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問われる業界のモラル。ガンホー、『パズドラ』の全ガチャアイテムを「当たり」扱いして確率表示せず
- 1 :オムコシ ★:2016/05/25(水) 21:27:44.66 ID:CAP_USER.net
- http://livedoor.blogimg.jp/terashima999/imgs/2/1/21f81e7b.jpg
ガチャから出るキャラの個別確率表記が必要と言われる中で、時代に逆行している大手メーカーがいる。
そう、ガンホーだ。
オンラインゲーム業界団体JOGAの二大巨頭ガンホーとmixiが確率表示しなかったことは以前記事として書いた。(http://www.gamecast-blog.com/archives/65861435.html)
JOGAのガイドラインでは、メーカーが「当たり」とするキャラが多く出る場合、確率表記をしなくても良いとされている。
その「当たり」を決めるのはメーカー側なので、どんな雑魚キャラでも、プレイヤーが求めていないキャラでも、メーカーが「当たり」として、その「当たりキャラ」の排出率を高くすれば確率表記はいらなくなってしまう。
そのため、昔からメーカーのさじ加減でガイドラインが全く機能しないことが指摘されていた。
そして、今。ガンホーが「うちのガチャから出るキャラは、全部当たりだから確率表記はいりません!」というでたらめなことを始めてしまったのだ。
ガンホーのガチャ内訳紹介ページでは、キャラクター名に「◇」がついているものが「当たり」とされる。
http://livedoor.blogimg.jp/terashima999/imgs/8/6/8656ea8d.jpg
しかし、5月31日に行われる「フェス限定ガチャ」では、ガチャから排出されるキャラすべてが「当たり」。
何を引いても当たりだから、確率表記の必要はないわけだ。
http://livedoor.blogimg.jp/terashima999/imgs/8/5/85c73b71.jpg
▲すべてのモンスターに◇。
ガチャの個別確率表記が必要なのは、プレイヤーに欲しいキャラクターが手に入るまでの金額の目安を提供し、納得して遊んでもらうためだ。
確かに、特定のイベントでしか排出されない「フェス限」は、メーカーから見れば当たりかもしれない。
しかし、その中でもプレイヤーが引きたいのは「フェス限の中でも強いキャラ」であり、その確率が表記されなければ、キャラを当てるために必要な金額の目安がわからず、安心してガチャを引けない。
すでに、このガチャに対してパズドラのプレイヤーからは「緑おでん(オーディンの通称)ばかり出るのではないか」と不安視する声も出ている。
JOGAは、「プレイヤーが安心してオンラインゲームを遊べるようにする」ということも目的とする業界団体であったはずだが、その理想はすでに死んだと言っても良さそうだ。
http://www.gamecast-blog.com/archives/65863265.html
- 2 :なまえないよぉ〜:2016/05/25(水) 21:30:03.01 ID:9mW4jD/v.net
- 割とマジでこれならスロ打つわ
- 3 :なまえないよぉ〜:2016/05/25(水) 21:30:44.85 ID:atCnP7p4.net
- やる奴も池沼だから良いんじゃね?
- 4 :なまえないよぉ〜:2016/05/25(水) 21:31:20.76 ID:oZinQfeq.net
- まだこんなゲームやってるやついるのか
- 5 :なまえないよぉ〜:2016/05/25(水) 21:34:17.20 ID:A4DVEejx.net
- 前からチョンくさい社名だと思ってたら孫正義の弟が社長やってたんだな
そりゃインチキやるわ
課金ゲームなんかやってるやつは馬鹿だから同情しようがないけどな
- 6 :なまえないよぉ〜:2016/05/25(水) 21:36:22.47 ID:zqFzxxVa.net
- 売り上げ下がってるし
必死なんだろうな
- 7 :なまえないよぉ〜:2016/05/25(水) 21:39:34.72 ID:B58BghI5.net
- オムコシ様のスレに書かせてもらい光栄です
下郎共、アフィリエイトの養分におなり
ははっ、だからモラルをオムコシ様が語るのは如何なものかと!!!
問われる萌えニュースのモラル。インモラル、オムコシ様!!!
- 8 :なまえないよぉ〜:2016/05/25(水) 21:42:23.07 ID:yMRVh4XU.net
- ガチャやる奴は知的障害者
- 9 :なまえないよぉ〜:2016/05/25(水) 21:44:29.72 ID:8Z3MpQF9.net
- パチンカス以下w
- 10 :なまえないよぉ〜:2016/05/25(水) 21:47:43.47 ID:Ve2jB4yD.net
- グレーゾーンで商売するのは
チョンの十八番
- 11 :なまえないよぉ〜:2016/05/25(水) 21:51:40.08 ID:rYNPRO4X.net
- チョンゲームはこんなもの
- 12 :なまえないよぉ〜:2016/05/25(水) 21:52:43.16 ID:kMhVk/GY.net
- 全部当たりで全部同じと言い張るなら
ガチャを止めて単品で売り出せばいい
- 13 :なまえないよぉ〜:2016/05/25(水) 21:53:18.66 ID:2IY6+Ssv.net
- ゴッフェスで神が出ない
- 14 :なまえないよぉ〜:2016/05/25(水) 22:06:15.61 ID:bcfA2hdM.net
- インフレ過ぎてこれ飽きるの早いな
- 15 :なまえないよぉ〜:2016/05/25(水) 22:09:11.59 ID:8cwqEikV.net
- そのネットマネーはどこに流れてるんで?
タックスヘイブンの会社?
- 16 :なまえないよぉ〜:2016/05/25(水) 22:23:50.74 ID:RHvK/l/v.net
- 流石、孫正義の弟の会社だなw
- 17 :なまえないよぉ〜:2016/05/25(水) 22:31:01.80 ID:K5vgwT8y.net
- やる奴等も馬鹿だから丁度いい
- 18 :なまえないよぉ〜:2016/05/25(水) 22:36:59.95 ID:ytGiN9yK.net
- これだけ当たらない確率不透明と言われ続けてるのにやる奴らは別に放っておいていいんじゃ?
- 19 :なまえないよぉ〜:2016/05/25(水) 22:39:02.76 ID:NiEv6xa5.net
- ただの断末魔w
- 20 :なまえないよぉ〜:2016/05/25(水) 22:40:22.39 ID:6QTshA9x.net
- やってる奴も池沼しかいないから別にいいんじゃね
- 21 :なまえないよぉ〜:2016/05/25(水) 22:46:37.66 ID:nzxQJuyD.net
- パチンコの小当たりでカウンターが動くやつか!
- 22 :なまえないよぉ〜:2016/05/25(水) 22:50:14.19 ID:eHie+cpY.net
- ソシャゲにモラルとか
最も縁遠いやんか
- 23 :なまえないよぉ〜:2016/05/25(水) 23:01:35.20 ID:uKZXrXjE.net
- >>1
ラグナロク時代からガンホーは朝鮮企業だしビックリするような事では無いな
ユーザーも関わりだけで不幸に成る事実を認識すべきだよ
- 24 :なまえないよぉ〜:2016/05/25(水) 23:13:03.43 ID:xnlGBsyT.net
- こういうことやってるとお上が動いて自分のクビを締めるのに
- 25 :なまえないよぉ〜:2016/05/25(水) 23:34:55.42 ID:BoCXI8TA.net
- 当局「めんどくさいから確率すべて禁止」
- 26 :なまえないよぉ〜:2016/05/25(水) 23:42:24.33 ID:PEnxTVRD.net
- パズドラヒットさせた功績は凄いと思うがガンホーの体質は設立当初から大嫌い
- 27 :なまえないよぉ〜:2016/05/26(木) 00:01:12.76 ID:BL5H/XWv.net
- ガチャはこの際どうでもいい
狙いの解らないノーコンダンジョン、乱発する初見殺し、先制でこちらの持ち味は消され、耐久パーティで一発も耐えられない攻撃が毎ターン飛んでくるetc
今このゲームに付き合ってる奴はアホとまでは言わないがドMだと思う
- 28 :なまえないよぉ〜:2016/05/26(木) 00:02:47.11 ID:do/mIwJv.net
- 詐欺師の癌呆なんかにモラル求めるなよ。
- 29 :なまえないよぉ〜:2016/05/26(木) 00:10:14.72 ID:Nr6I8ORV.net
- 小数点以下でうんぬんかんぬん
- 30 :なまえないよぉ〜:2016/05/26(木) 00:11:27.39 ID:135gx3AZ.net
- ガンホーの中だとパズドラはまだマシだろ
ケリ姫のガチャやディバゲのスクラッチはヤバイなんてもんじゃない
- 31 :なまえないよぉ〜:2016/05/26(木) 00:29:20.45 ID:YjxI8vTA.net
- >>1
排出が等しく同じ確率なら問題はない、違うならすべて当たりとはいえない為詐欺行為。
- 32 :なまえないよぉ〜:2016/05/26(木) 00:32:09.30 ID:YjxI8vTA.net
- >>31
数ではないからね、種類での話です。
- 33 :なまえないよぉ〜:2016/05/26(木) 01:11:59.81 ID:hwDoN1H3.net
- 確率詐欺とか色々あるけど・・・たかがゲームだろwwwww
のめりこみ過ぎじゃね?
- 34 :なまえないよぉ〜:2016/05/26(木) 01:21:41.34 ID:wmyEy4Or.net
- マジ潰せよこんな業界
- 35 :なまえないよぉ〜:2016/05/26(木) 01:22:27.23 ID:lfXpOHlk.net
- ガチャは禁止しろ
- 36 :なまえないよぉ〜:2016/05/26(木) 01:27:00.79 ID:zMdACq6Q.net
- >>1
別に好きにやっていいんですけど、こういうことやってると
自浄能力なしって判断されて権力が入ってくるぞw
潰されはしないだろうけど天下りに寄生された上に文字通り規制もくらうから。
- 37 :なまえないよぉ〜:2016/05/26(木) 01:50:44.75 ID:CsrnLu2b.net
- ガンホーがクズなんてラグナロクオンラインの時から広く知れ渡ってるのに今更だな
今はどうか知らんが、10年前は「糞会社」でググるとトップに来るぐらいの糞会社だぞ
- 38 :なまえないよぉ〜:2016/05/26(木) 01:57:13.36 ID:0DESXm2f.net
- 賢い人はソシャガチャも擦ろも
やらないんだよ。もっと有意義なことに
お金使うんだよww
- 39 :なまえないよぉ〜:2016/05/26(木) 02:08:16.23 ID:4mHVwNjr.net
- 理想は死んだ、ってカッコいい言葉やか
- 40 :なまえないよぉ〜:2016/05/26(木) 02:20:48.20 ID:h22NQRmX.net
- 理想を抱いて溺死しろ
- 41 :なまえないよぉ〜:2016/05/26(木) 02:27:46.54 ID:xu8qE5EL.net
- パチンカスでさえ確率確認して打つというのに
ソシャゲカスは脳死状態でただ回すだけの機械か何かかな?
- 42 :なまえないよぉ〜:2016/05/26(木) 02:35:03.18 ID:4mHVwNjr.net
- >>40
やだ!もっと言って!
- 43 :なまえないよぉ〜:2016/05/26(木) 03:00:19.79 ID:RoPYOrhw.net
- こーいうクズゲーに課金するのってパチ・スロ・競馬とかの賭け事して、あぶく銭突っ込むバカか
仕事さぼってトイレで遊ぶ無能か、石油王だって隣りのばあちゃんが言ってた
ほっとけばいいよ
- 44 :なまえないよぉ〜:2016/05/26(木) 03:02:31.47 ID:1YK3Kk9F.net
- ガンホーなんて昔は絶対手出したらいけないクソ運営で有名だったのに
スマホのソシャゲ参入してやたらもてはやされてたのが正体バレてきただけだろ
- 45 :なまえないよぉ〜:2016/05/26(木) 03:40:28.35 ID:bhTCi94W.net
- グラブルもパズドラもこんなんばっかだな
母親は未成年の子供達がリアルタイムで詐欺に遭ってる現状をどう思ってんだろ?
ありえんわ
- 46 :なまえないよぉ〜:2016/05/26(木) 06:35:06.52 ID:JMGlz7z9.net
- だからさっさと規制しろ
商店街の福引だってガチガチの規制のだからあのレベルにしていい
あれだって理由が射幸心を煽らないためだろ
- 47 :なまえないよぉ〜:2016/05/26(木) 07:02:43.13 ID:JT2W1OmO.net
- 限定ガチャから出るものが全て限定キャラであれば
ガンホーにしては珍しく良心的なのでは?
イベントガチャでイベントキャラが出る確率が
限りなく0に近いということをやって来てたはず…
- 48 :なまえないよぉ〜:2016/05/26(木) 07:04:36.49 ID:BNaYC+GG.net
- どうでもいい
- 49 :なまえないよぉ〜:2016/05/26(木) 07:11:29.89 ID:AQ383xSj.net
- すべてのアイテムの確率表示させれば良い
- 50 :なまえないよぉ〜:2016/05/26(木) 07:20:10.23 ID:wxp/tC9U.net
- 正直、フェス限だったらどれも使い道あるし当たりでええよ
- 51 :なまえないよぉ〜:2016/05/26(木) 07:42:14.65 ID:dosNcXCb.net
- ガチャの確率表記は、一例ではあるが
1%のレアアイテムがあったとした場合
課金によるガチャと
課金によらないゲーム内のお金で何回でも回せるガチャとで
半々やるものとして
試行回数の母数を共通化した上で、その中で!%という数字にしている
つまり実質0.5%というようなことやってる
さらに、レアアイテム毎に1%で当たるというわけではなく
ガチャの当り自体が1%みたいな考え方してるから
当然、ゲーム内の無課金で回せるガチャの中での当たりを当てた場合
課金によるガチャで当りを引くには一層課金しないといけなくなる
- 52 :なまえないよぉ〜:2016/05/26(木) 08:03:06.70 ID:GOVppqlm.net
- 課金してないからどーでもいい
- 53 :顔文字(´・ω・`)字文顔 ◆9uZFxReMlA :2016/05/26(木) 10:51:31.25 ID:IbOTN+0a.net
- これ普段のガチャの2倍のお値段(1回石10個)だから悪しからず
- 54 :なまえないよぉ〜:2016/05/26(木) 10:56:29.13 ID:RHKwjRgk.net
- 一方グラブルは期間限定9万円天井でやってたものを数ヶ月後に3000円で売り出した
- 55 :なまえないよぉ〜:2016/05/26(木) 11:14:31.72 ID:1+vDuw4B.net
- 詐欺じゃねーか
ザルすぎる
- 56 :なまえないよぉ〜:2016/05/26(木) 11:19:58.88 ID:ldDx6tOC.net
- パズドラモンストグラブルアイマスは搾取ゲー四天王だな
- 57 :なまえないよぉ〜:2016/05/26(木) 11:20:48.95 ID:SnnZca7W.net
- 元社員だけど
代表の森下氏がもうまったく余裕なくなってて
株価と株主と月次報告しか見なくなって
二言目には「次のヒットだせ!ヒットだせ!」ばっかりで
こら終わったなと思ってGW前に退職した
基本的に温和でいい人なのに今はもう人が変わったみたいで
顔つきが鬼相って感じ
株主の多くが1000円以上で買って今は200円とかだし
かなりの人が大損しててその人たちの怨嗟の声がどんどんでかくなって
IR担当者が鬱になるほど追いつめられてる
- 58 :なまえないよぉ〜:2016/05/26(木) 11:28:02.26 ID:Xpmeb4WP.net
- >>57
パズドラに何年も頼りすぎた結果だろうな
- 59 :なまえないよぉ〜:2016/05/26(木) 12:29:34.04 ID:2aER+/il.net
- 相変わらず癌呆である意味安心したw
- 60 :なまえないよぉ〜:2016/05/26(木) 16:36:45.80 ID:8ewk4byx.net
- ガンホーなんてラグナロク全盛期の時から株価ばっか気にしてユーザーなんか見向きもしてないじゃん。
たかがゲームでも関わっちゃダメな会社。
- 61 :なまえないよぉ〜:2016/05/26(木) 17:06:26.29 ID:frWJIfJp.net
- >>57
指輪の幽鬼になる寸前やなw
お金はあくまでサービスや財を生み出すために人間の活動を回転させるための道具であって、
お金の奴隷になってお金に使われるようになっちゃおしまいだ
- 62 :なまえないよぉ〜:2016/05/26(木) 17:17:08.06 ID:OWag+2cr.net
- >>57
株価見てきた
2013年がピークで綺麗に右肩下がりだねw
まぁ、業績の方は黒字のようだからつぶれる事は無いだろうし
そのうちヒット作がでれば
1000円回復は無理でも500円くらいならあるかもね
ただ、国内の景気は良くないし消費税もまた上がるから・・・・
大きな利益を求めるなら海外展開かなぁ
- 63 :なまえないよぉ〜:2016/05/26(木) 17:17:35.02 ID:fWEpv7K9.net
- 100M走でみんな一等みたいなもんじゃね
ゆとり教育の弊害だな
- 64 :なまえないよぉ〜:2016/05/26(木) 17:32:31.43 ID:6mVMSUqG.net
- パズドラはいつまであのスマホ初期のゲームみたいなしょぼいグラでやってくつもりだ?
- 65 :なまえないよぉ〜:2016/05/26(木) 17:40:41.98 ID:VQt114Ax.net
- ここまでくるとさすがに擁護できる信者もおらんやろなぁ…
- 66 :なまえないよぉ〜:2016/05/26(木) 18:53:13.09 ID:N7eqAJ9P.net
- ガチャやってる廃人
- 67 :なまえないよぉ〜:2016/05/26(木) 19:01:51.33 ID:PaAINdOA.net
- ネトゲ時代のガンホーの壮絶な悪評を知らない新参たちを騙して
客に引き入れた後、ある程度利用させて辞めづらくさせてから金を根こそぎ毟り取る
やってることが詐欺師とまったく同じ
- 68 :なまえないよぉ〜:2016/05/26(木) 19:17:34.50 ID:o5VOYtTU.net
- そもそも「当たりの確率」を表示するなんて変な決まり作るからこうなる。
最初から「全キャラ別の確率」を表示させるようにしていれば、何の問題も無かった。
- 69 :なまえないよぉ〜:2016/05/26(木) 19:34:02.11 ID:BWxs1efW.net
- ガチャに限らず確率の部分は警察OBの団体にでも管理させればいいんじゃね?
管理コストは確率税の導入で
- 70 :なまえないよぉ〜:2016/05/27(金) 05:37:16.68 ID:wsNunB82.net
- >>67
社員がRMTで荒稼ぎとか
広告宣伝費でキャンペーンガールと酒池肉林とか記事になってたの懐かしいなw
- 71 :なまえないよぉ〜:2016/05/28(土) 00:16:42.73 ID:q3rxghol.net
- 業界で統一取れてない時点でダメじゃん。
規制するしかないな。
- 72 :なまえないよぉ〜:2016/05/28(土) 05:28:24.99 ID:sjcJzsck.net
- JOGAの代表がガンホーの取締役でこれだからな
- 73 :なまえないよぉ〜:2016/05/28(土) 19:02:35.83 ID:Vf/febzr.net
- >>57
売上の1/10くれるなら協力してもいいが、給料やバイト代みたいな端金なら生み出すつもりないし
- 74 :なまえないよぉ〜:2016/05/28(土) 21:25:48.19 ID:lwzil66s.net
- こんなもんに金をつぎ込んでる方が悪い
もしかしたら当たる確率0%かもしれんのに
- 75 :なまえないよぉ〜:2016/06/11(土) 08:00:55.09 ID:sgy226PM.net
- モラルを厳しく問う!!
人事態のニーズは壊滅的
にないけど
- 76 :なまえないよぉ〜:2016/06/11(土) 09:11:20.35 ID:kDI8b5HM.net
- やらないのが一番
- 77 :なまえないよぉ〜:2016/06/11(土) 12:31:05.36 ID:fFYIaYvw.net
- こんだけやりたい放題やっても全然規制を設けないのは消費者庁ともずぶずぶの関係なんだろうね〜
どこかにチェックされるわけでもないから確率操作は当たり前
後出しのルール変更も当たり前
グラブルも結局何もなかったんだろ?
ヤクザが運営でもしてるんかねソシャゲの企業って
- 78 :なまえないよぉ〜:2016/06/28(火) 04:18:43.56 ID:bEKhW3n/.net
- 確率表記しても確率通りという保証は無い
Klabとか確率アップが逆になってるし
- 79 :なまえないよぉ〜:2016/06/28(火) 05:13:56.96 ID:6dU9IH5e.net
- >>77
確率が嘘ならともかく、確率が明示されていないなら、消費者側に不利益は無いからな。明示されていないのが嫌ならやらなければ良いだけだから。
- 80 :なまえないよぉ〜:2016/06/28(火) 05:35:00.19 ID:D8VEOhE0.net
- そうだね
だからマリファナや覚醒剤も解禁しよう!
- 81 :なまえないよぉ〜:2016/06/28(火) 08:38:57.39 ID:UoPT3IoS.net
- ユーザーは喜んでやってる、会社は儲かるで万々歳。
モラルガー理想ガーとかわめいてるのは嫉妬厨だけ。
何も問題ない。
- 82 :なまえないよぉ〜:2016/06/28(火) 09:20:08.11 ID:qnV3O1FE.net
- ガルパンのアプリもガチャの確率表記してないけどね
- 83 :なまえないよぉ〜:2016/06/28(火) 10:44:55.57 ID:2JsLFmrm.net
- そもそも確率表記されたところでそれを保証する仕組みがないから
言ったモン勝ちなんだよなあ
- 84 :なまえないよぉ〜:2016/06/28(火) 15:49:29.27 ID:3I8z5IWr.net
- ドラゴンボールコラボで
悟空狙ってガチャ回したときの
チャオズ連チャンは凄まじかった
結局悟空は諦めた
- 85 :なまえないよぉ〜:2016/06/28(火) 16:06:21.31 ID:zcqYPWYI.net
- 次のヒット作が出ない限りパズドラで貢がせるしかないから仕方ないじゃないか
- 86 :なまえないよぉ〜:2016/06/28(火) 19:04:05.89 ID:VOx5LIVM.net
- 無料ゲームでガタガタ騒いでるゴミは何なの?
課金するのもしないのもてめぇらの自由だろうが
- 87 :なまえないよぉ〜:2016/06/28(火) 19:10:21.86 ID:N12flW6C.net
- まぁ公式がこのキャラハズレですとか言い出したらそのキャラ好きな奴が気分悪いわなw
てかそもそもなんだよそのガイドライン
- 88 :なまえないよぉ〜:2016/06/28(火) 20:30:18.64 ID:eWgUiocs.net
- ユーザーが知りたいのは目玉キャラや最高レアの確率であって
運営の線引きする“当たり”の確率なんてどうでもいいんだよなあ…
アスペ装って逃げられる辺りただのプロレスなんかね
>>83
何十万何百万とか使って検証動画上げる者がいるから割とあっさりバレるぞ
競合他社のネガキャン費用としても微々たるもんだし
- 89 :なまえないよぉ〜:2016/06/30(木) 08:20:21.57 ID:4M0aSeIS.net
- 参加企業最大手が小学校並みの詭弁を弄してルール破るんじゃ団体そのものの意味ねーじゃん
そもそも納得してるユーザーなんていねえよ
何言っても無駄って諦めてる奴はいても
- 90 :なまえないよぉ〜:2016/06/30(木) 08:35:45.55 ID:KQiwonR5.net
- こんなん全キャラ全景品ごとの確率オープンにしろて規制入るわ
- 91 :なまえないよぉ〜:2016/06/30(木) 08:43:08.50 ID:V55ohMtq.net
- やっぱり最強レベルの仲間は誰でも時間かければ合成で
最強装備はボスレイドで手に入るゲームがいいな
- 92 :なまえないよぉ〜:2016/06/30(木) 09:11:56.39 ID:sDmMKU6J.net
- ラグナロク全盛の頃からモラルなんてないだろ
- 93 :なまえないよぉ〜:2016/06/30(木) 12:01:06.81 ID:Vp6F3MVO.net
- >>90
次はこれだろうね
みんな当たりだからとか言うような姑息な手段を使って出現確率を隠すってのがまかり通るのがおかしい
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