【社会】「着替えは労働時間ではない」と賃金払わず　飲食大手に是正勧告 [朝一から閉店までφ★]

458 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 13:00:11 ID:D+CsmZmr.net

何を言いたいかというと、持ちつ持たれつなんだよ。
経営者で従業員が可愛くないやつなんて皆無だよ。平等になんとかしてやりたいと思って頑張ってるのに、分かっとらん。
まあ、従業員しかやったことない人には一生理解できないことだけどな。
俺も経営者になってみて、初めて知ったよ。経営者ってくそ働いてるってことを。従業員の方が百倍楽w

459 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 13:42:06 ID:nb/egS2b.net

>>457
拘束時間は金払いなよ
後法律で定められた休憩時間は、ちゃんと与えな

それ以上のことを要求してるんだったら理解するけど

460 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 14:56:20 ID:D4+K1EMF.net

>>454
着替えの練習＝自己啓発は無給です！ｷﾘっ

461 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 19:16:59 ID:cei9qhJB.net

>>458
典型的ブラック経営者思考

462 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 19:43:34 ID:Pp74wzYg.net

お盆に渡すお布施なんだが、お経を読んでくれる時間が10分なんだそうだ。
俺は労基みたいに曖昧な態度をとるのは嫌いだから、坊さんの着替え時間と
交通費も業務としてきちんとお布施に含ませようと思う。

単価は身丈にあわせて、自分の公休日出勤時の時給2500円から求めて、
着替え時間は2分、交通費はヤリスの満タン法の燃費と寺との距離から算出しようと思う。
少ないと言われたら俺の給与を馬鹿にしてるのかと苦情を言おうと思う。
これじゃ生活できないと坊さんに言われたら、ケケ〇さんみたいに副業を進めようと思う。
あと会社の福利厚生ポイント請求用にお布施512円の領収書を請求を忘れずに行おうと思う。

463 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 19:54:04 ID:Pp74wzYg.net

てか、お布施の領収書は、皆でお寺にきちんと発行してもらわないと
集金係に中抜きされてても分からなくね？
事前にお寺が用意した封筒とか、似たの二つ作れば、中抜きの人とか
中身の額が誤魔化しし放題じゃね？

464 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 21:42:49 ID:Ix0fTgmJ.net

>>462
お盆は坊主は忙しいからだろ
いやならお盆外せば良いんじゃないか？

465 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 22:39:56 ID:D+CsmZmr.net

>>459
休憩時間も金払ってるよ。労基法に反するようなことは一切していない。
年休は年間30日以上与えてるし、子育て期間の時短も無期限にしてる。
従業員を信じてそうしてるが、要求は尽きない。

466 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 02:47:32.02 ID:5+ywvgkS.net

>>465
あんたのコメントから素直に受け取れんのだが

無茶苦茶な要求は、断固拒否して構わないと思うよ
ただ10分くらいの着替えの時間は、業務と認めるべきだな
30分以上だったら論外だが

着ぐるみ着るんじゃあるまいし

467 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 03:55:35.26 ID:PhB2ZDDH.net

>>463
うちは前の担当者が中抜きしてた
正確には、役やった人へのお寺さんからの礼金が、配られてなかった
担当者が交通事故で亡くなり、新しい担当者になって判明
その間、数十年

468 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 07:33:26 ID:XIPR9vW7.net

拘束時間という概念が意外と普及して無いのか？

469 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 09:27:29 ID:vCYQJFJC.net

ストリッパーでいうとお化粧して服脱いでからが勤務時間だな

470 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 10:36:18 ID:5rz2+g1l.net

女の化粧は家でして来る。
男が毎朝髭剃って来るのと同じ常識以前、嗜みだろ。

471 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 11:05:49 ID:HweTlsFj.net

着替えより通勤時間

472 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 11:20:16 ID:hH4cxg8N.net

>>468
日本人の感覚として
「支配され、命令されて動かされてる」
んでは描く
「心服し、相手の要望を汲み取って動いてる」
事にしたいんだろうな。

だから「拘束なんてされてない、自主的に動いてるんだ」と

473 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 11:51:23 ID:r7HuObyP.net

そもそも例えば時給1000円と言ってもそれがどれほど労働内容に見合った適正賃金かなんてわかるのかね？
もし着替え時間も労働時間に含めますと言っても、その代わり時給は990円にしますって言ったら結局なにも変わらないんだし

なんか無意味な論争だと思うわ

474 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 11:53:53 ID:Z2m17WF6.net

>>1
働いて貰ってる立場からすると、休憩時間でもないのに携帯いじってる奴とか、せこく休憩時間２、3分引き伸ばしてる奴見るとストレスたまるわ。


就業場所中に監視カメラつけて労基の認定したAIが勤務してるか、サボってるか自動で判断して集計してくれる時代が来ることを願うわ。

475 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 12:01:43 ID:3FD+WuWl.net

拘束時間8時間で実労働時間6時間とかでまわせる社会の会社の実現を義務付けるの？

476 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 12:32:43 ID:jeiwJv9x.net

>>4
？

477 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 12:33:52 ID:jeiwJv9x.net

>>24
洗脳されている…

478 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 12:43:25 ID:zzeGrYiE.net

判例まで出てて手堅いものを必死で否定してる人たちってなんなんだろう。

479 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 13:41:48 ID:jrU7EYIT.net

>>468
悲しいけどほぼ普及してないのが現実なのよね

480 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 16:24:52 ID:4eisBtyN.net

>>473
だから会社間で統一してないとダメって話
同じ時給1,000円でもA社は着替えは別、B社は着替えも含むと言うのでは公平な判断が出来ないだろ

481 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 21:21:49 ID:hH4cxg8N.net

>>478
自分達の思い（妬み嫉みも含め）を否定されたくないんだろう。
「同調圧力＝みんなやっている」は法令倫理を超越した行動原理だからな、日本人社会では。

482 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/22(金) 01:23:10 ID:qLFfBVzn.net

>>468
全人格労働
賃金奴隷
生産性が上がるわけない

483 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/22(金) 06:01:45 ID:gk/VCVvR.net

>>324
ケチだと思うなら払えばいいやんw

484 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 11:55:32 ID:hDGUH08T.net

これおかしくないか
毎日勤務時間前に来て掃除するけど労働ではないってことで貰えないぞ
前は当番制で新人が不利な制度で休みの日も掃除だけしに来るとかあったけど辞める人多くて当日出社する人になった

485 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 12:08:48 ID:6/FcXnPf.net

出勤してきて何かやらされてたら仕事だよ
勤務時間は、基本拘束開始時からだ

486 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 12:29:07 ID:gNP2UScs.net

>>484
お前の会社がおかしいだけ

487 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 12:48:39 ID:hDGUH08T.net

>>486
不満はないからええわ
休日に掃除しに行くのが無くなってなかったら嫌だったけど

488 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 14:52:16 ID:gNP2UScs.net

お前の不満なんてどうでもいいから

489 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 19:31:20.35 ID:zWcHeYsB.net

「日本人は平等な立場での契約という概念が理解できてない。彼らの対人関係とは王様と奴隷、つまり全面的に隷属するか隷属させるかしかない、彼等が言うマウンティングとはそういう人間関係がすべてだという意識を象徴する。」
とか言われてるな。

つまり、企業に雇われた以上、その人は経営者に隷属したということであり、より上位の存在＝役所等に睨まれない限り経営者の都合に従わなければならない。

これが一般的な日本人の意識だそうな。

490 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 22:14:01.47 ID:hDGUH08T.net

>>489
勤労感謝の日が働けることに対して感謝する日であるように日本人は働けることに対して苦役とは考えず働くことに対して喜びを感じてるから奴隷とかそう言う考えはないよ

491 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 23:01:17.06 ID:ayWgjkZa.net

着替えることが業務命令なら賃金払うのが当たり前なのにね。

492 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 23:24:19.56 ID:zWcHeYsB.net

>>490
言葉飾ってるけど、それ支配と隷属そのものだよ、
単にそれを隷属される側が肯定的にとらえてるだけ。
救いがたいのは「これは自分の意志でやってるんで隷属じゃない」と思い込んでること、だから拒否できない。

493 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 23:29:30.18 ID:zWcHeYsB.net

>>491
いわゆる就活でのリクルートスーツあたりもそうなんだけど、口先では「自主性に任せる」だったりする。
要は、「俺の都合に従ってほしい、だけどそれを命令はしない責任が生じるから」なんだよね。

494 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 23:33:22.67 ID:cJ8J2aA1.net

>>493
この国のある意味でのお家芸である「事実上の義務」って感じなんだよな
あくまで強制ではないけど、（見えない同調圧力で）空気を読んでくれって流れで

>>489
「滅私奉公」もこの国の悪しき伝統の1つだよな
そしてこれからも根本的には変わらない（変えることができない）んだろうけど

495 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 23:35:27.84 ID:cJ8J2aA1.net

>>481
このあたりで「国際法を事実上無視している」と言うことになると
例の戦争絡みで大問題を起こしている（複数の？）某国を悪く言えなくなりうるってのがなぁ

496 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 00:03:56.27 ID:bLhgC0A+.net

労基認定のタイムカード設置を義務付けろ。
話はそれからだ（笑）

497 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 00:06:01.84 ID:bLhgC0A+.net

最初に勤めた会社は門衛所のところにタイムカードがあって、
その点だけはちゃんとしてた。

498 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 00:10:59.47 ID:bLhgC0A+.net

労基がこれまでちゃんと仕事してなかったことの証だよね（笑）

499 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 00:12:24.68 ID:bLhgC0A+.net

出勤後PCに起動してからシステムにinして勤怠つけるが、
そのPCにが起動に7分かかるクソ（笑）

500 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 01:47:09.05 ID:WraXqozB.net

>>490
レントシーキングで搾取されてるだけですよ
日本はレンティア国家になりつつある
労働搾取という不労所得

501 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 05:33:04 ID:LVraVyon.net

むしろ朝起きてから労働は始まってんだから労働時間にしろや

502 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 08:40:27 ID:9ovaYaK5.net

結局さ他人の時間を使ってるっていう意識が低いんだろうね
搾取というか泥棒なんだよね本質的には

503 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 08:45:32 ID:9ovaYaK5.net

あと労使関係は契約だから対等でしかあり得ないんだけど、その意識も多くの企業で希薄だよね
それを言ったときに「何言ってんのw」て態度はよくとられる
使用側は上位じゃなくて機能であり役割と言っても通用しない場合も多いし

504 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 08:47:46 ID:9ovaYaK5.net

組織図も逆に書けばいいんだよね、社長を一番下にして書いてもいいはずで、そうした方が責任の重さがわかりやすいまである

505 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 09:13:06 ID:OZtcaz45.net

>>500
難しい横文字で言われてもわからん
>>492
そもそもこういう考え方が悪いのか？

506 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 09:23:22 ID:Ey4G30QC.net

上下じゃないけど左にお客様に近い部署を置いてある組織図初めて見た時はほえ～って思ったわ
内部はともかく公開するならこっちが正しいわな
https://www.kepco.co.jp/corporate/profile/images/soshiki.gif

507 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 10:28:38 ID:ZO4aE2nc.net

なんかしゃべり始めたら止まらない系のやつがｗ
どうでもいいことをペラペラと

508 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 19:30:22.96 ID:qXF06JuH.net

>>447
着替えてタイムカード打ってからクソしろ
それだけで何の問題もない
わざとクソで時間稼ぎしてると判断されたら指導だろうな

509 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 19:36:59.53 ID:OZtcaz45.net

トイレって休み時間か就業終わった時しかしたらダメって決まりないのか
わいのとこはどうしても行きたかったら休憩時間減らされる

510 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 22:07:03.95 ID:QWKwdbmQ.net

>>509
会社やめろ
それだけ

511 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 22:15:27.65 ID:0PMzCIZf.net

釣りバカ日誌w

512 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 23:26:22 ID:IaJ2yLS8.net

そのうち
「パソコンの操作が遅いのはサボり、その分の給与払うのおかしい」
とか
「歩く速度が遅いのはサボり、その分類の給与払うのおかしい」
とか言い出しそうだな。
今でも社労士やコンサルのたちの悪いのはそういうこと経営者に吹き込んでるそうだし。

513 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 23:46:32 ID:KKiX4tih.net

>>512
極端に言い換えたら
> 「頭が悪いのはサボり、その分の給与払うのおかしい」
> 「頭が良ければ（要領よくやって）サボり、その分の給与払うのおかしい」
> とか
> 「運動神経が悪いのはサボり、その分の給与払うのおかしい」
> 「運動神経が良ければ（迅速にやることで）サボり、その分の給与払うのおかしい」
とまでなりそうな感じだな

とにかく給与は払いたくない、となりそうだけどw

514 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 23:50:02 ID:WGd+1SG6.net

>>513
普通にそうなってる

515 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/25(月) 00:03:03 ID:OlsJFn/E.net

>>2
役所は払わないぞ。

516 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/25(月) 00:07:57 ID:OlsJFn/E.net

役所はパソコン激遅。プリンターが少なくて、同じ階になかったり。
ネットがなくて、個人のスマホ使ってたりしたぞ。
8時30分からなのに7時30分から、着替えに受付の準備してたけど。
役所ならこんなアホなこといいんだろうね？

517 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/25(月) 05:42:50 ID:b9XLpLXZ.net

自動車メーカーマツダも
着替は賃金出ないし朝の体操も出ないよ
それどころかろくに休憩も取れない

518 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/25(月) 08:59:59 ID:tfObGcrE.net

>>510
やめてどうするんだよ
転職する苦労よりいまの環境の方が楽だわ

519 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/25(月) 12:43:21 ID:UaSn/Xcg.net

>>518
じゃクビになるまでそこにいろ

520 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/25(月) 13:24:17 ID:Jmx5BYoH.net

ここ見てもルールがそうならあとは待ってれば助けてくれるはずたみたいなのばっかりだから、
いつまでたってもたいして状況は変わらないだろうな。

521 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/25(月) 18:22:30 ID:2i01f/5I.net

ガンガン訴訟するような国にならんとさ
大人しい国民は搾取されるのみ

522 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/25(月) 23:36:42 ID:2sLUbKKr.net

>>474
毎日タイムカード前で 露骨な時間稼ぎで待機して、「分」が進むのを待っているおじさんがいる。
注意するのが辛いし馬鹿馬鹿しい

523 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/29(金) 15:15:55 ID:4WcNI6rz.net

>>9
マジかよww
逮捕したれや。

524 ：名刺は切らしておりまして：2022/08/06(土) 08:13:03 ID:vh1p+O4S.net

といっても更衣室待ちになったりするしなー

525 ：名刺は切らしておりまして：2022/08/06(土) 08:42:44 ID:py/LitXN.net

終身雇用・年功序列という会社・社員の一蓮托生の信頼関係が無ければ
分刻みで給与を要求するのは当然だと思うけどな
要求されるのが嫌ならさっさとジョブ型に移行しろよ
曖昧にして他人様の命を搾取するな

526 ：名刺は切らしておりまして：2022/08/06(土) 08:49:28 ID:qpp468Vo.net

スーツに着替えるのも勤務時間か？

527 ：名刺は切らしておりまして：2022/08/06(土) 08:57:23 ID:hXH9ZwfL.net

時給やめて全部日給制以上にしてまえよ
そしたら着替えごときでごちゃごちゃ言われんで済む

528 ：名刺は切らしておりまして：2022/08/06(土) 11:05:09 ID:1gzlGtYw.net

こようけいやく

529 ：名刺は切らしておりまして：2022/08/06(土) 11:05:35 ID:1gzlGtYw.net

雇用契約って本来対等のものなんだけどな

530 ：名刺は切らしておりまして：2022/08/06(土) 12:45:13 ID:My5HIxOI.net

そりゃそうなんだろうけど毎年のように契約する会社と一生のうちに数回～程度しか契約しない社員では知識量が違いすぎるだろ

531 ：名刺は切らしておりまして：2022/08/06(土) 18:38:45.39 ID:yxpBUHjn.net

封建制だけはしっかり残ってる

532 ：名刺は切らしておりまして：2022/08/06(土) 23:07:37 ID:O0WzThPF.net

日本は契約社会ではない
労働者の善意にフリーライドされてるのだろう

533 ：名刺は切らしておりまして：2022/08/09(火) 10:06:14 ID:7WAHAged.net

>>160
勉強しなかった奴の末路

534 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>515
それは企業ではないだろ

535 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

事ここに至って司法の判断とか馬鹿だろ
違法なのは確定してる今のうちに支払ったら
穏便に済ませてあげるよってだけ
グズグズしてら逮捕状請求されるだけだぞ
労働基準法監督署にはその権限認められてるから

536 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

大手餃子業界は堂々と勤務開始前にやるべきと張り紙してるな。

537 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>161
組合員は真面目に選挙運動をしないからな。
ノルマとして立民の行列に行ったりするだけで。

538 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>171
パソコンの画面を使ってたら何時間以上かの連続勤務はダメという決まりのはず、有給休息で逃げるのが一般的やった。

539 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>73
就業規則による
基本、制服は着替え時間も
労働に入るんだか
実は例外があって
制服でも自宅で着て
通勤してもいいって
就業規則に書いていたら
労働時間外になる

ただし、いくら就業規則に
そう書いてても
実態がともわなければならない

たとえは、ナース服とか
自宅から着用していいってなったら
衛生面でもんだいになるでしょ

540 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>1
介護なんか、引き継ぎの時間は勤務外って会社もあるぞ。

541 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>540
あり得んよな
業務時間に入んないんだったらやる必要も無いよな

542 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

時間分の給料支払いを渋る経営者は最低だよね
昭和の感覚なんじゃないのか