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【4/1～開始】クロネコDM便3【ヤマト運輸】

1 ：名無しさん（新規）：2015/05/17(日) 01:54:10.40 ID:GYqY74mx0.net: 【公式サイト】
http://www.kuronekoyamato.co.jp/dmbin/dmbin.html

前スレ
【4/1～開始】クロネコDM便2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1428411718/
2 ：名無しさん（新規）：2015/05/17(日) 05:33:56.88 ID:EuPgnzpa0.net: ニャー
3 ：名無しさん（新規）：2015/05/19(火) 00:19:57.55 ID:0zeyBenF0.net: かもり
4 ：名無しさん（新規）：2015/05/19(火) 08:42:06.91 ID:pKlWLtRn0.net: 今朝観音通りで内藤幹男を見かけた
飲食店の勝手口前のゴミを漁ってるところだった

早く氏ねばいいのに・・・
5 ：ちゃんばば：2015/05/19(火) 14:29:17.78 ID:Bvk+I2Bn0.net: 感想まだですか？
結局、曲解していた持論が正しいと決めつけていただけだよね。
公取の文章摘んでも曲解してた。
同じ事を繰り返してるから、教授や弁護士の論文を俺はだいぶ前に求めたよ。
でも一度も出さなかったよね。
で、批判や非難をあれだけして、だいぶ付き合った俺には感想も無し？
批判や非難の取り下げもしないのね。
6 ：名無しさん（新規）：2015/05/19(火) 17:32:21.34 ID:1F5Gudio0.net: >>5

本当にあなたって何も理解されてないよね。
その法律事務所のリンクかどうしたの？ｗ
そのリンクの内容がどう反論材料になってるか不明なんだがｗ

http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/ryutsutorihiki.html

＞単独の直接取引拒絶

→独占禁止法上違法な行為の実効を確保するための手段として取引を拒絶する
→競争者を市場から排除するなどの独占禁止法上不当な目的を達成するための手段として取引を拒絶する

これさ、取引制限やら私的独占の話だと決め付けてたのあなただよねｗｗ
これはあなたが当初から主張していた19条の不公正な取引方法を定めた一般指定の話であって、
取引制限やら私的独占じゃないのｗｗｗ

取引制限や私的独占は3条で禁止されていて、別に規定されているわけ。

＞しかし、事業者が単独で行う取引拒絶であっても、例外的に、独占禁止法上違法な行為の実効を確保するための手段として取引を拒絶する場合には違法となり、
また、競争者を市場から排除するなどの独占禁止法上不当な目的を達成するための手段として取引を拒絶する場合には独占禁止法上問題となる。

仮に取引制限やら私的独占だという解釈が成り立つなら、
それ以外は独禁法上問題にならないという記述になってるわけだから、不公正な取引方法は問題ではないと言っているのに等しいことになり、
文章としておかしくなるんだよｗｗ

法律の立て付けを全く理解されいないんじゃ、お話にならないよねｗ
しつこいだけだよね貴方っていう人はｗ
7 ：名無しさん（新規）：2015/05/19(火) 17:34:19.56 ID:1F5Gudio0.net: >公取の文章摘んでも曲解してた。

それ、あなたのことだよなｗｗ
8 ：名無しさん（新規）：2015/05/19(火) 18:22:05.70 ID:1F5Gudio0.net: 条文直訳馬鹿は公取に確認しろ。　以上ｗｗｗ
9 ：名無しさん（新規）：2015/05/19(火) 18:30:50.60 ID:1F5Gudio0.net: 私的独占　3条で禁止

取引制限　3条で禁止

不公正な取引方法　19条で禁止　一般指定-単独の直接取引拒絶

→独占禁止法上違法な行為の実効を確保するための手段として取引を拒絶する
→競争者を市場から排除するなどの独占禁止法上不当な目的を達成するための手段として取引を拒絶する

これは私的独占でも、取引制限の話でもねーのｗｗｗ
罰則のない（再販、優越除）不公正な取引方法の話なのｗｗｗ

いい加減理解しろアホｗｗｗｗｗｗ
10 ：名無しさん（新規）：2015/05/19(火) 18:37:30.04 ID:1F5Gudio0.net: あと直接公取に訊いた話だが、
条文直訳して、不当だなんだと申告してくる奴が多いらしいが、
問題にならないケースがほとんどだとよ。
注意すらなし。

原則自由、例外的にこれはアウトの例外は、内部規定で細かく決められており、
結構ハードル高いんだよ。条文直訳して騒いでるだけじゃ、まあ無理だよな
11 ：名無しさん（新規）：2015/05/19(火) 18:46:17.93 ID:1F5Gudio0.net: 私的独占　3条　罰則有

取引制限　3条　罰則有

不公正な取引方法　19条　一部罰則有(再販・優越)　　一般指定(単独の直接取引拒絶)

で、http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/ryutsutorihiki.html　(単独の直接取引拒絶)

は、3つ目の不公正な取引方法の話だヴォケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞→独占禁止法上違法な行為の実効を確保するための手段として取引を拒絶する
＞→競争者を市場から排除するなどの独占禁止法上不当な目的を達成するための手段として取引を拒絶する

ちゃんばば　
＞この2つ内、前者が「私的独占」、後者が「不当な取引制限」。これは「不公正な取引方法」の必要条件では無い。
貴方は証明した気になっているが、曲解を繰り返して言ってるだけ。

こいつ全くわかってねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから言いましたよね、恥晒す前な公取に訊けって。

お情けで、明確には上記のことを書かなかったが、煽ってきたんで、書いたった。
本当アホすぎて話にならん。
私からは以上ですｗｗｗ
12 ：名無しさん（新規）：2015/05/19(火) 18:57:41.49 ID:1F5Gudio0.net: ちゃんばば　
＞この2つ内、前者が「私的独占」、後者が「不当な取引制限」。これは「不公正な取引方法」の必要条件では無い。
貴方は証明した気になっているが、曲解を繰り返して言ってるだけ。

これ訂正しなかったら、誤りを認めたら死ぬ病確定なｗｗｗｗ

>公取の文章摘んでも曲解してた。

おまえのことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
13 ：名無しさん（新規）：2015/05/19(火) 19:01:12.42 ID:1F5Gudio0.net: こんな馬鹿が事情通ぶって書き込みしてんだから笑えるわｗ
14 ：名無しさん（新規）：2015/05/19(火) 23:12:33.25 ID:1F5Gudio0.net: あれ、返事まだなのかｗ

http://www.kikkawalaw.com/downloads/100901dokkin_jiji

このリンクがどうかしたのかｗ

私的独占や取引制限は違反のハードルが高いが、不公正な取引方法はそれに比べ要件が非常に緩いといってるだけだよな。

お前は、勝手に勘違いして、不公正な取引方法を禁止した19条に依拠した一般指定にある下記の事項を
3条で禁止されている私的独占や取引制限に勝手にすり替えｗｗ

＞→独占禁止法上違法な行為の実効を確保するための手段として取引を拒絶する
＞→競争者を市場から排除するなどの独占禁止法上不当な目的を達成するための手段として取引を拒絶する

繰り返すが、お前は上記を私的独占と取引制限に勝手にすり替え、これに当てはまらないからといって、不公正な取引方法には該当するんだ！
と強弁してるわけだよなｗｗｗ

上記の弁護士事務所のリンクにあるイメージ図な。

しかし、、http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/ryutsutorihiki.html　(単独の直接取引拒絶)

これは19条に依拠した一般指定の話なんだよドアホｗｗｗ

19条の話なのに、3条の話を勝手に持ち込んできて、ドや顔で反論した気になってるというｗｗ

(単独の直接取引拒絶)は19条に依拠した話。その中の例外に該当しなければ、19条違反にはならんということな。

まあ違反事例すら示せずに、ヤマトは独禁法違反ドストライクとかいうアホだから、仕方ないのかなｗｗｗ
15 ：ちゃんばば：2015/05/19(火) 23:25:19.15 ID:Bvk+I2Bn0.net: それも何度も説明してるんだけどな。
合法な必要条件としていくつも挙げられている。って事は、違法な条件は1つで十分条件なの。
ここは理解しているの？
貴方が挙げた2つの条件は合法の必要条件の一部。
そうじゃないと言い張るのなら、証明してくれ。

あと、感想は相変わらず無しなのな。
あれはその事を説明しているのに。
貴方の解釈は聞き飽きたよ。貴方の解釈は証明にならないの。
16 ：名無しさん（新規）：2015/05/19(火) 23:27:14.87 ID:1F5Gudio0.net: 不公正な取引方法違反は私的独占に比べ緩いというが(当たり前だが)、

19条に依拠した、例外規定
＞→独占禁止法上違法な行為の実効を確保するための手段として取引を拒絶する
＞→競争者を市場から排除するなどの独占禁止法上不当な目的を達成するための手段として取引を拒絶する

にヤマトの件は全く該当しない。該当しない以上、不公正な取引方法とは認められい。
よって公正な競争阻害性を問う以前に却下なわけですね。

学者の論文云々とかそんな話ではないんだよｗｗｗ　それ以前の話な。
公取が言うように、独禁法とは全く関係ない事例なんですよ＞DM便の営業所・エリア別の引受け可否が分かれていることについて。
17 ：名無しさん（新規）：2015/05/19(火) 23:29:04.79 ID:1F5Gudio0.net: >>15

それに該当しない限り問題ねえの。
日本語理解できねーのかよｗｗｗ
18 ：名無しさん（新規）：2015/05/19(火) 23:30:15.04 ID:1F5Gudio0.net: >>15

感想書いてるだろｗｗ

当然の事柄が書いてあるだけだよなと。
19 ：名無しさん（新規）：2015/05/19(火) 23:32:02.05 ID:1F5Gudio0.net: 　事業者がどの事業者と取引するかは、基本的には事業者の取引先選択の自由の問題である。
事業者が、価格、品質、サービス等の要因を考慮して、独自の判断によって、ある事業者と取引しないこととしても、基本的には独占禁止法上問題となるものではない。
　しかし、事業者が単独で行う取引拒絶であっても、例外的に、独占禁止法上違法な行為の実効を確保するための手段として取引を拒絶する場合には違法となり、
また、競争者を市場から排除するなどの独占禁止法上不当な目的を達成するための手段として取引を拒絶する場合には独占禁止法上問題となる。

これ100回読めカスｗｗｗｗ
20 ：名無しさん（新規）：2015/05/19(火) 23:37:56.05 ID:1F5Gudio0.net: １９条直訳で、ヤマトは不当だよな、だから違反だよなといってるわけだよなｗｗｗ

この程度の知識で、ヤマトは独禁法違反ドストライクだからチクレとけしかけたわけのかｗ

無知は罪深いなｗｗｗ　
21 ：名無しさん（新規）：2015/05/19(火) 23:39:41.59 ID:1F5Gudio0.net: ちゃんばば　
＞この2つ内、前者が「私的独占」、後者が「不当な取引制限」。これは「不公正な取引方法」の必要条件では無い。
貴方は証明した気になっているが、曲解を繰り返して言ってるだけ。

訂正まだですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
22 ：名無しさん（新規）：2015/05/19(火) 23:45:08.93 ID:1F5Gudio0.net: ＞要するに、私的独占と不当な取引制限の二つの円の外は不公正な取引方法でカバ
ーをしているということですので、この図を見ると独禁法の体系的なことがある程度分
かるかと思います

http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/ryutsutorihiki.html　(単独の直接取引拒絶)

は、19条に依拠した不公正な取引方法の話なんだよドアホｗｗｗ
であるからして、2つの例外規定は2つの円である私的独占や取引制限の話ではなく、2つの円の外(不公正な取引方法)に関する例外規定なんだよドアホｗｗｗｗ
23 ：名無しさん（新規）：2015/05/20(水) 00:06:44.48 ID:7kbm0VJt0.net: >>15

ちゃんばば　
＞この2つ内、前者が「私的独占」、後者が「不当な取引制限」。これは「不公正な取引方法」の必要条件では無い。
貴方は証明した気になっているが、曲解を繰り返して言ってるだけ。

訂正まだですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
24 ：名無しさん（新規）：2015/05/20(水) 00:09:27.56 ID:7kbm0VJt0.net: ヤマトの件って⇒(単独の直接取引拒絶)に該当するか否かだよな。
これ以外にあるというなら、それを挙げて反論すればいいのに、それが一切ないよなｗｗｗ
25 ：ちゃんばば：2015/05/20(水) 00:33:49.22 ID:mnQPSN3S0.net: >>14
まだ理解してないのかよ。
-----
1　考え方
　事業者がどの事業者と取引するかは、基本的には事業者の取引先選択の自由の問題である。事業者が、価格、品質、サービス等の要因を考慮して、
独自の判断によって、ある事業者と取引しないこととしても、基本的には独占禁止法上問題となるものではない。
　しかし、事業者が単独で行う取引拒絶であっても、例外的に、独占禁止法上違法な行為の実効を確保するための手段として取引を拒絶する場合には違法となり、
また、競争者を市場から排除するなどの独占禁止法上不当な目的を達成するための手段として取引を拒絶する場合には独占禁止法上問題となる。
-----
http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/ryutsutorihiki.html
「しかし」の前にある「事業者が、価格、品質、サービス等の要因を考慮して、」これが「能率競争」。
これが合法の必要条件なの。
「基本的には」と言って例外もある旨を示し、これをクリアしても「しかし」の後も合法の必要条件と言ってるに過ぎない。
前スレ>>969に示した通り、
>これらの三つの条件のいずれか又はいくつかを同時に侵害するもの。
だから、1つでも侵害なの。
貴方は能率競争を合法の必要条件では無いと決め付けているが、能率競争の部分を除いてくっつけるだろ。わざわざ入れてるの。そこが肝だから。
82年でも「不公正な取引方法」は「公正競争阻害性」だけが条件。「公正競争な競争」は「自由な競争の確保」「競争手段の公正さの確保」「自由競争基盤の確保」の3つ。全て必要条件。1つでも阻害したと判断される。
2つ目の「競争手段の公正さの確保」は
>② 自由な競争が価格・品質・サービスを中心としたもの（能率競争）であることにより、自由な競争が秩序づけられていること（競争手段の公正さの確保）。
http://www8.cao.go.jp/chosei/dokkin/archive/kaisaijokyo/mtng_11th/mtng_11-4.pdf
①②③は合法の必要条件。よって②だけで違法の十分条件。「しかし」の後が①③。①は私的独占にもつながり、③は取引制限にもつながる。だから、不公正な取引方法はこれらを含む広義。
26 ：名無しさん（新規）：2015/05/20(水) 00:33:54.98 ID:7kbm0VJt0.net: ちゃんばばさんは、

http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/ryutsutorihiki.html　(単独の直接取引拒絶)

＞→独占禁止法上違法な行為の実効を確保するための手段として取引を拒絶する
＞→競争者を市場から排除するなどの独占禁止法上不当な目的を達成するための手段として取引を拒絶する

の上記を19条に依拠した規定にもかかわらず、強引に3条の私的独占や取引制限の規定にすり替えた上で、

http://www.kikkawalaw.com/downloads/100901dokkin_jiji

にある不公正な取引方法のイメージ図中の、私的独占や取引制限の円に該当しないからといって
円の外側にある不公正に取引方法には該当するんだと強弁されたわけですよｗｗｗｗ

ば・か・な・の・かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
27 ：ちゃんばば：2015/05/20(水) 00:35:02.03 ID:mnQPSN3S0.net: 続き
上の公取の文に戻る。
「能率競争（競争手段の公正さの確保）」を含めた3つが合法の必要条件。よって１つで違法の十分条件。貴方は勝手に3つが合法の十分条件と決め付けているだけ。2つとも単独で違法や問題と表現しているし。
82年の不公正な取引方法が別枠で作られた時の公取の考えも一緒。3つとも単独で違法。
28 ：名無しさん（新規）：2015/05/20(水) 00:39:39.17 ID:7kbm0VJt0.net: 「事業者が、価格、品質、サービス等の要因を考慮して、」これが「能率競争」

は？　お前が勝手に言ってることだろ。勝手に発明すんなドアホｗｗｗ

様々な要因を考慮して、双方が契約を結ぶことは自由という記述に過ぎない。
しかし例外規定に反しない限りねということな。

ここまでくると、もう手に負えないよなｗｗｗ

完全論破されたかといって、もうむちゃくちゃだよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
29 ：名無しさん（新規）：2015/05/20(水) 00:41:54.51 ID:7kbm0VJt0.net: 何度も言うように、不公正な取引方法とは認められない限り、競争阻害性の話にはなんねーのｗｗｗ

いい加減にしろや。公取に訊け。訊けない理由ないだろ。質問だけでもＯＫ
30 ：名無しさん（新規）：2015/05/20(水) 00:43:17.92 ID:7kbm0VJt0.net: >>27

ちゃんばば　
＞この2つ内、前者が「私的独占」、後者が「不当な取引制限」。これは「不公正な取引方法」の必要条件では無い。
貴方は証明した気になっているが、曲解を繰り返して言ってるだけ。

訂正まだですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
31 ：名無しさん（新規）：2015/05/20(水) 00:57:34.37 ID:7kbm0VJt0.net: http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/ryutsutorihiki.html　(単独の直接取引拒絶)

独禁法上、問題となるような取引拒絶ではないわけだから、競争阻害云々の話にはなんねーの。
勿論、不公正に取引方法とは認められない。

とにかく公取に訊け。分ったかアホ。
32 ：ちゃんばば：2015/05/20(水) 00:59:24.74 ID:mnQPSN3S0.net: >>26
>の上記を19条に依拠した規定にもかかわらず、強引に3条の私的独占や取引制限の規定にすり替えた上で、

「しかし」の後の2つが、「私的独占」と「取引制限」なの。あそこはダブってるの。
だからこそ、某論文で「不公正な取引方法」に、これら2つが重なり合って中に入ってる図になるの。

「不公正な取引方法」は、全てを飲み込み、かつ、一つでも十分条件で発動する。

正しい使い方はDM便の例だと、大幅な値上げは優越的地位の濫用になるので過去の料金を踏まえつつしか出来ないが、
時間を置いて「大幅な値引きは他社との不当な差別条件になるので出来ない」と1cm料金の影響を無くしていく。
「違法になるので、どうにもならないのです」と。
33 ：名無しさん（新規）：2015/05/20(水) 01:23:09.56 ID:9ck3Pk0e0.net: ちゃんばかを弄るスレになってるな
34 ：ちゃんばば：2015/05/20(水) 01:32:45.78 ID:mnQPSN3S0.net: >>28
>は？　お前が勝手に言ってることだろ。勝手に発明すんなドアホｗｗｗ

82年の公取の
>*当時、一般指定の改正の検討を行うため、公正取引委員会において開催された研究会
http://www8.cao.go.jp/chosei/dokkin/archive/kaisaijokyo/mtng_11th/mtng_11-4.pdf
の②その物だろ。
これ
http://shiraishitadashi.jp/archives/1982-07dokkinken.pdf
の横書きテキスト文。
これに載ってるメンバーが決めたルール。このメンバーに不満があるのか？意味が解らん。
前スレ>>967に挙げた
http://center2004.ti-da.net/e5511211.html
だって、論文書いたの弁護士じゃん。
-----
　「公正な競争」とは、①事業者相互間の自由な競争が妨げられていないこと及び事業者がその競争に参加することが妨げられていないこと（自由な競争の確保）、
②自由な競争が価格・品質・サービスを中心としたものであること（能率競争）により、自由な競争秩序が秩序づけられていること（競争手段の公正さの確保）、
③取引主体が取引の諾否及び取引条件について自由かつ自主的に判断することによって取引が行われているという、
自由な競争の基盤が保持されていること（自由競争基盤の確保）という３つの条件が保たれていることをいい、これらが侵害されるときに公正競争阻害性が生じる。
-----
と、②その物。「３つの条件が保たれていること」だから、1つで違法。
35 ：名無しさん（新規）：2015/05/20(水) 07:50:05.56 ID:7kbm0VJt0.net: 何か制限くらって書き込めなかったが。。。

まず今回のヤマトの件は、単独の取引拒絶（一般指定２項）の話だよな。
で、単独の取引拒絶はここな

公正競争阻害性は、
①（自由）競争の減殺、　単独の取引拒絶←競争の減殺な
②競争手段の不公正、
③（自由）競争基盤の侵害
の３つ

で、お前が言ってる>② 自由な競争が価格・品質・サービスを中心としたもの（能率競争）であることにより、自由な競争が秩序づけられていること（競争手段の公正さの確保）。

に該当するのは、ぎまん的顧客誘引（一般指定８項）、不当な利益による顧
客誘引（一般指定９項）、競争者に対する取引妨害（一般指定１４項）など

公取FAQではこういう書き方。
http://www.jftc.go.jp/dk/dk_qa.html#cmsQ7
第1は，自由な競争が制限されるおそれがあるような行為で，取引拒絶，差別価格，不当廉売，再販売価格拘束などです。
第2は，競争手段そのものが公正とはいえないもので，ぎまん的な方法や不当な利益による顧客誘引，抱き合わせ販売などです。
第3は，自由な競争の基盤を侵害するおそれがあるような行為で，大企業がその優越した地位を利用して，取引の相手方に無理な要求を押し付ける行為がこれに当たります。

①の競争の減殺は競争の回避効果又は競争者の排除効果が認められる場合に満たされることになる　http://www.koutori-kyokai.or.jp/research/201209negishi.pdf
＞→独占禁止法上違法な行為の実効を確保するための手段として取引を拒絶する
＞→競争者を市場から排除するなどの独占禁止法上不当な目的を達成するための手段として取引を拒絶する
これのことな。　能率競争云々の②を持ち出して①にすり替えるわ、19条に3条を持ち込むは、馬鹿丸出しじゃんｗｗｗ
36 ：名無しさん（新規）：2015/05/20(水) 08:01:28.74 ID:7kbm0VJt0.net: 大前提として、企業である以上、利益を追求する。
よって独禁法上の違法効果を行うのは、自己の利益のためである(当たり前)。
ライバル相手を有利にするためにというようなことはそもそも独禁法では想定されていない（公取に確認済）。
結果、ライバル企業のシェアが↑になったというのは、公正な競争を阻害する云々には該当しない（公取に確認済）。
それはあくまでも、正当な行為を行った上での結果に過ぎない。

とにかくちゃんばばの言ってることは、間違いだらけで、その間違いを認めようともしない。
また素人知識ながら、自分の言ってることが正しいことを疑わず、公取に確認すらしない。

違反事例を何ら示せてないのに、ヤマトは独禁法違反ドストライクだといって。間違いだらけの状態で、他人にチクレとけしかける。

無知って罪だよなつくつぐｗｗｗｗ
37 ：名無しさん（新規）：2015/05/20(水) 08:04:27.76 ID:7kbm0VJt0.net: >>35

訂正

能率競争云々の②を持ち出して①にすり替えるわ、⇒能率競争云々と言って、①を②にすり替えるわ
38 ：名無しさん（新規）：2015/05/20(水) 08:24:02.30 ID:7kbm0VJt0.net: >>36
訂正　よって独禁法上の違法効果⇒違法行為

誤字脱字他にもあるが、適宜変換よろｗ
39 ：名無しさん（新規）：2015/05/20(水) 09:11:04.19 ID:7kbm0VJt0.net: >>27

ちゃんばば　
＞この2つ内、前者が「私的独占」、後者が「不当な取引制限」。これは「不公正な取引方法」の必要条件では無い。
貴方は証明した気になっているが、曲解を繰り返して言ってるだけ。

訂正まだですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
40 ：名無しさん（新規）：2015/05/20(水) 09:17:24.98 ID:7kbm0VJt0.net: >>27

単独の取引拒絶に

② 自由な競争が価格・品質・サービスを中心としたもの（能率競争）であることにより、自由な競争が秩序づけられていること（競争手段の公正さの確保）

を勝手に適用する馬鹿。訂正まだですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
41 ：名無しさん（新規）：2015/05/20(水) 10:43:14.74 ID:7kbm0VJt0.net: （これをテンプレ化しますｗ）

【単独の直接取引拒絶(一般指定2項)について】

ちゃんばば　
＞この2つ内、前者が「私的独占」、後者が「不当な取引制限」。これは「不公正な取引方法」の必要条件では無い。
貴方は証明した気になっているが、曲解を繰り返して言ってるだけ。

私的独占　3条
取引制限　3条　
不公正な取引方法　19条　一般指定　⇒単独の直接取引拒絶はここなｗ

ちゃんばば
＞http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/ryutsutorihiki.html
「しかし」の前にある「事業者が、価格、品質、サービス等の要因を考慮して、」これが「能率競争」。
これが合法の必要条件なの。
＞http://www8.cao.go.jp/chosei/dokkin/archive/kaisaijokyo/mtng_11th/mtng_11-4.pdf
の②その物だろ。

公正競争阻害性
①（自由）競争の減殺、　⇒単独の直接取引拒絶はここなｗ
②　競争手段の不公正、
③（自由）競争基盤の侵害

訂正まだですか？ｗｗｗｗｗ
42 ：ちゃんばば：2015/05/20(水) 10:49:46.21 ID:mnQPSN3S0.net: >>35
>に該当するのは、ぎまん的顧客誘引（一般指定８項）、不当な利益による顧
>客誘引（一般指定９項）、競争者に対する取引妨害（一般指定１４項）など

何を言ってるのか今一解らん。「など」をどう捉えているの？
FAQの第1は法定指定。第2は一般指定。これらを並べているだけじゃ？
「など」には残りの一般指定が入る。
で、その残りに「その他の取引拒絶（2項）」「取引条件等の差別取扱い（4項）」があるけど。
「競争手段そのものが公正とはいえないもので」が「公正競争阻害性」だろ。「不当に」の判断。
これの肝が「自由な競争が価格・品質・サービスを中心としたものであること（能率競争）」だよ。
>事業者が、価格、品質、サービス等の要因を考慮して、独自の判断によって、ある事業者と取引しないこととしても、基本的には独占禁止法上問題となるものではない。
http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/ryutsutorihiki.html
これが「しかし」の前にあるだろ。能率競争は合法の必要条件。「しかし」の後の2つは、一つでも違法と言ってる。それらも合法の必要条件。
よって、能率競争以外で判断したら「不当に」に該当するの。単独で違法の十分条件。

>>37
>能率競争云々と言って、①を②にすり替えるわ

何処が？
>競争手段の不公正を意味する公正競争阻害性の要件は、不公正ないし不当な競争手段が用いられる場合に満たされる。
http://www.koutori-kyokai.or.jp/research/201209negishi.pdf
これだよ。「満たされる」って1つで違法の十分条件って意味だろ。
>競争手段の不公正を意味する公正競争阻害性の要件は、ぎまん的顧客誘引（一般指定８項）、不当な利益による顧客誘引（一般指定９項）、競争者に対する取引妨害（一般指定１４項）などで問題となる。
と一般指定を並べてる。「など」付きだよ。
②の話だよ。一般指定の2項と4項。
43 ：ちゃんばば：2015/05/20(水) 11:11:18.76 ID:mnQPSN3S0.net: >>36
>ライバル相手を有利にするためにというようなことはそもそも独禁法では想定されていない（公取に確認済）。
>結果、ライバル企業のシェアが↑になったというのは、公正な競争を阻害する云々には該当しない（公取に確認済）。

この話はヤマトと日本郵便との話だろ。そうじゃなく通販屋同士の公正競争阻害の話だよ。
前スレでも何度も言ってるのに。

>>41
>公正競争阻害性
>①（自由）競争の減殺、　⇒単独の直接取引拒絶はここなｗ
>②　競争手段の不公正、
>③（自由）競争基盤の侵害

マジでそう思ってるの？何度も説明してるのに。
-----
第三　単独の直接取引拒絶
1　考え方
　事業者がどの事業者と取引するかは、基本的には事業者の取引先選択の自由の問題である。事業者が、価格、品質、サービス等の要因を考慮して、
独自の判断によって、ある事業者と取引しないこととしても、基本的には独占禁止法上問題となるものではない。
　しかし、事業者が単独で行う取引拒絶であっても、例外的に、独占禁止法上違法な行為の実効を確保するための手段として取引を拒絶する場合には違法となり、
また、競争者を市場から排除するなどの独占禁止法上不当な目的を達成するための手段として取引を拒絶する場合には独占禁止法上問題となる。
-----
http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/ryutsutorihiki.html
「事業者が、価格、品質、サービス等の要因を考慮して、」がこれが②。不公正な取引方法では①②③どれも対象。①と③はしかしの後にある。
44 ：名無しさん（新規）：2015/05/20(水) 11:38:56.03 ID:7kbm0VJt0.net: >>42

一般指定は１５類型な

>に該当するのは、ぎまん的顧客誘引（一般指定８項）、不当な利益による顧
>客誘引（一般指定９項）、競争者に対する取引妨害（一般指定１４項）など

何を言ってるのか今一解らん。「など」をどう捉えているの？

バーカｗ　スペースの関係で書いてないだけだろｗ　②単独の取引拒絶を飛ばしてるよな　それで8⇒9⇒14って順番になってるだろｗｗ

ちなみに①競争の減殺を意味する公正競争阻害性の要件は、

共同の取引拒絶　(一般指定１項）
単独の取引拒絶（一般指定２項）
差別対価（一般指定３項）
取引条件等の差別的取扱い（一般指定４項）
不当廉売（一般指定６項）
抱き合わせ販売（一般指定１０項）
排他条件付取引（一般指定１１項）
拘束条件付取引（一般指定１２項）など

8,9,14はない。
45 ：名無しさん（新規）：2015/05/20(水) 11:48:42.80 ID:7kbm0VJt0.net: ＞この話はヤマトと日本郵便との話だろ。そうじゃなく通販屋同士の公正競争阻害の話だよ。
前スレでも何度も言ってるのに。

これは結果論だとすでに返答してるぞｗ
独禁法何ら問題のない単独拒否において、仮に通販屋同士の競争にヒビが入ってもそれは結果論に過ぎない（公取に確認済）
それに文句があるなら、民事で勝手にやれと何度も書いてるよなｗｗ
46 ：名無しさん（新規）：2015/05/20(水) 11:49:44.35 ID:7kbm0VJt0.net: >「事業者が、価格、品質、サービス等の要因を考慮して、」がこれが②。不公正な取引方法では①②③どれも対象。①と③はしかしの後にある。

これこそ勝手な解釈の極みだよなｗｗｗ　全くもってお前の勝手な妄想じゃねーかｗｗｗｗ
47 ：名無しさん（新規）：2015/05/20(水) 12:11:08.61 ID:7kbm0VJt0.net: >「事業者が、価格、品質、サービス等の要因を考慮して、」がこれが②。不公正な取引方法では①②③どれも対象。①と③はしかしの後にある

③の
競争基盤の侵害を意味する公正競争阻害性の要件は、優越的地位の濫用（２条９項５号）に固有の要件である
http://www.koutori-kyokai.or.jp/research/201209negishi.pdf

また捏造かよｗｗｗｗ　訂正はよｗｗｗｗ
48 ：名無しさん（新規）：2015/05/20(水) 12:47:18.60 ID:7kbm0VJt0.net: あ、これ忘れてたｗ

もっとも、抱き合わせ販売(10項)や競争者に対する取引妨害(14項)のように、
競争の減殺を意味する公正競争阻害性の要件と競争手段
の不公正を意味する公正競争阻害
性の要件との両方が問題となる場合もある。

http://www.koutori-kyokai.or.jp/research/201209negishi.pdf
49 ：ちゃんばば：2015/05/20(水) 13:01:56.63 ID:mnQPSN3S0.net: >>44
>何を言ってるのか今一解らん。「など」をどう捉えているの？

は俺の書き込み、区別してくれ。

>バーカｗ　スペースの関係で書いてないだけだろｗ　②単独の取引拒絶を飛ばしてるよな　それで8⇒9⇒14って順番になってるだろｗｗ

スペース、だから2項や4項を含むよ。
「②単独の取引拒絶を飛ばしてるよな」って何？
①の話にリストアップされていて、②には「など」があるけどリストアップされていないって話？
「など」が付いていて限定などしていない。
>価格、品質、サービス等の要因を考慮して
前スレでもずっと言ってるのだが、単独にこれが入ってるのだよ。これは単独の取引拒絶も能率競争が必要条件と言ってるの。
そうじゃなければ、これを除いてくっつけるだろ。

>>45
>これは結果論だとすでに返答してるぞｗ

他への影響も対象だよ。論文で証明してくれ。

>>46
貴方はしかしの後だけを引用した。しかしの上にそれ（能率競争）が存在する事は明白。
公取の今の解釈だろ。否定するなら論文で証明してくれ。某論文、あれを貴方は否定していない。
違う解釈もあるじゃ、散々批判や非難をした正当性は無いよ。俺（ちゃんばば）の論拠が間違っている証明が出来ないと。
それには某論文を他の論文で否定しないと無理。「など」があるのに無かった様に振る舞うのは変だぜ。
50 ：名無しさん（新規）：2015/05/20(水) 13:04:26.35 ID:7kbm0VJt0.net: >>49
【単独の直接取引拒絶(一般指定2項)について】

ちゃんばば　
＞この2つ内、前者が「私的独占」、後者が「不当な取引制限」。これは「不公正な取引方法」の必要条件では無い。
貴方は証明した気になっているが、曲解を繰り返して言ってるだけ。

私的独占　3条
取引制限　3条　
不公正な取引方法　19条　一般指定　⇒単独の直接取引拒絶はここなｗ

ちゃんばば
＞http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/ryutsutorihiki.html
「しかし」の前にある「事業者が、価格、品質、サービス等の要因を考慮して、」これが「能率競争」。
これが合法の必要条件なの。
＞http://www8.cao.go.jp/chosei/dokkin/archive/kaisaijokyo/mtng_11th/mtng_11-4.pdf
の②その物だろ。
公正競争阻害性
①（自由）競争の減殺、　⇒単独の直接取引拒絶はここなｗ
②　競争手段の不公正、
③（自由）競争基盤の侵害

ちゃんばば

>「事業者が、価格、品質、サービス等の要因を考慮して、」がこれが②。不公正な取引方法では①②③どれも対象。①と③はしかしの後にある

③（自由）競争基盤の侵害は、優越的地位の濫用（２条９項５号）に固有の要件なｗ
訂正まだですか？ｗｗｗｗｗ
51 ：名無しさん（新規）：2015/05/20(水) 13:07:58.88 ID:7kbm0VJt0.net: 一般指定2項の単独拒絶が、実質要件としての公正競争阻害性①②③のすべてを含むって
新説だよなｗｗｗ　馬鹿丸だしｗｗｗ
52 ：名無しさん（新規）：2015/05/20(水) 13:11:44.30 ID:7kbm0VJt0.net: >しかしの上にそれ（能率競争）が存在する事は明白。公取の今の解釈だろ。

これってお前が勝手に言ってるだけだろｗｗ　勝手に公取の解釈にすんなｗｗｗ

当該客観性が担保できる記述はどこにあるんだよｗｗｗ
お前の頭のなかにしか存在してねえじゃんｗｗｗｗｗ
53 ：名無しさん（新規）：2015/05/20(水) 13:15:32.15 ID:7kbm0VJt0.net: おれにはそう読める
おれにはそう読める
おれにはそう読める

これでは客観性の欠片もねーんだよｗｗｗｗ
54 ：ちゃんばば：2015/05/20(水) 13:48:02.70 ID:mnQPSN3S0.net: >>47
>③の
>競争基盤の侵害を意味する公正競争阻害性の要件は、優越的地位の濫用（２条９項５号）に固有の要件である

だから何？
>不公正な取引方法は、独禁法１９条によって禁止される行為であり、法定５類型（２条９項１～５号）と指定類型（一般指定と特殊指定）に分かれる。
と、その論文の上に書いてるけど。

>>48
>両方が問題となる場合もある。

色んな場合がある。
だから「など」に2項や4項が加わっても良いのだろ。
55 ：ちゃんばば：2015/05/20(水) 14:10:13.78 ID:mnQPSN3S0.net: >>50
>③（自由）競争基盤の侵害は、優越的地位の濫用（２条９項５号）に固有の要件なｗ
>訂正まだですか？ｗｗｗｗｗ

だったら何なの？

>>51
新説って某論文は読んだのだろ。

>>52
>当該客観性が担保できる記述はどこにあるんだよｗｗｗ

俺の行動を批判や非難したのは貴方。立証責任は貴方にある。
否定したいなら論文持ってきて否定してくれ。
「事業者が、価格、品質、サービス等の要因を考慮して、」とはっきり書いてある。平行線ならあそこまで非難した正当性は証明された事にはならんよ。
これまで無視するのって理解出来ないな。
で、某論文の感想はまだなのか？
56 ：名無しさん（新規）：2015/05/20(水) 14:16:29.04 ID:4275ILvZ0.net: 久々にきたがこれ何のスレだよ
お前ら全員スレチだしどこかいけよ
頭おかしいのか？
57 ：名無しさん（新規）：2015/05/20(水) 14:17:15.80 ID:4275ILvZ0.net: あーこれＩＤみたら全部同じやつなのか
頭やべーだろ、くそして寝ろ
58 ：名無しさん（新規）：2015/05/20(水) 16:04:47.61 ID:7kbm0VJt0.net: >>55

＞某論文の感想

これって法律事務所のリンクのことだよな？
もう感想述べたよな。当然のことが書いてあるだけって。初心者向けにイメージ図使って分りやすくとね。
それ以上の感想ないけどｗｗｗ
59 ：名無しさん（新規）：2015/05/20(水) 16:08:54.16 ID:7kbm0VJt0.net: だから何？
>不公正な取引方法は、独禁法１９条によって禁止される行為であり、法定５類型（２条９項１～５号）と指定類型（一般指定と特殊指定）に分かれる。
と、その論文の上に書いてるけど。

競争基盤の侵害を意味する公正競争阻害性の要件は、優越的地位の濫用（２条９項５号）に固有の要件

固有の要件って分りますか？ｗｗｗ

一般指定2項の単独の取引拒絶は（２条９項６号）の話なｗ

不勉強でしたすいませんって言えばいいじゃんｗｗｗ
60 ：名無しさん（新規）：2015/05/20(水) 16:10:54.75 ID:7kbm0VJt0.net: >だから「など」に2項や4項が加わっても良いのだろ。

勝手に加えるのやめてねｗｗ
それは一般指定10項と14項の話な。「など」というのはこの一部重複の話な。
61 ：名無しさん（新規）：2015/05/20(水) 16:15:08.68 ID:7kbm0VJt0.net: 客観性の全くない脳内妄想を立証しろってさ、
全て示した上で論破済みだよなｗｗｗ　

全部示した上で、論破してるぞ。お前は勝手な脳内妄想で、ヤマトは独禁法ドストライクと騒いでいる間抜けな人であることを
証明済みだよ。

謝罪する必要はないよ。訂正はしてねｗｗｗｗｗｗｗｗ
62 ：名無しさん（新規）：2015/05/20(水) 17:20:04.14 ID:pdHdtxbO0.net: 一般の方はこちらをご利用下さい↓↓

【4/1～開始】クロネコDM便4【ヤマト運輸】 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1432109453/
63 ：名無しさん（新規）：2015/05/20(水) 17:50:47.39 ID:7kbm0VJt0.net: お前が貼ったこの古い論文も、一般指定2項は②競争手段の不公正に含まれてないよなｗ　①のみだよなｗｗｗ
http://www8.cao.go.jp/chosei/dokkin/archive/kaisaijokyo/mtng_11th/mtng_11-4.pdf

①自由な競争の侵害
ア市場における自由な競争の侵害（競争の減殺）であり、次のような態様がある。
・
行為者又は行為者と密接な関係を有する事業者の競争者等の取引機会を排除し、又は当該競争者等の競争機能
を直接的に低下させる場合（取引拒絶、差別取扱い、不当廉売、排他条件付取引等） ←ここな！！

一般指定2項がどこにもないじゃんｗｗｗ↓↓↓↓↓↓

②競争手段の不公正
ア競争手段が能率競争の観点からみて正当化されない場合として、次のような態様がある。
・
ぎまん的取引
・
不当な利益提供による顧客誘引
・
抱き合わせ販売
・
取引強制
・
競争者に対する取引妨害・内部干渉
64 ：名無しさん（新規）：2015/05/20(水) 17:53:28.96 ID:7kbm0VJt0.net: 完全論破だよな。

ちゃんばば、もう諦めて、間違いを訂正しろ。
それと、お前みたいな不勉強な奴が、自己都合で、他人にチクレなどと、無責任にけしかけるのはやめろ。
65 ：ちゃんばば：2015/05/20(水) 19:13:39.91 ID:mnQPSN3S0.net: >>59
>一般指定2項の単独の取引拒絶は（２条９項６号）の話なｗ

そこまでは解るが、その先が解らん。
法定と一般の同時適用は禁止されているって解釈？されてないけど。
5号の優越的地位に濫用は
-----
五　自己の取引上の地位が相手方に優越していることを利用して、正常な商慣習に照らして不当に、次のいずれかに該当する行為をすること。
イ　継続して取引する相手方（新たに継続して取引しようとする相手方を含む。ロにおいて同じ。）に対して、当該取引に係る商品又は役務以外の商品又は役務を購入させること。
ロ　継続して取引する相手方に対して、自己のために金銭、役務その他の経済上の利益を提供させること。
ハ　取引の相手方からの取引に係る商品の受領を拒み、取引の相手方から取引に係る商品を受領した後当該商品を当該取引の相手方に引き取らせ、
取引の相手方に対して取引の対価の支払を遅らせ、若しくはその額を減じ、その他取引の相手方に不利益となるように取引の条件を設定し、若しくは変更し、又は取引を実施すること。
-----
http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/lawdk.html
これの解釈が違うの？
ハには単独の取引拒絶の話も書いてるよ。
「不当に」だけじゃ無く、継続、優越、強要が必要条件での発動だが、「取引の相手方からの取引に係る商品の受領を拒み」と単独での取引拒絶が入ってるけど。入ってないと思ってるって話？
②じゃ無ければ①か③。これをやったら③と仕分けたのが気に食わないの？
そもそも類型自体がガチで判断しないんだけど。
-----
（優越的地位の濫用に係る課徴金）
第二十条の六
　事業者が、第十九条の規定に違反する行為（第二条第九項第五号に該当するものであつて、継続してするものに限る。）をしたときは、
-----
と、違法では無く課徴金の話なら法定に限るから、発動条件が厳しいよ。
66 ：ちゃんばば：2015/05/20(水) 19:46:14.49 ID:mnQPSN3S0.net: >>60
>それは一般指定10項と14項の話な。「など」というのはこの一部重複の話な。

>競争手段の不公正を意味する公正競争阻害性の要件は、ぎまん的顧客誘引（一般指定８項）、不当な利益による顧客誘引（一般指定９項）、競争者に対する取引妨害（一般指定１４項）などで問題となる。
http://www.koutori-kyokai.or.jp/research/201209negishi.pdf
の「など」には何が入るの？こっちにも「など」があるだろ。
で、2項や4項が入らない根拠は何？

論破したと言い張っているが、貴方は名無しで、かつ、70億人の内の一人でしかないよ。
教授や弁護士の論文なら一理あるが、それらで問題になる事が多いって意味合いにしか感じないよ。
わざわざ「など」って付けているくらい。
これがどうして、それだけに限定されるって意味になるの？
曲解の連続。
発動条件が厳しいのは課徴金だろ。

>>63
>排他条件付取引等） ←ここな！！

だから「等」があるだろ。限定なんてしていない。
「等」の意味が解らない人なのか？

>次のような態様がある。

これも、「次のものだけ」なんて言ってない。「ような」の意味が解らないの？
限定なんてしてないよ。
67 ：ちゃんばば：2015/05/20(水) 19:53:31.66 ID:mnQPSN3S0.net: >>64
何でそう感じる訳？
すべて否定されてるのに。

「など」1つとっても、無かった事になってるよね。
82年の不公正な取引方法の研究会の奴を読んでも、まだ言い張っているのは理解出来ないぞ。
68 ：名無しさん（新規）：2015/05/20(水) 21:28:35.14 ID:7kbm0VJt0.net: >>65
優越は5号な。実質要件である公正競争阻害性③はこの優越のみ(H24年の論文リンク参照)。
お前はそれを一般指定2項について、公正競争阻害性①②③すべて当てはまると書いてるよな。
それは完全な間違いだぞｗ
ちなみにヤマトは優越の立場にないと最初に書いてるよな。

ハは優越していることが前提なｗｗｗ　

で、19条の話をしてるわけだよな。それは２条９項６号の話なｗｗｗ

>>66

＞2項や4項が入らない根拠は何？

お前が示した古い論文にも2項は明記されてないし、私がリンクを張った2年前の論文にも明記なし。
公式のガイドラインにもないんだよｗ　お前は馬鹿だから、一般指定1-15において、公正競争阻害性①②③すべてに該当すると思ってんだろｗ
①に該当するものは多いが、②に該当するものは限られている。③は優越のみだ（公式において、③は「など」の記述なし）
で、すでにH24年の論文を参照に①②で重複するものは書いた(10と14)

あと①には等があって、②にはない意味は↑なｗｗｗ　①に該当するものは多いから「等」をつかっているわけだなｗ
②は該当するものが多くはわけではないので、「等」をつかってないよなｗ　そのまま限定列挙。

＞2年の不公正な取引方法の研究会の奴を読んでも、まだ言い張っているのは理解出来ないぞ

それはこっちのセリフだよｗｗｗ
おまえ墓穴掘ってるじゃんｗｗ　その古い論文を公正競争阻害性に②が入ってねーしｗｗｗ

まともな反論になってなくて、脳内変換でぶつくさ言ってるだけだよなｗｗｗ　しかも昭和57年の論文でｗｗｗｗ　アホかこいつｗｗｗ
69 ：名無しさん（新規）：2015/05/20(水) 21:33:16.05 ID:7kbm0VJt0.net: 訂正

おまえ墓穴掘ってるじゃんｗｗ　その古い論文の

>>68

公正競争阻害性に②が入ってねーしｗｗｗ⇒公正競争阻害性②に一般指定2項入ってねーしｗｗｗ

度々すまんなｗ
70 ：名無しさん（新規）：2015/05/20(水) 21:38:36.59 ID:7kbm0VJt0.net: >>67　訂正まだですか？ｗｗｗｗｗ
【単独の直接取引拒絶(一般指定2項)について】～ちゃんばばは誤りを認めたらしぬ病～

(誤)ちゃんばば　
＞この2つ内、前者が「私的独占」、後者が「不当な取引制限」。これは「不公正な取引方法」の必要条件では無い。
貴方は証明した気になっているが、曲解を繰り返して言ってるだけ。
（正）
私的独占　3条
取引制限　3条　
不公正な取引方法　19条　一般指定　⇒単独の直接取引拒絶はここなｗ
(誤)ちゃんばば
＞http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/ryutsutorihiki.html
「しかし」の前にある「事業者が、価格、品質、サービス等の要因を考慮して、」これが「能率競争」。
これが合法の必要条件なの。
＞http://www8.cao.go.jp/chosei/dokkin/archive/kaisaijokyo/mtng_11th/mtng_11-4.pdf
の②その物だろ。
(正)
公正競争阻害性
①（自由）競争の減殺、　⇒単独の直接取引拒絶はここなｗ
②　競争手段の不公正、
③（自由）競争基盤の侵害
(誤)ちゃんばば

>「事業者が、価格、品質、サービス等の要因を考慮して、」がこれが②。不公正な取引方法では①②③どれも対象。①と③はしかしの後にある
(正)
③（自由）競争基盤の侵害は、優越的地位の濫用（２条９項５号）に固有の要件なｗ
71 ：名無しさん（新規）：2015/05/20(水) 21:46:45.31 ID:7kbm0VJt0.net: >>68

これも訂正なｗ

で、19条の話をしてるわけだよな。それは２条９項６号の話なｗｗｗ⇒で、一般指定2項の話をしてるわけだよな。
72 ：名無しさん（新規）：2015/05/20(水) 21:50:23.02 ID:7kbm0VJt0.net: 書き忘れたが、

勿論指定類型のもならず、法定類型も実質要件の公正競争阻害性を問われる。
H24年の論文貼ったのだから、読めば分るだろｗ　併記されてるだろうがｗ　一々めんどうだから、法定類型は書かなかっただけ。
73 ：名無しさん（新規）：2015/05/20(水) 22:28:38.93 ID:7kbm0VJt0.net: もう一回アホのために基本的なことを書くが、

独禁法上の違法行為によって何かしらの利益を得ることが大前提なんだよｗ
それは企業だから当たり前の話で、今回のエリア・営業所別のDM便引受け可否については、
ヤマトの利益となるどころか、客が逃げるという話だと何度も書いてるよな。
5号の優越が成り立つなら、契約者は追い詰められてネコポス契約とかなるわけだが、そうはなってないよなｗ
結果的に日本郵便にプチ特需が起ったわけだなｗ　
不当に利益を得た事実はない。そして正当な取引拒絶により、その結果通販屋同士での競争にヒビが入ったとしても、
それは独禁法上全く関係のない話なんだよｗｗｗ　それは結果論に過ぎないと何度も書いてるよな。
不満があるなら、民事で勝手にやれよとも。

そもそもこれは公取に質問して、全く独禁法とは関係ないという言質をとっている。
他方、ちゃんばばさんは脳内変換で捏造ばかり書き込んで、このザマｗ

こいつ、しつこいだけで、単なるアホだよｗｗ
74 ：ちゃんばば：2015/05/21(木) 00:44:22.00 ID:qtS8GchI0.net: >>68
>お前はそれを一般指定2項について、公正競争阻害性①②③すべて当てはまると書いてるよな。
>それは完全な間違いだぞｗ

書いていない。それこそ、貴方の勘違い。
>第三　単独の直接取引拒絶
http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/ryutsutorihiki.html
の話と（その他の取引拒絶）の一般2項を混同している。単独の直接取引拒絶の「1　考え方」の話はした。
>(1) 市場における有力な製造業者（注5）が、取引先販売業者に対し、自己の競争者と取引しないようにさせることによって、競争者の取引の機会が減少し、
>他に代わり得る取引先を容易に見いだすことができなくなるようにするとともに、その実効性を確保するため、
>これに従わない販売業者との取引を拒絶すること（一般指定一一項（排他条件付取引）にも該当する。）
と、「単独の直接取引拒絶」とは一般11項に該当する例がある様に、法定5項に該当する奴がある事は当然の事。それを否定などしていない。
>1　考え方
>　事業者がどの事業者と取引するかは、基本的には事業者の取引先選択の自由の問題である。事業者が、価格、品質、サービス等の要因を考慮して、
>独自の判断によって、ある事業者と取引しないこととしても、基本的には独占禁止法上問題となるものではない。
の「しかし」の手前のこの文の「価格、品質、サービス等の要因を考慮して」が能率競争に該当し、②に該当する。この②1つで違法の十分条件を満たすと言うのが俺の考え。
これで完結しているの。
「しかし」の後の2つは、貴方が示した奴。不公平な取引方法は①②③で構成されていて、各自1つで違法の十分条件を満たす。
①や③は貴方がそこにこだわっているので付き合っているだけ。俺にはどうでも良い話。
②が既に出ているから、「しかし」の後は①と③だろ程度の話。
ここにこだわっているのは俺じゃなくて貴方。
「しかし」の後って、能率競争が無いだけで違法だけど、不公平な取引方法の違法のラインは①や③もあるとか、私的独占や取引規制もあるよとか、その程度の話。
サンプルを並べているだけ。
75 ：ちゃんばば：2015/05/21(木) 00:45:20.30 ID:qtS8GchI0.net: 続き
「など」の話も俺はサンプルを並べているだけと俺は判断しているが、貴方は条件式と捉えているようですね。
でも、「など」に何が入るか判らないのに何故条件式と捉える事が出来るのか、ここが俺には全く理解出来ない。
どう見てもサンプル。だからこそ、「など」を付けて適当にしといても良いの。

>で、19条の話をしてるわけだよな。それは２条９項６号の話なｗｗｗ

19条の「不公正な取引方法」とは、
>(9)この法律において「不公正な取引方法」とは、次の各号のいずれかに該当する行為をいう。
と、2条9項全てが対象。法定の1号から5号を何故除く？
5号の優越を何故除く？これが③固有とか、だから何？「19条の話をしてるわけだよな」と言いつつ、法定無視って何？で、5号引っ張り出して外している扱いって意味が解らない。
6号の一般の話をしたいのか？違法云々だと5項の私的独占、6項の不当な取引制限だって対象。
で、課徴金の話は置いといて、違法の話だと6号だけで後はダブリ。
そういう意味では6号だけってのは理解出来るが、これ俺が主張していて貴方が否定している能率競争が無いだけで「不当に」に該当すると言う前提なら良く解るが、否定されている人に言われてもな。

>あと①には等があって、②にはない意味は↑なｗｗｗ　①に該当するものは多いから「等」をつかっているわけだなｗ

②にも「など」あっただろ。と言うかその論文ってどれ？8、9、14で10ってどっから出てきたのよ？

>おまえ墓穴掘ってるじゃんｗｗ　その古い論文を公正競争阻害性に②が入ってねーしｗｗｗ

は？能率競争は②だろ。何言ってるの？と言うか、82年のが立法時だよ。訂正では2項云々と言ってるが、サンプル拾って「など」を無視しぶつくさ言っているのは貴方だけ。
と言うか、①②③は82年の論文で既に出ていた話。入れ替えるなよ。
76 ：ちゃんばば：2015/05/21(木) 00:46:19.88 ID:qtS8GchI0.net: >>71
一般2項の話ではない。不公平な取引方法全般。貴方は例として直近で出ていた奴の単独の取引拒絶の話を中心にしていた。
元々、俺（ちゃんばば）が不公平な取引方法に触れる可能性を示してチクれと唆してるのは間違いと突っ込んだのだろ。俺が単独発動説を述べ、貴方が違法の判断は複数の必要条件があると言ってた。
論点はあくまで、不公平な取引方法の話での違法の発動基準だよ。
77 ：ちゃんばば：2015/05/21(木) 00:47:31.39 ID:qtS8GchI0.net: >>73
>独禁法上の違法行為によって何かしらの利益を得ることが大前提なんだよｗ

利益は関係ない。「不当に」に該当するかだけ。これに該当するのは①②③全て単独での該当。②には能率競争があり、これが満たされないだけで②は成立。よって「不当に」該当。
「など」があるのにサンプル見て、サンプルと違うとブツクサ言っているのは貴方だけ。
逆に、利益が出ない点が能率競争にそぐわず違法性が増す。

>5号の優越が成り立つなら、契約者は追い詰められてネコポス契約とかなるわけだが、そうはなってないよなｗ

5号の優越は、「取引の相手方からの取引に係る商品の受領を拒み」と「受領を拒み」も対象。日本郵便に行く羽になっても対象。
あと、一部なっているそうですぜ。これは1万社に1社でもなっていればなってるの。

>それは独禁法上全く関係のない話なんだよｗｗｗ　それは結果論に過ぎないと何度も書いてるよな。
>不満があるなら、民事で勝手にやれよとも。

え？名無しの70億人中1人がそう言っているだけ。重みがあるとでも思ってるの？すぐバカとか言う奴だし。
教授や弁護士の論文で論拠を示してくれ。何度言えば解るの？
78 ：名無しさん（新規）：2015/05/21(木) 08:13:51.86 ID:kw2gz5LJ0.net: >>74

＞書いていない。それこそ、貴方の勘違い

書いてるよな。嘘つくなよｗｗｗ　ひどい言い訳だぞお前ｗｗｗ　サンプルとか訳分らんｗｗｗ　>>「事業者が、価格、品質、サービス等の要因を考慮して、」がこれが②。不公正な取引方法では①②③どれも対象。①と③はしかしの後にある

①と③はしかしの後にある
①と③はしかしの後にある
①と③はしかしの後にある

しかしの後の例外規定は、一般指定2項の話。その例外規定について、公正競争阻害性の①と③のことだと書き、又、私的独占と取引制限だよこれは、とも書いた。

誤りを認めたらしぬ病炸裂だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
79 ：名無しさん（新規）：2015/05/21(木) 08:22:05.39 ID:kw2gz5LJ0.net: >>75

http://www.koutori-kyokai.or.jp/research/201209negishi.pdf　

これはH21年改正後の論文な。

公正競争阻害性①の競争の減殺について

抜粋⇒　など最も多くの類型の不公正な取引方法で問題となる。

①が最も多いと書いてるわけだよな。読めば分るがこれは①や③との比較で、それより多いと書いている。

②についてはここでも⑧からの記述になっており、公取ガイドラインでも⑧から、
お前が張った古い論文も⑧からだ。

②は完全にすっ飛ばしてるわけだよな。まあ該当しないよな。

ちなみにその古い論文は②が限定列挙になってるよな。それで墓穴と書いたんだよ。
理解できてるか？ｗｗ　その古い論文の②に一般指定2項は入ってないよと。
80 ：名無しさん（新規）：2015/05/21(木) 08:24:48.04 ID:kw2gz5LJ0.net: >>76

ヤマトの件は、一般指定の2項の単独の拒絶の話だよな。
それ以外にあるのなら、具体的にちゃんと書けばいいだろうがｗ

19条直訳で違法だと騒ぐのはアホすぎるぞｗｗｗ
81 ：名無しさん（新規）：2015/05/21(木) 08:33:17.14 ID:kw2gz5LJ0.net: >>77

お前さ、公取に何で訊かないの？ｗｗｗ
訊けない理由とかあるのか。それとも訊くと「独禁法とは関係ない」と言われるのが怖くてて訊けないんだよなｗｗｗｗ

>>73

73で書いたことは公取に質問して「独禁法とは全く関係ない」との言質をとってるんだよこっちは。

全く関係ないとは、つまり微妙なケースでも何でもなくて、門前払いだということな。
学者の論文がどうだとか、そういう微妙なケースてはなく、解釈の余地のない門前払いなｗｗｗ

何故、不当に独禁法上の違法行為を行うのか。これは自明だが、企業とは利益を追求するものなので、
不当に何かしらの利益を得る、もしくはその意図が含まれていない限り、独禁法上全く問題にならねえのｗｗｗ

今回のヤマトのエリア。営業所別の引受け可否は、ヤマトの利益に全くなるどころか、ライバル企業に客が逃げてるんだよ。
何度も書かせんな。

独禁法上全く問題のない単独の取引拒絶によって、通販屋の競争にヒビが入ったとしても、独禁法上は全く関係ないんだよ（公取に確認済）
それは正当な行為を行った上での結果に過ぎない。コストがかさんだどうしてくれるんだというのなら、
民事で勝手にやればいい。

とにかくお前はこれなんだろｗｗ　＞公取に直接訊けない理由とかあるのか。それとも訊くと「独禁法とは関係ない」と言われるのが怖くてて訊けないんだよなｗｗｗｗ
82 ：名無しさん（新規）：2015/05/21(木) 08:37:16.69 ID:kw2gz5LJ0.net: >>77 訂正まだですか？ｗｗｗｗｗ
【単独の直接取引拒絶(一般指定2項)について】～ちゃんばばは誤りを認めたらしぬ病～

(誤)ちゃんばば　
＞この2つ内、前者が「私的独占」、後者が「不当な取引制限」。これは「不公正な取引方法」の必要条件では無い。
貴方は証明した気になっているが、曲解を繰り返して言ってるだけ。
（正）
私的独占　3条
取引制限　3条　
不公正な取引方法　19条　一般指定　⇒単独の直接取引拒絶はここなｗ
(誤)ちゃんばば
＞http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/ryutsutorihiki.html
「しかし」の前にある「事業者が、価格、品質、サービス等の要因を考慮して、」これが「能率競争」。
これが合法の必要条件なの。
＞http://www8.cao.go.jp/chosei/dokkin/archive/kaisaijokyo/mtng_11th/mtng_11-4.pdf
の②その物だろ。
(正)
公正競争阻害性
①（自由）競争の減殺、　⇒単独の直接取引拒絶はここなｗ
②　競争手段の不公正、
③（自由）競争基盤の侵害
(誤)ちゃんばば

>「事業者が、価格、品質、サービス等の要因を考慮して、」がこれが②。不公正な取引方法では①②③どれも対象。①と③はしかしの後にある
(正)
③（自由）競争基盤の侵害は、優越的地位の濫用（２条９項５号）に固有の要件なｗ
83 ：名無しさん（新規）：2015/05/21(木) 09:04:16.83 ID:kw2gz5LJ0.net: あと2条9項5号は21年改正で法定になったからな。課徴金対象になって、初犯から業種に係わらず1%とられる。

不当だの、正当な事由がないだの、正当な商慣習に則ってないだの、抽象的であるがゆえに言おうと思えば、
簡単に言えるわけだが、そんなものを全部認めてたら、それこそ企業の経済活動にヒビが入るわなｗｗｗ

実際は申告があってもほとんど却下。注意すらなし。これも公取から直接訊いた話。
誰かさんみたいな条文直訳で申告する奴が結構いるらしい。

まあチクルことは自由だからな。ただ今回の件は双方無駄骨必須。
ちゃんばばの言葉を鵜呑みにして、名前まで出して全面的に調査協力しても、
最初に書いたとおり、無駄骨ブラスヤマトへの印象悪化懸念が残るだけだよなと。

まあちゃんばばの言ってることは、自己都合による認知バイアスがひどくて、
自分の意に沿わないものは、自己解釈で曲解しまくりだから、見るに耐えない状態なんだよなｗｗｗ

ではこのちゃんばばの自己都合とは何か。
これは、DM便で商品を送れるようにしないと、自分が契約している特ゆうメールが値上げするかもしれない
と危惧してるからなんだよなｗｗ

そういった自己都合か強烈に入ってるので、客観性に乏しく、意に沿わないのは曲げるまげるｗｗ
よってこういうのと、まともな議論ができるわけないんだよなｗｗｗ
84 ：名無しさん（新規）：2015/05/21(木) 09:35:00.39 ID:kw2gz5LJ0.net: >>77

てか、まだヤマトは独禁法違反ドストライクと思ってんのか？
注意、警告狙いで、ドストライクｗｗｗｗｗ
類似の違反事例を示せてないのにドストライクｗｗｗｗ
85 ：ちゃんばば：2015/05/21(木) 12:55:14.13 ID:K95x2Vna0.net: >>78
>しかしの後の例外規定は、一般指定2項の話。

相変わらず決めつけだよな。一般11項の話は引用して示した。それが含まれないなんてありえない。
能率競争を示し基本的にはOKと言い、「しかし」の後に例外を並べてるのだろ。
不公平な取引方法での単独の取引拒絶の考え方で、基本対象の能率競争以外に対象になる①と③と能率競争以外の②の話。
2条5項の私的独占と2条6項の不当な取引制限は、不公平な取引方法に全てダブって存在する。
よって課徴金では無く違法の是非の話では、「しかし」の後に含んでいると言う解釈が正しいの。
独禁法で違法って事は必ず不公平な取引方法で違法だからね。独禁法全体の話と同義だよ。
実際に一般11項の話が出てるのに、一般2項に限っての話とどうして決め付けれるの？
言葉で示されていないのは全部書くと長くなるから、だからサンプルなの。

優越の話で初めは何言ってるのか解らなかったが、俺は私的独占や取引制限を含むと言ってるし思ってるのだから噛み合うはずがない。

あと、貴方は俺の不公平な取引方法の解釈が間違っていると突っ込み。批判や非難を散々しているの。
貴方が証明すべきは俺の解釈が間違っている事。「違う解釈もある」では間違いの証明にはならない。
これは解ってるの？
単独の取引拒絶は一般2項に限定されると決めつけているようだが、一般11項の話が出ている以上無意味。
86 ：ちゃんばば：2015/05/21(木) 13:37:19.23 ID:K95x2Vna0.net: >>79
何を言っているのか良く解らん。
http://www.koutori-kyokai.or.jp/research/201209negishi.pdf
の話をする。
>不公正な取引方法は、通常、行為要件と実質要件から構成される。実質要件とは、「不当に」、「正当の理由がないのに」又は「正常の商慣習に照らして不当に」と表現されている要件のことであるが、
これらは、いずれも、公正な競争を阻害するおそれ（以下、「公正競争阻害性」という。）があるということである（２条９項６号柱書き）。
「不当に」は公正競争阻害性。「阻害するおそれ」と可能性だけで対象。
>公正競争阻害性には、（自由）競争の減殺、競争手段の不公正、（自由）競争基盤の侵害の３つの意味が含まれる。
①②③と呼称しよう。「含まれる」とは、それ以外を否定するものではない。
>競争の減殺を意味する公正競争阻害性の要件は、競争の回避効果又は競争者の排除効果が認められる場合に満たされる。
①は回避や排除の効果が認められる場合に満たされる。「満たされる」とは十分条件。
>競争手段の不公正を意味する公正競争阻害性の要件は、不公正ないし不当な競争手段が用いられる場合に満たされる。
②は不公正や不当な競争手段だと満たされる。「満たされる」とは十分条件。
>競争基盤の侵害を意味する公正競争阻害性の要件は、取引の相手方の自由かつ自主的な判断による取引を阻害する場合に満たされる。
>このうち、競争基盤の侵害を意味する公正競争阻害性の要件は、優越的地位の濫用（２条９項５号）に固有の要件である。
③は優越が必要条件になっているので、優越的地位の濫用の為に阻害した場合に満たされる。「満たされる」とは十分条件。
>競争手段の不公正を意味する公正競争阻害性の要件は、ぎまん的顧客誘引（一般指定８項）、不当な利益による顧客誘引（一般指定９項）、競争者に対する取引妨害（一般指定１４項）などで問題となる。
②は「などで問題となる」と述べている。「など」がある事。「問題となる」と言ってるだけで「要件」とは一切言っていない。
87 ：ちゃんばば：2015/05/21(木) 13:38:26.74 ID:K95x2Vna0.net: 続き
>競争の減殺を意味する公正競争阻害性の要件は、共同の取引拒絶（２条９項１号、一般指定１項）、単独の取引拒絶（一般指定２項）、差別対価（２条９項２号、一般指定３項）、
>取引条件等の差別的取扱い（一般指定４項）、不当廉売（２条９項３号、一般指定６項）、再販売価格の拘束（２条９項４号）、抱き合わせ販売（一般指定１０項）、
>排他条件付取引（一般指定１１項）、拘束条件付取引（一般指定１２項）など最も多くの類型の不公正な取引方法で問題となる。
①は「など」「問題となる」と述べている。「など」がある事。「問題となる」と言ってるだけで「要件」とは一切言っていない。
①と②には「など」がある事は明白。貴方は否定しているようだが。
「問題となる」と言う表現が「要件となる」と言う意味ならば「など」に何が入るかで条件式が変わる。それでは解説の意味が無い。
これは、それらで問題になるケースが多いと言っているに過ぎない。並べているのはサンプル。だから「など」が付いている。
「不当に」とは、①②③の1つで満たす十分条件である。それも「おそれ」と可能性でいい。
貴方はセットでなければ満たさない旨を述べられていたが、それは間違い。
この解釈に不服なら、「など」「問題となる」を詳しく解説している教授や弁護士の論文で証明してくれ。
88 ：名無しさん（新規）：2015/05/21(木) 13:48:55.12 ID:kw2gz5LJ0.net: >>85

＞一般11項の話は引用して示した

おまえアホかｗｗ　その11項とヤマトの件は全くリンクしないだろｗｗｗ

（排他条件付取引）
１１　不当に、相手方が競争者と取引しないことを条件として当該相手方と取引し、競争者の取引の機会を減少させるおそれがあること。

あと基本的なことを書くが能率競争の定義な。こうとりガイドラインから

⇒能率競争（良質・廉価な商品を提供して顧客を獲得する競争をいう)

要は能率競争を阻害というのは、独禁法上違法行為を行って顧客を獲得もしくはつなぎとめる行為のことだよな。

ヤマトは不当に顧客を獲得したり、つなぎとめたりしてねえよなｗｗ
正当な取引拒絶により、結果的に通販屋の競争にヒビが入っても、それは独禁法上何の問題もねえのｗｗｗ

それと一般指定2項のリンクは、法19条の話であって、私的独占や取引制限の話ではないと何回も言ってるだろｗｗ
例外がお前が言うように、私的独占や取引制限のことだとすれば、それ以外の19条に規定する不公正な取引方法は
問題ないということになるよな。そこの記述では例外以外は問題ないと書いてるわけだから。

それはそれぞれ法3条の話なのｗｗｗ　馬鹿がお前ｗｗｗ　いい加減理解しろよアホｗｗｗ
89 ：名無しさん（新規）：2015/05/21(木) 13:52:53.77 ID:kw2gz5LJ0.net: >>86

あとこれ読んどけ。

元公正取引委員会審査局長、現筑波大学大学院教授の論文な。
公正競争阻害性②は限定列挙だ。

⑧　⑨　⑩　⑭　⑮

現状審決の際、上記においては②の観点から公正競争阻害性を判断するということだ。
ただし⑩と⑭は重複もあると

現状はそういうことになってんの。問題点は多々あるだろうが、現状はそう。
勿論審決に不服があれば、意義申し立てや審決取り消し訴訟の可能だがな
90 ：名無しさん（新規）：2015/05/21(木) 13:54:30.32 ID:kw2gz5LJ0.net: >>87

訂正まだですか？ｗｗｗｗｗ
【単独の直接取引拒絶(一般指定2項)について】～ちゃんばばは誤りを認めたらしぬ病～

(誤)ちゃんばば　
＞この2つ内、前者が「私的独占」、後者が「不当な取引制限」。これは「不公正な取引方法」の必要条件では無い。
貴方は証明した気になっているが、曲解を繰り返して言ってるだけ。
（正）
私的独占　3条
取引制限　3条　
不公正な取引方法　19条　一般指定　⇒単独の直接取引拒絶はここなｗ
(誤)ちゃんばば
＞http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/ryutsutorihiki.html
「しかし」の前にある「事業者が、価格、品質、サービス等の要因を考慮して、」これが「能率競争」。
これが合法の必要条件なの。
＞http://www8.cao.go.jp/chosei/dokkin/archive/kaisaijokyo/mtng_11th/mtng_11-4.pdf
の②その物だろ。
(正)
公正競争阻害性
①（自由）競争の減殺、　⇒単独の直接取引拒絶はここなｗ
②　競争手段の不公正、
③（自由）競争基盤の侵害
(誤)ちゃんばば
>「事業者が、価格、品質、サービス等の要因を考慮して、」がこれが②。不公正な取引方法では①②③どれも対象。①と③はしかしの後にある
(正)
③（自由）競争基盤の侵害は、優越的地位の濫用（２条９項５号）に固有の要件なｗ
91 ：名無しさん（新規）：2015/05/21(木) 13:55:42.42 ID:kw2gz5LJ0.net: >>87

こうとりにはよ訊けよｗ　それで済む話だろうがｗｗｗ
92 ：名無しさん（新規）：2015/05/21(木) 14:00:52.80 ID:kw2gz5LJ0.net: >>89
リンク貼るの忘れたわｗ

http://www.lawschool.tsukuba.ac.jp/pdf_kiyou/tlj-16/images/yamada.pdf　2014年の論文な
93 ：名無しさん（新規）：2015/05/21(木) 14:09:07.43 ID:kw2gz5LJ0.net: http://www.kikkawalaw.com/downloads/100901dokkin_jiji

お前が張ったリンクのイメージ図あるだろ。

一般指定2項のガイドライン、例外の2つが私的独占や取引制限のことだとすれば、
2つの円以外の黄色の部分は問題ないってことになるだろｗｗｗｗ

お前さ、本当に頭悪いよなｗｗｗ
94 ：ちゃんばば：2015/05/21(木) 14:27:23.13 ID:K95x2Vna0.net: >>81
>民事で勝手にやればいい。

持論を述べるのは貴方の勝手。
だが、俺（ちゃんばば）の解釈が間違っていると言うのならば、教授や弁護士の論文で証明してくれ。
12年の論文も、何で貴方の解釈で説明するの？
教授や弁護士の解説論文で説明してくれ。

名誉毀損罪の回避には真実性は必要条件。間違いが真実である事を証明してくれ。
証明するつもりが無いのなら引っ込んでくれ。

公取に言質取ったと言っても晒しもしないのだろ。

発動条件が低いと問題と言ってるが、低いと思ってる俺は問題になっているとは全く思ってない。
実際に出入り禁止の事例とか挙げられたケース全てまともな理由があるだろ。
抽象的に言って騒いでるけど、例えばどんな事例がある？

あと、「要件」この意味は広義だが、条件だけを指すと勘違いしてない？
大切な用事や事例とかでも使うよ。
95 ：名無しさん（新規）：2015/05/21(木) 14:32:30.71 ID:kw2gz5LJ0.net: 事業者が、独占禁止法上違法な行為の実効を確保するための手段として、例えば次の(1)のような行為を行うことは、不公正な取引方法に該当し、違法となる（一般指定二項（その他の取引拒絶））。
　また、市場における有力な事業者が、競争者を市場から排除するなどの独占禁止法上不当な目的を達成するための手段として、例えば次の(2)～(3)のような行為を行い、
これによって取引を拒絶される事業者の通常の事業活動が困難となるおそれがある場合には、当該行為は不公正な取引方法に該当し、違法となる（一般指定二項）。

基本的には2項の話だよなｗ　確かに(1)の例については2項+11項とは書いてあるがな。
96 ：名無しさん（新規）：2015/05/21(木) 14:36:57.03 ID:kw2gz5LJ0.net: >>94

ヤマトが独禁法ドストライクというのなら、
何条のどの規定に違反するのか、
また過去の違反事例を示しながら、ヤマトの件は類似するから違反の可能性が高いとか、
少なくとも、それぐらい示してから言えよｗｗｗ

お前は19条直訳でドストライクと言ってるだけじゃんｗｗｗ

違反事例も示せないのにドストライクとか片腹痛いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
97 ：名無しさん（新規）：2015/05/21(木) 14:41:29.31 ID:kw2gz5LJ0.net: お前の言ってことが糞自論じゃねーかｗｗｗ

あたしゃ少なくとも、公取に訊いたり、公取のガイドラインや近々の論文ひろって、
主張してるよな。

お前は、反論されて首がまわらなくなって、もう完全に逃げの姿勢。

とにかく公取に訊け。それでお前の言ってることが完全に間違ってると分るから。

審決するのは公取だぞ。
98 ：名無しさん（新規）：2015/05/21(木) 14:43:03.44 ID:kw2gz5LJ0.net: >>94
訂正まだですか？ｗｗｗｗｗ
【単独の直接取引拒絶(一般指定2項)について】～ちゃんばばは誤りを認めたらしぬ病～

(誤)ちゃんばば　
＞この2つ内、前者が「私的独占」、後者が「不当な取引制限」。これは「不公正な取引方法」の必要条件では無い。
貴方は証明した気になっているが、曲解を繰り返して言ってるだけ。
（正）
私的独占　3条
取引制限　3条　
不公正な取引方法　19条　一般指定　⇒単独の直接取引拒絶はここなｗ
(誤)ちゃんばば
＞http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/ryutsutorihiki.html
「しかし」の前にある「事業者が、価格、品質、サービス等の要因を考慮して、」これが「能率競争」。
これが合法の必要条件なの。
＞http://www8.cao.go.jp/chosei/dokkin/archive/kaisaijokyo/mtng_11th/mtng_11-4.pdf
の②その物だろ。
(正)
公正競争阻害性
①（自由）競争の減殺、　⇒単独の直接取引拒絶はここなｗ
②　競争手段の不公正、
③（自由）競争基盤の侵害
(誤)ちゃんばば
>「事業者が、価格、品質、サービス等の要因を考慮して、」がこれが②。不公正な取引方法では①②③どれも対象。①と③はしかしの後にある
(正)
③（自由）競争基盤の侵害は、優越的地位の濫用（２条９項５号）に固有の要件なｗ
99 ：ちゃんばば：2015/05/21(木) 15:20:51.90 ID:K95x2Vna0.net: >>88
>おまえアホかｗｗ　その11項とヤマトの件は全くリンクしないだろｗｗｗ

何？意味が解らん。
ヤマトの事例が仮に優越にも該当するのなら、一般2項に収まる訳ない。

>要は能率競争を阻害というのは、独禁法上違法行為を行って顧客を獲得もしくはつなぎとめる行為のことだよな。

何その曲解。82年の論文を俺が持ち出して
>第三　単独の直接取引拒絶
>1　考え方
>　事業者がどの事業者と取引するかは、基本的には事業者の取引先選択の自由の問題である。事業者が、価格、品質、サービス等の要因を考慮して、
>独自の判断によって、ある事業者と取引しないこととしても、基本的には独占禁止法上問題となるものではない。
http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/ryutsutorihiki.html
「価格、品質、サービス等の要因を考慮して」とは能率競争で②と言ったのだよ。取引拒絶の話でな。
支離滅裂じゃん。
下に書いてるのも曲解の連続。貴方の論拠が何なのかも解らん。

>>89
>公正競争阻害性②は限定列挙だ。
>⑧　⑨　⑩　⑭　⑮

「限定」と何処に書いてあるの？3ページの「主として」と断った上で書いてる奴？限定していないって意味だろ。
頭の部分しか読んでいないが、1ページの通説は「いずれか又は複数」って書いてるよ。
3ページには2回も「主として」と出てくるのに、「限定」とすり替えているの？
100 ：名無しさん（新規）：2015/05/21(木) 15:35:55.79 ID:kw2gz5LJ0.net: >>99

公取のガイドラインにしてもそうだが、例外はあるわけ。
基本その5つに関しては②の観点から審決をするということな。
過去の審決がそうなってるから、そうだということ。例外は確かにあるから、
限定列挙は訂正する。

＞ヤマトの事例が仮に優越にも該当するのなら、一般2項に収まる訳ない。

だからお前さ、はっきり書けよ、ヤマトの件はどの規定に違反するのか。
ドストライクと断言してるわけたから、ちゃんと書けｗｗ

＞「価格、品質、サービス等の要因を考慮して」とは能率競争で②

これが自論の典型だよな。
様々な要因を考慮して自由に契約できると書いているに過ぎない。
何故公正競争阻害性②に直結するのか皆目検討がつかないなｗｗｗ
101 ：名無しさん（新規）：2015/05/21(木) 15:37:55.59 ID:kw2gz5LJ0.net: >>99

>>93
これスルーすんなｗ　ちゃんと応えろよｗｗｗ
102 ：名無しさん（新規）：2015/05/21(木) 15:56:29.63 ID:kw2gz5LJ0.net: しゅと‐して【主として】
［副］おもに。もっぱら。物事の重点・大勢を述べるときに用いる。

一般指定2項の審決について、基本は公正競争阻害性①で判断するということな。
例外的に①②の両面から見ることもあるだろうが、③は2条9項5号固有の要件だから、
③の観点からは見ない。
103 ：名無しさん（新規）：2015/05/21(木) 16:00:19.41 ID:kw2gz5LJ0.net: 「しかし」の前にある「事業者が、価格、品質、サービス等の要因を考慮して、」これが「能率競争」。
これが合法の必要条件なの。
＞http://www8.cao.go.jp/chosei/dokkin/archive/kaisaijokyo/mtng_11th/mtng_11-4.pdf
の②その物だろ。

その物ではないよなｗｗ
104 ：ちゃんばば：2015/05/21(木) 19:51:47.22 ID:K95x2Vna0.net: >>88
>おまえアホかｗｗ　その11項とヤマトの件は全くリンクしないだろｗｗｗ

何？意味が解らん。
ヤマトの事例が仮に優越にも該当するのなら、一般2項に収まる訳ない。

>要は能率競争を阻害というのは、独禁法上違法行為を行って顧客を獲得もしくはつなぎとめる行為のことだよな。

何その曲解。82年の論文を俺が持ち出して
>第三　単独の直接取引拒絶
>1　考え方
>　事業者がどの事業者と取引するかは、基本的には事業者の取引先選択の自由の問題である。事業者が、価格、品質、サービス等の要因を考慮して、
>独自の判断によって、ある事業者と取引しないこととしても、基本的には独占禁止法上問題となるものではない。
http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/ryutsutorihiki.html
「価格、品質、サービス等の要因を考慮して」とは能率競争で②と言ったのだよ。取引拒絶の話でな。
支離滅裂じゃん。
下に書いてるのも曲解の連続。貴方の論拠が何なのかも解らん。

>>89
>公正競争阻害性②は限定列挙だ。
>⑧　⑨　⑩　⑭　⑮

「限定」と何処に書いてあるの？3ページの「主として」と断った上で書いてる奴？限定していないって意味だろ。
頭の部分しか読んでいないが、1ページの通説は「いずれか又は複数」って書いてるよ。
3ページには2回も「主として」と出てくるのに、「限定」とすり替えているの？
105 ：ちゃんばば：2015/05/21(木) 19:52:47.60 ID:K95x2Vna0.net: >>93
>一般指定2項のガイドライン、例外の2つが私的独占や取引制限のことだとすれば、

え？何これ？

>>95
>基本的には2項の話だよなｗ　確かに(1)の例については2項+11項とは書いてあるがな。

書いてあるだろ。無い事にするなよ。

>>96
>少なくとも、それぐらい示してから言えよｗｗｗ

俺コテハン、何を言ったかは勝手に読み直せ。
読んだ上での貴方の間違い突っ込みだろ。何に突っ込み入れているつもり？

>>97
>あたしゃ少なくとも、公取に訊いたり、公取のガイドラインや近々の論文ひろって、

全て否定されている。公取の言質取ったって言ってる割に、録音を一切示してすらいない。それで説得力を持つと思っていること自体理解出来ない。
106 ：ちゃんばば：2015/05/21(木) 19:53:49.45 ID:K95x2Vna0.net: >>100
>限定列挙は訂正する。

じゃ、貴方の拠り所何？

>様々な要因を考慮して自由に契約できると書いているに過ぎない。

マジでそう思ってるの？で、「様々な要因」とは具体的に何？何だと基本合法と言ってるの？
「しかし」の上の部分。単独の取引拒絶はどうだと基本合法と解説しているの？
解説だから、「様々な要因」に私的独占目的とかは入るはずがない。具体的に解るように説明しているはず。
どう説明してるの？
あれを読めば、何だと基本合法と「しかし」の上の部分を理解出来るの？
ところで、その論拠はどの論文？
107 ：ちゃんばば：2015/05/21(木) 19:54:29.55 ID:K95x2Vna0.net: >>102
②の要件の説明としての話で「主として」と述べているんだけど。
あれ2項の話じゃ無いぞ。14年の論文の話だぞ。
貴方が2項に限定しているとか述べていたのは、公取にある単独の取引拒絶の話。
貴方は14年の論文に②の要件に2項は無い。「限定」と言っていたのだろ。
だから、2項の事案で「不当に」の論拠に②は使えないと言う前提でいたのでは？

限定を訂正したよね。って事は、②は全てに適用出来るのだよね？
「不当に」の各要件は十分条件って事は理解しているのだよね？
3つ必要ではなく、1つで発動する事は理解しているの？
14年の論文でも同じだったぞ。
108 ：ちゃんばば：2015/05/21(木) 19:56:20.33 ID:K95x2Vna0.net: ごめん。>>104ダブった。
109 ：名無しさん（新規）：2015/05/21(木) 20:34:49.92 ID:kw2gz5LJ0.net: >>108
訂正まだですか？ｗｗｗｗｗ
【単独の直接取引拒絶(一般指定2項)について】～ちゃんばばは誤りを認めたらしぬ病～

(誤)ちゃんばば　
＞この2つ内、前者が「私的独占」、後者が「不当な取引制限」。これは「不公正な取引方法」の必要条件では無い。
貴方は証明した気になっているが、曲解を繰り返して言ってるだけ。
（正）
私的独占　3条
取引制限　3条　
不公正な取引方法　19条　一般指定　⇒単独の直接取引拒絶はここなｗ
(誤)ちゃんばば
＞http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/ryutsutorihiki.html
「しかし」の前にある「事業者が、価格、品質、サービス等の要因を考慮して、」これが「能率競争」。
これが合法の必要条件なの。
＞http://www8.cao.go.jp/chosei/dokkin/archive/kaisaijokyo/mtng_11th/mtng_11-4.pdf
の②その物だろ。
(正)
公正競争阻害性
①（自由）競争の減殺、　⇒原則、単独の直接取引拒絶はここなｗ　
②　競争手段の不公正、
③（自由）競争基盤の侵害
(誤)ちゃんばば
>「事業者が、価格、品質、サービス等の要因を考慮して、」がこれが②。不公正な取引方法では①②③どれも対象。①と③はしかしの後にある
(正)
③（自由）競争基盤の侵害は、優越的地位の濫用（２条９項５号）に固有の要件なｗ
110 ：名無しさん（新規）：2015/05/21(木) 20:37:37.87 ID:kw2gz5LJ0.net: >>106

等ってあるよな。様々に要因を考慮してと書いてあるだけ。日本語大丈夫か？ｗ　それを能率競争だーと勝手に結びつけてるのお前じゃんｗｗｗ
考慮してるだけだよなｗ
111 ：名無しさん（新規）：2015/05/21(木) 20:56:45.14 ID:kw2gz5LJ0.net: >>105

>書いてあるだろ。無い事にするなよ。

原則2項の話だよな。

＞俺コテハン、何を言ったかは勝手に読み直せ。

ドストライクという割りには、どの規定に反するのか特定できてないんだｗｗｗ

＞公取の言質取ったって言ってる割に、録音を一切示してすらいない。

お前が訊けば済むと何度も言ってるよな。何故公取に直接訊かないの？ｗｗ
独禁法とは関係ないと言われるのが怖いからですか？ｗｗｗ

＞じゃ、貴方の拠り所何？

そりゃあ竹を割ったみたいなきっちり区分けはできないだろ。
ただし公正競争阻害性②はその5つが主。
すでに示したとおり、どれを読んでも②については⑧から始まっている。
で、②について2項の明記はないな。ただ例外としてあるかもしれんが、明記はない。
尚、公取によると①の競争減殺は、通常能率競争という概念を用いることなく、競争の実質的制限の②よりも低い水準で予防的に規制とのこと。
一般指定の2項にしても11項にしても①に明記はあるが②に明記はないよな。飛ばされている。
ガイドラインであるからして、まあ①のことを書いてるってことだよな。

，
112 ：ちゃんばば：2015/05/21(木) 20:56:50.62 ID:K95x2Vna0.net: 14年の論文は②について書いてる。
そして
>具体的な不公正な取引方法の行為類型のうち、主として、競争手段の不公正さの側面から、公正競争阻害性を有するものとして指定されているものとしては、次のものが挙げられている。
http://www.lawschool.tsukuba.ac.jp/pdf_kiyou/tlj-16/images/yamada.pdf
だよ。（3ページ）
何で「主として」が①を指すのよ？
「競争手段の不公正さ」とは②。
②の主なものを挙げたってだけだろ。
113 ：名無しさん（新規）：2015/05/21(木) 21:10:16.09 ID:kw2gz5LJ0.net: >>106

あなたさ、

「価格、品質、サービス等の要因を考慮して」⇒自由な競争が価格・品質・サービスを中心としたもの（能率競争）であることにより自由な競争が秩序づけられていること（競争手段の公正さの確保）

って無理やりこじつけているけど、

いやいや考慮してるだけだからｗｗ

公取の定義はこれな⇒能率競争（良質・廉価な商品を提供して顧客を獲得する競争をいう)

考慮してるだけなのに、公正競争阻害性の②のことだと何故断定できるのがよく分りませんｗｗｗ

＞②は全てに適用出来るのだよね？

全てって書いてないよなｗ　すでに書いたことだが、H24年の研究会論文で①減殺適用は最も多くの類型で適用されるとの記述があると書いたよな。
つまり②はそれよりは少ないということだ。③は2条9項5号のみな。

要はさっきも書いたが、①より②のほうがハードルが高くなってるつーことだな。
一般指定2項はその行為の態様から基本①の観点から審決するつーこと。ただ案件によっては②からも見ることはあるという程度だろうな。
114 ：名無しさん（新規）：2015/05/21(木) 21:11:16.23 ID:kw2gz5LJ0.net: >>112

>②の主なものを挙げたってだけだろ。

そうだよね。それがどうかしたの？
115 ：名無しさん（新規）：2015/05/21(木) 21:14:56.52 ID:kw2gz5LJ0.net: >>79

こっちの論文なｗ　すでに書いてるだろうがｗ
116 ：ちゃんばば：2015/05/21(木) 21:37:11.60 ID:K95x2Vna0.net: >>111
2項が②の対象外である根拠は、主なものから外れているからってこと？

>そりゃあ竹を割ったみたいなきっちり区分けはできないだろ。

あの類型自体がきっちり当てはまらなくても良いと言うのが公取の考えだよ。
客観的に「不当に」と感じるか否かだから。
2項が対象であると貴方の論拠は崩壊するのでは？
で、一部の例外を除いて「対象外」であると言い張るのなら、論文で証明してくれ。

それと、公取にある単独の取引拒絶の話で、能率競争ではなく「様々な」と言ってるだけと言い張るのなら、これも論文で証明してくれ。

証明が無ければ平行線。俺が間違っている証明には成らない。
名無しの貴方の考えを聞きたいのではない、非難までしているのだから証明してくれ。
117 ：名無しさん（新規）：2015/05/21(木) 21:45:59.85 ID:kw2gz5LJ0.net: >>116

まずお前のそのこじつけはどこの論文からの引用なのかとｗｗｗ

>>116
【考慮】
［名］(スル)物事を、いろいろの要素を含めてよく考えること

＞一部の例外を除いて「対象外」であると言い張るのなら、論文で証明してくれ。

論文いくつか貼ってるじゃんｗｗｗ
2項は飛ばされてるし、明記もない。
一部の例外を除いて対象外と容易に想像がつくよなｗ

すでに書いたが、①より②のほうがハードルが高い。
2項の行為態様から、①を主にみるということなのだろうなと。
ただ②の明記はないので、全くみないかもしれないが、
いずれにしても
①が主であることには違いないよなｗ
118 ：名無しさん（新規）：2015/05/21(木) 21:47:35.17 ID:kw2gz5LJ0.net: >>116

>>93 あ、あとこの返事もらってないんでよろｗ(2回目)
119 ：名無しさん（新規）：2015/05/21(木) 22:10:24.41 ID:kw2gz5LJ0.net: >>111

訂正　正しくは↓
尚、公取によると①の競争減殺は、通常能率競争という概念を用いることなく、競争の実質的制限よりも低い水準で予防的に規制
120 ：名無しさん（新規）：2015/05/21(木) 22:37:38.18 ID:kw2gz5LJ0.net: http://kyu-go-go.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-60c1.html

＞それでも再販売価格維持は違法になる可能性が高い行為類型で、単独の取引拒絶なんかになると、かなり限られた場合にしか違法にならないというのが率直な感覚です。

なるほど、単独の取引拒絶の違反ハードルはかなり高そうですね。
121 ：ちゃんばば：2015/05/21(木) 22:52:24.47 ID:K95x2Vna0.net: >>110
「等」って、合法の判断基準は広義なのは承知している。
82年の論文では「中心」と、もっとぼやっと広い感じ。

>>113
>公取の定義はこれな⇒能率競争（良質・廉価な商品を提供して顧客を獲得する競争をいう)

これの引用元は何処？

>考慮してるだけなのに、公正競争阻害性の②のことだと何故断定できるのがよく分りませんｗｗｗ

82年の論文見ても解らないって話？
>事業者がどの事業者と取引するかは、基本的には事業者の取引先選択の自由の問題である。事業者が、価格、品質、サービス等の要因を考慮して、
>独自の判断によって、ある事業者と取引しないこととしても、基本的には独占禁止法上問題となるものではない。
http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/ryutsutorihiki.html
と、考慮して判断したら問題にならない。（合法）
考慮しないと問題になるって事。
これが82年の論文の能率競争の文言。
14年の論文の2ページにも引用されてる。
俺にはこれを見て、未だに能率競争をイメージ出来ないのが不思議。
①抜きの②だけでの審決事例が少ないのは当然だよ。警告や注意なら非公開。審決と大事にし、相手に「能率競争で考慮しました。証拠はこれです」と展開されたら立場を無くす危機だもん。
能率競争で考慮していない証明って、確たる証拠って結構難しい。貴方が俺に突っ込んでいるように平行線だと証明にはならない。
あらためて申し込みをして頂くのは信書チェックの為ですと言いつつ、有償物があると申告した奴を排除したかも知れない。こんなあからさまなの普通無い。
ところで、①②③の発動条件は1つで十分ってのは理解したのかな？
122 ：名無しさん（新規）：2015/05/21(木) 23:10:53.45 ID:kw2gz5LJ0.net: >>121

＞これの引用元は何処？

公取、ググれカスｗ

あと考慮の定義貼ったよな。それ100回読めｗｗ
考慮してないから公正競争阻害性②に該当って、お前の勝手の妄想じゃんｗｗｗ

＞①②③の発動条件は1つで十分ってのは理解したのかな？

発動条件は③つ全部揃わなくてはならないなんて書いてないよなｗｗｗ
誤読ですか。そんなの当然のことじゃんかｗｗ

で、ヤマトの件は独禁法のどの規定に抵触するんですか？ｗｗｗ
独禁法違反ドストライクと断言したわけだから、はやく教えて下さいよーｗｗｗ
123 ：名無しさん（新規）：2015/05/21(木) 23:13:21.96 ID:kw2gz5LJ0.net: >>121

>>93

あとこの返事まだですか？（3回目）ｗｗｗ
124 ：名無しさん（新規）：2015/05/21(木) 23:22:28.16 ID:kw2gz5LJ0.net: 公正競争阻害性②は能率競争からの乖離
①は競争の実質的制限(罰則)より低い次元の予防的規制で、能率競争の概念はないと　(公取サイトより)

つまり、②ってのは結構特殊な行為の態様に適用という感じだよな。
それが⑧⑨・・・ということだと思われ。
125 ：ちゃんばば：2015/05/22(金) 00:14:41.09 ID:21qXW/yQ0.net: >>117
>まずお前のそのこじつけはどこの論文からの引用なのかとｗｗｗ

そのとはどれ？
貴方は俺は違う考えだと言ったのではなく、間違いと批判し、散々非難しているの。
名誉毀損罪の適用除外は、公共性、公益性、真実性の3つが必要。真実である証拠は既に貴方は持っているはず。
だから間違いである証明をしてくれ。

>一部の例外を除いて対象外と容易に想像がつくよなｗ

それで間違いである証明が出来たと思ってるの？
「対象外」だったらハッキリと書いた論文があるはず。と言うか、それを貴方が持っているから批判や非難をしているの。

>①が主であることには違いないよなｗ

審決を②だけで突っ込むのは勇気がいるからな。注意や警告なら違うんじゃね？
②で主なものに上げている一般指定の奴は硬い証拠が取れやすい奴だよ。
普通、取引拒絶だと能率競争は無視したと断言出来る程の証拠は漏れないんじゃ？
枕営業を拒否されたので取引拒絶しますってメール送ったら硬い証拠として扱われるだろうけど。
①で攻めれるのは、①を理由にすれば良いだけ。
あと、「①に絡めるな」と俺が言った事になってるの？ヤマトの件は難しいが、一般の事例なら①だろ。
しかしの前の部分は能率競争だから②だって話だけじゃね？
しかしの後の2つを持ち出して、これに該当しないから対象ではないと貴方が言い張ったのだよね。
更に、その内の1つを取り出し、これに該当しないから対象ではないと貴方が言い出したのだよね。
未だにセット論を信じてるの？
126 ：名無しさん（新規）：2015/05/22(金) 00:30:53.81 ID:++0Xp+U00.net: 気違いが2人いるとこうなるんだな。

うちも前スレの契約者同様DM便は商品OK、移行期間も関係ないってことだ。
月間100の弱小だけど、関係なみたいいね。
月間30の人はんなんて言われてるんだろ。
127 ：ちゃんばば：2015/05/22(金) 01:42:30.10 ID:21qXW/yQ0.net: >>118
貴方の曲解。俺はそんな事言っていない。相手をするのが無駄に感じてきてるよ。
まず、どの件の話か書いていない。推測の域を出ない。でもしつこく要望されたので推測して書く。
2つのパターンで曲解してる。
1つ目、例外の2つとは「しかし」の後を2つを指すのだろう。
で、俺はしかしの前の奴が②の能率競争と言ってるの。それは貴方の解釈は違うだろうけど、②である以上、不公平な取引方法に該当する。
2つ目、私的独占と取引制限は不公正な取引方法とダブっているの。
その旨は書いてるだろ。貴方が支持しているかは知らんが。
不公正な取引方法に同義が存在する。
これ、何度も言ってることだよ。
不公正な取引方法は発動条件が低い。だからあるの。

>>119
訂正は無意味。引用元不明文章になんの価値があるの？
何かほざいてるな程度の扱い。何の説得力も持ちえない。

>>120
>なるほど、単独の取引拒絶の違反ハードルはかなり高そうですね。

それは微妙なところだな。
と言うか、もっと気になるのは、引用元の「再販売価格維持」の解釈って俺には理解出来ない。
シェア関係なく発動するはず。低シェアを理由に戦い勝つ事ってあるの？
公取が「低シェアだと対象外といったことは一度も無い」と言ってたのは曖昧な記憶だが聞いた覚えがある。
128 ：ちゃんばば：2015/05/22(金) 01:43:13.05 ID:21qXW/yQ0.net: >>122
>公取、ググれカスｗ

出処不明文書扱い決定。

>誤読ですか。そんなの当然のことじゃんかｗｗ

取引拒絶の一般2項や4項、これらが②の例外としてでもあり得るんだよね？ここは納得してるの？してないの？
俺の主張の何処が間違ってるって話では、何が残ってるの？
俺には全部無くなった気がするのだが。

>独禁法違反ドストライクと断言したわけだから、はやく教えて下さいよーｗｗｗ

思うと言った覚えはあるが断言した覚えは無いが。
個別の状況を詳しく判断してって話があっただろ。貴方も俺も言っていた。
真実であると確証の得られない事でそれを言える立場には無いよ。
129 ：ちゃんばば：2015/05/22(金) 01:49:29.49 ID:21qXW/yQ0.net: >>126
支店長や主管の会議で3パターンどれでも、みたいな話出てたよね。
月始め辺りに3人くらいOKの連絡来たみたい。
量ってよりは、地域によって違うんじゃ？
130 ：名無しさん（新規）：2015/05/22(金) 05:29:40.90 ID:SxrvUl9l0.net: 3月末の見積もりでDM便：140円（税込）って提示されて契約したんだけど
先日口座引き落としの請求書見てビックリ、DM便：82円（税込）になってた
うれしいけど、なんで？初月だけの格安サービス？あっちの伝達ミス？

ちなみに月100弱で全部営業所持ち込みの集荷ゼロ
メール便の時だってこんな料金サービスしてくれたことなかったのに
営業所のまわり工場だらけで個人でDM便契約してる人少なそうだから適当なのか
持込だから対応が優しいのか？謎は深まるばかり...
131 ：名無しさん（新規）：2015/05/22(金) 07:27:02.86 ID:1rBOj8190.net: >>125

＞そのとはどれ？

「価格、品質、サービス等の要因を考慮して」をさ、公正競争阻害要因②に勝手に結び付けてるよな。
どこの論文に「価格、品質、サービス等の要因を考慮して」は②のことだと書いてるあるんだよｗ
そこに真実性があんのか？　単なる妄想だろ。
オレにはそう読める程度の。こっちは公取にまで質問して、ヤマトの件は全く独禁法とは関係ないという返答をもらってんだよ。
素人ではあるから私は公取に確認した上でここに書いてるが、あなたは散々私が確認しろと言ってるのに、してないんだよな？ｗ
そしてずっとヤマトは独禁法ドストライクを訂正せずに、おれにはそう読める程度の話で、
ここに書きこんでるよな。優越まで匂わせてな。
公共性、公益性、真実性、どれをとってもあなたの発言自体に問題があるよなｗ
ところで、ヤマトは独禁法違反ドストライクといってるが、独禁法のどの規定に違反するんだよ？ｗ
それすら規定できずに他人にチクレとけしかけたのか?

＞対象外」だったらハッキリと書いた論文があるはず

一般指定2項の明記はないよな。などに含まれてるかどうかは分らんな。
あったら教えてくれよｗ　すでに書いたとおり、どこを見ても②は8からだな。

＞あと、「①に絡めるな」と俺が言った事になってるの？ヤマトの件は難しいが、一般の事例なら①だろ。
しかしの前の部分は能率競争だから②だって話だけじゃね？
しかしの後の2つを持ち出して、これに該当しないから対象ではないと貴方が言い張ったのだよね。

いまいち言ってることが分らんが、セットがどうだとか一切書いてないよなｗ　例外に該当してなければ問題ないとは書いたがｗ　①に絡めるな？　いみふ
132 ：名無しさん（新規）：2015/05/22(金) 07:48:41.30 ID:1rBOj8190.net: >>127

>貴方の曲解。俺はそんな事言っていない

これ何度も貼ってるよな。言ってない？　ひどいなｗ

＞＞この2つ内、前者が「私的独占」、後者が「不当な取引制限」。これは「不公正な取引方法」の必要条件では無い。
貴方は証明した気になっているが、曲解を繰り返して言ってるだけ。

はっきり例外の前者は私的独占、不当な取引制限と明記してるよな。
単独の取引拒絶のガイドラインでは、その例外に該当しない限り、誰と契約しようが自由と書いてるわけ。
つまり、その例外が罰則のある私的独占や不当な取引制限だとすれば、
それ以外のイメージ図の円以外の黄色の部分は問題ないってことになるよな。
私的独占や不当な取引制限は不公正な取引プラス私的独占の条件をクリアしてる、つまりダブってるわけだが、
それに係わる不当に取引とは、すべてを不公正に取引を網羅してるわけではないよな。

私の曲解なの？　私が間違ってるの？　ひどいな。

＞引用元不明文章になんの価値があるの？　何かほざいてるな程度の扱い。何の説得力も持ちえない。

http://www.jftc.go.jp/cprc/reports/index.files/cr-0108abstract.pdf

＞出処不明文書扱い決定。
その定義を検索窓に入れて検索すれば出てくるよな？ｗ
133 ：名無しさん（新規）：2015/05/22(金) 07:58:26.87 ID:1rBOj8190.net: >取引拒絶の一般2項や4項、これらが②の例外としてでもあり得るんだよね？

あり得るかどうかはまだ分らんな。あり得るかもという程度。
明記はないからな。ただ2項に関し、基本①の観点から審決というのが基本であろうという
推測は容易に想像がつくわけだよな。

＞思うと言った覚えはあるが断言した覚えは無いが。
個別の状況を詳しく判断してって話があっただろ。貴方も俺も言っていた。
真実であると確証の得られない事でそれを言える立場には無いよ。

9分割の真ん中って言ってたよなｗ　ヤマトは独禁法違反である可能性が高いとも。
そして他人にチクレとけしかけたよな何回か。
にもかかわらず、どの規定に違反してるのか推測すらできてないのかよｗ
134 ：名無しさん（新規）：2015/05/22(金) 08:03:51.69 ID:1rBOj8190.net: 前スレ　893

＞その別件と比べて、今回のヤマトのなんて9分割の中心のストライク。別件のは玉1つ分入ってるか半分か程度。
135 ：名無しさん（新規）：2015/05/22(金) 08:18:00.88 ID:1rBOj8190.net: >>128

あらためて訊くが、ヤマトが独禁法違反の可能性が高いということの根拠は何？
136 ：名無しさん（新規）：2015/05/22(金) 08:28:02.58 ID:1rBOj8190.net: >>132

これ訂正な。

つまり罰則のある私的独占や取引制限というハードルの高いものに引っ掛からなければ、
そのイメージ図の黄色の部分（ダブってる部分含）は問題ないってことになるよなｗ

私的独占や取引制限は3条の話で、その単独拒否のガイドラインは19条の話。
その解釈は無理ありすぎだろｗｗ
137 ：名無しさん（新規）：2015/05/22(金) 08:44:03.09 ID:1rBOj8190.net: あと能率競争の話だが、品質とあるよな。
商品送付が明記されていないことは述べたし、約款にも引受拒絶の裁量があることはすでに述べたとおり。

あるエリアもしくは営業所で、商品送付について、これまでよりも品質の高いネコポスに切り替えることは
138 ：名無しさん（新規）：2015/05/22(金) 08:49:31.93 ID:1rBOj8190.net: (つづき)

能率競争の範囲内だよなｗ　品質をあげて競争しますと言ってるわけだから。
勿論そのサービスを強要してないしな。あなたはネコポス強要と書いてるが。

前スレ755

旧メール便とDM便はほぼ一緒で、それに対してネコポスは、早い、補償あり、再配達の処理も宅急便に近い。
このサービスの強要だろ。要らないんなら他社を使えって、それ只で人出したく無ければ他社を使え一緒だろ。
139 ：名無しさん（新規）：2015/05/22(金) 12:42:47.56 ID:++0Xp+U00.net: 結局、前スレの20の言うとおりになってる訳で、
連投バカの電話して聞いたって話自体が嘘なんだろうな。
エリア長とか本社の担当部署とか訳の分からん単語が飛び交ってたしｗ
140 ：ちゃんばば：2015/05/22(金) 18:42:45.16 ID:21qXW/yQ0.net: >>131
>こっちは公取にまで質問して、ヤマトの件は全く独禁法とは関係ないという返答をもらってんだよ。

言質取った旨言ってたでしょ。なぜ晒さん。

>一般指定2項の明記はないよな。などに含まれてるかどうかは分らんな。
>あったら教えてくれよｗ　すでに書いたとおり、どこを見ても②は8からだな。

貴方は証明するつもりは無い訳だ。「主として」「など」「問題となる」が限定に近し存在と言い張ってる訳な。

>>132
>はっきり例外の前者は私的独占、不当な取引制限と明記してるよな。
>単独の取引拒絶のガイドラインでは、その例外に該当しない限り、誰と契約しようが自由と書いてるわけ。

それは貴方が独禁法全般っぽい表現をしたので、それに付き合ったまででしかない。

>>138
まで読んだが、後は信じられない曲解ばかり。
ちょっと前に、正、私的独占3条、不当な取引制限3条って、俺が間違ったかの如く表現してるのもさ。訳が解らん。何を目的にしてるんだ？
法律の定番の書き方では、1条に目的、2条に定義。
不公平な取引方法19条、私的独占、不当な取引制限3条共に、そこにはダメと書いてるだけ。
不公平な取引方法の定義が2条9項に書いてあるように、私的独占は2条5項、不当な取引制限は2条6項に書いてある。
定義のダブリの話なんだから「2条5項と6項」だろ。それを正3条？
貴方はそこを見るとダブリチェックの比較が出来るのか？
141 ：名無しさん（新規）：2015/05/22(金) 19:51:22.22 ID:1rBOj8190.net: あほらしいのでもうやめるわ。
まあ公取に訊けばいいじゃんで終わる話だし。
相談なら部外者でもOKだからな。

一般指定の単独の取引拒絶のガイドラインは19条に依拠した主に一般指定2項の話。

19条禁止の不公正な取引とは

2条9項1-5号
共同の取引拒絶
差別対価
不当廉売
再販売価格の拘束
優越的地位の濫用

6号に基づく一般指定1-16項

単独の直接取引拒絶
http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/ryutsutorihiki.html
↑
これは一般指定2項の話（一部11項含む）なんだよ。

なのに3条禁止の2条5項と6項を例外の2つのことだと言うのは無茶苦茶。
ここはあくまでもイメージ図の黄色の部分の話。よって例外に抵触しても2条5.6項には違反しない。
当たり前だが、例外に抵触し、かつ2条5.6項に抵触すれば、罰則有の私的独占、取引制限ということな。

このことすら訂正しないわけだから議論成立の余地ないと判断してここでやめる。ちなみに私はいくつか自分の間違いは認めてるがな。それじゃ
142 ：ちゃんばば：2015/05/22(金) 20:00:59.67 ID:21qXW/yQ0.net: >事業者が、価格、品質、サービス等の要因を考慮して、独自の判断によって、ある事業者と取引しないこととしても、基本的には独占禁止法上問題となるものではない。
http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/ryutsutorihiki.html
の話。
この文章のタイトルは
>流通・取引慣行に関する独占禁止法上の指針
で、タイトル下のはじめにには、
>そのためには、公正かつ自由な競争を促進し、市場メカニズムの機能を十分に発揮し得るようにしていくことが重要であり、
>具体的には、(1)事業者の市場への自由な参入が妨げられず、(2)それぞれの事業者の取引先の選択が自由かつ自主的に行われ、
>(3)価格その他の取引条件の設定がそれぞれの事業者の自由かつ自主的な判断で行われ、また、(4)価格、品質、サービスを中心とした公正な手段による競争が行われることが必要である。
と書かれている。
>2　本指針第1部は、主として生産財・資本財の生産者と需要者との間の取引を念頭に置いて、事業者間取引の継続性・排他性に関する独占禁止法上の指針を、
とも書かれている。
不公平な取引方法の指針ではない。独禁法だよ。ダブっているから違法かという意味では不公平な取引方法という解釈でも良いんけど。
そして
>(4)価格、品質、サービスを中心とした公正な手段による競争が行われることが必要である。
と「価格、品質、サービスを中心とした」と書かれている。
これが通説の82年の論文の②の能率競争を指しているのは明白。
その上で「考慮して」と書いている。突っ込んだ当初に誤解しているのはよくある事。しかし、未だに言い張っているのは理解出来ない。
思い込んだら修正出来ない人みたいだな。

主なものに片寄る理由について
取引先に理不尽な事をされ独禁法上違法なのではないのか？と考えても結局は「不当に」の証拠が必要。
①②③はざっくり言うと、①ライバル排除、②能率競争（価格、品質、サービス等）以外での判断、③優越的地位を利用した、後出し、ゴリ押し。このどれかの証拠が必要。
持ってる証拠と取れる証拠で判断し、実際取れた証拠で争う。
個別の案件では当然違うが、同種だと結構似てくる。ただそれだけ。
143 ：ちゃんばば：2015/05/22(金) 20:01:53.05 ID:21qXW/yQ0.net: 続き
「こないだ枕営業断ったから、取引停止するからな」とメールが来たのなら、②で行けそう、③も行けるか？と思えるが。
「御社の製品の品質を部下に再評価させたところ非常に低い評価となり、当社の基準を満たさず取り扱いをする事が出来なくなりました」とのメールなら②押しは無理っぽい。
③も関係無さそうな部下を使ってるので立証困難。
どの証拠があるから、どれで行けるかを検討するだけ。何項は対象外っぽいなんてルールは無い。
小売店が消費者に行う抱き合わせ販売だと、②と③辺りなんだけど、スウェット上下セットみたく関連性を熱弁されると②は通らない可能性がある。だから③とのセットか③だけで行きたがる。
③で行く場合、小売店の商圏を設定しシェアが高い事を示し優越していると判断する。
都会の中心じゃなきゃシェア高いに決まってる。低くても②一本で行く場合シェアは関係無し。
144 ：ちゃんばば：2015/05/22(金) 20:09:45.74 ID:21qXW/yQ0.net: >>141
>まあ公取に訊けばいいじゃんで終わる話だし。

未だに間違いと言い続けているのは、世界中で名無しでもある貴方1人だけなのにね。
貴方は「主として」「など」「問題となる」の解釈を公取に聞いて、録音したのを晒す事は出来るんだけどな。
145 ：ちゃんばば：2015/05/23(土) 00:37:50.50 ID:KLMCzJOa0.net: >>142の続き
>流通・取引慣行に関する独占禁止法上の指針
http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/ryutsutorihiki.html
で、文書内を「価格、品質、サービス」で検索すると6つヒットした。
「はじめに」にある
>また、(4)価格、品質、サービスを中心とした公正な手段による競争が行われることが必要である。
第一部の頭付近
>事業者が公正かつ自由な競争を通じ、価格、品質、サービス等の取引条件の優劣に基づいた自主的判断によって取引先の選択を行い、
>その結果、事業者間の取引が継続的なものとなっているのであれば、独占禁止法上問題となるものではない。
と
>また、事業者は取引先を選択するに当たり、個々の取引における価格、品質、サービス等の取引条件の優劣に加え、
>供給の安定性、技術開発力、自己の要求への対応の弾力性など購入先の事業者総体としての評価をも併せ考慮する場合がある。
「第三　単独の直接取引拒絶」で
>事業者が、価格、品質、サービス等の要因を考慮して、独自の判断によって、ある事業者と取引しないこととしても、基本的には独占禁止法上問題となるものではない。
「第五　不当な相互取引」で
>(2) 事業者がそれぞれ価格、品質、サービス等が最も優れる商品を供給する取引先を自由に選択した結果、取引が相手方と相互に行われることとなったとしても、独占禁止法上問題とはならない。
「3　取引先事業者の株式所有を手段又は理由とする排他的行為」で
>このような行為は、価格、品質、サービス等の取引条件の優劣に基づいた自主的な判断による取引先の選択を妨げるとともに、
>株式所有関係のない新規参入者等の取引の機会を減少させるおそれがあるものであり、独占禁止法上問題となる（行為者と取引先事業者が親子関係にある場合については、
>（付）「親子会社間の取引」を参照。）。
と、「はじめに」の頭以外全て「等」が続く。抱き合わせ販売（一般10項）とかでもね。
みんな一緒。
146 ：ちゃんばば：2015/05/23(土) 00:38:42.97 ID:KLMCzJOa0.net: 続き
「第五　不当な相互取引」では、その後に
>しかし、事業者が購買力を利用して取引先事業者に相互取引を条件付け、又は強制することは、当該取引先事業者の取引先選択の自由を侵害したり、
>当該事業者の競争者や相互取引に応じられない事業者の取引の機会を減少させるおそれがあるものであり、不当な相互取引として独占禁止法上問題となる。
と、「しかし」が続くのは単独での取引拒絶と同じパターン。
彼の様に「等」付きは能率競争とは違う意味と定義すると、抱き合わせ販売（一般10項）でも②の能率競争は適用されない事になる。
14年の山田氏の論文では一般8､9､10､14､15項とあるが、「流通・取引慣行に関する独占禁止法上の指針」も彼が持論の証明に持ち出したものだったはず。（別人？）

あの批判や散々な非難。あれの論拠って何？
早い段階から引用していた奴で、彼は持論の証明に14年の山田氏の論文を持ち出している。
単独での取引拒絶での「等」付きと不当な相互取引の「等」付きは「意味が違う」とでも言い張るのだろうか？
公取に聞いた？どんな風に？
「主として、などで問題になる」の曲解のゴリ押し。
彼は結局、知らないだけでなく、読んでもいない。「はじめに」と「単独での取引拒絶」を読むだけで十分勘違いと判るはず。
ググってヒットした部分を摘んでは、その部分だけを読み。上に「主として」下に「などで問題になる」と書いてても、その直ぐの上下すら読まない。
それって何なんだろう？
間違いを認められない病だっけ？彼が言っていたの。
何でそんなに持論に自信を持ってるの？
彼の自信の根源って何？
得意分野とか昔調べたとかって訳でも無さそう。
ずっと自信たっぷりだったよね。何で？
思い込みが激し過ぎるから？彼は大変そうだね。
付き合わされたこっちも大変だったけど。
147 ：名無しさん（新規）：2015/05/23(土) 08:02:38.67 ID:tq2ZcZqV0.net: 1. 単独の取引拒絶とは、
　不当に、ある事業者に対し、取引を拒絶し、もしくは商品や役務の数量や内容を制限したり（直接の取引拒絶）、又は、他の事業者にこれらの行為をさせること（間接の取引拒絶）をいいます(一般指定第2項)。

3. 公正競争阻害性
　単独の取引拒絶においては、次の2つの場合に例外的に公正競争阻害性を有すると指摘されています。
(1) 市場における有力な事業者(シェア10%以上、又は、順位が3位以内)が競争者をその市場から排除する等の目的のために取引を拒絶し、競争者の事業活動を困難とするおそれがある場合
(2) 取引拒絶を、独禁法上の違法ないし不当な目的を達成する手段として用いる場合

http://www.mikiya.gr.jp/Refusal.html
148 ：名無しさん（新規）：2015/05/23(土) 08:06:05.94 ID:tq2ZcZqV0.net: 能率競争（良質・廉価な商品を提供して顧客を獲得する競争をいう。）

http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/futorenbai.html

独占禁止法の目的は，いうまでもなく公正かつ自由な競争を維持・促進することにあり，
事業者が創意により良質・廉価な商品又は役務（以下単に「商品」という。）を供給しようとする努力を助長しようとするものである。
この中でも，企業努力による価格競争は，本来，競争政策が維持促進しようとする能率競争（良質・廉価な商品を提供して顧客を獲得する競争をいう。）の中核をなすものである 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
149 ：名無しさん（新規）：2015/05/23(土) 08:09:07.24 ID:tq2ZcZqV0.net: 3. 公正競争阻害性の意義
　「公正な競争」とは、本来いわゆる能率競争を意味するとされています。つまり、事業者が良質且つ低廉な商品やサービスを提供して顧客を獲得するものであるとされています。

そして、この「公正な競争」は、具体的には、
(1)自由な競争の確保、(2)競争手段の公正さの確保、(3)自由競争基盤の確保を指し、これを阻害すると(1)は競争の減殺、(2)は競争手段の不公正さ、(3)は競争基盤の侵害となるとされることがあります。

http://www.mikiya.gr.jp/fukouseinatorihiki.html
150 ：名無しさん（新規）：2015/05/23(土) 08:43:57.99 ID:tq2ZcZqV0.net: >>113

リツイートｗ
151 ：名無しさん（新規）：2015/05/23(土) 09:03:35.78 ID:tq2ZcZqV0.net: 一般指定2項

検索結果　11件
http://snk.jftc.go.jp/JDSWeb/jds/dc004/DC004!doPageChange

最新が平成12年10月31日の勧告(旧法)審決
152 ：ちゃんばば：2015/05/23(土) 11:32:58.35 ID:KLMCzJOa0.net: >>148
相変わらず摘み食いなのね。
修正も出来ず。よって反省も謝罪も無い。
大変だろうけど、頑張って下さい。
153 ：ちゃんばば：2015/05/23(土) 12:32:52.79 ID:KLMCzJOa0.net: シェアが適用される場合の10%3位以内の話
-----
（注7）「市場における有力な事業者」と認められるかどうかについては、当該市場（行為の対象となる商品と機能・効用が同様であり、
地理的条件、取引先との関係等から相互に競争関係にある商品の市場）におけるシェアが一〇%以上又はその順位が上位三位以内であることが一応の目安となる。
　ただし、この目安を超えたのみで、その事業者の行為が違法とされるものではなく、当該行為によって、
「競争者の取引の機会が減少し、他に代わり得る取引先を容易に見いだすことができなくなるおそれがある場合」に違法となる。
　市場におけるシェアが一〇%未満であり、かつ、その順位が上位四位以下である下位事業者や新規参入者が行う場合には、通常、競争者の取引の機会が減少し、
他に代わり得る取引先を容易に見いだすことが困難となるおそれはなく、違法とはならない。
　なお、「市場における有力な事業者」と認められるかどうかについては、下記第1部第五～第七の場合も同様である。
-----
http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/ryutsutorihiki.html
「通常」の意味は「例外がある」って事。

ヤマトのメール便のシェアは37%。
http://www.mlit.go.jp/common/001047891.pdf
③の優越でのゴリ押しで行ける可能性は低いかもしれないが、絶対にあり得ないってほどシェアは低くない。
ヤマトがメール便市場で有力な事業者と判断される可能性は確実に近い。
154 ：名無しさん（新規）：2015/05/23(土) 13:03:05.21 ID:tq2ZcZqV0.net: >>149

なるほど、能率競争とは公正競争のことなんですねｗ　そりゃそうですよねｗ
155 ：名無しさん（新規）：2015/05/23(土) 13:08:24.19 ID:tq2ZcZqV0.net: >>147

>競争者をその市場から<排除する等の目的>のために取引を拒絶し⇒<競争者の事業活動を困難>とする＜おそれがある>場合
>取引拒絶を、独禁法上の＜違法>ないし<不当な目的>を⇒＜達成する手段>として用いる場合

私的独占などに至らぬように、予防的に規制するというわけですね。なるほどｗ
156 ：名無しさん（新規）：2015/05/23(土) 13:22:59.83 ID:tq2ZcZqV0.net: >>155

競争者を市場から排除等の目的で取引拒絶して事業活動を困難にさせたり、独禁法上違法ないし不当な目的を達成するための手段として取引拒絶をやったり、
そんなことで公正な競争(能率競争)を妨げ、何かしらの不当な利益を得ようだなんて、許されないですよね！
157 ：名無しさん（新規）：2015/05/23(土) 13:30:13.59 ID:tq2ZcZqV0.net: >>151

へ、たった11件してないすんかｗ　

>>120
単独の取引拒絶なんかになると、かなり限られた場合にしか違法にならないというのが率直な感覚です

なるほど、不当だなんだと言おうと言えば簡単に言えますけど、2項に関しては内部規定のハードル高そうですねｗ
158 ：名無しさん（新規）：2015/05/23(土) 13:32:52.44 ID:tq2ZcZqV0.net: 勿論、民事訴訟にしてもそうなんですけどね。
159 ：名無しさん（新規）：2015/05/23(土) 13:33:45.51 ID:tq2ZcZqV0.net: あ、完全にスレチでした。ヤマト及びDM便には全く関係のない話でした。すいません。
160 ：ちゃんばば：2015/05/23(土) 14:46:17.78 ID:KLMCzJOa0.net: >>154
>なるほど、能率競争とは公正競争のことなんですねｗ　そりゃそうですよねｗ

そう。
彼は別の指針のを引っ張り出してぶつくさ言ってるけど、82年の通説の論文を無視したいようですね。
「能率競争」と言う言葉を弄くってる。
「流通・取引慣行に関する独占禁止法上の指針」では、
>(4)価格、品質、サービスを中心とした公正な手段による競争が行われることが必要である。
http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/ryutsutorihiki.html
と「価格、品質、サービスを中心とした公正な手段による競争」で、能率競争と言う言葉は使っていない。
「第三　単独の直接取引拒絶」では、
>事業者が、価格、品質、サービス等の要因を考慮して、独自の判断によって、ある事業者と取引しないこととしても、基本的には独占禁止法上問題となるものではない。
と、「中心とした」では無く「等」だけど、彼はこちらは条件では無く「様々な」と言ってるだけと解釈し、
「一般指定一〇項（抱き合わせ販売等）」が載ってる「第五　不当な相互取引」では、
>(2) 事業者がそれぞれ価格、品質、サービス等が最も優れる商品を供給する取引先を自由に選択した結果、取引が相手方と相互に行われることとなったとしても、独占禁止法上問題とはならない。
と、こっちの「等」付きでは扱いが違い「価格、品質、サービスを中心とした公正な手段による競争」条件式と彼は解釈しているようです。
同じ「価格、品質、サービス等」なんだけどね。
14年の山田氏の論文では、「主として」「などで問題になる」って書いてるのに、彼はこっちは条件式と解釈しているようです。
思い込みが激しいから？
彼は「能率競争」と言う言葉の定義を摘み食いしてるけど、「単独の直接取引拒絶」にはその言葉自体使ってないのにね。

82年の通説の論文の②が、上にある「価格、品質、サービスを中心とした公正な手段による競争」のはずなんだけどね。
「あのレストランって何食えるの？」なんて聞かれて答えたら、4､5種類しか扱っていない店扱いされそうな気がする。
161 ：ちゃんばば：2015/05/23(土) 14:59:04.93 ID:KLMCzJOa0.net: 彼に聞いておきたい事があった。
「単独の直接取引拒絶」の
>価格、品質、サービス等の要因を考慮して、独自の判断によって
がはじめにの書き出しにある
>価格、品質、サービスを中心とした公正な手段による競争
を指し、82年の通説の論文の②を指すと仮定すると、「単独の直接取引拒絶」の発動条件についてどんな感じに考える？

あと、それをヤマトの状況に照らし合わせてみると、絶対に違法と判断される事はあり得ない。そう感じる？
162 ：ちゃんばば：2015/05/23(土) 18:28:21.99 ID:KLMCzJOa0.net: ついでに
突っ込んで良いのか悩んだのだけど「ID:tq2ZcZqV0」が同じってのは、レス付けてる本人解ってるんだよね？

>>157
>へ、たった11件してないすんかｗ　

悪質じゃなきゃ、審決（裁判みたいな奴）なんてせず、非公開の警告や注意処分で良いからな。

目的が変節って少し前に俺が表現したな。思い出した。
163 ：名無しさん（新規）：2015/05/23(土) 21:03:47.01 ID:tq2ZcZqV0.net: >>157

http://www.jftc.go.jp/houdou/pressrelease/h25/may/130529.files/1.pdf

H24　独占禁止法違反事件の処理状況

H24　申告数　9819(8173は小売業に係わる不当廉売事案)
　　審査件数　年度内新規着手　266
　　処理件数　262　(法的措置20、警告6、注意208、打切28)

　　法的措置20⇒カルテル20
　　警告　　6　⇒カルテル2、不当廉売4
　　注意　　208⇒不当廉売121.優越57.再販売価格の拘束11　その他2

不当廉売中心すっね。そしてカルテルと優越、あとはちょぼちょぼですなｗ
164 ：名無しさん（新規）：2015/05/23(土) 21:07:35.54 ID:tq2ZcZqV0.net: >>163

うわ、注意すら取るのは難しそうですねｗ
165 ：名無しさん（新規）：2015/05/23(土) 21:35:34.63 ID:tq2ZcZqV0.net: >>163

前年度からの審査繰越も数件ですし、ほとんど門前払いなんすね。
それだけ原則強しなんすね。例外該当ってよっぽど因果関係とか証拠とか
ないとムリポですね。　漠然と不当だ何だと言ってるレベルじゃ絶対無理っすねｗ
166 ：ちゃんばば：2015/05/24(日) 04:37:17.10 ID:OAPVkNhj0.net: >>163
>不当廉売中心すっね。そしてカルテルと優越、あとはちょぼちょぼですなｗ

特売の様な短期間じゃなく、仕入れ切って売ったら対象だからな。証拠もすぐ取れるし。
平日1日1件ペース位？
20年で5000件位？結構あると感じないの？

>>164
「うわ」って何？
「ID:tq2ZcZqV0」と同じなの解ってるの？

>>165
>例外該当

摘み食いから、自作自演に変わったの？
それとも別人ですか？

>門前払い

少し前にビールの卸とかの問題あったよね。あの様な場合には1件に数百の申告来るんじゃ？
既存タクシーが新興タクシーを不当廉売で突っ込む場合も、地域の協会で「公取に訴える」と盛り上がって数でアピールするんじゃ？
1件で数十申告あるんじゃ？
あれ、相談じゃなく申告でしょ。受理するって事はそこそこ理屈が通ってるのだけカウントされるんじゃ？
門前で払ったら受理にならない。
167 ：名無しさん（新規）：2015/05/24(日) 08:46:17.36 ID:tLOTgdW00.net: >>163

不当廉売を除いても、申告数は1646件で、

(不当廉売を除く)不公正な取引方法だけでいうと、
再販売価格の拘束
その他拘束・排他条件付取引
取引妨害
優越的地位の濫用
共同の取引拒絶

以外のものが「その他」に一括りになってて、それでも処理3件で注意2、打ち切り1　のみかあ。

狭き門って感じですね。明確な証拠だとか、例外該当の明確な因果関係を示さない限り、
申告しても、審査せず却下ってことになりそうすねｗ

原則強しです。当たり前ですが、例外は例外だし、そんなのを易々と認めてたら、
それこそ、自由な経済活動にヒビが入るってなもんですよねｗ
168 ：ちゃんばば：2015/05/24(日) 09:11:26.99 ID:OAPVkNhj0.net: 元々、公取に訴えればヤマトに漏れるって話と、独禁法上違法に当たらないって話の2本立てでの心配だったよね。
前者は、伏せて貰う事、公取にすら個人情報を言わない事が可能と解ったはず。
で、税金の無駄って話で、後者だけが残った。
違法に当たるか否か、可能性は高いか低いかは個別にどういう状況なのかで違うだろ。
単独での取引拒絶が②の適用になるのは滅多にないと決め付けているのは某彼だけ。
「価格、品質、サービス等」「主として」「など」「で問題になる」という意味は、こういう意味だと私から見れば曲解を言ってるのは世界中で名無しの某彼だけ。
平行線である。某彼の解釈が正しいと仮定しても可能性は少しある。可能性はあるの。
商品NGと言われ不満がある奴は公取に訴えたり相談するのはありだろ。只だぜ。

自作自演、門前払いの熱弁とかってさ。当初の目的と外れてしまってはいないかい？別人ですか？
税金の無駄と言ってたのに俺に公取に電話で聞けと言ってたのも、本末転倒。
169 ：ちゃんばば：2015/05/24(日) 09:45:53.23 ID:OAPVkNhj0.net: >>167
>それこそ、自由な経済活動にヒビが入るってなもんですよねｗ

「公正で」自由な経済活動を独禁法は求めているの。
②を単独の取引拒絶に適用出来るし、しても何も問題無い。

例で出てきたの全て「まともな理由」があるから「不当に」には当たらないと俺は言った。
ヒビが入る事例、困る事例を挙げてみては？
「様々な」に「枕営業を求めたが、断ったから」をどうしても入れなければならない理由はないだろ。
取引拒絶する時には、理由出来るだけ言う。聞かれれば答える。
「価格、品質、サービス等」で判断したと解るように答えれば良いだけ。
これが「公正さ」。
「等」は広義だから客観的にまともな奴、全て含むよ。おおやけに正しい事が目的だから。
170 ：名無しさん（新規）：2015/05/24(日) 10:03:49.58 ID:tLOTgdW00.net: >>167

えっ、2/1646件なんすかｗ　時間かけて色々データを集めたり、色々調べたりして、申告しても、その他はたった注意2なんすね。
不当だからみたいな漠然とした理由ではまず申告しても審査前に却下すね。
実名出して申告しても注意すら取るのは至難の業のようですし、匿名ならもうほとんど無理なんじゃないんですかね？
よっぽど例外に該当するような因果関係を明確に示さない限り審査前却下必須ですねｗ
171 ：名無しさん（新規）：2015/05/24(日) 10:08:25.10 ID:tLOTgdW00.net: >>170

いやいや申告(チクル)する前に公取に相談したら、すぐムリポって分るんじゃないですかね？
無駄骨折る前にサクッと相談すれば、申告に値するかどうか大体の見当がつくでしょうし。
相談だけなら、そんなに手間かかりませんよｗ
172 ：名無しさん（新規）：2015/05/24(日) 10:15:48.70 ID:tLOTgdW00.net: >>170
　
0.0012%ｗ
173 ：名無しさん（新規）：2015/05/24(日) 10:18:24.73 ID:tLOTgdW00.net: ×100
174 ：名無しさん（新規）：2015/05/24(日) 10:22:14.95 ID:tLOTgdW00.net: >>170

http://www.jftc.go.jp/houdou/pressrelease/h26/may/140528.files/1.pdf

H25だと、その他は、処理1⇒注意たったの1件ですよｗ
175 ：名無しさん（新規）：2015/05/24(日) 10:34:04.68 ID:tLOTgdW00.net: 注意(警告も)ってのは、そもそも法的拘束力がなくて、違反とは認定されませんよね。
よってH24、25だけをみる限り、その他は違反ゼロですね。
176 ：名無しさん（新規）：2015/05/24(日) 11:48:05.00 ID:CyUvLind0.net: なんなんだ、このスレは
ツッコミ待ちなのか
177 ：ちゃんばば：2015/05/24(日) 12:24:35.23 ID:OAPVkNhj0.net: >>171
>相談だけなら、そんなに手間かかりませんよｗ

じゃ何の問題もないだろ。

>>175
>注意(警告も)ってのは、そもそも法的拘束力がなくて、違反とは認定されませんよね。

何言ってるのか今一解らん。
「違反」との判断が無ければ、注意や警告が出るはずない。
テヘペロの話はだいぶ前に話てるが。
だから、逆に出ても問題ないんじゃ？ハードル高い必要性が無いだろ？

ヒビや困る例ってなに？
その話も無し？
例えば本屋で、「手の大きい人には売りません」みたいなのって出来ないと自由じゃ無いが、出来ないと困るのか？
で、こういう事をやって良い社会を望んでるの？
5人でカラオケに行ったら、「先週から足のサイズ27cm超は出入り禁止となりました」と自由に出来て、1人排除する事が可能な方が良いの？

あと、書き込み読んでいるみたいだが、ID一緒、自作自演って突っ込みも読んでいるんだよね？
でも自作自演を続ける。その心は何？
自分がちょっと前に書いた奴を、他人が書いた奴と思い込んでるの？
思い込みが激しい奴とは認識していたが、そこまでなの？
178 ：ちゃんばば：2015/05/24(日) 12:37:05.28 ID:OAPVkNhj0.net: >9月には戻る
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/traf/1429706737/700?v=pc
これ、移行期間の話？
集荷ではなく配達の話だから、商品OKで取り戻すみたいな話？
179 ：名無しさん（新規）：2015/05/24(日) 14:59:31.72 ID:bAkYo5tk0.net: 10月までにDM便にするかネコポス使うか決めて下さいって話であって、
10月以降に商品NGになるとかそういう話は一切ない。
妄想連投キチガイが前スレで電話で聞いたとか適当な嘘ついてただけ。
電話対応の話がかなり曖昧で実際電話した人に突っ込まれてたし、電話すらしてないと思うな。
180 ：名無しさん（新規）：2015/05/24(日) 15:02:21.35 ID:tLOTgdW00.net: >>175　

＞注意(警告も)ってのは、そもそも法的拘束力がなくて、違反とは認定されませんよね。

このリンクに詳しく載ってました。あと警告は全件公表されるんですね。注意も場合によっては公表することがあるらしいですね。

http://kyu-go-go.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-b3d7.html

抜粋

①警告は、＜違反を認定>するには証拠不充分だが違反の疑いがある場合、

②注意は、違反の存在を疑う証拠すら無いが、違反につながるおそれがある場合、

尚、警告、注意の公表についての記載もございました。

抜粋

また警告は全件公表されます（独禁白書にも載ります）。

これに対して注意は、

「競争政策上公表することが望ましいと考えられる事案であり、かつ、関係事業者から公表する旨の了解を得た場合又は違反被疑の対象となった事業者が公表を望む場合」

には公表しているそうです
181 ：名無しさん（新規）：2015/05/24(日) 15:11:03.82 ID:tLOTgdW00.net: >>180

警告や注意がイコール違反認定なわけないじゃないですか？ｗ　常識ですよ！
よってH24.25年において、その他は違反ゼロで間違いないですよｗ
182 ：ちゃんばば：2015/05/24(日) 18:15:58.73 ID:OAPVkNhj0.net: >>181
>警告や注意がイコール違反認定なわけないじゃないですか？ｗ　常識ですよ！

独禁法は「おそれ」で発動。違法だから発動するの。「おそれ」は被害の事実とかは関係ない。
被害の事実が証明出来なければ、損害賠償請求は出来ない。公取はその証明はしていない。
で、貴方は審判の事例に当たらないと言い張っていたのだろ。
違法の可能性だけで十分だろ。警告、注意は軽いんだからテヘペロで修正すれば良いじゃん。
営業所に公取来たら本部法務部に連絡が行く。統一が取れていないのなら「補償不要で商品OK」と支持が出る。それで終わり。
3月末から使えなくなっている奴には、「6月と7月は埋め合わせとして、3月の料金の30%の月5000円値引き」とかヤマトがやりたければやれば良いじゃん。
賠償金取りたきゃ裁判沙汰にしたけりゃしろ、でも良いよ。
悪質だと罰を与えるが、軽けりゃ指導するのが公取の役目。
「認定」の意味をどう捉えているのかは未だに解らないが、軽いって言いたいのでしょ？
だから発動したって良いじゃん。
注意されたら、修正しますと言い、修正して、修正しましたと言えばそれで終わりでしょ？
「違法ではないので修正などしない」と言えば、公取は様子見か諦めるかエスカレートさせるかでしょ。
おそれは、可能性があるという認定だよ。
これだけでは賠償請求の証拠には不十分。被害の証明はしていない。ヒビ困る？それは無いでしょ。
183 ：ちゃんばば：2015/05/24(日) 18:24:21.32 ID:OAPVkNhj0.net: >>179
>10月以降に商品NGになるとかそういう話は一切ない。

そのパターンと、以降NGと、3月末でNGの3パターンだったかな？あるみたい。
今のところそうだけど、夏に方針の修正がありそうな話もあった。
このスレでも今月初めに3人だったと思うが、商品OKと言われたって話がある。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13143892343
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14143177894
とかでもありそうな感じ。
ブログとかでもいくつか見た。
184 ：名無しさん（新規）：2015/05/24(日) 19:42:11.35 ID:bAkYo5tk0.net: 商品送れないのソースが一切ないんだよな。ネット上の書き込み位しか。
今やヤフオクでもアマでもDM便で商品送られまくってるし、
説明文を見ても「DM便は9月までです」なんて注意書きもほとんどみた事がない。
185 ：名無しさん（新規）：2015/05/24(日) 21:41:54.92 ID:tLOTgdW00.net: >>181

常識ですよね。警告や注意を違反認定だと捉えている人の気が知れませんよね。
リンクにあるようにその認識は完全な間違いですねｗ

あと一般指定2項でいうと、公取データベース検索で出てくる違反事例はH12年ですし、
警告・注意にしましても、H24年で言えば、一般指定2項を含むその他は申告件数の0.12%ですからね（不当廉売除く）。
不当、恐れがあるなどと感じる程度の漠然としたものなら、まず間違いなく審査前却下ですよね。
少なくとも違法の可能性が高いと仰るのでしたら、申告する側は明確な証拠、明確な因果関係を示さないと、まず無理でしょうし、
注意をとるのも困難でしょうね。ちくられた側だって黙ってませんからねえ。
186 ：名無しさん（新規）：2015/05/24(日) 22:07:22.17 ID:tLOTgdW00.net: >>185
なるほど、明確な根拠もなく、違法の可能性が高い(9分割の中心)などと、軽々しく言えることではないんですね。
増してや公共の場で吹聴するなどということはねえ。。。
187 ：名無しさん（新規）：2015/05/24(日) 23:07:01.79 ID:bAkYo5tk0.net: なんでこいつさっきから自分の書き込みに自分でレスしてんの？
188 ：名無しさん（新規）：2015/05/24(日) 23:12:55.03 ID:bAkYo5tk0.net: >>176
いくとこまで行って精神崩壊でもしたんじゃないか？
まあ、4月頭から俺は逝っちゃってると思ってたが。
189 ：名無しさん（新規）：2015/05/24(日) 23:24:49.27 ID:tLOTgdW00.net: >>62

ここは隔離スレですよｗ　
一般の方はそちらにどうぞ。
あ、この方はすぐきちがいきちがい言う人かｗ
セックスの味がどうとか、糞間抜けなこといってたｗｗｗ
なら、ここでいいのかｗｗｗ
190 ：名無しさん（新規）：2015/05/24(日) 23:27:54.86 ID:tLOTgdW00.net: >>189

一応、コテは論理でくるが、そのきちがいきちがい言う人は、ただそれだけの人だな。ただそれを言うだけの人ｗｗｗ
191 ：名無しさん（新規）：2015/05/24(日) 23:34:56.55 ID:CyUvLind0.net: >>188
ちょっと異常ですな
DM便契約できないぐらいで発狂とか
192 ：名無しさん（新規）：2015/05/24(日) 23:42:04.88 ID:tLOTgdW00.net: なんで自分の書き込みに自分でレスしてんの？
193 ：名無しさん（新規）：2015/05/24(日) 23:43:43.18 ID:tLOTgdW00.net: 下手だねえｗｗｗ
194 ：ちゃんばば：2015/05/24(日) 23:54:32.61 ID:OAPVkNhj0.net: >>184
俺もニュースで商品NGを前提に流してるのは見たことあるけど、ヤマトの関係者から聞いたみたいなソースがあるのは見た事ないね。
「9月まで」の話って、今の出品には関係ないからじゃ？

>>185
「完全な間違い」って......
言葉の意味ってさ。まず考えがあって、それを言葉で表現してるだけ。その言葉だけを抜き出して、この言葉の意味がこうだろと言ったところで意味は無いよ。
貴方はその繰り返しをやっている。
「違反事例」と何度も貴方は述べているが、この「違反」とは何に違反していると思っているの？
独禁法では？法に違反する事を違法と呼ぶ。
広義の違法はそういう意味。あの弁護士が軽いと表現する為に違法では無いと表現しているだけじゃ？
損害を証明していないと言う意味で。
その表現の違法と俺が言っている違法は意味が違うと思うけど。
少なくても「違反事例」と公取の表現を貴方は使っている。
違反じゃない？そんな言葉遊びに俺は興味は無い。
警告、注意事例を「おそれ」だけみたいな話をしてたのは貴方では？だから違法では無いと。
で、「おそれ」だと注意処分にすらならないと言いだしている。
貴方は何が注意処分になると思ってるの？

>ちくられた側だって黙ってませんからねえ。

ヤマトに伏せてもらう事も、公取に名前や住所を言わない事も出来るのは承知しているのでは？
その上でこの書き込みか。何を目的としているの？
195 ：ちゃんばば：2015/05/25(月) 00:00:44.51 ID:qv6Ixv/90.net: >>193
ID:tLOTgdW00、壊れたの？
大変だね。
196 ：名無しさん（新規）：2015/05/25(月) 00:09:11.03 ID:7fistfKJ0.net: http://kyu-go-go.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-b3d7.html

抜粋

①警告は、＜違反を認定>するには証拠不充分だが違反の疑いがある場合、

②注意は、違反の存在を疑う証拠すら無いが、違反につながるおそれがある場合、

馬鹿でも分るはずですよねｗ

公取の警告、注意は違反とは認定されませんｗｗ

至極当たり前の話。なのに、

私　＞注意(警告も)ってのは、そもそも法的拘束力がなくて、違反とは認定されませんよね。
某コテ＞何言ってるのか今一解らん。「違反」との判断が無ければ、注意や警告が出るはずない。
　　　＞違反じゃない？そんな言葉遊びに俺は興味は無い。

これすら訂正されないわけですから、やっぱり議論の余地はもうなかったみたいですねｗｗ
万事この調子ですからねえ。本当にしょーもなかったですｗｗｗ

それじゃーねえｗ
197 ：名無しさん（新規）：2015/05/25(月) 01:05:46.68 ID:PKhNaRnw0.net: 完全にバグってるな。
こんなやつが言ってた事なんだから、
商品NGも移行期間云々も一気に信憑性がなくなったな。
元々ないけど。
198 ：ちゃんばば：2015/05/25(月) 09:32:18.98 ID:qv6Ixv/90.net: >>196
>敢えて要約すると、
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1221076/1240660/64037527
の意味が解らんの？
その某弁護士の本心ですらない。
>警告になるか注意にとどまるかは程度問題とはいえますが、実際に注意された例などを聞くと、違反で立件するには相当無理があるなぁと思われるようなものもある印象です。
についても、「違反で立件するには相当無理があるなぁと思われるようなものもある印象」の意味も解らんの？
「立件」とは某弁護士はどういう意味で使ってる？
独禁法の
>第十一章　罰則
http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/lawdk.html#cms11sho
の刑事罰の話じゃねーの？
刑事罰が出るなんて話は誰も言ってないよ。
「ものもある印象」とは、相当弱めてるじゃん。
おそらく「相当無理があるなぁ」が某弁護士の感触。弱めてるのは客が信じて立件されたら困るからじゃ？

「敢えて要約すると」をあえて無視する。引用すらしない。それ、「価格、品質、サービス等」「主として」「などとと問題になる」もあえて無視する摘み食いと同じパターン。

絶対に注意される事は無いと仮定しても、公取が電話で問い合わせするだけで、上に報告し法務部に知れるだろ。
法務部は一部がやっている事を把握していないと言うのが俺の考え。
「補償不要で商品OKを徹底して下さい」と指示出すだろ。出さないの？
信書問題で10万ポストを崩せず劣勢なヤマトが、「営業所毎、好きにやらせて何が悪い。文句あるなら掛かってこいよ」という態度を示し、掛かってくるリスクを取るの？
仕掛けられる確率、その際の負ける確率を考え、負けたら「10万ポストルールを減らせと言ってるのは公取に突付かれたあのヤマトだろ」と言われるネタの提供のリスクを考えるだろ。
好きにやらせる必要性ってあるの？強いの？
199 ：名無しさん（新規）：2015/05/25(月) 10:05:31.24 ID:7fistfKJ0.net: キチガイを連呼して、セックスの味がどうだとか、
はたまた自演頭おかしいと言っておきながら、バレバレの自演を繰り返す ID:PKhNaRnw0の信憑性ってどの程度のものなんだろうなｗ
200 ：名無しさん（新規）：2015/05/25(月) 10:07:39.91 ID:7fistfKJ0.net: IDかわってねーじゃんとか突っ込むアホかいたが、そんなの意図的にやってるに決まってるジャンｗ
一々突っ込むなｗ　
201 ：ちゃんばば：2015/05/25(月) 10:36:35.96 ID:qv6Ixv/90.net: >>62
新スレ立て。他の人が書かないのは置いといて、立てた奴自身が書かないってのは何なんだろ？
愉快な仲間？

>>199
貴方っぽい人が常駐していて、何度か俺に答えてと急かしていた記憶があるが、たまたま日付変更と同時に常駐辞めて、丸1日空けて、自分そっくりな文体で自分の振りしている奴がその間に書いていて、
そのまま気にせずにその書き込みを踏襲して書いてるって事を言ってるのか？
ID:PKhNaRnw0は>>197の短いのしか書いていない。
あれで誰かと決めつけてるの？
それとも、昨日までの自分と彼を入れ替えた前提で展開したいの？

思い込みがとてつもなく激しいだけじゃなく、自分がどの書き込みをしていた奴ってこと自体の把握も難しい人？

>>196のID:7fistfKJ0の書き込みって、常駐の某彼っぽいけど、それと貴方は同じIDってのは解ってるの？
IDをコピペして指摘しているから、IDの存在は把握しているんだよね？
文体も一緒。
IDの意味も摘み食いによる曲解で何を指しているのか解っていない？
大変だね。
202 ：ちゃんばば：2015/05/25(月) 10:47:16.51 ID:qv6Ixv/90.net: >>200
複数の人が匿名串通して1人の振りをしてるって事？
「えっ」「なるほど」をそんな事して書いて何になる？文体一緒で？
ずっとふざけていたって意味？
どっちにしろ信ぴょう性を感じるのは無理だろ。

単に知っていて書いてるって意味？
「えっ」「なるほど」の目的って........
それで信ぴょう性を感じろと？
203 ：名無しさん（新規）：2015/05/25(月) 10:58:12.61 ID:PKhNaRnw0.net: >>200
自演失敗した時の常套文句乙
小学生かよ
204 ：名無しさん（新規）：2015/05/25(月) 11:04:20.74 ID:7fistfKJ0.net: もういいよ。

そんな常識レベルの話も理解できない奴と議論成立するわけないしｗ

独禁法上の違反のおそれ(注意)、違反の疑い（警告）、それは違反を認定したことにはならない。当たり前だろｗｗｗ
認定だよに・ん・て・い。
そして違反の疑いが相当高いというのなら、それ相応の証拠なり因果関係を明確に示さないと、
これまでのデータからは、審決前却下になるのは目に見えてるよと。
漠然と不当だ何だといい、どの規定に違反してるのかも特定できないようなことで、
(独禁法上の)違反の可能性が高い（９分割の中心）とよく言えるよな。しかも公共の場で、しかも他人にチクレと。
可能性が高い（9分割の中心）といって、注意のこととは解釈できないよな普通ｗ

思い込みの激しいのはどちらなんだろうかｗ　つまみ食いすらできずに、改正前の古い論文に固執する意味も分らんしｗ
205 ：名無しさん（新規）：2015/05/25(月) 11:07:53.48 ID:7fistfKJ0.net: >>203

2ch古いよわたしｗ　それでお前、自演のことは否定しないんだなｗ
ID替えて、前から自演してるよな、下手糞すぎてすぐ分るがｗｗｗ
206 ：名無しさん（新規）：2015/05/25(月) 11:13:49.43 ID:7fistfKJ0.net: こいつは他人のものを盗んだ疑いがある、もしくは素行が悪いので、盗むおそれがある、⇒はい、有罪認定

となるわけないよなｗｗ

それたけでは違反とは認定されません。あ・た・り・ま・えｗｗｗｗ
207 ：名無しさん（新規）：2015/05/25(月) 11:38:48.34 ID:7fistfKJ0.net: 完全に詰んでても、メタ解釈で反論するのは誰でもできる。
しかしそんなことやってたらまともな議論にならないのよねえｗ
208 ：名無しさん（新規）：2015/05/25(月) 12:03:24.40 ID:7fistfKJ0.net: 完全論破してとっくに終わってるのに、メタ解釈でいつまでも反論してくる奴いるよなｗ　よくある光景だわ。
それじゃあなあ。あとは周り(きちがい連呼馬鹿除く)が判断すればいいでしょｗ
209 ：名無しさん（新規）：2015/05/25(月) 12:48:16.54 ID:PKhNaRnw0.net: 自分の意見に賛同する人がいないから、
ID替えて自分に賛同するような書き込みを演出しようとしたが、
ID替えるの忘れて自演失敗ってとこか。
210 ：名無しさん（新規）：2015/05/25(月) 18:37:15.15 ID:rS4rg0WT0.net: DM便が１階のポストから半分ほどはみ出て投函されてたので盗難の恐れがあると苦情を入れたら、次のは玄関ポストに投函されてた。ちなみに集合住宅の８階。
211 ：ちゃんばば：2015/05/25(月) 18:48:55.33 ID:qv6Ixv/90.net: >>204
>認定だよに・ん・て・い。

だから認定って何？認定云々言ってるのは貴方だけ。

>>206
>こいつは他人のものを盗んだ疑いがある、もしくは素行が悪いので、盗むおそれがある、⇒はい、有罪認定

認定って何？
泥棒!と言ってる奴の前を走っている奴は、それだけで刑事訴訟法で現行犯逮捕を誰でも出来るよ。
有罪が確定するのは下級審で判決が出ても控訴すれば高裁で争えるし、そこで判決出ても多くは上告で最高裁で争える。判決が出ても場合によっては再審請求が通ることだってある。
自動車で、駐車違反やスピード違反は違法。行政処分で点数取られたり免許停止になっても違法じゃないと言い張りたいの？
違反って道路交通法違反。法違反を違法と言う。ここで引っかかってるの？
チャリで2人乗り、傘差し運転は違法。警察に注意されても違法じゃない？
何度も注意されても無視し続けた奴が逮捕された例はニュースで見たことあるけど、普通、注意されてもすぐに止めればそれで終わりだろ。
でも違法は違法。認定って確定判決が出ていないって意味？
注意されても止めれば立件されないだろ？裁判沙汰にすらならない。
最近見た立件って文字は、
>ＦＣ２は海外に拠点があり、捜査は「国境の壁」に阻まれてきたが、捜査本部はホームページシステム社が国内でＦＣ２を実質的に運営していたとみて、
>運営サイドをわいせつ動画配信の「共犯」として立件したのだ。
http://www.sankei.com/west/news/150525/wst1505250007-n1.html
だね。
例え逮捕されても推認してるだけで、違法と確定なんてしていない。そういう意味？認定って何？
注意ってあくまで市場に影響を与えるおそれの違法。法に触れる行為が違法だろ？行政処分に対して争う事も出来るけど、被害が出るおそれだけで、しかも非公開。
被害が出るおそれの違法に過ぎないが、その行政処分を受けても、違法ではない、認定もされていないと言い張りたいのなら行政訴訟で取り消しさせれば良いのでは？
212 ：ちゃんばば：2015/05/25(月) 19:01:34.66 ID:qv6Ixv/90.net: >>209
彼、論破したと思い込んでいる。摘み食いの曲解と指摘されたのは無かった事になっているようです。
「価格、品質、サービス等」「主として」「などで問題になる」を未だに曲解している認識が無いみたい。
周りが判断って、抱き合わせ販売も「価格、品質、サービス等」の表現なのにね。
自作自演をやって、どう周りが判断すると思ってるのだろう？
判断した自作自演を用意する？
もう引っ込みがつかなくなっているとしか思えない。
213 ：名無しさん（新規）：2015/05/26(火) 09:10:52.94 ID:OC7ltO6q0.net: >>210

それ、おれも盗難されたので、ドアポストでお願いしたら、以降そうなったな
214 ：ちゃんばば：2015/05/26(火) 14:34:32.40 ID:uSgnvv4b0.net: >>213
誤配連絡無しと盗難ってどう見分けるの？
215 ：名無しさん（新規）：2015/05/26(火) 20:40:41.60 ID:Lki+h9hq0.net: ようやくネコポスが浸透してきて
ゆうパケよりも高い設定だが1/4が選択するようになったわ
216 ：名無しさん（新規）：2015/05/27(水) 03:09:20.79 ID:N5ggW70J0.net: >>215
ネコポスいくらで契約してる？
うちは180円とか言われて契約を躊躇してる
217 ：名無しさん（新規）：2015/05/27(水) 05:59:56.27 ID:YkM9Phj50.net: >>216
うちも税抜き180円だった
メインだったら200円超える送料を客から取るのは嫌がられると思ったが、
ゆうパケをメインにして、+50円ってことでネコポスサブしてバランスとった感じ
218 ：名無しさん（新規）：2015/05/27(水) 23:22:04.62 ID:HnGwK82T0.net: そんな糞高いサービス使えるかって～の
DM便82円マンセー
219 ：名無しさん（新規）：2015/05/28(木) 00:05:16.98 ID:25wCl/td0.net: >>217
やっぱりそんなもんか、ゆうパケ相談してみるわ
教えてくれてありがとう
220 ：名無しさん（新規）：2015/05/28(木) 14:23:07.14 ID:IW07lpYnO.net: 今日たまたまヤマトの求人見てたらDM便配達１部税込み20円以下でクソワロタ
これどんな人が請負うの？
221 ：名無しさん（新規）：2015/05/28(木) 14:59:01.70 ID:UWZiYDbE0.net: >>220
主に主婦とご隠居だよ
222 ：ちゃんばば：2015/05/29(金) 02:03:52.56 ID:qRN+fxnm0.net: >>220
都市部はそんなもんでしょ。
客から取っている平均は公式で61円だったはず。
いくら位だと思ってたの？
223 ：名無しさん（新規）：2015/05/29(金) 05:46:28.58 ID:WjQUhlnj0.net: 何なんだこのスレ……
224 ：名無しさん（新規）：2015/05/29(金) 09:50:21.01 ID:6F5nx74v0.net: 祝！DM便で商品を送って逮捕
225 ：名無しさん（新規）：2015/05/29(金) 11:18:57.88 ID:hG38OZh90.net: タイホ待ってるんだが来ねぇな・・・
226 ：名無しさん（新規）：2015/05/31(日) 13:26:49.58 ID:H8ro+NOq0.net: ＤＭ便でオクのDVDやCDなんか送ったらだめなの？
誰か送ってる人いません？？
販促品とかサンプルって事で送っても駄目なの？
227 ：名無しさん（新規）：2015/05/31(日) 13:37:36.23 ID:gtAzqMRj0.net: はい、バカ丸出しな質問が来ましたよ。誰か答えてあげてね。俺はイヤだわ。バカと関わりたくないんで
228 ：名無しさん（新規）：2015/05/31(日) 13:48:32.12 ID:H8ro+NOq0.net: 商品の補償は無しで「販促物」として送ることはできるんじゃないの？？
229 ：ちゃんばば：2015/05/31(日) 15:13:14.66 ID:FEoSuzD00.net: >>226
>※オークションの落札品など売買にかかわる商品で補償が必要となるものは宅急便をご利用ください。
http://www.kuronekoyamato.co.jp/smp/qa/16.html#q01
と、公式では言ってる。
SDから駄目と言われているのなら、ヤマト本部にチクれ。それでも駄目なら公取にチクれ。
230 ：名無しさん（新規）：2015/05/31(日) 15:17:58.90 ID:H8ro+NOq0.net: >>229
前スレ確認しました、スレ荒れてたので今まで見てなかった
少なくとも９月末までは「補償は一切不要」ならＣＤや本も送れそうですねー
231 ：名無しさん（新規）：2015/05/31(日) 15:28:00.10 ID:gEEiBARe0.net: だーかーらー、
補償不要で納得するのは荷主だけであって、受取人は納得しないだろ？
お金払った受取人に、残念でした補償無しなんでー　で納得させられるの？
そのやりとり、荷主と受取人で完結できるの？
232 ：名無しさん（新規）：2015/05/31(日) 16:24:34.84 ID:H8ro+NOq0.net: >>231
最初に補償無しを伝えとけばいいだけでしょ？
それで後からごねる人をクレーマーって言うんでしょ？基本無視
クレーマーとのやり取りなんて考えず「対応できません」でおｋ
233 ：ちゃんばば：2015/05/31(日) 17:25:47.82 ID:FEoSuzD00.net: >>230
埋もれさせてすみません。
SD（サービスドライバー）からは、なんて言われてるの？ここ重要。

>>231
メール便時代も補償無しだし、定形外とかも補償無しだよ。
ネコポスだって、誤配連絡無しなのか、配達後の盗難かなんて解らん。配達後の盗難は補償されるんだっけ？
宅配便だって、配達時に割れを認識出来ない場合は補償を受けられない場合がある。

で、宅配便で送って割れてたと連絡があったがヤマトが補償を拒否した場合は、貴方はどうするの？
234 ：名無しさん（新規）：2015/05/31(日) 17:26:38.17 ID:t6rFVnLm0.net: 数百円すらケチる客は貧乏で面倒な地雷でしかないから
補償なしDM便で釣ってくれ
俺はネコポス補償アリを前面に出して上客相手にするから
235 ：名無しさん（新規）：2015/05/31(日) 17:28:23.29 ID:DAfNODQK0.net: 同じ話がっかすんなよアホｗ
236 ：ちゃんばば：2015/05/31(日) 17:32:57.22 ID:FEoSuzD00.net: >>234
え？数百円だと宅配便じゃないの？
237 ：名無しさん（新規）：2015/05/31(日) 17:38:50.81 ID:DAfNODQK0.net: >>232

こんなとこできく前に営業所にきけｗ　営業所によって判断違うって書いてあったろｗ
238 ：名無しさん（新規）：2015/05/31(日) 17:43:04.29 ID:DAfNODQK0.net: 商品を販促物だと嘘の申告をして契約したら詐欺だなｗ
239 ：名無しさん（新規）：2015/05/31(日) 22:37:56.63 ID:TpTudRxW0.net: デジャブじゃないよね。
メール便廃止前後からの散々なやり取り、あれは現実か幻か？
240 ：名無しさん（新規）：2015/05/31(日) 23:28:02.86 ID:l12SLfcR0.net: まあ、悔しくてしょうがないんだろ
自分は面倒な上に高いクリックポストしか使えないんだから
241 ：ちゃんばば：2015/05/31(日) 23:39:38.04 ID:FEoSuzD00.net: ゆうパケだった気がする。
242 ：名無しさん（新規）：2015/06/01(月) 01:06:05.38 ID:aAy7N76x0.net: マケプレでよく買うけど、DM便で送られた場合は低評価つけてる。
実際心証悪いよ。
243 ：名無しさん（新規）：2015/06/01(月) 09:41:01.57 ID:lTDlhfbb0.net: ウチはマケプレの商品名にＤＭ便で発送と但し書き入れ込んでる。
発送方法とか面倒な所を読むヤツは少ないから見落としがないように商品名に入れた。
これで購入して低評価付けても、読んだヤツからバカにされるだけ
244 ：ちゃんばば：2015/06/01(月) 11:38:08.70 ID:oA6RAKww0.net: >>242
旧メール便時代には心象良かったの？
旧メール便の方が送れる物が狭いと思える表現の公式ページもあるよね。
メール便のページの書き出しの表現。
何で送るかを判り易い所に書いてあれば良いんじゃねーの？

と言うか、いつもの人？同じ事を言ってるよね。別人ですか？
DM便を嫌がっているのに、何でここで心象悪いを繰り返してるの？

送料800円とかでDM便をイメージしてるの？
解らん。別人なのか？
245 ：名無しさん（新規）：2015/06/01(月) 13:49:10.61 ID:nmBMFqka0.net: ＤＭ便で商品を送るってことは
私は犯罪者です、買った貴方も犯罪の片棒を担いだ共犯者になるんですよ
って言ってるようなもんだからな

まともな神経の客が手を出すはずがない
246 ：名無しさん（新規）：2015/06/01(月) 15:39:36.21 ID:aL1Mcgjc0.net: 5/29に同じ店から発送されて
１つは昨日着
１つはまだ未着
１つはぜんぜん違う日本の端っこの県に誤着して「調査中」

DM便うまく機能してないんじゃないの
247 ：ちゃんばば：2015/06/01(月) 19:30:56.52 ID:oA6RAKww0.net: >>245
信書に当たる検査結果でも送ってくるサービスですか？
犯罪者って何法の何条違反よ？
248 ：名無しさん（新規）：2015/06/01(月) 22:02:58.88 ID:dLR4s5BJ0.net: 242 ：名無しさん（新規）：2015/06/01(月) 01:06:05.38 ID:aAy7N76x0マケプレでよく買うけど、DM便で送られた場合は低評価つけてる。
実際心証悪いよ。

「ＤＭ便で商品は送れない」キチガイはとうとうここまで堕ちたかｗｗｗ
キチガイ故にヤマトのお兄さんに嫌われて
ＤＭ便を契約できなかったからと逆恨みｗｗｗｗ
結局はクソ面倒くせー　不備だらけの欠陥サービス　クリックポストを
使うハメになってて最高に笑えるわｗｗ
ＤＭ便で商品も普通にズーッと永遠に７０円台で使えて最高に幸せだわｗｗ

ざまーみやがれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ負け犬がｗｗｗｗ

欠陥サービス（じき値上げ）のクリトリスポストでも使っとけｗｗｗバーカｗｗ
249 ：名無しさん（新規）：2015/06/01(月) 22:16:12.14 ID:0WNjhCZ20.net: DM便の５００枚綴りのロール形状のバーコードシールの順序って、完全な連番になってる？
メール便の時は完全な連番じゃなかったので。
教えてください。
250 ：名無しさん（新規）：2015/06/01(月) 22:41:40.81 ID:iXoFonYO0.net: 「完全な連番」を、0000　0001　0002　・・・だと思ってるなら、完全な連番ではない
251 ：名無しさん（新規）：2015/06/01(月) 22:47:11.25 ID:vdKzggQC0.net: レスありがとう。順序はどういう順になってます？
252 ：名無しさん（新規）：2015/06/01(月) 23:35:01.96 ID:iXoFonYO0.net: 手元にあるバーコードシールの並びのまんまだよ
253 ：名無しさん（新規）：2015/06/01(月) 23:51:28.05 ID:kC7A9jja0.net: >>251
バラバラにする理由はないから小さい順になってるんじゃないの？
254 ：名無しさん（新規）：2015/06/02(火) 00:21:17.18 ID:pVuSaADb0.net: DM便断られたキチガイはこんな情報交換もできないんだよなぁ　可哀想に
ヤマト万々歳ですわ
255 ：ちゃんばば：2015/06/02(火) 00:39:30.25 ID:gZegt7zY0.net: >>248
バカはお前。俺に嫉妬しているキモイ偽物と同レベル。
ちなみに俺は、wみたく芝など生やさない。
256 ：名無しさん（新規）：2015/06/02(火) 04:56:47.46 ID:pVuSaADb0.net: >>255 ふーん。
ここはDM便スレだ。俺は曲りなりにもDM便の話をしてるが
貴方はずーっとスレ違いの、ほとんど荒らしのような長文書き込みで
このスレを汚したよね？
貴方にバカと言われる筋合いはないです。
スレを荒らした人はここから出て行くべきでは？
２ちゃんねるのルール知ってますか？
法律だ決まりだとぬかすわりには
随分お門違いの事言うね貴方。
自分のスレ違いレスの連投を冷静に読み返してここの皆に謝罪するのが
筋では？
もしくは出て行くべきでは？

皆さんはどう思われますか？？
257 ：名無しさん（新規）：2015/06/02(火) 09:38:20.42 ID:O0uI8tQ60.net: >>248

これ書いたの　＞ID:pVuSaADb0

こいつだよなｗｗ

お前も出てけｗｗ
258 ：ちゃんばば：2015/06/02(火) 10:49:46.09 ID:gZegt7zY0.net: >>256
そういう書き込みもスレ違いだと思うが？
低次元の書き込みに対し同じレベルで書き込んであげただけ。
俺の書き込みに嫉妬する奴、議論で敵わない奴が荒らしたり偽物になったりしている。
迷惑だからやめてほしい。
259 ：ちゃんばば：2015/06/02(火) 11:03:42.62 ID:udZonx/H0.net: >>256
貴方って、誰を指してるんだろ？俺？偽者？
DM便で商品を送る奴を犯罪者呼ばわりは良いけど何法の何条に違反しているのかの聞くのは駄目って、それこそ偽計業務妨害の幇助犯に俺は見える。

>自分のスレ違いレスの連投を冷静に読み返してここの皆に謝罪するのが

これは偽者じゃなく俺に言っているようだが、独禁法の解釈は俺の解釈が正しいと証明されたのでは？
俺の解釈が間違っている前提で、公取が情報を漏らすと根拠なく某彼が絡んでいただけでしょ。
今のDM便のメインテーマは商品NG問題だろ？
そう言われている奴にチクれとアドバイスするのが駄目とは思えないが。
それがスレ違い？それは無いでしょ。
某彼に謝れと言うのならまだわかるが、なぜ俺に？しかも偽者の書き込みにレスする形で？
謝れ議論の方がメタ議論でスレ違いに俺は見えるよ。
260 ：名無しさん（新規）：2015/06/02(火) 13:12:41.23 ID:+nf0a5mU0.net: ID替え忘れて自演失敗して発狂したと思ったら、
今度はちゃんばばになりすましですか・・
どんどん自分の言ってた事（有償物は10月以降NG、本社に電話した）の信憑性が薄らいでくな。
で、実際本社に確認した20の言ってる事が正しいとすればDM便使い続けられるな。
261 ：ちゃんばば：2015/06/02(火) 17:56:54.02 ID:0HU6xtUM0.net: >>256
で、反論無いの？
筋だ、出てけだの大層な事宣った割に都合が悪くなると逃げますか。
262 ：名無しさん（新規）：2015/06/02(火) 19:41:38.20 ID:bP7I94FZ0.net: 本物とか偽者とかどうでもいい。お前が自己顕示欲の塊ということが良くわかつた。
263 ：名無しさん（新規）：2015/06/02(火) 20:51:27.65 ID:JojdF6FC0.net: マケプレでよく買うけど、DM便で送られた場合は低評価つけてる。
実際心証悪いよ。
264 ：ちゃんばば：2015/06/02(火) 21:02:04.20 ID:5rxlLcdQ0.net: >>262
他の茶々入れてる偽者の多くの書き込みの話？
自己顕示欲、どうなんだろう？俺には分からん。「塊」って付ける程マジで感じているの？
それこそ、俺から見れば、無責任に書き込みして俺にツッコミ入れられた奴の情報操作だろ。
俺はオク運営者でも専門家でもないよ。単なるウォッチャーだよ。偉そうにしているつもりも無いけど。
ただ誰よりも親身になってアドバイスしているという自負は少なからずあるよ。それが自己顕示欲？
で、貴方はアドバイスとかしてるの？茶化すだけ？
貴方の書き込みは絡むだけで皆にとって迷惑なだけ、そのくらいは理解しているんだよね？
265 ：名無しさん（新規）：2015/06/03(水) 14:33:20.10 ID:7dJTbeKD0.net: クロネコDM便は1億2704万7275冊だった。
同社は「メール便とDM便はまったく別の商品」（広報課）と位置づけているため、
メール便との前年比較は発表しなかったが、前年同月のメール便取扱実績は
1億5258万0452冊。単純比較では17％程度減少したことになる。

DM便はメール便で発生した信書問題を回避するため、発送契約を事業者に限っている。
一般利用者も発送が可能だったメール便より減少することは織り込み済みだったが、
同社はメール便における個人利用は10％程度と説明していた。
「切り替えの部分で、利用を控えている荷主様がいることも確か」（同上）

ただ、DM便のスタートと共に、同社はメール便とは違った新価格を提示して
契約の切り替えに臨んでいるため、取扱実績の減少が収益改善につながって
いるという見方もある。
266 ：名無しさん（新規）：2015/06/03(水) 14:51:11.58 ID:I7xPfU3U0.net: >>264
君の書き込みがすっごい多いんだが（一回がまた長いｗ）
仕事してるの？
それともオクが仕事かい？

いや、別に皮肉とか嫌味じゃなく（俺は長い文章でも別に気にならないので）
単純に興味本意な質問だが
267 ：ちゃんばば：2015/06/03(水) 15:02:57.06 ID:G7iiYhns0.net: >>265
http://response.jp/article/2015/05/12/250938.html
の記事だと思うが、「出所の明示」はした方が良いよ。記事書いた本人なら別だけど。
268 ：ちゃんばば：2015/06/03(水) 15:26:31.90 ID:G7iiYhns0.net: >>266
君って誰？偽者？
某彼の自作自演と思われる書き込みの後に、自作自演もパタリとやみ、俺（ちゃんばば）を名乗って書く奴が現れた。
独禁法に触れるか否かのやり取りでも、同じ日の俺の書き込みは同じIDのはず。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1431795250/l50?v=pc
とかでPC向けのを表示し「ちゃんばば：2015/」で文書内検索すれば解り易いと思う。

>>264
>ただ誰よりも親身になってアドバイスしているという自負は少なからずあるよ。
なんて俺が書く訳無いじゃん。俺は親身になってるんじゃなく、チクれと唆してるの。「誰よりも」ってのも臭過ぎる。
269 ：名無しさん（新規）：2015/06/03(水) 17:50:46.15 ID:o/yVGuDf0.net: 久々にきてみたら、何でわたしが偽ちゃんばばに仕立て上げられてるんだよｗ
しかも某コテは懲りずにチクレとか言ってるしｗ

独禁法抵触のハードルが相当高いことを数字で示したにもかかわらず、
いまだ条文直訳レベルでとチクレと騒いでるんだから、閉口するのみだよなｗ
完全論破されてるのにメタ解釈で反論してるだけの奴だから、もうどうでもいいがｗ

いまだ公取にも訊いていないのだろうｗ　万事この調子で脳内変換逞しいから、
色々とからかわれたりするんじゃないのか？

>>260

お前さ、某コテが何度も日にちが変わったらID変わって別人ってわたしにレスしてんだよ。
それぐらい百も承知だよヴォケｗｗ
しかもお前が、その後自演するというきちがいぶり発揮してたよなｗｗ

てかお前も本社に電話して自分で確認しろやｗｗ
それすらできずにグダグタ言ってんじゃねーよｗｗｗ
270 ：名無しさん（新規）：2015/06/03(水) 17:54:23.51 ID:o/yVGuDf0.net: 自分で直接確認すらとることができず、お前の書き込みは嘘だと騒ぐというｗｗ

電話するできないのかお前らはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
271 ：名無しさん（新規）：2015/06/03(水) 18:10:21.61 ID:o/yVGuDf0.net: てかトリップつけろやｗ
272 ：名無しさん（新規）：2015/06/03(水) 18:31:51.85 ID:o/yVGuDf0.net: そもそもいまは昔とちがくて、ネコポスというサービスがあるわけだよな。
某コテが言うように、仮にDM便契約の可否が分かれることが不公正な取引だとするなら、じゃあどちらに統一するかなんて自明だと思うが。
よって某コテが何で独禁法違反云々で騒いでいるのかいまいち分らんのよなあｗｗｗ

仮に注意を口頭で受けたとして、

⇒じゃあDM便は全国どこでも商品OKにしましょう
⇒じゃあDM便は全国どこでも商品NGにしましょう

さて、ネコポス、コンパクトを新設した状態でどちらを選択しますかね？
インフレ予測で人手不足が深刻化する中で、収益をあげなくてはならないという外部環境もある中でｗｗ
273 ：名無しさん（新規）：2015/06/03(水) 18:34:31.59 ID:o/yVGuDf0.net: じゃあなあ、またくるわ。

それまで
おまえ偽者だろとかやってろｗｗｗ
274 ：ちゃんばば：2015/06/03(水) 19:38:33.06 ID:G7iiYhns0.net: >>269
>独禁法抵触のハードルが相当高いことを数字で示したにもかかわらず、

結局堂々巡りだよな。示したつもりになっている。
公取の表現は、「単独の取引拒絶」も「抱き合わせ販売」も同じ表現。「(4)」の「価格、品質、サービス等」。
「公正な」の②の適用は前者には滅多に適用しないって何も証明出来ていないよ。
挙げたの全て「主として」「などで問題になる」と言った主な物を挙げたに過ぎない表現がある。
「様々な」と言う意味と言い張っていたが、抱き合わせ販売も同じ表現だし、書き出しは「中心として」と82年の表現がそのまま使ってるんだし、どう考えても無理があるだろ。

>>271
トリップ付けないどころか、名無しで、かつ、自作自演する人に言われたくは無いな。

>>271
>じゃあどちらに統一するかなんて自明だと思うが。

それならカタログもネコポスにすべきなんじゃね？
何が自明なんだろ？
275 ：ちゃんばば：2015/06/03(水) 19:55:22.86 ID:G7iiYhns0.net: >クロネコDM便
>カタログ･パンフレットといった販促物などを、全国へ送ることができる受領印をいただかない投函サービスです。
http://www.yamato-yes.jp/service/#package

YES!でもDM便使える？
それともカタログの通販？
276 ：ちゃんばば：2015/06/03(水) 21:26:08.49 ID:89PfkoPb0.net: >>273
おまえ偽者だろ？か？
カタログもネコポスにすべきだろ？何が自明なんだ？答えられない？
277 ：ちゃんばば：2015/06/03(水) 21:31:46.15 ID:89PfkoPb0.net: 結局、曲解していた持論が正しいと決めつけていただけだよね。
芝山ほど生やして批判や非難して、真面目に付き合ってやった俺には返事も無し？
貴方って己の間違いの取り下げもしないのね。
278 ：名無しさん（新規）：2015/06/03(水) 23:16:32.56 ID:rbZBegOn0.net: 自己顕示欲の塊野郎w
279 ：名無しさん（新規）：2015/06/03(水) 23:56:58.18 ID:srsVc/zr0.net: >>272
ネコポスは利用者が少なすぎるので、近いうちに廃止されるんじゃね。
うちの集荷エリアはDM便商品OKだから、1通も出てないらしい。
コンパクトに至っては全国的にみても誰も使ってないらしい。
280 ：ちゃんばば：2015/06/04(木) 00:59:12.61 ID:RgfyHa1K0.net: >>279
DM便の落ち込みに対して宅急便はそれ程増えてないから、ネコポスやコンパクトにはそれ程流れていないんだろうね。

某彼は収益、統一と言っていたけど無理だよな。
281 ：名無しさん（新規）：2015/06/08(月) 15:32:42.32 ID:5rZJC/un0.net: 某中古CD屋はDM便でCDを送ってくるけど...
282 ：名無しさん（新規）：2015/06/08(月) 20:31:27.37 ID:x1VKfaFZ0.net: もう法律の話はいいでしょ。

現にＤＭ便で商品送れてるんだし。一応移行期間だけになってるけど。

移行期間が終わっても今まで通り商品が送れるかどうかが問題。
283 ：名無しさん（新規）：2015/06/08(月) 20:38:36.69 ID:gDO7s+g/0.net: 移行期間は、今までメール便使ってた顧客が
ネコポス使うかＤＭ便使うかを決めて頂く期間であって
移行期間後に商品送れるような事にはならんよ。
284 ：ちゃんばば：2015/06/08(月) 21:47:21.98 ID:02XhxqAU0.net: 某彼は収益、統一と言っていたけど結局無理なんだよ。
285 ：名無しさん（新規）：2015/06/08(月) 22:24:23.29 ID:uuPK4U4Q0.net: DM便で商品送ってる業者を全切りしても、大した影響ないし、ネコポス等での新規需要である程度カバーできる。
商品送付の可否が分かれることは不公平というクレームは当然きてるだろうから、移行期間後はどちらか一方に統一したほうがいいよな。

⇒じゃあDM便は全国どこでも商品OKにしましょう　
⇒じゃあDM便は全国どこでも商品NGにしましょう　

ネコポス、コンパクトをプッシュしていかなくちゃならんときに、どこでも商品OKとするのはちょっと考えられないよなｗ

クレームが更に募るなら、後者で統一。新サービスプッシュのためにも統一が合理的選択。
安い運賃契約で顧客増やしても、日本郵便みたく営業利益半減しちゃったら意味ねーしｗ
286 ：名無しさん（新規）：2015/06/08(月) 22:32:31.64 ID:uuPK4U4Q0.net: ヤマトＨＤ、熱帯びる宅配便の秋の陣

新商品の数量効果が出る時期を「コンビニなどでの取り扱いができるようになる10～12月期以降」とみる。
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/editors.aspx?g=DGXMZO8773268005062015000000
287 ：名無しさん（新規）：2015/06/08(月) 23:43:31.12 ID:F9q/GoM00.net: >>285
今商品OKの店所が9月から突然商品NGになるとは考えにくい。
それならもっと早く「9月からは商品NGです」と言っとかないと何のために移行期間があるかわからない。
288 ：ちゃんばば：2015/06/09(火) 01:02:15.43 ID:T0nedH7F0.net: >>285
そう感じる根拠って何？
YES!でもDM便使えそうなのに、そう感じてるのがよく解らん。
289 ：ちゃんばば：2015/06/09(火) 02:05:47.54 ID:vYV5RPAD0.net: >>285
逃げずちゃんと答えろよ。答えられない？
290 ：名無しさん（新規）：2015/06/09(火) 05:50:51.28 ID:/f/CH7C30.net: 以前「４月からは商品を送れないらしい」
「３月で契約切られた」って言ってたやつがいたけど
９月末までは個人・法人共に移行期間という事で
商品も普通に例外なく送れている訳だ。
思うに彼は個人（転売屋だろ多分）であり
ヤマトのお兄さんの「今度から法人のみの契約となります」という知らせに
契約続行を頼み込み
「いずれにせよ（１０月から）商品は送れなくなりますよ」との言葉に絶望し
「４月から商品ＮＧらしい」や「３月末で切られた。事業主なのに（実はリーマンの副業の転売屋）」と
触れ回るに至った・・・・と

商品OK　NG論争も大事だけど
継続契約出来る人・出来ない人の基準もドライバーや営業所によってまちまちなのではないだろうか？
商売してることが一見して分かる店舗や事務所や、マンションの一室だけど
ショップらしき宛名で荷物が届いてるとこなら事業をやってるんだと分かるけど
月に数十程度でどうみても個人なら早いうちから（当人のために）
「今度から商品送れなくなりますよ」ってドライバーは言うよね。
宅配便の人って自分の担当のエリアの住民の事かなり詳しく知ってるもんだよ
勤め先や行動時間　車や家族構成これらすべてを把握することが仕事上
必要になる。

商品NGっていう人って個人なんだろう。
291 ：名無しさん（新規）：2015/06/09(火) 09:19:55.45 ID:NM8KpFXc0.net: ここのコテみたいなさ、エリア単位で商品可否が分かれることは不公平だと言う奴がいるわけだろ？
まあどちらかに統一したほうが、新たなクレームを生み出さないためにいいんじゃないの？
10月からは新サービスのコンビニ展開も始まるようだし。
で、どちらに統一するかを考えれば、全域NGのほうだろうな。
収益性の高いサービス利用を促す、クレームも低減。

上場を控え、収益性↓で値上げ必須の日本郵便に対し、幅の広い宅配サービスで収益性↑と顧客増を目指す。
まあ前述したとおり、全切りしても大した影響はないから、明確に方向性を示したほうがいいだろう。
292 ：名無しさん（新規）：2015/06/09(火) 09:29:25.74 ID:NM8KpFXc0.net: どちらにせよ、インフレ予測、人手不足の深刻化に伴い、日本郵便にしても、ヤマトにしても、
やっすいプライスで商品送れるのはいまだけって感じするけどな。

要は薄利多売の終焉な。
293 ：名無しさん（新規）：2015/06/09(火) 10:11:28.92 ID:/f/CH7C30.net: 業者から見たら　ゆうメール８０円が安いとは思わないけどね
ゆうパックとか宅急便でも近場ならタバコ代以下だからな。
ＤＭ便は追跡がある分だけ割安だとは思うね。

＞＞やっすいプライスで商品送れるのはいまだけって感じするけどな。

コレ間違いね。多分素人なんだろうけど。運送屋は１つ１つの料金なんて
実は関係ないんだ。その業者が月に１００万発送するなら、その業者は１００万の
売上をもたらすお客なんだ。そのために料金をいくらってな具合に定めるという
いわば後付けなんだよ

＞＞要は薄利多売の終焉な。

そこでこれなんだけど。
「薄利多売」すなわち業者の事を言ってるんだろうが
俺はそうは思わないな、アマゾンマーケットプレイス知ってるかい？
片手間に売ってる素人が今は大分少なくなってるよ。
１円ビジネスの「ザ・薄利多売」のもったいない本舗なんて更に在庫増えて
売上の伸びが凄い（評価数の推移で分かる）

個人切り捨て、大口の取り合いの競争が激しくなる
今回のDM便がまさにそれ　専業化してく
わかりやすく言うとダブルスタンダード化するんだよ。
個人は数百円のネコポスや小さい荷物便をどうぞ　って言ってるだろ？分かんないかな？
郵便なら個人は１６４円のクリックポストをどうぞって　言ってるじゃん。
本屋でDM便６０円で契約した奴もいる。うちの特約ゆうメールもそれに近い
専業の薄利多売は、運送会社の個人切り捨て策により順調に伸びつつあるんだぞ。

業者が憎いのかなんや知らんが　それもこれも自由競争　君も頑張ればいいんじゃないの？
希望的観測をここに書いても虚しいだけだぞ。
294 ：ちゃんばば：2015/06/09(火) 11:11:47.09 ID:T0nedH7F0.net: >>290
某彼って、集荷じゃなく持込だったはず。
営業所が近いから営業所に持ち込んでたけど、遠かったらコンビニに持ち込んでいたんじゃ？と思ってた。
某彼、窓口やサポから聞いた話は絶対正しいと思い込んでいた。
で、俺と同じでライバルがいる競争状態を望んでいる旨言ってたけど、「移行期間後はどちらか一方に統一」とか言ってる。
ゆうパケに移行したらしいが、ライバル要らねーの？

>>293
>いわば後付けなんだよ

後付けなのはそうだけど、
>たとえば、ヤマト運輸は最近、法人顧客に対して順次、値上げ要請を行っており、上げ幅もかなり大きい。
https://netshop.impress.co.jp/node/1374
みたく値上げの動きあるんじゃ？
>これまで北海道や九州からの宅配便料金は、輸送距離に比較して割安だった。その分、こうした値上げでは大きな影響を受ける。
みたく、集荷や配達、事務コストもあるから丼計算はそれで良いんだと思うが、
>北海道のある通販ショップでは、コンテナで週に1回、北海道からスクロール360の拠点がある浜松まで商品をまとめて運び、浜松から出荷する方式に切り替える予定である。
>コンテナ代や浜松での倉庫費用が新たなコストとなるが、1日数百件の出荷にかかる宅配便料金が1件あたり100円以上違うので、トータルでの物流費はむしろ下がる。
>また、配達時間も従来より短縮でき、物流サービスの向上につながる見込みだ。
と、輸送距離のコスト重視し過ぎで変な事になってる。
295 ：名無しさん（新規）：2015/06/09(火) 13:30:48.48 ID:NM8KpFXc0.net: >>293

長文乙。
いくら売り上げ伸びても最終利益が伸びなければ意味ないよな。
日本郵便はまさにその状態。

マクロ的視点が欠落してるよな。人件費高騰、資材高騰etc
売り上げの伸びがすごいとか、どっちが素人なんだろうかｗ
296 ：名無しさん（新規）：2015/06/09(火) 13:35:10.20 ID:NM8KpFXc0.net: サポや窓口からきいた話を信じてたというが、ただ報告しただけだよなｗ　事実の捻じ曲げだな。
それに対し、サポは絶対真実言わないといってたのはどこのどいつだよｗ
こいつは自己都合バイアスがゴリゴリに入ってるし、メタ解釈でごまかすから、議論しても無駄なんだよ。
297 ：名無しさん（新規）：2015/06/09(火) 13:46:04.50 ID:NM8KpFXc0.net: 日本郵便は上場を控え、収益性重視に転換するはず。
いまのままで良い訳がない。
下手すると、ゆうメールで商品NGありうるよな。ゆうパケに一本化？

ヤマトにしても、コンビニ展開の始まる10月に向け、新サービスを強力プッシュしなくてはならない。

決戦は10月だなｗ
298 ：名無しさん（新規）：2015/06/09(火) 13:49:01.86 ID:NM8KpFXc0.net: 宅配便の２０％が再配達…国交省が削減策の検討に乗り出す
http://www.sankei.com/economy/news/150608/ecn1506080030-n1.html

これも気になるな。
299 ：名無しさん（新規）：2015/06/09(火) 13:56:13.26 ID:YTEeUNgq0.net: 大手業者って大抵薄利多売じゃね？
大手家電量販店は全店売上に対する利益率が1～2％位だった気がするけど・・

＞まあどちらかに統一したほうが、新たなクレームを生み出さないためにいいんじゃないの？
契約状況（出荷数、売上数、立地条件）によって、契約条件が違うのは当然じゃね？
毎月1万件出してる顧客と50件しか出してない顧客で対応が違うのは当然じゃん。
あなたところは出荷数が少ないので契約料金で宅急便を発送出来ません、
って言われてクレーム入れる奴なんているの？
300 ：名無しさん（新規）：2015/06/09(火) 14:07:03.04 ID:NM8KpFXc0.net: >>299

マクロ転換で、そのビジネススタイルが維持できなくなってきてるということ。

あと、

個々の契約状況に応じて、可否を決めてるのならいいが、実際はエリア単位で決めてるみたいなんだよね。
まあそのこと自体、法的に何の問題もないけど。
ただここのコテみたいに、それは不公平だという人もいるので、統一したほうがいいよなという話。
301 ：名無しさん（新規）：2015/06/09(火) 16:57:35.82 ID:YTEeUNgq0.net: 不公平だと思う人もいるんだ。
上客には好待遇を、駄客には低待遇をってある意味公平だと思うけど。
まあ、世の中変な考えの人やクレーマーもいるからね。
ヤマトも大変だｗ
302 ：名無しさん（新規）：2015/06/09(火) 16:59:47.76 ID:YTEeUNgq0.net: すまん、エリア単位で違うのが不公平だと言ってるのか。
まあ、そう思う客もいるだろうね。
実際はそのエリアの採算性を考えての事だと思うから何の問題もないけどね。
303 ：ちゃんばば：2015/06/09(火) 17:57:54.78 ID:T0nedH7F0.net: >>296
>ただ報告しただけ

マジでそう思ってるの？某20氏に本部担当って何処？って突っ込まれていた気がするけど。

>サポは絶対真実言わない

サポは「サポセン長が言いたいことを言う」って話をそう受け取ってるのかよ。
で、サポは貴方に真実を語ってくれたのかな？某20氏が聞いた話とはだいぶ違ってたはずだけどな。
そうそう、サポに確認するのは辞めたんだったよね。

>こいつは自己都合バイアスがゴリゴリに入ってるし、メタ解釈でごまかすから、議論しても無駄なんだよ。

俺が貴方に対して抱いてるの、そのものだね。
で、サポは貴方に真実を述べてくれていたが、某20氏にも真実を述べていたのなら、「報告」があそこまで食い違ってるのって何故とかは考えないんだ？
で、本部担当とか本部サポって何だったの？
営業所にいたSD情報も、真実を語ってくれてると未だに思ってるの？
貴方の「報告」って根掘り葉掘り聞いても、結局どこ情報かすら解らん。

>>302
主管がそう言っているってSD説明があった旨が書かれていたはず。

「そのエリアの採算性を考えての事」であっても、本部や支店はその不公正さを容認しているのでは？
バラバラにやる事が採算性の向上に繋がったとしても、公正さを失えば独禁法違反。公正で自由な競争を独禁法は求めているから。
304 ：名無しさん（新規）：2015/06/09(火) 18:21:40.19 ID:YTEeUNgq0.net: なんやようわかんけど、うちは商品送れるから別にいいや。
305 ：ちゃんばば：2015/06/09(火) 20:02:34.77 ID:T0nedH7F0.net: >>304
某彼は俺のツッコミにライバルが居なくなる危惧みたいな話を言っていたんだけど、今では「お前らも使えなくなれ」みたいな願望の話になっているみたい。
それでは本末転倒なんだけど。

某彼は商品NGを願っているようだが、より安いサービスがあるからこそ値上げ圧力は掛からない。それを某彼は理解しているのだろうか？
306 ：名無しさん（新規）：2015/06/09(火) 23:18:53.28 ID:/f/CH7C30.net: うちの地方じゃヤマトはゆうパックに相当持ってかれて
値上げの話は有耶無耶にというか逆にうちには値下げの話持ってきてるよ

＞＞下手すると、ゆうメールで商品NGありうるよな。ゆうパケに一本化？

とうとうゆうメールでも商品ＮＧとか必死だね（笑）
あるわけないじゃんアホかと。

どちらにせよ運送会社はまとまった量を出す業者を自分とこに引き込むのに
必死だ。その過程で単価を出すわけで、個人と業者では世界が違うということ
もっと言うと業者は独自に専用封筒も作れる道もあるわけで（ネコポスね）
野良と契約者ではぜんぜん違うという話
コレを個人をバカにしてるとか　腹を立てて聞かれちゃあまともな議論を出来ないって話だわな
307 ：名無しさん（新規）：2015/06/09(火) 23:23:32.87 ID:ugEs0ZQL0.net: このスレ１レス１レスが長すぎて読めない
３行でまとめｔｗ
308 ：名無しさん（新規）：2015/06/10(水) 00:12:03.73 ID:y8ZdffFi0.net: そりゃ煽りなら３行以内に納まるだろうさ
309 ：名無しさん（新規）：2015/06/10(水) 02:46:22.37 ID:FJGDhXQM0.net: コテハンとそれの相手してる名無しは、
ニートじゃないにしても、たいして儲かってなさそうだな。
こんだけネットに時間割かれてたら仕事してる時間が相当少ないだろうし。
まあ、要するに運送会社からすればその程度の客って事だ。
310 ：名無しさん（新規）：2015/06/10(水) 12:28:09.45 ID:YqIeZNd+0.net: >>302

＞実際はそのエリアの採算性を考えての事だと思うから何の問題もないけどね。

そう、新聞の販売所もそうですが、宅配の営業所は独立採算性のところが多いみたいなんですよね。
それ自体、当然のことながら法的には何の問題もないのに、独禁法違反だとかいう頓珍漢な人がいるんですよねｗ
ただ法的には問題なくても、不公平だというクレームは当然あるでしょうから、いずれ統一がよろしいかと(タイミング的には10月かな)。

そうなれば、どちらに統一するかなんて自明だよね
311 ：名無しさん（新規）：2015/06/10(水) 12:30:53.62 ID:YqIeZNd+0.net: >>306

営業利益が激減って知らないのね。
まあ君みたいな情弱に何を言っても無駄なんだろうなｗ
312 ：名無しさん（新規）：2015/06/10(水) 12:34:13.60 ID:YqIeZNd+0.net: インフレで何が起るのかつーことだよな。マクロが一番重要。
個人の感情がどうだとか、馬鹿かｗ
313 ：名無しさん（新規）：2015/06/10(水) 12:45:06.65 ID:YqIeZNd+0.net: つまり、DM便契約できないから恨み妬みで書いてるとか、そういう低次元の話をしているわけではない
ということなｗ
314 ：名無しさん（新規）：2015/06/10(水) 16:35:58.96 ID:FJGDhXQM0.net: >>310
なるほど、じゃあうちはDM便で統一の流れだな。
ネコポスは契約者も個人も誰も使ってないみたいだし。
よかった。
315 ：名無しさん（新規）：2015/06/10(水) 16:57:12.00 ID:S4GqMiQX0.net: ＤＭ便でここまで大げさに語り合えるお前らには毎度感心するｗ
316 ：名無しさん（新規）：2015/06/10(水) 23:30:18.68 ID:yCYecDVr0.net: 9月末で終わりってハッキリ言われたわ
317 ：名無しさん（新規）：2015/06/11(木) 00:03:05.77 ID:i6o1S4TE0.net: ざまぁｗ
318 ：名無しさん（新規）：2015/06/11(木) 07:10:31.99 ID:C+yF+Ldv0.net: ３連投とかなんでそんなに必死なの？
営業利益って何の話？
ここはクロネコＤＭ便のスレですが・・・・
319 ：名無しさん（新規）：2015/06/12(金) 09:24:28.00 ID:DBrSHVqI0.net: DM便で誤配があった
俺「商品送っちゃだめなんですよね?(半ギレ)」
センターの人「へっ？？？」

ホント適当な会社だわ
320 ：名無しさん（新規）：2015/06/12(金) 14:53:47.24 ID:X0iZFsO20.net: 日本語で桶
321 ：名無しさん（新規）：2015/06/15(月) 21:43:19.67 ID:SvaoOxwm0.net: クロネコメール便で久しぶりに発送したけど
追跡の商品名はクロネコＤＭ便なんだな。
9月が終わったらどうするかまだ決めてないが。
322 ：名無しさん（新規）：2015/06/20(土) 02:24:24.02 ID:ivvvjMtY0.net: あれっ、DM便で商品送れない大バカどこに行った？
あれだけ大騒ぎして・・・
323 ：名無しさん（新規）：2015/06/27(土) 10:44:07.64 ID:gCBboow00.net: ヤマト営業益４割減　４～６月、メール便廃止響く
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXLASGD26H4W_26062015MM8000
324 ：ちゃんばば：2015/06/27(土) 19:30:10.32 ID:/LY6B9Fj0.net: 本日の一部報道について
　本日、一部報道機関において報道された、当社の平成28年3月期第1四半期決算の業績見通しは、当社の発表に基づいたものではありません。
http://www.yamato-hd.co.jp/information/info/info_150627.html
325 ：名無しさん（新規）：2015/06/29(月) 13:45:28.77 ID:9oZk6WIP0.net: うわ、まだこいついんの・・・
３ヶ月後ぐらいにまたこよ

どうか消えていて下さい
326 ：ちゃんばば：2015/07/01(水) 15:17:36.78 ID:Ht+/if5b0.net: >>325
俺が貴方に対して抱いてる気持ち、そのものだね。
327 ：ちゃんばば：2015/07/01(水) 21:31:55.13 ID:b3lzbQsN0.net: >>326
同感。
328 ：ちゃんばば：2015/07/01(水) 22:36:57.84 ID:HtuO2jho0.net: >>325
嫌なら３ヵ月と言わず一生来なけりゃいい。
329 ：ちゃんばば：2015/07/02(木) 17:24:55.53 ID:7OuPKgCB0.net: そうですね
330 ：ちゃんばば：2015/07/02(木) 20:06:58.56 ID:RxMziKuR0.net: だははっww
俺のせいでスレから住人がみんないなくなっちゃったよ～淋しいぜぇ～wwww

みんなカムバックしてちょんばばwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
331 ：名無しさん（新規）：2015/07/03(金) 09:57:09.24 ID:MUELFA/B0.net: 初めて利用したけど配達が異様に遅いな。DM便
メール便の倍は掛かっているんだが
332 ：ちゃんばば：2015/07/03(金) 19:51:29.04 ID:nU4MOmg00.net: そうですね
333 ：ちゃんばば：2015/07/06(月) 03:32:01.56 ID:GhEp59Qi0.net: 髪切った？
334 ：名無しさん（新規）：2015/07/07(火) 19:20:21.66 ID:NSdy1g6F0.net: ヤマトの人に訊いたら、DM便は9月末までじゃないって
このスレで9月末までって見かけたんだけど、根拠は何なんだろ
335 ：名無しさん（新規）：2015/07/07(火) 19:42:06.86 ID:qT+310TM0.net: >>334
それDM便じゃなくてメール便の救済処置の話でしょ
336 ：名無しさん（新規）：2015/07/07(火) 20:29:19.99 ID:NSdy1g6F0.net: >>335
あーなるほど
んじゃクロネコメール便速達は9月末までか
337 ：名無しさん（新規）：2015/07/07(火) 22:38:55.16 ID:MSjZSUPD0.net: DM便は、今後いついつ頃にサービスを終了だなんて言ってない
始まったばかりなんだから
メール便が今移行期間で９末に終了でしょ。

だから９月に入ったらメール便ケース２０００枚くらい発注しとかないとｗ
宅急便ってロゴが入ってて紙も厚い　それで２０円だもんね
かなり重宝してる。５０００枚くらい頼んどこうかなｗ
移行期間内でしか発注受け付けてくれないだろうし
338 ：名無しさん（新規）：2015/07/07(火) 22:43:26.04 ID:MSjZSUPD0.net: とりあえず９月末までは、死ぬ気でとにかく数を出しておいたほうがいい
その数字を元に今後もDM便の契約を続けるかふるいにかけられると思うから。
まぁ９末には脱落者多数だけどねｗ
いまDM使えてない人は厳しいようだがそういう事かもしれないね
339 ：名無しさん（新規）：2015/07/07(火) 23:42:18.79 ID:NSdy1g6F0.net: >>337
メール便ケースなんてあるの？

エコ配使ってるんだけど、エコ配のレターケースと宅配袋がそれぞれ税抜20円。
340 ：名無しさん（新規）：2015/07/07(火) 23:55:45.35 ID:IAr0PRHI0.net: メール便のケースっていうのはクロネコ書類ケースのこと？
それなら裏面の「クロネコメール便対応規格」っていう表示が最近発注したら「クロネコDM便対応規格」っていう表示になってたからしばらくは販売されるよ。
341 ：名無しさん（新規）：2015/07/08(水) 07:56:21.20 ID:5iKUVZaF0.net: >>339
うんあるよ、22円だったよ１枚
とにかく厚くて、本当はいけないんだけど2.1ミリちょい超えでも
このケースだと無条件に集荷される
でもきっちり２センチ以内にしないとダメだ、わかってます。
普通に売ってる厚紙封筒でもいいんだけど、どこでも薄くて
粘着力が弱い。
さんざんいろんなのをつかったけど、ヤマト運輸が販売してる
メール便レターケースが最強かもしんない
あと、メール便なのにしっかり表面に「宅急便」ってロゴが大きく
印刷されている、たったそれだけの事だけど安っぽさがかなり軽減
されるし、きっと受け取った側も安心感が高いんじゃないかなって。
342 ：名無しさん（新規）：2015/07/08(水) 07:58:29.92 ID:5iKUVZaF0.net: >>340
最近のはクロネコDM便って文字に変わったね
343 ：名無しさん（新規）：2015/07/08(水) 21:40:47.76 ID:Ia7P7KMl0.net: ガバガバメール便スケールもDM便用で新しくなってるのかな？
明日聞いてみよう
344 ：名無しさん（新規）：2015/07/09(木) 16:21:05.93 ID:kVoRC9P80.net: 中古の本とかCDは、９月末以降もDM便で発送可能でしょうか？
345 ：名無しさん（新規）：2015/07/10(金) 09:10:57.39 ID:0glWBS/D0.net: >>343
あれ、スケール無いよ
346 ：名無しさん（新規）：2015/07/10(金) 09:11:37.12 ID:0glWBS/D0.net: >>344
それ以降は新しいＤＭビンがはじまったりするかもしれません
347 ：名無しさん（新規）：2015/07/10(金) 18:42:38.97 ID:MNNBu5zM0.net: >>345
今日聞いたら「無いんですよ～」って笑ってたｗ
あんまサイズ気にせず持ってくから、良いっちゃ良いんだが
348 ：名無しさん（新規）：2015/07/12(日) 05:16:09.20 ID:lFJKql39O.net: 今日あたり届くかな…
349 ：名無しさん（新規）：2015/07/15(水) 16:24:37.04 ID:uNszvlHt0.net: 10月以降メール便のバーコードのシールが無くなってB2しか受け付けないって話がなくなって
シールそのまま使えるようだ。ただ、またデザインが新しいのに変わるらしい。

9月で速達も無くなるんですよね？って聞いたら
そうなんですか？って驚かれた。いったいなにがどうなってるんだか。
350 ：ちゃんばば：2015/07/15(水) 18:24:02.56 ID:AFHR90UM0.net: >>394
「9月で速達も無くなる」って話自体どこ情報？
「バーコードのシールが無くなってB2しか受け付けない」ってのも、どこ情報？
バーコードでの管理は便利だと思うし、既にあるでしょ。やめる理由が良く解らん。
351 ：名無しさん（新規）：2015/07/15(水) 22:05:22.26 ID:EEihQtj10.net: 速達はクロネコメール便
クロネコメール便が終了ってことか

まだまだ沢山、クロネコメール便のシールがある
はよDM便のシールにお目にかかりたい
352 ：名無しさん（新規）：2015/07/16(木) 11:11:09.85 ID:zlKW9Jxt0.net: 会社にDM便の飛び込み営業が来た。
上から契約増やせって言われてんのかね。
353 ：ちゃんばば：2015/07/16(木) 18:21:29.45 ID:/m0K3/qe0.net: >>349
で、「9月で速達も無くなる」って話自体どこ情報？
354 ：名無しさん（新規）：2015/07/16(木) 22:00:54.57 ID:CnSHftVK0.net: >>353
DM便＆メール便速達共通の見積もりに9月末でメール便速達終了の記載がある
「9月末までの移行期間のみ利用可」みたいに
勿論、DM便については期限とかは無い

バーコードが無くなる云々は記載もないし言われたこともない
すでにDM便のバーコード使ってるしメール便のバーコードが完全になくなるだけじゃない？
355 ：名無しさん（新規）：2015/07/18(土) 00:22:59.80 ID:AktFqzhA0.net: >>319
本当に適当だよね
356 ：ちゃんばば：2015/07/18(土) 11:28:57.91 ID:s3X5UTPm0.net: いやいや俺は適当じゃないよ。適当なのは俺に嫉妬して俺の名を騙る俺の偽物。
357 ：名無しさん（新規）：2015/07/18(土) 19:25:37.59 ID:bdMXYthL0.net: 迷惑をかけてしまったようだ。
まずバーコードシールについては、
なんと自分は今の今までずっとメール便のシールで送っていたようだ。
新しいシールを持ってきてくれたが、皆がいってたＤＭ便専用のシールだった。
（右下にクロネコＤＭ便って書いてあるやつ）
このシール、発行する度に判子を押さなければいけないので注意。
今までは不在でもポストに入れて行ってくれたが、これからはそれが出来なくなる。

9月以降速達云々は、見積書にも書いてあったしSDからもその時説明された。
で、そろそろ速達に変わるもんを考えないかんという事で確認を取ったところ
>>349の返事が返ってきたというところだ。
358 ：名無しさん（新規）：2015/07/19(日) 02:56:19.87 ID:YQEjOGc50.net: >>357
メール便速達の代替サービスは普通にネコポスなんでは？
うちは速達月1あるかないかだから見積もりすらもらってないけど
359 ：名無しさん（新規）：2015/07/19(日) 13:36:18.35 ID:ARV6FhSZ0.net: B2つかわないの？
360 ：名無しさん（新規）：2015/07/19(日) 23:16:49.91 ID:lT5hTxaW0.net: 使わないよ。めんどくさいもん。

>>358
そうなん？
うちは速達だけで月に100通は出してるけど、ネコポス勧められたこと無いよ。
B2めんどくさいしインクもったいないから絶対使わないって言ってるからかな。
361 ：名無しさん（新規）：2015/07/20(月) 01:39:42.21 ID:3Eu8LUYd0.net: ネコポスって使ってる人いるの？
B2使用でDM82円契約だが、コンパクトの見積もりは持ってきたけど、ネコポス薦められたことはないな
見積もり取ってもらおうかな
コンパクトはレターパックの方がお得な料金だったので使うつもりは無いけど
362 ：名無しさん（新規）：2015/07/20(月) 03:23:32.98 ID:xWNrwtBt0.net: うちの集荷エリアはコンパクトも誰も使ってないって言ってた。
363 ：名無しさん（新規）：2015/07/20(月) 04:40:39.86 ID:+YFmyH/U0.net: >>360
ネコポスはB2必須なんだから、そんなこと言ってりゃ勧められるわけがないｗ
364 ：名無しさん（新規）：2015/07/21(火) 12:34:14.44 ID:1/IBCnci0.net: ゆうびん案件だったが尼でどうしてもDM便っていう業者だったんで仕方なしだったが
案の定2度めの電話すら無しの不着返送行き、いい加減どうなってるのか
ヤマトの中の上役に聞いたけど
DM便は住所が長くなると宛名下部の部屋番号が消える場合が有る　はぁ？
電話番号も書かない業者が多い　・・・
良く使ってる人、ほんとなのかこれジャッジメント頼む
365 ：名無しさん（新規）：2015/07/21(火) 17:38:19.05 ID:DSFEGfDw0.net: 定期ネガキャン乙
366 ：ちゃんばば：2015/07/21(火) 18:07:39.29 ID:GYglpbZC0.net: >>364
俺はヤマト使ってないが、どのシステムにも文字数制限はあるぞ。自作ソフトであろうと。
B2ってヤマトのソフトの話か？
マンション名が200文字とかだと、どのシステムでも無理じゃね？

あと、郵便もDM便も電話番号無しは普通では？
「2度めの電話すら無しの」って、電話するサービスでは無いのでは？
不在票入れる事になっているらしいが、郵便受けいっぱいなら不在票も入らない。
367 ：名無しさん（新規）：2015/07/21(火) 19:44:22.32 ID:AZSv9HX20.net: ヤマトのセンター留にすればよかったやん
368 ：名無しさん（新規）：2015/07/21(火) 23:39:53.05 ID:YWL8rX2q0.net: DM便で商品送れない厨→10月から商品送れない厨→利用者に扮してDM便使えないアピール厨（現在）
369 ：名無しさん（新規）：2015/07/22(水) 02:34:49.37 ID:vvwGnw3w0.net: 主管支店によっては未だに商品ダメって言ってる地域があるんじゃない？
370 ：名無しさん（新規）：2015/07/22(水) 14:13:30.94 ID:avuqxMvE0.net: まだ言ってる（笑）
371 ：名無しさん（新規）：2015/07/22(水) 15:13:06.87 ID:YLnwQegp0.net: デーエム便で発送しやがったんだけど送料100円てボッタ？
追跡があるだけマシだけど遅いし無意味だよなあ
定型郵便で82円封筒に入る商品なのによー
これだったらもう今日届いてたレヴェル
まー明日来る予定だけど
もしかしたら明後日かも
追跡に動きが全くねー
372 ：名無しさん（新規）：2015/07/22(水) 17:08:26.61 ID:rdQCW97i0.net: 小物なのはわかった
373 ：名無しさん（新規）：2015/07/22(水) 20:30:17.98 ID:z27xql760.net: DM便ってベース通過記録してるのに公表してないからね。
公表すればいいのに。クレーム対策？
374 ：ちゃんばば：2015/07/22(水) 21:15:11.28 ID:7uRQHdow0.net: >>373
配達のセンターで数日遅配する場合があるからじゃね？
375 ：名無しさん（新規）：2015/07/22(水) 21:21:16.41 ID:YLnwQegp0.net: 翌々日とかもっと早く本当は送れるはずなのにあえて1日は余裕がありやがるよな～
昨日営業所に行ったと登録されて1日なんの更新もない追跡
だったらもうタイムテーブルでいいから出しとけってカンジ
376 ：名無しさん（新規）：2015/07/22(水) 22:51:03.62 ID:rdQCW97i0.net: 着店当日はコースごとに仕分けして翌日に配達なんでしょ
377 ：名無しさん（新規）：2015/07/22(水) 23:20:08.41 ID:mA7iiuUZ0.net: >>376
その通り

ＤＭ便が到着すんのは大抵昼の便だし、
配達はあさイチからやって午後は本業（米屋とかクリーニング屋とか）なんてメイトさんも多いんで
到着した日に仕分け、翌日メイトさんが受け渡されて配達って流れなんだよ
ＳＤ自配じゃなくメイト（委託）が配達というのはそういうこと
378 ：名無しさん（新規）：2015/07/22(水) 23:41:58.55 ID:LavOGyk30.net: どう見てももっと安く契約できているはずなのに、
DM便164円の出品者、かなり多い。
379 ：ちゃんばば：2015/07/23(木) 00:08:21.35 ID:bNV2nNsg0.net: >>377
某スレ情報でしかないが、サービスレベルの達成率自体悪いっぽい。
だいぶ前だが、数日分ためてから配達してる旨の書き込みも見た気がする。
まぁ、極一部だろうけど。
380 ：ちゃんばば：2015/07/23(木) 00:11:10.57 ID:bNV2nNsg0.net: http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/traf/1433728001/662?v=pc
みたいな書き込みもあるし。
381 ：名無しさん（新規）：2015/07/23(木) 00:17:09.94 ID:50IHEL9f0.net: 詳細情報
１件目伝票番号うふ～ん-うふ～ん-うふ～ん

投函予定
お届けに伺う予定です。

商品名
クロネコＤＭ便

荷物状況日付時刻担当店名担当店コード投函予定日
発送 07/21 17:25 うふ～ん
投函予定うふ～んうふ～ん　　 07/23

きたー
382 ：名無しさん（新規）：2015/07/23(木) 00:17:56.25 ID:62Ex0sKb0.net: 多分SD自配の地域とメイト配達の地域でサービルレベルに差があるんだろうね。
383 ：名無しさん（新規）：2015/07/23(木) 00:24:42.69 ID:OJhBsajk0.net: というかそれしか考えられない
384 ：377：2015/07/23(木) 00:40:53.62 ID:ThKhFRWN0.net: >>379
俺一応中の人なので

同じセンターの中でも、ＳＤが配達に行くところとメイトが行くところというのがある
全量をメイトに持たせることができないから、差が出るのは仕方がない
そもそも、メイトが一斉に辞めちゃってＳＤが数日分まとめて配達してるようなところもある
ＳＤだと早くてメイトだと遅いとも言えないということ
385 ：名無しさん（新規）：2015/07/23(木) 00:46:12.22 ID:62Ex0sKb0.net: >>384
サテライトは全量SD自配じゃないんですか？
386 ：名無しさん（新規）：2015/07/23(木) 11:31:42.29 ID:50IHEL9f0.net: まだこねー
午前じゃなかったら午後のいつだよ
387 ：名無しさん（新規）：2015/07/23(木) 16:47:36.98 ID:50IHEL9f0.net: 来てたわ
他に海外注文して3週間のやつも同日到着って何か狙ってるだろｗ
388 ：名無しさん（新規）：2015/07/24(金) 23:00:15.99 ID:0+JMlnDu0.net: 多分DMじゃなく定形外で送るストアだけどよー
今日発送したのかどーかメール寄越せよ
今日発送しなかったら月曜だぜあの店土日休みの適当さだし
入金は午前だったんだから即日が常識だろ
っとにロクな店がねーんだからよー
389 ：名無しさん（新規）：2015/07/25(土) 14:59:51.85 ID:6FMmfubw0.net: 駄目だ発送連絡なしで土日の休日突入
これじゃ最速でも火曜にしか来ねー
カスストアめが
390 ：名無しさん（新規）：2015/07/25(土) 15:11:49.15 ID:1CfovqlH0.net: 嫌なら買うな
391 ：名無しさん（新規）：2015/07/25(土) 17:02:12.77 ID:6FMmfubw0.net: 2度と買うかよ
てか即日発送できるはずなのにしねーって終わってるだろマジで!!!!!
392 ：名無しさん（新規）：2015/07/25(土) 17:08:54.61 ID:t3xQ5Tae0.net: 即日発送しますって書いてあったなら問題だな
正当にクレームするといいよ

書いてないなら死ねクソクレーマー
393 ：名無しさん（新規）：2015/07/25(土) 17:19:50.37 ID:6FMmfubw0.net: 何がクレーマーだよ午前入金で1日何やってんだってレヴェル
ネットの厳しい生存競争ナメてんじゃねーぞ!!!!!!
394 ：名無しさん（新規）：2015/07/25(土) 17:31:19.91 ID:H4/jPpjc0.net: >>393
君みたいな人が買ってくれたおかげで、また生き延びることができました
ありがとうございます
395 ：名無しさん（新規）：2015/07/25(土) 17:50:35.71 ID:t3xQ5Tae0.net: 低能は生きるの辛そうだな
396 ：ちゃんばば：2015/07/25(土) 18:24:53.33 ID:sXH5dZ030.net: >>393
競争ってスピードだけじゃないよな。DM便や定形外使ってる段階で安さも売りなんじゃ？
効率良く低コストで発送作業するには、休みなく作業出来る環境が必要。
夕方の集荷に間に合う様に、貴方用の作業員を待たせておくとも思えない。

翌日や翌々日発送ありの店の方が安くて良いんじゃねーの？
397 ：名無しさん（新規）：2015/07/25(土) 20:31:00.11 ID:CMkPMUtK0.net: そもそもＤＭ便関係ねー
398 ：名無しさん（新規）：2015/07/25(土) 23:32:31.27 ID:6FMmfubw0.net: ンだから～封筒入れてポスト投函な商品なんだよ
ちゃっちゃっとやれよそんぐれー
399 ：名無しさん（新規）：2015/07/26(日) 00:51:04.92 ID:2hu2uFXS0.net: ＞ポスト投函
関係ねー
400 ：名無しさん（新規）：2015/07/26(日) 00:56:36.53 ID:HBeYBJr90.net: DM便はポスト投函まで対応しだしたのか
俺も明日からポストに30通入れまくるわ
401 ：ちゃんばば：2015/07/26(日) 02:17:07.53 ID:D0PgyfPD0.net: >>398
>>388の「多分」から定形外確定になったのか？
何でこのスレで書く事にしたんだろ？解らん。
と言うか、物も分からなければ、ショップも分からん。
>っとにロクな店がねーんだからよー
って
>入金は午前だったんだから即日が常識だろ
の流れは俺にはイメージ出来ん。誤字？どの店も即日発送だと、良い店ばかりじゃ？
実際は「多くの店は即日ではない」が現実で、認めたくないだけじゃねーの？
402 ：名無しさん（新規）：2015/07/26(日) 04:14:33.53 ID:Wx8qevlw0.net: 今更な話でゴメンだけど、DM便ってセンター止め不可なの？
センターの近くで働いてるから止め置きしてもらおうと思ったら、出品者にダメって言われた。
403 ：名無しさん（新規）：2015/07/26(日) 07:22:58.36 ID:FfduwYFi0.net: >>402
DM便に限らずメール便時代からセンター止め対応不可の営業所はあったはず
たとえ出品者利用の営業所が対応可であってもセンター止め断るのは出品者の自由
センター止めじゃないと問題あるなら入札前に可否の確認くらいしておくべき
わざわざ質問してくる人最近は全然いないけどね
404 ：ちゃんばば：2015/07/26(日) 09:23:32.58 ID:D0PgyfPD0.net: >>403
>センター止め対応不可の営業所はあったはず

DM便の商品OK問題の時もそうだが、センター毎に挙動不審の所があるのかもな。
http://www.kuronekoyamato.co.jp/services/tomeoki.html
http://www.kuronekoyamato.co.jp/smp/services/tomeoki.html
と公式サービス。DM便で使えるかは知らん。
日本郵便の推奨書式の様に括弧して自分の住所も書いた方が良いかもな。電話番号での本人認証ってDM便ではしてない気がする。

>センター止め断るのは出品者の自由

ヤフオクのルールにこんなの有ったっけ？
代金前払いだと、会社宛とかは自由じゃねーの？それと変わらない気もするけど。
上のリンクをメールしてみては？

後払いだと、IPアドレスが北海道で沖縄のセンター止めだと断って当然だと思うが。
405 ：ちゃんばば：2015/07/26(日) 12:28:22.59 ID:D0PgyfPD0.net: センター止の話
http://yamato.tank.jp/4/02.html
を見ると、旧メール便は行けそう。
>ただしクロネコメール便については営業所止めの荷物をコンビニでは送れないので注意が必要です。
http://torisedo.com/19926.html
ってのがあるね。旧メール便時代にコンビニで出していた人は断られた経験があるのかもな。
406 ：名無しさん（新規）：2015/07/27(月) 13:14:08.34 ID:kInbvZ6T0.net: ＤＭ便で取引した場合、落札者も罪に問われる可能性があるって聞いたけどマジ？
407 ：名無しさん（新規）：2015/07/27(月) 16:06:58.06 ID:BZ6+zd+10.net: >>406
DM便は罪なの？
408 ：ちゃんばば：2015/07/27(月) 16:43:01.18 ID:Fga0oS3x0.net: >>406
言った奴に何に抵触するのか聞かないと判らんが、信書問題（郵便法）の話だと、ネコポス、コンパクト、宅急便も信書は送れないよ。
409 ：ちゃんばば：2015/07/27(月) 19:38:44.48 ID:Fga0oS3x0.net: 郵便法には
>３　運送営業者、その代表者又はその代理人その他の従業者は、その運送方法により他人のために信書の送達をしてはならない。ただし、貨物に添付する無封の添え状又は送り状は、この限りでない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO165.html
ってのがあって、送った物の請求書、納品書、領収書、保証書は、開封ならOK。封をするとアウト。
これは宅配便にも適用される。DM便にもね。これらは信書だから。名目は問わない、実態がそれらならば信書。
家電の保証書って殆どが開封。保証書は信書。ショップ印や日付を書いた後は開封のまま送る事。
開封って、保証書が入ってる小さな封筒は開封のままって意味。

この例外規定が無いのならば、宅急便やゆうパックを含めた宅配便でも保証書は同梱で送れなくなります。
前回送り忘れた領収書は同梱駄目。郵便で別発送。後は開封ってのを覚えておけばオクでは何の問題も無い。

あと、落札者が云々って、「封をして送れ」と指示すれば唆したという扱いになって、教唆犯って解釈だろう。
410 ：ちゃんばば：2015/07/29(水) 00:03:37.32 ID:ptnwGtJI0.net: >>406
それ言った奴に何の法律のどの条文に違反するのか訊いてみては？
411 ：名無しさん（新規）：2015/07/29(水) 01:24:51.46 ID:1QaO8RqhO.net: >>378
私みたいにメール便時代に164円で清算してた場合が多いとDM便も164円契約にされた
412 ：名無しさん（新規）：2015/07/29(水) 08:32:31.68 ID:o/sgK/Pl0.net: 164円契約なのは、厚さがほぼすべて2cmくらいあるからじゃないの
厚さが1cm以下が主な荷主さんとは100円以下の契約してるよ
413 ：ちゃんばば：2015/07/29(水) 09:27:09.24 ID:nFt5mFlW0.net: >>411は、1番高い価格での契約者もいるよって話でしょ。
業者が判らないので「どう見ても」の根拠が解らんが、ヤフオクルールだとヤフーから突っ込みがあれば、出品者は契約書や請求書で証明しなければならないはず。
不満があるのならヤフーにチクれば？
ヤフーが動く加は知らんが。
414 ：ちゃんばば：2015/07/29(水) 13:09:00.97 ID:ptnwGtJI0.net: 不満があるのなら自分で行動しろよってこと。
ヤフーが動く「か」は知らんが。だった。
415 ：名無しさん（新規）：2015/07/29(水) 14:08:54.65 ID:ppfUB4am0.net: うちは厚さ４～５ｃｍのブツも結構あるけど
全部80円以下で持って行ってくれてるけどな
416 ：ちゃんばば：2015/07/29(水) 14:40:01.18 ID:3BCZQ+XC0.net: >>414
誤字訂正は良いんだけどさ。
>自分で行動しろよってこと
とか、だいぶ前から俺のフリして書き込みしてるのってキモいぞ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1432996560/203?v=pc
とかも、1日に何度も時間帯もずらして俺のフリして書いてるよね。
>>410は上のリンクを書いた時間帯に書いた奴だよな。
情報操作して楽しいのか？
417 ：名無しさん（新規）：2015/07/29(水) 21:22:23.71 ID:1QaO8RqhO.net: >>415
いいなぁ
沢山出してる人だと甘いのかな？
418 ：ちゃんばば：2015/07/29(水) 23:37:52.15 ID:ptnwGtJI0.net: 俺の書き込みに嫉妬する奴、議論で敵わない奴が荒らしたり偽物になったりしている。
迷惑だからやめてほしい。
情報操作して楽しいんだろか？
419 ：名無しさん（新規）：2015/07/30(木) 13:17:58.41 ID:ZY6byoAa0.net: >>417
甘いというよりも、単価下げてもヤマト的に利益が出るから下げるだけのこと
（DM便単独では利益が出なくても、宅急便も使ってもらえるならそっちで利益が出る）
ヤマトも慈善事業やってるわけじゃないからさ
420 ：名無しさん（新規）：2015/07/31(金) 17:06:42.80 ID:UvstKWjL0.net: まともなやつは誰もちゃんばばなんか相手にしてないから無問題
421 ：ちゃんばば：2015/07/31(金) 23:25:38.14 ID:hyfmoCbZ0.net: >>420
俺まともじゃない宣言？
422 ：名無しさん（新規）：2015/08/01(土) 16:39:03.70 ID:/AU/dVkf0.net: フェリー火災でクロネコ　郵便　佐川　の関東方面から北海道向け一部に影響出てるからね
運送会社のwebで確認したほうがいいよ
423 ：ちゃんばば：2015/08/02(日) 01:25:51.89 ID:gT/L3dd40.net: >>420
貴方も俺の書き込みに嫉妬している奴の一人だろ？
まともじゃないよ。
424 ：ちゃんばば：2015/08/02(日) 13:56:14.00 ID:sjoPAngY0.net: まともじゃないでしょう
425 ：名無しさん（新規）：2015/08/02(日) 20:12:37.85 ID:Pdc+JHZ30.net: 93円で契約しているので、ヤフオクでは100円にしています。

メール便時代は１cmが圧倒的だったので発送数が少なくても93円にしてもらえたんだと思っていますが、
普通郵便：120円よりDM便：100円を選ぶ落札者が激増した分、今は2cmがほとんど。

ちょっとラッキーだったかも。
426 ：名無しさん（新規）：2015/08/02(日) 21:56:58.25 ID:97fQqWbP0.net: ＳＤに聞いたが、移行期間が終わった後ＤＭ便が利用出来なくなるか聞いたが、
まだ判らないと言ってた。
１０月以降もこのまま送れるような気がする。

メール便からＤＭ便に変更したのは、顧客を選別するためじゃなかったのか。
メール便１通で集荷を頼み、それも時間指定で１日も何回も。
そういう客がいると、ＳＤの仕事に支障が出る。

だから上客とそうでない客を選別する。
427 ：ちゃんばば：2015/08/03(月) 00:03:36.53 ID:ZqXkfI/j0.net: だいぶ前から俺のフリして書き込みしてる奴ってキモいな。
俺がまともじゃない情報操作して楽しいのか？
428 ：ちゃんばば：2015/08/03(月) 00:32:56.06 ID:sSdkU3Bk0.net: かかってこい、戦争だ！
429 ：ちゃんばば：2015/08/03(月) 07:46:38.80 ID:SWlnj4Sb0.net: >>426
「顧客を選別するため」では無かったのでは？
刑事事件になって、明らかに信書としか思えない物に手を出しといてヤマトは信書かは判り難いと言い訳してたが、言い訳だけでは反省の意思表示としては弱いと判断した気がする。
その為、辞めたがってたコンビニ経由の一般個人のも、信書の率が高いから辞めたんじゃ。
旧メール便でコンビニ経由ありの時代は、数が少なく面倒くさい客なら集荷止めてコンビニで出してもらう事も、月いくつ未満は集荷1回300円とかの価格設定も取れたはず。
過去の書き込みでは、支店長とかの会議で支店やセンター長の判断で3パターンから選択出来る様な話が出ていたはず。
選択できることにした根拠は書いてなかったと思うが、選択出来る時点で明確な方向性みたいなのは無かった気がするな。
紙と物を区別し、物に対してはネコポスとかを薦める社内文書を「移行させる」と受け取ってる人もいそうだし。

上客との選別の話だけど、集荷費用分金取れば良いだけじゃ？
「それも時間指定で１日も何回も」って実際にいるの？コンビニ経由があった時代に新規顧客獲得ノルマ達成の為に取りに行った奴かな。
変な契約や採算割れしていて将来性も無さそうなら、切るなり値上げするなりすれば良いだけだと思うが。
保証無しで安いのを求める客には、保証無しので良いんじゃ。
430 ：名無しさん（新規）：2015/08/03(月) 15:57:36.67 ID:kFNlRRAB0.net: 世間でも「ＤＭ便＝犯罪者」というイメージが定着してきてるみたいね
ＤＭ便の出品者は詐欺の確率が高いってことで敬遠されてるようだ
431 ：名無しさん（新規）：2015/08/03(月) 16:35:50.79 ID:j4nJFZEt0.net: >>426
一部のキチ客を切るだけなら集荷を辞めれば良かっただけの話でしょ
でも、そうしなかったのは理由が有るんだろ
432 ：ちゃんばば：2015/08/03(月) 20:40:23.39 ID:oIMiztpj0.net: >>430
定着は、そう考える奴もいるだろうと想像出来るが、詐欺率ってどんな理屈なんだろう？
クリポとかだとそうは思わない？
それとも誰が出したか全然解らん定形外とかと比較して？
433 ：ちゃんばば：2015/08/03(月) 22:05:43.01 ID:ic2/n4qv0.net: >>430
>世間でも「ＤＭ便＝犯罪者」というイメージが定着してきてるみたいね
の明確な根拠を示してほしいね。
詐欺率高いってどんな理屈なんだ？
434 ：名無しさん（新規）：2015/08/03(月) 23:28:38.17 ID:CAdx2mcY0.net: みんな言ってるもん！
435 ：名無しさん（新規）：2015/08/04(火) 06:13:21.56 ID:stUb2KFz0.net: メール便も含めて今年5回目の紛失・誤配。
去年は1回しかなかったのに。
年間2千通いかない弱小だけど本当に何とかしてほしいわ。
436 ：名無しさん（新規）：2015/08/04(火) 07:25:13.57 ID:U+dump6/0.net: 先日落札した商品はＤＭ便にて発送された。
商品送付しましたとの連絡がった後、4日経っても届かない。
おかしいと思って追跡確認したら翌日で配達済になってる。
誤配やられたと思って諦めていたら数日後投函されてた。
おそらく誤配先の人が親切に届けてくれたんだと思う。
ちなみに結構世帯数のあるマンションで集合ポスト。
437 ：名無しさん（新規）：2015/08/04(火) 10:27:27.30 ID:oeaht1Vy0.net: ＤＭ便は「届かなくても何の問題もないもの」を送るための手段だから
不着や誤配も当たり前なんだよな～
438 ：名無しさん（新規）：2015/08/04(火) 12:41:23.78 ID:FxdgH8h00.net: >>436
集合ポストには住所と部屋番号と名前は書いてあるん？
439 ：名無しさん（新規）：2015/08/04(火) 16:00:56.80 ID:QXzppP8P0.net: ＤＭ便＝詐欺ってイメージ定着してる？
初めて聞いた。
ＤＭ便で逮捕って、そんな嘘流布してその方が犯罪でしょ。

逮捕されるなら、法律違反があるはず。
ＤＭ便で商品送るのはダメと言う法律いつできたの？
国会で決まったって聞いたこと無いね。
ＤＭ便で商品は送れないと言うのはあくまでヤマトの規約。
ヤマトの規約違反で国家権力は動かない。
440 ：名無しさん（新規）：2015/08/04(火) 16:20:25.34 ID:wPyXvKxE0.net: DM便になって遅配が顕著になったのはガチ
ま、パンフやカタログ送付の手段だから文句も言えない
441 ：ちゃんばば：2015/08/04(火) 17:22:34.81 ID:SFJhjp5A0.net: >>439
語句が微妙に違うような気がする。
「商品送るのはダメ」って話繋がりでは無いのでは？

宅配便よりは送った振りがし易いと思うが、クリポとかとは変わらない気がするな。
ところで詐欺率の話、振ってるのって、いつもの某彼じゃないだろうな。彼の思い込みの激しさには付き合いきれないぞ。
442 ：名無しさん（新規）：2015/08/04(火) 20:29:52.40 ID:zbIdd5E+0.net: >>430
それは君の脳内だけ。
逆に怪しいのは、定型外とかゆうメールしか扱わない出品者。
オクでもそれは言える。
配達員の無能さには本当に呆れる。
443 ：名無しさん（新規）：2015/08/04(火) 20:49:59.27 ID:QXzppP8P0.net: ＤＭ便詐欺って、送ったふりをするってこと？
ＤＭ便は追跡番号あるから送ったふりはできないよね。

送ったふりなら定型外郵便や、ゆうメールの方が送ったふりは出来るよね。
444 ：ちゃんばば：2015/08/04(火) 23:11:59.06 ID:WSJmy7a60.net: >>439
実は貴方がいつもの某彼じゃないだろうな。俺の偽物になったり付き合いきれない。
445 ：ちゃんばば：2015/08/05(水) 04:47:00.69 ID:/H81pY9t0.net: >>443
>ＤＭ便は追跡番号あるから送ったふりはできないよね。

B2での印刷データーから名前と住所を送り先の近所の事務所に書き換えて、空封筒か偽装ダイレクトメールを送れば送った振りが出来るのでは？
無理かな？出来る気がするけど。
ヤマトは宛名部分をスキャナーで読んで画像の保存してないのでは？
配達するメイトは自分の配達地域なら配達するだろうし、1週間くらい前の配達を何処にしたのか聞かれても、絶対に事務所に配達したと自信を持てるとは思えない。
住所は途中までの住所をググれば事務所はヒットする。グーグルマップで見ても良いし。
近所の事務所と区別出来るシステムでは無いんじゃ？
追跡不要論者の俺は、詐欺師対策にはならないと思ってる。
446 ：名無しさん（新規）：2015/08/05(水) 07:48:36.11 ID:I59vx1Zo0.net: >>445
どこの営業所で配達完了したかは追跡したら分かるだろ。
どうやって偽装すんの？
447 ：名無しさん（新規）：2015/08/05(水) 10:13:18.52 ID:JUWA6FY00.net: >>445
> 送り先の近所の事務所
「事務所」って、宅急便センターのことを指すのか？
送り先には当然受取人名も入るわけだが、
どうやって配達するんだよ　受取人存在しないぞ？
一生懸命「どうやったら詐欺ができるか」って考えてるようだが
追跡番号がある時点で無駄
448 ：ちゃんばば：2015/08/05(水) 15:01:20.23 ID:/H81pY9t0.net: >>447
>「事務所」って、宅急便センターのことを指すのか？

違う。
貴方に送った振りをするには、貴方の住所の丁目まででググると同じ丁目の店や事務所がヒットするのでそこに送る。
追跡番号追っても自分のエリアのセンター経由で配達完了になってるはず。
丁目が一緒だと配達員も一緒だろう。
B2のデーターでは宛名は貴方のまま。
ヤマトが宛名の写真を取っておかない限り、追跡は詐欺師対策にはならないはず。
449 ：名無しさん（新規）：2015/08/05(水) 15:39:39.32 ID:JUWA6FY00.net: >>448
つまり、本来の宛先（その中身を注文した人の住所）の近辺の
適当な店なり事務所なりを宛先にして発送すれば詐欺ができる、と
そういうことが言いたいのか？

「詐欺」ってことは、誰が得するやつがいるわけだよな
この場合、一体誰が得すんの？　荷主が得すると思ってんの？
450 ：ちゃんばば：2015/08/05(水) 19:06:35.49 ID:FfA0qeM80.net: >>449
空封筒か偽装ダイレクトメールを送ればって言ったでしょ。
貴方は日本語理解できない人なの？
それとも俺に嫉妬していちゃもんつけたいいつもの某彼じゃないだろうな。
451 ：名無しさん（新規）：2015/08/05(水) 19:59:14.63 ID:W6z8hd9g0.net: クロネコＤＭで送るものは、値段の安いものが多い。
普通は１０００円以下。数百円利益出すのに手の込んだことして、
逮捕される、世間に名前を公表されるリスクを犯す人は相当のバカ。

オークションの評価も当然下がるだろうし。
よってこんな割の合わない詐欺をする人は普通いない。
452 ：名無しさん（新規）：2015/08/05(水) 20:02:33.79 ID:B3wukkQM0.net: 暇なんだろ
453 ：ちゃんばば：2015/08/05(水) 20:32:42.12 ID:/H81pY9t0.net: >>449
そう。
詐欺師は居ないという前提？
>>430の
>ＤＭ便の出品者は詐欺の確率が高いってことで敬遠されてるようだ
の話だろ？
宅配便のサインありと違って、ポストインは詐欺師対策としては不十分だって話じゃないの？
追跡不要論者の俺としては、追跡はあくまでも発送者が郵便受けまで届けたと満足出来るだけで、誤配でも届けたことになるので意味がないと思ってる。その程度のもの。

>>450
あんた誰？

>>451
数千円のは普通に送るのでは？
454 ：名無しさん（新規）：2015/08/05(水) 22:05:29.10 ID:JUWA6FY00.net: >>450
読み飛ばしてたわｗ　ごめんよｗ
でもそうなると、すべてのものが通販で買えなくなるんだけど、
あなたは実店舗でしか買わない主義なの？
455 ：ちゃんばば：2015/08/05(水) 22:54:04.82 ID:/H81pY9t0.net: >>454
IDの違う奴が絡んだ流れだけど、リスクを覚悟すれば良いのでは？
追跡なんて意味が無いと。追跡が無い定形外やゆうメールと変わらないと。
逆に、追跡を安全な物と捉えている奴って詐欺に合う率が高まる気がする。
これって元ネタの詐欺率高いってマッチするのかもな。
456 ：名無しさん（新規）：2015/08/05(水) 23:34:39.80 ID:BDdUsrfO0.net: ＤＭ便安定してきたってさ。良かったね！
457 ：ちゃんばば：2015/08/05(水) 23:46:53.61 ID:uh6Kg6+U0.net: >>454
>すべてのものが通販で買えなくなるんだけど
どうしてそう思うの？
ＤＭ便が詐欺率高いって話だけで、安心できる商品の発送方法なんて他に幾らでもあるじゃん。
458 ：名無しさん（新規）：2015/08/06(木) 00:29:26.98 ID:EqLOlugF0.net: クソみたいな話ばっかしてるけど
ROMってるほとんどの奴が10月以降どうなるかしか興味ないんだよ
うちは先月にアホドライバーが使えないって言ってたがそいつはアホなんでイマイチ信用できない
結局9月半ばくらいまでゴタゴタしそう
459 ：名無しさん（新規）：2015/08/06(木) 01:13:25.35 ID:6m0pUvQM0.net: >>349だが、速達はやっぱ無くなるらしい。
代わりにネコポス使って下さいって言われたから
今度見積り持ってきてって言ったら、速達と同じ料金らしい。

DM便はそのままらしい。
9月以降は全国的にDM便で有償物が送れなくなるという話は結局ガセだった。
460 ：名無しさん（新規）：2015/08/06(木) 03:26:10.33 ID:mbXTfR9o0.net: やっぱりバラバラだね
うちも駄目って言われたが
461 ：名無しさん（新規）：2015/08/06(木) 03:35:48.16 ID:CgFeDoMF0.net: 宅配先の女性暴行容疑…ヤマト運輸運転手逮捕　茨城

宅配便の配達担当地区の民家に侵入し女性に暴行したとして、茨城県警捜査１課と鹿嶋署は８日、

千葉県銚子市豊里台１、ヤマト運輸運転手、佐久間清孝容疑者（３８）を強姦（ごうかん）と住居侵入の疑いで逮捕した。
　
「宅配先の家で見た好みの女性を襲った」と供述しているという。
同じ手口で十数件の事件に関与したことを認めており、裏付け捜査を急ぐ。

調べでは佐久間容疑者は０６年１２月下旬、午後１０時ごろ、茨城県神栖市の２０代の会社員の女性宅に侵入し、寝ていた女性に暴行した疑い。
現場近くに止めてあった乗用車の目撃情報から佐久間容疑者が浮上した。

無施錠の窓から侵入し、顔を見られないよう女性にアイマスクなどをかぶせ「騒いだら殺す」と脅して暴行していたという。

神栖市内では０５年５月～０７年１１月ごろ、同様の手口で女性が狙われる事件が十数件発生している。

ヤマト運輸によると、佐久間容疑者は０２年１２月に入社。
「神栖矢田部宅急便センター」に所属し市内の集配業務を担当していた。
勤務態度はまじめだったという。同社は「被害に遭われた方に心からおわび申し上げる」とコメントした。

http://topic.bex.jp/society/goukan02.php
462 ：名無しさん（新規）：2015/08/06(木) 16:59:01.79 ID:molfB7nw0.net: DM便9月までって、このスレ限定のデマ
463 ：名無しさん（新規）：2015/08/06(木) 21:51:57.83 ID:hef4RIcY0.net: 詐欺はやろうと思えば、ＤＭ便でも定形外郵便、レターパックでも出来る。
でも追跡は無いよりある方が良い。

詐欺を疑っていたら、通販で商品は買えなくなる。

俺は発送は基本ＤＭ便、通販もＤＭ便は送料も安く追跡もあるのであれば利用する。

今まで未着・クレーム１件もない。
詐欺の確率は非常に低いはず。それを恐れて使わないのはどうかと思う。
通り魔を恐れて外出しないのと同じでは。通り魔は怖い。でも実際日本人の
ほとんどは通り魔は怖いけど、普通に外出してるし。
464 ：名無しさん（新規）：2015/08/06(木) 22:11:56.25 ID:PyeGNzQZ0.net: まだヤマト内部でも揉めてる案件だろうから、結局10月直前まで決まらんだろ
このまま駄目になるかもしれんし、全店舗でオッケーに変わる可能性もある
465 ：ちゃんばば：2015/08/07(金) 00:16:53.23 ID:e8+IEbub0.net: >>463
>でも追跡は無いよりある方が良い。

通販云々は良く解るが、この部分がよく解らん。
詐欺師は発送した証拠として利用するのでは？
追跡って買い手向けのサービスじゃなく、売り手向けのサービスじゃないの？
数千通に1通程、運送事故が起きて、商品在庫あるから再発送してやるかと、通販屋だと救済してやっても良いかと判断する材料に使える。

>>464
公式FAQの様に、保証不要なら商品OKと言うのなら良いが、違う判断をするのなら決定から施行までの期間が無いのは問題だし、信書云々が理由として上げているので一方的な取引拒絶だから問題だな。
4半期決算で思ったより減った旨言ってたと思うが、商品についてぶつくさ言ってれば、そりゃ思ったより減るわな。
466 ：名無しさん（新規）：2015/08/07(金) 05:51:08.47 ID:/RC4eerX0.net: ＤＭ便でチマチマ詐欺することを考えるなら、もっと大きく儲かる詐欺考えるでしょ。
最近は、オクでも通販でも評価システムがあるから、長くは続かないし。

あくまで可能性があると言うだけで実際やる人はいない。

根っからの詐欺師は同じ詐欺を考えるならもっと大きな詐欺を考える。
ＤＭ便で詐欺を考えるような人は、駅の自販機前で、切符代貸し手と寸借詐欺するような
せこい奴。
467 ：名無しさん（新規）：2015/08/07(金) 14:41:05.04 ID:TFxjkIOd0.net: 不着詐欺やるなら
追跡番号が無い定型外かゆうメールでやった方が効率いいでしょ。
なんでわざわざ追跡番号がついてるＤＭ便でやらなきゃいけないのか。
しかも偽装ダイレクトメールとかｗ

自分がDM便使えないから、必死でDM便の評判落とそうとしてるようにしか見えない
468 ：ちゃんばば：2015/08/07(金) 16:17:20.53 ID:8glFNaRb0.net: >>467
>必死でDM便の評判落とそうとしてる

追跡は、ゆうパケやクリポだって一緒だろ。何故DM便だけが落ちるのよ。
それに詐欺率の話を振ったのは俺じゃないし、「でも追跡は無いよりある方が良い」と言う奴がいたから詐欺師が送った証明に使える話をしたのだろ。
俺は運送事故の時の再送の話をし送る側として良いと言ってるのは理解してないの？「自分がDM便使えないから」って、使える使えないって送る側の話じゃん。
詐欺率は受け取る側の時の効果の話だろ。
追跡を信じて安心するのではなく出品者を吟味すれば良いが、追跡があるので怪しい奴でも安心みたいな発想で>>446の「実際やる人はいない」と決めつけるのは可笑し過ぎるぞ。
逆に、この様に決めつける奴が多ければ、追跡は詐欺率増加の原因になる。
469 ：名無しさん（新規）：2015/08/07(金) 16:46:42.14 ID:TFxjkIOd0.net: 読解力ないのに無理してレスすんな。
俺は>>430からの一連の流れに対してレスしてるだけだ、
あと使える使えないの話は勿論送る側の話な。
要するに、DM便下げの書き込みなんてほとんど
DM便が使えない小口発送者のひがみだろ。
470 ：名無しさん（新規）：2015/08/07(金) 16:57:34.59 ID:P8ec+K4L0.net: どうでもいいけど長文は頭悪そうに見えるからやめときなね。
471 ：名無しさん（新規）：2015/08/07(金) 17:53:28.06 ID:uwxwMENC0.net: >>468
話振ったのが自分じゃなくても、言い出しっぺと同じこと書いてたら
反論が自分にくるのは当たり前だろ
472 ：ちゃんばば：2015/08/07(金) 18:20:26.85 ID:8glFNaRb0.net: >>469
レスするなと言いつつひがみだろって？
前金が基本でしょ？
自分が詐欺師でなければ、送る側のだとそもそも関係無いじゃん。

>>471
それは解るけど、前金が基本。この考えが間違ってるのか？
これを前提にすれば、詐欺云々を気を付けるのは落札者だろ。

追跡があるか否かで信用を得るのではなく、追跡があるか否かで信じるのではなく、詐欺云々と思われない信用は日々の取引で積み重ねれば良いんじゃね？
追跡があるから信用して良いか？と聞かれれば俺は否定するよ。
ちょい前に寸借詐欺の話出てたけど、変な奴は結構いるぞ。だいぶ前だがTVでもやってたし。
473 ：名無しさん（新規）：2015/08/07(金) 20:08:26.46 ID:TFxjkIOd0.net: こいつは日本語が通じないのか。
曲解しばかりで全く話がかみ合わん。
おそらく>>471の言いたい事も全く伝わってない。
474 ：名無しさん（新規）：2015/08/07(金) 20:30:20.98 ID:q/3qCy8K0.net: 劣等感からくる自己顕示欲の塊のカスだろ。
475 ：名無しさん（新規）：2015/08/07(金) 20:33:20.30 ID:DfeCykDq0.net: つらつらダラダラと長文を書いてると自分が賢くなったような気になってしまうんだろうな
476 ：名無しさん（新規）：2015/08/07(金) 21:52:39.99 ID:mHmPwQ740.net: 友達がいない典型的なタイプだな
477 ：名無しさん（新規）：2015/08/07(金) 23:02:35.12 ID:QyDjR/PI0.net: 友達がいないとか読解力がないとかそういうレベルですらないと思う。
478 ：名無しさん（新規）：2015/08/07(金) 23:43:43.34 ID:iOmJ23QI0.net: 俺がアンケートハガキに要望を書いたら、企業はその通りに改善した
よって俺の意見は正しいし、俺には企業を正すだけのチカラがある（ドヤア
479 ：名無しさん（新規）：2015/08/08(土) 06:24:37.30 ID:wUwTG8an0.net: 一時静かになってたのにまたちゃんばばちゅうアホのせいで荒れだしたな
480 ：ちゃんばば：2015/08/08(土) 07:03:58.83 ID:oOON3Clv0.net: 俺に嫉妬するのは勝手だが俺を攻撃するのは見苦しすぎるぞ。

>>471
オークションでは前金が基本って考え方は間違ってるのか？
481 ：名無しさん（新規）：2015/08/08(土) 08:26:35.93 ID:SCaYjJLP0.net: 　　　　　＿＿＿
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　　 /　　／　＼　＼　　／
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　クソスレにうんこしていきますね
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　 ,lﾉl|
　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
482 ：名無しさん（新規）：2015/08/08(土) 11:07:10.24 ID:34UqvI7U0.net: 逮捕のリスクを無視してまでＤＭ便を使おうという気にはとてもならない
ＤＭ便の出品者にはまったく入札もしなくなったなあ
483 ：名無しさん（新規）：2015/08/08(土) 11:37:53.86 ID:Ff9ikie30.net: 逮捕って、しつこいね。

１０月からもＤＭ便使えるかも知れないっていい情報だ。
484 ：ちゃんばば：2015/08/08(土) 13:38:55.97 ID:7J1QTV400.net: >>482
逮捕じゃなくて詐欺じゃない？
じゃないとおかしな文章になる。
485 ：名無しさん（新規）：2015/08/08(土) 14:10:20.45 ID:ZrtiJ0nS0.net: >>483
使えるのは確定してるよ。
そもそもDM便で商品送っちゃいけないって話自体が
DM便使えない小口出品者の流したデマだから。
486 ：ちゃんばば：2015/08/08(土) 14:15:18.27 ID:w/BzBOcU0.net: >>484
詐欺もおかしい。
公式FAQでは、補償不要で商品OKと読めたのでそう言う意味と解釈したで、契約内容の勘違いでしかないから過失。故意性が無ければ詐欺罪は適用されないよ。
487 ：名無しさん（新規）：2015/08/08(土) 20:54:19.74 ID:dirKKFj40.net: お前が一番おかしい。
488 ：名無しさん（新規）：2015/08/08(土) 21:38:32.16 ID:ZrtiJ0nS0.net: ネコポスの見積りきた（というか口頭説明）
なんとメール便の速達より安く送れるそうだ、今まで一体何の為にorz

ただ、B2とやらがめんどくさそうな悪寒がしてる。
俺みたいなアホでも使いこなせるものなのか。
489 ：名無しさん（新規）：2015/08/09(日) 02:34:03.69 ID:5RQAEHR80.net: 　おばあチャンバ

　♪チャンバのリズムは　むねおどらせる♪
　♪チャンバは　ころんでもチャンバ♪
　♪おばあチャンバは　イカスぜチャンバ♪

　♪ながくいきてりゃ　サバイバル♪
　♪もういちどはやる　リバイバル♪
　♪エキゾチックでおもしろチック♪
　♪すてたもんじゃない　それはそれなりうつくしい♪
　♪チャンバ　チャンバ　イカスぜチャンバ♪

　♪こしをフリ　フリ　フリ　フリ♪

　♪バカにしないで　おばあチャンバ♪
　♪おんなはいつか　おばあチャンバ♪
　♪しんでたまるか　おばあチャンバ♪
　♪そんじょそこらのおんなじゃないさ♪

　♪まかしといて　まかしといて♪
　♪チャンバラ　チャバラバ♪
　♪おばあ　おばあ　おばあチャンバ♪
490 ：名無しさん（新規）：2015/08/09(日) 13:01:27.66 ID:bbwRKQ2b0.net: >>486
全く意味が分からん
>>487
同意
491 ：名無しさん（新規）：2015/08/09(日) 17:11:30.81 ID:NAXgBvjM0.net: DM便が使えるのはわかってる
メール便利用者の救済措置として9月末までって話で利用してる奴が
結局どうなるかが
492 ：名無しさん（新規）：2015/08/09(日) 18:51:02.23 ID:7gc6J5B00.net: DM便はそのまま使える
速達が無くなるからネコポスに移行したいやつはするだけ。
493 ：ちゃんばば：2015/08/09(日) 21:02:51.03 ID:4VSY2+tw0.net: 支店、主管、センターで全国一律に統一されたの？
494 ：名無しさん（新規）：2015/08/10(月) 04:11:44.52 ID:EtP2pzbg0.net: 商品が送れなくなるだけで、DM便は普通に使える
カタログやパンフ、無くなっても代替品がきくようなもの専用扱い
495 ：ちゃんばば：2015/08/10(月) 15:13:15.92 ID:1VRXi8cA0.net: >>485と>>494って、どうしてここまで違うのだろう？
>無くなっても代替品がきくようなもの

って、パンフやリーフレットでも最後の1枚だと代替品は無いし、ゲームソフト等の商品でも1点物や限定品じゃなければ代替品は用意出来るよ。
情報源って何？

>※オークションの落札品など売買にかかわる商品で補償が必要となるものは宅急便をご利用ください。
http://www.kuronekoyamato.co.jp/mail/mail.html
って、旧メール便時代から一緒だしさ。
原稿とかの代替品が用意出来ないのは駄目ってのも、旧メール便時代から言われていたよな。補償できないからと。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=3781908&id=40521110
の様な勘違いの人がいるからだと思う。
496 ：名無しさん（新規）：2015/08/10(月) 16:15:32.73 ID:g1Nlw1bp0.net: うちは9月以降も商品送れるよ
497 ：名無しさん（新規）：2015/08/10(月) 17:40:04.31 ID:EtP2pzbg0.net: 2cmオーバーを厳しく弾くように、うちは10月以降商品お断りってピシャリと言われた
商品はネコポスか宅急便を使ってもらえって、上から厳しく言われてるんだってさ
498 ：ちゃんばば：2015/08/10(月) 19:00:07.40 ID:1VRXi8cA0.net: >>497
>使ってもらえ

「もらえ」って、「貰う」の命令形？
お断りも「言われた」って、文書ではないんだな。
サイトの表現は「補償が必要なものNG」。
そのセンターは有料カタログってOKなんだろうか？
499 ：名無しさん（新規）：2015/08/10(月) 19:23:36.98 ID:vVXvggrR0.net: ついにアマゾンが手数料に消費税上乗せかよｗ　10月から
500 ：名無しさん（新規）：2015/08/10(月) 23:13:48.31 ID:HMSNPVXe0.net: >>495
メール便はオクの商品とかも歓迎してたでしょ
501 ：ちゃんばば：2015/08/11(火) 00:14:24.69 ID:ULqEtmna0.net: >>500
歓迎？禁止してないと歓迎しているのか、それともクレームが多いとうんざりしているのかは俺は知らん。で、してたから何？DM便はしていない？
原稿送って、ぶつくさ言われニュースでも流れていた。「手渡し」と書けば手渡しするとか、そんなサービスじゃないはずなんだけど、免責条項の徹底とちゃんと伝えたのかで、
これはオク商品でも同じでうんざりしていたのかもしれない。
公式サイトでは、DM便について「商品の補償が必要なもの（オークション落札品など）」
http://www.kuronekoyamato.co.jp/smp/dmbin/dmbin.html
と述べているが、>>495述べている様に旧メール便でも補償が必要ならオクでも他急便を使えと言ってる。
DM便について、FAQを含めて「補償が必要なもの」と述べた上でカッコを使ってオクと述べている。
俺は、補償不要でオクOKと読める。これが通常の解釈では？
だからオクについて公式サイトでは変わらない表現と思うけど。
話を戻すが、C2Cは無くなった。B2Cは、価格に反映出来るし、指導も出来る。「補償が不要なもの」の同意はあったで良いんじゃ？クレーム対応でもヤマトが困る事無いんじゃ？
歓迎かはともかく、DM便では公式には禁止していない。禁止文書って一度も見たことが無い。皆口頭。
公式サイトで禁止されていないと思われる事で、口頭で「禁止」と言われたら文書を求めたりしないの？
四半期決算のでは、DM便は思っていたより少なかったみたいな事書いてあったな。
商品NGを徹底したら数伸びるとヤマトは思ってる？
決算書でもC2C切った旨は書かれていたが、商品NGやオクNGとは書いてなかったな。
502 ：名無しさん（新規）：2015/08/11(火) 02:07:26.41 ID:uX1TYekl0.net: 　おばあチャンバ
http://www.dailymotion.com/video/xju49h

　♪チャンバのリズムは　むねおどらせる♪
　♪チャンバは　ころんでもチャンバ♪
　♪おばあチャンバは　イカスぜチャンバ♪

　♪ながくいきてりゃ　サバイバル♪
　♪もういちどはやる　リバイバル♪
　♪エキゾチックでおもしろチック♪
　♪すてたもんじゃない　それはそれなりうつくしい♪
　♪チャンバ　チャンバ　イカスぜチャンバ♪

　♪こしをフリ　フリ　フリ　フリ♪

　♪バカにしないで　おばあチャンバ♪
　♪おんなはいつか　おばあチャンバ♪
　♪しんでたまるか　おばあチャンバ♪
　♪そんじょそこらのおんなじゃないさ♪

　♪まかしといて　まかしといて♪
　♪チャンバラ　チャバラバ♪
　♪おばあ　おばあ　おばあチャンバ♪
503 ：名無しさん（新規）：2015/08/11(火) 02:22:56.05 ID:VLC+lqHE0.net: アホのたわごと
現時点で現場判断なんだから10月にならんとわからんなｗ
504 ：名無しさん（新規）：2015/08/11(火) 07:08:21.37 ID:ViNsXJyI0.net: （オークション落札品など）って書いてある時点で本当はやりませんよって意思表示だろ。
基本ダメ。現場がダメと言えばダメで諦める。受けてくれたらラッキーって考えるのが普通。
どっかのカスは断られた時、どこに書いてあるんだ、文章見せろ、不公平だろ、違法だ、と言うのが普通と考える。
ドローン飛ばして捕まった少年も、何の法律だ、どこに書いてあるんだ、って必死に言ってたっけ。同レベル。
505 ：名無しさん（新規）：2015/08/11(火) 09:02:41.37 ID:/nwzuLMG0.net: 理屈っぽい。
窓口の人も相手するの大変だろうな。
506 ：名無しさん（新規）：2015/08/11(火) 09:44:59.41 ID:tShU0KO70.net: ＤＭ便の紛失率は50％以上って聞いた
２回に１回しかまともに届かない方法で商品を送るバカって・・・
507 ：名無しさん（新規）：2015/08/11(火) 09:52:23.13 ID:v2q+afvq0.net: >>506
あんた、訴えられるぞ。
508 ：名無しさん（新規）：2015/08/11(火) 10:31:04.84 ID:V/Uq7VLy0.net: 長文で偏った持論を盲目的に書いててきもい
509 ：ちゃんばば：2015/08/11(火) 10:36:07.47 ID:ULqEtmna0.net: >>504
業務妨害罪で逮捕された時に、何を理由に逮捕されたのか聞くのは普通だと思うが。
意思表示ならば「商品NG」と、はっきり書くだろ。
どちらかと言えば「絶対に補償しねーからな」って意思表示じゃ？

>>506
「聞いた」って誰に聞いたのよ？
2つ送ったら1個事故。そんな落ちなんじゃねーの？
貴方自身それを聞いて本当にそんなに高いと受け取ってるのか？
510 ：名無しさん（新規）：2015/08/11(火) 11:21:17.24 ID:ViNsXJyI0.net: こういう輩が「普通」の基準をかたり始めると周りからは単なる話の通じないめんどくさい奴でしかないな。
こんな場でいちいち他人の書き込みの揚げ足取りやら批判、長文で屁理屈並べるのがのが趣味の奴って。
511 ：名無しさん（新規）：2015/08/11(火) 12:59:30.99 ID:KcMTk6qC0.net: 某コテ相変わらずだなｗ

商品送付の可否は各営業所の裁量なんだよ。
約款での引受け拒否可がその裏づけな。
本社がトップダウンで商品NGと明確に通達を出していれば、
営業所で可否が分かれるなんてことはない。
各営業所の財務状況等、状況が異なる上、可否の判断も分かれる。
ただそれだけのことだ。
それを独禁法違反だと騒いでたのはどこのどいつだｗ

公式で、補償なしの商品全般ＯＫとも明記してねーよなｗ
「そう読める」ってお前がそう思ってるだけじゃんｗｗ

いつまで同じことを書いてんだよｗ　いい加減理解しろｗ
512 ：名無しさん（新規）：2015/08/11(火) 13:04:27.89 ID:KcMTk6qC0.net: 某コテは、ヤマトがDM便の商品送付を禁止すると、自身が契約する特約ゆうメールの値上げにつながりかねないので、
そうならないよう必死でこのスレに粘着して独自の主張を展開してるというｗ

あほらしｗ
513 ：ちゃんばば：2015/08/11(火) 14:52:42.67 ID:ULqEtmna0.net: >>511
「各営業所の裁量」って、中の人？
そう言う情報もあるが、某氏がサポに聞いた話は違う。だから>>485の様な解釈もあるのでは？
と言うか、貴方の文体、突っこまれた某彼にそっくり。同一人物？
514 ：名無しさん（新規）：2015/08/11(火) 18:32:55.81 ID:V/Uq7VLy0.net: >>501
http://i.imgur.com/RsF0HnK.jpg

歓迎してるだろクソコテ
515 ：名無しさん（新規）：2015/08/11(火) 18:45:28.67 ID:VNkmoC7N0.net: カ～ス
516 ：名無しさん（新規）：2015/08/11(火) 18:57:33.09 ID:KcMTk6qC0.net: >>485

こいつは何で９月以降(もしくはそれ以前についても)商品NGのレスをデマ扱いしてんだよｗ

答えは裁量で決めてる。相対契約とはそういうことだ。不平等契約でも何でもない。以上ｗ
517 ：名無しさん（新規）：2015/08/11(火) 19:12:40.79 ID:BjfFsgVM0.net: そう言う情報もあるが、www
某氏がサポに聞いた、www
そして話題を逸らしてごまかし態勢へwww
518 ：名無しさん（新規）：2015/08/11(火) 19:57:50.56 ID:Te+IpIopO.net: クロネコ～ぬこ～ぶわっ…
一般人にも使わせてくれー
もう親書で逮捕どうでもいいからさ…
便利だった日々が懐かしい
519 ：名無しさん（新規）：2015/08/11(火) 21:57:35.11 ID:qHKbH5U+0.net: まあ俺はオクの商品送れるから別にいいわ
520 ：名無しさん（新規）：2015/08/12(水) 02:17:06.95 ID:zlHIRVdD0.net: トラブって落札者からヤマトに「オークションで落札した商品」ってチクられたら、どうすんの？と。
521 ：名無しさん（新規）：2015/08/12(水) 07:24:06.14 ID:4b8rqB3W0.net: >>520
それは誰がどう困る前提なの？
522 ：名無しさん（新規）：2015/08/12(水) 15:52:10.28 ID:/KNACL9P0.net: ヤフオクもＤＭ便利用者はガンガン取り締まっていけばいいのに
ＤＭ便で商品を送るのはコピー品販売とか詐欺とかと同じレベルの犯罪だよ
523 ：名無しさん（新規）：2015/08/12(水) 17:07:54.85 ID:GOZm/CeY0.net: 名無しで書き込んでもカスはカス
524 ：名無しさん（新規）：2015/08/12(水) 18:36:39.39 ID:OJgCJYdB0.net: ネットショップの商品もヤフオクの商品もどっちもOKって言われてる
525 ：名無しさん（新規）：2015/08/12(水) 22:04:01.63 ID:Br2mJyJI0.net: >>522
＞ヤフオクもＤＭ便利用者はガンガン取り締まっていけばいいのに

本性だしちゃったね。結局DM便使える奴に対する嫉妬。
526 ：名無しさん（新規）：2015/08/12(水) 22:25:37.86 ID:2Gh4eGRW0.net: ＤＭ便を使ってるなんてバレたら
子供が学校でいじめられそうだな～
527 ：名無しさん（新規）：2015/08/12(水) 22:57:54.62 ID:YHy+vfb60.net: どっちみち１０月以降のDM便は使えるから問題ない～
ちなみに１通８２円ｗ
528 ：名無しさん（新規）：2015/08/12(水) 23:12:29.88 ID:ZOGK2KMd0.net: だからDM便は普通に使える。商品が送れなくなるだけ。
なんべん同じこと言ったらわかるんだ？　相当アタマ悪いな。
529 ：名無しさん（新規）：2015/08/13(木) 00:55:20.51 ID:ndhtquTc0.net: DM便でも商品は送れる
ただ補償はされない　紛失も未着も破損も泣き寝入りってこと
何度言ったら理解できるんだ
530 ：名無しさん（新規）：2015/08/13(木) 08:31:31.21 ID:0AARBueR0.net: 理解出来ないから何度もグダグダ言うんだろ
531 ：名無しさん（新規）：2015/08/13(木) 10:51:09.46 ID:JcADXak/0.net: 悔しくてしょうがないんだろう
532 ：名無しさん（新規）：2015/08/13(木) 13:16:52.56 ID:nLihQaFH0.net: クソコテは顔真っ赤にして逃げましたとさ
533 ：名無しさん（新規）：2015/08/13(木) 21:41:23.99 ID:nPJroICi0.net: クロネコメール便含めクロネコＤＭ便を数千通は送ってるけど、いまだ未着、
破損などのクレーム１件も無し。

ＤＭ便で逮捕とか、50％の不着率とか言ってる人、ここで言うより、警察か
消費者センターに言う方が良いんじゃないの？
ま、相手にしてくれないだろうけどね。
534 ：名無しさん（新規）：2015/08/13(木) 21:59:32.12 ID:F8jcgEOs0.net: どっちみち１０月以降のDM便は使える今までとおり商品も送れるから問題ない～
ちなみに１通８２円ｗ

契約できなかった人って？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
535 ：名無しさん（新規）：2015/08/14(金) 06:06:32.87 ID:tNwZ5HyK0.net: 浮かれポンチ
536 ：名無しさん（新規）：2015/08/14(金) 10:39:31.86 ID:0l5cWXmp0.net: DM便の出品者の出品物に入札するときは注意！！
落札者も罪に問われる可能性があるらしい。
537 ：名無しさん（新規）：2015/08/14(金) 23:50:02.10 ID:E4rnrx9n0.net: 不着率50％はどうか知らんが誤配は有る
538 ：名無しさん（新規）：2015/08/15(土) 01:41:40.77 ID:CChB160c0.net: 誤配なんて誤差のうち
539 ：名無しさん（新規）：2015/08/15(土) 11:02:29.10 ID:/4iWrsdJ0.net: 大草原のど真ん中の一軒屋とかなら誤配もないだろうが、
周辺に似たような建物が数軒、違うのは号棟のみですべての建物が部屋数同じ、
おまけに表札も出てなければ「誤配してください」と言ってるようなもの
しょっちゅう住民の出入りがあるようなところなら、前住人宛なんかもしょっちゅう

誤配を防ぐには、配達員が気を付けるのは大前提ではあるが
せめて受取る側も表札くらいは出しとけと
540 ：名無しさん（新規）：2015/08/15(土) 14:24:23.60 ID:oABmUIf40.net: クロネコメール便＜速達＞は9月末まで？
541 ：名無しさん（新規）：2015/08/15(土) 15:23:29.41 ID:CChB160c0.net: 表札も出してない奴にかぎって、ピーピーギャーギャー喚くボケが多い
日本の法律で表札だしてないやつは犯罪者扱いで罰金刑地獄にしとけよ
542 ：名無しさん（新規）：2015/08/15(土) 20:32:53.92 ID:5Wo2WhBe0.net: 俺はマンション集合ポストに名前書いて有っても誤配された。
他の住民が教えて届けてくれて判明した。
543 ：名無しさん（新規）：2015/08/16(日) 10:34:27.92 ID:D5uf1rla0.net: スレチだがマンションの集合ポストに郵便局のチラシ入ってた。
内容は外国来書留を探しているとの内容。
書留なら手渡しだろ。それでも間違いが起こるのか。
ヒューマンエラーは無くならない。
544 ：名無しさん（新規）：2015/08/16(日) 13:38:34.79 ID:Qcjj1Few0.net: >>540
そうだがそのまえにネコポス勧められる。
545 ：名無しさん（新規）：2015/08/16(日) 20:37:20.76 ID:wjo6WO970.net: ＞＞536
ＤＭ便妨害したいなら、２ｃｈのＤＭ便に精通してる人が集まるところで
言っても効果ないよ。
もっと一般人が目にする所で言わなきゃ。

東京駅で、オークションでＤＭ便を利用すると、出品者落札者とも逮捕されます。
とか書いたビラをまく。
まいたアンタが威力業務妨害とか言うので逮捕だろうけどね。
546 ：名無しさん（新規）：2015/08/16(日) 22:29:10.70 ID:Qcjj1Few0.net: ほんまやな
547 ：名無しさん（新規）：2015/08/16(日) 23:39:57.25 ID:dfyGhJ6G0.net: ここにＤＭ便に精通してる人はいない。
精通してると思い込んでるカスが居た。
548 ：名無しさん（新規）：2015/08/17(月) 02:55:39.04 ID:BhYOLZ1h0.net: それもほんまやな
549 ：名無しさん（新規）：2015/08/17(月) 04:36:26.05 ID:N+9dmKTK0.net: ほんまほんまてなにがほんまなんや？
550 ：名無しさん（新規）：2015/08/17(月) 04:59:32.72 ID:u/iIIXus0.net: 商品ずっとOKですよって言うドライバーに
「絶対に大丈夫？？」って念を押して聞いたら
「集荷するのは私（センター長）らなんですから！
いいもんはいいんですって(笑)」って事だった。
営業所によってまちまちなんだろうな。
こういう特例は今までのようにたくさんあるんだろう。
ヤマトさんとは常識的な付き合いをしてきたからな。

俺が言うのもなんだが
「商品送れない厨」は何の罪もないクロネコＤＭ便という
サービスを中傷するんじゃなくて
ヤマト運輸の一貫性のない態度こそを責めたほうがいい。
551 ：名無しさん（新規）：2015/08/17(月) 06:05:39.43 ID:N+9dmKTK0.net: そういう温和な態度も、本部の決定如何で一瞬で変わると思う
いいもんはいいんですって(笑)　【※とりあえず、今のところは】
552 ：名無しさん（新規）：2015/08/17(月) 06:07:19.19 ID:N+9dmKTK0.net: 俺はメール便時代に、厚みと重みの件で温和な営業所員の態度が豹変する様を
実際に体験してるからな
553 ：名無しさん（新規）：2015/08/17(月) 09:06:48.21 ID:u/iIIXus0.net: >>551
俺もヤマトとは２０年を超える付き合いだからその辺は心得てる。
ＤＭ便で送れなくなったら宅急便料金で帳尻を合わせてもらう約束をしてる。
支社の部長レベルとね。そのくらいしないといけない会社だってのは理解してるからね。
約束に法的効力はないが、紳士協定を破るとどうなるか位は彼らも解るだろう。
俺が郵便に佐川　西濃とも契約してるのは分かってるからね。

１～２年前頃だっけ？ヤマト本社から宅急便契約料金の値上げ令が出たとき
契約者全てに「値上げさせていただくかもしれません」って言って回ってたな
結局うちは値段変わらないままだけど、あの時は結構態度が豹変してたな。
結局、値上げ宣告とゆうパックの契約獲得強化の時期が重なり
ゆうパックにだいぶ持って行かれてたなぁ　うちの地域では。
ヤマトって上の思いつき戦略に現場が振り回されまくってるイメージしかないな。
554 ：名無しさん（新規）：2015/08/17(月) 13:19:05.91 ID:Pj+0maU/0.net: ヤマトの判断がどうとかは知ったことじゃないが
少なくとも落札者の立場としては
罪に問われる可能性があるＤＭ便は絶対に使いたくないな
555 ：名無しさん（新規）：2015/08/17(月) 14:11:23.44 ID:BhYOLZ1h0.net: DM便で商品送れなくなるといいな（笑）
556 ：ちゃんばば：2015/08/17(月) 16:54:32.02 ID:0MFUBkBZ0.net: >>554
罪って、まだ言ってるの？
落札者が罪に問われるケースって信書問題しか思いつかないが、ネコポス、コンパクト、宅急便も全て信書不可だぜ。
と言うかここオク板、商品添付の納品書、請求書、領収書、保証書とかは開封だとOKの例外規定のあるから困らないだろ。
557 ：名無しさん（新規）：2015/08/17(月) 17:00:11.90 ID:wvDtras50.net: しかし使い勝手いいよな～DM便
まず、ラヴェル印刷が超ラク勝。

封筒はヤマトのメール便専用封筒使ってる
厚紙封筒をあっちこっちで散々買いまくって試したけど
ヤマトの紙が一番厚くて強度も最強、しかも糊の部分も強力。
もちはもちやってことけ？

１まい２２円だからおススメだよ
558 ：名無しさん（新規）：2015/08/17(月) 17:04:50.28 ID:6wvqGqGC0.net: DM便の税抜き契約額が93円。
商品説明にはDM便100円を記載。

DM便164円にすれば良かったかな…と思わなくもない今日この頃。
559 ：名無しさん（新規）：2015/08/17(月) 17:35:49.83 ID:4zxTmfiv0.net: わけわからん日本語でチョンカレーが自演するスレｗｗｗ
560 ：名無しさん（新規）：2015/08/17(月) 17:49:01.14 ID:3hLFujHh0.net: 小銭に目の色を変える人々のスレッド
561 ：ちゃんばば：2015/08/17(月) 17:50:34.11 ID:BPQ9sU0V0.net: >>554
落札者が罪に問われるケースって？信書問題しか思いつかないんだが？貴方のいう罪って何の罪？
562 ：名無しさん（新規）：2015/08/17(月) 23:36:51.55 ID:KswbnTEX0.net: 飯がうまい
563 ：名無しさん（新規）：2015/08/18(火) 09:47:18.88 ID:ka7M1f3c0.net: ただでさえお客を他社に取られヒーヒー言ってるヤマトが
１０月からＤＭ便では商品送れないんでって良客（悪客は４月の時点で切ってる）
を切れるかな？
ＤＭ便で商品を送ることが出来ないのなら普通は特約ゆうメール一択だ
そういうことで郵便と契約することになる
その際は後納契約で、勿論ゆうパックも同時に安く契約する。ヤマトからの客となれば
郵便の営業もヤマトより安い料金設定にするだろう（そういう方針だから）
そうなると今までＤＭ便を出すからってんで宅急便を使ってた客が郵便へ
流れる。
ＤＭ便→ゆうメール　宅急便→ゆうパック　こうなるわけで。
勿論これを踏まえたうえで、送れない派の営業所は「１０月から商品はダメ」
って言ってるんだろうか？
それともネコポスを１８０円程度にしてもまだヤマトを使ってくれるとでも
思ってるのだろうか？
送れる送れない問題にしろ、アマゾンの下請け運送屋になってる現状にしろ
郵便をはじめ他社へ客を放出するような施策にしろ　狂ってるとしか思えない。
564 ：名無しさん（新規）：2015/08/18(火) 10:46:34.20 ID:qThSO8qV0.net: メール便速達の終了にあわせてネコポス勧めてるようだけど、今さら新たに契約する人ほとんどいないんじゃない。ネコポス、コンパクト共に使いにくすぎ、だいたいSD自体がいってるもんな、そんなサービスが定着するわけもなく。
個人客1割切っても大丈夫な体でDM便始まったけどこのまま規定路線突っ走るのかね。
ヤマト側にすれば冊数が減ってメイトの確保が厳しくなるとSDにしわ寄せがいくだろうし。商品送ってる未収からするとDM便と切れてもヤマトの配達区域であることに変わりがないから何かとデメリットしかない。
もし自分がDM便送れなくなっても宅急便の配達で顔を合わすこともあるからSDにしても気まずさはあるだろうし。
実際DM便で非情に客を切れる営業所は相当余裕があるんだろうとしか思えない。
565 ：名無しさん（新規）：2015/08/18(火) 11:12:28.40 ID:FpY2dXFX0.net: アリンコみてぇ。読む気にならんわ。
566 ：名無しさん（新規）：2015/08/18(火) 16:31:07.19 ID:kdu9Yc3B0.net: ＤＭ便また事故った
もうかれこれ５０通以上は紛失してるな
567 ：名無しさん（新規）：2015/08/18(火) 16:38:28.40 ID:PVgF0UtW0.net: >>566
どういう事故なん？
568 ：名無しさん（新規）：2015/08/18(火) 16:40:27.74 ID:xd4uVVNE0.net: >>566
DM便は事故って当然の発送方法だからね
まともな落札者は絶対に選ばない
569 ：名無しさん（新規）：2015/08/18(火) 18:12:02.30 ID:SfEe6q4v0.net: クロネコDM便はえーな
都内→山形(海側地域)1日で届いたわ。
止置にしなかったら翌日配達になっていたところだわ。ベース店ではないとはいえ、止置にして正解。今から取りに行ってきます
570 ：ちゃんばば：2015/08/18(火) 20:55:57.53 ID:c9No9bOO0.net: >>569
深夜走って朝センターに届く。宅急便を優先して仕分けしてDM便は後。朝一にメイトがセンターに取りに行ってもDM便は準備出来てないから+1日みたいなイメージを俺は持ってた。
センター止め置きだと、DM便も午前中に仕分け終わって引き渡せる状況になるんじゃ。
某スレ情報だと、センターやメイトによっては休んだ奴のを配達せずに翌日や翌々日に配達するケースもあるみたい。この場合もセンター止め置きだと素早く受け取れるはず。
571 ：名無しさん（新規）：2015/08/18(火) 21:03:03.07 ID:gVvNdpen0.net: >>570
あーーーー！間違いなくそれパターンだな
荷受(後に発送表示)が昨日17時30分(締めには間に合っている)
保管が今日の15時前後

昔からよく止置は使っていたので基本的に一部のセンター除き、朝８時からの営業に間に合わせる形で朝一で宅急便は届くのは分かるし、県外便だからましてや下位商品のDM便で単独で午後一でセンターに入るとも思えないし。
速く受取りたいのもあったが物が緩衝材入とはいえCDなのでポスト投函ではなく、止置にして正解。
おとなしく自宅宛にしていたら当然翌々日扱いになっていたところだったわ。
572 ：名無しさん（新規）：2015/08/18(火) 23:08:32.13 ID:qThSO8qV0.net: 移行後半年くらい経つのにまだネガティブキャンペーンやってる、商品が送れなくなるまで続くのかご苦労なこっちゃ。。
DM便使えないのがそんなに屈辱的なのか？自分には理解できない故に心理状態には興味がある。人間はどういう立場でいかなる経緯を経ればここまでの執着が生まれるのか。

客観的にに考えてメール便より1億数千万通の1割強は冊数が減ってるんだから事故率は減る。俺はDM便1000通近く出してるけど紛失なんて1通もない。

ここで粘着しても他人がどんなは方法で送ろうと、また受け取ろうが気にする暇人はいない。
前述の方の意見のようにビラまくか、被害者同盟でも作って訴えればいいのに、そのほうが生産的だと思うけど。
573 ：ちゃんばば：2015/08/18(火) 23:39:59.22 ID:c9No9bOO0.net: >>572
>客観的にに考えてメール便より1億数千万通の1割強は冊数が減ってるんだから事故率は減る。

ってのが良く解らん。
例えばメイトが年200万円取っていて、1通20円で週5日、日380通くらい配達してたとして、仮に15%減ったとすると年30万円の減収で170万円になる。
この場合、自己率が減るの？
俺はメイトじゃないが、某スレ見ている限りではモチベーション下がっている奴も多そうだが。
某スレ情報だと単価は上がってないらしい。
このペースって4年後に収入維持する為には配達エリアを倍にしなければならない。
移動距離は2倍。
移動距離が長くなると事故率は減る？
574 ：名無しさん（新規）：2015/08/19(水) 01:00:55.64 ID:wSIOx/bA0.net: >>572 そうだねDM便の量は減ってるみたいだから誤配等の事故も減ってるはず
しかし最近は遅配がちょくちょくあるんだよなぁ。

DM便送れない厨はクリポ使ってるみたいだけど
普通そこそこの発送量なら特約ゆうメール使うよね
送れない厨は転売屋なんだろうね　統合失調症や精神が歪んだクズが多いらしいから。
575 ：名無しさん（新規）：2015/08/19(水) 11:13:08.81 ID:Gr8JI+Zo0.net: 送れるか送れないかとか議論をすり替えるDM便厨って何なんだろう

信頼性の低い、落札者に敬遠されるような発送方法だから
まともな人は使わないって言ってるだけなのに
576 ：名無しさん（新規）：2015/08/19(水) 12:55:12.19 ID:HOmQW4h20.net: そもそも商品送付につき、新サービスへの切替猶予についてはヤマトメール便廃止から最長1年という話もあるよな。
10月からは新サービスのコンビニ展開も始まるし、提携フリマサイトも拡がりつつある。

来年4月前に、何かしらの本社通達があるのではないかと予測。
DM便はDMオンリーとしても影響は軽微だしなｗ
577 ：名無しさん（新規）：2015/08/19(水) 13:03:55.53 ID:HOmQW4h20.net: 日本郵便は上場後、値上げの方向だろう。
もはや価格競争の時代は終わったよ(人手不足深刻)ｗ

いつまで商品送める厨が優越感に浸っていられるか見物だなｗ

＞DM便はDMオンリーとしても影響は軽微だしなｗ

これを胸に刻めｗ
578 ：ちゃんばば：2015/08/19(水) 15:19:27.86 ID:l/30RK4w0.net: >>575
「まともな人は使わない」のが真実だと仮定すると、オク板のこのスレで書き込みしている奴らはまともじゃないはず。
ところで旧メール便も一緒なのか？
「信頼性の低い、落札者に敬遠されるような発送方法」って、前者は旧メール便時代と変わっていないよな。後者は安価な物には人気あると思うけど。
敬遠の理由が信頼性だとすると、貴方は宅配便でも使っていれば良いんじゃね？
信頼性が低くて良い、構わない、そう思っている奴らにとっては「敬遠」何それ？って感じだと思う。
それ以前に、DM便だけに発送方法を限定している奴は多いのか？
宅急便とかも選べる様にしているのでは？
選べるのが当然という前提に立てば、まともじゃない論って、敬遠しない、まともじゃない落札者が同意してるんだから別にどうでも良いんじゃないの？
まともな奴は選ばないんでしょ？

ところで、「信頼性の低い」って何と比較して？郵便とかと？
事故率を極端に高い主張していた人？
もしそうなら、妄想膨らませて、ヤマトやDM便で発送している出品者の業務妨害している、まともじゃない奴に見えるぞ。
579 ：名無しさん（新規）：2015/08/19(水) 15:49:46.23 ID:oL1u5DzP0.net: この長文・・・まともじゃない・・・
580 ：名無しさん（新規）：2015/08/19(水) 16:20:16.52 ID:/6GeU2650.net: 基本的にDM便で送ってきた奴には無条件で非常に悪いの評価をつけてる。
581 ：ちゃんばば：2015/08/19(水) 18:26:56.28 ID:l/30RK4w0.net: >>580
「つける」ではなく「つけてる」か。
入札する前から何で送ってくるかは解ってるのでは？
DM便だと嫌なら、発送方法書いてないなら聞けば良いし。
宅急便と言ってたのにDM便で送ってきた例？
なんかイメージが出来ない。どんな状況で、そう考えている貴方に出品者がDM便で送るの？
「つけてる」だと何度かそういう状況が発生しているようだけど、それ、貴方に問題があるんじゃ？
582 ：名無しさん（新規）：2015/08/19(水) 18:47:30.23 ID:WCWBvqdD0.net: そして悪評価の連鎖
583 ：名無しさん（新規）：2015/08/19(水) 19:56:08.31 ID:w3zPMzba0.net: 　おばあチャンバ
http://www.dailymotion.com/video/xju49h

　♪チャンバのリズムは　むねおどらせる♪
　♪チャンバは　ころんでもチャンバ♪
　♪おばあチャンバは　イカスぜチャンバ♪

　♪ながくいきてりゃ　サバイバル♪
　♪もういちどはやる　リバイバル♪
　♪エキゾチックでおもしろチック♪
　♪すてたもんじゃない　それはそれなりうつくしい♪
　♪チャンバ　チャンバ　イカスぜチャンバ♪

　♪こしをフリ　フリ　フリ　フリ♪

　♪バカにしないで　おばあチャンバ♪
　♪おんなはいつか　おばあチャンバ♪
　♪しんでたまるか　おばあチャンバ♪
　♪そんじょそこらのおんなじゃないさ♪

　♪まかしといて　まかしといて♪
　♪チャンバラ　チャバラバ♪
　♪おばあ　おばあ　おばあチャンバ♪
584 ：名無しさん（新規）：2015/08/19(水) 22:15:04.68 ID:wSIOx/bA0.net: Amazonマケプレではお問合せ番号を伝えるのが面倒だからゆうメール発送
ヤフオクでは、クリポ・スマートレター・レタパ・ゆうメール・ＤＭ便
それぞれの追跡有無・補償有無　すべて明記して選ばせたら８割の人が
ＤＭ便を選ぶけどなぁ。
ゆうメールを選ぶ人は局留め希望の人。
やっぱメール便（ＤＭ便）は最高だよ。信頼も一番。そんなＤＭ便を
断られた奴が発狂するのはよくわかるな。
それと猶予期間　もしかしたら来年の３月までって話もあるぞ。
ソースはない。ドライバーがちらっと口にした。
585 ：名無しさん（新規）：2015/08/20(木) 00:12:19.84 ID:fvEMwcII0.net: 結局ＤＭ便の扱いどーすんだろうねヤマトさん。
まあ自分は使えなくなればネコポスはパスで郵便に移動だけど。

表向き信書云々で始まったけど、ネコポス移動しない未収を切る意味はあるのかどうか。メール便廃止で減った分をネコポスで補填できてればの前提だろうけど。
SDさんとの感じではネコポスはコケた気がするけど・・・。
これで商品駄目にするとまた数千万通は減るんだろうな、全体の1割、2割でも各営業所単位ではダメージ大きそう、まあ俺が心配することもない話だけど、発送方法を変えて発生する手間が面倒だからできればDM便継続が好ましい。
586 ：名無しさん（新規）：2015/08/20(木) 05:46:14.16 ID:/mlfOGiz0.net: なまじ追跡番号なんてあると面倒じゃない？
うちはＤＭ便で今後も商品ＯＫって言われてるけど
本音は特約ゆうメールのが安いし早いし、客に追跡番号を伝える手間が
なくていいんだけどね。
番号あると教えたそばから数時間おきに追跡しまくってるキチガイ
の無駄な問い合わせがウザイのよね。「○○で止まってる。いつ配達になるか？」とか
しらねーっつーの。
番号知らせてんのに自分で追跡せず「今どこですか」の問い合わせを何度もしてくる
アホもいるしね。
587 ：名無しさん（新規）：2015/08/20(木) 08:36:39.91 ID:xXtMXxF60.net: オクでの発送方法は、基本的にＤＭ便、ゆうメール、が選べるようにしてる。
その他の発送方法も出来るだけご希望に沿うと書いてる。
でも落札者のほとんどはＤＭ便を選ぶ。
送料が２分の1～４分の１だからね。やっぱり安い方選ぶよ。
588 ：名無しさん（新規）：2015/08/20(木) 10:34:01.31 ID:jAAI7/Jf0.net: 別になくなっても痛くも痒くもないものはＤＭ便を選ぶかな
589 ：ちゃんばば：2015/08/20(木) 10:46:09.20 ID:imEAZ/U+0.net: >>582
宅急便の送料払った落札者にDM便で送ったら、悪評価付けられて当然では？
DM便を指定した落札者にDM便で送っても悪評価付けられれば、そりゃ「指示通りにDM便で送ったのに」と書いて悪評価付け替えすんじゃ？
590 ：名無しさん（新規）：2015/08/20(木) 11:58:56.22 ID:kmb8cImt0.net: そもそもDM便での商品NGにしたくらいで赤字に転落するような営業所は、
廃止したほうがいいと思うんだよなｗ
591 ：名無しさん（新規）：2015/08/20(木) 12:03:15.89 ID:kmb8cImt0.net: >>584

>それと猶予期間　もしかしたら来年の３月までって話もあるぞ。

これな。その3月までの間に日本郵便(郵政)は上場し、営業利益激減の補填として、
送料引き上げしてくるはず。

それを受けてのヤマトがどう出るかだよな。
コンビニ展開によって新サービス提供が本格化しつつあり、
いつまで商品送れる厨が安穏としていられるかだなｗ
592 ：ちゃんばば：2015/08/20(木) 18:32:28.54 ID:imEAZ/U+0.net: >>590
営業所廃止に伴い配達不可エリアが出来ました。ってのはありえないんじゃね？とマジレスしてみる。

>>591
業績って、どちらかと言えば上場前の方が良くしようとするんじゃねーの？
宅急便前年比97.4%に対して、ゆうパックは113.2%。
クロネコメール便91.2%に対して、ゆうメールは101.1%。
日本郵便は拡大路線を取って、ヤマトは佐川の真似して利益を取ろうと画策してる。
http://www.mlit.go.jp/common/001097917.pdf
で、メール便、DM便のシェアが1/2、1/4と小さくなれば、毎日郵便だけで1軒1.1通配達してる日本郵便とスケールメリットで厳しくなるはず。
佐川がヤマトの真似してメイトみたいなのを組織しようとして失敗したのと一緒で、次の配達場所まで遠過ぎると厳しいからな。
91.2%って10年で-60%の4割になる。
俺はどちらかと言えば、日本郵便は郵便の黒字を原資にして、ゆうパック、ゆうメールは若干の赤字でもシェア拡大路線を取ると思う。
ヤマトって10万ポストをクリアする気が全くないよな。
基準を下げて貰う戦略だろうけど、下げてくれるとは思えない。
593 ：名無しさん（新規）：2015/08/20(木) 22:23:06.28 ID:ikRk8DyJ0.net: 貴方は日本人ですか？
594 ：ちゃんばば：2015/08/21(金) 00:46:16.46 ID:Q3lfBttc0.net: >>593
そうだけど、何か？
595 ：名無しさん（新規）：2015/08/21(金) 11:25:08.75 ID:2xp4SuT40.net: 俺はちゃんばかより日本語が下手な奴は見たことがない。
つまりちゃんばかは日本人ではない。
証明終わり。
596 ：ちゃんばば：2015/08/21(金) 15:28:20.33 ID:Q3lfBttc0.net: >>595
また馬鹿発言か。で、俺がアメリカ人とかだったとして、だから何よ？
読点無しで、俺は貴方の書き込みの方が読み難いがな。
597 ：名無しさん（新規）：2015/08/21(金) 15:29:15.95 ID:rPCMnOMG0.net: 　おばあチャンバ
http://www.dailymotion.com/video/xju49h

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　♪チャンバラ　チャバラバ♪
　♪おばあ　おばあ　おばあチャンバ♪
598 ：名無しさん（新規）：2015/08/21(金) 15:58:36.17 ID:z/Q+el290.net: 23区内だけど、DM便使用者の子供が学校でいじめられる事案が発生
まあ起こるべくして起こったなという感じ
犯罪者の子供と同じだもんな
599 ：ちゃんばば：2015/08/21(金) 16:02:50.45 ID:w3GM5VxO0.net: >>595
また、カス発言か。で、俺が三国人とかだったとして、だから何よ？
読点無しで、俺は貴方の書き込みの方が、読み難いがな。
600 ：名無しさん（新規）：2015/08/21(金) 16:04:48.46 ID:Li6Ugz760.net: ちゃんばばは文章力より読解力をどうにかした方がいいと思う。
相手の言ってることを理解できないまま
長文でレスするもんだから無駄にスレ消費するんだよな。
601 ：名無しさん（新規）：2015/08/21(金) 16:51:31.16 ID:UV3Czj1B0.net: スケールメリットを生かしてるはずの日本郵便の営業利益が激減なんだよｗ
お前はミクロばかりみてマクロを理解してないｗ

日本郵便は値上げの方向必須。ヤマトはすでに(いままでのような)チキンレースを降りた。

新しいフェーズに入っており、薄利多売の業者は一層厳しくなるよなｗ
602 ：ちゃんばば：2015/08/21(金) 18:22:38.20 ID:Q3lfBttc0.net: >>601
「営業利益が激減」だと、値上げするの？
方向性の裏付け資料とかは無いのか？
まぁ、貴方がそう思ってるってのは解ったが、翌日になれば個の識別が出来ない人なんだよな。俺にとっては貴方はどうでもいい人でしかない。
論拠でなる程と思える点があれば良いが、裏付け資料何も提示が無ければ、そう思えるはずも無い。

「薄利多売の業者」って、ライバルも値上げだろ？店舗がライバルなの？
ライバルが通販屋なら大して困らん。
603 ：名無しさん（新規）：2015/08/21(金) 18:35:39.19 ID:rPCMnOMG0.net: おばあチャンバ
http://www.dailymotion.com/video/xju49h

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　♪おばあ　おばあ　おばあチャンバ♪
604 ：ちゃんばば：2015/08/21(金) 19:10:52.98 ID:Q3lfBttc0.net: >>600
具体的にはどの事例の話？
で、正しい解釈とその理由は？
605 ：ちゃんばば：2015/08/21(金) 19:53:38.42 ID:w3GM5VxO0.net: >>600
具体的にはどの事例の話？
606 ：名無しさん（新規）：2015/08/21(金) 23:12:03.67 ID:Li6Ugz760.net: ほぼ全ての書き込みについてその傾向がみられる
まあ本人は一生分からないと思うが
607 ：ちゃんばば：2015/08/21(金) 23:15:01.07 ID:fFYN0guJ0.net: >>606
で、具体的にはどの事例の話？言えない？
608 ：ちゃんばば：2015/08/22(土) 03:32:59.87 ID:CUmS1h9I0.net: >>607
具体的にとは「事例」にかかってるという意味？言えないとは？
609 ：名無しさん（新規）：2015/08/22(土) 03:47:42.80 ID:ijN356zY0.net: 頭おかしいなこいつ
610 ：ちゃんばば：2015/08/22(土) 05:18:27.53 ID:9T6C175A0.net: >>609
頭のおかしい奴ら量産。
611 ：名無しさん（新規）：2015/08/22(土) 08:40:49.19 ID:JyMQ39L70.net: >>609
だな。自覚が無いし、逆に自分は唯一まともだと思っている。
多分病気。時折日本語が変だから三国人かも。
他人の書き込みにいちいち反応して揚げ足取ったり難癖つけることが生きがいか。
必死にググって長文の書き込みしても筋違いの頓珍漢だったり。
まともじゃ無いのは確か。きっとコンプレックスの塊みたいな奴だと思う。
612 ：名無しさん（新規）：2015/08/22(土) 10:16:09.58 ID:psz043UN0.net: ちゃんばばはこのスレにくる必要があるのか
613 ：名無しさん（新規）：2015/08/22(土) 19:14:25.79 ID:ijN356zY0.net: いくらでも噛みついてもらっても揚げ足とってもらっても結構なんだけど
相手の言わんとしている事、問題としている部分が全然理解できてないから
煽りにすらならない、要するに話が通じない。
614 ：ちゃんばば：2015/08/22(土) 19:44:53.65 ID:9T6C175A0.net: >>613
どの事例かを言えない事情でもあるのかな？
615 ：名無しさん（新規）：2015/08/22(土) 20:27:13.26 ID:pGyu1W530.net: >>614
素人童貞ですか？
616 ：ちゃんばば：2015/08/22(土) 20:38:10.81 ID:CUmS1h9I0.net: >>615
童貞が素人っていう意味？素人が「童貞」にかかってる？
617 ：名無しさん（新規）：2015/08/22(土) 22:12:50.36 ID:UkUjzVyK0.net: >>614
素人童貞かを言えない事情でもあるのかな？
618 ：名無しさん（新規）：2015/08/26(水) 08:15:50.34 ID:pspRvhTV0.net: 要するに話が通じない。
619 ：名無しさん（新規）：2015/08/26(水) 22:50:38.46 ID:wRlV8cOM0.net: ずっと右肩上がりで出荷数増えてるから単価の交渉しよっかな
いま８９円だから８０円で
あ、今日営業所行ったらメール便移行期間が終わってもこのままずっと
変わらないでＤＭ便使えますよ～だって。
ちなみにＤＭ便契約したいって言う人がかなり多いけど
出来ない人がおおいみたいでね　、だって

出来ない人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
620 ：名無しさん（新規）：2015/08/27(木) 06:10:30.80 ID:zm3WG6nn0.net: マトモに仕事してたら、そんな数捌けないからな。普通は。
621 ：名無しさん（新規）：2015/08/27(木) 10:57:59.32 ID:8ue4Zapr0.net: >>619

それって本社通達でいつでも終わるような脆弱なものだよなｗ
来年３月までが本当の最終期限ときいたけどな。
新サービス展開がこれから本格化するから、日本郵便の出方もあるだろうが、
年明けぐらいに何かしらの取り決めをすると思うぞ。

＞ちなみにＤＭ便契約したいって言う人がかなり多いけど
出来ない人がおおいみたいでね　、だって

新サービスへの認知も高まり、コンビニ展開、フリマサイトの利用拡大の流れにおいて、この中途半端な状態をやめ、どちらかに統一するだろ。
勿論新サービスをプッシュしたいわけだから、どちらに統一するかは自明だと思うがｗ
622 ：名無しさん（新規）：2015/08/27(木) 11:06:15.48 ID:Abpf5zk80.net: DM便契約してるけどほとんど使ってないよ
実質厚さ制限なしで1kgまで80円で持っていってくれる
特約ゆうメールには遠く及ばない
追跡があるのが唯一の強みかな
623 ：名無しさん（新規）：2015/08/27(木) 15:02:11.20 ID:p7mVbFl40.net: 622はなんでこのスレにいるのかなぁ～
624 ：ちゃんばば：2015/08/27(木) 15:41:06.16 ID:WlWM5iwi0.net: >>623
条件さえ良ければ、使おうと思ってるからでは？
625 ：名無しさん（新規）：2015/08/27(木) 23:00:23.17 ID:U3YKupfY0.net: 土日配送あるってのが最強だよね８２円だし～～～
追跡なくて週末の配送無いとか、そりゃ買ってもらえないし評価下がるよねー
ヤマト運輸さいこー
626 ：名無しさん（新規）：2015/08/27(木) 23:10:40.19 ID:zcOiHfNQ0.net: もうすぐ手のひら返しのエックスデーがはっじまっるよ～っ！
627 ：名無しさん（新規）：2015/08/28(金) 00:14:18.13 ID:DbI37hj30.net: オク専業の心のネジ曲がりっぷりは異常
628 ：名無しさん（新規）：2015/08/28(金) 09:30:11.57 ID:q1gwJv+i0.net: ＤＭ便逮捕者がぼちぼち出始めたら世間の目も変わってくるだろう
629 ：名無しさん（新規）：2015/08/28(金) 11:52:08.79 ID:JAZKQqx90.net: 嫉妬厨が釣れる釣れる。
630 ：名無しさん（新規）：2015/08/28(金) 11:54:59.38 ID:DbI37hj30.net: オク専業(世間的に見れば無職)に嫉妬とかw
631 ：名無しさん（新規）：2015/08/28(金) 12:44:56.55 ID:C8rS8FF50.net: >>622
うちはDM便で厚さ無制限で１通50円台ですが何か？
632 ：名無しさん（新規）：2015/08/29(土) 10:41:41.06 ID:EcPeFqZI0.net: 厚さ制限なしとかないよ。
ベースの仕分け機3cmまでしか対応してない。
633 ：名無しさん（新規）：2015/08/29(土) 12:31:51.13 ID:IuYjimCg0.net: あんまり分厚い奴は、既定サイズ外ってことで返品するぞ
634 ：名無しさん（新規）：2015/08/30(日) 01:55:14.60 ID:0u/od5wk0.net: >>630
ｗに悔しさがにじみ出てるな。
こんな低レベルのあおりにも黙っていられないところが可愛いな。
635 ：ちゃんばば：2015/09/04(金) 19:03:18.24 ID:mYmuCG5P0.net: >２．クロネコDM便
>本　年　実　績 114,434,399冊
http://www.yamato-hd.co.jp/news/h27/h27_46_01news.html

>２．クロネコメール便（冊数）
>実　　　　　績 141,579,079冊
>対　前　年　比 89.4%
http://www.yamato-hd.co.jp/news/h26/h26_37_01news.html

前年比 80.8%か
636 ：名無しさん（新規）：2015/09/05(土) 03:28:35.29 ID:WQRa0VHK0.net: >>635
素人童貞かを言えない事情でもあるのかな？
637 ：名無しさん（新規）：2015/09/05(土) 12:32:29.99 ID:Tz6Hol3R0.net: おばあチャンバ
http://www.dailymotion.com/video/xju49h

　♪チャンバのリズムは　むねおどらせる♪
　♪チャンバは　ころんでもチャンバ♪
　♪おばあチャンバは　イカスぜチャンバ♪

　♪ながくいきてりゃ　サバイバル♪
　♪もういちどはやる　リバイバル♪
　♪エキゾチックでおもしろチック♪
　♪すてたもんじゃない　それはそれなりうつくしい♪
　♪チャンバ　チャンバ　イカスぜチャンバ♪

　♪こしをフリ　フリ　フリ　フリ♪

　♪バカにしないで　おばあチャンバ♪
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　♪しんでたまるか　おばあチャンバ♪
　♪そんじょそこらのおんなじゃないさ♪

　♪まかしといて　まかしといて♪
　♪チャンバラ　チャバラバ♪
　♪おばあ　おばあ　おばあチャンバ♪
638 ：名無しさん（新規）：2015/09/05(土) 13:20:14.79 ID:j8trhW9N0.net: ＤＭ便のシール、メール便時代と見た目があまり変わらないんだね
639 ：名無しさん（新規）：2015/09/05(土) 14:45:55.23 ID:XyWWsGW+0.net: DM便の契約交わした奴は絶対に書類は無くさないように
どうやら有償物でも3月末に契約してたら継続して使えるみたいだわ
640 ：ちゃんばば：2015/09/05(土) 15:00:11.65 ID:E/629zU40.net: >>639
どこ情報？中の人？
641 ：名無しさん（新規）：2015/09/05(土) 16:52:46.72 ID:8ZAPlcb50.net: ＤＭ便の契約はしてないから今月でメール便を出すのは最後だな
642 ：名無しさん（新規）：2015/09/06(日) 17:56:11.59 ID:iJlbNTaV0.net: メール便速達の後継サービスはネコポスとのことで、
初めてチラシをもらってきた。
Ｂ２苦手。
643 ：名無しさん（新規）：2015/09/07(月) 09:30:28.20 ID:xh5YRwyb0.net: 商品来年の３月まで送れるってさ
その先は未定ってさ　つまりこのまま商品もOKって流れかな
644 ：名無しさん（新規）：2015/09/07(月) 09:31:56.45 ID:HDENZe580.net: 受け取る側としてはネコポスの方がイイな
645 ：名無しさん（新規）：2015/09/07(月) 09:52:36.28 ID:xh5YRwyb0.net: DM便の代替のクリックポストは個人なら金額的にも素晴らしい発送方法だが
中途半端な転売クソ野郎には割高な発送方法だろう。
ここでDM便のネガティブキャンペーンやってるアホは大抵転売クズや、せどり糞坊主だろう
まあ仕方ないな。店でスマホをピコピコしながらせどりする無神経な転売クズが
ヤマトの集荷を１日に複数回とか　メール便１個を集荷させるとか無茶した事も　
メール便廃止の一因だからな。
ヤマトは上手く不良客を締め出したわなｗｗ　ヤマト万歳！！
クリポの半額以下で送れるＤＭ便万歳！！
646 ：名無しさん（新規）：2015/09/07(月) 10:14:18.23 ID:iN7JG+ux0.net: DM便のユーザーって↑みたいな人が多いんですか・・・？
647 ：名無しさん（新規）：2015/09/07(月) 10:55:53.52 ID:uBnVFYtM0.net: >>645

まあ半年後に君の威勢のよい書き込みはなくなるだろうがなｗ

あと、転売屋、せどりクズといっても、このインターネッツ全盛の時代に、
店構えて人雇って諸々の経費払ってるような奴より、稼ぎの面では上回ってる奴いっぱいいると思うぞｗｗ
648 ：名無しさん（新規）：2015/09/07(月) 11:54:03.46 ID:6UOZi4od0.net: コピペ野郎だから相手すんな
649 ：名無しさん（新規）：2015/09/07(月) 14:37:02.76 ID:oN8QGBcl0.net: この間集荷のときにＤＭ便とネコポスについてセールスされたわ
四月の時点で商品がＤＭ便で送れないってのとネコポスの見積もりが高かったので郵便局に移動したのに、なんで今更？って感じだった
650 ：ちゃんばば：2015/09/07(月) 15:59:34.91 ID:7MeH659V0.net: >>649
で、DM便は商品OKって言ってたの？
651 ：名無しさん（新規）：2015/09/07(月) 17:08:51.65 ID:KcapsQ4Z0.net: DM便で商品が送れるかどうかなんてもはやどうでもいいんだよ
不着だらけ、犯罪者が使う、逮捕されるリスクあり
こんなイメージが付きまとうDM便を使う理由はどこにもない
652 ：名無しさん（新規）：2015/09/07(月) 17:30:42.00 ID:IZwBiygE0.net: >>651
あんた１人でずっとＤＭ便を使うと逮捕されるとか言っててむなしくないのか？
653 ：名無しさん（新規）：2015/09/07(月) 18:10:29.28 ID:oN8QGBcl0.net: メール便関係を郵便使うようになっても不着というか紛失は普通に一定の割合で起きるし、大差ねぇなってのが俺の印象
春から五ヶ月で大体2000件出してるけど3件ほど不着が起きてる（これはクロネコメール便時代と大体同じ割合）
郵便のほうが不着がないってのは間違いだと思う
654 ：ちゃんばば：2015/09/07(月) 18:16:19.00 ID:7MeH659V0.net: >>652
彼「こんなイメージが付きまとう」とは言うが、そんなイメージ持ってるの彼だけだよな。
逮捕も、何法違反と思ってるのか答えないし。
郵便法の信書問題も、オクでの商品発送だと、その商品関連の、納品書、領収書、保証書とかは、開封だとOKの例外規定のがあるんだし基本困らない（家電の保証書が入ってる封筒は口閉じ厳禁）。
領収書などの信書を同梱する場合は、裸で入れるか、封筒に入れても口閉じない。その商品に関係ない信書は郵便で別発送。
この辺守るだけ。
それに刑事罰って、過失も罰すると書いてないのは故意犯だけが対象。過失は対象外。
ヤマトですら判り難いとか並べ立てて起訴されていない。

どちらかと言えば、企業間どうしの取引で、月末締めの請求書を送るとか、見積書を送るとか、そっちの方が引っ掛かりそうだけど。
655 ：名無しさん（新規）：2015/09/07(月) 20:16:49.25 ID:fkKTgfHr0.net: まあ何事もなかったかのように10月以降もクロネコDM便で商品送れるようで何より・・・。
いまだにメール便でお願いしますって人結構いるんだよな、世間的にはDM便ってネーミングは全く浸透してない模様。
656 ：名無しさん（新規）：2015/09/07(月) 22:32:25.15 ID:xh5YRwyb0.net: >>647 あのね、俺はずっと昔からこのスレに
「DM便で商品送れる（ずっと）」って書き込んでる。
ドライバーは勿論、センター長・所長をはじめ支社の偉いさんにも言われてるからね。

一貫して「DM便で商品送れる」って俺の書き込みに

「４月からは威勢のよい書き込みはなくなるだろうがなｗ」
　　　　　　　　　　　↓
「１０月からは威勢のよい書き込みはなくなるだろうがなｗ」

　で、今「来年４月からは威勢のよい書き込みはなくなるだろうがなｗ」
って事なんだが、正直どうよ？
このまま商品OKの流れだろ？　分かってるんだろ？
あとな、誰がいくら稼いでるとかどーでもいいんだ
今、DM便で商品を送れてる。今後も送れるという事実だけで胸いっぱいだわ。

で、クリポでシコシコ発送してる負け組みの君が
今ヤマトについてどう思ってるのか書いてみろよ。
657 ：名無しさん（新規）：2015/09/08(火) 01:34:27.71 ID:Hui9Uy3l0.net: 一時期ちゃんばばとやりあってた連投キチガイは息してるかな。
商品送れない厨は、今となっては>>643とか>>651みたいなのしかいなくなった訳だがｗ
658 ：名無しさん（新規）：2015/09/08(火) 01:37:12.70 ID:Hui9Uy3l0.net: >>647だった
659 ：名無しさん（新規）：2015/09/08(火) 07:07:16.79 ID:n7Gycvo90.net: DM便で送れる事で胸いっぱいになっちゃう人って生活がオークションで埋め尽くされてるんだろうな・・・
オク専業に負け組呼ばわりされた人、可哀想w
660 ：名無しさん（新規）：2015/09/08(火) 11:52:54.51 ID:oqlSuE7l0.net: これだけ絵に描いた負け惜しみも珍しい
661 ：名無しさん（新規）：2015/09/08(火) 12:25:35.77 ID:PTYFEG4p0.net: 負け惜しみって発想が痛い
本職が有って片手間にオークション使う程度の普通の社会人は送料が一通何十円か余分にかかっても気にならないもんよ？
そもそも安くて得するのは落札者の筈だよね？
662 ：名無しさん（新規）：2015/09/08(火) 13:31:30.41 ID:Hui9Uy3l0.net: DM便使ってないのになぜかこのスレに来て利用者を煽ってる時点でもう・・
663 ：名無しさん（新規）：2015/09/08(火) 14:35:25.19 ID:U3T0Wpsh0.net: ある程度売れているネットショップなのに、店長ブログにクロネコメール便から
ＤＭ便への移行ができなかったことが書かれていた。
そういうこともあるんだね。

１点の価格が100円台～300円程度の雑貨類の店で、客単価自体が低そうな店。
664 ：名無しさん（新規）：2015/09/08(火) 14:50:37.31 ID:79tOXmCK0.net: そういうところは全部特約ゆうメールに流れたんじゃない？
追跡番号なんてはっきりいってほぼ意味がないし、誤配に関してはむしろ郵便物のほうが発見率高いし、送料も一通80円前後ってところかな
ただ、郵便局の集荷ははっきりいって無駄だらけで時間食いすぎるんだよな
そこだけが不満
665 ：名無しさん（新規）：2015/09/08(火) 15:06:05.43 ID:QFoA9mqH0.net: >>656
そうだよな～
実際のところ厚みもザルだしね。
クリポサイズのやつもＤＭで送れてるし、もうずーーーっと。
666 ：名無しさん（新規）：2015/09/08(火) 15:09:46.77 ID:QFoA9mqH0.net: 使えないやつらのおかげで荷量は減っただろうね
いままではクソみたいな荷物をメール便で送らされてた
それが減っただけでだいぶヤマトも楽になったであろう
どーでもいい送り主は契約できなかった、これが答えであるｗ
667 ：名無しさん（新規）：2015/09/08(火) 15:50:00.83 ID:79tOXmCK0.net: それは間違いでしょう
送れる送れないはクロネコメール便からＤＭ便に切り替えの時期に散々情報が出たけど結局は営業所によるってだけの話で、送る量とか関係なかったじゃん
結局は契約する営業所の方針によるってだけの話
668 ：名無しさん（新規）：2015/09/08(火) 17:04:49.50 ID:dOBl0TeD0.net: ＤＭ便はまともに届いたことがない印象
しかも逮捕って、、、もう怖くて使えない
669 ：名無しさん（新規）：2015/09/08(火) 17:43:23.88 ID:wluk+xpm0.net: いつも逮捕言うてるのは1人しかいないのでわかりやすい
670 ：名無しさん（新規）：2015/09/08(火) 17:51:53.87 ID:r+Djt8SF0.net: お届け先とバーコード、直接封筒に印字出来たらいいのに、と思った。
DM便のラベルの台紙が1日5～6枚消費でゴミが大量に出ていやになってきた。
671 ：名無しさん（新規）：2015/09/08(火) 21:08:36.47 ID:Hui9Uy3l0.net: B2使えよ
672 ：名無しさん（新規）：2015/09/09(水) 11:13:27.72 ID:NMCJ8sdh0.net: さすがに商品送って逮捕されるってずっと書き込みしてるやつって、偽計業務妨害っていう立派な犯罪行為だよね
一回二回ならまだしも毎日書き込んでるようだし、これもう証拠十分なんじゃない？
673 ：名無しさん（新規）：2015/09/09(水) 15:14:13.03 ID:K74e5h4g0.net: ＳＤに１０月からも今まで通り利用できるか聞いたらまだ判らないって。

俺は多分使えると思うんだけど。

ＤＭ便もうかなり送ったけど、100％着いた。クレームも一切なし。
逮捕されたのクレームも一切ない。

逮捕された者の親の顔が見たい。
674 ：ちゃんばば：2015/09/09(水) 15:45:09.81 ID:1ZphWmx30.net: >>668
「まともに......印象」って何だろ？
もしかして手渡ししてくれるサービスとでも思ってた？
郵便受けお届けで、まともですぜ。
675 ：名無しさん（新規）：2015/09/09(水) 17:26:20.36 ID:Q55bWH/b0.net: >>672
２chはIP保存してるからね
アウトだろう
676 ：名無しさん（新規）：2015/09/09(水) 23:12:06.29 ID:h9n9k6U30.net: 4日目なのに届かない。
677 ：ちゃんばば：2015/09/09(水) 23:42:07.90 ID:yA7kwTD60.net: >>668
で、あなたにとって「まとも」って何？
678 ：名無しさん（新規）：2015/09/10(木) 06:52:14.35 ID:YAdfCH/D0.net: DM便使ったら逮捕言うてる奴が逮捕されたら面白いが
679 ：名無しさん（新規）：2015/09/10(木) 10:06:26.22 ID:qypxWLEz0.net: ＤＭ便で逮捕っていう噂は本当なのか？
今契約してるけど遅いし事故多いしもう使うのやめようかな
680 ：名無しさん（新規）：2015/09/10(木) 10:11:43.94 ID:YAdfCH/D0.net: >>679
そんな事言うてるのはこのスレで1人だけ
681 ：名無しさん（新規）：2015/09/10(木) 10:41:21.82 ID:3amnNj3d0.net: >>679
噂程度だろうけど怖くてもう使うのはやめたよ
これだけ世間のイメージが悪くなると流石にね
682 ：ちゃんばば：2015/09/10(木) 13:52:03.66 ID:o0mM92it0.net: >>681
何を怖がってるの？

>信書のガイドライン
http://www.soumu.go.jp/yusei/shinsho_guide.html
にある
>「信書に該当する文書に関する指針」
http://www.soumu.go.jp/yusei/pdf/100628_01.pdf
添え状、送り状の欄読めば、例外規定書いてるよ。これを理解出来ないの？

ヤマトで問題視されたのは、役所からの文書でメール便使ったから。
日本郵便のサービスだって、ゆうパック、ゆうメール、ゆうパケット、ポスパケット、クリックポストは信書送れないよ。
http://www.post.japanpost.jp/service/shinsyo.html
定形外に逃げたの？
683 ：名無しさん（新規）：2015/09/10(木) 14:24:57.66 ID:YAdfCH/D0.net: いつも逮捕言うてる奴の自演ぽいな
684 ：名無しさん（新規）：2015/09/10(木) 18:22:35.11 ID:K4djGlhi0.net: >>679.678
使うの辞めたら？
辞めたらって、ＤＭ便使えなかった者のやっかみだろうけど。
685 ：ちゃんばば：2015/09/10(木) 21:18:37.45 ID:gieuI06u0.net: >>681
何を怖がってるの？定形外に逃げたの？
686 ：名無しさん（新規）：2015/09/11(金) 11:22:18.80 ID:2vdxom2i0.net: 確かにイメージって大事だよなー
オクでDM便とか書いてると怖がって誰も入札してこない
687 ：名無しさん（新規）：2015/09/11(金) 11:35:06.97 ID:J84WTMI80.net: お前オクやってないじゃん
688 ：名無しさん（新規）：2015/09/11(金) 12:03:37.48 ID:OgKnZaJP0.net: >>686
毎日同じことばかり言っとるけど他にやることないのか？
689 ：名無しさん（新規）：2015/09/11(金) 13:10:59.84 ID:6PptmsaN0.net: >>686
一般人から見たら「ＤＭ便＝犯罪者」って感じだからな
そりゃ入札せんわな
690 ：名無しさん（新規）：2015/09/11(金) 14:03:56.18 ID:wLZVtyo20.net: お前らがホイホイつられるから楽しくてやってるだけじゃねｗ。

だが、DM便はクリポスの半値以下で商品が送れて、
クリポスのようなめんどくさい印字作業やサイトの障害に悩まなくてもいいし、
送料が安い分同じ値段なら他の出品者より売れやすい。
クリポスしか手段がないような奴からすれば発狂ネタであることは変わりない。
691 ：ちゃんばば：2015/09/11(金) 17:12:37.42 ID:z3ITcaEk0.net: >>690
「楽しくて」「発狂ネタ」って、発狂中？
692 ：名無しさん（新規）：2015/09/11(金) 17:54:57.26 ID:765O35Zo0.net: ９月で終了とならず、でとりあえず継続ってなったらネガキャンさんはどんな状態になるんだろうと思ってたけど案の定な反応。
今後もキャンペーンは継続かな？
693 ：名無しさん（新規）：2015/09/11(金) 18:00:20.03 ID:J84WTMI80.net: クリポなんて効率悪いのをＤＭ便使う規模のやつが利用するわけねーだろ
特約ゆうメールかゆうパケだ
694 ：名無しさん（新規）：2015/09/11(金) 20:09:38.56 ID:wLZVtyo20.net: DM便使える規模じゃないから、クリポ使うしかないんだよｗ
695 ：名無しさん（新規）：2015/09/11(金) 23:02:45.56 ID:L3RUqu4A0.net: そんな多くないけど普通のメール便５年以上使ってて
その流れでＤＭ便になりますので紙かいてねってドライバーが用紙もってきた
その後は今までとおりメール便と全く変わらず
696 ：名無しさん（新規）：2015/09/11(金) 23:04:36.58 ID:L3RUqu4A0.net: >>690
まぁたしかにね、厚みもザルだし２センチ超えててもなんも言われない
そもそもそれようのスケールもないしｗ
でも３センチになったら栗ポにしてるよ
メイトさんがかわいそうだから
697 ：名無しさん（新規）：2015/09/11(金) 23:16:00.89 ID:UbGcZ0dU0.net: これ届くまで遅すぎ。
いくら追跡機能があっても、この遅さでは効果が薄い。
698 ：ちゃんばば：2015/09/12(土) 00:45:25.46 ID:27tKGBQN0.net: >>697
「効果が薄い」
貴方の期待する効果って何？
699 ：名無しさん（新規）：2015/09/12(土) 01:32:25.57 ID:9GS8hgme0.net: もう放っておいてやれよ。
DM便では商品送れない→4月から送れなくなる→9月から送れなくなる
と思っていたのに現実がこうだから、使えないやつにとっては堪らないだろ。

ましてや本当にそういう風にSDから説明受けてたなら尚更だな。
簡単に言えば零細のゴミ顧客がヤマト運輸に切られただけの話なんだがｗ
700 ：名無しさん（新規）：2015/09/12(土) 02:05:09.26 ID:+ZNPS+k10.net: 違うだろ
営業所毎の判断なのであって、どれだけ良客だろうが営業所によってはばっさり切られてた
取引量云々の問題じゃなかったでしょ
701 ：ちゃんばば：2015/09/12(土) 02:24:19.97 ID:MRTIoe7D0.net: >>700
そうらしい。そう思う気持ちと、公式の配送数を見るとコンビニと大した量じゃない所を切っただけとも取れる。

某彼って営業所持ち込みで、窓口の人によっては個を識別してないレベルの人だった気が。
コンビニがより近ければコンビニに出していたんじゃねーの？と思ってた。
702 ：名無しさん（新規）：2015/09/12(土) 04:59:07.48 ID:9GS8hgme0.net: そいつが実際はしょぼい客なのに見栄張ってるだけ。
宅急便含め年に何百万～何千万円レベルの客をバッサリなんてどんな営業所でもあり得ない。

要するに馬鹿だからセールスドライバーの言った事鵜呑みにしてるだけｗ
どうせ｢うちのエリアでは扱えなくなりました～｣とでも言われたんだろ（もちろん良客には別対応）
>>700 >>701こいつらも馬鹿。
703 ：名無しさん（新規）：2015/09/12(土) 05:00:19.70 ID:9GS8hgme0.net: ああ、>>701は分かってて皮肉書いてるのか。
>>700と一緒にしてすまんな。
704 ：名無しさん（新規）：2015/09/12(土) 08:23:07.30 ID:q5dgL4ft0.net: 今後も普通に使える側として
メール便時代と変わった事って1cmと2cmの区分がとっぱらわれただけ
なんだよな。まぁほとんどの人が１cm超えても1cmの料金で集荷してもらってた
わけだが。事実上の値下げというわけだ。
色んな情報に惑わされたけど、DM便になって不便になったどころか
上記の理由で更に使いやすくなったわけだ。本当に嬉しい。
勝ち残った皆さんと乾杯したい位だ。
あと来年３月という括りも形だけだよ。
根拠は？と言われたら困るけど>>656の通りだ。
うちの営業所が緩いのか。俺が良客なのかは知らんが
ずっと一貫して「ずっと大丈夫」って言われてるわけで
恐らくこのまま全国的に大丈夫の流れになるでしょう。
ただひとつ不安なのは配達が遅くなってるように感じるんだよね・・・
それこそ本当のDM便（カタログ等）は「何月の第何週中に配る」ってのが
多いらしいけど、そういうのと一緒にされてメール便時代に比べたら
届くのが遅くなる可能性があると思うんだよね・・・
705 ：名無しさん（新規）：2015/09/12(土) 10:16:11.24 ID:+ZNPS+k10.net: >>703
お前の勝手な思い込みなんだろうけど、事実そうだからしょうがないだろ
俺のところは四月以降メール便関係は郵便に移行、宅急便はヤマトで継続して出してる（運賃契約が郵便局より安いから）けど、なんだかんだで全体的な売り上げ落ちてて大変なんですよってＳＤから聞いたりしてるし
この間もSDさんにネコポスのセールスしてこいって言われて、説明しましたっていう書類にサインお願いしますって書かされたし（そのとき説明受けたが、営業所地区でうちは二番目にメール便出してる顧客だったって話を聞いた）
706 ：名無しさん（新規）：2015/09/12(土) 11:23:42.87 ID:q5dgL4ft0.net: 関東地方のベースだか営業所？だかモデル店だかになってる数箇所は
管理職の視察所だか研修所だかで
売上より規約厳守の場所があるらしいな。
以前メール便の厚さがうるさくなった時があったが
その時は関東地方のあのあたりに２センチを少しでもオーバーすると
１００％返送されてくるって噂だったみたい。
全部手作業でスケールに通してたらしい。
>>705はそういう厳格な営業所なんじゃない？
もしくは、良客=売上いい客とは限らないわけで
毎日複数回集荷依頼するとか、集荷締切時間ギリで集荷依頼するとか
コースの関係で面倒な立地とか　あと申し訳ないが人間性が・・とか
そんだけたくさんメール便出してりゃ３月末の時点でドライバーが半自動的に
ネコポスとコンパクトの新規契約。DM便の継続をやるはずなのにな。
今頃ネコポスの営業　しかも「営業した証拠」を貰いに来るって事は
どう考えても「切られた」としか思えんな。悪いけど。
707 ：名無しさん（新規）：2015/09/12(土) 11:29:10.43 ID:q5dgL4ft0.net: 706に追記

ヤマトから見て「要らない客」と判断されたという事だな。
ＤＭ便が欲しいなら、そう頼んでくるわけで、そんなアリバイ営業にはまず来ない。
どうでもいい客と思われてる証拠だな。書き込みから判断するとな。
708 ：ちゃんばば：2015/09/12(土) 11:48:39.46 ID:MRTIoe7D0.net: >>707
「どうでもいい客」かは微妙だな。彼は、宅急便は安いので使ってるのでしょ。
高くして追い出そうとはしてない。
709 ：名無しさん（新規）：2015/09/12(土) 12:03:49.08 ID:/zzyAvzn0.net: オク専「DM便の契約がボクの誇りです。DM便を心の支えとして生きてゆきます。」
710 ：名無しさん（新規）：2015/09/12(土) 14:11:44.94 ID:+ZNPS+k10.net: >>707
日本語読めないんですかね
普通に宅急便は継続して出してるんですがね
自分の都合のいいようにしか理解できないんだろうね
711 ：名無しさん（新規）：2015/09/12(土) 14:12:22.92 ID:+ZNPS+k10.net: >>707
あと営業にきたのはネコポスです
ＤＭ便なんて一言も書いてないんですが？
712 ：名無しさん（新規）：2015/09/12(土) 14:40:24.74 ID:9GS8hgme0.net: 宅急便で料金契約してるとか何の関係もない。
宅急便では採算が取れる客だけどDM便では採算が取れない客だと判断された。
それだけのことだろ。

そもそも、お前の集荷エリア全体が禁止かどうかなんてお前が分かる訳ないだろ。
>>702の通りだよ。
713 ：ちゃんばば：2015/09/12(土) 18:30:33.75 ID:MRTIoe7D0.net: >>712
>宅急便では採算が取れる客だけどDM便では採算が取れない客だと判断された。

営業所で2番目に多いのが事実なら採算性が理由なら値上げすれば良いだけ。
使えないと嘘を付く必要は無いんじゃ？
バレると問題になるし。

紙と物を別ける指示書とかを、関連付けて解釈している曲解してる営業所長とかがいるってだけの気が。
お盆前には修正されるかと思ってたけど、方針変わらないね。
714 ：名無しさん（新規）：2015/09/12(土) 19:45:49.85 ID:q5dgL4ft0.net: >>710 気分を害したのなら申し訳ない
日本語読めるし、日本人です。
さて

＞＞普通に宅急便は継続して出してるんですがね
自分の都合のいいようにしか理解できないんだろうね

だから何？クロネコＤＭ便も宅急便もそれぞれ独立した商品だから
どちらかだけ切られるというのは「有る」話です。

はい次の>>711
＞＞あと営業にきたのはネコポスです
ＤＭ便なんて一言も書いてないんですが？

ええ分かってますよ。理解して書いてますが私の文章理解できませんか？

ＤＭ便を切った相手にネコポス営業はありえない。
勿論ネコポス契約して欲しくてあんたを訪ねたんじゃなくて
「営業してる」証拠の数集めに利用されてる。
そんな客は「どーでもいい客」なんだと気付きませんか？

んで
＞＞自分の都合のいいようにしか理解できないんだろうね

ね。ブーメラン。ＤＭ便ユーザー憎しで書き連ねるあんたの文章。
あんたの心の中がしっかりと表れてますよｗ

※結論　　あんたはヤマトに切られたの
なんでここにいるの？
715 ：名無しさん（新規）：2015/09/12(土) 19:49:15.38 ID:q5dgL4ft0.net: 「４月からは商品送れない」
　　　　　↓
「ＤＭ便で発送するのは犯罪だ」
　　　　　↓
「１０月からは商品送れない」
　　　　　↓
「ら・・来年4月からは商品送れない」
　　　　　↓
「ＤＭ便を送れないのは営業所のせい」←今ココｗｗｗ
716 ：ちゃんばば：2015/09/13(日) 02:42:30.94 ID:nnjj2yDS0.net: >>714
>ＤＭ便を切った相手にネコポス営業はありえない。

どうだろう？
彼の地域の営業所は「ルール上、DM便では商品送れない」と思い込んでいるのでは？
メール便が地域で2番目に多いのにって話でしょ。
辻褄は合っていると思うが。
717 ：名無しさん（新規）：2015/09/13(日) 11:09:18.56 ID:9pSsbC2o0.net: 普通にDM便で商品送ってるよ
服（Tシャツとか薄い物）とか本とかゲームとか厚み2㎝までのもの。
メインのものが40冊とかあるから、なんも言われない怒られない
たまに2㎝超えてそうなものがあって、大丈夫かな～ってときあるけど
持って行ってくれる。
たまーに定規ではかってこりゃダメだなってときは、クリポで出すけど
だいたい2㎝に収まってそうなときは全部DM便。
718 ：ちゃんばば：2015/09/13(日) 14:12:23.09 ID:lRt5rWhp0.net: >>714
彼の地域の営業所の思い込みでは？メール便が地域で2番目に多いのにって話だから辻褄は合っていると思うが。
719 ：名無しさん（新規）：2015/09/13(日) 16:53:42.45 ID:3R125LlP0.net: さっき契約しませんかって言われたんだけど、月１通のメール便でもOKです、というの。
ホント？
720 ：名無しさん（新規）：2015/09/13(日) 17:31:55.27 ID:u35f9ydc0.net: 別に後納契約するだけなら少なくてもいいがな。
料金契約するなら別だけど。
721 ：名無しさん（新規）：2015/09/13(日) 18:05:10.95 ID:cdfSk4H+0.net: >>719
うちも出す数少ないよ
722 ：名無しさん（新規）：2015/09/13(日) 18:42:08.43 ID:u35f9ydc0.net: DM便契約できないやつが零細だからって話になってたから、
零細でもDM便契約出来たって作り話を持ってきたんだったら笑う。
723 ：名無しさん（新規）：2015/09/13(日) 19:01:48.08 ID:3R125LlP0.net: ３月までメール便をコンビニから出しまくってたんだけど、中身が商品ばかりでDM便の契約は出来ないと思ってたから
４月～９月はスマートレター使ってたんだけど、いきなり今日になってメール便契約しませんかと言うので、アレ？って。

出来るみたいなのでラッキー
１８０円だったのが８２円なら大満足です。
724 ：名無しさん（新規）：2015/09/13(日) 19:47:29.52 ID:KgiaMVaJ0.net: >>715
実際切り替え時期にＤＭ便送れないところは送れないってなってなかった？
今の話じゃなくてそれ三月くらいの話でしょ
うちみたいに月50でも契約できるところもあれば、千通出しててもダメって言われたところもあるみたいだし
725 ：ちゃんばば：2015/09/13(日) 20:31:09.75 ID:nnjj2yDS0.net: >>723
メール便？
DM便じゃなくて？
726 ：名無しさん（新規）：2015/09/14(月) 02:05:19.96 ID:hbzFrnbm0.net: どうせ嫉妬に狂い過ぎて精神でも崩壊したんだろ
727 ：名無しさん（新規）：2015/09/14(月) 14:48:31.28 ID:Mrj3iMyb0.net: ＤＭ便ＤＭ便言ってた出品者がぱったりと出品しなくなった
逮捕されたのかな？
728 ：名無しさん（新規）：2015/09/14(月) 15:45:11.38 ID:ct7oLe2v0.net: >>727
何をして逮捕されたの？
詳しく教えてくれ
729 ：名無しさん（新規）：2015/09/14(月) 17:48:01.74 ID:hbzFrnbm0.net: DM便批判派がキチガイしかいない事がわかったから、
そもそもDM便で商品送れないって話自体がデマの可能性が高いな。
なんか本社に電話したってやつも矛盾点つっこまれてたし。
730 ：ちゃんばば：2015/09/14(月) 18:23:23.89 ID:hk5TIghq0.net: >>727
で、具体的には、どの出品者の話？
まさか出品者も秘密？
731 ：名無しさん（新規）：2015/09/14(月) 18:55:56.40 ID:efKJMgk+0.net: >>729
DM便で商品送れないのはSDに通知きてたみたいですよ。
ただ移行期間でグダグタになってきてるのが現状かと。曖昧な状態。
逮捕とかはDM便に切り替えられなかった人が騒いでるだけ。
732 ：名無しさん（新規）：2015/09/14(月) 20:06:46.42 ID:SexouRMw0.net: 負け犬の遠吠えにしか聞こえん
733 ：名無しさん（新規）：2015/09/14(月) 21:45:24.91 ID:20/C5EC/0.net: >>729
4月入って本だめCDだめ、送れるのはポスターとカタログ程度って言われたよ
DMの契約書には本やCDと書いて通ってる
734 ：名無しさん（新規）：2015/09/14(月) 23:59:15.61 ID:yKsRfkva0.net: だーかーらー

商品は送れるってば
紛失や未着で補償を求めなければ、
それは無償物と同じだから

補償求めるってんならネコポスをどうぞ
735 ：名無しさん（新規）：2015/09/15(火) 01:38:30.41 ID:bouWZrKY0.net: 無償物とかは関係ない
そもそも信書かどうかが問題だった
話をすり替えるのはよくない

ポイントは、商品がどうとかではなくて納品書や請求書がそれに当たるのかが曖昧な事。通販で品物と手書きのありがとうの一言もグレー。

コンビニのメール便では、レ点で内容物確認はしても実際は信書かどうか判断できなかったからやめただけ。
実際にわかりゃしないだろと平気で信書を送付してた人も少なくない。
ただそれはネコポスでも同じ。
だからコンビニでネコポスを扱わない。
契約した会社等に限定すれば、基本的にDM便もネコポスも問題ないと思うが
上がはっきりしないので支店長の判断になってSDもそれに従っているので方針がはっきりしない。

今更、堂々と正式にOKとは言えないんだろうね
736 ：ちゃんばば：2015/09/15(火) 13:06:49.06 ID:nVFOl5zy0.net: >>735
>納品書や請求書がそれに当たるのかが曖昧な事

これはハッキリしてる。納品書や請求書は信書。これ事実の通知だから。
で、添え状送り状の例外規定があるのだろ。

>通販で品物と手書きのありがとうの一言もグレー

添え状の範囲では？グレーと言ってる根拠が解らん。
でも、親が大学生の子に食料とか送る時って、物と関係無い「事実の通知」「意思表示」が入る事があるけど。
近所の知り合いの誰かが結婚したとかさ。
737 ：名無し：2015/09/15(火) 13:26:40.17 ID:NDaAKcdh0.net: ビリヤード偽物ラックシート出品者golf_es_oこいつは悪質極まりない。
738 ：ちゃんばば：2015/09/15(火) 22:23:26.05 ID:7HPg0mCd0.net: >>735
で、グレーと言ってる根拠は何？
739 ：名無しさん（新規）：2015/09/15(火) 22:34:36.65 ID:hoUNkL960.net: マジで病気なんだろ、ほっとけ
740 ：名無しさん（新規）：2015/09/16(水) 11:11:16.07 ID:2KvwCs670.net: ＤＭ便は契約解除しました。
逮捕されたくないんで
741 ：名無しさん（新規）：2015/09/16(水) 20:47:31.16 ID:QXnC3WvE0.net: ＞＞７４０　それが正解です。もうここに来ないでください。
742 ：名無しさん（新規）：2015/09/17(木) 11:18:36.67 ID:tYEiHSRJ0.net: ここにきて逮捕の報告がポツポツ出始めたってことは
警察が重い腰を上げたってことなんだろうか？
743 ：ちゃんばば：2015/09/17(木) 13:03:17.11 ID:1LAf1VX70.net: >>742
逮捕の報告？信憑性のある報告って具体的にどれ？
744 ：名無しさん（新規）：2015/09/17(木) 13:59:30.16 ID:Fq2AI4W20.net: 逮捕の報告なんてあるわけないよ。
そもそも逮捕される理由がない。
ＤＭ便でで逮捕されれば、まずネットに出る。
テレビニュースでも絶対に出る。

逮捕なんて無いから、具体的な報告なんて出来るわけがない。

カッパが捕まったとか、つちのこが捕獲されたくらいのレベルのこと。信ぴょう性ゼロ。
745 ：名無しさん（新規）：2015/09/17(木) 15:46:13.14 ID:pE0QwyPT0.net: 相手にするだけ無駄だよ。毎日、暇つぶしで逮捕言うてるだけだから。
746 ：名無しさん（新規）：2015/09/18(金) 01:33:51.00 ID:+VwKn45b0.net: 暇つぶしって、これ犯罪なんだが
偽計業務妨害っていう立派な犯罪行為だ
747 ：名無しさん（新規）：2015/09/18(金) 04:42:26.42 ID:7axpcNBH0.net: >>746
多分、本人は罪の意識がない
748 ：名無しさん（新規）：2015/09/18(金) 04:55:40.99 ID:D+qh6v3Z0.net: 未必の故意
749 ：名無しさん（新規）：2015/09/18(金) 06:18:02.84 ID:hiL2+pLk0.net: こんな罪で警察に逮捕（手帳持ちだろうから厳重注意か）されても
人生には何ら影響のない人なんだろう、かわいそうに。
750 ：名無しさん（新規）：2015/09/18(金) 11:20:13.83 ID:I5fg9HTI0.net: 周りのまともな出品者はみんな警戒してＤＭ便解約してるよ
逮捕の真偽はどうあれイメージ悪くなりすぎ
751 ：名無しさん（新規）：2015/09/18(金) 11:28:46.83 ID:+VwKn45b0.net: >>750
平気平気って思ってるかもしれないけど、毎日反復してやってると問題になるからそろそろやめろ
ちょっとずつ表現変えてごまかそうとしてるけど、間違いなく全部お前なんだから前に書いたことが消えるなんてことはないんだよ？
752 ：名無しさん（新規）：2015/09/18(金) 13:14:38.32 ID:4JgVyOTb0.net: １０月からもＤＭ便使えると言われた人の情報ばかりだけど、１０月から使えないって言われた人っているの？

今日ＳＤに聞いたらまだ判らないって言われた。
753 ：名無しさん（新規）：2015/09/18(金) 15:10:18.03 ID:vLJyP5M70.net: 受け取る側としてのイメージは
レタパ≧ネコポス＞クリポ＞DM便≧ゆうメール=定形外＞＞飛脚メール便
こんな感じ。
754 ：名無しさん（新規）：2015/09/18(金) 15:12:54.28 ID:MK9u2Atn0.net: >>753
ポスパケ入っていない時点で情弱乙としか
755 ：名無しさん（新規）：2015/09/18(金) 15:50:27.59 ID:vLJyP5M70.net: >>754
ショップにしろ出品者にしろ、選択肢にポスパケ入れてるの見た事ないわ
756 ：名無しさん（新規）：2015/09/18(金) 15:52:54.14 ID:MK9u2Atn0.net: >>755
そうか？
757 ：名無しさん（新規）：2015/09/18(金) 17:47:57.58 ID:aKshTeM10.net: ポスパケ便利だよ
758 ：ちゃんばば：2015/09/18(金) 19:07:07.32 ID:Z2m0R+bD0.net: >>753
ゆうメールは長距離空を飛ぶ。それに対してクリポはゆうパケと一緒でオプション使わないと陸送。
日曜日とかの配達があるから近場で曜日によっては速いが、それだけ。
定形外は基本長距離は航空便。品名とか書いてなくてもデフォが航空便だから。
何でそれが陸送のdm便より劣るのよ？
追跡が無いから？
追跡って細工しようと思えば出来るんで俺は意味がないと思ってる。
759 ：名無しさん（新規）：2015/09/18(金) 20:08:39.15 ID:4JgVyOTb0.net: 細工出来るかも知れないけど、普通ＤＭ便で商品送ってる人は、真面目に送ってる。
ＤＭ便で安い商品で詐欺を働いても長くは出来ないし、それで逮捕されるリスク犯すなら、
普通にＤＭ便で商品送る方がよっぽどいいよ。

俺は数百円を数回儲けるために、逮捕やオークション利用禁止のリスクを冒したくない。
760 ：名無しさん（新規）：2015/09/18(金) 20:51:22.05 ID:jOSfdOzp0.net: >>753 受け取る側のイメージってか
それら全て金額違う時点で比べるの意味ないよ
オクならそれら発送方法と金額を書くわけだから
受け取る側は何で発送されるか分かっている場合が多いわけで
Amazonでもだいたい分かるだろ。
761 ：名無しさん（新規）：2015/09/18(金) 21:25:03.32 ID:01SgzQzc0.net: >>758
クリポのオプション空飛びってどうやるの？
762 ：ちゃんばば：2015/09/18(金) 22:16:15.77 ID:Z2m0R+bD0.net: >>759
「真面目に送ってる」ってのは日本郵便のも一緒では？

>>761
すまん。クリポはオプション無い。ゆうパケのオプション。
763 ：名無しさん（新規）：2015/09/18(金) 23:49:54.70 ID:zxKLCoFI0.net: ゆうメールって本当に飛行機載ってるの？
全然速い印象無いのだが
764 ：名無しさん（新規）：2015/09/19(土) 00:14:38.23 ID:VAX7OxAi0.net: >>763
１７時までに窓口に出せば２日後の配達になっているよ
765 ：名無しさん（新規）：2015/09/19(土) 00:47:09.26 ID:VAX7OxAi0.net: >>763
速達みたいに飛行機輸送して翌日配達にしているという意味じゃないよ
北海道で昼に出せば翌日朝の飛行機で羽田に運ばれ
夕方の飛行機で鹿児島に運ばれ、翌々日配達になるってことよ
766 ：名無しさん（新規）：2015/09/19(土) 09:13:08.33 ID:w9sBE5jp0.net: そうやって陸送だの航空便だの何日で着くだのを利用者が言うようになって
メール便を潰したようなもんだって気づけよ
４～５日でいいんだよDM便は。　早さ求めるのならネコポスか郵便の速達を
どうぞってこった。ネコポスがなぜ速達になったかよく考えろ。
お前らにはヤマトの苦悩が分からんか？
767 ：名無しさん（新規）：2015/09/19(土) 09:26:58.18 ID:F10FvRfc0.net: 逮捕のリスクを認めようとせず
必死に火消ししようとしてる奴って何なんだろう？
このスレから逮捕者が出てもいいと言うのか？
768 ：ちゃんばば：2015/09/19(土) 16:14:07.12 ID:ua7zcIab0.net: >>766
理由は信書問題では？
と言うか、>>753が定形外より良いイメージが変って話。
飛ばないんだから遠距離遅いと割り切って使えば良いだけじゃ？

>>767
>逮捕のリスクを認めようとせず

まだ言ってるの？別人？
ここオク板だよ。物を送るためでしょ。添え状送り状の例外規定を適用出来る。
クレジットカード屋が利用明細送る時に使うみたいな話なら、事実の通知だから無理。
会社で月末締めした請求書を送るのも事実の通知や意思表示だから無理。
これらは信書で、例外規定は受けられない。
ネコポス、コンパクト、宅急便も、ゆうメール、ゆうパケも、例外規定が適用出来ない信書はDM便と同じく無理だよ。

某彼なんでしょ？ゆうパケに行った。
ゆうパケの信書ルールも一緒だよ。
769 ：名無しさん（新規）：2015/09/19(土) 17:39:40.33 ID:SSapr7KHO.net: やはり速達以外は普通に２日かかるのかf^_^; アテが外れるとわこのこと
770 ：名無しさん（新規）：2015/09/19(土) 18:15:36.57 ID:nvZmyF0I0.net: >>752
今日言われた
771 ：名無しさん（新規）：2015/09/19(土) 19:04:21.38 ID:gsmf8IFK0.net: 俺は駄目と言われた
なんでかわからないや
信書関係なくDMは商品は送れないってさ
聞かないで曖昧のままにしておけばよかた
772 ：名無しさん（新規）：2015/09/19(土) 19:41:06.60 ID:j0fecyIJ0.net: >>771
本社に確認してくれっていえばＯＫ．
773 ：ちゃんばば：2015/09/19(土) 23:28:47.76 ID:St+7d3P30.net: >>767
某彼なんでしょ？
774 ：名無しさん（新規）：2015/09/20(日) 01:56:20.46 ID:bvrV1Rj+0.net: メール便を一日に２回も３回も集荷させたり
コンビニに行くのがだるいから１個だけ集荷させたり
こんなんがなくなって相当助かってるってドライバー君言ってたな。
世の中すげー非常識な奴はたくさんいるよ。
お客を選んでＤＭ便契約する事にしたヤマトは賢いな。
775 ：名無しさん（新規）：2015/09/20(日) 01:59:43.64 ID:/X8+Zlyd0.net: >>772
おう。ドライバーに聞いたら駄目で上司に聞いてもらっても駄目だったから本社に聞くように言ってみるわ
メール便用のケース箱購入したばかりだからせめてなくなるまでとか思うわ
776 ：名無しさん（新規）：2015/09/20(日) 02:26:41.98 ID:PBPEHV7u0.net: >>774
田舎なんで近所にコンビニが無くて
集荷してもらってるけど、たまに一通のこともあって申し訳ない気分になる。
普段から４～５通だったりするからやっぱり申し訳ないな。
あと、集荷してもらうために自動音声のやつで連絡するんだけど、
時間が一定してないのもよくないかもしれないな。
この時間はだいたいこの辺回ってるってコースが決まってるだろうから
近所に来る前に連絡できればいいんだろうな(´・ω・`)
777 ：名無しさん（新規）：2015/09/20(日) 04:56:02.25 ID:KCY/8bbf0.net: で？逮捕の報告はまだか？
このスレはもうそれくらいしかネタがないんだから
逮捕された人は早くガンガン報告上げてくれ
778 ：名無しさん（新規）：2015/09/20(日) 07:39:35.80 ID:J62Bp+VZ0.net: 集荷なんて一度も呼んだことないなぁ。
自転車で片道3kmぐらい走って、営業所で直出し。
ほぼ毎日だから、パートの熟女とも仲良くなったぞw
779 ：名無しさん（新規）：2015/09/20(日) 11:27:43.50 ID:bvrV1Rj+0.net: >>776 ちゃんとドライバーとコミュニケーション
とってた？？意思疎通できてたなら迷惑じゃない集荷時間もわかるでしょ？
俺がドライバーならDM便継続契約しないわ。
あんたんとこにメール便１個集荷しに行く間に何件配達できるよ？？
頭の中で組み立ててた予定がパーだ。
笑い話も出来る仲じゃなかったんだろ？そんくらいの仲ならドライバーの
仕事内容もある程度は分かるわな。
もし今DM便使ってんならドライバーと仲良くする事
DM便使えてないなら自業自得だ。
どの道よーく反省しなよ。
780 ：名無しさん（新規）：2015/09/20(日) 11:29:08.27 ID:bvrV1Rj+0.net: >>778 うむ　おまえは偉いぞ。その熟女とチョメチョメ
する事を許す。存分に楽しめ。
781 ：名無しさん（新規）：2015/09/20(日) 11:49:51.64 ID:zAYGUqgB0.net: 10月どころか、４月からずーっとダメだしされてるわ
よそは来年３月までOKですけど？って聞いても、うちはうちなんでって言われたし
782 ：名無しさん（新規）：2015/09/20(日) 11:56:09.73 ID:swmiI4ZP0.net: メール便が1個とか少ない時は宅急便、はこＢＯＯＮの配達で
来てもらった時に渡してたな
783 ：名無しさん（新規）：2015/09/20(日) 15:12:14.91 ID:qKeuJRxe0.net: 近所で配達中のトラック見掛けたらとっ捕まえてこれお願いしたいんですがって出来る？
784 ：名無しさん（新規）：2015/09/20(日) 15:27:21.11 ID:AItXKKJu0.net: >>783
現金払いならできるけど、種類にもよるんじゃない？
785 ：名無しさん（新規）：2015/09/20(日) 16:32:48.71 ID:z6W5j/Ku0.net: ＤＭ便１０月から断られてる人も出て来てるんだね。
俺も月３０通弱だから無理かな。

１日１通の時もあるし。でも出来るだけまとめられる物はまとめてるし、時間指定
なんてしたこと無い。
集荷依頼は午前中のみでやってるし無茶は絶対言ってない。

まだ１０月からの返事くれない。
786 ：名無しさん（新規）：2015/09/20(日) 17:23:22.07 ID:FLqWOJvN0.net: 結局、ゴミ零細がはじかれてるだけという（笑）
787 ：名無しさん（新規）：2015/09/20(日) 18:11:06.89 ID:2Ho05GDt0.net: >>783
・未収契約済み
・出荷票も持ってる（控えは時間がある時に郵便受け投函）
・当然バーコードも貼ってある
・5通以下
・自分ちのコースをその日回ってるドライバーであることが確実
・ドライバーが忙しそうにしてない

以上を全て満たすなら可能
1つでもダメなら不可
788 ：ちゃんばば：2015/09/20(日) 18:41:13.32 ID:rrppeSjh0.net: >>786
メール便が営業所で2番目に多い奴でもって話もあるから、ルールの解釈がバラバラって問題なんじゃ？
789 ：名無しさん（新規）：2015/09/20(日) 22:02:25.32 ID:FLqWOJvN0.net: ＞メール便が営業所で2番目に多い奴でも

それ自体が虚言だったら？
元々、彼は虚言癖があったみたいだし。
790 ：名無しさん（新規）：2015/09/20(日) 22:15:58.47 ID:AItXKKJu0.net: うちも本社に聞いてもらってるけど無理なのかな
まあDM便という名前からして基本DM用なんだろうね
ホームページにも販促物などを送る事ができると書かれてるしあとは支店判断なのかもね
少ない所はカットかな
こちらは現状、月宅急便50DM100ネコポス30ぐらいです
結果は報告します
791 ：名無しさん（新規）：2015/09/20(日) 22:30:46.73 ID:1tNGWABO0.net: ポストに入るサイズであり、誤配や紛失時に顧客対応一切を
しなくてもいいのなら利用継続させたいよなぁ
792 ：名無しさん（新規）：2015/09/21(月) 00:01:11.92 ID:UdXxBpts0.net: 問い合わせフォームから問い合わせた人はいないのかな
793 ：名無しさん（新規）：2015/09/21(月) 03:42:25.43 ID:bAKuyz2i0.net: 営業所の方針でDM便で商品を送らせないって所もあるだろう
しかし送れてる所もたくさんあるわけで、これを公平にすると
やがては全ての営業所で送れる流れになる。　　
逆だと送れてる業者（つまり大口）からブーイング出まくりだろ？
かつて問題になった暑さの問題しかり　問題視するのは配り手の方なんだよ
配達営業所側が集荷した文句言ってくるんだよ。
つまりは全国の支社や営業所の力関係の話になる。売上のある営業所は強い
ある程度規約違反の荷物を集荷しても配達側からの苦情を跳ね返せるんだよ。
こういう事情で営業所ごとに違うんだよ。

あとな>>783のような場合は、缶コーヒーを「いつもご苦労様」って差し出す
ついでに荷物も渡す。これで持っていかないドライバーはいない
オークションやせどり転売やってる個人でも運送会社と関わりがあるなら
立派な取引先だ。取引先との付き合いは「お互い様の精神」だ
コーヒー１本渡してちゃ赤字になるなんて考えてたらこの先長い付き合いは
出来ないという事。
794 ：名無しさん（新規）：2015/09/21(月) 04:00:43.35 ID:jewJeoOi0.net: >>793
業務スーパーなら缶コーヒー１本30円だもんで
795 ：ちゃんばば：2015/09/21(月) 06:25:17.80 ID:IhggXsY70.net: >>789
>元々、彼は虚言癖があったみたいだし。

そうだっけ？
営業所2番の話ししてた人って、かなり以前から一貫していた様に記憶してた。

>>793
>ある程度規約違反の荷物を集荷しても配達側からの苦情を跳ね返せるんだよ。

これは良く解るし、送らなければならない荷物がそこにあるので対応すべきでもある。
でも逆で、規約上OKと思える物の運送拒否、受取拒否って変じゃ？
以前20氏がサポセンに問い合わせた話からもNGとは思えない。
796 ：名無しさん（新規）：2015/09/21(月) 06:45:00.33 ID:bAKuyz2i0.net: >>794 おう
それをあげればいい。それで何か？
797 ：名無しさん（新規）：2015/09/21(月) 06:48:10.09 ID:bAKuyz2i0.net: >>795 ちゃんばばとケンカするつもりはないが
一応言っておくね。
「契約の自由」　　商法の商取引上の契約の自由ね
本屋さんが本を売る自由。それだよ。
荷物を受け取らない自由（合法）又はドライバーの個人的感情（社内規約違反）
798 ：名無しさん（新規）：2015/09/21(月) 08:00:24.76 ID:bAKuyz2i0.net: 797 アホが揚げ足とる前に補足

「契約の自由」
契約するかしないかの自由。品物を売る売らない　これを自由に決められる。
799 ：ちゃんばば：2015/09/21(月) 17:07:14.34 ID:IhggXsY70.net: >>797
それが独占禁止法の不公正な取引方法に該当するのなら自由じゃないよ。
で、某彼との議論で、不当な差別だとアウトが俺の主張。
>（取引条件等の差別取扱い）
>4　不当に、ある事業者に対し取引の条件又は実施について有利な又は不利な取扱いをすること。
http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/fukousei.html
みたいなのがあるでしょ。
この「不当に」に該当するかが微妙。
該当する可能性が高いと思う。
800 ：名無しさん（新規）：2015/09/21(月) 17:45:01.68 ID:BuvwaEBV0.net: よっでました！
801 ：名無しさん（新規）：2015/09/21(月) 20:01:53.49 ID:2a5yT5RO0.net: >>783ですが皆さんありがとう
通常の宅急便ですが、見つけた時は缶コーヒー持ってお願いしに突撃します。

にしても相変わらずちゃんばらは客観的だな。ゆうメールスレでよく見掛けたが頑張ってるな。ソースが明確なので見ていてせいぜいする
802 ：ちゃんばば：2015/09/21(月) 20:19:19.69 ID:IhggXsY70.net: >>801
「ちゃんばら」って誰？
803 ：名無しさん（新規）：2015/09/21(月) 21:05:31.17 ID:xotS+hIL0.net: おばあチャンバ
http://www.dailymotion.com/video/xju49h

　♪チャンバのリズムは　むねおどらせる♪
　♪チャンバは　ころんでもチャンバ♪
　♪おばあチャンバは　イカスぜチャンバ♪

　♪ながくいきてりゃ　サバイバル♪
　♪もういちどはやる　リバイバル♪
　♪エキゾチックでおもしろチック♪
　♪すてたもんじゃない　それはそれなりうつくしい♪
　♪チャンバ　チャンバ　イカスぜチャンバ♪

　♪こしをフリ　フリ　フリ　フリ♪

　♪バカにしないで　おばあチャンバ♪
　♪おんなはいつか　おばあチャンバ♪
　♪しんでたまるか　おばあチャンバ♪
　♪そんじょそこらのおんなじゃないさ♪

　♪まかしといて　まかしといて♪
　♪チャンバラ　チャバラバ♪
　♪おばあ　おばあ　おばあチャンバ♪
804 ：名無しさん（新規）：2015/09/21(月) 21:13:39.58 ID:2a5yT5RO0.net: >>802
ちゃんばばの間違いだた
805 ：名無しさん（新規）：2015/09/22(火) 00:43:07.32 ID:/gWzhcDw0.net: honto(DNP営業所)やもったいない本舗(山梨物流)などの本の通販サイトはdm便使ってるけどね。

中身の問題なんじゃない？
806 ：名無しさん（新規）：2015/09/22(火) 00:55:25.51 ID:60X5nM1M0.net: >>805
たぶんだけど大口は許されるんじゃないのかな
メール便の時も大口は明らかに規格オーバーしてても大丈夫だったわけだからね
807 ：ちゃんばら：2015/09/22(火) 02:08:23.32 ID:RKF4EoR50.net: >>804
「ちゃんばか」って誰？
808 ：名無しさん（新規）：2015/09/22(火) 02:10:57.47 ID:Qk3bWn2d0.net: 自演バレてないと思ってるのかバカなのか、まだ続けてるチョンカレーｗｗｗ
809 ：名無しさん（新規）：2015/09/22(火) 04:14:08.04 ID:dttVnt6S0.net: >>799
逆に客側がヤマトの規約に引っかかる（色んな解釈で無理にでも）人なら

＞＞4　不当に、ある事業者に対し取引の条件又は実施について有利な又は不利な取扱いをすること。
↑これを使えるわけで

ただ今の営業所ごとに対応が違うのはまずいことだと思うよ。
民事で裁判起こしたら上記の理由でヤマトが負けるかも知れないね。
810 ：名無しさん（新規）：2015/09/22(火) 05:34:09.96 ID:eAuAAg2U0.net: このスレにちゃんばば、逮捕どちらもいらんよ
811 ：名無しさん（新規）：2015/09/22(火) 08:32:38.63 ID:dttVnt6S0.net: メール便の後継と位置づけてるネコポスが
個人も使えないのはおかしいし
金額もメール便速達とはかけ離れたものだし
メール便廃止がヤマト内で決まりネコポスをリリースする前に
郵便が１６４円でクリックポストを出して一般にはクリポこそが
メール便の代わりの発送手段だと認識されてる。
これは完全にヤマトの戦略ミスだよね。
おそらく今後ネコポスは伸びない。実際現在予測通りに伸びてないらしいし
ネコポス不調が「DM便で商品OK」を後押しする流れになるだろうな。
812 ：名無しさん（新規）：2015/09/22(火) 09:41:28.58 ID:MGXV24Dh0.net: ＤＭ便１０月から利用出来なくなれば、クリックポストに行くしかないな。

ゆうメール特約するほど数ないし。

クリックポストはもう少し手間が掛からなくなればいいのに。
813 ：名無しさん（新規）：2015/09/22(火) 09:58:30.03 ID:vmCQbv5e0.net: >>806
大口はそもそも、メール便時代から「別物」だった
大口の顧客が出してたのは、メール便じゃない
大口顧客のために用意した「商品を送れる、厚みなどの規格が違う別商品」だったんだよ
814 ：ちゃんばば：2015/09/22(火) 12:12:34.31 ID:MwfkdAFN0.net: >>811
ネコポスの個人一般が利用出来ないのは、ポストが無いから無理なんじゃ？
ポストからの回収って、ルート回収で効率的だし連絡取る必要もない。1時間や2時間遅れたってクレーム入らない。
私設ポスト設置は、筐体、工事費共に客持ち。郵便回収費用年8万から24万も客負担らしい。
1日1回で年8万なのかな？
1回220円位？
個人宅だと、居る時間帯、回収に伺って良い時間帯の調整が必要だし、それによって回収のルートが長くなる。
代金の受取り時間も必要。
呼び鈴押してから出てくるまでの時間もある。
300円位のコストは掛かるんじゃ？
815 ：名無しさん（新規）：2015/09/22(火) 13:25:07.66 ID:968KV52I0.net: メール便使いたいお願いします
特約ゆうメールはノルマに達せず契約不可でした
816 ：名無しさん（新規）：2015/09/22(火) 15:49:07.25 ID:LB5RgylH0.net: 特約ゆうメールごときすら契約出来ない零細には無理。
せめて特約ゆうメールの最低ノルマの20倍は出さないと。
817 ：名無しさん（新規）：2015/09/22(火) 17:34:54.36 ID:FIy8yEHR0.net: もともと未収契約しててDM便の誘い放置して春からクリポに切り替えてたら
今頃になって安くするからDM便契約してくれ～って営業きたわ
ほとんど使ってないのに

コンビニ個人切ったら利用数ガクンと減ったから営業指示でも出てるのか？
818 ：名無しさん（新規）：2015/09/22(火) 19:08:04.12 ID:LB5RgylH0.net: なんでセールスドライバーに直接聞かない。
819 ：ちゃんばば：2015/09/22(火) 19:28:59.31 ID:MwfkdAFN0.net: >>818
SDて会社の方針をダダ漏れさせる人？
SDに聞けば判る？
価格交渉を強気で行けば良いかの情報収集してるんじゃねーの。
820 ：名無しさん（新規）：2015/09/22(火) 19:45:27.26 ID:LB5RgylH0.net: 普段から雑談できる程度の仲なら教えてくれるよ。
勿論、嘘を言ってる可能性も本社の方針を知らない可能性もあるが。
821 ：ちゃんばば：2015/09/22(火) 21:05:35.94 ID:MwfkdAFN0.net: >>820
その話ではなく、価格交渉はそのSDとするのでしょ？
だから他から情報を得ようとしてるのでは？

SDの情報を鵜呑みにし、鵜呑みにした上で、そのSDと価格交渉をするつもりは無いからこそ、他から情報を得ようろしてるんじゃ？
822 ：名無しさん（新規）：2015/09/22(火) 22:00:16.55 ID:LB5RgylH0.net: 違うでしょ。

＞コンビニ個人切ったら利用数ガクンと減ったから営業指示でも出てるのか？

と言ってるんだから、
>>817は、営業指示が出てるかどうか知りたいだけ。
だから、そういう指示が出てるんですか？とSDに聞けばいいだけ。
相変わらず人の話の流れを理解できない人だな。
823 ：ちゃんばば：2015/09/22(火) 22:28:43.05 ID:MwfkdAFN0.net: >>822
空行の前と後の2つ言ってるのでは？
前は無視？ってのは良く解らん。
824 ：名無しさん（新規）：2015/09/22(火) 22:38:43.54 ID:LB5RgylH0.net: そんなんだから相手にされないんだよ
825 ：名無しさん（新規）：2015/09/22(火) 23:15:34.87 ID:G//5Gw7d0.net: ちゃんばかって知的障害者かな？全然日本語が通じてないように見えるんだが
826 ：名無しさん（新規）：2015/09/22(火) 23:21:38.17 ID:EjwgZSUE0.net: ちゃんばら頑張れ(*´ω`*)
827 ：名無しさん（新規）：2015/09/23(水) 01:33:49.87 ID:5dhs77Sl0.net: >>819
なんで会社の方針をSDが　全て　話すと思うの？
業務に差しさわりがない範囲で、方針くらいは話すだろうよ
ていうかちゃんばばって働いたことない人なの？
828 ：名無しさん（新規）：2015/09/23(水) 01:43:38.77 ID:QIb1BQzJ0.net: まっとうな会社で働いてる人が、
こんな365日24時間体制で書き込みできないと思うよ。
専業せどりだとしてもそこまで暇じゃないだろうし。
生活保護じゃなければ実家住みのニートかな。
829 ：名無しさん（新規）：2015/09/23(水) 02:07:51.02 ID:KYtgTGF30.net: 自営業か主婦じゃね？
830 ：ちゃんばば：2015/09/23(水) 03:17:35.25 ID:7nhVW3Dd0.net: >>827
「全て　話す」なんて思ってないが。
>>817って、量が少ないからクリポを使うことにしたんじゃないの？税込みで164円で。
で、DM便の営業に来たので、
>コンビニ個人切ったら利用数ガクンと減ったから営業指示でも出てるのか？
と言ってるが、これも聞きたいが、一番高い164円なの？と言う気持ちが含んでるんじゃないの？
何のために、これを聞いていると判断してるの？
「営業指示出てるみたいよ」とだけ聞きたいの？
クリポ云々の話から税込み164円を話して、空行入れて上下で分断してる。
俺は営業指示出てるのなら強気で行くつもりだからと判断したが。
彼は使うつもりも無いのに、営業指示が出ているか情報収集してるの？
「価格交渉の為に」と言うのを否定しているのが解らん。
で、仮に「価格交渉の為に」だったら、SD以外から情報欲しいんじゃ？
SDに聞けって、他からの情報収集禁止みたいじゃん。
「うちにも来たよ」みたいなのとか、中の人情報も聞きたいんじゃ？
まぁ、「価格交渉の為に」だったら、中の人は言い難いだろうけど。
1cm中心だった奴は100円切ってる奴もいるみたい。平均が61円だっけ？
量少ないけど、クリポより1割引くらいで押してみて、ダメならクリポ使い続けるみたいな話じゃねーの。

働いた事無い人？って突っ込みって、俺は逆に価格交渉を連想してないのが解らん。
831 ：名無しさん（新規）：2015/09/23(水) 05:22:32.85 ID:KMsm9EnY0.net: メール便廃止を本社発表当日に知ったドライバーは多い。
ヤマトの管理職って下のものを信用していない
（良く言うとそうやって情報統制してる）みたいよ。
支社→支店長→センター長→ドライバー　この命令系統
メール便廃止は各支社は早い段階から知ってた。
発表１～２か月前に支店長クラスには極秘事項として通達。
一週間前にセンター長へ極秘事項として通達。
基本的に多くの社員は一週間前～当日に知ることになった。
こんな具合だから、ＤＭ便の「商品ＯＫかＮＧか」の事は
各支社位までは方針が決まってて、そこから下つまり支店に
通達してるかしてないか、又通達してるとして支店長からセンター長
ドライバーまで話が（不確かな情報程度としても）伝わってるかどうか
で営業所により対応が違うという事態になってると思うんだよね。
俺は早い段階に地元の支社の偉いさんに「DM便でずって商品送れる」ってのは
聞いてるから安心してはいる。
832 ：名無しさん（新規）：2015/09/23(水) 07:11:49.25 ID:IvGHmsJI0.net: >>831
これが正解だと思うよ
SDいつも会社の愚痴ばかり言ってくるぐらいだから情報が下まで降りてこない支店もあるんだろうよ
支店によっては風通し悪いんだろうな
ネコポスってそんなに高いかね
180円で契約してるから速達メール便と変わらん
833 ：名無しさん（新規）：2015/09/23(水) 07:12:27.79 ID:5dhs77Sl0.net: >>830
全て話すと思ってないなら、なんで
「SDて会社の方針をダダ漏れさせる人？」
なんて書くの？
834 ：ちゃんばば：2015/09/23(水) 08:17:13.11 ID:7nhVW3Dd0.net: >>833
価格交渉の材料集めで「SDに聞け」と言ってたからだよ。

>>831
紙と物に別ける指示書みたいなのあったよね。
あの様にDM便で商品OKか否かとか、その場合は補償無しの確認の徹底とか、そう言うのを書いたのを掲示板に貼るとか、メールで送るとか、そう言う事しないんだろうか？
口頭による通知だと、その場にいない奴は知らんし、聞いても忘れる奴、ろくに聞いてない奴も出る。
社内用のwebでも良いが、後で確認出来るようには、なってないのだろうか？
発表当日に聞くってのは解るが、半年経って、まだ統一出来てないのが信じられん。
NGと言った営業所はSDから、送ってる通販屋があるって情報上がってこないの？
webで簡単に確認出来るし、支店とかに情報上げないの？

冷凍の常温仕分け問題みたく、営業所で勝手に判断してやってるんだろうか？
835 ：名無しさん（新規）：2015/09/23(水) 10:22:10.38 ID:KMsm9EnY0.net: >>834
＞＞NGと言った営業所はSDから、送ってる通販屋があるって情報上がってこないの？

これは内部でも問題になってるらしいね
もしかしたら来年３月までに>>817のような事例がたくさん見られると予想する
これはつまり、支社から営業所　センター長まで話が来てるかどうかで営業所ごとに
客への営業（商品OK告知）の時期が変わるんだと思うよ。

>>832 ネコポスうちも同じ金額だよ。サイズが2.5cmまでOKになったのは
うちにとっては凄くでかい。かなり使える。

クリポ　２０１４年６月スタート　ヤフオクと提携
スマートレター２０１５年４月スタート

ネコポス　２０１５年４月スタート　メルカリと提携
ネコポス２０１５年８月　フリル・LINE MALL と提携
この辺りヤマトと郵便の外からは見えない壮絶な戦いがあるんだろうなぁ
メルカリ・・堀江系　ヤフー・・一応メジャーの孫　このあたりもなかなか見逃せない。
836 ：ちゃんばば：2015/09/24(木) 23:42:36.31 ID:hdMgyOEF0.net: >>833
理解できた？無理？
837 ：名無しさん（新規）：2015/09/24(木) 23:48:02.73 ID:0g/82ZHb0.net: >>836
たった3レスで催促かよｗ
838 ：名無しさん（新規）：2015/09/25(金) 00:29:05.96 ID:Qux5XiBv0.net: このスレずっと読んだ感想

ＤＭ便契約出来なかった人って
ここまでしつこくて
妬みが半端ないのね

契約出来なかったのはそれ以外にも問題あるんじゃない？ｗ
839 ：名無しさん（新規）：2015/09/25(金) 00:39:55.18 ID:YtWOaZ0b0.net: >>838
DM便は契約できたし今月末まで送れるんだよ。来月から商品はネコポスじゃないと送れない言われてる。他のSDに聞いても変わらん。んでネコポスとコンパクトの見積もりを再交渉したらかなり安くなった。
840 ：名無しさん（新規）：2015/09/25(金) 00:44:07.43 ID:Qux5XiBv0.net: １０月以降もずっと商品おくれるっぽい
841 ：名無しさん（新規）：2015/09/25(金) 08:45:40.92 ID:1T+m67kX0.net: ネコポスはＡ４封筒サイズまで。ＤＭ便は縦横合計７０ｃｍまで。

車のカタログは結構短辺２５ｃｍが多い。
こうなるとＤＭ便では送れるが、ネコポスでは送れない。
842 ：名無しさん（新規）：2015/09/25(金) 11:47:32.12 ID:PHyPTJW/0.net: ＤＭ便は犯罪者が使うイメージ
そのイメージが払拭されない限り未来はない
843 ：名無しさん（新規）：2015/09/25(金) 14:11:27.79 ID:UYQ0pAkT0.net: クリポの出品者は到着が早いけど、DM便とか糞遅すぎてイライラさせられる
規約に反してるうえに遅くてもかまわないという身勝手なDM便出品者には
「悪い」か「非常に悪い」しかつけられない
844 ：名無しさん（新規）：2015/09/25(金) 14:27:45.85 ID:jL6IoFK50.net: 4月以降何千件と送ってるがそんな落札者と当たった事がない。
一応、クリックポストも配送方法の選択肢の一つとして提示してるが、
99.9%DM便発送を選ばれるな。
845 ：ちゃんばば：2015/09/25(金) 14:33:44.65 ID:7vpbuhVD0.net: >>837
俺じゃ無いけどな。

>>843
相変わらず必死だね。
DM便が嫌いなら、発送方法をDM便指定している奴から買うなよ。
一度や二度なら出品者が遅いからと思うのが普通だよな。
DM便を何度も使ってるんでしょ？
......マゾかよ。
自ら寄っていって遅いから悪評付けるのって、他からどう思われるとかは考えてるのかな？考えれない人？
846 ：名無しさん（新規）：2015/09/25(金) 17:37:07.78 ID:1T+m67kX0.net: オークションの落札者はＤＭ便とゆうメール2つ記載してると、90％以上ＤＭを選ぶ。

落札者はＤＭ便に対して恨みのある人はいない。やはり安い方を選ぶ。

ＤＭ便が大嫌いな人はＤＭ便を発送方法にしてる出品者から買わなければいい。
847 ：名無しさん（新規）：2015/09/25(金) 17:48:31.34 ID:UYQ0pAkT0.net: そいつしか出してない商品はどうにもならないでしょ
クリックにしてくれって返信しても、DM便しか対応しませんの一点張り
そんなに郵便局に行くのが面倒なのかよ
848 ：名無しさん（新規）：2015/09/25(金) 19:40:10.34 ID:Gg/2w5t80.net: >>847
面倒なだけじゃなくて余分にコスト(人件費)もかかるよね？負担できる？
849 ：ちゃんばば：2015/09/25(金) 20:47:26.63 ID:7vpbuhVD0.net: >>847
「そいつしか出してない商品」ってオリジナル？
イメージしてるのが解らん。
オリジナルならファンとかだろ？
何故、ちょっと遅いからって悪いを付ける？
市販品なら、いくらでも出るだろ。
骨董とか？
DM便で送る様な物じゃ無いよな。
使い古しの切手とか、価値が微妙なの集めてるの？
2､3日遅くても何が問題？
自分ちのすぐ側に日本郵便の集配局があって、局留めで送れば24時間何時でも取りに行けるとか？
300円のゲームソフトに宅急便限定で送料千円超えるとかだと、安い発送方法も選べる様にしろと考えるのは解るが。
850 ：名無しさん（新規）：2015/09/25(金) 20:57:21.66 ID:UYQ0pAkT0.net: タイミング的にそいつしか出品してない時とかよ
経験上クリックは発送の翌日に届くけど、DM便は最悪３日ぐらいかかる
同じ１６４円取られるなら早いほうがいいから、クリックにしてほしいんだよ
毎日毎日２時間おきとかにポストのぞきにいくからイライライライラすんだよ
851 ：ちゃんばば：2015/09/25(金) 23:38:06.40 ID:7vpbuhVD0.net: >>850
「毎日毎日２時間おき」って、仕事でもしてれば良いんじゃ？
と言うかさ、クリポはゆうパケと一緒で陸送。
公式のサービスレベルは札幌－沖縄は６日後だぜ。
夕方の集荷に間に合わないと７日後。
このサービスレベルは、その地域の１番早い集配局で他は＋１日なんてザラ。
去年ゆうパケの最大遅延がどのくらいか聞いたら、公式＋３日くらいに収まってるって言ってたよ。
日曜祝日配達ありで、近場は早いってだけ。
日本通便は陸送だけの奴は慣れてない。ヤマトはずっとやってて慣れてる。
東京とかの特殊な配送センター以外は、夕方までに集荷して、夜までに大きなセンターに持って行って、夜中走ってってパターンは一緒だよ。宅配便も。
日本通便は、1日1軒1.1通の郵便があるから配達体制が強いが、ヤマトはメイトに配達させている。
その為、宅急便＋1日くらい。
センターによってはメイトが2日休んでも、他の奴が配達しない所もあるらしい。
貴方の所はそう言う感じなんだと思う。
そう言うのがあるから遅い場合もあるが、そのセンターでも発送は普通に流れる。

相手には相手の都合があり、だからDM便にしてるんだろ。
自分の思い通りになれば良いと思い、ならないから逆ギレで悪評価かよ。
自分中心に世界が回ってるみたいな発想なのか？
入札前に「クリポで発送して欲しいのですが、可能ですか？」と聞くべきだよな。
852 ：ちゃんばば：2015/09/25(金) 23:40:54.11 ID:7vpbuhVD0.net: >>851
「去年ゆうパケ」は、特約ゆうメール含めての回答だったかも。
853 ：名無しさん（新規）：2015/09/25(金) 23:50:37.94 ID:jL6IoFK50.net: 悲しい嘘だな。

DM便が使えると言う事はヤマト運輸と契約している訳で、
ほとんどの場合が宅急便やネコポスも発送方法の選択肢に入れてるはず。
例え提示してなくても、手間は変わらないからOKしてくれるはず。
その数百円をケチる分際で、
自分の要望通りの発送方法に対応してくれないから
出品者に文句言うとか何様だ？
こういう事からもこのスレでDM便をディ吸っているやつの異常性が分かるね。

ま、全て作り話なんだろうけど。
その出品を晒さない限り誰も信じないし、本当だとしても人間として終わってる。
854 ：ちゃんばば：2015/09/25(金) 23:51:28.28 ID:g5c3rGKe0.net: >>850
>毎日毎日２時間おきとかにポストのぞきにいくからイライライライラすんだよ
ポスト見に行くの一日一回にすればいいのでは？配達時間なんて地域によってほぼ決まってるでしょ。
貴方は一度診療内科に行った方がいいと思う。
855 ：名無しさん（新規）：2015/09/26(土) 00:10:54.86 ID:9pVNQdn40.net: お前らがあんまりいじめるから精神崩壊したんじゃないか？
今年の初めごろは、嘘だとしてももうちょっとまともな事かいてた気がする。
856 ：名無しさん（新規）：2015/09/26(土) 02:13:58.81 ID:F/cUn8GT0.net: ＤＭ便は法律違反って聞いたけどマジ？
857 ：ちゃんばば：2015/09/26(土) 06:23:34.94 ID:lUdsyD0w0.net: >>855
「お前ら」って、>>854は偽者だぞ。
「今年の初めごろ」って、某彼の事？
誰かハッキリとは俺は認識してないよ。別人っぽいけど。
と言うかさ、今年初めって発表があっただけでしょ。
3月に個別の説明があったんじゃ？
で、営業所に直接持って行ってた奴の一部は3月末で切られた。

>>850の「毎日毎日２時間おきとかにポストのぞき」って、別人じゃ？

>>856
誰に？何故？
サービス名の話なら、ゆうメールの方がメールは送れないのにメールと名乗ってるから問題だと思うが、

>信書を送付することができないサービス
>納税関係の書類を始めとした各種申告書は信書に当たることから、下記のサービスにおいては送付できませんのでご了承ください。
>信書を送付できる郵便物をご利用くださるよう、お願いいたします。
>ゆうパック
>ゆうメール
>ゆうパケット
>ポスパケット
>クリックポスト
https://www.post.japanpost.jp/service/shinsyo.html
858 ：名無しさん（新規）：2015/09/26(土) 10:54:46.13 ID:NkAsTGML0.net: メールって信書って意味なのか
859 ：ちゃんばば：2015/09/26(土) 13:27:25.70 ID:vLuxQy4o0.net: >>858
もともと外来語でしょ。別に信書って限らず広義では郵便物。
だから>>857の偽物君の
>ゆうメールの方がメールは送れないのにメールと名乗ってるから問題
というのは間違い。
860 ：ちゃんばば：2015/09/26(土) 15:13:01.65 ID:9In54UnE0.net: 俺だって勘違いするときもある
861 ：名無しさん（新規）：2015/09/26(土) 15:54:18.40 ID:DQwyS/6+0.net: ２時間おきにポスト見るくらい、急いでる商品ってどんなの？
そんなに急いでるなら、アマゾンかネットショップで翌日配達商品で注文すれば？

オクで買うならあらかじめ質問して納得してから落札するべし。
862 ：名無しさん（新規）：2015/09/26(土) 16:11:34.63 ID:9pVNQdn40.net: だから虚言だって。
虚言癖有りの統合失調症で発達障害だと思う。
863 ：名無しさん（新規）：2015/09/26(土) 16:41:13.30 ID:GKPgsRgd0.net: >>862
診察してもないのに適当に言葉並べるのも頭おかしいけどな
864 ：ちゃんばば：2015/09/26(土) 17:36:27.88 ID:lUdsyD0w0.net: >>859
>広義では郵便物

>第十四条（郵便物の種類）　郵便物は、第一種郵便物、第二種郵便物、第三種郵便物及び第四種郵便物とする。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO165.html
と、狭義の郵便物（郵便法）とは、定形や定形外などを指す。
これと誤解するサービス名を付けてるから間違いの元。

ついでに
、4条の「事業の独占」の3項に
>運送営業者、その代表者又はその代理人その他の従業者は、その運送方法により他人のために信書の送達をしてはならない。
>ただし、貨物に添付する無封の添え状又は送り状は、この限りでない。
ってのがある。

>>861
>>850は「タイミング的にそいつしか出品してない時とかよ」と言っていたから、アマゾンとかの通販屋では売ってないのでは？
865 ：名無しさん（新規）：2015/09/26(土) 20:15:31.26 ID:NODchjmT0.net: >>864
メールは「郵便物」ということで
>ゆうメールの方がメールは送れないのにメールと名乗ってるから問題
ってのは
>ゆう「郵便物」の方が「郵便物」は送れないのに「郵便物」と名乗ってるから問題
となりますよね。全く意味わかりませんね。郵便物が送れるゆうメール、ネーミングに問題ないと思います。
貴方のいう「メール」って何ですか？

>狭義の郵便物（郵便法）とは、定形や定形外などを指す
って誰が決めたんですか？郵便法ですか？
866 ：名無しさん（新規）：2015/09/26(土) 20:40:09.10 ID:9pVNQdn40.net: ま、事実は
俺たちはDM便で商品が送れるがこの馬鹿は送れない
ま、送れるように精進しな
867 ：名無しさん（新規）：2015/09/26(土) 23:39:54.27 ID:Shofc5f8O.net: DM便の契約って審査とかありますか？
868 ：ちゃんばば：2015/09/27(日) 02:19:46.17 ID:kNdFgI9U0.net: >>865
郵便物には信書が入っている可能性が高く、入っている場合はその郵便物はゆうメールでは送れませんよ。
それが4条の事業独占です。
送れるのは、添え状送り状の例外規定の範囲だけ。

メールって手紙でしょ。手紙には、意思表示や事実の通知がほぼ確実に含まれます。
これらが信書であり、ゆうメールでは送れません。
手紙が送れないのにメールを名乗ってます。
869 ：名無しさん（新規）：2015/09/27(日) 02:57:06.87 ID:JO99NVO+0.net: 手紙はレターじゃないの
870 ：名無しさん（新規）：2015/09/27(日) 04:59:54.06 ID:sMstmIUC0.net: メールとは
郵便。郵便物。

郵便物とは
郵便で送る信書・物品。

らしい。
871 ：名無しさん（新規）：2015/09/27(日) 12:40:57.90 ID:U8QRUeYh0.net: >>865
>狭義の郵便物（郵便法）とは、定形や定形外などを指す
って誰が決めたんですか？郵便法ですか？

>郵便物には信書が入っている可能性が高く
根拠はなんですか？

>メールって手紙でしょ
根拠はなんですか？
872 ：ちゃんばば：2015/09/27(日) 13:49:49.46 ID:gUOvp7kQ0.net: >>869
メールとレターの違いを知りたければ、ググれば解るだろ。
どちらも、意思表示や事実の通知がほぼ確実に含まれる。これらが信書で事業独占があり、添え状送り状の例外規定がある。

で、ここオク板。入れる信書は添え状送り状の範囲ばかりだよ。
逮捕云々って役所の通知文書とかでメール便使ったからだろ。
宅配便とかでも、保証書が入ってる封筒は開封のままで、領収書等も小さな封筒に入れて送る時には開封のままで送る。
注意するのはここ。DM便か否かは関係無い。宅急便も信書は送れない。例外規定をクリアしたものだけが入れれる。
873 ：名無しさん（新規）：2015/09/27(日) 15:19:02.69 ID:vJwCPwiV0.net: 楽天銀行が理由不明で
口座を凍結しまくって炎上祭り中

プラグラムのミスの可能性があり誰でも凍結される可能性あり
口座持ってる人は確認をお勧めします

カード引き落とし口座にしてる場合はカード引きと落としができないため
ブラックリスト入りされて住宅ローンなどを組めなくなります

楽天銀行(旧イーバンク) 125 【口座凍結で炎上中】 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/money/1443318490/
874 ：名無しさん（新規）：2015/09/27(日) 18:51:59.50 ID:U8QRUeYh0.net: >>872
>ゆうメールの方がメールは送れないのにメールと名乗ってるから問題
根拠はなんですか？

>狭義の郵便物（郵便法）とは、定形や定形外などを指す
って誰が決めたんですか？郵便法ですか？

>郵便物には信書が入っている可能性が高く
根拠はなんですか？

>メールって手紙でしょ
根拠はなんですか？
875 ：名無しさん（新規）：2015/09/27(日) 20:57:44.55 ID:fFaaQgBS0.net: >>872
信書のルールなんて今更だよ？
君、自分では頭良いとか思ってるんだろうね
876 ：名無しさん（新規）：2015/09/27(日) 22:19:49.14 ID:XmdIi2Xi0.net: そろそろ１０月ですよ
877 ：ちゃんばば：2015/09/28(月) 03:01:09.52 ID:8XJ1uUM00.net: >>875
今更ではあるが、逮捕の危険をほのめかす奴とかいるし、商品送れるか否かの話もある。
後者の話は、９月いっぱいが移行期間で、10月からの対応は決まってないと保留になっている奴が結構いたはず。
DM便に移行の話自体が信書問題が理由。
商品云々に信書問題が関係無い事をあらためて確認する良い時期だと思うが。
878 ：名無しさん（新規）：2015/09/28(月) 04:18:28.84 ID:GQ7zwaca0.net: >>877
信書はDM便だけじゃなくてもNGと言うか逮捕の可能性もある。
けど商品に同封する納品書なら信書ではなく例外。
あとDM便はヤマト的には商品NGだが現実的には品名にかかなければOKみたい。
879 ：名無しさん（新規）：2015/09/28(月) 08:05:43.54 ID:J9JO1fHv0.net: ９月に新規契約した者ですが、
>DM便はヤマト的には商品NGだが現実的には品名にかかなければOKみたい。
てな感じです。
880 ：名無しさん（新規）：2015/09/28(月) 08:26:42.78 ID:IYn45ksS0.net: 嘘をつけばいけるのか
881 ：名無しさん（新規）：2015/09/28(月) 10:07:49.42 ID:0Z5SH2JR0.net: 普通にＣＤ、ＤＶＤ、書籍って書いたわ
882 ：名無しさん（新規）：2015/09/28(月) 11:51:28.03 ID:z+gYuL5F0.net: 普通に信書、現金、花火って書いたわ
883 ：名無しさん（新規）：2015/09/28(月) 12:27:19.82 ID:GQ7zwaca0.net: >>880
要はCDでも本って書いてもそれが商品かサンプルかカタログなんてヤマトは調べようがないからOKって事らしいよ
だから基本的に来月からも大丈夫だって。
884 ：名無しさん（新規）：2015/09/28(月) 12:53:25.77 ID:AmTzDZeQ0.net: なんかすげー危ういな
885 ：名無しさん（新規）：2015/09/28(月) 13:33:36.39 ID:z+gYuL5F0.net: 危ウィーネー！
886 ：名無しさん（新規）：2015/09/28(月) 13:37:14.34 ID:j/OjEx/K0.net: >>872
さんざん他人の書き込みに難癖つけて、ググってコピペ、長文書き込みしてきた奴が今更ｗｗ
素直にメールの意味勘違いしてましたって言えないのかよｗｗ
887 ：名無しさん（新規）：2015/09/28(月) 18:58:52.87 ID:DkQhBHnt0.net: ＤＭ便は信書送れない。ゆうメールも信書送れない。

もしＤＭ便で逮捕されるなら、信書問題でだ。それはゆうメールでもゆうパックでも同じ。
888 ：名無しさん（新規）：2015/09/28(月) 21:41:33.30 ID:0Z5SH2JR0.net: 零細ゴミせどりがＤＭ便で商品発送出来なくなるまで2日
889 ：ちゃんばば：2015/09/28(月) 22:10:39.42 ID:8XJ1uUM00.net: >>878
>けど商品に同封する納品書なら信書ではなく例外。

これが勘違いなんだよ。
日本郵便のサイトにも信書の話があるが、「信書だけど例外」なんだよ。
だから、信書か否かの話では信書なの。
基本が独占で、例外があるって話。
原則ダメ、基本ダメと言われれば、ほぼ確実に例外があるパターン。

>>886
レターとは、時候の挨拶等を述べるか、拝啓、敬具とか省略型でもある程度その書式に則った奴だけじゃねーの？
「いつもお世話になっております」まで崩しても、そこまで。
メールはより広義の物。俺はそう捉えている。
「手紙の書き方がなっていない」と言う奴も見たことあるが、レターじゃなくメールだからな。
手紙とはレターに限ると思っている人なの？
それともレターに定義を、違うのをイメージしてる？
890 ：名無しさん（新規）：2015/09/28(月) 22:24:18.35 ID:catv79C00.net: >>889
勝手に決めつけてんじゃねえよ。

>手紙とはレターに限ると思っている人なの？
いつそんなこと言った？お前が勝手に勘違いしてただけだろ。

>>ゆうメールの方がメールは送れないのにメールと名乗ってるから問題
>根拠はなんですか？
これに答えてやれよｗｗ
素直にメールの意味勘違いしてましたって言えないのかよｗｗ
891 ：名無しさん（新規）：2015/09/29(火) 03:18:50.85 ID:d+7XoAVs0.net: 言葉遊びはもういいよ。
みんなでＤＭ便で商品が送れる喜びを分かち合おうよ！
892 ：名無しさん（新規）：2015/09/29(火) 03:57:49.12 ID:bQaR5nCA0.net: そうそう、DM便使えない者同士で喧嘩すんなよ
893 ：名無しさん（新規）：2015/09/29(火) 05:29:18.02 ID:OD/ZKocx0.net: 逮捕されてもＯＫっていう覚悟がある人だけ商品送ればいい
それだけの話では？
894 ：名無しさん（新規）：2015/09/29(火) 07:49:02.92 ID:km1u8Ezm0.net: 逮捕されません。
895 ：ちゃんばば：2015/09/29(火) 10:54:19.66 ID:9HftZuBY0.net: >>890
メールとレターの違いを知りたければググれよ。
ゆうメールはメールが送れないのにメールと名乗ってるから問題ということ。
896 ：名無しさん（新規）：2015/09/29(火) 12:13:24.68 ID:gxDEi93w0.net: >>882
毒物じゃないから大丈夫
897 ：名無しさん（新規）：2015/09/29(火) 13:18:47.33 ID:gk6JWppS0.net: 商品絶滅まであと１日
898 ：名無しさん（新規）：2015/09/29(火) 14:19:24.75 ID:99CeDn8d0.net: >>895
氏ね
899 ：名無しさん（新規）：2015/09/29(火) 15:09:59.03 ID:QKJ2kla80.net: 結局どっちなんだろう・・？こっちのセンターでは9月末で商品NGっていう
説明されてる。でもここでいわれてるようにセンターによって対応わかれると
商売として不利だし不公平だよなー
900 ：OCN：2015/09/29(火) 15:22:02.70 ID:EbBpLQnE0.net: 契約者の焦りw
901 ：名無しさん（新規）：2015/09/29(火) 15:23:23.68 ID:bQaR5nCA0.net: センターによって対応が分かれるんじゃない
顧客によって分かれるんだ。
902 ：名無しさん（新規）：2015/09/29(火) 15:46:05.23 ID:QKJ2kla80.net: 顧客によって分かれるだけならそれこそクリックポスト（と定型外）に
乗り換えるだけなんだけどね。不公平だけどしかたない。
903 ：名無し募集中。。。：2015/09/29(火) 16:49:31.91 ID:L9ximrmf0.net: 速達がなくなるのがなにげに不便だな
ネコポスは契約してないし
自分の場合はDM便メインだとネコポス結構高いっぽい
904 ：名無しさん（新規）：2015/09/29(火) 18:05:40.19 ID:bQaR5nCA0.net: ネコポスは200円ぐらいで誰でも契約できるだろ。
元々無契約のやつはメール便速達267円だったんだからそれでも割安だ。
905 ：名無し募集中。。。：2015/09/29(火) 20:33:10.71 ID:L9ximrmf0.net: いや200円無理って言われたんよね
メール便速達なら182円だから割と気軽に使ってたけど
250円くらいだと気軽さがちょっと減る
あと印刷しなきゃいけないのめんどいってのもあるｗ
906 ：名無しさん（新規）：2015/09/30(水) 01:28:08.19 ID:1UnTQJzF0.net: >>905
うちは最初税込378円で見積もりされたけどこれじゃ無理ってSDに言った。担当のうち２人は値下げできないと言ったけど一人が聞いてみますと言ってくれてすぐに税抜き200円まで下げてくれた。SDによってもバラバラ。
ネコポスは厚さあるからメール便より便利それに宛名シールも支給さるから助かるかな。
907 ：名無しさん（新規）：2015/09/30(水) 05:54:34.69 ID:lqFDWHAD0.net: 真偽のほどはわからないけど、逮捕されたって話が少なからず挙がっている以上
こんな危なっかしいサービスはもう安心して使えないよ
908 ：名無しさん（新規）：2015/09/30(水) 07:22:41.57 ID:lOZNvBIH0.net: ゆうメールもゆうパックも、宅急便もＤＭ便もクリックポストもポスパケットも信書送れば逮捕の可能性がある。

これからオークションは手渡しでやるよ。代金７００円。送料実費数万円。
もしくは定形外郵便のみ。これなら逮捕されないよ。
909 ：名無しさん（新規）：2015/09/30(水) 11:44:04.23 ID:VjlcoTau0.net: オークションで信書売ってるのか
910 ：ちゃんばば：2015/09/30(水) 11:46:05.65 ID:zeBrxWLz0.net: >>907
>真偽のほどはわからないけど～もう安心して使えないよ
そう思うのであれば使わない方がいい。

>>908
>これからオークションは手渡しでやるよ
それいいと思う。貴方のが決めること。

自分で結論を出しているのにそれでもまだ他の人に賛同を求めてるの？
911 ：名無しさん（新規）：2015/09/30(水) 11:52:13.63 ID:EQ9uYjuL0.net: >>910
逮捕の相手するだけ無駄。ほっといた方がよい。
912 ：ちゃんばば：2015/09/30(水) 13:13:02.63 ID:RiLi3oOg0.net: >>910
彼は同じ様にした方が良いと言ってんじゃ？
913 ：名無しさん（新規）：2015/09/30(水) 13:38:58.58 ID:fpRLBKj60.net: >>905
印刷面倒って手書きって事？
それなら印刷の方が楽だと思うが・・
まあ、人それぞれだから無理強いはしないけど
914 ：名無しさん（新規）：2015/09/30(水) 14:20:16.19 ID:y8w5TgW70.net: 商品絶滅まであと10時間
915 ：名無しさん（新規）：2015/09/30(水) 14:25:48.33 ID:4oVH6ANx0.net: 焦燥感
916 ：名無しさん（新規）：2015/09/30(水) 15:14:07.97 ID:lqFDWHAD0.net: 10月入ったら一斉逮捕もあるかな？
917 ：名無しさん（新規）：2015/09/30(水) 16:58:31.23 ID:DB27DBLO0.net: 今日聞いたら10月でダメになるって話だったけど先延ばしになったから
しばらく大丈夫になったかもしれない云々言われた・・
ほんとはっきりしてほしい
918 ：ちゃんばば：2015/09/30(水) 18:34:57.39 ID:4PcAFi1X0.net: >>916
来月からネタ無くなるね。
919 ：名無しさん（新規）：2015/09/30(水) 21:15:17.90 ID:lOZNvBIH0.net: 908だけど、ＤＭ便で逮捕されるなら、ゆうメールもポスパケットも同じこと。
ＤＭ便で逮捕なんて、信書問題以外無いってこと。

俺はＤＭ便も発送方法に入れてる。
ＤＭ便が駄目ならゆうメールも駄目、手渡ししかないと非現実的な事を言ってみた。
920 ：名無しさん（新規）：2015/10/01(木) 00:24:21.47 ID:m9QxmGCr0.net: 震え声
921 ：名無し募集中。。。：2015/10/01(木) 00:29:09.38 ID:iQJ0iLWH0.net: >>913
一日10通くらいだし部屋の関係もあるしぱぱっと手書きしたほうが手っ取り早いのよ
922 ：名無しさん（新規）：2015/10/01(木) 04:20:55.48 ID:pnrQu/nS0.net: 逮捕厨ってDM便で商品送ったら逮捕されるって言ってたのか。
ずっと信書関係の話だと思ってた。
例えヤマト運輸に商品NGですって言われてて
それを無視して商品送ったとしてもヤマト運輸に怒られるぐらいだろうなｗ

ということで、お前らついに運命の10月だ。
俺は今までと何にも変わらんが。
そろそろ
｢SDに訊いたら来年の3月以降はどうなるか分からないって言ってた｣
っていう子が現れる時期だ。
923 ：名無しさん（新規）：2015/10/01(木) 09:19:32.19 ID:+0u+naFI0.net: いまさっきの話
今朝普通に20通もっていったけど？ｗ
924 ：名無しさん（新規）：2015/10/01(木) 10:08:35.97 ID:iQJ0iLWH0.net: でも通販でそこそこの店で、1日からネコポスに変えてる店もあるね
まあ4月の段階で変えてた店もある（変えろと言われたと書いていた）
センター次第なんだろうな
925 ：名無しさん（新規）：2015/10/01(木) 10:44:39.58 ID:Gc6x2kUb0.net: 運よく逮捕されなかったとしても
ＤＭ便なんて扱ってる犯罪者からは買いたくないってのが
客の正直な気持ちだろうね
926 ：名無しさん（新規）：2015/10/01(木) 10:52:55.93 ID:LAecodN00.net: クロネコの中の問題だから逮捕なんて絶対無いなけどな
でも客の立場から見ると正直DM便で発送と言われると貧乏クサい印象は拭えない
選択肢を幾つか提示されたら他の方法を選ぶね
927 ：名無しさん（新規）：2015/10/01(木) 12:07:12.32 ID:4XCNfLaS0.net: >>909
ラブレターの販売とかかなら
928 ：名無しさん（新規）：2015/10/01(木) 13:26:06.40 ID:XysJCBwL0.net: 3月に説明受けた時も夏前にも9月末までって言われてたけど
今日も普通に使えた、割りとヤバいくらい件数減ったんだろうなそれしか考えられない
929 ：名無しさん（新規）：2015/10/01(木) 13:48:28.82 ID:czgLCVJG0.net: ※注意！

本日10月1日より、DM便で商品を送ることは規約違反となります。
930 ：名無しさん（新規）：2015/10/01(木) 16:50:04.18 ID:pnrQu/nS0.net: やったー、これで零細ゴミ出品者と差別化できる
931 ：名無しさん（新規）：2015/10/01(木) 17:29:56.61 ID:BIBKVu9Y0.net: ネコポスって厚さ2.5cmまでだから200円台でもクリックポストの圧勝…
クリックポストはメール便速達並みの早さだし
932 ：ちゃんばば：2015/10/01(木) 17:42:15.87 ID:J4FY6y+J0.net: >>931
>クリックポストはメール便速達並みの早さだし
そうとも限らない。クリポは確かに近隣なら翌日到着もあるが、ちょっと遠いと3、4日かかる地域もある。
933 ：名無しさん（新規）：2015/10/01(木) 22:04:27.15 ID:I467Giu70.net: >>932
でも神奈川～熊本とか神奈川～札幌とかでも安定して中１日で届いてるからなぁ
4日とかかかるのは例外と言って良いレベルじゃないの？
934 ：名無しさん（新規）：2015/10/01(木) 22:32:43.30 ID:pnrQu/nS0.net: 急いでいる人、補償が欲しい人には
3000円までの補償、宅急便と同じ速さのネコポス
急いでない人、補償がいらない人には
82円で164円のクリックポストより到着スピードが速いDM便

さようなら、逮捕君。
935 ：名無しさん（新規）：2015/10/01(木) 22:38:14.90 ID:AuwM+vc+0.net: ヤマトとDM便契約してるがスピード的にも事故率的にもクリックポストの方が安心だ
3センチまでだから比較的余裕もって梱包できるし
936 ：名無しさん（新規）：2015/10/01(木) 23:23:19.97 ID:SjVCJ4rl0.net: >>933
それ早いな。
クリポ、都内発送で翌日着くのは関東圏、西だと名古屋、大阪、京都の都市部の辺まで。
広島とか、四国、九州なんかは必ず３日かかる。神奈川の方が便がいいのかね。
937 ：名無しさん（新規）：2015/10/01(木) 23:46:11.20 ID:/1B13uJm0.net: 北東北発で兵庫くらいまでなら中一日で届いてる＞クリポ
東京神奈川あたりまでなら翌日着
938 ：名無しさん（新規）：2015/10/02(金) 00:53:26.78 ID:7XcEybcv0.net: >>936
3日って発送当日も含めて3日じゃないの？
939 ：名無しさん（新規）：2015/10/02(金) 01:26:00.49 ID:EGhDjf2T0.net: 引受入力された日を０日目として表現統一してください
940 ：名無しさん（新規）：2015/10/02(金) 02:01:28.93 ID:CfsfIeDj0.net: >>939
DM便は引き受け入力された日を1日目とするのが公式
941 ：名無しさん（新規）：2015/10/02(金) 02:39:36.21 ID:lADKVVb70.net: ならあんまり速くないな
942 ：名無しさん（新規）：2015/10/02(金) 02:40:24.23 ID:lADKVVb70.net: ただクリックポストは本スレの書き込み見てると使う気がしない
943 ：名無しさん（新規）：2015/10/02(金) 06:48:12.61 ID:8aUu4Jse0.net: １０月からＤＭ便で商品送ると規約違反になります。ＳＤがＯＫと言ってるんだから違反にならない。
944 ：名無しさん（新規）：2015/10/02(金) 08:32:33.11 ID:JdbUMnkl0.net: 違反どころか逮捕だからな・・・
945 ：名無しさん（新規）：2015/10/02(金) 08:35:48.64 ID:SXhS0ELq0.net: SDも共犯か
946 ：名無しさん（新規）：2015/10/02(金) 09:53:16.34 ID:LWvW0nyc0.net: 逮捕どころか極刑もあるな
947 ：名無しさん（新規）：2015/10/02(金) 10:00:55.50 ID:9Sm6vZ6B0.net: とうとうバカボンのパパからがきデカになっちゃった。
948 ：名無しさん（新規）：2015/10/02(金) 10:01:20.63 ID:u0Y+oVcX0.net: 商品を送っただけで極刑というのはちょっと考えにくいが、
まあ一般ユーザーがDM便に抱いているイメージとしては
あながち間違ってもいないだろう
949 ：ちゃんばば：2015/10/02(金) 17:50:52.55 ID:YPmGIlQy0.net: こんなのでもし本当に逮捕された人がいればテレビのニュースでやるだろ。見たことも聞いたこともない。
八丈島のキョンなら知ってるが。
950 ：名無しさん（新規）：2015/10/03(土) 10:19:40.58 ID:17mmcKmy0.net: >>931 ＤＭ便契約できなくて倍の値段のクリックポストで発送してる時点で
大敗だろｗｗｗ　　倍のカネ払うんだからＤＭ便より早くて当然だろうにｗ
で、実際早いの？倍の金額でｗｗｗｗ
３cmまでＯＫ？それが何？今ＤＭ便ってサイズゆるゆるだよ？３cm余裕で持ってく
なんでか分かる？ヤマトに選ばれたお客だからさｗ
951 ：名無しさん（新規）：2015/10/03(土) 12:18:32.47 ID:vmZAsvdk0.net: B2
サーバーがかなり貧弱だよね
そのせいかすぐログアウトさせられるわ、無駄な表示出るわで。
それ以外は使いやすいんだけど

自分は2.5センチ超えたら栗ぽにしてる
952 ：名無しさん（新規）：2015/10/03(土) 12:19:31.24 ID:vmZAsvdk0.net: 近所のジジーが大声でうるさい
耳遠くなったんだろうな
953 ：名無しさん（新規）：2015/10/03(土) 22:04:50.42 ID:F/gPMq7b0.net: このスレ頭のおかしい奴しかいないのな
954 ：名無しさん（新規）：2015/10/04(日) 00:39:24.19 ID:hm+c3bd60.net: ヤマト運輸に切られた事実を受け入れられずに発狂してるんだよ。
>>943-946なんてかなり過激な部類の偽計業務妨害だし。
955 ：名無しさん（新規）：2015/10/04(日) 10:33:35.94 ID:MIG8XUCE0.net: ＤＭ便で逮捕は明らかに虚偽。威力業務妨害ではないか、告訴も視野に入れるべきだとヤマト運輸に連絡しました。
956 ：名無しさん（新規）：2015/10/04(日) 11:29:22.39 ID:MIG8XUCE0.net: 商品の送付禁止をうたってるＤＭ便いくら商品の送付をＳＤが認めていても、
やはりすっきりな気持ちにはなれない。断られた人もいるんだからね。
ゆうパケットは商品の送付は出来るんだし、いずれＤＭ便の送品送付も可能になるかも。

ゆうパケットに移行も選択肢に入れよう。送料は若干上がっても、落札者持ちだしね。
957 ：ちゃんばば：2015/10/04(日) 14:01:04.08 ID:RfVtnPCH0.net: >>956
「商品の送付禁止をうたってるＤＭ便」の根拠ってあるの？
「商品の送付をＳＤが認めていても」って、逆に、一部の営業所やSDが禁止と言ってる気がするけど。
958 ：名無しさん（新規）：2015/10/04(日) 14:49:31.33 ID:sN+EgtmQ0.net: >>957
じゃあ９月末までと騒いでいたのは何についてなのかだよな
一度は商品NGと言われて１０月以降も大丈夫と言われた人が現実にいるわけだから。
そしてDM便の発送可能なものにはカタログや販促物と書かれてる、ヤマトとしたらいつでも逃げられるように曖昧にしたんだろうよ
ただこれはヤマトの問題だから信書のみをおくらない限りは逮捕はありえない。いずれヤマトから断られる可能性はある。それだけの事。
959 ：名無しさん（新規）：2015/10/04(日) 15:35:05.10 ID:hm+c3bd60.net: まだそんな事言ってるのかよ、現実見ろよ。
960 ：名無しさん（新規）：2015/10/04(日) 18:08:37.78 ID:MIG8XUCE0.net: 営業所やＳＤによって言うことが違っているのが混乱の原因。
やっぱり上場企業として全国的に統一してほしい。
961 ：名無しさん（新規）：2015/10/04(日) 21:20:17.68 ID:MGV3cdxs0.net: 先月末までは出荷票に屋号と品名のみ記入でOKだった。
今月から住所と電話番号も必須になった。
ちょっとだけめんどい。
962 ：名無しさん（新規）：2015/10/04(日) 21:24:49.97 ID:1Z8/yQRv0.net: 無償物は送れる。
有償物は送れない。

これをＳＤや営業所の一部が
商品は送れないと勘違いしている。

それとめんどくさそうな人物や量が足りないとか
予定の集配時間に家にいる率が低いとか
オートロックのマンションに１通だけの集配とかの
理由で契約したくない人物に
「商品は送れないんです」という理由にして
契約を拒んでいるだけです。

商品は送れると説明しても契約してもらえなかったら
あきらめるしかない。
963 ：ちゃんばば：2015/10/04(日) 21:42:48.86 ID:RfVtnPCH0.net: >>958
「うたってる」の意味は公式の主張って意味じゃないの？

>>962
「補償が必要なもの（オクの物とか）」を駄目と言ってるのが公式で、補償が不要なら有償物でもOKなんじゃ？
有料のカタログはOKなんでしょ？
カタログを断られたって話は聞いた事ないな。
964 ：名無しさん（新規）：2015/10/04(日) 23:15:02.38 ID:BPy+9CCa0.net: 独立採算なんだから営業所によって差があるのは当然では。
DM便契約者を切っても他で補填できるならそうするだろうし、規約に関してもサイズ、重量などを厳格に履行してないケースなんていくらでもあるでしょ。
965 ：ちゃんばば：2015/10/04(日) 23:38:17.84 ID:m6TKhNN00.net: >>958
公式の主張って意味じゃないの？

>>962
補償が不要なら有償物でもOKなんじゃ？
有料のカタログはOKなんでしょ？
966 ：名無しさん（新規）：2015/10/05(月) 00:12:37.71 ID:dr41yxSY0.net: >>961
え、印字したの作ってくれないの？
967 ：名無しさん（新規）：2015/10/05(月) 10:12:32.18 ID:qPXl0Glm0.net: 初めて来た人のためにまとめ

・ＤＭ便で商品を送ると逮捕されることがある？（真偽は不明）

・ＤＭ便は犯罪者が使うというイメージがあり入札者は敬遠する

・ＤＭ便は到着が極端に遅く紛失率が高いという報告あり
968 ：名無しさん（新規）：2015/10/05(月) 19:46:37.19 ID:gFOTDnp60.net: DM便契約できなかった負け犬が印象操作必死だなｗ
969 ：名無しさん（新規）：2015/10/05(月) 21:11:42.09 ID:aNP1VBfY0.net: ＤＭ便契約出来なかった人、そうひがまないで。ヤマトに新規契約も募集してやって意見
出したから。
でもある程度数のノルマ出来るかもしれないけどね。集配も１日１回とかね。
クロネコメール便に対抗して作ったゆうパケットも信書禁止で商品ＯＫなんだから。
ＤＭ便も補償が要らない、商品はＯＫになる可能性もあるよ。
970 ：名無しさん（新規）：2015/10/05(月) 22:38:21.89 ID:OOnW55xu0.net: 速達って、もう使えなくなったの？
一応ｂ2には項目出てるけど
971 ：名無しさん（新規）：2015/10/05(月) 23:44:26.06 ID:dr41yxSY0.net: 使えないよ
断られた
972 ：名無しさん（新規）：2015/10/06(火) 01:40:20.17 ID:PL2qAtIU0.net: ヤマトも強気に全てシャットアウトできないのだろう
あえてグレーの状態で、何事も無かったかのように今まで
通りに対応している
973 ：名無しさん（新規）：2015/10/06(火) 01:50:26.12 ID:j5XKeLlm0.net: >>971
そうなんか、ありがとう

今日、集荷忘れられた奴どうするかなあ
ネコポスの見積もり貰って、それで出すかなあ
って、契約間に合わんなｗｗ
974 ：名無しさん（新規）：2015/10/06(火) 04:05:37.13 ID:VPliZUzG0.net: てか、ドライバーさんと話とかしないの？
普段から速達出してるなら、9月中に速達なくなるからネコポス契約してね
って言われなかった？
975 ：名無しさん（新規）：2015/10/06(火) 04:49:11.23 ID:l8coe6kJ0.net: ＞＞てか、ドライバーさんと話とかしないの？

これなんだよなぁ。普段からの付き合いは非常に大事。
ヤマトから物品を買うまでしなくていいから
ドライバーと親しくなっておく事は非常に大事。
売り上げなくてもこれが物を言う。
というか常識でしょ？？
精神病の転売クズとかはロクに会話も出来なくて
いくら荷物出そうが気持ち悪がられて切られる　　これ当然の結果ですよ。
976 ：ちゃんばば：2015/10/06(火) 08:19:24.29 ID:BJTfcR5F0.net: >>975
SDって世間話する程暇なのか？
たまたま9月は速達使わなかったとか、SDが通知しない奴ってことなんじゃね？
連絡したが忘れたのかも知れないが。
977 ：名無しさん（新規）：2015/10/06(火) 10:53:20.26 ID:zSWPueDR0.net: 向こうが忙しくなさそうな時は集荷時にくだらん話とかする仲だけど
9月30日に「明日から速達なくなりますんで」って言われただけだったなｗ
978 ：名無しさん（新規）：2015/10/06(火) 14:26:56.90 ID:kzacnmEB0.net: >>966
印字してもらえるの？

持ち込み前提で未収契約してもらったんだけど、他の持ち込み者も
自己記入の伝票持って来てる。
979 ：名無しさん（新規）：2015/10/06(火) 16:36:54.48 ID:IikDLNlE0.net: してもらっている
980 ：名無しさん（新規）：2015/10/06(火) 17:14:20.29 ID:VPliZUzG0.net: >>976
君って色々知ったかしてるけど、
実際運送会社と契約した事すらないだろ。
というか、集荷頼んだことある？
毎日何十件と出す人が、
SDさんがバーコード読み取り作業とかしてる間、
全くの無言で突っ立ってると思ってるの？

その知ったかの知識も、ネットで仕入れたものだろうから
現場のイレギュラーな対応が不思議でしょうがないんだろうな。
981 ：名無しさん（新規）：2015/10/06(火) 17:59:22.69 ID:Yit4z/Qb0.net: >>978
持込前提ってことは、発送がある日が月に5日以下とか？

それでもうちのセンターは10枚～20枚くらい印字して持って行くけど、
よほど経費に細かいセンターなのか、ただずぼらなだけなのか
未収客がヤマトで出荷するのに必要な伝票を印字しないなんて
ちょっと考えられない
982 ：名無しさん（新規）：2015/10/06(火) 18:34:44.58 ID:zSWPueDR0.net: >>980
うちじゃバーコード読み取りなんてその場でしてないな
983 ：名無しさん（新規）：2015/10/06(火) 18:51:17.52 ID:VPliZUzG0.net: 集荷時の様子を教えて
984 ：名無しさん（新規）：2015/10/06(火) 19:03:00.96 ID:P1N9vnup0.net: >>978
印字した伝票が無くなりそうになったら持ち込みついでに頼んで作っておいてもらう
1～2日後くらいには窓口に20-30枚用意してあるか自宅の郵便受けに入れといてくれる
言えば作ってくれるし言わなきゃ作ってもらえない
985 ：名無しさん（新規）：2015/10/06(火) 19:07:00.07 ID:FuLplO0M0.net: >>980
集荷時に顧客が立ち会わないところなんていくらでもあるけど
勝手に入って勝手に持ってくる
986 ：名無しさん（新規）：2015/10/06(火) 19:19:05.87 ID:lLOJAelD0.net: 週１通程度しか出さない荷主です。いつも18時頃に持ち込み発送

100km圏内への以前のメール便82円が翌日着だったのに、
DM便になってから翌々日になるとの事で、急ぎのは速達164円で出していた。
昨日も速達で出したらそのまま受領された。
シールの印字には、１枚目：DM便他　２枚目：メール便速達 A4 2cm迄
受付したのはバイトのおばさん。（別のお局おばさんから、10月から速達禁止と言われてはいた）
987 ：ちゃんばば：2015/10/06(火) 19:20:00.06 ID:BJTfcR5F0.net: >>980
作業中に話し掛けるの？仕事の邪魔じゃ？
用があれば話しかけるべきだが、「速達無くなるかも」と聞いてれば聞けるが、聞いてなければ無理じゃ？
イレギュラーについては、運送業界なんて、そもそもそんなもの。
と言うか、作業中って立ち会わないといけないの？
例えば500個送る場合、数合っていれば良いんじゃね？
499個って言われても別に問題無さそうだが。
520個って言われれば、ダブって集計してるだろうから数え直して貰うべきだが、よく間違えるの？
良く間違えるのなら、話し掛けるからじゃ？

>>977
それだと通販屋は対応間に合わないよな。
予約注文なんて2ヶ月前とか当たり前だし、チラシやカタログを作り、客に事前に発送しておく場合は更に必要。
半期や四半期のカタログだと、客全員に訂正連絡する必要もある。
で、3月末で新規受付止めるけど、9月末まで対応する猶予期間を設けてたんじゃ？
988 ：名無しさん（新規）：2015/10/06(火) 19:20:46.93 ID:xOSeCB460.net: 自演バレてないと思ってるのかバカなのか、まだ続けてるチョンカレーｗｗｗ
989 ：名無しさん（新規）：2015/10/06(火) 19:21:19.32 ID:VPliZUzG0.net: >>982 >>985
むしろそのレベルの付き合いしてるなら、ネコポスの話は必然的に出るはずなんだよな。
自分も集荷時は部屋にいるけど、用がある時は『○○さ～ん』って呼ばれるし。
990 ：名無しさん（新規）：2015/10/06(火) 19:28:10.50 ID:VPliZUzG0.net: >>987
間違えるなんて一言も言ってないのに
なんで話しかけると間違えるって話になってんの？日本語大丈夫？

まあ、速達廃止の件が伝えられてないやつは、その程度の顧客ってことかな。
たくさん出してる人がそれをやられる可能性はないから。
991 ：名無しさん（新規）：2015/10/06(火) 19:28:13.61 ID:lLOJAelD0.net: ウチも印字伝票30～50枚作ってもらってる　バーコードもくれる
前はサインだけ必要だったけど、今は不要になったかんじ？

ドットプリンター持ってるから耳付きの連番空伝票くれれば済むのに、親切に印字してくれる。
992 ：名無しさん（新規）：2015/10/06(火) 20:43:55.41 ID:0V/Kgh1A0.net: ちゃんばばと逮捕はこのスレにもう来るな
993 ：名無しさん（新規）：2015/10/06(火) 22:11:11.68 ID:VPliZUzG0.net: 加速する時は加速するけど、止まる時はピタッと止まるスレだな。
そんだけ自演が多いって事だろうけど。

>>992
その2人がいなかったらこのスレまだ100も言ってないと思うｗ
994 ：名無しさん（新規）：2015/10/06(火) 23:16:10.74 ID:2e9OiIKb0.net: >>986
オークション品出してるのかな？
良かったね担当ドライバーや受付がゆるくて

うちのセンターは支店長が全部DM便でオークションらしきものを出してる荷主は契約切るようにオフレコ出て全て切ったな

持ち込みしてきたDM便も全て荷受け拒否

DM便の紛失率てひどいセンターだと15%なんだよ？

社外秘情報だけどさ、納得しない馬鹿な荷主に理解してもらうために教えてやるわ
995 ：名無しさん（新規）：2015/10/06(火) 23:34:06.86 ID:lLOJAelD0.net: >>994 いや、倉庫店に書類や新パンフ送ってるだけ（だから急ぎもある）
倉庫店からは宅急便あるけど、こっち（事務所）は週１程度しかない。

契約10年程度で馴染みになってるがここの売り上げは個人客程度しかない。
DM速達はありがたい　まあ〒のセンター持ち込みでも良いんだけど・・・
996 ：名無しさん（新規）：2015/10/06(火) 23:37:06.00 ID:lLOJAelD0.net: あ、倉庫店に午前9時頃に届けてくれるのが一番嬉しい点

DM速達無くなるのは残念　宅急便やコンパクトは高いし・・・　郵便は時間融通利かない・・・
997 ：名無しさん（新規）：2015/10/06(火) 23:38:41.15 ID:j5XKeLlm0.net: >>975
ドライバーとは顔が会えば話はするけど、普段の集荷はボックスから配送中の都合のいいときに持ってってな感じなんだよね
速達便はトラブルあった時のバックアップ程度にしか使ってなかったし
基本が忙しいドライバーに、本日中なら何時でも構わんから集荷してってスタイル

朝一に来てくれたので、ネコポスの見積もりとお互いの改善点話したよ。
普段は一分引き止めるのも気の毒だしな
まあ、良い機会だ
998 ：名無しさん（新規）：2015/10/07(水) 00:03:32.47 ID:t18y8bOP0.net: 携帯バッテリー屋もDM便お断りされてクリックポストにしたそうだ
毎日発送してたのに商品だからダメなんだろうな
999 ：名無しさん（新規）：2015/10/07(水) 00:08:33.34 ID:t18y8bOP0.net: 紛失15％なんてあり得ないよ　辞めさせる言い訳
1000 ：名無しさん（新規）：2015/10/07(水) 05:02:31.96 ID:ojNTS+Cc0.net: 次スレでも、商品送れる送れない論争を引き続きおたのしみ下さい
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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