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【声優】日本初の中国人プロ声優・劉セイラさんに聞く 優しかった”ジャイアン”
- 1 :yomiφ ★:2016/02/16(火) 20:47:02.77 ID:CAP_USER.net
- http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/02/16/20160216dd0phj000004000p/9.jpg
幼い時から日本のアニメの影響を受けたことで声優を志し、北京から日本に渡った劉セイラさん=「青二プロダクション」所属=が「日本初の中国人プロ声優」として活躍している。
バイリンガル声優として活躍が期待される劉さんに、これまでの歩みや、「声」を通じた日中交流の可能性について聞いた。
■日本で一流目指す
??言葉遣いを聞いていますと、中国人だと分からないほどです。
まだまだ努力が必要です。私は日本に来てからは、できるだけ日本人と話し、日本語で会話するよう努めてきました。
言葉をマスターするには発音や文法だけでなく、その国に長い間住んで文化を肌で感じ、考え方まで理解する必要があると思います。
言葉が完璧の域に達するまでには時間がかかりますが、日本の人と同じようにアニメに感銘を受けることはできます。
私は幼いころ「聖闘士星矢」や「新世紀エヴァンゲリオン」、「鋼の錬金術師」などを見て、言葉の意味は分からなくても強い影響を受けました。
日本の声優の声を聞いていると、どうしてこんなに心が震えるのかを知りたいと思ったのが、声優に興味を持ったきっかけです。
??どのように日本語をマスターしたのですか。
勉強して暗記すればある程度のレベルに達すると思いますが、問題はその先です。大学で日本語を専攻し、交換留学でも10カ月勉強したのに、
卒業後に日本の専門学校で授業を受けてもその内容が8割くらいしか理解できませんでした。留学したのに聞き取れない。微妙なニュアンスもよく分からず、焦った時期もありました。
その壁を乗り越えるため、しばらく中国語から離れることにしました。友達や北京の実家との連絡を極力控え、日本にいる中国人の友人と話す時も日本語で返すようにしました。
自分を追い込んで日本語漬けにした日々は、今振り返ってもとても苦しかった時期です。日本語が嫌いになり、気持ちがふさぎ込んだことが何度もあります。
ですが中国に帰りたいとは思いませんでした。こうした時期をじっと我慢するうちに、日本語の力は徐々に上がっていきました。
アニメのせりふを何度も自分でしゃべり、録音して聞き直しました。自分の声をインターネットに載せて「おかしな発音を教えてください」と発信し、
親切な日本人が発音を丁寧に直してくれたこともありました。学生時代に北京で日本語を教えてくれた笈川幸司先生(45)=北京在住の日本語教師=をはじめ、日本でも多くの人に支えられました。
??声優は日本人にとっても狭き門です。
一人の中国人留学生に過ぎなかった私を応援してくれたのが、「ドラえもん」でジャイアンの声を26年間担当した、たてかべ和也さん(昨年6月に80歳で死去)でした。
2010年ごろ、インターネットで私の声をチェックしてくれた人が東京で紹介してくれました。たてかべさんは若手の育成に熱心な方で、私の思いを受け止めてくれ、
さまざまなイベントや交流の場に連れていってくれました。私は日本の習慣やしきたりが分からず戸惑うばかりでしたが、
「この子は中国から来ている。俺は死んだらこの子を空から見守ってあげたい」と背中を押してくれました。
私はプロになったら、たてかべさんとぜひ一緒に仕事をし、恩返しをしたいとずっと思い続けてきました。実現できず本当に悔やまれます。
たてかべさんは私に「劉ちゃんには、自由に自分の道を歩んでいってほしい」と話していました。
日本の考え方だけにとらわれず、日本と中国をつなぐ若い世代の声優として、もっと広い視野で活躍してほしいという願いを持っていたのかなという気がしています。
(※たてかべ和也さんと劉セイラさん=東京で2010年ごろ)
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/02/16/20160216dd0phj000006000p/6.jpg
(>>2につづく)
http://mainichi.jp/articles/20160216/ddm/004/070/035000c
- 2 :yomiφ ★:2016/02/16(火) 20:47:23.89 ID:CAP_USER.net
- ??声優の仕事について、日本と中国ではどんな違いがありますか。
日本では声優といえば歌うといった活動もあって幅広いものですが、中国はむしろ一つの技能のプロといった感じです。
アニメの収録の仕方も中国と日本では違っていて、中国では収録時間がはっきり決まっていないこともありますが、日本ではきちんと決められています。
台本は中国では当日配布も多いのですが、日本では数日前には届きます。
日本の方が周囲に配慮しながら集団で作業し、一発勝負の緊張感が非常に強く、とても優れた作品が生まれるという印象です。
中国では一人一人自分の役だけを収録する場合が多いですね。
日本のアニメは世界の最高レベルですから、その現場を多く経験し、一流を目指していきたいと思います。
??目標を教えてください。
一つのアニメの作品で中国語と日本語の両方で主役をする、というのが夢です。
私は人を見るときに、「日本人=周囲の空気を気にする」「中国人=爆買い」といった単純な先入観にとらわれず、普段接する身近な人と直接会った時の感覚を大切にしたいと思っています。
日本と中国の両方で磨いてきた感性を生かし、両国をつなぐ役割を果たしていきたいと思っています。
■草分け的存在 指導役でも期待
学生時代の劉さんに北京で日本語を教えた笈川さんによると、日本のアニメや漫画に強い影響を受け、日本で声優を目指す中国人の若者は増えている。
「劉さんは草分け的な存在で、日本での活躍は多くの中国人の若者を勇気づけている」と話す。
笈川さんは「中国国内で日本語学科出身の著名人といえば王毅外相らが思い浮かぶが、決して数は多くない」と指摘したうえで、
「日本側も中国人声優を育成するのは手探りだろうが、劉さんが日本文化の素晴らしさを世界に広めてくれたら、世界中の日本語学習者にとって日本のアニメ声優はより身近な存在になる可能性がある」とみる。
青二プロダクションの池田克明取締役は「日本の声優のレベルの発音に近づけるのは本人の相当な努力の成果」としつつ、
「中国では近年、漫画やアニメがより幅広い世代に向けて作られるようになっており、作品の量は今後増えていく。
表現力と日本語力、作品への深い理解、イラストのセンスを兼ね備える劉さんは声優にとどまらず、技術の指導役としても将来性を感じる。中国側からのオファーも増えている」と期待する。
■人物略歴
りゅう・せいら
北京市出身で本名は劉〓犖(りゅう・せいらく)。北京外国語大で日本語を専攻し、交換留学生として愛知文教大で学ぶ。
卒業後に日本工学院専門学校に2年間留学。
2011年から声優として活動し、12年から日本語のアニメ作品に出演している。
これまでに「美少女戦士セーラームーンCrystal」の月野進悟役などを担当し、NHKラジオ「レベルアップ中国語」にも出演。
漫画好きでイラストも描く。
- 3 :なまえないよぉ〜:2016/02/16(火) 20:49:14.85 ID:1Rzk7Bp/.net
- 以下 軟弱者が書き込みます
- 4 :なまえないよぉ〜:2016/02/16(火) 20:50:49.08 ID:zV1HEdo/.net
- 家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
https://t.co/GvizgCmtcX
ナ
- 5 :なまえないよぉ〜:2016/02/16(火) 21:00:08.16 ID:pCveY/hD.net
- >一つのアニメの作品で中国語と日本語の両方で主役をする、というのが夢です。
”主役”では無いが北米版DVDのマクロスでは
リン・ミンメイを飯島真理が日本語・英語の声を当ててた。
今のトコ、この人だけじゃないかな?同じ役をバイリンガルで当ててる人って
- 6 :なまえないよぉ〜:2016/02/16(火) 21:01:29.05 ID:g5dyGKtB.net
- 実力があればいいんじゃないの
でも競争率が極端に高い世界だから無理だろうね
- 7 :なまえないよぉ〜:2016/02/16(火) 21:01:38.98 ID:+HAA5lsX.net
- そうとう親に金遣わせたんだなとしかw
- 8 :なまえないよぉ〜:2016/02/16(火) 21:06:21.80 ID:aZNDTB5M.net
- へー凄いな
日本語って外国語の中だとけっこう難しいって聞くけど
- 9 :なまえないよぉ〜:2016/02/16(火) 21:18:02.79 ID:0lEYLd1V.net
- http://www.youtube.com/watch?v=m_GX_3bCajU
AKB48の姉妹グループの上海48の日本人向けネット番組・
「上海スクール48」のナレーションも務めているとのこと
- 10 :なまえないよぉ〜:2016/02/16(火) 21:20:34.50 ID:KkRiyqu7.net
- リュウなのかセイラなのかハッキリしろ!
- 11 :なまえないよぉ〜:2016/02/16(火) 21:20:50.39 ID:idrmrlJe.net
- 声優で食うのは大変らしいな
- 12 :なまえないよぉ〜:2016/02/16(火) 21:21:05.37 ID:6UBFp/Jq.net
- 日本人が中国にスパイ容疑で拘束されたままになってる。
毎日新聞が日中友好を共産党と一緒に宣伝しようが騙されてはならない。
- 13 :なまえないよぉ〜:2016/02/16(火) 21:25:18.91 ID:6R8mk062.net
- 中国人だから珍しいでしょ?だから特別扱いしてねって記事?
- 14 :なまえないよぉ〜:2016/02/16(火) 21:28:56.94 ID:fMNOyMym.net
- 支那人より台湾人ならスッキリ応援できるけどな
- 15 :なまえないよぉ〜:2016/02/16(火) 21:33:35.75 ID:AvaBlhPN.net
- けっ お高くとまりやがって…
- 16 :なまえないよぉ〜:2016/02/16(火) 21:37:22.16 ID:zfrWKsTn.net
- この軟弱者!
- 17 :なまえないよぉ〜:2016/02/16(火) 21:37:50.29 ID:blE/qgej.net
- 容姿が如何にも声優。
一般よりは多少上だかアイドルになれるレベルじゃ無い。
- 18 :なまえないよぉ〜:2016/02/16(火) 21:38:01.75 ID:wo9GXtBN.net
- 競争力が高くても少々勝ち上がったくらいでは
あまり報われることはない。稼げるのは数人である。
- 19 :なまえないよぉ〜:2016/02/16(火) 21:40:23.01 ID:bRUiwfLb.net
- そういやナントカいうロシア人声優はどうしてんだか
- 20 :なまえないよぉ〜:2016/02/16(火) 21:41:31.60 ID:kg9lZBkf.net
- ジェーニャの方がいい
- 21 :なまえないよぉ〜:2016/02/16(火) 21:42:42.31 ID:frrbLE8U.net
- >>17
最近の日本の若い声優志望の子と違って
昔ながらの「声の役者」目指したみたいだからそれでいいんじゃね?
- 22 :なまえないよぉ〜:2016/02/16(火) 21:44:42.65 ID:6itwh6qX.net
- きれいなジャイアンで脳内再生されたw
http://yaplog.jp/kira_diary/img/80/67786.jpg
「この子は中国から来ている。俺は死んだらこの子を空から見守ってあげたい」
- 23 :なまえないよぉ〜:2016/02/16(火) 21:47:57.38 ID:AdA7+1k0.net
- 首のファスナーは2重になっている
- 24 :なまえないよぉ〜:2016/02/16(火) 21:48:04.48 ID:Z2kSBsHZ.net
- 王毅外相はチンピラ
by 石平
- 25 :なまえないよぉ〜:2016/02/16(火) 21:48:08.47 ID:TbwozYFm.net
- たてかべさんの面倒見の良さは有名だったね…
- 26 :なまえないよぉ〜:2016/02/16(火) 21:53:23.57 ID:xD1njttt.net
- >>25
川上とも子も大分お世話になってたんだよな
たてかべさんも、まさか自分より先に逝くなんて思わなかっただろうけど
- 27 :なまえないよぉ〜:2016/02/16(火) 21:56:58.78 ID:4VApooLS.net
- たてかべさんって立派な日本人だったんだな
第一人者は違うな
- 28 :なまえないよぉ〜:2016/02/16(火) 21:58:13.23 ID:WJbAP+gO.net
- リュウ・ホセイとセイラ・マスぐらい違うキャラでも演じ分けられるようになりたい、まで読んだ。
- 29 :なまえないよぉ〜:2016/02/16(火) 22:01:49.98 ID:9Rpk7ya5.net
- 普通の日本人でも長難問の声優業を選ぶのは生活大変だろうけど
中国人というアドバンテージを生かして頑張って欲しい。
ガルパンのロシア語監修とかやりながら声優してるロシアの子みたいに中国語監修して仕事もらえるようになればいいね。
作品の質もよくなるだろうし期待したい。
- 30 :なまえないよぉ〜:2016/02/16(火) 22:23:23.69 ID:wA5UVdlI.net
- この人のツイッターで日本語がおかしいとすかさずチェックが日本人から入るんだけど、
指摘してくれた一人一人にとても丁寧にお礼を言っていて好感が持てる。
日本語での文章力もあるね。
http://kkryu.jugem.jp/?eid=70
- 31 :なまえないよぉ〜:2016/02/16(火) 22:34:08.97 ID:xD1njttt.net
- そういや中国人声優というと、アイマスの声優になったルゥ・ティンが中国出身だったな
まあ幼い頃から大阪育ちで、中国語はダメみたいだが
- 32 :なまえないよぉ〜:2016/02/16(火) 23:49:18.93 ID:vUjVFkLR.net
- アニメ声優までチャンコロか。うぜーな。こんなもんゴリ押しすんなよ。
- 33 :なまえないよぉ〜:2016/02/16(火) 23:56:41.25 ID:9jFxLENz.net
- ボヤッキー役の八奈見乗児さんも休養中だっけ
まだまだお元気でいてほしい
- 34 :なまえないよぉ〜:2016/02/17(水) 00:06:45.42 ID:pYyDf1p6.net
- 取材に応じる時は連邦軍の制服を着るべきだろう
- 35 :なまえないよぉ〜:2016/02/17(水) 00:13:26.53 ID:jP6TxDu8.net
- 芸名は本名の日本語読みのリュウセイラクからきてるんだな
- 36 :なまえないよぉ〜:2016/02/17(水) 00:18:29.77 ID:ZhW9KNFB.net
- >>14
これか
http://tomi1031.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_29c/tomi1031/E38381E383A3E383B3E38080E383AAE383BCE383A1E382A4.jpg
- 37 :なまえないよぉ〜:2016/02/17(水) 00:20:51.62 ID:+kY1f/g9.net
- 声優の在日率ってどんなもの?
- 38 :なまえないよぉ〜:2016/02/17(水) 00:23:24.70 ID:2u18CqtX.net
- >>37
2割
- 39 :なまえないよぉ〜:2016/02/17(水) 01:32:47.46 ID:LyykmpLK.net
- まあ、反日活動してるならまだしも
アニメ好きで声優になっただけならいいでしょ
- 40 :なまえないよぉ〜:2016/02/17(水) 01:35:42.91 ID:a6LwsarT.net
- NHKの中国語講座によく出てる
- 41 :なまえないよぉ〜:2016/02/17(水) 04:59:24.39 ID:l4tblfzVj
- 日本に来て努力する中国人はまじですごいと思うわ。
あの貪欲さが成功の秘訣なのかもな〜
- 42 :なまえないよぉ〜:2016/02/17(水) 05:10:33.49 ID:qa/xo/i5.net
- >>10
(笑)
- 43 :なまえないよぉ〜:2016/02/17(水) 05:14:06.50 ID:tORLvmTr.net
- でも、日本と中国が戦争になったら、
総動員法で人民兵にならないと中狂政府に処罰されるんでしょ、中国の家族が。
- 44 :なまえないよぉ〜:2016/02/17(水) 08:41:57.33 ID:relOkMf/.net
- リュウ・ホセイとセイラ・マス?
- 45 :なまえないよぉ〜:2016/02/17(水) 13:25:26.76 ID:ryaakJVq.net
- リュウさんなのかセイラさんなのかはっきりしてください!
- 46 :なまえないよぉ〜:2016/02/17(水) 13:44:37.28 ID:Sdwb5IpY.net
- >>45
リュウとセイラの子供
- 47 :なまえないよぉ〜:2016/02/17(水) 13:58:48.02 ID:b+yG40nx.net
- ガンダムのキャラを混ぜた名前か?
- 48 :なまえないよぉ〜:2016/02/17(水) 14:00:53.21 ID:TAfdd2jT.net
- あまりにも予想外な組み合わせだが、
意外とありかもしれない。
兄貴があんなだし、気疲れしない
ちょっと単純なでも無神経ではない
豪放磊落なタイプが好みかも。
- 49 :なまえないよぉ〜:2016/02/17(水) 14:12:03.48 ID:6ZXIhKTx.net
- ジャイアンの声の人、優しくて立派な人だったんだな
- 50 :なまえないよぉ〜:2016/02/17(水) 14:23:16.64 ID:pk0anoRL.net
- 頭いいんだな
でも、俺のまわりにいる中国人達も、日ごろは仕事に熱心で向上心あるが
一旦キレると自分勝手に動き出してまわりに迷惑かける
福島の地震あった時なんか、一斉に無断で中国に帰って草はえたわ
- 51 :なまえないよぉ〜:2016/02/17(水) 14:28:21.41 ID:SSNpzbSO.net
- >>30
ちょっと泣いたわ
すごく努力して日本語を習得したんだな
どっかの国の出稼ぎクソポップの奴らとは大違い
- 52 :なまえないよぉ〜:2016/02/17(水) 14:28:44.34 ID:zhdjCdML.net
- >>49
堀内賢雄や水谷優子、小林早苗などかなり声優発掘してるんやで、たてかべさん。かなりの功労者。
- 53 :なまえないよぉ〜:2016/02/17(水) 14:29:45.27 ID:JgI09Rgd.net
- 日本人のキャラより、中国語を喋るキャラの声として需要が求められそう
- 54 :なまえないよぉ〜:2016/02/17(水) 14:48:48.67 ID:naOcI6Bv.net
- リュウさんに敬礼セイラさん
- 55 :なまえないよぉ〜:2016/02/17(水) 15:38:26.58 ID:6qvl2cNE.net
- >>46
親子で同じ名前とかw
ブッシュ大統領かよ
- 56 :なまえないよぉ〜:2016/02/17(水) 16:29:29.38 ID:3e0/qh0A.net
- >>8
中国語には濁音が無いからな
特に中国人には発音は難しい
読み書きは漢字があるぶん、多少は覚えやすいかもしれんが
- 57 :なまえないよぉ〜:2016/02/17(水) 17:24:33.67 ID:v+MK2cw3.net
- 中国人なら語尾に「アル」を付けろよ
- 58 :なまえないよぉ〜:2016/02/17(水) 19:06:56.61 ID:GXxZ+oaQ.net
- >>7
北京大学の外語科をTOPで卒業したんで奨学枠で金は全然かかってないってさ
本来どんな仕事にもつける超エリートだけど選んだのは声優っていうのが面白い
- 59 :なまえないよぉ〜:2016/02/17(水) 20:44:03.57 ID:nez8VORW.net
- 北京大学、首席卒業てマジかよ…
スーパーエリートじゃねーか
- 60 :なまえないよぉ〜:2016/02/17(水) 23:55:29.98 ID:SumLnFTX.net
- おいおい騙されてるよ関が狙ってるのはお前の体だぞ
と書き込もうとしたら初代の方だった。。。
- 61 :なまえないよぉ〜:2016/02/18(木) 00:07:02.34 ID:8yewU/U1.net
- 残念ながら中国語の需要が無いだろ
オタ業界は今後も当分中国人キャラを避けるだろうからな
- 62 :なまえないよぉ〜:2016/02/18(木) 00:24:21.91 ID:8keu2lpL.net
- どう考えても来るとこ間違ってる
もっと稼げる仕事につけただろうに…
- 63 :なまえないよぉ〜:2016/02/18(木) 02:04:20.96 ID:CopZoEdM.net
- 北京大学ちゃうぞ。北京外大やぞ
- 64 :なまえないよぉ〜:2016/02/18(木) 03:39:46.88 ID:x5GNT8Mn.net
- それが声優に出てたな
声優が国際色豊かになるのはアリなんじゃないか
問題は食えるかどうかだけで…
- 65 :なまえないよぉ〜:2016/02/18(木) 04:48:56.56 ID:yQVvS9vZ.net
- 劉(りゅう)は本名で、セイラはやっぱりセイラさんからきてるようだ
http://open.mixi.jp/user/10127183/diary/1885081186
劉セイラと申します。
このセイラという名前自体がもう、あのガンダムのセイラさんから取りました。
そうなんです、私はアニメが好きで日本に来て、日本語を勉強しました。
これからもアニメを愛し続けるだろうと思います。
アニメが大好きだー!!
- 66 :憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ:2016/03/09(水) 11:56:37.56 ID:UrzPOSRO.net
- スパイは差別ではなく、区別しなければならない。
日本は天皇制(皇室)のおかげで、世界最古の国として、ギネス認定
されているそうです。
自民党は憲法の改正で、日本の国家元首=天皇陛下と条文に明記することで、
天皇制廃止をもくろむ帰化人スパイ勢力(国会議員、憲法学者、学者・言論人等)から、
皇室を守ろうとしています。
ただし、自民党以外の政党や大手メディアは帰化人スパイorその影響下なので、
改憲に介入させてはいけない↓
公明党「天皇は日本の国家元首ではない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1363226509/
自民党・西田昌司
「橋下さん(おおさか維新)の憲法改正は、国柄を破壊することが目的」(自民とは真逆)
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs
日本共産党 「目標としては天皇制をなくす立場に立つ」「天皇制のない民主共和制をめざす」
http://www.jcp.or.jp/jcp/22th-7chuso/key-word/b_1.html#Anchor-0507
反天皇、反皇室で共謀する民主党と田原総一朗
http://blog.livedoor.jp/fjae/archives/51968115.html
※自民単独(カルト公明党抜き)で2/3議席以上与えない限り、野党と公明党に
骨抜きにされる。 ↓
自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の3分の2をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/
自民の作成した改憲マンガ
http://ji min.ncss.nifty.com/pdf/pamphlet/kenpoukaisei_manga_pamphlet.pdf
P31-32 「今の憲法では、危険な宗教や結社を解散させられない。」
- 67 :憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ:2016/03/09(水) 11:57:44.98 ID:UrzPOSRO.net
- 天皇制は要らないとほざく、朝鮮人スパイ?ホリエモンと橋下大阪市長
https://www.youtube.com/watch?v=8-ZBjqwwwcU
反天皇、反皇室で共謀する民主党と田原総一朗
http://blog.livedoor.jp/fjae/archives/51968115.html
田原総一朗「天皇は、働かないで国民の税金で食ってる。」
http://www.nico video.jp/watch/1454994974?from=281 (4:41〜)
(リンクは時間指定をしているので、読み込みにかなり時間がかかります。)
橋下さん(おおさか維新の会)のやろうとしていることは、天皇制の廃止※であり、
その障害になるのが、自民党と霞ヶ関。だから、西にもうひとつの政府を作って
国家転覆を図ろうとしています。地域政党が「国の統治機構を変える。」
と、恐ろしいことを軽々しく言っていますが、いわば革命/クーデターです。
彼らの憲法改正の目的は、これの合法的実現にある。
加えて、在日参政権も賛成派なので、何を考えてるか想像しやすいと思います。
※以前は大統領制を主張。現在は、首相公選制と偽装していますが、
天皇制と相容れないものであり、皇室の否定を意味します。
日本の伝統文化を破壊しようとする橋下維新の危険性を報じないどころか、
持ち上げているテレビ報道の異常性に、一人でも多くの人が気が付くことを願います。
自民党・西田昌司
「橋下さん(おおさか維新)の憲法改正は、国柄を破壊することが目的」(自民とは真逆)
橋下「(都構想で)新しい大阪政府を作る!」
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs
【クーデター】大阪維新「改憲で、大阪政府に中央政府より強い権限を持たせます。」【大阪独立】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1453644942/
具体的には、地方公共団体を中央政府と対等な地方政府と位置づけ、地方がつくる条例には、
国の省令や政令よりも優位性を持たせるとしています。
- 68 :なまえないよぉ〜:2016/03/28(月) 05:03:04.59 ID:qKEk7GXw.net
- >>8
むしろ簡単な方だ
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