【社会】「着替えは労働時間ではない」と賃金払わず　飲食大手に是正勧告 [朝一から閉店までφ★]

1 ：朝一から閉店までφ ★：2022/07/14(木) 21:26:27 ID:CAP_USER.net

橋本拓樹2022年7月14日 14時40分

　従業員が制服に着替える時間などの賃金を支払っていなかったとして、飲食大手フジオフードシステムが労働基準監督署から是正勧告を受けていたことがわかった。
厚生労働省のガイドラインでは、着替えなどの時間は労働時間に含むと定められている。

https://www.asahi.com/articles/ASQ7G4SQ8Q7GULFA01D.html

2 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 21:28:38 ID:oRgHyW/S.net

まだこんなセコイ企業あるんだな

3 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 21:30:19 ID:VUWKyq2Y.net

税金泥棒仕事した感だしましたあ

4 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 21:33:22 ID:rpm1eCK9.net

普通業務時間が終わったら着替えるだろ?

5 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 21:33:55 ID:TiLRuKW9.net

作業着必須の職場で着替え時間の賃金支払うのは常識
うちの会社は現場勤務者には10年以上前からつけてる

6 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 21:42:36 ID:xEfcYAJI.net

弊社もそろそろ変わるかな

7 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 21:42:44 ID:vhKx1UWp.net

15分未満切り捨ての残業をなんとかしてくれ。

8 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 21:44:03 ID:nDgE+jmk.net

コロナ患者の対応をした後は、着替えだけでなくシャワーを
浴びる時間も、労働時間として認められている。

9 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 21:45:40 ID:9Mkws9Af.net

>>1
でも企業側は是正勧告には一切従わず、全面拒否の姿勢を貫いているんだよな

10 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 21:46:10 ID:nD/ur3+T.net

就業開始前には着替えを完了してろって事か
割と普通の事かと思ってた

11 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 21:49:57 ID:ljAV+JsV.net

拘束時間は賃金支払うの当たり前のことだよ。

12 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 21:51:14 ID:b98OdcAZ.net

着替える前にタイムカード通せって言われてるが

13 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 21:51:36 ID:2cTwKfeV.net

着替えが労働でないなら制服着る必要ないよな

14 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 21:53:33 ID:ljAV+JsV.net

雇用者の指示で行う着替えなんだから拘束時間である。
そこには当然賃金が発生する。

15 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 21:55:02 ID:6j+77g9E.net

まだこんなアホ企業あったのか

16 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 21:59:54 ID:ljAV+JsV.net

そういえば吉野家などのパートやバイトって店内端末にID入力してから時給計算だわな。
あれも訴訟起せば勝てそうだな。
バイトしてないから知らんがコンビニとかもそんなんじゃねえの？

17 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 22:04:12 ID:7bgYMyZC.net

着替えの時間も労働時間なのは完全同意だけど
始業時間に持ち場にはいるべきだよな。
何が言いたいかというと、始業時間が8時ならその前に来て
着替えている時間から給料発生をさせて
8時には持ち場に居て欲しい。

18 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 22:05:11 ID:UkgjzfsO.net

これ20世紀にかたのついた話だと思っていたけど、どれだけ原始的なんだよ。

19 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 22:06:34 ID:+3XqTvks.net

結構飲食店でバイトやってたけど、
着替え時間を勤務時間としてくれるバイト先なんて無かったぞ。
今の飲食店はちゃんと守っているの？

20 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 22:13:41 ID:/6xSbak7.net

>>7
完全に違反。労基へ行け。

21 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 22:14:04 ID:awsOdMCi.net

>>17
それなら始業を7時50分にして8時集合にすればいいだけ

22 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 22:14:36 ID:ATNFTO8T.net

着替えて調理場、全ホール全ての人に挨拶して、それからタイムカードって普通だったもんな。
その挨拶回りの途中で打刻してない状態だから賃金発生してないの知ってて片付けやれ！
とかさりげなくイジメを仕掛けてくる奴も多かったな。高級焼肉でも高級割烹でも空気は一緒。
最底辺の世界だから弱気人間には向かない。昔は全て異常だったが今でも腐った風習が残ってるのな。

23 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 22:18:31 ID:ogsJjyq6.net

サービス業です。出勤して制服に着替えてから勤怠入力します。退勤の際も着替える前に勤怠入力します。厚労省からしたら、こらはダメってことですかね。

24 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 22:21:48 ID:vm0e7U74.net

着替えて勤務可能な状態にしてからが勤務時間じゃないの?
勤務時間内制服のところなら制服着てるの当たり前だし。

25 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 22:23:02 ID:7bgYMyZC.net

>>21
持ち場で仕事をする開始する時間を統一した方がいいよねという話だから
その言い直しは要らないかと。1時間前に来るならともかく10分そこらなら
出勤時間で管理してもいいし、そこは職場で好きにしろやと。

26 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 22:23:12 ID:5UfCTkk/.net

飲食業界のブッラクな闇は深い

27 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 22:24:36 ID:PRavFazb.net

>>7
15分未満を切り捨てていいのは毎日分単位の労働時間を集計して
月合計でのはなしなのに、なぜか一日の労働時間の15分未満を
意図的にやってる切り捨ててる

これは明らかに労働基準法違反

28 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 22:24:38 ID:FZY6JvbC.net

制服で通勤していいならなしでもいいけど

29 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 22:25:08 ID:ZvC/bKfQ.net

働いてやってるとか思ってる奴はサービス業なんかに向いてねーぞ。
その傲慢さは何かの拍子に必ず客に伝わる時が来る。

30 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 22:26:52 ID:9Mkws9Af.net

>>29
その点は身を以て日々意識してる、少しでも気を抜いたらクレームが来る覚悟でいないとダメ

31 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 22:27:49 ID:x9G/PSUm.net

今の世の中では着替え時間はどう扱うの方がメジャーなの？
学生時代にスーパーのバイトして以来制服着たことないからわからなくて

32 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 22:31:54 ID:21I2v/aw.net

うちの会社なんて、着替えどころか
「着替え後なのはもちろん、作業パソコンを立ち上げてから」と言われてるぞ

33 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 22:33:50 ID:KUXmVY4D.net

まいどおおきに食堂か。もう行くの止めるわ

34 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 22:34:20 ID:dumE7cO4.net

つうきんじかんは?

35 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 22:35:07 ID:a1n68bZb.net

作業着のまま来るのはそのせいか

36 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 22:36:57 ID:KUXmVY4D.net

>>23
出社したらまず勤怠入力だよ。そして帰りは会社出る時に勤怠入力して去る。

37 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 22:44:07 ID:Vlpj8haN.net

昔バイトしてた山パン子会社工場はライン稼働＝勤務開始時間で
準備で１時間前から作業しないと駄目だったよ
労基に行ったけど「どこもそんなもんですよ」とか「今の時代、仕事先があるだけマシでしょ？」みたいな事言われた

38 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 22:45:06 ID:JQLUuFZ8.net

埼玉の弁当工場は酷かったな、着替えどころかコロコロ、手洗い、100メートルの通路の先にようやくタイムレコーダー。
正社員は玄関、非正規は現場と昭和レベルの差別。

39 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 22:50:21 ID:OsrQNBCU.net

海外では1時間の昼休みも労働時間に入る
1時間の休憩を労働時間としない日本が
諸外国より一人当たりのGDPが低いって・・・

40 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 22:50:36 ID:zSw3riaW.net

タイムカードあるところはまだまとも
酷い所は上司管理(わざとよく間違える）

41 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 22:50:43 ID:dipAJgzo.net

>>7
20年くらい昔、コロワイドでバイトしている時がそうだった

42 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 22:50:52 ID:Teryk7vV.net

こんなことしてるのがプライム上場
東証はなにを見てるんだ

43 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 22:52:01 ID:4wdzlrWs.net

飲食こそ着替は仕事の一つだろ

44 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 22:52:36 ID:4wdzlrWs.net

>>39
カルトが支配してる国だけのことはあるな

45 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 22:52:47 ID:1sNSd9o2.net

制服着用義務で仕事させてたらそれはおかしいだろ

46 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 22:56:07 ID:ruo38DXa.net

ピザハットでも同じ事やらされたよ。
着替えてからタイムカード

47 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 22:58:14 ID:FB5HHxrL.net

スーツも経費で落としてほしい

48 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 23:14:33 ID:jbOAO5MJ.net

通勤時間も、人の時間使ってんだから労働時間に含めろ

49 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 23:20:55 ID:NVS/BvTH.net

まともな企業はそれを通勤手当という形で払ってるよ

50 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 23:43:51 ID:D3gLuDNx.net

飲食なんてブラックしかないだろ

51 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 23:44:20 ID:jbOAO5MJ.net

>>49
それは通勤費と相殺で利益なしやん

52 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 23:45:44 ID:+2ej+Uq9.net

通勤中の労災も認めなさそう

53 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 23:46:39 ID:7GiFX8gf.net

せこいな
こんな経営マインドじゃ
トリクルダウンするはずない

54 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 23:58:51 ID:6OYBOCGJ.net

普通に着替えてからタイムカード押してるし、退勤時もカード押してから着替えてるよ…知らんかった

55 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 00:14:31 ID:LaKIOhDw.net

通勤時間も実質的に労働なので満額とは言わないまでも換算半額くらいは通勤手当と別に欲しいわ

56 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 00:30:00 ID:Bk9aQfCO.net

へへっ、通勤時にゲリラ豪雨に振られったから着替えに80分もかかっちまったぜ・・・

57 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 00:38:16 ID:nVJTjF7Q.net

え！？着替えで時給つく会社なんてあるの？！

58 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 00:40:40 ID:nVJTjF7Q.net

飲食3店舗で働いてきたけど
着替える時間まで時給つく店なんかないよ
始業5分前には着替え手洗い済ませとけ言われてるし

59 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 00:43:18 ID:I3IhQNWX.net

ブラックの自覚のない社畜は救いようがないな

60 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 00:46:03 ID:nVJTjF7Q.net

着替えどころか講習会も賃金発生しないし
会社からの調査とかも賃金発生しないし
交通費もないし

61 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 00:58:52 ID:NHv703ZN.net

>>55
そこは近くに住まないのが悪いわ

62 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 01:03:41 ID:ssm8UP6C.net

賃金系の法律違反は厳重に取り締まるべき
ゾンビ企業は退場してもらわないと
いつまでたっても日本人の給料が上がらない

63 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 01:04:28 ID:sQoyw6eQ.net

まだこんな企業あるんか

64 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 01:11:51.78 ID:zayaOxKg.net

欧米はそもそも通勤手当はない
転勤がないから地元採用
遅刻も厳しくない

65 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 01:19:55.80 ID:S9D29G+k.net

>>19
着替えて準備完了、5分前にタイムカード押して社員の指示を待つ。
始業時間＝仕事始める時間。

飲食なら常識以前、従えないならクビ。
自分の時代は5分は無給だったけど、おかしいだろと声が上がり、タイムカード打刻から分単位で給料計算されるように変わった。
ちんたら後片付けしていて30分オーバーになりそうなら29分でもタイムカード押させてたよ。
それだけの気概持って仕事してたから不平不満なんて聞かなかった。

66 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 01:38:40.07 ID:+k3F7c6a.net

会社は明確にきっちり払うべき
そして提供してもらう役務を明確にすべきだよ
そうすれば赤字にならんだろ
労使ともに襟を正すべき
だらしないのは駄目だろう

67 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 01:40:44.44 ID:9c3zXYSH.net

日本人には遵法精神が乏しい
法律違反が見つかっても知らなかったとかみんなやってるとか摘発するとか税金の無駄だとか逆ギレする
ブラック企業でない日本企業を探すのが難しい

68 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 01:42:37.44 ID:aUEyX9KP.net

うちは一部上場企業だけどこれやってる
世間で問題になったからこれを機に是正するかと思いきや、「自宅で制服に着替えてその格好で通勤していい」って言い出して笑ってる　ロッカーは福利厚生なんだってさ

69 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 01:48:51.08 ID:+k3F7c6a.net

時給で雇ってる人には払うのは当然
時間外で着替えさせるのは時間泥棒でしかない
仕事で雇ってる人にはこういう話は出てこないだろう
定時内でも外でもどうでもいいのでは
不明確な雇用形態だからこういうしょうもない問題が発生する

70 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 02:42:19.02 ID:xqgWdHqy.net

就業時間前に着替えてる従業員もいただろうに
そういう人達を軽く扱ってきたから今こうなってる

71 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 02:42:44.13 ID:TldnUPLL.net

アメリカの田舎が舞台のドラマ見てると、看護師から警官まで、家から制服来て車で出勤してるよね
チアガールもあの格好で通学バス乗ってたりw

日本は車社会の地域でもそれはやらないと思うんだけど、実際どうなんだろ？

72 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 03:04:07 ID:wLn/UMii.net

この会社何回目だよ

73 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 03:16:08 ID:sa1Dv6r8.net

派遣だけど着替えなんて完全時間外だった
東京バナーナ今どうなってんだろー
それが普通じゃないのー

74 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 03:50:44 ID:VdwXc3gO.net

>>38
製造工場だけど正社員、非正規の扱いに差が激しい。
社員様向けの食堂、売店すら入れねー。

75 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 03:56:57 ID:Wqo7EYhS.net

5分くらいを見なし着替え時間とすれば良いんじゃない？
あと、逆にあんまりキチキチにすると、トイレの時間はどうなるの？となるし、タバコの時間は労働外の時間となるし、しゃべってる時間があるなら仕事しろ！ってなる。
ある程度は曖昧な部分があった方がいいとは思う。

76 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 04:07:40 ID:Wqo7EYhS.net

>>39
GDPでの単純比較なんてものは何の意味もないよ。
物価指数も考慮しないと。
あと、ただの円安だよ。
昔みたいに80円くらいになれば海外と大して変わらない。
むしろインフレ率をある程度操作できてる日本はかなり良い方だと思う。

77 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 04:28:55 ID:G3tK6EsJ.net

三菱電機は着替えは就業時間外だよ。
社員に配られる唱和用カードで「勤務中は作業服を着用しよう」と唱和させられてるけどね。
しかも、着替える時間の朝の始業前15分と夕方の終業後の15分は、強制休憩時間として就業システム上で自動的に差し引かれる徹底ぶり。
更には、その就業システムは自社製を諦めて、日立製のリシテアを使っているというオチまでついてる。

78 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 04:48:35 ID:ki8S5VK+.net

製薬会社とか精密機器作ってる所で防護服着てる様な会社なら着替え時間を勤務時間
というのもわかるけど、日本人の感性としては働ける体勢になってから勤務時間という
のが当たり前じゃないの。

79 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 05:02:22 ID:enHpFMu3.net

仕事に必要だからと制服貸与してる癖に着替えの時間を
勤務時間扱いされて不満ならいっそ制服なんかやめればいいじゃない

80 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 05:08:56 ID:pzJ9MFys.net

>>78
そういう感性はもう古いって話
働ける体勢にするって言うのも業務の一環
てか、着替えと店舗への移動で30分ってかかりすぎじゃね？

81 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 05:21:38 ID:1g7dVvCs.net

>>1
基本的に自由ではなく強制の場合は賃金が発生する。
衣服が自由で汚れるからって自主的に着替える場合は労働時間外になる。

82 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 05:49:55 ID:ovY4MwtW.net

>>44
日本人「統一教会サイコー！批判するやつは反日だろ」

83 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 06:11:14 ID:CmldU6M7.net

>>10
普通の制服なら大した事ではないかもしれないが、保護具を多くつけるような環境だと着脱に時間がかかるのよ。

84 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 06:12:12 ID:vLCRVSdy.net

>>23
スーパーだけど同じだよ
ファミレスでもそうだった

85 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 06:18:24 ID:IZe+AVX9.net

工場があれば不公平感があるから話しあうけど
経営者も見てみぬふりなんだろう

86 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 06:25:14 ID:IZe+AVX9.net

半導体マスク洗ってったとき
お湯シャワー、パンツ下着交換、エアーシャワー

87 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 06:31:54 ID:SCUM5tjO.net

工場だけど着替え中は出ないの当たり前だと思ってた

88 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 06:58:34 ID:mQT8myOz.net

一日の労働時間は1分単位で賃金の支払い義務
一ヶ月集計では15分未満の切り捨てOK

これを意図的に曲解して1日の労働時間の15分未満または30分未満
もっと悪質なら1時間未満の切り捨ての違法行為やってるブラック企業多すぎ

89 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 07:04:19 ID:h79oYVTH.net

カード切って、着替えして、開始時間着替え後にするように、徹底指示してる東証プライム企業多いよなw

90 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 07:12:51 ID:37vhqwo8.net

こうなると着替えにも生産性が求められるなw

91 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 07:21:22 ID:mgt0MfOK.net

法律ぐらい守れよ。万引きや泥棒といっしょだぞ。そんで利益あげたって、泥棒が儲けたのとなんも変わらん。

92 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 07:25:15 ID:E0C/p2f/.net

>>74
知っていると思うけど差別的な扱いでは無いからねそれ。
そういうのは会社が負担して安くさせていたりするから
派遣会社社員は対象外だったりする。
最初からそんな福利厚生無くして給料に繁栄させた方が社員も派遣さんも
同一で使えるんだけどね。

93 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 07:28:51 ID:mJQpMqlC.net

飲食業なんて雇われでやるものじゃない
自分の城を持ってこそ一人前

94 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 07:36:56 ID:UDscA9I6.net

>>65
不平不満とかじゃなくて、違法行為だから改めろって話

95 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 07:40:47 ID:Ox82rVXs.net

でも業務開始時間前に着替えないといかんなら結局着替え時間は賃金支払われないんじゃないの

96 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 07:41:05 ID:cnkTUSig.net

え？
こんなの日本では日常茶飯事だが

97 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 07:46:46 ID:SJsd6TYb.net

>>77
酷いなぁ
労基法違反は上場廃止とかにしないと、企業は好き勝手しまくりじゃん

98 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 07:56:48 ID:ZdV3ldX6.net

一斉に着替えたらロッカールームが混雑するから俺はでなくていい
でも着替えに手間取る仕事もあるし法律では守っていてほしい
宇宙服みたいなのを時間前に着るよう指示されても嫌だしな

99 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 07:58:02 ID:fj6ZxO5z.net

> 飲食大手フジオフードシステムが

何やってる企業？どら焼き屋？

100 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 07:59:35 ID:fj6ZxO5z.net

串家物語ってこのGだったのか
好きだったけど行くやめよっと

101 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 08:00:42 ID:3OYs85wd.net

これは飲食店だけど、どの制服業種もあいまいだよね。
じゃあ、食品工場は私服で調理していいんですか
病院は私服で手術していいんですか、
原発は私服で作業していいんですか、って話よ。

102 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 08:02:15 ID:7/TOQTOC.net

>>2
日本企業の本質だろ
とにかく理由をつけて金をケチろうとする

103 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 08:02:22 ID:VJB/khdf.net

飲食店、着替えどころか他にも始業前作業、あがり作業とか言って無給で働かせるからな。
俺のとこは連絡書確認、接客基本用語の確認、社訓みたいなのの唱和、在庫補充、トイレ掃除、使用済みおしぼりを店外の回収箱に運ぶのがそれだった。

104 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 08:04:27 ID:VJB/khdf.net

今日の良かった点、悪かった点、改善項目ってのも毎回書かされたな

105 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 08:16:53 ID:N/m4KZCT.net

>>90
そう言う事、経営者から見たら金払うならだらだらされちゃ困る
ググると更衣室でスマホ見てる奴とかいたりするから標準時間を定めるべきだって書かれてるし
個人的には工場みたいに数分で済むようなケースならあまりガチガチにしないほうがお互いに楽だと思うが今回みたいに30分とかなるとちゃんと決めるしかないわな

106 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 08:19:24 ID:7/TOQTOC.net

>>103
明らかに業務だなw

107 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 08:19:35 ID:D3FkdXxL.net

>>105
着替えのタクトタイムwww
完全にトヨタ病だな。
ラズパイかなにかで
ロッカーあけたらカウントダウンして、開いてる所要時間をサーバーに送るツールでも作るか。

108 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 08:27:55 ID:uahE8zQb.net

でも社有車の運転しても出張で片道4時間の移動も労働時間では無い不思議

109 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 08:30:03 ID:MfQF81Rp.net

>>12
終業時に？

110 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 08:32:49 ID:nUAY7ENi.net

道に倒れてる女に人工呼吸→痴漢で訴えられる
道に迷った子供を助ける→誘拐犯で逮捕
道に生えてる草を食べる→中毒で死亡　　
道に落ちてるお金を拾う→全身マヒ

111 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 08:39:42 ID:hnW1cZp7.net

> 厚生労働省のガイドライン
ここがミソになるわけか

112 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 08:45:36 ID:9FDqIVXX.net

1時間かけて着替えるわ

113 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 08:46:52 ID:kFgO4A7X.net

時給を下げて調整するだけでしょ。

114 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 08:47:47 ID:VJB/khdf.net

>>107
作業員がロッカーからラインに向う速度を計測して基準以下だとサイレン鳴らすキヤノンなら導入しそう

115 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 08:57:17 ID:jAanfL4l.net

>>108
社有車なら 会社 ⇔ 出張先 だろ
普通は業務時間になると思うが

116 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 09:08:26 ID:pUB1WDI5.net

とにかく賃金を払わせる理由を作っていかないと
底辺の賃金がまるで上がらないって認識？

117 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 09:17:37 ID:mivAuIrG.net

>>25
職場で好きにやると1みたいな犯罪が起きるのです

118 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 09:28:05 ID:R/rNhLJ4.net

>>107
なんか違うぞ? おまえ
>>105が言いたいのは、経営者の一方的な命令はおかしいけど
だからといって労働者に有利すぎるルールもおかしいということだろ
労使で話し合って標準時間を作り、その時間内は業務命令=賃金が発生する時間にするのが正しい

119 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 09:35:59 ID:uplfuD7H.net

>>118
ネタだろ
キヤノン電子 廊下 でググれ

120 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 09:36:38 ID:90u2MuFp.net

いずれにしても、訴えられた側は是正勧告に従う気が全くない（司法判断を待ってから対応を検討する）と言うのがなぁ

121 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 09:44:48 ID:Zd+cyY0O.net

なら更衣室廃止な

122 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 10:12:25 ID:Bdi7LCCJ.net

>>21
着替え10分？
2〜3分いらんだろ

123 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 10:30:24 ID:YuReNhHs.net

>>78
俺、日本人だけどそんな感性全く無いわ。他人の時間を拘束してるんだから金払うのは当然って感じ。

124 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 10:33:40 ID:tDb83jRF.net

学校で授業が始まる前までに速やかに着替えるよう教育されたな
授業中に着替えるならいつまでたっても始まらないのが目に見えるし
能力の低下に繋がりそう

125 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 10:43:31 ID:VSVrxbTi.net

こうやってこじれる時って、大抵はバランスが偏ってる時だな。
無給での労働時間は長いのに休憩時間は1分でも多かったら許さないとか、一方的な早上がりを言ってきて、通勤時間や準備時間を考えると効率が悪すぎるとか。
要は会社側が一方的に得する状態

126 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 11:14:49 ID:tK45+f5V.net

>>2
逆に、着替えの時間を勤務時間に入れてる会社って多いの？

127 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 11:18:01 ID:tK45+f5V.net

>>83
大手飲食店での判決でから、普通の制服の着用でも勤務時間とみなすってことでは？
こういうのはアンテナ高くしてないと損するな。

128 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 11:27:47 ID:g8S8tUA2.net

仕事をするにあたって会社から一定の服装を指示されているならソレは会社側の都合だから仕事の一環だろ？って話だなｗｗ

129 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 11:32:17 ID:7fH5Occh.net

お給料を下げときゃいいよ
そこから着替え分を支払えばいい

130 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 11:48:53 ID:Y3/3UVEW.net

いいねぇ今の若い子たちは時給高いし

131 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 11:58:01 ID:tBKCDYZG.net

制服で通勤すれば着替える時間は要らない

132 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 12:03:57 ID:lq+6gYtF.net

>>4
それまだ勤務時間内やで

133 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 12:07:59 ID:hSuUW4OF.net

>>1
家から着てこいよ

134 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 12:14:48 ID:pEVlDDra.net

>>133
家の着替えから移動まで労働時間に含めるとか太っ腹だな

135 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 12:18:02 ID:E1bWeOk1.net

例えば車の修理出して
メカニックが、着替える時間、工具整理の時間
なんてのが、修理の工賃に入ってたらイラっと来るかもな

136 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 12:23:57 ID:ViF9MIdY.net

>>135
普通入ってないか?
つか相手会社の総務や経理の人件費が料金に含まれてると逆上する口ｋ？

137 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 12:27:23 ID:E1bWeOk1.net

>>136
そんな事、内訳で書いてあるの？
知らんかった
今、そんな事になってるんだな

138 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 12:28:59 ID:venbGqkN.net

こんなの、今に通勤時間にも金払えって言い出すぞ

139 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 12:29:39 ID:g8S8tUA2.net

>>135
基本的には全て時間内にやる物だぞ？ｗ

140 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 12:35:23 ID:WU0tKEDi.net

ブラック過ぎる

141 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 12:35:40 ID:E1bWeOk1.net

>>139
そうじゃ無くてさ
請求書に、着替え代、用意代とか細かく記載してたらクレーマーが凄そうだし、記載しないよね
だから工賃と纏めるだけだし
会社も雇う方から、それも込みで給料の基本給に入ってます、とか言われたら何も言えなくなりそうと思っただけ

142 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 12:40:59 ID:tBKCDYZG.net

作業工賃1時間5000円って書いてあっても
作業したお兄ちゃんが5000円もらってるって考えるやつはいないよな

143 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 12:50:29 ID:UDscA9I6.net

>>120
司法判断は出てる。確か小田急電鉄が敗訴して、着替えは業務になるので着替え前にタイムカードを押すように従業員に案内しろと申し入れたら、従業員が「自主的に」無給時間に着替えてるのでわざわざ教えない、とか言ってた

144 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 12:54:53 ID:kArVgwTo.net

うちの会社もそうだけど警備会社
始まるより早く集合させるけどその間の賃金はない

145 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 13:01:01 ID:DihmVqrK.net

>>12
それ始業時？

146 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 13:03:55 ID:UA+oKSpV.net

>>1
せこすぎ

147 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 13:04:51 ID:Dgyv82EC.net

正社員なんてサボりまくりだけどな

148 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 13:06:47 ID:UA+oKSpV.net

>>1
つい最近でもレジで現金の時間とか
そういう小さなものをイジリまわしても大きな変化は無い
もっと時間を消費してる何かがあるはずでしょう

149 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 13:12:55 ID:bzX8VXjO.net

あほうよ

150 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 13:13:38 ID:UuqSqwRA.net

これについてはもう最高裁の判例が出ている。
会社の監督下に置かれてる時間は全て労働時間

151 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 13:13:59 ID:bzX8VXjO.net

欧米の経済状態がいいのは
欧米の労働者が打ち壊し暴動で企業に
賃上げ要求するからだよ
シャブだって昭和はやってた

152 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 13:18:01 ID:kArVgwTo.net

>>147
知ってる

153 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 13:23:03 ID:bzX8VXjO.net

欧米の奴らは文句があればデモ暴動起こすし
政治に関心があるだろ
シャブなんてセックスとカネのことしか頭にない

154 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 13:24:33 ID:zt89ChJF.net

ドイツは全国一律最低賃金1600円
日本は全国平均930円で平均未満が44県(93％)
850円未満でヒーヒー言ってる県が18県(38％)もある

155 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 13:26:54 ID:3OYs85wd.net

労基法というか安衛則って
設立時に炭鉱労働を意識してるふしがあるんだよね。

更衣、休憩棟などから実際の工場、現場までの移動時間は労務時間とする

炭鉱によってはトロッコに乗って10分以上かかることもあったらしく
昼休み50分引く20分=30分

小休憩10分引く20分=マイナス10分(給与より控除)

という、わけのわからないことになるので。

156 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 13:48:54 ID:bwj/dGKq.net

ショッピングモールも休憩室まで5分とか普通にあるからな。
15分休憩だけど実質5分、みたいな

157 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 14:17:37 ID:f2aBVcu1.net

少し前に郵便局で裁判になったやつだよな(会社側敗訴。就業規則も4月から改訂)
なお、勤務時間計算が複雑になった模様

158 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 14:37:59 ID:5ztlh/n7.net

セコすぎ

159 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 15:00:07 ID:kk2VcQ+V.net

串屋物語やん

160 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 15:04:56 ID:c8jTmSAV.net

>>2
俺の工場、朝のサービス残業やらされるわ
賞与は寸志だし

161 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 15:05:19 ID:LO+hokBq.net

>>44
カルトは無給で選挙協力したりするからな。

162 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 15:29:49 ID:ViF9MIdY.net

>>137
明示されなくても直接人件費や材料費以外の諸経費って入ってるもんやろ
でないと事務所を運営する経費どっから入ってくるの？

163 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 15:32:34 ID:x6izQiUM.net

フジオ？
見たことない店ばかりだわ
https://www.fujiofood.com/brand/

164 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 15:51:09 ID:S9D29G+k.net

>>157
有給休息時間15分、就業時間前後に付け替えただけ。
就業中の休息時間1回減って改悪以外何物でもない、大ブーイングだよ。
深夜割増15分カットされて減収だし。

165 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 15:55:07 ID:99EZRQl2.net

ひどい話だ。奴隷労働みたい

166 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 15:55:26 ID:99EZRQl2.net

無敵の人がまた現れそう

167 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 15:55:37 ID:VpKBw801.net

>>164
それ就業規則の不利益変更じゃないか、労組側は合意したの？

168 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 16:10:29 ID:S9D29G+k.net

>>167
もちろん御用組合了承済みw
昼休み＝無給45分+有給休息15分で60分だったのが無給60分、途中休息規則上は7分+8分なんだけど各10分でいいよwと黙認でお茶濁してるw
そもそも有給休息なんて民間企業じゃ有り得んからねw
会社勤め→ゆうめいとに流れ着いて来て一番びっくりする事w

169 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 16:21:29 ID:HSsSofP2.net

私服で働かせてみるか

170 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 16:25:36 ID:PIV7FBM+.net

大手だろうがコンプラ無視なんてザラにある
懲罰的賠償を取り入れてガッツリ罰金とるぐらいしないと
法なんか無視していけるとこまでいくよ

171 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 16:26:04 ID:VpKBw801.net

>>168
>もちろん御用組合了承済みw

あれまー

>そもそも有給休息なんて民間企業じゃ有り得んからねw

アメリカでは普通にあるんだけどな、日本じゃあ公務員からも無くなったな

172 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 16:27:07 ID:Hbpu1RSo.net

通勤時間も労働時間だよな。
もう毎日24時間かけて通勤するで。

173 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 16:46:40 ID:igBTWCdr.net

>>2
俺の勤務先未だに勤務時間前のラジオ体操やらせてるからな

174 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 17:22:27 ID:OTvIar6+.net

>>7
3年くらい前にホモ弁でバイトした時そうだった
15分過ぎてても残業代出なかった
モラハラも酷いからすぐ辞めたけど
労基に行った方が良かったのかも
ちな千葉でオーナー一家やってる店舗だった

175 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 17:26:47 ID:xz2h2Vh9.net

1年目弁護士平均年収
NY 2200万円
東京 240万円

176 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 17:32:39 ID:qMU+M36y.net

着替手当すらないのかよ

177 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 17:44:00 ID:kArVgwTo.net

>>176
なんだそれ

178 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 17:44:38 ID:kArVgwTo.net

>>161
オリンピックのボランティアも統一だったんだろうな

179 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 17:48:55 ID:auwAasR4.net

>>172
普通の通勤時間ぐらいはやむを得ないと思ってるけど、
海外出張で土曜早朝発の日曜夜着になる移動で
業務命令でてないから勤務じゃないと言うのはいまだに納得行ってない。
身体休める週休まで消し飛ばされてるし。
まあ、このご時世でそんな出張もなくなっちゃったけどね。

180 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 17:51:27 ID:Bdi7LCCJ.net

>>21
着替え10分？
2〜3分いらんだろ

181 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 17:58:02 ID:kArVgwTo.net

ひどいときは8時10分集合時間厳守で8時30分からミーティングで9時開始。
給与は9時からってやーつ。

182 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 18:20:53 ID:Y74KvK3t.net

>>1
みっともない、チンケな真似をしやがって。
恥ずかしい会社だな。

183 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 18:48:56 ID:POcb5uNb.net

>>29
いや日本に限ればそれでいいわ
むしろこんなクソ安い給料で激務についてもらって申し訳ない

184 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 18:58:32 ID:POcb5uNb.net

>>61
そんなこと言うけど、飲食チェーンなんて近くに就職しても片道2時間のとこに店舗異動させるぞ

185 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 19:08:57 ID:POcb5uNb.net

>>171
ワイ民間企業だけど10時と15時に有給休憩あるで

186 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 19:18:22 ID:sttrMQbG.net

労働じゃないなら着替える必要も無いな

187 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 19:27:59 ID:ZI4sGviC.net

着替えも退勤準備も仕事のうちだと思います

188 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 19:39:47 ID:i5BAZ3Hj.net

作業服に着替えてから職場までの移動時間が労働時間にならない
労働時間にならない自由時間に作業服を無理やり着せられ移動させられる
奴隷手当とか名誉棄損の損害賠償手当とかつけてほしい

189 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 19:50:15 ID:TOHVl8BQ.net

これがokなら家を出たら労働時間にも出来そうな気がする。

190 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 19:52:54 ID:0tQc+1Ey.net

指定の制服に着替えるなら勤務時間て指導されてるじゃん

191 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 19:59:02 ID:IH+O2nf9.net

終業後の移動も労働時間なんだよ
記録して転職時にドカーンとやるのがいいかな

192 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 20:01:34 ID:6Q4EGXPe.net

残念な会社

193 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 20:10:54 ID:5pZmU4Lx.net

明日の準備　はタイムカード押してからやれ！て言われてるけど　これは違法？

194 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 20:22:59 ID:i5BAZ3Hj.net

>>190
むしろ労働時間外の赤の他人にコスプレを強要するとか、職権乱用、公私混同の犯罪だわ

195 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 20:29:21 ID:5hTQ6Hwc.net

DPRK:
Democratic People's Republic of Kishi

196 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 20:48:10 ID:oaElImyE.net

うちも着替えてからタイムカードやが

197 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 20:58:12 ID:SJsd6TYb.net

>>193
違法

198 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 21:05:14 ID:IYtzeu0m.net

36協定すら何それ？状態の企業も何とかしてほしい

199 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 21:07:35 ID:u/9rCtmt.net

会社も家から着てくれば良いじゃんは酷いな。
飲食業としてその衛生感覚はないだろ

200 ：闇の仕置人：2022/07/15(金) 21:24:34 ID:+xlh/sdj.net

>>3　それもあるな

201 ：闇の仕置人：2022/07/15(金) 21:25:57 ID:+xlh/sdj.net

>>15　いっぱいあるよ

202 ：闇の仕置人：2022/07/15(金) 21:29:25 ID:+xlh/sdj.net

>>32　あまりのセコさに閉口

203 ：闇の仕置人：2022/07/15(金) 21:30:45 ID:+xlh/sdj.net

>>33　そうだね

204 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 21:42:26 ID:qtXSg018.net

私が10年以上前にアパレルでバイトしてた時は、タイムカードやる前に本部からの通達とスタッフの気づきノートを全て読んでおかなきゃなかなくて
みんなタイムカードやる50分前とかに来てたよ

あの時訴えてたらお金貰えたのかな。。。。。

205 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 21:43:00 ID:+xlh/sdj.net

>>77　三菱電機、日本を代表するブラック企業として昔から超有名
スポーツに協賛していれば顧客をダマし続けても、労働環境が悪くても
良いと思い込んでいる

206 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 21:47:08 ID:nSG0EwJJ.net

日本人は経営に向いてないわ
せこい事しかしないし

207 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 21:51:21 ID:90u2MuFp.net

>>170
むしろ罰金を取られる方がかえって安上がりだったりして
そうでもして、たとえ判決が出ようとも法律を完全無視し続けるような企業があるのかまでは知らないけどね

208 ：闇の仕置人：2022/07/15(金) 21:55:23 ID:+xlh/sdj.net

>>163　一部地域に偏在しているんだろうね

209 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 21:57:04 ID:u/9rCtmt.net

>>204
勤務期間外にセール案内の宛名書きやらされまくったな

210 ：闇の仕置人：2022/07/15(金) 22:10:43 ID:+xlh/sdj.net

>>174　不買運動をやろう

211 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 22:12:01 ID:CvaxyN/C.net

>>27
昔は30分単位だったのに今は15分なんか

212 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 22:44:34 ID:S9D29G+k.net

>>187
終業定時の10分前には作業止めて片付け、帰る準備はしてる。
終業チャイム＝IDカードピッでダッシュw
遅番だと22時上がり、駅迄の送迎車＝終電に間に合わなくなるからスーパーダッシュ！w
@郵便局

213 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 22:57:21 ID:6g7sV6RN.net

警備員なんて始業30分前には出勤して掃除から準備までさせられる
勿論タイムカードなど存在しない。
そんなものがあったら都合悪いからな。
しかも時間いっぱいまで警備業務やらせるから報告書は終業時刻を過ぎてから作成。
当然残業になるが一切支払わない。

214 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 23:05:40 ID:Ono063E+.net

自分が使っている派遣会社は電話してもほぼ絶対通じない
メールを書いても返事も来ない
こんな会社も労働基準監督署あたりに訴えればいいのかな？

215 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 23:26:37 ID:6lt0jdqu.net

>>99
まいどおおきに

216 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 23:44:44 ID:VpKBw801.net

>>201
労組も労基もまともに機能してない以上、従業員の労働環境はブラックにしないと同業他社との競争に負けるからね

なにせ、連合の会長がまさかの消費税増税を言う狂った国だから

217 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 23:48:33 ID:VpKBw801.net

>>27
そもそもその月合計の場合も、切り上げないとおかしいわけで、労基法からして労働者は切り
捨てられてるわけだな

218 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 23:51:11 ID:C2IFe41W.net

>>2
いっぱいあるぞ
国の対応が甘すぎる
社長を逮捕して、懲役刑
会社には罰金ぐらいやらないと
なめ腐るわな

219 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/15(金) 23:57:22 ID:11C2E5nQ.net

し、知らなかった…

220 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 00:18:24 ID:UKH2yDHp.net

厚労省なり、労基なりは、それを日本の中小企業に100%に普及してみろよ！
10年かかっても、出来ねぇから！

221 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 00:48:21 ID:ghYt9bUs.net

給料出るのは当たり前だが着替えの時間が人によって差がありすぎるんだよね
帰りなんか着替えずに更衣室で世間話とかはじめる奴いるし

222 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 01:11:56 ID:FjuTCICI.net

>>7
判例で認められてるのは一分未満

223 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 01:15:39 ID:FjuTCICI.net

ちなみに本件事例では
商業施設テナントで店舗に更衣室がなく
共同更衣室が店舗と離れており
着換えと移動時間で15分かかっていたもの

224 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 01:18:12 ID:jvaD6y23.net

>>213
昔、市営の施設の警備員やってたことあるが、1時間警備したら30分の待機ってのが休憩とは別にあって楽だったな。
待機時間は時給発生するし

225 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 02:11:05 ID:9SapGx4O.net

>>2
罰則ないとやり放題なのは日本の基本だろ

226 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 09:12:00 ID:QtyRCDkM.net

フジオ系のチェーンは全部微妙だわ
洋食屋とか肝心のハンバーグがいまいちだし

227 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 09:37:11 ID:WMliZ5QY.net

ダラダラおしゃべりしながらながーく帰りの用意して残業代稼ぐやつは不快やわ
一律着替え用に5～10分支給でええやん

228 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 10:58:01 ID:vCV6XdAI.net

制服出勤の場合はどうなの？

229 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 11:35:43 ID:kpHsiJ1f.net

休憩もおかしいところある
15分休憩だけど現場まで5分くらい掛かるから、それまでに戻らなきゃいけないタイムカードも押さなきゃならないから
ほぼトイレしかいけないところあった

230 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 12:12:11 ID:5JWQrIR9.net

>>126
厚労省のガイドラインに明記されてるところだから大手で入れないのは珍しい。

231 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 12:14:54 ID:5JWQrIR9.net

>>189
何故?
制服に着替えるのは会社の指示だが、家を出てからどうやって会社に行くのかお前の会社は事細かく指示してるのかよ。

お前は何一つわからない底辺のカスのクズなんだから自覚しろクズ。
お前がどうもうかなんてどうでも良いしなんならお前が思ったことは全部間違いだ間抜け。

232 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 12:15:26 ID:5JWQrIR9.net

>>229
そもそも15分休憩ってないから。

233 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 12:16:30 ID:QEEuOG4I.net

スーツ着用で出勤しないと駄目な職種はどうなる？
店側がじゃあ制服を家から来てこいって言えばいいだけだろ

234 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 12:18:19 ID:5JWQrIR9.net

>>228
制服を着るというのは会社の指示で、制服を着て特定の区間移動しろということが会社の指示なら制服に着替える段階から勤務が始まっていることになる。
従って通勤時間に正規の時給を払う必要が出てくる(早く出勤する場合は早出残業までつく)だから制服出勤なんて馬鹿なことをやらせている会社はほぼない。

235 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 12:19:12 ID:5JWQrIR9.net

>>225
その分の金払えと言えない奴には金は出ない。

当たり前と言えば当たり前。

236 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 12:19:33 ID:5JWQrIR9.net

>>233

>>234

237 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 12:21:46 ID:jMYH2h/s.net

>>233
> スーツ着用で出勤しないと駄目な職種はどうなる？
どんな職種？

238 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 12:54:54 ID:Xu+GmRTf.net

>>237
いくらでもあるだろ
銀行員とか

239 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 12:59:41 ID:+9MRJrTf.net

>>233
別に出勤時までスーツ着用を義務付けている企業は少ないのでは？
極端な話、アロハシャツで出勤して会社で着替えても言い訳だしｗ
まぁ、普通に怒られそうだがｗｗ

240 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 12:59:50 ID:ikddUb3r.net

>>238
勤務中じゃなくて通勤時だよ？

241 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 13:15:37 ID:pj+TVELF.net

たかだか数分、気持ち良く払ってやればいいのにアホな経営者だな┐(ﾟ〜ﾟ)┌

242 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 13:18:59 ID:KAnmIODi.net

気持ちは分かる。
雑談しながらだらだら着替えるんだろ。

243 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 13:27:20 ID:IyknKV+D.net

すべての企業でサービス残業をなくせ！
なくすんじゃなくてすべてを残業カウントしろ！
おれは月250時間残業してたぞ

244 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 13:27:50 ID:IyknKV+D.net

労基って仕事してないよな（笑）

245 ：名刺は切らしておりまして 転載ダメ：2022/07/16(土) 13:53:48 ID:+Ki25xsI.net

まず労基は通達流せ

ロッカーある企業はすべて
着替え時間を労働時間にしろ

246 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 13:56:05 ID:MyvTpHd6.net

業務関連性だな
会社のルールで制服に着替えなければ仕事ができないのだから労働時間
通勤費については、どこに住むのかは本人の自由だから
通勤時間は労働時間に該当しない
ただし距離に応じて通勤費を貰う権利はあるだろう
まず企業はこすいことをするな
雇ってる人は奉公人じゃねーんだぞ

247 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 14:21:43 ID:jCCmuOMa.net

非労働時間に、更衣室という会社の私物で意に反する着替えの命令するのは立派な憲法違反
労働時間になってから、従業員の私服を汚すような業務をさせますので、事前に会社で用意した
作業服に着替えてくださいと、丁寧にお願いするのが理性的な考え方する会社

248 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 14:29:07 ID:jCCmuOMa.net

>>246
つまりこういうことか

弊社は固定費の削減を目的に、関東県内の更衣室は１か所に集約しています。
着替えをしてから各事務所への移動時間(*)は>>246が言うように労働時間ではありません。
*直接、顧客宅に赴き対応をする場合、対応をし始めた時間から労働時間となります。

249 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 14:37:02 ID:NNjIsGcH.net

>>232
別になくはない

250 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 14:39:57 ID:CjqVKwn4.net

>>27
派遣なんて切り捨てるところあるわ。
着替えもしてからタイムカード通せだし。

251 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 14:40:31 ID:vpSdDOwg.net

>>246
通勤費は就業規則次第
払うのが義務ではない

252 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 14:42:30 ID:MyvTpHd6.net

>>248
それでは支給する通勤費が上がって本来の固定費削減が達成できないのでは
着替えの時間を5分やればいいと思うけど
5分なんて時給1000円とすると83円だしな
20日勤務で1,660円だ
1,660円をケチって従業員の不満を買うのは割に合わないと思うけど

253 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 14:47:58 ID:MyvTpHd6.net

>>251
通勤させないと労働者に役務提供させられないからな
非課税所得だし支給するのが通常だとは思うけどね
通勤時間を労働時間に算入するのは妥当ではないという話
会社の方針で通勤費はやらんというならいいのだけど
それ相応の労働者が集まってくるだろうな

254 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 15:03:26 ID:GdW/KH5H.net

>>252
その程度で労基を敵に回すって頭悪すぎるだろ。
あいつら労働法に関しては警察権持ってるからプライド傷付けると強制捜査、逮捕まで踏み込まれてもおかしくない

255 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 15:51:13 ID:GXQLwlqv.net

ロッカー室に入れば、遅刻じゃないって事か？

256 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 15:53:18 ID:qTwqtRhT.net

>>246,253
「テレワークでこそ制服着用が義務となる会社」ってのが思い浮かんだ
テレワークだと住み込み奉公状態に近くなる可能性も出てくるか

257 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 16:06:52 ID:vCV6XdAI.net

>234田舎の小さい会社なんかロッカー無いから必然的に制服出勤だよ
土建屋なんかで出社してから着替えてる人なんて見たことない

258 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 16:23:41 ID:4sesYY+A.net

>>254
労基は面倒臭がりだから大丈夫
偶に頑張ってくるけど、それだってまあ
指導も三回目ぐらいまではいけるっしょ

259 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 18:38:46 ID:iD/9TyTR.net

30分前に前に来てゆっくり着替えて女は化粧してもお金出るってこと？(´･ω･｀)

260 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 18:47:07 ID:QanE1KIg.net

え、サイゼで働いてたとき着替えタイムカードだったわ

261 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 19:02:36 ID:No2TaOkm.net

>>257
クルマ通勤で会社との往復だけなら制服のままでも大して気にならんしな
電車通勤は制約多くて大変だと思うわ

262 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 19:05:52 ID:NNROCbLL.net

制服で作業必須なのに着替え時間は業務そのもの、なぜ着替え時間は無給と思ったのかな。

263 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 19:15:34 ID:Zlkw9K3a.net

郵便局だけど、着替えてから始業だぜ

264 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 19:18:32 ID:e4H1BsLC.net

私服で来る自由があるせいかな

265 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 19:19:34 ID:+8APR4Ti.net

>>251
昔は通勤途上は労災すら対象外だった。
通勤途上バイク事故で旦那が亡くなって途方に暮れた子供抱えた未亡人。
って悲劇の教訓から誕生したのが県民共済。　

266 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 19:36:55 ID:0ASHCjvD.net

何時間着替えにかかるんだ
そもそも時給計算なら１時間未満は計算しないだろ

267 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 19:37:51 ID:VyRTchCh.net

前にバイトしてた薬局が飯の時間は無給だったんだけど普通なんか？

268 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 19:38:54 ID:jvaD6y23.net

>>266
は？　切り捨てて良いのは1分未満だぞ

269 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 19:39:53 ID:9GeNtl7a.net

>>267
それは当たり前だ

270 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 19:43:26 ID:MZvQcLtF.net

こういうのが正社員とパートの差になるんだよな

271 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 19:46:09 ID:vblLK56J.net

社長鞭打ちの刑で

272 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 19:47:15 ID:jCCmuOMa.net

>>108
賃金が支払われない労働時間外での社有車私物化は犯罪なので
警察に届け出ないといけないところ。知ってて放置は同罪ですがな

273 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 19:53:51 ID:jCCmuOMa.net

>>263
郵便局職員は支持政党にも制約があるくらいだから、一般企業とは別法則枠だろ

274 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 20:00:59 ID:kon8BLya.net

会社の制服を着たまま出勤するの人は学生のときブルマをはいたまま登校してたのに違いない

275 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 20:05:05 ID:4sesYY+A.net

>>274
水着はズボンの下に履いてたよ
てか着替えが仕事って何だよ
じゃあコンドームをチンコに嵌めるのはセックスの内なんか？
訳分からん事言いやがって

276 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 20:06:28 ID:0gvWADKQ.net

正直な話それくらいの労働環境は覚悟してやってるところあるから急に決められてとやかく言われて仕事増やされても困る
ピピー！労働法違反です！って言われてもそうでもしなきゃ現場が回らないんだから規制かけるならもっと上の方にかけてほしいね

277 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 20:21:19 ID:yRNw1xtY.net

>>1
俺の知ってる人、着替えが10秒ぐらいだったよ。
5分ぐらいかける人もいるけど・・・
あの人が一番早かったなぁ〜〜〜。
もしかしたら、人じゃないかもしれないけど・・・
(´・ω・｀)・・・

278 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 20:45:07 ID:A/sXFbG3.net

>>263
マイカー通勤でも制服着用は禁止。
局に着いてから着替えて始業時間→郵便体操、ミーティング。
アロハシャツにサングラス、ハーフパンツにサンダルでヤーさんにしか見えない課長(笑)、どうかと思うわw

279 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 21:23:43 ID:uqwmJ99T.net

>>1
これが通るなら通勤時間も勤務時間に含まれる考え方でいいよね？

280 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 21:51:12 ID:VZ+7b3FJ.net

>>279
そのアホな意見はこのスレで何度も出てるから通勤時間で検索してから出直してきて

281 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 23:19:58 ID:+lBMHVE0.net

着替えも労働時間だと認めてくれないと着替えに8時間使ったことにして給料ケチる会社が出てこないとも言い切れないからな
ちゃんと認められなアカンわ

282 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 01:31:46 ID:xXg2loyG.net

>>76
物価を考慮した購買力平価GDPでも日本はゴミなんですが

283 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 03:11:23 ID:38aVP0wM.net

>>24
お花畑乙

284 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 03:49:49 ID:HeoOH2Xo.net

>>259
化粧必須な職業ならそうかもな(´・ω・`)

285 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 09:36:09 ID:PoQ0Ktr9.net

飽和潜水の圧力順応期間は作業していないので有給扱いなって言ってるようなもんだからな

286 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 11:00:27 ID:/YjOq51n.net

飲食なんてブラックの代表格じゃん

働くほうが馬鹿

287 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 11:16:03 ID:QRsHcLFR.net

>>286
なら飲食業禁止にして
みんな家から弁当持ってくればいいな

288 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 11:53:29 ID:ApqfD6XY.net

前の職場で直行の時の始業時間でもめてたのを見たことかあったな。
5時頃に出て新幹線のっての出張でお昼頃にようやく入って
その時刻からフレックスの始業になるのはおかしいとか、
そっちを見直すと今度は近場の直行の出張がおかしくなるとか。
結局うやむやになって終わってた。

289 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 12:41:50 ID:+3v64BP3.net

着替えで賃金もらえるなら、自宅でスーツ着る時間も金くれ。

290 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 12:42:19 ID:+3v64BP3.net

いや、スーツ代もくれ。

291 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 12:43:28 ID:+3v64BP3.net

まてまて、スーツ代だけじゃない。職場に着ていく服、靴、下着その他諸々の代金よこせ。

292 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 13:01:17 ID:O2w3/aIQ.net

>>291
スーツその他は確定申告すればサラリーマンでも経費扱いだぞ

293 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 13:04:00 ID:EttwH/RZ.net

>>217
うまいこと

294 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 13:05:32 ID:EttwH/RZ.net

>>24
特定の服装を命令してるのなら命令に従う作業はすべて就業時間である

295 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 13:07:54 ID:EttwH/RZ.net

>>67
その最たるものが奴隷の格好強要したり
説明せず治験に強制させる行為

296 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 13:22:50 ID:EttwH/RZ.net

>>105
更衣室でスマホは迷惑防止条例違反だから解雇でヨシ

297 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 13:32:20 ID:kJnoIG8W.net

>>1
30分前出社も是正させろ

298 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 14:42:11 ID:64WMrkPo.net

>>235
んじゃあ世の中強いやつの都合が通る、そんだけだと？
確かに「強きに媚びへつらい弱きを圧迫し虐待する」のが分別ある大人だと日本人は教わってるらしいが。

299 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 14:48:05 ID:64WMrkPo.net

繰り返すが労基法と道交法は一緒、
額面通り守るやつが馬鹿つうか頭がおかしい発達障害の管区性がある。
分別ある大人は役人から怒られない程度にやらかすのが常識、逆にその程度やらなければ社会人としての資質を問われる。

300 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 15:08:11 ID:TWss9AjE.net

どこもそうだよな
前派遣でやってたTokyoばねーなも普通にこれだったけど
そういうもんだと思い込んでたわ

301 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 15:42:38 ID:l0qSlkBw.net

俺はホワイトカラーだが1日1時間は席を外してサボってるし暇なときは席でスマホしてるし。その時間控除されたらやばいわ。

302 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 18:01:37 ID:UcTIHoTd.net

>>299
そしてなぜか、頼まれてもないのに悪運ばかり引き寄せる人もそれなりにいるんだよね

303 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 18:51:07 ID:Y/ljpQDI.net

>>292
経費扱いと、金もらえるのは違う。

304 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 19:50:13 ID:sn4ZwKRo.net

派遣で農家に行ってた時、現場までの移動時間はノーカンにされてたな
場所によっては1時間以上かかるのに

305 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 21:17:56 ID:cjZXyNxn.net

>>304
農家って日給のイメージなんやけど時給なんか？

306 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 21:19:46 ID:cjZXyNxn.net

>>301
営業なんかサボりまくってるからお前はカワイイもんじゃね？
まぁ営業はノルマクリアして成果上げとけばいくらサボろうが別にいい風習ある会社多いだろうけど

307 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 21:23:39 ID:OT1S/BUI.net

>>12
その場合、一日当たり合計十分追加すれば問題ないよ。労基署も同じこと言うはず。

308 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 21:47:06 ID:rxsVfx1m.net

【宗教】 韓国は「カルト宗教」先進国、「統一教会」のヤバすぎる実態とは？ 被害者2名が涙の訴え[07/17] [LingLing★]

309 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 21:55:47 ID:BbzOKCMH.net

>>276
何故か末端がこんな意識だから上も動く訳ないんだよなｗ
現場が回らない環境を作ったのは経営側の問題なのに劣悪な環境で何とかしようと頑張るﾊﾞｲﾄってなんだよ
単純に人数足りてないなら勝手に現場破綻させときゃいいんだよ
そうすりゃいやでも人数増えるしもし潰れれば別のバイトしたらいいだけ

310 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 22:55:20 ID:LBERYwWL.net

うちも着替えてからタイムカード押すわ
無知だった自分が恥ずかしい

311 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 23:01:12 ID:h0NwyxzK.net

2000年の最高裁判例によれば雇用者の指揮命令下にある状態からカウントされるんだよな。着替え時間　判例で検索してみ。

312 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 23:05:31 ID:Ztzglr9K.net

ケチ会社ダメダメ

313 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 23:15:10 ID:tDITKaw4.net

本来、休憩時間も半拘束だから賃金が発生する

314 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 23:23:38 ID:RGu0DUOT.net

体育会系思考だと「今まで自分がタイムカード押す前に着替えてたから今更ルール変わると損する＝意地でも同じルール押し付ける」になるんだよな
アイツらはまじで一種の病気だと思う

315 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 23:40:55 ID:LsQsrgif.net

着替え、朝礼、終礼、朝の清掃位どこでも給与計算に入れてないわ

316 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 23:43:29 ID:LsQsrgif.net

>>267 実働な
　イヤだったら日給制の会社でアルバイトしたら

317 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 23:44:10 ID:hUWYeH2+.net

昔はバイトも15分単位だったけど、今は1分単位なんだろうなあ

318 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 23:47:36 ID:LsQsrgif.net

ヤーさんはチャンと黒スーツと金バッジの組章付けで　定時5分前に出勤するぞ

着替え時間なんて言ったら指を詰められるぞ

319 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 23:51:41 ID:KYYaBjOm.net

>>23
アウト！労基へ

320 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 01:48:54 ID:395LtxLF.net

賃金を払えない企業は事業として成り立ってない
倒産しろ

321 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 01:58:05 ID:vqtMacm8.net

>>1
え、、、

仕事の時間ってのは店にお客様がきてからだけど
非常識なゆとり世代だと料理つくる時間だとか掃除する時間とかも仕事って言い出すよね

322 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 02:18:15 ID:f6iiZMnf.net

「米国で圧倒的多数を占める白人(日本)の低賃金労働者が､彼らの利益を考慮しない保守派の政治家に投票してしまうのは､自分たちの血税が非白人(非日本人)のために投下されていると刷り込まれてるからだ」

323 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 02:38:53 ID:vFmqdyl3.net

>>321
典型的なブラック思考

324 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 02:55:13 ID:NcH7fuAw.net

着替えとか数分程度やろ…ケチすぎんか？

325 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 03:13:31 ID:kXEaQO8m.net

朝はトイレ行った後にタイムカード押せというのはあったな。
トイレと事務所の間はカードがないと出入り出来ないので、誰がトイレ行ってるか記録されてるらしい。

326 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 06:38:48 ID:Z26WMQ5r.net

>>282
労働人口ベースだと変わらんよ

327 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 07:12:21 ID:3NaYYR2U.net

>>325
トイレは家で済ませて来いとは言われた。
３ヶ月後に倒産したw

328 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 07:53:49 ID:vj6oCrp+.net

>>24
判例で出てるよ
社会を知ってるふりして、これくらいして当たり前という考え方は、奴隷根性であり、それが進むと皆が不幸になるよ

329 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 08:23:57 ID:JNmfpOna.net

>>24
> 勤務時間内制服のところなら制服着てるの当たり前だし。
勤務時間内制服のところなら着替えの時間も金が出るのが当たり前って事だよw

330 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 08:35:58 ID:7joLynw6.net

小林幸子が時給制の従業員歌手だったら
辛いだろうなあ

331 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 08:39:32 ID:X50+8/s8.net

>>328
じゃあ着替えてる時間もってなるから
タイムカード先に押すねとかいって
首になるの？

332 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 08:59:42 ID:kOvX4xvF.net

>>9
飲食業界はいかに人件費を削る事しか考えてないのが多数派だからな
従業員は別の業界に移った方が良いし
労基署も勧告だけじゃなくて、データベース公開しろよ
勧告を検索して対応状況を公開すれば国民はそれを元に選択できるだろ

333 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 09:11:04 ID:NeCC/EQT.net

>>331
クビになったら争えよ
そっちの方が争点としてはデカイし

334 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 09:42:04 ID:M89/6yjT.net

着替えも労働時間だよ

ただし労働扱いとする以上は
効率よく着替えを30秒以内に出来ない人間は
仕事が出来ないとして査定が下がる

これで平等

335 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 09:51:31 ID:fs3CFr49.net

>>327
今の自衛隊は便所紙持参だぞ

336 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 10:06:02 ID:T8bC/w+h.net

その仕事をする上で制服着ても着なくてもいいなら構わんが、職務上制服着用必須なら仕事だろ。
仕事じゃなければ好きで着てるわけじゃないんだからよ。
馬鹿なの？

337 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 10:07:01 ID:PB93FTJE.net

みんな始業開始時間まで会社行かなきゃいいんだよ、始まってからゆっくり着替えて仕事したらいいよ、労働時間じゃないんだから経営者も文句言えない

338 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 10:09:03 ID:T8bC/w+h.net

>>321
さすがに釣りだろ。

それが仕事じゃないなら、
もしかしてお前は店で料理したり掃除したりするのは趣味で勝手にやってることなの？
だとしたら逆に問題だろ。
趣味で勝手に店の備品使って電気ガス使って料理や掃除してんだろ？犯罪だなw

339 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 10:25:50 ID:yQvoqTgo.net

着替えは労働じゃないだろ
着替えが労働とかコスプレ風俗店か？

340 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 10:34:39 ID:1s2pqq6w.net

＞対従業員「開店時間になってから店に来て間に合うのか？」「お客さんが待ってるかもしれないのに、待たせるつもりか？」「だったら、開店××分前には来て！開店準備しないで良いのか？」「だったら××分前には来て、言われなくとも準備しろよ」

＞対労基署「本人が自主的自発的に来てやってる事ですから金払いません！！」

341 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 11:38:25 ID:jybhs3wW.net

着替無しで仕事して良いなら仕事でないだろうな

342 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 11:51:27 ID:TW43I0ML.net

>>1
（株）フジオフードシステム　店舗一覧
https://i.imgur.com/TQBCmoI.jpg

https://www.fujiofood.com/shop_search/

343 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 12:02:40 ID:6jQ5Lk6V.net

通勤時間は？

344 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 12:16:46 ID:vVWE0kSm.net

ブ〇ザー工業

15分未満切り捨て
着替え時間に賃金なし

345 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 12:22:22 ID:tuBmIyQ6.net

タイムカードは、普通着替え終わりに打刻するのでは？

346 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 12:39:43 ID:s8h4SIsn.net

>>339
> 着替えが労働とかコスプレ風俗店か？
制服着用が義務なら同じだよ

347 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 12:48:29 ID:bwHb41ho.net

通勤時間も金よこせ

348 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 12:48:44 ID:bwHb41ho.net

通勤時間も金よこせ

349 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 12:49:51 ID:KaEHkUml.net

中小メーカーで働いてたときは作業服着て仕事が決まりだけど
着替え時間は勤務時間外だったな　始業前に着替えて
業務終了後に私服に着替える　まーブラックだったしな

350 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 13:04:53 ID:DJ1ByqwR.net

>>326
労働者の平均年収で見てもゴミだぞ

351 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 13:07:58 ID:6TAJBfTg.net

>>304
争ってどうなるの？その会社に入れるの？昇格とかもしないぞ
だれもやってない事は基本無理なんだよ

352 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 13:09:13 ID:P6qVIk4v.net

企業・個人はグレーなラインでやってるものだろう
企業は従業員にボチボチ満足感を与えられていれば
従業員から極端な突き上げを食らうことはない
まず業界平均より少しだけ待遇をよくすることだな
そうすると不満は大分解消される
極端な奴が暴れても周囲の従業員が鎮圧してくれるもんだ
固定費圧縮を図りギリギリを攻めようとする経営者
できるだけサボってできるだけ金を取ろうとする労働者
こういうのがトラブルを起こす

353 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 13:09:17 ID:6TAJBfTg.net

>>39
休憩時間とかだけでないんだよ
休み1か月とかの話もきくし
パワハラもないみたいな話だし
それでいて年収が日本と同じでなくて１．５倍ぐらいあって

そういう話も日本でするのはテレビで禁止みたいになってて
YouTubeでちらほら見るしかない

354 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 13:32:36 ID:WlGuOS1j.net

自分の職場は対応されているから当たり前になっていたが、まだまだ普及されない場所もあるんだな

355 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 13:36:18 ID:daTRAZJM.net

着替えるのも仕事になると着替えの仕方やロッカーの配置も指導対象になりかねん
場合によっちゃ嫌だね俺は

356 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 13:45:34 ID:9P1KOLpl.net

勤務時間が９時～なら着替準備も含めて店舗対応は9時15分から。

もし店舗対応を9時からやってもらいたいなら8時45分頃出勤で15分の早出残業。

飲食店は早出残業払いたくねーから今だ精神論

357 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 13:58:13 ID:xKkhLc1E.net

>>352
わかるわー、環境さえ良ければそれ位いいんじゃない？ってなるが、酷いところなら、外から知恵つけられて徹底的にやってやるとなる。

358 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 14:05:36 ID:G5pEAabk.net

>>355
それはあるね、なので特に問題にならないレベルなら曖昧にしておくのも大人の知恵
まあ今回のように30分とかかかるなら話は別だが

359 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 14:22:30 ID:RkDLDQQr.net

>>1
現場に移動するため、事務所に３時間前に集合させられ
往復５時間の移動時間を無給にするのも取り締まれよ

360 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 14:32:35 ID:QIc7JLDw.net

自衛官も戦闘服に着替えて勤務だけど、朝礼前に着替え、終礼後に着替えるのが常識だなあ。
そもそも労働基準法適用外だから労務管理がいい加減だしなｗ
超過勤務手当自体が不支給というか適用外だし。

361 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 14:33:32 ID:yGQk4Tuo.net

>>1
じゃあ時間をかけてノンビリ着替えすれば得なの？

着替えを仕事時間だと言う奴はどうぞお辞めくださいだわ

362 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 14:56:14 ID:Dm7z6TMv.net

勤務時間内だから着替え中に呼び出されたら仕事に戻らなければならないですよね

363 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 15:13:35 ID:GCpitPUU.net

>>361
こういうバカが出てくるから標準時間の規定とかが必要になるわけで
バカは早めにお辞めくださいね、迷惑だから

364 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 15:24:28 ID:CiSH5eoa.net

え、そうなの？制服に着替えてから始業時間までに店頭に立つのが普通だったわ…

365 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 15:30:34 ID:EEcCpCOP.net

パジャマで通勤して会社で制服に着替えればいいよ

366 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 15:51:01 ID:lf2Ay6Un.net

始業と集合を同じ時間にして着替えは自由だが集合に遅刻は許さんって阿漕なことやってる所もあるな

367 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 16:12:02 ID:7ylzIxX6.net

>>364
それが普通だよなあ
私服でカード切ったら怒られるわ

368 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 17:03:09 ID:yQvoqTgo.net

>>365
使用済みの、タオルケット、敷シーツ、布団カバー、タオルカバー、パジャマを
毎日洗わないのか？
不潔なヤツだなぁ

369 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 17:05:26 ID:bUGeDWZQ.net

まあでも、実際そのような企業が多いのも事実。

届出の無い早出/残業時間は、給与支払い対象にならない。

時間外1分単位の大手にも勤めたけど、朝は更衣後に打刻し、帰りは
打刻してから更衣になるから、支払い対象にならない。

370 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 17:05:28 ID:yUBa6eRu.net

俺はビッグになって、通勤時間にも給料が出る社会にしたる

371 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 17:07:48 ID:bUGeDWZQ.net

賞与や昇給額を減らして回収するだけの事。

企業側の勝ちw

372 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 17:08:19 ID:9P1KOLpl.net

>>370
沖縄の離島に住んでいい?

373 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 17:16:47 ID:YMSYRL0F.net

頭おかしいのか？

374 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 17:28:00 ID:mtRJUaf5.net

>>372
いいよ、その代わり通勤費の支給ないけど

375 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 17:37:39 ID:QIc7JLDw.net

通勤手当って通勤という労働に対する手当なのでは？
標準報酬月額には通勤手当も含まれるわけだし。

376 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 17:55:11 ID:YjrPX1mq.net

>>375
通勤は労働じゃないし会社が通勤費を支給する義務はない

377 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 18:10:44 ID:58lUlrl0.net

罰則100倍罰金くらいないと収まらない
やったもんがち

378 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 18:11:14 ID:58lUlrl0.net

>>376
それで人が集まればね

379 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 18:31:09 ID:wZALL677.net

作業着指定なら着替えは労働だよ

380 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 18:36:36 ID:E4brVOSA.net

海外ってパワハラもないし休みも1か月とか有給100%だけど
なんでそうなるかっていうと罰則があるからであってモラルが高いわけでもなんでもないっていう

381 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 18:39:39 ID:58lUlrl0.net

>>380
日本は経済制裁が少なすぎるよな

382 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 18:53:15 ID:qoWrxnIp.net

>>378
集まるんじゃね？
俺の現状だと労働時間にしてくれれば通勤費の倍以上貰える事になる
最低賃金の君でも多分プラスになると思うよ
あっ、もしかして無職の方ですか？w

383 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:00:08 ID:58lUlrl0.net

>>382
労働時間にもならないし通勤費も出ないよ？

384 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:00:27 ID:rmQgYk/W.net

うちの会社の場合、制服に着替えて→パソコン起動し終わって→ようやく「打刻してOK」と言われてるなあ。
…20年分くらい請求したいわ。

385 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:03:21 ID:58lUlrl0.net

>>384
あなたが退職するとき役所にちくる

386 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:04:19 ID:ZnMbnuye.net

海外の自動車工場の動画見てると
汚れない作業は私服でやっとるよね

387 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:10:02 ID:7tz4Agcu.net

小さな事気にしてる奴ほど底辺なの何でだろう

388 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:19:11 ID:DvZJsMf6.net

↑
日本が一人当たりのGDPが低いのがよくわかる投稿の数々
奴隷志向他力本願ばっかりｗ

389 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:28:01 ID:P6qVIk4v.net

>>388
お前みたいな奴って何人なのかね
田杉スレによく現れるな
草を生やしながら

390 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:28:11 ID:qoWrxnIp.net

>>383
>>370 からの話な

391 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:38:28 ID:CbWIBXp6.net

>>1
>従業員が制服に着替える時間などの賃金

「など」の方の具体的内容が気になる
着替え時間のカットはカードを押す前に着替えておけという
そこら辺でも普通に行われているマネージャーによる指導で可能なのだろうが
「など」の場合はどうなんだろうか？

392 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:42:26 ID:qTA2cuzX.net

>>377
簡単に業務停止命令とかやれたら違うんだろうけどな
日本て労働者保護とか言いながら、あんまりちゃんとやってないからな
大手でホワイト企業とか言っている企業ですら、本当に法律で定められた最低限しかやらないし
中小なんて守る気がさらさらなかったり平気だからな
こういうのも日本はコンプライアンスの意識が低いって海外からは見える訳で、事あるごとに叩かれる理由になる

393 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:43:39 ID:58lUlrl0.net

>>392
労働者に違反の10倍支払い辺りの制裁が必要と思われる

394 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:44:21 ID:CbWIBXp6.net

たぶん業務時間外の研修についての支払いの是非なんだろうけどね
経験上、業務時間内に研修をしてもそれほど身につかないし
マニュアルを渡しても勉強するものは稀である
だから経験者が優遇されるわけであって

395 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:47:00 ID:VmVGnDMA.net

なるほどストリッパーも脱いでる間はショータイムじゃないのか

396 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:47:45 ID:KbLeSUfL.net

何度目だよここｗｗｗ

397 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:55:18 ID:qoWrxnIp.net

>>391
>>1 の話なら着替えと更衣室からの移動だろ
一般的な話としては、その他にも事実上参加が必須な朝礼とか体操も含まれるよ

398 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 20:01:23 ID:ErFGPcvB.net

＞272
業務のための移動なんだけどな。荷物の運搬とかなく移動のための運転は残業にならないんだと。ちなみに上司と一緒だと時間外になるとの事。

399 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 20:06:03 ID:58lUlrl0.net

移動時間を労働時間にするかは難しい問題がある。
移動がない人は残業がなくなるから不公平になるんだ

400 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 20:11:04 ID:ErFGPcvB.net

だから距離とか時間を定めて欲しいもんだな。高知行くのに片道3時間8時間働いてまた3時間運転。6時間は労働時間ではありません。てなんじゃそらと思うやん。

401 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 20:23:40 ID:QSexAsQO.net

接客に携わるサービス業ならわかるけど
バイトに制服着させたりエプロンつけさせたりする物流とかほんま意味不明だわ

402 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 20:24:00 ID:ci3FCP2P.net

社名に個人名が入ってる企業の
ブラック率ｗ

403 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 20:29:44 ID:58lUlrl0.net

それ普通は出張手当で対応ですから

404 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 20:30:36 ID:2V/ATekH.net

司法は何をやっているのか
→日本民族潰し

405 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 20:51:43 ID:CTpvdjdt.net

半世紀前の話かと思えば未だにそんな企業があるとは…

406 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 21:18:52 ID:++c6KDTw.net

払わなかったら真っ裸で勤務してやれ

407 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 21:20:38 ID:yQvoqTgo.net

身だしなみが労働とか

408 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 22:10:12 ID:AEdu50Bs.net

>>393
日本だと制裁的なのはまあ無いからな
実損分を補償して反省したような顔をすれば終わる
基本はやった者勝ちだから、試したくなるのが当たり前w

409 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 22:27:31 ID:aYlPJnPt.net

始業前の掃除も給与もらえないんだよね
搾取

410 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 22:56:43 ID:aI+WNuKY.net

せこい会社だな早く潰れろ

411 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 23:14:38 ID:JxTbCDtQ.net

>>393
> 労働者側が違反の10倍支払い
って状況になぜかなるんだろうな、ブラック企業だと

412 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 23:23:28 ID:HOJ64qyS.net

よく分からんけど
制服着て仕事するなら
前後15分とかを見なしの着替え時間にすればええんちゃうの？
グダグダ着替える奴にカネ払う必要ないし

413 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 00:32:08 ID:q3Z/VSQN.net

通勤同様、労働契約履行の準備ということで勤務時間に入らないのかと思ってた

414 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 00:57:03 ID:ND96NZ+k.net

>>392
「ルール決まりごと」イコール「強者多数派の都合」
という行動原理が身体に染み付いた民族だからな。
だから「弱者少数派の保護」のための法令制度は皆いかにして無効化して骨抜きにするかに全力を注ぐ、そしてそれを「柔軟な運用」と称する。
道交法と労働基準法はその代表例、これを遵守しようとする人間は精神異常者として扱われる。

415 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 01:21:24 ID:gyNRyMhO.net

>>2
某ダーヤマ電機

416 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 02:38:59 ID:9sd3/y4L.net

着替える時間は労働時間に決まってんだろ。むしろ通勤時間も労働時間にしろや

417 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 06:18:10 ID:0mlfUV1A.net

チョトだけよぉ~んとか言ってゆっくり脱ぐ社員が居たりするんだろ

418 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 06:59:34 ID:cfAypbAb.net

>>417
タブーを犯してるのか（アンタも好きねぇ、とも言うのか）

419 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 07:49:15 ID:tTmFhWmQ.net

まだこういうのあるんだ
いい加減罰則与えて是正すれば良いのに政府は何にもしないからなぁ
グループ系列2度と利用しないとか一般の人が決起しないと

420 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 08:00:49 ID:zvT1jC4L.net

>>419
政府は企業の味方だからな

421 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 08:23:48 ID:jJEKeaeS.net

これを悪用して9時出社で9時20分に持ち場にくるやつが居るわ
帰りも18時定時で18時20分すぎに打刻

422 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 08:24:42 ID:jJEKeaeS.net

>>419
君みたいにてきぱきと行動する人ばかりではないんだよ

423 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 08:59:53 ID:1tH6SGOT.net

>>421
仕事の準備をする時間は勤務時間に含めるのは当たり前のことだ

424 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 09:40:04 ID:NKu+A0rq.net

着替えてからでないと
タイムカードが打刻できないようになってる

425 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 09:44:38 ID:Y3j/6O9Q.net

こんなんだめだろ。30年前の夢の国でも着替え手当てあったぞ。

426 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 10:17:53 ID:IMeBmt2c.net

>>1
じゃあ着たまま出勤してもいいな？

427 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 11:48:01 ID:4X0sPd9Y.net

毎日1時間くらいサービス残業している俺からすればどうでもいい短時間だわ

428 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 12:54:47 ID:AmVkqw82.net

家から出たときから金くれ

429 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 12:58:08 ID:jnj/eO/2.net

これやり出したら休憩時間は給与カットとかやりかねないな。

430 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 13:07:13 ID:IMeBmt2c.net

>>429
もともと入ってないやろ

431 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 13:09:47 ID:XPGM0mS0.net

>>363
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

432 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 13:32:37 ID:HYjORgu/.net

作業中の小便タイムはどうなってるの？

433 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 13:39:14 ID:Wx64070C.net

朝日は日本語の読解力が不足している

434 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 13:59:02 ID:/fdm1yD5.net

マクドナルドは着替えてから出勤の記録付けてそうだけどな

435 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 14:32:22 ID:cfAypbAb.net

>>424
タイムカードの打刻機にしっかりカメラが付いていて、制服着用と認識されないと打刻されない感じの仕様なのか
もしくは制服に何か打刻機を動かすチップでも仕込まれてる？

436 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 14:41:33 ID:IMeBmt2c.net

>>435
制服を着てないと通れないゲートがあるんやろ

437 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 14:52:42 ID:kOtwSVb5.net

>>421
9:00～9:20, 18:00～18:20の「業務内容」を報告させればいいだけだろ
給料支払うなら当然のことだし

438 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 14:55:48 ID:xtfzlLl8.net

>>173
うちの会社の工場も何年か前まではそうだった
今では朝も昼も始業5分後くらいから曲を流してる

439 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 15:01:14 ID:dgwd1kAT.net

>>421
着替えに15分、着替え場所への移動に5分ならそんなもんなのに、どこが悪用なんだ？

440 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 16:55:36.32 ID:02nazp9q.net

提案する。着替え手当の支給、タイムカード押すのは着換え後に、着替えに1時間掛けても貰いは同じ、自然と素早くできるように、どうだ。

441 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 19:45:53.53 ID:TjR6foru.net

着替えを強制するなら仕事なんでは

442 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 20:25:06.89 ID:ND96NZ+k.net

スピード違反なんてみんなやってる、やんないほうが非常識
という感覚と一緒

443 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 20:51:40.22 ID:msFo4tNj.net

>>434
着替えて打刻。
分単位給料計算に変わって
「じゃあ0分、30分ジャストでいいの？」
と聞いたら
「こらっ、今まで通り5分前IN！」と笑われた。
自分の時代は
社員最低30分前
バイトマネージャー15分前
トレーナー、スター、新人10分前
ヒラクルーが5分前
とはっきりルール化されてたよ。
もちろん始業時間迄は無給、従えないなら昇給、昇格無し、フェードアウトだったな。

444 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 23:04:17.55 ID:uX5EJr57.net

>>424
労基に相談すれば良いのでは？

445 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 23:15:37.28 ID:dgwd1kAT.net

>>444
労基には告訴しないと聞き流されるだけなのに、相談www

死ね

446 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 00:36:41.42 ID:dtx2Vw7o.net

こういうパワハラじみた頭悪い発言したやつをどんどん罰していくしかなさそう
セクハラと同じで人権侵害として重く扱えば余計なこと言わなくなるだろ

447 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 02:42:14.24 ID:GM7G56OR.net

服着替えるのにも残業は発生するの？
てか、そもそも服って着替えるのに何分かかるもんなん？
俺着替えとウンコ併用するからめっちゃ時間かかるけど

448 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 06:30:28 ID:CNbH50VW.net

>>447
うちの会社は着替えで数分過ぎても1ヶ月合算して数時間分の超勤手当は付く。

449 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 07:01:40 ID:piUBQVSN.net

ANAも着替え時間に対して給料支払わないよ
サービス残業分も手入力で修正して定時上がりにするよう指導されているよ

450 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 07:29:29 ID:SEI3jxxC.net

うち始業時間の15分前には出勤のタイムカードおして、その間に着替えも済ませて現場にいろって言われるんだけど、その15分間は勿論無給。労基にチクったら勝てるかな?

451 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 07:30:32 ID:DQwphaQW.net

おかしな会社多いんだね
おかしな経営者か

452 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 07:35:48 ID:H2+oqiYG.net

国自体がおかしいってことでもあるんだろうな

453 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 07:46:12 ID:ASm4ZFyU.net

雇用主は自分自身の時間が１日２４時間だということに思いをいたすべし。
いやなら自分で働けばいい。それだって１日２４時間しかないけどね。
それを理由に被雇用者が怠けてもいいわけじゃないけどさ。

454 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 09:48:54 ID:8/JfdB9X.net

うちの嫁がパート行ってた某有名料亭は簡易式とはいえ制服がキモノだったんだけど
なれた人でも10分かかるらしい着替えが終わってからタイムカードだって言ってたな
一番驚いたのは初出勤の時にキモノの着方をレクチャーするから定時の1時間前に来てくれ
って言われて行ったんだけどその分時給でなかったってボヤいてた
まぁ一事が万事で他にもブラック要素満載なところだったから結局2か月で辞めたけど

455 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 11:15:03 ID:VcXL4ybU.net

>>453
オーナー店長なんてたくさんいるわけだけどね
でも経営兼店長ってのは従業員も自分と同じような気持ちと志しを持って
イキイキ働いてくれると思ってることも多くて余計面倒だよ
雇われている側と経営側は同じ場所で同じようなことをしてても
どうしようもなく違う生き物だということを理解するのは難しいのかもしれない

456 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 12:48:10 ID:D+CsmZmr.net

俺、経営者だけど、従業員って言ってること矛盾だらけで困る。
時代は年功序列じゃない！とか言いながら、50代だから50代の平均年収はこれくらいだから、これ以上は欲しいとか言ってくる。
アホかと。

457 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 12:56:37 ID:D+CsmZmr.net

俺、経営者だけど、従業員って言ってること矛盾だらけで困る。
着替えの時間は金払え。でも、タバコ吸ってる時間、コーヒー飲みに行ってる時間は減額するな。
アホかと。

458 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 13:00:11 ID:D+CsmZmr.net

何を言いたいかというと、持ちつ持たれつなんだよ。
経営者で従業員が可愛くないやつなんて皆無だよ。平等になんとかしてやりたいと思って頑張ってるのに、分かっとらん。
まあ、従業員しかやったことない人には一生理解できないことだけどな。
俺も経営者になってみて、初めて知ったよ。経営者ってくそ働いてるってことを。従業員の方が百倍楽w

459 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 13:42:06 ID:nb/egS2b.net

>>457
拘束時間は金払いなよ
後法律で定められた休憩時間は、ちゃんと与えな

それ以上のことを要求してるんだったら理解するけど

460 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 14:56:20 ID:D4+K1EMF.net

>>454
着替えの練習＝自己啓発は無給です！ｷﾘっ

461 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 19:16:59 ID:cei9qhJB.net

>>458
典型的ブラック経営者思考

462 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 19:43:34 ID:Pp74wzYg.net

お盆に渡すお布施なんだが、お経を読んでくれる時間が10分なんだそうだ。
俺は労基みたいに曖昧な態度をとるのは嫌いだから、坊さんの着替え時間と
交通費も業務としてきちんとお布施に含ませようと思う。

単価は身丈にあわせて、自分の公休日出勤時の時給2500円から求めて、
着替え時間は2分、交通費はヤリスの満タン法の燃費と寺との距離から算出しようと思う。
少ないと言われたら俺の給与を馬鹿にしてるのかと苦情を言おうと思う。
これじゃ生活できないと坊さんに言われたら、ケケ〇さんみたいに副業を進めようと思う。
あと会社の福利厚生ポイント請求用にお布施512円の領収書を請求を忘れずに行おうと思う。

463 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 19:54:04 ID:Pp74wzYg.net

てか、お布施の領収書は、皆でお寺にきちんと発行してもらわないと
集金係に中抜きされてても分からなくね？
事前にお寺が用意した封筒とか、似たの二つ作れば、中抜きの人とか
中身の額が誤魔化しし放題じゃね？

464 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 21:42:49 ID:Ix0fTgmJ.net

>>462
お盆は坊主は忙しいからだろ
いやならお盆外せば良いんじゃないか？

465 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 22:39:56 ID:D+CsmZmr.net

>>459
休憩時間も金払ってるよ。労基法に反するようなことは一切していない。
年休は年間30日以上与えてるし、子育て期間の時短も無期限にしてる。
従業員を信じてそうしてるが、要求は尽きない。

466 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 02:47:32.02 ID:5+ywvgkS.net

>>465
あんたのコメントから素直に受け取れんのだが

無茶苦茶な要求は、断固拒否して構わないと思うよ
ただ10分くらいの着替えの時間は、業務と認めるべきだな
30分以上だったら論外だが

着ぐるみ着るんじゃあるまいし

467 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 03:55:35.26 ID:PhB2ZDDH.net

>>463
うちは前の担当者が中抜きしてた
正確には、役やった人へのお寺さんからの礼金が、配られてなかった
担当者が交通事故で亡くなり、新しい担当者になって判明
その間、数十年

468 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 07:33:26 ID:XIPR9vW7.net

拘束時間という概念が意外と普及して無いのか？

469 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 09:27:29 ID:vCYQJFJC.net

ストリッパーでいうとお化粧して服脱いでからが勤務時間だな

470 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 10:36:18 ID:5rz2+g1l.net

女の化粧は家でして来る。
男が毎朝髭剃って来るのと同じ常識以前、嗜みだろ。

471 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 11:05:49 ID:HweTlsFj.net

着替えより通勤時間

472 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 11:20:16 ID:hH4cxg8N.net

>>468
日本人の感覚として
「支配され、命令されて動かされてる」
んでは描く
「心服し、相手の要望を汲み取って動いてる」
事にしたいんだろうな。

だから「拘束なんてされてない、自主的に動いてるんだ」と

473 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 11:51:23 ID:r7HuObyP.net

そもそも例えば時給1000円と言ってもそれがどれほど労働内容に見合った適正賃金かなんてわかるのかね？
もし着替え時間も労働時間に含めますと言っても、その代わり時給は990円にしますって言ったら結局なにも変わらないんだし

なんか無意味な論争だと思うわ

474 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 11:53:53 ID:Z2m17WF6.net

>>1
働いて貰ってる立場からすると、休憩時間でもないのに携帯いじってる奴とか、せこく休憩時間２、3分引き伸ばしてる奴見るとストレスたまるわ。


就業場所中に監視カメラつけて労基の認定したAIが勤務してるか、サボってるか自動で判断して集計してくれる時代が来ることを願うわ。

475 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 12:01:43 ID:3FD+WuWl.net

拘束時間8時間で実労働時間6時間とかでまわせる社会の会社の実現を義務付けるの？

476 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 12:32:43 ID:jeiwJv9x.net

>>4
？

477 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 12:33:52 ID:jeiwJv9x.net

>>24
洗脳されている…

478 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 12:43:25 ID:zzeGrYiE.net

判例まで出てて手堅いものを必死で否定してる人たちってなんなんだろう。

479 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 13:41:48 ID:jrU7EYIT.net

>>468
悲しいけどほぼ普及してないのが現実なのよね

480 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 16:24:52 ID:4eisBtyN.net

>>473
だから会社間で統一してないとダメって話
同じ時給1,000円でもA社は着替えは別、B社は着替えも含むと言うのでは公平な判断が出来ないだろ

481 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 21:21:49 ID:hH4cxg8N.net

>>478
自分達の思い（妬み嫉みも含め）を否定されたくないんだろう。
「同調圧力＝みんなやっている」は法令倫理を超越した行動原理だからな、日本人社会では。

482 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/22(金) 01:23:10 ID:qLFfBVzn.net

>>468
全人格労働
賃金奴隷
生産性が上がるわけない

483 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/22(金) 06:01:45 ID:gk/VCVvR.net

>>324
ケチだと思うなら払えばいいやんw

484 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 11:55:32 ID:hDGUH08T.net

これおかしくないか
毎日勤務時間前に来て掃除するけど労働ではないってことで貰えないぞ
前は当番制で新人が不利な制度で休みの日も掃除だけしに来るとかあったけど辞める人多くて当日出社する人になった

485 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 12:08:48 ID:6/FcXnPf.net

出勤してきて何かやらされてたら仕事だよ
勤務時間は、基本拘束開始時からだ

486 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 12:29:07 ID:gNP2UScs.net

>>484
お前の会社がおかしいだけ

487 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 12:48:39 ID:hDGUH08T.net

>>486
不満はないからええわ
休日に掃除しに行くのが無くなってなかったら嫌だったけど

488 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 14:52:16 ID:gNP2UScs.net

お前の不満なんてどうでもいいから

489 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 19:31:20.35 ID:zWcHeYsB.net

「日本人は平等な立場での契約という概念が理解できてない。彼らの対人関係とは王様と奴隷、つまり全面的に隷属するか隷属させるかしかない、彼等が言うマウンティングとはそういう人間関係がすべてだという意識を象徴する。」
とか言われてるな。

つまり、企業に雇われた以上、その人は経営者に隷属したということであり、より上位の存在＝役所等に睨まれない限り経営者の都合に従わなければならない。

これが一般的な日本人の意識だそうな。

490 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 22:14:01.47 ID:hDGUH08T.net

>>489
勤労感謝の日が働けることに対して感謝する日であるように日本人は働けることに対して苦役とは考えず働くことに対して喜びを感じてるから奴隷とかそう言う考えはないよ

491 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 23:01:17.06 ID:ayWgjkZa.net

着替えることが業務命令なら賃金払うのが当たり前なのにね。

492 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 23:24:19.56 ID:zWcHeYsB.net

>>490
言葉飾ってるけど、それ支配と隷属そのものだよ、
単にそれを隷属される側が肯定的にとらえてるだけ。
救いがたいのは「これは自分の意志でやってるんで隷属じゃない」と思い込んでること、だから拒否できない。

493 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 23:29:30.18 ID:zWcHeYsB.net

>>491
いわゆる就活でのリクルートスーツあたりもそうなんだけど、口先では「自主性に任せる」だったりする。
要は、「俺の都合に従ってほしい、だけどそれを命令はしない責任が生じるから」なんだよね。

494 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 23:33:22.67 ID:cJ8J2aA1.net

>>493
この国のある意味でのお家芸である「事実上の義務」って感じなんだよな
あくまで強制ではないけど、（見えない同調圧力で）空気を読んでくれって流れで

>>489
「滅私奉公」もこの国の悪しき伝統の1つだよな
そしてこれからも根本的には変わらない（変えることができない）んだろうけど

495 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 23:35:27.84 ID:cJ8J2aA1.net

>>481
このあたりで「国際法を事実上無視している」と言うことになると
例の戦争絡みで大問題を起こしている（複数の？）某国を悪く言えなくなりうるってのがなぁ

496 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 00:03:56.27 ID:bLhgC0A+.net

労基認定のタイムカード設置を義務付けろ。
話はそれからだ（笑）

497 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 00:06:01.84 ID:bLhgC0A+.net

最初に勤めた会社は門衛所のところにタイムカードがあって、
その点だけはちゃんとしてた。

498 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 00:10:59.47 ID:bLhgC0A+.net

労基がこれまでちゃんと仕事してなかったことの証だよね（笑）

499 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 00:12:24.68 ID:bLhgC0A+.net

出勤後PCに起動してからシステムにinして勤怠つけるが、
そのPCにが起動に7分かかるクソ（笑）

500 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 01:47:09.05 ID:WraXqozB.net

>>490
レントシーキングで搾取されてるだけですよ
日本はレンティア国家になりつつある
労働搾取という不労所得

501 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 05:33:04 ID:LVraVyon.net

むしろ朝起きてから労働は始まってんだから労働時間にしろや

502 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 08:40:27 ID:9ovaYaK5.net

結局さ他人の時間を使ってるっていう意識が低いんだろうね
搾取というか泥棒なんだよね本質的には

503 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 08:45:32 ID:9ovaYaK5.net

あと労使関係は契約だから対等でしかあり得ないんだけど、その意識も多くの企業で希薄だよね
それを言ったときに「何言ってんのw」て態度はよくとられる
使用側は上位じゃなくて機能であり役割と言っても通用しない場合も多いし

504 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 08:47:46 ID:9ovaYaK5.net

組織図も逆に書けばいいんだよね、社長を一番下にして書いてもいいはずで、そうした方が責任の重さがわかりやすいまである

505 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 09:13:06 ID:OZtcaz45.net

>>500
難しい横文字で言われてもわからん
>>492
そもそもこういう考え方が悪いのか？

506 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 09:23:22 ID:Ey4G30QC.net

上下じゃないけど左にお客様に近い部署を置いてある組織図初めて見た時はほえ～って思ったわ
内部はともかく公開するならこっちが正しいわな
https://www.kepco.co.jp/corporate/profile/images/soshiki.gif

507 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 10:28:38 ID:ZO4aE2nc.net

なんかしゃべり始めたら止まらない系のやつがｗ
どうでもいいことをペラペラと

508 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 19:30:22.96 ID:qXF06JuH.net

>>447
着替えてタイムカード打ってからクソしろ
それだけで何の問題もない
わざとクソで時間稼ぎしてると判断されたら指導だろうな

509 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 19:36:59.53 ID:OZtcaz45.net

トイレって休み時間か就業終わった時しかしたらダメって決まりないのか
わいのとこはどうしても行きたかったら休憩時間減らされる

510 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 22:07:03.95 ID:QWKwdbmQ.net

>>509
会社やめろ
それだけ

511 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 22:15:27.65 ID:0PMzCIZf.net

釣りバカ日誌w

512 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 23:26:22 ID:IaJ2yLS8.net

そのうち
「パソコンの操作が遅いのはサボり、その分の給与払うのおかしい」
とか
「歩く速度が遅いのはサボり、その分類の給与払うのおかしい」
とか言い出しそうだな。
今でも社労士やコンサルのたちの悪いのはそういうこと経営者に吹き込んでるそうだし。

513 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 23:46:32 ID:KKiX4tih.net

>>512
極端に言い換えたら
> 「頭が悪いのはサボり、その分の給与払うのおかしい」
> 「頭が良ければ（要領よくやって）サボり、その分の給与払うのおかしい」
> とか
> 「運動神経が悪いのはサボり、その分の給与払うのおかしい」
> 「運動神経が良ければ（迅速にやることで）サボり、その分の給与払うのおかしい」
とまでなりそうな感じだな

とにかく給与は払いたくない、となりそうだけどw

514 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 23:50:02 ID:WGd+1SG6.net

>>513
普通にそうなってる

515 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/25(月) 00:03:03 ID:OlsJFn/E.net

>>2
役所は払わないぞ。

516 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/25(月) 00:07:57 ID:OlsJFn/E.net

役所はパソコン激遅。プリンターが少なくて、同じ階になかったり。
ネットがなくて、個人のスマホ使ってたりしたぞ。
8時30分からなのに7時30分から、着替えに受付の準備してたけど。
役所ならこんなアホなこといいんだろうね？

517 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/25(月) 05:42:50 ID:b9XLpLXZ.net

自動車メーカーマツダも
着替は賃金出ないし朝の体操も出ないよ
それどころかろくに休憩も取れない

518 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/25(月) 08:59:59 ID:tfObGcrE.net

>>510
やめてどうするんだよ
転職する苦労よりいまの環境の方が楽だわ

519 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/25(月) 12:43:21 ID:UaSn/Xcg.net

>>518
じゃクビになるまでそこにいろ

520 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/25(月) 13:24:17 ID:Jmx5BYoH.net

ここ見てもルールがそうならあとは待ってれば助けてくれるはずたみたいなのばっかりだから、
いつまでたってもたいして状況は変わらないだろうな。

521 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/25(月) 18:22:30 ID:2i01f/5I.net

ガンガン訴訟するような国にならんとさ
大人しい国民は搾取されるのみ

522 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/25(月) 23:36:42 ID:2sLUbKKr.net

>>474
毎日タイムカード前で 露骨な時間稼ぎで待機して、「分」が進むのを待っているおじさんがいる。
注意するのが辛いし馬鹿馬鹿しい

523 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/29(金) 15:15:55 ID:4WcNI6rz.net

>>9
マジかよww
逮捕したれや。

524 ：名刺は切らしておりまして：2022/08/06(土) 08:13:03 ID:vh1p+O4S.net

といっても更衣室待ちになったりするしなー

525 ：名刺は切らしておりまして：2022/08/06(土) 08:42:44 ID:py/LitXN.net

終身雇用・年功序列という会社・社員の一蓮托生の信頼関係が無ければ
分刻みで給与を要求するのは当然だと思うけどな
要求されるのが嫌ならさっさとジョブ型に移行しろよ
曖昧にして他人様の命を搾取するな

526 ：名刺は切らしておりまして：2022/08/06(土) 08:49:28 ID:qpp468Vo.net

スーツに着替えるのも勤務時間か？

527 ：名刺は切らしておりまして：2022/08/06(土) 08:57:23 ID:hXH9ZwfL.net

時給やめて全部日給制以上にしてまえよ
そしたら着替えごときでごちゃごちゃ言われんで済む

528 ：名刺は切らしておりまして：2022/08/06(土) 11:05:09 ID:1gzlGtYw.net

こようけいやく

529 ：名刺は切らしておりまして：2022/08/06(土) 11:05:35 ID:1gzlGtYw.net

雇用契約って本来対等のものなんだけどな

530 ：名刺は切らしておりまして：2022/08/06(土) 12:45:13 ID:My5HIxOI.net

そりゃそうなんだろうけど毎年のように契約する会社と一生のうちに数回～程度しか契約しない社員では知識量が違いすぎるだろ

531 ：名刺は切らしておりまして：2022/08/06(土) 18:38:45.39 ID:yxpBUHjn.net

封建制だけはしっかり残ってる

532 ：名刺は切らしておりまして：2022/08/06(土) 23:07:37 ID:O0WzThPF.net

日本は契約社会ではない
労働者の善意にフリーライドされてるのだろう

533 ：名刺は切らしておりまして：2022/08/09(火) 10:06:14 ID:7WAHAged.net

>>160
勉強しなかった奴の末路

534 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>515
それは企業ではないだろ

535 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

事ここに至って司法の判断とか馬鹿だろ
違法なのは確定してる今のうちに支払ったら
穏便に済ませてあげるよってだけ
グズグズしてら逮捕状請求されるだけだぞ
労働基準法監督署にはその権限認められてるから

536 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

大手餃子業界は堂々と勤務開始前にやるべきと張り紙してるな。

537 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>161
組合員は真面目に選挙運動をしないからな。
ノルマとして立民の行列に行ったりするだけで。

538 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>171
パソコンの画面を使ってたら何時間以上かの連続勤務はダメという決まりのはず、有給休息で逃げるのが一般的やった。

539 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>73
就業規則による
基本、制服は着替え時間も
労働に入るんだか
実は例外があって
制服でも自宅で着て
通勤してもいいって
就業規則に書いていたら
労働時間外になる

ただし、いくら就業規則に
そう書いてても
実態がともわなければならない

たとえは、ナース服とか
自宅から着用していいってなったら
衛生面でもんだいになるでしょ

540 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>1
介護なんか、引き継ぎの時間は勤務外って会社もあるぞ。

541 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>540
あり得んよな
業務時間に入んないんだったらやる必要も無いよな

542 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

時間分の給料支払いを渋る経営者は最低だよね
昭和の感覚なんじゃないのか