【社会】「着替えは労働時間ではない」と賃金払わず　飲食大手に是正勧告 [朝一から閉店までφ★]

363 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 15:13:35 ID:GCpitPUU.net

>>361
こういうバカが出てくるから標準時間の規定とかが必要になるわけで
バカは早めにお辞めくださいね、迷惑だから

364 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 15:24:28 ID:CiSH5eoa.net

え、そうなの？制服に着替えてから始業時間までに店頭に立つのが普通だったわ…

365 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 15:30:34 ID:EEcCpCOP.net

パジャマで通勤して会社で制服に着替えればいいよ

366 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 15:51:01 ID:lf2Ay6Un.net

始業と集合を同じ時間にして着替えは自由だが集合に遅刻は許さんって阿漕なことやってる所もあるな

367 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 16:12:02 ID:7ylzIxX6.net

>>364
それが普通だよなあ
私服でカード切ったら怒られるわ

368 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 17:03:09 ID:yQvoqTgo.net

>>365
使用済みの、タオルケット、敷シーツ、布団カバー、タオルカバー、パジャマを
毎日洗わないのか？
不潔なヤツだなぁ

369 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 17:05:26 ID:bUGeDWZQ.net

まあでも、実際そのような企業が多いのも事実。

届出の無い早出/残業時間は、給与支払い対象にならない。

時間外1分単位の大手にも勤めたけど、朝は更衣後に打刻し、帰りは
打刻してから更衣になるから、支払い対象にならない。

370 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 17:05:28 ID:yUBa6eRu.net

俺はビッグになって、通勤時間にも給料が出る社会にしたる

371 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 17:07:48 ID:bUGeDWZQ.net

賞与や昇給額を減らして回収するだけの事。

企業側の勝ちw

372 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 17:08:19 ID:9P1KOLpl.net

>>370
沖縄の離島に住んでいい?

373 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 17:16:47 ID:YMSYRL0F.net

頭おかしいのか？

374 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 17:28:00 ID:mtRJUaf5.net

>>372
いいよ、その代わり通勤費の支給ないけど

375 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 17:37:39 ID:QIc7JLDw.net

通勤手当って通勤という労働に対する手当なのでは？
標準報酬月額には通勤手当も含まれるわけだし。

376 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 17:55:11 ID:YjrPX1mq.net

>>375
通勤は労働じゃないし会社が通勤費を支給する義務はない

377 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 18:10:44 ID:58lUlrl0.net

罰則100倍罰金くらいないと収まらない
やったもんがち

378 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 18:11:14 ID:58lUlrl0.net

>>376
それで人が集まればね

379 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 18:31:09 ID:wZALL677.net

作業着指定なら着替えは労働だよ

380 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 18:36:36 ID:E4brVOSA.net

海外ってパワハラもないし休みも1か月とか有給100%だけど
なんでそうなるかっていうと罰則があるからであってモラルが高いわけでもなんでもないっていう

381 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 18:39:39 ID:58lUlrl0.net

>>380
日本は経済制裁が少なすぎるよな

382 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 18:53:15 ID:qoWrxnIp.net

>>378
集まるんじゃね？
俺の現状だと労働時間にしてくれれば通勤費の倍以上貰える事になる
最低賃金の君でも多分プラスになると思うよ
あっ、もしかして無職の方ですか？w

383 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:00:08 ID:58lUlrl0.net

>>382
労働時間にもならないし通勤費も出ないよ？

384 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:00:27 ID:rmQgYk/W.net

うちの会社の場合、制服に着替えて→パソコン起動し終わって→ようやく「打刻してOK」と言われてるなあ。
…20年分くらい請求したいわ。

385 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:03:21 ID:58lUlrl0.net

>>384
あなたが退職するとき役所にちくる

386 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:04:19 ID:ZnMbnuye.net

海外の自動車工場の動画見てると
汚れない作業は私服でやっとるよね

387 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:10:02 ID:7tz4Agcu.net

小さな事気にしてる奴ほど底辺なの何でだろう

388 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:19:11 ID:DvZJsMf6.net

↑
日本が一人当たりのGDPが低いのがよくわかる投稿の数々
奴隷志向他力本願ばっかりｗ

389 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:28:01 ID:P6qVIk4v.net

>>388
お前みたいな奴って何人なのかね
田杉スレによく現れるな
草を生やしながら

390 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:28:11 ID:qoWrxnIp.net

>>383
>>370 からの話な

391 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:38:28 ID:CbWIBXp6.net

>>1
>従業員が制服に着替える時間などの賃金

「など」の方の具体的内容が気になる
着替え時間のカットはカードを押す前に着替えておけという
そこら辺でも普通に行われているマネージャーによる指導で可能なのだろうが
「など」の場合はどうなんだろうか？

392 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:42:26 ID:qTA2cuzX.net

>>377
簡単に業務停止命令とかやれたら違うんだろうけどな
日本て労働者保護とか言いながら、あんまりちゃんとやってないからな
大手でホワイト企業とか言っている企業ですら、本当に法律で定められた最低限しかやらないし
中小なんて守る気がさらさらなかったり平気だからな
こういうのも日本はコンプライアンスの意識が低いって海外からは見える訳で、事あるごとに叩かれる理由になる

393 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:43:39 ID:58lUlrl0.net

>>392
労働者に違反の10倍支払い辺りの制裁が必要と思われる

394 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:44:21 ID:CbWIBXp6.net

たぶん業務時間外の研修についての支払いの是非なんだろうけどね
経験上、業務時間内に研修をしてもそれほど身につかないし
マニュアルを渡しても勉強するものは稀である
だから経験者が優遇されるわけであって

395 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:47:00 ID:VmVGnDMA.net

なるほどストリッパーも脱いでる間はショータイムじゃないのか

396 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:47:45 ID:KbLeSUfL.net

何度目だよここｗｗｗ

397 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:55:18 ID:qoWrxnIp.net

>>391
>>1 の話なら着替えと更衣室からの移動だろ
一般的な話としては、その他にも事実上参加が必須な朝礼とか体操も含まれるよ

398 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 20:01:23 ID:ErFGPcvB.net

＞272
業務のための移動なんだけどな。荷物の運搬とかなく移動のための運転は残業にならないんだと。ちなみに上司と一緒だと時間外になるとの事。

399 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 20:06:03 ID:58lUlrl0.net

移動時間を労働時間にするかは難しい問題がある。
移動がない人は残業がなくなるから不公平になるんだ

400 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 20:11:04 ID:ErFGPcvB.net

だから距離とか時間を定めて欲しいもんだな。高知行くのに片道3時間8時間働いてまた3時間運転。6時間は労働時間ではありません。てなんじゃそらと思うやん。

401 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 20:23:40 ID:QSexAsQO.net

接客に携わるサービス業ならわかるけど
バイトに制服着させたりエプロンつけさせたりする物流とかほんま意味不明だわ

402 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 20:24:00 ID:ci3FCP2P.net

社名に個人名が入ってる企業の
ブラック率ｗ

403 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 20:29:44 ID:58lUlrl0.net

それ普通は出張手当で対応ですから

404 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 20:30:36 ID:2V/ATekH.net

司法は何をやっているのか
→日本民族潰し

405 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 20:51:43 ID:CTpvdjdt.net

半世紀前の話かと思えば未だにそんな企業があるとは…

406 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 21:18:52 ID:++c6KDTw.net

払わなかったら真っ裸で勤務してやれ

407 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 21:20:38 ID:yQvoqTgo.net

身だしなみが労働とか

408 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 22:10:12 ID:AEdu50Bs.net

>>393
日本だと制裁的なのはまあ無いからな
実損分を補償して反省したような顔をすれば終わる
基本はやった者勝ちだから、試したくなるのが当たり前w

409 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 22:27:31 ID:aYlPJnPt.net

始業前の掃除も給与もらえないんだよね
搾取

410 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 22:56:43 ID:aI+WNuKY.net

せこい会社だな早く潰れろ

411 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 23:14:38 ID:JxTbCDtQ.net

>>393
> 労働者側が違反の10倍支払い
って状況になぜかなるんだろうな、ブラック企業だと

412 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 23:23:28 ID:HOJ64qyS.net

よく分からんけど
制服着て仕事するなら
前後15分とかを見なしの着替え時間にすればええんちゃうの？
グダグダ着替える奴にカネ払う必要ないし

413 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 00:32:08 ID:q3Z/VSQN.net

通勤同様、労働契約履行の準備ということで勤務時間に入らないのかと思ってた

414 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 00:57:03 ID:ND96NZ+k.net

>>392
「ルール決まりごと」イコール「強者多数派の都合」
という行動原理が身体に染み付いた民族だからな。
だから「弱者少数派の保護」のための法令制度は皆いかにして無効化して骨抜きにするかに全力を注ぐ、そしてそれを「柔軟な運用」と称する。
道交法と労働基準法はその代表例、これを遵守しようとする人間は精神異常者として扱われる。

415 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 01:21:24 ID:gyNRyMhO.net

>>2
某ダーヤマ電機

416 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 02:38:59 ID:9sd3/y4L.net

着替える時間は労働時間に決まってんだろ。むしろ通勤時間も労働時間にしろや

417 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 06:18:10 ID:0mlfUV1A.net

チョトだけよぉ~んとか言ってゆっくり脱ぐ社員が居たりするんだろ

418 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 06:59:34 ID:cfAypbAb.net

>>417
タブーを犯してるのか（アンタも好きねぇ、とも言うのか）

419 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 07:49:15 ID:tTmFhWmQ.net

まだこういうのあるんだ
いい加減罰則与えて是正すれば良いのに政府は何にもしないからなぁ
グループ系列2度と利用しないとか一般の人が決起しないと

420 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 08:00:49 ID:zvT1jC4L.net

>>419
政府は企業の味方だからな

421 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 08:23:48 ID:jJEKeaeS.net

これを悪用して9時出社で9時20分に持ち場にくるやつが居るわ
帰りも18時定時で18時20分すぎに打刻

422 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 08:24:42 ID:jJEKeaeS.net

>>419
君みたいにてきぱきと行動する人ばかりではないんだよ

423 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 08:59:53 ID:1tH6SGOT.net

>>421
仕事の準備をする時間は勤務時間に含めるのは当たり前のことだ

424 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 09:40:04 ID:NKu+A0rq.net

着替えてからでないと
タイムカードが打刻できないようになってる

425 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 09:44:38 ID:Y3j/6O9Q.net

こんなんだめだろ。30年前の夢の国でも着替え手当てあったぞ。

426 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 10:17:53 ID:IMeBmt2c.net

>>1
じゃあ着たまま出勤してもいいな？

427 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 11:48:01 ID:4X0sPd9Y.net

毎日1時間くらいサービス残業している俺からすればどうでもいい短時間だわ

428 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 12:54:47 ID:AmVkqw82.net

家から出たときから金くれ

429 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 12:58:08 ID:jnj/eO/2.net

これやり出したら休憩時間は給与カットとかやりかねないな。

430 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 13:07:13 ID:IMeBmt2c.net

>>429
もともと入ってないやろ

431 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 13:09:47 ID:XPGM0mS0.net

>>363
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

432 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 13:32:37 ID:HYjORgu/.net

作業中の小便タイムはどうなってるの？

433 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 13:39:14 ID:Wx64070C.net

朝日は日本語の読解力が不足している

434 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 13:59:02 ID:/fdm1yD5.net

マクドナルドは着替えてから出勤の記録付けてそうだけどな

435 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 14:32:22 ID:cfAypbAb.net

>>424
タイムカードの打刻機にしっかりカメラが付いていて、制服着用と認識されないと打刻されない感じの仕様なのか
もしくは制服に何か打刻機を動かすチップでも仕込まれてる？

436 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 14:41:33 ID:IMeBmt2c.net

>>435
制服を着てないと通れないゲートがあるんやろ

437 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 14:52:42 ID:kOtwSVb5.net

>>421
9:00～9:20, 18:00～18:20の「業務内容」を報告させればいいだけだろ
給料支払うなら当然のことだし

438 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 14:55:48 ID:xtfzlLl8.net

>>173
うちの会社の工場も何年か前まではそうだった
今では朝も昼も始業5分後くらいから曲を流してる

439 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 15:01:14 ID:dgwd1kAT.net

>>421
着替えに15分、着替え場所への移動に5分ならそんなもんなのに、どこが悪用なんだ？

440 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 16:55:36.32 ID:02nazp9q.net

提案する。着替え手当の支給、タイムカード押すのは着換え後に、着替えに1時間掛けても貰いは同じ、自然と素早くできるように、どうだ。

441 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 19:45:53.53 ID:TjR6foru.net

着替えを強制するなら仕事なんでは

442 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 20:25:06.89 ID:ND96NZ+k.net

スピード違反なんてみんなやってる、やんないほうが非常識
という感覚と一緒

443 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 20:51:40.22 ID:msFo4tNj.net

>>434
着替えて打刻。
分単位給料計算に変わって
「じゃあ0分、30分ジャストでいいの？」
と聞いたら
「こらっ、今まで通り5分前IN！」と笑われた。
自分の時代は
社員最低30分前
バイトマネージャー15分前
トレーナー、スター、新人10分前
ヒラクルーが5分前
とはっきりルール化されてたよ。
もちろん始業時間迄は無給、従えないなら昇給、昇格無し、フェードアウトだったな。

444 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 23:04:17.55 ID:uX5EJr57.net

>>424
労基に相談すれば良いのでは？

445 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 23:15:37.28 ID:dgwd1kAT.net

>>444
労基には告訴しないと聞き流されるだけなのに、相談www

死ね

446 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 00:36:41.42 ID:dtx2Vw7o.net

こういうパワハラじみた頭悪い発言したやつをどんどん罰していくしかなさそう
セクハラと同じで人権侵害として重く扱えば余計なこと言わなくなるだろ

447 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 02:42:14.24 ID:GM7G56OR.net

服着替えるのにも残業は発生するの？
てか、そもそも服って着替えるのに何分かかるもんなん？
俺着替えとウンコ併用するからめっちゃ時間かかるけど

448 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 06:30:28 ID:CNbH50VW.net

>>447
うちの会社は着替えで数分過ぎても1ヶ月合算して数時間分の超勤手当は付く。

449 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 07:01:40 ID:piUBQVSN.net

ANAも着替え時間に対して給料支払わないよ
サービス残業分も手入力で修正して定時上がりにするよう指導されているよ

450 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 07:29:29 ID:SEI3jxxC.net

うち始業時間の15分前には出勤のタイムカードおして、その間に着替えも済ませて現場にいろって言われるんだけど、その15分間は勿論無給。労基にチクったら勝てるかな?

451 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 07:30:32 ID:DQwphaQW.net

おかしな会社多いんだね
おかしな経営者か

452 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 07:35:48 ID:H2+oqiYG.net

国自体がおかしいってことでもあるんだろうな

453 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 07:46:12 ID:ASm4ZFyU.net

雇用主は自分自身の時間が１日２４時間だということに思いをいたすべし。
いやなら自分で働けばいい。それだって１日２４時間しかないけどね。
それを理由に被雇用者が怠けてもいいわけじゃないけどさ。

454 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 09:48:54 ID:8/JfdB9X.net

うちの嫁がパート行ってた某有名料亭は簡易式とはいえ制服がキモノだったんだけど
なれた人でも10分かかるらしい着替えが終わってからタイムカードだって言ってたな
一番驚いたのは初出勤の時にキモノの着方をレクチャーするから定時の1時間前に来てくれ
って言われて行ったんだけどその分時給でなかったってボヤいてた
まぁ一事が万事で他にもブラック要素満載なところだったから結局2か月で辞めたけど

455 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 11:15:03 ID:VcXL4ybU.net

>>453
オーナー店長なんてたくさんいるわけだけどね
でも経営兼店長ってのは従業員も自分と同じような気持ちと志しを持って
イキイキ働いてくれると思ってることも多くて余計面倒だよ
雇われている側と経営側は同じ場所で同じようなことをしてても
どうしようもなく違う生き物だということを理解するのは難しいのかもしれない

456 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 12:48:10 ID:D+CsmZmr.net

俺、経営者だけど、従業員って言ってること矛盾だらけで困る。
時代は年功序列じゃない！とか言いながら、50代だから50代の平均年収はこれくらいだから、これ以上は欲しいとか言ってくる。
アホかと。

457 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 12:56:37 ID:D+CsmZmr.net

俺、経営者だけど、従業員って言ってること矛盾だらけで困る。
着替えの時間は金払え。でも、タバコ吸ってる時間、コーヒー飲みに行ってる時間は減額するな。
アホかと。

458 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 13:00:11 ID:D+CsmZmr.net

何を言いたいかというと、持ちつ持たれつなんだよ。
経営者で従業員が可愛くないやつなんて皆無だよ。平等になんとかしてやりたいと思って頑張ってるのに、分かっとらん。
まあ、従業員しかやったことない人には一生理解できないことだけどな。
俺も経営者になってみて、初めて知ったよ。経営者ってくそ働いてるってことを。従業員の方が百倍楽w

459 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 13:42:06 ID:nb/egS2b.net

>>457
拘束時間は金払いなよ
後法律で定められた休憩時間は、ちゃんと与えな

それ以上のことを要求してるんだったら理解するけど

460 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 14:56:20 ID:D4+K1EMF.net

>>454
着替えの練習＝自己啓発は無給です！ｷﾘっ

461 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 19:16:59 ID:cei9qhJB.net

>>458
典型的ブラック経営者思考

462 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 19:43:34 ID:Pp74wzYg.net

お盆に渡すお布施なんだが、お経を読んでくれる時間が10分なんだそうだ。
俺は労基みたいに曖昧な態度をとるのは嫌いだから、坊さんの着替え時間と
交通費も業務としてきちんとお布施に含ませようと思う。

単価は身丈にあわせて、自分の公休日出勤時の時給2500円から求めて、
着替え時間は2分、交通費はヤリスの満タン法の燃費と寺との距離から算出しようと思う。
少ないと言われたら俺の給与を馬鹿にしてるのかと苦情を言おうと思う。
これじゃ生活できないと坊さんに言われたら、ケケ〇さんみたいに副業を進めようと思う。
あと会社の福利厚生ポイント請求用にお布施512円の領収書を請求を忘れずに行おうと思う。

463 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 19:54:04 ID:Pp74wzYg.net

てか、お布施の領収書は、皆でお寺にきちんと発行してもらわないと
集金係に中抜きされてても分からなくね？
事前にお寺が用意した封筒とか、似たの二つ作れば、中抜きの人とか
中身の額が誤魔化しし放題じゃね？

464 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 21:42:49 ID:Ix0fTgmJ.net

>>462
お盆は坊主は忙しいからだろ
いやならお盆外せば良いんじゃないか？

465 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 22:39:56 ID:D+CsmZmr.net

>>459
休憩時間も金払ってるよ。労基法に反するようなことは一切していない。
年休は年間30日以上与えてるし、子育て期間の時短も無期限にしてる。
従業員を信じてそうしてるが、要求は尽きない。

466 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 02:47:32.02 ID:5+ywvgkS.net

>>465
あんたのコメントから素直に受け取れんのだが

無茶苦茶な要求は、断固拒否して構わないと思うよ
ただ10分くらいの着替えの時間は、業務と認めるべきだな
30分以上だったら論外だが

着ぐるみ着るんじゃあるまいし

467 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 03:55:35.26 ID:PhB2ZDDH.net

>>463
うちは前の担当者が中抜きしてた
正確には、役やった人へのお寺さんからの礼金が、配られてなかった
担当者が交通事故で亡くなり、新しい担当者になって判明
その間、数十年

468 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 07:33:26 ID:XIPR9vW7.net

拘束時間という概念が意外と普及して無いのか？

469 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 09:27:29 ID:vCYQJFJC.net

ストリッパーでいうとお化粧して服脱いでからが勤務時間だな

470 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 10:36:18 ID:5rz2+g1l.net

女の化粧は家でして来る。
男が毎朝髭剃って来るのと同じ常識以前、嗜みだろ。

471 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 11:05:49 ID:HweTlsFj.net

着替えより通勤時間

472 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 11:20:16 ID:hH4cxg8N.net

>>468
日本人の感覚として
「支配され、命令されて動かされてる」
んでは描く
「心服し、相手の要望を汲み取って動いてる」
事にしたいんだろうな。

だから「拘束なんてされてない、自主的に動いてるんだ」と

473 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 11:51:23 ID:r7HuObyP.net

そもそも例えば時給1000円と言ってもそれがどれほど労働内容に見合った適正賃金かなんてわかるのかね？
もし着替え時間も労働時間に含めますと言っても、その代わり時給は990円にしますって言ったら結局なにも変わらないんだし

なんか無意味な論争だと思うわ

474 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 11:53:53 ID:Z2m17WF6.net

>>1
働いて貰ってる立場からすると、休憩時間でもないのに携帯いじってる奴とか、せこく休憩時間２、3分引き伸ばしてる奴見るとストレスたまるわ。


就業場所中に監視カメラつけて労基の認定したAIが勤務してるか、サボってるか自動で判断して集計してくれる時代が来ることを願うわ。

475 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 12:01:43 ID:3FD+WuWl.net

拘束時間8時間で実労働時間6時間とかでまわせる社会の会社の実現を義務付けるの？

476 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 12:32:43 ID:jeiwJv9x.net

>>4
？

477 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 12:33:52 ID:jeiwJv9x.net

>>24
洗脳されている…

478 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 12:43:25 ID:zzeGrYiE.net

判例まで出てて手堅いものを必死で否定してる人たちってなんなんだろう。

479 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 13:41:48 ID:jrU7EYIT.net

>>468
悲しいけどほぼ普及してないのが現実なのよね

480 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 16:24:52 ID:4eisBtyN.net

>>473
だから会社間で統一してないとダメって話
同じ時給1,000円でもA社は着替えは別、B社は着替えも含むと言うのでは公平な判断が出来ないだろ

481 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 21:21:49 ID:hH4cxg8N.net

>>478
自分達の思い（妬み嫉みも含め）を否定されたくないんだろう。
「同調圧力＝みんなやっている」は法令倫理を超越した行動原理だからな、日本人社会では。

482 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/22(金) 01:23:10 ID:qLFfBVzn.net

>>468
全人格労働
賃金奴隷
生産性が上がるわけない

483 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/22(金) 06:01:45 ID:gk/VCVvR.net

>>324
ケチだと思うなら払えばいいやんw

484 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 11:55:32 ID:hDGUH08T.net

これおかしくないか
毎日勤務時間前に来て掃除するけど労働ではないってことで貰えないぞ
前は当番制で新人が不利な制度で休みの日も掃除だけしに来るとかあったけど辞める人多くて当日出社する人になった

485 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 12:08:48 ID:6/FcXnPf.net

出勤してきて何かやらされてたら仕事だよ
勤務時間は、基本拘束開始時からだ

486 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 12:29:07 ID:gNP2UScs.net

>>484
お前の会社がおかしいだけ

487 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 12:48:39 ID:hDGUH08T.net

>>486
不満はないからええわ
休日に掃除しに行くのが無くなってなかったら嫌だったけど

488 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 14:52:16 ID:gNP2UScs.net

お前の不満なんてどうでもいいから

489 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 19:31:20.35 ID:zWcHeYsB.net

「日本人は平等な立場での契約という概念が理解できてない。彼らの対人関係とは王様と奴隷、つまり全面的に隷属するか隷属させるかしかない、彼等が言うマウンティングとはそういう人間関係がすべてだという意識を象徴する。」
とか言われてるな。

つまり、企業に雇われた以上、その人は経営者に隷属したということであり、より上位の存在＝役所等に睨まれない限り経営者の都合に従わなければならない。

これが一般的な日本人の意識だそうな。

490 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 22:14:01.47 ID:hDGUH08T.net

>>489
勤労感謝の日が働けることに対して感謝する日であるように日本人は働けることに対して苦役とは考えず働くことに対して喜びを感じてるから奴隷とかそう言う考えはないよ

491 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 23:01:17.06 ID:ayWgjkZa.net

着替えることが業務命令なら賃金払うのが当たり前なのにね。

492 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 23:24:19.56 ID:zWcHeYsB.net

>>490
言葉飾ってるけど、それ支配と隷属そのものだよ、
単にそれを隷属される側が肯定的にとらえてるだけ。
救いがたいのは「これは自分の意志でやってるんで隷属じゃない」と思い込んでること、だから拒否できない。

493 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 23:29:30.18 ID:zWcHeYsB.net

>>491
いわゆる就活でのリクルートスーツあたりもそうなんだけど、口先では「自主性に任せる」だったりする。
要は、「俺の都合に従ってほしい、だけどそれを命令はしない責任が生じるから」なんだよね。

494 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 23:33:22.67 ID:cJ8J2aA1.net

>>493
この国のある意味でのお家芸である「事実上の義務」って感じなんだよな
あくまで強制ではないけど、（見えない同調圧力で）空気を読んでくれって流れで

>>489
「滅私奉公」もこの国の悪しき伝統の1つだよな
そしてこれからも根本的には変わらない（変えることができない）んだろうけど

495 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 23:35:27.84 ID:cJ8J2aA1.net

>>481
このあたりで「国際法を事実上無視している」と言うことになると
例の戦争絡みで大問題を起こしている（複数の？）某国を悪く言えなくなりうるってのがなぁ

496 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 00:03:56.27 ID:bLhgC0A+.net

労基認定のタイムカード設置を義務付けろ。
話はそれからだ（笑）

497 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 00:06:01.84 ID:bLhgC0A+.net

最初に勤めた会社は門衛所のところにタイムカードがあって、
その点だけはちゃんとしてた。

498 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 00:10:59.47 ID:bLhgC0A+.net

労基がこれまでちゃんと仕事してなかったことの証だよね（笑）

499 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 00:12:24.68 ID:bLhgC0A+.net

出勤後PCに起動してからシステムにinして勤怠つけるが、
そのPCにが起動に7分かかるクソ（笑）

500 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 01:47:09.05 ID:WraXqozB.net

>>490
レントシーキングで搾取されてるだけですよ
日本はレンティア国家になりつつある
労働搾取という不労所得

501 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 05:33:04 ID:LVraVyon.net

むしろ朝起きてから労働は始まってんだから労働時間にしろや

502 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 08:40:27 ID:9ovaYaK5.net

結局さ他人の時間を使ってるっていう意識が低いんだろうね
搾取というか泥棒なんだよね本質的には

503 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 08:45:32 ID:9ovaYaK5.net

あと労使関係は契約だから対等でしかあり得ないんだけど、その意識も多くの企業で希薄だよね
それを言ったときに「何言ってんのw」て態度はよくとられる
使用側は上位じゃなくて機能であり役割と言っても通用しない場合も多いし

504 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 08:47:46 ID:9ovaYaK5.net

組織図も逆に書けばいいんだよね、社長を一番下にして書いてもいいはずで、そうした方が責任の重さがわかりやすいまである

505 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 09:13:06 ID:OZtcaz45.net

>>500
難しい横文字で言われてもわからん
>>492
そもそもこういう考え方が悪いのか？

506 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 09:23:22 ID:Ey4G30QC.net

上下じゃないけど左にお客様に近い部署を置いてある組織図初めて見た時はほえ～って思ったわ
内部はともかく公開するならこっちが正しいわな
https://www.kepco.co.jp/corporate/profile/images/soshiki.gif

507 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 10:28:38 ID:ZO4aE2nc.net

なんかしゃべり始めたら止まらない系のやつがｗ
どうでもいいことをペラペラと

508 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 19:30:22.96 ID:qXF06JuH.net

>>447
着替えてタイムカード打ってからクソしろ
それだけで何の問題もない
わざとクソで時間稼ぎしてると判断されたら指導だろうな

509 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 19:36:59.53 ID:OZtcaz45.net

トイレって休み時間か就業終わった時しかしたらダメって決まりないのか
わいのとこはどうしても行きたかったら休憩時間減らされる

510 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 22:07:03.95 ID:QWKwdbmQ.net

>>509
会社やめろ
それだけ

511 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 22:15:27.65 ID:0PMzCIZf.net

釣りバカ日誌w

512 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 23:26:22 ID:IaJ2yLS8.net

そのうち
「パソコンの操作が遅いのはサボり、その分の給与払うのおかしい」
とか
「歩く速度が遅いのはサボり、その分類の給与払うのおかしい」
とか言い出しそうだな。
今でも社労士やコンサルのたちの悪いのはそういうこと経営者に吹き込んでるそうだし。

513 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 23:46:32 ID:KKiX4tih.net

>>512
極端に言い換えたら
> 「頭が悪いのはサボり、その分の給与払うのおかしい」
> 「頭が良ければ（要領よくやって）サボり、その分の給与払うのおかしい」
> とか
> 「運動神経が悪いのはサボり、その分の給与払うのおかしい」
> 「運動神経が良ければ（迅速にやることで）サボり、その分の給与払うのおかしい」
とまでなりそうな感じだな

とにかく給与は払いたくない、となりそうだけどw

514 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 23:50:02 ID:WGd+1SG6.net

>>513
普通にそうなってる

515 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/25(月) 00:03:03 ID:OlsJFn/E.net

>>2
役所は払わないぞ。

516 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/25(月) 00:07:57 ID:OlsJFn/E.net

役所はパソコン激遅。プリンターが少なくて、同じ階になかったり。
ネットがなくて、個人のスマホ使ってたりしたぞ。
8時30分からなのに7時30分から、着替えに受付の準備してたけど。
役所ならこんなアホなこといいんだろうね？

517 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/25(月) 05:42:50 ID:b9XLpLXZ.net

自動車メーカーマツダも
着替は賃金出ないし朝の体操も出ないよ
それどころかろくに休憩も取れない

518 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/25(月) 08:59:59 ID:tfObGcrE.net

>>510
やめてどうするんだよ
転職する苦労よりいまの環境の方が楽だわ

519 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/25(月) 12:43:21 ID:UaSn/Xcg.net

>>518
じゃクビになるまでそこにいろ

520 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/25(月) 13:24:17 ID:Jmx5BYoH.net

ここ見てもルールがそうならあとは待ってれば助けてくれるはずたみたいなのばっかりだから、
いつまでたってもたいして状況は変わらないだろうな。

521 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/25(月) 18:22:30 ID:2i01f/5I.net

ガンガン訴訟するような国にならんとさ
大人しい国民は搾取されるのみ

522 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/25(月) 23:36:42 ID:2sLUbKKr.net

>>474
毎日タイムカード前で 露骨な時間稼ぎで待機して、「分」が進むのを待っているおじさんがいる。
注意するのが辛いし馬鹿馬鹿しい

523 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/29(金) 15:15:55 ID:4WcNI6rz.net

>>9
マジかよww
逮捕したれや。

524 ：名刺は切らしておりまして：2022/08/06(土) 08:13:03 ID:vh1p+O4S.net

といっても更衣室待ちになったりするしなー

525 ：名刺は切らしておりまして：2022/08/06(土) 08:42:44 ID:py/LitXN.net

終身雇用・年功序列という会社・社員の一蓮托生の信頼関係が無ければ
分刻みで給与を要求するのは当然だと思うけどな
要求されるのが嫌ならさっさとジョブ型に移行しろよ
曖昧にして他人様の命を搾取するな

526 ：名刺は切らしておりまして：2022/08/06(土) 08:49:28 ID:qpp468Vo.net

スーツに着替えるのも勤務時間か？

527 ：名刺は切らしておりまして：2022/08/06(土) 08:57:23 ID:hXH9ZwfL.net

時給やめて全部日給制以上にしてまえよ
そしたら着替えごときでごちゃごちゃ言われんで済む

528 ：名刺は切らしておりまして：2022/08/06(土) 11:05:09 ID:1gzlGtYw.net

こようけいやく

529 ：名刺は切らしておりまして：2022/08/06(土) 11:05:35 ID:1gzlGtYw.net

雇用契約って本来対等のものなんだけどな

530 ：名刺は切らしておりまして：2022/08/06(土) 12:45:13 ID:My5HIxOI.net

そりゃそうなんだろうけど毎年のように契約する会社と一生のうちに数回～程度しか契約しない社員では知識量が違いすぎるだろ

531 ：名刺は切らしておりまして：2022/08/06(土) 18:38:45.39 ID:yxpBUHjn.net

封建制だけはしっかり残ってる

532 ：名刺は切らしておりまして：2022/08/06(土) 23:07:37 ID:O0WzThPF.net

日本は契約社会ではない
労働者の善意にフリーライドされてるのだろう

533 ：名刺は切らしておりまして：2022/08/09(火) 10:06:14 ID:7WAHAged.net

>>160
勉強しなかった奴の末路

534 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>515
それは企業ではないだろ

535 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

事ここに至って司法の判断とか馬鹿だろ
違法なのは確定してる今のうちに支払ったら
穏便に済ませてあげるよってだけ
グズグズしてら逮捕状請求されるだけだぞ
労働基準法監督署にはその権限認められてるから

536 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

大手餃子業界は堂々と勤務開始前にやるべきと張り紙してるな。

537 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>161
組合員は真面目に選挙運動をしないからな。
ノルマとして立民の行列に行ったりするだけで。

538 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>171
パソコンの画面を使ってたら何時間以上かの連続勤務はダメという決まりのはず、有給休息で逃げるのが一般的やった。

539 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>73
就業規則による
基本、制服は着替え時間も
労働に入るんだか
実は例外があって
制服でも自宅で着て
通勤してもいいって
就業規則に書いていたら
労働時間外になる

ただし、いくら就業規則に
そう書いてても
実態がともわなければならない

たとえは、ナース服とか
自宅から着用していいってなったら
衛生面でもんだいになるでしょ

540 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>1
介護なんか、引き継ぎの時間は勤務外って会社もあるぞ。

541 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>540
あり得んよな
業務時間に入んないんだったらやる必要も無いよな

542 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

時間分の給料支払いを渋る経営者は最低だよね
昭和の感覚なんじゃないのか