ぐだろう。

英国がEU離脱した。
英国は独自で安全保障を構築しないといけない。
まずはダメリカに急接近し、英米同盟を組むだろう。
更に日本へ急接近してくるに違いない。

何故なら現在の英国の脅威は露助。
ダメリカ以外にも保険が欲しい。
都合よく日本は露助を挟んで反対側にある。
英国にとっては露助を挟撃でき、強く牽制できるメリットがある。

また日本にとっても北方領土で対峙する露助へのカードとなる。
露助は北方領土を、日本からカネを引き出すATMと軽く考えてた。
外交力=軍事力。
日英軍事同盟を締結すれば、日本側にも対露助交渉で英諜報機関MI6の情報も得られ、メリットがある。

また日本も英国から核兵器を購入し、核保有国となれる。
日本が国防のために非露なのは核であるが、昨今の環境ゴロの五月蠅い中で、コストをかけ日本近海で核実験などできないだろ。
なら日英軍事同盟締結の条件に、英国から核兵器とその管理・管制のノウハウを得る協定も結べばよろしい。

日本に在日英軍基地を、英国に在英自衛隊基地をつくる。
そして同盟国が他国から攻撃されたら、自国も攻撃されたとみなし宣戦布告する。
すなわち英国に攻撃をする国は自動的に日本と、あるいは日本へ攻撃する国は同時に英国とも戦争することとなる。

これは核保有と同じくらい、戦争抑止効果がある。
攻撃国側からすると日本、或いは英国１国と戦争したくても、自動的に日英２か国を相手に戦争しないといけないから。
東京五輪後、来年秋に尖閣戦争をもくろむシナも、日英軍事同盟が締結されると一からの戦略練り直し、もしくは海洋進出断念に追い込むことができる。

日英同盟は、かが・いずもの空母化や、F-35大量購入よりももっと低コストで効果的な対露、対シナ牽制となる。
日本も現在の日米安保の一本足打法では、トランプに引っ掻き回されて大変だろ。
ダメリカだけに安全保障を頼る日本の弱みは、ダメリアの忠犬ポチ公、YESマンであり続けること。

ダメリカ１国に頼ることのリスク分散と、ダメリカ追従でない日本外交のフリーハンドの確保のためにも。
日本は英国と軍事同盟を結び、英国から核を購入すべきである。
　

285 ：七つの海の名無しさん：2019/12/30(月) 23:33:02 ID:47lItvTv.net

日本以外は核保有国。
核のない国がこの一に食い込むのはすごいこと。
　↓
核のない国がこの位置に食い込むのはすごいこと。

日本が国防のために非露なのは核であるが、
　↓
日本が国防のために必要なのは核であるが、

286 ：七つの海の名無しさん：2019/12/30(月) 23:41:32 ID:47lItvTv.net

おいどんは石原莞爾を超える大戦略家なのだ。
　

287 ：七つの海の名無しさん：2019/12/31(火) 04:30:25 ID:+N2FcZW7.net

>>236
GHQが解体したからね。

288 ：七つの海の名無しさん：2019/12/31(火) 16:20:01.43 ID:k4aBUp01.net

>>284
イギリスはＮＡＴＯは脱退してない
日英軍事同盟は寝言の類　アナクロニズムにも程がある
集団安保は完全に違憲
日本が核保有してもロシアには敵わない

軽空母の無意味さに関しては同意だが、理由は違う
Ｆ３５大量購入は他軍事的アセットとのバランスが必要で、現在のところ
確かに比重が大きすぎる　見直すべき点は多いと思う

アメリカ一国を向くアメポチ外交が危険なのはその通り

アメリカは正義の味方じゃないし、法の守護者でも、民主主義の味方でも
人権の神様でもない
アメリカは所詮ジャイアンだ　平気で同盟国の利益を踏みにじる国だ
アメリカの味方とされた国がどれだけ裏切られ、アメリカから敵国扱いされたか思い出すべき

従って、日本はアメリカは無視できないとしても、一方で多国主義を取る必要がある
日英同盟などという狭い話ではダメだ
世界ＧＤＰの１／３を糾合する（諸葛孔明流に言えば）天下三分の計が必要

むしろイギリスはアメリカにくっつくから信用ならん
ドイツもシナに近すぎる、イタリアはロシアシナと接近してる

ＥＵは世界ＧＤＰ３割に近いが、英独伊は不要
必要なのはおフランスの核戦力、そして食糧・エネルギー供給国として
ブラジルや中東（中東は反米国が多い）を入れてＧＤＰ３割の共同体を目指すのが正しい
いわば「汎ＥＵ」だよ（通貨統合とか財政統合は無理ゲー）

３割の相手には覇権国家でジャイアンなアメリカ・ロシア・シナも簡単には手出しできない

289 ：七つの海の名無しさん：2019/12/31(火) 23:33:30.40 ID:95/e/+8K.net

>>288
ブラジルも中東も資源を持っていても自前で武器を造れない。（軍事面では重要な）自己完結性に乏しい。
そうした考えは悪しき前例がある。プレWW２時代のフランスが、ドイツに対抗するため中欧諸国と連携し、
ドイツを抑え込もうと画策した小協商外交政策だ。

その結果何が起きたかはだれもが知っている。ドイツの挟み撃ちを目論んだ小協商は機能しなかった。
中欧諸国は各個撃破され、フランスはアルデンヌの森を中央突破され、ナチスドイツに軍事占領された。
だから、（軍事的な）ザコを相手にしても仕方ない。すくなくとも現時点ではだ。

どうしても日本の防衛政策を大転換しなければならない時期が将来きたら、対応策の検討オプションの
筆頭格に来るものは、憲法改正・NATO加盟だ。米加英仏独伊が全部味方につくメリットは捨てがたい。
大きな犠牲を払ってでも、どうしてもやらなければならないのだとしたら、王道を選ぶのがベストよ。

290 ：七つの海の名無しさん：2019/12/31(火) 23:44:54.99 ID:95/e/+8K.net

>>284
イギリスはスコットランド独立問題が頭痛の種になるだろう。
ＥＵ脱退によって北アイルランドの立場が揺らぐのも辛いが、スコット独立はもっと影響が大きい。
なぜなら、北海油田の基地と、ＳＬＢＭ搭載原潜の基地を置いているのがスコットランドだからだ。
連合王国がスコットランドを失うなら、日本がイギリス原潜基地を招致するのもアリかもしれんよ。
日本が自前で核武装するよりも、はるかにローコスト・ローリスクで壁を乗り越えられる。

291 ：七つの海の名無しさん：2020/01/01(水) 15:27:59 ID:6IwWWvX5.net

>>289
くだらないｗ

70年以上前の話してどうなる？
現在の生産力・国力を考えてモノ言えよｗ

ブラジルの軍事力なんて誰が書いてる？　アテにもしてない

経済圏となるためには、エネルギー食糧が必要ってことが分からないアホなのか
軍事至上主義者か？　軍事はオレも専門だけど、そこまで軍事力至上にはならんよ
現実を知ってるからなｗ

軍事は経済の下位なんだよｗ　逆ではない
アメリカの軍事力が世界を支配してるとでも思ってるのかね？　そんなの軍国主義者だけだろう
アメリカの軍事力は、アメリカの経済支配を支える道具立てにすぎない

だからブラジルの軍事力などどーでもいいｗ
食糧生産国として必要だってことだ　　
消費とエネルギー・食糧生産を同時に成し遂げる国は世界3割の中にない
（どんだけアメリカがバケモノかってことだ。そのすべてを1国で賄える）
そうである以上、食糧生産国の重要性は軍事に勝る

よく世界を観察しようねぇ？ｗ　軍事至上主義者ちゃんｗ

292 ：七つの海の名無しさん：2020/01/01(水) 15:32:55 ID:6IwWWvX5.net

基軸通貨国というのは、長期で見れば必ず経常赤字国になる
これは避けられない事なのだが、放置すれば他の債権国が次の金融を主導する国になり
覇権国家として、前の基軸通貨国にとってかわる可能性が出てくるんだよ

だからアメリカは３つの基準で警戒する
?アメリカに対する黒字の規模
?その経常黒字がその国のＧＤＰ比で何％になるか
?その債権国の通貨のシェア

?〜?に抵触すれば、かならずアメリカは覇権を奪うライバルと見做してくる
そして、政治的な恫喝、経済制裁、軍事力の手段を講じてくるわけ

わかる？　軍事力はその１つでしかないんだよ

軍事至上主義者は世界観が偏ってる上に、見方が狭いねｗ
経済・政治を全然判って無いわｗ

293 ：七つの海の名無しさん：2020/01/01(水) 15:39:11 ID:6IwWWvX5.net

日本は?と?に抵触し続けてる（為替操作国という基準とはまた違うので注意な）

80~90年代に日本がアメリカの敵とされたのはそれゆえだ

日本はアメリカの怒りをよく知ってる
だから対米黒字を減らそうとした

１つは洪水のような輸出を辞める
２つは内需中心の構造にする（失敗してる）

３つ目が、アメリカの政策に沿うよう、ドルを海外にＯＤＡの形でばら撒くことだ
アメリカは既に経常赤字からそれができない
代わりに日本がアメリカのためにやってる

（日本がミャンマーにＯＤＡ・債務免除をやりまくったのはアメリカ政府が押してたから
　今はスーチー女史がシナに接近してるので、アメリカはミャンマーに制裁寸前
　そうすると日本はミャンマーへの投資・ＯＤＡをしなくなった。
　
　パレスチナ支援もそうだ。イスラエルの手前、アメリカは支援できない
　だから日本が代わりにドルを与えたんだよ）

それこそが日本のＯＤＡ政策
アメリカの覇権を支える道具立てなんだよ
だから辞められないんだ

294 ：七つの海の名無しさん：2020/01/01(水) 15:42:29.20 ID:6IwWWvX5.net

日本がアメリカの属国に甘んじるかぎり、アメリカの覇権に従う他ない

それではいつまでたっても「ジャパン・ファースト」にはなれないんだ
アメリカとは協力の形をとりつつも、依存しすぎないようにするためには
他の国を頼るか、自前で勢力圏を作るしかない

他の国、ずばりシナかロシア、あるいはその両方

そんなことはできんだろう
だったら、ＥＵの一部と中東・南米を糾合しての勢力圏を作るしかない

アメリカの顔色を窺って、英米と組む？ｗ
とんだ隷従主義だよ
いや、ここはおまエラの大好きな「事大主義」と言っておくかなｗ　別名「敗北主義」だｗ

295 ：七つの海の名無しさん：2020/01/01(水) 16:04:42.10 ID:6IwWWvX5.net

>>290
前段は概ね賛同するが、イギリスはスコットランドが独立したとしても
アバディーンの原潜基地、クールポートのトライデント核弾頭貯蔵庫は失わない

スコットランドは核保有国の後継国とは見做されないからだ

トライデントの所有権はアメリカであり（レンタルしてるだけ）
スコットランドが保有することには制裁かけて阻止しようとするだろう
その結果、スコットランドは核を放棄し、イギリスが核弾頭を所有する核保有国の立場を維持する

従って、核関連施設はイギリスが使用料を払う形になるだろう
（円満離脱なら、イギリス海外領基地のように使用料支払わないでも使えると思うが
　ボリスでは無理だろうｗ　スコットランドはボリスには強硬姿勢を取る）

そして、仮にイギリスが原潜基地を失ったとしても、日本が非核三原則を修正してまで海軍基地を建設することはない
日本が大西洋に引っ越しできるなら別だがねｗ

イギリスの原潜は北極海〜大西洋北部に潜むのが通例だが、これは核の報復戦略に伴う
命令が「太平洋側では不都合だ」ということに起因する

イギリスは極低周波（ＥＬＦ波など）通信で海中に潜む原潜へ「核で報復せよ」と命令を発振することができない
海中にまで電波を届けるＥＬＦ送信施設は長さ数十キロにも及ぶ「鉄の檻」というべきアンテナを必要とし、コストも極大
そんな施設はイギリスは所有していない（ロシアとアメリカだけだ。アメリカは表向き使用辞めたが）

中波での送受信をするしかないため、太平洋では都合が悪い
衛星通信では船体が海上から見えるほど浮上する必要がある
潜ったまま、長〜中波で曳航通信ブイを浮かべて各地からの指示を受ける必要があるが
地球の反対側では都合が悪い
潜水艦から中波で送信すれば、瞬時に各国海軍に位置がバレる。（各国とも自国以外にそのための施設を持つのが通例だ）
潜水艦を護衛するための戦力はシンガポールでは薄く、イザと言うときに潜水艦を守れない
だから太平洋に置くわけにいかないんだよ

日本に置くと言うのは夢想でしかないのさｗ

296 ：七つの海の名無しさん：2020/01/01(水) 16:17:14.86 ID:6IwWWvX5.net

正面戦力の知識だけじゃ軍事は語れんよ

核弾頭を持つ原潜、と言うことになれば当然核パトロールについての知識
通信についての知識、陸上通信施設、通信用航空機の体制、各国が使用する通信周波数帯、
コールサインの数・・・まで知って無いといけない

逆に言うとそこまでが「対潜作戦」の範疇

海水温、塩分濃度を測定する人工衛星、海況予報のための衛星
今はＳＯＳＵＳは運用してない（軍事使用は2000年初期に辞めた）が
代わりにどのような仕組みを作ってるのか
（アメリカを例にとると、ＳＵＲＴＡＳＳ、ＥＦＡ、ＮＤＳ、ＯＯＴの知識が必要）
地上の敵潜水艦の通信逆短基地

それらも対潜要素で、それらの優劣まで知らないと潜水艦は理解できない

297 ：七つの海の名無しさん：2020/01/01(水) 16:38:03.78 ID:teBB7VVM.net

えっ。なにこれ普通にびっくりしたんだけど。
://twitter.com/kouraumiura/status/1211610069495762945
【たけしの超常現象が昇格、正月特番】　２０２０年は、ＮＡＳＡと大槻が、大恥を晒す年になる。
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1577778629/l50
http://o.5ch.net/1ljn7.png
(deleted an unsolicited ad)

298 ：七つの海の名無しさん：2020/01/01(水) 16:51:53.57 ID:qngTChpO.net

仏には原子力空母あるのに
5大国に入れないの?

299 ：七つの海の名無しさん：2020/01/01(水) 19:19:58.48 ID:MNUcERVJ.net

>>298
それだけでは足りないのでしょう。フランス海軍が世界を変えた歴史も特にないし。

300 ：七つの海の名無しさん：2020/01/01(水) 19:45:45.92 ID:z3AwFYrP.net

「SNSに投稿されている完璧に見える写真」現実の姿はこれ
http://sns5ch.vcaptains.com/newsplus/1576995821

301 ：七つの海の名無しさん：2020/01/01(水) 19:46:21.01 ID:MNUcERVJ.net

>>295
> 従って、核関連施設はイギリスが使用料を払う形になるだろう

それはカザフスタンにあるバイコヌール宇宙基地をロシアが租借しているのと類似の形式になるのだろうか。
その形に落ち着くまでのロシア・カザフスタン関係も紆余曲折あったし、４００年続いた連合王国の解体でも
きっとドラマが生まれるのだろう。映画ブレイブハートが悪いのだ。あれがあそこの独立欲求に火をつけた。

大西洋で運用するのが基本のイギリス原潜が太平洋へ出張するのはたしかに大変だ。
課題がとても多い。ＥＵ離脱で大きなコストを払う近未来のイギリスに多額の新規投資は厳しいだろう。
そもそも海軍を欧州集中させるため東洋から軍艦を引き抜く目的で日英同盟結んだような国だから。

302 ：七つの海の名無しさん：2020/01/01(水) 22:14:10 ID:MNUcERVJ.net

>>294
> 日本がアメリカの属国に甘んじるかぎり、アメリカの覇権に従う他ない

> それではいつまでたっても「ジャパン・ファースト」にはなれないんだ

> だったら、ＥＵの一部と中東・南米を糾合しての勢力圏を作るしかない

まるでドイツのハウスホーファーがとなえた生存圏（レーベンスラウム）の講義みたいだ。
反米思想はこの板でも強いけれど、その道は簡単じゃない道だろうねえ。

日本国は、四方を海に囲まれた海洋国家だ。だから強い海軍をもつ国と連携同盟するか、
または海軍大国を押しのける自強独自路線をとるか、の二択でいつも揺らぎ惑ってしまう。

そしていまの日本は日米同盟を選んだ。選ばせられたという歴史的経緯もたしかにある。
その姿を、対米隷従だ属国だと罵倒する論者は過去も現在も絶えず出現しつづけたが、
しかし残念ながら、日米同盟以上に有効有益な代替案を有権者に提示し、しかも大多数の
支持者を獲得するには、どの論者もみなことごとく失敗し現在にいたる。それが、現実です。

アメリカの裏庭・南米と、アメリカが莫大な軍事資源を投入した中東を、日本が削りとる？
下手に立ち回れば、第二次日米戦争が勃発しかねんよ。気宇壮大を通り越して、勝算なく
無謀にすぎ、誰もついてこないのではないでしょうか。

事大主義とか敗北主義とかいうあなたの御説は、ただのたんなる負け犬の遠吠えです。
まことにお気の毒だが、草はやして茶化すヒマがあったら、言葉をみがき論理をみがき
さらに多くの同志をつのり捲土重来を期してください。お待ちしております。

303 ：七つの海の名無しさん：2020/01/01(水) 22:16:29 ID:MNUcERVJ.net

>>291
ブラジルとは、ひとことで言って手広い商売をおこなっている、したたかな南米の大国だ。
世界一の農産物純輸出国でもあり、食糧の輸出競争力が極めて強い。
そしてあまり知られてないかもしれないが、古くから中国との縁も深い。
かつては蒋介石夫人の宋美齢がブラジルに別荘をもっていたり、
ブラジルの大豆輸出量の７５％が中国向けとなり過大すぎるのではと一時問題になったり、
ブラジル海軍保有の空母が、中国の空母艦載機搭乗員の発着艦訓練に利用されたりとか、
過去も現在もちらりほらりと中国との縁がとりざたされる国だ。

なぜそんな国と日本が簡単に手を結べると考えたのか、そのこころがどうもよく分からない。
確かに日系ブラジル人は一定の地歩を築いているが、ブラジル政財界のメインストリームに
強力に食い込んでおらず、フジモリみたいな日系人が大統領に当選した話も聞かない。
ゆえに日本にブラジルが肩入れしてくれる保障はない。いささか、情に流されすぎなのでは？

304 ：七つの海の名無しさん：2020/01/01(水) 22:42:05 ID:C9lHJcty.net

本当の戦争になったら
潜水艦だけが戦力だよ

305 ：七つの海の名無しさん：2020/01/01(水) 22:42:49 ID:AQW1oB6k.net

「SNSに投稿されている完璧に見える写真」現実の姿はこれ
http://www.imageg.proxydns.com/202001-01-1115.html

306 ：七つの海の名無しさん：2020/01/03(金) 13:42:45.18 ID:/oD8OyYb.net

>>301
ふつうにイギリスは例えば、キプロスやオマーンに空軍基地持ってるでしょ
租借してるのではないよ　旧植民地だったりでイギリスが使用権を持ってて
そこではイギリス国内法が使われる

そういう関係になると思う
・・・あくまでイギリスがスコットランド独立を力づくで排除しようとしない限りはね
（キプロスもオマーンも平和裏に独立したが、その際にイギリスがせめてもの権利と主張したから受け入れられた）

もしボリスが軍を出してまで制圧して、万一スコットランド側に血が流れたらそうはいかないだろう

307 ：七つの海の名無しさん：2020/01/03(金) 13:54:57.69 ID:/oD8OyYb.net

>>302
日米同盟だけを選んでないからｗｗｗｗｗ

外務省のホムペでも見てくれば？

戦後日本の外交は２本立てと言われる（３本とも言われる）
国連主義（多国主義）とアメリカ協調

１９５７年外交白書では（その前年に国連加盟した）
「国連中心主義」「自由主義諸国（主に欧米を指す）との協調」「アジアの一員としての立場の堅持」と書いてある
この３つが連綿と戦後外交の柱であり続けた

アンタと違って戦後の外交を担った連中は賢くて
アメリカ依存だけでは、日本が貿易立国としてやっていけない事を熟知してた
戦前の反省からアメリカはジャイアンであり、アメリカ依存だけでは国際貿易の背景を失うということを理解してた

（日英同盟を解消させたのはアメリカであり、条約を結んでいても、アメリカの都合で破棄され、すぐさま敵国とされる危険性を理解してた。
　今でもＮＡＴＯに属さないがアメリカの戦略的友好国として大統領から指定されるＭＮＮＡ国であっても、ＭＮＮＡ外国との交易などの利点から
　アフガニスタンのようにアメリカの敵扱いされる国は多い。
　さらにＮＺのように、相互防衛条約がありながら「アメリカは今後ＮＺを防衛しない」と通告されることもある
　イラクなどはアメリカからイラン革命の盾として期待され、軍事支援まで受ける条約がありながら、アノザマになった）

こういう事情も知らんような奴が外交戦略を語るのかｗ
ほんとに高校でてるのか？　教科書にも載ってることだがｗ

まさにネトウヨだなｗ（ネットにウヨウヨ居る情弱ｗ）
アメポチの権化だわ　東亜人か？

308 ：七つの海の名無しさん：2020/01/03(金) 14:05:28.00 ID:aCmnmCWi.net

海軍か
日本はとりあえず、年齢制限無しの準徴兵制にすりや良いじゃん？
無職期間が半年以上になった奴らは強制入隊
また、軽い刑の受刑者を刑期短縮で入隊

もちろん、自衛隊じゃなくて消防自警団として
有事に軽作業くらい出来る能力くらいは付与させておけ

309 ：七つの海の名無しさん：2020/01/03(金) 14:08:16.61 ID:/oD8OyYb.net

>>303
ブラジルが中国に輸出を振り向けてるのは、アメリカが中国に関税かけたからだろｗ
それ以前は何処に輸出してたと思ってるんだ


バカなのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
起点と結果が逆転してるｗ
つかトランプのやった事しか知らないでブラジルを語るのが頭おかしいｗ

日本は随分ブラジルからの輸出に助けられた
04年の鶏インフルエンザでは東南アジア（主にタイと中国）からの鶏肉が完全に途絶えたが
助けてくれたのはブラジルだった　11年~13年のトウモロコシ干ばつではアメリカからの調達できず
その時助けてくれたのは主としてブラジルだった（アルゼンチンやウクライナも助けた）

ブラジルはアメリカが供給しないときの供給国として外せないんだよ　
大体、世界一・二の食糧純輸出国だってことを知らないのかｗ

シナと貿易が増えた昨年を以てしてレッドチーム呼ばわりかよｗ
まるっきり東亜脳だなｗ　
精神病院に行けｗ　手遅れだろうけどｗ

あと、オレに軍事語るなｗアホンダラ
お前よりよっぽど知ってるっつの

310 ：七つの海の名無しさん：2020/01/03(金) 14:14:07.57 ID:/oD8OyYb.net

そもそもブラジルはアメリカと農産物（食肉3品、大豆3品）で
インドと組んでＷＴＯでやりあってた

アメリカが国内保護に走るから、輸出国ブラジルとしては市場として
中国に目を向けるのは当然のことだ（ロケーションとして、ブラジルから離れた中国は
決して望ましい輸出国ではない）

311 ：七つの海の名無しさん：2020/01/03(金) 14:43:02.51 ID:beg8XL1A.net

「それ本当に駆逐艦か？」　　⇒　「護衛艦です」
「いやそれ巡洋艦クラスやろ？」　⇒　「護衛艦です」
「あれなんて小型空母やろうが！」　⇒　「護衛艦です」

312 ：七つの海の名無しさん：2020/01/03(金) 15:15:06.10 ID:C4/a50Uc.net

世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工
http://5ch.myz.info/2020-01-02-1247.html

313 ：七つの海の名無しさん：2020/01/03(金) 15:16:09.95 ID:C4/a50Uc.net

世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工
http://5ch.myz.info/2020-01-02-1250.html

314 ：七つの海の名無しさん：2020/01/03(金) 15:17:13.89 ID:C4/a50Uc.net

世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工
http://5ch.myz.info/2020-01-02-1253.html

315 ：七つの海の名無しさん：2020/01/03(金) 20:38:30.73 ID:hxo5i8sy.net

http://sns.sytes.net/

316 ：七つの海の名無しさん：2020/01/03(金) 21:11:05.32 ID:C4/a50Uc.net

「SNSに投稿されている完璧に見える写真」現実の姿はこれ（話題）
http://sns.sytes.net/2020-01-02-1114.html

317 ：七つの海の名無しさん：2020/01/05(日) 10:34:59 ID:BFoYDdaM.net

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318 ：七つの海の名無しさん：2020/01/05(日) 11:04:02.32 ID:m1X3KuG9.net

なんか明治時代みたい

319 ：七つの海の名無しさん：2020/01/05(日) 11:10:41.29 ID:BFoYDdaM.net

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320 ：七つの海の名無しさん：2020/01/17(金) 11:20:44.89 ID:zMJGdOu7l

実際問題、中国は内需を拡大しているだろ。だからバブルなんだし。だから自動的に元安になる。
そしてドイツはEUに組み込まれているから、引き締めも緩和もEUと連動してしまう。唯一の解決策はEU解体だ。ドイツは内需を拡大し、それ以外の欧州諸国は引き締める。

「日本だけが金融緩和している」は嘘。
まず、貿易黒字を溜め込んでいる国が緩和しなくてはならない。
そして、貿易黒字を溜め込んでいる国の中で、引き締めているのは日本だけ。
日本こそがおかしい。

お前ら日本がデマを流しているんだ。

世界の抱える問題は「日本およびドイツがカネを溜め込んで使わないこと」、だ。
日本およびドイツで公共事業を増やし、日本およびドイツの内需を拡大させ、日本およびドイツの金融を緩和させ、日本およびドイツをバブルにしろ。
日本およびドイツがこれをしないなら、日本およびドイツの政府を消滅させ、日本およびドイツを滅ぼせ。

321 ：七つの海の名無しさん：2020/01/17(金) 11:42:56.89 ID:zMJGdOu7l

日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。 日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。 そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。
日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。 日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。
日本にもっと外国人労働者を受け入れ、日本で外国人労働者を完全自由化しろ。
アメリカは内需を縮小しなくてはならないから外国人労働者は不要。アメリカはそもそもピューリタンが作った国であり住民自治なので外国人労働者は不要。

今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
お前ら日本の会社を、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしろ。お前ら日本の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしろ。
お前ら日本の会社を、アフリカの方の資本の会社にしろ。お前ら日本の上司や同僚をアフリカの方にしろ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
日本および日本のマスコミは、移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ日本および日本のマスコミは、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
ああ、天下り先は民間企業ですので移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ天下り先は民間企業ですので外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ

322 ：七つの海の名無しさん：2020/01/17(金) 11:59:06.36 ID:zMJGdOu7l

オマエラ英語でツイッターにでもその意見を書いてこいよ。日本の公用語を英語にしろ。
そもそも、お前らの意見なんぞ、英語どころか、日本で日本語で話しても相手にされないなｗｗｗ
ジャップがまだ虚勢を張り憎まれ口をたたいている。次はもっとでかい大災害が日本を襲いますように。今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。

余裕なんだろ？
じゃあ構わないだろ。
復興需要でバブルだ。世界は景気後退が心配されている。日本およびドイツを生贄に犠牲としよう。

323 ：七つの海の名無しさん：2020/01/17(金) 12:09:48.21 ID:zMJGdOu7l

日本は、もっと移民のかたが政治家になれるようにすべきだ。
世襲政治家が減ってちょうど良いだろｗｗｗ
日本は、裁判官も検事も、もっと移民のかたがなれるようにすべきだ。

324 ：七つの海の名無しさん：2020/01/17(金) 12:19:05.08 ID:zMJGdOu7l

米軍が引き上げることに欧州やアジア諸国が反対するのなら、それは、今もってドイツおよび日本が世界から全く信用されていない証拠だ。

早くNATOを解体しよう！
冷戦は終わった。
NATOを解体し、日米安保も米韓安保も解体しよう！
米国はモンロー主義になり米国の軍事費を減らし米軍を全世界から引き上げる。