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【PC】パソコン部品値上がり 自作費用5割高、動画用も需要増 [HAIKI★]

1 :HAIKI ★:2021/06/19(土) 11:57:01.16 ID:CAP_USER.net
パソコン部品の店頭価格が軒並み上昇している。都内の店頭では記憶装置などの主要部品が年初に比べて2〜4割高い。ゲームだけでなく、動画編集のためパソコンを自作する人が増えており、値上がりや品不足はビデオカードだけでなく記憶装置などにも広がってきた。自作費用は前年末比で5割ほど高く、半導体不足も重なり高値基調が続きそうだ…

続きはソース元で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC159JU0V10C21A6000000/

2 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 11:59:25.04 ID:mRFEVXA4.net
これってPC製造販売メーカにも打撃だろ。
ICやCPUが手に入らない。。。PCの値段上がりそう。

3 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 12:07:56.02 ID:QR77c/Pw.net
俺のK6-2に高値が付く日が来たな

4 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 12:11:22.63 ID:KZmIk7EN.net
俺の未使用Winchip C6も(ry

5 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 12:11:34.48 ID:B5V6zYz3.net
まあ、自民の失政30年で日本人は相対的にズンズン貧乏になってるからな
当たり前の推移

6 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 12:12:38.98 ID:ZShALvp9.net
タブレットの普及で衰退とはなんだったのか

7 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 12:14:47.59 ID:afL1LANS.net
グラボ4台ぐらい買って1日1500円ぐらいプラスで
「稼いでるから!稼いでるから!」って必死なの哀れ(笑)

8 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 12:14:59.18 ID:+BdHEGDC.net
そんなに必要なのかね?
パソコンも動画も

9 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 12:17:18.56 ID:auDThs1J.net
自宅デスクトップPCが7年使ってるcorei3-4130だけど全く不満が無い。買い替える動機がない
CPUプロセスが10nm以下になって値がこなれるまで現状維持するつもり
そして半導体サイクルが落ち込んだ時に買い換える計画

10 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 12:20:10.58 ID:AVS/ckfn.net
値上がり待って放出する手法だよ。。。

必ず在庫を独占してる連中がいるもんだ

11 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 12:22:16.11 ID:YuiNavJh.net
子供にお揃いのタブレット持たせるみたいな利権政策はやめさせるべき。

12 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 12:22:58.75 ID:jhPC/vNU.net
仮想通貨

13 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 12:32:23.38 ID:3Vcqpky8.net
仮想包茎

14 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 12:32:53.60 ID:mZZifKdc.net
>>9
i7-11000番台使ってる人も所詮5ちゃんしかしてないから君は正しいよ

15 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 12:37:42.15 ID:E6yezw61.net
>>13
仮想だったらよかったんだけどね…

16 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 12:45:37.99 ID:ehpoS7JZ.net
増税前に買った久々のデスクトップ
10のサポートが切れる頃まで頑張る

17 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 12:48:09.60 ID:P+jB13GK.net
>>9
それならあと3年くらい使ってから、最新スペックのに組み替えてみな
性能向上が劇的に体感出来るから。

18 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 12:53:31.35 ID:t3t1Vrmw.net
>>3-4
浮動小数点演算性能が数倍に跳ね上がるIntel8087は?

19 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 12:54:21.33 ID:X5nkc8ui.net
マイニングって、反社のシノギになっているんですかねぇ。
反社のお金に対する執着心って、なぜか半端ないよなあ、反社なんだから、もっと、お金に淡泊になれよ。

20 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 12:57:02.42 ID:c1whV8gE.net
>>5
なんでも自民のせい、あべのせい
何が楽しいの?

21 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 12:57:23.35 ID:vRU6f+uo.net
もうね、10年前のcore i7 3610qmのノートでこの先生きていける気がする。

22 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 12:57:48.10 ID:cnRs3wVa.net
>>19
資源浪費して文明の寿命縮めてんだから反社どころか反人類だろ

23 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 12:57:48.83 ID:/d4mIRp1.net
男子から「手作り」に疑問を持たれるチョコ
女子から「自作」に疑問を持たれるパソコン

24 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 12:57:58.12 ID:SmxkyM2a.net
>>19
縄張り争いとかで性質が犬に近いからねぇ…

25 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 13:00:19.61 ID:jhPC/vNU.net
マフィア錬金術師のせいでグラボ爆値上がり。

中国 ビットコインマイニング工場 利益6,500万ドル
https://www.youtube.com/watch?v=GGK5Sn_xkbU

26 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 13:00:27.06 ID:WgzGqynp.net
そりゃ在宅で働くからパソコンは各部屋に何台も置くからな

27 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 13:03:21.93 ID:PbjY+SCP.net
久々にひとつ安く組もうかなと思った矢先に値上がり始めちゃってからイマココ
ほんとまいったわ

28 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 13:03:46.67 ID:c1whV8gE.net
オクでリースバックのノート落としてSSDに交換が安上がり
最近は知らないが、それも値上がりしてる?

29 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 13:04:15.27 ID:c1whV8gE.net
>>27
そう思った人が多いってことかな

30 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 13:06:52.58 ID:c1whV8gE.net
私は昨年i7からamd 3700Xに変えた。
エンコしないからほとんど感激もなかったな

31 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 13:07:04.58 ID:GHBqOeg3.net
>>28
SSDも上がってる

32 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 13:08:23.76 ID:TKFdXf7/.net
>>27
2〜3年したら反動で下がってるかも

33 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 13:08:58.25 ID:EflKNDnH.net
>>27
どれくらい予算オーバーした?
そんなにあがったんだな・・・

34 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 13:14:00.39 ID:1dKtiogD.net
大容量HDDが値上がりしてて困ってる。底値の1.5倍くらいだからな。
昨年のコロナで若干円高だったときに買えばよかった。
個人輸入ならアメリカアマゾンで当時210ドルだったのが今500ドル
今買うならあまり値上げ幅の大きくない東芝製かな。

35 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 13:15:53.42 ID:a2CGUCem.net
>>1
>値上がりや品不足はビデオカードだけでなく記憶装置などにも広がってきた。

なにこの嘘記事、CPUもSSDも値上がりなんてしてねーぞ
日経がこんな嘘記事書くとか驚いたわw

36 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 13:17:17.76 ID:Jkgter4w.net
>>20
あべや自民の悪口言われたら
何かツライんか?

37 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 13:18:42.72 ID:C6/t0IYW.net
需要が減れば価格が下がる

38 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 13:20:17.14 ID:cnRs3wVa.net
>>20
現実から逃げるな

39 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 13:20:51.74 ID:W4Yfhnaj.net
サイバーパンクのために年末に組んどいてよかった

40 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 13:21:11.92 ID:sm8vpHCl.net
>>9
いまだにフルHD(笑)か4K(笑)の安いディスプレイで
30fpsくらいのしょぼい動画見てそうw

41 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 13:26:06.64 ID:ExEkHYGe.net
ドライブレコーダーから洗濯機まで、機種によっては品薄で入荷待ちとか

42 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 13:27:37.99 ID:V5ShMPAY.net
結構色々なパーツの便乗値上げしてそうだよねww

43 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 13:29:15.28 ID:sGid7gXT.net
 

 
人命か経済、どちらを優先すべきか???
その問題に関して、コロナ渦でクローズアップすべきは、実は飲み会であり、五輪じゃない。


コロナについて、データが相当出てきた。
家の外でのクラスター、その多くが飲み会に関連する形で発生している。
逆にスポーツイベントはほとんど引き起こさず、観客間の感染について問題にするならば音楽イベント、というエビデンスがある。


経済損失も人の死を招く。
だが、コロナ禍で飲み会を黙認している店は、さすがに悪質過ぎる。
ところが、時折漏らす本音からすると、マスコミは自分たちが外飲みしたいから、居酒屋を擁護するという。
誰が人命軽視なんだか。
 

 

44 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 13:33:07.06 ID:UVSewccb.net
マジ?
メモリー増設しようかと思ってたのに

45 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 13:34:22.94 ID:PS8t3Er5.net
steamやるにはスペック高くないとなぁ

46 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 13:37:03.64 ID:+DsZ1VmT.net
>>38
安倍の場合はインフレを目指してたわけだから
当たり前の推移だよな

47 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 13:38:02.57 ID:2zilJ45h.net
グラボが値上がりしすぎて買えないわ

48 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 13:39:01.88 ID:ksrbGoSi.net
あと十年くらいしたら、クラウドサービスで全部賄えるようにならんかねーパーツ更新とかもタイミング考えたりめんどくさくなってきたわ

49 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 13:40:37.93 ID:HjulQNia.net
味の素の工場が放火されたせいでここまでになるとは……

50 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 13:43:23.31 ID:b0NzXEcs.net
自作の方が安い時代もあったんです

51 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 13:46:40.51 ID:C1pJ0Luf.net
もう一台ほしいが、購入控えようと思ってる

52 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 13:47:30.43 ID:ukNUlaH4.net
windows 11まで待つ

53 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 13:48:03.75 ID:bfvYB6AV.net
まあ、壊れたら買うっしょ

54 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 13:50:55.27 ID:PjFyyLPI.net
>>28
中古も上がってるよ

55 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 13:51:37.80 ID:V5ShMPAY.net
「今は時期が悪い」が正しい答えになっている時期だなww

56 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 13:53:37.83 ID:JSP2W5MP.net
洪水でHDDの値段が跳ね上がって以降PCパーツの売値は上がるばかりの気がする
あれもう10年になるのか?

57 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 13:53:50.19 ID:LSVXxgMb.net
次のウィンドウズで古い世代CPUは足切りとかないよね

58 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 13:54:19.65 ID:Nvxzk6cD.net
ビジネスニュースが自然と集まってくるスレ

ここを見ておけば、経済情報はバッチリ!

◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[6/2-] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1622615144/

59 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 13:54:38.90 ID:t1vLb8gL.net
サーバー用だと開き直って買ったAthlonで助かってる

色々とマザーで制約あるから、強化するのは2年後ぐらいとは思うが

60 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 13:55:35.40 ID:7BlWAEBI.net
>>8
少なくともお前が集めてるフィギュアなんかよりはね

61 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 13:56:32.50 ID:ngT8WP1O.net
自作なんか、体力きれてもうできないが
最近の1000W?とかみんな電源どうしてんだ?
うちなんかまだ配線をやり直しかもしれん

62 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 13:56:58.08 ID:bCXXXl84.net
まさに、今は買うな時期が悪いだな
しかし、壊れたらどうするかっていう

63 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 13:58:38.74 ID:YmDCGpex.net
台湾液晶AUO「パネル価格は今後まだ相当上がる」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM292VP0Z20C21A4000000/

SSDが1年ぶり上昇 4〜6月、部材不足で品薄に
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC026FS0S1A600C2000000/

液晶も値上がり。半導体も不足。新しいの買いたい人は早めにどうぞ

64 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 13:59:26.77 ID:bCXXXl84.net
さすがに、来年中には収まるだろう
壊れなければ、待つ理由ができたってだけ

65 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 14:00:01.40 ID:FAF13ISa.net
>>62
逆やで。半導体不足が1年ほど続くから。1年以上待てるなら待ってもいいけどね

66 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 14:00:09.10 ID:ngT8WP1O.net
こんなのより、ハブにいいのネーヨ
CISCOはむちゃくちゃ高い
あと中国人のばっか
Hewlett-Packardも無いことは無いが中国臭い

けっきょくまだAppleのAirMacだが、新型はもう無い

67 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 14:13:19.67 ID:I9lXVoJ4.net
仮想通貨とかいう何も生み出さない環境破壊のせいで、なんでこんなわりを食わなきゃならないんだ

68 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 14:15:19.93 ID:8YNUw1hT.net
>>9
2ちゃん専用マシンですねw

69 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 14:16:08.53 ID:ngT8WP1O.net
ハブかどっかつまって、SpotifyとかAmazonにつべに
ごくごくまれにつまる、なにがおこってるのか

70 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 14:16:56.68 ID:ngt4019s.net
ブロックチェーン自体の構想はいいと思うが
それが一番生かされてるのがギャンブルというな

71 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 14:18:21.22 ID:Efn8xRol.net
>>1
>自作費用は前年末比で5割ほど高く

おいおい、なんでこんな嘘記事出すかね

72 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 14:19:04.43 ID:ngT8WP1O.net
もう中国人の製造ばっかでむちゃくちゃだああ、シランわ

73 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 14:23:34.04 ID:j1cPRWqu.net
ゲームしないならレノボのコンパクトていいわ

74 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 14:24:22.73 ID:Ibm0HPWM.net
俺Voodoo5が役に立つときがkた!

75 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 14:24:43.36 ID:ngT8WP1O.net
俺の首までつまるんだあああ、ロクなハブがないいいいいい

中国人の馬鹿

76 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 14:25:27.50 ID:B9MB767A.net
>>56
寝下がってもニュースにならないだけでしょ
いくらなんでもあの時よりはHDD単価下がってる

77 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 14:26:36.76 ID:bCXXXl84.net
DELLとかHPで買っても値上がりしてるのかね

78 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 14:32:09.26 ID:JvmNaeCl.net
>>17
ゲームとかやってるなら感動レベルだろうが、ブラウザ程度しか立ち上げないなら大して変わらないと思うが。
まぁ、PCの立ち上げ速度が速いと思う程度。

79 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 14:41:05.31 ID:ngT8WP1O.net
もう、そんなゲームでもエクセルでも、iPadあれば十分でしょうが
生命保険金の計算でもしてんのか、あんたらは

俺はそんなの買う金はない

80 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 14:42:10.30 ID:UktdZV8T.net
>>55
今はほんとガチだなw

81 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 14:43:18.30 ID:ngT8WP1O.net
システム組んでもしかしロクな音楽もねえなあ
やっぱライブか

82 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 14:44:53.41 ID:9L59kpRF.net
今が一年続くぞ
欲しいときが買い時よ

83 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 14:46:30.83 ID:ceO4EkkJ.net
俺Athlon200GEで現役バリバリ

84 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 14:47:17.97 ID:mdSiynUw.net
まあ部屋掃除すれば一台分位、なんか出てくるわ

85 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 14:47:45.07 ID:deyRU87f.net
値上がりしてんのは仮想通貨需要と
中華転売屋のせい

それこそ毎日の様に日本語通じない連中がパーツショップの開店前に並んでる

86 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 14:49:00.15 ID:243ngCHY.net
そろそろ仮想通貨禁止の方向へ世界が向かわないと

87 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 14:51:12.24 ID:HXhIPXJk.net
HDDでもマイニングできるから上がってるのかと思ったんだけどSSDも上がってるの?

88 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 14:52:36.32 ID:UktdZV8T.net
>>85-86
アレは通貨じゃないから
暗号資産ね

暗号資産はガチで害悪だわ
PCパーツ高騰で本来必要なところに行き渡らないし
メッチャ無駄に電気消費してて環境にも悪い

89 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 14:54:13.66 ID:D1/rDzKM.net
来年、再来年まで待てば性能も上がっているだろうし
金を貯めておけばいいだけ

90 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 14:54:35.11 ID:uY6jTe6m.net
いつも組み立てのやつ買ってるけど
そろそろ買い替え時期・・・・
怖くてHP見れない・・・

91 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 14:54:45.41 ID:JfGK0rfp.net
HDDやSSDは今ならまだ間に合うと思う

92 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 14:58:30.51 ID:Doj5vqjo.net
>>6
タブレットじゃマイニング出来ないやん
今は一種のバブル期でブームや品不足が解消されればまた元通りの価格になるよ
一時期自作が流行った時もこんなだった

93 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 15:02:07.59 ID:Jx+Q00xs.net
それだけ需要があるんだろうな。
一体どんな層がpcを必要としているのか?
俺はまだSandyだw

94 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 15:03:27.58 ID:As7x9ada.net
去年から、TDP65WのZen3世代Ryzen 7待ちだったのに、買う気なくすわな。
円高だった10年前の二倍くらいになってそう。

95 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 15:04:18.75 ID:ngT8WP1O.net
円高、円安、むかしとちがって為替計算をPCでやってんでは

96 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 15:04:35.34 ID:B9MB767A.net
>>87
余りそうだから供給量調整したらコロナで需要増えて のパターンじゃないっけ

97 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 15:10:23.91 ID:9BmjSbw4.net
>>1
このコロナパソコン禍死んで欲しい

マイニングクズとYouTubeクズが消えるだけで解決する、普通の古参ユーザー層まったく関係無いだろ

資本主義死ね
終わってる

98 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 15:12:28.46 ID:r06QlW0P.net
全文読んだら、クソみたいなゴミ記事だった。
値上がりが著しいのは、ビデオカード。

で、今起きているのは、仮想通貨暴落とコロナのピークアウトだ。
当然、この後どうなるか?を知りたいわけだが。

「年初に比べると、半年たって平均で5割ぐらい価格が上がった」と過去を振り返っている。
頭わいているだろ、この記者w

99 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 15:13:50.25 ID:GLFtX3Yx.net
これって本当に需要増なんか?

仕事で色んな工具使うけどね、軒並み値上がりしてる。2〜3倍のものもある。
ニッチな業界で需要増は有り得ない。海外製品が特に高い。

もしかして日本が、衰退してるだけなんじゃねーの???

100 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 15:17:13.74 ID:UcuNnyG2.net
ネタじゃなくマジでうちにSHARP MZ80(カセットテープ付き)があるんだが
これヤフオクやメルカリに出したら高く売れる?

101 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 15:17:22.02 ID:ngT8WP1O.net
>>99
むかしは
円高で原油高

安倍晋三で
円安で原油安にした

いまは

円安で原油価格あがる

これまでいっさいなかったことが起きてる

102 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 15:17:32.23 ID:r06QlW0P.net
だから、転売屋の価格吊り上げだって。
コロナを利用して、マスクで大儲けしたようなやつら。

8万円ほどのビデオカードを20万円、30万円に吊り上げてウハウハ。

103 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 15:19:22.08 ID:ngT8WP1O.net
>>102
中国人か日本人かわからんな、台湾人かやってんの

104 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 15:21:03.46 ID:ngT8WP1O.net
ガソリン小売りが高いままでも
これまでも原油が安くなんとか済んでた

が、ここの所はわずかに原油価格が上がってる
それで結構北になってる、油断ならん

105 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 15:41:56.12 ID:wnVoj+O/.net
うちのはHaswellだったかな
しばらくこのままでいいや

106 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 15:50:06.94 ID:g5Xd0gdV.net
windows11でとどめをさされるぞ
古いパソコン使ってる人、もうサポートはうけられんぞ
今、中古パソコンで得した気分のきみら、windows11
が君らの希望を打ち砕くぞ
すくなくとも第三世代以前は、もはや、どうなるかわからん
どうやっても、買い替えさせる気なんだろう

107 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 15:50:08.64 ID:LOIEMo1g.net
5000番台のRyzen9のどっちかで新PC組もうと思ってたが、
出たばかりの頃は品切ればかりだったから耐え切れずに
値落ちした型落ちの3950Xで年末にポチって正解だった。

108 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 15:54:10.39 ID:M3a8hwrt.net
>>100
完動品なら小遣い程度にはなるかも
俺も実家にX1 Turboがある

109 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 16:10:02.47 ID:JH+iQE/b.net
>>3
いやいや俺のK6-Vの方が

110 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 16:14:04.45 ID:CLMi7UPc.net
お笑いを中心に芸能人がyoutuberデビューしだしたのが大きいかも
中古PCも去年より値上がりしててビックリすよ

111 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 16:14:35.49 ID:e++TZ1pH.net
ivy3770おじさんだけど俺はまだ戦える
4C8Tがまだまだ主流の時代だしグラボさえ更新してればしばらくは問題ない

112 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 16:34:58.89 ID:0tj07CIH.net
後進国の気持ちがわかるね

113 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 16:36:40.08 ID:EBvgMOJI.net
HP OMEN Core i9-10885H、メモリ32GB、RTX2080SUPER、
SSD512GB×2+HDD2TBを158100円でポチって正解だったか

114 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 16:44:12.50 ID:j7tbvsLQ.net
ゴミとか情弱御用達とか言われてるが、この状況で曲がりなりにもWin10Proが動いて3万円台のドンキPCって、実は凄くないか?

115 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 16:46:56.09 ID:Fl/o+sAv.net
値上がりしてるのはグラボだけだろ
まぁグラボだけで総額がこれだけ吊り上がるんだから異常だわな

116 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 16:50:01.24 ID:6hAitPpd.net
グラボはまともに競争してないから釣り上がってるんだよ
あの中華兄弟ほんと汚いわ

117 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 16:51:04.36 ID:MSSEz/S+.net
以前はグラボだけが値上がりして品不足だったけどメモリやSSDも品不足
去年より今年の方が酷くなった

118 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 16:53:26.66 ID:V5ShMPAY.net
全体的に半導体不足だから今あるものが履けたら多少なり値上がりしそうな予感

119 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 16:54:13.96 ID:/37o+OFw.net
>>35
主記憶装置(メモリ)は値上がりしてるから…

120 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 16:54:31.17 ID:LobkaSkj.net
ここ30年間日本は衰退し続けているんだから何を買うのも高くなってくるのは当然だよね
日本は第二のアルゼンチンになってしまうのはもう避けられないだろう
おそらくマレーシアやタイりに追い抜かれるのもそう遠い未来じゃないよ

121 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 17:01:01.70 ID:dWiIFgBr.net
【台湾に激震!】<アストラゼネカ製ワクチン>開始わずか4日間で.接種直後に36人死亡... 在台邦人は対日感情悪化を危惧..

122 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 17:10:41.63 ID:VUlsMOuj.net
>>117
そもそも半導体が奪い合いになってるから

123 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 17:11:25.75 ID:gA4w/cVG.net
常に3000円程度だった底辺グラボが15000円になってたのは目を疑った

124 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 17:14:26.31 ID:CfpXYgGF.net
昨年PCを一新しといて良かったわ

125 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 17:14:44.96 ID:pbEzojed.net
>>113
corei9なんて買うのは素人

126 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 17:14:59.32 ID:2epca4h1.net
内蔵ビデオの性能が上がってきてるから、次の次くらいのCPUのNUCみたいなのを狙ってる。
今の内蔵やと心許ないけど、1060同等くらい内蔵された位かな。
ゲームしないけどソコソコの性能は欲しい。

127 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 17:15:37.06 ID:/ZP4HdU6.net
オレのi7 2600kは作って9年目だがいまだ現役だよ

128 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 17:15:37.41 ID:/ZP4HdU6.net
オレのi7 2600kは作って9年目だがいまだ現役だよ

129 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 17:23:04.71 ID:+fZgLWx6.net
>>40
i3なら30fps程度しか処理できないと思ってるのか
かわいそうな頭

130 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 17:25:17.84 ID:A47ZHHVQ.net
3060なんて、元の価格設定は5万円代のグラボなのに
8万とか10万で売ってんだもん

もうアホ臭くて付き合ってられん

131 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 17:26:24.22 ID:O+rC3Gdv.net
>>126
NUCだと逆にノート用の超低消費電力のが使われてるからそこまで期待は出来ないよ
あと1060ぐらいを期待してるならまだまだ待ちが続くと思うぞ

132 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 17:29:04.31 ID:0U7TwoJG.net
>>114
現況になって仕入れたわけじゃないだろう。

133 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 17:36:17.32 ID:MGs9HdKZ.net
去年Windows10のPCを組もうとパーツは全部買ったんだが、
組むのがめんどくさくて今でも古いPCを使ってる
そろそろ組もうかと思うんだが、既存のマザーボードを外すのがめんどくさい

134 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 17:41:41.04 ID:bkXTlJkM.net
古いパソコンは大概以下のようになっている
・CPU設計が古いもしくはスペックが貧弱・・・交換困難な場合が多い
・メモリ容量が小さい・・・一部のモバイル機器を除き増設はできる
・メモリ設計が古い・・・何ともできない
・補助記憶装置がHDD・・・一部の機器を除きSSDへ換装はできる。M.2規格とか我儘言わなければ
・グラフィックが遅い・・・ノート、小型PC、一体型PC、モバイルPCは何ともできない
  インタフェーススロットが付いているデスクトップPCは、基板部品追加で何とかできることもある
・USB規格が古い・・・「グラフィックが遅い」と同じ
・タッチパッドが高精度でない・・・何ともできないのではないか
・カメラがない・・・USB接続の外付けカメラを追加すればいい

パソコンの交換時期は4〜7年 (スマホが2〜4年と言われているがそれよりは長い)
・今度のwindowsの要求仕様次第では、古いパソコンは切り捨てられるかもしれないので注意
 いくら core-i7 が付いていようが。

パソコンが古くなったなあと思う瞬間
◎パソコン共通
・エクスプローラでプレビューウィンドウ、詳細ウィンドウを表示させようとするともたつく
・pdfファイルの削除に時間がかかる
・起動から安定までものすごく遅い
>>>HDDをやめてSSDに換装する
>>>常駐アプリ減らす、不要アプリをアンインストール、プライパシ設定でバックグラウンドアプリを極力オフ
・外付けHDDやUSBメモリへの書き込みが遅い と思ったらUSB2.0端子だった
・ウィンドウを3,4個開くもしくはアプリを3、4個開くと途端に遅くなる
>>>メモリが足りない 今なら8GBは用意したい。8GB載せられないならそろそろお役御免

◎ノートパソコン
・2本以上の指を使ってタッチパッド操作ができない
・5GHz wifi が使えない もしくは wifi機能がない
・カメラがない
・bluetooth 機能がない

135 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 17:50:28.27 ID:TDQ2uRru.net
>>36
そう言うよう工作しに来てる国の人?

136 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 17:53:32.38 ID:N7YCCig2.net
グラボがアホみたいに値上がりしてるのにわざわざ今組むやつがおるんか?信じられんな

137 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 17:59:55.30 ID:Eu1M91hr.net
使っていたPCが壊れたから、値上がりしているとか関係なく、先週PC組んだけど、
CPUがだいぶ高くなっているね Ryzen5 5600xが36000円したよ
Sandyの頃は20000円で買えたのに…

138 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 18:01:43.32 ID:0xbvLrFj.net
2012年のXeon E3 1230 v2 に GTX 1050 を付けた子供用マイクラ機の代わりを先日探したら何でもかんでも高くてものすごく萎えた

139 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 18:05:39.59 ID:0oLHVeLk.net
結局9900Kと2080Tiとかの頃に買ったやつが一番賢かったな


今は買うな時期が悪い

140 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 18:09:37.46 ID:7uO8JItL.net
これでも基地外デフレ狂いは、
デフレデフレと騒ぎますw

141 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 18:16:10.43 ID:t3FSww4R.net
とりあえずTSMCは儲からない上に口うるさい自動車用半導体の生産は止めて、
PC用やスマホ用に注力してくれよ。

142 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 18:16:46.93 ID:Go6lXAhV.net
>>3
流行ったな

143 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 18:22:00.09 ID:Eu1M91hr.net
>>136
グラボ高いねぇ 2年後くらいに安くなってくれてたら買いたい
前使っていたPCのグラボを新しいPCに刺して使っているわ

144 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 18:23:43.02 ID:jHqqoowM.net
>>10
再来年あたりにはまた値下がりしてるだろうな。
コロナで部品素材の銅やらが入手困難なのが原因だし。

145 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 18:26:21.66 ID:4yyh9Syo.net
VISTAが出た頃を思い出す
市販パソコンがメモリを128MBしか積んでなくて動作が激重で大変だった

146 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 18:26:31.73 ID:4LlDrPWM.net
ハスウェルおじさんは買い換えるきっかけを失ったなw

147 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 18:37:59.60 ID:7xBtQ2Cy.net
自作PCパーツの値段だけはミンス政権のときの円高がよかったな

148 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 18:39:26.19 ID:ngT8WP1O.net
>>147
トヨタ自動車がもたもたしてて、RAV4工場もうしなう
そんで自動車販売も韓国の馬鹿に邪魔にされてできないなら
もう国が崩壊しかない

149 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 18:39:54.37 ID:UDSOsFdh.net
>>1
何か5割も高いならBTOでもいいやとかなりそう

150 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 19:22:42.89 ID:vzEU9wPH.net
>>3
おれのNECのPCもK6-2だった

151 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 19:27:59.98 ID:6Al22ayf.net
>>98
ありがとう、元記事読まなくても理解できた。

152 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 19:34:45.66 ID:4V1Hrz46.net
5割ってマジか
そろそろwindows7世代の自作機を刷新したいのになあ
テレワーク用途による需要増大は仕方ないけどグラボに続きストレージにも手を伸ばしだしたマイニング勢許すまじ

153 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 19:36:57.52 ID:F9WcyGLe.net
パーツ値上げのせいでVostro220 & 8400GSを手放せない

154 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 19:45:28.71 ID:2epca4h1.net
>>131
今の内蔵は1060の半分位まで来てるから、もう2世代位で到達する、させると思うんよね。
内蔵が到達したらOS、特にwindows系は一気にそれに最適化して古いの一掃に乗り出すと思うのよ

155 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 19:46:56.82 ID:+g0pihCY.net
>>135
いや
バカウヨの思考回路に興味あるだけな笑笑

156 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 20:15:10.34 ID:DNUEwdw9.net
>>69
普通にCPUパワー不足なのでは

157 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 20:36:30.57 ID:KZmIk7EN.net
Zen3に手を出したいが

158 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 20:45:38.01 ID:A47ZHHVQ.net
RTX3070(ミドルちょっと上)とか
発表価格は499ドル(5万5千円
だから20年くらい前と、そんなには変わってないんだよ

高くなってんのは、日本のPCパーツ小売り店が
わざと値段釣り上げてるだけ

159 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 20:48:29.63 ID:A47ZHHVQ.net
で、なんで価格を吊り上げてるのか?っつーと

これは俺の妄想だけど
小売店の人間が>PCパーツの転売もやってるので
古いパーツの在庫を吐く為に、新しいパーツの価格吊り上げをやってるので
日本では新しい規格のPCパーツは、発表から3年くらい経たないと
まともに買えなくなってしまった

160 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 20:51:29.55 ID:A47ZHHVQ.net
流石にいい加減、転売規制かけた方がいいんじゃねーかと思うけどなぁ

ニッチな分野だから見逃されているけれども
もう完全にマトモな市場では無いよね、これ

161 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 20:51:53.73 ID:YcreH6IF.net
LGA775で自作したのが2007年、それから3台775でつくったが、今残っているのは1台だけ
まだ使えるが遅いw

LGA775 Core2Duo E6600
Win2k〜Win10まで全部入ったマルチブート機

162 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 20:52:01.00 ID:Wb/oiBRe.net
今さらだな
釣り上げなんて昔からそうじゃん

163 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 20:52:49.58 ID:YcreH6IF.net
そろそろ自作しようと考えているが高い部品
完成品のCorei5を買うほうが安そう

164 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 20:53:37.67 ID:YcreH6IF.net
メモリーはいつも左右される
SSDでなくHDD使えば少し安いかw

165 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 20:56:14.60 ID:A47ZHHVQ.net
>>162
1割とか2割増しとかって感じだったんだけど(確か
今なんて、5万のカードが10万でしょ

もう完全に「異常な市場価格」としか言いようがない

166 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 20:58:14.88 ID:A47ZHHVQ.net
ぶっちゃけ、ゲームが目的なら
PS5買った方が遥かにマシだ

PS5も転売屋の餌食になってるけどね(8万円とか10万円で転売されてる

167 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 21:03:30.62 ID:ucweamK7.net
5割ってヤバすぎ

168 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 21:10:00.62 ID:ULtIGhmT.net
2年前の夏に買ったGTX1650が買値の倍近い値段で売れちゃう異常事態

169 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 21:11:43.75 ID:Doj5vqjo.net
>>159
んなこたー無い
グラボに関しては日本の代理店がボッタクリ価格で売るのが通常運転だけど
他の物に関してはまともな値段で売っとるわ
ただ、殆どが輸入品なんで円安円高や輸入規制とかで値段が相応に変化するから買う時は注意が必要になってくる
個人輸入でも良いけど多少高くても九十九とかの日本の専門のショップで買った方が故障時や後々のサポートの面から言っても心配が少なくなる

170 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 21:15:16.36 ID:ptgINrUV.net
グラボ除けばそんなに上がってないだろ
1-2割は円安の影響

171 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 21:17:54.64 ID:QsVaSxtl.net
あぁグラボでしたか
あと2、3年は耐えられるけどこの先やりたいゲームも出るかと言われると微妙だしもっと耐えられるか
仮想通貨のナイアガラを期待してる

172 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 21:18:41.23 ID:YcreH6IF.net
買わなければそのうちに下がるw

173 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 21:22:41.02 ID:XuCOIp/7.net
8kモニターは、数年前と価格ほぼ変わってない

174 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 21:23:14.41 ID:He/oaXEp.net
2010のMacProをオクで3万で購入したけどメモリが96GBあるのとグラボが RX580なこともあってか
フルHDの編集ならサクサクだな

AfterEffect使ってても全然ストレスない
中古で十分だろ

175 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 21:23:23.98 ID:Jqpj3xPb.net
自作以前だわ、此処では

電源はむちゃくちゃ、電力会社が攻撃してるなら
むかしプログラマで酷使しておいてむちゃくちゃしやがる

まだ電力がおかしいわ、電気回路買い直しか、もう壊れたか?

176 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 21:30:37.78 ID:VKqfUro6.net
やっぱりゲームとか動画エンコードしたいひと
3Dグラフィクスや CADのプロとかには自作需要あるのかな

177 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 21:32:31.97 ID:PCJCrgk0.net
サンディーブリッジで十分

178 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 21:33:04.01 ID:DFp4b6QE.net
パソコンが必要なのは分かるが
なんで自作?

179 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 21:35:21.70 ID:KRn8LLze.net
こんなことになるとは思ってもなかったな
安かったときに、この程度のが組めてよかった

CPU i7-8700
メモリ DDR4 32GB
GPU RX 580
NVMe 1TB

180 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 21:37:02.37 ID:ljWBZc2d.net
インフレじゃああああ
卵も高騰してるし

181 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 21:38:29.82 ID:Jqpj3xPb.net
俺なんか、もう古いが、SCSIついたのが無いとか
あとなんだっけ、とにかくPCAT、IBMなんかミニコンの
でき底ないのをミニコンにするでやってただけだわ

NEC-PC98も、教官いわくPCじゃなかった
大型業務用を小型にして販売してみただけ、だったらしいしな

182 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 21:38:31.69 ID:KRn8LLze.net
>>178
ある程度のスペックが必要になると、ノートよりデスクトップなんだけど
デスクトップだと、電源、ケース、状況によっては記憶装置、メモリなんかも流用できるので、結果的に安くなるのよ
世代が変わると、マザボとCPUとメモリの交換が必要になるけど、それでも割安

183 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 21:45:05.48 ID:2S9XWG0q.net
グラボなんて普通に動画を見るぐらいならオンボードで十分なのにな

184 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 21:54:46.83 ID:YcreH6IF.net
自作は依存症だな
良いと思い込み
やめたら楽になった

185 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 22:00:39.24 ID:A47ZHHVQ.net
>>169
マザーボードなんかも、台湾側が「出荷したよー」って言った途端に
速攻で売り切れて>小売店や転売屋で価格の吊り上げやってる

amazonなんか見てると丸分かりだよな

186 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 22:05:29.58 ID:A47ZHHVQ.net
昔は要らんパーツを省いて組めるので
数万は安くパソコンを入手できたんだけどね

今じゃPCパーツ単体の方が高くなっちゃって、量販店PCの方が安い時もあるし
もう…市場としては異常な状態だな

187 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 22:06:07.87 ID:A47ZHHVQ.net
そりゃPCパーツ屋潰れるわな

188 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 22:09:51.61 ID:Doj5vqjo.net
>>185
テンバイヤーの価格吊り上げは分かるけど小売店の値段吊り上げは無い
小売店は輸入代理店から商品を仕入れてるだけだから値段がつり上がってるならそこが問題点
それにマザーボードの値段はさして変わってない

189 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 22:15:50.99 ID:Doj5vqjo.net
>>186
何か妄想が凄い人だな
廃れたとは言えまだ現役のアキバとか行けるなら行ってヨドバシのメーカー品やBTOの値段と
自分でパーツ選んで組んだ値段と比較して見ろ
ヨドバシで売ってるメーカー品の値段で同じグラボでCPU1ランクアップ、メモリは倍位のPC組めるから

190 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 22:21:27.00 ID:nsG77vbP.net
サンデイブリッジおじさんだが
買い替えないでいいと思っている
ゲームはしてない

191 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 22:29:58.99 ID:g52wIA4+.net
>>20
まあそう怒るなよネトウヨ

安倍自民みたいな国賊集団になぜかずっとせっせと投票し続けた日本人有権者全員の連帯責任として、今からこの国は滅ぶんだ。
そうだよな。
安倍自民は別に有権者を裏切っていない。国を破壊しますよって言ってるのになぜか票が他に行かなかった。
だから信任された通りに売国しただけ。

192 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 22:52:19.30 ID:dyPtAzQK.net
まだ安いものよ
5倍10倍になればヤバイが

193 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 22:55:07.51 ID:mrJmSVpB.net
メーカー直販なら廉価なのあるやん
と思って調べたらどれも納期半年とか

194 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 22:57:06.59 ID:hX7PH8Vp.net
去年の夏総とっかえしといてよかった

195 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 22:57:44.58 ID:zItioHyp.net
去年作っておいて正解だったわ

196 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 22:58:52.72 ID:2S9XWG0q.net
celeron G5905あたりはまだ安いね。5500円

197 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 23:09:14.60 ID:B+Dvqav7.net
時期が悪いおじさん
期をのがす

198 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 23:15:11.02 ID:nAh4CFj9.net
>>20
氏ねよ老害

199 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 23:38:51.00 ID:ti8qmmF3.net
雨の日
ボサノバいかがでしょう?
太田胃散
いい薬です

200 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 23:39:29.44 ID:hujnUfI+.net
ドスパラの組み立てたやつをいつも買ってるが売ってる値段帯は変わってない気がするが
一つスペック落ちたやつを一つ上の価格帯として売っていてもわからんな
常にどのパーツで組んでるやつがいくらみたいなチェックしてなきゃ高くなったのかさえわからん

201 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 00:03:36.78 ID:zAif3psk.net
今更、PCでもないような気がするんだが。
未だに自作PCとかやる人居るの?

202 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 01:00:30.98 ID:aNca4Mg+.net
i5の2400から6500に買えようと思ってるんだが体感結構違う?
メモリもddr3から4になる

203 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 01:21:21.33 ID:qMU7Zexa.net
メインPCはi7-4790K+GTX970を使ってるけどサブ機が欲しくなって
Ryzen7 4750GのミニPCを買ってみた。全然使える。
5760x1080表示ができないこと以外に不満はない。PCの進化って凄いよな。

204 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 01:26:27.20 ID:IcaB+bZi.net
もうMacでいいわ
M1速いしヤマダのセールで7万以下で買えるし

205 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 01:38:41.09 ID:6BJSvS8B.net
去年末に1660superを中古で2万円で手に入れたが
今4万円超えてるのか・・・すげぇな。

206 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 01:42:29.50 ID:hHJ9l5V0.net
自作PC最高だぞ。
コア沢山のCPUとメモリを限界まで積んで高い満足感がえられる。
まあ、仕事で使う必要がない限りにおいては、高級車持ってるという自己満とそんな変わらんが。

207 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 01:58:34.64 ID:ywO5fr4/.net
最初は、あれも、これも、てんこ盛りのパソコン・・・
しかし、性能を引き出す前に、入れ過ぎたソフトが干渉してトラブルばかり。
買い替える頻度も徐々に長くなり、今では6年ぐらいは余裕で使っている。

208 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 02:13:12.14 ID:nVFklRaX.net
PT3が使えるマザーボードが減って、簡単に買い替えできなくなった

209 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 02:13:18.69 ID:QdcqJU/X.net
>>201
ゲーマーであればゲーミングPCは必須。CSゲーム機のような制約が無く、その時代における最高水準のゲームができる。ましてやパーツの自由度が高い自作PCならば尚更。どの部分にコストをかけ、どの部分をトレードオフで削るか、又は予算青天井のハイスペックPCにするかなど、まさに自由自在。
私はPCゲーミングにとうの昔に移行し、CSゲームからは卒業した。ついでに少年漫画、特撮、プラモ、ラノベからも卒業。今のオタク趣味は自作PC、PCゲーム、アニメぐらい。

210 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 02:31:19.33 ID:Lo/Cc1/b.net
https://distrowatch.com/

211 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 05:11:46.49 ID:SLUM/AFr.net
インテルのCPUの値段が下がったが
逆にAMDのが高くなって

A10とかのAPUも言われるほど遅くは無かったし安く買えてたのが
今じゃあインテルより高くなってるし

212 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 05:14:36.13 ID:SLUM/AFr.net
>>201
逆にプロゲーマーとかの方が自作してる

日本だとあんまり光り物は好まれないが
中国は自作PCの光り物大好き

ニーズに合わせて日本のアニメのプレートとか売られたり
中を水冷にして日本のアニメのフィギア入れたりするのが流行り

213 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 05:29:17.51 ID:SLUM/AFr.net
>>204
それがM1はどうもグラフィック性能は本格的な
ビデオカードに比べるとだいぶ落ちるってのがバレ初めてる

まあ、他の用途が早いので割り切りがあれば

214 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 05:33:03.93 ID:SLUM/AFr.net
>>182
サーフェスみたいなノートパソコン
もっと出てほしいよなあ

キーボードの下に熱持つCPUとか置いてるし
液晶の次にキーボードが壊れやすいし

215 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 05:33:36.70 ID:SLUM/AFr.net
>>164
HDDも仮想通貨で値上がりした

今は落ち着いてきたが

216 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 05:47:37.61 ID:Y/Zzu9av.net
dポイントがもりもり溜まるので、NTTXストアで定期的にポイント消化でパーツ買ってるから今の相場はわからんかった。高いんか

217 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 06:27:08.58 ID:W6ECxKEn.net
年末辺りには緩和するんじゃね?

218 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 07:39:23.85 ID:l7RD/mql.net
マイニングのせい?

219 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 08:07:49.80 ID:iCSXqfGv.net
>>154
長い半分だな〜
まあ今のiGPUが660位出るかというとそんなに出ないし
性能向上って言っても毎回10〜20%程度しか期待できないよ

220 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 08:32:40.28 ID:Ur+Rgpfh.net
フェニックス1号を作るか。

221 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 08:39:57.11 ID:3AlY5Fax.net
>>48
よっぽど通信のレスポンスが早くならないと無理だな。

222 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 08:57:05.27 ID:67ewwuh7.net
>>212
あとは藤井二冠みたいな人。
特定のソフトに最適化した超高性能マシンを作りたかったら自作になる。

223 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 09:08:29.98 ID:GU3rU2oN.net
1年前に買った1660super ヤフオクに出だせば5万円以上で売れる
悩ましい 最近ゲームしないし

224 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 09:18:47.53 ID:s3+lmg4B.net
メルカリで8000円で買ったRX580がアホみたいな値段になっとる

225 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 09:23:27.43 ID:DfVYXegp.net
1年前に新品8500円で買って後悔してたRX550 4GBがまさか1年後に中古で16000円でヤフオクで売れるとは…わからんもんやな

226 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 09:27:10.62 ID:qGr/tosd.net
>>5
自民党には全く関係ない世界的な半導体不足さえも攻撃材料にしてしまう
ネタ不足馬鹿サヨク

227 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 09:37:36.50 ID:531waTLp.net
>>2
CPUが手に入らない。→ 他の部品を大量生産しても過剰となる
→ 減産調整 → 価格高騰

他の部品はこの流れか。

228 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 09:44:01.97 ID:531waTLp.net
てか2年前に組んだパーツ価格を調べてみたけど
値上がってるのグラボくらいだったな

つかグラボだけ大幅に値上がりしてる

229 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 09:45:10.44 ID:3G34wWTe.net
>>1
Windows11でとどめを刺されそうでこわい

230 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 09:46:32.83 ID:531waTLp.net
まぁ2年前のパーツ価格が殆ど変わってないってことは
最新鋭パーツはもっと高いってことなんだろうけど。

231 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 09:46:45.32 ID:v/jw8DqQ.net
コロナ前は10日で入ったしょうもないマイコンのリードタイムが
年末に3ヶ月でハァ?だったのが今だと普通に9か月だよ
どうしようもない状態になってる

232 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 10:05:25.48 ID:c/3CVv3e.net
2066のマザーボードがまったく無くて
注文してから1ヶ月後にamazonからキャンセルメールが来た
仕方が無いから米amaに注文したら
4日後に届いた

233 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 10:07:37.83 ID:bVrmp9ZT.net
>>5
パソコン以外も高いからね
アジアで見ても時給がタイより低いし

234 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 10:11:57.93 ID:f7FNbNqm.net
落ち着くまであと何年かかるのやら
3年後くらいには買い替え時期だから勘弁してほしいのだが

235 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 10:56:22.21 ID:YtcUy4w7.net
すっかり自作しなくなったけど
まだまだ衰えてないんだな


いいことではあるが

236 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 11:39:41.90 ID:RLHGL/93.net
パーツで買ったほうがメーカーがしっかり作ってるとこばっかだから長持ちする
BTOでショップで買ったほうがいい
しかし自分で自作するのは嫌だな、相性もあるし、自作の作業とか年々変わるし
そんなもん覚えても無駄

237 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 11:46:49.06 ID:/kfEmubh.net
>>5
>>233
円の価値が30年前の3分の1以下だからな
今の大卒初任給は当時の円で換算すると8万円程しかない
それで物価だけ倍増してる
その上、円安誘導して加工貿易殺したアベノミクスはアホの極み
今じゃ資源が高騰してどこのメーカーもステルス値上げ

238 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 11:47:19.88 ID:hHJ9l5V0.net
自作の方が同じパーツを使い続けるので、環境負荷は低いし、壊れても自分で直せるのが利点だ。

239 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 12:24:39.98 ID:DAhZ66x+.net
>>100
一万円ぐらいかな。

240 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 12:37:38.09 ID:Sc2Z/hku.net
PCゲーマーだった10年前は水冷パーツ使って、静音ファンレスゲーミングPC
とか組んでたな

ポンプがどうやっても無音にならんから、制振材と吸音シートでグルグル巻き
にしたり、パッシブラジエターを多段で並べるサブケースをLubicで自作したり
色々やった覚えがある

ゲームやめてからはiMacがメインになったけどw

241 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 12:38:28.45 ID:c/3CVv3e.net
PC自作なんてそんなに気合いをいれてやるほどの作業じゃないけどね
パーツでトラブったことって
一回しか無いけどな

242 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 12:51:54.03 ID:Sc2Z/hku.net
昔、使ってた自作PC部品は物置に突っ込んでるけど、今ならオクに出せば
高く売れるのかしら?

収録スタジオ用のプロ向け防音ラックを使えば、市販PCくらいなら
ほぼ無音になるって分かってから自作熱が完全に冷めたんだよな

243 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 13:03:21.84 ID:YOMw1PVv.net
昨年末に5.2万でRTX3060Ti買ったけどラッキーだったんだな

244 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 13:16:24.74 ID:nTIj/PNo.net
>>237
日本人の仕事に対する質は悪くないのに所得が伸びないのが誰のせいかと言えば「みんな悪い」なのよね
バブル恐怖症から逃れられない銀行、ベンチャーを育てない投資家、新しい事業の芽を見つけられない企業
何となく問題の原因が分かっていても有効な手を打てない政府、それらを指摘しないメディア、権利を主張するのが悪いと考える国民etc...

アメリカや中国みたいに超格差社会が良いというわけではないが、優秀な人材を確保するための競争から人件費は上昇する
企業価値が上がれば、たとえ同じ仕事をする場合でも無名より有名な企業を選ぶのは当たり前で
他の企業も相応の報酬を出さなければ人材を確保できない
今の日本は相対的貧困という状況なので、生活を切り詰めれば何とかなるし周囲と共にジワジワ貧しくなってるから実感が薄い
よく言えば我慢強く悪く言えば茹でガエルだが、世界と比較されたときに明確な差を感じる
話は逸れたが、それでも今のパーツ価格はアメリカ人でも高いと感じるレベルだよ
まぁ今年のGDP下げ幅はとんでもない規模になると思う
経済の土台でもある飲食店が義務でもなく本的根拠も無いのに自粛要請に従い
それを破ると正義感からか権力を傘に自粛警察に乗り出す国民が居る
一方で外で飲めないからと公園で騒いだり三蜜どころではない家飲みパーティーを催す
様々な問題点があるにも関わらずそれらを指摘せず政権批判に没頭するメディア
今の日本は根本的におかしい、異常ともいえる

245 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 13:28:04.37 ID:rz0nUegn.net
>>8
スマホばっかいじってないで世の中見てみなさい

246 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 13:46:04.58 ID:/rownB8T.net
intelから次世代CPUがでるし
AMD買い込んだバカショップが大焦りでゴミ在庫を高値で売りつけてるだけだろうw

247 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 13:46:41.78 ID:ptqhBpgm.net
>>20
ネトウヨおじいちゃんは何が楽しくて生きてるの?
現実逃避?

248 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 13:54:07.67 ID:W0JZYEWC.net
Ryzen5900XにRTX3080だけど、ネットするだけなら8年前のPCと全く体感速度変わらん。

249 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 14:36:34.60 ID:AM5SVRcc.net
>>246
高値で売れるのならショップは笑いが止まらないだろうな

250 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 14:40:15.24 ID:s1c5AJKV.net
>>237
円高メリットを国民が理解できない時点でもうね。

251 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 15:03:50.34 ID:S3XZ5qIk.net
俺のvoodooが火を吹くときが来たか

252 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 15:31:59.43 ID:W6JvDNgN.net
3060欲しいけど俺の1070売れるのかね、てかメモリ32GBにしておいた方がええかな

253 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 15:33:16.47 ID:W6JvDNgN.net
>>236
俺の基盤、三年で2回修理出してついに内蔵Bluetooth逝かれてしまったよ
まだ三年なのに

254 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 15:39:22.43 ID:jT5bDTNC.net
>>251
俺のPC-9821V16のPowerVRを忘れてもらっては困る

255 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 15:48:51.18 ID:rM7z1rYl.net
グラボの価格が倍になってPCゲーム業界が冬の時代に

256 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 16:04:13.01 ID:/kfEmubh.net
>>246
微細化プロセスから設計に至るまで
全てが周回遅れのインテルの半導体がどんだけ頑張っても
今のAMDやNVIDIAに追いつくことは不可能だよ

でも、おまえみたいな日本語しか喋れないIT音痴の
日本のオッサンは今でもインテル信者なのは仕方ないかもしれない

257 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 16:51:45.14 ID:Psm8jLLu.net
つかグラボはマイニングで高くなりすぎだわな
そしたら今度はHDマイニングで

ええかげんにせいや

258 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 17:25:58.35 ID:L1whJAlW.net
>>256
AMDやnVIDIAがどんだけ頑張っても、生産数を一定以上、増やすのは不可能だよ
他のファブにも容易に切り替えられないし

259 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 17:45:19.86 ID:RztD+HhC.net
昭和クセーぞこのスレ

260 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 17:45:52.28 ID:xe7V52JU.net
>>202
第6世代から内蔵グラボが格突然良くなって
ドラクエベンチも9000越えて「とても快適」になる
最新世代は試してないけど20000くらい行ってグラボ不要なんじゃないの?

261 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 17:56:07.46 ID:X4wlYnpx.net
>>259

AMDをアムダって読んでそう

262 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 17:56:48.65 ID:cc//K6Bg.net
AMD APUと、Deskminiの組み合わせで超安いで
10マンあればnon ECC PCが組める

263 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 17:57:10.61 ID:cc//K6Bg.net
>>261
アムドやで

264 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 18:17:09.66 ID:qHPXeyFl.net
野菜とか肉は需要と供給で値段が上下するけど
ポテトチップスみたいなお菓子とか清涼飲料水なんかは基本値段一定だよな
パソコンパーツも値段上下するけど完成品なら一定とかそういうことにはならんのか

265 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 18:20:51.16 ID:/kfEmubh.net
>>258
何言ってんだおまえ
インテルの世代遅れのゴミを
量産しても何の足しにもならんぞ
やっぱ日本はアホしかおらんようだな

266 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 18:23:29.37 ID:B0MXfhAG.net
>>258
インテルは自社ファブ自体の技術が遅れてる

267 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 18:29:05.74 ID:L1whJAlW.net
>>265
何寝ぼけてんだ、お前

10年前の半導体でも、SSDを搭載してればPCは十分動くでしょ
AMDやnVIDIAで半導体が不足しまくってる現状では、残りはIntelがシェアを取るだけだ

268 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 18:30:13.75 ID:lvAPxATo.net
>>264
どういう理屈だそれ?
パソコンの完成品は部品をただ組み付けたものだからな。長期保存できないから、部品値上がりが反映されやすい。

269 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 18:36:37.80 ID:G9Qqt+F0.net
PCだけじゃなく半導体全般だからゲーム機や車にまで影響出てる
今、飛び抜けて売れてる車種無いのに車で半年待ちとかおかしいよな

270 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 18:41:09.79 ID:rJ7Gv1MF.net
【WHO】南米流行のC.37「ラムダ株」注目すべき変異株(VOI)認定 ペルー死亡率世界記録 感染力増加 Y字形抗体を回避 現在調査中
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20210617-00243514/

271 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 18:51:33.29 ID:lvAPxATo.net
>>160
市場が機能しているから価格が変化するんですよ。

272 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 18:53:31.62 ID:AwQv0wI7.net
intelなんてありがたがってるのは情弱だけ

273 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 19:04:25.85 ID:G/o1e6gQ.net
もうエロ動画処分してSSD買うのやめるわ

274 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 19:18:47.40 ID:HpTa3PSt.net
>>267
10年前に組んだ自作機、途中からSSDを使って運用していた。
調子悪くなったので、そのSSDを流用して新たに組み直したら、劇的に快適になった。
5chやる程度だったら、10年前の構成でも全く問題ないんだけどね

275 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 20:03:27.48 ID:6eLwu+Ro.net
>>3
俺のそろばんが...

276 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 20:36:18.04 ID:RLHGL/93.net
各国の政治取引の道具になってるからな半導体
当分続きまっせ

277 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 20:40:42.55 ID:WL4mFfqM.net
TSMCが世界を支配しそうなな

278 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 20:48:44.50 ID:NS3PREPz.net
>>1
今年の2月にCometで作って良かった
しかしそんなに値上がりしてRocketはどうなるのやら
Alderの販売時期伸ばしてRocket延命させるのだろうか

疑問は尽きない

279 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 20:59:04.27 ID:JsemmYo1.net
>>277
IBMもくそ、TSMCもうそも多そうだ
ブツが完全に出ないとなあ

俺もM1とかどうしようかなあ

280 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 22:38:36.32 ID:g5hu4Sgh.net
>>263
ヒュンケルだっけ

281 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 22:41:37.95 ID:/fp/Be9t.net
>>47
グラボ在庫復活したけどマジで高い
3070で12万てアホか

282 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 22:55:31.29 ID:VYUJ8ahL.net
>>91
チアたらいう仮想通貨のせいで大容量はメッチャ値上がりしているぞ

283 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 22:58:39.17 ID:/fp/Be9t.net
1年とちょっと前にi7-9700KF メモリ32G GTX1660で組んで不満は無いかな
ゲームもそんな重いのやらないし
でもDAW開きすぎると落ちるのが不満

284 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 23:08:31.24 ID:j4sVZhi5.net
低スペックのPCも高くなるのか。

285 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 23:16:01.57 ID:ayMhCbrH.net
>>36
酵 素ッ け?

286 :名刺は切らしておりまして:2021/06/20(日) 23:34:49.20 ID:c0D2MJ1H.net
>>20

自民のせいだとか、アベガーにしないと、
ネトウヨって呼ぶ変な人たちがいるよ。

287 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 00:27:44.84 ID:/GCsZiHZ.net
>>282
今の所の8TでB最安値は16000円位みたいだがね

288 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 00:47:16.31 ID:Dc35+Oht.net
去年のうちに組んでおいて正解だった


今年PC不調になったら地獄だったわ
ノートで凌ぐしかねえもんな

289 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 00:56:13.72 ID:/GCsZiHZ.net
287の訂正

8TでB✕
8TB◯

ついでに価格.comだけどリンク貼って置きます

https://s.kakaku.com/search_results/8tb+hdd/

290 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 01:21:14.95 ID:VfV1BqzE.net
もうゲーミングPCとか50万、60万が当たり前な時代なのが
すごいわ

291 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 01:24:36.29 ID:cei6UPN+.net
蓮ウェルおじさん、登場
サンディおじさんより、2年長く闘える凄い人だよ♪

292 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 01:33:32.93 ID:Ald0BLOP.net
>>291
あっおい待てぃ(江戸っ子)
うちのi5-4440もゲーミング用に現役だゾ
5年前くらいの3DゲームならフルHD高〜中設定で十分遊べるんだよなぁ

293 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 01:39:18.98 ID:j/t69l2p.net
俺、車乗るからガソリンが高くなってるほうが気になる
ずっと上がり続けてるよな

294 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 01:50:36.14 ID:FZVRcSfk.net
ああ安倍晋三さんは運があって原油価格安くてなんとかなったが
今回はそうはいかんかもな

295 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 01:51:16.61 ID:jDftBk7E.net
昔はなんでも日本で作っていたのにな

296 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 02:25:07.87 ID:TkH4CUTm.net
仕事用に使ってるレッツノートを買い替えたいと思ってるけど時期悪いんかな
メモリ足して、HDDをSSDに変えてるから不満はないけど、急に壊れたらデータ移行とか手間取りそうだから余裕持って移行したいんだけどな

297 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 02:49:43.16 ID:1H3HxUmW.net
BTOはそんなに値段変わってない感じだけど
やっぱグレード落ちてるのかな

298 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 05:43:44.15 ID:DhtUVdjZ.net
シリコンサイクルは2年ごとというけれど何時がピークなのかは誰にも分からない

299 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 10:22:35.32 ID:fwssQJ1U.net
>>291
Has-Eおじさんだけどあと10年は戦える

300 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 10:29:15.31 ID:G7P1wjfU.net
PC関係は値段上がってる

301 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 11:12:15.26 ID:q2seWcug.net
>>291
i7の4790Kだけどまだまだ使える。
主用途のPT2がPCIスロットなのも更新のタイミングを逃した大きな理由だけど。

302 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 11:17:19.04 ID:krTtEEsA.net
>>259
5ch自体が昭和のメディアやぞw

303 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 11:19:36.58 ID:A+93SKjl.net
お前らなんでそんなに新しい奴使ってるんだよ
10年経ったのでRyzenで更新しようと思ったんだが、この騒動で様子見だわ
Phenom でいつまで戦えるんだろうか…

304 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 11:27:43.85 ID:BfdFP/BI.net
チラシのpcとかSSD見てると値段変動ねーけどなあ、HDDも10日前に買ったが普通に安かったし
グラボとCPUの品薄は実感してるが

305 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 11:35:29.11 ID:0dnSKAwc.net
M1 Macが普通にコスパ良かったので買ったわ
ゲーミングPC(自作WindowsPC)は更新保留でいい
TSMC N5 EUV製造のZen4とRTX4000シリーズが出たら更新する予定

306 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 11:41:42.97 ID:0dnSKAwc.net
というかゲームはFF14くらいしかやらんしPS5に退避してもいいくらいだわ
ACT使えないのが弱点だが無くてもfflogsとヘイト順位で代替できるので何とかなる
AppleのdGPU Lifukaの性能がよければそっちに鞍替えも検討してる

307 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 12:01:51.25 ID:TPQeIIfU.net
PC特需か

308 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 12:01:53.15 ID:uMktY1iN.net
>>272
マザボぶっ壊れた時にAMDに鞍替えしようとしたらRyzenクッソ高くて結局安いintelにしたわ

309 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 12:07:27.69 ID:daTMSDv1.net
今は買うな!時期が悪い

310 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 12:07:54.01 ID:QzSikQuy.net
でたわね

311 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 12:11:13.72 ID:CJ2rg2b5.net
Ry膳喰わぬわ男の恥ってな

312 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 12:24:02.34 ID:Qq3+vxQX.net
>>305
Zen 4 RyzenはオンボードGPUかオンダイGPUなので
グラボを買う必要がない

313 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 12:25:55.87 ID:rJM2lTRJ.net
>>297
BTOはそんなに価格変わってないような感じもするけど
つーことは、パソコン工房とか、あの手のお店も
「仕入れ時」の価格はそんなに「以前と変わってない」って事なんだけど

そう考えると、パーツ単体の高騰化(5割増し)ってのは
やっぱりおかしいんだよな

314 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 12:31:57.81 ID:IzCIUS3f.net
日本が貧乏になったのさ

315 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 12:45:06.80 ID:3zy6VQU+.net
>>9
先月Ryzen3で組みなおした俺参上
i7-2700Kで8年ぐらい使ってたけど
マザボが不調にならなかったらそのまま使ってたよ

現状で問題を感じなかったら帰る必要はないと思うよ

316 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 12:48:07.93 ID:RhqyQVL4.net
>>1
グラボ
を買い換えたいけど冗談にならない価格なので今年は諦める。

317 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 12:48:12.80 ID:g1fjGNjE.net
シン時期が悪い

318 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 13:11:53.52 ID:rJM2lTRJ.net
>>314
いや、例え金を持ってても
499ドル(55000円)の物を、13万のボッタクリ価格で買いたい、って奴は
そうそう居ないわな

319 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 13:15:25.60 ID:nzVko6ED.net
普通は増税前に新調してるだろ
あと3年はもつ

320 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 13:29:15.30 ID:3zy6VQU+.net
>>57
Sundybridge以降ならだったらまだいけると思うよ
Sundyで一気に性能が上がったから
それより前だと厳しいんじゃないかな

321 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 13:53:52.59 ID:d5i6bLRR.net
>>313
まだ安かった年明けくらいに調達した分が価格据え置きなだけで
最新のグラボ積んでるヤツは順当に値上がりしてる

322 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 14:07:40.09 ID:sOEbIDVU.net
NAS新調しようとしたらHDDも値上がりしてんのな、ホンっとマイニングいい加減にしろよ

323 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 14:11:01.78 ID:3zy6VQU+.net
>>252
うちは最初16GBにしてたんだけど
cities skylineでMODモリモリにしたら普通に無理だった
最初16GBで必要になったら増設でよいと思うよ

324 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 14:49:38.52 ID:cei6UPN+.net
パソコン板永遠のワード
今は買うな、時期が悪い

325 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 15:46:46.61 ID:wj+RTpaf.net
HDD下んねーかな

326 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 15:51:31.89 ID:rSiwlCSx.net
去年の11月の発売してすぐにRyzen9 5900xを買っておいた俺は勝ち逃げw
様子見してるおまいらは馬鹿だったw

327 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 16:50:10.84 ID:fhoJLpOW.net
俺は未だにPhenomU945だぜ!
これで後 3年は戦う!

328 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 17:18:21.06 ID:DQUudk56.net
>>327
流石にメインは退いたけど3rd機はPhenom IIX6 1100BEだわ
単純なパワーだけなら今だに戦える、ただいかんせん消費電力がね…

329 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 17:26:08.33 ID:hak0dJ/7.net
>>244
政府の悪政でデフレだから人にも設備にも投資できないそれだけの話

330 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 17:38:00.41 ID:kVjSn1SP.net
そういう時は普段自作厨の人は逆に既成品の中古を買います

331 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 17:39:15.94 ID:kVjSn1SP.net
>>945
三年は無理だよ
電気代考えても最低でもAPUあたりに
落ちてたほうが良いと思うよ

332 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 17:39:40.60 ID:kVjSn1SP.net
>>331
>>327

333 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 18:50:40.60 ID:cp/IbSOP.net
ワイのE8400も高値で売れるんかなw

334 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 19:07:29.33 ID:xhxiFrS8.net
単に日本の物価が一人負けしてるだけじゃねえの

335 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 19:52:15.80 ID:kfc87onk.net
高けりゃ買わんだけ

336 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 19:55:29.03 ID:rSiwlCSx.net
>>334
定価を遥かにに超えてるから転売ヤーのせい

337 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 20:41:23.59 ID:UeI3sxeg.net
>>324
後半にOffice2019が入ったPCが販売予定、Windows11が一応24日に発表するようだから8.1の人は待った方が良いかも知れない。

338 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 20:47:06.40 ID:ZnJe+d5a.net
Zen2が出た頃から1年くらいは最高の時期だったんだから
そこでしなかったのは必要ないということだろ
しかし時期が悪いおじさんだんまりなのが笑える

339 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 21:03:16.96 ID:br6p5c1T.net
円安だけじゃないんだな

340 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 21:13:39.69 ID:br6p5c1T.net
円安だけじゃないんだな

341 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 21:50:57.25 ID:nZUSoqer.net
>>303
10年くらい前にPhenom使って組んだPCの、MBかCPUが調子悪くなったので
去年Ryzenで組み直した。

Ryzen7 3700Xを奮発したんだが、1年経った今でもCPUの値段が変わってない
っていうのが今までにない経験。
新しいCPUが出てるんだから、値段が下がるのが当然だったのに

342 :名刺は切らしておりまして:2021/06/21(月) 23:49:38.99 ID:wBT6EDwA.net
>>341


新しいやつが出たら今までのものと併売して、今までのものより高く売ればいいじゃん。
ソニーがやって大成功収めてるビジネスモデルだよ。

343 :名刺は切らしておりまして:2021/06/22(火) 02:23:38.87 ID:ZwzeI7pT.net
日本はテレワークでパソコンつかって
どんな仕事しているの?
おうちにいたら製造ぶつつくれないよね
食品も

344 :名刺は切らしておりまして:2021/06/22(火) 05:48:00.58 ID:HkDBrtIN.net
最新3Dとかのゲームしない限り10年前ぐらいの能力で十分だ

345 :名刺は切らしておりまして:2021/06/22(火) 07:19:19.80 ID:K4w4X7fo.net
AdobeCCはキツイ

346 :名刺は切らしておりまして:2021/06/22(火) 08:57:54.81 ID:1xhGo8VH.net
その分新しいMacが安く作れて爆売れしとるんやろ?
Appleに敗北は無いのか…🤔

347 :名刺は切らしておりまして:2021/06/22(火) 09:17:51.59 ID:lQahHgCd.net
グラボが・・・・

348 :名刺は切らしておりまして:2021/06/22(火) 10:10:49.92 ID:R7wLrOg7.net
>>347
グラボはRTX3090が30万でも安いやろ?
5ヶ月でペイできるで

349 :名刺は切らしておりまして:2021/06/22(火) 11:03:51.55 ID:epRwU3Yf.net
ETHが大暴落してマイニング業者が廃業しますように……

350 :名刺は切らしておりまして:2021/06/22(火) 11:25:33.18 ID:8D38mB0d.net
Mac mini 2012今でも現役

351 :名刺は切らしておりまして:2021/06/22(火) 11:34:23.94 ID:Hydl50EX.net
Mac は昔の所業が悪くて、CPU 改善しましたと言われても。
おもちゃとして買うのはいいけど、期待して買うと裏切られる感が、よくある。

352 :名刺は切らしておりまして:2021/06/22(火) 12:02:47.12 ID:JxDoxzy9.net
数年前PCなんてもう化石だよ売れないwwwとか言ってたヤツおったな

353 :名刺は切らしておりまして:2021/06/22(火) 14:03:00.34 ID:adBhJ2DI.net
グラボだけ1080から買い替えたい

354 :名刺は切らしておりまして:2021/06/22(火) 14:03:35.80 ID:adBhJ2DI.net
>>301
やっとデスクトップのcore i3に抜かれたぐらいだろ

355 :名刺は切らしておりまして:2021/06/22(火) 14:04:02.86 ID:adBhJ2DI.net
>>305
バカがいる

356 :名刺は切らしておりまして:2021/06/22(火) 14:37:10.97 ID:gwUdsJdn.net
見た目は値上がり、だけどね、ほんとは円の価値だよ
個々の値上がりが集合して、全般的に価値が落ちていくんだ

357 :名刺は切らしておりまして:2021/06/22(火) 14:38:32.55 ID:JxDoxzy9.net
世界的に値段上がってるんですけどw

358 :名刺は切らしておりまして:2021/06/22(火) 14:55:24.15 ID:tbvZUE3V.net
>>356
為替変動に連動してるのならせいぜい10%の変化
それ超えると世界的な半導体不足が影響してる

359 :名刺は切らしておりまして:2021/06/22(火) 15:25:00.65 ID:TU/ioOJY.net
スマホも高くなるよ

360 :名刺は切らしておりまして:2021/06/22(火) 15:52:40.17 ID:epRwU3Yf.net
中共がマイニング禁止したので、ミドルレンジのGPUが暴落してるらしい
それでもまだ本来の価格の倍だけどな

https://gigazine.net/news/20210622-bitcoin-crackdown-graphics-card-price/

361 :名刺は切らしておりまして:2021/06/22(火) 19:40:06.19 ID:DZxt0CVp.net
>>342
パソコンの進化が早かった頃は、1年後に同じ値段で性能が倍になるか
同じ性能で値段が半分になるか、って感じだった。
ここ10年くらいだと、価格の下落速度・性能アップの速度、それぞれ鈍化していたけど
価格下落がとまったってのが、昔のPCを知っているオッサンには信じられないんだよ

362 :名刺は切らしておりまして:2021/06/23(水) 00:30:43.20 ID:76uKcFEw.net
PC雑誌が軒並み廃刊になって自作人口が激減していったのが分かる
その状態で今のマイニングによるパーツ値上がりは最後の止めを刺す感じに
なるんじゃないかなっと個人的に思ってる

NVIDAも危機感持ったのかもしれんが、グラボ1枚15万 ぷっ

363 :名刺は切らしておりまして:2021/06/23(水) 07:09:54.98 ID:1wE4+AjK.net
>>8
働いていれば仕事にPCがいるかどうかなんて分かるだろうに。

364 :名刺は切らしておりまして:2021/06/23(水) 10:21:38.34 ID:ntkQSzff.net
雑誌を一年分買う金でパーツやノートPC買えるつーの

365 :名刺は切らしておりまして:2021/06/23(水) 11:34:44.98 ID:YZbi3Pjo.net
>>362
PC雑誌がダメになったのはネット時代に紙媒体では情報伝達速度が遅すぎってのも大きい。

366 :名刺は切らしておりまして:2021/06/23(水) 12:19:16.09 ID:BQURHuLE.net
>>362
出版がオワコンなだけよ
紙の本買った記憶ここ数十年ないぞ
電子書籍で十分

367 :名刺は切らしておりまして:2021/06/23(水) 12:21:27.28 ID:BQURHuLE.net
>>305
>TSMC N5 EUV製造のZen4とRTX4000シリーズが出たら更新する予定
俺もその予定だが、ほぼ確実に性能50%以上アップ
需要>供給になり今より高値&品薄になると思うぞ

自作PC一式30万〜40万の時代になっていく
これを受け入れられない人からMacに流れていくだろう

368 :名刺は切らしておりまして:2021/06/23(水) 13:56:29.80 ID:LqSEPz1X.net
>>367
ならねーよ
例え自作がその値段になってもそいつらがMacに流れる、なんて事には絶対にならない
普通に店売りのPC買うか自作を続けるよ
Macで今のWindows並みのゲーム環境等が設定できなければな
ソフトメーカー側がまず対応するのに何年かかるのやら

369 :名刺は切らしておりまして:2021/06/23(水) 16:24:50.11 ID:wFYD/sIJ.net
何時ものMacなら、いつの間にか黄色信号に。
この前まで iPhone も危なかったけど、トランプさんがHUAWEI 他の高性能低価格な中華製品を封じ込めたおかげで命拾いしたからね。

370 :名刺は切らしておりまして:2021/06/23(水) 22:19:59.14 ID:4ZrEmzWx.net
ビジネス・ニュースが自然と集まってくるスレ

ここを見ておけば、経済情報はバッチリ!

◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[6/2-] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1622615144/

371 :名刺は切らしておりまして:2021/06/24(木) 01:09:57.69 ID:zbIKEOqU.net
>>35
ryzen3500が3000円上がって
時期を待っているわ

372 :名刺は切らしておりまして:2021/06/24(木) 03:08:44.30 ID:EFg7OlTW.net
TSMCに依存しすぎ

373 :名刺は切らしておりまして:2021/06/24(木) 03:19:57.49 ID:ZOrVRxaZ.net
パソコンでやりたい事が無い。ゲームもFIFAとNightofTheDeadをたまにやるくらいしかしなくなった

モンハンとかやりたいけどイマイチ触手が伸びない
オンゲで面白いのあったらやりたいけど情報過多で何やるべきかも解らんくなってきた

374 :名刺は切らしておりまして:2021/06/24(木) 07:55:49.37 ID:OGGeISmI.net
高性能APUはよ

375 :名刺は切らしておりまして:2021/06/24(木) 07:57:11.85 ID:OGGeISmI.net
>>372
しゃーないやん
他に作れるところがないから
intelですら生産技術競争から脱落したし

376 :名刺は切らしておりまして:2021/06/24(木) 08:31:44.69 ID:NSml9i/P.net
>>371
1700の中古でも買っとけ

377 :名刺は切らしておりまして:2021/06/24(木) 08:39:23.20 ID:Vy1xzcKg.net
>>237
30年前と比べて思いっきり円高なんだが。
馬鹿には理解できないんだな。

378 :名刺は切らしておりまして:2021/06/24(木) 15:14:43.67 ID:hPA780ZL.net
>>377
日本と外国の貿易額のウェイトの変化やインフレ率差を考慮した実質実効為替レートだと
プラザ合意前の水準と同レベルの円安(つまり購買力は外国と比べて相対的に減少している)
だから日本企業が海外で水産物なんかの資源を買い負けるという話が頻発している

379 :名刺は切らしておりまして:2021/06/24(木) 15:44:26.65 ID:y8+PAkbq.net
みなさん、そこでAMD Ryzen 5000Gシリーズですよ。

380 :名刺は切らしておりまして:2021/06/24(木) 15:50:49.21 ID:gij9bzKJ.net
Ryzen5で62000円て・・・

381 :名刺は切らしておりまして:2021/06/24(木) 16:11:30.43 ID:YnM+DrEj.net
高っ

382 :名刺は切らしておりまして:2021/06/24(木) 16:50:56.04 ID:l86mNZJD.net
HDDとその関係はな
SSDはさほどでもない

383 :名刺は切らしておりまして:2021/06/25(金) 00:47:13.09 ID:0yyDhMjC.net
>>244
企業転々マンは悪文化がこびりついてる飲もうるんだぜ

384 :名刺は切らしておりまして:2021/06/25(金) 06:38:56.32 ID:JfSHaZvP.net
自信を持って言える「今は時期が悪い」

385 :名刺は切らしておりまして:2021/06/25(金) 16:19:09.13 ID:B1wj4kvZ.net
二か月前に20万で注文して納期未定だったPCがやっと発送されたけど
今28万で売ってるな

386 :名刺は切らしておりまして:2021/06/25(金) 23:59:08.34 ID:j8xL+KjK.net
Windows11のPCも高くなるか。

387 :名刺は切らしておりまして:2021/06/26(土) 03:45:08.87 ID:TdkKAuVM.net
>>367
窓よりも自作規格でガチガチに縛ってて
壊れた箇所が判ってても自分でパーツ交換も録に出来ないようなMacにwindowsの自由さに慣れた奴等は移らない

388 :名刺は切らしておりまして:2021/06/26(土) 03:59:54.54 ID:n6Wihex5.net
どこかのスレに書いてあったけどi7-7000でWin11に更新出来ないってさ

389 :名刺は切らしておりまして:2021/06/26(土) 11:01:24.29 ID:niQKm9KO.net
Win11は年末に配信予定だから予定通りに進むなら、Win11のPCも速ければ同時期の年末に発売かな。
まあNECは富士通の国内メーカー(実質レノボだけど)は来年1月ぐらいになりそう。

390 :名刺は切らしておりまして:2021/06/26(土) 11:36:23.46 ID:HJI/9Oub.net
>>7
RTX一台20万として計80万
nvda買った方が幸せだな

391 :名刺は切らしておりまして:2021/06/26(土) 11:53:40.02 ID:o4YamTlK.net
GPGPU去勢して安いビデオカード出して

392 :名刺は切らしておりまして:2021/06/26(土) 12:31:50.26 ID:17mKQu0Q.net
>>391
去勢したら子供作れなくなるじゃん

393 :名刺は切らしておりまして:2021/06/27(日) 08:53:53.92 ID:1n+tr1gI.net
自作やめてノートPCにしといてよかった
壊れたら延長保証で直してもらえるし

394 :名刺は切らしておりまして:2021/06/27(日) 11:18:00.75 ID:Fbf6gDtv.net
ノートPC、画面小さいしキーボード気に入らないから、結局デスクトップみたいに使うんで、自作の大きい箱のPCでいいとおもうんだけど

395 :名刺は切らしておりまして:2021/06/27(日) 11:38:21.71 ID:KrUmGVDJ.net
うんいいだろうよノートキーボードレイアウトはうんこばかりだからな

今自作するには時期が悪いだけで

396 :名刺は切らしておりまして:2021/06/27(日) 12:06:30.24 ID:mQqOVgZh.net
>>377
ドルベースの賃金なんて韓国以下なんだけど、バカなの?

397 :名刺は切らしておりまして:2021/06/28(月) 18:23:14.75 ID:rx9pho2Y.net
去年動画編集用ハイスペックPC買っていて良かった

398 :名刺は切らしておりまして:2021/06/28(月) 19:27:56.99 ID:UTlYqiZR.net
>>396
余談だが、ねらーは日本のGDPが四半世紀成長していない現実を、まるで理解していない。中国や韓国を含め、OECD諸国の中でそんな悲惨な国は日本ぐらいのもの。

399 :名刺は切らしておりまして:2021/06/28(月) 20:13:25.67 ID:hHbAt94b.net
>>398
大島栄城だが、そらおまえら総出で俺の邪魔封鎖立ちふさがるしてんだから当然だ
しまいにアメリカ空軍とも戦争だろ

400 :名刺は切らしておりまして:2021/06/28(月) 20:29:56.50 ID:VLpFO1Bo.net
高い時は買い控える

古来からの普遍の真理だ

401 :名刺は切らしておりまして:2021/06/29(火) 07:06:57.62 ID:LHtKWQOh.net
仮想通貨が悪いよー仮想通貨がー

402 :名刺は切らしておりまして:2021/07/02(金) 17:07:02.63 ID:rh43BXMR.net
>>398
東京のせいなんだよな

403 :名刺は切らしておりまして:2021/07/02(金) 20:38:53.97 ID:iwPBjy7k.net
>>402
むしろ東京は地方へ金を払ってる側なんだが。

https://todo-ran.com/t/kiji/18655

404 :名刺は切らしておりまして:2021/07/03(土) 12:55:27.21 ID:OeeFWRst.net
>>403
昔は都会で稼いで田舎に仕送りしてたが、今は田舎からの仕送りで東京の経済を維持してる
更に親が死んだら田舎の実家の資産を売却して、それで東京の経済を維持
東京は製造業が死に体で自力で他から稼ぐことができない体質になってる
地方から搾取するネタがなくなったら外から稼ぐ手段のない東京の経済は死ぬ
海外で稼げないしね

405 :名刺は切らしておりまして:2021/07/03(土) 15:37:31.38 ID:oK2FhMO2.net
>>404
東京は単に東京一極集中にぶら下がってるだけだもんな不動産屋とか鉄道とか
生産してない土地だから

406 :名刺は切らしておりまして:2021/07/03(土) 15:38:24.32 ID:oK2FhMO2.net
そもそも東京の経済成長率は低いし東京都民の可処分所得も
東京で暮らすコストを考えたらかなり低い部類だからな

407 :名刺は切らしておりまして:2021/07/03(土) 15:57:09.15 ID:hLsfVitr.net
>>237
逆だよ円の価値が下がっていればこうは成ってないだろ。国内デフレ、海外インフレの結果がコレ

408 :名刺は切らしておりまして:2021/07/03(土) 23:05:46.47 ID:6P7lnWOM.net
>>406
それなら、むしろ地方が東京に地方交付金を払うべきだろ。

409 :名刺は切らしておりまして:2021/07/04(日) 02:50:24.22 ID:04goiZdY.net
>>378
緊縮財政の賜物だな

410 :名刺は切らしておりまして:2021/07/05(月) 10:19:51.75 ID:0n34urMe.net
>>407
円の価値は下がってる
輸入品を買い負けている現実
国内デフレは労働価値を低く見積もって賃金下げてる結果に過ぎない

411 :名刺は切らしておりまして:2021/07/07(水) 08:51:01.32 ID:cOHDTric.net
>>410
買い負けは海外の需要が増して価格高騰しているからで
日本円の価値が著しく下がっているからではない

412 :名刺は切らしておりまして:2021/07/07(水) 10:54:25.51 ID:1sjJXadS.net
>>411
アホ
需要が増えても円の価値が高ければ買えるやろw

413 :名刺は切らしておりまして:2021/07/12(月) 17:51:47.95 ID:Lhl/DDAa.net
【PC】朗報! GPU価格がぐんぐん下がっています [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1626066193/

どっちやねん

414 :名刺は切らしておりまして:2021/08/04(水) 16:24:55.47 ID:pR/uxItZ.net
>>226
半導体素材貿易制裁加えたのもう忘れたのかよ

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