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職場で感じた理不尽体験 「分からなかったら聞いて」→ いざ聞くと「自分で考えて」 2020.3.20
- 1 :朝一から閉店までφ ★:2020/03/20(金) 12:56:41 ID:CAP_USER.net
- キャリア, 総合vol. 11660
職場で感じた理不尽体験 「分からなかったら聞いて」→ いざ聞くと「自分で考えて」
2020.3.20
キャリコネ編集部
社会人として働いていると、さまざまな理不尽を感じることがある。上司からの無理難題、顧客からのクレームなど。誰もが一度は経験したことがあるのではないだろうか。
今回は、企業口コミサイト「キャリコネ」に寄せられた投稿の中から、投稿者が実際に体験したさまざまな”理不尽”を紹介する。【参照元:キャリコネ】
「稼ぐことより経営者の機嫌を損ねない目的で仕事が進む」
「経営者の特定の人への理不尽な攻撃や贔屓が酷く、稼ぐことよりも経営者の機嫌を損ねないためという目的で仕事が進む事が多くなり、退職しました」(ディレクター、20代後半、女性、正社員、年収350万円)
「執行役員はいるものの、基本的にすべて代表の気分で決めるので、代表を抑制する機能はありません。理不尽なことも多く、合わなければ辞めるしかなく、人の出入りがとても多いです」(法事営業、30代前半、女性、正社員、年収350万円)
経営者や上司からの理不尽なふるまい被害が多く寄せられた。彼らの気分によって仕事のやりやすさが変わってしまうため、無駄に機嫌を取らなければいけないのはストレスになるだろう。
「『わからなかったら聞いて』と言う割に、実際聞いたら『自分で考えなさい』のあるある理不尽定型文。正直言って異常です」(教師・インストラクター、30代前半、女性、正社員、年収300万円)
また、一見優しそうに聞こえる「わからなかったら聞いて」という定型文。だが、言葉を鵜呑みにして質問しても、怒られては理不尽そのものだ。考えても分からないから聞いたのに「自分で考えて」と返されてはどうしようもない。
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://news.careerconnection.jp/?p=89641
- 2 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:00:19 ID:FBVLpu+f.net
- そのレベルだったんだろ
- 3 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:02:17 ID:GbQR+nMZ.net
- 結局みんな自分のせいにならない保険をかけるだけ
部下がやらかした→わからないなら聞いてといった。部下が悪い、俺悪くない
分からなかったから聞いた→教えるのメンドクサイ
- 4 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:02:18 ID:GbQR+nMZ.net
- 結局みんな自分のせいにならない保険をかけるだけ
部下がやらかした→わからないなら聞いてといった。部下が悪い、俺悪くない
分からなかったから聞いた→教えるのメンドクサイ
- 5 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:03:16 ID:hGnwtd4t.net
- そんなこと自分で考えろレベルがある
- 6 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:05:39 ID:CNXDkTr+.net
- >>1
>「『わからなかったら聞いて』と言う割に、実際聞いたら『自分で考えなさい』のあるある理不尽定型文。正直言って異常です」(教師・インストラクター、30代前半、女性、正社員、年収300万円)
いやそれはお前にはわからないローカルルールなら聞いてって意味で
プロを雇ったんだから仕事の中身はお前が考えてよって意味だろw
金貰って仕事してるんだからもう少し頭使おうよ
- 7 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:06:38 ID:4cIdmzAU.net
- 前ではなく上を見て仕事する人が多いのはわかる
- 8 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:07:04 ID:KwgFy99Q.net
- (ある程度自分で考えてそれでも)分からなかったら聞いて
だから
- 9 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:07:22 ID:4GJ/5Je8.net
- 「分からなかったら聞いて」→ いざ聞くと「自分で考えて」
考えてやってみる→「こうじゃない!なんで聞かなかった!」
- 10 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:08:49 ID:v8ym7vK5.net
- 社長と専務が兄弟で、正反対の事を支持する時だな。
どちらかの指示に従えば、もう片方から罵声浴びるし
- 11 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:14:14 ID:q5gbETds.net
- 社会人は売上よりもまずはよいしょ、よいしょ、ヨイショであります
部下に経営決定権はないので決定権のある人をヨイショする
とても合理的な方法です
と学生に習わせろ
- 12 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:14:36 ID:yj/qbJDk.net
- バブルの家族経営早く潰れないかな
- 13 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:15:03 ID:QgX6fsRm.net
- >>8
これ、正しいな
聞かれる側って、相手がどれだけ自分で考えてから聞きに来たのか、質問内容でわかるからな
その水準を超えてきてれば答えるけど、
(こいつ、自分で全く考えてないな)
と思った内容なら、「(もっと)自分で考えて」となる
- 14 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:15:22 ID:zVyfJQen.net
- そういう人に聞くな。
俺(早稲田社学中退、一橋卒)に聞け、俺なら教える。
自身も、自分で考えれば〜って奴に出会ったが、何故か女子に多かったが、コミュ障やアスペが多かった。聞いた自分でも間違ってるな〜と思う返答を貰ったことがあるから、自分で考えて答えを見つける作業も大事。
余談だが、高校で数学の授業の後に、毎回毎回先生に聞きに行ってた○田君には ちょっと頭おかしいと思った、あまりの頻度に。
まずは教科書読め、自分で考えろよ!と。高校レベルの数学だぞ と。
はあ、はあ、思い出したら腹立ってきた。
やはりテメ〜で考えろ、俺は教育係じゃないんだよ!と 俺ならやっぱり そう言うわ やっぱりぬ。
- 15 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:19:44 ID:szw2+2sF.net
- 俺め絶対教えない
俺も先輩から教えてもらってないしな
自分で考えろ、それができないならやめていいよ
そのレベルのお前がいたって会社は変わらないし
- 16 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:20:53 ID:I5fpd36R.net
- わからないにもいろいろあるから、質問に行く方はとりあえず聞く
答える方は自分で解決できる内容だと判断して自分で考えてと答える
質問に行った方も自分で解決できるレベルだと判っただけ大きな進歩
- 17 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:21:16 ID:Fn66fmc6.net
- いやーエクセルの基本的な操作まで聞いてくるとは思わなかったからさぁ
- 18 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:21:39 ID:7TjdN+C7.net
- 自分で資料をめくることもせず、色々調べもせず、「簡単に」聞いてくるから。
- 19 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:23:10 ID:o2ZYZqfa.net
- 聞きにいったら声を荒げて怒り出す
「分からなかったら聞いて」という言葉は、聞く気が無い奴は使わないようにしろと
- 20 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:23:50 ID:aDCfjyNR.net
- 考えずに聞いて、何をやればいいですか?とか聞いてきて
指示され通り、言われた通りにやることが仕事だと思いこんでおり、
目的も理解せずに、What(何)だけに終始するから、上司をいらいらさせるんだろう
◎:考えて聞く
×:考えずに聞く
論外:考えないし聞かない
?:考えて聞かない
- 21 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:24:06 ID:rwkA56ie.net
- 理不尽も何も資本主義なんてそんなもんだよ。
強者に時間とプライドを食い物にされるのが資本主義。日本人はその自覚がないから、そこから脱出しようとする意思もない。
- 22 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:26:11 ID:47oyLQMS.net
- かつての糞上司は、他の人には自分で調べろという
が、わからなくなると俺に聞いてくる
で、手柄は横取り
そんな糞上司から離れたからこそ、俺は何でも教えるぞ
つまらんことでも聞くことによって自分自身の基礎技術の再確認にもなるし
そして何より仕事を止めると面倒だしな
- 23 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:26:44 ID:q0W+zADc.net
- メモをとればメモをとるなと言われ
メモをとらなきゃメモをとれと言われる
- 24 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:27:09 ID:PziDQ014.net
- 内容による
具体例も書いてほしかったわ
- 25 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:27:40 ID:aDCfjyNR.net
- あと「相談」と称して、自分がわからないことをすべて「質問・指示待ち」して解決しようとするのはいただけない
相談という以上は少なくとも「何が問題点になっていて」という現状分析と、「どのように解決するのが望ましいと思っているか」の意見がないと成立しない
- 26 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:28:16 ID:yJyT7jDr.net
- 質問から、考えた痕跡が、期待値に達していなかったから
- 27 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:28:39 ID:wWp3BeyD.net
- 自分で考えて動け!
仕事は作るもの!
↓
勝手なことするな!
もうこいつの機嫌に合わせてるだけやねん
お前の舎弟ちゃうねん
- 28 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:29:04 ID:rwkA56ie.net
- 資本主義は仲良しこよしの友達ごっこではない。
強者がより強くなるために弱者を食い物にするのが資本主義。親がしっかりそれを教育し子供の頃からその自覚があったら、1日も早くその泥沼から抜け出ることを考えるよな? だから日本人でそんな奴聞いたことも無い。だから職場でしがみつくことしか考えてないんだよ。
- 29 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:29:28 ID:uWld0F91.net
- >>8
だからそれで聞いてるんだろ知的障害かよ
- 30 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:30:27 ID:uWld0F91.net
- 何か起これば上司は全て部下のせいにできる
ただそれだけの話
正論なんかねえよ
- 31 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:30:49 ID:uWld0F91.net
- 部下が無能という上司はお前がまず無能
- 32 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:30:49 ID:h+uAdeCT.net
- そんな事例は幾らでもある
実際に俺も言ってるかもしれない
でも反省しないとね
- 33 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:31:01 ID:E+7NQNMB.net
- 自分で調べてまとめて、人に分かりやすく伝達すると、一番力がつく。
苦労を惜しんで人から教わると、この暗黙知を得る機会を逃してしまう。
その状態で人に教えても伝言ゲームにしかならないから、教えたくなくなるという悪循環。
- 34 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:31:23 ID:wWp3BeyD.net
- 管理職のやつが管理の仕事はしてないんだよ
人を上手いこと使ってナンボなのに
俺様はなにも言わんが俺様の気持ちを推理して俺様の機嫌をとれ!ってやってるやついるし
- 35 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:31:31 ID:uWld0F91.net
- >>25
お前が考える事じゃねえ
それは俺の仕事だ
- 36 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:31:53 ID:gsQQRUqV.net
- >>15
そして人手不足になって死ぬほど後悔する
- 37 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:32:24 ID:uWld0F91.net
- >>33
職場は修行の場じゃないんだからさっさと伝達しろや無能が
- 38 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:33:35 ID:uWld0F91.net
- >>20
組織で働くなら何をやるにも許可がいるよ
- 39 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:34:13 ID:KNQYTcSf.net
- ぶっちゃけると
教えたくねーんだよ
俺も教えてもらってねーから
自分でネットなりで調べてやってきたからな
なにタダで教えてもらおうと思ってんの?
- 40 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:34:24 ID:UR2Nfq4J.net
- 【画像】保険の営業の女が来たからしゃぶれって言ってみた結果wwwwwwwwwwwww
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- 41 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:34:30 ID:rwkA56ie.net
- 強者が弱者を食い物にするのが資本主義とはいえ
それをやりすぎると弱者は倒れ、食物がなくなった
強者も共倒れする。今の日本はその状態だと思ってる。
- 42 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:35:11 ID:uWld0F91.net
- >>25
まあただの屁理屈だわな
コミュニケーション能力のない奴はみんなそう思ってる
自分だけ仕事ができればいいって考えで周りのフォローもできない奴は無能だよ
- 43 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:35:53 ID:uWld0F91.net
- >>41
強者じゃなくて卑怯なクズだな
実際は無能
- 44 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:36:00 ID:rDAdFGPQ.net
- どうでもいいです(^_^)
- 45 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:37:27 ID:uWld0F91.net
- >>13
ただの思い込み
- 46 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:37:41 ID:i3QtVtVP.net
- ブラック職場では余裕率が考慮されてないからな
管理職含めて全員が全力で働いて日常業務が何とか終わる
新人を育てないと更に地獄になるんだが、新人の相手をしてたら日常業務がトラブル頻発
本来は、平常時居眠りしてるようなオッサンが必要なんだよ
突然人員が10%抜けても回るような人員配置じゃないと駄目
- 47 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:38:36 ID:KNQYTcSf.net
- 敬語もまともに使えねーやつには教えるわけない
- 48 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:38:53 ID:MsZe9pp7.net
- >>46
居眠り親父は絶えず戦力外
- 49 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:38:53 ID:E6Afl77p.net
- おかしな職場からはさっさと逃げるべき。財務省職員みたいに濡れ衣着せられ
自殺させられるのが落ちやぞ。
- 50 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:39:05 ID:Frlq0L8j.net
- 上司「忙しくても報告しなさい」
俺「ちょっといいですか?」
上司「今忙しいのであとにしてor今じゃなきゃダメなの?」
死んだらいいのに
- 51 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:39:13 ID:uWld0F91.net
- >>17
それこそ考えてもわからんだろ
アホかよ
- 52 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:39:44 ID:E+7NQNMB.net
- >>37
職場とは自分の人生経験のために利用する場だと思う。
それで役立てば定年まで給料をもらえるし、役立てなければ首になる。
人に引き継ぐ前提で仕事をすると、暗黙知が物凄く蓄積されて効率が良くなる。
1/3の時間でノルマをこなして、残り2/3は自分の時間に使えるようになる。
- 53 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:40:26 ID:uWld0F91.net
- >>49
まともな職場が日本にあるとでも?
日本人の常識は頭が悪いからうまくいかない非効率になるようにできてる
- 54 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:42:14 ID:mFQ2pcYw.net
- >>9
そういうことだな。
- 55 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:42:23 ID:BhoxpNXA.net
- 意味が違うからなあw
「分からなかったら聞いて」=後輩に優しい俺カッケェ!
「自分で考えて」=うるせー仕事増やすなボケェ!
- 56 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:43:19 ID:uWld0F91.net
- >>52
引き継ぐつもりなら伝達しろ
屁理屈は聞いてねえよ
- 57 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:43:24 ID:E6Afl77p.net
- >>53
探しても見つからないなら作るしかない。それができないなら
ぼろ雑巾のように疲弊するまで使い倒されるだけだ…幸運を。
- 58 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:44:22 ID:uWld0F91.net
- >>57
起業するから安心してくれ
- 59 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:47:02 ID:uWld0F91.net
- 昭和の精神論は要するにコミュニケーションの否定論だからな
絶対にうまくいかない
自己満足の有害オナニストだらけなのが今のジャップランド
- 60 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:47:37 ID:9/vDWAsn.net
- 半導体第二工程の会社にいた頃
日本の半導体が売れないって言ってる時に
製品の中身は中韓の輸入品つかってて
アレ?って思ってたわ
- 61 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:52:27 ID:N01HbgF3.net
- 仕事に関する事なら教えるけど
〇〇って言葉どういう意味ですか?(ググれば出てくる言葉)とか聞いてくる奴いるからなー
マニュアル読まないでマニュアルに書いてある事聞くとか
- 62 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:52:40 ID:d6XaFZyP.net
- まあ、しゃーないわ
年齢があがるほど、言語化能力が下がっていくからな
仕事の定義が出来ないから、OJTしか引継ぎできんし
マネージャーも育たない、リモートワークも出来ん
- 63 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:52:58 ID:DmhOmLoo.net
- 大概こういう聞いてくる奴は自分で何も考えてない。
自分の案を持って聞きに行かないと取り合ってくれないのは当たり前。
- 64 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:53:52 ID:1cDowx3a.net
- 俺はwikiちゃうでってこと?
- 65 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:56:11 ID:K2nOHKOR.net
- 「(口頭で)教えて」じゃなくて
「手順書は?」とたずねるべき
- 66 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:58:11 ID:LfguA/gg.net
- 分からなかったら聞いてっていうのは
調べたり考えてそれでもわからなかったら、
暇してる時によろしいですかって言って確認とって聞けってことだよ。
- 67 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:58:54 ID:i3QtVtVP.net
- >>20
>>63
うん、それを教えるのが上司の役割ではなかろうか?
数回繰り返せば、部下も要領を得た質問が出来るようになる
そうすれば、お互い気持ちよく仕事ができる
それを怠って
「いつでも聞け」→「少しは自分で考えろ!」→「なんで勝手に判断したんだ!」
これじゃ動物と同じ
- 68 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 13:59:27 ID:8UMuDxvO.net
- 教える方も教える方で、何度同じことを説明しても覚えない、覚えようともしない馬鹿に辟易して
こんな馬鹿に教えなきゃならないなんてと理不尽さを感じてるかもしれないね
- 69 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:01:42 ID:/Km5Z0X3.net
- この世に理不尽なんてないよ
ものごとの本質が見えないから理不尽などという傲慢な言葉が出てくる
この世はたかが人間の脳みそで説明できるような事象ばかりではない
その人間同士のやりとりの中でも思いもよらない現象が生じる
- 70 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:04:46 ID:/Km5Z0X3.net
- だいたい文脈の異なる時空間で発せられた言葉を前後に連ねてバカは理不尽という
- 71 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:05:54.99 ID:QIkc6jby.net
- それも経験と思って考えさせたり調べさせる物もあるし
時間を浪費されるより一言で教えてしまった方が早い物もあるし
とりあえずその切り分けのために一回聞いて
- 72 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:10:14.27 ID:B1JCr7d1.net
- 『お前の設計は糞。俺が改善してやる。』
『これからは新たな開発をしなければ戦えない。俺は開発屋なんだ。』
『しょぼい設計はしない。世界を見据えていく。』
↓1年後
(いきなり開発を押し付けて)
『開発リーダーはお前だから。やるかやらないかだ。』
『俺は一年間何もやってない。だから何もこれまでのコンセプトも説明しません。』
『お前仕事とろいんだけど?何をやってるわけ?』
なお、当人は改善するはずの設計については何も改善することはなく、
別に俺の業務を何か手伝ってくれるわけでもなく、
ただただ開発してなかった責任を全部押し付けられている
正直労基署に行こうと思っている
- 73 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:12:29.55 ID:uRgj6mZ7.net
- 二回言われたらアウト!
- 74 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:12:37.44 ID:Ovd1dztT.net
- ある程度の処置はしとけよ
前の資料の場所教えとくとか
こんな感じでと目安渡すとか
- 75 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:12:57.39 ID:jqhvov8H.net
- >>1
マニュアル読んでやってって言われたからマニュアル通りにやってたら、マニュアルに書かれてる手順じゃ遅すぎるからこうやれだのキレ出した挙句、マニュアルに書かれてる材料無いからこれで代用とか言い出してマニュアルの意味ぇ?
- 76 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:15:35.68 ID:b4ZT9lsb.net
- ググったら分かるレベルの事を聞いてしまったんだろう。
- 77 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:16:54.34 ID:NcQRkcly.net
- >>9
うむ
誰もが一度は経験する
- 78 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:17:20.96 ID:ouXP5A7G.net
- 全然異常だと思わない
仕事で教えるのは
その人の負荷にならない程度で出せる
所までで
社員ならその情報をヒントにして
答えを自分で導く必要がある
なんのために雇われてるの?
- 79 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:18:06.71 ID:NcQRkcly.net
- >>8
それで自分でやったら、「何で聞かないんだよ」と怒るパターンですね
- 80 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:20:43.05 ID:fN3v4EnH.net
- ほんとに考えて分からなかったのか、この文章からは分からないだろ
- 81 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:23:02.90 ID:zlxnQbQs.net
- お前ら厳しいな
- 82 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:23:50.12 ID:IabSd4r2.net
- >>8
普通それ理解した上で聞くだろ?
お前みたいなのが理不尽にキレるカスなんだよな
- 83 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:24:49.03 ID:JslqWakB.net
- 下記のようなプレイヤー分類ができる中で
・解決能力のある上司
・解決能力のない上司
・ある程度筋道を建てられ部下
・取り敢えず分からないと言う部下
「分からなかったら聞いて」と言う命令は
解決能力のある上司とある程度筋道を建てられ部下のコンビでしか成立しない。
事例
解決能力のある上司:チョット検討して分からない部分だけ聞いて
筋道を建てられ部下のコンビ:全体はこんなイメージなんですがここが分からない。
上記のような、いい関係において成立する言葉でありそれを真似しても下記のような
組み合わせで成立する言葉では無い。
解決能力のない上司と取り敢えず分からないという部下の組み合わせ
事例
取り敢えず分からないと言う部下:分かりません。
解決能力のない上司:馬鹿野郎自分で考えろ
(解決能力のない上司に質問するとそれを悟られないように逆ギレする傾向あり)
- 84 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:26:49.91 ID:DKiV9/NV.net
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コウモリ ねずみ ハクビシン愛食
豚コレラ格安販売
- 85 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:26:54.05 ID:7YEk65dn.net
- お前を採用したという最大の理不尽で金もらっているのに文句をいう矛盾
- 86 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:28:19.13 ID:IabSd4r2.net
- >>69
パワハラ野郎が
理不尽が存在しないなら世の中パワハラで溢れかえってることを説明してみろ
- 87 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:28:24.49 ID:51WcPanl.net
- 聞くなってことだよ言わせんな
- 88 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:28:49.05 ID:H/BT4eLT.net
- →何でも聞いて
→なんやその口の聞き方?
- 89 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:29:26.27 ID:0n67+CAa.net
- アメリカは上司から疎まれるとクビになるから
嫌われまいと割と必死だよなぁ
- 90 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:29:35.25 ID:H/BT4eLT.net
- →何でも聞いて
→口の聞き方悪い、やり直し
- 91 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:33:09.49 ID:gMfdkipx.net
- >>1
上が威厳を気にするようになったら組織としてヤバい
利益率が低い企業に多い傾向
権利をもつ経営者がクビにすべきなのに、ミイラ取りがミイラに
- 92 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:35:20.95 ID:5WD3UR7l.net
- 言葉をそのままにしか理解できない馬鹿が増えたってことだろ
ゆとりだろ
- 93 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:36:23.90 ID:WMLqGZ/W.net
- 「ここはこうするんだよ」「はい」
「ここはこう」「はい」
「また? ここはこうだって」「はい」
「3回教えたよね。なんで覚えられないの」「……」
謎の3回で覚えるルール
ぶっちゃけ、入りたてで覚える事が100あって、それ全部3回で覚えるのは無理ゲーだと思ってるから
新人に教える時は根気よく繰り返して教えるようにしてる。あとメモの取り方とそのまとめ方
- 94 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:37:51.11 ID:gMfdkipx.net
- >>1
年上ははっきり言わないけど、上辺の会話をしてる
上辺の会話が異常に多いわ
威厳を出すのが目的で、教育をナメてる人が多いはず
そもそも、もう吹っ飛んでいて、目的もなく威厳の競争だけになってる糞会社も多いだろう
- 95 ::2020/03/20(金) 14:39:20.66 ID:GJCIwxKi.net
- 個人的な経験で言うと、上司に「部下ができたら質問には答えてあげなさい」と言われたのでテンプレとしてそうは言ったが、いざ聞かれたら自分も余りよく理解してなくて説明できなかった、みたいな例が多かった気がする。
聞かれたことに答えるって表現としては単純だけども、聞かれた周辺の知識も総合的に持ってないと回答にならないからね、結構難易度高いよ。
- 96 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:40:36.13 ID:gMfdkipx.net
- >>8
教育方法が自由奔放で
みんなが疲弊するアホ
たぶん全員アホ
専門外だと大人で立派な社会人でも小学生並だしな
それでも偉そうにしてる
- 97 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:41:34.68 ID:SMS96veV.net
- でも不満感じてる新人も自分が上司になったら同じこと新人に言うんだよ
立場が変わるとまた考えも変わる
- 98 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:42:49.06 ID:gMfdkipx.net
- >>89
その上司も簡単にクビになる社会だから
変な上司は勝手に居なくなる
日本はがん細胞みたいに、しぶとくへばり付く
- 99 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:44:57.63 ID:RCaZkM/r.net
- >>97
だったら当時の自分が納得するような説明をしないとな
自分がやられて嫌だったことをただ同じように繰り返すだけじゃ駄目だ
- 100 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:45:01.76 ID:GniBAT3Z.net
- >>13
OJTの場合、一回手本を見せてから付き添いの状態でやらせてみる。
ところが日本の多くの企業はOJTといいながら仕事をぶん投げて
「わからなかったら聞いて」でほったらかし。
主任と新人だけのチームが隣にいたけど見てて惨かった。
- 101 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:45:07.48 ID:2Hlpf98o.net
- こんなの教師で成人する前に経験してるだろうにl
- 102 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:45:15.44 ID:MW9ZNBoE.net
- 世の中意外と無能な人が多くてそれで回るシステムになってるのがわかる
- 103 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:47:14.51 ID:+LEyInCU.net
- >>1
> 「分からなかったら聞いて」→ いざ聞くと「自分で考えて」
別に矛盾しない話だろ。
考えなしに聞くからそうなる。
それがわからないのはアスペ。
- 104 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:48:28.13 ID:HkZL1t+c.net
- >>95
正直俺もわからんと言われた事あるわ
良い上司だった
- 105 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:49:17.66 ID:MW9ZNBoE.net
- 解決法を教えてくれって聞いても自分で考えろと言われるのは
それくらいなら調べればすぐ解るし今後も同じように調べることになるから
と思った方がいいが、まれに無能な奴の言い訳に使われるから無能には聞いてはいけない
- 106 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:50:02.69 ID:HkZL1t+c.net
- >>97
いや、それは無能の考え方
新人の頃を思いだし
最低限答える努力するするわ
- 107 ::2020/03/20(金) 14:50:06.28 ID:GJCIwxKi.net
- 自分で使ってるテクニックとしては
「これ分かんないんですが」
↓
「分からないところはここだね?まずどうすればいいと思った?なにか試してみたことはある?」
と返してみる。質問に質問で返して逃げてるわけではなく、相手の理解度を推し量るのと、どの方面に理解を示してるかベクトルを確認する。
これで相手のつっかえてる箇所が見えたりするし、相手の思考を誘導することで自主的な学びのモチベも生まれることがある。
出来のいい奴なら勝手に分かったりして速攻これで片づくことが多い。逆に「分かんないから聞いてるんですけどぉ〜」みたいな言い方を返してくる奴は見込みがないので切り捨てていい。てめぇで考えようとしない奴につきあっても時間の無駄。
- 108 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:50:32.28 ID:fLf+ureJ.net
- >>8
で
勝手な行動をするなと叩くんだろ
- 109 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:51:20.43 ID:TcHGraOL.net
- 「これどうやったらいいんですか?」
『(・・・げ、俺よりいいセンスしてるわ。抜かれる!くそっ)』
「ねえ、どうやったらいいんですか?」
『あーん?そのぐらいてめーで考えろよ(あとでパクろう』
- 110 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:52:16.26 ID:hsR6AChT.net
- >>108
そりゃ勝手な行動すれば怒られるに決まっている
- 111 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:54:47.47 ID:mFQ2pcYw.net
- i9のCPU乗ったpc にosだけ入れたpc で「つかえねー」って言ってるようなもん。
自分向けに使いやすく何が必要か判断してカスタマイズ出来ない上司こそ無能。
- 112 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:55:39.22 ID:0n67+CAa.net
- >>98
>その上司も簡単にクビになる社会だから
>変な上司は勝手に居なくなる
たしかにそうだな。有能なヤツを切った上司がクビになって
しばらくしてそいつに切られたヤツが戻ってきたのを知ってるw
色々な意味で日本では考えられないことだがw
- 113 ::2020/03/20(金) 14:56:11.67 ID:GJCIwxKi.net
- >>109
そこをうまくごまかして、相手にいい気持ちにさせて恩を売っといて、相手が出世したのちに「○○はワシが育てた」とドヤるのがうまい世渡りの秘訣。
- 114 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:56:43.60 ID:jOwZjdOn.net
- >>1
「そんなの当たり前じゃん」
- 115 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:57:52.39 ID:hsR6AChT.net
- >>54
「分からなかったら聞いて」→ 9回教える
「分からなかったら聞いて」→ たまには自分で考えて
ギャーギャー
- 116 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:59:14.63 ID:Ybwy0avK.net
- 交通法規の概念くらい身につけて社会に出てほしいね
俺が一塁守ってたら
その前にかぶさってエラーしやがる
なんてうまく行かないかすら分からない奴
- 117 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 14:59:41.06 ID:GniBAT3Z.net
- >>111
そのあたりは戦艦大和と同じなんよ。
完成してやったーで運用方法は?
人を欲しがってる部署もいざ人を入れても使いこなせんし
文句ばかり言う。
多分AIいれても自分の思うように動いてくれないから使えんとか言い出すと思う。
- 118 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 15:01:13.54 ID:WTSQ/nsf.net
- >>1
自分で考えてやればいい。
失敗したら、上司も道連れだ。
- 119 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 15:01:16.51 ID:Ybwy0avK.net
- 俺は気長に育てるけど
他の部署にヘルプにやったら
そこで壊れるくらい怒られてた
- 120 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 15:06:26.98 ID:68/+fIVK.net
- 日本で初めて法人導入された某ツールを一人客先でポツンとまかされた時は唖然としたな
バイトなのにな
調べようにも現物もない 調べるPCもない
どうしろって言うのか
このご時世で手書きのノートで仕事してたよ
- 121 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 15:08:09.65 ID:/Km5Z0X3.net
- >>86
世間で「理不尽」と呼ばれていることを一括肯定しているわけでも否定しているわけでもないのだけど?
これは考えてわかることではないよ
体験して初めてわかることだから
- 122 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 15:10:21.17 ID:DiRWzcgh.net
- 人間の脳はストレスによって効率が落ちると科学的に証明されてるにも関わらず、不合理な教育をしてる奴は技術的な知識や経験が備わってるだけで根本的に頭が悪い
人に教えるということは共感する能力が必須にも関わらず、属人的な説明しか出来ない無能が教育担当になってる場合も多いよ。教育は人格者に任せるべきで配置がそもそもおかしいんだけどね。
- 123 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 15:11:09.46 ID:rK7bxV5W.net
- 使い捨ての派遣ちゃんなら手取り足取り教えてあげるけど
正社員なら最初から教えるのは禁止されとるわ
、
これは悪意や昭和脳で教えないんじゃ無くてこれも立派な教育法やし
- 124 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 15:19:57.34 ID:/Km5Z0X3.net
- >>122
そんなこと教えられる側個々人で判断すればいいこと
結局自律できない人間は何教わっても教わらなくても不平不満しか言わない
最高の教育は独習、独学
- 125 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 15:23:07.44 ID:IKeCokEK.net
- これは1番の職場あるあるだろ。
「分からなかったら聞いて」は古参者の便利な言葉だよ。
後輩に教えない人と思われないし、後輩ができないと「なんで聞かないの?」ってもっていける。
この言葉使う奴は信用しちゃいかん。
- 126 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 15:25:49.27 ID:WMLqGZ/W.net
- 自分で調べろって言ってるやつは老害そのものだろ
既にあるノウハウを先任者から教わって何が悪いんだよ
時間と労力の無駄すぎる
うちの職場だと、チーム皆で「分からなかったら言って」→すぐ教える を徹底してるぞ
自分で考える力を育てる(笑
- 127 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 15:27:42.27 ID:Bh5hXTUw.net
- そんなことも分からないの?マニュアル見てよ
↓
不完全で改定されていないマニュアル…
- 128 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 15:28:34.66 ID:vRT9zlJr.net
- >>5
たまにローカルルールあるからこうで良いですかくらいで聞いてほしい。
- 129 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 15:28:45.89 ID:QiMWpI02.net
- 無能上司は間違ってたら自分の責任になるから
自分で考えろが口癖
ミスってから後出しジャンケンのように意見を出す
- 130 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 15:29:32.73 ID:bhqGZnKg.net
- ケースバイケースだからなんとも言えんわ
- 131 ::2020/03/20(金) 15:29:47.92 ID:GJCIwxKi.net
- いざというときに便利、もう一つ大事なスキルを伝授
「分からないことがあるんですが」
↓
「あー、その件なら○○さんが一番よく知ってるからそっちで聞いた方がいいよ」
但し多用すると取り返しの付かない軋轢を生む諸刃の剣
- 132 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 15:32:25.49 ID:nIvXm+gs.net
- 部下の失敗は部下の責任
上司の失敗は部下の責任
これ、今時代企業のジョーシキなw
クズ経営者タヒねよ
- 133 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 15:32:59.50 ID:vjJvuvfU.net
- 職場を私物化している労働者に多いセリフだな。
「分からなかったら聞いて」からのできないと「なんで聞かないの?」とマウント取ってくるのが典型パターンだけど、
悪いのは聞かなかった側ではなく、聞かなくてもある程度仕事に取り組める仕組み化やそういう土壌を作って来なかった古参に責任がある。
そういう古参はある程度仕事はできるんだろうけど、かといって会社はこういう奴を放置してはならんよ。
- 134 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 15:33:05.22 ID:vNw0zaaO.net
- >>88
どこにでもいるんやな
教えを請う側なのに口の聞き方を知らんクズが
- 135 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 15:38:47.05 ID:rsJYhG7h.net
- >>1
ggrks
- 136 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 15:48:24.53 ID:DiRWzcgh.net
- >>124
そんなこととはどんなことを指してるのか
このレスだけで君にコミュニケーション能力がないことがよくわかる
そもそも初めから個々で判断出来るなら教育なんて必要ないが
新人に判断基準が無いにも関わらず丸投げし、結果ミスが起こり会社に損失が出たときに教育者と企業にその責任が生じていることを理解してるのだろうか
教育とは教育者自身が仕事のプロセスを体系的、論理的に理解し他人に分かるように言語化出来る能力を必要とするわけで昭和のノリでああまりに非生産的だよ
- 137 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 15:51:32.28 ID:AJUqE2y0.net
- あなたが何をどのように考えたのかを聞かせろって事だよ。
1から10まで聞けとは言ってねー
- 138 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 15:54:06.95 ID:fLf+ureJ.net
- ID:KNQYTcSf
馬鹿
- 139 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 15:55:39.78 ID:fLf+ureJ.net
- >>126
経験と感とか言いながらマニュアルを作れなかった連中だからな
- 140 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 15:59:42.93 ID:cPcN9pNq.net
- 考えてわかるものまで聞いたんだろ
- 141 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 16:00:30.68 ID:SHIv05iI.net
- 何もおかしくないよね
わからなかったら聞いてってのは、聞いたら必ず答えると言っているわけではない
新人に悩ませて時間かけてもかまわない事項だと確認できたから、そうさせていると言うだけ
- 142 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 16:02:17.37 ID:qAclpF7r.net
- >>1
聞いていいタイミングのときに聞かないとダメってことか。
考え事をしながら仕事をしているところに、部下から、想定外の質問が来ると、めんどくせーと思って、、、、、
少なくとも、あなたの上司は学校の先生ではありません。
教えることに、情熱も、興味もありません。
- 143 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 16:08:36.44 ID:/Km5Z0X3.net
- >>136
「そんなこと」とは教える側の評価についてだ
教育者の能力について
ビジネス本に毒されたのかな
もしそうなら気の毒だ
- 144 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 16:09:35.53 ID:IgGXX0zT.net
- 知ってることはさっさと移管した方がいいぞ
誰も知らないことに時間取られるのだから
- 145 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 16:18:09.72 ID:/Km5Z0X3.net
- >「分からなかったら聞いて」→ いざ聞くと「自分で考えて」
これを一貫した仕事の上だと仮定したとしても
「自分で考えて」というのも最高最良最善の返答の場合はいくらでもある
- 146 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 16:18:24.00 ID:WMLqGZ/W.net
- 聞かれて「自分で少しは調べろ」って答えるやつは
「自分もすごく苦労して、ストレスに耐えてやってきたんだ。てめえも同じ苦しみを耐えろや」
って恨みが根底にあってマウント取りに行ってるのが多少なりとも窺える。隣で見ていて本当そう思うわ
ちなみに「なんで分からないの?」を連発してくる先輩はガチで嫌われてました
- 147 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 16:18:51.35 ID:oLoLKFdi.net
- こう言う上司先輩は100パー無能
質問されてまともに答えられないが、責任は負わされたくない
または新人に教えてさっさと抜かれたくない
社内での先が見えて鬱屈した人生ゆえ下の人間をいたぶりたい
これのいずれか(大抵はトリプル)
- 148 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 16:19:05.45 ID:cJmAZg5J.net
- 嫁は
「いちいちあたしに聞かないで自分で考えてよ」「なんで勝手にやったの?」
の地獄コ−ス
- 149 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 16:20:32.60 ID:DiRWzcgh.net
- >>141
無知は怖いで
人は悩ませストレスを与えることで記憶力も集中力も低下する
脳のキャパに対して情動の比率が高くなればパフォーマンスは落ちる
悩ませることで萎縮するという視点が抜けてると良かれと思ってやってることも結果才能を潰してたりな
- 150 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 16:23:09.49 ID:/Km5Z0X3.net
- 何かとパワハラ貼りをするものにはパワハラの影がある
やたらとコミュニケーション能力にうるさいものはコミュニケーション能力にコンプレクスを抱いている
論理的だのエビデンスだのとうるさいものはやはりその影を引きずっている
そんなもんだ人間なんて
- 151 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 16:23:16.95 ID:zoQI5O1R.net
- やり方を理解している上で訊きに来て承認を得ようとするのも居るがな…
自分の責任にならないように
- 152 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 16:27:12.75 ID:bBvoyOhD.net
- 解ることを聞いてという理不尽だと気付け。
- 153 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 16:28:05.92 ID:yritM4GL.net
- うちの職場だな
- 154 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 16:29:32.16 ID:y7jIaW2F.net
- >>1
もう少し頭使って生きろ、バカ
- 155 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 16:29:32.28 ID:/Km5Z0X3.net
- >>148
前に教えたことなんで覚えていないの?
我流でやって、たく
ってことかもね
- 156 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 16:32:59.48 ID:2l1IVsG/.net
- >>133
それって、逆にマウント取るチャンスでもある
- 157 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 16:34:00.90 ID:ppE51Iri.net
- 一度聞いて理解したか?と言われて理解できてないが聞けない雰囲気なのでそのまま続行
失敗するとなんで理解してないのに続行したと怒られる
んで違う作業で理解したか?と聞かれたのでここがわからんと聞いたらなんでちゃんと聞いてないんだ?メモくらいしろと言われる
- 158 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 16:34:18.14 ID:e30k09Ov.net
- >>151
それはあたりまえだろう。
- 159 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 16:36:41.52 ID:DiRWzcgh.net
- >>143
全く同意出来ないなぁ
新人を雇うだけでもコストがかかり、未来の会社の業績にも大なり小なり影響するわけで教育者の適正は企業にとっても重要な要素
その観点すら持ち合わせていない企業って結局離職率も高く、合理的な経営も出来てないんじゃないかな
- 160 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 16:37:44.62 ID:XJYRNuYU.net
- 自分が上司や先輩になった時にこんな対応すんなよお前ら?
- 161 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 16:40:06.60 ID:9N5mZGPd.net
- まっ教える側も人間だから。
忙しい時や同じ質問を何回もしてくると嫌になるよ。
同じ後輩でも優しく教えてもらえる人もいれば、いつも怒られる人もいる。
聞き方や態度も大事なんだろうね。
- 162 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 16:44:48.00 ID:JxjbB9ML.net
- >>160
立場で回答がクッキリ分かれます
- 163 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 16:46:02.04 ID:MQA5krZc.net
- 日本の会社全部だな
上司の質が悪い
人口が増えてきたからなげっぱでたまたま何とかなってきただけなのに
いまだに全然その自覚がない
コロナ不況はちょうどいい馬鹿が減る
- 164 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 16:47:35.64 ID:ppE51Iri.net
- 日本の悪いところだ。自分が習ったことをそのまま下に伝えないとなんで言う通りにしない?と怒られる
そして誰も責任なんてとりたくないから結局上が言ったことをそのまま下にするのがベターなんだよ
- 165 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 16:51:08.55 ID:DiRWzcgh.net
- そういう不毛なやり取りを減らすために書面としてしっかりマニュアル化するべきだな
分からなかったら聞いて→分からなかったら読んでで教育プロセスの効率化は出来る
- 166 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 16:58:34.80 ID:Rde9Qqzj.net
- 普段「忙しいんだから、自分で考えろ」
失敗したとき「なぜ質問しなかったんだ」
面倒なので予知することにした
- 167 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 17:05:11.65 ID:RogccGdx.net
- そりゃ1+1=は?って訊かれたらな
- 168 :大島栄城 :2020/03/20(金) 17:06:53.59 ID:PsB216aX.net
- >>167
オリックスで居たとき、それでと折るないんで自分で勝手に3に決めて
あれよあれよできたのが潜水艦護衛艦の設備開発死に物狂いなんよ
どっちが上司か部下か和姦ねってのな、女の子レイプして
- 169 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 17:08:18.07 ID:C4ux19l5.net
- >>1
なんの案も持たずに手ぶらで聞いてくるからだよ。
私はこう思うがって聞いてこい。
- 170 :大島栄城 :2020/03/20(金) 17:09:06.07 ID:PsB216aX.net
- >>169
ただの換骨奪胎じゃねえか、いじめだね
- 171 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 17:09:26.72 ID:C4ux19l5.net
- >>157
お前が悪い
- 172 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 17:10:49.99 ID:IoSCcgbf.net
- >>1
>執行役員はいるものの、基本的にすべて代表の気分で決めるので、
>代表を抑制する機能はありません。
執行役員はそういうものではないだろう
- 173 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 17:12:26.37 ID:C4ux19l5.net
- >>170
自分が絞り出した案の採点をしてもらうんだよ。自分が持ってない視点を手に入れるんだよ。
最初から答えを貰っていたら問題解決いつまでも出来ない。つまり一人前にはなれない。
- 174 :大島栄城 :2020/03/20(金) 17:13:20.96 ID:PsB216aX.net
- >>173
そんなの客相手の提案をなんで上司にすんだろ、犯しくね
- 175 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 17:14:24.49 ID:kPJvZkX/.net
- レベルの問題もあるだろう
- 176 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 17:19:38.19 ID:vNw0zaaO.net
- マニュアルを渡したのに
マニュアルを読み飛ばしてマニュアルと異なる作業をしておいて
「うまくいかないんですけど」
読み飛ばす=まともに覚える気が無い
としか思えない
このマニュアルで失敗したのは本社支社あわせてそいつ1人のみなので
マニュアルが悪いとは言わせない
- 177 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 17:23:02 ID:IoSCcgbf.net
- >>125
>この言葉使う奴は信用しちゃいかん。
でも聞いてこないのもいるからね
ある程度の指示を出してそれでも不明な点は
ケースバイケースでその都度報告や相談をさせて
アドバイスを与えないといけないし
ミスをしたら尻拭いもしてあげなければならない
人を育てるというのはそういう事だからね
だから「分からなかったら聞いて」と言う事自体は間違いではないよ
ほとんどが丸投げというケースが多いけどね
その場合は指導能力に問題がある
もちろんその職場の教育力にもね
- 178 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 17:25:06 ID:lpOgPyUs.net
- 大半の人間は人に教わってきたばかりで教えることを考えてきてないからな
管理する立場になると分かる
作業効率を考えて、簡単な仕事を投げて時間を作ってから順次他の教えて作業を増やしていく
こういう勤務時間を踏まえて当たり前の手順をやればいいんだが
一日横に置いて全部作業教えたとか、覚える訳ないしお前が止まってた分残業やんけ
こういうベテランのポンコツは多い。時間に余裕ないから教える内容もテキトーになる
- 179 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 17:25:29 ID:C4ux19l5.net
- >>174
いつから客相手の提案の話になったんだ?
- 180 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 17:26:46 ID:chrcY5Cq.net
- >>18
その辺の感覚が今の若い子と違うんだよな〜
ワシは彼らの事を『検索世代』と呼んでいるんですが、
一切自分で考える事をせず、グーグルする感覚で
先輩社員に聞いていくる。同じ事を悪びれもせず
何度も何度も聞いてくる。当然メモなど取らない。
知識の蓄積という概念が無いから当然応用も効かない
- 181 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 17:27:17 ID:xQqBnpb7.net
- >>9
いざ聞くと「自分で考えて」 と
考えてやってみる
の間に,「こう考えたのですけど良いですか」って聞けよ。
- 182 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 17:29:24 ID:lpOgPyUs.net
- >>176
マニュアル通りにやれと念を押せば1回で済む話じゃねそれ
本社も支社もマニュアルだけ渡しておわりじゃないんじゃね
- 183 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 17:29:49 ID:+EkiwAs4.net
- 繁忙期で電撃戦やってる最中に
どうのこうの付きまとってくるアホンダラには殺意覚えるわ
機関銃乱れ打ちしているときにでっかいガキの子守はできねーよ
余裕のある時に手取り足取り山本五十六のように教えても
習得できない無能もいるしな
ここは学校じゃねーんだぞ氏ねと思う
- 184 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 17:31:17 ID:YK0ZXH6k.net
- >>1
>考えても分からないから聞いたのに「自分で考えて」と返されてはどうしようもない。
聞き方というか、「聞く前にあんた何したの?」って話なんだよね。
「”私はああいう方面、こういう方面から考えてみた。あんな情報、こんな情報にも当たってみたが”分からないから教えてください」
なんだよ。こう言われると、先輩側としては答えない訳には行かない。
やる気があるのか、勉強する気があるのかっていうのが一発で分かっちゃうんだよw
- 185 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 17:31:36 ID:f3FkSpFc.net
- 分からないなりに自分でやろうとしてることを発信して正答を求めたら良いんじゃないかなぁ
- 186 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 17:31:51 ID:IoSCcgbf.net
- まず、技術的な部分(とくに基本的な部分)は教えを乞う
それも相手が優越感に浸れるようにおべんちゃらを使うとかしてね
それである程度できるようになった場合は
裁量権や責任が絡む場合は責任を負わされないように
アリバイ作りの為に相談するもんだよ(もちろんやっぱり先輩はすごいなあ〜とかいってね)
そういう工夫が出来ない奴は駄目だね
定期試験対策を塾講師にやってもらう様な気分では駄目だし
上司には部下を教育する義務があるといった学生感覚でも駄目だ
お客さんじゃないんだよ
- 187 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 17:36:20 ID:lpOgPyUs.net
- 大きな企業はマニュアル作って管理指導体制もしっかり作るんだろうけどな
教えることも効率化すれば新規採用のたびにあたふたせんでいいだろうにね
- 188 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 17:38:43 ID:fbSEzILr.net
- >>5
自分で考えてやった結果後で違うと言われるパターンあるからめんどくさくて予め聞くようにしてるんやろ
- 189 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 17:39:03 ID:bShaYW0f.net
- >「稼ぐことより経営者の機嫌を損ねない目的で仕事が進む」
これが一番やる気なくなるパターン
上が怒られないことを目標に行動してると帰りたくなる
実際に帰ったこともあるけど
- 190 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2020/03/20(金) 17:43:43 ID:PsB216aX.net
- >>179
仕事が違うとはなし合わんわ
こっちは命のやり取りしてたから
- 191 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 17:46:55 ID:C4ux19l5.net
- >>190
自分の状況知らないやつに知ってる体できいてるとかお前相当仕事できなさそうだな。
- 192 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 17:48:40 ID:xJ0HyGy/.net
- 気に入ってる人だとこういう扱いされない
つまり気に入らないと思われてる
- 193 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 17:49:28 ID:63iK78/2.net
- >「稼ぐことより経営者の機嫌を損ねない目的で仕事が進む」
これ海外では当たり前だよね。知ってる人は知ってる
なにしろヴァレンタイン・デーみたいにボス・デーがあって
部下が感謝をこめてプレゼントする日があるんだからw
- 194 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 17:49:49 ID:DiRWzcgh.net
- >>187
上場企業は大抵その辺しっかりしてる
中小はやべぇわ
- 195 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 17:50:20 ID:68eTDhy1.net
- 立派な製品を作れる人より、立派なレシートを作れる人のほうが偉い
- 196 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 17:53:04 ID:0n67+CAa.net
- >>193
いやそれは欧米のダメ企業だと思うw
すべての会社にあるわけではない
- 197 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 17:54:00 ID:mS9PxFsd.net
- いや、まず考えて、これでいいか聞けよ
違うならちゃんと教えるから
何も考えないで聞くからダメなんだよ
- 198 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 17:54:04 ID:bkcMrz6G.net
- https://i.imgur.com/CrQysf1.jpg
そんな矛盾ばかりだから、俺が仕事を辞めてしまうのも仕方ない
- 199 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 17:55:49 ID:tmOiXbT0.net
- 何かあったら周囲や同僚を頼れと
実際に頼ると自分で考えてやれ、とか嫌な顔をする。
- 200 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 17:56:04 ID:mS9PxFsd.net
- >>193
海外は飲み会なんてない!
→パワーランチとかいうシラフで上司と話をする会があって余計に苦痛だったw
日本は飲んで騒いでればとりあえず面倒な話されなくて済むからな
- 201 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 17:57:10 ID:mS9PxFsd.net
- シラフでもないか、グラスワインは出たし
そのあと仕事するのがマジでキツイw
- 202 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 18:00:18 ID:jLLfmeY2.net
- でもよ、せっかく大学まで出てOJTと無意味でね?
いっそ、無給インターンでの能力提示を重視する採用スタイルに変えたらって思うよ
- 203 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 18:03:17 ID:SeoHlQQy.net
- これ、記事の表題より、記事の中の
「稼ぐことより経営者の機嫌を損ねない目的で仕事が進む」
ってネタの方がよっぽど深刻な気がするんだけど、
何で割かしどうでもいいネタで表題付けるのかな。
- 204 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 18:06:20 ID:b5KWmCi/.net
- >>1
>「『わからなかったら聞いて』と言う割に、実際聞いたら
>『自分で考えなさい』のあるある理不尽定型文。正直言って異常です」
頭おかしい基本回答だな、調べて自分なりの回答持って聞くのが基本
それが出来ないから無能
- 205 :松井正兼光中関西保質志最後の雨あん小見山路子:2020/03/20(金) 18:06:40 ID:X5P+k9WD.net
- エッ?ソウだ・・・やっとでも元警察官達でのまじめ組だけがかえっていける職場の1ツが決まった・・・。
スポーツの監督代行の場所だ・・・。
ソコでの人はオリンピック関係者もほしがるだけだろうでイイしかない・・・。
ヨカッタラデモの参考にしてみてくれ・・・。
編。完。
- 206 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 18:17:40 ID:DiRWzcgh.net
- >>197
ほんま老害やな
思考を要する判断は知識や経験に基づくわけで、右も左もわからない新人にとってミスを犯さない為の最も合理的な判断はわかる人間に聞くことだ
もしお前が手前で考えろと投げるなら後始末としてケツを持つ覚悟をお前自身が持たなければいけない
新人なんて聞くのが仕事でいいんだよ
- 207 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 18:19:43 ID:Ty9EcbC1.net
- 「(一度自分で調べて、それでも)分からなかったら聞いて」
なんだけど、全部聞きに来るからな
- 208 :松井正兼光中関西保質志最後の雨あん小見山路子:2020/03/20(金) 18:20:40 ID:X5P+k9WD.net
- エッ?ソウだな・・・子の不祥事続きの数年でもカラノ成果でもうこうトキニハどこで何をするのが自分自身の正解だケデダセタコトダロウ・・・。
監督代行関係者につてをツクッテモラッタデノあったところに正社員で採用していってもらってくれ・・・。
大丈夫だ・・・警察官の数は・・・今年は多くとればイイだけでイイしかない・・・。
編。完。
- 209 :松井正兼光中関西保質志最後の雨あん小見山路子:2020/03/20(金) 18:22:47 ID:X5P+k9WD.net
- エッ?イヤ・・・オリンピック期間での今での復帰組のトップは監督代行組だけだろ・・・。
編。完。
- 210 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 18:23:35 ID:mS9PxFsd.net
- >>206
正しい答えなんか求めてねーよ
- 211 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 18:23:57 ID:+EkiwAs4.net
- >「稼ぐことより経営者の機嫌を損ねない目的で仕事が進む」
事業の責任を経営者が負ってるから当たり前のこと
有能無能問わず経営者の方針に従わない人間は
組織を壊すなんて言うな
やめてもらうしかない
- 212 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 18:24:13 ID:GniBAT3Z.net
- >>202
勉強ができると仕事ができるはちがうからね〜
さすがに海外サプライヤーにもの送るから該非判定の書類用意して〜
とか言われてもOJTなしで判定処理とかできんし。
設計や品管は仕事をして初めて学生時代の授業の内容が理解できるし。
OJTとかいかなくても正規の処理手順を教えてもらえるだけでも全然ちがう。
- 213 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 18:25:26 ID:ewwlkt8H.net
- 俺も言ったことあるw
質問の程度によるが、丸投げしたような質問はダメだ
- 214 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 18:25:36 ID:2l1IVsG/.net
- >>207
全部聞いて良いんだよ、それが会社の方針ならね
結局、会社のして、新人教育をどう考えるかの問題で、
これを効率良くなるべくならローコストできない会社は伸びないだけ
- 215 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 18:27:07 ID:T1prSjGz.net
- 日本人を信じる方が悪い。
今の政府や官僚をみてりゃあ。
そんなに信頼できる民族ではないことはもう分かっただろうが。
- 216 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 18:27:33 ID:2l1IVsG/.net
- >>212
学校で、仕事そのものを教えてくれる訳じゃないからね
仕事は仕事で覚えなきゃダメ
- 217 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 18:29:12 ID:jLLfmeY2.net
- >>206
今の時代、そんなアマチュアを採用するっていう旧世代のやり方が一番問題でないかね
アマチュアを自社プロに仕立てるやり方が、もう時代遅れ
- 218 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 18:29:13 ID:pYkU0NJa.net
- >>1
思考能力が許容偏差外だったんだろ。
- 219 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 18:32:38 ID:jLLfmeY2.net
- >>212
非該当証明とかパラメータシートとか、マニュアルもあるし行政系団体があって
わざわざ指導もいらないレベルなんだが
お前の会社大丈夫?
こんなの理系の新人でも、ああそう言えばそういうのありましたね
こちらで調べてやっときます
で、合格点が出る世界だぞ
ほんとに、お前の会社大丈夫か。
人材枯渇すごすぎ
無駄ば反論はいらないぞ
- 220 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 18:33:14 ID:DiRWzcgh.net
- >>210
だったら「間違えてもいい」と最初から前提を付けて話をすればいい
企業のプライオリティがとにかく間違いの無いことにある場合もある中で、自主的な判断力を育成する意図を説明しなければ、一人で考えてる時間そのものが無駄という考えもある中で新人が何を優先させるべきかわかるはずもない
- 221 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 18:33:16 ID:HCxMrlLP.net
- >>1
聞き方がちょっと違うんだろうね
「自分は○○で△△だと思うんですが」っていう自分で考えた上でアドバイスは聞くべきだってのに
まるでグーグルさんに尋ねるみたいにしてるからさあ
- 222 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 18:36:16 ID:2l1IVsG/.net
- >>217
それも一理あるが、仕事できない学卒採用する会社も多い
即戦力重視なら、中途採用重点の方がマシ
- 223 :松井正兼光中関西保質志最後の雨あん小見山路子:2020/03/20(金) 18:37:20 ID:X5P+k9WD.net
- エッ?ソウだな・・・警官のトップが今ジシツ誰かは知らないけどな・・・。
コレだけ不祥事が続いてしまっているとなると昔とは違う人だろうハあるからな・・・。
とりあえずでの次の衆院選が終わって次が正式に決まる迄は河野防衛大臣ニ兼任をしてもらうのもイイしかないわな・・・。
安倍サンにもちょっと伝えておいてあげてくれ・・・。
編。完。
- 224 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 18:37:28 ID:bShaYW0f.net
- >>221
考える時間が無駄だから作業が止まったら自分で解決しようとせずにさっさと聞け
というところは多い
- 225 :松井正兼光中関西保質志最後の雨あん小見山路子:2020/03/20(金) 18:39:01 ID:X5P+k9WD.net
- エッ?イヤ・・・戦闘機に1人でも乗り込めたんだから資格は十分だろ・・・。
オリンピック終了迄の臨時役のカンジモあるけどな・・・。
編。完。
- 226 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 18:40:46 ID:GgkfGSWG.net
- まぁこれはそうだろう
新人は足手まといだしな
みんな忙しいからおしえる暇ないんだよ
京都人のぶぶ茶漬けでもどうです
のたぐい
- 227 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 18:44:14 ID:kiU17iYx.net
- >>1
教えてもらえるくらいの好感度がないんだから仕方ない
- 228 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 18:44:58 ID:WfVduTNv.net
- >>2
これ
- 229 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 18:46:13 ID:DiRWzcgh.net
- >>217
業務経験の無い新卒はアマチュアだろが
中途でプロが欲しいなら知識も経験もあるという前提が付くからおおよそ分かっている話になる
- 230 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 18:46:43 ID:Dab0vg/1.net
- >>157
いるよね、そういうの(笑)。
ここでも少し見掛けるけど、なんか変な課題意識や、自分が過去に先輩から教わった(洗脳された)のか知らないが、「仕事とはかくあるべし」「社会人とは…・新人とは…」みたいな、自分の中にある概念を都合よく押し付けようとする輩(爆)。
まるで「「仕事様」に身も心も捧げ、自分から学ぼうとする姿勢こそが当たり前だ」みたいに、仕事を高尚なものとでも思ってるんだろうかね?頭の固さもそこまで行ったらもはや罪だわな。
新人に仕事を教える、覚えてもらう事のとりあえずの目標は、そいつが一人立ち出来るようにする事だろ?
まわりくどい真似してないで、なるべく最短で新人がある程度の所まで来れる様に手を尽くす方が、結局はお互いにとって有益だと思うがな…そういう奴って単に人にものを教えるのが下手か、自分の事しか考えてない自己チューかのどっちかだろうな。
- 231 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 18:48:32.39 ID:Pfa2Ltc8.net
- >>2
その可能性もあるよねーー
- 232 :松井正兼光中関西保質志最後の雨あん小見山路子:2020/03/20(金) 18:51:05.66 ID:X5P+k9WD.net
- エッ?ソウだな・・・今日付けでの20始動でイイしかないわな・・・。
サッ・・・、早速でも警官の上司に従ったでの聖火リレー整備のSP役にも昔からの警官達モは入っていってくれ・・・。
編。完。
- 233 :松井正兼光中関西保質志最後の雨あん小見山路子:2020/03/20(金) 18:53:48.32 ID:X5P+k9WD.net
- エッ?ソウだ・・・今回の聖火リレーは気合いが入りまくっているからな・・・。
のらないハ損だけしかないだろうけどな・・・。
コロナ熱での死亡だけは職業上モウ仕方ないのかもしれないな・・・。
神棚や寺、神社迄モを頼りにして駆け抜けていってく麗・・・。
以上だ・・・。
編。完。
- 234 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 18:55:02.47 ID:JxjbB9ML.net
- >>1
それを理不尽だって思う人間だから、自分で考えろって言われるんだよ
自分で調べればわかること、ちょっとアドバイス貰えれば捗ること
聞かないと判別出来ないこと
考える人間は質問を絞るから
- 235 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 18:56:54.15 ID:CAotT+4X.net
- 低レベルな質問過程(例レベルな質問ではなくて)
もしくは
いわゆる教えてくん
- 236 :松井正兼光中関西保質志最後の雨あん小見山路子:2020/03/20(金) 18:59:50.62 ID:X5P+k9WD.net
- https://www.youtube.com/watch?v=93xXrjhbnPo
- 237 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 19:02:34.96 ID:GniBAT3Z.net
- >>219
名称だけ判断できない製品や付属品の確認がいるケースがあるんよ。
いくつか関門があるにせよ構成品の中身を知っているのはエンジニアなんで
エンジニア側が頑張って調べないといけない。
中国案件はとくに気を遣うのよ。
指示するだけの人は大変さを分からないと思うけど。
あと理系の学生さんは該非判定とかくわしくないっすよ。
- 238 :大島栄城 :2020/03/20(金) 19:03:42.03 ID:PsB216aX.net
- >>191
電通のCMの御遊戯とかで仕事とか言うなよ
おまけにやってることメディアMIXとか言って、正反対してんじゃねえか
このマジの脳みそ空っぽ
- 239 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 19:05:08 ID:SxzT1iTs.net
- まるで朝鮮人みたいだね w
- 240 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2020/03/20(金) 19:05:51 ID:PsB216aX.net
- >>239
おまえがな
- 241 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 19:06:30 ID:A237NEgV.net
- これは流石に言われたことがない
- 242 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 19:07:48 ID:CXuCKm4z.net
- 紀伊國屋書店
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1509758857/
- 243 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 19:09:05 ID:kGAHxIfG.net
- わからなかったら聞いて、と言った事を逆に問うてみた人いる?
これ言ってみた方がいいぞ、その返答でマジで性格悪いかバカなのか分かるから
- 244 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 19:09:08 ID:DTvVKf76.net
- 『この原因はなんだ??ちゃんと分析してるのか?』
「えーこういう状況とこういう理由で・・・という分析をしてます」
『そんな言い訳は聞きたくない』
えーーーーっ原因を言えと言ったのはオマエだろww
- 245 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2020/03/20(金) 19:11:27 ID:PsB216aX.net
- >>243
むかし、会社のカネでエクセルの講義受け刺してもらって
んで、質問していいとかいって質問したら、講師の女の子が泣き出した
- 246 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 19:11:27 ID:kGAHxIfG.net
- 「自分で調べてから」っていうやついるけど
正直自分で調べて解釈が違う場合もあるからな
その違いを教えるより、さっさとはじめから教えた方がいいぞ
教える手間と時間を作れない能無しって事
- 247 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 19:13:02.33 ID:burHhu+U.net
- 先ずは自分で考えてそれでもわからなかったら「自分の考えはこうなんですけど」と聞きに来いよ
ただ「わかりませんアハハ」とか言われても「死ね」としか返せんわ
- 248 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 19:16:18.51 ID:kGAHxIfG.net
- その会社に見合った考え方が分からないやつだっているだろ
答えは合っていても、方法が違うだけで「うちの会社ではこうだから」と言われてみろ
だったらはじめから教えてくれよ、ってなるわな
- 249 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 19:18:36.58 ID:7r78Gd70.net
- >>13
結局、言葉が足らないから、無駄にすれ違う。
馬鹿にはわからないだろうけど、知能指数が高いと、選択肢の数はお前ら無能な上司どもの数十倍に膨れ上がるんだよ
で、自分で考えて、一番効率的なやり方でやると、違う、もっと非効率的なやり方でやれと命令される。
だから、聞いてからやるしか無い。
- 250 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 19:22:44.35 ID:v8ivdkjl.net
- わからなかったら聞いてで、答えないのは明らかにおかしいよね
たぶん、そうとう使えない人で、なんでもかんでも聞いてたんじゃね?
まわりをみてどうなっているか自分で理解する努力も必要
そういうところが足りてない人かもしれないから、記事だけではなんとも言えない
- 251 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 19:25:11.25 ID:dZXAtfyP.net
- >>14
社学で仮面浪人してたくせに勉強できるキャラ演じてるのがほほえましい
- 252 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 19:26:27.51 ID:Dyjwbsgl.net
- 池沼押し付けられて糖質になったわ
もう一生薬漬けだよ
- 253 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 19:31:49.56 ID:+EkiwAs4.net
- まずさっさと戦力化しないと困るのはどの会社も同じだからな
1年目は情けをかけるということで丁寧に説明するようにしている
何が分からないのか分からないこともあるから
全体と部分に分けて実演を通して説明はすべきだな
2年目以降は本人次第
伸びない奴はどう手をかけても駄目
伸びる奴は勝手に伸びる
- 254 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 19:33:58.16 ID:uHZLNymO.net
- 見て覚えろボケ
- 255 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 19:35:03.35 ID:2l1IVsG/.net
- >>245
そりゃ、全く別物
そもそも、講習会の講師でもエクセルとかの全機能に通じてる訳じゃない
知らないケースの対応法を知らずメンタルも弱いんじゃ講師向きじゃないだけ
対処法を教えていない講習会のボスも悪いけどね
- 256 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 19:37:31.13 ID:SJPIfHtk.net
- 上司「わからない段階で聞いてと指示したら、
とんでもなくレベルの低い段階で質問が帰ってきたでござる」
- 257 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 19:39:01.21 ID:0i+jDmVI.net
- 情報が足りなければ教えるから言えと言ってるのに
- 258 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 19:42:25.95 ID:2NXmjQP2.net
- AとBでやり方違ってどっちに従ってもどちらかを怒らせるとかな
- 259 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 19:46:42.18 ID:2l1IVsG/.net
- >>256
レべルに低い人間を取った人事か社長様を恨めw
>>257
何が足りない情報なのかも判らない新人も居る
- 260 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 19:48:28.83 ID:cUskUMCK.net
- >>8
何でもかんでも聞くなって意味なのにな
- 261 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 19:50:31.50 ID:3MeSc+Os.net
- 訳
「難しくて解らない事があったら聞いて!」
「そんな一般常識知らずに良くここに来たな、自分で考えろ!」
中間管理職になると、これを何度も経験した。
- 262 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 19:55:18.99 ID:2l1IVsG/.net
- >>260 >>261
新人や異部署から移動してきたのは、その常識が無かったり違ったりする
まずは、そこの確認・摺り合わせが必要で、それをしてないなら、
相手が能力不足とも言えない
また、いちいち聞かれるのが面倒なら、
自分に聞きに来なくても情報得られる方法を教えるのが先
- 263 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 19:56:35.48 ID:2l1IVsG/.net
- >>262
常識なんて、知識の一種で考えてどうなるもんじゃない
無駄な時間を使わせるだけ
- 264 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 20:21:23.62 ID:I/AmMnII.net
- 教えるのに向いてる人間とそうじゃない人間はいるよ
いちいちイライラするなら上に自分は教えられないって断っておけって
- 265 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 20:28:48.41 ID:burHhu+U.net
- 結局こういうのはコミュニケーション能力なんだよ
スレタイなんて自分が賢いと勘違いしてるアスペの言い分そのままだろ
- 266 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 20:30:03.50 ID:pRRnvCFo.net
- わからなかったら聞いて=自分で考えてわからなかったら聞いて
なんだけど、こういうやつは自分で考えずに聞いてくる
だから自分で考えて、ってなるw
そしてこういうやつは反省しない。自分の何かが悪かったのかも
しれない、とは考えない。
- 267 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 20:31:12.55 ID:LutnuhuF.net
- その上司先輩はもっと理不尽な量の仕事に押し潰されそうになってるんだよ
ちょっとは空気嫁や
- 268 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 20:38:12.05 ID:/1QzzuqG.net
- >>203
別に深刻じゃない。
その企業の存在目的に沿わない活動はしなくていいし、
目的を決めるのは経営者だから。
- 269 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 20:41:42.55 ID:cRk4Pq31.net
- 移民のかたや外国人労働者さん、
と
お前らジャップと、
どちらが優秀か、
俺は、高みの見物だな。
で、お前らジャップは毎日「外国人さん怖い。仕事奪われる」って悲鳴上げてる。
- 270 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 20:42:14.79 ID:91K/LNJE.net
- それは考えれば分かると判断したんだろ
聞けとは言ったが何でも教えるとは言ってないし
- 271 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 20:45:11.68 ID:8BK2Kour.net
- 会社員なのに見て技術を盗め職人かよw
- 272 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 20:46:54.43 ID:AJnljcVK.net
- 分からないことがあったら何度でも聞いてください。
二度聞こうとしたらいやな顔された。
- 273 ::2020/03/20(金) 20:48:17.04 ID:GJCIwxKi.net
- 教える側、教わる側。どっちも「相手が都合のいいように思いこんでる可能性」を想定してた方がいい。
それと、「相手が思った以上におバカな可能性」も。
なので教える相手・聞く相手を選ばないとね。バカにつきあうと自分の時間も無駄になる。
逆に噛み合う相手は大事にしなきゃ。価値のあるそんな相手は人脈になる。
- 274 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 20:54:07.29 ID:7HHV4NkP.net
- >>1
私らは「わからなかったら遠慮なく自分で調べて」と言ってる
- 275 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 20:55:55 ID:nzmJ/LD0.net
- >>9
でもまあ良い経験だよね
- 276 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 21:03:15.96 ID:4GJ/5Je8.net
- >>6
「実際聞いたら自分で考えなさい」 っていうそのシチュエーションが具体的に記述されてる例を見たことがない
なんでも聞けとは言ったけど、それぐらい常識で自己解決しとけよ・・・っていうのも多々あるよな
- 277 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 21:03:47.32 ID:RDz3UXvs.net
- 俺もだけど、誰しも経験するよな
物教えるのは頭いいやつじゃなきゃ無理ですわ
- 278 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 21:06:15.35 ID:RDz3UXvs.net
- 結局、教える側の「自分の言うことだけ聞け」だからな
- 279 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 21:07:49.98 ID:hlQ2BLjr.net
- なぜ言われた通りにしかできないのか
なぜ言われたようにできないのか
新人の頃上司に怒られて理不尽に思ってたけれども
結局仕事の目的を理解しておらず
手段が単細胞で
求められている結果を出せていなかっただけだったな
教えて貰って駄目出しされての繰り返しで成長したな
まず付き合ってくれている先輩上司に感謝して
さっさと成長することだな
- 280 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 21:07:59.32 ID:2l1IVsG/.net
- >>273
業種や、会社・部署の評価方法でも結構違うと思いますよ
仕事が個人で閉じていて、個人ごとの実績評価のみ重視するところじゃ、
教育・指導なんてやるだけ無駄
チーム集団でやる仕事で部下の選択ができないなら、
アフォでも早く使えるようにするのが必須になる
- 281 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 21:08:54.70 ID:IoSCcgbf.net
- >>203
>「稼ぐことより経営者の機嫌を損ねない目的で仕事が進む」
> ってネタの方がよっぽど深刻な気がするんだけど、
その業務が必要であるか?
あるいは利益に貢献するかどうかは経営者が決めること
また、業務の割り振りも経営者が決めること
それが個人的好悪の感情に由来するものであっても構わないわけです
顧客ならともかく一介の従業員が口を挟むことではないよ
学校と職場は違うんだよ
- 282 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 21:09:23.82 ID:MuThrs65.net
- >>2
ちよんころ
- 283 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 21:14:38.69 ID:MuThrs65.net
- >>269
ちよんころ
- 284 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 21:18:13.11 ID:gMfdkipx.net
- >>271
昔は資本主義って何?オイシイの?
だったからな
今でもこれだと経営者はアホ
- 285 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 21:19:32.70 ID:dEGU1ewS.net
- 聞くタイミングが悪いんだと思う
- 286 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 21:24:39.08 ID:gMfdkipx.net
- >>1
わけわからん教育論を自負してる奴はいる
本当に二度と言わないからと初日から念押し
だから必死になって注意深く聞いて仕事をおぼえてたな
それを周りは天才管理職の手腕のように扱ってたな
しかも相手はなんとバイトくんw
これが昭和だった
コミュを絞って削減してどうすんだよアホ
- 287 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 21:26:04.59 ID:cuBF6F+V.net
- お前ら営業の案件作りが下手だからおれにいつでも相談しろっていう上司もクソ
実際相談してみたら確かに案件は作るんだが自分で完結してこっちになんも振らない
- 288 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 21:26:58.73 ID:6SRMWhIC.net
- >>202
日本の会社は大学での専門と全然関係ない仕事をやらすからムリ
- 289 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 21:27:03.39 ID:Zzd6Ps94.net
- 年収・・・
そういうことでしょ
- 290 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 21:28:28.87 ID:Zzd6Ps94.net
- >>288
自分の専門とは無関係の仕事に就くから
- 291 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 21:29:40.06 ID:Zzd6Ps94.net
- なんで底辺自慢してるんだろう
- 292 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 21:34:29.78 ID:Eod41PAO.net
- 人を「指示待ち人間」なんて言う奴に限って
必要な情報も指示も出さず「質問待ち人間」だったりする
タチ悪い
- 293 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 21:35:33.37 ID:4GJ/5Je8.net
- >>93
教えてる間は俺の仕事が止まる
教えてることで給料は特に発生しない
となると、ゆっくり教えるからメモ取るか録画してほしい
録画を何度もリピートする代わりに俺を呼び出して何回も同じ説明させないでくれ
って話を同業にしたら、部下に指示を出すときは複写のメモに書いて渡すんだって
聞いてないとか言い出したらその複写を見せて証拠にするんだって
そこまでしないとダメなのかよ日本の労働者・・・・
- 294 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 21:36:44.61 ID:VCe9t6XI.net
- わかるー。
40代以上のババア上司に特に多いこういうの。
- 295 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 21:40:17.63 ID:IprGOpFI.net
- わからなかったら聞いて → マウント
自分で調べて → マウント
女に非常に多い
特に頭悪い系
要するに最初から説明出来る程に理解してないってことよ
そのくせマウントは一人前
- 296 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 21:44:39.98 ID:ZDVgjRFV.net
- >>25
そこまで整理できていれば
相談しない。
整理できないから聞く。
- 297 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 21:51:21.60 ID:ZDVgjRFV.net
- >>107
それ余裕ある職場の話。
- 298 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 21:52:13.62 ID:0IW2Apuu.net
-
>>21
https://twitter.com/kentakentakent5/status/1240823851484733440
そ ? 限定?そっかー!
(deleted an unsolicited ad)
- 299 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 21:57:06.06 ID:ZDVgjRFV.net
- >>194
そうでもない。
- 300 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 21:58:37.24 ID:CZsO2A8u.net
- ・
笑点のお題でありそうだな。
上司「わからないところは何でも聞いて。」
部下「○○○○○○○○。」
上司「自分で考えて。」
うちの若手と仕事やっていると、いくらでも答えが浮かんでくる。
・
- 301 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 22:00:50.86 ID:001a8E5/.net
- うちの会社の部長達は みんなハゲ又は薄毛なんだよなぁ
- 302 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 22:02:27.77 ID:2l1IVsG/.net
- >>299
会社規模の大小じゃなくて、延びる会社と没落する会社の違いなんだよね
- 303 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 22:05:23.76 ID:Z8jFaVk7.net
- 考えないで聞く奴が居るからな。(笑)
聞いてメモ取っても覚えない奴。とか。
- 304 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 22:09:44.34 ID:g7tWI728.net
- は?まず自分で考えてから、それでも分からなければという意味
考えもしないで聞きに来るな、アホ
- 305 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 22:10:32.20 ID:x3uhz9js.net
- 質問の内容が酷かったのだろうな
調べもせずにわからないと判断してる人ならそりゃ言われるよ
調べてもわからない場合にどう調べたかを合わせて聞かないと
- 306 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 22:15:24 ID:ZDVgjRFV.net
- ちなみに、
分からなかったら聞いてとは、
程度を推し計るための値踏みの言葉で、
結構失礼な台詞です。
- 307 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 22:27:03 ID:cUskUMCK.net
- >>262
自分で考えてって言われる前に口調や表情で相手の様子を見ることができるのが賢い人間
言われるまで聞き続けるのはやっぱりアホの証拠
これは勉強できるできないの区別ではないで
- 308 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 22:29:33 ID:CO3o3xZB.net
- 敢えて言おう!「ググれカス」と。
- 309 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 22:29:35 ID:Qx+t43py.net
- タバコ吸わない私が灰皿の掃除をしなければならなかったことだな
- 310 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 22:29:38 ID:Qx+t43py.net
- タバコ吸わない私が灰皿の掃除をしなければならなかったことだな
- 311 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 22:31:56 ID:x3uhz9js.net
- >>307
質問するにも、即座に聞いた方が良い内容か
ある程度纏めてから一度に聞く内容か考えて判断してから行う必要は有るね
聞く理由が道理にかなったものなら「自分で考えて」とは返されない
- 312 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 22:33:01 ID:2l1IVsG/.net
- >>311
そうでもない、バカな上司・先輩もいるのが現実
- 313 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 22:33:20 ID:bShaYW0f.net
- >>247
自分の考えとか無駄なのよね。
チームの成果を最大化するには、わかんなきゃ即聞いた方がいい。
- 314 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 22:34:26 ID:NRvlkQGc.net
- 上司:「分からないことは何でも聞いて」
自分:無言でデスクにポンと投げられた書類を見て「これをどうすればいいのですか」
上司:「他人の気持ちになって考えるようにしなさい」
自分:「うっ〜」
- 315 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 22:42:04.87 ID:x3uhz9js.net
- >>312
そんな上司や先輩はそもそも聞いてとすら言わない
- 316 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 22:43:07.66 ID:vNw0zaaO.net
- >>293
>部下に指示を出すときは複写のメモに書いて渡すんだって
>聞いてないとか言い出したらその複写を見せて証拠にするんだって
これは良いことを聞いた
自分が覚えていないことを全て「聞いてません」と言い張る人に手を焼いてたところ
そもそも一連の流れの中で所々教えない箇所があるわけが無い
先日思わず「てめー都合よくまだらボケになってるんじゃねーよ」と怒鳴っちまった
- 317 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 22:44:22.41 ID:2l1IVsG/.net
- >>315
言わないのは少しマシな方
- 318 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 22:48:55.38 ID:TtT0IiQD.net
- A先輩「これはこういうふうにやるんだ」
ぼく「はいわかりました」
しばらくして
B先輩「それやり方まちがってるよ」
ぼく「なるほどわかりました」
しばらくして
A先輩「なんで言われたとおりにやってないの?
ぼく「B先輩に言われました」
A先輩「それはダメだから」
ぼく「はいわかりました」
しばらくして
B先輩「さっきまちがってるっていったじゃん!」
ぼく「A先輩がこうしろと…」
B先輩「だからまちがってるんだよ!!」
ぼく「…」
- 319 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 22:50:00.73 ID:jx0dzPX/.net
- わからなかったら聞いてと言われて質問したら、質問しかしてこないとか言われて、何がいいたいんだこいつは。と思ったことはある
- 320 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 22:53:28.46 ID:hlQ2BLjr.net
- >>318
それはAとBが後輩の奪い合いしてるんじゃないの
のらりくらりとどっちつかずでAとBの方法を盗めばいい
先輩を転がすぐらいの気持ちでね
- 321 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 22:54:33.86 ID:x3uhz9js.net
- >>318
Bに指摘された内容をAに伝えて作業変更の確認しないのが悪い
- 322 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 22:59:12.83 ID:TmqWC8Xt.net
- (それくらい)自分で考えて
- 323 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 23:05:46.30 ID:x3uhz9js.net
- >>319
どうとらえたのか考えを伝えた上で質問しないのが悪い
- 324 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 23:07:50.40 ID:jx0dzPX/.net
- >>323
経緯を説明したら遮られた挙げ句これ言われたんだよ
- 325 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 23:12:03.35 ID:x3uhz9js.net
- >>324
その後出しで情報追加するような書き込みしておいて
説得力無いなw
仮に経緯説明をしたとして
遮られるぐらい長いってのも問題だな
説明するにも要点が絞れてないのでは?
- 326 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 23:19:06.35 ID:fM8Jrswq.net
- 解らなかったら聞いて
トラブル起こす前に聞いて
???ちょっとなに言ってるのか解らない
聞きたいなら聞いて
- 327 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 23:25:39.06 ID:8BK2Kour.net
- 木曜日ぐらいに土曜日休日出勤出来る?って聞いてくる奴。いや無理っすねって言うと は?なんで?って聞いてくる役職者 クソですねw
- 328 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 23:26:38.20 ID:UAhO1Grp.net
- >>15
老害の典型
- 329 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 23:26:54.76 ID:jx0dzPX/.net
- >>325
教えない側の屁理屈どうも。
- 330 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 23:27:44 ID:x3uhz9js.net
- >>328
リストラした方が良いよな
- 331 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 23:29:09 ID:fxqiZT22.net
- 先輩が判断や仕事が出来る人で、方向性の指示やヒントをくれれば理不尽ではないと思うが、
知識は5段階あって、1と2は教えるべき。3は概要を説明して考えさせてわからなかったら教える、4以降は助言程度、まずは自分で決めさせる。
1知らないと話にならない知識
2必要な知識
3知っておいた方がよい知識
4仕事が広がる知識
5あまり使わない知識
3以降であまり考えずに聞いてこられると、自分で考えてほしい、となる。
- 332 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 23:29:41 ID:x3uhz9js.net
- >>329
事実を認めたくないだけか
- 333 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 23:40:21 ID:mT/rd9q/.net
- 書籍やネットですぐに分かるレベルの内容を
何も調べもせず聞くってのはどうかと思う
- 334 :名刺は切らしておりまして:2020/03/20(金) 23:49:12 ID:FIHfs4Lj.net
- 「分からなかったら聞いて」をそのまま受け取るのは
京都でお茶漬け食べようとするレベル
- 335 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 00:05:08 ID:v7zoGCQK.net
- >>1
優しいじゃないか。
「聞くまでもなく◯◯に書いてあるだろ」
とは言わないんだから。
- 336 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 00:05:39 ID:qp5Bszwy.net
- 聞いてキレて聞かなくてもキレるから手間数考えると聞かないのが正解
- 337 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 00:08:41 ID:JGzasqrb.net
- >>329
認めたくない物だな。若さゆえの誤ちと言う物を。
- 338 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 00:33:09 ID:r/uBf06x.net
- これやってしまった。申し訳ない。
自分に余裕のあるときに前者を言って、
自分に余裕がないときに後者を言う。
それだけだ。深く考えるんじゃない。
- 339 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 00:33:17 ID:m9k3+esE.net
- >>319
「なんのことやらさっぱりワカンネっすけど」と「こういう理解で良いでげすか?」の違いは結構大事
- 340 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 00:34:24 ID:s4xGj6Gr.net
- 丁寧に仕事すると遅い!急げ!と煽られる
だが、急ぐと雑だと煽られる
早く丁寧になるまでは、ひたすら煽られ続ける
- 341 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 00:36:46 ID:m9k3+esE.net
- >>328
教える分の手間賃上乗せされてなきゃ教える義理はない
- 342 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 00:47:02.91 ID:UwkPYlUC.net
- 一回しか言わないから一度で覚えろという社員研修はパワハラ
- 343 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 00:53:05.82 ID:f8/jyGbZ.net
- 「分からなかったら聞いて」ってのは仕事に限らず
学校の先生だって聞きに行ったらまともに教えてくれないんだよな
でテストで学年1位取ってから聞きに行ったら教えてくれるんだよな
で同じ人間の成績が下降してから聞きに行くと鼻であしらわれるw
仕事でも勉強でもスポーツでもできる人間には皆積極的に教えたがるけど
できない人間にいくら教えても時間の無駄だと誰もやりたがらない
- 344 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 00:57:51.03 ID:2Uvx+fhn.net
- うちのお局様
最初に教えるのは他人任せで本人はやらない
実は大雑把
典型的平目社員
チェックだけは厳しい
若手の男を味方にしようとする
お局様がいないと職場が平和です
- 345 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 00:59:06.70 ID:rFgj78VS.net
- >>341
手間賃含んだ額を給料として払ってるんだから、教えなきゃただの給料泥棒
- 346 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 01:00:53.35 ID:C1NvVDru.net
- >>340
>早く丁寧になるまでは、ひたすら煽られ続ける
仕事は時間内に仕上げることが大前提
その上で一定の「質」を維持することが重要
平均より下はもちろん上であってもいけないし
バラつきがあってもいけない
- 347 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 01:02:30.02 ID:rFgj78VS.net
- >>339
わからんのならわからんって素直に言ってくれた方がいい
学校じゃないんだから理解するために努力しても意味ないし
- 348 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 01:04:10.12 ID:m9k3+esE.net
- >>345
そのとおりだよ
ちゃんと指導料含まれてればね
- 349 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 01:08:30.89 ID:2Uvx+fhn.net
- >>348
特別手当が発生するか会社に聞いてみな
- 350 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 01:10:08.22 ID:2Uvx+fhn.net
- >>344
追記
気分屋
- 351 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 01:11:28.73 ID:m9k3+esE.net
- >>349
会社に聞いても最終的に私に聞かれることになるのですがどうしましょ?
- 352 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 01:21:03.13 ID:JlRhHJCg.net
- こんなことやってるから日本はアジアの中でも落ちぶれて、
最新のAI分野では後進国になったんだよな
自業自得だね
- 353 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 01:24:25.63 ID:2Uvx+fhn.net
- >>351
決裁できるならやればいい
- 354 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 01:28:55 ID:h1FBDqRD.net
- 今後は日本みたいなコミュ障で忖度だらけの国には未来は無い。
イギリスの手先になったり、アメリカの下請工場やってたから今までは発展してるように見えたけど、それも無くなる。
- 355 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 01:30:48 ID:W3+JzSIy.net
- >>181
当然聞いたら「うるさい、いちいち聞くな」って言われるに決まっとるやん
- 356 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 01:31:47 ID:m9k3+esE.net
- >>353
最初の話となんだかずれてる事に気付くのはとても大事な気がしたりしなかったり
- 357 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 02:03:56.19 ID:zOybBcWB.net
- 聞かれたら教えたらいいのにな。ケチな人が多いな。
- 358 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 02:05:52.02 ID:WzhL9fIm.net
- あるある
- 359 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 02:12:32.23 ID:moOp9THf.net
- ケチって言う人には教えないw
だって自分が得することしか考えてないもの
ケチ言う人がケチ
- 360 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 02:14:46.88 ID:W3+JzSIy.net
- 自分と言うか会社の利益だろ
- 361 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 02:20:01.63 ID:z6kUprh0.net
- >>75
バケツで核融合
- 362 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 02:23:03.37 ID:rFgj78VS.net
- >>359
実は、教えた方が教える人にとっても得なんだけどね。
- 363 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 02:42:43.75 ID:m8/d+VO7.net
- ググれば分かることを聞いてきたら、ググレカスと言いたくなる衝動を押さえて、ググった結果のページ見せながら説明してやっているよ
- 364 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 02:42:51.60 ID:jAy5T9NK.net
- 自分の仕事しながら新人に教えなきゃならんから
教える方もシンドイ
指導専門員を置くとかすればいいんだが
- 365 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 03:38:01 ID:MVsblJn/.net
- >>347
分からないことが分かる時点で問題解決は可能
大抵の新人の場合、「分からないことが分からない」「マニュアルを間違って解釈している」状態でミスを出している。
この場合、先輩社員のチェックがないと延々とミスをし続けて、気付いた時には膨大な手戻りが発生している。
本来であれば監督不行き届きとして先輩社員かその上司が怒られるべきなのだが、
なぜか日本では新人が怒られる体制になっているんだよな。
- 366 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 03:59:00.74 ID:7ycCPjz9.net
- 同じことを2回聞くな、って言った奴が、
同じことを2度聞いてくる。
2行目の行為だけなら俺はなんとも思わないんだけどな。
- 367 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 04:44:35 ID:tKw8xXPU.net
- 毎日同じ作業してれば自然と覚えて、自分なりの方法を見いだせそうな物なんだけど、半年してても、まだ同意求めてくる奴が居る
自分で考えろ
- 368 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 05:06:33 ID:SnzLoEaH.net
- 理不尽でも何でもない
「どうすればいいか、わからないなら聞いてね」
「自分で考えればいいのよw」
何がおかしいんだ?
- 369 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 05:40:32 ID:QwqIileg.net
- ゆとりの主力世代が就職する頃か
- 370 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 06:15:14 ID:OqZ6igrw.net
- >>367
良いかダメかの判断基準を渡さないからいちいち確認を求めるんだよ。
確認とるなと命令すれば確認しなくなるよ。それ以降のすべての仕事にミスが出るようになるけどな。
- 371 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 06:15:47 ID:5CKDEP17.net
- 何でも聞いて
→なんやその口の聞き方?
→今頃聞くんかい?
→上から目線やから教えん
→教えてやるとは言ってないが?
→まず自分で考えてみたか?
→良く整理してから聞けよ惚けが
- 372 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 07:29:07.79 ID:43U+ZVGw.net
- 役者が多いんだよ実際
所詮は雇われ同士なんだから仲良くやりながら適当に仕事こなしてりゃいいのにな
上手く経営陣に操作されちゃうイエスマンみたいのがいるからなぁ
- 373 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 07:30:58.83 ID:4jl4ezba.net
- >>296
んだな
- 374 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 07:52:53.73 ID:C6GTrFb3.net
- 自分で考えたところまで説明してないからだな。
以上。
- 375 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 08:21:50 ID:tX172WSW.net
- 説明不足な上司VS指示待ちゆとり
- 376 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 08:22:11 ID:3kYscxX3.net
- あるあるだな
んじゃ最初から言うなや、ハゲが!思うわ
- 377 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 08:22:53 ID:feR+rK9j.net
- 「自分で考えて」 のホンネ
うるせぇバカ野郎、「分からなかったら聞いて」なんて社交辞令に決まってるだろ
こっちはお前の相手するヒマも義理もないんだよ、空気読め、カス!
- 378 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 08:38:52 ID:9QWoKmCa.net
- >>375
多くの仕事が、スタートとゴールは明示されていると思う
こんな前提で、研究職の俺の部署
途中のプロセスや途中の評価方法などのルートを教えると、露骨に嫌がり、仕事を進めず
全部一気出しだから嫌がるのだと思って、小出しに教えるとやっぱり嫌がり、仕事を進めず
自分で途中のルートを考えさせると、そもそも自分で考えないから、仕事を進めず
って人もいるから、どうしようもないと悟ったよ
- 379 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 08:45:36 ID:sY3sOhw1.net
- >>1
真性の白痴にはその二つが矛盾に感じられるんだろうなあw
最早、説明も無意味かも知れない
- 380 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 08:55:18 ID:3CBOHASn.net
- これを読んで上司側を理不尽と思う奴は下っ端指示待ち君
部下側を無能と思う奴は指示待ち無能部下に悩まされた経験者
- 381 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 08:57:48 ID:fZ+F1df9.net
- 自分の頭で考えられる社員がほしい、
指示待ちではだめだ!とか日頃言うくせに
自分で考えて指示を待たずに動こうとすると
勝手なことをするなと言うんだから参っちゃう。
- 382 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 09:03:45 ID:W3+JzSIy.net
- 経営者目線で働けと言う割に経営に口出したら怒るもんな
- 383 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 09:04:46.08 ID:9QWoKmCa.net
- >>381
でもそれは結構解決簡単だよね
プランと予想結果を複数用意して提示すればいいだけで
- 384 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 09:16:02.91 ID:3CBOHASn.net
- >>381
よう無能君
自分で考えた結果を上司に報告して確認承認を得る、社会人のいろはだぞ
- 385 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 09:17:20.19 ID:3CBOHASn.net
- >>383
世の中にはそんな基本的なことが出来ないやつが多すぎるんだよ
このスレを見てもわかるだろ
- 386 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 09:24:25.07 ID:tX172WSW.net
- >>378
どうしようもないか?
嫌がるとか関係なく指示出しておき(もちろんメールでエビデンス残しておく)、従わなければ人事権持った上長に解雇提案すればいいだけでは。
- 387 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 09:46:24.62 ID:OqZ6igrw.net
- >>385
まあ、会社が基本的なことすら教えなくなったからね
いや別に高い給料提示してデキル中途を採用してもいいんだよ?
- 388 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 09:49:51.31 ID:9QWoKmCa.net
- >>386
企業なんで、部長クラスでも、その一つ上でも解雇権実質無しだよ
まあ日本企業ってどこともそんなものだよね
- 389 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 09:56:20.09 ID:EprDy8L9.net
- >>381
あるあるだな。
- 390 :大島栄城 :2020/03/21(土) 09:58:19.11 ID:Wd0nETOW.net
- オリックスの仕事って、俺がいくまで放置されてた仕事ばっかで
誰も触らないから自分勝手に決めてたけどな
それで管理職じゃなくてヒラってんだから、疲れたわ
- 391 :大島栄城 :2020/03/21(土) 10:12:51.54 ID:H+L1JCAB.net
- 刑務所オリックスで、病気になって追い出されと
- 392 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 10:14:04.55 ID:Jp8ZIQvF.net
- >>332
こんなネットの書き込みで後出しとか上司にでもなったつもりか。
ネットだけでも上に立った気分になれて満足できる矮小な人間が。
- 393 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 10:20:44.21 ID:W3+JzSIy.net
- 低能労働者に多いのが
「先生。この薬きれたんですけど。」
っていうしゃべり方。
いや、切れたから、だから何?
「切れたんですけど新しく買いますよいいですね。」
って言ってほしいのよ。
君もう勤続12年でしょ?
その薬がどんなペースで減って、どのぐらい在庫しておくべきか分かるよね?
君の職務の範囲内のことであるならば、自分で考えた対応策も同時に言ってくれ。
こっちが 「で?」 「だから何?」 って聞き返して、まるでママに何かを報告にきた3歳児を相手するような応酬をさせないでくれ
>>361
下層労働者はその知性と教養の低さゆえに、設計者や監督者が想像もしなかったようなことをやる
フールプルーフ対策は徹底しないといけない
あいつらちょっと賢い猿ぐらいの生き物だからな・・・
- 394 :大島栄城 :2020/03/21(土) 10:22:10.00 ID:H+L1JCAB.net
- >>393
刑務所オリックスの真似ばっかして、真似しても破綻しかかってる
自傷上流の銀行け
- 395 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 10:28:03.73 ID:7rophNVG.net
- 「分からなかったら聞いて」→ いざ聞くと「自分で考えて」
普通のクソ先輩じゃん
- 396 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 10:28:59.19 ID:Al25rHer.net
- マニュアル作ってない上司がアホ
- 397 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 10:29:16.04 ID:7rophNVG.net
- 損保のコールセンターって
だからバイトにやらせるんでしょ
時給良くして釣る
- 398 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 10:31:19.66 ID:7rophNVG.net
- >>396
よっぽどの定型サービスじゃなきゃ
普通ないだろ
仕事なんだから
学校とは違う、カネ払ってるんだから
- 399 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 10:34:31.11 ID:7rophNVG.net
- 「経営者の特定の人への理不尽な攻撃や贔屓が酷く、稼ぐことよりも経営者の機嫌を損ねないためという目的で仕事が進む事が多くなり、退職しました」
別に知的労働じゃなくても
ドカタの親方でも同じじゃね?
- 400 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 10:35:37.26 ID:7rophNVG.net
- パイセンしだい
- 401 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 10:38:15.63 ID:7rophNVG.net
- >>393
で、自分がデビューした時は出来てたの?
- 402 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 11:00:28.32 ID:rFgj78VS.net
- >>374
> 自分で考えたところまで説明してないからだな。
これ言う人多いけど、教える方からするとお前がどう考えようと知ったこっちゃない
ってのが正直な感想だと思うぞ。
間違った思い込みを訂正するのにも労力かかるし。
- 403 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 11:08:58 ID:5Znbx8fv.net
- 一族経営はろくな奴おらんのは事実
- 404 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 11:10:16 ID:k++XkRQW.net
- >>355
いったいどういう職場やねん。キミの上司おかしいぞ。
キミが上司の立場になったら悪しき慣習を変えるんやで。
- 405 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 11:24:13 ID:OqZ6igrw.net
- >>393
薬の在庫が切れたらどうするか作業員に判断させてる時点で仕組みづくりがなっていない。
- 406 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 11:29:24 ID:OqZ6igrw.net
- このスレ見てると上司・先輩社員が100%悪いじゃん
・作業員の監督をしていない
・作業員の教育をしていない
・作業員からの報告を聞き入れる体制を整えていない(含む作業員との信頼関係)
・仕事の仕組みづくりをしていない
- 407 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 11:33:44.39 ID:gHQrHnyb.net
- イキリマウントおじさんばっかりだな
- 408 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 11:36:07.90 ID:q+5vp9yW.net
- わからなかったら聞いて
ってのはしょうもない質問ではないかちゃんと調べてから聞け
と教えられたが
- 409 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 11:44:29.89 ID:qaZ0aXh9.net
- だったら調べたり考えたりしてから聞けと初めから言え
伝わってないなら指示したほうが悪いわ
- 410 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 11:45:14.16 ID:JWwlKM9+.net
- こちらは間違えると後が面倒だから質問してるのに
・自分で考えろ
・前に教えた
・何年いるの?
・過去を調べろ
もうアホかと
- 411 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 12:32:51 ID:/WJpzm3M.net
- 考えて分からなかった若しくは迷ったから聞いてるのにホント馬鹿先輩だな
ただ自分で学ぼうともしなかったり記憶力悪いくせにメモも取らない新人もいるんだよね
- 412 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 12:35:32 ID:tX172WSW.net
- これどうすればいいんですか?と考えもせず丸投げで聞くやつは無能。
こういう処理の仕方で良いですか?と自分なりに考えた上で聞くのが常識(的確なら有能、的外れなら無能)
- 413 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 12:39:14 ID:EprDy8L9.net
- >>411
メモとるなって言う先輩は
腐る程いるぞ。
数年前、スレが立って盛り上がっていた。
ただの嫌がらせとしか、思えないけどな。
日本の職場環境は、日本すごいすごい言うほど
そんなに良くはない。
- 414 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 12:44:57 ID:EJUJhpzW.net
- 何処が理不尽なのかさっぱり分からん
そりゃ聞かなきゃ分かるわけないことを自分で考えろと言われたなら分かるけどそれだって聞くタイミングを見計らえばそうそうそんな答え方はしない
- 415 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 12:54:46 ID:feR+rK9j.net
- >>413
>メモとるなって言う先輩
ただの体育会系のバカだよね
- 416 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 12:55:24 ID:OqZ6igrw.net
- 質問に対して技量を測ろうとする時点で論外なんだよ。
質問された時点でお前の説明不足。お前が説明しなかったせいで業務がストップしているの。
取るべき対応は不明点が解消されるまで説明してミスが起こらないようにすること。
自分で考えろなどと質問させないようにするのは降格レベル。
作業員を監督する責務を放棄しており、役職を下げなければならない。
- 417 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 13:00:44 ID:U9vPfHjD.net
- 上司なんて部下に正論言って終了だよ。
忖度しろと。そんなもんだ、諦めてる。
- 418 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 13:03:23 ID:qaZ0aXh9.net
- >>413
言ったという証拠を残されたくないんだよ
己の発言に責任を持てないクズ
- 419 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 13:38:28 ID:+8EMNmZQ.net
- あたり前の事だろ。言われない方がおかしいわ
- 420 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 13:41:41 ID:EAKTq4yK.net
- 自分が今頭のなかで考えてることが自動的に近くの人の頭にも思考が伝播して伝わっていて当然とか思ってるやついるよな。
こっちも何を言わんとしてるか察する努力はするけどもはや超能力レベルで理不尽極まりない。
採用条件にテレパシーを受け取れる人って書いといてくれ。
- 421 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 13:44:15 ID:IAQVCmVY.net
- そんな会社は即退社でよろしい
- 422 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 13:47:07 ID:KlRVOR/x.net
- >>416
程度問題じゃない?
しょうもない事でも質問してくる中途居るから都度回答してたけど、
観察してたら色んな人に同じこと聞いてる。
で、一番楽な回答してくれる若い子の意見だけ取り入れて俺の指示は無視。
教える気無くなるよ。
- 423 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 13:49:22 ID:KlRVOR/x.net
- >>396
お前の仕事マニュアルだけで回る?
- 424 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 13:56:02 ID:3CBOHASn.net
- >>409
ワロタ池沼かよ
会社は幼稚園じゃないんだぞ
- 425 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 13:56:59 ID:3CBOHASn.net
- >>423
そういう職種なんだろマックのバイトとか
察してやってくれ
- 426 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 13:57:54 ID:Zo0GGGSu.net
- 「分からなかったら聞いて」
いざ聞かれた内容が
「自分で考えればわかるだろが」ということはよくある
反省しろ
- 427 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 14:16:11 ID:NTbf3HI7.net
- 自分で考えるのも仕事のうちだよ
会社なんて理不尽の塊やで
そこで要領よく仕事やって、要領よくサボって給料もらうンや
要領わるいと精神やられて自殺まっしぐら
だから会社勤めに向いてる人と向いてない人がいるのよ
- 428 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 14:26:37 ID:cCOD/cQ9.net
- 社長「彼は我が社のエースだからプロジェクトリーダーを任せる事にした、君は年上で含むところがあると思うが分からない事はどんどん質問して彼の実力を知って欲しい」
俺「エースさんここのところが全く動作しませんが、仕様に問題は無いのですか?」
エース「知らん、お前がなんとかしろ」
結果プロジェクトは頓挫
- 429 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 14:28:22 ID:iGZA5Vhs.net
- 君たちの生活は必ず守る→ボーナスカット
- 430 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 14:59:16 ID:eaanvXTh.net
- だから5chでもジャップ連呼が流行ったんだよな
働いてないネトウヨとニートは全く理解できないから意味不明の発狂ばっかしてたけど
ちゃんと働いてる奴は「やっぱジャップだよなあ・・・」と理解してた
- 431 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 14:59:23 ID:6IgwDdOh.net
- こういうのは
請負型思考の人と
時間従量型思考の人とで大きく異なる
- 432 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 15:02:19 ID:eaanvXTh.net
- >>413
仕事が出来る奴ほど反ネトウヨ反自民党になるんだよな
仕事ができないからネトウヨになって自民を妄信しだす
やっぱこの民族は問題だらけなんだ
- 433 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 15:02:53 ID:6IgwDdOh.net
- >>406
先輩に後輩の評価件があればっていう前提がないからね
日本のマネジメントが糞なのは、ここよ
プロマネが解雇権持ってないんだぜ
これでマネジメントが成立するのって、ある種奇跡
腐ったリンゴが入ったら、りんごを捨ててはいけない
ただし、リンゴを選ぶ権利もあげません
- 434 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 15:04:38 ID:1yKnIfIt.net
- 「倉庫からティッシュ持って来て!」
「どこに行っていたの?」
- 435 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 15:17:08.48 ID:vkU+diuX.net
- >>414
聞くタイミングも教えろよw
無能だから教えられないんか
- 436 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 15:19:39.10 ID:vkU+diuX.net
- >>427
> 自分で考えるのも仕事のうちだよ
無駄な仕事増やして生産性下げてるだけ
- 437 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 15:19:47.03 ID:nhzLGlBk.net
- 教育って意味で自分で考えて欲しい事も中にはあるだろ
分からなかったらその都度聞いて、自分で考えろって言われたら考えりゃいいじゃん
そんなおかしいことか?
- 438 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 15:22:32.48 ID:LnFWh/MJ.net
- >>1
想定外の馬鹿が混ざってる可能性を見誤ってるんだよなw
- 439 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 15:27:19.85 ID:vkU+diuX.net
- >>437
自分で考えて欲しければ、初めから「自分で考えてください」って伝えよう。
「わからなかったら聞いて」って言っておきながら質問したら「自分で考えて」はバカのすること。
- 440 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 15:27:50.47 ID:vkU+diuX.net
- バカじゃないな。
コミュ障なだけか。
- 441 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 15:34:18.12 ID:OqZ6igrw.net
- 考えたら分かること、じゃなくて
考えさせないマニュアルを作れ。
これってどういうことっすかと聞かれた時点でお前の負けだ。
考えさせる仕事を振るなら常に側にいて監視しろ。
問題にぶち当たる前からどういう行動をしていたかを確認し、問題にぶち当たったらプロセスから再確認し、思考パターンから教育していけ
- 442 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 15:35:29.30 ID:26O1TQwJ.net
- わからないなら聞いてください
そんなことも知らないのか?
の、無限ループや
- 443 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 15:38:01 ID:jCV62QqH.net
- >>1
これな、ちょっと違うぞ?
仕事を覚えなければいけない世代95割が勘違いしている
「分らなかったら聞いて」→そのままの意味
いざ聞くと「自分で考えて」
↑
問題はこれ
聞くほうは思考せずに聞いてくる
聞かれる側からすれば「考えた上での質問はOK」ってスタンス
なんでもかんでもバカみたいに聞いてくるからこうなる
頭使えよ
- 444 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 15:42:36 ID:OqZ6igrw.net
- 私が新人に考えさせるときはひょっこり八兵衛を演じるな。
「これってどういう事だろ?なんかわかる?」
「私もそれ大事だと思う。」
「こういう考え方とかどう思う?やっぱり大事だからこれもやろっか」
「いいじゃん。やるじゃん」
ってな感じで考えを引き出す形で誘導する。
これやると、次意見ださせる時に「こういうのもどうっすか」って主体的に言ってくるようになる。
モチベ下げずに最速で成長させるにはこれが一番。
- 445 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 15:55:16 ID:C1NvVDru.net
- >>444
>てな感じで考えを引き出す形で誘導する。
それはユダヤ式子育て法
気の利いた親や教師がやる手法だが
実践するのはごく少数
まあ、時間がかかるからね
だからマニュアルや詰め込みで促成栽培を試みるが
最近はそれすらしなくなっている
それを正当化するために一般事務のデスクワークに過ぎないのに
「眼で盗め!」と職人のような事を言う
職人や役者とかならそれでも良いんだけどさ
基本的にデスクワークだから、言っている奴は面倒臭いだけなんだな
そういう輩は永久に下っ端か使い捨てである分には構わない
しかし終身雇用&年功序列管理職にまでなり、
一定数を超えるようならその企業は組織として死ぬ
- 446 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 15:55:20 ID:j7CkOwE0.net
- >>443
それはないな
- 447 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 15:57:00 ID:5c62Ur0f.net
- パワハラお局さんがいて書類すり替えられたりした。
辞める前にお局の悪行を全部伝えて経営者をボロカス言ってたことを教えてあげた。
バカな人たちだな。
だって、当時私はバイトで痛くもかゆくもなし。すぐ結婚した。
立場わきまえないけないのはあなたたちだわと内心思っていた。
- 448 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 15:58:01 ID:C1NvVDru.net
- 人を育てられない組織は駄目だねもちろん管理職も
日本社会がこのことを軽視している
というかぜんぜん考えてないのね
それは労働者あがりのハンパ管理職が仕切る職場だからだろうな
- 449 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 15:59:26 ID:KlRVOR/x.net
- >>441
マニュアルマニュアルって言う人多いけどさ、コンビニやファーストフードと違って
客先によって仕様が違うから何でもマニュアルで管理できん仕事がほとんどでは?
- 450 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 15:59:44 ID:6IgwDdOh.net
- 結婚を逃ツールに使われた夫は経営者よりかわいそうだな
一生地雷女と生活
表向きはいい夫婦演じるより解決策がないから、完全人生死亡
- 451 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 16:02:11 ID:j7CkOwE0.net
- あるあるだから効率悪いのだよね
時間無駄にしてるわな
外国人が聞いてくるのは外国人はよく聞いてくるから感心とか言うしな
- 452 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 16:02:24 ID:U+hXIK0s.net
- >>1 「 いざ聞くと『自分で考えて』 」
コレはビジネス用語で
フツー語に訳すと
「アナタと共同責任取りたくないです」って意味だぞ。
- 453 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 16:02:31 ID:GafluYwo.net
- 質問うんたらのその場で質問すれば?って感じ
結局想像力が欠如してる無能なんやろって感じやわ
まあ一すら読んで無いから知らんけどwww
- 454 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 16:06:05.42 ID:j7CkOwE0.net
- わからないなら聞いて
自分で考えてから聞いて
考えて仕事進まない、何で早く聞かないの
上司の都合
- 455 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 16:12:07.72 ID:12cgEDfe.net
- 2chでよく見るけどこんな事言われたことねえわw
- 456 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 16:15:39.92 ID:SIuSf5pL.net
- 生活のために金稼ぐならこんなことなんとも思わない。我慢料のうち
- 457 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 16:17:40.97 ID:feR+rK9j.net
- >>449
あんたがマニュアルについて考え違いしてるだけ
客先によって仕様が違うなら、どうやって仕事してるの?
客による違いはあっても、1つの客に対する仕様は同じでしょ
客によって違うなら、その客毎の違いが全部書いてあって真っ当なマニュアル
あんたが思ってるマニュアルは欠陥品だよ
- 458 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 16:18:42.58 ID:feR+rK9j.net
- >>455
多分、あなたの職場は良い職場
- 459 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 16:25:21.75 ID:KlRVOR/x.net
- >>457
客先毎にマニュアル作るのか?
さらに、その客先のトラブル毎にトラブルシューティング作って・・・
ISO始めてから絵空事言うのが仕事みたいな人増えたよな。
- 460 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 16:28:19.69 ID:5c62Ur0f.net
- >>450
私は結婚する前から自分でも仕事をしていて
たくさん税金を取り立てられておりますよ。
- 461 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 16:29:55.05 ID:SIuSf5pL.net
- 取り立て?
差し押さえでもされたんか?
- 462 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 16:32:05.05 ID:YHDAsUh/.net
- ×分からなかったら聞いて
〇わからなかったら、状況と、何をどうしたいかを報告して
- 463 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 16:34:53.23 ID:JnyWEnFu.net
- 仕事と労働は別もの
仕事は目的達成だけの活動
労働は生活のための活動
無駄足踏ませて効率低下させるのは単なる人罪
- 464 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 16:50:53.57 ID:OKVS+ycr.net
- これがあるから無闇に転職したくないんよ。
- 465 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 16:54:39.66 ID:feR+rK9j.net
- >>459
マニュアルってそういうもんだよ
あんたはマニュアルを舐め過ぎ
- 466 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 16:57:51.93 ID:lb4E2sqx.net
- >>448
日本は採用に人事課が介入するからね
どんなスキルが必要か分かってない
- 467 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 17:01:44.87 ID:uAuqt/h3.net
- >>459
これな。
ISOは理想論語ってるだけで、そこから実行できる範囲は業務ごとにカスタマイズして良いんだよね。
理想論があるおかげで目指すべきところのベクトルは合うんで良いんだけど、時々完璧にしたい爺が発生しするんだよねq
- 468 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 17:06:15.95 ID:feR+rK9j.net
- >>467
そこはマニュアルにどこまで書くか?の方針にもよる
カスタマイズ部分は現場指導というなら現場部署で教えるべきだし、
マニュアル見てやれというなら、マニュアルに
カスタマイズ部分を追記する必要がある
- 469 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 17:07:33.29 ID:Z5HaBgNN.net
- 「何度も同じ事聞くな」は新人の頃によくあったけど、「自分で考えて」は無いな
部下が好き勝手に仕事されたら後で面倒になるのは上司だろ
- 470 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 17:10:18.80 ID:6IgwDdOh.net
- >>466
こう、急速に要求が変わる時代に会社主導で人を育てるってのも結構無駄だよな
プロを多額で買って、使い倒す、使い捨てる
高額報酬で自分でスキルを磨く、学習機会を買う
こっちの方が皆幸せなのに
大卒をまず無能化して、
社内教育でって考え方が主流なんだろうな、日本って
社内教育って、大企業のちゃんとしたところでも、結局非効率だよなぁ
まあ人事が責任取りたくないからだけど
- 471 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 17:11:47.55 ID:6IgwDdOh.net
- >>460
rー1でゆうしょうできるよ、あんた
- 472 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 17:12:39.03 ID:zf7waLEw.net
- もう最近は、「分からなかったら聞いて」とは言ってないな。
本当に1ミリも自分で考える事なく、0から聞いてくる30半ばの異動者に懲りて以来、
「一度自分で考えて、何が分からないのか質問して」と言うようになった
- 473 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 17:14:37.36 ID:6IgwDdOh.net
- >>444
現実は、そういう先輩を答えを教えないバカ上司糞先輩って呼ぶ奴がおおいけどな
それが正しいかは置いておいて、そういうやつが多い時点で、お前さんの真意を汲み取らないやつも多いってことだ
そして、現実、汲み取らないやつも多数いることをどう解決するかの方が難題だわな
- 474 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 17:17:41.01 ID:5vnUA61E.net
- >>445
俺はめんどくさいから聞かれたら直ぐに答えを教えるわ〜。新人の成長なんて期待してない。
- 475 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 17:21:19.35 ID:5vnUA61E.net
- >>454
これくらいの理不尽は軽くいなして乗り越えて欲しいものです。
- 476 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 17:33:11.31 ID:b88cRZdN.net
- 似たような事でもいちいち聞いてくるから言いたくはなる
教えをこう側からしたら理不尽かもしれんけど教える側からしたら期待はずれ
てかマジでそのまま行ったら上にたてないぞと言いたい
- 477 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 17:33:26.90 ID:+M4sOqjg.net
- こういうことばかりだから、日本人では、
投資効率が低く駄目だとされ、没落している。
これなら、正社員制度は廃止した方がいい。
後輩に教えず、業務能力も怪しいのに、
高く安定した給与と身分保証では、
長期育成で能力向上など、失敗している。
- 478 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 17:35:45.44 ID:b88cRZdN.net
- >>469
正解は「自分ならどうする?」だな
主体性を持たない疑問なんて無価値
- 479 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 17:38:05.63 ID:b88cRZdN.net
- >>463
若いうちは失敗しとけと良く言われるがその通りなんだよ
ケースバイケースもあるが失敗は財産
日本社会の閉塞感は失敗を恐れるから
- 480 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 17:40:09.60 ID:f48kJOK+.net
- >>477
非正規が偉そうに
- 481 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 17:40:10.85 ID:b88cRZdN.net
- >>474
一番上に立っちゃいけない人間だな
こうやって教育を軽んじてきたから日本社会は低迷してきた
お前が教えてる人間は育て方次第じゃ化けるのに
- 482 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 17:42:35.42 ID:b88cRZdN.net
- >>477
主体性を持たない若者なんて無価値なんだよ
だったら幾らでも替えの利く派遣で良い
これを理不尽と考えてしまうのが若手の非
- 483 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 17:44:22.74 ID:KlRVOR/x.net
- >>468
多くの会社で基本的にISOは経営者や管理部門発のシステムだから、完璧にしたい爺が鼻息荒く
強権振るう様な威勢で>>457みたいな事言って周囲も合わせようと頑張るんだけど、
次第に経営側も無理に気付いて上下から板挟みになった爺は>>468みたいに各職長任せな事を言って逃げる。
で、あとはグダグダなマニュアルになっていく。
- 484 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 17:45:20.19 ID:WIB4yAaa.net
- >>449
教えたことをそのままマニュアルに書けばいいだけ。
- 485 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 17:51:22.19 ID:KlRVOR/x.net
- >>482
勝手な判断する事と、主体性持つことって全然違うのに分かってない意識高めの若い子多いよね。
主体性の意味を分かってない子が主体性を意識しだすと、たいがい楽な方に逃げるとか努力放棄するとか。
- 486 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 17:53:00.45 ID:WIB4yAaa.net
- >>481
答えのある問題に対して、自分で答えにたどり着くことが教育になることはほとんどないと思っていい。
部下が上げてきた企画書に考慮の足らない点や他の視点を指摘するのは有効だと思うが。
- 487 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 17:56:16.92 ID:57vNmJo8.net
- 何が分からないのかすら分かってない事を自覚させるのはとても大事
- 488 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 17:59:25.79 ID:bQOj05Os.net
- > だが、言葉を鵜呑みにして質問しても、怒られては理不尽そのものだ。考えても分からないから聞いたのに「自分で考えて」と返されてはどうしようもない。
考える前に聞いてくるやつも多いけどな。
しかも一度ならず複数回教えてるっていう。
- 489 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 18:04:09.60 ID:6IgwDdOh.net
- >>476
平日鬱がいい率で出るだろ
上になんて立ちたくないんだよ
金さえもらえれば、毎日会社を休みます
その金は他人が働いて用意してくれれば良いです
こういう人も結構いるのよ、とほほ
- 490 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 18:11:09.95 ID:Aiw+lT/j.net
- 先輩になったら解るよ
おまえがバカだったって事が
- 491 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 18:13:32.57 ID:Aiw+lT/j.net
- 派遣を繰り返しているクズにこういうのが多い
そして、直ぐに辞めて次でもこの繰り返し
- 492 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 18:36:05.49 ID:uucSHpgo.net
- こう考えてこうしました、いいですか?
こう考えてここまでやりました、次がわかりません
複数の用事を同時に言いつけられましたが一人では1つしかこなせません
優先度のつけ方を教えてください
此処の判断は誰に訊くべきですか?自分の判断でいいのですか?
…etc,etc
「自分で考えて(調べて)」と返されないような質問の組み立てをまず学ぶべき
- 493 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 18:46:36.62 ID:V+Qw5nB1.net
- 日本での仕事は
ストレスのぶつけ合いが日常
- 494 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 18:49:19.70 ID:pkqMHZbT.net
- >>481
横からだが、俺はそうやってすぐに答えを教えずに自分で考えて取り組むよう指導したら、パワハラ認定されたわw
ゆとりなんか部下にいると迷惑
- 495 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 18:54:52 ID:6IgwDdOh.net
- 育て方ねぇ
でもこれ、育てられる側の努力も求められるよね
でも、今のご時世、自助努力でビジネス図書でも読もうものなら
意識他界系って、ディスられるのよね
それを真に受けて勉強放棄する人もいるのよ
ライバルをアホにするためのトラップと理解せずに
色んな育て方=育てられ方の図書読むとか、流行んないよねぇ
悲しい話だわ
- 496 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 19:06:22 ID:/k+uM0dr.net
- 分かってない事は疑問に思わないからミスが生じる
ミスは分かってる人間が想定するものだよ
- 497 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 19:11:35 ID:zw8X8NlT.net
- (自分で考えて)わからなかったら聞いて、だぞ
- 498 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 19:15:45.54 ID:gLoJmaul.net
- >>1
これ、多分何がわからないから聞いてきているのか、わからないパターンだろ
- 499 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 19:17:24.69 ID:BWonEJKp.net
- >>249
上司に効率良い方法の採用を促すスキルが磨くべきだね
- 500 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 19:20:00.37 ID:26O1TQwJ.net
- 社員証とか携帯無くなるな(^_^;)
特定の人ともめた人の
- 501 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 19:43:25.71 ID:cCvjbFa/.net
- 1年目はボーナスステージで何でも聞けでいいだろ
くだらないことでも何でもやり取りしていると
ブレストみたいに考えが整理されてくるもんだ
2年目以降は蹴っ飛ばして放り投げろ
甘やかすと人間駄目になるからな
- 502 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 19:58:12.87 ID:3sm3yCkM.net
- 大抵、そう言う奴は本人に言っているんじゃなく
周りにアピールしているんだよ
- 503 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 20:00:17.22 ID:uU8WM3/d.net
- 自己解決する気が全くない奴に全部教える暇なんてない。
- 504 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 20:04:21.85 ID:7TKPx04n.net
- >>3
成果は自分のもの
失敗の責任は部下のもの
- 505 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 20:10:31.38 ID:7TKPx04n.net
- >>318
教習所あるある
イキリマウントガイジが教える側に立つとそういう悲劇が
- 506 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 20:14:24.26 ID:tQmYD0Nf.net
- >>464
マジでこれ。
新人をイビってつぶす、教科書みたいなものだからな。
- 507 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 20:18:36.96 ID:57vNmJo8.net
- >>505
いまどきは「前回の教習と今回で言ってることが違う」って受付的なとこで言えば即解決
- 508 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 20:28:49.86 ID:IFaLHsL+.net
- >>430
だからちよんころ
- 509 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 20:34:51.67 ID:NTbf3HI7.net
- >>436
> 自分で考えるのも仕事のうちだよ
>無駄な仕事増やして生産性下げてるだけ
いや、だから、自分で考えられない奴は、そもそも仕事に向いてないのよ
怒鳴られながら、言われたことだけやって、退職まで部下も無しで終えるしかないわけ
パワハラ問題の半分は、こういう奴が「被害者」だぁって喚いてるんやで
怒鳴ってる上司からしたら、出来が悪いヤツを相手にしてると、自分が虐められてる気がしてくるわな
これ、マジ
- 510 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 20:43:02.14 ID:yEXGrEkG.net
- 『わからなかったら聞いて』、
これは「自分は教えることを拒否していない」っていうポーズだよ。
質問できるなら、その時点で教えることなんてないんだから。
よい質問ができるなら、その答えは出せるよ。
問題の捉え方=解法がわかれば、解は出るだろうよ。
ましらんkど
- 511 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 20:47:01.77 ID:ceCfatUP.net
- >>492
「それ」を教えてやれば良いじゃんw
その手間を放棄して
「最近の新人は答えだけ聞いてくるし駄目駄目」とか
「少しは自分で考えろ!」とか
挙句の果てには「なんで確認取らずに勝手に判断したんだ」と激怒
コントかな?
- 512 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 20:51:37.20 ID:IFaLHsL+.net
- 教師に向き不向きがあるように教えるってセンスとコツが重要
- 513 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 20:54:12.75 ID:uxsflBOy.net
- 「何を」聞くかより「誰に」聞くかが大切だな
- 514 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 21:08:43 ID:IFaLHsL+.net
- 規定やマニュアルやフローチャートがあっても不完全
部店ごとに少しずつ取り扱いに違いがある
ゆえに本部で教えられてきたことと解離がある
新人さんは可哀想だわ
- 515 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 21:13:35 ID:26O1TQwJ.net
- ワイはコミュニケーションで聞くけど、その気になったら半年ぐらいなにも聞かずに仕事できる(^_^;)
- 516 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 21:14:02 ID:++IlE3hZ.net
- そしてその上司は暇していて、派遣のBBAと不倫チャット三昧w
有給使って不倫デートw
終わってんな俺の会社
- 517 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 21:22:53 ID:MC/I7wfI.net
- 新卒新人なんかに「わからないことがあったらなんでも聞いて」ってよく言うけど
これ わかることかわからないことか新人に判断させているので
実は間違いなんだな。
「わからないことも わかると思ったことも すべて聞いて確認しなさい」が正解。
- 518 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 21:25:25 ID:lfiMiXkC.net
- 会社の不満いいたいのはわかるけど、
普通にそれってそんな職場でしか働けない自分
を強調してしまうのでつらくないか?おれはできんわ。
- 519 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 21:28:01 ID:57vNmJo8.net
- >>511
金貰おうってのに教えてもらって当たり前ってどうなのよ
金も払わねえで教えてもらおうってなら多少の理不尽は我慢しろってんだ
てやんでばろっちょ
- 520 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 21:33:17 ID:rFgj78VS.net
- >>519
教えたくなけりゃそれでいいけど、
新入りが仕事できないままで損するのはあんたらだぜ。
- 521 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 21:34:48 ID:+gSlJGuS.net
- >>1
これ経営者や上司がアスペルガー型の発達障害。
言われた部下はカサンドラ症候群でうつ病になり退職。
- 522 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 21:36:05 ID:dR7yAMbd.net
- >>1
簡単に分かる事をすぐ他人に答えを求めたり、どうすればいいですか?とか聞いちゃうDQNは邪魔でしかないわ
- 523 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 21:43:38 ID:gua/dcTb.net
- >>1
自分で考えもせず最初から聞くからだろ
先ずは自分で考えて考えて、考えてみて、それでも分からなかったら聞けってことだよ、アホ
- 524 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 21:50:38 ID:57vNmJo8.net
- >>520
あんたがレスしてる3/5が私宛てなんだけど悉く微妙にズレてるのよね
そのズレってのが>>1的事象に繋がってるんだと思ったり思わなかったり
ちなみにその新入りが出来なくても変わりの人間に入れ替えるから大丈夫だよん
- 525 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 21:51:07 ID:rFgj78VS.net
- >>523
自分で考えたいのはわかるけど、悩んでる時間は全く成果出てない無駄な時間なんだよ。
それよりもあ、わかんないなと思ったらさっさと聞いて仕事進めたほうが成果になる。
- 526 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 21:53:14 ID:rFgj78VS.net
- >>524
無駄なことやってられるのっていいね。
公務員?
- 527 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 21:55:58 ID:57vNmJo8.net
- >>526
無駄の中に宝がある
でもってまたずれてんぞ
- 528 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 21:58:43 ID:WB7AIRy4.net
- 50代以上の馬鹿経営者や上司がこんな感じ
そりゃあこいつらが働いててまるまる景気は駄々下がり
年金もらわず死ね
- 529 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 22:01:31 ID:rFgj78VS.net
- 教える方も教わる方も、まずは自分のエゴを捨ててチームが最大限の成果を上げるにはどうしたらいいか
を考えて行動しましょうや
- 530 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 22:02:14 ID:lfiMiXkC.net
- >>524
まぁ1人2人ならそういってられるんだろうけどねw
- 531 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 22:08:49 ID:Whpj0usf.net
- わからなかったら以前に説明下手で何言ってるかわからない人いるからな
どこから聞けばいいのかわからないときはある
- 532 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 22:10:21 ID:lfiMiXkC.net
- 分かる分からない教える教えないじゃなくて
分かるようなマニュアルを用意するのは雇用側責務だわな
それを果たさないから人が教える必要がある
教えてわからないなら、辞めさせるか教えるかの二択で
雇った人間にストレスぶつけて喜ぶってのは、普通に間違っているんだよね
- 533 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 22:11:20 ID:57vNmJo8.net
- >>530
いっぺんに自分で直接若い衆を育てるのは私の能力や経験上3人が限界かなぁ
指導係差配してたときなら話は別だけど
- 534 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 22:13:23 ID:lfiMiXkC.net
- >>533
ちがうよ。わからないのはお前が悪いといって首を切ればいいといえるのは、のはなしだよ
一人二人ならたしかに教わるほうがゴミだった可能性のあろう
だが何度も続くなら、それはシンプルに「お前の教え方が悪い」すなわち
お前が首を来られる番だよって話 そんなこともわからんとなると
ますますもってお前さんの立ち位置はヤバそうだなw
- 535 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 22:16:30 ID:DW0Moy6i.net
- >>9
あるある
- 536 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 22:17:51 ID:JMnYLacN.net
- 自分で考えたって時間の無駄
考えた後にもどうせ聞くのだから最初から全部聞け
教える側は手前の伝え方や穴があることを無視しなんでもかんでも新人の責任にするな
管理職は教育担当の人格と能力をよくみて配置しろ
- 537 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 22:18:11 ID:s0uktjfy.net
- つまりめんどくせぇwってこと
- 538 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 22:19:19 ID:57vNmJo8.net
- >>534
向いた仕事に振り分けるのが解雇と同じとはこりゃ知らなんだ
で私は誰に首切られるんだかワクワクドキドキ
- 539 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 22:20:26 ID:SUsc4fUU.net
- インドネシア人女性
日本人は時間を守らない
就業時間はうるさいけど、
終業時間が来ても帰らない
- 540 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 22:21:18 ID:8ha8T9Dw.net
- 少し考えたらわかるようなしょーもない事を思考停止して聞くからだろ
- 541 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 22:21:27 ID:m8/d+VO7.net
- そもそも教える方も教え方の教育受けているわけでもなく手探りなんだよね
自分と同程度の知識なら大抵なんとかなるし、自分より上なら放置してても勝手にやるしで済む
想定外に知識が無い相手だとどうしようもない
- 542 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 22:26:32.17 ID:JMnYLacN.net
- >>541
知識がねえから教育するんだろうが(笑)
- 543 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 22:26:43.13 ID:lfiMiXkC.net
- >>538
なんだ雇う側か、こりゃますますもって始末に終えんな
まぁ日本中そんな糞中小だらけだけど
教えてもらって当然という態度が気に入らんってのは普通に間違ってる
教えてもらわなくてもできる人が欲しかったなら、そういう人を雇えばいいだけなんだからね
首をきられることがないなら、単に君の事業が潰れるだけだね。人を雇えない、育てられないわけだから。
- 544 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 22:26:57.48 ID:57vNmJo8.net
- >>541
教科書的知識てんこ盛りは無知より厄介だと思ったり思わなかったり
- 545 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 22:27:31.12 ID:3+Q0kVkp.net
- 俺も「分からなかったら聞いて」って言うけど、その続きで「俺も分からん場合があるからその時は空いてたらこっちで調べるかそっちで調べてな」って言ってるわ。
- 546 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 22:28:21.30 ID:57vNmJo8.net
- >>543
論理破綻
- 547 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 22:32:55.22 ID:5EXRaQno.net
- ネラーなら「ググれカス」一択だろ
- 548 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 22:33:23.69 ID:JMnYLacN.net
- 教育者が糞なら更にその上の人間に直談判すればいい
それでも変わらなけりゃ辞めりゃいいしな
このご時世で人材育成や環境整備の観点が欠けてるブラックに拘る必要ない
- 549 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 22:36:14.57 ID:m8/d+VO7.net
- やり方わかっている書類の内容埋める仕事ならともかく、無いもの考えて作る様な仕事で教えられるのは、考えたアイデアをどういう形で残す、提出するかっていう社内の都合位
- 550 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 22:36:17.68 ID:5EXRaQno.net
- おまいらが望んでいる雇用の流動化は昭和の教育スタイルから生まれる
- 551 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 22:36:50.30 ID:WEUvCZDN.net
- 大体の概要ややり方は、自分で考えなきゃダメだよ。
「ここまで考えたんですが、考え方は合っていますか?」や
「この先の進め方として、3つのやり方があると思っているんですが、
どのやり方が良いと思いますか?」みたいな聞き方をすれば良いんじゃないのかな?
「自分で考えて。」なんて答え方をされる所をみると、自分で考えないといけない部分まで
上司に丸投げで教えて貰おうとしてるんじゃないのかな?
それじゃあ、自分が存在する意味がないよ。
- 552 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 22:39:10.42 ID:lfiMiXkC.net
- >>546
そんなに難しいこと言っちゃったかな?
教えろと言われるのがいやなら、教えなくても動ける人間を探して雇えばいい
でもそれをしなかったなら、教えるのは君の責任で業務だよ
で、教えてほしいというのが気に入らんというなら、君は人を育てられないので
君の業務はいずれ潰える。単にそれだけ。
どこに論理破綻があるの?
教えられて当然の人間を君は雇った。
本来なら雇われた側は「教えてくれ」とさえ言う必要ないんだって分かってる?
- 553 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 22:48:52 ID:m8/d+VO7.net
- そもそも新人教育係任されても、他の仕事が減るでもなく、自分の評価が上がるでもない
大体新人教育のやり方を教育されていないのだから、新人新人教育担当者は分からないことを誰に聞けばいいのさって感じ
- 554 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 22:53:37 ID:JMnYLacN.net
- >>551
どうすればいいか考えた結果、聞くのがベストだと判断してるんだろ
考える時間が無駄だしマニュアルがあればマニュアル見ろで終わるがそれが無いなら人がマニュアルがわりをやるしかないしその役割を教える側は振られてるわけ
自分で考えろと相手に投げるのは相手に判断基準があるか、どこまで知っているか、どこでわからなくなっているかこれらを論理的に推測する必要がある
相手の立場で考えられるという資質
これがないなら人に教えるのは向いてないね
- 555 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 22:53:39 ID:m8/d+VO7.net
- そもそもマンツーマンの教育に鉄板のやり方とか無いんだよね
相手に合わせて柔軟な対応が求められるってのが本来
教える側が専門的な教育受けてたとしても無理な場合も多いのに、そこらの素人が完璧にできるかよと
- 556 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 22:57:51 ID:57vNmJo8.net
- おぢさん難しくてわかんないよぉ
教えてもわかんないってゴミと教えてもらって当然な人と教えてくれという必要も無い人と同じ状況立場のひとなの?難しすぎてわかんないよぉ
雇用者と被雇用者は対等であるべきということは理解してる
- 557 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 22:58:34 ID:KtVzkzZh.net
- 今の子はすぐ聞くね。それですぐ忘れる(笑)
- 558 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 23:01:30 ID:lfiMiXkC.net
- >>556
>同じ状況立場
全部同じ状況だよ。お前が「教える前提」で雇ったんだから
で、「お前の見る目が悪いせいで」使えないと判断して別の職場に振り向けた
というのをなんの反省もせず、雇われた奴が悪かったんだを繰り返すなら
お前の業務はいずれ潰えるだろうね。なんせ雇えない、教育できない、なんだから。
- 559 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 23:02:33 ID:lfiMiXkC.net
- >>557
ならば何度も効かなくてもいいようテキスト用意すりゃいいだけだろ
と言われるのがなぜわからずに、あたかも相手が悪いみたいな顔できるのか
本当に不思議だよ
- 560 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 23:09:53.94 ID:JMnYLacN.net
- ワンミスで100万、200万飛ぶ仕事してるとさ
聞かずは罪なんだよね
疑問に思ったことは何でも、何度でも必ず聞けが基本
- 561 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 23:11:51.51 ID:57vNmJo8.net
- >>558
おい
向き不向きのに繋がる話はしたけど相手が悪いの悪くねーのって話はした覚えねーぞ間抜け
- 562 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 23:15:17.28 ID:Aiw+lT/j.net
- そもそも、甘えんなボケとライオンのように崖に突き落とせ
- 563 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 23:17:26.75 ID:1QeD4GaG.net
- 作文にマジレスするお前ら可愛いよ
- 564 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 23:17:45.84 ID:57vNmJo8.net
- >>562
隊長!我社は常に崖下に位置してるでありまっす
- 565 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 23:20:21 ID:7Kb7lyZV.net
- 金持ってるやつ、地位が高いやつに逆らうなというのが儒教思想だからな
小日本になりてやむ
- 566 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 23:25:27 ID:JnHOELRZ.net
- 入社初日に上司から「これ覚えてね、分からなかったら聞いて」と言われて専門書一冊渡される
次に出た言葉が「じゃあ俺ちょっと出かけてくるから頑張ってね」
3日目に現場行くぞと突然言われ、初現場でユーザーと顔合わせ
作業に入る際に何をするんですかと聞いたら「業者に聞いて」とユーザーの前で言われる
7日目にもう一度その現場に連れられて「もう教えたから後は任せたよ」で作業引継ぎ無しの丸投げ放置
帰社後社長の許可を得て上司のパソコンを閲覧して過去の作業と報告書と提携業者連絡先全部USBにコピペ
10日目に上司に去年の報告書作ってとデータ貰えずに言われたので、USBから去年のワードで作られた上司の努力の結晶をエクセルに全部書き直して渡したら「何勝手に人のデータ盗んでるんだ!」とキレられる
なおそれをユーザーに提出した模様
12日目に業者と打ち合わせしようとしたら、そもそも会社に残ってる報告書の情報の4割が改修などで存在してなかったことが発覚する
いやユーザー流石に気づけよ
14日目に社長に頼んで上司と報告書で他に抜けが無いかの会議をしたら、2時間の間報告書を見るだけで社長や俺が聞いてもう〜んと唸り続けて一言も喋らずに会議が終わる
そんなこんだでもう10数年、来月に役職が変わらない上司は新たな部下を一人得る
何故あの年で昇進せずアレで左遷もされないのか不思議だったが、振るい落としとしては最強なので残ってるんだろうなと実感している
- 567 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 23:26:34 ID:VSnb/di8.net
- >>553
人を育てることを評価しない会社なんてやめた方がいい
元から育ててないなら論外的な
- 568 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 23:34:57.51 ID:dnOsuYXm.net
- 頭のおかしいバイトや新入りは
使えない社員に押し付けられてるな
そうすると目先の被害が最小限になる
うまくいけば相討ちになるかもしれない
頭のおかしい奴を何とかしようとあの手この手で努力して
何にもならずに投資が吹き飛んだ経験がある人なら
まず逃げるだろ
どうにもならん時限爆弾だからな
いや、人の教育に情熱を燃やす人は
素晴らしいと思うよ
- 569 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 23:39:09.27 ID:lfiMiXkC.net
- >>561
え?普通に
>教えてもらって当たり前ってどうなのよ
といってますからね。普通に悪し様に語ってますね
あなたはその人をその業務用に雇った。であれば後は君はその人を使うだけ
使うために教える必要があるなら教えるのは雇った側の仕事。
雇われた側は本来「教えてもらおう」って思う必要すらないんだよ。
それを「教えてもらおうってのはどうなんだ」とか勘違いしているなら
君の業務はそのうち潰えるだろうね。必要な人材を用意できないから
- 570 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 23:39:57.16 ID:gDcwFFrQ.net
- >>9
一度どころか年がら年中こうだわ
しかも責任は自分扱いだったり責任を擦り付けられたりな
「責任感をあるんならこうはならねぇだろ!?」と言う相手は責任感も責任もないという
- 571 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 23:49:28.81 ID:liVChzP6.net
- >>1
確かになんでも訊いてくる奴がいる。
自分で調べて考えてそれでわからなかったらということ
- 572 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 23:49:30.95 ID:lPamPYiv.net
- >>568
逆にそういうダメ人間を上手く利用して
会社の行き過ぎた成果主義などを抑制させることに使うんだよ
駆け引きに使う道具として扱うんだ
- 573 :名刺は切らしておりまして:2020/03/21(土) 23:52:33.00 ID:xvFN5FaJ.net
- そりゃ底辺層がまともに教えれるわけないだろ
そいつらは教えられたのか経験で習得したのかは知らんけど
教育って簡単じゃないし、そんな底辺層でも出来る仕事なんだから数回やりゃできるようになるつーの。
- 574 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 00:01:04.52 ID:trNkg+sH.net
- 他の人間に聞けよ!ってのもあるぞ。
- 575 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 00:02:32.47 ID:986L9L8Y.net
- >>1
この程度を理不尽とか笑かすな。
本当の理不尽とはやる前から炎上確定な無理筋案件取ってくるクソ営業だ。
- 576 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 00:07:07.65 ID:MHhOpH3q.net
- 馬鹿と鋏は使いようって
本当に人を使える人間は極少数なんだよ
俗に言うカリスマ性を持った奴がそれ
人が勝手に動かされちまう
それが波及して組織全体がカリスマに動かされる
- 577 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 00:33:49.33 ID:eIBq/9yH.net
- 遅刻したら女上司にクンニさせられてた
- 578 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 00:56:39.29 ID:VkQysUci.net
- >>1
ケースバイケースなことを一括にして問題視すると
往々にして、硬直・生産性の低下を招く
- 579 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 01:24:49.33 ID:11lTfnSK.net
- 聞け 自分で考えろ系の人は、車で例えるとドライバー(操縦)目線と助手席(誘導)目線がごちゃ混ぜによくなってる
- 580 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 01:48:29.70 ID:+nROd5x1.net
- >>577
詳しく
- 581 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 03:17:11.92 ID:BpymEUmG.net
- @新入社員や未経験
→専門知識を要することは1から聞いてもOK。(ただしマニュアルに書いてあることや専門知識を要さないものはNG。)
A経験者
→経験に基づく能力を駆使しある程度処理・対応方法が予測できて当然。考えてからこれで良いんですよねの確認の意味での質問ならOK。あるいは社内独自のルールなど。
ここで叩かれてるのは、Aが@みたいな質問しちゃうこと。
- 582 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 03:39:40 ID:rBSx6K5N.net
- ここまでいろんな意見があるなら
いっそのこと、自己の能力UPは自己の責任でやるにしたらいだけじゃん
先輩の教え方とか方法とか一切関係なくなる
本人の能力だけの問題になる
それで困る奴いるのか?
- 583 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 05:39:48.68 ID:wsR3Lcvu.net
- わからないで周りに聞く、〇〇さんに聞いてね
〇〇さん、今忙しいから後で
じゃあ今なにしたらいいの?
- 584 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 06:02:29.63 ID:MWxNAt90.net
- まともだと思われてるといろいろ怒られるけど馬鹿だと思われてるとすいませんの一言で片付くの面白いな
- 585 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 06:06:41.38 ID:38dx+OQP.net
- >>582
組織の意味なくなるし
組織の強みもなくなる
- 586 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 06:16:46.14 ID:VP2Exjxh.net
- >>370
取るなと言っても聞いて来る。そいつの後から入って来た2人はキビキビしてる
アチコチの部署回されて駄目で要体力のウチ来たんだけど 何かメンドイ
- 587 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 06:52:57.62 ID:byt3ndYN.net
- しさ
- 588 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 07:34:46.58 ID:rBSx6K5N.net
- >>585
組織によりウィークポイントもなくなるよね
日本でいえば、年功序列給与体系とか
個人の能力に比重が移りつつあるんだから、悪い話ではないという事だよね?
- 589 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 07:45:12.20 ID:38dx+OQP.net
- >>588
弱い組織となり社会の多様性に適応しきれないね
- 590 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 07:54:21.46 ID:goZZjr3u.net
- 一人で営業と作業するのが効率悪いって知らんのか
- 591 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 08:06:04.78 ID:y+f5nt7Z.net
- 結局の所、能力値のバラツキを合理的な処理で仕事を進めないと会社が回らないんだよね。
馬鹿を相手に感情的な行動で『自分で考えなさい』と言わずに休出を使い個別指導の教育研修を施しているよ…
- 592 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 08:41:09.69 ID:Xxy9Y51t.net
- >>1
「お前が今聞いてるのは、ちょっと考えれば誰でも分かる事なんだよ…」
と言われてる事に気づく事も、物事の理解力の一つ
- 593 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 08:53:42 ID:9NZCyL/v.net
- >>589
今の日本企業を見て、対応できたのは個人の方だよね
事実に反した意見は慎んでほしいよ、老害さん
ほんと、老害は先輩ズラしたいがために、今の制度にしがみつく疫病
- 594 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 09:30:13 ID:38dx+OQP.net
- >>593
風通しが悪いってのはダメ企業ので典型なんだよな
- 595 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 09:39:36 ID:BNvciJrA.net
- 分からなかったら聞いて(マニュアルあり)
だぞ
- 596 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 09:59:20 ID:38dx+OQP.net
- こんなことの繰り返しで風通し悪くなる
当たり前だけど
- 597 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 10:03:28 ID:KQWiE9qk.net
- 1から10まで説明できなきゃ引き継ぎなんて出来ないだろ
こうやって下を切り捨てていくのかなるほどな
- 598 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 10:11:12 ID:oxyEE7H/.net
- >>159
マインドもしくは志の問題を言っている
あなたが理想とするような企業はイノベーションを起こせない
いまの公教育の延長でしかない
- 599 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 10:20:27 ID:38dx+OQP.net
- 目先の利益を追及しなければいけない状況では上意下達を徹底することは必要だな
- 600 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 10:27:00 ID:JZMudGlR.net
- やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
これが出来ない管理職が多過ぎて草
- 601 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 10:46:53.68 ID:jZ9x/331.net
- 基本的に教養のない頭の悪い国だから、
こういう問題が起きている。
私は反省して、協力しあって行きたい。
ただ、これだから国際的金融資本家が、
日本に投資してくれない訳ですね。
- 602 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 11:21:21 ID:2ZVX1D9X.net
- 何でも聞いてといった時にはまだ余裕があったが
いざ聞きに来られるときにはすでに余裕がなくなって
教えてる場合ではなくなってることが多いんだろう
- 603 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 11:21:22 ID:2ZVX1D9X.net
- 何でも聞いてといった時にはまだ余裕があったが
いざ聞きに来られるときにはすでに余裕がなくなって
教えてる場合ではなくなってることが多いんだろう
- 604 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 11:43:07 ID:zi2THfkH.net
- 最近はスマホで動画撮影してもいいと言ってるわ。マニュアルは各職場タブレットで見れるようにしている
- 605 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 12:49:57.70 ID:jZ9x/331.net
- >>598
精神論のマインドだけじゃ、変わるわけない。
- 606 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 12:50:55.52 ID:t7cdVUJx.net
- 俺これやる側だけど楽しいw
- 607 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 13:03:33 ID:oPxPD1Yz.net
- >>606
楽しいのはわからんでもないが、無能と思われたくないからやれないわw
- 608 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 13:12:45.24 ID:goZZjr3u.net
- 背任罪やん
- 609 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 14:14:49 ID:38dx+OQP.net
- >>606
そのうち信用なくすやつだろ
- 610 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 14:17:36 ID:Qgu6ASTj.net
- モラハラ上司だな。
常識的なことまでききまくる部下はダメだけど、これこれ考えたのですがミスするといけないので教えてくださいとか丁寧に質問しにくる子に、自分で考えろといっていたババアがいた。
考えろの時間が無駄だよ
ただ単に嫌がらせ
自分もそうされてきたから私も部下にするとかいうやつらは、精神が未熟すぎるから歯を食いしばって仕事で奴らを負かしてよい職場にするしかない
- 611 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 15:02:53 ID:BXnsO3N5.net
- >>1
うまく説明できない時の決まり文句なんだから
- 612 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 15:33:45.94 ID:jnrITgjO.net
- 俺はちゃんと教えるぞ
でも何度も同じ質問はするな
怒るぞ
- 613 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 15:34:20.21 ID:WoMAMp5x.net
- 「分らなかったら聞いて」
↓
5〜10分毎に聞いてくる
↓
もうちょっと聞く事を纏めてから聞いてくれない?
いちいち仕事を止めてると効率悪いんだよ
↓
ミス
↓
なんで聞かないの? 分らなかったら聞いてくれ
修正で倍の労力使うん゛たよ
↓
5〜10分毎に聞いてくる
↓
ループ
- 614 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 16:02:46 ID:wfqnfbP4.net
- >>1
アンケートで判明したのが、日本が欧米以上に外向性を重視してる
もう不可解だわw
これ飛び込み営業するために外向性を期待してんのかな?w
- 615 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 16:03:56 ID:KrM2F87t.net
- いじめだろ
- 616 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 16:04:58 ID:wfqnfbP4.net
- >>1
仕事量を減らすため、根本から変えるわけでもなく、基本正誤チェック思考だからな
仕事量減るどころか増えてたりする
- 617 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 16:33:24 ID:7PrKEGd7.net
- ほんと気分次第の上司とか最悪だわなー
- 618 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 16:38:33 ID:7rrg2AHR.net
- >>職場で感じた理不尽体験 「分からなかったら聞いて」→ いざ聞くと「自分で考えて」
程度が知れるね
- 619 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 16:40:34 ID:xxI4xDwr.net
- 「今日は無礼講だ」->いざ社長にハゲというと「立場をわきまえろよ」
- 620 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 16:47:21 ID:FhTt7iAy.net
- わからなかったら聞いて(教えるとは言ってない)
- 621 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 16:48:44 ID:LTQahLAy.net
- 日本はもっと公共事業を増やし、日本の金融を緩和し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にしろ!
お望みの能力主義で競争社会をもっと加速してやる!www 感謝しろwww
自分達で能力主義の社会を目指したくせにwww
その、お望みの、能力主義の競争社会で、働いているのにその稼ぎwww
死んだ方がましだろwww
ゴミクズどもwww 自業自得だwww ざまあwww
日本はそのクズどもの代わりに、世界中からかわいそうな移民や外国人労働者さんを受け入れろ!
移民!移民!外国人労働者さん!外国人労働者さん!
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
日本は競争社会となるのだ!www 日本は能力主義の社会となるのだ!www
ざまあ!
日本は日本の金融をもっと緩和し日本の内需を拡大し日本をバブル経済にしよう!
- 622 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 17:16:37 ID:uKQ3T0aB.net
- いい人ぶりたいけど無責任な上司にありがちなパターン
当てにならないから別の頼れる人見つけるなり自分で何とかするしかない
- 623 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 17:27:52 ID:3i0XUFN7.net
- >>619
無礼講と人の欠点を嘲笑うことの区別もつかないのかよw
- 624 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 17:33:59 ID:XcI5mddr.net
- つかなサラリーマンにとって一番大切なのは
業績以前に上司との関係なんだよ
これで何人の優秀な人が飛ばされたかわからんよ
- 625 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 18:25:42.98 ID:SaaoDS/H.net
- >>613
教え方が悪い
細切れで教えるから体系的な知識が身につかず、情報と情報とのリンクがなされない
- 626 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 19:13:24.63 ID:8nzJCHk5.net
- >>624
>業績以前に上司との関係なんだよ
全くその通りだなあ
しかし、上司に上手く取り入ればキチンと教えてくれるし
上司の尻拭いやフォローをさりげなく(しかし相手が気付くように)やっておけば
何かかあった時に庇ってくれたり、引きあげてくれるんだけどね
とはいえキレすぎると警戒されるので
「先ぱあい、助けて下さあい」とわざと泣きをいれて
「おかげで助かりました、この恩は忘れません」
といってさらに懐深く入り込むとかね
- 627 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 19:23:27.55 ID:/LVXmivD.net
- 何度聞いてきてもいい
むしろ聞かずにミスしたときに叱る
俺はそういう対応してるけど、聞くこと自体にキレるカス多すぎよな
説明するぐらいで時間とられてキレるってどんだけギリギリで仕事してんの
無能か?
- 628 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 20:31:44.66 ID:1QfJbYm7.net
- >>1
「自分ではこういう理由からこう考えましたが、実際はどうですか?」って言えばいいだけ。
- 629 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 21:33:27.40 ID:3zf63tgw.net
- >>628
考える以前にわからないから聞いてるんだよ
- 630 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 21:50:06.60 ID:1QfJbYm7.net
- >>629
何も想像すらできない無能?
だから怒られるだよなー
- 631 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 21:55:58.67 ID:qu1TwNj2.net
- >>14
長っ! 途中で、やめたぞ 簡潔に書けないの???
- 632 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 22:53:24.41 ID:7oPRce96.net
- >>630
君の想像力と読解力の無さに失望
- 633 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 23:03:59.55 ID:RS0hh+9H.net
- 聞いてとは言ったが
正解を教えるとは言っていないぞ
- 634 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 23:06:49.67 ID:1QfJbYm7.net
- >>632
あんたが目隠しされて知らない場所にいきなり連れてこられたところを想像したよ。
それなら確かに自分の意見は挟めないな。
まさかそんな状況でもなく、意見の一つもないなんてことはありえないから、あんたに同情するよ。
世の中そんな職業もあるんだな。すげーよ。
- 635 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 23:41:35.51 ID:HXdzhffd.net
- ルールがある部分とない部分の
判断てできないんだよね
例えば
Aのシールをはる位置は決まってる
Bのシールはどうでもいいとか
Aは説明もあるし聞かれたら答える
Bはなにも言わないし考えなさいになる
ルールが決まってるかどうかの説明が
必要なんだけど
場当たり的にもの言うから混乱がしょうじる
- 636 :名刺は切らしておりまして:2020/03/22(日) 23:47:26.65 ID:b/RIQjUu.net
- わからなかったら聞いて
これ俺も使うけど
え?ここ?みたいな事も確かにあるわな
考えれば分かるところはヒント出そう
- 637 :名刺は切らしておりまして:2020/03/23(月) 00:57:18.84 ID:LljlgRLz.net
- 同一労働同一賃金イマイチイメージ湧かないんだけど
例えば大企業の正社員が業務出向で子会社に出向したら給料は子会社基準に下げれるってこと?
仕事の内容決定できるのは上司なんだから、上司が部下気に入らなかったら給料下げることができてしまうようになるってことでいい?
- 638 :名刺は切らしておりまして:2020/03/23(月) 02:01:26 ID:ZHZJM0m+.net
- >>637
稼ぎが上司次第なのは今までと同じだろう
子会社や閑職に追いやられる
ただ一方的に給料を下げるのは違法でもある
- 639 :名刺は切らしておりまして:2020/03/23(月) 04:06:29.37 ID:FEGhqT7z.net
- この手のは知ってて教えないサイコパスの場合もあるけど多くはそれですらない
現場にその年数分「いた」だけの人はノウハウが言語化されてないので質問に答えられないんだよ
こういう職場だとマニュアルが無かったり、定期的に更新されてないのも常態化してる
- 640 :名刺は切らしておりまして:2020/03/23(月) 04:07:49.12 ID:XgDjIDjA.net
- は?考えてすら来ない馬鹿は辞めてくれ
- 641 :名刺は切らしておりまして:2020/03/23(月) 09:17:46.44 ID:3nGQPGuV.net
- メモも取らずに聞き流しておいて、同じことまた聞いてくる馬鹿が多い
あと何でもスマホで写真撮る奴とか
- 642 :名刺は切らしておりまして:2020/03/23(月) 09:41:48.57 ID:JmysWl8f.net
- わからないから聞いてとは言うけど、ひどい奴はシステム全般教えてとか言ってくるしな
具体的にどの部分?と聞くと、それもわからないという
どう説明すれば?www
- 643 :名刺は切らしておりまして:2020/03/23(月) 09:54:22.35 ID:sd1G11jq.net
- >>642
分からない所が分からないならマニュアル渡せ
マニュアル無いなら職場の体制に問題がある
- 644 :名刺は切らしておりまして:2020/03/23(月) 10:38:27.90 ID:gQAM0GDe.net
- 変化が目まぐるしい業務だと1から10までマニュアル作ってもすぐに使い物にならなくなるし、抽象的な文章になるよね
- 645 :名刺は切らしておりまして:2020/03/23(月) 10:48:51.86 ID:sd1G11jq.net
- 変化が激しくてマニュアルを体系化できないなら日々ナレッジベースを更新しろ
それも作れないなら自転車操業の虚業だ
- 646 :名刺は切らしておりまして:2020/03/23(月) 13:33:52 ID:1Fj/ooT3.net
- ワイ「こうやって進めたいんですけどいいですか?」成果品の途中まで見せる→
クソ上司「あーいいんじゃない?」
→3時間後完成→「出来ました、チェックお願いします」→
クソ(ry「俺こんな風に進めろって言った覚えないんだけど?どうしてくれんんのこれ。締切間に合うの?なあ?なあ?なあ?」
ワイ1ヶ月後無事退職。これに限らず言行不一致責任転嫁なんでも有りだったこのクソ、お元気でいらっしゃるでしょうか。
- 647 :名刺は切らしておりまして:2020/03/23(月) 16:40:23 ID:oE70DByq.net
- こう言っておけば「分からないまま進める」ことは防止できるから指示は正しいし
「分からないことは聞け」=「聞けば何でも教えてあげます」は聞いた側の誤解だよね
- 648 :名刺は切らしておりまして:2020/03/23(月) 17:10:55 ID:H0Ib0fS4.net
- >>647
>「分からないことは聞け」=「聞けば何でも教えてあげます」は聞いた側の誤解だよね
ほう、「じゃあ分からないことは聞け」とはどういう意味か説明してくれるかな?
よもや自分で考えろ的な言葉で逃げないよな?
- 649 :名刺は切らしておりまして:2020/03/23(月) 18:15:26 ID:NwQUnwHV.net
- 募集でんでん募る的なこと
- 650 :名刺は切らしておりまして:2020/03/23(月) 22:59:07.37 ID:fkhwhw6F.net
- >>647
わからないことを聞いたら怒られるので、聞きませんでした。
- 651 :名刺は切らしておりまして:2020/03/23(月) 23:02:40.04 ID:oE70DByq.net
- >>648
書いてある通りだよ
- 652 :名刺は切らしておりまして:2020/03/24(火) 00:06:06.07 ID:ZEveS0Hz.net
- 一回も聞いたことないこと聞いてるのに「だから」で答え始めるやつ多すぎ説
- 653 :名刺は切らしておりまして:2020/03/24(火) 05:32:08 ID:toxlafLc.net
- 具体例出しちゃうと、販売実績まとめておいてって指示があったとする。
アホ「どうゆう風にまとめればいいですか(商品名、売上金額、売上個数etc..色々あるだろそれすら思いつかない無能なら過去の資料探せ)」
アホ「まとめるのでEXCELの関数やピポッドの使い方教えて下さい(ggrks)」
- 654 :名刺は切らしておりまして:2020/03/24(火) 06:51:34.43 ID:7c0EJuiX.net
- 目的ややり方も指定せずにまとめとけとか指示したつもりのバカ乙w
- 655 :名刺は切らしておりまして:2020/03/24(火) 08:28:30.46 ID:Ibv7Q/GN.net
- >>653
方針一切示さずに自分の頭で考えさせて、上がって来た成果物に上から目線でダメ出しするのが楽しいタイプ。
生産性の向上とか部下の育成より自分のマウントが優先されるから面倒やね。
- 656 :名刺は切らしておりまして:2020/03/24(火) 10:17:04 ID:wxYbisot.net
- 上が一人だったらいいけど、複数の上に聞く奴がいるけど
複数聞いて、どの意見を採用しても他がへそ曲げるというのは分かっているのかな
- 657 :名刺は切らしておりまして:2020/03/24(火) 10:41:07 ID:Ea3CMtKq.net
- 若い人の意見を聞きたいから、どんどん社内のことを話してくれて。
社内環境の改善提案を話したら
君はそんなことを言う立場じゃない
- 658 :名刺は切らしておりまして:2020/03/24(火) 11:21:42 ID:5r70QKdO.net
- オレも鬼を斧で殺そうとしたら、鱗滝さんに「そんなもんじゃ鬼は殺せん」って言われて、じゃあどうしたら?って聞いたら「自分で考えろ」と言われたわ。
- 659 :名刺は切らしておりまして:2020/03/24(火) 11:29:25 ID:F2UJ++qv.net
- 自分よりできる後輩だったら嫌じゃんってことだよね
できるだけ長く自分より仕事ができないという設定にしておきたいだけ
実際はこの先輩ダメだって思われるだけなのに
- 660 :名刺は切らしておりまして:2020/03/24(火) 11:49:31 ID:2MzjCUs9.net
- 「チーム内で情報を共有しろ」→「余計なこと話すな」
もよくある
- 661 :名刺は切らしておりまして:2020/03/24(火) 12:38:07 ID:7c0EJuiX.net
- >>656
そんなのはとりあえず1番力持ってそうな人とかの意見を採用しときゃいい
面倒なのは
主任「これでいいですか?」
課長「いや、ここはこうでないとダメだろ」
主任「そうするとここが…」
課長「ごちゃごちゃ言わんとこうしとけ」
主任「はぁ…」
部長「あの資料はできたのか?」
課長「はい、ここに」
部長「ここはなんでこんな変なことになってるんだ? こう(主任案)でないとダメだろ」
課長「私もそう思って何度も言ってるんですけど直らないんですよ。〇〇主任、すぐ直して!」
主任「ふぁ?!」
のパターン
でかい企業だとこれが何回も繰り返されて最後は「〇〇主任は仕事が遅いから」とかなったりするw
- 662 :名刺は切らしておりまして:2020/03/24(火) 12:53:22 ID:SO3V6DN/.net
- 自分で考えてもいない奴は、分かる分からない以前の問題だからな
ただそれだけのこと
- 663 :名刺は切らしておりまして:2020/03/24(火) 13:00:51 ID:IRvtvgNA.net
- ♪お前がぁ〜やれ〜お前がぁ〜やれ〜
お前がやるから道になる〜
- 664 :名刺は切らしておりまして:2020/03/24(火) 14:50:04 ID:e1zm8CQc.net
- >>653
販売実績を誰に向けてどういう目的で使うかを指示しないとな
来季の販売計画なのか生産設備の増強なのか適正在庫数の見直しなのか
それを説明して他に必要な実績と比較して初めて使えるものになる
これだけ売れましたみたいな低レベルな内容でケチつける奴は
ケチのレベルも低いから話してて疲れる
- 665 :名刺は切らしておりまして:2020/03/24(火) 15:58:24 ID:V1+7cYNR.net
- >>653
これは、指示としては無能な出し方
販売実績をまとめるにしても、そのターゲットが明確じゃないと
まとめようがない
部下が有能だったら、質問づけにされて
吊るし上げだぞ
レポートってのは、それを読む対象によって内容をアレンジする必要がある
営業系の役員に対して、高度に技術的なレポートまとめても意味ない
逆にそっち系だったら、きっちり理論的な裏付けのないレポートは無意味
- 666 :名刺は切らしておりまして:2020/03/24(火) 16:15:34 ID:Caks/VvR.net
- >>653
これは、あなたが無能。
どういう風にまとめればいいかの指示も出せないコミュ障が悪い。
- 667 :名刺は切らしておりまして:2020/03/24(火) 16:17:42 ID:shPNdW7U.net
- 無能古株フルボッコw
- 668 :名刺は切らしておりまして:2020/03/24(火) 23:15:47.11 ID:Q5yHOj/q.net
- まぁAIでも出来そうだと思ったら
自分で考えていない証左だろうな
- 669 :名刺は切らしておりまして:2020/03/24(火) 23:47:09.02 ID:SCUufBpV.net
- 考えてから聞けが正解だろ。
これどうすればいいですか?は質問ではなく丸投げだ。
- 670 :名刺は切らしておりまして:2020/03/25(水) 01:52:48 ID:6oOr7xJ3.net
- 全く同じことを同じ聞き方で質問してきても答えてあげたい子とそうでない子がなぜかいるんだ
なぜかは分からんがウマが合う合わないってやつ?
- 671 :名刺は切らしておりまして:2020/03/25(水) 01:53:05 ID:6oOr7xJ3.net
- 全く同じことを同じ聞き方で質問してきても答えてあげたい子とそうでない子がなぜかいるんだ
なぜかは分からんがウマが合う合わないってやつかな?
- 672 :名刺は切らしておりまして:2020/03/25(水) 02:14:28 ID:4ngNDHlL.net
- 分からないなら聞いてと言ったけど・・・
分からないから聞いてくれば、毎回必ず毎回教える。とは言ってないだろ?
分からないことをコチラが把握したいだけなんだよ
その後は、コチラの判断で、教えたり、見捨てたり、考えさせたり、示唆したり、説教したり、評価したり、
ソレはこっちが決めるんだよ
- 673 :名刺は切らしておりまして:2020/03/25(水) 07:07:03 ID:dZqO93Te.net
- で、ムダな時間を使うと
- 674 :名刺は切らしておりまして:2020/03/25(水) 17:16:47.62 ID:9WvvMINC.net
- 教育指導を放棄する奴はうちの会社だと主任止まりだな
- 675 :名刺は切らしておりまして:2020/03/25(水) 17:37:20.63 ID:EwlWBE9C.net
- >>672
それが人材育成に関する御社の統一方針ですか?
それともあなた個人の方針ですか?
- 676 :名刺は切らしておりまして:2020/03/25(水) 18:08:40.32 ID:RjdUkDSK.net
- 最初の1年は先輩が全責任なんだよ
- 677 :名刺は切らしておりまして:2020/03/25(水) 18:11:55.32 ID:RjdUkDSK.net
- >>674
はっは
鳴かぬなら殺してしまえホトトギス
ですね
- 678 :名刺は切らしておりまして:2020/03/26(木) 00:29:23.81 ID:VJG8vrRy.net
- 年上の後輩くると最悪
なんで教えてくれなかったんですか!
→なんで聞かないんだよ‥
- 679 :名刺は切らしておりまして:2020/03/26(木) 19:21:01.78 ID:74cuqL6R.net
- 一生懸命やってると
きがすみましたか?
とか
- 680 :名刺は切らしておりまして:2020/03/29(日) 07:14:19.89 ID:oFQN3GRT.net
- ググレーヌ
- 681 :名刺は切らしておりまして:2020/03/30(月) 08:40:05 ID:QYNWmG/5.net
- 自分で考えろ→勝手なことするな
- 682 :名刺は切らしておりまして:2020/03/30(月) 17:47:47.33 ID:UWD3aDwi.net
- >>8
ん?仕事である以上、間違ってても自分なりの答えなり方向性を持ってるくるのが当然
(出した答えなり方向性が間違ってないか)わからなかったら聞いて
って場合がほとんどだろ
一から十まで教えなきゃいけないなら、自分でやればいいんだから
新人の場合は例外だけどね
- 683 :名刺は切らしておりまして:2020/03/30(月) 17:49:10.92 ID:UWD3aDwi.net
- >>355
ンなわけねーだろ
そんな職場は完全に終わってるな
- 684 :名刺は切らしておりまして:2020/03/30(月) 22:57:44.31 ID:lLlT7dhS.net
- 総合病院なのにマスク支給週1枚
これでコロナ来たらどうするんだろ?
- 685 :名刺は切らしておりまして:2020/03/30(月) 23:19:08.58 ID:OBp1oYb5.net
- >年収300万円
むしろ機械のように考えず動くような給料だろ
- 686 :名刺は切らしておりまして:2020/03/30(月) 23:26:34.84 ID:tJ8uvGMw.net
- >>682
仕事である以上、自分なりの考え方とかにこだわらずに最短で成果を出す方法を取るのが筋。
自分で考えたり自分の成長を仕事に求めるのは甘え。
- 687 :名刺は切らしておりまして:2020/03/31(火) 01:54:56.87 ID:2FEOyqbp.net
- ○○さんならどうやりますか?
って聞けば良いのに、バカ過ぎ
- 688 :名刺は切らしておりまして:2020/03/31(火) 03:54:31.91 ID:3/3vkalE.net
- ちゃんとメモ取って>メモなんか取るな
- 689 :名刺は切らしておりまして:2020/03/31(火) 06:47:00 ID:RHX5SGU5.net
- >>687
馬鹿というより発達障害だな
- 690 :名刺は切らしておりまして:2020/03/31(火) 08:39:18 ID:o68VQIR9.net
- >>687
普通の人には勧められない特殊なやり方だとおもうけどいい?
- 691 :名刺は切らしておりまして:2020/03/31(火) 18:17:33.28 ID:zkXzw6Ie.net
- 言われる立場しか経験がないと理不尽に思えるのも仕方ないのかな
- 692 :名刺は切らしておりまして:2020/03/31(火) 21:47:33.07 ID:s+vrJBdk.net
- 何を聞いてよいか分かりません
- 693 :名刺は切らしておりまして:2020/04/01(水) 00:00:45.86 ID:hgFy+t+d.net
- >>687
それ いちばんアカン奴
有能の場合「それを考えるのが仕事」→嫌われる
無能の場合「ふがーくぁwせdrftgyふじこlp」→嫌われる
有能の場合は考える時間すら惜しいと思ってるから自分で考えて欲しいと思考
無能の場合は自分ならどうするかなんてそもそも思いつかないから発狂
- 694 :名刺は切らしておりまして:2020/04/01(水) 15:43:37 ID:cuXom7Us.net
- >>681
で、何もしないと、ボーッとするな!
- 695 :名刺は切らしておりまして:2020/04/01(水) 15:44:56 ID:8FMD/Pql.net
- アホなタイプの識別として自発的に言い訳をしたのならともかく
理由を自分から聞いておいて「言い訳はするな」。
ただ上げ足を取りたいだけで、このタイプで優秀な人はいままでかつて見たことがない。
- 696 :名刺は切らしておりまして:2020/04/01(水) 17:30:54.40 ID:NyRg2cSQ.net
- 項羽と劉邦で見たな
- 697 :名刺は切らしておりまして:2020/04/02(木) 18:12:14.65 ID:17sK/I5k.net
- 分からなかったら聞いて
↓
聞いたらその位自分で考えろ
↓
自分で考えて行動したら聞けって言っただろ何勝手にやってるんだよ
までテンプレ
- 698 :名刺は切らしておりまして:2020/04/02(木) 18:13:54.24 ID:17sK/I5k.net
- >>181
教えたよな?今さら確認するな(教えて貰ってない)
- 699 :名刺は切らしておりまして:2020/04/14(火) 22:37:17 ID:O9lXfESx.net
- うちの朝青龍似のナースは何を聞いても
「ん〜、どう思う?」って質問に質問で返してくるから
リーダーなのに毎回こうだから、こいつには聞かないようにしてる
- 700 :名刺は切らしておりまして:2020/04/17(金) 10:10:32.39 ID:g67jzw1o.net
- >>695
説明に主観を入れるから言い訳って言われんだよw
- 701 :名刺は切らしておりまして:2020/04/23(木) 18:02:58 ID:9es6cZSm.net
- 無能パワハラの上司・先輩どもが逆ギレしてて草
- 702 :名刺は切らしておりまして:2020/04/23(木) 19:31:48 ID:zG03j70E.net
- 上層部:今までに無い、斬新なアイデアを!
開発部:こんな新発想の製品案を考えました!
上層部:前例が無い、却下!
その数年後、このアイデアは他社で大ヒット製品になりましたとさ。
- 703 :名刺は切らしておりまして:2020/04/23(木) 19:54:17.54 ID:IUciIDdO.net
- >>702
議事録残しといて叩きつけてやればいいのに
- 704 :名刺は切らしておりまして:2020/04/23(木) 21:41:25 ID:JVuWM6/l.net
- >>703
それパワハラと減給と左遷が待ってるぞ
- 705 :名刺は切らしておりまして:2020/04/23(木) 22:03:17 ID:g8vvWUkA.net
- 質問する新人は、
?何がわからないのか?1回目はどういう説明(言い回し)で教わったのか
の2点をキチンと話してほしい
漠然と「わかんないんですけどぉ」って聞くからダメなんだよ
- 706 :名刺は切らしておりまして:2020/04/23(木) 22:17:59 ID:A1ycz5A6.net
- >>705
1回目はどういう教え方してるんだよ
- 707 :名刺は切らしておりまして:2020/04/23(木) 22:50:56 ID:F9STXlp3.net
- 何から何まで聞いてくる部下がいる
とりあえず聞かれたら進め方含めて指示を出しているけど
こいつは結局自分で考えて判断することから逃げているだけだなと思う
だから結果上手くいっても失敗しても全く成長に繋がらない
キャリアはそこそこ長いのに誰からも頼りにされない
今ではそいつの後輩の方が遥かに信頼されて評価もに高い
- 708 :名刺は切らしておりまして:2020/04/23(木) 23:15:05 ID:A3esOWZP.net
- ✕分からなかったら聞いて
◯何が分からないか分からなくなったら聞いて
- 709 :名刺は切らしておりまして:2020/04/24(金) 00:09:17 ID:q5LmRlMV.net
- 会社が正社員として求めている人材は思考停止して言われた事に
疑問を持たず受け入れてくれる従順な人間なので無能で構わない
会社の方針に疑問を持ったり、上に楯突きそうな人間はいくら有能
でも採用したくない
これが有能な人ほど正社員として採用されづらい原因
だから、面接では無能を装った方が成功率が高いのである
- 710 :名刺は切らしておりまして:2020/04/24(金) 00:18:19 ID:obuqRIGK.net
- 新卒だったら、そうだね。
中途だとガチ無能で前職弾かれた奴がいるからしっかり落とさないと後でエライ目見る。
- 711 :名刺は切らしておりまして:2020/04/25(土) 07:45:38 ID:SEqUsJUu.net
- >>709
お前んとこだけだろ
- 712 :名刺は切らしておりまして:2020/04/25(土) 11:10:38 ID:kuh2mylH.net
- 部長間で、運用の実態を考慮しないで仕事の担当部署を勝手に移管した結果、案の定、サーバのアップデートに失敗
責任は移管前の元担当者に押し付け
- 713 :名刺は切らしておりまして:2020/04/25(土) 18:41:11.80 ID:iY7i+3Pi.net
- 教える側が、何故そうするのか、理由を必ず説明することをしてないからだと思う。
多少のイレギュラーの対応を迫られた場合に、理由・原則が頭に入っていれば、
自分で考えてある程度対応できると思う。
- 714 :名刺は切らしておりまして:2020/04/25(土) 18:49:52.92 ID:lLalY4PO.net
- 聞いちゃいけない人もいるからな。
言い分が自分に都合よくコロコロ変える人は無責任だから距離置いた方がいい。
- 715 :名刺は切らしておりまして:2020/04/25(土) 19:20:02 ID:/XlgFHjc.net
- 自分の判断で進めるなと言われ聞いたら聞いたでそんな事も自分で判断出来ないのかと怒られてたワイ
頑張ったよ
それから15年
ワイ課長ヤツ係長
立場逆転で同じ事言ってやってるわ
- 716 :名刺は切らしておりまして:2020/04/29(水) 03:28:29.35 ID:B8/nZHAY.net
- 今まではこうやってきたんだけど
ちょっと条件や環境が違うと当てはまらないケースも多い
そういうのは自分で吸収しないといけない
だから聞き方が上手い下手はけっこう大事で
こう書いてあるんですけど、今回はこういうケースだからこうですよね?
とか自分なりに突っ込んで聞けばだいたい怒られはしない
つまりこういう文化的側面が大きいんだわ
派遣を増やしたり、人の入れ替わりが多い職場だと文化の醸成ができないから
いつも基本的なやりとりが育っていかない
- 717 :名刺は切らしておりまして:2020/04/29(水) 03:43:05.62 ID:ujlZaFt1.net
- 作業をこなすのだけが目的だったら、一から十まで全部書いてそれをやり、書いてあることが間違いだったら指揮者の責任。作業者はただのロボットでいい。
でも一から十まで全部の分岐を描きだして指示するんだったら自分でやったほうが早いんだよ。
- 718 :名刺は切らしておりまして:2020/04/29(水) 04:02:48.85 ID:40+VnBXq.net
- 「わからなかったら聞いて」
→「コレってどうやるんですか?」「自分で考えて」
→「コレってこうやればいいのかなと思ったんですが、合っていますか?」「そうじゃなくて、こうやるんだよ」
- 719 :名刺は切らしておりまして:2020/04/29(水) 04:05:23.42 ID:UtWVEWIk.net
- それを理不尽と思うかどうか。
自分で考えろということを教えてる可能性もある。
俺なんてエクセルであれってどーやってやるんですか?って聞かれたら、教えても次回また同じ壁にぶつかるからネットで調べてやってみな!って教えてる。
調べ物している間に雑務をこなしてやるのが俺のやり方。
結局人に聞いた知識は生きない。
自分で調べた知識は次回も同じようなシーンで生かせるし、調べて分かるという事が自信に繋がるから勝手に成長してくれる。
まぁエクセルは例えだが、そんな感じじゃね?
理不尽と思うかどうか、考え方ひとつで仕事もやりがいが出る。
受け身で仕事してるならその仕事は向いてないか、人間関係にトラブルを抱えている可能性があると思うぞ。
人間関係にトラブルがあるなら、自分が変わらなきゃ一生そのトラブルはどこに行っても付き纏う。
とっとと変われ!
- 720 :名刺は切らしておりまして:2020/04/29(水) 04:07:11.27 ID:UtWVEWIk.net
- >>670
上司なら感情を入れるなよ。全ての部下に平等に接しろ。その義務はお前の給料に含まれてる筈だ。
- 721 :名刺は切らしておりまして:2020/04/29(水) 04:08:25.79 ID:UtWVEWIk.net
- >>674
人の上に立てないからな。そりゃそうだ。
- 722 :名刺は切らしておりまして:2020/04/29(水) 04:09:28.57 ID:UtWVEWIk.net
- >>676
ずっとだろ。
- 723 :名刺は切らしておりまして:2020/04/29(水) 04:12:59.52 ID:UtWVEWIk.net
- >>686
自分や部下を成長させる事でより効率が上がると思わんか?
まぁお前優秀そうだから自己の成長は通勤中や家でやってるとか言いそうだけど、人を成長させると自分も成長するのは確かだぞ!
- 724 :名刺は切らしておりまして:2020/04/29(水) 04:15:12.33 ID:UtWVEWIk.net
- >>702
プレゼン力を見直せ
- 725 :名刺は切らしておりまして:2020/04/29(水) 04:18:28.08 ID:UtWVEWIk.net
- このスレはどうやら俺しか居ないようだな。
みんな、GW引き続き自粛頑張ろうぜ!
- 726 :名刺は切らしておりまして:2020/04/29(水) 04:30:12.13 ID:sNYLg8Hw.net
- 何でも相談して、溜め込まないで
↓
相談
↓
俺が入らないと解決できないのか?全案件こうやって相談するんじゃないだろうな?
と高圧的にキレられた
こう出られたら二度と相談できないわな
渋谷にあるIT
- 727 :名刺は切らしておりまして:2020/04/29(水) 04:34:37.59 ID:1envuGLE.net
- ググレカスw
- 728 :名刺は切らしておりまして:2020/04/29(水) 04:50:21 ID:Z6ii3kIM.net
- まず自分で考えもせず、考えるの面倒だから手っ取り早く聞けばいいやって奴
人に手取り足取り教えてもらってるだけだから仕事なんか覚えられるわけがない
こういう奴ほど文句ばっか言ってるよな
- 729 :名刺は切らしておりまして:2020/04/29(水) 05:02:07 ID:2ab0ZoYH.net
- 歯医者で「痛かったら手を上げて」→ おずおずと手を挙げる
歯医者「我慢して」
- 730 :名刺は切らしておりまして:2020/04/29(水) 05:09:19 ID:ujlZaFt1.net
- ふざけんなと思うだろうけど、未来予知じみた微弱なエスパー能力って社会人はだいたい持ってんだよ。
やる前はできないと思ってるけど、目の前に現物が来るとなぜかできるの。
- 731 :名刺は切らしておりまして:2020/04/29(水) 05:21:43 ID:QfpEfGzC.net
- 自力で解決する気がない奴ってのはすぐにわかるからな。
そういうの見るとムカつくのは当たり前だろ
- 732 :名刺は切らしておりまして:2020/04/29(水) 05:24:04 ID:UQAeKLhf.net
- 年功序列だから失敗を人に押し付けて保身するほど出世
米国だと裁判合戦
- 733 :名刺は切らしておりまして:2020/04/29(水) 05:26:58.25 ID:ujlZaFt1.net
- 米国はボスのいう事は絶対で日本の比じゃないぜ。社内抗争も足の引っ張り合いも。
裁判ができるからどうしたっていうんだよ。
- 734 :名刺は切らしておりまして:2020/04/29(水) 05:43:50.75 ID:whot2+N6.net
- 考え方を教えようとしてるのに思考放棄のやつもたまにいるけどね
完全指示ならバイトでいい
- 735 :名刺は切らしておりまして:2020/04/29(水) 05:54:48.19 ID:kV5b/aUq.net
- な〜んも考えずに聞くからだろ?「どうすればいいですか?」って平気な顔して聞く奴、辞めたらいいのに。
- 736 :名刺は切らしておりまして:2020/04/29(水) 06:14:53.40 ID:GOSYvlXj.net
- 分からなかったら聞いて
↓
もっと自分で考えてから聞いて
自分なりの答えを出してから聞いて
考えればわかることだから、自分で考えて
- 737 :名刺は切らしておりまして:2020/04/29(水) 08:11:06 ID:bEZr5Ruj.net
- >>736
それはある。おれはお前のSiriじゃねぇよみたいな。自分の考えを伝えたうえで聞け
- 738 :名刺は切らしておりまして:2020/04/29(水) 08:27:53.10 ID:TLBrPksh.net
- 大変な作業量だが、人を増やすからもう少し我慢してやってくれ
→ そのままうやむや
- 739 :名刺は切らしておりまして:2020/04/29(水) 08:46:14.28 ID:zc8SR09t.net
- >>737
新人ならともかく、もう中堅で部署異動してきた奴でも居るからなあ…
どういう意図でその答えになったのか、聞いても何も出て来ない奴。
工場の単純作業とかしか
- 740 :名刺は切らしておりまして:2020/04/29(水) 08:47:39.22 ID:zc8SR09t.net
- すまん、途中で切れた。
工場の単純作業とかしか、そういう奴には任せられないわな。
- 741 :名刺は切らしておりまして:2020/04/29(水) 09:35:37 ID:MaLbOs23.net
- >いざ聞くと「自分で考えて」
何が分からないかすらも分からないレベルだったら質問の仕方を変えた方がいい
- 742 :名刺は切らしておりまして:2020/04/29(水) 11:27:52 ID:MFx4HDZe.net
- 理不尽なんて当たり前のクソ会社が多いからなあ。
でも、普通の頭を持ってるヤツなら合理的にうまくやってるよ。
「わからなかったら聞いて」はただの挨拶代わり、本気にしないこと。
ワンマン会社でふんぞり返ってるバカな経営者はイエスマンしか重用しないから、
会社が潰れようが、気に入られるようなことだけ言ってるのが一番合理的。
各々、自分の利益になるようなことだけやっている。
それで潰れた会社はいっぱいあるが、しょうがない。
- 743 :名刺は切らしておりまして:2020/04/29(水) 15:12:45.57 ID:aM/j5Cvn.net
- 分からなかったら俺に聴け!と経営陣の前でしか言わない中間管理職。
正確には言わないのではなく言えないのである。実務に疎く社内政治だけで会社に寄生し続けるための有能アピールでしかなく、
内容はともかく叱り飛ばしてしかも人望もある目利きの自分を精一杯演じているだけだったりする。
そもそもこの手の人物は己のエゴと自分の上司の視線しか気にしていないので、部下や業務内容など気にかけている余裕などない。
そして多くの場合、同僚以下の立場からは作業を妨害するだけの存在だと見透かされていることが多い。
その手の無能が好んで使うフレーズが「考え方次第」「受け取り方次第」「お前が変われ」「○○のためにやっているんだぞ」
は社内の地位に関わらず、使い勝手がいい責任逃れができる状況においてしばしば使用される。
- 744 :名刺は切らしておりまして:2020/04/29(水) 15:59:36 ID:qiUeTMWh.net
- 能力成果主義なのに、易々と仕事のノウハウ教えるわけがない
聞かれても最低限のことしか教えないよw
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