〚IP有〛バトルトリニティ Part.1
- 1 ：その名前は774人います (初段) (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-XMi9 [1.79.82.122 [上級国民]])：2023/08/31(木) 15:23:18.96 ID:gE8PNAi+d.net
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい
次スレは>>970以降に宣言の上立ててください
※※※※※禁止事項※※※※※※
・プレイヤー名、プレイヤーIDの書き込み(伏字も含む)
・特定のプレイヤーを想起させる表現
(例)「ひらがな2文字の盗賊専プク男」等
・特定の配信者に関わる話題、配信者名の書き込み
※※※※※※※※※※※※※※※※※
↓↓晒しや配信者の話題は関連スレ(トリニチィスレ)でどうぞ
レッツエンジョ～イバルトリニチィ ジュエル160個目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1691748247/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-XMi9 [1.79.82.122 [上級国民]])：2023/08/31(木) 15:26:19.68 ID:gE8PNAi+d.net
- テンプレ、空白行を増やした方が見やすそうだな
次スレで調整するわ
- 3 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-XMi9 [1.79.82.122 [上級国民]])：2023/08/31(木) 15:28:28.36 ID:gE8PNAi+d.net
- 3ニティ
- 4 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-XMi9 [1.79.82.122 [上級国民]])：2023/08/31(木) 15:29:33.75 ID:gE8PNAi+d.net
- 4ニティ
- 5 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-XMi9 [1.79.82.122 [上級国民]])：2023/08/31(木) 15:30:41.90 ID:gE8PNAi+d.net
- 5ニティ
- 6 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-XMi9 [1.79.82.122 [上級国民]])：2023/08/31(木) 15:32:02.83 ID:gE8PNAi+d.net
- 6ニティ
- 7 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-XMi9 [1.79.82.122 [上級国民]])：2023/08/31(木) 15:33:11.30 ID:gE8PNAi+d.net
- 7ニティ
- 8 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-XMi9 [1.79.82.122 [上級国民]])：2023/08/31(木) 15:34:18.74 ID:gE8PNAi+d.net
- 8ニティ
- 9 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-XMi9 [1.79.82.122 [上級国民]])：2023/08/31(木) 15:35:36.86 ID:gE8PNAi+d.net
- 9ニティ
- 10 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-XMi9 [1.79.82.122 [上級国民]])：2023/08/31(木) 15:36:45.12 ID:gE8PNAi+d.net
- 10ニティ
- 11 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-XMi9 [1.79.82.122 [上級国民]])：2023/08/31(木) 15:37:51.73 ID:gE8PNAi+d.net
- 11ニティ
- 12 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-XMi9 [1.79.82.122 [上級国民]])：2023/08/31(木) 15:38:57.23 ID:gE8PNAi+d.net
- 12ニティ
- 13 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-XMi9 [1.79.82.122 [上級国民]])：2023/08/31(木) 15:40:04.33 ID:gE8PNAi+d.net
- 13ニティ
- 14 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-XMi9 [1.79.82.122 [上級国民]])：2023/08/31(木) 15:41:10.32 ID:gE8PNAi+d.net
- 14ニティ
- 15 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-XMi9 [1.79.82.122 [上級国民]])：2023/08/31(木) 15:42:17.92 ID:gE8PNAi+d.net
- 15ニティ
- 16 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-XMi9 [1.79.82.122 [上級国民]])：2023/08/31(木) 15:43:23.04 ID:gE8PNAi+d.net
- 16ニティ
- 17 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-XMi9 [1.79.82.122 [上級国民]])：2023/08/31(木) 15:44:38.43 ID:gE8PNAi+d.net
- 17ニティ
- 18 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-XMi9 [1.79.82.122 [上級国民]])：2023/08/31(木) 15:45:44.64 ID:gE8PNAi+d.net
- 18ニティ
- 19 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-XMi9 [1.79.82.122 [上級国民]])：2023/08/31(木) 15:46:50.67 ID:gE8PNAi+d.net
- 19ニティ
- 20 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-XMi9 [1.79.82.122 [上級国民]])：2023/08/31(木) 15:47:56.33 ID:gE8PNAi+d.net
- 20ニティ
- 21 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-XMi9 [1.79.82.122 [上級国民]])：2023/08/31(木) 15:49:02.21 ID:gE8PNAi+d.net
- 21ニティ
- 22 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-XMi9 [1.79.82.122 [上級国民]])：2023/08/31(木) 15:50:09.57 ID:gE8PNAi+d.net
- 22ニティ
- 23 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-XMi9 [1.79.82.122 [上級国民]])：2023/08/31(木) 15:51:14.58 ID:gE8PNAi+d.net
- 23ニティ
- 24 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-XMi9 [1.79.82.122 [上級国民]])：2023/08/31(木) 15:52:21.71 ID:gE8PNAi+d.net
- 24ニティ
- 25 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-XMi9 [1.79.82.122 [上級国民]])：2023/08/31(木) 15:53:27.42 ID:gE8PNAi+d.net
- ・ワッチョイ隠しのNG方法
NGNameに正規表現で
(?<!\))$
を登録
- 26 ：その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-RFvy [133.106.61.173])：2023/08/31(木) 17:48:54.27 ID:zxoGzxpGM.net
- ニティ
- 27 ：その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-RFvy [133.106.61.173])：2023/08/31(木) 17:49:06.28 ID:zxoGzxpGM.net
- おつニティ
- 28 ：その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-RFvy [133.106.61.173])：2023/08/31(木) 17:49:31.90 ID:zxoGzxpGM.net
- 乙ニティ
- 29 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-je89 [126.166.231.133])：2023/08/31(木) 19:51:16.71 ID:I6C6xXHpr.net
- おつ
- 30 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7373-tAlU [114.19.196.195])：2023/08/31(木) 20:32:59.46 ID:VZd/RnZT0.net
- 乙だけで1000
- 31 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-je89 [126.166.252.50])：2023/08/31(木) 21:58:05.59 ID:A8xnm64Dr.net
- スレ建ておつなんだが、特定プレイヤーのパーソナルな部分をあれこれ言うのはあっちでいいけど、この試合のこのタイミングでこれはどうなんだ？とかを語る上で動画無しでは成り立たないんじゃないか？
見られたく無かったら非公開にするだろうしプレイヤー名と動画は構わないだろう
- 32 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-je89 [126.166.252.50])：2023/08/31(木) 21:58:29.79 ID:A8xnm64Dr.net
- スレ建ておつなんだが、特定プレイヤーのパーソナルな部分をあれこれ言うのはあっちでいいけど、この試合のこのタイミングでこれはどうなんだ？とかを語る上で動画無しでは成り立たないんじゃないか？
見られたく無かったら非公開にするだろうしプレイヤー名と動画は構わないだろう
- 33 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-je89 [126.166.252.50])：2023/08/31(木) 21:58:58.08 ID:A8xnm64Dr.net
- 特定プレイヤーのパーソナルな部分をあれこれ言うのはあっちでいいけど、この試合のこのタイミングでこれはどうなんだ？とかを語る上で動画無しでは成り立たないんじゃないか？
見られたく無かったら非公開にするだろうしプレイヤー名と動画は構わないだろう
- 34 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-je89 [126.166.252.50])：2023/08/31(木) 22:03:01.67 ID:A8xnm64Dr.net
- 勿論「この書き込みは〇〇に違いない」だとかはあっちのスレね
- 35 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-je89 [126.166.252.50])：2023/08/31(木) 22:03:10.74 ID:A8xnm64Dr.net
- 勿論「この書き込みは〇〇に違いない」だとかはあっちのスレね
- 36 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW d3f1-xo/U [218.41.107.78])：2023/08/31(木) 23:05:31.14 ID:FQ8BOIJG0.net
- >>31
動画を提示してそこに出ているプレイヤーの動きを論ずるということは、当然その動きに対して賛否両論が出ることが想定される
これを良しとしてしまうと、動画内で練度が低い動きをしたり、判断ミスをしている特定のプレイヤーの一場面を意図的に挙げ続けて貶めることか可能になってしまう
それを予防するために、プレイヤー名と動画は無しで「この職業のこの時間帯の動き(周りの状況補足あり)」という一般論で話を進めてもらいたい
- 37 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW d3f1-xo/U [218.41.107.78])：2023/08/31(木) 23:32:12.28 ID:FQ8BOIJG0.net
- 別に戦術を語るのが主目的で立てたスレという訳ではなく、あちらのスレで晒しやレスバに埋もれる他愛の無い普通の話なんかもできる場になればいいと思う
- 38 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-je89 [126.166.246.195])：2023/08/31(木) 23:37:45.97 ID:DjtetV6Wr.net
- 練度の低さや判断ミスは言われたく無ければ非公開にするだろうし動画を上げてる当人は承知の上だろう
ぷくっぷるがツイートであつし君の動きを非難してたけど、動画が残ってるからその指摘か的外れかどうかを議論出来る訳だし
周りの状況を細かく補足して話そうにも情報量が多すぎるから結局動画の方が早いし便利だよ
- 39 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW d3f1-xo/U [218.41.107.78])：2023/09/01(金) 00:14:35.06 ID:r/dAYX6J0.net
- そういった点での利便性を優先したいならあちらのスレで話題にするのがいいと思う
繰り返しになるけど「この動画での動きってどうよ？」をアリにしてしまうと、特定の配信者のおかしな動きだけをしつこく投稿することができるようなってしまうのでテンプレで禁止にした
- 40 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7373-tAlU [114.19.196.195])：2023/09/01(金) 00:28:34.65 ID:sltpHpM00.net
- 今ある書き込みは大概禁止事項に抵触するからスレ進まんかもな
対抗戦中は真面目な質問きたり
逆に対抗戦だけ来る人への不満、注文、アドバイスとか
⚪︎色のあのやり方はどうこうなど、美しくはなくてもトリスレらしい書き込みも増えるけど
- 41 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-je89 [126.166.228.116])：2023/09/01(金) 00:59:39.35 ID:lxY06O6Fr.net
- 動画無しで戦術語るのも限界があるし、建てて貰って悪いけど雑談なら総合スレでいいしもう来ないかな
- 42 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7373-tAlU [114.19.196.195])：2023/09/01(金) 01:09:43.93 ID:sltpHpM00.net
- 元々のスレの複垢自演と晒しが暴走、複垢あばきの流れが鬱陶しくて
次はIPスレって言ってたと思うけど、何やかやで禁止事項になった
バルトリニチィスレの方は（バルトリニチィってなんだよ）
晒し厨が相当な状態まで膨らんでるから、あのまま消費しそうだが
自演と晒しこそ次はIPスレでやってくれりゃ、せめて自演増殖は防げるのにな
- 43 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ZE7F [106.155.4.90])：2023/09/01(金) 01:13:49.48 ID:39iguJvra.net
- 自分で動画出した上で動きについて語ること、配信者のとある配信での動きについてはセーフにして、ソースない状態でキャラ名だす（いわやる晒しや、自演、宣伝）は禁止
ぐらいにしないと進まんだろうな
それでも多分向こうに行くやつが大半な気はする
- 44 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7373-tAlU [114.19.196.195])：2023/09/01(金) 01:16:12.91 ID:sltpHpM00.net
- 動画についてだけど
このスレ立った時、俺個人的にも有意義な戦術見解や知識の交換は
同じ試合見て話せる動画だと思ってるんで、配信者NGは残念だと思った
もし特定の配信者のおかしな動きだけをしつこく投稿してるのがいたとしたら
その動画見て「そうだな」という人と
「いやこうだからやむを得ない」という人がいると思うんで
特定の配信者晒し目的の人の暴走にはならないかな
勝ち筋の考え方の違いの他
基本的な秒数だったり点数計算だったり
単純な基礎知識が問題な場合もあったし
動画なしだと、書いた人の思い違いや捻じ曲げも通るし
状況説明さえままならないのが、動画あると明らかだからな
- 45 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-je89 [126.166.228.116])：2023/09/01(金) 01:26:26.43 ID:lxY06O6Fr.net
- こことは別で、配信者動画有りのipスレ建てるか
- 46 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7373-tAlU [114.19.196.195])：2023/09/01(金) 01:52:48.31 ID:sltpHpM00.net
- あとスレ主のいう
特定の配信者のおかしな動きへの書き込みだけど
例えば、ん先生は、おかしな動きと勘違い迷言で毎回のように話題になってるが
有名すぎるのと配信で本人が5chに触れてる反応から
書かれても可な人と俺は認識してる 主観で
38で名前出されちゃってる人の他
トリスレで何度も名前出てるような有名人は
配信者以外にも大勢いて、それなりの共通認識になってるかと思う
そんな感じでトリニティの話するのに
配信や有名キャラ名は外せない場合が多いかなと
スレ主への要望ってわけでもないけど
程よく話すんのは難しいなって思った
- 47 ：その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-RFvy [133.106.61.173])：2023/09/01(金) 03:02:43.48 ID:GcYFjhqzM.net
- 配信動画を見てそれを元に戦略を話すのはいいと思う
一般プレイヤーとは違って自ら晒してるわけだし語られるのはむしろありがたいでしょう
配信動画を見て名前をあげるのは配信者のみって形にしたらどうかな
- 48 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW d3f1-xo/U [218.41.107.78])：2023/09/01(金) 04:53:36.16 ID:r/dAYX6J0.net
- >>41,47
IPスレ誕生の経緯を再確認したところ問題視されていたのは晒しだったので、意見を参考にし反映することとしました
特定の配信者を叩く内容のレスでなければOKにします
「戦略を語る目的の場合のみ配信者名および配信動画を記載可」とします
【【【【【【【【重要】】】】】】】】
>>1
テンプレの禁止事項を以下の通り変更します
次スレを立てる際には修整しておくこと
※※※※※禁止事項※※※※※※
・キャラクター名、キャラクターIDの書き込み(伏字も含む)
・種族、性別、職業、キャラクター名の文字数等の情報を併記して特定のキャラクターを想起させる表現
・なお、「戦略を語る目的」での配信動画の提示および配信者名、配信者が使用するキャラクター名の記載はOKとします
(特定の配信者を叩いたり貶める行為、またそれを目的とした動画の提示はNG)
※※※※※※※※※※※※※※※※※
- 49 ：その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Y9Gf [133.106.183.145])：2023/09/01(金) 09:19:06.57 ID:utcHk1oNM.net
- ゴンとかの自演を見える化するのが目的と思いきや
くだらない自治厨のオナニースレだったか
- 50 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW d3f1-xo/U [218.41.107.78])：2023/09/01(金) 09:44:18.16 ID:r/dAYX6J0.net
- >>48
戦術・戦略
- 51 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW d3f1-xo/U [218.41.107.78])：2023/09/01(金) 09:49:28.21 ID:r/dAYX6J0.net
- >>46
「自演」をNGワードにしてたからあなたのレスが全部見えなくなってたけど今確認できた
意見ありがとう
- 52 ：その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-RFvy [133.106.54.128])：2023/09/01(金) 14:57:45.10 ID:pkfS4yfuM.net
- >>49
くだらない自演が横行しもはや自ら晒しスレって言い出してまともな話も出来ないスレよりは遥かにマシだよ
- 53 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-xo/U [1.75.210.237])：2023/09/01(金) 19:22:16.66 ID:XHZexLQXd.net
- 盗賊好きな敵プレイヤーいると追っかけっこが楽しい
高確率で本陣のゲージ削りに来る
敵で名前見たら武闘家に転職してるわ
- 54 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-je89 [126.156.167.249])：2023/09/01(金) 20:59:53.04 ID:2QvTSFiLr.net
- 武闘家が本陣周りの方がいい状況もあるのにサイドか中央行くべきって一般論に流されて本陣気付かない人は多いな
敢えてスルーしてる場合もあるんだろうけど
- 55 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW d3f1-xo/U [218.41.107.78])：2023/09/01(金) 22:04:42.90 ID:r/dAYX6J0.net
- 方角によっては武闘家で本陣周り拾うな
戦うだけが前衛じゃない
- 56 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-6M9d [49.98.51.64])：2023/09/02(土) 11:41:36.64 ID:okfo8mR1d.net
- 拾いと戦闘のバランスが良い奴がうまいやつ、
- 57 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-CO7n [126.156.206.149])：2023/09/02(土) 16:44:34.01 ID:bMOixuBVr.net
- https://www.youtube.com/watch?v=VGyH5X23gKQ
3:50:00 ゴン
- 58 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-CO7n [126.156.212.1])：2023/09/03(日) 22:18:42.20 ID:wNAy06fgr.net
- あっちのスレで貼ってたから見たけど最後は黄色側いってりゃ良かったとは思うけど、それよりも4:00からの左陣の攻防が悪手だわ、4:00に拾ったジュエルを納品するのが2:50でジュエルラッシュ２回も無駄にしてるし、そりゃレベル上がるの遅くなるわ
- 59 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9373-n242 [114.19.196.195])：2023/09/03(日) 22:20:15.38 ID:1ezdjpOn0.net
- >>51 それはどうもありがと＾＾
動画要望多く、可になったのに全然話題になってないんだなw
>>57
これ、内容見てないけど思うことあったら何か書く かも
向こうにも同じの貼ってあったが
こっちの57自身が思うとこあって貼ったならそれ書いてほしいわ
話したい点が不明だと不気味なんだよな
- 60 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9373-n242 [114.19.196.195])：2023/09/03(日) 22:22:50.61 ID:1ezdjpOn0.net
- >>58
書き込み、行き違いだったけど
思うとこ、分かりました
- 61 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-CO7n [126.156.212.1])：2023/09/03(日) 22:25:03.25 ID:wNAy06fgr.net
- 細いこと言うと0:30にレン単独で左爆弾は運頼みが過ぎる
爆弾あるから使っとこうの精神なんだろうけど左にデスとか居たらどうするつもりだったんだ
- 62 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-W1f/ [106.154.140.29])：2023/09/03(日) 22:33:39.08 ID:i/hp+LkBa.net
- >>59
これ
だまって貼ってるのってよく分からん
ただの晒し？と思ってふれんかった
- 63 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-CO7n [126.156.201.21])：2023/09/03(日) 23:13:54.52 ID:rHokBphbr.net
- ガチジャバハ側の配信も見たけども戦士居ないなら尚更ゴーレム欲しいしラスト攻める為の魔法が本陣納品しなきゃレベル５成らないとか試合運びが残念
- 64 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9373-n242 [114.19.196.195])：2023/09/03(日) 23:23:36.41 ID:1ezdjpOn0.net
- そう57の紹介の仕方だと本人宣伝か
こっちのスレ主に啖呵きった手前
向こうスレでの見解と全く同じこと書けない人かと思われるわけで
誰かは関係ないけど、最初から58を書いてくれればよかった
まだ見てないから、なかなか試合内容の話はできんけど
- 65 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-CO7n [126.156.201.21])：2023/09/03(日) 23:42:56.14 ID:rHokBphbr.net
- 動画を貼ったのが本人なのか他人なのかが気になるならあっちのスレで話せば良いと思うよ、観てないなら尚更ね、こっちはトリニティの戦略語るスレだから
- 66 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9373-n242 [114.19.196.195])：2023/09/03(日) 23:55:02.24 ID:1ezdjpOn0.net
- 本人なのか他人なのか
いやそこが問題じゃない話をしてる
本人だろうがあっちのスレの人だろうが
普通に動画の話ができる書き方ならよかったという話
今見てきた
- 67 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9373-n242 [114.19.196.195])：2023/09/04(月) 00:08:40.64 ID:EQbYwuwD0.net
- 4:00からの左陣の攻防
左のレベ1陣を取って納品までに確かにすごい時間かけてるけど左上げた素点はでかい
配信者視点で見てて特に問題は感じなかった
むしろ左レベ1取り始めたのは功績かな
その間、右に寄ってた他のメンツがせっせと本陣納品進めてくれればよかったかと思う
左バクは言う通りだと思う
たまたま決まったけど味方寄ってきちゃってるし悪手
ラストは全員右寄りで本陣納品完成
必要あれば中央干渉だと思った
- 68 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-CO7n [126.204.234.90])：2023/09/04(月) 12:19:17.29 ID:piW3LeOor.net
- ゴンは昨日の配信非公開にしたのか
途中魔法譲って欲しい何回も言ってたけど旧ルールじゃあるまいし魔法２でやればいいのに
レン２は良いけど魔法２が駄目な理由が分らん
- 69 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd87-C7Rm [110.163.13.59])：2023/09/04(月) 12:52:35.89 ID:Yc8YS7R2d.net
- 前衛やってるときの序中盤の中央の扱いがどうも苦手
みんなが中央に納品してくれればいいんだけど、1人でケアしてるとジュエル拾いにくいわ敵2人来たら奪われるわで
混戦の中央争いになるとジュエルラッシュ逃して結果守れるか五分以下だし
ケースバイケースと言われるだろうけど判断が上手くできない
- 70 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-CO7n [126.204.234.90])：2023/09/04(月) 13:04:26.35 ID:piW3LeOor.net
- 4:50からのジュエルを拾いに走ってると4:30に崖下居ることもあるし場合によるけど本陣に納品してるかな
撤退戦略とでも言うのか、冷静に引けば点差離されないのに、引いたら負け引く位なら相手諸共、って突っ込む前衛居るけど大体無為に終わる
- 71 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-C7Rm [1.79.88.205])：2023/09/04(月) 13:15:48.53 ID:8g3odIXed.net
- 序中盤に有名配信者がよく言う「中央混戦(乱戦？)になってますね～」の状態だと敵2チームがバトルに必死でこっちはジュエル拾い放題なのが美味しいんだけど
自分が中央の争いに絡むと、長くやりあった揚句に死んでジュエルがたくさん湧いてるのを死んだまま眺めることが多過ぎる
- 72 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-CO7n [126.194.247.127])：2023/09/04(月) 21:02:45.45 ID:8wFuqKter.net
- ヘイトと忖度に左右されるって言う人居るけどさ、ヘイトや忖度と、ミスするミスしない、は別で考えなきゃダメだよね
Aさんが試合に負けたとしても、敵視点で見たときに、めっちゃ狙われてるけどミスせずに上手く捌いてるな～って評価になるじゃん
そんでAさんが味方に来た時は、この人はミスが少なくて信頼出来るって積み重なった評価があるわけで連携しやすくなるし
- 73 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-CO7n [126.194.247.127])：2023/09/04(月) 21:50:29.96 ID:8wFuqKter.net
- https://www.youtube.com/live/xj4uK1T5q10?si=M5ot635-o6L3KWrv
ラビアンはよく粘着だとか攻め過ぎな言われ方するけど、大きなミスは無いイメージだわ
37:00～魔法２で青の戦士と中央ラインでせめぎ合ってるけど上手く捌いてるし
レベル上げの為にすぐ納品する場合と、倍率付けて大量点狙う切り替えのバランスが良い
- 74 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW e373-5XGt [118.158.198.55])：2023/09/05(火) 01:00:56.40 ID:ZqVfIKSv0.net
- ラビアン上手くねーのは俺が保証するわw
ラスト1分の判断が特に悪い
今さっきやらかしてたのは
点数トップで陣3つ持ってて守り切れば勝てるって状況で
わざわざ自陣営でも無い陣に置かれた爆弾岩をラビアンが焼きに来て
所有陣営に爆弾岩置いた犯人扱いされてリンチにされて無駄死
そうこうしてる間に守り切れずに二つ陣取られて金玉納品での点数加算もろくにできず結局逆転負け
戦犯はラビアンそのもの
じっとしてりゃ勝てたのに余計な事して負けに繋がる典型
- 75 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-CO7n [126.194.240.56])：2023/09/05(火) 01:17:41.62 ID:/eIw99/2r.net
- 動画も無しに保証するって言われても信用出来ないね、匿名で俺が保証するって言われてもお前誰だよって話だわ
- 76 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW e373-5XGt [118.158.198.55])：2023/09/05(火) 01:36:27.05 ID:ZqVfIKSv0.net
- 動画は俺自身は撮ってないね
誰か撮影してた奴はいたかもしれないけどな
推しが貶されて腹立ってるんだろうけど事実だからしゃーないわ
個人叩きの場にしたく無いからスレ主がIP付きで分けたんだろ？
火種持ち込むのは良く無いんじゃ無い？
- 77 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-CO7n [126.194.246.131])：2023/09/05(火) 02:05:07.97 ID:1cT74sAGr.net
- 何点差でどこの陣保有してて誰がどの職かも不明だし説明が得意じゃないのは仕方ないけどさ
上手い下手じゃなくて大きなミスが無いってことで↑の動画貼ったのに
動画も無しにラビアンは下手だ！俺を信じろ！って言われてどうしたらいいんだよw
その上で火種を持ち込むなってもう無茶苦茶だろw
- 78 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9373-n242 [114.19.196.195])：2023/09/05(火) 03:59:09.65 ID:t5WlN4330.net
- >>73 動画ありがと
押され気味だったのが巻き返して気持ち良い勝ちだな
前衛が右で忙しかったか左意識がないかで魔法2人で凌ぐ良い例かな
ラが前魔法で、配信者が後ろ魔法的な
一回しか見てないから細かには覚えてないが
ラストもラが仕掛け始めて配信者が仕上げたかな
- 79 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9373-n242 [114.19.196.195])：2023/09/05(火) 04:25:24.55 ID:t5WlN4330.net
- あとは、証拠動画なくても
>>74のいうラさんの姿は充分想像できるんだがw
その試合は勝つ気なのにそうなったのかどうか分からないけど
この人の変なムーブ目撃談と印象はそれなりだと思う
初手からおかしな動きは結構あるし
強い相手マークしてるように見えることもあるし
濃い対戦相手と一生戯れてることあるし
試すようにちょっかいかけてきて、こっちが乗らないと来ないこともある
倒したり、ひと悶着あったりで一生来ることもある
それこそ
>>73の配信者の最近の試合で、圧倒的3位の配信者に粘着してたしw
俺的には頭にきてやってる様には見えなくて
気まぐれにふざけてる様に見える
時々ちゃんと勝つ動きしてくれる
初手左が許された頃の対抗戦で
対戦相手にいたらそっちサイドは避けるリストの1人
上手い下手評価は知らんけど
この人旧キャラ時代から
この試合勝つ気で動いてくれるかどうかという人だった
- 80 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-W1f/ [106.154.145.114])：2023/09/05(火) 08:08:59.38 ID:rDdbWdkLa.net
- ラスト1分で3陣守れば勝てたってのがどうなん
3陣守るのってわりとキツイよ
1位ならとくに
とりあえず、動画もなく〇〇は下手って言ってるやつがスレの趣旨的にはおかしい
- 81 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-W1f/ [106.154.145.114])：2023/09/05(火) 08:31:43.24 ID:rDdbWdkLa.net
- 1分の動きがおかしいって言ってるだけで、その試合が1分3陣とは言ってないか
まぁ、2陣取られてるんだからラビアン以外も仕事してないやついるし、一人戦犯ではないわな
取られたのがラビアン側の1陣だったら、他の状況次第では戦犯だけど
- 82 ：その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-5XGt [133.106.61.34])：2023/09/05(火) 09:06:13.79 ID:FqMKCOf3M.net
- >>80
2陣で守り切って納品差で勝ちが理想的よな
3陣守れれば勝ちの場合でも意図が合わない事が多い野良だと守り切るのは難しい
3陣取れれば勝ちのラスト攻める側の方がまだ勝ちやすいね
残り1-2分で陣を取りすぎないのは大事
- 83 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-W1f/ [106.154.145.114])：2023/09/05(火) 09:36:39.77 ID:rDdbWdkLa.net
- >>82
そうそう
残り1分で2陣守りで勝てるなら理想、2陣持ってて1つ取るもOK
残り1分3陣は負けフラグなんだけど、、案外よく見る人でも1分で3つになるように取るんだよな
- 84 ：その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-5XGt [133.106.52.142])：2023/09/05(火) 09:47:19.89 ID:9FVWeg8CM.net
- >>83
楽に取れるなら3つ取ってもいいけど捨て陣というか1つは無理に守らないようにしないといけないよね
- 85 ：その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-5XGt [133.106.52.142])：2023/09/05(火) 09:58:56.22 ID:9FVWeg8CM.net
- たまにあるケースで
自チーム(自陣、右、中央) ()内は持っている陣
2位チーム(自陣、右) 約50点差
3位チーム(自陣、右) 約150点差
こんな状況の場合、3位に中央を譲れたらかなり勝ちやすいんだけど、点差や陣のレベルを見てあえてどちらかのチームに陣を譲るって事を意識してる人いる？
あまり同じ意図を持ってると感じた人がいないので聞いてみたい
- 86 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-5XGt [106.133.55.6])：2023/09/05(火) 10:08:02.44 ID:QQQwLqc5a.net
- 陣3つでも点数差があれば一つ中立化されてもまだ勝てる
陣2つづつなら結果は同じだからね
二位が陣3つ取るようだとヤバいから自陣3つを守るか二位の陣を一つ中立にしに行くかの選択が一位にはできる
3陣持つとヘイトがって言うけど
二位三位の出方を見て対処すれば良いから一位にはゆとりがある
爆弾岩2つがどこに置かれるのか頭数揃えてどこの陣を取りに来てるのかを見る余裕がある
どっしり構えず先に動いちゃう一位は負ける
- 87 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-5XGt [106.133.52.55])：2023/09/05(火) 10:51:04.65 ID:eHsbW44Aa.net
- >>85
そもそも中央は目につき易いからラスト中立率が高い
サイド守ってた奴が敵の気配も無いしで暇を持て余して駆け寄るにもちょうど良い位置でもある
目立ちたがりの戦士や魔法がラストステージばりに派手に立ち回りたい場所でもある
そういう観点から中央は死守しなければならない陣にはなりづらい
全てが状況判断で臨機応変に対応が常だからどこの陣をどうするとか決めつけはあまりよろしく無いかも知れない
- 88 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-xU/y [1.79.86.6 [上級国民]])：2023/09/05(火) 11:19:01.22 ID:X1S6r8Xrd.net
- >>85
対角や3位の本陣が動いてないなら中央死守せずに3位の援護をするよ
みんなやってるんじゃないの？
- 89 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-5XGt [106.133.54.91])：2023/09/05(火) 11:37:04.70 ID:frLLY9f2a.net
- >>88
たまに乱戦の中に余計なダメージ叩き込みに来る奴いるけど君か
3位も巻き添えダメージ喰らうから正直嬉しく無いね
敵だけならまだしも君の立ち位置も確認しなきゃ戦わなきゃだし
援護にはなってないよ多分
- 90 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-xU/y [1.79.89.67 [上級国民]])：2023/09/05(火) 12:10:13.73 ID:weYXhB13d.net
- >>89
2位のプレイヤーにしか当ててないのに3位にダメージ行くの？
多分想定してる状況が違うようだね
そもそも中央はこっちが保有してる陣なんだよ
そこに2位か3位、またはその両方が入ってくるわけ。こっちは右と中央の両方を見てて、中央にも他陣営とほぼ時間差なく中央に入ることができる
味方は自分1人、2位と3位は片方しか来ていないか両方来てたとしても1～2人ずつ
そこでどうするか、戦いをどう始めるかのかそれとも始めないのか
>>85はそういうことを言ってると解釈した
そもそもどちらを掩護するか選べないような大乱戦は想定してない質問でしょ
自チーム、2位、3位が1人ずつなら3位を攻撃するし、2位2人、3位1人でも同様
あと、掩護ってのは何も陣内で戦うことだけじゃないからね
3位が中央に入ってきたら陣外で2位を足止めするってのも大事
- 91 ：その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-5XGt [133.106.52.142])：2023/09/05(火) 12:29:03.52 ID:9FVWeg8CM.net
- >>87
ラスト中立のままで済むならそれでいいんだけど、中立という事は人数をかければ2位も取りやすいって事だからさ
それなら早めに点差の開いてる3位に中央の陣を渡そうって事ね
>>88
3位の援護って>>85の状況だと3位に譲るって事？
やってるなら全然いいんだけど言うほどみんなやってる
>>89
3位に譲るんだからもちろん2位の相手のみを攻撃するようにしてるよ
2位の相手を倒すか削るかして陣から出るだけなのに3位の援護にならない事はないでしょ
- 92 ：その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-5XGt [133.106.52.142])：2023/09/05(火) 12:35:15.93 ID:9FVWeg8CM.net
- >>90
自チーム、2位、3位が1人ずつなら3位を攻撃するし
→この部分で攻撃するのは2位って事以外は君の言ってる通り！状況を理解してくれているみたいだからただの書き間違いだと思うけどね
- 93 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9373-n242 [114.19.196.195])：2023/09/05(火) 12:37:46.09 ID:t5WlN4330.net
- 良スレです
- 94 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-xU/y [1.79.101.240 [上級国民]])：2023/09/05(火) 12:44:21.46 ID:0U/Zdad9d.net
- 一番マズイのは中央で3位と自分がやりあって、片方が生き残ってもHPなくて2位に瞬殺されるケースだからね
こっちは1位なので右も攻められて仲間が増援に来れないことも多いし
>>91
自分がやってるうちに自然とそういう戦略を取り入れるようになって、後にベテランの上手い人達と組んだ時に同じ考えの人が結構いたから
ある程度の力量があれば普通なのかと思ってた
初心者はもちろん何も考えずに陣守るだろうけど
>>92
そこ記載ミスだわスマンw
- 95 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-X+Up [126.255.102.62])：2023/09/05(火) 12:55:24.05 ID:bd9/nN8Ar.net
- 敵が中央の援護に来ない時は倍率付きで大量点抱えてる場合があるから、味方が中央乱戦してて占領できる見切りが付いたら敵の納品阻止しに敵陣に行く場合もある
- 96 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-5XGt [106.133.53.173])：2023/09/05(火) 13:14:44.16 ID:lfQaswAGa.net
- >>91
まず87のレスに対してね
3位の人が中央をキッチリ取れるかは他人の行動だから不確定ではあるよね
自分達が固定なら意思疎通もできるだろうけど大多数は野良だから味方もどう動くか分からない以上は
中立でいいや以上の何かに期待する為にわざわざ自身が動くのは労力の無駄じゃ無いかな？他にできる事はあると思う
で89に対する>>90、>>91へのレスね
二位のみを狙ってって言うけど単体を攻撃できるのは盗賊のみで戦士武道魔法レン僧侶(デスも転ばせるから実質含む)全員巻き込む可能性あるよね
自信があって皆上手いんだろうけど三位からすりゃどっちも敵だから動きによっては巻き込むよね
89でも書いたけど余計な判断を追加される分ありがた迷惑なのさ
まさかレスしてる奴全員盗賊ってオチ無いよね？
- 97 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-X+Up [126.255.102.62])：2023/09/05(火) 13:26:21.24 ID:bd9/nN8Ar.net
- 中央取らなきゃ負ける状況に追い込まれた側なんだから１位側は３位側に当てず２位側のみに当てろ、ありがた迷惑だ、とか言える立場かよ、避ける努力しろとしか言えん
- 98 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-X+Up [126.255.102.62])：2023/09/05(火) 13:37:36.65 ID:bd9/nN8Ar.net
- てか両方均等に削って生き残った方のとどめ刺しに行く場合もあるし、生き残る方を黄色に削っておきたい場合もある
- 99 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-xU/y [1.79.101.240 [上級国民]])：2023/09/05(火) 13:42:21.03 ID:0U/Zdad9d.net
- >>96
味方が乗り込んでしまったら中立狙いに変えるとかそれこそ臨機応変にやればいい
俺と>>85が経験上勝ちやすいという点で共通してるやり方なので、君も一度試してみては？
そこに至るまでに君のやり方はすでに経験してるし
>>96
奇しくも君が言う通り、範囲技も多いので2位と3位がピッタリくっついてる状況はむしろ少ない
これも試しに戦士でやってみるといい
閃光切りなんて直線上範囲だから自分の位置取り次第で片方だけを狙うのは簡単(宝玉入れて2人の間に)
魔法使いもギラだけやればいいけど間に入るとすぐ死んじゃうから難しいかもな
どうしても巻き込む時は2秒も待てば離れるし、チャージ
- 100 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-xU/y [1.79.101.240 [上級国民]])：2023/09/05(火) 13:44:25.31 ID:0U/Zdad9d.net
- 途中送信してしまったわ、まあいいか
- 101 ：その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-5XGt [133.106.52.142])：2023/09/05(火) 14:08:51.62 ID:9FVWeg8CM.net
- >>96
目論見通り3位にちゃんと譲れるかはもちろん不確定だけど、2位に取られたら逆転される可能性が高い状況で2位と3位が取り合って中立のまま終わると考えるのも不確定だよね？
守るつもりはない所は共通してると思うから、陣が削られてる間にジュエルを拾うのはもちろんだけど3位のフォローをして2位に陣を取られないように動くのは無駄だと思わないね
2位に陣を取られた場合60ポイント＋生存者の納品分のポイントが加算されちゃうわけだし
で、今度は君がこだわってる攻撃に関してなんだけど目的は3位に陣を譲る事であって3位に攻撃を当てない事じゃないんだよね
別に巻き込みで3位にダメージが入ろうと3位に陣を譲れればいいんだよ
なんなら3位に譲った後はダメージを与えた相手に撃破玉になってもらうのもいいし
陣内での攻防は単体攻撃を2位に当てれればそれで充分援護になるよ
範囲攻撃に巻き込まれて3位が落ちて2位が残るならどっちにしろ横槍がなくても2位に陣を取られてる可能性が高いわけだしね
- 102 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-5XGt [106.133.53.94])：2023/09/05(火) 14:12:03.96 ID:UEELHkh1a.net
- 狙うのは簡単
でも狙わない側がどう動くか予測は不能
巻き込んだらごめんねってのはやはり迷惑だと思うんだよね
ましてや敵対してる同士忖度抜きで試合してる以上はありがたいなんて感情は普通湧かないかと
ダメージが出ないラリホーなんかも足止めして時間奪う行為になるから除外にはならんし
だいたい味方にすら的確な助けに入るのも稀な環境でましてや第三陣営に手を貸せるっての俄に信じがたいのよね
結果そうなったってのは誰でもあるだろうけど俺はそうしてるって言えちゃうってのは信じがたいね
考え方は素晴らしいとは思うけどね実際問題はね
- 103 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-5XGt [106.133.53.94])：2023/09/05(火) 14:15:34.20 ID:UEELHkh1a.net
- >>101
いつのまにか共通の括りになったのね
別々のつもりで話進めてた
それはそれで話は変わるかも知れんw
びっくりしたから即レスしちゃったけど
もう一回熟読してレスできたらしてみる
- 104 ：その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-5XGt [133.106.52.142])：2023/09/05(火) 14:19:10.82 ID:9FVWeg8CM.net
- >>94
一番マズイのは中央で3位と自分がやりあって、片方が生き残ってもHPなくて2位に瞬殺されるケースだからね
→ほんとこれなんだよね
終盤だとこれだけは避けたい
捨てる人はそれなりに多いんだけど、どちらに取らせるって部分を意識してる人は常連でもあまりいない印象なんだよね
逆に2位に取られた後に中央を攻めに行くのはよく見るんだけど
- 105 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-xU/y [1.79.101.240 [上級国民]])：2023/09/05(火) 14:27:32.22 ID:0U/Zdad9d.net
- 凄いことをやってるとかでは全くないんだけどな
「2位に取られるのだけは絶対に阻止する」ために有効な手段として「3位が取るのを援護する」というのがあるだけで
最初から「中立でOK」で動くよりは勝てることが多いと経験して学習しただけだし
統計取ってるわけじゃないからデータとか出せないけど
話は変わって、俺なんか
「ラストの援軍玉は爆弾よりゴーレムの方が好き
だってゴーレムだけ置いておけばあとは基本爆弾をメインで警戒しとけばいいだけだし」って嘯くんだけど
本当は納品調整や爆弾の扱いが下手だから爆弾岩を選択することから逃げてるだけなんだよね
なんかｱｳｱｳさんはこれに似たところがあるのかなって思っちゃう
- 106 ：その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-5XGt [133.106.52.142])：2023/09/05(火) 14:31:44.93 ID:9FVWeg8CM.net
- ちょっとややこしくなってきてるかもしれないからとてもシンプルに言うと
2位がやりたい事をさせない
そのために3位を利用する
そういう意識を持ってる人はいますか？という質問
相手がどう動くか分からないではなく自分の意識の話
自分の動きによって狙った陣営が自分の想定通りに動いてくれて勝った時は凄い面白いんだよねトリニティって
- 107 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-5XGt [106.133.55.82])：2023/09/05(火) 15:37:42.45 ID:0c+9g7iZa.net
- 取り敢えず読み返してみた
まず>>85の議題は
自分が中央を持ってて点数的に余裕がある時は二位・三位が取りに来た場合は三位に譲るようにしてるって話
そして>>88の議題は
中央の死守はしないで三位の援護をする話
(二位のチーム力を弱らせて自分達の一位を不動にする作戦かな？)
ここで俺は85の中央の扱いどうする？って話と88の三位の援護をするって話は別物と判断していた
中央を死守しない＝中央に居ない、としてね
でも90になったら88は中央のつもりで話を展開してる
俺はそこを理解できてなく議題は二つのつもりで話をしてる
で、至る96の俺ってなるわけだ
- 108 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-5XGt [106.133.54.173])：2023/09/05(火) 16:08:41.71 ID:A2fyE6XTa.net
- スマンね、お勤めしてるもんで時間が空いてしまう
で、改めて議題を統合すると
点数に余裕がある時は中央は三位を援護するようにして譲るつもりで動いてる
って事でOKかな？
巻き込むだのなんだのは脱線って事になるかね
- 109 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd87-xU/y [110.163.226.193 [上級国民]])：2023/09/05(火) 16:33:41.74 ID:bdpK8jSgd.net
- >>108
3位を援護する動きはAとBの2つ
A.3位が中央を削り始めたら邪魔せず取らせる(2位が入り込まないように陣の外で足止めをする)
B.3位と1位の両方が中央陣内に入ってきたら、3位を攻撃する
・>>85の主張
Aに同意(ただし陣の外で足止めするかは不明)
Bに同意。3位に多少ダメージを与えることになろうと結果3位が中央陣を取れれば良し
・俺の主張
Aに同意
Bに同意。範囲攻撃は極力2位には当てない。2位がこちらへ集中してきたら1位に目を向けさせるために少し離れても良いが、とにかく結果的に2位は倒すようにする
・あなたの主張
Aに不同意。3位がちゃんと中央を取れるかは分からない
Bに不同意。3位側からすると迷惑
こんなとこかな？
- 110 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd87-xU/y [110.163.226.193 [上級国民]])：2023/09/05(火) 16:40:03.63 ID:bdpK8jSgd.net
- >>108
>>109
またミスった！
訂正
3位を援護する動きはAとBの2つ
A.3位が中央を削り始めたら邪魔せず取らせる(2位が入り込まないように陣の外で足止めをする)
B.3位と2位の両方が中央陣内に入ってきたら、2位を攻撃する
・>>85の主張
Aに同意(ただし陣の外で足止めするかは不明)
Bに同意。3位に多少ダメージを与えることになろうと結果3位が中央陣を取れれば良し
・俺の主張
Aに同意
Bに同意。範囲攻撃は極力3位には当てない。3位がこちらへ集中してきたら2位へ目を向けさせるために少し離れても良いが、とにかく結果的に2位は倒すようにする
・あなたの主張
Aに不同意。3位がちゃんと中央を取れるかは分からない
Bに不同意。3位側からすると迷惑
こんなとこかな？
- 111 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-X+Up [126.157.65.43])：2023/09/05(火) 17:34:12.48 ID:+FqXq0izr.net
- >>85
１位(緑300)で３陣だったから
３位(赤150)に中央譲ったけど
２位(青250)が赤の本陣か右陣を奪って
緑(285)２陣、赤(150)２陣、青(265)３陣
１位で２陣絶対に守る、中央は３位に譲る、って意識し過ぎると負けるパターンはこれだな
対角に気付ける人なら良いけども
- 112 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b358-W1f/ [106.72.194.194])：2023/09/05(火) 17:37:07.72 ID:/HvUyxdQ0.net
- 2位3位で中央やりあってて2位側に中央取られたら負け
3位側が取る分のには納品差で勝てるからオッケーて話？
その状況はマジレスすると外で見てて何もしないが一番強い
2と3のやりあいが終わってから入って中立維持でどちらにも取らせないって考え方したほうがいいよ
3位が取る分には勝てるからと2位のやつだけに攻撃とかそれは敵も同じだから１位の奴がきたら２位3位側共に１位に維持されるのが一番困るから１位側殴ってくるよそこで余計なダメージ貰うのが一番寒い
自分の攻撃当てれる距離＝敵の攻撃も当たる距離なんで
外で状況見つつジュエル拾いましょう
- 113 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-xU/y [1.79.89.75 [上級国民]])：2023/09/05(火) 17:45:05.22 ID:9exXM2hLd.net
- >>112
中央のレベルが5だとして、2位と3位がやりあってる間にゲージが削られるからなあ
最後の最後にその時間が響いてくることなんてよくあるし
中立維持を目指す方法は否定しないけど、それやるなら最初から陣内に入って粘るわ
- 114 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-xU/y [1.79.89.75 [上級国民]])：2023/09/05(火) 18:13:30.18 ID:9exXM2hLd.net
- 結局>>85の質問の意図が>>106で、この時間にレスできる人はもうしたから質問者としては終わりでいいのかな
- 115 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-5XGt [106.133.55.161])：2023/09/05(火) 18:33:55.11 ID:cw5uctmua.net
- >>110
中央の件と乱入の件は別個に考えてた俺だけど
A.お節介かな。少なくとも俺が参戦してる試合でそういう譲られてそうな気配は無いけどね
接戦を余り経験して無いのもある
純粋な初心者は喜びそうだね
B.これも結局どっちもやっちまえって現場ではなりそうではある
そこまでして譲る譲らないの管理をするとなると中央に張り付いてないといけないわけだし
よほど戦力差がないと現実的ではないかな
昼間も言ったけどそれができるのは凄いとは思うよ
中央は正直無いものと思ってる
広場の宝石を納品しやすいけどそれは野良で面子がしっかり揃ってる時の話だし
揃ってたとしてもやはり個々の判断が優先される以上は
野良では運営は難しい
それが野良と固定の差でもあるんだけど
- 116 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-5TnU [106.131.29.152])：2023/09/05(火) 19:40:21.73 ID:ab0y4z+va.net
- 中央lv3,4にしても自分以外全員中央張り付きされたら心のなかでおつかれさまでしたしてる
逆に中央lv1取れてるのにスルーされて自分１人しか守り納品しようとしないでサイドlv4にしたチームにあっさり中央奪われて1陣勝ちに納品伸ばされる時と中央に対する意識が日付変わる前のメンツは極端
- 117 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9373-n242 [114.19.196.195])：2023/09/05(火) 20:40:40.58 ID:t5WlN4330.net
- 議論されてることは、それぞれの経験上の見解からそれぞれ有りだと思う
3位の援護や、2位3位で協力して中立目指す時って、そこにいたメンツ次第な時は多いな
色関係なく攻撃する人や、私怨相手に攻撃する人相手に
誤解を受けずに流れ弾に当たらない位置やタイミングで入って目的が果たせるかどうか
中央はラスト真ん中祭り過ぎて尚更だし
初心者といつでも点数関係ない人はともかく
プラチナ特級あたりまでやってる人が保有陣営じゃない色を真っ先に攻撃して
3位の邪魔、1位の加勢してるの見るとガッカリする
- 118 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9373-n242 [114.19.196.195])：2023/09/05(火) 20:49:21.65 ID:t5WlN4330.net
- 逆にいつも適当大暴れしてる印象の武闘家が
ラスト重要陣取るのに敵の戦士利用しながら保有陣営倒して
すぐに追って入ってきた魔法避けて倒して、その陣取りきって勝ってたの見た時は感動した
ララの配信だった覚えがある
- 119 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9373-n242 [114.19.196.195])：2023/09/05(火) 21:00:28.48 ID:t5WlN4330.net
- あと、あつしが珍しく盗賊だった配信だから覚えてるけど
ラスト真ん中祭りで
理解者は消したい保有陣営に攻撃
不理解者は適当攻撃
盗賊のあつしは倒さず活用して最速中立成功ってのあったな
- 120 ：その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-5XGt [133.106.52.142])：2023/09/05(火) 21:22:41.28 ID:9FVWeg8CM.net
- >>111
2位が3位の本陣か右陣を取りに行くのは負けたら勝ち捨てって言われるやつだね
まぁあり得なくもないか
>>112
状況はオッケー
君の言うマジレスの何もしないが一番強いから少し進んで3位が中央を取れるように動こうって事ね
中央維持が出来ればいいんだけど、維持してる間に2位のメンツが流れ込んできたら取られる可能性が高くなるからそうなる前に3位に取ってもらいたいんだよ
もちろんこちらは陣を渡したいから外でジュエルを拾いながら中央の様子を伺う動きになるよ
>>115
もちろん上手く行く時ばかりじゃないけどそこまで張りつかなくても結構出来るよ
これだけ中央絡みの話をしてて何だけど、中央を無いものと思ってるのは同意
出来るだけ早くレベルを上げて捨てたいよね
- 121 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-X+Up [126.233.143.60])：2023/09/05(火) 22:10:55.01 ID:EqJQvbBTr.net
- >>85
https://www.youtube.com/live/4Ra4zFc2pQI?si=onzPnNq8Hk4A-2JW
1:29:00～
似た状況だけど３位に譲る形で逆転されたりもするからね
100点差ならまだまだ油断出来ないケース
- 122 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f3f1-m25F [218.41.107.78])：2023/09/05(火) 22:15:50.77 ID:bTd5DYMu0.net
- いろんな意見が出るってことは良い質問だったと思う
>>121
わざわざ探してきたなら凄いけどw
あとで見てみる
- 123 ：その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-5XGt [133.106.52.142])：2023/09/05(火) 23:07:11.93 ID:9FVWeg8CM.net
- >>121
100点差じゃ安心出来ないね
想定の150点差でも充分逆転される事はあるもんね
- 124 ：その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-5XGt [133.106.52.142])：2023/09/05(火) 23:10:50.85 ID:9FVWeg8CM.net
- >>122
こうやってどんどん議論していけたらいいね
今日はまともなトリニティの話が出来て楽しかったよ
- 125 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9373-n242 [114.19.196.195])：2023/09/06(水) 04:41:32.43 ID:s3vKVd2R0.net
- >>105
「ラストの援軍玉は爆弾よりゴーレムの方が好き」
俺も守り勝ち予定のゴーレムは大好き
爆弾岩欲しい場合も
もう1陣取って勝ち目的とか
置かれる爆弾一個確保して守り勝ちの負担を軽減するとか
まあ有効性は色々あるけど
ラストの援軍玉調整は、これ納品するかしないかぐらいの一瞬で調整できる時以外はそんなに気にしない
成り行きの上で最善行動とればいいと思ってる
配信者が残り1分頃、援軍玉調整に触れてることあるけど
納品しちゃった味方に文句まで言ってるのはオーバー過ぎると感じる
配信してる上で援軍玉調整情報として提供する分にはいい
前に見た人は、ラスト爆弾にするため自陣付近で結構な時間納品せず
5個超過に重ねどりし続けて、20点は無駄にしてたけど
サイドにいた味方（普通に理解者）が納品してゴーレムになってた
意思疎通の上で、味方がその頃、戦闘せず体力温存しながら、全員大量ジュエル抱えて
爆弾岩確保後に一挙納品できるとかなら調整の意味ある
試合も確か負けてたけど、ゴーレムだから負けたとは言えないし
重ねどりした点数と時間の無駄がものすごく気になった
- 126 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-5XGt [106.133.49.139])：2023/09/06(水) 09:45:55.77 ID:cynomHmVa.net
- 昨日は考え方が違う人達と議論ができて面白かったので
自分からもお題を
「この動きをしてたら◯◯のサインみたいのありますか？」
暗黙のサインみたいなもので緑チャ打ってる余裕は無いけどわかって欲しいみたいな
例で挙げると敵陣を取った時に占領までは余り陣内で動き回らない
これトリニティ最初にやり方教わった人に言われたんだけど
動き回ってるとミニマップ見た時に敵と交戦中なのかがすぐわかるというものでして
慣れてる人なら体力バーやログでわかるんでしょうけど余りあちこち見る余裕が無い時に
ミニマップのカーソル見るだけででおおよその状況を判断できるんです
別に仲間内の秘密のサイン教えてくれと言ってる訳ではありません
こう言う動きしてたらこのサインみたいの共有できれば試合内容ももっと向上するんじゃ無いかなと思って議題にしてみました
- 127 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 83b7-Cn1L [180.221.170.153])：2023/09/06(水) 09:48:49.47 ID:awlhWIG/0.net
- 味方が自分の周り重なるように離れずついてくるのは変な行為じゃなくて盗賊から守ってほしいor盗賊から守ってくれてるとか
- 128 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-X+Up [126.156.132.160])：2023/09/06(水) 10:07:38.84 ID:lnkVvwWOr.net
- 自分と味方の二人しか居ないけど、相手チームに
「中央争ってるから放置して漁夫ろう」
って思わせてスムーズに中央取れるようにわざと攻撃空打ちすることはある
- 129 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-X+Up [126.156.132.160])：2023/09/06(水) 10:09:09.29 ID:lnkVvwWOr.net
- 遠目に見たら２キャラしか居ないし、仲間内で攻撃空打ちしてるとは思わないでしょ
- 130 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-X+Up [126.156.132.160])：2023/09/06(水) 10:20:33.78 ID:lnkVvwWOr.net
- 味方からすれば盗賊でも居るのかな？とか思われてそうだけど
- 131 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-5XGt [106.133.51.181])：2023/09/06(水) 10:21:28.52 ID:Xt9X6uAOa.net
- >>129
なるほど
あたかも潜伏盗賊炙り出してるフリの偽装ですね
>>127
それはストーキングと勘違いされるから説明は必要かも
同じ方向動いてると言う事は宝石拾いの機会も損失してる事ですしね
- 132 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 831d-Cn1L [180.4.240.31])：2023/09/06(水) 10:43:53.00 ID:44FVKrwC0.net
- >>131
守りたい守られたいって状況はジュエルを抱えてるかつ盗賊の1発でやられるhpの時のことだから大体納品に走ってる時、拾いに行くとかはないよ
- 133 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-5XGt [106.133.48.85])：2023/09/06(水) 11:50:21.77 ID:gMA+W/vOa.net
- >>132
なるほど
自分も納品完了までの生存が怪しい時は少し遠回りだったとしても味方の側に寄って行く事あります
あと自陣で先に納品してる人居たら追跡者ありを知らせる為に蛇行してみたりしてます
気づいてくれてるかは疑問ですけどw
- 134 ：その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-5XGt [133.106.52.142])：2023/09/06(水) 14:46:54.29 ID:BbczxKI0M.net
- >>125
援軍玉よりも納品したら1位になる量のジュエルを抱えている時に、Aチームの矢印を自チームじゃなく1位のBチームに向ける意味で0:50辺りまであえて納品を待つ事はあるかな
- 135 ：その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-5XGt [133.106.61.45])：2023/09/07(木) 09:43:30.52 ID:dg3jgKLHM.net
- 対象はよく見る人限定としてひとまず理解者と感じる動きって何かある？
戦士なら自陣左側のラインを守る人
魔法なら開幕自陣を踏んで経験値を確実に上乗せする人
↑みたいなやつで
- 136 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd87-xU/y [110.163.217.195 [上級国民]])：2023/09/07(木) 10:17:11.96 ID:KeyzQJocd.net
- 盗賊なら開幕ジュエルは拾わずまっすぐ中央に向かう
ジュエルラッシュの合間に納品して湧き時間に拾えるように戻る
中盤、ジュエルを5個持ってサイドに納品中、2～3個入れたとこで陣レベル4に上がったら残りを本陣に納品する
右が4以上に上がった時に左陣(敵保有)が低レベルなら取りに行く
序～中盤での中央争いに固執せず泥沼になりそうならジュエルを拾いにまわる
- 137 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd87-xU/y [110.163.217.195 [上級国民]])：2023/09/07(木) 10:30:32.93 ID:KeyzQJocd.net
- あとミリ残しもかな
やられると嫌なんだよねー
自分が右戦士やってる時に右陣がそういう状態になることは少ないけど
- 138 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-5XGt [106.133.52.78])：2023/09/07(木) 14:39:13.05 ID:MRRHJ6NLa.net
- 理解者は
自分が盗賊やってる時、ラスト1分で二位の爆弾岩強奪して安全に処分できた時に
ほんの数秒遅れで二位側サイドの陣にゴーレム置かれた時
二位側の爆弾取りに向かってるとことか爆弾岩設置完了をミニマップで見ててくれたんだなと安心する
だいたい本陣とか反対サイドに置かれてちゃってる事が多いんだけどね
使わせないように処分しに行ったんだからそっちゴーレム置いてよってなる
- 139 ：さむこ (ｽﾌﾟｯｯ Sd87-ivJR [110.163.13.152])：2023/09/07(木) 15:31:53.06 ID:7UJ7A23Ad.net
- >>135
石拾いかな
ジュエルラッシュ始まるときに立って位置がいい人
湧き出してからも位置を被せなかったり、味方に拾わせることができる人は
理解度も比例してように感じるね
- 140 ：その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-5XGt [133.106.52.170])：2023/09/07(木) 16:41:58.09 ID:d39Qdo2qM.net
- 陣を取りに行く時で2人以上いる時、陣の外で足止めしに行く動きを止めれる職(戦士デス魔法)もいいね
- 141 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-X+Up [126.133.239.214])：2023/09/07(木) 17:31:33.81 ID:JYcWaJRKr.net
- 偽さむこの配信とか見てると開幕石の取り残しが無いか確認しながら走ってるのが分かるけど、大体周り見ずに真っ直ぐ右に走ってる配信者が多いかな
- 142 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 936e-rMFy [114.177.97.139])：2023/09/07(木) 19:06:16.39 ID:yL4hr8fk0.net
- >>141
見る必要がないからな 誰か後ろについてるかはマップで確認して 右のアイコンで誰が何のジュエル取ったか見えるからな
- 143 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-X+Up [126.133.239.214])：2023/09/07(木) 19:09:13.21 ID:JYcWaJRKr.net
- 配信者に限らず見かけるわ
右に３人走ってて石(バフ無し)拾わずに占領してそのまま中央向かう人
- 144 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd87-xU/y [110.163.217.195 [上級国民]])：2023/09/07(木) 19:13:14.06 ID:KeyzQJocd.net
- 開幕右への直線上にジュエルが無い時に1人が拾わずに右占を領するのは普通じゃない？
それが2人以上同じ行動ってなると2人の目以降は内周のジュエル拾うかまっすぐ中央行けってなるけど
- 145 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd87-xU/y [110.163.217.195 [上級国民]])：2023/09/07(木) 19:14:18.56 ID:KeyzQJocd.net
- 訂正
>>144
☓右占を領
◯右を占領
- 146 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 73da-vpMF [122.130.231.93])：2023/09/07(木) 20:43:54.14 ID:uDDlmG3P0.net
- >>135
戦士に限らず右に固まりすぎない
もうこれに尽きる
固まってると数的圧力でそら石は拾いやすくなるだろうけどそれ味方とも奪い合ってんだろと言いたい
- 147 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-X+Up [126.133.238.60])：2023/09/07(木) 21:05:57.49 ID:BlKTa+oXr.net
- >>146
深夜の固定でよく見掛ける光景だわ
逆に接敵してても連携出来るギリギリの距離保ってる固定はレベル上がるのも早い
- 148 ：その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-5XGt [133.106.52.51])：2023/09/07(木) 21:19:32.64 ID:baOIJPECM.net
- >>146
そして自陣左側は取られ放題になるやつ
固まりすぎないのは君が言うようにどの職でも言える事だね
>>135で戦士に限定したのは、基本的に自陣の左側から相手が人数をかけてジュエルを取りにくるから、戦士は左でラインを守るのが職の性能を活かした運用だと思ってて、それをやってる人は理解者だと感じるって意味ね
戦士は右派の人の意見もあれば聞いてみたい
- 149 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-X+Up [126.133.238.60])：2023/09/07(木) 21:42:16.09 ID:BlKTa+oXr.net
- 本陣が南東なら右(北側)に行く戦士も居るんじゃないか
- 150 ：その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-5XGt [133.106.52.51])：2023/09/08(金) 00:11:28.48 ID:4FXdBTXmM.net
- >>149
右のライン上げに関しては戦士じゃなくても武やデスで事足りると思うんだよね
最前線にいる前衛が上げたいラインまで進めば済むからさ
南東スタートの場合、理解者はジュエルの湧きやすい北の方(右側)へより圧をかけるとすると、逆に左がスカスカになるからやっぱり戦士は左にいるのがいいと思うんだよね
右側に上手い敵戦士がラインを守ってる場合だと、こっちに戦士がいても上手くジュエルを拾えない場合があるし、左側もスカスカになりやすい
結果左から攻めてきた相手に自陣周りのジュエルは拾われ、人数かけて取りに行った右側のジュエルはしっかり守られ、不利な状況になっちゃうパターンという…
それなりの理解者なら自チームが北の場合は左のラインを守ろうとするから、それも踏まえて戦士は北でも南西でも南東でも左でラインを守るのがいいと思うんだよね
今話してるのは戦士が1人の場合で2人いる場合なら左右に分かれた方がいいと思うけどね
- 151 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f3f1-xU/y [218.41.107.78 [上級国民]])：2023/09/08(金) 00:30:30.17 ID:2QjUpDyH0.net
- ・南西スタートの場合
戦士が1人なら右に付く
理由は序盤に勢力下に置いた右陣は終盤だけでなく中盤も戦士がケアするのが基本だと考えているから
(作戦上途中で右を捨てる場合は別)
中央に干渉する時でも意識は常に「右に近付く敵がいないか」
ただし左に誰もいないor後衛1人しかいない場合は左に移動する
・南東スタートの場合
戦士は序盤、無条件で右に付く
戦士が1人だけなら中盤の終わりまではずっと右固定
可能なら右に戦士を2枚置き、強い圧をかけたい
もし敵のガードが異常に硬かった場合は戦士2人のうち1人は左へコンバート
・北スタート
左は前衛が2人欲しい(戦士ではなく武デスでも良い)
なので状況を見ながら左の前衛人数が足りない場合は戦士は左に入る
これはあくまでも俺のやり方だから、もしかしたらセオリーに反してたり上級者はこんなことしないよって言われるかもしれない
- 152 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-X+Up [126.194.216.10])：2023/09/08(金) 00:31:09.53 ID:psiXVOdQr.net
- 南東スタートで右側に上手い敵戦士が守ってるって前提ならこっちの戦士も上手いって条件として、数が多い方が有利だし右に戦士含む３人が普通じゃないか
左(南)がスカスカになるのはジュエルも少ないからいいんじゃない？
- 153 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f3f1-xU/y [218.41.107.78 [上級国民]])：2023/09/08(金) 00:42:28.63 ID:2QjUpDyH0.net
- 敵のガードが「異常に硬い」ってのは3～4人で対応してくる場合のことだよ
「こんなに片寄らせて君たちの右側ジュエル拾えてるの？」っていうケースがちょくちょくある
上手い敵戦士が守ってますよ程度なら人数で抑え込めるよ
- 154 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f3f1-xU/y [218.41.107.78 [上級国民]])：2023/09/08(金) 00:48:14.34 ID:2QjUpDyH0.net
- 逆の立場になることもあるね
割と早い時間に「(自分がリスポーンしながら)普通右に人数割くのになんで右に1人もいないのｗ取られちゃうよｗ」てやつ
- 155 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a302-2KzD [124.150.238.5])：2023/09/08(金) 01:17:30.78 ID:TmHoIuYv0.net
- 上でも少し出てるけど
戦士二人いるのに二人とも同じとこに入ってると勿体ないなと思うことはある
状況や相手にもよるだろうけどさ
- 156 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 836e-qO8H [180.16.12.16])：2023/09/08(金) 02:40:18.56 ID:EaGtnSA70.net
- 戦士1枚っての多すぎん？泣
ワイ戦士やってて戦士がいちいち転職するんだが泣
2枚いていいんだよおおおってなってまう
- 157 ：その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp07-Cn1L [126.236.12.160])：2023/09/08(金) 06:18:14.73 ID:McSISKFAp.net
- 固定化せずに人いないとこに行くってのがまあ正解ちゃう片側1人なら1人で拾えるとこ拾ってれば反対側ようけ拾えてるでしょ東西南北もほぼ意識せず北側を気持ち意識するくらい
- 158 ：その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-5XGt [133.106.63.65])：2023/09/08(金) 11:29:11.33 ID:VTRl5XTRM.net
- >>157
他の職なら人がいない所でいいけど、戦士に関しては最前線にいたいしいてほしいかな
東西南北は意識するけど特に意識するのは北の時ぐらい
右の陣は戦士がケアしたいって意見もよく分かるけど、レベル3か4になったら無理して守らなくてもいいといいと思うし、他の味方は右に行ってるとすると戦士がケアしなくても早めに3か4にはなるだろうから守る価値がそこまでなくなるんだよね
現環境で戦士が行かないと右の陣のレベルを上げられないPTは元々勝つ望みが薄いよ
戦士1人の場合ね
- 159 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-xU/y [1.79.88.147 [上級国民]])：2023/09/08(金) 12:29:25.00 ID:2tq9Nz47d.net
- 右が順調に4に上がった時点でどう扱うかまだ判断できないことも多いからとりあえずキープはしときたいな
右のチームが明らか3位になりそうならさっさと5に上げて左行けでいいけど、1位or2位敵側のサイドとなるとね
取られたら取り返せばいいじゃんっていう考えもあるかもだけど、それなら右を4で止める必要性は薄いし
- 160 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 73da-vpMF [122.130.231.93])：2023/09/08(金) 13:54:30.54 ID:3p/6AaB90.net
- >>159
4止めはミリ残し対策なんだから必要性薄くはないだろ
レンいるならさっさと上げちゃっていいけどな
それよりも今は常連も不慣れも揃いも揃って右右右だから自分視点で右サイドが4〜5になる時は既に左も同じぐらいになってること多いしテンプレ通り片側(右)一気に上げて逆側取ってレベル上げるなんてできない事の方が多い
いかにして隙ができた左or中央を取って素早くレベル上げてすぐに明け渡すかの方が大事じゃね
中盤に首尾良くレベル2の左陣取ってもチャットするまで脳死で右納品する奴が9割だろ
- 161 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-X+Up [126.237.68.209])：2023/09/08(金) 14:37:11.68 ID:nKosS7XTr.net
- https://twitter.com/tmrwjtwjp/status/1696214732959801692?t=bLl76qA-OkzEQeb5adV5_Q&s=19
結局前スレの
「残り１分魔法が攻めへんかったら誰が攻るん？」
って批判は爆弾岩持たずに単独でとにかく突っ込めって意味だったの？
あつし君とぷくっぷるの見解の違いが分からないんだが
多分魔法的には
01:00倍率＆テンション維持でジュエル回収本陣納品→0:30岩持って右へ→0:20右陣に敵が居たら戦士が囮＆テンション魔法で排除→0:14岩設置→00:01逆転狙いだと思うんだけど
https://www.youtube.com/live/vVI148YyNR8?si=583gPkjxPK5lIeBT
34:00～
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- 162 ：その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-5XGt [133.106.52.51])：2023/09/08(金) 16:18:03.98 ID:4FXdBTXmM.net
- >>161
魔法の動き的に君が言ってる通りだと思う
敵が最低でも2人いる所に1人で爆弾岩を持って行っても成功するわけないし、とにかく味方を待てなかった戦士が焦りすぎだね
魔法は魔法でラストのラリホーを外してるのが痛すぎる
武が陣の中にいるんだから陣の外に出て落ち着いて当てれば占領まで出来たかもしれないのに、なんで出なかったんだろ
- 163 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-X+Up [126.166.241.234])：2023/09/08(金) 17:36:16.67 ID:K8TwT6f7r.net
- 基本は>>140だよね
あつし君は野良を信用してない節があるから全部自分でやろうとして抱え切れず失敗してるシーンが多い気がする
>>126の暗黙の了解ではないけど、陣削る役は陣の中で静止してる方が良いかもね
俺もついつい無駄に動き回ってしまうけど、たまに静止してる人を見掛ける
あれは「俺が陣削るからお前は外に止めに行け」のサインだったのかも
そしたら戦士、魔法、デスが外に堰き止めに行きやすい
- 164 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b358-W1f/ [106.72.194.194])：2023/09/08(金) 18:11:29.78 ID:IemWYk6u0.net
- 野良は爆弾使って１陣取ろうって意識ないからね
肉で取るよりはるかに楽なのに爆弾フォローする気すらないやつ多い
ぷくっぷるは戦士で１分過ぎて守る陣放置して攻め入ったりするから論外
攻め行っちゃうからえ？私が守らなきゃいけないのここ？ってなって本来攻めるべき職が守りにまわらされてたりするからね
こういう戦士多いから気をつけましょう
戦士が複数いる場合は攻められ加減によるが余裕があるなら１人戦士が爆弾決めフォローにいくのはめちゃ強いけどね
とりあえずまず戦士は第一前提に守るって意識持とうねぷくっぷるさん
- 165 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd87-m25F [110.163.13.121])：2023/09/08(金) 18:33:27.62 ID:tPGuh3sEd.net
- 特定のプレイヤーにケチを付ける言い方は控えてほしいかな
- 166 ：その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-5XGt [133.106.52.26])：2023/09/08(金) 20:10:51.57 ID:eibf4oa4M.net
- >>163
俺も陣の中で静止する時はやっとくよって意味で止まってるから他の人もそうなのかもしれないね
>>165
ツイ主の戦士と配信者の魔法の動きに対して書いたつもりなんだけど>>162の書き方もケチを付ける言い方になる？
- 167 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd87-m25F [110.163.216.195])：2023/09/08(金) 22:08:26.94 ID:D6tc9vCyd.net
- >>166
いや、>>164さんに対して言ったの
話題にしてる動画の内容と直接関係ないことで、この人はこんな行動もするから論外っていう内容
これをOKにしちゃうと、その人って他にもこういう変な行動するよねｗほらこの動画も！とかいうのがアリになる
そういうことを防ぐために気を付けてテンプレを決めたので
>>162は全然気になりません
まあ既に複数の人が使用しているスレなので、スレ主の考えが絶対とか言うつもりはないです
皆さんが>>164みたいなのは全然OK！という意見ならそれを尊重します
- 168 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-W1f/ [106.155.0.3])：2023/09/08(金) 22:14:27.66 ID:cw7wiyw9a.net
- 163はともかく、164はその人に文句言いたいだけだな
- 169 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-X+Up [126.253.246.242])：2023/09/08(金) 22:22:29.03 ID:du2Lt8Gvr.net
- ツイ主も批判覚悟の上で動画主批判したんだろうし、是々非々で意見交換出来て良かったんじゃないか
思ってた反応じゃなくてショック受けることもあるだろうけど、なら呟くなよって話だし
爆弾岩ゴーレムの運用、処理の方法は魔法か盗賊が応用利くから任せたいところ
- 170 ：その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-5XGt [133.106.63.65])：2023/09/08(金) 23:41:38.91 ID:VTRl5XTRM.net
- >>167
よかったありがとう
俺は>>164みたいなのはNGの方がいいかな
人じゃなくて動きにフォーカスして話す方がいいスレになると思うんだよね
- 171 ：その名前は774人います (ｷｭｯｷｭ Sr27-F/wg [126.179.121.133])：2023/09/09(土) 13:52:40.43 ID:oUmTgNSMr0909.net
- 「その人の為にも批判は必要」とかを履き違えて、強い言葉を使うことを正当化出来てるつもりの人は痛いと思う
その人のモラルの問題だけど
評価は努めて冷静に敬意を払ってするべきって話、単語一つの意味の曖昧さを盾にして上から目線を正当化するのは、良い悪いではなく、ただ見苦しい
- 172 ：その名前は774人います (ｷｭｯｷｭ Sr27-F/wg [126.179.121.133])：2023/09/09(土) 14:05:46.88 ID:oUmTgNSMr0909.net
- あとツイ主だけって訳ではないけど明確に勝ち筋が通っていない意見を多様性ではぐらかして受け入れさせようとするのは感心しない
- 173 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW e3f1-AD4a [218.41.107.78])：2023/09/11(月) 10:00:24.28 ID:J14WMyoS0.net
- 北スタートの左戦士、中央がレベル低かったら本陣ではなくセオリー通り中央納品？
中央に納品行ったらジュエルラッシュの合間に敵1-2名が深く入り込んで来てて3個以上取られるとか結構あるんだよね
本陣周りから一歩内周に入ってジュエル2個取ったら、左手前に5-6個湧いて持ちきれない時とか本陣に納めてすぐ取りに行きたいし
引き気味の位置取りで確実に拾って本陣に納品したくなる
中央陣がLv.2→3に上がってもらえる16点と、その間中央に納品することで取り逃がした点数と天秤にかけることになるんだろうけど
敵のプレッシャーが強いケースで中央と本陣、どちらに納品するのがいいと思いますか？
- 174 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-F/wg [126.156.190.0])：2023/09/11(月) 10:56:03.95 ID:lcsI9XJbr.net
- 中央に入れられるならそれに越したことはないけど、俺が敵なら大量に石抱えてる中央に入れに来たら狙うけどね
- 175 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW e3f1-AD4a [218.41.107.78])：2023/09/11(月) 11:11:15.27 ID:J14WMyoS0.net
- >>174
ああ、そうだそれもある
確か左やり始めた頃は中央に入れようとして
そして敵2人にボコられて抱え落ちってのが多かったから「中央は基本行かん」って決めたんだった
北じゃなければ本陣周りから離れる時間が多少長くても問題ないから、旗前経由して少し右から納品したりできるんだけどね
- 176 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW e3f1-AD4a [218.41.107.78])：2023/09/11(月) 11:25:02.53 ID:J14WMyoS0.net
- とにかく早く中央のレベルを上げたいって気持ち、右担当の時は俺もそうだから凄くよく分かる
けど北の左担当時は敵の攻撃に耐えながら頑張って拾ってやっと納品してるってのも分かってくれたらと思った
「誰だよ中央あるのに本陣納品してる奴」「なんで戦ってんだ」って配信で言われてウーンってなった
- 177 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-F/wg [126.156.189.1])：2023/09/11(月) 13:07:08.90 ID:84ESfPv4r.net
- 陣LVは20p納品で一つ上がるから、大量に抱えてても18p分しかない時もある
そして味方が誰も中央に入れそうに無いなら大人しく別の陣に入れてる
18納品して敵に奪われるのが最悪
- 178 ：さむこ (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-ulwR [1.75.234.114])：2023/09/11(月) 17:19:22.31 ID:phyEvV8Od.net
- >>173
本陣を上げきれないとかがなければ中央納品一択と言いたいが
味方が左の裏側誰も拾わないから奥まで拾いに行ってて
その後中央納品に走るとジュエルラッシュ出遅れるってことかな
まだレベル2で中央も削れてなく余裕があるなら本陣に入れていいと思うよ
経験値稼ぐ方がタイミングなら大事
全部本陣に入れるかは時間と相談だけど
- 179 ：さむこ (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-ulwR [1.75.234.114])：2023/09/11(月) 17:20:26.79 ID:phyEvV8Od.net
- >>178
このタイミングなら
- 180 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-F/wg [126.156.181.134])：2023/09/11(月) 17:26:59.83 ID:4rzAQFwPr.net
- 手持ちが22246とかなら本陣に３つ納品して中央に向かいつつジュエルラッシュに間に合わせる手段もある
- 181 ：その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-tBSY [133.106.214.245])：2023/09/12(火) 08:45:00.53 ID:mJ/KunpqM.net
- >>173
状況は少し前に湧いた自陣左側内周のジュエルを拾いに本陣付近まで行ったら、新しいジュエル湧きで近くに5-6個湧いたって事でいいんだよね？
それなら最初の持っている2個は本陣納品でいいと思うよ
俺なら最初の2個がたとえ4個でも本陣に全部納品してから新しい5-6個を拾って中央に納品しに行くかな
序盤なら>>178の言うように削れてないなら経験値優先で
ちなみに中央が取れた時の優先順位はこんな感じでやってる
相手に自陣周りのジュエルを奪われない>>>>>>>>>>>経験値>>中央納品レベル3まで>>>>>>>>右陣納品
- 182 ：ブラックダイヤの人 (ﾜｯﾁｮｲ cfdd-4ivn [118.6.238.244])：2023/09/12(火) 13:24:04.48 ID:ZjrGlGWk0.net
- >>161
>>162
点数僅差の紫に取られて、そう簡単に返してもらえるはずがない
最低でも三人守りに入るんだから爆弾なんてそう簡単に決められんよ。良くて中立だろうさ
爆弾持って戦士が相手を削って死ぬ。味方がそれを倒して奪って爆弾置く。あとできた連中がフォロー
戦士はこう思ってたんじゃない？ だから何してるんだ。遅すぎるって話なんだと思うよ。
待ってたら時間切れになるだろうし、宝石も集めなきゃだし状況が不利すぎた。
この試合の大事なところは１分３０秒の爆弾だよ。この試合を決めた会心の一手だと思う。
全体通して誰も悪くないし、少なくともこの試合にいたのは上手い奴だったよ。
- 183 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9358-pkPT [106.72.194.194])：2023/09/12(火) 17:19:44.18 ID:H0bBSJBt0.net
- そもそも点数計算できないのに（できないから）4陣なんて取ってるから分散して130ばく決められてんだよ
130とかもう納品差的に紫側のサイドだけは絶対死守しなきゃいけないのに誰一人見てないし
戦士はどこいたん
- 184 ：プラチナ野良民 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-tBSY [133.106.214.140])：2023/09/12(火) 19:04:58.00 ID:/u8Ge7C1M.net
- >>182
それはさすがに戦士に寄りすぎな意見だと思う
相手を削る。爆弾は奪われる。後から来た味方がその爆弾を奪い返す。さらに後から来る味方がフォロー。って不確定要素が多すぎるよ
そこまで考えるなら普通に味方を待ってる方がいい
時間切れと言っても戦士が突っ込んだのは040でまだ待つ時間くらいはあるよ
>>182
>>183
130の爆弾が大きいのはみんな分かってると思うけど元々残り1分の動きの話だったから誰も触れなかったんだと思うよ
爆弾が置かれた時点ではそこまで差はないけど右は北側だから早めに守りに入りたいのはあるね
まだレベル4だったし
- 185 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-6jLp [60.107.206.14])：2023/09/12(火) 19:49:19.59 ID:D5oXipWK0.net
- 特定の誰かを指すわけでは無いし否定したいわけでもないけど
例えば主に後衛職だけしか絶対にしませんって人と
前衛も出せる人とでは思考に差があるような気がしますこれは個人的意見と感想です
- 186 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-F/wg [126.167.118.6])：2023/09/12(火) 20:43:34.71 ID:456/SNJTr.net
- >>161
紫のてつやって戦士が0:57と0:26で良い位置取りしてる
いつでも陣の守り、味方の連携、ジュエル回収出来る様に動いてる
左のぷくっぷる処理したらすぐに中央に向かって緑の中央陣削るかジュエル回収の動きに切り替えてる
- 187 ：プラチナ野良民 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-tBSY [133.106.214.31])：2023/09/12(火) 21:10:06.06 ID:RIUhfdJIM.net
- >>186
057の動きはチラッとしか映ってないからよく分からないな
026の動きもどうだろうね
配信者の魔法がラリホーをもう少し我慢して戦士が戻ってきた所を確実に当ててれば、右の陣は中立になって緑の勝ちになるんだから、むしろなんで陣から出たの？って動きに感じたんだけどな
- 188 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-F/wg [126.167.118.6])：2023/09/12(火) 21:10:58.81 ID:456/SNJTr.net
- >>185
動画残ってるしツイ主は残り１分だから魔法は攻めろって言ってる訳だしさ、曖昧で抽象的な一般論言ってないで、残り１分位からのツイ主戦士の良かったポイントとか言ってあげたら喜ぶんじゃないか
- 189 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ cfdd-4ivn [118.6.238.244])：2023/09/12(火) 23:14:27.12 ID:ZjrGlGWk0.net
- >>184
戦士の見解はたぶんこれじゃないかなという話。
あと申し訳ない。いま気づいたんだけど、
ゴーレム玉握った紫の魔法が、爆弾岩を握った戦士を倒して消してたんだな
紫の魔法がゴーレム握っているのを知っていたなら、仲間を待つべきだったが正解だな
（応援玉の上書きの知識はなかった。ひとつ勉強になったわ）
- 190 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ cfdd-4ivn [118.6.238.244])：2023/09/12(火) 23:16:29.24 ID:ZjrGlGWk0.net
- 何かおかしいと思ったら、援軍玉だ。訂正します。連投失礼しました
- 191 ：プラチナ野良民 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-tBSY [133.106.214.31])：2023/09/13(水) 17:42:05.82 ID:SkoFdJHeM.net
- 北にやけにこだわる人っているけど、実際に北がどれくらいジュエルが湧くのか比較検証した記事か動画はある？
よく出ても1.5倍までだと思うんだけど体感だし本当にこだわる人はこだわるからデータあるなら知りたい
- 192 ：その名前は774人います (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-usJ/ [49.98.232.157])：2023/09/13(水) 17:46:03.43 ID:uhowxBd7d.net
- >>191
己でやれ
- 193 ：その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-tBSY [133.106.214.230])：2023/09/13(水) 18:16:33.30 ID:faxIGxMaM.net
- >>192
やけにこだわってる人？なんでそこまでこだわるのかソースがあるなら知りたいだけなんだよね
- 194 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-I3sq [60.107.206.14])：2023/09/13(水) 18:30:48.36 ID:yJIvqgLE0.net
- >>191
名前出していいのかな？検証動画はあつ〇さんが出してるよ動画その1というタイトル
各チームの参加メンバーが取るエリア決めて北西東のジュエル点数のみの結果が見れるよ
求めているものに近いと思うけどどうかな
- 195 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-F/wg [126.194.13.193])：2023/09/13(水) 18:31:10.06 ID:5TqObwcEr.net
- https://youtu.be/7vHG09tSkUc?si=FeS35RZqMQb4xs2P
それっぽいこと検証してるから
これの出演者なら知ってるんじゃない？
- 196 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 2b73-4ivn [114.19.196.195])：2023/09/13(水) 18:31:49.71 ID:Q1fdr5Hd0.net
- >>191
あつしが全員盗賊で検証してたよな
動画残してると思う
- 197 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 2b73-4ivn [114.19.196.195])：2023/09/13(水) 18:33:42.22 ID:Q1fdr5Hd0.net
- 被ったけど、それな
実戦ではその湧きをうまく拾えてるかどうかだよな
- 198 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-I3sq [60.107.206.14])：2023/09/13(水) 19:03:35.84 ID:yJIvqgLE0.net
- 北が最大７個沸き東が最小０個沸きでランダム差考慮して
点数除外のジュエル個数の検証だけどこれに点数が乗るとその差は少なくないと思うよ
あくまで理論上だけどね
- 199 ：ブラックダイヤの人 (ﾜｯﾁｮｲ cfdd-4ivn [118.6.238.244])：2023/09/13(水) 21:13:49.38 ID:G2WbzK6T0.net
- 実際に数字にして計算してみると右側に寄るシステムになってるんだね
宝石が北、西と出てきて、最後の東側の紫が３位なのが非常に興味深いね
- 200 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-XAmq [106.132.188.173])：2023/09/13(水) 21:19:59.44 ID:RwhI/S6Ra.net
- 聞いた話では、その検証で何回やっても必ず北側が1番ジュエル湧き多かったらしい
なんでそんな仕様なんだろうな
- 201 ：その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-tBSY [133.106.245.137])：2023/09/13(水) 22:02:45.28 ID:t3zffME2M.net
- >>195
ありがとう！見てみる
- 202 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 2b73-4ivn [114.19.196.195])：2023/09/13(水) 22:51:35.62 ID:Q1fdr5Hd0.net
- >>178
さむこが言うならそうする
俺は基本的に中央はできるだけ早く上げときたい
>>173の状況で、できるだけ取り無駄、入れ無駄なく確実に納品したい話なら本陣納品かますの可
圧が強くて、敵複数こっち1人だと中央入れたくても撃破になる可能性もあるし
- 203 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 2b73-4ivn [114.19.196.195])：2023/09/13(水) 23:00:57.42 ID:Q1fdr5Hd0.net
- 対抗戦の時、中央取ってからほぼずっと真ん中番長して
周りに湧いたの入れ続けてLV1から5まで上げたことあった
貢献度も1位だったからみんなどんだけ拾ってないかと思った
なぜか敵にも味方にも干渉されなかった
真ん中も陣だと思ってる人がいないかのようだった
- 204 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW e3f1-AD4a [218.41.107.78])：2023/09/14(木) 00:04:27.06 ID:j8/K5/9K0.net
- ずっと中央中心で動いてると時々方向音痴になるわ
- 205 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 2b73-4ivn [114.19.196.195])：2023/09/14(木) 06:18:38.40 ID:Sf+USfvk0.net
- 方向音痴あるな 最短の帰り方が分からなくなる
更に本陣塗り替える人達いると訳分からん
本陣乱入者のうち、色や方向、間違えちゃってる彷徨い人もいるかと思う
いつも間違えてる人はみんな知ってる有名人達だが
- 206 ：その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-F/wg [126.167.104.126])：2023/09/14(木) 22:08:33.53 ID:GgfbZdI/r.net
- むかしホイミソ堂の動画かブログで、中央は行くべきではない！何故なら争う事で争いに参加してない陣営だけが得するから！
みたいな内容があったな
状況見ずにとにかく中央には干渉しない！
味方が占領してて陣LV1だとしてもとにかく無視！納品は本陣！って人も居るんだろうな
- 207 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-I3sq [60.107.206.14])：2023/09/14(木) 23:15:51.85 ID:RcVH4d4R0.net
- >>206
いたよーそんな記事があったんだね最近半固定と同PTになったけど本当に誇張抜きで
この動きしてた中央１サイド１は無視！本陣！中に絶対入れてくれない本陣上がったら次はサイド
昔からいる人達なのに５人揃ってると違うのかな？と考えたけど
相手に来ても構成悪く無いのに強くないと感じるのはこういう所かもと思ってしまった
- 208 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW e3f1-AD4a [218.41.107.78])：2023/09/15(金) 00:31:49.22 ID:V705f2x50.net
- 中央を「取れた場合」出来るだけ早く上げるのが主流として
陣Lv.をどこまで上げるかの方が意見が別れるかも
ある配信者は「3になったらもういらない、右に移動」だったが
敵が右にほとんどいないような試合では4まで上げていいと思う
「あ～5まで上げちゃったか、でもすぐには取ってくれねえぞ」とも言ってたな
- 209 ：その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0b-HrGy [133.106.216.162])：2023/09/16(土) 12:55:34.14 ID:cPygl5PkM.net
- 俺は4までは上げたいと思ってるけど基本は中央→右の順で両方3にしたい
味方の納品が中央に集中してて自分の手持ちの少ない量でレベル4に上がるなら中央を上げてから右を上げに行く事もあるね
- 210 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8bae-9C00 [153.226.199.20])：2023/09/16(土) 16:39:51.09 ID:9ShR4wOT0.net
- トラシュカでたった27万点出して一位だけになっただけで
奇声を上げながら喜ぶ36才アマゾン派遣社員のちこおじさん
- 211 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6dcd-yd/M [210.198.238.231])：2023/09/16(土) 21:32:14.09 ID:20FioMgE0.net
- >>210
かわええやん
- 212 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-HrGy [106.146.66.146])：2023/09/17(日) 04:55:54.38 ID:OYg22MAda.net
- >>210
>>211
ゴミの巣はこっちな
一緒に帰ろうや
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/dqo/1693832212/l50
- 213 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4386-yd/M [245.239.3.79])：2023/09/19(火) 19:32:26.00 ID:WuVY8zNA0.net
- ちょっと質問なのですがあからさまに点差を見ることもなく私情で凸ってくるトリニストの方、或いは束になって凸ってくるチームがいた場合勝ち筋はありますか？
・戦えばジュエルが拾えない、ヘイトが更に募る
・戦わなければいっきにボコボコにされる
これで応戦すればあちらの掲示板に書かれる気しかない。凹む
- 214 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4386-yd/M [245.239.3.79])：2023/09/19(火) 19:32:46.98 ID:WuVY8zNA0.net
- ちょっと質問なのですがあからさまに点差を見ることもなく私情で凸ってくるトリニストの方、或いは束になって凸ってくるチームがいた場合勝ち筋はありますか？
・戦えばジュエルが拾えない、ヘイトが更に募る
・戦わなければいっきにボコボコにされる
これで応戦すればあちらの掲示板に書かれる気しかない。凹む
- 215 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2372-HrGy [251.249.200.218])：2023/09/19(火) 21:35:55.02 ID:ThGxqJrd0.net
- >>214
1人か2人なら味方次第で勝機はあるけどそれ以上になると凸ってくるチームの大半のジュエルが第3のチームに奪われ続ける事になるから厳しいかな
ある程度応戦しない事には勝ちもないし自分がそういう人達に遭遇したら応戦して終了後ブラリしてるよ
新しい嫌がらせキャラが生まれて自チームに来た場合は結構強めに応戦してるけど、今の所はあっちの掲示板に書かれた事もないね
ちなみにシステムログから相手の名前とIDは確認出来るからね
- 216 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9db5-HrGy [240.212.238.85])：2023/09/20(水) 01:47:33.33 ID:xZxjCaGF0.net
- 三すくみなんだから同じ事を第三チームにやるのはどう？
どうせ反撃しても勝ち筋無しならヘイト上等で強引にトリニティにもってく
- 217 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b5be-jUrk [252.43.76.55])：2023/09/20(水) 10:29:58.63 ID:Y369ykwI0.net
- 使えない魔法<僧侶 の時代がくるな
- 218 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9d19-kLRb [250.173.183.221])：2023/09/20(水) 11:40:31.72 ID:Us+AEcdD0.net
- 初心者僧侶が増えるんじゃ。。。
- 219 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 2dff-YZsW [242.97.111.184])：2023/09/20(水) 12:51:49.77 ID:c6sVTTJv0.net
- >>216
凸ってる側の人間が悪い方向に誘導しようとしてるような意見だな
そんなことしたら第三チームともバチバチになる可能性高いし、ヤベー奴認定されて晒されてもおかしくない
そもそも、嫌がらせされて無関係の人に同じことするなんてことが良いわけがない
- 220 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW dbdf-HrGy [255.220.244.79])：2023/09/20(水) 14:22:55.06 ID:RFmFLfsf0.net
- でも試合に勝つ為の活路を探るって話だよね？
凸を相手しても駄目、逃げても駄目
でも勝つ方法無いか？って話でしょ
勝つのが目的なら活路はそっちしか残ってなく無いかい？
凸られても勝つ為にはどうしたら良いかであって
行為が正義か悪かなんて話がしたいんじゃ無いのでしょ質問者さんは
- 221 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5bee-341e [183.76.151.63])：2023/09/20(水) 15:08:10.18 ID:d9P1A89k0.net
- >>220
第3陣営に本陣凸したらそっちからも恨みかって10対5になるだけなんじゃないの？
第3陣営に凸ってどう強引にトリニティへ持ってけると思ってるのか詳しく聞きたいな
- 222 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ddf1-Y3C1 [218.41.107.78 [上級国民]])：2023/09/20(水) 15:09:29.05 ID:7t/yQGe40.net
- それやると第三チームがこっち向かってくるから無理だな
- 223 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW dbdf-HrGy [255.220.244.79])：2023/09/20(水) 15:40:36.61 ID:RFmFLfsf0.net
- 自分達から第三チームに喧嘩売らなくても結局は
凸にはボコられ第三チームには納品で負けて確定な訳でしょ？
それならまだ可能性があるかも知れない第三チーム巻き込んで入り乱れるほうが良いんじゃない？って話さ
10vs5になるってのは俺でも容易に想像つくさ
そうならない可能性に賭けるくらいしか活路は無いよって言いたいだけ
ちなみにもって行き方は第三チーム本陣まで凸どもを連れて行くとか
中央でやり合って被害受けてますよって見せるとか
なんかあるんじゃ無い？
それは俺が提供する事じゃあない
- 224 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2372-HrGy [251.249.200.218])：2023/09/20(水) 16:34:24.73 ID:ScrpZWPZ0.net
- 自分から凸側の方に向かって凸側のジュエルを拾いつつ、あわよくば第3チームの方と当たるように自分が餌になって誘導するのもアリかな
勝ち捨て固定と当たった場合は戦闘の練習と割り切って思い切り戦った後ブラリが精神的にもいいと思うけどね
- 225 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2de4-yd/M [242.140.54.209])：2023/09/20(水) 17:17:43.55 ID:sg/DVkRY0.net
- 腹いせや勝ち捨てに繋げるプレイはしたくないと思い悶々としてます。
仕掛けるタイミングや初手の動きでヘイト買うのはよくあるのかもですが、初っ端から走ってくるチームがいた時、それでも正々堂々勝ちたいと思い悩んでたりします。
凸ってくるチームや特定の方へのヘイトではない限りちゃんとやりたいですね
- 226 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW dbdf-HrGy [255.220.244.79])：2023/09/20(水) 17:19:27.55 ID:RFmFLfsf0.net
- BLって良く凸って来た奴ばかり槍玉に上がるけど
凸される側(概ね5人の中の誰か個人)が前の試合で何かやらかしたとか原因は必ずあるからな
中には上手い奴と張り合いたいって理由で来るのも居るけどだいたい負のほうの原因
だからクリーンな試合がしたけりゃ凸5人(全員じゃ無い事も)＋凸が狙い定めてる原因者もBLしなきゃならんよ
BL枠100じゃ圧倒的に足らんね
向こうのスレで語られてた入場制限レベル100の話より
BL枠を課金で増設希望したほうが運営的にも建設的になれると思うがね
- 227 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9d2d-ymGP [250.245.156.52])：2023/09/20(水) 17:59:04.59 ID:QgdKYJjw0.net
- 凸ってくる人数にもよるけど基本人数多い方が有利だから味方(経験者)側に寄って１人ずつ撃破じゃない？
凸ってると石拾わず納品せずでレベル上がるの遅れるし先にレベル３になるのを優先するべき
- 228 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW db97-HrGy [255.193.4.75])：2023/09/20(水) 23:07:56.59 ID:NgzlhCcq0.net
- >>225
どんな状況でも勝とうとするのは立派だわ
>>226
特に理由もなく凸ってくる奴もいるから凸ってきた奴だけブラリするだけでそこそこクリーンな試合になるよ
たとえ前の試合で何かがあったとしても最初から勝つ気もなく凸ってくるやつに問題があるとしか思えないな
俺はBL枠100もあれば余裕で足りてるよ
提案の件は入場制限レベル100かアカウントにブラリ紐付けがいいかな
レベル100の制限が出来れば勝ち捨てのためにキャラを作っても育てないといけないし育てても即ブラリされるならさすがに飽きるだろうし
君のレスを見ると全体的に凸ってる側の人っぽいね
- 229 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9dc1-HrGy [240.212.238.85])：2023/09/20(水) 23:23:19.23 ID:xZxjCaGF0.net
- 敵に塩送るタイプの凸ってのも面白いかもな
まぁどっちでも個々が感じた通りで好きにすりゃいいさ
質問者の答えには影響無いわけだし
俺もBLはスッカラカンだ
チマチマ登録するのが面倒臭い
スクショ撮って写ってる奴全員一括登録とかできるようになればするかもな
- 230 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW bd58-JHER [106.72.194.194])：2023/09/21(木) 04:30:07.50 ID:1NPtCYGV0.net
- 固定してると一生片側してくるみたいなのよくあるけどそれに付き合うと第3チームがフリーになるから勝つためにそっち側捨てて第3チーム側からジュエル拾って三つ巴にしてるけど
ただこれやると片側してきてる奴らが勝つこともあって片側してくる奴らが俺達つえー！って勘違いするのが一番キショいから何試合も同じやつが醜い事してくるなら勝ち負け関係無しに一回潰してＢＬするのが一番いいよ
真面目に勝とうとしてる側が損することない
- 231 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0be9-ymGP [249.157.7.89])：2023/09/21(木) 22:17:19.88 ID:JXhnn/+S0.net
- https://i.imgur.com/xm79cH6.png
転びの効果時間が一律になるってのはレベル３準拠になるなら結構な強化だな
レベル１の中央でたいあたりしてもふっとぶだけだったし
- 232 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0356-NfV8 [133.203.193.64])：2023/09/21(木) 23:13:10.39 ID:ayzbn7240.net
- たいあたりお手玉とかやる方もやられる方も楽しいのにそれも無くなるのか
糞やんけ
- 233 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ dbd4-mbMR [207.65.189.240])：2023/09/22(金) 10:27:12.64 ID:CkrdaK7r0.net
- >>206
中央に限らずボーナス点目的の陣取りにこだわると戦闘時間が増えるのは確か
陣レベ上げ加点なしでまくれない時はそもそも勝ち筋のない出来レース
脳死テンプレの動きそのまんまで開幕中とって捨ててさあ次は左とって捨ててって
それが出来るのは敵が弱いから出来るだけの話
そういう意味で中央行くべきではない！はあながち間違っても無いが正確には
ボーナス点に固執し過ぎるなが正解。どう考えてもそうなる
- 234 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ dbd4-mbMR [207.65.189.240])：2023/09/22(金) 10:36:39.37 ID:CkrdaK7r0.net
- 補足すると、ホイミン堂のまるで状況関係なしにとにかく中に行くな！と言わんばかりの主張は
それこそ敵味方の戦力やタイミングなど、状況一切考えずに脳死テンプレの動き＝陣LV上げによるボーナス加点
をしようとするバカが多いのと、結局は第３陣営が得をする展開になる確率の方が高いから
そう述べているのだよ
- 235 ：その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Y3C1 [49.98.169.32 [上級国民]])：2023/09/22(金) 10:45:55.50 ID:Dv/rbigNd.net
- 手強いメンツの敵チームが中央を取って順調に上げてしまうと負けることが多いので、そういう時は中央干渉してる
それ以外の場合はあまり気にしないというか、何なら終盤まで中央無視でしっかり石拾う方がやりやすいし結果が伴うことが多い
中央乱戦で死んだ時に眺める大量の湧きジュエル「拾えたな、あれ…」
- 236 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ dbd4-mbMR [207.65.189.240])：2023/09/22(金) 11:33:08.29 ID:CkrdaK7r0.net
- と思うよ。中とって捨てるまでの間に 中を守る という作業も１つ余分に加わるのだから尚更
あとはこれ。ラスト1分台(1:59〜) 今左とってどうするんの・・・・も多い
当然、３チームそこまでの得点差なく拮抗か遠くない状態の話
これが加点目的の脳死テンプレマンに多い。それしたいなら遅すぎるだろうと言う話
この最悪のタイミングの欲望丸出しの左塗りは
ラスト1分をばっちり3陣、それも最悪の陣形で迎える事になるから、高確率で負ける
それなら育てた2陣をしっかり見張りながら、納品上乗せ、出来れば＋1陣か中立
を狙う方が勝てる可能性上がる、「中と左は無血入城できそうなら狙う、固執しない」が無難で
「何が何でも陣加点とらないと！これが勝つための加点の仕組みで正しいんだ！」がアホって事だな
- 237 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9d4c-kLRb [250.173.183.221])：2023/09/22(金) 12:24:29.32 ID:aZ1LOMJl0.net
- 中央は同じタイミングで気にしてくれてる味方がいれば上手くいくね
隙をついて取り始めたの見ててくれて、大量ジュエル持った味方が入って一気に4まであげられるメンツは嬉しい
lv1中央取ったの一緒に見届けてるはずなのに
いらないサイドの4の陣に味方全員が移動して誰も中央納品せず...は1人で頑張っても無理
敵に奪われて上げきられて捨てられてから第3チームと争ってまで取ろうとするとか無理
そんな感じで取っても上げる気がない（不理解者）の味方や
敵の連携が強かったりで、いつまでも上げられない場合は
中央無理なチームだから、違う勝ち筋を考える
- 238 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 85b1-n4lT [126.199.73.175])：2023/09/22(金) 12:38:48.34 ID:xng/NThn0.net
- >>231
転びはふっとびの延長にある効果じゃなくて別デバフな
レベ1戦士のたいあたり→ふっとび
レベ2〜3戦士のたいあたり→ふっとび＋転び
2と3の微妙な転び時間の差をなくすだけであってレベ1たいあたりに転びが追加されるわけないだろ
- 239 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0b25-ymGP [249.191.170.13])：2023/09/22(金) 12:48:14.05 ID:g3gGSnry0.net
- 拾ったテンションを戦士レベル１たいあたりで消された気がしたけど気の所為か
確かに戦士レベル１は転び無いな
- 240 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0b25-ymGP [249.191.170.13])：2023/09/22(金) 13:30:50.92 ID:g3gGSnry0.net
- 敢えて中央陣レベル１に入れない場合は
・既に何点納品されてるのか把握してなくて、手持ちのジュエルが味方含めて16点しか無くてギリギリ上がるか微妙、そもそも味方が中央入れてくれるか不明な動き
・HP赤で中央納品の途中でやられそう
- 241 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ad5a-/va4 [242.97.111.184])：2023/09/23(土) 20:55:09.05 ID:semBnLfe0.net
- 転び耐性が何秒続くのかわからないけどまあ10秒くらいかなー
ノックバックまで無効にはならないだろうから、起き上がり直後のたいあたりは結局アリな気がする
- 242 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b647-UJh8 [255.202.210.70])：2023/09/23(土) 22:45:59.11 ID:W/FqNRBM0.net
- 喰らったモーションは同じだけどジュエルトラップは転びじゃないよね
- 243 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e902-AzFe [124.150.238.5])：2023/09/24(日) 09:10:48.43 ID:Qrxy44gd0.net
- アプデ後は僧侶はもちろんレンジャーも増えるだろうな
うーん、面白くなる気がしない
- 244 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f571-/HEw [240.212.238.85])：2023/09/24(日) 17:56:20.56 ID:o69rg2LR0.net
- バトルトリニティは戦闘コンテンツではありませんなんて歌いながら
ＨＰドンドン減らしてって戦闘向きにしていってるのは笑える
- 245 ：ブラックダイヤの人 (ﾜｯﾁｮｲ 82c5-mIh3 [245.60.169.36])：2023/09/26(火) 23:39:05.48 ID:5xiXnXPm0.net
- 僧侶強化しても、ルールがよく分からないまま遊ぶ素人さんが多い
結局、僧侶の勝率は上がらない気がするわけよ
どの職業でも、理解者がどれだけいるかだろうし
１５人全員が素人だとしたら、最後守ったらという判断ができないから、
攻める職業が多いところのが勝率が高くなるだろうし
固定の場合はどう？
あんまり強そうなイメージはないんだけど、新僧侶は使えそう？
- 246 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 693d-UJh8 [252.188.180.25])：2023/09/27(水) 00:33:21.41 ID:mQL/YYZ00.net
- 新僧侶以前に強固定３組なら経験者が僧侶すれば蘇生を使うタイミング次第で逆転やら攻め偏重の蘇生やら幅広いから強いんだけど、初心者が使うとただの的になるか勝ち捨て荒らしプレイで終わるからね
初心者に優しい強化という意味でホーリーがタゲ指定になったけど、自ら切り開く職でもないし、初心者用の職じゃないのは変わらないな
- 247 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 12aa-/HEw [251.176.137.254])：2023/09/27(水) 10:00:46.26 ID:Ah3S64ZU0.net
- 詳しくは変更内容見て無いから違うかも知れないけど
デスのモンスターや対爆弾岩・ゴーレムなど間接的な部分に偏重してるから
最初の数週間はあれやこれや試されるけど結局は
僧侶要らねーになるような気がする
デス導入したての時みたいに骸骨やオバケがやたらあちこちにいて
余計なダメージが増えそう
- 248 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1282-j351 [251.130.58.142])：2023/09/27(水) 10:59:26.06 ID:VDZL/uUL0.net
- 個人的な意見だけど僧侶って単純な勝率で考える職じゃないような…
攻撃スキルが１つで内２つはほぼ味方の為って全職随一の味方依存職なのに
その職を野良含む勝率をどうこうで考えるって運営がズレてるとしか思えないしこの調整で
仮に勝率が上がったとしてそれは使う人が増えた結果上がりましたって感じになりそう
- 249 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f549-UJh8 [240.41.67.222])：2023/09/27(水) 17:07:13.94 ID:QpXWdBZJ0.net
- そもそも強化されたとこで、僧侶は使ってて楽しいか？ってとこなんだけどね
- 250 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f55f-2zFu [250.157.143.213])：2023/09/29(金) 10:15:14.61 ID:mvsgVm+K0.net
- なんせアプデ後は僧侶増えるし蘇生の経験値も減らされちゃうからまだ赤武器なってない人は今のうちに急げええええだわ
- 251 ：その名前は774人います (ﾆｸｸｴ Spf9-rm3v [126.157.147.125])：2023/09/29(金) 12:44:11.89 ID:IB820M+bpNIKU.net
- 普通に考えて試合の進行に関わる経験値と熟練ポイントに関わる貢献度は別物だろ
- 252 ：その名前は774人います (ﾆｸｸｴW f563-UJh8 [250.128.7.78])：2023/09/29(金) 21:49:50.57 ID:SiCy0THk0NIKU.net
- https://i.imgur.com/qyABKSM.png
- 253 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 31d9-LmEL [242.11.13.164])：2023/09/30(土) 09:10:10.24 ID:Z3VOsj/c0.net
- >>252
ありがとう
戦士の転び時間次第ではレベル3の閃光斬り→たいあたり→閃光斬りもかわせる可能性あるね
トリニティ自体に変化がなさすぎてただの調整でも楽しみになる体になってる
- 254 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f9f1-2+h/ [218.41.107.78 [上級国民]])：2023/09/30(土) 09:41:44.21 ID:B/2nYohw0.net
- レベル2戦士が体当たり+閃光で岩を壊せるようになればいいんだけど
- 255 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW aae5-ls0A [251.191.64.207])：2023/09/30(土) 18:03:34.89 ID:T1n/MYvI0.net
- 戦士レベル２は良くて閃光斬り２発で壊せる様になる程度でしょ
- 256 ：さむこ (ﾜｯﾁｮｲW 991b-rcqV [250.211.57.63])：2023/10/01(日) 01:58:12.00 ID:g7i86Hmr0.net
- 流石にレベル3戦士の閃光1発で爆弾壊れないよな？
- 257 ：さむこ (ﾜｯﾁｮｲW 991b-rcqV [250.211.57.63])：2023/10/01(日) 01:58:32.90 ID:g7i86Hmr0.net
- 流石にレベル3戦士の閃光1発で爆弾壊れないよな？
最後爆弾決まらなくなる
- 258 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ca9f-ls0A [243.5.109.247])：2023/10/01(日) 03:13:47.71 ID:hQsgbYF00.net
- https://i.imgur.com/9AyFQdW.png
HPがそれぞれ
ゴーレム500
ばくだん200
レベル２閃光斬りが100になって２発で壊せる様になる予想
テンションあれば今でも一発で壊せるけど、流石にしないでしょ
レベル３閃光斬りは150かな
- 259 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ca5c-qlQs [115.85.139.44])：2023/10/05(木) 21:29:59.72 ID:DzB04Xxz0.net
- 広場のアプデ情報のレンの弓のエフェクトが射程通りになるとか
拠点内で得られる効果とかにもアイコンが付くとかって初出の時に書いてたっけ
- 260 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ca5c-4zuU [115.85.139.44])：2023/10/06(金) 00:05:50.39 ID:9+oHq7q90.net
- 告知してないデスマスのHPも減ってないか
- 261 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f9f1-zllv [218.41.107.78])：2023/10/06(金) 00:39:19.05 ID:h7b/teTv0.net
- 吹き出しがハッキリして盗賊が目立つようになったな
岩へのLv.3閃光が182って切りが悪いと思ったら3割増しにしただけか
- 262 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ca5c-4zuU [115.85.139.44])：2023/10/06(金) 01:17:37.53 ID:9+oHq7q90.net
- １番肝心なダメージ軽減ジュエルのバフアイコンが見えとらんやないか
- 263 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4973-vlPF [106.156.123.88])：2023/10/06(金) 02:31:20.70 ID:BFBkVW050.net
- 誰か僧侶試した？
前線に出てきてボコられまくってる僧侶多かった気がしたけど実際どうなんだろ？
- 264 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW de89-tfeP [255.145.169.127])：2023/10/06(金) 09:32:52.25 ID:7Lkz+h5g0.net
- 耐久は上がってる
ころも使えばレベル3の盗賊の攻撃2発耐えれた
自陣の中だったけど戦士みたくボーナス付かないよね？確か
- 265 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW de89-tfeP [255.145.169.127])：2023/10/06(金) 09:36:11.71 ID:7Lkz+h5g0.net
- ただあっちにも書いてあったけどホーリーは狙い付けた後に
方向修正入らないから発動までの間に相手が動ける状態なら
余裕でスカる
- 266 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7685-ls0A [241.198.25.120])：2023/10/06(金) 11:11:51.03 ID:JNgT6MFv0.net
- タゲ指定は下方修正だな
置きホーリー出来ないし、閃刃並に接近しなきゃ発動しないし、そんだけ接近して撃つから背後に避けられやすいし
ただ、範囲攻撃のままだしゴーレムやら宝玉戦士とかには刺さるから良いんでない
- 267 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7685-ls0A [241.198.25.120])：2023/10/06(金) 11:24:52.74 ID:JNgT6MFv0.net
- レベル2戦士のたいあたりが25
レベル3僧侶の衣が−30でたいあたり無効
中盤の戦士はちょっと厳しくなった感じ
- 268 ：さむこ (ﾜｯﾁｮｲW 2ab1-rcqV [219.59.30.102])：2023/10/06(金) 13:42:45.79 ID:0gRZwp8x0.net
- 衣想像以上に回復するし
バフ撒ける範囲もめっちゃ広いね
- 269 ：さむこ (ﾜｯﾁｮｲW 2ab1-rcqV [219.59.30.102])：2023/10/06(金) 13:42:54.52 ID:0gRZwp8x0.net
- 衣想像以上に回復するし
バフ撒ける範囲もめっちゃ広いね
- 270 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW aa76-ls0A [251.33.115.23])：2023/10/06(金) 14:27:25.03 ID:Pd5vYphM0.net
- 戦士レンに対しての可能性が広がったな
僧侶＋デスor魔法が相性相当良い
僧侶＋レンor武闘は微妙だった
- 271 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW de89-tfeP [255.145.169.127])：2023/10/06(金) 15:08:24.34 ID:7Lkz+h5g0.net
- ラスト僧侶と戦士の組み合わせで陣守られてると頭数同数でも落としにくそうね
倒すのに時間かかって援軍到着、良くて倒せても中立化止まり
それ以上に頭数投入すると他が疎かになり
初めから捨て陣としたほうが活路があるやも
- 272 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ca5c-qlQs [115.85.139.44])：2023/10/06(金) 16:22:39.93 ID:9+oHq7q90.net
- ダメージ軽減バフアイコンは味方のは見えるけど敵のは見えない感じか
見たいのは敵にかかってるかどうかなんだよなあ
- 273 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ca5c-qlQs [115.85.139.44])：2023/10/06(金) 18:24:09.92 ID:9+oHq7q90.net
- 戦士hp20ダウン 武レンデス僧hp10ダウン
戦士
体当たり レベル2は25ダメージ レベル3は35ダメージ
転び時間全レベルで統一 相手に転び耐性が付き連続で転ばなくなる
閃光斬り 爆弾岩ゴーレムに30%威力アップ
僧侶
ホーリーマジック タゲ指定回避可能魔法扱い攻撃 ダメージ増加デバフ付与 死霊に与ダメージアップ
宝玉の衣 効果範囲アップ 約5秒ごとにhp15回復 レベル2で2回hp計30回復 レベル3で3回hp計45回復
聖者の祝福 全レベルで甦生後10秒間ダメージ50%カットバフ付与
レベル3宝玉の衣の効果時間約10秒でct12秒くらいなのですぐに連続使用も可能でその回復力はぶっ壊れすぎかも
デス
災いの斬撃 転び眠り状態の相手への与ダメージアップ
レベル2で通常90ダメージが154ダメージに レベル3で通常120ダメージが194ダメージに
- 274 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ca5c-qlQs [115.85.139.44])：2023/10/06(金) 18:35:28.11 ID:9+oHq7q90.net
- 訂正 宝玉の衣は約3秒毎にhp15回復する
- 275 ：さむこ (ﾜｲｰﾜ2W FFd2-rcqV [103.5.140.159])：2023/10/06(金) 19:23:32.15 ID:3l5VzPVSF.net
- >>273
蘇生後10秒間50%軽減はうざすぎだろw
- 276 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b539-pcI3 [240.212.238.85])：2023/10/07(土) 01:48:03.86 ID:JnyKH7eQ0.net
- 固定の姫ちゃん接待職だね
眼鏡お得意のやり過ぎましたの下方修正が来る前に僧侶ドレア武器欲しい人はやっといた方がええで
- 277 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 05f4-iLfk [242.97.111.184])：2023/10/12(木) 01:56:47.70 ID:jgFcRjXI0.net
- アプデ前は忌み嫌われてた僧侶も今や入れるのが当たり前か
しかし僧侶+盗賊の相性の悪さは相変わらずだからこうなると盗賊のいらなさが更に際立つな
- 278 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b5aa-weeI [250.173.183.221])：2023/10/12(木) 08:15:34.48 ID:uah5ghgM0.net
- 禁忌のはずの盗僧入り三つ巴って試合も多い
僧侶に粘着してる盗賊も多いけど僧環境でどう動くか試してるんかな
普通に最後どっかの陣盗んでくれて勝ちという盗賊ならではの試合もあったけど
- 279 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 3b35-pcI3 [247.75.112.143])：2023/10/12(木) 13:25:22.17 ID:bRtMZ+x10.net
- 今は倒しづらくなった僧侶どう処理するかを考え中ってとこかな
奥に引っ込んでると倒すの時間かかるから
刺すのはなるべく中央付近で味方の援護射撃待ちとか
ラストの陣取りは僧侶の蘇生が有効打になってきたから死に戻り回数が減って本陣手薄になりがちの結果かと
今までみたくゴレ置いて安心しちゃってると爆弾岩でもろともボカンって感じかな
- 280 ：その名前は774人います ：2023/10/16(月) 21:52:40.82 ID:rrrm9kRG0.net
- https://www.youtube.com/live/5S33YNm-fM4?si=-FayCuJcS136wnIT
僧侶の蘇生を切るタイミング次第だけど
10:00～(２試合目)のラスト１分中央陣維持がめっちゃ堅いな
僧侶環境だと中央を皆で攻めて中立にすれば勝てるって場面で、全員で攻めても落とせない事が多い
- 281 ：その名前は774人います ：2023/10/16(月) 22:21:14.24 ID:rrrm9kRG0.net
- あと武闘家は敵陣側ジュエル回収と援軍玉強奪等の独立行動(ほぼ盗賊)に徹底すれば良いと思う
敵僧侶に中央付近で警戒されたら削ることすらままならないが、ジュエル援軍玉目的で自陣側に入り込まれたら、僧侶は何も出来ないし
- 282 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8734-SEOJ [252.247.202.245])：2023/10/17(火) 14:09:40.79 ID:tl8PS3QB0.net
- 武は盗賊の代わりになれないでしょ
援護玉取りに行くのもバレバレだし
囲まれても持って逃げ帰れる手段が無いし
変更前なら僧侶は要らない子だけで済んでたけど
変更後は武はできる事が何も無い子になっちゃったね
せめて足早くするとか抱えてる宝石の数で攻撃力アップとか
してあげても良かったのにね
- 283 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6e0b-n3Xv [255.99.6.20])：2023/10/17(火) 14:21:44.51 ID:++x9Hv0B0.net
- 代わりになれないというよりそれくらいしか出来ることがないってことよ
空き巣じゃなくて強盗みたいなもの
- 284 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8734-SEOJ [252.247.202.245])：2023/10/17(火) 15:14:32.40 ID:tl8PS3QB0.net
- 唯一の取り柄である敵チームの陣内だと火力アップの恩恵も僧侶のおかげで相殺されちゃってるし
未だに赤武で試合してる人に何目的なのか問いたいレベルになっちゃった
しかしドラクエ運営はバランス取るの本当に下手だね
これとかトラシュカとか閃きで良さげなコンテンツを生み出す力はあるものの
調整や補強・追加が全部裏目に出てる
眼鏡はトリニティなんて自分でも対抗戦に参加するくらいにはやってて実情を把握できてるはずなのにね
- 285 ：その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-G31C [49.98.147.155])：2023/10/17(火) 16:16:28.00 ID:j6365z9Sd.net
- もともとバランスはとれてないんだよな
ころもは以前から連撃ミスさせられる調整になってるし僧侶が増えた影響で見えるようになっただけ
野良だと僧侶は使いづらいのにみんな気づきはじめてるから構成見て着替えればOK
- 286 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8734-SEOJ [252.247.202.245])：2023/10/17(火) 18:42:27.12 ID:tl8PS3QB0.net
- 変更前の時に連撃ミス誘発良くやってたよ
防衛の為に陣の淵に立ってるとアホだから陣の外から連撃してくるんだよな
スカスカスカってなってるとこ見て笑ってた
結局は野良僧侶でも味方の側に走り寄らなきゃだから
固定みたくある程度動き読めるメンツじゃ無いと能力フルに発揮できんよな
衣くれと言わんばかりに立ち止まってくれるなら扱いやすいけどさ
- 287 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1fb8-ELGK [244.180.236.174])：2023/10/18(水) 13:26:12.31 ID:6wU9CkXS0.net
- 武道家は元々僧侶とは相性が悪いし、僧侶が増えてそれが露見しやすくなってるだけでいらない子、何も出来ない子として扱うのはさすがに短絡的かな
火力があって足も速い武道家は色んな場面で顔を出せるし相変わらず使いやすいよ
- 288 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 73d8-9zkB [248.19.25.243])：2023/10/18(水) 13:59:47.95 ID:+W7eZ8Ba0.net
- 戦士の体当たりのダメージ減が地味にキツイな
特にLV3
閃光込みで前なら落とせたレンが落ちない事多い
僧侶増えてるからちょうど回復されてるのもあるんだろうけど
- 289 ：その名前は774人います ：2023/10/18(水) 15:26:38.70 ID:DqqKr4W+0.net
- 戦士はあくまでディフェンダーで、アタッカーではないという位置付けだな
とはいえ接近戦で分が悪いのもおかしいからたいあたりチャージタイム短くても良い気がするが
- 290 ：その名前は774人います ：2023/10/18(水) 15:48:46.96 ID:OegZU7QK0.net
- ところで転び耐性って実感できてる？
大概、耐性の確認する前に囲まれてボコられるか
閃光体当たり閃光で蒸発するからあまり意味を感じてない実装なのよね
どんな局面を想定しての実装なんだろ
- 291 ：その名前は774人います ：2023/10/18(水) 15:59:21.96 ID:Nthg1Iwu0.net
- 固定村では体当たりの音にかけつけて追い体当たりをして相手を倒す事が日常的にあったけどそういうの無くしたってことでしょ
1発目の体当たり受けた時点で囲まれてるならそら転び関係なく死ぬわ
- 292 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2e98-n3Xv [247.227.84.85])：2023/10/18(水) 16:31:20.85 ID:Bh8PQzOA0.net
- 今のところ実感は無いし実戦で遭遇もしてないけど
デス強化されて転び＋斬撃で194だから
もしも転び耐性無かったら
たいあたり＋斬撃(ct7)→スネア→斬撃で463(閃光斬り＋で603)
宝玉切れを待つ為に２回転ばせることもあるだろうけど、それが出来なくなった
戦士(たいあたり)＋デス(斬撃)のダメージが上がった分妥当な調整だとは思うけど、単にハメ技が良くないからって理由な気もする
それか体験版５固定戦士３人で敵本陣を荒らしにくくする為の運営のアンサーなのか
- 293 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 53e0-SEOJ [242.30.162.188])：2023/10/18(水) 16:46:41.71 ID:OegZU7QK0.net
- あぁ戦士とデスのコンビネーションがあったか
>>292のコンボは今は封じられてる訳ね？
残してても別にその型にハマる状況になった奴が悪いで済みそうだけど確殺はNGなのかね
>>291
体当たりお手玉ってあまり経験がなくてね
4分30秒の金玉奪おうとして5人に囲まれて四方八方からのオーバーキルってのが俺的には良くあるからさ
- 294 ：その名前は774人います ：2023/10/18(水) 19:22:48.06 ID:EiRq834E0.net
- 戦・武の弱体化に対しデスは強化
僧侶環境になったことも武にとっては不利、蘇生後の被ダメカット追加も一番つらいのは武
現環境ではデス>武だと思うけど、デスや魔法は回線による影響が大きいんだよな
- 295 ：その名前は774人います ：2023/10/18(水) 21:02:52.81 ID:Ycybbhky0.net
- 戦士は弱体かもしれないけど、僧侶環境では恩恵受けてる方じゃないか
宝玉＋衣＋自陣の堅さを落とすにはレンor魔法の火力が不可欠だし武じゃもうどうしようもない
ソロでの立ち回りでは仕留め切りにくいけど、アタッカーとの連携がより重要になった
- 296 ：その名前は774人います ：2023/10/18(水) 21:03:44.11 ID:7t4ZuHJhr.net
- 戦士は弱体かもしれないけど、僧侶環境では恩恵受けてる方じゃないか
宝玉＋衣＋自陣の堅さを落とすにはレンor魔法の火力が不可欠だし武じゃもうどうしようもない
ソロでの立ち回りでは仕留め切りにくいけど、アタッカーとの連携がより重要になった
- 297 ：その名前は774人います ：2023/10/18(水) 21:04:07.04 ID:kc5N75Lf0.net
- 戦士は弱体かもしれないけど、僧侶環境では恩恵受けてる方じゃないか
宝玉＋衣＋自陣の堅さを落とすにはレンor魔法の火力が不可欠だし武じゃもうどうしようもない
ソロでの立ち回りでは仕留め切りにくいけど、アタッカーとの連携がより重要になった
- 298 ：その名前は774人います ：2023/10/18(水) 21:04:37.67 ID:kc5N75Lf0.net
- 戦士は弱体かもしれないけど、僧侶環境では恩恵受けてる方じゃないか
宝玉＋衣＋自陣の堅さを落とすにはレンor魔法の火力が不可欠だし武じゃもうどうしようもない
ソロでの立ち回りでは仕留め切りにくいけど、アタッカーとの連携がより重要になった
- 299 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 625c-rGfn [115.85.139.44])：2023/10/19(木) 19:08:50.01 ID:2X8iIWOk0.net
- 僧侶のホーリーマジックは死霊に対して1.5倍のダメージ
レベル3がいこつ推定hp175へホーリーマジック3が172ダメージで一確できず
- 300 ：その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-pgOT [49.98.142.220])：2023/10/19(木) 20:07:28.82 ID:UYBVKz9Od.net
- デスも死人が出にくくなった分デスパワー貯まらんから弱体化されてるよ
- 301 ：その名前は774人います (ｱｳｱｳｸｰ MMcf-avBw [36.11.224.237])：2023/10/19(木) 20:15:53.13 ID:+cvd5ut/M.net
- もしかしたらラグのせいかもだけどまた死体ジュエルできるようになってる？
- 302 ：その名前は774人います ：2023/10/20(金) 21:58:42.80 ID:S9FbkV4m0.net
- あっちのスレで
https://www.youtube.com/live/0JxDgJjfIBY?si=ZyqHHhlfC4ka6Nc5
2:03:17の４分ゴーレムを本陣に置くのは地雷行動って意見あるがどうなんだろう
この場面で本陣に置くのは地雷って意味なのか
４分ゴーレムはとにかくサイド(本陣以外)に置かなきゃ地雷って意味なのか
- 303 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cfc8-ELGK [254.180.95.160])：2023/10/20(金) 22:54:02.21 ID:+s0PGUFY0.net
- >>302
この場面で本陣に置くのは地雷って意味だと思うよ
右陣レベル2だし敵に追い詰められてるわけでもないこの場面ならさすがにサイドに置いてほしい
動画が残ってるから仕方なく本陣に置いたわけでもないのが分かって、逆に擁護の余地がなくなるパターン
印象はよくないね
- 304 ：その名前は774人います ：2023/10/21(土) 00:37:55.34 ID:3Hvt9BzE0.net
- 3:50でカットニス、さとり、みみみみ、が石抱えて右に寄ってるから右にゴーレムは要らないと思う
右に４人も要らないだろうし
- 305 ：その名前は774人います ：2023/10/21(土) 03:31:07.31 ID:l/3EcDzF0.net
- しかも左スカスカだしなぁ
まぁ、向こうで地雷って言ってるやつ曰く
4分のゴレを本陣に置くメリットがないから地雷らしいから、そいつの主張は本陣に置くのは地雷の方なんじゃね
味方が石持って納品行ってるのが見えてないみたいだから、味方の位置や石見てないやつの意見って感じ
本陣でもサイドでもメリットないんだからどっちでもいい
味方の位置的には持ってる陣と反対側行きたいし、本陣でいいだろって感じ
- 306 ：その名前は774人います ：2023/10/21(土) 04:20:11.91 ID:mUJmEJpi0.net
- 右陣レベル2の時点であつしが16納品してて3に上がらず
仲間のジュエルで4まで上がる状況だから別にゴーレム右にこだわらなくていいな
4でいったん放置でいい陣だし
まあ俺ならゴーレム抱えたままにして中or左取れるか探るけど取れるならそこに置く
無理ならジュエル拾いながらとりあえずまあ右置くと思うけど
別に割りとどうでもいいな
- 307 ：その名前は774人います ：2023/10/21(土) 19:12:31.59 ID:55B0fWaD0.net
- よく見ると本陣付近に賊が居るな
2:50、崖下に隠形中でhp回復のフキダシが出てる
俺はそこくらいでしか賊の存在に気付かなかったけど、ゴーレム本陣に置いた意図はそれだったのかな
どの段階で賊に気付いたのかは彼本人にしか分からんし、賊が居る前提での行動なのかもしれないけど
- 308 ：ブラックダイヤの人 ：2023/10/23(月) 01:44:33.09 ID:Vbqwb2Qk0.net
- この試合はちゃんと右側サイドの守りができる人たちだから特に問題はなかった。
左、中央攻めている間に右落とされて１陣、取り返せずにぐだる可能性を
考えての、本陣置くとリスクあるって意味ならわかる。
逆に点数１位だから、阻止するために本陣にやってくる可能性を考えての
ゴーレム本陣って意味でもわかる。
地雷行動という言葉がでてくるあたり、その人はたぶんサイド落とした試合が
強く残ってると思われる。序盤でサイド落とすと点数差つくからほぼ負けるしね。
- 309 ：その名前は774人います ：2023/10/23(月) 04:47:24.24 ID:AMnmGnFx0.net
- 向こうに書かれた時一回見て、もう一回見る気はないからうろ覚えだけど
味方ジュエルとマップで右がすぐ上がるのは分かり、いったん捨てても問題ない完了したサイド
左や中央の低レベル陣の抑えとジュエル拾いに急ぎたいから
本陣ゴーレムでいいやって印象だった
307の盗賊いたって人よく気がついたね
試合の印象で盗賊の気配感じなかったけど
魔法やる時、盗賊には敏感だからそれもあったかも知れないし
何にせよ判断理由は本人にしか分からんけど
ラストにスケスケに削れた重要陣に置かなかった訳でもない
4分のあの状況で本陣ゴーレムが地雷という判断が視野狭い了簡狭い地雷思考だと思った
- 310 ：その名前は774人います ：2023/10/23(月) 05:00:55.11 ID:AMnmGnFx0.net
- 4分ゴーレム後の味方の行動も
爆弾きたか覚えてないけど右離れて
戦士、魔法、僧侶ですぐ中央に出て、左の低レベル陣に1人入ったり、右に1人立ち寄ったりしながら
死なずにジュエル拾いして伸ばしてたし自分も同じ考え
右一旦無くなっても、レベル１か２に引っ越して育成する時間帯
中央低レベル陣は右側のチームがとった覚えがあって、ゴーレム置かなかった右側も結局ずっと動かなかったんだっけ
配信者がラスト右側のチーム本陣をガン攻めしてる間、自チームの陣をやられる可能性もあったけど
マップでちゃんと味方が守ってたし、本陣攻めされたチームはやられすぎではあったが、よく動けてる味方だったね
- 311 ：その名前は774人います ：2023/10/23(月) 05:19:37.66 ID:AMnmGnFx0.net
- で話戻すと、4分ゴーレムをレベル１や２で襲われてる訳でもないサイドに置かないのは
他に大事なことあったら全然いい
ただ味方にそれを地雷というような人がいるのが気になる人はサイドに持ってけば文句言われない
不協和音になるのも嫌だし、頓珍漢なダメ出しする味方も実在するから
低レベル陣を育てて捨てて、反対側取って育てようとしてるのを
「移動ばっかして陣に定着しない」とコメントする対抗戦僧侶を見たことある
「何で自分を起こさない」という本陣攻め盗賊も見たことある
状況関係なく陣を捨てることを許さない人って結構いる
「守らないなら戦士やるな」とか言う人な
- 312 ：その名前は774人います ：2023/10/23(月) 16:50:25.41 ID:0teYMZEf0.net
- >>303
これってもし拾わずに放置してたら「何で４分のゴーレム拾わずに放置するんだよ！拾って右に置けよ！」ってなるの？この場面でも？
- 313 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW dfda-J27o [125.192.121.66])：2023/10/23(月) 20:44:05.95 ID:Ii3eOkN40.net
- いつまで同じ会話してんだよw
- 314 ：その名前は774人います ：2023/10/24(火) 17:31:33.23 ID:V1W85nSM0.net
- >>312
放置した時の話ってする意味ある？
普通の野良の場合だと味方の動きがどうこうよりも味方に合わせて自分がちゃんと動けるかの方が大事だから、味方がどこに置こうが放置だろうがどうでもいいしそういう場面だよ
俺なら右に持っていくし右に置いてくれたら嬉しいってだけ
ただ動画を見たら上でみんな状況とか色々書いてるけどさ
そんなのは関係なく、面倒だから本陣に置いただけの手抜きに見えるから印象がよくないんだよね
全体的に左側のラインをしっかり守ってるし、人をかけて守らない守るほどの陣でもなくなるからこそ、どうせ置くなら右に置いて欲しいかな
- 315 ：その名前は774人います ：2023/10/24(火) 17:32:36.02 ID:V1W85nSM0.net
- >>313
何か議論になりそうなネタ出してよw
- 316 ：その名前は774人います ：2023/10/24(火) 18:08:02.81 ID:nJx2lopH0.net
- 理論理屈ではなくて置き方の問題なのか
それならゴーレム拾わずにスルーしてるのも手抜きに見えるね
いろんな人がいるんだな
- 317 ：その名前は774人います ：2023/10/24(火) 18:11:38.84 ID:GEQyJ15d0.net
- >>312
まぁ、元々言ってるやつは文句言いたいだけだろうし言うんだろうね
>>314
君の主張
状況関係ない、右に置かなきゃ手抜きに見える
色んな人がなぜ右に置く必要がないか、本陣で良いか書いてるのを、これで一蹴したら議論にならんな
- 318 ：その名前は774人います ：2023/10/24(火) 18:23:26.97 ID:tHmWQ3720.net
- >>314
あっちのスレでサイドゴーレムという暗黙の決まりごとを外れた人を地雷と言ったのが発端だから
拾わず放置は？ってのを話したい人がいてもいいかと
書いた人がそうとは限らないけど、初心者がなるべくセオリーに外れず貢献したいと思って読んでる場合もなきにしもあらず
俺も右に持ってて爆弾も来てたら処理して中央出る
拾わず放置に絡むけど、速攻運ぶ必要がある場合とそうでない場合があって
この試合に限らず別のLV1-2の陣取れてそこに置けた方が価値は高い
速攻拾って中央LV1陣取る意気込みで味方呼びたくて持ってたけど
ちょっと戦闘に時間かかって取れた頃に手元で消滅したことあった
取りきる頃合いで持ってきてくれる味方がいると助かる
- 319 ：その名前は774人います ：2023/10/24(火) 18:27:28.57 ID:tHmWQ3720.net
- この話長いけど、これまでもあつしの動画が一番お題になっててあつしもびっくりだな
同じ話題でも意見交換になってるからいいんじゃない
- 320 ：その名前は774人います ：2023/10/24(火) 18:35:52.14 ID:GEQyJ15d0.net
- >>318
書いてること大体同意できるんだけど
上で書いてる感じ、君は本陣でいいと考えてそうなのに右に持ってくのは味方に文句言わせない（モチベーション下げさせない）ため？
- 321 ：その名前は774人います ：2023/10/24(火) 19:01:18.39 ID:f0/xAvFi0.net
- 俺はゴーレムいても必要な陣ならゴーレム倒してでも取るから
敵でも味方でもゴーレムってあまり重要じゃないかな
死に戻りのタイミングに味方が本陣で納品してるの見えたらゴーレムあっても避けて行くし
拾っても置くほど重要じゃなければ持ち歩いて消えるまで放置の時もよくある
- 322 ：その名前は774人います ：2023/10/24(火) 20:28:01.36 ID:hmMzcAn10.net
- ゴーレム倒してでもって言ってる時点で時間稼がれてるじゃん
レベル4魔法使いならまだしも話の流れからして全員レベル2の時間帯だろ？
- 323 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8789-nGLa [250.173.183.221])：2023/10/24(火) 20:54:39.70 ID:tHmWQ3720.net
- >>320
ごく普通に進んでる試合の4分ゴーレム、自分の普段の動きとしては普通にサイドに持ってく
配信者が本陣に置いた理由の想像が上に書いたもので地雷とは思わない
地雷と言った人の方が日頃から見えてないことありそう
すぐ回収しなくてもいい状況なら、気持ち的には新しく取った陣で有効活用したい
初心者が本陣かサイドの２択で悩むなら、サイドに持ってけば文句は言われないってとこかな
しかし4分ゴーレムが勝敗を決める分かれ道になる試合は見たことない
他に優先事項あれば、盗まれても消えても空気かな
ラスト援軍玉の特に爆弾は敵に盗まれる警戒もしなきゃならないし
味方でも持ってほしくない人はいるから警戒する
この配信者魔法はラス爆持つ意識高いし、勝てるよう扱ってると思う
- 324 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8789-nGLa [250.173.183.221])：2023/10/24(火) 21:01:59.33 ID:tHmWQ3720.net
- だから4分本陣ゴーレムも理由があって置いたと想像した
逆にかなりどうでもいいからとっとと置いたにしたって、その先の勝ち筋考えてばいいかと
- 325 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW e7f2-2Lvz [252.30.207.81])：2023/10/24(火) 21:38:29.93 ID:nJx2lopH0.net
- >>322
ややこしいけど>>321は一般論的な話だと思うよ
この動画の話ではないと思う
- 326 ：その名前は774人います ：2023/10/26(木) 05:44:14.96 ID:bIq5rRw70.net
- アプデ情報に書かれてないしデスマスやらんから気づかなかったが
死霊のよろいの騎士の宝玉のころもはベホマラーのような回復が元々付いてるのに加えて
今回僧侶に追加された3秒ごとにhp15回復のリベホイミ効果も付けられてるな
これは意図しての挙動なのかどうか？
- 327 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW e777-2Lvz [252.35.57.139])：2023/10/26(木) 07:51:19.35 ID:6belEQwj0.net
- よろいLV3だと計115回復か
結構な回復量だな
- 328 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 872a-xNlS [246.232.217.151])：2023/10/30(月) 02:01:46.06 ID:qHlyHmBt0.net
- 今週またお題か
- 329 ：その名前は774人います ：2023/10/30(月) 18:15:18.99 ID:bSFC+vPK0.net
- 戦士とかやっててラス前に死んどく時ってどこいって誰で死ぬ？
勘違いされたらやばい相手は避けて、魔法レン、戦士とか削っときたいけど
配信者でレベル３魔法の経験値にならないよう気をつけてた人はいたな
- 330 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c328-xNlS [242.14.22.42])：2023/10/30(月) 18:27:01.56 ID:vw/YdexZ0.net
- テンション消費させる目的で魔法に行くかな残り時間に拠るけど
- 331 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1b28-CP2e [250.173.183.221])：2023/10/30(月) 22:53:53.93 ID:bSFC+vPK0.net
- テンション魔の処理はあまり意識してなかったけど今度死ぬ時は気にしてみるわ
急いで死に場所探してるから思ったようにならない事も結構あるけど
よく知った常連が死にに来たり、こっちが行った時は武士の介錯を思い浮かべてる
サイドで瀕死になった時とか偵察がてら1位本陣付近に死ににいくことあるけど
勘違いで着いてきちゃう味方いると大惨事になる
最近は僧侶いるから無理に死なずに立ち回った方がいいかなという場合も増えた
- 332 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1f5c-dYL7 [115.85.139.44])：2023/11/04(土) 17:24:05.03 ID:o+SY8IOy0.net
- 試合開始前に相手閃手を調べる時の表示位置関係が合うようになった気がする
向かって左側のチームは左に表示され右も同様に
カメラ起動して上にスライドして旗をチェックする手間を省いてもよくなったかも
- 333 ：その名前は774人います ：2023/11/05(日) 17:37:48.09 ID:J04VUOWK0.net
- 配信見て確認したけど半々くらいじゃないか？
- 334 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3b8e-ik9p [250.173.183.221])：2023/11/05(日) 23:22:35.42 ID:E5mj9fF80.net
- そうだね
地図に対して合ってる時と自分進行方向と合ってる時と...
要するに以前と同じく整合性はないと感じる
- 335 ：その名前は774人います ：2023/11/06(月) 13:18:22.63 ID:/0d8x7rc0.net
- 開幕絶対右取れる環境で対戦相手情報とかでもいいから見ないな
昔みたいに開幕左右でファイト起きるんなら構成等見る価値あったんだがな
固定だろうが高勲章いようが俺は北側に一生立ち続けるだけ
- 336 ：その名前は774人います ：2023/11/06(月) 13:18:35.49 ID:/0d8x7rc0.net
- 開幕絶対右取れる環境で対戦相手情報とかでもいいから見ないな
昔みたいに開幕左右でファイト起きるんなら構成等見る価値あったんだがな
固定だろうが高勲章いようが俺は北側に一生立ち続けるだけ
- 337 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW efbe-+ifZ [247.62.54.72])：2023/11/06(月) 15:41:39.51 ID:sCX4+szz0.net
- たまに開幕左にレンと魔法が乗り込んできて上手い事やられる時ある
陣取り理解してるレンは開幕危険
- 338 ：その名前は774人います ：2023/11/06(月) 18:28:38.56 ID:b0yZekWV0.net
- >>335
北側に立つのはわかるし俺もそうするけど北側じゃない陣営だろうと僧侶盗賊レン辺りの有無を確認しとかないのは怠慢じゃね？
- 339 ：その名前は774人います ：2023/11/06(月) 19:02:42.41 ID:71UERq5a0.net
- >>335 かっこええ
僧盗魔居るかなどの中で
魔法のキャラは覚えとくようにしてる
出会い頭に武器見てすぐ分からない時や混戦時の戦い方
ラストの攻防に魔法いるなら厄介だから
試合直前で職変わってる場合はあるけど
魔専、盗専の人はある意味親切
- 340 ：その名前は774人います ：2023/11/10(金) 14:18:46.07 ID:FY8wVwW90.net
- https://www.youtube.com/live/RFTsAMZnw7M?si=fRFDiU9xI-q-dTji
これの最後の試合さ3:20右陣レベル５にしても別に悪くないと思うんだけど
あっちのスレで3:40右陣レベル５になって守る旨の発言で某超級が叩かれてたけど叩かれる明確な理由は何だったんだろう
某超級の動画が残ってないから想像でしかないけど石拾わずに陣に居座り続けてたとか？
- 341 ：その名前は774人います ：2023/11/11(土) 10:45:25.16 ID:3WEdHCQZ0.net
- > 3:20右陣レベル５にしても別に悪くないと思うんだけど
この試合どうこうではないが
ミリ残しされたくないから早々にレベル5にしない、4止めという考えがあり
捨ててもいい陣、むしろ5にして捨てる陣もある
レンジャーでちゃんと回復すれば、残したい陣を5にしてもちょこちょこ入れながら保てる
> 叩かれる明確な理由は何だったんだろう
あっちのスレでその試合のプレイを叩いてたのは、その動画を見たと言う人だけかな
「南西スタートで右のレベル5の陣を3分40秒守り続けて負けた」というのが叩いた理由らしい
その他はプレイではなく配信での発言と配信者の個人的なことだった
動画を見たと言う人の書いた内容は嘘ではないだろうが
最初、右を3分40秒守り続けた話だったが
追加情報で撃ってきたレンを本陣まで追って行ったとかあって守り続けた話じゃなくなってた
だから
> 陣に居座り続けてたとか？
ではないらしい
- 342 ：その名前は774人います ：2023/11/11(土) 10:53:11.09 ID:3WEdHCQZ0.net
- 動画が全てだけど
どういう意図だったかは配信者本人がツイッターに書いてたよ
左取れる保証はないから、戦士が右捨てて左行けなかった
的な意図
- 343 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 239a-7z1d [251.59.70.52])：2023/11/11(土) 23:50:41.02 ID:0jC6cJDN0.net
- >>340
まぁ叩いてたのいつもの自称配信警察の人だし
まともに読むのは時間の無駄かも
- 344 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 239a-7z1d [251.59.70.52])：2023/11/12(日) 00:11:49.40 ID:llOMIkfN0.net
- >>341
元の話は難癖つけたいだけだろうからスルーして
まじめに議論するなら
3:20で5にしてしまった場合どうするかね
個人的には点数によるけど、もうキープでいい時間だと思うわ
ミリにされてもきついし
2:30前に人数かけて取りに来たら捨てる
- 345 ：その名前は774人います ：2023/11/12(日) 04:46:11.50 ID:sF9vcK1F0.net
- 叩かれてた件と
>>340
で挙げてくれた動画の試合3:20右陣レベル5の件は別物だから
関連付けての質問？は、ちょっとモヤっとしてた
この試合では
北1位3陣保有伸びしろ有り側のサイド陣を早々にレベル5は自分はやらないのと
単純に好ましくないとは思う
でも、2陣保持しながらいずれどっちも5にするまで納品できちゃう過程で
ちょっとサイド5が早かった程度かな
早めにレベル5にした人も責めないし
5になったら戦士に絶対張り付いてろとも思わない
配信者が5にしてたけど、戦況的に右重視なこともあって5にした後もケアしてたし
味方レンジャーも理解者だし、他の味方の意識もあって
結局1mmも削れずに守ったようだ
レンの修復必須な時はレンに拾ってもらいやすくしたり
レンの石を心置きなく修復陣にまわせるように
他の味方は本陣の方の育成を気にしながら、近場の石をレンに回したり無事納品まで気にかけたり連携が必要
- 346 ：その名前は774人います ：2023/11/12(日) 12:49:16.59 ID:zzt3G+Z3d.net
- >>340
あちらの動画は南西スタート、こっちの試合は南東スタートってとこが違う
いずれにせよ早い段階で右を5にするのは戦士の俺としては嫌だ
- 347 ：その名前は774人います ：2023/11/13(月) 13:08:53.22 ID:L/fYYi2B0.net
- でも残り3:00で左陣をミリ残ししてもさ、今から２分近くその陣に入りません、追い掛けませんって宣言になるし、逆にこっちの本陣近くまで石取られやすくなるし、なんならレンジャーで陣回復するし、そのレンジャーが左陣付近に居付くし、レンジャー居なけりゃ左陣ミリだとこっちの警戒強められて得無いしさ
中盤でサイドをミリで残すのはあまり良い手でも無い気がするな
だから中盤で右陣レベル５にしても悪手では無い気がする
勿論実力が拮抗してる試合前提で
- 348 ：その名前は774人います ：2023/11/13(月) 22:19:05.08 ID:i4WYmu4W0.net
- 右陣を４で止めておいて良かった一例としては
0:10右陣中立化されたら負けだけど納品して５になってゲージ回復してセーフって場合とかかな
- 349 ：その名前は774人います ：2023/11/14(火) 07:16:37.32 ID:3BGyB1EU0.net
- 一例出さんでも誰でもわかるからw
- 350 ：その名前は774人います ：2023/11/14(火) 08:35:17.24 ID:YfXu4c9M0.net
- そして納品しようとして倒されて中立化されるまでが一例だな
- 351 ：その名前は774人います ：2023/11/14(火) 15:52:43.66 ID:MDm0P6He0.net
- >>347
２分近く入る価値がないからミリにしてるんだよ
レンジャーに陣回復させてる時点で効果あるよ
レンジャーだってレベル低い陣残ってるならそっち入れたいし回復にまわらせてる時点で効果ある
- 352 ：その名前は774人います ：2023/11/14(火) 17:18:12.39 ID:5L+FZCd00.net
- >>351
こういう場合ってミリ残しの陣を中立化されたら嫌な感じ？占領までせずに中立にして放置されたとして、せっかくミリ残しにしたのに中立にしやがって！ってなる？場合によるだろうけど
- 353 ：その名前は774人います ：2023/11/14(火) 18:23:34.12 ID:Bd1wYlcK0.net
- >>352
なるね
結構典型的な駄目な例
中立にしたら自分たちがそこ離れた時点で向こうがとれちゃう
最後相手が持ってる陣をすぐに中立にできる事に意味があるからね
やるとしたら、その陣が絶対必要だから占領しちゃうパターン
中立は一番駄目
唯一ありだとしたら中央かな？残りの2チームで勝手に争ってくれそうなら中立にしてもいいかも
まぁそう上手くはいかんだろうけど
- 354 ：その名前は774人います ：2023/11/14(火) 18:58:43.12 ID:IyXSXd0f0.net
- でもさ、対角がミリ残しされてると「対角で争い起きるからラストこっち手薄になるわラッキー」って思わない？
もしこっちが第三陣営だとすれば嬉しい状況になりやすいんだけど
武闘家レンジャー視点だとラストミリ残しは中立化しやすいから肯定派ってことなのかな
- 355 ：その名前は774人います ：2023/11/14(火) 19:21:02.01 ID:Bd1wYlcK0.net
- >>354
あぁ、まぁその陣を中立にする意味すらない場合は反対手薄になっても損だしさっさと中立にしてあげちゃうってのもありか
主に３位チームの場合かな
ただ、ミリにした誰かは意味あると思ってミリにしてるだろうから、どっちみち"中立にしやがって！"とは思われちゃうんじゃない？w
これはさっき書いた中央の場合も思われちゃうけど。
因みに、視点的な意味だと戦で守る陣がミリにされてるのも嫌じゃない？
- 356 ：その名前は774人います ：2023/11/14(火) 22:05:29.49 ID:IyXSXd0f0.net
- >>355
もし中盤なら、敵の旗前まで行って拾った石を本陣まで運ぶ移動距離を考えるとマックスでもミリでも残ってるならよしって感じ
「暫く本陣まで行かなくてもここに納品出来るな」「敵の旗前まで石拾いに行っても中立化してこないだろうし、敵陣深くまで拾ってサイドに納品し易くなるわ」って感じかな
そりゃわざわざ削られるのを陣の外から眺めてるなんてことはないけどさ
- 357 ：その名前は774人います ：2023/11/14(火) 22:30:17.25 ID:Bd1wYlcK0.net
- >>356
なるほど
君の中でミリ残しされてきついのは、中盤その腎から離れられないかどうかであって
終盤ミリの陣を守る事は問題ないわけか
そりゃあミリ残しに意味は感じないだろうね
- 358 ：その名前は774人います ：2023/11/14(火) 23:32:30.30 ID:ooIEhPYR0.net
- >>357
中盤に右陣がミリにされたら離れられないからキツイってことは無くて、右陣４にした後も、結局右陣付近の石拾うんだし、拾ったあと本陣まで納品しに移動しなきゃならんのが効率悪いって話だね
むしろ右４にしたあとに、右陣放置というか右陣周辺の石拾いすら放置して左に大移動しても点数伸びないってこと
そんでミリ残ししてもされても第三陣営が得するってこと
- 359 ：その名前は774人います ：2023/11/14(火) 23:48:36.03 ID:ooIEhPYR0.net
- 中盤に自戦士で右陣５になって、右陣守るぞ！じゃなくて、右陣周辺の石拾って右に納品しとくか、ってことよ
その結果右陣が削られる可能性は低いし、わざわざ右陣営が戦力割いてまで右陣ミリ残ししにくるのなら共倒れになるし
- 360 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f505-7z1d [246.105.164.184])：2023/11/15(水) 00:07:56.78 ID:fMMIjuNF0.net
- >>357
ごめん、そんな話してないんだわ
”武闘家レンジャー視点だとラストミリ残しは中立化しやすいから肯定派ってことなのかな”
これ戦士側から見たら中立化されやすいからいやだよねって事言いたかっただけ
中盤じゃなくて終盤問題ないの？ってニュアンスで357書いてるけど読む気なそうなので
- 361 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f505-7z1d [246.105.164.184])：2023/11/15(水) 00:08:55.71 ID:fMMIjuNF0.net
- あ、間違えた
>>358
ね
- 362 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 43bf-Flop [245.174.73.40])：2023/11/15(水) 00:26:57.92 ID:yc39azkU0.net
- 右ミリ陣を中盤からラストまで戦士一人で守りきるって状況はないと思うけどな
レンジャーでゲージ回復するし
絶対ミリにしてやる！って人はレンジャーでゲージ５秒分回復されたら、また５秒分削ってミリにして帰ってくのかな
- 363 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f505-7z1d [246.105.164.184])：2023/11/15(水) 00:38:29.82 ID:fMMIjuNF0.net
- >>362
頼む、返事するならちゃんと読んでくれ
それともわざとやってる？
”武闘家レンジャー視点だとラストミリ残しは中立化しやすいから肯定派ってことなのかな”
これやられる側の戦士から見たらって話しかしてないの
中立化しやすいの反対はされやすいだよね？嫌だよね？しか言ってないの
レンが回復するから〜を戦士側の視点に足すなら、レン武の視点でみてもレンに回復されるから〜になるよね？
- 364 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 43bf-Flop [245.174.73.40])：2023/11/15(水) 00:42:11.96 ID:yc39azkU0.net
- そして結果的にラスト右陣ミリ残しされたらそりゃ嫌だよ、ラスト右陣に戦力割かないといけないし、でももっと手前の話でさ
ミリ残ししたいvsミリ残しされたくない
で右陣営で中盤からやり合っても第三陣営が得するだけってことよ
- 365 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 43bf-Flop [245.174.73.40])：2023/11/15(水) 00:53:33.49 ID:yc39azkU0.net
- >>363
戦士視点で右陣がミリ残しされても味方レンジャーで回復出来る、が自分が書いた内容だけどさ
レン武の視点で見てもレンに回復されるから～になるよね？ ってどういうこと？
もしかして左陣５だから中盤からレン武でミリ残ししに行くぜ！ってこと？
- 366 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f505-7z1d [246.105.164.184])：2023/11/15(水) 01:00:57.65 ID:fMMIjuNF0.net
- >>365
そうじゃないよ
守る側が回復できるから気にしないって発想OKなら
攻める側も回復されるから意味ないにならないとフェアじゃないよねって話
多分話通じないからもうやめよ
できればBLしたいからキャラ名知りたい（笑）
- 367 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 43bf-Flop [2400:2200:7d0:96af:ccc4:20ff:fefd:379e:])：2023/11/15(水) 01:10:58.11 ID:yc39azkU0.net
- 結局ミリ残ししても相手にレンジャー居たら意味ないよねって当たり前の話になるな
>>351が君の書込みか分からないけども
レンジャーに陣回復させてる時点でミリ残しに効果あるって書いてるからさ
拮抗してる試合で右陣の修復が追い付かない状況って実感なくて不思議に思っただけだよ
- 368 ：その名前は774人います ：2023/11/15(水) 02:42:15.93 ID:YOKVn+L20.net
- ぶっちゃけ今いるレンで意識してゲージ回復してる奴がごく僅かしか居ない件
大概シューティングゲームして自分に酔ってるだけだから期待するだけ無駄だと思う
下手したらレベル3になった時点で全く宝石拾わなくなるからな！
納品に戻るのがそんなに嫌かよってくらい撃ちまくってる
- 369 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3d02-1eZn [240f:d4:8004:1:*])：2023/11/15(水) 09:07:13.39 ID:UgbvDF2n0.net
- それぞれの考え方や、試合ごと固有の状況判断、経験から書いてるとは思うけど
基本的にミリ残しは、いいタイミングあれば1人でこっそりさっくりスマートにやってこそ活かせるもので
戦力割いてまでという手法ではないはず
時々誰かが入りながら進めることもあるし
ミリされて修復のイタチごっこも争わずが前提で
第一段階で結構削ったのが修復されてる陣営にはバレてることが分かるけど
他の陣のLV5未完成に有効になるかも知れないし
意識されたことがどう影響するかは戦況次第
ラストそこから出られなくする有効性、ラスト数秒で中立勝ちなり時短制圧勝ちの有効性で
途中段階、その陣を巡って人数かけて死者出して大騒動が起きてるなら
双方あまり得策ではない状況に陥ってるかな
- 370 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3d02-1eZn [240f:d4:8004:1:*])：2023/11/15(水) 09:17:47.90 ID:UgbvDF2n0.net
- 修復された場合も理解者とは限らず
たまたまレンを選んで、たまたまLV5に入れてる初心者の場合もあるけど
対角早めの極ミリが一生極ミリのまま無事で、そこがそのまま勝ったこともあったな
- 371 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5b70-Flop [2400:2200:614:cae7:*])：2023/11/15(水) 11:09:29.42 ID:ovYsr9Yq0.net
- まあ初心者混じりの試合ってよりも実力が拮抗した理解者での想定だったからさ
理解者固定だと大概戦士レンジャー１人ずつは居るし、ゲージ回復出来るのに中盤ミリ残し意味なくね？って思った次第だよ
- 372 ：その名前は774人います ：2023/11/18(土) 02:29:22.23 ID:ZYsY++gK0.net
- ぺぺぺコンビなら僧侶になれば一人でもなんとかなるから残りの奴はジュエル拾っていればいい
BLするまでもないし敵に来たら撃破玉運んできてくれるらっきーキャラくらいにしかならない
マジで何も考えなくても対処できるからぜひお試しを
- 373 ：その名前は774人います ：2023/11/18(土) 02:36:18.63 ID:ZYsY++gK0.net
- あとやたら戦術を語りたがる奴やトリニティを深い深いいうやつほどゲーム性を理解してない
最初右からの右寄りが当たり前というゲーム性破壊の糞風潮作り出したのも戦術マンなんだろうなと安易に想像つくわ
臨機応変に動くということを知らずなんでもテンプレ化したがる戦術マンが戦術の幅を狭めてるの分からないのかよ
最小限のテクニックを抑えてれば後はその場の状況判断で動くゲームなんだし
そんなテンプレ通りに動きたかったら対人なんかやるべきじゃない
お前らはみんな同じ動きをすることを望んでる奴が多いと思うが
そんなの対人の面白さを奪ってるだけ
- 374 ：ブラックダイヤの人 ：2023/11/18(土) 12:01:15.65 ID:7TXIb+oB0.net
- >>373
戦術なんだから戦術マンが考えてる
右寄りの風潮は、頭の良いどこぞの羊飼いが考えた戦術だ
ならその風潮に逆らって全員で左寄りに攻めてみると良い
相手側でも良い。どれだけの人がもう片方のチームから１位を奪えるだろうか
臨機応変に遊ぶこのゲームで、臨機応変に動けるプレイヤーが何人いるだろうか
動物園という言葉を耳にしたことはないだろうか
残念ながら君が求めているプレイヤーレベルの人は数が少ないんだ
こういう私もその動物の類でね。君みたいな羊飼いには苦労させられているよ
- 375 ：1 ：2023/11/18(土) 12:26:12.30 ID:y2yGh6Y6d.net
- まだ先の話だけどもうトリニティをやってないので次スレのために>>1を修正しておきます
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい
次スレは>>970以降に宣言の上立ててください
※※※※※禁止事項※※※※※※
・キャラクター名、キャラクターIDの書き込み(伏字も含む)
・種族、性別、職業、キャラクター名の文字数等の情報を併記して特定のキャラクターを想起させる表現
・なお、「戦術を語る目的」での配信動画の提示および配信者名、配信者が使用するキャラクター名の記載はOKとします
(特定の配信者を叩いたり貶める行為、またそれを目的とした動画の提示はNG)
※※※※※※※※※※※※※※※※※
- 376 ：その名前は774人います ：2023/11/18(土) 13:42:24.61 ID:f1x0gfNp0.net
- トリニティも将棋なんかも、初期の駒の配置は決まってるし、開幕の動きがテンプレ化してるのは、勝つ為に無駄を削ぎ落とした結果だからな
いくら自由に、臨機応変にしたいからって開幕左端から順番に歩を一歩ずつ前進させるとか香車を一歩ずつ前進させるなんてしないだろ
でもそれが勝つ為の行動って思うのは自由だし好きにすれば良いと思うよ
- 377 ：その名前は774人います ：2023/11/18(土) 14:32:40.93 ID:f1x0gfNp0.net
- ただし職構成のテンプレ化は確かにつまらんかもしれないし、レンジャーの弓フェンリルがゲーム性を損なってるのは否めない
- 378 ：ブラックダイヤの人 ：2023/11/18(土) 20:30:28.35 ID:7TXIb+oB0.net
- テンプレ１：「左側ミリ残し」
この状況で左側を攻めないといけない状況の場合は、だいたい１位が左側で三陣。
中央落ちるか、左側落ちたら勝ちという僅差な状況。順当
テンプレ２；「左側ミリ残し、右側は占領している、もしくはミリ残しされた状態」
３位側の逆攻め的な動きにより、両側から攻められている不利的な状況。現状２位の場合が多い
３位側の「２位なら１位を攻めろ」という抗議戦略でもあり、
２位は１位を攻めないと勝てない状況かつ、３位側は１００点以上の点数が離れていることが多い
結果はだいたい３位転落、勝率は低い。３位の４陣逆転勝ち、もしくは１位の逃げ切りで終わる試合が多い
ごくたまに、取られた右側を爆弾岩で取りに行く猛者がいる。固定に多い
ミリ残しは、この２点くらい押さえておけば良いんじゃないの？
本陣ミリ残しは、大抵ゴーレム置かれて無意味に終わる
ゴーレム取って貼り付けにしたとしても、４人で２陣守り（大抵僧侶いるでしょ）
３位の動き次第で３陣になって点数が届いて逆転される的な部分があるね
僧侶が強化されてからか、ミリ残しはあんまり見なくなった気がするなぁ
- 379 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cbcb-8bJ5 [2001:268:9875:8b4a:*])：2023/11/22(水) 16:41:29.13 ID:k0nIf/hB0.net
- ゴーレムとかデスの鎧とか体当たりやスネアで転ばせてる時は
陣守りが機能してない判定で中立化メーター進んでもいいのにな
攻撃の当たり判定あったり爆弾で吹き飛ばせるんだからさ
- 380 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW eba0-K/BJ [2001:268:c200:2f2d:*])：2023/11/22(水) 18:40:18.86 ID:nx1SfBne0.net
- >>379
プレイヤーが転んでも陣守りは機能するから、その根拠はずれてないか？
- 381 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cbcb-8bJ5 [2001:268:9875:8b4a:*])：2023/11/22(水) 18:53:03.37 ID:k0nIf/hB0.net
- いや、ゴーレム達はアイテム扱いでプレイヤーとは別って考えでいたんだけどダメかな？
- 382 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW eba0-K/BJ [2001:268:c200:2f2d:*])：2023/11/22(水) 19:19:00.78 ID:nx1SfBne0.net
- >>381
>攻撃の当たり判定あったり爆弾で吹き飛ばせるんだからさ
って書いてあるのがプレイヤーも一緒だからピンと来なかった
アイテム扱いでってなら主張は分かる
けど、そんな変わるかね
- 383 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW eba0-K/BJ [2001:268:c200:2f2d:*])：2023/11/22(水) 19:28:24.86 ID:nx1SfBne0.net
- というか、ゴレやら鎧の性能に理不尽さを感じないから、転びで陣守りなしの必要性を感じない
- 384 ：その名前は774人います ：2023/11/22(水) 20:45:56.89 ID:AQLCfWnq0.net
- 転んでる時にメーター進むほうが試合に緊張感出たと思うんだけどな
おかしな僧侶強化よりよっぽど
- 385 ：その名前は774人います ：2023/11/22(水) 22:46:06.88 ID:j8kCtpJJ0.net
- 久々にトリニティスレ見たが結局僧侶環境になったのこれ
- 386 ：その名前は774人います ：2023/11/22(水) 23:04:28.26 ID:AQLCfWnq0.net
- 僧侶味方にいないとゾンビ戦法で呑まれる
- 387 ：その名前は774人います ：2023/11/27(月) 23:27:15.94 ID:iHqQp+Se0.net
- 現在配信中
要注意
マッチングした仲間をわざと負けたと配信で晒す配信者
非常に危険なのでNG推奨です
すずきちゃんLI804-162
すずきちゃんON124-350
- 388 ：その名前は774人います ：2023/11/28(火) 15:20:34.62 ID:oKKyNZ5/0.net
- こっちは晒し禁止だけど...
その人トリニティでもないし
保守してくれたのか
- 389 ：その名前は774人います ：2023/12/04(月) 23:17:27.19 ID:NrfCGoag0.net
- 落ちそうなので保守しとく
- 390 ：その名前は774人います ：2023/12/09(土) 22:35:54.85 ID:iwZdRkje0.net
- 一番下だったんであげとくぞ
ちなみに二回連続俺だ
- 391 ：その名前は774人います ：2023/12/10(日) 01:31:43.91 ID:Boy74Cor0.net
- IPスレの守護神さん、ありがとうやで
トリスレが荒れ果てたのは、まともな話だけだとこんな風に話題が尽きちゃうからなんだろうか
- 392 ：その名前は774人います ：2023/12/11(月) 02:47:47.89 ID:+/yBZc6H0.net
- 守っている側の戦士の行動で勝てて、その行動を褒めると攻めた側の行動がダメなように見え、さらには援護に行かなかったその他の仲間は何をしていたんだということになる
実際は責めてはいないが、負けた側は責められた気分になる
動画を見ないと検証ができない
しかし動画を持ち出すと良い面よりも悪い面が目立ったりと結局は表層を攫うような話しかできず
良いプレイ下手なプレイも判断基準が千差万別
机上の空論ではネタが尽きてしまう
- 393 ：その名前は774人います ：2023/12/11(月) 02:59:16.26 ID:+/yBZc6H0.net
- 戦戦レン僧武
内側の石は誰が拾うべきか？
戦レン僧盗魔
内側の石は誰が拾うべきか？
これは常に考えているけれど答えが出ない
単純な答えなら僧侶
だけど内側の石を拾うと衣が届かない
衣を捨てて石を拾うべきか、中央を攻める味方の援護につくべきか
僧侶は難しいと思う
- 394 ：その名前は774人います ：2023/12/11(月) 03:07:01.54 ID:+/yBZc6H0.net
- 野良であれば誰が拾ってもOKだけど
戦士が拾いに行くとラインが落ちてしまうのでレンジャー？
でも、レンで内側の石を拾う意識のある人はどれくらいいるだろうか？皆無に等しい
ならば武？足が速いし
野良は与えられた役割を超えてのプレイが多いから答えは1通りではなくて最終的には味方メンツと状況による、で終わってしまうのが悲しい
- 395 ：その名前は774人います ：2023/12/11(月) 03:18:52.20 ID:dplFVFyIa.net
- 内外って人によって違うんだな
文脈で分かるけど、リスポン地点から壁沿いを俺は外って言ってるわ
内は中央の周り
- 396 ：その名前は774人います ：2023/12/11(月) 10:11:42.74 ID:+/yBZc6H0.net
- 外周といえば外確定だけれど
外の金の玉
内の金の玉
という人はいる、これは一瞬どちらだ？と思う
外周に盗賊がいます
内側にはぐれが湧いています
自陣となり付近の石を拾いたい
これなら分かりやすいか
こっちがピンチ！助けて！
このチャットも見かけるが…
- 397 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW fd98-aqLz [2400:2200:3f3:3fea:*])：2023/12/11(月) 13:07:10.18 ID:rbzOJEUT0.net
- サイドの金、右の金、左の金、旗前の金で認識してる
それぞれ名称あるけど一番困るのが
本陣とサイドの間、崖下と中央の間、なんて呼んでる？一応本陣右、本陣左って呼んでるけど、今一伝わりにくくて、ここの名称が広まったら説明するときに便利なんだけど
- 398 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW abeb-h0RM [2001:268:9863:2e82:*])：2023/12/11(月) 15:49:56.90 ID:P5rAf4H00.net
- 死に戻り崖の目の前にある陣が本陣
本陣を真ん中として崖から見た光景で左を左陣、右を右陣
死に戻り崖から左右陣入るまでの本陣を含むエリアを自陣
中央陣を含む広場一帯を中央と呼んでる
自陣と中央の境界は曖昧
中央陣と本陣の間の空間(崖から見て手前の空間)を自陣に含める事もある
金玉は時間差で湧くから区別の必要無し
はぐれはＭＡＰみてマーカー動かないのがソレ
たまに変なとこにデスが鎧捨ててるのは迷惑
てかそもそも見つけても周りにテンションを活用できる味方が接近していなければ自分で倒す
宝石5個所持してても倒す
- 399 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW abeb-h0RM [2001:268:9863:2e82:*])：2023/12/11(月) 15:53:38.97 ID:P5rAf4H00.net
- 補足したつもりの説明が下手だったな
中央陣と本陣の間の空間(崖から見て本陣裏と中央陣の間の空間)を自陣に含める事もある
- 400 ：その名前は774人います ：2023/12/11(月) 17:25:51.00 ID:vuZlh4wma.net
- >>397
本陣とサイドの間
→本陣右、左が一番誤解産まない気はするな。内外は割れそう
崖下と中央の間
→旗前と中央の間？だよな？こっちの方が誤解産みやすそう。本陣前とか？
- 401 ：その名前は774人います ：2023/12/11(月) 20:49:04.65 ID:rbzOJEUT0.net
- >>400
その２つ、同じ場所のつもりで言ったのよ
本陣右、本陣左で良さそうかな
- 402 ：その名前は774人います ：2023/12/11(月) 22:39:32.45 ID:rbzOJEUT0.net
- ここにTwitchのリンク貼れないから動画なしになるんだけど、クリマツさんの配信見てて思ったんだけど、戦略っぽいこと語る割には対戦相手の確認しないよね
明確に不利が生まれるのにな～って思って試合いくつか見てたら確信したよ
あれって確認しても意味無いと思ってるよね
- 403 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fd8d-HI/Z [2400:4153:f463:a100:*])：2023/12/12(火) 00:06:24.10 ID:k83XFMel0.net
- 個人名出してあれこれ言いたいなら向こうでやな
トリ好きにもまともな人はいるってことを示すためにもせめてこっちはルール守ろう
- 404 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 23ba-aqLz [2400:2200:3f3:a37c:*])：2023/12/12(火) 00:53:08.87 ID:KmqW8IWK0.net
- 個人名ダメだった？配信者だし良いんじゃない？偉そうな物言いになったけど、悪口じゃなくて疑問に思ってさ
相手を確認しないっていうハンデ背負って対戦するのか～って見てたけど、もしかして不利になるの知らないんじゃ…？って思ってさ
- 405 ：その名前は774人います ：2023/12/12(火) 01:29:15.90 ID:DrVURq4V0.net
- 全チーム超級制覇の自分以上に上手い奴いないから見る必要ないって事じゃないかな
って煽りみたいな冗談は置いといてあそこまで行くと勝ち負け違う意味で関係ないってとこじゃない？
負けても納得行く負け方するだろうしリスキルみたいのも散々受けててもハイハイ的な達観してるんかね
好きじゃないが嫌いでもないしふざけてタコ殴りに来る時とかは相手するけど
そうじゃなければあぁいるねぇ程度な人
- 406 ：その名前は774人います ：2023/12/12(火) 10:54:29.10 ID:MPrySAy10.net
- 戦士しかしないからね。対抗戦の時もほぼ確認しない。敵味方の理解度により勝敗が決まる節が大きい
今は構成を見て高勲章、勝ち捨て常習犯、弓撃ちまくりマンがどの職をするかでレンか武になるかを迷うくらいか
- 407 ：その名前は774人います ：2023/12/12(火) 11:12:17.83 ID:Zw+e/YfY0.net
- 戦士しかしません味方の理解度に依存して構成確認しないってのはダメだろ
もう書かれてるけど弓撃ちまくりマンが極論だけど片側5人とかだったらそっちサイドで戦士の特性活かせないわけだしな
- 408 ：その名前は774人います ：2023/12/12(火) 12:13:16.24 ID:MPrySAy101212.net
- 戦士はオールマイティだから
レンジャーには弱いが、いざとなれば戦士であれば倒せる。戦士と武は最も味方の依存が少ないから逆にこれらの職を主とするのであれば、そこまで構成メンツは確認せずとも良いのではないのか
構成は置いておいて、ずっと魔法をするよりもよっぽど強いと思うが
構成を確認しないのがそこまでダメな事と思われていることに衝撃だよ
- 409 ：その名前は774人います ：2023/12/12(火) 12:28:26.87 ID:MPrySAy101212.net
- ものつく配信者も構成は確認しないが、確認をしてもおそらく勝率は変わらないと思う
結局は構成の何を見るかだし、戦略として活かすか活かさないかは人により差は出るのかと
- 410 ：その名前は774人います (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sa49-BsLU [106.155.2.45])：2023/12/12(火) 12:52:26.56 ID:rZMz6JqNa1212.net
- >>404
不利になるの知らないんじゃ？
は、相手を下に見てるだろ
多分根っからそういう性格で判断できないんだろ？向こうでやりな
- 411 ：その名前は774人います (ﾃﾞｰﾝﾁｯW e39e-aqLz [2400:2200:4b7:4041:*])：2023/12/12(火) 13:15:32.65 ID:C+T80xBV01212.net
- 見下す見下されるは主観でしかないから置いといて
職業の確認よりも、相手の名前を確認しないことで明確に不利になるって意味で言ったんだけどな
不利というかチャンスを失うって表現が正しいかも
- 412 ：その名前は774人います (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 9b9d-1oW2 [240b:c020:411:dc64:*])：2023/12/12(火) 13:39:27.54 ID:MPrySAy101212.net
- ここ数日みかける上手い方のサブだと思われる人だけはチェックを入れている
開幕に人をチェックすると目立たない上手いをチェックできる強みはある
組んでいる人を見て誰々かな？と妄想するのも楽しい
こちらがマークするから向こうもそれに伴う動きをする。敵側に皆が注目してない中でやり合うのが楽しいか
- 413 ：その名前は774人います (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 1b23-BsLU [2001:268:c20e:2d34:*])：2023/12/12(火) 15:26:47.85 ID:DF3oEpLA01212.net
- >>411
それだけでいいじゃん
なんで配信者の名前が必要だったの？
言っても無駄なんだろうけどさ
- 414 ：その名前は774人います ：2023/12/12(火) 16:27:56.02 ID:MPrySAy101212.net
- 結局こういうようになるから戦略なんて机上の空論だって言うんだよ~_~;
>>411は悪意はないと思っている
>>413は悪意があると思っている
私も配信者はここで話題にしてもいいと思っているが、書き方云々まで言われると誰もめんどくさくて話なんかしないよ→これに行き着く>>392
- 415 ：その名前は774人います ：2023/12/12(火) 16:32:51.53 ID:fE87Jz0D01212.net
- >>405
勝ち負け気にしてないのならしょうがないか、ある意味敵味方が誰であれやることは一緒で変わらないってことなのかな
- 416 ：その名前は774人います ：2023/12/13(水) 00:04:30.73 ID:dp7wooXL0.net
- 対戦相手の名前を見ることのメリットデメリットを論じたらいいんじゃないか
悪意が有っても無くても論理が破綻してれば変な奴が変な事宣ってるで終わる話だし
私はメリットしかないと思うけど
- 417 ：その名前は774人います ：2023/12/13(水) 16:54:24.94 ID:1U9UETpS0.net
- 【メリット】
《対戦相手の顔ぶれを把握する事でどんな試合展開になるか予想がつく場合がある》
・リスキル固定が来た
・片側偏重の奴がいる
・前の試合でボコボコにした奴と連戦になった
など事前に知っておくと対処ができる可能性がある
《勲章の分布割合や名の通った奴を視認する事で対戦チームの総合的な戦力の予想がたつ》
・全員が上級、特級なんですけど！！
・ラストの防衛でキッチリ陣を守る戦士がいる
・弓ピュンマンが来た
・攻め好きな魔だけどレベルはしっかり上げてくる侮れない奴
・本陣踏み抜き大好き盗賊おるやん
など勲章＝戦力では無いけどやはりこなした試合数で経験というものは差が出てくる
デメリットについては次の書き込みで
- 418 ：その名前は774人います ：2023/12/13(水) 17:08:36.18 ID:1U9UETpS0.net
- 【デメリット】
《クリスタルいつまで見てるんだい？》
・試合開始に間に合わない
・他人からはメンツ確認なのか転職希望なのか分からないので構成重視の人からはモヤモヤする
・スタートラインに一目散に到達して自分がやる職を誇示したい
など主に自チームに対する影響が多少出るかも
《見たところで相手をチェンジできるわけじゃ無いし？》
・確かに仰るとおりなんですけどね
・俺様No,1だから誰が来ても同じだよ
など更に自己中的になっていく事になる？
俺もしっかり見る派だからデメリットはふざけ半分になっちまったけど
だいたいこんなとこか？
余談だが見てる時間については盗賊>魔法>>>>その他って感じのイメージがある
- 419 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ed54-1oW2 [240b:c020:412:b68b:*])：2023/12/13(水) 17:43:02.93 ID:u7Lc3ZeJ0.net
- >>417>>418
素晴らしい書き込み。いいね！を100万回
相手を見て職を決めるから見たい派だけど、一時期相手を見ないで戦士のみをやったらあまり支障はなかった
後から、ああ向こう側にあの人がいた、固定だったと気がつくけど、ぶっちゃけやること変わらないか
決まった職のみをやるのなら確認するのが面倒なんじゃないのかな。逆に職を色々やりたい人はきちんと見るのでは？そう思ってた
- 420 ：その名前は774人います ：2023/12/13(水) 20:51:59.51 ID:U+sHvk7y0.net
- 対戦相手の中に終盤付近まで姿見ない事があるかもしれないしそれが盗賊って可能性もある
盗賊がいないとわかってれば終盤に無傷のレベル5陣は残り14秒切ったら守る必要ないけど盗賊がいたら残り11秒(正確には11.2秒)切るまで油断はできない
陣に残らなければいけないのに出てしまって盗賊に中立にされて負けたり残る必要ないのにいない盗賊を警戒して残ったばかりに負けたりする可能性が0でない限り見るべきだとは思うけどね
負けた時に「盗賊いるかわかってれば勝ってた。対抗戦なら見てる」と自己解釈してるならそれはそれで自由
- 421 ：その名前は774人います ：2023/12/14(木) 18:54:32.23 ID:yjYhwyXQ0.net
- 終わってから存在を知る場合もあるね
敵味方含めあの人はこう動いてくるだろうと思ってたら裏を掻かれることもあるけどそれはそれで楽しいし職業よりもその人の行動パターンを認知する意味でも相手は見ておきたいかな
- 422 ：その名前は774人います ：2023/12/15(金) 00:53:17.82 ID:KSsqSXcV0.net
- 記憶するのに脳のリソース割くのは得策とはいえないけど余裕あるなら覚えておけば？って感じかな
- 423 ：その名前は774人います ：2023/12/15(金) 01:00:39.50 ID:KSsqSXcV0.net
- https://www.youtube.com/live/7KZkLVVIbbc?si=DTF-SiqNXXKhb3Ri
ここのコメントで崖上から降りてくる相手と戦闘にならずに簡単に盗めるメリット上げてるけど普通そこまで気が回るか？って感じもするけどね
毎戦色と名前覚えて戦うのは疲れそうではある
- 424 ：その名前は774人います ：2023/12/15(金) 14:10:38.55 ID:iC6koc6Bd.net
- そんなの開始前に見なくても目視で確認できるからメリットにならん
盗賊なんて仕事は敵陣営側からジュエル拾うとか陣荒らすとか援軍玉奪うとか姿消せるって特性とは裏腹に一番目に付きやすい職でもあるのに終わるまで気付かんとかさすがに視野狭すぎでは
対戦相手情報見る前にまず画面見たほうがいいよ
相手情報見るメリットなんて
北側に僧侶いないから開幕左陣取っちゃおうとかこういう考えできるならメリットになりうるが僧侶いるいない関係なくどうせ仲良く3チーム右陣に走るんだろ
今の環境で対戦相手情報見ることにメリットあるなんて思ってないから俺は敵にフレンドいるかな位の感覚でしか見てないな
- 425 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c5ed-h0RM [2001:268:985d:7767:*])：2023/12/15(金) 17:18:51.29 ID:pymNMjAo0.net
- 敵にフレンドがいると戦い方変えるほうが問題ある気がするね
変えるつもりないのならそれこそフレの存在確認をする必要が無いのだし
- 426 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1be8-aqLz [2400:2200:7b6:9e03:*])：2023/12/15(金) 17:55:22.76 ID:5bhMTFBz0.net
- 一番目に付きやすいのは職どうこうよりもライン上げてくる前衛とか弓撃ってくる人だから盗賊が一番目立つは言い過ぎな気がするな
そして存在がバレバレな時点でそこまで上手い盗賊でもない気がするけど敢えての場合もあるしね
開幕～終盤は右陣営でラストだけ左陣営に来る盗賊とかは虚を突きやすいし必ず目に付く訳でもないけどね
でも一番は上手い人が居れば面白い試合になりそうって期待で対戦相手を見ることはあるかな
- 427 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5b22-2xxr [2001:268:9862:a20a:*])：2023/12/19(火) 15:09:24.61 ID:ypAIFSYC0.net
- 一番下だぞー
- 428 ：その名前は774人います ：2023/12/20(水) 21:42:38.35 ID:tSZx37nR0.net
- あげ
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