打消の助動詞「〜ない」って方言だよな

1 ：名無す：2019/06/16(日) 22:43:24.19 ID:g1YRn9qv.net

歴史的に見ても東日本でしか使われてないし

2 ：名無す：2019/06/17(月) 20:54:01.15 ID:KOM4UM/s.net

東夷御用達の穢い方言

3 ：名無す：2019/06/18(火) 21:32:15.86 ID:Y7gaxn4z.net

決してそのようなことはありましない

4 ：名無す：2019/06/18(火) 23:02:00.65 ID:mvdXwZvb.net

小田原警察署
2年連続、署内不倫発生 ！
部下の新婚の女巡査と、嘘の届出をして不倫旅行！旅行やラブホで裸で撮った証拠写真を監察官室に送って通報！
めでたく降格左遷処分！！

5 ：名無す：2019/06/20(木) 23:10:52.63 ID:37YL9D0o.net

古代東国語「なう」の謎に迫れ!
（何かの番組風に...）

6 ：名無す：2019/06/21(金) 01:13:56.30 ID:8JQfSZTJ.net

やんないです。知んない。

7 ：名無す：2019/06/21(金) 19:16:57.88 ID:52+vdPE4.net

関東の方言だな

8 ：名無す：2019/06/22(土) 10:45:12.04 ID:8ydU3iWC.net

なふ、なへ（のへ）
http://omatsuja2.blogspot.com/2017/08/togoku-rentaikei.html
https://kotobank.jp/word/%E3%81%AE%E3%81%88-354097
https://kotobank.jp/word/%E3%81%AE%E3%81%88-354097
https://www.weblio.jp/content/%E3%81%AE%E3%81%88
http://hachimankotoh.blog.shinobi.jp/%E9%81%A0%E5%B7%9E%E5%BC%81%E7%9A%84%E8%A8%80%E3%81%84%E5%9B%9E%E3%81%97/%E3%80%8C%E3%81%AE%E3%81%86%E3%80%8D%E3%83%BB%E3%80%8C%E3%81%AE%E3%81%97%E3%80%8D%E3%82%88%E3%82%8A%E3%80%8C%E3%81%AE%E3%81%88%E3%80%8D

9 ：名無す：2019/06/22(土) 21:58:45.18 ID:8ydU3iWC.net

無き- > ない-
無し > ない
無かり、無かる- > なか

10 ：名無す：2019/06/22(土) 22:02:06.61 ID:8ydU3iWC.net

なし（無し）
https://kotobank.jp/word/%E7%84%A1%E3%83%BB%E8%8E%AB%E3%83%BB%E5%8B%BF%E3%83%BB%E6%AF%8B%E3%83%BB%E6%97%A0%E3%83%BB%E4%BA%A1-2068720
https://kobun.weblio.jp/content/%E3%81%AA%E3%81%97
http://manapedia.jp/text/4358
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/index/%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%82%8A/

11 ：名無す：2019/07/05(金) 22:11:22.60 ID:xraqjU5d.net

関東は日本一方言が多い地域

12 ：名無す：2019/08/05(月) 23:14:21.28 ID:nYKojo5y.net

ほいじゃが、形容詞の否定には西日本でも「ない」使うじゃろう。
古代はどがぃに言いよったん？

13 ：名無す：2019/08/06(火) 04:11:08.63 ID:vkrDQle/.net

よからず、あしからずなどといへり

14 ：名無す：2019/08/06(火) 06:46:07.85 ID:lcO28zoK.net

あ〜、やっぱり ◯◯あらず か
全国共通語の「良からぬ方向へ向かう」 とかでしか使わんね。

生き残らんかったな。 良からん、赤からん、行きたからん

あ、でも「ありません」の形がこれの丁寧語版か。
常態語?版の 「あらず〜あらぬ(あらん？)」は廃れたか
いつ頃まで「ない」が使われずこう言う言い方が日常的に使われてたんだろ？

15 ：名無す：2019/08/06(火) 06:49:38.17 ID:lcO28zoK.net

ついでに>>1 この「ない」に関して言うと、
普通「〜しておらず」「〜使われず」と書くべきところを「〜していなく、」「使われなく、」だとか不自然な文章を最近結構見かけるんだが、あれは中の人が東日本人だと分かるポイントかな？
西日本人なら普通にここら辺の感覚は身についてる

16 ：名無す：2019/08/06(火) 12:34:09.04 ID:vkrDQle/.net

「なにとはなけれども」（なんでもないけれども）
「われならなくに」（私ではないのに）
‥こういう言い方も古くからあったが

17 ：名無す：2019/08/12(月) 19:22:42.43 ID:vxhSQPGG.net

>>16
上は形容詞「なし」。
下は動詞の否定形のいわゆるク語法で、「なし」とか「-ない」とは関係ない。

18 ：名無す：2019/08/12(月) 20:05:02.30 ID:z24I8Vau.net

していなくて、つかわれていなくて、はよく聞く

19 ：名無す：2019/08/12(月) 21:20:48.11 ID:MA1rlcRO.net

その口語的な言い方なら普通なんだよ。
それを「いなく」とか「く」で止めて文語っぽくしてるつもりなのが痛い

20 ：名無す：2019/08/13(火) 04:08:41.93 ID:xChhIcB+.net

そういう新しい表現を発明してしまうパイオニアはいつの世にも居るな

21 ：名無す：2019/08/13(火) 12:26:50.13 ID:SNFx8M97.net

今ハ義時思フ事ナシ。義時ハ果報ハ王ノ果報ニハ猶マサリマイラセタリケレ。義時ガ昔報行、今一足ラズシテ、下臈ノ報ト生レタリケル

今ハ義時思フ事「なし」

22 ：名無す：2019/08/13(火) 12:28:36.30 ID:SNFx8M97.net

平家物語のあるべからず（あらへん）と東国軍記物のなし（ない）に現代に通じるものを感じてしまう

23 ：名無す：2019/08/14(水) 01:45:10.33 ID:oz3Aw02p.net

あらず系の生き残りとしては

◯◯してはならん (ならぬ) くらいなら言っても違和感無いか。でもやっぱり時代劇がかってるか。

これに付随する話で、
◯◯してはいかん の「いかん」って言葉があるけど、これの「非」非定型は何？「いく」ってあるの？

よからず が訛ったのか？

あと「いかん」が全国共通語的で、中国地方以西の「いけん」って変形タイプに思えるんだが、実際はどうなんでしょう？

考え方によっては東京的共通語「いけない」の「ない」を「ん」にしただけだから、関東人には逆に自然と感じたりもするんか？
沖縄の人も「いけん」って言ったりしてたわ。 もちろん「行けん」の意味では無くてね。

24 ：名無す：2019/08/14(水) 01:46:56.97 ID:h5eT4310.net

共通語 いかん
近畿 あかん、いかん
中部地方 かん 、いかん?
中国地方〜九州北部? いけん

25 ：名無す：2019/08/16(金) 02:56:58.03 ID:9NR3Gfde.net

伝統的な打消は「ず」
または否定の「む」
形容詞に由来する「ない」を使うのは東日本だけ
これを共通語としてしまったのは悪手と言う他ない

26 ：名無す：2019/08/23(金) 22:32:12.64 ID:8s3/h+KX.net

それな

27 ：名無す：2019/08/27(火) 22:06:21.58 ID:FMdhr5yq.net

>>2
東夷っちゃ「京の都」から見た平城京、及びそれ以東のことだろーげ。なにを言うとんだや

28 ：名無す：2019/08/28(水) 01:07:10.45 ID:eey/XUNk.net

？？？？？？？？？？

29 ：名無す：2019/09/02(月) 04:02:15.22 ID:G6vJR6gX.net

>>25
まったくだ。

30 ：名無す：2019/09/02(月) 08:28:35.34 ID:WQTfnawg.net

>>27
性格が最悪の京都人くらいしかそういうことは言わんかもな。

邪馬台（大和）、飛鳥、藤原都、難波京、堺、兵庫津、などから見て山の背のくそ田舎でしかない京都ほど東夷やけどな。

31 ：名無す：2019/09/02(月) 10:53:14.90 ID:G6vJR6gX.net

そういうところ京都人はよく出来てる

32 ：名無す：2019/09/03(火) 21:04:54.97 ID:kdWLQtRA.net

>>24
近畿は「ならん」をダメいう意味で使う。
あかん、いかん、ならん、三つを使い分ける。
ダメは使わない(直訳するとワヤなのでおかしい)

33 ：名無す：2019/09/03(火) 21:24:40.17 ID:Gn2jxxAy.net

年寄り層では「せんならん」「行かんならん」の言い方はするなぁ
若い世代では「ならん」はほぼ使わんな

まぁそこは少し丁寧な会話ならダメに置き換わってたりするよな。
「せなダメ」「行かな(いと)ダメなんで」とか

34 ：名無す：2019/09/03(火) 22:35:32.91 ID:kdWLQtRA.net

それは「ーなん」でないだろうか。
「ならん」は親が使うから若者は当然例が少ない。

いかんとあかんも意味はだいぶ異なる。

35 ：名無す：2019/09/04(水) 00:00:46.69 ID:Bsg9VO5D.net

せんなん 行かんなん が基本だが強調するときとかは、せんならんことはない とか言うで。

まぁこの「〜なん」自体が「ならん」が約まったものやし

しかし、時代劇みたいに「ならん！」みたいなのはあんま聞かんと思うけどなぁ

36 ：名無す：2019/09/04(水) 09:56:25.32 ID:I365NKui.net

京阪ではけっこう聞く、ならん。
あかんは自分の気持ちとして言うようなニュアンスがあるので、
あかんで、だと「わたしはあかんと思うけど」くらいになる。
いかんにも客観性がある。色々と使い分けられるのは便利ではある。

37 ：名無す：2019/09/16(月) 13:20:23.15 ID:3nTa5QLM.net

本当に関東の言語は穢らしい

38 ：名無す：2019/09/17(火) 19:25:17.23 ID:rWl3Yfa+.net

言葉をムダ使いしてしまう態度が好かないかなー
方言よりも人間性の問題

39 ：名無す：2019/10/16(水) 13:04:43.73 ID:bYGnqs6B.net

まったくだ

40 ：名無す：2019/10/21(月) 18:42:37 ID:PrMQoWox.net

文語風のつもりの関東弁

(い)なく、　あぶなく　　

共通語

(おら)ず、　危うく　


関東(東日本)人は「ず」を知らないのか　
こういう変な文を見ると残念な気持ちになる

41 ：名無す：2019/10/24(木) 05:34:10.88 ID:iaqyPBSi.net

日本語の不自由な関東民族

42 ：名無す：2020/01/07(火) 09:18:40.38 ID:lyHOHFWp.net

言葉の基本を知らずに喋れているつもりになっている東カワズ

43 ：名無す：2020/01/08(水) 02:46:00.90 ID:K7F1OFwB.net

「〜みたく」「違くて」を共通語化しようと必死に画策する関東民

44 ：名無す：2020/01/19(日) 01:55:30.50 ID:W3y2reRV.net

キモいな

45 ：名無す：2020/01/21(火) 18:41:41.89 ID:BCn+KQCb.net

チがわるはどこへ行った

46 ：名無す：2020/02/10(月) 22:41:42.94 ID:oy1RBrx4.net

キショイも同じだろうに