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【MTGA】 リミテッドスレ 41 【ドラフト/シールド】

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/04/29(月) 15:21:32.27 ID:4JwnV1dndNIKU.net
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑これを3行になるようにコピペしてからスレ立てしてください
▼前スレ
【MTGA】 リミテッドスレ 40 【ドラフト/シールド】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1710339055/

未開封のパックから出てきたカードと任意の枚数の基本土地カードのみを使ってゲームをするリミテッドフォーマット専用スレッドです。
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。


▼プレミア・ドラフト(メインコンテンツ)
・参加費1500ジェムor10000ゴールド
・BO1で7勝か3敗で終了
・卓に8人集まってからピック開始
・最新セットで常時開催している
・同卓と対戦することは稀

▼マッチ・ドラフト
・BO3で3戦
・その他はプレミア・ドラフトと同じ
・サイドボーディング有りでより玄人向け

▼クイック・ドラフト
・ローリスクローリターンの初心者向け
・参加費750ジェムor5000ゴールド
・BO1で7勝か3敗で終了
・ピックに制限時間がない(ピック途中で中断することも可能)
・AIがピックしたパックが回ってくる
・開催が期間限定、最新セットでない場合も多々
・逆に、スタンダードの旧セットの資産を貯めるチャンス
・クイック=面子を待たず、ピックも待たないの意

▼シールド
・参加費2000ジェム
・最新セットが出てから数週間のみ開催している
・カードプールを把握するのに最適

▼初心者の方へ
・ドラフトはピックしたカード全て、シールドは出たカード全て資産になる
・構築でトップレアでもリミテッドではゴミというカードは多い。逆も然り。
・資産目的でレアピックは全然有り。自分で好きなようにピックしよう。
・クリーチャー15枚、クリーチャー以外の呪文8枚、土地17枚の40枚が基本
・セットによるが、大体2色で組むのが安定

▼参考
・中村修平の「ドラフトの定石!」
https://mtg-jp.com/reading/nakamuradraft/0006792/
・行弘賢のよくわかる!リミテッド講座
https://mtg-jp.com/reading/yukuhirolimited/
・佐藤レイの「一歩踏み込む!」リミテッドの極意
https://mtg-jp.com/reading/satolimited/

▼Tips(PC版)
・ドラフト中にAltキーでカードの所持枚数を確認できる
・デッキ構築画面でレイアウト上下→サイドボード(上段)を隠してから、検索窓に「T:クリーチャー」と入力すると見易くなる
・土地からマナを出せる状態で「qq」と入力するとマナの総量を確認し易い(「z」戻る事を忘れずに)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/04/29(月) 22:41:47.04 ID:feqAOFvx0NIKU.net
アグロ系嫌いな人はクイドラやるとAIが人気色軒並み枯らすからカルロフなら白系、イクサランなら白赤(海賊も)のデッキが相当組みづらくて対面ほぼ居ないので快適だよ
ただAIはピックするカードの方針とかが分からないから流れてくるカードが不規則で色の流れとかもプレドラとは全く異なるからそこは注意

3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ニククエ 0b30-rwIg [153.161.173.235]):2024/04/29(月) 23:13:06.49 ID:DKNXsr7y0NIKU.net
前スレの最後の方参考になった
来週からそのプレイインなのね

4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 29b1-y8PE [126.114.221.133]):2024/04/30(火) 00:28:23.83 ID:yBulH1/+0.net
今回はGWだから日本勢もオープンにたくさん参加しそうだな
ひさびさにマネーフィニッシュさせてもらいましょうか
まだプレドラでトロフィーを1回もとれてないけど笑

5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/04/30(火) 08:52:05.17 ID:W7sG/6rha.net
セールのドラフトチケットの値段定期的に間違えるよな
まあありがたいといえばそれまでだけど

6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/04/30(火) 08:58:59.78 ID:BKe7pHg20.net
こんなん間違えたうちに入らないでしょ(ゴブリンの仕業的に)

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/04/30(火) 10:10:53.49 ID:6PIOvM8vd.net
これお得なんか?

8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/04/30(火) 10:45:21.61 ID:Q6m1i67Y0.net
10000gの10%offで9000gの所
7500gの10%offで6750gってこと?
前も同じことやってなかったっけ

9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2024/04/30(火) 10:55:37.18 ID:wJMpLv0Q0.net
ジェム:ゴールド=1:5ならゴールドが得

10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2024/04/30(火) 10:55:46.91 ID:rhaVs1jO0.net
ジェムと同じ価値のゴールドになってる

11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/04/30(火) 10:58:11.72 ID:rhaVs1jO0.net
ゴールドの使い方として得って言い方になるかも
ジェムで買って損するわけじゃない

12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW e13c-mJeu [2400:2200:438:2aba:*]):2024/04/30(火) 12:25:27.09 ID:rHfbMZQN0.net
ゴールドねえわ損した気分

13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/04/30(火) 13:38:43.35 ID:eeNrENaFr.net
今更参戦したけどブロンズでもみんな構築しっかりしてて草

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/04/30(火) 13:42:22.29 ID:W7sG/6rha.net
ちょっとやってなくてランク落ちた連中がブロンズにいたりするからね
まあ構築もそうなんだけど、みんな神話レアガンガン使ってくるし

15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/04/30(火) 13:48:13.72 ID:XGlp/J+p0.net
コヨーテバグってないか?速攻持ってる生物は対象に出来ないんだが

16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/04/30(火) 13:54:01.59 ID:8vR9zeKDd.net
それプロテクションコヨーテ持ったやつじゃね

17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/04/30(火) 14:06:32.03 ID:XiHlv5Kl0.net
徴税の大天使さん神話レアの癖に糞弱すぎませんかね
同じスタッツなら青のスフィンクスのほうが遥かに強いわ

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/04/30(火) 14:10:03.65 ID:61dWFxbLa.net
トリシンで出しづらいのが致命的なだけでそんな弱くなくね

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/04/30(火) 14:13:56.25 ID:8vR9zeKDd.net
むしろスフィンクスがレアリティの割におかしいだけな気もする

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/04/30(火) 14:15:19.86 ID:W7sG/6rha.net
そういえばこのセット使いやすい到達持ち多くない?
到達マークキラキラさせるようになったからもうちょっと沢山到達付けてもいいだろって思ったのかな

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/04/30(火) 14:39:36.86 ID:XGlp/J+p0.net
>>15
なーるほどサンクス

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/04/30(火) 15:14:48.50 ID:UXu3pc950.net
赤の2/1/3が到達持ってるのどういうフレーバーなのかわからんw

23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/04/30(火) 15:27:05.16 ID:8vR9zeKDd.net
射手系と同じでしょ
飛んでる奴を撃ち落とすフレーバー

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/04/30(火) 15:55:13.09 ID:XiHlv5Kl0.net
今回赤緑は雑に到達持ってるよな
逆に巨大ビーバーはイラストの感じで最初到達持ちだと思ったわ

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/04/30(火) 15:59:51.22 ID:W7sG/6rha.net
到達持ちで謎なのはアルマジロかなあ
サイズがでかいから上空の獲物キャッチできるとかそんな理屈あってたまるかよと
そしてあのアルマジロ、非常に強い

26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/04/30(火) 17:55:56.89 ID:NkM+lGo30.net
蜘蛛系が到達持ちの妙な説得力
現実でも飛行持ち捕らえてるもんな

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/04/30(火) 18:19:00.24 ID:Jh6ssznZ0.net
イコリアの水晶壊しが到達持っててコグラが持ってないの何でって言われてたな

28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/04/30(火) 18:19:05.81 ID:AIcXzHYB0.net
地上に居るプレイヤーの前に巨大なアルマジロが居ると想えば…

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/04/30(火) 21:01:28.02 ID:ysgFUroI0.net
シェロブとかいう伝説の蜘蛛

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/04/30(火) 21:17:57.34 ID:WoahNuHxa.net
>>29
飛行止められなかったからシェロブ出して騙されてくれないかなーってしたことあるわ
相手はシェロブ二三回チカチカさせたあと何事もなく殴ってきましたとさ

31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/04/30(火) 21:35:16.53 ID:cAJuvA250.net
相手どフラッドしてて可哀想だなぁとか思ってたら自分のほうがフラッドしてて草
最後7ターン連続くらい土地だったわ

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/04/30(火) 21:54:16.24 ID:HZBKrlmX0.net
あるあるすぎる

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/01(水) 00:13:53.22 ID:kzgUAuvD0.net
1-1砂塵波見逃したんだが
1枚しか唱えられないやつかと思ってた

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/01(水) 00:21:24.39 ID:5YJhdpgO0.net
砂塵波まであるのか
多すぎて面倒くさいな
ぜんぜん遭遇しないのあるし

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/01(水) 05:33:21.59 ID:4wg37o9V0.net
緑黒にボコボコにされてイライラしたからBO1にもかかわらず
メインから安らかなる眠りいれたら結構な割合でぶっささりまくって強かったわ

36 ::2024/05/01(水) 05:38:05.51 ID:edh9LJq10.net
結局先手が勝つから、最初のコイントスの後にやり取りがあるだけのゲーム

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/01(水) 07:55:17.53 ID:eFV/Hmzca.net
それ砂塵破じゃなくて4白のやつじゃないの

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/01(水) 09:12:31.67 ID:7sfHJDqbr.net
マジロ化け物すぎる
実質殺戮の暴君

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/01(水) 13:24:08.30 ID:PLELJ6cZ0.net
>>3
参考になった人いたならよかった
一応言っとくとプレイインってBO1とBO3の2種類あってちゃんと計算してないけどBO3のがジェムの返しはいいよ
ただBO3の方は予選の直前に開催するから沼りまくると抜けても疲れちゃって予選本番でミスるみたいな弊害もあったりする

40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/01(水) 14:18:14.22 ID:k8VmnQMi0.net
モダホラのリミテやべーな
ギャンコマ亜種がアンコとかさすがホライゾン

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/01(水) 16:31:36.86 ID:kzgUAuvD0.net
緑青フラッシュみたいなデッキできた
重いとこ取れなかったなぁ
https://www.17lands.com/deck/eddfc40d888d42ed95c9f9714c637784

42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/01(水) 22:20:54.08 ID:1AWxv9eL0.net
卓1青感 2-3神話の謎 悟はスルーしてスルタイ回避 芸人俺なら取ると思う
色々勉強になるピックだ

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/01(水) 22:21:37.55 ID:5YJhdpgO0.net
この環境はめちゃくちゃマナフラするな

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/01(水) 22:31:14.38 ID:722WqvVvd.net
2-3であの神話流れてるのは結構意味わからん

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7b80-BRR6 [240d:1a:61:e000:*]):2024/05/01(水) 22:44:11.53 ID:G7XwdMci0.net
ふつーに下のふたりが緑ダブだせません曲がるのもイヤですって感じじゃないの
1パック目で単色気味にピックしてるとこういうダブシンのレアも拾えるからいいよね

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ Sre5-rMLT [126.253.207.145]):2024/05/01(水) 23:18:36.86 ID:Ve6FywPUr.net
青触ってもろくなことない印象
レア弱いし神話はアンプレだらけだよね

47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 098a-y311 [180.131.205.7]):2024/05/01(水) 23:34:25.82 ID:IkvOq+8L0.net
だからこそ青込みのデッキで勝つとドヤアドが取れる

48 : 警備員[Lv.23][初] (ワッチョイ ab73-R43V [113.147.11.240]):2024/05/01(水) 23:39:33.88 ID:r0kycY6C0.net
さっきのアレがまず一周してくれるからみたいなピックし放題なのが快感体験

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウーT Sa3d-+hba [106.180.2.196]):2024/05/01(水) 23:42:18.89 ID:8jL1nKh0a.net
誰か書庫の罠コピーしてLO勝利狙ってみてよ

50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スッップ Sd33-pX1i [49.98.175.1]):2024/05/01(水) 23:52:25.39 ID:722WqvVvd.net
書庫の罠は2枚取れても普通に0-3したからカードじゃない

51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 7bea-xPP6 [240b:13:82a0:b500:*]):2024/05/01(水) 23:52:44.07 ID:86uy8xAa0.net
カルロフといいサンダージャンクションといい色の強弱激しすぎてリミテ調整する気が本当にないんだなと

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/02(木) 00:03:25.31 ID:9EIkXdck0.net
緑黒や緑白が生物で雑に殴っても勝ちやすいってだけで
今回、他の色がそんなに弱いとは思わんな
17でも青がらみでトロフィとってるリストけっこうあるし

53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/02(木) 00:18:50.16 ID:NcnLWLuMd.net
青は相変わらず緑系の相手にバウンスでテンポ勝ちする色ってイメージ

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/02(木) 00:31:44.19 ID:5eoNCCxI0.net
青の疑似除去瞬足エンチャがかなり強い

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/02(木) 00:56:34.33 ID:+0VtmPBbd.net
土地事故するかしないかだけだなほんと

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/02(木) 01:13:39.37 ID:1pOifXp80.net
デッキトップ14枚中土地9ってバカじゃないかほんと
世の中このゲームに金払ってる人がいるんだよな恐ろしいわ

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/02(木) 01:15:30.80 ID:1pOifXp80.net
続けてたらデッキトップ16枚中土地11になって笑ったここまで来ると神ゲーだわ

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/02(木) 01:19:52.36 ID:VJzEmyck0.net
単色の色の強弱そんなないしなんなら単色基準なら赤が1番弱い

59 ::2024/05/02(木) 02:29:45.46 ID:sL4U/gUb0.net
プレーリードッグ「赤がやられたようだな……」
スフィンクス「フフフ……やつのアンコモンの顔ぶれは最弱」
匪賊「トカゲで自傷するとは……」
アルマジロ「プレブリミテの面汚しよ」

60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/02(木) 06:29:14.24 ID:vcPSqYbg0.net
弱色取って勝ってドヤアドはモチベにもなるから侮れない

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 7b5b-BuIT [175.158.122.9]):2024/05/02(木) 06:38:31.29 ID:Ph9agoWL0.net
OTJはけっこう楽しいな
https://i.imgur.com/9yVaxrK.png

62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 0b30-rwIg [153.161.173.235]):2024/05/02(木) 07:26:52.22 ID:Bp8VmAH+0.net
>>41
3戦目が食物トークンのおかげで勝てたわ

63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/02(木) 09:35:38.94 ID:ahpymmMJ0.net
>>61
たまにあらわれるガチ強者じゃん、25イベント16トロフィーはやばすぎw強すぎだろあんた

64 ::2024/05/02(木) 09:54:40.95 ID:Au1BYeFQ0.net
3ドラフト連続で十手とれて全部7-2できたからOTJすき

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/02(木) 10:10:10.14 ID:F/4Y9ASad.net
>>61
ピック見たいわ

66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/02(木) 10:13:15.05 ID:ofTnqPwba.net
この環境今の所まあまあ勝てるけどそれでも五割後半しかいかないなあ
一過性でも七割勝ってるのはすごいね

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/02(木) 11:30:54.87 ID:qlgLsKTn0.net
bo3しかやってないのかな

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/02(木) 11:47:20.47 ID:tqjtw6fY0.net
仮にBO3で雑魚狩りしてるだけで勝率出してるんだとしてもすごいけどね
雑魚しかいねーwってイキってるとたまにカイルローズとかとも遭遇するし

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/02(木) 11:56:29.03 ID:NuJd9Q6hd.net
そもそもBO3って全勝しないと大赤字だから雑魚は来ないんじゃないのか

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/02(木) 11:59:51.45 ID:HimS2lR90.net
やればわかるよ
どこに生息してるのかわからんようなMWMに毛が生えたレベルの人ばっかだから
過疎すぎてマッチングがちゃんと機能してないんだろうね

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/02(木) 12:00:51.61 ID:NuJd9Q6hd.net
そんななのか
そもそも初心者が迷い込むような導線もないのに謎だな

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/02(木) 12:22:37.20 ID:P+K23C/m0.net
サンダージャンクションのクイックドラフトは7日に一旦終わるみたいだけど…
次に来るときはもしかしたらアルケミー版のクイックドラフトになってる?

73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/02(木) 14:39:45.68 ID:dG2OHaIL0.net
この環境喜んでやってるやついかれてるわ

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/02(木) 16:02:03.47 ID:iGZIh96/d.net
紙でドラフトやってもつまらない環境始めてや

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/02(木) 16:22:04.26 ID:ofTnqPwba.net
評価が両極端に分かれる環境なのかね、自分は前環境より好きだけど
スタンダードリーガルのセットで面白さ順位とかつけたらどうなるんだろうな興味ある

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/02(木) 16:30:24.29 ID:etk5MyEi0.net
アルケミーはクイドラにならん感じ
次のクイドラはドミナリアらしい

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/02(木) 16:32:18.28 ID:UqyW8J0V0.net
こんな感じです
↑好き♥
DMU
WOE
VOW
SNC
OTJ
ONE
BRO
MID
MOM
MKM
NEO
↓嫌い♠

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/02(木) 16:32:48.98 ID:tbG4b0c90.net
速報ボーナスシートのわからん殺し以外はめちゃめちゃ好きだけどなこの環境
尖ったメカニズムがないから遊びやすいわ

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/02(木) 16:48:45.76 ID:XARn0TpG0.net
ゼンディカーの夜明けとかストリクスヘイヴンが好きだった

アーキ環境かつマナフラ受けギミックが優秀なのがいい

80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/02(木) 17:00:26.66 ID:eSMGh4KLr.net
ぶちこみ環境のほうがおもしろいとおもう
アーキこねこねして安定して勝てますみたいな方が苦手

81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2024/05/02(木) 17:03:20.48 ID:Y3hhha2zd.net
アーキは別に強くても弱くてもいいけど、除去が強い環境は嫌い

82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/02(木) 17:08:17.51 ID:ofTnqPwba.net
アーキ環境は最初面白いんだけど途中からちょっと作業になっちゃうのがなあ
そういう意味では自分も今の所>>78と感想が似てる

83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/02(木) 17:08:57.54 ID:eSMGh4KLr.net
青黒赤あたりで盤面固めてタップ起動のダメージと悪事の組み合わせでちまちま削られて死にそうになるとこういうのが強くなくてよかったっておもう

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/02(木) 18:04:52.29 ID:lt//5x1d0.net
前スレに貼ったゾンビ姉弟デッキ7-2でした
アドバイスくれた方ありがと

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/02(木) 18:19:06.52 ID:iQmMTCKe0.net
ドミナリアはアホみたいに回したけどなんでかは分からん

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 731c-BRR6 [240b:253:2380:c700:*]):2024/05/02(木) 18:43:20.51 ID:6ip//zrp0.net
みんなすげえなあ
俺なんてドラブー変更から適応できずに養分になっちまってるよ
空いてる色がわかんねえんだ
コモン抜けはもう見えねえし、軸アンコ流れも裏切られることがあるし、右も左も七色ピックにしかみえねえ時があるんだ
誰か俺にピックのやり方を教えてくれえ

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW b1cb-0xPc [240a:61:11c1:e80c:*]):2024/05/02(木) 19:38:04.20 ID:iL6zhVsQ0.net
有象無象の意見聞くより上手い人の配信観たほうがいいぞ
OTJのリミテなら賢ちゃんが相当ハマってて過去一レベルの頻度で配信してる

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW e16e-E8uu [2001:268:c281:e4b4:*]):2024/05/02(木) 19:39:28.44 ID:jVyP1KPW0.net
>>84
俺に感謝しろよ😎

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 39e2-mkln [2001:268:98c7:6f6d:*]):2024/05/02(木) 19:48:56.35 ID:Hn/2Ewoe0.net
ゆくひろさん今回の環境そんなに勝ててないけどね
それ抜きにしてもあの人のピックあんま参考にしないほうがいい
コンバットのうまさ前提でデッキ組んでるから
除去コンガーみたいに騒いでる人とかが真似したらたぶん負けまくる

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/02(木) 21:30:53.30 ID:HrnwQ5nY0.net
本当なんなんだろうね
除去コン嫌悪者
俺等にとっちゃ養分だからありがたいけど

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/02(木) 23:49:43.09 ID:+GIavGfAr.net
今回の緑白のパワーで除去なかったら終わってたな
弱いときはとことん弱い色だけど

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/03(金) 00:06:31.78 ID:yiFawpPB0.net
そもそも除去コンなんてそんなに組めない

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/03(金) 00:10:52.27 ID:Ke4yFh8ld.net
今回は速報が除去偏重だからかなり組みやすいぞ
特に意識しなくても8枚くらいは取れるし

94 : 警備員[Lv.24][苗] (ワッチョイ ab73-R43V [113.147.11.240]):2024/05/03(金) 00:19:03.30 ID:hRq+jghC0.net
多分、速報枠が除去系主体になるという時点から開発がスタートして
それプラス悪事推しだと、格闘とバットリに頼ってる緑いじめ環境になるから
緑の性能を爆盛りにして均衡を図ったという経緯なんじゃないかと推測

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/03(金) 01:25:03.49 ID:E8jTIXvw0.net
速報枠は全て悪事ってデザインなので

96 ::2024/05/03(金) 02:13:08.64 ID:jD3oNM2Q0.net
速報あるから成立してるデッキがあるのはいいけど、そんなのリミテで打たれたら終わりやろってのもポツポツあるのが賛否分かれるところかな

97 ::2024/05/03(金) 03:34:55.04 ID:TG/04xCc0.net
>>91
蛇皮のベールと盾構えというmtg史上最強防御スペルをわざわざ再録してるから白緑で先手だったらほぼ勝ち
墓地から拾うカードも結構強い
まあ何もかも全て先手有利に働くんだが

98 ::2024/05/03(金) 03:41:04.34 ID:TG/04xCc0.net
>>77
NEOが最悪なこと含めてほぼ同意
VOWとONEもNEO並に酷かったと思ってるけど

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/03(金) 07:10:00.23 ID:5uiOhi3Ta.net
相手の生物奪って生贄にする系のデッキも組めるねこの環境
昔の基本セットではよくやってた記憶があるけど最近なかなかできなかったからちょっと懐かしい

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/03(金) 07:33:08.83 ID:VrJdaM5p0.net
>>97
白緑で先手ならほぼ勝ち

んなわけないやろ
どんだけ勝敗の印象にバイアスかけてんだよ

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/03(金) 08:48:23.57 ID:2fycdyPr0.net
>>100
セレズニアは現時点での17lands勝率が58.8%だから先手ほぼ勝利なら後手のセレズニアは勝率20%未満のクソザコナメクジデッキになるなw

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/03(金) 08:58:24.82 ID:8fT9SOGE0.net
どのスレでも先手なら勝ち後手なら負けのキチガイおるよな
ライト向け補正あり特殊ルールのbo1で53%なら許容範囲だろ
見方変えれば下手でも先行なら勝ちやすくしてもらえてるってことだしゲームとしては健全
しかもそもそもの話として大多数の上手くない人が先行で強い単純なデッキしか作れない状況でその率だからね

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/03(金) 10:02:09.46 ID:VrJdaM5p0.net
そもそも将棋だって先手番勝率52~53%なのに「後手だからクソゲー」って言ってるやついないからな
恥ずかしくて口に出せないレベル

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/03(金) 10:28:07.98 ID:h6KwgJHf0.net
先手にひき殺されるのより
wealthみたいな超絶ぼうずめくりカードの方が腹立つ
あんなもんリミテで再録すんなや! 
お祈りするしかないやん

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/03(金) 10:34:28.31 ID:LKQEwpdY0.net
先手の時に限って土地事故ったりするからな

後手でも事故るから関係ないか

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/03(金) 10:51:43.88 ID:nlTyuq8I0.net
後手有利カード増やせばいいだけなのに一向にやらないから凄い

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/03(金) 11:03:55.26 ID:5uiOhi3Ta.net
>>103
将棋は特定の戦法が研究されてた短い期間だけ後手有利になったとか聞いたことあるわ
それでも微々たる差だったみたいだけど

108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/03(金) 11:18:08.83 ID:h6KwgJHf0.net
将棋と比べるのはナンセンスな気もする
MTGならプロとかガチ勢と同レベルになるために
1000分の1くらいの努力で足りちゃうからね

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/03(金) 11:22:20.78 ID:EqU5IHa20.net
こういう分散がでかいゲームって自分にしろ他人にしろ実力を正確に測るのかなり難しいと思うけど
ガチ勢と同じくらいの地点に立てたって思えるのすごいね
まぁちらほら見るけどね、「俺もPT出てるやつとプレイは大差ないんだけどなー」的なレスする人

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/03(金) 11:25:14.28 ID:hRq+jghC0.net
後手有利リミテが出るたび我々が、基本セットじゃあるまいし
膠着トップデッキゲーかよアホらしってクサし続けた結果がコレだ

111 ::2024/05/03(金) 12:06:06.71 ID:jD3oNM2Q0.net
相手の騎乗なし荒馬で再来めくっちゃったお陰で勝てて笑った
乗られてたら死んでたわい

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/03(金) 12:21:04.28 ID:h6KwgJHf0.net
>>109
別になったとは言ってないだろ 
将棋より高いレベルに行くのはずっと楽だよって言ってるだけ
めんどくさい奴だなお前

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/03(金) 12:30:53.17 ID:eTkitW1Qd.net
ボブ馬は期待値的には乗らずに殴る方が良さそうだしなぁ
そもそもあれ通り続ける盤面なら全員で殴った方が強そうだし、運が終わってただけな気がしないでもない
デッキの約1/3は0点だし

構築でも昔から数少ない高マナ捲って死ぬとか多発してた気はするけど

114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/03(金) 12:33:41.85 ID:5uiOhi3Ta.net
俺くらいになるとトップのカードから高マナの匂いを察することができるんだよね
そういう時にサッとmountするわけさ

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/03(金) 12:41:49.35 ID:mkg8basj0.net
文句を垂れるのは上手く行ってない奴だからだよ
勝ってる奴とか環境の要点みたいなのを探ってる奴はいつも通りだから何も言わない

116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/03(金) 12:50:17.06 ID:EO8qR9da0.net
黒緑で組んでたらしくボブ馬から6点5点6点食らって自爆していったやつは見た
乗ってれば逆だっただろうに

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW b17c-mJeu [2400:2200:432:efc6:*]):2024/05/03(金) 14:20:47.75 ID:qm8/sgh80.net
勝率は比較的健全だけどゲーム体験としてサンダージャンクションの後手負けは最悪に近い

118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 99de-PKmj [118.15.80.93]):2024/05/03(金) 14:36:57.93 ID:VrJdaM5p0.net
>>112
じゃあその仮定に一体なんの意味があるの?

119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sa3d-f8Cd [106.154.142.48]):2024/05/03(金) 14:37:31.42 ID:Ojo9PgILa.net
ボブ系はデッキトップに高マナカードを集める能力も持ってるから

120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ Sre5-rMLT [126.255.139.96]):2024/05/03(金) 14:44:07.53 ID:lfydM8mTr.net
コモンクリーチャーの質がレアに比べて非常に悪いためデッキが安定しません
とりあえず除去が超重要ですね

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sa3d-nguT [106.133.200.60]):2024/05/03(金) 14:56:28.02 ID:VElTqT6ja.net
コモンのクリーチャー言うほど弱くないだろ

122 : 警備員[Lv.7][新初] (ワッチョイW b1af-/G2d [2001:268:9a73:6e16:*]):2024/05/03(金) 15:09:37.44 ID:bbeFfjrr0.net
エイリンクス止まらなくて致命的なダメージもらうとかよくあるわ
先手は特に強すぎる、バットリまで構えられると下手すりゃそのまま負ける

123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 29b1-y8PE [126.114.221.133]):2024/05/03(金) 15:11:59.15 ID:h6KwgJHf0.net
>>118
アマではほぼ実力で勝負が決まるようなゲームと(プロでも人間だと実力差が大部分)
アマでも割とすぐプロ級になれて、運の要素が半分くらい占めてるゲームを比べて
先手後手の勝率差が同じって議論に、あまり意味はないよね
将棋でアマが後手番クソゲーって言わないのは、そりゃそうだろって話
まあ私も将棋や囲碁の先手番の勝率が気にはなったけどね

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ Sre5-rMLT [126.255.139.96]):2024/05/03(金) 15:15:14.92 ID:lfydM8mTr.net
ランクマ自体ある程度数こなすようにできてるし
先手後手はお互い様なレベルで済む気がする
一生後手番やってる気がするときもあるけど

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプッッ Sd73-pX1i [1.75.238.237]):2024/05/03(金) 15:27:34.92 ID:eTkitW1Qd.net
あいつ受けに回ると弱いから、本当に先攻ブン回りルート用なんだよな…

126 : 警備員[Lv.4][新初] (ワッチョイW fbad-83pD [240b:c020:4c4:b103:*]):2024/05/03(金) 16:55:08.01 ID:aKd7w4Gs0.net
>>103
将棋はBO7だからな
テニスなんかも先手有利すぎるからめちゃくちゃ細かくセーブ権が変わるので審判ライセンス取るのが大変らしい

127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 13a1-nguT [2001:268:96b3:dd06:*]):2024/05/03(金) 17:22:36.71 ID:xALeP9Dl0.net
将棋は長考に耐えられそうにない

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/03(金) 17:40:39.73 ID:lfydM8mTr.net
将棋は無理よ
向き合わないといけないじゃん
絶対飽きるから
リミテは新作出るたびに強い組み合わせ探したりピックすること自体そもそも楽しかったり
戦うだけじゃないおもしろさがある

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/03(金) 18:12:11.79 ID:7/bI4sK80.net
将棋は勉強すればするほど勝率上がるから楽しいよ
ドラフトはこの環境理解したわって思った次の瞬間0-3したりする

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/03(金) 18:13:58.33 ID:RjqB66rE0.net
将棋というかあまり運が絡まないコンテンツは苦しいけど
成長する喜びはあるな

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/03(金) 18:18:58.74 ID:mkg8basj0.net
将棋って1手毎に「AIが弾き出した答えを生身の人間が出せるか?」みたいなエンタメになってて
かつての人知vs人知みたいな世界じゃなくなってる気もする

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/03(金) 18:37:05.77 ID:AhAFF6s8a.net
マジックはAIにやらせてもあんまり人間と変わらなさそうなのがいいよな

133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/03(金) 18:51:54.68 ID:ytWZFVRD0.net
想定外の動きされたらすぐバグりそう

134 ::2024/05/03(金) 19:13:25.19 ID:jD3oNM2Q0.net
Sparky とかいう無能

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/03(金) 19:46:54.48 ID:lfydM8mTr.net
loカニデッキてつよいに

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/03(金) 19:47:00.61 ID:lfydM8mTr.net
の?

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/03(金) 21:34:07.10 ID:7/bI4sK80.net
最近リミテ参加時に残り1人が来なくて解散みたいな事多いと思ってたけど配信なんかじゃ残り1人がめっちゃ遅いけど参加して始まるパターンちょいちょい見るわ
ひょっとしてだけど誰かの配信スナイプしようとしてる奴結構な数いるんじゃねえのかって思い始めたわ
俺の頭アルミホイル巻いた方がいいか?

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/03(金) 21:44:43.57 ID:2fycdyPr0.net
5Gの通信に使っている周波数だとアルミホイルでは遮断どころか寧ろ増幅されるらしいぞ
携帯でアリーナやってるなら気をつけろ

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/03(金) 21:50:04.62 ID:AhAFF6s8a.net
アルミホイルでダメならダークスティールとか頭に巻くしかないな

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/03(金) 23:14:31.72 ID:lfydM8mTr.net
緑すぐ触っちゃう

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/03(金) 23:39:34.97 ID:lfydM8mTr.net
逃走のまやかし
破壊と追放どっちがどっちかわからんくて草

142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 00:20:12.98 ID:XAqXIb2V0.net
>>141
日本語版で選択分からないの治してくれって言ったら
ガン無視されたわ苦笑

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 00:40:16.16 ID:/g6AUgRhr.net
たぶんオレンジの線が破壊っぽいことはわかった
破壊不能つけるほうミスって死んだしやばすぎる

144 ::2024/05/04(土) 03:01:42.21 ID:uIlzeT+Y0.net
全く砂漠が取れんわ優先度上げなきゃならんのか
3色以上で組むなら欲しいしなあ
土地サーチ系が砂漠もいけるからあるのとないのじゃ全然違うし

145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 04:02:46.75 ID:jzE0Molca.net
占術フィルター砂漠が何枚取れるかで勝率が違う気がする

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 08:46:17.45 ID:aXTpE6K90.net
ボニーポール最強!!毎回出ろ!

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 09:21:53.80 ID:DehZ1jsYd.net
白の324ビッグスコアが来たときは毎回7勝してる
ボムって感じもしないけどやらしさあるよね

148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 10:50:10.85 ID:XAqXIb2V0.net
>>147
騎乗でブリンクするやつだよね
ビッグスコアなのかあいつ

149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 10:59:00.44 ID:yWwXNgAL0.net
クリーチャー唱えたら1/1出す方じゃね

150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 11:04:46.91 ID:XAqXIb2V0.net
>>149
ああ あいつか
確かに 残るとうるさいな

151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 11:40:33.63 ID:awJGZj5P0.net
6勝の時の対戦相手強すぎる問題
勝てば勝つほど強い相手と当たりやすいマッチングってどういう仕様なんだろう

152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 11:44:52.97 ID:ogWJ8O0Ca.net
相手の勝ち数も同じなんじゃない?
6勝できるデッキなんだからそれなりに強いわけで

153 ::2024/05/04(土) 11:46:26.77 ID:6dJ+9+wN0.net
5勝以降は強者優先マッチングだと聞いた事がある
3勝未満でめっちゃ強いのに当てられた時の方が理不尽な気持ちになる

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 11:53:45.07 ID:XAqXIb2V0.net
緑222デッチャ君の価値
少しずつ上がってきてない?
ミシック帯でも入れてる人けっこう増えた気がする

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 12:05:08.45 ID:Q9YVWw8B0.net
>>151
普通のスイスドローをマイルドにした感じでしょ
判定要素がいくつか有って(ランクとか勝数とか)
探索時間に応じてハードル下げてく感じだと思う

156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 13:26:51.99 ID:XAqXIb2V0.net
https://www.17lands.com/deck/7a47a91b8d9e4d72b4b7db199d756b13
オープン前にシールドのトロフィーみてるんだけど
こんなの回せる人に勝てる気せんわ苦笑
すごくないかこれ

157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 13:32:44.32 ID:jM2EhipR0.net
シールドはうんげだからカードほしい以外はやらないほうがいいよ

158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 13:37:17.58 ID:ogWJ8O0Ca.net
緑さえ出れば土地にアクセスする手段も好きな色マナ出す手段もあるからギリギリ回せるかなあ、でもダブシンも多いからしんどそう
この形で回そうという発想には自分ではならないと思う

159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 13:43:52.93 ID:5qI72vsnr.net
ドラフトもよっぽどボムレアない限り
上振れ期待で意味不明なデッキ作ったもんガチみたいになってね

160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 13:52:59.53 ID:jM2EhipR0.net
アホみたいなパワーカードで勝ってるだけやん
パワーカードあれば猿でも勝てるで

161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 14:09:14.11 ID:yWwXNgAL0.net
後は事故らない運な

162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 14:37:16.25 ID:uFzqgWwa0.net
こんだけマナサポ多ければ普通にダブシンは出そうだけどね、そもそもド3だし
森6で初手期待値1でルーター相当のカードに212で事故緩和できるから回るでしょって思想は理解はできるし
色々突っ込みどころあるけど綺麗にまとめるより多少汚くてもプールのパワカ入れきったほうがうまくいくよって意味ではいい例

163 ::2024/05/04(土) 14:37:25.86 ID:6dJ+9+wN0.net
まあ性格悪いんだろうけどオープン1日目で沼ってる配信見るのが好きだわ
相手にとんでもねえボム出されたりむちゃくちゃな回りされても他人事だから笑える

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 14:58:48.63 ID:ySEJLSHl0.net
クイックドラフトで0-3したんだが、誰かアドバイスください、解説動画見ても俺じゃ勝てる気がしない

165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 15:00:31.68 ID:fZ0y4NsMd.net
砂漠取りまくって砂漠ランパン連打からの各色レア連打みたいなデッキ、自分でやるとまず回らない
相手がやると最強なんだけどな

166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 15:21:32.98 ID:iZOZsYRA0.net
>>164
PCでやってるなら17landsというツールを使うとピックやプレイが共有できるのでアドバイスしやすくなります
スマホでやってるならとりあえず組んだデッキのスクショくらいはあったほうがいいです

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 15:26:23.33 ID:5qI72vsnr.net
50パー勝てずにみんな辞めていくため
勝つのは思ったより難しいんだ

168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 15:38:09.71 ID:5qI72vsnr.net
今回素直にデッキ組んでも全然勝てないし
ばかみたいなデッキ組める度胸が必要だとおもう

169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 15:40:51.51 ID:ySEJLSHl0.net
>>166
すいません、5チャンネルでの画像の貼り方わからないんで、デッキコードで組んだ天気を見せます

170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2024/05/04(土) 15:43:28.70 ID:ySEJLSHl0.net
これです、本来は、もう一つ神話カードの伝染病エンジン?があったはずなんですけど、何故かライブラリに追加されてなかった、
あくまで再現デッキなので、あしからず。
デッキ
1 装(そう)甲(こう)アルマジロ (OTJ) 3
8 平地 (OTJ) 278
1 スターリング社(しゃ)の猟(りょう)犬(けん) (OTJ) 249
1 導(どう)路(ろ)の塔(とう)門(もん) (OTJ) 254
3 独(どく)創(そう)的(てき)な翼(つばさ)鍛(か)冶(じ) (OTJ) 17
3 早(はや)撃(う)ち (OTJ) 138
9 山 (OTJ) 284
2 無(む)謀(ぼう)なる従(じゅう)僕(ぼく) (OTJ) 140
1 狡(こう)猾(かつ)なコヨーテ (OTJ) 118
1 精(せい)鋭(えい)射(しゃ)手(しゅ)団(だん)の目(め)立(だ)ちたがり (OTJ) 146
1 十(じゅう)字(じ)砲(ほう)火(か) (OTJ) 117
3 爆(ばく)発(はつ)的(てき)な脱(だっ)線(せん) (OTJ) 122
1 鉱(こう)山(ざん)の略(りゃく)奪(だつ)者(しゃ) (OTJ) 135
1 怒(おこ)りっぽいクズリ (OTJ) 130
2 針(はり)毛(げ)の突(とつ)撃(げき)者(しゃ) (OTJ) 139
2 指(し)名(めい)手(て)配(はい)のグリフィン (OTJ) 38

171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 16:00:00.47 ID:5qI72vsnr.net
デッキにパワーがなさすぎる

172 ::2024/05/04(土) 16:02:59.19 ID:eAVHgXt/d.net
クイドラやらんからAIピックの癖は知らんけど、早撃ち3枚を見てまずは強いカードと弱いカードを覚えるとこから始めた方がいいと思った

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 16:08:51.37 ID:ogWJ8O0Ca.net
上でも言われてるけど入ってるカードが全体的に弱いね
翼鍛冶とか後ろ向きなカードだしもう少し強い生物をピックするようにした方がいいと思う
生物をテンポよく展開して勝ちたいのか、強いボムのためにロングゲームを狙うのかはまず考えた方が

174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2024/05/04(土) 16:18:18.45 ID:4/Tj5KU+0.net
そら勝てんわなって感じのデッキ
スレで見たデッキここまで弱いの初めて見たかもしれん

175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 16:27:03.39 ID:XAqXIb2V0.net
>>156
今回はこういうド3でボム入れまくりも一つの答えなのかな
間延びしたゲームなら色事故のリスクも緩和されることはされるしね・・・
なんかいつも以上にシールドが難しく感じる

176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 16:27:20.42 ID:3P4MkH9e0.net
せいぜい3マナ4点火力ぐらいしか積極的に取りたいカードが無くて
一人だけ残り物を掴まされたんじゃないというラインナップ
他の人が言うようにまずカードの強弱を知るのが最優先で急務だと思う
悪いこと言わんから入れられるなら今すぐ17lands入れた方が良い

177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 16:28:45.97 ID:KPXrsH7j0.net
>>170
赤をやってるのはレアから入ったってことで理解できるんだけど白はなんでやってるの?

178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 16:31:37.98 ID:5qI72vsnr.net
もううまくなりすぎてデッキの形してればいいみたいなゲームじゃないのは悲しいところだな
ボム引かれなきゃ展開で押し切れるとかでもない

179 ::2024/05/04(土) 16:34:39.63 ID:6dJ+9+wN0.net
赤白はマルチレアから入るくらいじゃないとしんどいわな
勝つゲーム展開が思い浮かばないし
特定の色の組み合わせはやらないくらい割り切った方が勝率はマシになるかも知れんな

180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 16:45:23.25 ID:O+s3dYwj0.net
17landsとgithubのツール入れて点数高いカード上から取るだけでいいよ
特にこの環境は

181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 16:51:27.69 ID:dFegEi64d.net
赤白マルチのレア、1枚はほぼバニラだからなぁ
入れるタイミングが少なすぎる

182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 16:52:19.60 ID:XAqXIb2V0.net
アーキっぽいのは赤黒メインのトークンくらいかな
悪事コンはかなり難しいし、結局ボムが対処できず押し切られるイメージ

183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 17:04:12.46 ID:u5BYCteF0.net
貴重な貴重なご新規様だぞ
皆で優しく沼に落として差し上げろ
>>170
皆も言っているけどリミテッドにおける強弱の概念を理解するところから始めるべき
基本の基本として>>1の▼参考辺りを一読することと、PCでやっているなら↑で言われている17landsの導入を強くお薦めする。
それでtrophy decksを確認すれば大体どんなデッキが勝てるのかわかるはず
あとはリミテッドの配信している人を見てみるとかかな
構築とリミテッドではプレイングの正解や勘所も違ってくるので

184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 17:05:20.50 ID:5qI72vsnr.net
たまに遊ぶ人でも当たり前のようにデータサイトつかって強いデッキ組んでくるし
今のリミテは魔境過ぎる

185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 17:10:43.63 ID:ogWJ8O0Ca.net
スタイルによるけど個人的にはそういうの使わずにあれこれ試すのが醍醐味だと思うんだがなあ
でもお金がかかるからおすすめはできないね

186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 17:17:36.75 ID:dFegEi64d.net
相手の大半が使ってる時点でなぁ

187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 17:24:44.37 ID:NFtxOsjo0.net
大半が使ってたら平均勝率55%にはならずもっと下がるんじゃない?

188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 17:26:01.24 ID:XAqXIb2V0.net
シールドは差が出るような気がするんだが
昨日のプロの配信でも7勝まですごい大変そうだったからな
特別枠のボムどものせいで、この環境はやや運の面が強いのかもね

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 17:29:32.66 ID:5qI72vsnr.net
負け試合は登録しないこともできるから...
でもまあ完成形が簡単に視覚できたり
色々便利なサイトには違いない

190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 17:30:01.24 ID:ogWJ8O0Ca.net
使ってる奴の平均勝率55%ってすごいよなあ
こっちなんか毎セット50%切るか切らないかの瀬戸際で戦ってるよ

191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 17:30:43.68 ID:Fp4NrOJJ0.net
みんながゲームに慣れすぎたよね
ドラフトはじめてですみたいな人が得点表に沿って白緑決め打ちしてブロンズ帯がPT優勝デッキコピーしてつかってる

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 17:33:25.42 ID:7yHfObKM0.net
みなさんアドバイスありがとうございます!!
しかし、、私はスマホでやっているのです、、。

193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 17:33:58.22 ID:ogWJ8O0Ca.net
今から15年くらい前でも「情報が回るのが早すぎる」って愚痴があったくらいだからなあ
リアルの知り合いとそんな話をした記憶がある

194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 17:35:26.73 ID:dFegEi64d.net
逆に言えば常に点数だけ見てればプレイングとか関係ないって話で

195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 17:37:14.00 ID:5qI72vsnr.net
誰かは負けてるわけで
必ずしわ寄せをくってるやつはいるはず

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 17:39:00.11 ID:ogWJ8O0Ca.net
>>194
「デッキの完成度はプレイングを上回る」は何の法則って言ったかな忘れちゃったなあ
とはいえアリーナは同卓ドラフトじゃないので完成度についてはどうしようもないんだよなあ

197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 17:39:55.68 ID:Fp4NrOJJ0.net
プロや初心者みたいな例外は除いて
しわ寄せというよりは基本的には全員の勝率が均一化されるんじゃないかね
今まで感覚で6割上勝ててたプレイヤーが5割しか勝てなくなってきてるから先手後手や事故や環境に今まで以上に文句言うのかなって思ってる

198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 17:46:19.11 ID:u5BYCteF0.net
>>188
シールドが実力ゲーだったのは最早過去の話だと思う
ドラフトブースターならバランスは実力寄りだったというだけで今後は出たレアの数と質の差に対応しきれなくなるよ
リミテに自信がある奴はせめてもの抵抗でBO3をやるんじゃないかな
サイドボーディングが絡むとシールドは全くの別ゲーになるし

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 17:49:45.83 ID:lE+Q5kLU0.net
>>192
統計的に勝率の高いカードがわかるサイト
https://www.limitedgrades.com/otj?rarity=uc
まぁ状況次第で強いカードもあるからあんまり鵜呑みにしすぎるのは良くないが
「サンダージャンクション リミテッド 評価」みたいに検索して記事なり動画なり見てみるのも良し

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 17:59:14.53 ID:XAqXIb2V0.net
借り手なんて一度も見たことないけど、一応おるんだな

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 18:04:18.39 ID:BF3v7E5V0.net
>>199
知ってたけどめちゃくちゃ色バランス悪い環境だな

202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 18:18:19.45 ID:ZXwqCbFM0.net
「クイックドラフト サンダージャンクション 決め打ち」とかのほうがいいと思う

203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 18:21:12.71 ID:O+s3dYwj0.net
青赤触った時点で負け組だなこりゃ
アブザンのどれかを決め打ちするしかねー

204 ::2024/05/04(土) 20:00:38.83 ID:83tjutLE0.net
むしろ緑系白系でろくな勝率のデッキ組めた事ないなあ
どうしても弱いカードが混じってレアアンコ引けないとボロ負けるぐらい枚数足りない

205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 20:01:45.10 ID:/vrBiKyz0.net
数回勝っただけでミシックと当てるのやめてくだせえよ!

206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7b58-BRR6 [240d:1a:61:e000:*]):2024/05/04(土) 20:10:13.03 ID:KPXrsH7j0.net
ランク低い時にあたるミシックの人ってだいたいデッキあんま強くない印象ある

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 73d1-mJeu [240d:1a:8f4:3800:*]):2024/05/04(土) 20:27:11.20 ID:4/Tj5KU+0.net
先行緑白が盾とか蛇皮握ってビームしてくるとどうにもならんよね

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7b58-BRR6 [240d:1a:61:e000:*]):2024/05/04(土) 20:33:46.21 ID:KPXrsH7j0.net
>>207
そのシチュエーションだったらメインで除去るタイミングがどっかであったんじゃないの
プレイイングの問題でしょ
知らんけど

209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 13d4-y8PE [240f:141:48c6:1:*]):2024/05/04(土) 21:39:09.05 ID:lE+Q5kLU0.net
先行緑白の蛇皮はマジでヤバい

210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スップ Sd33-pX1i [49.97.109.233]):2024/05/04(土) 21:49:25.64 ID:dFegEi64d.net
先攻取られると、結構な確率で2ターン目エイリンクス→3ターン目2マナ生物1マナ構えとかで終わるからな

211 : 警備員[Lv.15][苗] (ワッチョイW 29b1-/G2d [126.61.32.210]):2024/05/04(土) 21:57:44.05 ID:uIlzeT+Y0.net
バットリ見え見えだけどもうブロックするしかない
→ブロック→やっぱりジャイグロあった→負け
これされると文句の一つも言いたくなるのは分かる

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スッップ Sd33-pX1i [49.98.151.47]):2024/05/04(土) 22:15:15.19 ID:5IRGRSIpd.net
結局一生構え続けられるからどっかで使わせないといけないんだけど、そんな事やってると死ぬからなぁ
見え見えの攻撃をブロックして上から除去みたいな都合のいい動きをできればいいけど、こっちも構えてるなら当然来ないし

213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW b167-mkln [2001:268:98e9:c02:*]):2024/05/04(土) 22:29:55.70 ID:CZJVrGkF0.net
白緑ミラーで相手が一生ベール構えてくれるならこっち後手でもマナカーブ通り動いてれば普通に勝つんじゃないの
相手は一生1マナ損してるんだからこっちのほうが盤面絶対強くなるはずだし
どういうマッチアップ想定してるのかよくわかんない

214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 0b30-rwIg [153.161.173.235]):2024/05/04(土) 22:32:50.17 ID:qNlgwb8f0.net
プレイインってファントムなの?
ダメじゃん

215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7b34-BRR6 [240d:1a:61:e000:*]):2024/05/04(土) 22:38:26.77 ID:KPXrsH7j0.net
プレイインがファントムじゃなかったらあまりにもプライズよすぎて普段のイベントやる人消えちゃうよ

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW a1a0-0xPc [240f:a8:e3e1:1:*]):2024/05/04(土) 23:04:54.61 ID:wjRli+am0.net
https://www.17lands.com/details/3c620f46e3ca4ae3ba9ff310678e917f
お相手ボニーポール→除去→リアニ→除去→バウンス
ヽ(´Д`;)ノ

こっちも次の試合に根本原理再利用未遂してるからなんとも言えんけども

217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 8b5a-7hEE [2400:2412:13c0:ea00:*]):2024/05/04(土) 23:15:52.55 ID:XW6PUYsx0.net
一発で抜けたわ奇跡

218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 23:22:25.05 ID:KPXrsH7j0.net
>>216
1ゲーム目って投了盤面で返しのアタックの時にボニーをダブブロで落としてなんもなかったら根本原理トップしたらワンチャンまくれるんじゃないの
流石に無理かな

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 23:31:08.27 ID:wjRli+am0.net
ボニー殴って来ないんじゃないかな
思考放棄して投了しちゃったけど

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/04(土) 23:40:45.07 ID:KPXrsH7j0.net
あ、油断して殴ってきたら希望あるかなってこと
でもよく考えたら相手視点だとボニー落ちたら除去トップされてボー処されるだけでも捲くられそうだから流石に殴んないかな

221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ Sr91-AzGB [126.166.230.212]):2024/05/05(日) 01:11:23.31 ID:n+EF0LJtr.net
このゲーム結局プレイングで差がつくんだなって最近おもう
ピックはもはやみんな上手だよね

222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ b9b1-T7LG [126.114.221.133]):2024/05/05(日) 01:29:04.54 ID:rjpCm6dj0.net
アグロ組めないとレアの押し付け合い
だるいシールドや
BO3で2回瞬殺された

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/05(日) 01:41:27.40 ID:n+EF0LJtr.net
今日は勝率低かったな
なかなか大変だった

224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/05(日) 07:24:03.14 ID:SPnl1PS300505.net
1戦目、後手・5ターン目に計画経由で蛇皮構えギサ出されて終了
2戦目、後手・4ターン目にギトラグ出されて2ドロー3マナ加速されて終了
3戦目、先手1マリガン・ハンデス2回食らって終了

でオープン戦一瞬で終わったわ

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/05(日) 08:00:30.38 ID:M8l/XmXc00505.net
これからは実力派が生き延びて雰囲気でリミテッドを楽しんでた層が消えていくから早い段階で見切りは付けた方がいいよ

言い方は悪いけどリミテッドは下手くそほどどんどん遊ばなくなる
それがプレブで顕著になってきてる

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/05(日) 08:03:24.26 ID:SWCpGG9Qd0505.net
オープンみたいな全勝しないと元取れないようなイベは余計に難易度跳ね上がってそうだしなぁ

227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/05(日) 08:03:30.79 ID:/oFzT+jn00505.net
25000ゴールドが1000ジェムに化けたほんとシールドクソ運ゲー
フォーチュンオーコ・金脈ハイドラブルースタールヤギ角・ワイリーデュークガラガラワーム荒くれたちの笑い声・砂塵の憎悪フォーチュンオルテカの現象織り・オーコ神秘の蛇
相手はボムがいっぱい出てちゃーんと引いて良かったですねって感じ

228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/05(日) 08:12:04.73 ID:M8l/XmXc00505.net
シールドもドラフトも2勝で終わった日はそれ以上遊ばない方がいい
翌日以降にするか
何かしらのテクや知識のアップデートをするか
何らかの要素がないまま連チャンしても腐した投げやりなプレイになったりするからね

229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/05(日) 08:43:24.34 ID:hi1WAm+w00505.net
メンタル管理は難しいからなぁ
温まってる時のプレイなんてろくなことにならん

230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/05(日) 08:52:27.23 ID:Ty5p0az400505.net
相手が化け物とかではなかったけど、こっちのプールが終わってて普通に1-2だった
カンバール三枚も出るなよ
プール弱すぎたから、無理してタッチで使ったけどただの2点ダメージ与えたけどただの2/4みたいなもんだった

231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/05(日) 08:53:39.15 ID:SWCpGG9Qd0505.net
カンバールは本当にほぼバニラ
アンコの奴とレアリティ逆だろレベルで何もしない

232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/05(日) 09:01:57.88 ID:rjpCm6dj00505.net
オープン瞬殺でゴールド75000きえた
いらいらしながらプレイインやったら、神プールでレベルも低いのか抜けた
いや、ほしいのはお金・・・ 
ジェムもらったしオープンもういっかいやるか

233 ::2024/05/05(日) 10:13:27.41 ID:O9YOv4Ot00505.net
リミテで何もしないカードほどレア以上であるべきなので

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (コードモ 0dee-fZFs [2400:2410:2161:5e00:*]):2024/05/05(日) 11:44:12.79 ID:SPnl1PS300505.net
しかしやたらマナフラする環境だな
地図トークンや手がかりトークンがいかに大事だったか良く分かるわ

235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (コードモ 021d-RDYW [125.175.124.174]):2024/05/05(日) 11:56:08.30 ID:f2pE9w6G00505.net
今まで放置してたプレイ員ポイント使ってみたらめっちゃジェム増えるなこれ
またドラフトできるやん

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (コードモ b9b1-T7LG [126.114.221.133]):2024/05/05(日) 11:58:27.11 ID:rjpCm6dj00505.net
オープンと被ってるからたぶん今日のBO1はねらいめ
来週のBO3は地獄に思う

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (コードモW f24c-jsxT [240d:1a:361:a900:*]):2024/05/05(日) 12:35:58.59 ID:TgbUgIMQ00505.net
被るのやめて欲しいわ

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/05(日) 15:09:22.55 ID:XHSzChfz00505.net
プレイイン王冠泥棒オーコとボニーのダブルボム引いて6-0

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/05(日) 15:32:58.47 ID:p3XcdQOJ00505.net
17landsの戦績データから収支の合計出す機能とかスプレッドシートとかって有ったりしないかね
参加費がどっちかログに無いから正確なのは難しいだろうけど

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (コードモ b9b1-T7LG [126.114.221.133]):2024/05/05(日) 16:57:44.66 ID:rjpCm6dj00505.net
crokeyが沼っとるな

241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (コードモ Sr91-AzGB [126.236.129.117]):2024/05/05(日) 17:23:46.27 ID:oaeBbW/yr0505.net
いまの環境だと雰囲気勢はプラチナの底で破産するね

242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (コードモW 052d-lm+T [240a:61:1022:b580:*]):2024/05/05(日) 17:27:06.45 ID:04jFU7n500505.net
初めて相手に3ターン目王冠泥棒出されたわ
誰が喜ぶんだコイツがパックから出てきて

243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (コードモ 86b7-nes2 [240d:1a:61:e000:*]):2024/05/05(日) 17:29:02.11 ID:MAfmwnPi00505.net
弱い人のほうがプレブでレアわんさか出る上振れの恩恵大きそうだけどそうでもないの?
逆にレアいっぱい出るほうがアドリブ力が必要になって大変なのかな

244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (コードモ Sr91-AzGB [126.236.129.117]):2024/05/05(日) 17:33:34.38 ID:oaeBbW/yr0505.net
今作プレイングの難易度が今までと違うとおもうね
お互いヘボいカードばっかだと正解も導きやすいけどお互いレア祭りで効果も複雑だから難しいんじゃないかな

245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (コードモT Sac5-XbOt [106.180.0.50]):2024/05/05(日) 17:33:35.55 ID:R2UlbxJZa0505.net
シールドはともかくドラフトだといいレアが自分のパックから大量に出ても困る時があるからなあ

246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (コードモW 0226-Volz [2400:2200:477:5572:*]):2024/05/05(日) 17:40:44.84 ID:buxKbyH800505.net
なんも出ないゴミパックよりいいよ

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (コードモT Sac5-XbOt [106.180.0.50]):2024/05/05(日) 17:42:37.37 ID:R2UlbxJZa0505.net
右側からオベカオベカって流れてきた後左側からもオベカが流れてきてぐぇぇ
同じレア出過ぎなんよ

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (コードモ 86b7-nes2 [240d:1a:61:e000:*]):2024/05/05(日) 17:50:49.87 ID:MAfmwnPi00505.net
マナ使う起動型能力がほぼない分OTJはそんなに複雑さ感じないけどなー
現行スタンで頭いたかったのBROかMOMかな、MKMもダルかったけど
環境の印象ってやっぱ人によってぜんぜん違うね

249 : 警備員[Lv.17][苗] (コードモW b9b1-c5DX [126.61.32.210]):2024/05/05(日) 18:30:36.76 ID:S5cN0MGk00505.net
圧倒的武力って打てば勝つスーパーカードだと思ってたけど
膠着して横並びしきった盤面でやっと辿り着いた頃にはライブラリーの方が少なくて打つとLOで自爆する
なんて局面に何回もなって実はそんなにな気もしてきた

250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (コードモT Sac5-XbOt [106.180.2.47]):2024/05/05(日) 18:31:36.20 ID:ThJt+pWTa0505.net
KCIとMKMは非常に複雑に感じたけどOTJはそこまででもないかな
というか近年だとかなり楽?

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/05(日) 18:34:39.89 ID:ThJt+pWTa0505.net
KCIってなんだよLCIだ

252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (コードモ b9b1-T7LG [126.114.221.133]):2024/05/05(日) 19:18:22.26 ID:rjpCm6dj00505.net
今回、計画がぜんぜんギミックとして機能してなくて
普通に出すのとあまりかわらんことが多いから失敗だと思う
ダブルスペル用の呪文を増やしたり
緑232みたいな能力をもっとつけるべきだった 

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (コードモ f2f5-nes2 [240b:253:2380:c700:*]):2024/05/05(日) 19:19:09.43 ID:nqoUrBXZ00505.net
KCIが何だと言われたらモダンのコンボデッキだぞ
ブードラとは何の関係もねえな

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (コードモ ee6e-GK0Y [153.129.172.10]):2024/05/05(日) 19:20:21.92 ID:p3XcdQOJ00505.net
>>252
割としてると思うが
構えるとズラして来たりマナカーブ埋めたりあるやろ

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (コードモW 51de-yCec [118.15.80.93]):2024/05/05(日) 19:23:33.31 ID:NwM637R/00505.net
リミテは十分「計画」機能してると思うが

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (コードモW 02c6-ePh+ [2001:3b0:306:1456:*]):2024/05/05(日) 19:25:35.58 ID:161riO/t00505.net
計画は構築はアレだがリミテではかなりいいと思う 
ギミックとしても機能するし、マナフラやマナスクに対応できるやつもいるし 
除去構えてる相手に計画でテンポ取るプレイングしてくる人は上手いなー思うよ

257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (コードモT Sac5-XbOt [106.180.2.47]):2024/05/05(日) 19:29:52.13 ID:ThJt+pWTa0505.net
2ターン目パワー4以上いると1ドローのやつ計画しておいて次のターン3/4/2出して流れるようなドローするの好き好き

258 : 警備員[Lv.18][苗] (コードモW b9b1-c5DX [126.61.32.210]):2024/05/05(日) 19:31:49.63 ID:S5cN0MGk00505.net
サメ計画→クラム、サメが好き過ぎて青赤やりたくなる
でも強いのこのムーブくらいよなこの色は

259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (コードモ 7e73-U3JB [113.147.11.240]):2024/05/05(日) 19:35:15.91 ID:O9YOv4Ot00505.net
素出し出来るのに計画して1マナ浮かせてきてる
ヴェールかグヌヌってやられた事が君たちにもあるだろう

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (コードモW 65a0-JXCL [240f:a8:e3e1:1:*]):2024/05/05(日) 19:48:29.59 ID:45Gph3rz00505.net
クイドラで鉄道の喧嘩屋とカラミティ取れたんだけど
騎乗して2体出して生き残ってたら次出すクリーチャー8倍サイズになる?

261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (コードモW 51de-yCec [118.15.80.93]):2024/05/05(日) 19:56:36.95 ID:NwM637R/00505.net
除去やカウンター構えてる相手に計画したり、
ETBに条件付き誘発付いてるの計画するの楽しいんだよな
332のクズリはアド取るなら計画、緊急時は通常キャストとか
223飛行絆魂は5枚以上土地全部起きてなきゃならないと思いこんでたけど、7マナあったら通常キャストでも45になったりとか面白い

262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/05(日) 20:42:43.43 ID:161riO/t00505.net
計画しておいた黒の鳥とかゾンビ出すやつを除去打ちながら出すの脳汁出る

263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/05(日) 21:09:28.41 ID:p3XcdQOJ00505.net
>>260
せやね

264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/05(日) 21:48:39.04 ID:ThJt+pWTa0505.net
計画というと黒のハンデスで計画を台無しにするの結構好きだったりする
別に強くはないけどね

265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/05(日) 21:56:22.76 ID:0DBanyaI00505.net
>>264
あのハンデス、ハンデスと除去のちょうど中間ぐらいの位置にあっておもしろいよな
相手にマナ使わせてるからハンデスより強いけど除去としてはタイミング限られててすごくいい

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/05(日) 22:30:52.63 ID:ThJt+pWTa.net
>>265
そうなんだよねー本当に絶妙なバランス
昔待機カードを墓地におくだけの使いにくいカードがあったけど、今回のはハンデスになってる分まだ使い勝手がいい

267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/05(日) 22:32:36.94 ID:IOjB91dZ0.net
何個かプレミしたけどゲキヤバデッキに負けた
https://www.17lands.com/history/707b2a016b7e4da29ca2ec35d4b9c25b/4/0

268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/05(日) 22:52:54.87 ID:VQZc2Lutd.net
単体だと弱いけど3枚も並ぶと流石に怖いなそのエンチャ

269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/06(月) 00:31:05.97 ID:YpQaEE2V0.net
デッキ糞強かったのに下振れすぎてオープン2-2で2回目行けずに死んだ
2回目のマリガンでノーランドマリガンから3回目オールランドマリガンした時は今日は勝てねえと思った

270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/06(月) 00:34:20.96 ID:GUGUDnBK0.net
逆に私はデッキがクソ弱かったのに第二までいってしまった
ピックうまくいかず、メインに0−4アルマジロ入ったジェスカイだぞ・・・
当たりがよかったのか、いつものプレドラと違って、みんなデッキは弱めだった気がする

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/06(月) 01:02:37.20 ID:uMePPo9wd.net
あの1/0/4言われてるほど弱くないと思うんだけどな

272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/06(月) 01:10:08.16 ID:EX64tMT30.net
>>270
そら普段と参加者の濃度が違うからよ
下手なドラフトする奴はほぼ居ないから感覚としては卓ドラに近くなってくるわな

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/06(月) 01:56:26.87 ID:VXlaj3Od0.net
アルマジロとカニは結構いい仕事するよね
計画とか騎乗とか傭兵トークン起動が大振りだからブロッカーは大事

274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/06(月) 02:12:22.61 ID:xTUG7I6W0.net
>>270
どんなデッキかすげー気になる
第2ドラフト終わったら見せてよ

275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/06(月) 02:16:11.65 ID:BwIio0gJr.net
序盤轢き殺されないように盤面構築できればなんでもいいもんな
カニは強すぎ

276 ::2024/05/06(月) 02:59:01.22 ID:sg2NKkNC0.net
計画は先手でしか使えないメカニズムだから失敗
というか全てダメ
悪事も放題も騎乗もタップイン砂漠も2回目呪文も唱えない誘発も傭兵トークンも全て先手有利な上にレア土地はファストランドなんだから酷い
何故かBO1批判に論点すり替えようと必死な人(社員?)がいるけどBO3でも結局先手が勝つ
ドラフトはサイドプランもあまり無いし

277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/06(月) 03:07:49.81 ID:BwIio0gJr.net
騎乗先制とかじゃなく
普通に31先制がたくさんいれば
まだ後手でも止めれた

278 ::2024/05/06(月) 03:08:21.98 ID:sg2NKkNC0.net
後手は除去で1-1交換しながらリソース差で逆転する必要があるが、最強スペルの盾構えと蛇皮のベールで守られて終了
ボム生物環境なのにこれらがコモン
ちなみに最強スペルの盾構えは後手だと使う暇さえ無いゴミになる

279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/06(月) 03:17:35.66 ID:uMePPo9wd.net
BO3は最初に先攻だった方が先攻-後攻-先攻で先攻の回数多いんだから、先攻有利環境ならそりゃ変わらんよってなるわ

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/06(月) 03:19:34.67 ID:BwIio0gJr.net
モダン級のピッチスペルよりさらに強力なものが当たり前だったらリソース持ってるほうが強い可能性はある

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/06(月) 03:21:34.08 ID:uMePPo9wd.net
ピッチなんかは結局先攻が蓋として使う方が圧倒的に強いから……

282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/06(月) 03:25:59.45 ID:BwIio0gJr.net
せめて先制攻撃もち色々入れてほしかった
それだけで簡単に攻守入れ替わるのに

283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/06(月) 04:02:51.39 ID:BwIio0gJr.net
防御側が使えるメカニズム弱く調整しすぎ
ステータスまともな先制攻撃立てたり223瞬足とかいれば相手の2マナ攻撃に通ったら一気に膠着するのに
そのくせに能力もりもりだから先手ばかり得する

284 ::2024/05/06(月) 04:11:23.09 ID:7alc+4/I0.net
よりにもよって攻撃する時だけ先制攻撃という

285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/06(月) 04:25:46.42 ID:BwIio0gJr.net
防御メカニズムで一番ダメなのは防衛
233防衛とかもはや先行側が騎乗や装備使って殴ってくるし
防衛ってなんやねんてかんじ
234防衛場合によってはそれ以上で何があっても攻撃参加できないぐらいの守備的カードを求める
同等のマナ域ではまともに戦闘したら攻撃側がアド損する防御力がほしい
本来攻撃参加できないんだからな

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/06(月) 05:57:36.80 ID:kqMKqL3p0.net
病院からの書き込みか?

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ b9b1-T7LG [126.114.221.133]):2024/05/06(月) 06:20:40.67 ID:GUGUDnBK0.net
残念、マネーフィニッシュならず
日本人には時間がきついなあ
緑のカードはほんとに根こそぎなくなっていく
みんな変に色をタッチする感じになってて面白い

>>274
https://imgur.com/a/OiVi2N5
強者破りが緑相手にささったのが勝因?

288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スッップ Sda2-Fz5h [49.98.136.115]):2024/05/06(月) 06:40:07.85 ID:uMePPo9wd.net
青白のアンコ、クソ弱そうだけど使用感どんなもんなの

289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW a1b1-loPW [60.103.39.208]):2024/05/06(月) 06:44:28.99 ID:QxwyrDDc0.net
計画か瞬速多くして除去構えてればイージーウィン出来る

290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スッップ Sda2-Fz5h [49.98.136.115]):2024/05/06(月) 06:46:32.52 ID:uMePPo9wd.net
青白のインスタント除去だとエンチャのやつくらい?

291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW a1b1-loPW [60.103.39.208]):2024/05/06(月) 06:54:25.73 ID:QxwyrDDc0.net
青と白に両方ともある
あとは盾構えたり打ち消し握ったり色々

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ b9b1-T7LG [126.114.221.133]):2024/05/06(月) 07:00:12.57 ID:GUGUDnBK0.net
青白アンコは最低トークン1体は期待できるし、インスタントと計画でデッキを組めばそれなり
次のターンに相手が全力で除去りにくるし、こっちのプランは立てやすいね
そしてなにより、青白は人気ないから安くピックできる笑

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sac5-SPrX [106.132.239.149]):2024/05/06(月) 07:30:56.40 ID:2wKPoCgWa.net
5マナ1/4って貧弱スタッツがピックを躊躇わせるわ

294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/06(月) 09:03:10.13 ID:0cFx4wp10.net
噛み合った時の強かった印象に引っ張られるカードだと思う

295 ::2024/05/06(月) 09:10:51.92 ID:7alc+4/I0.net
あれ出すまでに互角以上の盤面である必要があるから難しいんよね
睨み合ってるだけで勝ちに近づくけど負けてる状況をひっくり返すカードではない

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 86dd-owsX [240d:1a:61:e000:*]):2024/05/06(月) 09:54:51.50 ID:OBGLa0bN0.net
今回のアーキ規定のマルチアンコはどれも寄せて組めたら滅茶苦茶強いなって思うけど17landsのウィンレートのばらつきすごいよね
青白の514もきっちり寄せられたらレアクラスのパワーあるけどウィンレート低めだし
寄せるのが難しいのか合ってないのにデッキにいれてるのかはわかんないけど

297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプッッ Sd02-Fz5h [1.75.238.42]):2024/05/06(月) 10:13:37.14 ID:JJP13hSXd.net
赤黒のエンチャなんかも指標は低いしなぁ

ラトスタインはシナジーも何も関係無く雑に強いけど、あいつは何なんだ……

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウーT Sac5-XbOt [106.180.2.47]):2024/05/06(月) 11:04:39.94 ID:KzwPlUm6a.net
ラトおぢはマルチであることを差し引いても優秀過ぎる
あとリミテ関係ないが、イラストがちょっとかっこいい系になっててイラスト見た時は全く本人だと思わなかった

299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ b9b1-T7LG [126.114.221.133]):2024/05/06(月) 11:11:25.66 ID:GUGUDnBK0.net
せめて死んだら追放にするか、コスト軽減はなしかにすべきだったな
それでもマルチ勢でトップだった気がする

300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/06(月) 16:38:37.53 ID:KzwPlUm6a.net
到達忘れて突っ込んでくる人を久しぶりに見た
キラキラマークついてからかなり減ったけど、それでもゼロにはならないねえ

301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/06(月) 18:40:31.26 ID:Wqhfd+n30.net
ラトスタイン2枚取れたときチャンプアタックチャンプブロックでぐるぐるできて面白かった
まあ負けたけど

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/06(月) 18:41:36.75 ID:EKh8Bp0T0.net
ナイフは2枚以上取れると強い
1枚だと寄せるにしても中途半端で引けないと終わるからな
3枚以上取ったの3回あるけど全部7勝したわ

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/06(月) 19:36:59.25 ID:k56GMhfF0.net
https://www.17lands.com/deck/866f815ac95e448982589835adcb9e4e/2

上記デッキの相談良いでしょうか
4マナ緑白入れるか悩んでいます。クリーチャーそんなにいないしなぁと思いつつも強そうなカードなので悩んでる感じです

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 8206-+7kz [61.245.80.104]):2024/05/06(月) 20:38:41.70 ID:rrpRGyj40.net
>>303
それよりデッキのバランスが気になる
後攻マグロになりやすいから2、3マナのクリーチャーもっと取ったほうがええで

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 4583-Volz [152.165.87.81]):2024/05/06(月) 21:12:48.94 ID:3+xZQkNX0.net
赤タッチするくらいなら白タッチして45入れればいいのでは?
両方入れてもいいが

306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 4583-Volz [152.165.87.81]):2024/05/06(月) 21:14:47.70 ID:3+xZQkNX0.net
しかしデッキ重いな204すら入れたくなるレベル

307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ d2ed-Np3+ [101.110.56.73]):2024/05/06(月) 21:20:50.81 ID:oOkXW2NL0.net
とにかく重いねデッキが
身動き取れずに殴り殺されて終わりそう

308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 8dcf-HBr6 [112.68.237.10]):2024/05/06(月) 21:33:16.89 ID:3WKRINE60.net
1-2で当たったデッキがオーコ、回収者、ボニーポールって出してきて流石にキレたわ
このラインでこんな化け物デッキ踏むんか

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 020e-uq6a [123.219.204.162]):2024/05/06(月) 21:35:16.88 ID:Y3CYFyjt0.net
保安官と6マナの2体しばけるやつが疑問やな
適当にやってもそこそこ勝てるんじゃない

310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 698a-vOQx [180.131.205.7]):2024/05/06(月) 22:02:59.82 ID:l7GcbYmk0.net
書庫の罠で勝てた記念

https://imgur.com/a/BPmreO6

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ブーイモ MMa2-w0ma [49.239.71.91]):2024/05/06(月) 22:12:28.09 ID:xZGHWtGRM.net
>>303
クリーチャー少ないって言ってる中で3マナの自由放浪団と2枚目の棘林入れてないのがイマイチ分からないかな
自由放浪団は3マナで急場凌ぐほかリアニで引っ張れば5/5で出てくるから2マナ放題のリアニモードとも相性良さそうに見えるんだけど
棘林は耐える展開からランプするなら3点ゲインが染みそう

312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 7d73-AzsG [106.167.216.95]):2024/05/06(月) 22:33:36.22 ID:gz+mCTJx0.net
皆さんどうも、前にスレでクイックドラフトで0-3したからアドバイスしてくれと言った者です、嵐の無法者のクイックドラフトが終了しますね。皆さんに質問なのですが、今のクイックドラフトが終了した後に次のクイックドラフトっていつ来るんですか?

313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 7e71-IDds [2001:268:98e8:1100:*]):2024/05/06(月) 22:40:15.13 ID:ZrIO+4lN0.net
>>303
理由も添えようと思ったけどめちゃくちゃ長くなったので割愛してin/outだけ書きます

in はちまん 333 セルヴァラ タンブルウィードライジング 平地
out ベール 212 ビーバー カクタスフォーク 山

カクタスフォークぬきたくないなら代わりにカクタランチュラと森を抜くと良いと思います(マナベース怪しいので森ぬかないで41枚でもいいですけど)

314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8687-nes2 [240d:1a:61:e000:*]):2024/05/06(月) 22:41:45.68 ID:OBGLa0bN0.net
>>312
https://magic.wizards.com/en/mtgarena/events
こちらで確認できますが現在のサンダージャンクションのものが終了した直後に団結のドミナリアのクイックドラフトが始まります
21日から再びサンダージャンクションのクイックドラフトに切り替わります

315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW f2d1-Volz [240d:1a:8f4:3800:*]):2024/05/06(月) 23:17:41.07 ID:EKh8Bp0T0.net
さっきの試合サンダージャンクションで1番面白かったかもしれん
https://www.17lands.com/history/7b82550972c345b5ac390b049ee6c18a/1/0

316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/07(火) 00:14:37.45 ID:o1O6LUB40.net
毎度のことながらこのタイミングで古い段のクイドラに入れ換えるの誰得なんだろうな

317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/07(火) 00:17:58.83 ID:m2r7HJdI0.net
2週間もやりゃええんちゃう、プレミアは残るわけだし
始めた時期とか個々の事情で古いセットのカード集めたい層も居るだろうし
クイドラのbotのメンテタイムも必要だしで納得はいくよ

318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/07(火) 01:10:50.99 ID:Oft6v7N80.net
まず別物と言われるアリーナドラフトの更に別物だしクイドラって必要?とは思う
プレドラよりローリスクなことが取り柄ならシールドの方がいいし初心者に安くリミテ感味わわせるならジャンピンでいいし

319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/07(火) 01:28:22.59 ID:m2r7HJdI0.net
>>318
ドラフトへの参加ってピックが結構ネックだからね
時間制限が無いってところ結構大事だと思うよ

320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/07(火) 02:01:07.18 ID:Oft6v7N80.net
確かにいきなり時間制限あると焦るか

321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/07(火) 02:26:19.27 ID:m2r7HJdI0.net
別物云々に関しても別物なのはそうなんだけどだからなんだって話だからね
回転寿司しか行ったことない若者に「君は本当に美味い寿司を知らないんだね~」みたいな上からおじさんムーブしてるみたいなもんだし
別物というなら比べること自体がナンセンスということになる

322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/07(火) 02:36:02.74 ID:nXjps0hH0.net
ドラフトって名前つけなきゃいいよ

323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ MMe9-+7kz [150.66.82.117]):2024/05/07(火) 03:08:57.48 ID:FpRgskHZM.net
ドラフトって名前じゃなきゃ訳分からんくて草

324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/07(火) 05:22:48.95 ID:/wmg3MBs0.net
ドリフトなら?

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/07(火) 05:40:06.96 ID:mhu6OOjN0.net
先手31先制ミリアムでぼくちゃんの勝ち〜マジでクソゲー量産されてるわ
後手引いただけで払わなきゃいけないライフが多すぎるわマジでクソ

326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/07(火) 07:48:25.98 ID:+VBajKDr0.net
>>318
カード集めって観点でローリスクなだけでシールドはレアゲーのクソゲーだよw
プレドラは強い人間でもで破産する
それならクイドラのほうが安く経験つめていいというのがある

327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/07(火) 08:05:47.82 ID:mhu6OOjN0.net
先手345ジャスパー拍車団の棟梁ブルースタール・・・・・・・
エモート連打で嬉しょん垂れ流してるのマジでクソ

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/07(火) 08:26:51.67 ID:+Nky8/+q0.net
後手で除去ないハンドだったらほぼ詰みだからな
それもヴェールや盾構えやカウンター構えられてどうしようもないとき多いけど

329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/07(火) 08:45:12.04 ID:N3uecVgH0.net
どうしようもない先手ゲーは確かにあるけど
オープン二日目でさえプレイングが雑な人とあたったから
まだまだ足りてない人も多い気がする

330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/07(火) 11:13:47.47 ID:o1O6LUB40.net
極論紙の宅ドラ以外は全部クソゲーよ

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/07(火) 13:35:28.23 ID:Fv/6V9YTd.net
これカウンターとか減らした方がいいかなあ?
後1戦目、ボブ馬君がえげつないめくれ方してくれて負けたw
https://www.17lands.com/deck/33908ed34b3c4c2f8e468e3d6e279ee3/2

332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/07(火) 13:54:13.06 ID:wsDMEfIh0.net
死の偽装と本質の散乱ぬく
カラスと0/1に変身させる放題アンコ入れる

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/07(火) 16:14:03.71 ID:vKKHlF0f0.net
ピック見てるとおもろいな
俺なら運を掴めとペテン師2枚目か青黒エンチャとあと悟ヴァドミルボブと優秀な2マナ揃ってるから01変化じゃなくて哀歌取ってたかも

334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/07(火) 18:00:27.48 ID:EtE5QRwh0.net
皆さんどうも、団結のドミナリアのクイックドラフトが始まりますが、皆様のお勧めのカードとか。決め打ちとか、デッキ構築法とか、そういうのはありませんか?

335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/07(火) 18:32:10.09 ID:e8TfhJsr0.net
>>334
アンコの白壁デッキが最強だけど、完全に白壁依存だからそもそも組めないことが多い。
基本は土地減らしたボロスが安定よ

336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スップ Sda2-s5QI [49.97.10.218]):2024/05/07(火) 19:12:30.76 ID:Fv/6V9YTd.net
>>332-333
コメントサンクス
死の偽装はボニーポール用の緑マナ確保も込めてだったから迷い中…
哀歌は取った方が良かったかも
運を掴めはマナサポほとんど取れてないから取らず

>>334
バルモア取れたら海蛇取りつつ青赤一直線
個人的には緑黒ベースの版図が安定する

337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/07(火) 19:22:41.04 ID:53scifcG0.net
トレジャーほしいなら死の偽装よりレイドつきのハンデスのほうが安定しそう
こっちのが悪事ともシナジーするし

338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 86ea-2j8A [240b:13:82a0:b500:*]):2024/05/07(火) 20:30:47.48 ID:08Ne6T2v0.net
今さらドミナリアもやりたくないけど糞環境のサンダージャンクションより100倍マシか

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/07(火) 20:55:20.16 ID:z6rXTtYWa.net
OTJは評価割れるねえ

340 : 警備員[Lv.20][苗] (ワッチョイW b9b1-c5DX [126.61.32.210]):2024/05/07(火) 21:57:02.94 ID:PSOT4Eq20.net
個人的にはここ最近では一番面白いかな
緑が強すぎるのが難点だが

341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ Sr91-AzGB [126.205.234.231]):2024/05/07(火) 22:19:18.10 ID:thbxFFzcr.net
最近勝率20%しかないw
どういうこと?

342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ee30-xk7l [153.161.173.235]):2024/05/07(火) 22:42:08.70 ID:V0eXOjqC0.net
みてみてこの1-1
https://www.17lands.com/draft/376c87ac1792464b9b9930e79bb304be

343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/07(火) 23:43:40.29 ID:m2r7HJdI0.net
>>342
酷いけどレアピしないなら3/2/4かなぁ

344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/07(火) 23:49:18.68 ID:N3uecVgH0.net
>>342
タップイン砂漠一択だと思う
遊びなら青青青いくか笑

345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/08(水) 00:35:16.35 ID:RnxfHtYqr.net
アルケミー!!

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/08(水) 01:21:57.82 ID:61WfsWjq0.net
3/2/4

347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/08(水) 01:32:32.46 ID:+WWHNGNg0.net
アルケミーいいやん
ここまで振り切ってれば楽しめる

348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 658a-T7LG [2400:4051:18c3:f300:*]):2024/05/08(水) 08:21:49.09 ID:uX0eRrw/0.net
こっち青じゃない、他のカードとのシナジーもなにもない状況で
忌むべき者の世話人を相手メインに出されたことが7,8回位あるんだけど
こいつが瞬速もちなの知らない人多いのかな

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW a223-JXCL [2001:268:96a4:3af6:*]):2024/05/08(水) 08:45:04.96 ID:j8d8iuoW0.net
自分も結構見かけるけど
世話人唱えてから他の呪文唱えなければokって
勘違いしたんだろうなと思ってる

350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 0dcb-JXCL [240a:61:11c1:e80c:*]):2024/05/08(水) 09:14:51.15 ID:gyectG9c0.net
ちょっとというか全然違うけどなんかスペル唱える→帳簿裂き出す→なんかスペル唱える→「あれ謀議は?」ってしょっちゅうなる

351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW c2b1-2j8A [221.110.128.153]):2024/05/08(水) 09:28:06.65 ID:77BnFxWF0.net
モダホラ3はアリーナにも来るんだっけ?

352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/08(水) 10:28:05.01 ID:EuOlEPzTa.net
アルケミーどれも雑にアドバンテージ稼いできやがる

353 ::2024/05/08(水) 12:07:15.77 ID:vaojaL7K0.net
デジタル特有の挙動って言ってもトークンじゃないカード生成ばっかりだしな
あと弱くて使われなかったら追加する意味ないし

354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/08(水) 12:13:20.87 ID:nr5LxqJe0.net
コモンのくせに雑にアドバンテージを稼ぐ秘密の押収を許すな

355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/08(水) 12:27:35.15 ID:7vPbdZOY0.net
アルケミー、毎回せっかく趣向こらして作った料理にカレーぶちまけてカレー味にしてるな

356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/08(水) 13:09:45.41 ID:ytN2KwG/d.net
今回はカレー風味が本格カレーになる事でカレーを求めるお客様に人気が出るのでは?疑惑

357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/08(水) 13:34:31.73 ID:wuCpkqZf0.net
>>351
せやで
ピッチホライゾン
ピッチブロール
ピッチアリーナ
ピッチザギャザリング
ピッチピチのギャルだよ

358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 7d73-AzsG [106.167.216.95]):2024/05/08(水) 15:30:40.91 ID:UXilvMQA0.net
皆さんどうも、前にスレでクイックドラフトで0-3したからアドバイスしてくれと言った者です
また5000ゴールド貯まったんでクイックドラフトやろうかなと思いますが、団結のドミナリアのクイックドラフトやるにあたって何かおすすめの色などはありませんか?

359 ::2024/05/08(水) 16:30:34.34 ID:OWfBr0ky0.net
https://mtg-jp.com/reading/satolimited/0036390/
どんな雰囲気のセット環境なのかから知りたいならまずは公式サイトで
この辺とか読んでから、細かい部分をスレで尋ねるのがいいんじゃない

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/08(水) 16:30:57.44 ID:vu1BRa+A0.net
団ドミは壁デッキ最強環境だっけか
クイックだと組めなそうやなぁ

361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/08(水) 17:16:41.19 ID:YFbQ5FUk0.net
誰かも言ってたけど緑黒ベースの版図が安定
後は白赤横並べバーラン
クイックは壁デッキ成立しづらいかと

362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/08(水) 17:49:07.41 ID:/ahS3Ilp0.net
DMUクイドラ、自分は司祭拾えて防衛コースが多かった
おかげでDMUはまあまあ勝たせてもらったイメージ

序盤で司祭拾った→防衛コース
なかった→緑系版図 or 青赤テラー or 白系アグロ
基本こんな感じじゃなかったっけ?
防衛以外、強さの優劣はそんななかった印象

363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/08(水) 18:37:43.87 ID:nr5LxqJe0.net
プレドラの記憶だが防衛強いけどおもんないからやりたくなさすぎて流しまくってたな
でもイゼスペが超面白くて版図もまあまあ面白いからトータル神環境

364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/08(水) 19:12:51.87 ID:1/BU32iD0.net
バーランとかの略語は初心者には伝わらんだろ
オーバーラン最後に収録されたの10年前とかそういうレベルだぞ
検索でもおそらく引っかからんだろうし

365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/08(水) 19:15:07.68 ID:mWX/2wMA0.net
んでんでんで〜www

366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/08(水) 20:13:54.37 ID:61WfsWjq0.net
はちまんは伝わりにくいと思う

367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/08(水) 20:27:34.47 ID:/ahS3Ilp0.net
そういえば、はちまん=緑のコモンいちデカイ生物で合ってる?
ゲイン付いてないとダメ?

368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/08(水) 20:36:01.86 ID:8qNOVXLf0.net
ある程度のデガブツでETBライフゲイン持ちかな、別に必ず緑である必要はない
蜂蜜マンモスが元ネタなだけで

369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/08(水) 20:37:47.53 ID:7vPbdZOY0.net
緑じゃない生物でハチマンって言われてるのある?

370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ Sr91-Pmi3 [126.166.152.77]):2024/05/08(水) 21:00:59.91 ID:wg/R551lr.net
防壁の巨人とかまんまだったから自分ははちまん呼びしてたわ
そういう生物は緑が圧倒的に多いのは間違い無い

371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 027e-OAXL [2001:3b0:305:cec:*]):2024/05/08(水) 21:01:15.94 ID:EPRGz2nu0.net
ジョダーの写本つえーな

372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 51de-yCec [118.15.80.93]):2024/05/08(水) 22:28:30.43 ID:7vPbdZOY0.net
>>370
確かに6マナ以上のクリーチャーでゲインしてればハチマンっぽいかも

373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/08(水) 22:58:29.33 ID:HPyOWHk20.net
はちまん=単純にコモンの一番デカい生物だと思ってた
でもプレイヤーごとに認識の揺れはあるっぽいね

374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/08(水) 22:59:29.68 ID:WZUQ98T00.net
ゲインしなきゃ蜂蜜要素無いだろ

375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/08(水) 23:00:07.62 ID:v2RepKaM0.net
認識の差異の問題ではなくてゲインしないデカブツをはちまんと呼ぶのは単なる間違いです

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/08(水) 23:03:02.70 ID:3Glv2yH40.net
今回の5/5/4/3ゲインをハチマンと呼ぶかは悩ましいところ
現状呼ぶ人のほうが多そう

377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/08(水) 23:15:16.72 ID:vF0eXhxG0.net
はちまんは現代リミテッドの転換点の一つだわな
クリーチャーのインフレに伴ってゲームが高速化して
出しても手遅れになりがちな高マナ域の価値が相対的に下がってたところに
ライフゲインってリミテッドではあまり重視されてなかった地味なオマケをつけただけで
環境理解が進むにつれて評価がひっくり返っていった
あれは結構デザインの妙を感じた瞬間

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/08(水) 23:27:53.53 ID:lskYzNUUd.net
蜂マン枠にしてはちょっと体弱くね

379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/08(水) 23:28:13.82 ID:wuCpkqZf0.net
バーランはまんま同じ名前の統率者もいるしね

380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/08(水) 23:32:23.75 ID:rqt7qszta.net
元祖はちまん枠だとペラッカのワームというのがいた気がする
アンコなので比較対象からは外れるかもしれんが

381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/09(木) 00:18:51.47 ID:bHNiFylR0.net
>>380
ペラッカくんリミテで強すぎてレアに格上げされたからな
はちまん界隈から見ると最早レジェンド

382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/09(木) 00:29:02.32 ID:KnWGfwII0.net
なんとなくだけど5マナははちまんと呼びたくない

383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 51de-yCec [118.15.80.93]):2024/05/09(木) 00:47:48.56 ID:shj51MXI0.net
耐え凌いでゲインしつつ攻勢に出られるポイントになる生物がハチマンっぽい
554はゲインあるけど自分から先に出して殴ることも多いからちょっと外れるかも

384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 0dce-fZFs [2400:2410:2161:5e00:*]):2024/05/09(木) 01:19:30.43 ID:7SDC8p3n0.net
強奪は過去一不快な能力だな
アルケミー入りは割りと肯定してたけど今回は最低だわ

385 : 警備員[Lv.27][苗] (ワッチョイ 7e73-U3JB [113.147.11.240]):2024/05/09(木) 04:46:40.06 ID:dNNIsYAb0.net
あと魔女跡追いなんかは食物即起動も含めると6マナ3ゲインの優秀コモンだけど
それを蜂蜜と呼べるのかとか、MIDの蟻みたいな横展開するのは蜂蜜なのかとか

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 02f0-xLeI [125.197.75.18]):2024/05/09(木) 04:58:01.51 ID:mvabRrxS0.net
使われる方の不快感は言わずもがな
使う側にとっても理外の3枚いきなり来る上にそのうち1枚でゲームプラン作って残り2枚は今後ひかれるとか考えることいきなり無限に出るからどうしても時間かかるんよな
あの待ち時間がどうやっても不快

387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/09(木) 05:44:30.60 ID:zjkElxOU0.net
ETBでライフ回復するクリーチャーは昔からいくらでもいるけど
蜂蜜マンモスは初期の根本原理に入ってたから有名になった
根本原理から出せるまともなライフ回復カードこんなのしかないの?嘘だろ!?
ってなってみんな名前覚えた

388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/09(木) 06:55:32.36 ID:xVXtKarc0.net
ドラフトなのにシールド格差みたいな感じになってないか
運によってデッキパワー差がエグすぎる

389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 65a0-JXCL [240f:a8:e3e1:1:*]):2024/05/09(木) 07:17:06.98 ID:eCLXfaON0.net
2勝1敗でボニーポール
2勝2敗で王冠オーコ
…。

390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 7ee1-Volz [2400:2200:750:7cbb:*]):2024/05/09(木) 07:20:41.27 ID:Eyk9wNzq0.net
>>389
俺なんか白緑3マナ42から3マナのワグからボニーポール出てきてトドメにブロックしたら令和の歯と爪の破壊不能でメタクソにされたぞ
なんやねんってなった

391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウーT Sac5-XbOt [106.180.0.167]):2024/05/09(木) 07:35:58.04 ID:5IaAd8aqa.net
ボニーさんちょっと強すぎるんよ
リミテにおいては令和のウーロと呼んでもいいかも

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/09(木) 08:40:34.25 ID:KlEyhNt00.net
壁デッキは過去一つまらなかった記憶がある
昨日あたってやはりつまらなかった笑

393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/09(木) 08:43:59.80 ID:DD0CY4k80.net
ジャンクションのコンプはビッグスコアがパック開封から出にくすぎるからキツいけど環境がまだ楽しいから救いだな

394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/09(木) 09:15:30.91 ID:7SDC8p3n0.net
青3/1/4の強奪鳥がマジで害悪
なんでこれアンコなんだよ

395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/09(木) 10:10:51.87 ID:Im2VHG/T0.net
色事故起きてて手札で抱えてるボニーをハンデスしたときは最高に気持ちいい

396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/09(木) 12:08:22.27 ID:6b/hBV9I0.net
強奪で使えるの次のターン終了時までかと思ってたらずっとで草
頭おかしい

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/09(木) 12:31:18.52 ID:TYFu8hwwr.net
強奪構築で使いたかった

398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/09(木) 12:49:26.24 ID:UL72Sa4O0.net
「ライブラリーを強奪する」ってなんか違和感あるけど翻訳上しょうがないのか

399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/09(木) 13:44:26.12 ID:fjR9iR400.net
毎回アンコに環境破壊されてんなアルケミー

400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/09(木) 14:06:18.93 ID:ia6taaNa0.net
>>394
正気泥棒より強いバケモンだよな
強奪系の動きはキューブつまんなくしてる原因でもあるから要らなかったなぁ

401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 2297-fpkZ [211.131.69.18]):2024/05/09(木) 14:13:38.38 ID:uTU5cZ7K0.net
>>398
「ライブラリーから」で良かったんじゃないかなぁ

402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 2297-fpkZ [211.131.69.18]):2024/05/09(木) 14:14:44.73 ID:uTU5cZ7K0.net
強奪自体は相手依存度が高いから1ドローよりも弱い気がするが、不快度が段違いだよな。

403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 86d3-nes2 [240d:1a:61:e000:*]):2024/05/09(木) 14:24:11.66 ID:fAUhx4Av0.net
土地は取れないからスクリューしてる時だけ困るけど総合的には1ドローよりずっと強いと思う

404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 0dce-fZFs [2400:2410:2161:5e00:*]):2024/05/09(木) 14:28:45.43 ID:7SDC8p3n0.net
>>402
リミテだとデッキの総数が少ないからそこそこの確率で自デッキのフィニッシャー強奪されて
デッキが弱くなるし、さらにデッキの土地の割合も増えるんだぞ
そのうえで相手は3択から選べるスペル1枚増えるんだから1ドローなんかより全然強いと思うわ

405 : 警備員[Lv.4][新初] (ワッチョイW c6b2-c5DX [2001:268:9aff:527:*]):2024/05/09(木) 15:10:31.57 ID:qDCPvWxm0.net
ガンガン眼識打たれてるようなモンだろ、そら不快

406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 511d-RDYW [118.0.232.238]):2024/05/09(木) 15:33:30.97 ID:6b/hBV9I0.net
ハズレ無し当たり増量の眼識

407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 027e-OAXL [2001:3b0:305:cec:*]):2024/05/09(木) 15:38:13.77 ID:EDMMTiyN0.net
なんでみんな晴天のスフィンクス持ってんの
ちね

408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 7ee1-Volz [2400:2200:750:7cbb:*]):2024/05/09(木) 15:38:40.32 ID:Eyk9wNzq0.net
リミテだとクソ強いよな
必要なのが選べるのがやばい

409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW a26c-5sud [2409:250:2080:4900:*]):2024/05/09(木) 15:54:08.71 ID:pFmcLVOV0.net
コピー生成じゃくて
実際にデッキから引っこ抜いてるからやばすぎる
ボム抜かれて終わり

410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 065b-OI74 [175.158.122.9]):2024/05/09(木) 16:27:47.46 ID:DD0CY4k80.net
アルケミー入りやろうかと思ったけどウィークエンドとオープンがあるから練習時間もったいなくて出来ないな

411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 0293-9qHH [240f:112:c903:1:*]):2024/05/09(木) 16:28:49.48 ID:tV7UTLer0.net
せめて何抜いたか教えてくれよな

412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 511d-RDYW [118.0.232.238]):2024/05/09(木) 16:30:59.02 ID:6b/hBV9I0.net
裏向き追放系はゲーム終わったら教えろやと思う
紙だって(カード返してもらうから)わかるだろ

413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW f2d1-Volz [240d:1a:8f4:3800:*]):2024/05/09(木) 19:26:13.91 ID:xVXtKarc0.net
こっちの墓地のクリーチャー0の時に相手のエイヴンを阻む者で計画された虚ろなる匪賊が何故か1マナになってさらに墓地にクリーチャー落ちたら0マナになったんだがバグか?
それとも気付いてないルールでもあんのか

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW f2d1-Volz [240d:1a:8f4:3800:*]):2024/05/09(木) 19:28:54.47 ID:xVXtKarc0.net
あよく見たら1枚落ちてたわ…完全に見間違えだった恥ずかし…

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウーT Sac5-XbOt [106.180.0.3]):2024/05/09(木) 19:32:52.49 ID:lVSi65aha.net
今気づいたけどリミテの負け数表示がバグることあるね
アルケミーの方の負け数が時々OTJ本体の方の負け数になることがあるような
まあ実際のプレイする所の表示は流石に間違ってないけど

416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ eeb3-SbjP [153.169.186.117]):2024/05/09(木) 20:12:45.09 ID:UPZrNzXC0.net
人道に対する膿を抜かれたら枚数で分かるのかな?
数えなかったら草

417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/09(木) 20:44:56.95 ID:4A9+lzu90.net
それは他の裏向き追放と同じくカウントしないだろ

418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/10(金) 02:39:21.38 ID:zMap12BP0.net
今回はマジでクソ環境過ぎてアマ強豪配信者クッソつまんないピックしかしてねえな初手サボテンアルマジロ青と黒はアンコと除去と回収だけ赤は意地でも触りませんみたいなw
1-1で色々語る割に1-5くらいで緑が完全に枯れても絶対に緑から移動しないw

419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/10(金) 03:39:29.13 ID:tT9T9HJl0.net
アルケミー入りだと気づかないまま1-7ぐらいまで赤黒アグロ組んじゃってて絶望してたけど、そこから泥棒エイヴン2枚取って青タッチしたら7勝できちゃったよ このカードやばぁ

420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/10(金) 06:08:21.39 ID:f4MfMan70.net
アルケミーの赤黒はアンコの馬と除去がバケモンだから悪くないと思う

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/10(金) 07:05:07.20 ID:AbqPPqEjd.net
泥棒エイヴンとかいうカードヤバすぎないかこれ
カササギでも割とヤバいのに、カササギと違ってやたら固いし何ででかくなるねん
除去が強いからOKとかいうレベル越えてるような

422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/10(金) 08:00:48.31 ID:NXYJixa80.net
アルケミーのほうはむしろ緑弱いと思うわ

423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 02f0-xLeI [125.197.75.18]):2024/05/10(金) 09:16:44.86 ID:+Rq6wPxx0.net
アンコの鳥と馬はもう除去不可能ハンドキープしたやつが悪いみたいな何かを感じる

砂漠探したら書庫罠ナシ書庫罠で実質4キルされたしマジ最高体験

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ d175-ihhw [2404:7a81:e720:8300:*]):2024/05/10(金) 09:32:03.24 ID:iqlRhpxI0.net
タフい、飛行、デカくなる、殴るたびにアド
レアリティ間違えてますねこれ

425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スッップ Sda2-Fz5h [49.98.170.37]):2024/05/10(金) 09:33:50.74 ID:AbqPPqEjd.net
コストも間違ってるわ

426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/10(金) 10:07:08.78 ID:FEd97yLb0.net
泥棒エイヴン1/2でも強いくらいだろ 
というかマナコストが間違ってる 
影魔道士の浸透者やん

427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/10(金) 10:27:12.61 ID:7HOd3HUD0.net
予選シールドだったのか
ドラフトにしてほしかった
このセットのシールドはしんどすぎる

428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/10(金) 10:39:25.94 ID:DFtM0vIu0.net
>>427
おみくじ要素高いと儲かるゆえ

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/10(金) 11:57:11.95 ID:nxH19Sdn0.net
多相の戦士ならず者じゃなくてキレそう

430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/10(金) 12:48:05.04 ID:7HOd3HUD0.net
サイのあとポーは反則だと思うんです

431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/10(金) 12:53:24.68 ID:nxH19Sdn0.net
アルケミーカードろくなの取れないとまじでおもんねえな

432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/10(金) 17:41:33.87 ID:VbwZglEv0.net
アルケミーは鳥と馬強すぎるけどあれをアンコにしたのが良心的ではある
取れてなければ全力で除去ピックするしか無い
放置したらまず勝てない

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/10(金) 21:11:23.75 ID:cYNGgun9a.net
凄まじいリソース稼ぎ環境になってきたな

434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/10(金) 21:20:33.00 ID:26tbDW/C0.net
普通のサンダージャンクション入ったつもりがアルケミー入りやったわ
アルケミーの方主張激しすぎるやろ

435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/10(金) 22:01:27.64 ID:iqlRhpxI0.net
本流のジャンクションの青がクソザコなのを強奪鳥でバランス取ったんだな

436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/10(金) 22:11:59.91 ID:ozfxzH5k0.net
エイヴンで勝率盛り返しただろと思ったらシミック49%イゼット50%で草

437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/10(金) 22:19:53.38 ID:S+nmZxFq0.net
流石にサンプル数少なすぎて意味ないよ

438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/10(金) 23:13:18.53 ID:/DvV1mj20.net
なんか最近のセットのシールドうーんどの色でも組めるなーとか言って一生プール捏ねてる気がする
マナサポ多いのかな
イクサランだけはそこまで自由じゃなかったけど

439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/10(金) 23:19:37.89 ID:cYNGgun9a.net
コモン2色土地あるし宝物も出るし無色の案山子が好きな色ひねり出せるしと、確かに色は自由な気がする

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 86f4-Volz [2400:2200:775:ba1f:*]):2024/05/11(土) 07:44:37.69 ID:Ce8DO9yv0.net
アルケミーの2色は失敗ドラフトだからな
ディミーアスプラッシュとかイゼットスプラッシュとかは勝率出てるやろ
あとゴルガリとラクドススプラッシュも青絡み多いと思う
グリクシスが普通につえーんだ
シミックスプラッシュはちょっと低いかあんま噛み合ってないしな

441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sac5-SPrX [106.132.192.105]):2024/05/11(土) 09:27:52.21 ID:QvTHP1UNa.net
エリエットは出るセット間違ってないだろうか

442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/11(土) 10:36:03.18 ID:+7YjNDip0.net
土地16枚なのに10/13土地引いて負けたわ糞が
初期ドローから6ターン連続土地とかふざけてる

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/11(土) 10:44:59.81 ID:EOteKAHR0.net
アリーナのドラフトはマジであり得ない土地の偏りが発生しまくるよ

444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/11(土) 10:46:10.14 ID:A3LEmkZVa.net
紙エアプか?

445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/11(土) 11:06:17.34 ID:+7YjNDip0.net
強奪カードで相手の強奪カード奪ってさらに強奪してを繰り返す極悪ムーブをしてしまった

446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/11(土) 11:27:43.86 ID:8Is+VSwx0.net
わー初めて0-7できた~
クイドラだけど

447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW a1b1-loPW [60.103.39.208]):2024/05/11(土) 11:38:59.04 ID:EOteKAHR0.net
>>444
両方やっててアリーナは顕著だよって話してるんたけど文盲か?

448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 2297-fpkZ [211.131.69.18]):2024/05/11(土) 11:39:41.10 ID:DQsK5HDU0.net
>>444
むしろ、紙で積み込み常習犯なのでは?
電子だと積み込みできないから、偏るのを防ぎようがない。

449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 8dcf-HBr6 [112.68.237.10]):2024/05/11(土) 11:42:56.14 ID:O4mu1p9M0.net
MOでも確率おかしい、偏りすぎって喚いてる奴いっぱい居たから、デジタルはそう感じやすいんだろうな
アリーナもMOも外人がちゃんと調べてデータ出して特別おかしな偏りはないって検証結果出してるんだけどな

450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ b9b1-T7LG [126.114.221.133]):2024/05/11(土) 11:47:23.15 ID:buEW+DOe0.net
中学生の頃はやってたわ
タッチの土地とその色のカードを並べてシャッフルしてた
友人は同じカード8枚とかいれてたな笑

451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スッップ Sda2-Fz5h [49.98.175.203]):2024/05/11(土) 11:53:56.02 ID:vcwBLNgQd.net
上から10枚同じ基本土地が頻発するのが正常なのかっていう話でしょ

452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sac5-SPrX [106.132.158.78]):2024/05/11(土) 12:03:09.13 ID:3pN4vSvDa.net
>>451
今のところ一度もそうなった事ないわ
何でそんな盛るの?

453 : 警備員[Lv.28][苗] (ワッチョイ 7e73-U3JB [113.147.11.240]):2024/05/11(土) 12:12:04.41 ID:M1P6FUKf0.net
だってログを貼って報告するのは恥ずかしいし…

454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 86f4-Volz [2400:2200:775:ba1f:*]):2024/05/11(土) 12:20:41.53 ID:Ce8DO9yv0.net
平地8沼6その他3で沼6引ききってほか引かなかった事ならあるな
わろてもうた

455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW dd9b-JAQx [202.239.192.71]):2024/05/11(土) 12:23:16.80 ID:NSMWMx2t0.net
紙で事故らない奴は意識的or無意識的な積み込み常習者

456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/11(土) 12:40:48.70 ID:7y+WweaE0.net
シャッフルの達人多いからな

457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/11(土) 12:45:47.78 ID:JQMsbUni0.net
透視能力があればシャッフルの時、土地だけ選んで上に乗っけてやれば常勝も難しくないゲーム

458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/11(土) 12:47:04.77 ID:mKymBE7l0.net
散らして入れるの無意識の積み込みだよって説明しても理解してくれないからね
「そうした方が自分に都合の良い手札が来ると思ってやってる」自覚がない

459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/11(土) 12:57:39.93 ID:qc3VwzA90.net
積み込み持ち込みさせてくれないアリーナはクソゲー
実力発揮できないYO

460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/11(土) 13:01:21.27 ID:PX666pkv0.net
正直積み込みしてくれた方が
楽しめるけどな
積み込み禁止って知らんかったから
昔紙で平気で積み込みやってたわ

461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/11(土) 13:02:46.28 ID:qSo0vFsRd.net
紙だと相手が事故らないように積んでくれてるって?
あり得ないでしょ

462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/11(土) 13:03:13.23 ID:mKymBE7l0.net
>>460
自分のこと面白いことが言える人間だと思ってそう

463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/11(土) 13:04:42.01 ID:8Is+VSwx0.net
すごい2回連続で0-7してもうた
今日は善行をします

464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/11(土) 13:06:16.28 ID:mKymBE7l0.net
>>463
一般的な表記は勝数-負数だよ

465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/11(土) 13:09:12.30 ID:OHvMP5Bt0.net
アルケミーでアルケミーカード1枚も入ってないけど6勝できて嬉しい 
負けは全部アルケミーティサ出された

466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/11(土) 13:16:32.15 ID:Ce8DO9yv0.net
アルケミーオルゾフはテイサも42もめちゃ強いな

467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/11(土) 13:17:05.28 ID:c8ETBC6Q0.net
プレイインプロっぽい人らが抜けたらプレイインやろって思ってたけどみんなだらだら沼ってて始められない…

468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/11(土) 13:20:30.64 ID:+egxTsl/r.net
散らすのが積み込みとか言われても土地固まってたら散らしてからシャッフルするに決まってるw

469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/11(土) 13:21:06.26 ID:2/7I9Zk/0.net
>>463
おめ
7-0は自分はまだないわ
一番良くて7-1だ

470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/11(土) 13:33:55.05 ID:mKymBE7l0.net
>>468
別にやること自体は禁止されてないんだけど
今日からはそれやったらその後十分な無作為化をしないとただの積み込みって意識持ってな

471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/11(土) 13:45:33.07 ID:buEW+DOe0.net
>>467
先週のオープンの時がマジでねらい目だったぞ
引きもよかったけど、さくっと1抜け
明らかにプレイヤーのレベルが低かった

472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/11(土) 13:50:16.40 ID:3yWqEB010.net
ぼいちは抜けるの楽だけどやっててもあんま練習にならないからなー
ぼさんは大変だけどサイド後あったほうが得るものも多いし
難しいよね

473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/11(土) 13:53:42.06 ID:VWXHJTpu0.net
リミテで一番あったまる瞬間って相手がクソボム出してきてあと1マナあれば対処できるところをスクリューして
それが原因で負けた時だよな

474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/11(土) 13:59:17.07 ID:B9hmnWBJ0.net
ある程度の積込しないとまともなゲームにならないのがMTGだぞ

475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/11(土) 14:28:57.49 ID:mjLpzVnF0.net
土地がダマになってるから即死するから念入りにシャッフルしないとそもそも試合にならんし

476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/11(土) 14:31:22.11 ID:ugEzejKVM.net
2色デッキの半色事故ってなんもキャストできなくなったところを
ナチュラルレインボーに轢かれると最高にMTGしてるって感じる

477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/11(土) 14:32:56.93 ID:+egxTsl/r.net
マナベース破壊が答え

478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/11(土) 15:22:34.55 ID:mKymBE7l0.net
>>474
この辺の反応から分かる様にシャッフルを均一化のイメージで捉えてる奴は多いが
シャッフルの目的は無作為化であって土地を散らすみたいな「均す」行為はただの積み込みでしかない

479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/11(土) 15:27:53.24 ID:PX666pkv0.net
土地なしはつまらないから
2色2枚まで初手固定でいいよ

480 ::2024/05/11(土) 15:32:51.40 ID:M1P6FUKf0.net
「土地と呪文が交互の状態」からシャッフルはじめるのが無意識の積み込みとか言ったら
「片づけた直後の土地と呪文が寄った状態」からシャッフルするのも無意識の積み込みなんだよなあ
完全な無作為化という、概念上だけの理想を盾にただの言葉遊びで誹謗しているだけでは

481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/11(土) 15:43:50.11 ID:mKymBE7l0.net
>>480
意識の問題なんよ
無作為化ってデッキの中のカードの並びについて何の情報も持ってない状態にすることであって
良い感じの手札になるような並びを生成することじゃないんよ
反論として「どっちからスタートしても変わらないじゃん」と主張するならじゃあどうしてそんな無駄なことをしてるのってなるじゃん
その方が都合いい手札が来やすいと思ってるからやってるわけでしょ
行為の本質を考えたときにそれは積み込みやってるやつのマインドなんよってこと

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/11(土) 15:48:19.70 ID:aedbDi0N0.net
きみらってこう言うリミテに全く関係ない話になると能弁になるよね

483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/11(土) 15:48:33.05 ID:8/98gNLc0.net
ああ6eか

484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/11(土) 15:59:03.98 ID:+egxTsl/r.net
だれだよw

485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/11(土) 15:59:45.16 ID:OcWSQEiHM.net
アリーナリリース当初は紙勢が「アリーナは土地事故多過ぎ!シャッフルがおかしい!」ってひたすら連呼してたな
それでBO1の土地補正が公開されると今度は「アリーナは事故起きなすぎ!」って騒ぐようになった
所詮そんなもん

486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/11(土) 16:04:20.20 ID:+egxTsl/r.net
シャッフルはとっても大事なんだ

487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/11(土) 17:03:12.75 ID:Epu6wXOp0.net
その6eはあの6eではない
あの6eは半年ほど見ていない

488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/11(土) 17:33:26.76 ID:UAt0+2Lca.net
ちょっと偏りが続くことぐらいアリーナでもありそうだけどな

489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/11(土) 17:40:58.34 ID:/8G0aOVW0.net
そもそもアリーナがちゃんと無作為化されてるか怪しい

490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/11(土) 17:42:10.01 ID:+egxTsl/r.net
無作為はありえない
だったらマリガン時に土地7枚とかいつかは来るはず

491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 02d7-ePh+ [2001:3b0:306:1456:*]):2024/05/11(土) 17:45:58.66 ID:77t3ePQP0.net
山4枚マリガン→平地4枚マリガン→山3枚…ならやったことある

492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ d2ed-Np3+ [101.110.56.73]):2024/05/11(土) 17:47:04.60 ID:gn4KWCGR0.net
初手補正が無いBO3は土地0か7両方ともあるわ
BO1は流石に無いけど

493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ee6e-GK0Y [153.129.172.10]):2024/05/11(土) 17:47:45.83 ID:mKymBE7l0.net
>>490
BO1は初手補正かかってるからまずお目にかかれないよ
BO3ならあるいは

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW dd9e-yEtz [202.122.204.206]):2024/05/11(土) 17:50:43.56 ID:/iXPta9t0.net
紙の無作為とアリーナの無作為が違うのは共通認識でいいんだよね

495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 8273-w0ma [27.93.12.48]):2024/05/11(土) 17:54:24.90 ID:k0y713uv0.net
知るわけねーだろ
ランダムの加減とかいうふわふわしたものに検証無しに確かな自信を持って言えることなんて一つもないよ
紙とアリーナでランダムさの作り方は当然違うんだろうけど、それが意味のある違いかどうかなんてわかんねーよ

496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8676-nes2 [240d:1a:61:e000:*]):2024/05/11(土) 17:55:54.58 ID:4aU5MVJK0.net
アリーナシャッフラーの話はそろそろ愚痴スレとかでやってもらっていですか
ここリミテスレなので

497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウーT Sac5-XbOt [106.180.0.235]):2024/05/11(土) 18:10:52.16 ID:UAt0+2Lca.net
BO1でも3回引いて全部7枚土地とかなら一応土地7枚になるはず
この確率がアリーナの全試行回数と比べても遥かに珍しいのかどうなのかはわからん

498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ d1eb-ihhw [2404:7a81:e720:8300:*]):2024/05/11(土) 18:16:32.34 ID:2YBCb9qk0.net
オール土地とか土地0とか普通にあるけどな
BO1は知らない

499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ b9b1-T7LG [126.114.221.133]):2024/05/11(土) 18:58:51.19 ID:buEW+DOe0.net
リミテBO3はまず土地に愛されるかで勝負が始まるからな
ダブマリとランド1ゴーの選択を迫られることもざら

500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 02d7-ePh+ [2001:3b0:306:1456:*]):2024/05/11(土) 19:28:35.78 ID:77t3ePQP0.net
それMTGというゲーム全てに言えるだろ

501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 0dd4-auFI [2400:2410:2161:5e00:*]):2024/05/11(土) 19:53:26.97 ID:+7YjNDip0.net
強奪はラバガンと同じで相手のトップめくる効果だったらちょうど良かった

502 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ b9b1-T7LG [126.114.221.133]):2024/05/11(土) 20:58:50.64 ID:buEW+DOe0.net
だいたいアーキっぽいのはこなしたけど
青赤だけまだやっとらん
赤1のダブルスペルでトークン出す奴はうまく使えば強いのかな

503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 02e6-ePh+ [2001:3b0:306:1456:*]):2024/05/11(土) 21:50:44.13 ID:77t3ePQP0.net
ダブルスペルってマリガン一回でもしたら機能不全になりそうで怖い

504 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/11(土) 22:32:58.07 ID:GUHFTlvL0.net
23枚しかスペル入ってないリミテで継続的に発動するの不可能なんだよね

505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/11(土) 22:40:47.14 ID:RmkltCKT0.net
マジック界隈で発動って言うと発動警察に捕まるよ

506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/12(日) 00:13:11.14 ID:3fp8nzqy0.net
発動警察はアンステーブル発売によって解散したよ

507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/12(日) 00:15:11.58 ID:yS5GFaeq0.net
デッキの枚数は相対的なものだから実際は濃度なんだけれど
単純にダブルアクションしてるだけじゃ息切れするから軽いキャントリップとかを厚めに取るし
そうなるとカード引くから土地は減らせるみたいなデッキデザインの話になる

508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/12(日) 01:33:49.94 ID:Pvbx7XCP0.net
ウィークエンド5-3で死亡
オープンに切り替えていく

509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/12(日) 01:52:33.95 ID:cxx101SA0.net
アルジャンクションレアコンプまでやってしまったけど過去一不快な環境で草
しかもゲームバランスのせいというわけでもないのがやばい

510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 546e-jFQI [114.177.64.141]):2024/05/12(日) 07:16:38.27 ID:6qh/wohS0.net
ウィークエンドは5勝終了
土地1→マリガン→土地1のコンボを2ゲーム連続で決めるアリーナ君には感心したね

511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/12(日) 07:33:34.83 ID:3fp8nzqy0.net
アリーナ「トップに3連続で土地を置いてやったのにこいつマリガンしやがったw」

512 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/12(日) 10:07:22.15 ID:9d/TwtmU0.net
5勝ジェムうらやま
1−3で終了だった
11/16ランドを2回&ダブマリ2回 おまけに全部後手
完全な負け番やったな

513 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/12(日) 11:40:12.88 ID:BEa8iUwv0.net
アルケミー先手勝率0.54付近まで行ったか
まぁそうだよね

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/12(日) 12:21:36.35 ID:cxx101SA0.net
先に強奪したほうが相手の強奪カードを奪って再強奪できる負の連鎖
あと先手2→3→馬が普通にゲームエンド

515 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/12(日) 12:44:00.58 ID:C0CDpgKD0.net
レアでもないのに先手の2−3→馬返す手段マジでねえんだよな

516 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/12(日) 13:15:21.69 ID:cxx101SA0.net
まだサンプル少ないけどアルケミーアンコ三馬鹿のGIH65%64%63%で草

517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/12(日) 15:00:52.59 ID:OoUl0YRma.net
ただでさえボム環境なOTJがアルケミー入りになったせいで更に加速したね

518 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/12(日) 15:01:41.45 ID:Hlq1qF1vr.net
浅パチャ勢的にはこれぐらいのほうが勝ちやすくはあるw

519 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/12(日) 15:09:02.09 ID:esWD8OR10.net
赤と青が弱い・・・テコ入れや!やなw

520 ::2024/05/12(日) 15:10:21.55 ID:WL63R0VG0.net
GIH64%以上ALSA2未満はアンコモンだけれどもボムレアと言って良い気がするw

521 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/12(日) 15:13:09.35 ID:OoUl0YRma.net
>>518
浅パチャってなんだい
浅瀬でパチャパチャ?

522 ::2024/05/12(日) 15:27:24.09 ID:WL63R0VG0.net
強奪を強く使わせないように絞り気味にピックすれば良くねって考えたけど弱いカードが入ってるデッキは単純に弱いのではというジレンマ

523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/12(日) 15:50:51.31 ID:Hlq1qF1vr.net
強奪やってる側はアホほど楽しいわ

524 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/12(日) 15:55:52.30 ID:NSZZ5xL+r.net
カルロフ邸後半から始めた初心者です
スターターとジャンプインを少しずつやってきたのですがローテ後からスタン構築もやりたいと考えてます
今現在の資産が60000Gに7000ジェム程度でカード資産は全然無い状況

この場合レアカード収集の観点からするとサンダージャンクションプレドラとクイドラどちらが良さそうでしょうか?
17Landsは入れてて、Numotの配信を見たりして一応勉強はしてると思います

525 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/12(日) 16:12:00.56 ID:0y/hG4/m0.net
レア集め効率は知らないけど、初心者ならクイドラでじっくりデッキ組んだ方が良さそう
プレドラだとピックに時間制限あるから、勉強しててもうまくいかない時パニックになるよ
ある程度ゲームに自信あって、堅実に資産増やしたいなら
クイドラで自信つけてからプレドラでいいんじゃない

526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/12(日) 16:21:29.45 ID:cxx101SA0.net
>>524
クイドラは時間制限なくゆっくりとピックできるのが売りだけどローリスクローローリターンかつAIにレア取られたりピック歪んだりするので
時間制限が気にならないならプレドラでいいんじゃないかな
あとジェムはシールドに回すと最低保証まともなシールドが遊べる
色々やってみて勝てなくて厳しいならいっそただのパック開封の方が収集という面ではゴールデンパックある分いいかもしれない

527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/12(日) 16:24:22.15 ID:deyzUZYv0.net
シールドは被り回避できないし
効率もパック開封より悪かったはずだから
カード集めにはおすすめしない

528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/12(日) 16:24:25.71 ID:Hlq1qF1vr.net
プレドラはランクマだからやめといたほうがいい

529 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/12(日) 16:36:07.39 ID:lwZ+hxm/0.net
アルケミー初参入で鳥使って馬使われた
馬鹿かよこいつ等

530 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/12(日) 16:40:42.81 ID:lwZ+hxm/0.net
どっかで見た数字だと
クイドラとパック開封との損益分岐勝率が52%、
クイドラとプレドラのそれが55%だったはず
後は自分の勝率とランク(その勝率維持できるか)の相談

531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/12(日) 17:08:23.66 ID:ca5dPzym0.net
>>524
プレドラもクイドラも勝率6割いかないくらいだとジェムあたりレア枚数はあんま変わんない
ただレアコンプまでのドラフトの回数は圧倒的にプレドラのほうが少なく済むからそれをどう取るか次第かな
プレドラでレアコンプまでやってもたぶん150ゲームぐらいはやるはずだから十分に量はこなせると思うけど
厳密に詳細な数字とか知りたいなら英語で調べるといっぱい出るよ
俺が一番くわしいなって思ったのはredditのRoondak's MTGA Event Economy Spreadsheet v1.0って記事
(URL貼ろうと思ったけど規制で貼れなかった)

あとエガシラさん(numot)は剛腕すぎてあんま参考になんないんじゃないかな、人によるだろうけど
この人しか見てないならもっと色んな人見たほうがいいと思う

532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/12(日) 17:09:32.86 ID:Hlq1qF1vr.net
プレドラは結局やるならミシックいく気概でやらないとダイヤの底で破産するね

533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/12(日) 17:22:54.68 ID:RIJ5q9790.net
ドラフト150ゲームってやばいな
みんなそんなにしてるもんなの?

534 ::2024/05/12(日) 17:23:25.34 ID:WL63R0VG0.net
>>524
サンダージャンクションのカード集めはプレドラのほうが回数的に楽だった
クイドラはレアピしつつ負けないデッキ組むのが難しくて今回そんなに美味しくないなぁって感じ
カルロフ邸の初回クイドラはBOTの挙動がおかしくて初手付近レアピしてほぼ確定一周する陰湿な根やチョークアウトラインのゴルガリパーツをあとヅモで仕上げるパターンでコンプしたからBOTの癖を読んで効率よく周回できるパターン見つけたらアリだと思う

535 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/12(日) 17:33:03.40 ID:ca5dPzym0.net
>>533
強い人は知らんけど俺はそれくらいはやんないとレアコンプまでいかない
150ゲームって言うと多そうだけど週2~3回だらだらプレドラやるだけだよ
あくまで1セットのトータルだし

536 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/12(日) 17:41:28.15 ID:ylzchO2R0.net
1ゲームが1ドラフトって意味じゃなくて単純なゲーム数だとそんぐらいじゃない?
俺も今見たら枚セットレアコンプしてるけど大体130ゲームぐらいだったわ

537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/12(日) 17:58:54.77 ID:HAgB/myQ0.net
カルロフ邸だったらレア収集効率的にクイドラを推してたけどOTJはぶっちゃけ微妙
AIがとにかくレアを掻っ攫ってくから4手目以降にレアが流れてくる事まず無いし
かといって必死でレアピして勝てるデッキに仕上げるのは相当難しい

少なくともAIのアルゴリズムに変更が入らない限りはしっかり準備してプレドラのが良いと思う

538 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/12(日) 18:12:34.35 ID:+XmcJQy70.net
クイドラでもカルロフの方がレア少なくね

539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/12(日) 18:14:47.67 ID:x0v/q/Py0.net
アルケミーカード無しで7勝した 
3戦くらい相手土地事故で勝ったのが勝因
ジャスパーフリントで盗んだラザーブで泥棒エイヴンに化けたのが一番楽しかった

540 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/12(日) 18:15:06.96 ID:BEa8iUwv0.net
さすがに強奪流すような奴は減ってきたな

541 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/12(日) 18:20:19.39 ID:Pvbx7XCP0.net
OTJはビッグスコアの収集がね
素剥きで1/35しか出ないのはヤバすぎ

542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/12(日) 18:29:01.35 ID:o72Xl0vU0.net
https://www.17lands.com/history/423e9865c95a44168aa550ca783c1f5c/5/0

これの2ターン目にハンデス撃たれて
悩んだ末に防衛狼抜かれたんだけど
皆さんなら何抜きます?
機体か巨頭抜かれると思ったんだけど

543 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/12(日) 18:33:23.42 ID:Hlq1qF1vr.net
強奪するしかねえ

544 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/12(日) 18:38:00.04 ID:+XmcJQy70.net
そんなん相手ハンドとプラン次第だからわからんて
せめて相手のハンド公開してありゃな

545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/12(日) 18:58:04.36 ID:OoUl0YRma.net
>>541
あれそんな確率低いんだ
露骨な集金手段だなあ

546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/12(日) 19:42:41.00 ID:NSZZ5xL+r.net
皆さんアドバイスありがとうございます、色々参考になります
頂いた意見を吟味すると、若干プレドラが優勢ぽいのでそちらにしようと思います
ただ3勝出来ないと損失が大きいぽいので、MockDraftで時間制限つけて練習をしてみます
またよろしくお願いします

547 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/12(日) 21:12:24.31 ID:NSZZ5xL+r.net
https://i.imgur.com/jVD4Rqb.png

とりあえず初ドラフトピックしてきました
タッチする時の色配分がさっぱりですがこれで良いのかどうか
バランスなど改善点あればぜひお願いします

548 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/12(日) 22:15:09.97 ID:OoUl0YRma.net
>>547
そんなもんでいいんじゃない?

549 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/12(日) 23:07:43.98 ID:ca5dPzym0.net
>>547
マナベースはそれで回る範囲だと思う、ちょっと山多いかなって気はするけど好みの問題
バランスって意味では正直悪いかな
っていうのは生物相当のカードが14枚なのに生物前提のカードが4枚入ってるから(ヴェール、盾構え、タンブルウィードライジング)
問題なく綺麗に噛み合って7勝してもおかしくないけど下振れて0-3してもおかしくないなって感じ
まぁヴェールも盾構えも17landsのウィンレートは高いから噛み合う場面多いのかもしれないけど

550 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/12(日) 23:22:27.65 ID:9d/TwtmU0.net
lolaman 予選二日目、ボムだらけワロタ
なんやねんあれ 一枚くらいくれよ

551 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/13(月) 00:26:06.89 ID:F3ve7VqT0.net
>>547
ちょいクリーチャー少ないから蛇でも入れたい感はある

552 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/13(月) 00:43:20.71 ID:pFI0UUG40.net
強奪はドラフトにおけるピックしたカードからデッキ構築するという楽しさを否定してるし
お互いのボムを奪い合うだけの運ゲーだからリミテにおいては過去最悪の要素だな
特に白緑は強奪ないカラーでボム奪われるだけだから糞弱い

553 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/13(月) 00:59:55.55 ID:HueTe18x0.net
先に強奪を強奪してループ始めた方が勝つ先手運ゲーだから凄い

554 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/13(月) 01:09:14.62 ID:eD9NqWBQr.net
まずボム取られて戻ってこない時点でゲームプラン崩壊するw

555 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/13(月) 01:11:08.94 ID:KIIo3MoD0.net
予選2日目kanisterの対面毎回ポニーボール持ってて粉砕されてかわいそうすぎる

556 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/13(月) 04:22:18.87 ID:hHUMBzAC0.net
チラッとしか見てないけどお団子あの糞強いプールで抜けれんかったのか

557 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 5eb1-RLFL [60.103.39.208]):2024/05/13(月) 05:56:45.80 ID:QJDTgt6Z0.net
糞強いプールでも後手だったりするとマナスクリューが一回も許されないし
除去の噛み合いも要求されるからね

558 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/13(月) 07:49:20.93 ID:Bx9sOUMZ0.net
lolamanあれだけボム引いて抜けられないのは落ち込みそう
最後だけ見たが、相手の場もまあ地獄絵図だな苦笑
久々にこのセットで復帰したんだけど、リミテちょっと嫌になったわ

559 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/13(月) 08:58:29.78 ID:K4uhcB8Wd.net
グレンゾで強奪したら、ボニーポールとテイサ見えて草
流石にこの2枚タダで使えば勝てるわ
強すぎるカードの投入は身を滅ぼすという教訓

グレンゾも大概壊れてるけど

560 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/13(月) 09:12:38.18 ID:pFI0UUG40.net
赤2/2/2の強奪人間のせいでマナ加速&フィルターできるのも強奪デッキの強さに拍車をかけてる

561 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2024/05/13(月) 09:15:23.15 ID:tz8vrszmd.net
そもそも土地じゃないカード3枚も見れば、大抵は除去かファッティかボムレアのどれかが入ってるのが悪いと思う
ハズレが無さすぎる

562 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/13(月) 09:52:47.33 ID:ibe7KDom0.net
ダメ押しでボムパクられた時の虚無感すごい

563 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/13(月) 09:57:26.22 ID:/jXtq/nq0.net
リミテの強奪やばすぎるわ単純に1ドローだけでもリミテでは十分つよいのに
3枚の中から質のいいものを選べてしかも相手のデッキから当たりが減ってドローがよわくなるんだし

564 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/13(月) 10:16:09.07 ID:x+dyAAt10.net
リミテではライブラリ40枚ってのもデカいのよな
ドローによるライブラリ残数とか無視して雑に考えるけど
ライブラリ40枚から17lands引いた23枚から3枚選ぶのと
60枚から24lands抜いた36枚から3枚選ぶのじゃデッキのトップオブトップカード抜かれる確率はやっぱ違うわけで

565 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2024/05/13(月) 10:19:09.01 ID:H25KJW6Sa.net
構築の場合は1枚抜かれた所で同じカードが3枚まだ残ってるからなぁ

566 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/13(月) 10:24:01.62 ID:4AiTtlMi0.net
強奪は使ってる側は最高に楽しいけど使われる側は最悪に不快ですごすぎる

567 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/13(月) 10:24:47.93 ID:Bx9sOUMZ0.net
眼識もスローゲームだとけっこううざかったからね
緑の肉軍団にひき殺されるから指標は低いけど

568 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/13(月) 10:42:58.02 ID:pFI0UUG40.net
何がすごいってこの環境は眼識もあるというところ

569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/13(月) 10:52:49.94 ID:azqr9Itj0.net
土地でない3枚じゃなくてトップ3枚で良かったと思う
でも土地選べたらそれはそれで強いか

570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/13(月) 10:58:02.83 ID:OxKkxqrZ0.net
流石に土地込みならまぁ普通

571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/13(月) 11:23:22.89 ID:tz8vrszmd.net
というか土地以外を取られるから、デッキの土地濃度がどんどん上がってくのもな

572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/13(月) 11:31:09.97 ID:phy254mmr.net
殴ってくるのが別格だなっておもう

573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2024/05/13(月) 11:54:58.39 ID:hpTSfLqf0.net
何回も何回も強奪できるカードを刷るべきじゃなかったのでは…テンポも悪くなるし
黒の1マナソーサリーで強奪するあれぐらいでちょうどいいよ

574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/13(月) 12:03:50.68 ID:HueTe18x0.net
キューブも強奪だらけになるまでセットなのが糞

575 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/13(月) 12:06:06.53 ID:hHUMBzAC0.net
強奪は構築でも強いみたいだしナーフされそう

576 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/13(月) 12:12:50.17 ID:mEknrDU+a.net
>>573
インスタントだよ
フラッシュバック付与できたら軽いから打ちやすいし別のモードもあるしあれも駄目じゃないか

577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/13(月) 12:16:23.67 ID:tz8vrszmd.net
墓地3枚追放はなんか昔サイドに入れられてた感じのやつだよな
モードとして雑に付くのかよってなる

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/13(月) 12:42:22.96 ID:hpTSfLqf0.net
あれインスタントだったのかすまん
まぁあれとか荒々しい財宝略奪者みたいに、1:1交換なら許せるんだがな
泥棒エイヴンとグレンゾが異質すぎる

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/13(月) 13:15:39.01 ID:jFftPTOlH.net
赤の222強奪マン強すぎ

580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/13(月) 13:36:55.35 ID:gdfT3COa0.net
https://www.17lands.com/deck/f235aa2e5a6c4ae284980a374d00e70d/1

ピック中トイレ行って戻ったらオートピックちゃんが戦慄の奔出取ってくれたんだけど
3戦終わって数字眺めてたら思いの外高くてびっくりした
使ったことも使われたことも無いんだけど入れる?
ケアウェグも始めてなんだけど放題はコスト払って唱えられる?

581 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/13(月) 13:43:25.53 ID:tUDQ8g050.net
まぁ一回くらいならデモチュー撃たれたくらいだけど  
泥棒エイヴンは3ターン目に除去れなかったら負け確だからな

582 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW ffd5-ZJ2h [2400:2200:771:c878:*]):2024/05/13(月) 14:44:04.51 ID:OxKkxqrZ0.net
>>580
めちゃくちゃ強いよ
モードがどれも凶悪

583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fe22-d0Z3 [2400:2410:2161:5e00:*]):2024/05/13(月) 15:30:01.81 ID:pFI0UUG40.net
戦慄の奔出は切り上げなのが偉いよな
ライフ半分にして相手の生物2体以上削って殴り勝ったことが何度もあるわ

584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/13(月) 16:25:40.70 ID:8/2eJFML0.net
いきなりリーサル決められたりするから強いよ

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/13(月) 17:05:13.86 ID:tUDQ8g050.net
3体並んだクリーチャー2体サクれが凶悪

586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/13(月) 18:40:44.71 ID:pFI0UUG40.net
最後の1回と思ってアルケミードラフトやったが

1戦目後手、2ターン目眼識、3ターン目眼識
2戦目後手、1ターン目1マナ強奪、2ターン目1マナ強奪、4ターン目で取られたテイサ着地
3戦目後手、2ターン目強奪人間、3ターン目強奪鳥

分かってはいたけどやるべきじゃなかった

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/13(月) 19:24:33.29 ID:+ebawIIl0.net
皆さんありがとう
使ってみます
何となく8マナスペルでとらえてた
1〜2モードでも十分ですね

588 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/13(月) 20:34:50.71 ID:1FsHyI6Ua.net
強奪されたテイサって弱いでしょ

589 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/13(月) 20:38:08.15 ID:QQSgdGwz0.net
エイブンがタイムレスで4積みされてる
そんなカードアンコにするな

590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/13(月) 20:39:59.62 ID:dWBCpGVO0.net
テイサは消したらこっちに戻ってくるからな
1/1飛行付きの弱いクリーチャーでしかない

591 ::2024/05/13(月) 20:48:29.39 ID:121D2xGm0.net
鳥と馬がマジでやってる
得に鳥は除去がハンドに無いと除去抜かれ続けてえげつないマウントされてすぐに負ける

592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/13(月) 21:41:57.80 ID:dXdAuUZaa.net
3枚じゃなくて2枚で良かったんじゃないか強奪

593 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/13(月) 22:27:09.01 ID:zrn85SU90.net
先手の2−3→馬ってされると今のとこ百パー負けてるんだけどゴミゲー過ぎんか

594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/13(月) 22:33:17.53 ID:/jXtq/nq0.net
アルケミーのカードってリミテのことなんて全く考えてないだろうしなカード集めが普通のパック買いでは大変だからってユーザーからいわれてしかたなくアルケミー入りも開催するようになっただけだし

595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/13(月) 22:33:24.66 ID:QHKImawo0.net
>>589

ちょっと泥棒カササギを4マナから3マナにしてダブシンをシングルにしてタフ3をタフ4にしてドローじゃなくて強奪にしただけなのに

596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/13(月) 22:48:29.77 ID:QQSgdGwz0.net
>>595
そんだけ書いてもまだサイズが上がるのが抜けてるていう…

597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/13(月) 23:14:10.78 ID:dXdAuUZaa.net
アルケミーのアンコは定期的にあかんだろこれなやつ出てくるよな
前そう感じたのはザンダーの葬式だったか

598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/13(月) 23:45:20.95 ID:j29l80QT0.net
アルケミーってナーフありえるんだっけ?

599 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/13(月) 23:46:37.37 ID:Bx9sOUMZ0.net
ヴィコニアさんもけっこうすごかった

600 ::2024/05/14(火) 01:24:19.36 ID:lxn2HmL30.net
調整なんてしてないんだろうよ
おかしかったら後から変更すればいいんだし、デジタルだからね!

601 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/14(火) 03:37:53.36 ID:rxttKhcr0.net
>>593
アルケミー入りもゴミだけど入ってなくてもゴミだから

602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/14(火) 05:40:23.21 ID:GdaB4u3Z0.net
>>598
オムナスみたいに通常カードをナーフすることもあるんだからアルケミー出身でもヤバければ「ごめ~んね🥹」でナーフするやろ
そりゃ調整もクソもないわな

603 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/14(火) 06:15:20.92 ID:ydCtnNcB0.net
ぐあー
なんか見覚えのないレアカがあると思ったら、うっかりアルケミーに入ってしもてたー
自分だけはそんな失敗しないと信じてたんだが……

604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/14(火) 06:21:00.53 ID:20+Sb2q90.net
強奪はとりあえず2枚に下方修正だろうね

605 ::2024/05/14(火) 06:22:23.36 ID:x178vJUK0.net
アルケミーのどのセットだったか忘れちゃったけどリミテッドのバランス調整しますって言って修正入ったセットあったよね
青の魔法の眠りみたいなカードに対してリミテッドにおける青の信頼できる除去として云々って怪文書が面白くて憶えてるわ

606 ::2024/05/14(火) 06:33:35.44 ID:x178vJUK0.net
配信で逆棘のビルから虹色の眺望切られるという神話神話コンボや、まるでアンコモンのようにタンブルワグ連打されているのを見てシールド戦はパチンコ度合いが加速したなぁって思う
カジュアルだと対戦相手の宇宙ムーブでグチャグチャに荒らされているのを観るのはクソリプのチャンスなので良いけど競技志向でプレイする人は大変だろうな
さすがに競技の配信で対面からボニーポール押し付けられて2縦されるのはかわいそうだったよ
めっちゃ悔しいやろアレ

607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウーT Sa23-nr3a [106.180.5.174]):2024/05/14(火) 07:13:04.15 ID:LOctRKC0a.net
>>605
バルダーズゲートだな
あの調整は良かったんだけどね

608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW f4f5-e7L/ [2001:268:99c3:4879:*]):2024/05/14(火) 07:37:54.45 ID:n2N5z8ff0.net
アルケミーはバカゲーでいいから普通のドラフトをもっと調整してくれ

609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 61b1-Hnix [126.114.221.133]):2024/05/14(火) 08:03:58.59 ID:xz2KkOSy0.net
>>607
あのリミテけっこう好きだった
またやってくれねーかな

610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/14(火) 13:54:08.27 ID:Iner9Vdj0.net
アルケミー入りほとんどアルケミーカードなくてもまあまあ勝てるの逆に闇が深いと感じてきた
セット自体のパワー高すぎやろ
そしてここに来て通常ドラフトでもグリクシス意外とやれるんじゃないかという新境地に至った

611 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 ころころ (スッップ Sd70-IfqH [49.98.133.142]):2024/05/14(火) 14:25:28.31 ID:K0ast7M1d.net
アルケミーが強いのはそのパワカを盗める事だからな

612 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW e643-JJIu [2001:3b0:306:1456:*]):2024/05/14(火) 14:56:16.28 ID:QhBpv4eX0.net
>>610
わかる
土地ピックして雑に色増やしてパワカ詰め込んだほうが勝てそうな気がする

613 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スップ Sd00-IfqH [1.66.96.94]):2024/05/14(火) 15:00:32.20 ID:oWoRdovPd.net
アルケミー環境の土地ガメ5色はマジで盗まれてやりたい放題されるからおすすめしない(1敗)

614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/14(火) 19:25:01.37 ID:nBHTZxl40.net
ジャンスタ何回かやってみるとサンダージャンクションの異常さがよくわかるよ
他のエキスパンション選んだらまず轢かれる

615 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/14(火) 19:45:24.18 ID:2SshKtGs0.net
ブルームバロウでも狐神ジェイス登場でレアゲーになりそうね

616 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/14(火) 19:49:08.77 ID:oX8De7Ew0.net
ぶるーむばろーて要するにシルバニアよなw
これありならちいかわでメインセットつくってほしいはww

617 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/14(火) 19:54:28.89 ID:hBlb+d7H0.net
アルジャン100戦くらいやってからOTJリミテ戻ってきたら快適すぎて草
高地トレーニングかよ

618 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/15(水) 00:34:14.89 ID:gpxmQxpK0.net
テーロス還魂記のプレドラて

619 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/15(水) 00:41:55.13 ID:A8hGcppL0.net
ウーロってやつが構築でも使えたくらい強いんだろ?

620 ::2024/05/15(水) 01:06:31.83 ID:F6Q9gzh00.net
なんだって!?
あの後手勝率が先手に勝ったテーロス還魂記がついにプレイできるのかい!?

621 ::2024/05/15(水) 01:24:47.74 ID:3NTgH4Ga0.net
リミテが面白くなる前のセットを持ってこられてもなあ

622 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/15(水) 04:23:08.98 ID:PhQ83qAy0.net
昔は面白いと思って紙ドラフトやりまくってたタルキールが、今やるとテンポクソ悪いレアゲーのゴミだったのは思い出を自分で壊したみたいで切なかった

623 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/15(水) 04:23:52.77 ID:l/N51Vo0d.net
今でも卓ドラでやれるなら楽しいかもしれない

624 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/15(水) 05:06:29.58 ID:blPw/fsx0.net
キンコンカスローテとか言われてたの思い出した

625 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/15(水) 09:43:05.21 ID:lP6uDOeud.net
今のプレドラはテーロスになったのか…

626 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2024/05/15(水) 11:00:47.67 ID:RZhkB2rL0.net
プレイブースターになってからのリミテが糞すぎて半引退してた
テーロス来るならやるか

627 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/15(水) 11:34:34.31 ID:mDqzmZ540.net
カルロフはつまんなくてジャンクションはドラフトは面白いからプレイブースターの問題じゃないと思う

628 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/15(水) 12:13:34.93 ID:EzvH8GfS0.net
リミテッドの調整能力も地に落ちたって感じ
卓ドラなら強いカラーは集中して薄まるから弱体化するけとアリーナだとその抑止力がまともに働かないから調整しくじった結果ぎダイレクトに現れる

629 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/15(水) 12:18:43.20 ID:lP6uDOeud.net
サンダージャンクションはピックしてるときは過去最高に楽しい
プレイしてると勝っても負けてもクソかな?ってなる

630 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/15(水) 12:23:51.34 ID:PhQ83qAy0.net
後手のときの不快感がすげえ
構築より格差ひどい

631 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/15(水) 12:45:13.51 ID:f9n43k5c0.net
良いこと考えた
開封用のパックとドラフト用のパックで中身分ければ良いのに

632 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/15(水) 13:33:00.96 ID:SsAEGu6x0.net
後手で圧殺されるより
相変わらずランドで負けることの方が多いけどな
特に今回フラットしまくる
尚、シールドはいつも以上にゴミ

633 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/15(水) 13:40:47.45 ID:WYL2ujGe0.net
土地で勝敗が決まるのと、先後で勝敗が決まるのと、ボムゲーと、坊主めくりと、どれがゲームとして一番マシなんだろう

634 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/15(水) 14:08:06.06 ID:elTdsDNH0.net
競技性落としておみくじゲーにする方針に変わったんだからもうどうしようもない
ライト層に俺ツエーさせた方が儲かるんだわ

635 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/15(水) 14:55:41.25 ID:RZhkB2rL0.net
ある程度ゲームを長引くようにして細かいコンバットの立ち回りを重要にすれば良いのでは
先手環境って123の順で出してバットリ押し付けるだけで勝ちみたいな展開が多いのが問題な気がする

636 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2024/05/15(水) 15:12:20.21 ID:MLBPZobQ0.net
アルケミージャンクションのピックはめっちゃ面白いのはわかる
ゲーム自体はうーん

637 ::2024/05/15(水) 15:13:08.70 ID:F6Q9gzh00.net
「レアゲー化を阻止する」→「レア出すだけでは挽回不能な盤面をアンコ以下で実現可能に」→「早期挽回不能になる先手ゲー」

「後手を有利にする」→「先手がすぐフラッドするように」→「トップデッキ勝負へ」→「レアゲー化」

638 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/15(水) 15:17:27.89 ID:MLBPZobQ0.net
ゲームスピードほんのちょっと遅くすればええだけなんだけどな

639 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/15(水) 15:18:49.54 ID:WvZZMvso0.net
テーロス還魂記くらいでいいか?
俺は嫌だけど

640 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/15(水) 15:21:28.51 ID:0WFaoURl0.net
ピックも緑絡みで点数高いカード取ればいいだけで何が楽しいのかわからん

641 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/15(水) 15:24:55.45 ID:+4x3746Q0.net
プレブのせいというよりカルロフからリミテのバランス調整を完全に放棄した感がある
カルロスは糞でジャンクは産廃

642 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/15(水) 15:25:42.93 ID:gpxmQxpK0.net
THBってシナジーがゴミで出たレアに寄せるみたいな環境だった記憶
後夢さらいが本当に夢をさらって行くから呪禁に対処する小テクの引き出しを学ぶ場でもあったな

643 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/15(水) 15:52:15.82 ID:iq1NZWyx0.net
やはりアリーナにはアヴァシンの帰還が足りない

644 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/15(水) 15:52:41.10 ID:HKB6Froka.net
>>638
ゲームスピード遅くするって具体的にどうやるん
コモンアンコ生物弱くするの?

645 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/15(水) 15:54:33.58 ID:YWJnne1jd.net
アヴァシンの帰還は歴代ドラフト環境でも屈指の糞だからNG

646 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/15(水) 15:59:11.77 ID:RZhkB2rL0.net
アリーナの範囲だと最糞はエルドレイン1期かな…
当時プレドラがまだ無くてAIがマーフォークの秘守りを無限に流すせいでLO地獄だった思い出

647 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/15(水) 16:02:06.90 ID:HKB6Froka.net
アリーナ外だけど経験上一番酷いと思った環境はZEN×3の時代だなあ

648 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/15(水) 16:25:07.13 ID:MLBPZobQ0.net
真紅が1番おもんなかった
全体的に塩なのにボムレアだけ強いからなんかモタモタしててボムドーンで終わるみたいな

649 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/15(水) 16:36:46.67 ID:1UGeWxze0.net
Zenとオリジンの速度はヤバいな
6マナボム(笑)とか下手するとほぼ全部GIH50切るんじゃないかレベル
もっと古いセットだと1枚でハメが成立するクソコモン火花鍛冶を擁し、低コストでひっくり返って相手の変異に一方取れる先手絶対有利な調整失敗初代変異環境オンスロートとかかなりアレだった記憶

650 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/15(水) 16:57:33.51 ID:K4wvXf7S0.net
ZENも上陸持ちのデザインで大失敗してたな
上陸でP/Tが2上がるせいで軽い上陸持ちを全然止められなかった

651 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/15(水) 17:45:43.55 ID:+4x3746Q0.net
経験した中ではアヴァ帰、相克、ジャンクションが三大糞

652 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/15(水) 17:48:16.38 ID:ueBivlE80.net
ジャンクションで復帰してその前は全然リミテやってなかったから楽しいよ

653 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2024/05/15(水) 17:49:04.69 ID:HKB6Froka.net
>>650
上陸誘発って基本自分のターンだけだし非常に高速かつ先手有利な環境になってた記憶

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