【社会】「着替えは労働時間ではない」と賃金払わず　飲食大手に是正勧告 [朝一から閉店までφ★]

238 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 12:54:54 ID:Xu+GmRTf.net

>>237
いくらでもあるだろ
銀行員とか

239 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 12:59:41 ID:+9MRJrTf.net

>>233
別に出勤時までスーツ着用を義務付けている企業は少ないのでは？
極端な話、アロハシャツで出勤して会社で着替えても言い訳だしｗ
まぁ、普通に怒られそうだがｗｗ

240 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 12:59:50 ID:ikddUb3r.net

>>238
勤務中じゃなくて通勤時だよ？

241 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 13:15:37 ID:pj+TVELF.net

たかだか数分、気持ち良く払ってやればいいのにアホな経営者だな┐(ﾟ〜ﾟ)┌

242 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 13:18:59 ID:KAnmIODi.net

気持ちは分かる。
雑談しながらだらだら着替えるんだろ。

243 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 13:27:20 ID:IyknKV+D.net

すべての企業でサービス残業をなくせ！
なくすんじゃなくてすべてを残業カウントしろ！
おれは月250時間残業してたぞ

244 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 13:27:50 ID:IyknKV+D.net

労基って仕事してないよな（笑）

245 ：名刺は切らしておりまして 転載ダメ：2022/07/16(土) 13:53:48 ID:+Ki25xsI.net

まず労基は通達流せ

ロッカーある企業はすべて
着替え時間を労働時間にしろ

246 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 13:56:05 ID:MyvTpHd6.net

業務関連性だな
会社のルールで制服に着替えなければ仕事ができないのだから労働時間
通勤費については、どこに住むのかは本人の自由だから
通勤時間は労働時間に該当しない
ただし距離に応じて通勤費を貰う権利はあるだろう
まず企業はこすいことをするな
雇ってる人は奉公人じゃねーんだぞ

247 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 14:21:43 ID:jCCmuOMa.net

非労働時間に、更衣室という会社の私物で意に反する着替えの命令するのは立派な憲法違反
労働時間になってから、従業員の私服を汚すような業務をさせますので、事前に会社で用意した
作業服に着替えてくださいと、丁寧にお願いするのが理性的な考え方する会社

248 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 14:29:07 ID:jCCmuOMa.net

>>246
つまりこういうことか

弊社は固定費の削減を目的に、関東県内の更衣室は１か所に集約しています。
着替えをしてから各事務所への移動時間(*)は>>246が言うように労働時間ではありません。
*直接、顧客宅に赴き対応をする場合、対応をし始めた時間から労働時間となります。

249 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 14:37:02 ID:NNjIsGcH.net

>>232
別になくはない

250 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 14:39:57 ID:CjqVKwn4.net

>>27
派遣なんて切り捨てるところあるわ。
着替えもしてからタイムカード通せだし。

251 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 14:40:31 ID:vpSdDOwg.net

>>246
通勤費は就業規則次第
払うのが義務ではない

252 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 14:42:30 ID:MyvTpHd6.net

>>248
それでは支給する通勤費が上がって本来の固定費削減が達成できないのでは
着替えの時間を5分やればいいと思うけど
5分なんて時給1000円とすると83円だしな
20日勤務で1,660円だ
1,660円をケチって従業員の不満を買うのは割に合わないと思うけど

253 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 14:47:58 ID:MyvTpHd6.net

>>251
通勤させないと労働者に役務提供させられないからな
非課税所得だし支給するのが通常だとは思うけどね
通勤時間を労働時間に算入するのは妥当ではないという話
会社の方針で通勤費はやらんというならいいのだけど
それ相応の労働者が集まってくるだろうな

254 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 15:03:26 ID:GdW/KH5H.net

>>252
その程度で労基を敵に回すって頭悪すぎるだろ。
あいつら労働法に関しては警察権持ってるからプライド傷付けると強制捜査、逮捕まで踏み込まれてもおかしくない

255 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 15:51:13 ID:GXQLwlqv.net

ロッカー室に入れば、遅刻じゃないって事か？

256 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 15:53:18 ID:qTwqtRhT.net

>>246,253
「テレワークでこそ制服着用が義務となる会社」ってのが思い浮かんだ
テレワークだと住み込み奉公状態に近くなる可能性も出てくるか

257 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 16:06:52 ID:vCV6XdAI.net

>234田舎の小さい会社なんかロッカー無いから必然的に制服出勤だよ
土建屋なんかで出社してから着替えてる人なんて見たことない

258 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 16:23:41 ID:4sesYY+A.net

>>254
労基は面倒臭がりだから大丈夫
偶に頑張ってくるけど、それだってまあ
指導も三回目ぐらいまではいけるっしょ

259 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 18:38:46 ID:iD/9TyTR.net

30分前に前に来てゆっくり着替えて女は化粧してもお金出るってこと？(´･ω･｀)

260 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 18:47:07 ID:QanE1KIg.net

え、サイゼで働いてたとき着替えタイムカードだったわ

261 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 19:02:36 ID:No2TaOkm.net

>>257
クルマ通勤で会社との往復だけなら制服のままでも大して気にならんしな
電車通勤は制約多くて大変だと思うわ

262 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 19:05:52 ID:NNROCbLL.net

制服で作業必須なのに着替え時間は業務そのもの、なぜ着替え時間は無給と思ったのかな。

263 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 19:15:34 ID:Zlkw9K3a.net

郵便局だけど、着替えてから始業だぜ

264 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 19:18:32 ID:e4H1BsLC.net

私服で来る自由があるせいかな

265 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 19:19:34 ID:+8APR4Ti.net

>>251
昔は通勤途上は労災すら対象外だった。
通勤途上バイク事故で旦那が亡くなって途方に暮れた子供抱えた未亡人。
って悲劇の教訓から誕生したのが県民共済。　

266 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 19:36:55 ID:0ASHCjvD.net

何時間着替えにかかるんだ
そもそも時給計算なら１時間未満は計算しないだろ

267 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 19:37:51 ID:VyRTchCh.net

前にバイトしてた薬局が飯の時間は無給だったんだけど普通なんか？

268 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 19:38:54 ID:jvaD6y23.net

>>266
は？　切り捨てて良いのは1分未満だぞ

269 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 19:39:53 ID:9GeNtl7a.net

>>267
それは当たり前だ

270 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 19:43:26 ID:MZvQcLtF.net

こういうのが正社員とパートの差になるんだよな

271 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 19:46:09 ID:vblLK56J.net

社長鞭打ちの刑で

272 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 19:47:15 ID:jCCmuOMa.net

>>108
賃金が支払われない労働時間外での社有車私物化は犯罪なので
警察に届け出ないといけないところ。知ってて放置は同罪ですがな

273 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 19:53:51 ID:jCCmuOMa.net

>>263
郵便局職員は支持政党にも制約があるくらいだから、一般企業とは別法則枠だろ

274 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 20:00:59 ID:kon8BLya.net

会社の制服を着たまま出勤するの人は学生のときブルマをはいたまま登校してたのに違いない

275 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 20:05:05 ID:4sesYY+A.net

>>274
水着はズボンの下に履いてたよ
てか着替えが仕事って何だよ
じゃあコンドームをチンコに嵌めるのはセックスの内なんか？
訳分からん事言いやがって

276 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 20:06:28 ID:0gvWADKQ.net

正直な話それくらいの労働環境は覚悟してやってるところあるから急に決められてとやかく言われて仕事増やされても困る
ピピー！労働法違反です！って言われてもそうでもしなきゃ現場が回らないんだから規制かけるならもっと上の方にかけてほしいね

277 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 20:21:19 ID:yRNw1xtY.net

>>1
俺の知ってる人、着替えが10秒ぐらいだったよ。
5分ぐらいかける人もいるけど・・・
あの人が一番早かったなぁ〜〜〜。
もしかしたら、人じゃないかもしれないけど・・・
(´・ω・｀)・・・

278 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 20:45:07 ID:A/sXFbG3.net

>>263
マイカー通勤でも制服着用は禁止。
局に着いてから着替えて始業時間→郵便体操、ミーティング。
アロハシャツにサングラス、ハーフパンツにサンダルでヤーさんにしか見えない課長(笑)、どうかと思うわw

279 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 21:23:43 ID:uqwmJ99T.net

>>1
これが通るなら通勤時間も勤務時間に含まれる考え方でいいよね？

280 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 21:51:12 ID:VZ+7b3FJ.net

>>279
そのアホな意見はこのスレで何度も出てるから通勤時間で検索してから出直してきて

281 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/16(土) 23:19:58 ID:+lBMHVE0.net

着替えも労働時間だと認めてくれないと着替えに8時間使ったことにして給料ケチる会社が出てこないとも言い切れないからな
ちゃんと認められなアカンわ

282 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 01:31:46 ID:xXg2loyG.net

>>76
物価を考慮した購買力平価GDPでも日本はゴミなんですが

283 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 03:11:23 ID:38aVP0wM.net

>>24
お花畑乙

284 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 03:49:49 ID:HeoOH2Xo.net

>>259
化粧必須な職業ならそうかもな(´・ω・`)

285 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 09:36:09 ID:PoQ0Ktr9.net

飽和潜水の圧力順応期間は作業していないので有給扱いなって言ってるようなもんだからな

286 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 11:00:27 ID:/YjOq51n.net

飲食なんてブラックの代表格じゃん

働くほうが馬鹿

287 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 11:16:03 ID:QRsHcLFR.net

>>286
なら飲食業禁止にして
みんな家から弁当持ってくればいいな

288 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 11:53:29 ID:ApqfD6XY.net

前の職場で直行の時の始業時間でもめてたのを見たことかあったな。
5時頃に出て新幹線のっての出張でお昼頃にようやく入って
その時刻からフレックスの始業になるのはおかしいとか、
そっちを見直すと今度は近場の直行の出張がおかしくなるとか。
結局うやむやになって終わってた。

289 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 12:41:50 ID:+3v64BP3.net

着替えで賃金もらえるなら、自宅でスーツ着る時間も金くれ。

290 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 12:42:19 ID:+3v64BP3.net

いや、スーツ代もくれ。

291 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 12:43:28 ID:+3v64BP3.net

まてまて、スーツ代だけじゃない。職場に着ていく服、靴、下着その他諸々の代金よこせ。

292 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 13:01:17 ID:O2w3/aIQ.net

>>291
スーツその他は確定申告すればサラリーマンでも経費扱いだぞ

293 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 13:04:00 ID:EttwH/RZ.net

>>217
うまいこと

294 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 13:05:32 ID:EttwH/RZ.net

>>24
特定の服装を命令してるのなら命令に従う作業はすべて就業時間である

295 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 13:07:54 ID:EttwH/RZ.net

>>67
その最たるものが奴隷の格好強要したり
説明せず治験に強制させる行為

296 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 13:22:50 ID:EttwH/RZ.net

>>105
更衣室でスマホは迷惑防止条例違反だから解雇でヨシ

297 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 13:32:20 ID:kJnoIG8W.net

>>1
30分前出社も是正させろ

298 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 14:42:11 ID:64WMrkPo.net

>>235
んじゃあ世の中強いやつの都合が通る、そんだけだと？
確かに「強きに媚びへつらい弱きを圧迫し虐待する」のが分別ある大人だと日本人は教わってるらしいが。

299 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 14:48:05 ID:64WMrkPo.net

繰り返すが労基法と道交法は一緒、
額面通り守るやつが馬鹿つうか頭がおかしい発達障害の管区性がある。
分別ある大人は役人から怒られない程度にやらかすのが常識、逆にその程度やらなければ社会人としての資質を問われる。

300 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 15:08:11 ID:TWss9AjE.net

どこもそうだよな
前派遣でやってたTokyoばねーなも普通にこれだったけど
そういうもんだと思い込んでたわ

301 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 15:42:38 ID:l0qSlkBw.net

俺はホワイトカラーだが1日1時間は席を外してサボってるし暇なときは席でスマホしてるし。その時間控除されたらやばいわ。

302 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 18:01:37 ID:UcTIHoTd.net

>>299
そしてなぜか、頼まれてもないのに悪運ばかり引き寄せる人もそれなりにいるんだよね

303 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 18:51:07 ID:Y/ljpQDI.net

>>292
経費扱いと、金もらえるのは違う。

304 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 19:50:13 ID:sn4ZwKRo.net

派遣で農家に行ってた時、現場までの移動時間はノーカンにされてたな
場所によっては1時間以上かかるのに

305 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 21:17:56 ID:cjZXyNxn.net

>>304
農家って日給のイメージなんやけど時給なんか？

306 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 21:19:46 ID:cjZXyNxn.net

>>301
営業なんかサボりまくってるからお前はカワイイもんじゃね？
まぁ営業はノルマクリアして成果上げとけばいくらサボろうが別にいい風習ある会社多いだろうけど

307 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 21:23:39 ID:OT1S/BUI.net

>>12
その場合、一日当たり合計十分追加すれば問題ないよ。労基署も同じこと言うはず。

308 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 21:47:06 ID:rxsVfx1m.net

【宗教】 韓国は「カルト宗教」先進国、「統一教会」のヤバすぎる実態とは？ 被害者2名が涙の訴え[07/17] [LingLing★]

309 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 21:55:47 ID:BbzOKCMH.net

>>276
何故か末端がこんな意識だから上も動く訳ないんだよなｗ
現場が回らない環境を作ったのは経営側の問題なのに劣悪な環境で何とかしようと頑張るﾊﾞｲﾄってなんだよ
単純に人数足りてないなら勝手に現場破綻させときゃいいんだよ
そうすりゃいやでも人数増えるしもし潰れれば別のバイトしたらいいだけ

310 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 22:55:20 ID:LBERYwWL.net

うちも着替えてからタイムカード押すわ
無知だった自分が恥ずかしい

311 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 23:01:12 ID:h0NwyxzK.net

2000年の最高裁判例によれば雇用者の指揮命令下にある状態からカウントされるんだよな。着替え時間　判例で検索してみ。

312 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 23:05:31 ID:Ztzglr9K.net

ケチ会社ダメダメ

313 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 23:15:10 ID:tDITKaw4.net

本来、休憩時間も半拘束だから賃金が発生する

314 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 23:23:38 ID:RGu0DUOT.net

体育会系思考だと「今まで自分がタイムカード押す前に着替えてたから今更ルール変わると損する＝意地でも同じルール押し付ける」になるんだよな
アイツらはまじで一種の病気だと思う

315 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 23:40:55 ID:LsQsrgif.net

着替え、朝礼、終礼、朝の清掃位どこでも給与計算に入れてないわ

316 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 23:43:29 ID:LsQsrgif.net

>>267 実働な
　イヤだったら日給制の会社でアルバイトしたら

317 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 23:44:10 ID:hUWYeH2+.net

昔はバイトも15分単位だったけど、今は1分単位なんだろうなあ

318 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 23:47:36 ID:LsQsrgif.net

ヤーさんはチャンと黒スーツと金バッジの組章付けで　定時5分前に出勤するぞ

着替え時間なんて言ったら指を詰められるぞ

319 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 23:51:41 ID:KYYaBjOm.net

>>23
アウト！労基へ

320 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 01:48:54 ID:395LtxLF.net

賃金を払えない企業は事業として成り立ってない
倒産しろ

321 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 01:58:05 ID:vqtMacm8.net

>>1
え、、、

仕事の時間ってのは店にお客様がきてからだけど
非常識なゆとり世代だと料理つくる時間だとか掃除する時間とかも仕事って言い出すよね

322 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 02:18:15 ID:f6iiZMnf.net

「米国で圧倒的多数を占める白人(日本)の低賃金労働者が､彼らの利益を考慮しない保守派の政治家に投票してしまうのは､自分たちの血税が非白人(非日本人)のために投下されていると刷り込まれてるからだ」

323 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 02:38:53 ID:vFmqdyl3.net

>>321
典型的なブラック思考

324 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 02:55:13 ID:NcH7fuAw.net

着替えとか数分程度やろ…ケチすぎんか？

325 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 03:13:31 ID:kXEaQO8m.net

朝はトイレ行った後にタイムカード押せというのはあったな。
トイレと事務所の間はカードがないと出入り出来ないので、誰がトイレ行ってるか記録されてるらしい。

326 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 06:38:48 ID:Z26WMQ5r.net

>>282
労働人口ベースだと変わらんよ

327 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 07:12:21 ID:3NaYYR2U.net

>>325
トイレは家で済ませて来いとは言われた。
３ヶ月後に倒産したw

328 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 07:53:49 ID:vj6oCrp+.net

>>24
判例で出てるよ
社会を知ってるふりして、これくらいして当たり前という考え方は、奴隷根性であり、それが進むと皆が不幸になるよ

329 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 08:23:57 ID:JNmfpOna.net

>>24
> 勤務時間内制服のところなら制服着てるの当たり前だし。
勤務時間内制服のところなら着替えの時間も金が出るのが当たり前って事だよw

330 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 08:35:58 ID:7joLynw6.net

小林幸子が時給制の従業員歌手だったら
辛いだろうなあ

331 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 08:39:32 ID:X50+8/s8.net

>>328
じゃあ着替えてる時間もってなるから
タイムカード先に押すねとかいって
首になるの？

332 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 08:59:42 ID:kOvX4xvF.net

>>9
飲食業界はいかに人件費を削る事しか考えてないのが多数派だからな
従業員は別の業界に移った方が良いし
労基署も勧告だけじゃなくて、データベース公開しろよ
勧告を検索して対応状況を公開すれば国民はそれを元に選択できるだろ

333 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 09:11:04 ID:NeCC/EQT.net

>>331
クビになったら争えよ
そっちの方が争点としてはデカイし

334 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 09:42:04 ID:M89/6yjT.net

着替えも労働時間だよ

ただし労働扱いとする以上は
効率よく着替えを30秒以内に出来ない人間は
仕事が出来ないとして査定が下がる

これで平等

335 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 09:51:31 ID:fs3CFr49.net

>>327
今の自衛隊は便所紙持参だぞ

336 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 10:06:02 ID:T8bC/w+h.net

その仕事をする上で制服着ても着なくてもいいなら構わんが、職務上制服着用必須なら仕事だろ。
仕事じゃなければ好きで着てるわけじゃないんだからよ。
馬鹿なの？

337 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 10:07:01 ID:PB93FTJE.net

みんな始業開始時間まで会社行かなきゃいいんだよ、始まってからゆっくり着替えて仕事したらいいよ、労働時間じゃないんだから経営者も文句言えない

338 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 10:09:03 ID:T8bC/w+h.net

>>321
さすがに釣りだろ。

それが仕事じゃないなら、
もしかしてお前は店で料理したり掃除したりするのは趣味で勝手にやってることなの？
だとしたら逆に問題だろ。
趣味で勝手に店の備品使って電気ガス使って料理や掃除してんだろ？犯罪だなw

339 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 10:25:50 ID:yQvoqTgo.net

着替えは労働じゃないだろ
着替えが労働とかコスプレ風俗店か？

340 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 10:34:39 ID:1s2pqq6w.net

＞対従業員「開店時間になってから店に来て間に合うのか？」「お客さんが待ってるかもしれないのに、待たせるつもりか？」「だったら、開店××分前には来て！開店準備しないで良いのか？」「だったら××分前には来て、言われなくとも準備しろよ」

＞対労基署「本人が自主的自発的に来てやってる事ですから金払いません！！」

341 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 11:38:25 ID:jybhs3wW.net

着替無しで仕事して良いなら仕事でないだろうな

342 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 11:51:27 ID:TW43I0ML.net

>>1
（株）フジオフードシステム　店舗一覧
https://i.imgur.com/TQBCmoI.jpg

https://www.fujiofood.com/shop_search/

343 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 12:02:40 ID:6jQ5Lk6V.net

通勤時間は？

344 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 12:16:46 ID:vVWE0kSm.net

ブ〇ザー工業

15分未満切り捨て
着替え時間に賃金なし

345 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 12:22:22 ID:tuBmIyQ6.net

タイムカードは、普通着替え終わりに打刻するのでは？

346 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 12:39:43 ID:s8h4SIsn.net

>>339
> 着替えが労働とかコスプレ風俗店か？
制服着用が義務なら同じだよ

347 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 12:48:29 ID:bwHb41ho.net

通勤時間も金よこせ

348 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 12:48:44 ID:bwHb41ho.net

通勤時間も金よこせ

349 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 12:49:51 ID:KaEHkUml.net

中小メーカーで働いてたときは作業服着て仕事が決まりだけど
着替え時間は勤務時間外だったな　始業前に着替えて
業務終了後に私服に着替える　まーブラックだったしな

350 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 13:04:53 ID:DJ1ByqwR.net

>>326
労働者の平均年収で見てもゴミだぞ

351 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 13:07:58 ID:6TAJBfTg.net

>>304
争ってどうなるの？その会社に入れるの？昇格とかもしないぞ
だれもやってない事は基本無理なんだよ

352 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 13:09:13 ID:P6qVIk4v.net

企業・個人はグレーなラインでやってるものだろう
企業は従業員にボチボチ満足感を与えられていれば
従業員から極端な突き上げを食らうことはない
まず業界平均より少しだけ待遇をよくすることだな
そうすると不満は大分解消される
極端な奴が暴れても周囲の従業員が鎮圧してくれるもんだ
固定費圧縮を図りギリギリを攻めようとする経営者
できるだけサボってできるだけ金を取ろうとする労働者
こういうのがトラブルを起こす

353 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 13:09:17 ID:6TAJBfTg.net

>>39
休憩時間とかだけでないんだよ
休み1か月とかの話もきくし
パワハラもないみたいな話だし
それでいて年収が日本と同じでなくて１．５倍ぐらいあって

そういう話も日本でするのはテレビで禁止みたいになってて
YouTubeでちらほら見るしかない

354 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 13:32:36 ID:WlGuOS1j.net

自分の職場は対応されているから当たり前になっていたが、まだまだ普及されない場所もあるんだな

355 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 13:36:18 ID:daTRAZJM.net

着替えるのも仕事になると着替えの仕方やロッカーの配置も指導対象になりかねん
場合によっちゃ嫌だね俺は

356 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 13:45:34 ID:9P1KOLpl.net

勤務時間が９時～なら着替準備も含めて店舗対応は9時15分から。

もし店舗対応を9時からやってもらいたいなら8時45分頃出勤で15分の早出残業。

飲食店は早出残業払いたくねーから今だ精神論

357 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 13:58:13 ID:xKkhLc1E.net

>>352
わかるわー、環境さえ良ければそれ位いいんじゃない？ってなるが、酷いところなら、外から知恵つけられて徹底的にやってやるとなる。

358 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 14:05:36 ID:G5pEAabk.net

>>355
それはあるね、なので特に問題にならないレベルなら曖昧にしておくのも大人の知恵
まあ今回のように30分とかかかるなら話は別だが

359 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 14:22:30 ID:RkDLDQQr.net

>>1
現場に移動するため、事務所に３時間前に集合させられ
往復５時間の移動時間を無給にするのも取り締まれよ

360 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 14:32:35 ID:QIc7JLDw.net

自衛官も戦闘服に着替えて勤務だけど、朝礼前に着替え、終礼後に着替えるのが常識だなあ。
そもそも労働基準法適用外だから労務管理がいい加減だしなｗ
超過勤務手当自体が不支給というか適用外だし。

361 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 14:33:32 ID:yGQk4Tuo.net

>>1
じゃあ時間をかけてノンビリ着替えすれば得なの？

着替えを仕事時間だと言う奴はどうぞお辞めくださいだわ

362 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 14:56:14 ID:Dm7z6TMv.net

勤務時間内だから着替え中に呼び出されたら仕事に戻らなければならないですよね

363 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 15:13:35 ID:GCpitPUU.net

>>361
こういうバカが出てくるから標準時間の規定とかが必要になるわけで
バカは早めにお辞めくださいね、迷惑だから

364 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 15:24:28 ID:CiSH5eoa.net

え、そうなの？制服に着替えてから始業時間までに店頭に立つのが普通だったわ…

365 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 15:30:34 ID:EEcCpCOP.net

パジャマで通勤して会社で制服に着替えればいいよ

366 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 15:51:01 ID:lf2Ay6Un.net

始業と集合を同じ時間にして着替えは自由だが集合に遅刻は許さんって阿漕なことやってる所もあるな

367 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 16:12:02 ID:7ylzIxX6.net

>>364
それが普通だよなあ
私服でカード切ったら怒られるわ

368 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 17:03:09 ID:yQvoqTgo.net

>>365
使用済みの、タオルケット、敷シーツ、布団カバー、タオルカバー、パジャマを
毎日洗わないのか？
不潔なヤツだなぁ

369 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 17:05:26 ID:bUGeDWZQ.net

まあでも、実際そのような企業が多いのも事実。

届出の無い早出/残業時間は、給与支払い対象にならない。

時間外1分単位の大手にも勤めたけど、朝は更衣後に打刻し、帰りは
打刻してから更衣になるから、支払い対象にならない。

370 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 17:05:28 ID:yUBa6eRu.net

俺はビッグになって、通勤時間にも給料が出る社会にしたる

371 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 17:07:48 ID:bUGeDWZQ.net

賞与や昇給額を減らして回収するだけの事。

企業側の勝ちw

372 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 17:08:19 ID:9P1KOLpl.net

>>370
沖縄の離島に住んでいい?

373 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 17:16:47 ID:YMSYRL0F.net

頭おかしいのか？

374 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 17:28:00 ID:mtRJUaf5.net

>>372
いいよ、その代わり通勤費の支給ないけど

375 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 17:37:39 ID:QIc7JLDw.net

通勤手当って通勤という労働に対する手当なのでは？
標準報酬月額には通勤手当も含まれるわけだし。

376 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 17:55:11 ID:YjrPX1mq.net

>>375
通勤は労働じゃないし会社が通勤費を支給する義務はない

377 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 18:10:44 ID:58lUlrl0.net

罰則100倍罰金くらいないと収まらない
やったもんがち

378 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 18:11:14 ID:58lUlrl0.net

>>376
それで人が集まればね

379 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 18:31:09 ID:wZALL677.net

作業着指定なら着替えは労働だよ

380 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 18:36:36 ID:E4brVOSA.net

海外ってパワハラもないし休みも1か月とか有給100%だけど
なんでそうなるかっていうと罰則があるからであってモラルが高いわけでもなんでもないっていう

381 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 18:39:39 ID:58lUlrl0.net

>>380
日本は経済制裁が少なすぎるよな

382 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 18:53:15 ID:qoWrxnIp.net

>>378
集まるんじゃね？
俺の現状だと労働時間にしてくれれば通勤費の倍以上貰える事になる
最低賃金の君でも多分プラスになると思うよ
あっ、もしかして無職の方ですか？w

383 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:00:08 ID:58lUlrl0.net

>>382
労働時間にもならないし通勤費も出ないよ？

384 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:00:27 ID:rmQgYk/W.net

うちの会社の場合、制服に着替えて→パソコン起動し終わって→ようやく「打刻してOK」と言われてるなあ。
…20年分くらい請求したいわ。

385 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:03:21 ID:58lUlrl0.net

>>384
あなたが退職するとき役所にちくる

386 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:04:19 ID:ZnMbnuye.net

海外の自動車工場の動画見てると
汚れない作業は私服でやっとるよね

387 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:10:02 ID:7tz4Agcu.net

小さな事気にしてる奴ほど底辺なの何でだろう

388 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:19:11 ID:DvZJsMf6.net

↑
日本が一人当たりのGDPが低いのがよくわかる投稿の数々
奴隷志向他力本願ばっかりｗ

389 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:28:01 ID:P6qVIk4v.net

>>388
お前みたいな奴って何人なのかね
田杉スレによく現れるな
草を生やしながら

390 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:28:11 ID:qoWrxnIp.net

>>383
>>370 からの話な

391 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:38:28 ID:CbWIBXp6.net

>>1
>従業員が制服に着替える時間などの賃金

「など」の方の具体的内容が気になる
着替え時間のカットはカードを押す前に着替えておけという
そこら辺でも普通に行われているマネージャーによる指導で可能なのだろうが
「など」の場合はどうなんだろうか？

392 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:42:26 ID:qTA2cuzX.net

>>377
簡単に業務停止命令とかやれたら違うんだろうけどな
日本て労働者保護とか言いながら、あんまりちゃんとやってないからな
大手でホワイト企業とか言っている企業ですら、本当に法律で定められた最低限しかやらないし
中小なんて守る気がさらさらなかったり平気だからな
こういうのも日本はコンプライアンスの意識が低いって海外からは見える訳で、事あるごとに叩かれる理由になる

393 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:43:39 ID:58lUlrl0.net

>>392
労働者に違反の10倍支払い辺りの制裁が必要と思われる

394 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:44:21 ID:CbWIBXp6.net

たぶん業務時間外の研修についての支払いの是非なんだろうけどね
経験上、業務時間内に研修をしてもそれほど身につかないし
マニュアルを渡しても勉強するものは稀である
だから経験者が優遇されるわけであって

395 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:47:00 ID:VmVGnDMA.net

なるほどストリッパーも脱いでる間はショータイムじゃないのか

396 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:47:45 ID:KbLeSUfL.net

何度目だよここｗｗｗ

397 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:55:18 ID:qoWrxnIp.net

>>391
>>1 の話なら着替えと更衣室からの移動だろ
一般的な話としては、その他にも事実上参加が必須な朝礼とか体操も含まれるよ

398 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 20:01:23 ID:ErFGPcvB.net

＞272
業務のための移動なんだけどな。荷物の運搬とかなく移動のための運転は残業にならないんだと。ちなみに上司と一緒だと時間外になるとの事。

399 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 20:06:03 ID:58lUlrl0.net

移動時間を労働時間にするかは難しい問題がある。
移動がない人は残業がなくなるから不公平になるんだ

400 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 20:11:04 ID:ErFGPcvB.net

だから距離とか時間を定めて欲しいもんだな。高知行くのに片道3時間8時間働いてまた3時間運転。6時間は労働時間ではありません。てなんじゃそらと思うやん。

401 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 20:23:40 ID:QSexAsQO.net

接客に携わるサービス業ならわかるけど
バイトに制服着させたりエプロンつけさせたりする物流とかほんま意味不明だわ

402 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 20:24:00 ID:ci3FCP2P.net

社名に個人名が入ってる企業の
ブラック率ｗ

403 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 20:29:44 ID:58lUlrl0.net

それ普通は出張手当で対応ですから

404 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 20:30:36 ID:2V/ATekH.net

司法は何をやっているのか
→日本民族潰し

405 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 20:51:43 ID:CTpvdjdt.net

半世紀前の話かと思えば未だにそんな企業があるとは…

406 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 21:18:52 ID:++c6KDTw.net

払わなかったら真っ裸で勤務してやれ

407 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 21:20:38 ID:yQvoqTgo.net

身だしなみが労働とか

408 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 22:10:12 ID:AEdu50Bs.net

>>393
日本だと制裁的なのはまあ無いからな
実損分を補償して反省したような顔をすれば終わる
基本はやった者勝ちだから、試したくなるのが当たり前w

409 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 22:27:31 ID:aYlPJnPt.net

始業前の掃除も給与もらえないんだよね
搾取

410 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 22:56:43 ID:aI+WNuKY.net

せこい会社だな早く潰れろ

411 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 23:14:38 ID:JxTbCDtQ.net

>>393
> 労働者側が違反の10倍支払い
って状況になぜかなるんだろうな、ブラック企業だと

412 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 23:23:28 ID:HOJ64qyS.net

よく分からんけど
制服着て仕事するなら
前後15分とかを見なしの着替え時間にすればええんちゃうの？
グダグダ着替える奴にカネ払う必要ないし

413 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 00:32:08 ID:q3Z/VSQN.net

通勤同様、労働契約履行の準備ということで勤務時間に入らないのかと思ってた

414 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 00:57:03 ID:ND96NZ+k.net

>>392
「ルール決まりごと」イコール「強者多数派の都合」
という行動原理が身体に染み付いた民族だからな。
だから「弱者少数派の保護」のための法令制度は皆いかにして無効化して骨抜きにするかに全力を注ぐ、そしてそれを「柔軟な運用」と称する。
道交法と労働基準法はその代表例、これを遵守しようとする人間は精神異常者として扱われる。

415 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 01:21:24 ID:gyNRyMhO.net

>>2
某ダーヤマ電機

416 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 02:38:59 ID:9sd3/y4L.net

着替える時間は労働時間に決まってんだろ。むしろ通勤時間も労働時間にしろや

417 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 06:18:10 ID:0mlfUV1A.net

チョトだけよぉ~んとか言ってゆっくり脱ぐ社員が居たりするんだろ

418 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 06:59:34 ID:cfAypbAb.net

>>417
タブーを犯してるのか（アンタも好きねぇ、とも言うのか）

419 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 07:49:15 ID:tTmFhWmQ.net

まだこういうのあるんだ
いい加減罰則与えて是正すれば良いのに政府は何にもしないからなぁ
グループ系列2度と利用しないとか一般の人が決起しないと

420 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 08:00:49 ID:zvT1jC4L.net

>>419
政府は企業の味方だからな

421 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 08:23:48 ID:jJEKeaeS.net

これを悪用して9時出社で9時20分に持ち場にくるやつが居るわ
帰りも18時定時で18時20分すぎに打刻

422 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 08:24:42 ID:jJEKeaeS.net

>>419
君みたいにてきぱきと行動する人ばかりではないんだよ

423 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 08:59:53 ID:1tH6SGOT.net

>>421
仕事の準備をする時間は勤務時間に含めるのは当たり前のことだ

424 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 09:40:04 ID:NKu+A0rq.net

着替えてからでないと
タイムカードが打刻できないようになってる

425 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 09:44:38 ID:Y3j/6O9Q.net

こんなんだめだろ。30年前の夢の国でも着替え手当てあったぞ。

426 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 10:17:53 ID:IMeBmt2c.net

>>1
じゃあ着たまま出勤してもいいな？

427 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 11:48:01 ID:4X0sPd9Y.net

毎日1時間くらいサービス残業している俺からすればどうでもいい短時間だわ

428 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 12:54:47 ID:AmVkqw82.net

家から出たときから金くれ

429 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 12:58:08 ID:jnj/eO/2.net

これやり出したら休憩時間は給与カットとかやりかねないな。

430 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 13:07:13 ID:IMeBmt2c.net

>>429
もともと入ってないやろ

431 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 13:09:47 ID:XPGM0mS0.net

>>363
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

432 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 13:32:37 ID:HYjORgu/.net

作業中の小便タイムはどうなってるの？

433 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 13:39:14 ID:Wx64070C.net

朝日は日本語の読解力が不足している

434 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 13:59:02 ID:/fdm1yD5.net

マクドナルドは着替えてから出勤の記録付けてそうだけどな

435 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 14:32:22 ID:cfAypbAb.net

>>424
タイムカードの打刻機にしっかりカメラが付いていて、制服着用と認識されないと打刻されない感じの仕様なのか
もしくは制服に何か打刻機を動かすチップでも仕込まれてる？

436 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 14:41:33 ID:IMeBmt2c.net

>>435
制服を着てないと通れないゲートがあるんやろ

437 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 14:52:42 ID:kOtwSVb5.net

>>421
9:00～9:20, 18:00～18:20の「業務内容」を報告させればいいだけだろ
給料支払うなら当然のことだし

438 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 14:55:48 ID:xtfzlLl8.net

>>173
うちの会社の工場も何年か前まではそうだった
今では朝も昼も始業5分後くらいから曲を流してる

439 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 15:01:14 ID:dgwd1kAT.net

>>421
着替えに15分、着替え場所への移動に5分ならそんなもんなのに、どこが悪用なんだ？

440 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 16:55:36.32 ID:02nazp9q.net

提案する。着替え手当の支給、タイムカード押すのは着換え後に、着替えに1時間掛けても貰いは同じ、自然と素早くできるように、どうだ。

441 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 19:45:53.53 ID:TjR6foru.net

着替えを強制するなら仕事なんでは

442 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 20:25:06.89 ID:ND96NZ+k.net

スピード違反なんてみんなやってる、やんないほうが非常識
という感覚と一緒

443 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 20:51:40.22 ID:msFo4tNj.net

>>434
着替えて打刻。
分単位給料計算に変わって
「じゃあ0分、30分ジャストでいいの？」
と聞いたら
「こらっ、今まで通り5分前IN！」と笑われた。
自分の時代は
社員最低30分前
バイトマネージャー15分前
トレーナー、スター、新人10分前
ヒラクルーが5分前
とはっきりルール化されてたよ。
もちろん始業時間迄は無給、従えないなら昇給、昇格無し、フェードアウトだったな。

444 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 23:04:17.55 ID:uX5EJr57.net

>>424
労基に相談すれば良いのでは？

445 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/19(火) 23:15:37.28 ID:dgwd1kAT.net

>>444
労基には告訴しないと聞き流されるだけなのに、相談www

死ね

446 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 00:36:41.42 ID:dtx2Vw7o.net

こういうパワハラじみた頭悪い発言したやつをどんどん罰していくしかなさそう
セクハラと同じで人権侵害として重く扱えば余計なこと言わなくなるだろ

447 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 02:42:14.24 ID:GM7G56OR.net

服着替えるのにも残業は発生するの？
てか、そもそも服って着替えるのに何分かかるもんなん？
俺着替えとウンコ併用するからめっちゃ時間かかるけど

448 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 06:30:28 ID:CNbH50VW.net

>>447
うちの会社は着替えで数分過ぎても1ヶ月合算して数時間分の超勤手当は付く。

449 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 07:01:40 ID:piUBQVSN.net

ANAも着替え時間に対して給料支払わないよ
サービス残業分も手入力で修正して定時上がりにするよう指導されているよ

450 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 07:29:29 ID:SEI3jxxC.net

うち始業時間の15分前には出勤のタイムカードおして、その間に着替えも済ませて現場にいろって言われるんだけど、その15分間は勿論無給。労基にチクったら勝てるかな?

451 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 07:30:32 ID:DQwphaQW.net

おかしな会社多いんだね
おかしな経営者か

452 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 07:35:48 ID:H2+oqiYG.net

国自体がおかしいってことでもあるんだろうな

453 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 07:46:12 ID:ASm4ZFyU.net

雇用主は自分自身の時間が１日２４時間だということに思いをいたすべし。
いやなら自分で働けばいい。それだって１日２４時間しかないけどね。
それを理由に被雇用者が怠けてもいいわけじゃないけどさ。

454 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 09:48:54 ID:8/JfdB9X.net

うちの嫁がパート行ってた某有名料亭は簡易式とはいえ制服がキモノだったんだけど
なれた人でも10分かかるらしい着替えが終わってからタイムカードだって言ってたな
一番驚いたのは初出勤の時にキモノの着方をレクチャーするから定時の1時間前に来てくれ
って言われて行ったんだけどその分時給でなかったってボヤいてた
まぁ一事が万事で他にもブラック要素満載なところだったから結局2か月で辞めたけど

455 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 11:15:03 ID:VcXL4ybU.net

>>453
オーナー店長なんてたくさんいるわけだけどね
でも経営兼店長ってのは従業員も自分と同じような気持ちと志しを持って
イキイキ働いてくれると思ってることも多くて余計面倒だよ
雇われている側と経営側は同じ場所で同じようなことをしてても
どうしようもなく違う生き物だということを理解するのは難しいのかもしれない

456 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 12:48:10 ID:D+CsmZmr.net

俺、経営者だけど、従業員って言ってること矛盾だらけで困る。
時代は年功序列じゃない！とか言いながら、50代だから50代の平均年収はこれくらいだから、これ以上は欲しいとか言ってくる。
アホかと。

457 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 12:56:37 ID:D+CsmZmr.net

俺、経営者だけど、従業員って言ってること矛盾だらけで困る。
着替えの時間は金払え。でも、タバコ吸ってる時間、コーヒー飲みに行ってる時間は減額するな。
アホかと。

458 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 13:00:11 ID:D+CsmZmr.net

何を言いたいかというと、持ちつ持たれつなんだよ。
経営者で従業員が可愛くないやつなんて皆無だよ。平等になんとかしてやりたいと思って頑張ってるのに、分かっとらん。
まあ、従業員しかやったことない人には一生理解できないことだけどな。
俺も経営者になってみて、初めて知ったよ。経営者ってくそ働いてるってことを。従業員の方が百倍楽w

459 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 13:42:06 ID:nb/egS2b.net

>>457
拘束時間は金払いなよ
後法律で定められた休憩時間は、ちゃんと与えな

それ以上のことを要求してるんだったら理解するけど

460 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 14:56:20 ID:D4+K1EMF.net

>>454
着替えの練習＝自己啓発は無給です！ｷﾘっ

461 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 19:16:59 ID:cei9qhJB.net

>>458
典型的ブラック経営者思考

462 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 19:43:34 ID:Pp74wzYg.net

お盆に渡すお布施なんだが、お経を読んでくれる時間が10分なんだそうだ。
俺は労基みたいに曖昧な態度をとるのは嫌いだから、坊さんの着替え時間と
交通費も業務としてきちんとお布施に含ませようと思う。

単価は身丈にあわせて、自分の公休日出勤時の時給2500円から求めて、
着替え時間は2分、交通費はヤリスの満タン法の燃費と寺との距離から算出しようと思う。
少ないと言われたら俺の給与を馬鹿にしてるのかと苦情を言おうと思う。
これじゃ生活できないと坊さんに言われたら、ケケ〇さんみたいに副業を進めようと思う。
あと会社の福利厚生ポイント請求用にお布施512円の領収書を請求を忘れずに行おうと思う。

463 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 19:54:04 ID:Pp74wzYg.net

てか、お布施の領収書は、皆でお寺にきちんと発行してもらわないと
集金係に中抜きされてても分からなくね？
事前にお寺が用意した封筒とか、似たの二つ作れば、中抜きの人とか
中身の額が誤魔化しし放題じゃね？

464 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 21:42:49 ID:Ix0fTgmJ.net

>>462
お盆は坊主は忙しいからだろ
いやならお盆外せば良いんじゃないか？

465 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/20(水) 22:39:56 ID:D+CsmZmr.net

>>459
休憩時間も金払ってるよ。労基法に反するようなことは一切していない。
年休は年間30日以上与えてるし、子育て期間の時短も無期限にしてる。
従業員を信じてそうしてるが、要求は尽きない。

466 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 02:47:32.02 ID:5+ywvgkS.net

>>465
あんたのコメントから素直に受け取れんのだが

無茶苦茶な要求は、断固拒否して構わないと思うよ
ただ10分くらいの着替えの時間は、業務と認めるべきだな
30分以上だったら論外だが

着ぐるみ着るんじゃあるまいし

467 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 03:55:35.26 ID:PhB2ZDDH.net

>>463
うちは前の担当者が中抜きしてた
正確には、役やった人へのお寺さんからの礼金が、配られてなかった
担当者が交通事故で亡くなり、新しい担当者になって判明
その間、数十年

468 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 07:33:26 ID:XIPR9vW7.net

拘束時間という概念が意外と普及して無いのか？

469 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 09:27:29 ID:vCYQJFJC.net

ストリッパーでいうとお化粧して服脱いでからが勤務時間だな

470 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 10:36:18 ID:5rz2+g1l.net

女の化粧は家でして来る。
男が毎朝髭剃って来るのと同じ常識以前、嗜みだろ。

471 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 11:05:49 ID:HweTlsFj.net

着替えより通勤時間

472 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 11:20:16 ID:hH4cxg8N.net

>>468
日本人の感覚として
「支配され、命令されて動かされてる」
んでは描く
「心服し、相手の要望を汲み取って動いてる」
事にしたいんだろうな。

だから「拘束なんてされてない、自主的に動いてるんだ」と

473 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 11:51:23 ID:r7HuObyP.net

そもそも例えば時給1000円と言ってもそれがどれほど労働内容に見合った適正賃金かなんてわかるのかね？
もし着替え時間も労働時間に含めますと言っても、その代わり時給は990円にしますって言ったら結局なにも変わらないんだし

なんか無意味な論争だと思うわ

474 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 11:53:53 ID:Z2m17WF6.net

>>1
働いて貰ってる立場からすると、休憩時間でもないのに携帯いじってる奴とか、せこく休憩時間２、3分引き伸ばしてる奴見るとストレスたまるわ。


就業場所中に監視カメラつけて労基の認定したAIが勤務してるか、サボってるか自動で判断して集計してくれる時代が来ることを願うわ。

475 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 12:01:43 ID:3FD+WuWl.net

拘束時間8時間で実労働時間6時間とかでまわせる社会の会社の実現を義務付けるの？

476 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 12:32:43 ID:jeiwJv9x.net

>>4
？

477 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 12:33:52 ID:jeiwJv9x.net

>>24
洗脳されている…

478 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 12:43:25 ID:zzeGrYiE.net

判例まで出てて手堅いものを必死で否定してる人たちってなんなんだろう。

479 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 13:41:48 ID:jrU7EYIT.net

>>468
悲しいけどほぼ普及してないのが現実なのよね

480 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 16:24:52 ID:4eisBtyN.net

>>473
だから会社間で統一してないとダメって話
同じ時給1,000円でもA社は着替えは別、B社は着替えも含むと言うのでは公平な判断が出来ないだろ

481 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/21(木) 21:21:49 ID:hH4cxg8N.net

>>478
自分達の思い（妬み嫉みも含め）を否定されたくないんだろう。
「同調圧力＝みんなやっている」は法令倫理を超越した行動原理だからな、日本人社会では。

482 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/22(金) 01:23:10 ID:qLFfBVzn.net

>>468
全人格労働
賃金奴隷
生産性が上がるわけない

483 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/22(金) 06:01:45 ID:gk/VCVvR.net

>>324
ケチだと思うなら払えばいいやんw

484 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 11:55:32 ID:hDGUH08T.net

これおかしくないか
毎日勤務時間前に来て掃除するけど労働ではないってことで貰えないぞ
前は当番制で新人が不利な制度で休みの日も掃除だけしに来るとかあったけど辞める人多くて当日出社する人になった

485 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 12:08:48 ID:6/FcXnPf.net

出勤してきて何かやらされてたら仕事だよ
勤務時間は、基本拘束開始時からだ

486 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 12:29:07 ID:gNP2UScs.net

>>484
お前の会社がおかしいだけ

487 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 12:48:39 ID:hDGUH08T.net

>>486
不満はないからええわ
休日に掃除しに行くのが無くなってなかったら嫌だったけど

488 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 14:52:16 ID:gNP2UScs.net

お前の不満なんてどうでもいいから

489 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 19:31:20.35 ID:zWcHeYsB.net

「日本人は平等な立場での契約という概念が理解できてない。彼らの対人関係とは王様と奴隷、つまり全面的に隷属するか隷属させるかしかない、彼等が言うマウンティングとはそういう人間関係がすべてだという意識を象徴する。」
とか言われてるな。

つまり、企業に雇われた以上、その人は経営者に隷属したということであり、より上位の存在＝役所等に睨まれない限り経営者の都合に従わなければならない。

これが一般的な日本人の意識だそうな。

490 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 22:14:01.47 ID:hDGUH08T.net

>>489
勤労感謝の日が働けることに対して感謝する日であるように日本人は働けることに対して苦役とは考えず働くことに対して喜びを感じてるから奴隷とかそう言う考えはないよ

491 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 23:01:17.06 ID:ayWgjkZa.net

着替えることが業務命令なら賃金払うのが当たり前なのにね。

492 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 23:24:19.56 ID:zWcHeYsB.net

>>490
言葉飾ってるけど、それ支配と隷属そのものだよ、
単にそれを隷属される側が肯定的にとらえてるだけ。
救いがたいのは「これは自分の意志でやってるんで隷属じゃない」と思い込んでること、だから拒否できない。

493 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 23:29:30.18 ID:zWcHeYsB.net

>>491
いわゆる就活でのリクルートスーツあたりもそうなんだけど、口先では「自主性に任せる」だったりする。
要は、「俺の都合に従ってほしい、だけどそれを命令はしない責任が生じるから」なんだよね。

494 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 23:33:22.67 ID:cJ8J2aA1.net

>>493
この国のある意味でのお家芸である「事実上の義務」って感じなんだよな
あくまで強制ではないけど、（見えない同調圧力で）空気を読んでくれって流れで

>>489
「滅私奉公」もこの国の悪しき伝統の1つだよな
そしてこれからも根本的には変わらない（変えることができない）んだろうけど

495 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/23(土) 23:35:27.84 ID:cJ8J2aA1.net

>>481
このあたりで「国際法を事実上無視している」と言うことになると
例の戦争絡みで大問題を起こしている（複数の？）某国を悪く言えなくなりうるってのがなぁ

496 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 00:03:56.27 ID:bLhgC0A+.net

労基認定のタイムカード設置を義務付けろ。
話はそれからだ（笑）

497 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 00:06:01.84 ID:bLhgC0A+.net

最初に勤めた会社は門衛所のところにタイムカードがあって、
その点だけはちゃんとしてた。

498 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 00:10:59.47 ID:bLhgC0A+.net

労基がこれまでちゃんと仕事してなかったことの証だよね（笑）

499 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 00:12:24.68 ID:bLhgC0A+.net

出勤後PCに起動してからシステムにinして勤怠つけるが、
そのPCにが起動に7分かかるクソ（笑）

500 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 01:47:09.05 ID:WraXqozB.net

>>490
レントシーキングで搾取されてるだけですよ
日本はレンティア国家になりつつある
労働搾取という不労所得

501 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 05:33:04 ID:LVraVyon.net

むしろ朝起きてから労働は始まってんだから労働時間にしろや

502 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 08:40:27 ID:9ovaYaK5.net

結局さ他人の時間を使ってるっていう意識が低いんだろうね
搾取というか泥棒なんだよね本質的には

503 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 08:45:32 ID:9ovaYaK5.net

あと労使関係は契約だから対等でしかあり得ないんだけど、その意識も多くの企業で希薄だよね
それを言ったときに「何言ってんのw」て態度はよくとられる
使用側は上位じゃなくて機能であり役割と言っても通用しない場合も多いし

504 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 08:47:46 ID:9ovaYaK5.net

組織図も逆に書けばいいんだよね、社長を一番下にして書いてもいいはずで、そうした方が責任の重さがわかりやすいまである

505 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 09:13:06 ID:OZtcaz45.net

>>500
難しい横文字で言われてもわからん
>>492
そもそもこういう考え方が悪いのか？

506 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 09:23:22 ID:Ey4G30QC.net

上下じゃないけど左にお客様に近い部署を置いてある組織図初めて見た時はほえ～って思ったわ
内部はともかく公開するならこっちが正しいわな
https://www.kepco.co.jp/corporate/profile/images/soshiki.gif

507 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 10:28:38 ID:ZO4aE2nc.net

なんかしゃべり始めたら止まらない系のやつがｗ
どうでもいいことをペラペラと

508 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 19:30:22.96 ID:qXF06JuH.net

>>447
着替えてタイムカード打ってからクソしろ
それだけで何の問題もない
わざとクソで時間稼ぎしてると判断されたら指導だろうな

509 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 19:36:59.53 ID:OZtcaz45.net

トイレって休み時間か就業終わった時しかしたらダメって決まりないのか
わいのとこはどうしても行きたかったら休憩時間減らされる

510 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 22:07:03.95 ID:QWKwdbmQ.net

>>509
会社やめろ
それだけ

511 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 22:15:27.65 ID:0PMzCIZf.net

釣りバカ日誌w

512 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 23:26:22 ID:IaJ2yLS8.net

そのうち
「パソコンの操作が遅いのはサボり、その分の給与払うのおかしい」
とか
「歩く速度が遅いのはサボり、その分類の給与払うのおかしい」
とか言い出しそうだな。
今でも社労士やコンサルのたちの悪いのはそういうこと経営者に吹き込んでるそうだし。

513 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 23:46:32 ID:KKiX4tih.net

>>512
極端に言い換えたら
> 「頭が悪いのはサボり、その分の給与払うのおかしい」
> 「頭が良ければ（要領よくやって）サボり、その分の給与払うのおかしい」
> とか
> 「運動神経が悪いのはサボり、その分の給与払うのおかしい」
> 「運動神経が良ければ（迅速にやることで）サボり、その分の給与払うのおかしい」
とまでなりそうな感じだな

とにかく給与は払いたくない、となりそうだけどw

514 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 23:50:02 ID:WGd+1SG6.net

>>513
普通にそうなってる

515 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/25(月) 00:03:03 ID:OlsJFn/E.net

>>2
役所は払わないぞ。

516 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/25(月) 00:07:57 ID:OlsJFn/E.net

役所はパソコン激遅。プリンターが少なくて、同じ階になかったり。
ネットがなくて、個人のスマホ使ってたりしたぞ。
8時30分からなのに7時30分から、着替えに受付の準備してたけど。
役所ならこんなアホなこといいんだろうね？

517 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/25(月) 05:42:50 ID:b9XLpLXZ.net

自動車メーカーマツダも
着替は賃金出ないし朝の体操も出ないよ
それどころかろくに休憩も取れない

518 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/25(月) 08:59:59 ID:tfObGcrE.net

>>510
やめてどうするんだよ
転職する苦労よりいまの環境の方が楽だわ

519 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/25(月) 12:43:21 ID:UaSn/Xcg.net

>>518
じゃクビになるまでそこにいろ

520 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/25(月) 13:24:17 ID:Jmx5BYoH.net

ここ見てもルールがそうならあとは待ってれば助けてくれるはずたみたいなのばっかりだから、
いつまでたってもたいして状況は変わらないだろうな。

521 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/25(月) 18:22:30 ID:2i01f/5I.net

ガンガン訴訟するような国にならんとさ
大人しい国民は搾取されるのみ

522 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/25(月) 23:36:42 ID:2sLUbKKr.net

>>474
毎日タイムカード前で 露骨な時間稼ぎで待機して、「分」が進むのを待っているおじさんがいる。
注意するのが辛いし馬鹿馬鹿しい

523 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/29(金) 15:15:55 ID:4WcNI6rz.net

>>9
マジかよww
逮捕したれや。

524 ：名刺は切らしておりまして：2022/08/06(土) 08:13:03 ID:vh1p+O4S.net

といっても更衣室待ちになったりするしなー

525 ：名刺は切らしておりまして：2022/08/06(土) 08:42:44 ID:py/LitXN.net

終身雇用・年功序列という会社・社員の一蓮托生の信頼関係が無ければ
分刻みで給与を要求するのは当然だと思うけどな
要求されるのが嫌ならさっさとジョブ型に移行しろよ
曖昧にして他人様の命を搾取するな

526 ：名刺は切らしておりまして：2022/08/06(土) 08:49:28 ID:qpp468Vo.net

スーツに着替えるのも勤務時間か？

527 ：名刺は切らしておりまして：2022/08/06(土) 08:57:23 ID:hXH9ZwfL.net

時給やめて全部日給制以上にしてまえよ
そしたら着替えごときでごちゃごちゃ言われんで済む

528 ：名刺は切らしておりまして：2022/08/06(土) 11:05:09 ID:1gzlGtYw.net

こようけいやく

529 ：名刺は切らしておりまして：2022/08/06(土) 11:05:35 ID:1gzlGtYw.net

雇用契約って本来対等のものなんだけどな

530 ：名刺は切らしておりまして：2022/08/06(土) 12:45:13 ID:My5HIxOI.net

そりゃそうなんだろうけど毎年のように契約する会社と一生のうちに数回～程度しか契約しない社員では知識量が違いすぎるだろ

531 ：名刺は切らしておりまして：2022/08/06(土) 18:38:45.39 ID:yxpBUHjn.net

封建制だけはしっかり残ってる

532 ：名刺は切らしておりまして：2022/08/06(土) 23:07:37 ID:O0WzThPF.net

日本は契約社会ではない
労働者の善意にフリーライドされてるのだろう

533 ：名刺は切らしておりまして：2022/08/09(火) 10:06:14 ID:7WAHAged.net

>>160
勉強しなかった奴の末路

534 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>515
それは企業ではないだろ

535 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

事ここに至って司法の判断とか馬鹿だろ
違法なのは確定してる今のうちに支払ったら
穏便に済ませてあげるよってだけ
グズグズしてら逮捕状請求されるだけだぞ
労働基準法監督署にはその権限認められてるから

536 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

大手餃子業界は堂々と勤務開始前にやるべきと張り紙してるな。

537 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>161
組合員は真面目に選挙運動をしないからな。
ノルマとして立民の行列に行ったりするだけで。

538 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>171
パソコンの画面を使ってたら何時間以上かの連続勤務はダメという決まりのはず、有給休息で逃げるのが一般的やった。

539 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>73
就業規則による
基本、制服は着替え時間も
労働に入るんだか
実は例外があって
制服でも自宅で着て
通勤してもいいって
就業規則に書いていたら
労働時間外になる

ただし、いくら就業規則に
そう書いてても
実態がともわなければならない

たとえは、ナース服とか
自宅から着用していいってなったら
衛生面でもんだいになるでしょ

540 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>1
介護なんか、引き継ぎの時間は勤務外って会社もあるぞ。

541 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>540
あり得んよな
業務時間に入んないんだったらやる必要も無いよな

542 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

時間分の給料支払いを渋る経営者は最低だよね
昭和の感覚なんじゃないのか