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【MTG】最新セット雑談スレッド1890
- 1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 10:28:10.25 ID:9stOU8/DM.net
- !extend::vvvvvv:1000:512
!extend::vvvvvv:1000:512
↑これを3行になるように増やしてね↑
MTGの新しいセット（エキスパンション）について
(・∀・)4/45!(・∀・)ｱﾅｵﾀ!!(・∀・)(1)(R)!?
しつつ雑談するスレッドです。
次スレは>>900が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
◇MTG公式
http://magic.wizards.com/
◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◇現行スタンダード
[ELD][THB][IKO][M21][ZNR][KHM][STX]
◇禁止及び制限リスト
http://magic.wizards.com/ja/game-info/gameplay/rules-and-formats/banned-restricted
◇『モダンホライゾン2』カードイメージギャラリー
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/modern-horizons-2
◇『D&D：フォーゴトン・レルム探訪』カードイメージギャラリー
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/huogotonrerumutan-fang
◇発売予定
21/07/23 フォーゴトン・レルム探訪 / Dungeons & Dragons: Adventures in the Forgotten Realms
21/09/17 イニストラード：真夜中の狩り / Innistrad: Midnight Hunt
21/11/19 イニストラード：真紅の契り / Innistrad: Crimson Vow
https://mtg-jp.com/reading/publicity/0034858/
このスレは呪禁を得る。これをタップする。
避難所
【MTG】最新セット雑談スレッド避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60791/1559822857/
前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド1889
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1626569392/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 12:47:33.79 ID:lSJ/y6rt0.net
- >>1乙これからは紙重視するならヒストリックよりもパイオニアに手を付けるべきなのでは？
- 3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 13:13:45.07 ID:qcLwqHwxr.net
- ヒストリックはうんえの匙加減一つで使えないエキスパンションだけど、
特定のカードは追加したので使えます、ってなるから覚えられん…
こういうシステムだと流行らんと思う
スタンダードに注力すべきと思うが、MTGaは成功してるん？
- 4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 13:21:34.14 ID:9MxWpelZ0.net
- >>1
おつ
>>2
デジタルだろうとすぐに実装はできん、となれば開発時期を考えりゃ方針が変わる前に進んでいたものだな
それにアリーナはアリーナでスタンダードが今のデザイン路線だとの収益アップに動かにゃならん
- 5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 13:21:46.10 ID:Lnxd3XxeM.net
- してないからまた紙に力入れるわってなってるんだろ
- 6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 13:33:26.25 ID:9MxWpelZ0.net
- >>3
まぁパウパーも近いがもし紙でやるとなると把握が面倒だが、フィルターがあるデジタルなら気にならないって感じ
デジタルらしさを活かすみたいな話をしていたフォーマットだしな
- 7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 13:46:56.54 ID:qcLwqHwxr.net
- >>6
なるほど
- 8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 14:05:08.95 ID:9UHE6rp1a.net
- 対面がよさだし紙ですわーとウィザーズがなってもいかんせん各種トーナメントが今より参加しやすくならないと……
特にMFあたりの参加しやすく少し頑張りたいお祭りって動機が弱いとまず触るとかがしにくい
MTGって割とそういうお祭りが大切なゲームだし
- 9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 14:10:27.58 ID:wlF6BRk10.net
- アリーナの良さは簡単に禁止出してもごめんねで済むところだからヒストリックは禁止級カードの反復横跳び会場としてやってくのかもね
ただでさえものあさりが生きてるからどっかのタイミングで絶対やらかすとは思うけど
- 10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 14:19:03.52 ID:ZLxDENmu0.net
- モダホラの現状パッとしないカードでもヒストリックだと盛大に暴れたりするんだろうか？
- 11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 14:19:09.24 ID:9UHE6rp1a.net
- まぁ年内には希望する人のワクチン摂取が日本もなんとかなるはずだから
効果の持ち方的に来年以降も継続して摂取し加えて対策しつつMF開催しますとやれるように早くなるといいなぁ
- 12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 14:22:20.48 ID:E/zR4UWt0.net
- 四国の民だけど11月に1回目のワクチン打てそうだから来年から紙のイベントに復帰するわ。
- 13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 14:24:17.03 ID:dpCNnJm/0.net
- モダホラ＋モダホラ2＋αのヒストリックホライゾンとかヒストリック壊れるんじゃね？
正気かよ
- 14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 14:25:50.83 ID:5AGt05Qh0.net
- ダッコンとかセラみたいなモダホラでは力不足のPWが活躍できるといいな
- 15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 14:26:49.60 ID:FB9gOlAf0.net
- ヒストリック、こいついつも壊れてんな
- 16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 14:27:27.16 ID:ZLxDENmu0.net
- 本格的に壊れたら修理すれば良いからへーきへーき
- 17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 14:29:49.59 ID:9MxWpelZ0.net
- 集団接種の予約できたとかじゃないと20~40代は2回目が終わるの11月中ぐらいよな
そこから抗体できるまで2週間だっけ、まあもうその頃には年明け意識か
- 18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 14:34:18.65 ID:9UHE6rp1a.net
- >>12
3週間だか4週間後に2回目
抗体できるまでしばらく待つからほぼ来年よね
福袋を買うあたりでようやくかな？
- 19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 14:34:44.10 ID:RETMq4mS0.net
- 未だに思ってるけど火炎舌くん普通に実装してよかったよな
- 20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 15:00:07.88 ID:RsrY/clRa.net
- うちは会社が7月末にワクチン1回目打たせてやるっつったのに結局確保しきれなくて延期になりましたってこの前言われた所だわ
やるなら早くやらせてくれ
- 21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 15:08:42.10 ID:9UHE6rp1a.net
- >>20
職域は8月中に供給開始だっけ
予定通りいけば9月末までには……かなぁ
- 22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 15:16:31.58 ID:jOYGZlTf0.net
- 10月に1回目予約してたけど無事キャンセル食らったわ
若年層は年内無理と違うか
- 23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 15:20:17.89 ID:0WTsY/gIa.net
- 取引先が20000人分職域確保したから自分も受けれたわ
- 24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 15:21:27.11 ID:m+QOxZsbp.net
- 久しぶりに地元近くのカード屋さん寄ったらおっちゃんMTG売れてるて言ってたは
ゼンディカー、カルドハイム、ストリクスヘイヴン売り上げ良かったんだってフォーゴトンはダメそうだけど
買ってくのはみんな大体昭和生まれて言ってて笑った
- 25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 15:30:41.63 ID:ZKUHHRJ5p.net
- 緑単対応力もあってパワーもあるからコントロールこれどうやって勝つんだ？3/3狼のスペックおかしくない？
- 26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 15:31:42.13 ID:2gIQyXmbd.net
- そもそもアグロにコントロールが勝ってはいかん
- 27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 15:31:56.82 ID:bhjFtB+fM.net
- まあオールドホビーなのは間違いないねｗ
小学生の頃流行っててやってた現在30代の層がいなかったら日本国内はとっくに全滅だわ
ただ基本いまどきの若者には流行らないけど、時々局所的にオールドホビーブーム起こるからそこに期待だなぁ
- 28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 15:35:44.09 ID:9MxWpelZ0.net
- >>22
ファイザーとモデルナでほぼ年内2回ずつ賄える規模じゃなかったか
まあ地域の集団接種の進み次第だわなぁ
- 29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 15:35:46.02 ID:RsU7Pf7Ad.net
- 全除去強すぎて勝てるだけで本来コントロールがアグロに有利付いたらダメだぞ
- 30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 15:37:09.29 ID:2NELMr4j0.net
- 緑単はどちらかというとミッドレンジじゃねえの？
少なくとも白とかじゃまず超えられないだろ
- 31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 15:38:02.63 ID:Ckfw2Nq/M.net
- 緑単はいつの時代も最強だからな
- 32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 15:39:25.92 ID:ZKUHHRJ5p.net
- いや、コントロールに限定して書いたけどそれ抜きでもかなり強くないか？アグロといもミッドレンジともとれるかなり強いデッキだと思うんだが
- 33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 15:42:56.16 ID:/tU5w9ddd.net
- 最近じゃアグロとミッドレンジの境界も曖昧になってきているし
- 34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 15:48:24.92 ID:9MxWpelZ0.net
- んまあトーナメントデータだとここ2週間はナヤやティムールルーカとサクリ以外には全て勝ち越してるな
紙のトーナメントが再開してきてアリーナでやるトーナメントのデータ件数が減っているのか母数は少ないが
- 35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 15:50:52.76 ID:9MxWpelZ0.net
- >>33
まあ近年の強クリーチャーデッキは先手はアグロ、後手やサイド後だとミッドレンジ的に立ち回れる
つー感じがだいぶ強いしな
- 36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 15:51:16.03 ID:Ckfw2Nq/M.net
- 緑への六点火力は緑が暴れたときのための対策カードだった？
- 37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 15:51:48.64 ID:RsU7Pf7Ad.net
- >>30
今流行り始めた緑単は完全にアグロでしょ
- 38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 15:58:28.32 ID:qnKq57UIa.net
- フォーゴトン・レルムの対策サイクルで緑だけM20並の性能してるよな
- 39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 16:02:58.98 ID:jOYGZlTf0.net
- 帳並みは流石に言い過ぎ
- 40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 16:06:28.46 ID:RsU7Pf7Ad.net
- 3/5がメインにぶち込まれていたm20に比べたらカスでしょ
- 41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 16:09:52.42 ID:C9x6zaf7p.net
- >>38
なぜ赤だけ緑なんですかね？他は対抗色対策なのに
- 42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 16:10:54.05 ID:2NELMr4j0.net
- みずほのおくさの三すくみやぞ
- 43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 16:11:27.24 ID:jOYGZlTf0.net
- 赤に弱そうな色ってどれですか？ っていうフレーバーありきで作られたから
- 44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/24(土) 16:11:55.52 ID:1Z81Uc3P0.net
- 火属性→木属性→水属性、光属性⇔闇属性だから
- 45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 16:12:44.18 ID:9UHE6rp1a.net
- コラボ先にあわせた感じのはず
- 46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 16:13:26.13 ID:C9x6zaf7p.net
- なるほどこれもD&D絡みだったのね…
- 47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 16:14:51.67 ID:oITCUtXqd.net
- 前スレで神河に回帰～って見たがもし本当なら
ついにずべらの時代がくるかもしれないのか
- 48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 16:16:18.84 ID:9MxWpelZ0.net
- サイバーパンク化した世界だとしたらずべらとかいるんだろうか
- 49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 16:21:00.55 ID:zEPnYWMnd.net
- というか神の乱終わって生態系どうなってるかねえ
前は神(スピリット)とヒューマノイド半々で野生生物はごくわずか(暴走する氈鹿辺り)
「再び神の乱が起こりました」にしないとほとんど隠り世に帰ったはずだし
- 50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 16:30:11.90 ID:1hhu+nHr0.net
- モダホラ３が出ると更にインフレすんのかね
スタンも調整できないしこの先どうなるんだ
- 51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 16:33:39.14 ID:TAmWvsUop.net
- 今の緑単は1マナからしっかりクリーチャー出せるし2マナ域も沢山入ってるからまあまあアグロ
- 52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 16:36:39.15 ID:5TwrsHx/a.net
- 言うて今の緑単クリーチャーは小粒だけど速攻持ちはほぼ0だわ火力に変えられるインソー無いわでおっせぇからな
アグロと言うにはちょっと遅すぎる
- 53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 16:37:40.64 ID:0W448AYw0.net
- ウィザーズ内でのパイオニア展開の優先度下がった感じなのかね
それでアリーナのパイオニアフォローを取りやめて
ヒストリックをモダン寄せすることにしたのかな
- 54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 16:45:05.75 ID:UeCbfjjY0.net
- パイオニアでコンボ環境放置した結果は重く受け止められてるんじゃなかろうか。
そうじゃないとアリーナのパイオニア開発中断って結果には結びつかないだろうしな…
今からモダンに寄せようにもジャンスタのカードがあってヒストリック≒モダンにはできないのがネックだね。
- 55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 16:48:27.22 ID:9UHE6rp1a.net
- >>53
いやすでに開発は進んでいたろうから当初通りなら住み分けになったんだろうね
ただアリーナ自体に紙のフォーマットまで複数整備する余裕が無くなったって方が正解だと思う
紙を吸収するだけの規模はデジタルにないし
- 56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 16:50:47.09 ID:RsU7Pf7Ad.net
- 速攻や火力ないとアグロと呼べないのなら白単アグロとはなんだったのか
緑単のマナカーブ頂点が4マナで中々のアグロだぞ
マナフラ受け出来るカードが多いだけで
- 57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 16:55:37.12 ID:lSJ/y6rt0.net
- スタンのアグロはアグロするための札が不足しがちだからどうしても速度が落ちるためミッドレンジ要素も必要になる
- 58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 16:57:59.22 ID:9UHE6rp1a.net
- やっぱ紙と手のひらを返したあたりでアリーナに回していたそこら予算が消えて以降のセット実装が
アリーナの利益だけではってのがあるだろうしね
スタンダードもすでにそうなんだけど、モダンより上をなんとかしてもらいたい
ただまぁアメリカ需要で統率者に全力が一番怖いパターンかも
- 59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 17:02:31.55 ID:5AGt05Qh0.net
- 統率者をメインにするならまず禁止改訂やらを自分らでやるようにしないとな
- 60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 17:02:34.35 ID:clwX5DDu0.net
- WotC的にはアメリカでの売り上げが大事だからしゃーない
- 61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 17:06:12.61 ID:lSJ/y6rt0.net
- そもそも統率者が人気になったのも他のフォーマットに魅力がないからでしょ？他のカードゲームで非公式フォーマットの方が主流なのってある？
- 62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 17:06:57.57 ID:9MxWpelZ0.net
- リーグ廃止なんかもそうだがアリーナは競技MTGをやるために多めにそこらの予算を回されていたのが
紙の再開やらなんやらあわさり立ち消えたんだろうって印象だわ
まあGPやPTの会場空気が好きだったし、その路線またやるなら嬉しいが
- 63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 17:13:26.97 ID:Ckfw2Nq/M.net
- 逆に考えると
日本限定カードやら日本限定チャレンジャーやら
なんで急にやりだしたんだろう
- 64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 17:17:01.60 ID:9UHE6rp1a.net
- >>61
というより競技を重視しすぎた反動やモダンの浸透、スタンダードの混乱時期が続き人気低迷とか
昔から参入ハードル下げる手をいまいちやってこなかったとか
諸々複合している感じだからねぇ……
- 65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 17:20:47.12 ID:rgAEjoHL0.net
- >>61
極論言えばMtG含む殆どのカードゲームはフォーマットなにそれおいしいの状態の非公式持ち合わせぶっぱが最有力らしい
(ニュアンスに一番近い枠を充てるならカジュアルレガシー)
DCGは仕様性質上基本的に公式に則らざるを得ないし、他の有力紙TCGはフォーマットの概念自体が薄めなの(公式主流が実質ヴィンテ)多いのよね
TRPG辺りの方が「公式よりハウスルール優先」文化を見つけやすいかも
- 66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 17:24:24.57 ID:f65FnXue0.net
- カードゲームの構築は糞
リミテッドは面白い
- 67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 17:24:33.23 ID:lSJ/y6rt0.net
- >>64>>65
なるほどつまりその非公式フォーマットを
- 68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 17:26:10.77 ID:lSJ/y6rt0.net
- >>67
途中で送信してしまった･･･
その非公式フォーマットを推しているMTGは最先端ってことだね(ポジティブ)
- 69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 17:27:00.58 ID:9MxWpelZ0.net
- >>63
後者はありゃ日本支社が独自に働きかけたとかじゃねぇかな？
スタンダードもなんだかんだ日本じゃ人気をまだ維持していた感じあるし
- 70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 17:29:35.56 ID:9MxWpelZ0.net
- カジュアルルールが専用セットや再録、ついには初心者用デッキが統率者デッキへと変わるってよくよく考えりゃすげぇ話だわな
- 71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 17:46:10.59 ID:CRGokM420.net
- >>68
別に非公式ってわけじゃない
カジュアル変種ルールでちゃんと総合ルールに載ってる
ただ管理がウィザーズじゃないだけ（禁止推奨を出すとか）
- 72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 17:50:56.43 ID:IP+/R7+60.net
- うんち
- 73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 18:01:50.20 ID:trXIhAqn0.net
- MFって聞いてもピンと来ないからGPとかPTの呼称に戻して欲しいと願うおっさん
- 74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 18:04:35.29 ID:9UHE6rp1a.net
- GP自体はそのままの名前でMF併設のGPって扱いじゃなかった？
まあMFと書いちゃうけども
- 75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 18:26:48.82 ID:dSb5j5tKa.net
- https://www.reddit.com/r/MTGRumors/comments/oqgyri/new_commander_card_from_innistrad_sets/
AFRコマンダデッキ買ったらイニストの統率者が入っていたでござる
の巻
- 76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 18:28:33.57 ID:9UHE6rp1a.net
- ウィザーズくん……
- 77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 18:29:21.38 ID:jOYGZlTf0.net
- この能力強ない？
- 78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 18:30:08.91 ID:2NELMr4j0.net
- 白いる？
- 79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 18:31:40.28 ID:ah/ypm2Ed.net
- coven…魔女集団なのか。ほえー
- 80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 18:33:11.19 ID:zEPnYWMnd.net
- >>78
生まれてきたことが間違いだった
- 81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 18:33:53.11 ID:D9VKTyAO0.net
- Coven…盟約？契約？
能力語だけど、戦闘開始誘発か、或いはdifferent powersか
- 82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 18:34:36.79 ID:ASqTvYhjM.net
- イニストだし絶対1マナ0/1covenみたいなのはおる
- 83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 18:34:40.90 ID:lSJ/y6rt0.net
- そういやイニストのプレビューは来月からだけどどうなるんかな
いつものアリーナやMO実装1週間前に終了じゃなくてフォーゴトンレルムのように直前に終了は色々辛い
- 84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 18:37:07.58 ID:ah/ypm2Ed.net
- 混入プレビューはわざとなんか、もう
- 85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 18:39:35.63 ID:9UHE6rp1a.net
- わざとだと思いたい
- 86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 18:40:08.96 ID:yPjihF960.net
- covenが能力語だから+1/+1カウンターを置いて何かするタイプなのかパワーの異なるクリーチャー3体以上コントロールしてるかを参照するタイプなのかはまだ分からんぞ
- 87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 18:43:17.56 ID:qy2Znq+Ld.net
- 印刷の質が云々は機材の問題だろうけど
カードにプレス痕や二重印刷だとか混入によるカードリークはチェック体制悪いだけよなアメリカの印刷工場どうなってん
- 88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 18:46:42.04 ID:IZkn7ZTu0.net
- >>87
今回はポケカとの工場奪い合いで色々狂ったと聞いたんでしゃあないかもしれん
- 89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 18:46:53.37 ID:D9VKTyAO0.net
- もう様式美になっちゃってるよね混入リーク
コロナの影響もあるんだろうけどここまで毎回だといっそ清々しい
なぜリークは困るのか
- 90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 18:54:10.11 ID:KiEYXosKa.net
- 混入は上手くやれば良い宣伝になる可能性もあるから何とかしろ
- 91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 18:56:24.88 ID:lSJ/y6rt0.net
- 混入が始まったのってテーロスキンコンカンのエルズペスくらいからだっけ？
- 92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 18:56:50.69 ID:XmS8Uu0ua.net
- 安くて質の悪い印刷屋に頼んでるんだから自業自得でしょ
- 93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 18:59:05.50 ID:KiEYXosKa.net
- まぁ統率者用のウンコカードだからノーダメっちゃノーダメではあるな
- 94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 19:03:22.41 ID:gBl2B+TA0.net
- アモンケットの白aftermath混入がいちばん古い記憶だわ
- 95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 19:04:08.49 ID:XmS8Uu0ua.net
- RTRの根生まれの防衛だかの混入は覚えてるわ
- 96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 19:15:28.60 ID:skYdLSIc0.net
- >>58
アリーナ用に31枚新規カード追加することに
なったのに何言ってんだコイツ
再録よりよっぽど大変だろ
- 97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 19:18:24.85 ID:fprxAVms0.net
- あんまり入れたくないパワー0を自身で満たせるのが良いデザインだなって
魔女の集まりなら異なるパワーを見る方が可能性高そう
- 98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 19:21:37.13 ID:/TmzEDES0.net
- ニッセンDAY1はまさかのウィノータ祭り
- 99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 19:23:12.05 ID:Vu7wAP1Ca.net
- スタンは正直ローテ落ちするまでどうでも良い
- 100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 19:25:07.85 ID:J1PT0V8m0.net
- しかし今回はmtgの多元宇宙とは隔絶された世界の話とはいえ
サルカンが喜びそうな世界だよなコレ
ブラックドラゴンの特殊イラストなんか漆黒のドラゴン以来のカッコよさじゃないか
- 101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 19:29:42.99 ID:tpU8I7Nkd.net
- 次のイニストでついにジェイスが夢で見たニッサがエムラクールに侵食される伏線が回収されるのかね
- 102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 19:33:10.39 ID:9UHE6rp1a.net
- >>96
紙ならそうだね
デジタルは演出含めた実装・バグ潰しと枚数が増えるだけ予算かかるわけで
- 103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 19:34:55.54 ID:IZkn7ZTu0.net
- >>96
MOと違いないものを作る以上はあの範囲を用意のがたけぇわ
>>98
いやSCGがそんな感じでスゥルタイあたりが増えたみたいな
- 104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 19:38:21.59 ID:IZkn7ZTu0.net
- 途中だった
そこから根本に有利ついている緑単が増加しだしたつー変化していたからわずかに前のメタで動くなら
ウィノータがやたらいるのは自然かもしれん
- 105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 19:38:47.61 ID:wlF6BRk10.net
- そもそもモダホラ2で多忙すぎてチェック不足からウルザズサーガ素通りさせるわD&Dでは空前絶後の誤訳祭りだわで会社としておかしなことになってそうなのが怖いわ
スケジュールと体制が合わなくなってきたんじゃないか
- 106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 19:44:48.37 ID:9UHE6rp1a.net
- 翻訳は……安いとこにしたのかなぁ？
それともなんとか支えてきた人たちが辞めてしまったとか
まぁ制作が忙しいのはモダンや統率者周りで割と新カードだす頻度があがったからなんとなくわかるんだけども
- 107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 19:49:50.96 ID:zEPnYWMnd.net
- ゆっくり解説やってるYouTuberでも毎回誤字脱字そのままな人って珍しくないが個人事業と何十何百人もの従業員いる企業じゃ話が違うしな
- 108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 19:50:00.48 ID:rpwvZBPY0.net
- トライオームの売り時がわからない
4枚ずつあるから手放したい
- 109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 19:52:48.77 ID:ah/ypm2Ed.net
- 土地は売るな
- 110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 19:54:37.80 ID:jOYGZlTf0.net
- パイオニア隆盛る時のために全部とっとけ
- 111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 19:56:08.51 ID:j3Jt9DN1a.net
- 適切な売り時なんて分からんから1枚辺りいくら儲けたいかで売り時決めたらええ
- 112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 19:57:41.71 ID:J1PT0V8m0.net
- トライオームはまだパイオニアなら通じると思うんだよねぇ
モダン制定から間もない頃アラーラのタップイントライランドはモダンでも十分通用するってwikiで絶賛されてた程だし
- 113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 19:58:33.58 ID:gBl2B+TA0.net
- トライオームなんだかんだモダンにも席あるし持っとけ
- 114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 20:02:42.37 ID:IZkn7ZTu0.net
- パイオニアでも4枚はあんま使わなくね
あそこもなんだかんだ特殊土地は色々あるんで2枚までな印象がある
まあ一応は奇怪な具現とジェスカイの隆盛あたりは3~4枚使っていたと思うが
- 115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 20:03:47.47 ID:5+GQ1dhe0.net
- トライバルズーは種類おおいだけ？
- 116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 20:03:49.75 ID:IZkn7ZTu0.net
- まあただモダンでも使われるし、特にいま売っておきたい理由ないなら抱えといていいんでないか？
- 117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 20:05:04.19 ID:J1PT0V8m0.net
- そう言えばエルドレイン落ちたらライブラリー修復手段が無くなるんだな
次のイニストで何かしら修復カードが入るかは知らんけど
- 118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 20:08:55.84 ID:9UHE6rp1a.net
- >>115
トライバルズーだとフェッチ+ショックランドありきじゃない？
ただ少しトライオームも採用されてるはず
- 119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 20:15:25.10 ID:wB0PBbuU0.net
- 手放していい土地はリヴィールランドとミーティアクレーターとリスティックケイヴだけってそれ一番言われてるから
- 120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 20:25:24.74 ID:IZkn7ZTu0.net
- ズーって今だとやっぱ教主8枚体制なんだな
- 121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 20:40:14.54 ID:7JYdoPIb0.net
- covenで魔女団と訳したいおじ
きっと同類は居るはず
- 122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 20:57:25.36 ID:T4WhVaLfd.net
- >>73
俺じゃん
- 123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 21:20:20.25 ID:IZkn7ZTu0.net
- >>121
海外ドラマしかかからんが、何か他に使われたんか？
- 124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 21:35:30.12 ID:YqTJowsiM.net
- フライに執着的探訪のような可能性を感じたけどダンジョンってもう追加無いのかな
- 125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 21:37:26.91 ID:7JYdoPIb0.net
- >>123
むかしのラノベだ
神隠しにあったり携帯で電波受信するヤツ
- 126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 21:58:25.88 ID:f65FnXue0.net
- ダンジョンって統率者とかモダホラ3で新しく出たらフォーマット外のダンジョンでも入れるもんなの？
- 127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 22:09:55.17 ID:lSJ/y6rt0.net
- 1セットのレアだけじゃリミテアーキを構築級に持っていくのは厳しい
- 128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 22:17:56.12 ID:IZkn7ZTu0.net
- >>125
ほー、使われていたんか
ありがとう
- 129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 23:01:23.76 ID:HgJ86CXZ0.net
- Veinwitch Covenが血魔道の集会って訳されてたから集会になるのかな2文字だし
- 130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 23:08:23.19 ID:yK8P+wEOa.net
- >>126
実装されたその拡張が使える範囲なんじゃねぇの
仮にモダホラ用のダンジョンなんか出来てそれがスタンで使えますは流石にやばいでしょ
- 131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 23:26:19.70 ID:IZkn7ZTu0.net
- まあ仮にでてもやってないのにモダホラや統率者のまで把握しろは無茶だしな
今のルールで特に言及がないならだすときにルール追加されそうだし
- 132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 23:29:04.46 ID:xLSOenL70.net
- 日本一信者のワイ迷わず『魔女の旅団』と訳す
- 133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 23:31:42.34 ID:SuUIaUUba.net
- この手のキーワードってカード訳にあるのとまた違うってイメージがあるけど
実際のとこはどうなるんだろ
- 134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 23:37:30.49 ID:lSJ/y6rt0.net
- 漏れたカードのクリーチャータイプが人間貴族で魔女関係ないしcovenは>>129のような方向で訳されるだろうね
- 135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 23:41:46.20 ID:IZkn7ZTu0.net
- イニストラードだしなんか凝った翻訳になるんかね
まあ素直なのでも問題はなさそうだが
- 136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 23:47:04.73 ID:wB0PBbuU0.net
- https://mtg-jp.com/reading/clotakacommander/0035261/
＞《双子唱者、アドリックスとネヴ》は護法{2}を持ち、トークンが２倍生成できるようになるナイスクリーチャーです。
＞《モンスター見聞家、ヴォーロ》と一緒に使えば、クリーチャー・呪文を唱えるたびにオリジナルとトークンを合わせて
＞毎回３体のクリーチャーを戦場に出すことができます！
んん…？どゆこと…？
置換できなくない？
- 137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 23:50:21.02 ID:rgAEjoHL0.net
- https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%B4%E3%83%B3
FTにはwitch混ざってるし絵には胡散臭い帽子めいたシルエット混ざってんのよな
Legendary Creature - Human Archer Rogue入らない事案と同類かもしれない
- 138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 23:58:07.30 ID:DgDnBKIc0.net
- 置換関係ある？
ヴォーロで本体とコピーがスタックに乗ってコピー着地時に双子で2体出るから計3体でおかしくなさそうだけど
- 139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 23:59:12.10 ID:wB0PBbuU0.net
- >>138
コピーされたパーマネント呪文は生成されていないのでアドリックスとネヴの置換効果を適用できないはずなんよ
- 140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 00:07:00.89 ID:QKjUiz3J0.net
- ゼンディカーの夜明け リリースノートより
＞解決された呪文のコピーがなるトークンは、「生成された」とは言わない。
- 141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 00:23:14.59 ID:kJ+T2qw00.net
- Redditでもヴォーロが公開されたときだったかで残念ながら成立しないってのをトピックで見た記憶あるな
まあ誤認と構成のチェック漏れか
- 142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 00:29:28.20 ID:kLjN2p7Y0.net
- 統率者伍堂でエルブラスとか抹消者に自分から全体火力投げるとかよりはだいぶやむないルール解釈ミスだと思う
- 143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 00:38:56.77 ID:aahwFRw5a.net
- 自分もそのあたり知らなかった……
一応は連絡しといた方がいいかも、間違えちゃう人もでるだろうし
- 144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 00:54:00.61 ID:QKjUiz3J0.net
- よく読むと他にも若干怪しいところが…
ザナサーと副陽のスフィンクスが相性抜群！とあるけど
副陽のスフィンクスの誘発型能力によって追加される開始フェイズは第二メインフェイズの後だから
ライブラリトップがインスタントまたは瞬速持ちの対戦相手を選ばないと無意味なのにその注意書きもないし
>>142
あったなぁ…
- 145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 01:01:45.50 ID:kJ+T2qw00.net
- まあジャッジが書いたわけじゃないだろうからルール的なミスはしゃあない
構成がチェックしなきゃならん範囲とは思うが、過去の事例的に誤字とかの確認だけで中身チェックはあまりされないのかね？
ま
- 146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 01:08:16.19 ID:pbjl+wVb0.net
- 統率者戦やってるやつってこういうのを説得ロールで通してきそうなイメージある
- 147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 01:59:59.13 ID:nhqqWt4h0.net
- >>125
MISSINGか？あれ好きだった今調べると累計150万部売れてて新装版も出てるのな
モダホラはモダンなんだから現スタンみたいにPW弱くしなくても良かったんじゃないかとは思う
- 148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 02:03:22.06 ID:OpWFN7k3a.net
- レン6をモダホラ1でだしちゃったし、また強いのだすと顰蹙をかなり食らいそうだしなぁ……って控えた説
- 149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 02:09:14.52 ID:0Fz0moDY0.net
- レン6どれだけヤバいか使ってみたかったんだよなー
- 150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 02:15:12.59 ID:E/hcqXgl0.net
- そんなレン6(6でないかもしれない)も真夜中の狩りで新しいカードとしてテフェリーと共に来るみたいじゃない？
- 151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 02:32:11.65 ID:kJ+T2qw00.net
- レガシーでPW禁止ってかなり特殊なことが続いちまったし
あまりヤバいのはだせないと日和っても責められん気はする
- 152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 02:33:01.43 ID:8fsdOSQH0.net
- レンと13番（仮）結構楽しみだわ
最近イマイチ面白みのないpwばっかりだったし派手なのがほしい
- 153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 02:52:27.22 ID:+ZxPMtRh0.net
- フォーゴトンレルムのPWはみんなギャグカードだと思ってたけど
バハムートが予想外に強くて吹いたわまさか壊滅の維持に使われるとか
- 154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 02:58:37.06 ID:UMuHhi+wa.net
- 常在が三球の3マナPW頼む
プラスでドローで
- 155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 03:53:12.03 ID:JYf987Mf0.net
- ヒストリックにモダホラくるってどこ情報？
- 156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 05:02:55.78 ID:ACb7QC8Qa.net
- https://www.reddit.com/r/magicTCG/comments/oqu0cq/jumpstart_historic_horizons_announced_a_little/
ぺぅ
- 157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 05:39:16.66 ID:E/hcqXgl0.net
- ジャンプスタート方式だからモダホラのカード来ても今モダンでまともに使われてるカードが入る比率はだいぶ薄そうだけどね
- 158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/25(日) 05:57:13.47 ID:sw6Pmxuh.net
- >>157
モダン構築でほぼ使われてない剣ですらアカンな……
- 159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 06:05:23.96 ID:JBiOI1Wda.net
- 虹色の眺望とキャノピーくらい入れてくれよ
- 160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 06:25:08.64 ID:mzitQxAp0.net
- I fought hard to have something done more in white in our Council of Colors meeting
https://markrosewater.tumblr.com/post/657563270808567808/can-you-give-us-a-vague-and-cryptic-hintteaser#notes
- 161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 06:26:28.07 ID:1cAj3vyed.net
- でもどうせまたすぐ禁止禁止の連続なんだろ？
wc返せば許されてると思ってんのがマジでムカつくわ
- 162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 06:32:09.70 ID:0Fz0moDY0.net
- 軸になるであろう禁止対象カードは補填受け取れるとはいえデッキ丸ごとは流石に無理だしね
ウィノータに対するアングラスの匪賊とかデッキそのものがどのくらい(デジタル上だが)資産的価値があるかはよく吟味して作るべし
- 163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 07:12:05.74 ID:XPtJgwZua.net
- いい加減ヒストリックは土地に対する救済措置が欲しいわ
チェックランドの為だけに数万ぶち込むの馬鹿らしいから10種4枚ずつのセットを2万ジェムで販売くらいしてくれ
- 164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 07:14:57.74 ID:0BXO73QM0.net
- ヒステリックだなｗ
- 165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 07:31:08.12 ID:EmmGKh/E0.net
- アリーナとか無料でやるもんなのに
- 166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 07:43:13.43 ID:/iPpyNrs0.net
- ヒストリックプレイするやついるんだな
触る気すらおきん
- 167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 07:46:14.30 ID:wel43k+9d.net
- ミスティカルアーカイブ来る前はおもしろかったよ
- 168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 07:56:12.00 ID:YgwtkKub0.net
- 紙しかやってないからヒストリックの範囲すら理解してない
- 169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 08:06:04.37 ID:Krc4WgeF0.net
- 闇鍋実験フォーマット、ヒストリック
- 170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 08:06:56.15 ID:/GjYS7mza.net
- パイオニア通過してモダンになりそう笑う
パイオニア民憤死してそう
- 171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 08:12:49.19 ID:EmmGKh/E0.net
- パイオニアとか来年には消えてそうだし
- 172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 08:52:21.77 ID:6ECWI/Ei0.net
- ダンジョン探索デッキ弱すぎて泣ける
- 173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 09:35:41.12 ID:QKjUiz3J0.net
- 記事の内容矛盾してますよってお問い合わせに投げたら「ルール関連の質問はサポートしていません」って返事がきた、送り先違ったかな…
- 174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 09:43:46.59 ID:+Mwvv/TE0.net
- >>168
誰に聞いてもヒストリックにあるカードの有無は答えられないと思われ
- 175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 09:46:51.37 ID:E/hcqXgl0.net
- パイオニアはその点カードプールがハッキリしてるしバランスも良いしこれは覇権フォーマットですわ(棒)
- 176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 09:52:36.91 ID:3yAply9Hp.net
- パイというかアリーナでスタン落ちしたカードが活躍できる環境があればそれで良いんだが
ヒストリックはなんか違う方に行っちゃったしな
- 177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 09:53:04.07 ID:mAhPAnsJd.net
- はっきりしてるならM15の新新枠からにしてほしかったなあ
- 178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 10:02:37.06 ID:hngOgzhtM.net
- それは思った枠変えてからの方が分かりやすいのにな
どういう意図だったんだろうあれ
- 179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 10:24:28.51 ID:E/hcqXgl0.net
- 人気次元のラヴニカを1つの区切りって考えてるんじゃない？将来的にはギルドが次の区切りになるフォーマットが生まれそう
- 180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 10:40:55.95 ID:QKjUiz3J0.net
- 念のためアリーナで選定された行進１枚作って(牧歌的な教示者と秘儀術師のフクロウと抽象からの抽出で探す前提)
二科目専攻との組み合わせで試してみたけどやっぱり行進あってもコピー呪文によるトークンは増えねーわ、ルール通り
- 181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 11:20:08.53 ID:IQ6Z2Q450.net
- パイオニアは最初は毎週禁止改訂で盛り上がってたけどのちのち禁止にするケシスやらインバーターとかのコンボ放置しすぎて人減ったところにコロナ直撃で死んだイメージ
スタンの延長線上のフォーマットが勝率やばくなくてもコンボまみれになってたら流行らんだろな感はあったなインバーターとかカード自体に面白みないし
- 182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 11:35:12.83 ID:3YsZmD/I0.net
- ５Cニヴと緑単信心組んだけど結局一度もパイオニアやってねぇや
- 183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 11:46:45.81 ID:EtAv8aln0.net
- >>136
できないって訂正はいってるね。
- 184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 11:57:40.74 ID:QKjUiz3J0.net
- ＞そのコピーはスタックや戦場でトークンとして扱われるのですが
スタック上ではトークンではないが…
- 185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 12:09:07.30 ID:QKjUiz3J0.net
- まぁ割と訂正早かったよね
「統率者伍堂でエルブラス」と同様、一部だけの誤りだから訂正文で留めた感じか
「自分の抹消者に無謀な怒りや絶滅の星撃って生け贄要求しよう」は記事全体の前提が覆されたから削除だったけど
- 186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 12:11:47.16 ID:JpJK2MzF0.net
- パイオニア、現行のフォーマットでは1番気軽に色んなカード試したり謎デッキ組んで遊べそうではあるんだけどね
そういう楽しみって競技性とか最適化とは正反対だからなぁ
- 187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 12:12:33.54 ID:ok8Pz29j0.net
- パイオニアは受けるカードがあまりにも弱すぎるのがなあ
- 188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 12:36:23.84 ID:TFDRK4vfa.net
- 陰キャデッキが居ない健全なフォーマットでいいじゃん
やった事ないけど
- 189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 12:43:07.75 ID:QKjUiz3J0.net
- ボロス・フェザーが一番活き活きするフォーマット
- 190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 12:46:00.66 ID:171XtkLia.net
- 一時期青黒コントップじゃなかったか？パイオニア
- 191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 12:51:28.68 ID:AKknzCUdM.net
- 今はエニグマファイヤーズとかバードストームとかいう謎デッキが流行ってるよ
ただ基本は5c二ヴとボロス、黒単あたりがガチすぎるから中途半端なデッキはすぐ淘汰される
- 192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 13:03:18.96 ID:ZjSmW8W9a.net
- >>190
たぶん受けるのがって人はアゾリウス系コントロールの話なんじゃない？
まあ実際StPやPtEがない分で序盤の守りがプッシュのあるディミーアのほうが優れてるし
あの範囲だと黒アグロに対する追放のしやすさもあるし
- 193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 13:04:01.91 ID:E/hcqXgl0.net
- ヒストリックでも時々5Cニヴ見るけどアレに白日の元にや女像樹があったらどんだけ強いんだ？ってレベルでガチだからなぁ
- 194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 13:10:18.60 ID:PGD7zmlRd.net
- 青黒コンってインバータのコントロールモードじゃなくて？
- 195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 13:10:39.88 ID:kJ+T2qw00.net
- ニヴはモダンでは目立たないが更にパーツ増えて一応存在するしな、あのアドバンテージはやっぱ圧巻
まあパイオニアだとニヴ狙いはイゼフェニやスピリットがそこを狙う捕食者なんかね
- 196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 13:15:48.42 ID:ZjSmW8W9a.net
- >>194
それBAN以降に純正ディミーアコントロールがでてるはず
ギアハルクやアショクとかサメがフィニッシャーななんかまぁがっつりコントロールなやつ
- 197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 13:38:16.31 ID:UCJNdHMd0.net
- ヒストリックとかいう紙勢は一切興味なしでアリーナの新規勢も殆ど触ってないような
誰得フォーマットに予算や人員を割かず、パイオニアに力入れてればなあ・・・
どうせアリーナでスタンやりたくない勢が流れ込む先は
ヒストリックでもパイオニアでも変わらないのだし
紙にもつながるパイオニア優先すべきだったろうに
- 198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 13:42:23.37 ID:5lGZRpmU0.net
- パイオニアは遡って実装しなきゃいけないカードというかセット数多すぎたな
ヒストリックにそれなりに目処ついてきたからそっちに注力するんだろう
- 199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 13:44:59.20 ID:LNDY0KmIa.net
- ヒストリックはむしろパイオニア発足で衰退していくフォーマットだったはずなんだよ早々にアリーナでもパイオニアはいずれ実装します宣言もしてたし
- 200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 13:50:29.70 ID:kJ+T2qw00.net
- ウィザーズがアリーナに関してプレイプログラムの1つとしてなんて扱いにまで落とすという手のひらを大回転したからな
今までは紙どうなるか紙や競技があるからだされていた運営予算がばっさり消えたのは察せる
アリーナ単独じゃ下を素早く準備する金がないのはわかるししゃあなし
- 201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 13:54:17.81 ID:0Fz0moDY0.net
- パイオニアが(勝手に)死んだ！
- 202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 13:55:08.17 ID:YWcFgek2a.net
- アリーナは梯子外されたからパイオニアやる予算ないんだろ
- 203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 13:56:12.46 ID:kJ+T2qw00.net
- 早めにGPみたいなお祭りが欲しいわな
元から人気あったモダンや最近だと統率者は割と元気だが他はあんま元気ないし
紙に力を入れ直すってなった以上はアメリカだともう来年辺りから計画ありそうなんだが
- 204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 14:00:15.84 ID:vxl7W1IU0.net
- ジャンプスタートでもちょくちょく怪しかったがミスティカルアーカイブで完全にパイオニアよりデッキパワー強くなっちゃったのがねえ
囲いカンパニー優先的に追加してきたあたりはちゃんとパイオニア想定してたんだろうけど
- 205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 14:01:45.00 ID:/GJzhy4fa.net
- 囲い禁止ニキがいた頃がパイオニア最盛期
- 206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 14:09:09.78 ID:ZjSmW8W9a.net
- 元々フォーマット拡張計画ってコロナでやりにくいからって話だったしね
リソース引き上げするのはそこが解消されだしたタイミング的に理解できる
wotcのやっぱ変えますーには振り回されまくる
- 207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 14:09:30.67 ID:QKjUiz3J0.net
- アリーナでなんちゃってレガシーじゃなくてパイオニアやりたいけど追加しなきゃいけないエキスパンションが多いんだよなぁ
- 208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 14:12:01.99 ID:PAxgOS1R0.net
- >>200
アリーナ独自カード追加が決まったのに紙厨頭おかしい
AFRはアリーナから二週間遅れなんだって？
笑える
- 209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 14:17:49.99 ID:PAxgOS1R0.net
- 妄想:パイオニア実装後回しなのは神へ回帰するため！！
現実:モダホラ1&2のジャンスタ+限定カード追加
そもそもパイオニアの実装後回しになったのって
紙厨がパイオニア盛り上げないせいでフォーマットが死んだからだよね
反省しろ
- 210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 14:18:24.93 ID:ZjSmW8W9a.net
- このdcってたぶん前からいる公式記事すら読んでないでひたすら噛みつく人かな……
- 211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 14:19:11.33 ID:NRuAUJxU0.net
- ヒストリックはさっさとフェッチデュアラン追加しろって思うね
- 212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 14:21:15.33 ID:1nV/ffWC0.net
- 今は紙厨なんて言葉あるのか
アリーナ導入で若いの増えたのはいいけど口が悪いのも増えたなぁ
- 213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 14:23:22.58 ID:kLjN2p7Y0.net
- とっととLibrary of Congress追加して
- 214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 14:25:34.80 ID:QKjUiz3J0.net
- Magic OnlineってVintageとLegacyの実装に何年かかったっけ
Arenaも同じくらいかかるやろなぁ
- 215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 14:26:10.73 ID:p9Yt4w0Sa.net
- パイオニアはいっそ全解禁して何でもありにした方がまだ活気出そう
- 216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 14:28:17.86 ID:kJ+T2qw00.net
- >>210
そうじゃねぇかな
まあリーグ記事だし読んでいないとしても不思議はないが
- 217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 14:31:38.68 ID:0Ux0WVR50.net
- 多分アリーナ上ではスタンよりヒストリックの方が人口多いと思うけどな。アーカイブの後とかは長い間配信者達はヒストリックしかやってなかった
紙やってないアリーナだけ勢からしたら唯一スタン外の環境遊べるフォーマットなんだわ
- 218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 14:33:49.63 ID:MgqkI/lyp.net
- >>214
割と早い段階でオールドセットまとめたセット出てなかったっけ？マスクスブロックのカード供給にはクソ時間かかった記憶あるけど
- 219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 14:34:23.00 ID:p6chrdTP0.net
- ブロール(小声)いや100枚ヒストリックブロール常駐してと思うけど
- 220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 14:34:29.61 ID:kJ+T2qw00.net
- >>214
レガシーは最初からなかったか？プールが足りないパターンだった記憶がある
ただヴィンテージは……ヴィンマスでクラシックから変更されたんで10年ぐらいはなかったはず
- 221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 14:36:43.82 ID:ZjSmW8W9a.net
- MOはクラシックって昔あったよね
たしかP9あたりがないヴィンテージ
- 222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 15:14:25.40 ID:ZjSmW8W9a.net
- >>218
マスターズエディションはあったね
確認したらマスターズ出始めてから7年でヴィンテージマスターズ、割と頑張った思う
まぁまだwotcの自社内製になる前の時期だったはずだならそちらが頑張ったのが適切？かな
- 223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 15:14:41.72 ID:E61X930Td.net
- ヒストリックで使えてパイオニアで使えないカードってどのくらいあるの？
- 224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 15:22:45.73 ID:fLhKcLnYM.net
- >>223
ヒストリックアンソロジーシリーズと
ミスティカルアーカイブとジャンプスタートから
パイオニアリーガルのカードを引いた方が早いくらいにはある
- 225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 15:25:33.67 ID:kda2iOiOd.net
- >>201
そらあんな状態で放置したら死ぬよ
あんだけコンボが猛威を振るっててもスルーとしておいてほぼコンボ好きしかいなくなったところでやっぱコンボ規制かけます
こんな対応で誰が残るのよ
- 226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 15:27:48.00 ID:ZjSmW8W9a.net
- ぱっとカードセットの範囲でだせないのがこういうときに面倒だね
まあヒストリックがアリーナのみだから仕方ないんだけど
- 227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 15:31:17.35 ID:+ZxPMtRh0.net
- みんな大好き完成された祝福なんかは典型的なヒストリックで使えてパイオニアで使えないカードだな
- 228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 15:32:34.91 ID:HQ/IPL5yM.net
- フェッチは対抗しかないから来ないし、ピッチスペルも否定の力だけ来たところでって感じだしなぁ
- 229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 15:35:12.20 ID:7XTncrv+d.net
- いっそさくっとパイオニアモード実装して欲しい
あとタルキールあたり追加されたら大体なんとかなるやろ
- 230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 15:35:43.58 ID:ZjSmW8W9a.net
- 抹消者くんファイレクシアに再訪したら派生がでるんだろうか……
- 231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 15:41:07.23 ID:kJ+T2qw00.net
- あいつはファイマナの除去がないスタンダードなら活躍できたんかね
- 232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 15:43:45.06 ID:3/e/Va5E0.net
- 無謀な怒りの追加コストを抹消者に当てて相手のパーマネントサクらせろお！！
- 233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 15:45:28.92 ID:VFojapjtd.net
- あれで日本運営のエアプぶりがバレたからな
- 234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 15:48:02.69 ID:x4VSpDsIr.net
- 抹消者格闘のコンセプト自体は好きだよ
岩SHOWもあんなペースでデッキ発掘してれば疲れてくるよね…
- 235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 15:50:06.93 ID:E61X930Td.net
- >>230
PWに覚醒したりとかありそう
- 236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 15:50:38.28 ID:fLhKcLnYM.net
- ヒストリックアンソロジー1
・魂の管理人
・セラの高位僧
・キンズベイルの騎兵
・遠くの旋律
・堕落の触手
・惑乱の死霊
・ゴブリンの女看守
・碑出告の第二の儀式
・傲慢な完全者
・獣相のシャーマン
・艦長シッセイ
・精神石
・ダークスティールの反応炉
しょっぱなからこれである
流石に全部確認するのはつらたん
- 237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 15:51:50.83 ID:E61X930Td.net
- >>236
㌧クス
パイオニアどころかモダンイリーガルまであるのか…
- 238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 15:52:02.36 ID:fLhKcLnYM.net
- ぶっちゃけパイオニア範囲にするとソウルシスターズとエルフとゴブリンはガタガタになる
それくらいパイオニアとヒストリックは違う
- 239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 15:53:54.51 ID:kLjN2p7Y0.net
- >>230
抹消者のトーテム像飾った土地(ミシュラランド)とか？
>>235
Φ油はPW火花で燃えるのでファイレクシアンはPW化できないしデーモンみたいな抜け道も今ん所ない
- 240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 15:56:46.61 ID:ZjSmW8W9a.net
- メインで遊ぶフォーマット以外はあまり知識ないのって仕方ないかなぁとは思う
あと日本支社は昔からデジタルとあまり関係してないっぽいし
- 241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 15:57:36.89 ID:+ZxPMtRh0.net
- 人工生命体やマナから発生した生物は灯を持たないとかいいつつ
最近神造人間が覚醒してたりしてその辺の設定も微妙だからな
- 242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 15:58:51.01 ID:ZjSmW8W9a.net
- >>239
はてそういえばファイレクシア関連性のミシュランって過去にあったっけ？
- 243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 15:59:48.29 ID:shBtqHs1a.net
- インクモスは？
- 244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 16:01:39.81 ID:kJ+T2qw00.net
- 流石に油周りでならないは変えないんじゃないか？
まあPWになれる油絡まないネオファイレクシア生命(仮)だとかはだすかもだが
- 245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 16:01:40.80 ID:fLhKcLnYM.net
- ・統率者伍堂(固有色：赤)のデッキにエルブラス(固有色：黒)が相性抜群！
・抹消者と全体火力は相性抜群！
・ヴォーロとアドリックスとネヴは相性抜群！
銀河の歴史がまた1ページ
- 246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 16:01:57.83 ID:2TlkUmUM0.net
- カーンが油撒きながらPWやってたので灯移植とかでファイレクシアンも灯持てそう
ただ灯持つとファイレクシアンのタイプ失いそう
- 247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 16:03:13.79 ID:ZjSmW8W9a.net
- >>243
あぁ！ありがと
あれファイレクシアンにもなったしそりゃそうか
- 248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 16:03:17.47 ID:5lGZRpmU0.net
- ファイレクシアの抹消者と裁きの一撃のコンボが超絶気持ちいいんだ
- 249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 16:03:37.00 ID:fLhKcLnYM.net
- 灯がある限り自分が完成することはないが、PWが油を運ぶことはできるんよなカーン見る限り
- 250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 16:06:13.06 ID:p6chrdTP0.net
- ヒストリックでも祝福されし完成活躍してないし強いことしか書いてないのにね
- 251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 16:08:30.43 ID:kJ+T2qw00.net
- >>249
アショクが興味もっただか渡ったんだかはすげー厄い
- 252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 16:11:39.16 ID:shBtqHs1a.net
- カーンはゴーレムだから油との親和性が高すぎてああなっただけで
普通のPWが油つけたまま次元渡りすることはなさそう
それに金属を介した感染なので行き先の次元に金属乏しかったらうまくφ化できないみたいだし
ミラディン人は金属細胞みたいなの持ってたから相性最悪だった
- 253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 16:12:09.95 ID:2TlkUmUM0.net
- ティボがヴォリンに毒仕込まれたままだからそれが油なら気づかず撒いている可能性もある
- 254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 16:15:47.36 ID:p6chrdTP0.net
- >>253
ティボにポジ種仕込む？(興味津々)
- 255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 16:16:15.06 ID:kLjN2p7Y0.net
- カーンはいっぺん堕落した良心してるのでΦに灯を屠られる可能性はある、その後ヴェンセールの灯ブッ込んで解放された訳だけど
逆に油運んでる間のカーンのように、潜伏期間的な「攻撃しないから排除されない」状況もある
まあいずれにせよ灯と油の両者が表面的にそれらしく機能しながら共存してる例はない筈
- 256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 16:16:38.61 ID:SctQmJ410.net
- 力関係がよく分からん。ちゃんと設定してないだろうけど
旧世代PWがビビってたエルドラージが結構あっさり倒されたり、あれだけGWボコってたボーラスがナメプで自滅したり
ヨーグモスのいない新ファイも案外楽勝なのでは？次の巨悪を用意しないとだけど
- 257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 16:18:28.78 ID:5lGZRpmU0.net
- 油残すだけでガンガン汚染できるのって金属次元&人工次元のミラディンくらいじゃないか
それでもそれなりに時間かかったみたいだし
- 258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 16:18:56.73 ID:fLhKcLnYM.net
- >>255
カーンは大修復に灯を使ったからヴェンセールの灯もらうまではただの汚染ゴーレムだったので…
- 259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 16:20:05.82 ID:9574YiGJd.net
- コジレックウラモグは本当にあっさりやられすぎ
- 260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 16:21:49.59 ID:2TlkUmUM0.net
- 堕落した良心してた時期のカーンをカード化したらファイレクシアンなんだろうな
- 261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 16:25:40.33 ID:ZjSmW8W9a.net
- エルドラは倒したらなんかおきるかもしれないって伏線あったよね？
あれは回収されるじゃろか
- 262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 16:26:13.26 ID:kLjN2p7Y0.net
- ウギンがエルドラージやべえっつってたのはエルドラージタイタンの戦力そのものじゃなくて
「それが何で生まれ生きてて久遠の闇のシステムとどう相互作用してるのか、殺すとどんな多元宇宙の破綻が起きるか分かんねえ」の方が本命
実際殺られた感じ、何が起こるかは分からんままだけど何が起こるにせよ目に見える形になるのはジェイス達の老死後数百年くらいっぽいので現状特に関係ないだけ
あと、嘘つき狡猾コジレックが絡んでるので最悪まだ生きてる
- 263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 16:27:05.17 ID:shBtqHs1a.net
- エルドラージは旧世代PWでも倒せたけど多元宇宙の始まり以前より存在してる古きものを滅ぼすと何が起こるか想像できんから封印に留めておいた、みたいなことウギンが言ってたような
ボーラス様はわりと昔っから慢心で死んでるからそういう宿命を負ったスーパーヴィランなんだよ
- 264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 16:30:42.02 ID:qXmFHt7zd.net
- >>263
マジかー
だとするとMtGには圧倒的存在が足りてないね
エルドラージにはそういうの期待してたのに
- 265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 16:33:35.69 ID:fLhKcLnYM.net
- いやぁ梅澤の十手は強敵でしたね…
- 266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 16:34:21.39 ID:2TlkUmUM0.net
- さすがに江村は旧世代でも封印が精一杯な気もするがどうだろうな
少なくとも新世代ではボーラス以上に手も足も出ない感じだけど
- 267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 16:35:12.97 ID:qXmFHt7zd.net
- ttps://revoicer.diarynote.jp/201205240417557383/
MtGの強さランキング書いてる人いたけどこれは同意できそう？
- 268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 16:35:25.81 ID:kJ+T2qw00.net
- その路線は旧ファイレクシア絡みが近いんじゃねぇ？
まあ他にもちょいちょいすげーやつはいるんだが、なんかこうなんだ
上手く世界観として固めきれないのがウィザーズっぽさ感じる
- 269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 16:37:46.48 ID:kLjN2p7Y0.net
- エムラは自分が悪者扱いされるの嫌になって我関せずできる所に逃げて引き籠ったクラゲメンタルなので
まあジェイスが受信した電波が正しければの話ではあるけど、メタ的に全く正しくない話をあんな念入りに書くかっつーと
- 270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 16:38:16.95 ID:shBtqHs1a.net
- なんとか月に封印したぜ→実は引きこもるために手を貸していました
でボスキャラとしての格を下げず得体の知れない不気味さを残し続けているエメリアちゃんマジエルドラージタイタン筆頭
- 271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 16:39:33.47 ID:SctQmJ410.net
- ウギンがエルドラージ倒したらどうなるかを不安視してたの知ってるけど、それは別としてあんな風に倒されるとは思わなんだ
まあ後から復活パターンも充分あると思うけど、それにしてもあれなら旧PWなら充分対抗できるように見えて格落ち感ある
- 272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 16:41:38.20 ID:3YsZmD/I0.net
- そもそもゼンディカーとかに実態をもって出現したタイタンが3体ってだけで
久遠の闇にはエムラ級かそれ以上のタイタンが何万匹もいる可能性もあるんだよな
- 273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 16:42:48.63 ID:vVhQ3C6c0.net
- イコリアの黒幕とか投げっぱなしだけどどこかと繋がって来るのかね
- 274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 16:49:47.68 ID:kLjN2p7Y0.net
- >>272
中央のドミナリアと一端のエクィローが見えてる以上何万は流石に難しそうな気もするが、4体目以降が否定されてないのは確か
- 275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 16:51:04.41 ID:76Bu66mma.net
- まーエルドレインからの3セットはどっかで拾うためのネタ撒きフェイズだった……と思う
- 276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 16:51:57.04 ID:shBtqHs1a.net
- タイタンといえばテーロスのエルダータイタン
残りの奴らもいつか来るかね
ウーロ超え期待してますよ（超えるな
- 277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 16:56:12.89 ID:kJ+T2qw00.net
- モダホラ5あたりになればそこで超えてくるかもしれん……
- 278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 17:05:24.32 ID:+ZxPMtRh0.net
- 取り敢えず目下やばいのはカルドハイムの神の力を手に入れたファイレクシアだよね
- 279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 17:07:39.67 ID:Kvd34Ao8d.net
- 次元の魂サイクルってストーリー的には強いのか？
字面はめちゃくちゃ強そうだけど
- 280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 17:13:19.70 ID:76Bu66mma.net
- あの魂サイクルって結局なんだったんだろうね
- 281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 17:22:16.07 ID:2lbUm5Gm0.net
- あの魂サイクルはオリカスレ感あるよね
- 282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 17:24:31.84 ID:SctQmJ410.net
- アモンケットの魂はクソ弱そう
- 283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 17:28:58.67 ID:0BXO73QM0.net
- （エルドレインの魂ください）
- 284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 17:35:00.76 ID:kJ+T2qw00.net
- 鹿か
- 285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 17:35:19.02 ID:ok8Pz29j0.net
- 仮にも法務官なのに鉄砲玉みたいなことやらされるヴォリンクレックスはかわいそう
- 286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 17:35:38.20 ID:kLjN2p7Y0.net
- >>280
タイタン問題を起こさないタイタンサイクル目指したんだってさ
https://mtg-jp.com/reading/translated/0010789/
- 287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 17:35:59.46 ID:dVtFbQ6G0.net
- 奴は法務官サイクルの中でも最弱…
- 288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 17:39:51.55 ID:76Bu66mma.net
- >>286
あーいやなんていうか設定的なほう
どんな存在だったのかなぁと
- 289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 17:42:33.91 ID:aYr60dpj0.net
- >>286
イニストとテーロスは使われた覚えがあるけど他の魂は覚えてないな
- 290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 17:51:09.73 ID:kLjN2p7Y0.net
- >>288
基板設計指針が概ねボトムアップな作りだし、書いてある通りの最低限の外装以外何も決めてないと思う
>デザイン中に、ショーン・メインが出したアイデアが、マジックに存在する様々な次元を体現するクリーチャーのサイクルを作るというものでした。
次元の体現でアバターだからまあ多分ドラゴンとかよりは強いけどエルドラージタイタン1体には劣るか相性不利つくんじゃね、くらい
- 291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 17:54:48.36 ID:wl4w0/X80.net
- >>282
むしろ相当強い方なんじゃないのかな
あの砂漠全てを覆う自動ゾンビ化フィールドを延々と常に張り続けてるんだろ
過去何があったか知らないが、神々はあのフィールドを解除できずに
ヘクマシェルター作って引きこもってたみたいだし
- 292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 18:01:05.34 ID:76Bu66mma.net
- >>290
どっかでいずれ設定拾ったりしたらいいなぁ……
- 293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 18:26:53.14 ID:jToK8i89a.net
- ニッセン2021シーズン2トップ8
スゥルタイ根本
グルールアドベンチャー
ジェスカイ変容
ナヤウィノータ
ナヤウィノータ
ナヤウィノータ
ナヤウィノータ
緑単アグロ
- 294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 18:33:43.02 ID:9oCMrfKIa.net
- やっと裏切り工作員を投獄した意味が出てきたな
- 295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 18:37:26.27 ID:x4VSpDsIr.net
- 亭主で安定性と速度が上がったとはいえ中々凄いね
まあミッドレンジ意識でマーク甘かったんかね
- 296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 18:41:02.45 ID:SzXcIoHM0.net
- しかし根本が1位なのか
- 297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 18:41:18.74 ID:0hm5wb4Td.net
- GW（テフェカーン組）vsニューΦ
GW（他）vsエルドラージ（エメリア？）
になるのかね今後、まずはΦだろうけど
取り敢えず最近のストーリーで主役張ってるケンリス姉弟は次元跨いだ敵って示されてないよなオーコは灯の発現するきっかけの騒乱を起こしたけど結局パッパ生きてるから仇って感じでもないし
- 298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 18:46:05.46 ID:gxippxd7a.net
- 第4勢力は鹿のオーコ軍団だぞ
- 299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 18:46:22.97 ID:76Bu66mma.net
- >>296
SCGでも確かターゲットをウィノータにしたスゥルタイが増えたタイミングあったから
はまる構築だったんじゃないかな？
- 300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 18:47:16.09 ID:76Bu66mma.net
- >>297
まあまずはファイレクシアだよね
露骨に出番でてるし
- 301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 18:59:44.72 ID:TbH7aHMDM.net
- 科学の力を得て大幅にパワーアップした新独楽と新十手が楽しみだな
- 302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 19:01:10.66 ID:3Zb0X4Vi0.net
- どうせ入念な調整()の結果カスレアになるゾ
- 303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 19:01:44.23 ID:SctQmJ410.net
- 呪われたガラクも結構ヤバかったらしいが、なんでオーコにやられとるんだ
- 304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 19:02:21.64 ID:E/hcqXgl0.net
- ドメイン取得が割れてたのってネオ神河・ドミナリア2・シャンダラーだったか
- 305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 19:04:23.34 ID:bIaM/ulGd.net
- ガラクは草格闘だからフェアリーエスパーのオーコに相性負けした説
- 306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 19:05:13.80 ID:76Bu66mma.net
- 入念な調整の結果スタン番長になるのか、はたまたレガシーまで荒らすのか
- 307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 19:05:32.84 ID:E/hcqXgl0.net
- ドミナリア2はペインランド再録のための布石かな？基本セットも合わせれば友好対抗10枚いけるし
- 308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 19:05:54.41 ID:wl4w0/X80.net
- シャンダラーという事はついにスリヴァー勢力の乱入か
シャンダラーにスリヴァーの巣を送り込んだ黒幕は誰やろなあ
- 309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 19:07:34.79 ID:eodJa2520.net
- ファッキンジャップウェポンがファッキンジャップメカになるのか
- 310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 19:12:24.13 ID:Qc4ukqxpa.net
- ちょうど塩だ塩だと騒がれてる今に作られてるカードだしきっと令和に相応しいカードになるだろう
- 311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 19:20:58.80 ID:QKjUiz3J0.net
- >>305
呪われたガラクはかくとう/あくじゃないか?
まぁどっちにしろオーコがエスパー/フェアリーなら相性悪いんですが
(あくが等倍、かくとうが1/4)
- 312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 19:28:05.16 ID:bIaM/ulGd.net
- >>311
緑部分に引っ張られ過ぎたかも…
草付きそうなのはエレメンタル操るニッサやドライアドのレンの担当だよね
- 313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 19:35:02.61 ID:WXd4VBCAa.net
- >>304
シャンダラのドメインはまだかな
ぼやけた画像があっただけ
トライオームとかリークした人によるとマジで来るとのこと
- 314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 19:36:53.55 ID:rPKDSsCZ0.net
- 一人用のRPGリメイクかな
- 315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 19:38:15.62 ID:kJ+T2qw00.net
- PCシャンダラーは随分と懐かしいな
- 316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 19:40:09.67 ID:PiPdAlhG0.net
- https://twitter.com/LikeaLightnings/status/1419169634071191555?s=19
この値段でも買いたいって思えないのが凄い
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- 317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 19:42:35.73 ID:76Bu66mma.net
- その値段なら買ってもありかな
コレクション的な意味でだけど
- 318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 19:53:16.06 ID:0hm5wb4Td.net
- 今回絵違い光りもので高くなるってのもティアマトくらいしかないししょうがないとこはある
- 319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 19:57:17.68 ID:9574YiGJd.net
- ファイレクシアがどんな生体兵器や化け物を生み出そうが全部鹿にされるだけって考えるとオーコマジやばいな
- 320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 19:57:57.92 ID:nzmRQBSr0.net
- 原典のD&Dファンが買いあさったりせんのか
- 321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 20:04:49.18 ID:kJ+T2qw00.net
- そこらのプレイヤーがやるとしても統率者で使う分とかになりそうだしなぁ
- 322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 20:05:06.26 ID:EmmGKh/E0.net
- 結局カードパワー高くないと売れねンだわ
- 323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 20:05:12.16 ID:kUFQsSYAa.net
- 下がり切ったら買う
- 324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 20:11:45.79 ID:Y+UoGHPIp.net
- >>322
エルドレインやモダホラ2がその証拠ですなぁ
コレブーもクッソ高いし質も良く無いのに売れてますし
- 325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 20:16:21.72 ID:ANKwBUeM0.net
- 高いパックからは高いカード出て欲しい
これコレブ買う人が持ってる本心だと思います
- 326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 20:19:06.32 ID:FLVBWT0A0.net
- アダルト・ゴールド・ドラゴン のfoilって全面光沢してるんだな、ゴールドドラゴンだからか…なかなか乙なことをする
- 327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 20:27:13.13 ID:NqMWRnMha.net
- 今回のスゥルタイ対ウィノータだけどエシカPVによるずらしとか犬亭主ウィノータの3キルとかでウィノータを倒しに行ったスゥルタイが逆に粉砕されるパターンが結構発生してるらしい
- 328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 20:34:00.94 ID:YaB5dlw2d.net
- コレブー2000円はまあ高いわな セットがびみょいと開けたくなくなるし
- 329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 20:56:17.89 ID:+KO7JOG/a.net
- ニッセン決勝
グルールアドベンチャーvsナヤウィノータ
- 330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 21:01:10.68 ID:7bKAI5l50.net
- ２４２０円だぞ
冷静に３パックでフルプライスのゲーム１本買えるってやばいな
- 331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 21:02:45.60 ID:TmMC7dil0.net
- ソシャゲ換算だと課金するには中途半端と言われる額だな
- 332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 21:03:15.75 ID:eodJa2520.net
- ウィノータが3ターンで打てるようになっただけでもとんでもない驚異だしな
そもそもGG案件なのに加えてデッキから引っ張ってくるから手札減らんし
- 333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 21:05:24.67 ID:kJ+T2qw00.net
- まあ名前的にコレクターが買う前提なんだろうし値段はまぁ……
ただ通常パックでも色々種類があったりいつの間にか神話が増えているとか、コレクター意識しすぎじゃねとは思う
- 334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 21:06:08.00 ID:UXOxTvQaa.net
- ニッセン2021シーズン2
優勝はグルールアドベンチャー
SEでナヤウィノータ3連勝
- 335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 21:06:52.85 ID:ryZTt9n80.net
- 野獣が宝剣付けてフィニッシュという2年間の集大成
- 336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 21:08:51.56 ID:6g7YBbWr0.net
- エルドレインがエルドレインのままだったけどただただプレイヤーが上手かった
- 337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 21:13:46.22 ID:ok8Pz29j0.net
- スゥルタイとかいう反エルドレインの急先鋒
論争と小道くらいしかないでしょ
- 338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 21:14:03.51 ID:tvVVb6wVd.net
- いつかのPTでローグが勝ったときと同じ
使ってる奴が上手かったから勝った大会だった
- 339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 21:14:43.96 ID:3YsZmD/I0.net
- フルパワーのスゥルタイならオーコやウーロも入ってたんだろうな
- 340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 21:25:57.80 ID:JpJK2MzF0.net
- ハイドラの巣が愛人になって野獣が殴り出すとかミンスクが愛人作って野獣に差し出すとか色々テクニカルだった…
- 341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 21:32:05.93 ID:kJ+T2qw00.net
- 野獣の性癖は広いな
- 342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 21:32:06.66 ID:0Fz0moDY0.net
- テクニシャンだね…
- 343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 21:35:28.84 ID:CuGXzp3g0.net
- 1/1のか弱い存在ならなんでも良いとかすげーぜ
- 344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 21:35:59.68 ID:9574YiGJd.net
- そういや全く意識してなかったけどハイドラってマナさえあれば殴ってる最中でも能力起動してP/T変えられるのか
- 345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 21:37:13.47 ID:TmMC7dil0.net
- 野獣の恋人は大抵の場合亭主でホモカップル形成してるからな
本妻は大概除去に巻き込まれて死んでる
- 346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 21:39:46.93 ID:610rO/2T0.net
- >>344
4/4で殴ってたけど間違って起動して1/1にしてしまった事がある。少し泣いた。
- 347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 21:45:38.33 ID:kLjN2p7Y0.net
- 最後の妥協策とは言え何ならミンスク自身が1/1巨女になるんでしょ？
- 348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 21:59:14.73 ID:902Xuwj2d.net
- ただただ緑のパワーがおかしいってのがわかるだけの大会
- 349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 22:06:19.56 ID:8Q4ev8/70.net
- 流石のエルドレインパゥワー
- 350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 22:09:07.50 ID:E/hcqXgl0.net
- ウィノータはエルドレインじゃないから･･･
- 351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 22:12:59.52 ID:GANS6Uv50.net
- >>347
性別まで変えられるとは恐れ入った
でもハゲなんでしょう？
- 352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 22:18:57.36 ID:vVhQ3C6c0.net
- コレブ一箱開けてカード確認してたらクラスエンチャント一枚も入ってなくて草
- 353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 22:43:59.10 ID:9574YiGJd.net
- >>352
やーい無職ー！
- 354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 22:44:23.75 ID:TbH7aHMDM.net
- 緑はクリーチャーにて最強
- 355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 23:01:47.77 ID:bd/bT7Gwa.net
- 高橋プロがラガバンでヴィンテージチャレンジ優勝してた
ラガバンでアンリコとロータス奪ってる
- 356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 23:17:02.80 ID:ANKwBUeM0.net
- リスト見てきたけど歴代あかんカードオールスターみたいなデッキで草なんだ
- 357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 23:18:41.04 ID:JDRWK3YKa.net
- https://twitter.com/Vendilion/status/1419292305320595466?s=19
なんらかのフォーマットで禁止・制限されたカード合計29枚w
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- 358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 23:48:29.52 ID:kLjN2p7Y0.net
- >我々はオフィスで、スタンダードのデッキにはしばしばデベロップが失敗したカードが含まれ、モダンのデッキはデベロップが失敗したカードを中心に作られ、
>レガシーのデッキは年月を越えてデベロップが失敗したカードが特徴である、というジョークを飛ばしています。
>もちろん、ヴィンテージのデッキは失敗そのものです。あと《切りつける豹》と。
だいたい正しい
- 359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/25(日) 23:49:08.43 ID:E/hcqXgl0.net
- 下環境に行けば行くほどMTGの失敗の歴史って良く言うけど最近のカード多すぎ問題
- 360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 00:00:36.41 ID:uZ9uODvEaFOX.net
- ラガバンイカれたら33枚になってメインの半分になってしまう
- 361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 00:00:38.00 ID:eFaNZtCf0FOX.net
- 自虐ネタしてないでちゃんと調整しろバカ
- 362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 00:08:05.21 ID:DneV/iqZ0FOX.net
- 切りつける豹のコメントが最高に好き
- 363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 00:19:05.61 ID:ARBT+FDk0FOX.net
- Φマナって何気にほぼ全カード構築実績あるよな
- 364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 00:22:45.83 ID:E6dkii5i0FOX.net
- 全部ではない、確か2/3くらいのはず
- 365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 00:24:51.58 ID:IJRHxc1o0FOX.net
- 象みたいな獣やドラゴンは実績なかった気がする
あと対空火力とかΦマナ払ったら火を噴くマシンとか
- 366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 00:25:33.14 ID:DneV/iqZ0FOX.net
- 印刷したカードの半分以上が構築で使われるメカニズムってのが異常
- 367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 00:29:40.86 ID:TAaWEkmy0FOX.net
- やっぱ相棒って最高だな
- 368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 00:35:27.17 ID:qXd6ZwWI0FOX.net
- タルモはオワコンと言われつつヴィンテで使われるぐらいにはまだ強いのか
- 369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 00:41:12.83 ID:DneV/iqZ0FOX.net
- むしろ今はヴィンテージが一番強い説ある
- 370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 00:43:13.59 ID:CwJ94TbdaFOX.net
- 環境的な兼ね合いもあるしね
ヴィンテージはかなり特殊だろうし
- 371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 00:50:53.28 ID:Kb+wmv3d0FOX.net
- 今だったらファイマナはライフ3点にルール変更されてそう
- 372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 00:52:25.91 ID:DQWLLEeo0FOX.net
- ヴィンテってプッシュすらカウンターで消されるんか？
そもそもプッシュ使われるのか知らんけど
そう言えば1マナならMM撃てばいいもんな
- 373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 00:55:52.76 ID:Iqsn5E2zaFOX.net
- プッシュもソープロも生物しか除去れないから弱い 赤霊破はカウンターもパーマネント除去も出来るから強い
生物以外の呪文が強すぎるのがね
- 374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 01:11:13.92 ID:fQQNidYnaFOX.net
- https://article.hareruyamtg.com/article/53436/
弱点無さそうなデッキ
- 375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 01:15:24.71 ID:yaUmrCeqaFOX.net
- タルモはヴィンテのタルモが最強って誰かが
そもそもヴィンテまで下がると除去とか生物減りすぎて鹿になったmoxに完走されるとか聞く
- 376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 01:24:06.34 ID:9+QEkMPd0FOX.net
- 無色φマナは出るかもね。2点か3点かは知らないけど
有色マナ代替はデミリッチが試作なんだろうけど結局なんかヤバくてアウトになる気がしてる
- 377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 01:24:54.06 ID:xBzTKdPCaFOX.net
- まずはΦΦΦのオーコを頼む
- 378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 01:25:56.14 ID:UZOJwqa40FOX.net
- まあそこはシンボルがちゃんと濃けりゃ……
でも今のMTGだと濃くてもダブルシンボルにしてきそうな予感はする
- 379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 01:35:10.35 ID:mZ9F+Op6MFOX.net
- >>366
フリースペル「ファイレクシアマナって過去最悪のシステムだな。もう二度と出さない方が良い」
- 380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 01:40:58.03 ID:kIw2LbqQaFOX.net
- ストーム、フリースペル、ドレッジ、Φマナちゃん達は一生休んでもらった方がいい
ストームとフリースペルは防御的なカードなら許されるけど
- 381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 01:44:46.01 ID:bxXoXN/50FOX.net
- スタンを通さなければ許される
そう、モダンホライゾンならね
- 382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 01:47:23.61 ID:DQWLLEeo0FOX.net
- Φマナ生物は結構許されてるイメージあるなぁ
ヨーグモスの息子とかいうカードもそうだったし
- 383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 01:49:08.48 ID:4nyB1O6LaFOX.net
- フリースペルは土地起こさないかつクリーチャーでギリギリよね
ファイマナもクリーチャーならなんとかな感じある
- 384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 01:51:42.67 ID:NX9B+Vpg0FOX.net
- 2回もモダホラやって1枚もφマナのカード出てない辺り(見落としあったらごめんね)このメカニズムに対する慎重さ加減が窺える
- 385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 01:58:08.83 ID:UZOJwqa40FOX.net
- まあ統率者でケリクだしたぐらいか
かなり調整だるいのはあんだろうな
- 386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 01:58:58.18 ID:NX9B+Vpg0FOX.net
- そのケリクも黒単統率者でトップクラスの強さだからなあ
- 387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 02:08:09.46 ID:E6dkii5i0FOX.net
- ファイレクシアマナはストーム値8だしファイレクシアの濃いセットの開発時はとりあえず検討まではされそう
ついでに調べてたらMDFCってストーム値5なのか、ストーム値4とされてるメカニズムの大半よりは使いやすそうだけど
- 388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 02:13:42.59 ID:mZ9F+Op6MFOX.net
- ファイレクシアの盾持ちなんかは色の役割的にも良いカードなんだよな
ファイレクシアマナもあんな感じならな
黒マナが確定で必要みたいな
- 389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 02:28:30.62 ID:L1stmQ2EaFOX.net
- ΦΦΦの取り消し欲しいね
- 390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 02:29:09.14 ID:yLUpp1kgaFOX.net
- とにかくその色のマナでないのにフル投入されるような状況はNGって調整ならメカニズム再録は余裕でありうる
しょぼい姿で戻ってきて喜ばれるかどうかは
- 391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 02:31:12.19 ID:p+0e6RB+aFOX.net
- Φ株が世界的に猛威を奮ってワクチン効かなくて重症化しやすいとかなったらイメージ考えて消すかもね
- 392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 03:14:54.86 ID:yRNS4j1k0FOX.net
- >>387
MDFCはマローいわく印刷予算をバカ食いするっぽいからそこでストーム値上がってそう
- 393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 03:47:33.09 ID:0dvfOZ6D0FOX.net
- >>392
印刷コストはストーム値の評価基準に入ってねーよ、記事読み直してこい
- 394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 04:04:08.87 ID:i/IhwHbfdFOX.net
- 両面よく取り上げるしなあ
- 395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 04:24:25.82 ID:xP4/ivGdaFOX.net
- 両面と比べてだせる場所が限られるって考えるとデペロップ面とプレイアビリティが下がっている判定かな
- 396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 06:13:19.20 ID:pPkCN6gudFOX.net
- >>358
その理屈で言うと下環境でダントツ底辺の白が一番デベロップ成功してるってことになるんか？
ただの劣化緑でしかないのに？
- 397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 07:09:29.58 ID:1QWKTV+C0FOX.net
- >>391
そういやこのままデルタ株だのイプシロン株だの続けていったら当然そのうちファイ株も出現するんだよなｗ
順番的には最後の方なんでまだまだかかりそうではあるけど
- 398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 07:28:21.80 ID:9gvE1bNnaFOX.net
- 全人類完成しちゃう～
これが人類補完計画・・・
- 399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 08:22:44.32 ID:wPAeX06G0FOX.net
- >>239
でもウラブラスクの領域に避難してる地元民とゲートウォッチが合流して反乱を始めるも、追い詰められていって絶対絶命！！ってときにウラブラスクがPWの灯に点火して覚醒して助けに来たら熱くない？
- 400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 08:53:16.69 ID:ukXMGFw0aFOX.net
- 禁止体験枚数なら原野禁止前モダンのbansのほうが流石に多かったんじゃないの？
- 401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/26(月) 09:02:16.66 ID:GGHkwYmw.net
- >>399
灯で油を燃やしちゃうのか
- 402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 09:41:58.37 ID:XvXr/AQs0FOX.net
- もうニューΦから１０年経ってたのか コスくんも１０年放置
- 403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 09:53:25.29 ID:M/5uFbCRaFOX.net
- 感染予防にマスクの着用を！
https://i.imgur.com/g2AosSR.jpg
- 404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 10:04:45.95 ID:MVKu/0Ou0FOX.net
- >>383
フリースペルはカウンタースペルなら適正だぞ
自由なタイミングで使えるのが一番いかん
- 405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 10:11:27.89 ID:twjoT7Aw0FOX.net
- 対戦相手の攻撃クリーチャーに○点ダメージとかでも大丈夫そうだな
- 406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 10:12:35.03 ID:hK/b51OGrFOX.net
- 悪名高き時のらせんのインパクトが強過ぎるけど、悪さした数で言うとむしろクリーチャーのほうが多いんじゃないかな(悪さの程度はあるにせよ)
パーマネントで再利用が容易だし最もサーチしやすいタイプだし
マナを得るタイプでもだいたい何か悪いことに使われてるイメージ
- 407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 10:15:32.05 ID:qXd6ZwWI0FOX.net
- フェアリーの大群はフリースペルとサイクリングの欲張りセットで活躍しまくりだしな
- 408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 10:16:17.49 ID:CVm34DloMFOX.net
- レクニフの怒りは最近のスタンだと別にいいんじゃねと思う
- 409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 10:27:49.61 ID:MVKu/0Ou0FOX.net
- ラスオブレクニフ撃ってアブゾーブ構えるのはいかんでしょ
- 410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 10:43:33.54 ID:qXd6ZwWI0FOX.net
- スタンは良くても下環境こわれる
- 411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 11:20:50.50 ID:NKRwfopzaFOX.net
- フィンケルの怒りってWWU1だっけ？
- 412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 11:22:16.13 ID:qXd6ZwWI0FOX.net
- >>411
Wrath of Leknif (１)(白)(白)(青)
ソーサリー
全てのクリーチャーを破壊する。それらは再生できない。
あなたは土地を最大４つまでアンタップする。
- 413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 11:25:27.33 ID:S0DnYQPC0FOX.net
- 頭FIRE
- 414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 11:28:17.51 ID:1nGOGOBb0FOX.net
- 使用可能な全環境で禁止なりそう
- 415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 11:28:31.60 ID:e1gwe7aW0FOX.net
- エルドレインならオーコ倒せないから適正
- 416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 11:29:45.55 ID:7FI15aQn0FOX.net
- >>412
これ使ったフィンケルゴー作りたい
- 417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 11:35:24.92 ID:EQqPvrEY0FOX.net
- モダンでも使われないよ多分
- 418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 11:41:31.56 ID:NKRwfopzaFOX.net
- フィンケルが影魔導師の浸透者について語った記事好き
- 419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 11:43:11.16 ID:4RqiicVwMFOX.net
- 今のスタンダードに有ったとして、白青コントロールが成立するかというと…
破壊不能とか死亡誘発とか速攻とか厳しそう
- 420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 11:55:07.74 ID:wZe4RCXW0FOX.net
- そういう取りこぼしに追い打ちするマナ浮かせたいってのがデザイン意図だろうが
たった２枚アンタップするだけでもう突破困難だったテフェリーをもう忘れたか
- 421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 11:55:14.28 ID:T84CHLvHaFOX.net
- フォーゴトン・レルムのコレブなんでこんなに値下がりしてるの？？？
- 422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 11:56:30.34 ID:bB6s4zU6dFOX.net
- モダホラきたらいよいよアリーナはヒストリックしかやらなくなるわ
スタンつまんね
- 423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 12:00:33.33 ID:/5EgJQCZd.net
- >>421
下環境に影響与えるカード無し、スタンはスタン落ち前の末期環境、誤植たくさん
- 424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 12:01:40.29 ID:1sXEEgRPd.net
- >>421
イクサランの相克を越える塩っぷりだから
- 425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 12:03:20.86 ID:ctJZI+dYM.net
- 別にスタンつまらなくはなくね？
紙は元々論外としてアリーナでもわりかしコスパ悪いのが嫌なだけで
- 426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 12:10:37.73 ID:ydA/jIAe0.net
- ストヘイもレルムも塩なのは間違いないのだけどアンコは強いのあるね
表現の反復とかポータブルポールはアンコなのに高騰してる
剥かれなさそうだから価格維持もしそうだね
- 427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 12:14:49.18 ID:4RqiicVwM.net
- >>420
直ぐに対処したい脅威のPWと使い切りの全体破壊除去を比べてもあんまり意味がない
キルターン5～6のアグロが居る環境で3マナで打てるドゥームスカールが使われてないのに、WWUの色拘束の撃ち漏らしも多い除去が使われるかというとね
カードの強さとそれが環境で使用されるかは相関はあっても絶対ではないからな
- 428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 12:16:44.36 ID:z5nWV6m20.net
- ドゥームスカールは3ターン目に撃てるけど結局5マナ使ってるのが弱いよな
- 429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 12:17:10.85 ID:gfxDwW6ZM.net
- ポータブルホールまだ１枚しか買ってない…
実店舗ではどこも300円くらいしてたわ
まだ上がるなら早めに押さえておいた方がいいのかな
- 430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 12:23:42.57 ID:Hz3L2dydM.net
- >>387
便利なメカニズムではあるけれどだからこそ多用したくはないんじゃないかなぁ
- 431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 12:26:12.88 ID:ydA/jIAe0.net
- スタンがストヘイ・レルム基準で行くならカウンター系のアンコでまた強いの出してきそうだよね
カードパワー弱いなら対抗呪文をスタン再録とかとかしてきそう
- 432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 12:30:01.02 ID:rsM2fAsFa.net
- ニマナ確定カウンターはもう無いと思うけどね
それがあることによってストレスが溜まるデッキが多すぎる
- 433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 12:35:34.85 ID:Tz/5LPKBd.net
- >>421
印刷ゴミなのがついにイナゴにもバレたから
- 434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 12:38:38.75 ID:tFyl5ix90.net
- そうかなあ今回のは大差ない気がする
- 435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 12:39:02.80 ID:gYFgCVTap.net
- STXもAFRもオーコウーロオムナスのやらかしでビビってるのが伝わってくる。
FIREの理念どこいったんだ。
- 436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 12:39:27.98 ID:dGfm52b0a.net
- 条件付きで2マナになる系をちょいちょいだしてきているし、まぁカンスペはまずないかと
ていうかモダホラ2でだしたあたり少なくともそれクラスのカードと認識されてるだろうしね
- 437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 12:39:53.08 ID:7FI15aQn0.net
- >>435
fireされた
- 438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 12:41:01.26 ID:AHEqerHCp.net
- リミテは面白いんだから、もっと推していけばいいのに
アリーナオープンみたいに
- 439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 12:41:56.38 ID:dGfm52b0a.net
- >>435
それに加えてロンマリが思ったより影響しているのかもね
まあたださすがにゼン～カルドぐらいのパワーはあっていいと思うんだけど
- 440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 12:43:22.79 ID:5ohUToR3a.net
- >>435
FIREでパワーカード刷りまくる→禁止出しまくる→紙のスタンがコロナも合わせて死ぬだったからなぁ
カードパワーを底上げまでは良いんだけどそのトップはゼンギデレベルに抑えなかったのが悪い
- 441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 12:44:40.71 ID:Mp3+qbmEd.net
- ポータブルホール強いけどどこ需要があるのかがいまいち掴めない
スタンではそこまで2マナ以下ピンメタしなくてもよさそうだしモダン以下だと虹色の終焉貰ったのがでかいからあんま使われなさそう
- 442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 12:44:42.00 ID:gYFgCVTap.net
- >>434
そもそも1パック450円と1パック2420円の品質が同じって時点でダメなんだよ。
理屈では同じでよくても納得できない。
- 443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 12:44:54.68 ID:pHO2rOaRr.net
- スタンダードに意志の力を収録しても問題ない理由を書いた文書は今も届き続けているんだろうか
- 444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 12:47:42.97 ID:dGfm52b0a.net
- >>438
マローがモダンよりプレイヤーいるとかブログで返事していたし
まあGPで混成フォーマットが再開すれば現状より見かけやすくなるんじゃないかな
- 445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 12:49:52.65 ID:DyutTlyKa.net
- エルドレインからイコリアまでのセットはエターナルを除けば歴代最高のイカレっぷりだったからなぁ
- 446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 12:53:55.69 ID:nJE3aI/Ha.net
- https://www.mtggoldfish.com/articles/a-case-for-more-standard-rotations
多くの人は今のスタンダードはバランスはいいが退屈と思っているようだ。エルドレインのパワーが強すぎて同じようなカードを20か月も見ているので皆飽きてしまっている。
アリーナに追加されたスタンダード2022はとても盛況で、去年の同じようなイベントの時よりはるかに人気がある。ウィザーズもすぐに禁止を出したりするなど動向を気にしているようだ。
多くのプレイヤーは『イニストラード：真夜中の狩り』が発売される数か月後ではなく、今すぐにでもスタンダードをローテーションさせる準備ができているということになる。
もしかしたら、スタンダードが毎年1回ローテーションするという現在のシステムは、現在のマジックのリズムでは単に遅すぎるということも示唆しているのかもしれない。
数年前、2015年から2017年にかけて、ウィザーズ社は実際にローテーションを増やすことを試み、スタンダードが毎年1回ではなく、毎年2回ローテーションするシステムに切り替えたが、この実験は短命に終わった。
プレイヤーは、カードの寿命が半年短くなることを嫌い、また、デッキがイリーガルになる機会が増えることも嫌がった。不評を示す十分なデータが得られると、すぐに以前のローテーションシステムに戻された。
毎年ローテーションを増やすことは、失敗したアイデアであり、検討する価値はないも言える。しかし、ここ数年のマジックは大きく変化しており、2015年から2017年の間に収集されたデータは、現在のバージョンのゲームには当てはまらないと思う。
プレイヤーからの最大の不満の1つは、カードの寿命が短くなったことだが、つまり、"プレイヤーはこれでゲームが高すぎると思った "ということのようだ。2015年から2017年の時代には、この変更はおそらくカードの値段上昇に拍車をかけていた。
2015年と2016年は、スタンダードが過去最高に高かった時代でスタンダードのトップ8デッキの平均価格は700ドル近くになっていた。
現在、スタンダードで最も高価なデッキはSultai Ultimatum 364$で、最もプレイされている12のデッキのうち、138～209ドルのデッキが7つあり、300ドル以上のデッキは3つしかない。
現在のトップクラスのスタンダード・デッキのコストは、複数のローテーションを試した2015年から2017年にかけてのコストの1/3から1/4の間に収まっている。
これは、フェッチがない、コレクターブースターなどでノーマルのカードの値段が下がっている、スタンダードは紙よりアリーナでよく遊ばれて、コマンダー向けのカードが高騰して、スタンダード用のカードは下がっているなどの要因がある。
アリーナは、マジックにおけるもうひとつの大きな変化になる。年に2回のローテーションを試みた頃は、アリーナは存在しなかった。今日、アリーナでは何十億ものゲームがプレイされており、その多くがスタンダードだ（アリーナは他のフォーマットをほとんどサポートしていないため）。
これはつまり、スタンダードがより早く解決される可能性が高いことを意味する（ゲームが多くプレイされればされるほど、プレイヤーは最適なビルドやデッキをより早く見つけることができる）。
アリーナは現在のマジックにとって非常に重要であり、アリーナはプレイヤーに可能な限りスタンダードをプレイさせるために作られている。
また、アリーナのエコノミーはかなり調整可能であり、ローテーションの負担が重いと予想されたら、ウィザーズはワイルドカードをのプレゼントを増やすなどしてそれを和らげることもできる。
また、Mark Rosewaterは、プレイヤーが自分のデッキが違法になる機会が増えることを嫌っているとも言っていた。
しかし、多くのプレイヤーがスタンダード2022（現在のスタンダードのデッキがイリーガルになる）をプレイすることを選択している。これは、多くのプレイヤーが自分のデッキがイリーガルになることを問題ないと思っているということになる。
エルドレインの王権、イコリアの相棒、出現の根本原理、ローグに対する絶え間ない不満を加えると、ソーシャルメディアのマジック・プレイヤーのかなりの部分が、ローテーションを早めてもいいと思っているようだ。
- 447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 12:54:03.42 ID:dGfm52b0a.net
- >>441
スタンダードの白単とパイオニアのオーラがサイドに
ただたぶん一番の理由はAFRの当たりが少ないから実用クラスアンコにも値段乗せてる気がするかなぁ？
- 448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 12:54:08.99 ID:nJE3aI/Ha.net
- そしておそらくさらに重要なのは、ここ数年、ウィザーズ社は禁止によって無数のデッキをローテーションなしにイリーガルにしてきたことだ。2019年10月から現在まで、スタンダードでは多くの強力なカードが禁止され、いくつかのトップメタデッキが完全に殺されていった。
プレイヤーがローテーションで準備できるような予定調和的な方法ではなく、ウィザーズ社は禁止よって無作為にそれを行っている。トップティアのデッキが禁止によって使用不可になるのは、多くの場合、プレイヤーにとってはより辛いこととなる。
ローテーションを早くすれば、過去2年間の禁止の数を減らすことができたかもしれない。多くの禁止カードはどちらにしても発生していただろうが、
もし年に2回のローテーションを行っていたら、3テフェリー、荒野の再生、裏切りのエージェント、成長のらせんなどは、禁止される前にスタンダードから自然にローテーションしていただろう。
「大釜の使い魔」を考えてみると、去年の8月に禁止された時点で、スタンダードでのローテーションは1年と1ヶ月残っていた。もしも毎年2回のローテーションがあるとすれば、ローテーションするまでにスタンダードでは6ヶ月近く残っていることになるが、
これは十分に短い期間であり、ウィザーズ（とプレイヤー）は、どうせ近いうちにスタンダードを去ることになるとわかっているので、もう少しの間このキャットと付き合ってもいいと思うかもしれない。
「心配しないでください、数ヶ月でローテーションしますよ」は、「心配しないでください、1年でローテーションしますよ」よりもずっと良い響きに聞こえる。
では、年に何度もローテーションを行うことは、現在のアリーナやコマンダーを中心とした禁止だらけのマジックでは有効なのだろうか？はっきりとしたことはわからない。
私が知っているのは、マジックは以前にマルチ・ローテーションを試した2015年から2017年の間とは非常に大きく異なるゲームであり、ウィザーズ社がこの決定を元に戻すために集めたデータは無意味であるか、それに近いものであると私は信じているということだ。
現在のスタンダードのデッキのコストは、当時の数分の1になる。今日、スタンダードのほとんどはアリーナでプレイされているが、そこではWizardsが経済をその手でコントロールしているため、Wizardsはフォーマットを好きなだけ安くも高くもできる。
プレイヤーが自分のデッキが早くイリーガルになるのを嫌うという議論の重みは、プレイヤーのデッキをランダムに違法にする禁止が無限に続くように見えるおかげで薄れている。
現在のスタンダード2022の人気と、ここ数ヶ月の「通常の」スタンダードへの関心の低下を加味すると、ローテーションスケジュールを早くすることは、少なくとも再挑戦する価値があるということになると思う。
ローテーションを早くすることで、スタンダードが過去2、3年よりも悪くなるとは考えにくい。そして、もし今回の試みが成功すれば、終わりのない禁止措置や、古びたメタのためにプレイヤーがスタンダード2022をプレイすることでセルフローテーションを選択するなど、
現在スタンダードを悩ませている問題の多くを解決することができるかもしれない。最悪の場合は失敗するだろうが、ウィザーズ社は現在のデジタルとコマンダーの時代のマジックに意味のあるデータを集めた後に、現在のローテーションスケジュールに戻すことがもできるだろう。
- 449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 12:57:31.01 ID:weARH+wva.net
- 翻訳とかいらねーよ
- 450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 12:59:07.91 ID:NpHjIbXo0.net
- アリーナだけだったら半年ローテも気にしないんだろうが実際は紙があるからな。
半年ローテは紙スタンが耐えられなさそう
- 451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 13:02:52.15 ID:MVKu/0Ou0.net
- >>424
RIXなめんな
- 452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 13:05:14.67 ID:+PTLENc0a.net
- ビビってたらゴミしか生まれないからどんどんやらかせよマロー
- 453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 13:17:23.62 ID:pPkCN6gud.net
- どうせやらかすのはシミックばかり
- 454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 13:19:35.69 ID:hhoeU/cba.net
- シミックは今年全く強いカード貰えて無いから懲罰期間に入っただろ
- 455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 13:19:57.44 ID:zUQ66VhI0.net
- スタンはアメリカじゃアリーナ以前からかなり立場が弱くなっていたようだしな
まあちゃんと再録してくれたらスタン制に拘る理由ないし、再録に縛りがない各下環境を前提の調整したパックでも構わないとは思うんだが
- 456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 13:20:09.07 ID:Lb76Xa+ga.net
- 今はボロス強化月間ですか？
- 457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 13:21:59.38 ID:Xu7WoVt4a.net
- warとかエルドレインのFireがひどすぎるだけでコアの問題点はローテーションじゃあないんじゃないかとも言われてんな
来年もまた早くするのかと言われたら賛成する人間は今年よりは減る
- 458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 13:23:41.86 ID:2TbK+My2d.net
- カードパワーの底上げを図ってパワーカード満載にしたセットは後々のセットがそれより低いパワーである限り環境に多数居座り続けるよってよくよく考えたら当たり前のことだな
- 459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 13:24:09.90 ID:zUQ66VhI0.net
- ここ2年ぐらいは全体的な対抗色の強化時期と緑の底上げがあわさりやたら暴れたのかね
最近は白絡みの底上げかね？ まあ主に統率者での白底上げってイメージだが
- 460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 13:28:13.83 ID:ctJZI+dYM.net
- モダンのオルゾフとボロス(バーンを除く)を救いたいという意思はストリクスやモダホラ2から感じられた
- 461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 13:30:09.79 ID:MVKu/0Ou0.net
- 赤白はWARで多少はよくなったけどそれでもパイオニアまでしか通じないレベルだしなぁ
- 462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 13:30:17.47 ID:dGfm52b0a.net
- エルドレインあたりからのパワーがもう一回り、いやもう二回りは低ければ話は変わったよなぁと思う
まあデフレ全開なのは来年のローテに向けパワーバランスの調整しているのかな？
- 463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 13:32:32.31 ID:twjoT7Aw0.net
- イニストではエルドレイン落ちるってことで少しカードパワー上げてくるかもな
ゼンディカー・カルドハイムくらいには
- 464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 13:36:16.93 ID:qXd6ZwWI0.net
- >>454
マッドネスからオーコまで20年間懲罰食らってたから
今度はオーコから次まで20年間またしみっく（）に逆戻りかな
- 465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 13:36:22.51 ID:zUQ66VhI0.net
- >>461
ボロスってだいたいバーンだからなー
火力や優秀な1~2マナ生物が増えんからやりたいことがイゼットで良くね感が半端ない
- 466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 13:37:43.44 ID:Gtta7HKh0.net
- 基本セットをローテーションの初めに持ってくればいいんじゃね感はある
M20とかいう例外を除けば２年間毎日見そうに無いカードパワーに抑えられるし
何より初心者ちゃんが勧められて買ったカードが長く使えるからスタンもちょっぴり人口増えそう
- 467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 13:44:05.46 ID:Wm5pnyISa.net
- 黒はフォーゴトンで上手いこと宝物によるマナ加速が利用出来てるから今後の拡張でいい感じに強い宝物生成貰えたらオルゾフでマナ加速が覚えられるかもしれない
- 468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 13:48:50.66 ID:mZ9F+Op6M.net
- トーメント「黒で戦え」
- 469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 13:51:13.35 ID:MVKu/0Ou0.net
- 青赤だったり黒だったり色が取っ散らかってて誰の宝物かこれもうわけわかんねぇな
と思ったけど初出のイクサランでも青黒赤の3色がメインだったからおかしくはないのか
- 470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 14:02:51.80 ID:qXd6ZwWI0.net
- >>463
次がイニストラードで狼男で部族テーマってこと考えると
ちょっとやそっとのカードパワー上昇じゃストヘイレルム以下の惨々たる結果に終わると思うわ
せめてローウィン程度に引き上げるとか3マナ神アーリンでも居ないと狼男は救えない
- 471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 14:07:17.53 ID:wZe4RCXW0.net
- ローテ開幕の秋セットを基本セット枠へとズラすために
今年、基本セットなしにして来たというセンも考えられるか
来年の今頃は予告のコラボセット第２弾で、その次の秋セットが基本セットになる、みたいな
- 472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 14:27:59.11 ID:JkNn5zN9a.net
- ポータブルホールってそんな強いのか？
虹色の終焉の方が確実だし良くない？
- 473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 14:30:06.67 ID:JAzTRCOba.net
- 軽さは正義
- 474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 14:30:56.90 ID:DaXXN1yW0.net
- 2マナのカードを1マナで処理出来る点は明確にポータブルホールに利があるよ。相手がアーティファクト除去にたどり着くまでの1～2ターン退いててもらえればそれで良いよってデッキもあるだろうし
- 475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 14:32:07.28 ID:MVKu/0Ou0.net
- 2マナを処理するのに1マナ軽いとか白単でも2マナを処理できるとか
- 476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 14:35:53.83 ID:7FI15aQn0.net
- クラス消せば結構なテンポ取れるのもあるね
ウォーロックを鍛えてる奴とか即死コンボあるし
- 477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 14:36:19.35 ID:GOHOTnLD0.net
- 処理させるのにもマナ使わせるしな
ギリギリの勝負になればなるほど有用そう
- 478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 14:36:39.09 ID:z5nWV6m20.net
- ウルザいたらMOXサファイアになるの強えーわ
- 479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 15:01:31.25 ID:zUQ66VhI0.net
- >>472
そらまあモダンより下ならウルザみたいなシナジーありでないとそうなると思うが
モダンより上にはねぇんだわ
- 480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 15:10:04.03 ID:+tTdhRLl0.net
- 最近の白は下と統率者ばっか見ててローテ後スタンが残念なことになりそうな気配が若干漂うのだけ怖い
色の役割の模索とか言ってゴミ押し付けられてる間に白でしかできないこと無くなってない？
- 481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 15:12:03.97 ID:DaXXN1yW0.net
- そもそもの白が不器用万能みたいなポジションだと思ってるけどガチで白にしか出来ないことって何かあった？
- 482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 15:13:43.11 ID:EEOThjvRa.net
- 条件付きで土地以外のパーマネント追放出来るのは白の特権
- 483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 15:14:34.60 ID:zUQ66VhI0.net
- 白って昔から色々できるが大味だったり微妙に扱いにくい感じじゃね
まあここんとこは軽量生物に色々能力つけるモードなイメージはあるが
- 484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 15:20:55.91 ID:MVKu/0Ou0.net
- 白にしかできないこと
・戦闘フェイズを飛ばす効果
・呪文を唱える、能力を起動するなどの禁止効果
・タップイン強制効果
- 485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 15:22:45.87 ID:BholLODGd.net
- ローテ後は白緑がジャンクに行けるんじゃないかとほんのり思ってる
軽いとこは白中心、中盤からは緑中心でぐいぐい押していけそう
- 486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 15:25:07.26 ID:7FI15aQn0.net
- 最近～色にしかできん事って殆ど無い気がする
青だけカウンターと追加ターンみたいな絶対強者ムーブが聖域化されてるのに
- 487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 15:26:54.40 ID:MVKu/0Ou0.net
- >>486
カウンターは全色にあるが…
追加ターンも赤や黒にあるし
- 488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 15:28:12.17 ID:+tTdhRLl0.net
- ウィニーとか全除去とかライフゲインシナジーとか、なんだかんだ白が得意だったことはあったじゃん
今は黒の全体除去の方が優秀だしライフゲインもリセッテがあるから緑だけで完結できる
ウィニーも色々取り上げられた赤に移したがってる雰囲気
- 489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 15:31:40.32 ID:gOydznbf0.net
- 土地破壊って最近は赤だけになってないか？
- 490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 15:31:57.86 ID:2MTlVdJV0.net
- リセッテって重すぎるし追加でマナかかるしリミテ用でしかなくね？
どっかで使われてるなら申し訳ないけど
- 491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 15:33:00.74 ID:pPkCN6gud.net
- 昔から生物除去と飛行以外は緑の下位互換だったし
青の打ち消し、黒のハンデス、赤の火力のような固有能力もない
生まれてきたこと自体が間違いだった
- 492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 15:33:44.77 ID:7FI15aQn0.net
- >>487
マナの税収や運命の回避とかの制限付きソフトカウンターが稀にあるだけじゃな
赤霊破みたいな色対策カウンター系は、色対策ならなんでもできるみたいな言い訳がなりたつし
- 493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 15:34:47.41 ID:eFaNZtCf0.net
- っぱバランス復活しよ
- 494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 15:38:25.05 ID:zUQ66VhI0.net
- 確かカウンターのマナ要求系は白に回せるよねってマローが答えていたし
たぶんしばらくしたら白に増やされるんじゃなかろうか
まぁ勿論まだあとだろうけど
- 495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 15:44:08.20 ID:Mp3+qbmEd.net
- 最近の話をしてるのにカウンター全色あるで赤霊破出てくるのやばない？四半世紀前ですよ
- 496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 15:44:29.82 ID:wZe4RCXW0.net
- 生物しか打ち消せないのも黒に回せるよねー
- 497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 15:46:20.52 ID:pHO2rOaRr.net
- 火力は赤だしハンデスは黒
青が優遇されているという結論ありきだからズレた理屈になる
- 498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 15:46:40.58 ID:pPkCN6gud.net
- >>493
悲劇的な傲慢とか激変の機械巨人みたく土地や手札に干渉しない亜種は時々出るけどね
土地簡単に壊しちゃ駄目ってのばかりは石の雨消えて破砕が基準になったから仕方ない
- 499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 15:47:05.27 ID:cGfTng5aM.net
- そろそろクリーチャー呪文破壊ぐらいやって欲しい
- 500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 15:48:02.04 ID:7FI15aQn0.net
- >>497
顔面殴れない火力ばっかなのは黒の下位互換なのと、PVが出て来てハンデス一枚看板にかなり揺らぎが来てない？と
- 501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 15:50:05.10 ID:2ssACRkM0.net
- 役割の入れ替えや再配置しとるのはわかるんだが
旧来のもあるからぐちゃっとる気はするな
- 502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 15:53:40.08 ID:MVKu/0Ou0.net
- 制限・規制は割と白の専売特許
たまにアーティファクトになるけど
つまりデスタクこそ白の象徴
- 503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 15:56:51.99 ID:BholLODGd.net
- 青が強いって毎度言われるのはカウンターもだけどドローとの組み合わせがあまりにも万能過ぎるからだと思うわ
緑もドロー濃度上がって強くなった感じするし
- 504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 15:58:18.26 ID:pPkCN6gud.net
- >>502
レガシーの白は石鍛冶生まれるまでずーっとソープロ以外存在価値ない色だった
でもちょいちょい低マナの妨害生物は出てたしそれらを寄せ集めたらある程度レガシーでも戦えるようになったのは認める
- 505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 16:05:38.00 ID:9+QEkMPd0.net
- >>495
赤のカウンター、スタンダードにいるんだけどね
99%別用途だけど、稀に除去に対して2枚目打って勝つ事がある
- 506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 16:27:02.00 ID:qXd6ZwWI0.net
- 次イニストラード2連発だしローテ後は白まみれになるだろ
今のシミックのポジに白系デッキがなるよ
- 507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 16:28:56.38 ID:QobvUKtw0.net
- Counter target artifact spell.(迫真)
- 508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 16:34:40.87 ID:ccRqY0QVM.net
- 石鍛冶ももう10年以上も昔のカードなんだな
当時は500円くらいで買えた記憶
- 509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 16:36:25.78 ID:pPkCN6gud.net
- イニストラードの白や人間が強い△
イニストラードの時に限って他の色や部族が弱い○
さすがに狼男は変身方法変えるだろうし吸血鬼やゾンビもモダンで部族デッキ通用するレベルの強化されるでしょ
- 510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 16:36:54.02 ID:2MTlVdJV0.net
- WWKのレアは安かったな～
当初は覇王譚並みにジェイス以外が値崩れしてた
- 511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 16:41:27.58 ID:EwDhr5/4a.net
- モダンで通用ってなると早さと妨害をあわせもつレベルにならないと無理では……
ETB思考囲いつきの2マナパワー3でも刷る……？
- 512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 16:43:50.59 ID:MVKu/0Ou0.net
- ウルフィーとかいうメカニズムの否定
- 513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 16:46:53.24 ID:2MTlVdJV0.net
- イニストってエムラの影響も受けてなくてウルフィーにもならなかった狼男ってどれくらいいるんだろう
ウルリッチくらいしかカードにはいなかったけど
- 514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 16:47:41.33 ID:pHO2rOaRr.net
- >>500
本体火力もバーン抑制されただけで絶滅はしてない、条件のない除去は黒が第一ってのが前提で
条件付き除去同士で比べてもそこまで下位互換化してるとは思わないし
PVで黒のハンデスが揺らいでるとするならティボ計で青のカウンターは崩壊してないか？
- 515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 17:20:02.40 ID:7SNG2MEzd.net
- >>509
ストームでも思ったけど唱えた呪文の数を数えるって何か嬉しいのかな
記憶すること増えるしフレーバーが迷子だしでいいことないように思うが
- 516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 17:21:00.36 ID:IJRHxc1o0.net
- >>489
一部の非基本土地対策除いてそもそも生存して欲しくない級メカニズムだし
たぶん今一番土地破壊が上手いべきなのは無色(廃墟の地とかの減速困難タイプ)
>>509
フォーゴトンレルムの狼や狼男が相変わらずマナ蛇口します面してる辺り、
少なくとも本質的な変身理念(呪文数が静かだと夜/うるさいと昼)は変えねえと思う
瞬速とかMV幾つ以下を直接戦場に出すとか唱える回数増やさない方向は模索されるかもしれんけど
- 517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 17:26:29.29 ID:S0DnYQPC0.net
- でも探訪の狼は強いじゃん
- 518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 17:46:26.65 ID:Mp3+qbmEd.net
- フォーゴトンレルム探訪で自ターンと相手ターンでパワータフネスが入れ替わるやついたけどあれくらいシンプルな変身方法がいい
変身する先の展開読めないと使いにくい
- 519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 17:49:59.51 ID:S0DnYQPC0.net
- 基本セットの狼なら夜群れの伏兵も強かったな
こういうのをイニストでやってほしいんだよ
- 520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 18:03:19.04 ID:pHO2rOaRr.net
- 狼男であるからには一斉に行ったり来たりしないといけないからな
- 521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 18:30:01.45 ID:LIxlcHzv6.net
- 夜群れ条件は実際使いやすい
問題は瞬速は赤のカラーパイじゃないってこと
- 522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 18:34:51.39 ID:MVKu/0Ou0.net
- >>521
なくはないです程度にはまぁ
スタンダードだと3枚
パイオニアだと7枚
モダンだと15枚
レガシー/ヴィンテージだと22枚
- 523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 18:46:10.28 ID:MVKu/0Ou0.net
- 瞬速は青＞白＞緑＞黒＞赤＞無色って感じやね
- 524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 18:56:30.67 ID:Uk3IgGbfa.net
- 敵対工作員のせいで黒もそこそこ瞬速居るように感じてしまう
- 525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 18:58:29.31 ID:6E9KYcgBd.net
- 最新セット関係なくてすまん
もしMTGの大会とかで対戦相手がトリマリとか盛大なプレミとか土地1ストップとかしたときに
よっしゃー！！とか大喜びするプレイヤーいたら出禁レベルの大マナー違反だよな？
昨日オリンピックのバレー見てたら相手チームがサービスに失敗した時とか
6人全員で大喜びしてむしろ精神追い込んで更なるミスを誘おうとするのよ
(さすがに五輪出場クラスはもう精神揺さぶられたりはしないと思うが)
人々に夢を与えるアスリートとか言って
その頂点がこれかよと感じたけど
おまえらどう思う？
- 526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 19:00:25.77 ID:Q1glxPGZa.net
- どっち面もアドとれりゃ良いんだよ
狩り達みたいのをバリエーション増やして？
- 527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 19:00:36.21 ID:bxXoXN/50.net
- カラーパイで言えば黒は緑と並んで瞬速の第二位だぞ
白の瞬速が強いの多くて目立つけど
- 528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 19:00:50.90 ID:MVKu/0Ou0.net
- >>524
フレーバー的には青＞緑≒黒＞他らしいが
メカニズムとかの都合で白の瞬速がやたら多い
- 529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 19:04:34.97 ID:1QWKTV+C0.net
- >>525
すごくどうでもいいしそういう盤外戦術に引っ掛かるようなメンタルの奴って結局一流ではあり得ないから尚更
見てて気持ちよくないからっていうのは個人の感想ですよねレベルの話で、実際にはそれをやることで喜ぶ奴だっているけどそういう奴を勝手な自分のマナーとやらで正義ヅラして叩き潰すのが真に正しいことだとでもいうのか？
- 530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 19:05:44.70 ID:nACal1TCa.net
- 使われて強かった瞬速ってなるとまあ青と白みたいなイメージはちょっとある
これSCMやエイヴンのせいではという気はするけど
- 531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 19:05:58.63 ID:ikBZd/3ma.net
- 青=幻術
黒=暗躍
緑=木々の陰から
白はどういうフレーバーなん？霊体スピリット的な？
守護天使シュバって来ますよ的な？
- 532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 19:06:52.21 ID:6E9KYcgBd.net
- >>529
MTGでもトリマリ相手によっしゃー！はマナー違反じゃないということ？
- 533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 19:09:39.54 ID:MReTW4utM.net
- 青 伏兵などの計略、速度(青は風の色)
緑 俊敏性、森などの遮蔽物の陰から
黒 奇襲(暗殺者フレーバー)
赤 速度
白 忖度
- 534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 19:12:23.59 ID:twjoT7Aw0.net
- 白は「軍隊」かなと思っている
- 535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 19:14:01.74 ID:c3RGuz3ep.net
- 関係ない話だしオリンピックのスレにでも行ってもらえます？
最新セットでオリンピックの話をするのはマナー違反では？
- 536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 19:14:15.36 ID:7FI15aQn0.net
- >>532
それ自体マナーには反するけど咎めることではないのでは？
グランプリの上位に入ろうかって所でそれやって喜ばない奴はおるまいよ
「今どんな気持ち？」みたいに煽り立てたなら非紳士的行為でペナルティもあろうが
- 537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 19:14:29.19 ID:1QWKTV+C0.net
- >>532
相手が不快だと思ったらジャッジ呼んで相談することになると思うけど、一般的なマナーどうこうの話じゃなくて完全にジャッジ次第だよ
今のところはそのレベルの非紳士的行為は一回目はこの大会中に同じこと次やったら罰あるからなっていう警告食らって終わるくらいのものだが、まあやるメリットは皆無ではあるにしてもじゃあ一切やってはいけないかというとそこまではいかない
- 538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 19:15:04.77 ID:z99vdF4s0.net
- 白の瞬速持ちは瞬速持ってないと意味ない能力持ちにつきやすい
でも例外がないわけではない
- 539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 19:15:40.60 ID:mZ9F+Op6M.net
- 緑がパーマネントを除去るのはマナー違反
- 540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 19:16:32.05 ID:7FI15aQn0.net
- >>539
お前吹雪の乱闘でボコるは…
- 541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 19:18:38.26 ID:MReTW4utM.net
- >>539
お前忍び寄るカビでボコるわ…
- 542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 19:19:00.71 ID:duXqDZb40.net
- >>533
ドヤ顔で忖度とか書いてるけどそれまとめると全部速度と奇襲で終わりだし白も速度あるクリーチャーくらいいるだろ
- 543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 19:20:04.87 ID:tMtK5O/Ia.net
- すいませんね
お詫びに3/3ビーストあげるから
- 544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 19:20:08.15 ID:6E9KYcgBd.net
- 結構みんな寛容なんだなあ
大会出てるときは勝敗や楽しさより
対戦相手をなるべく不快にしないことを重視してたけど
もう少し自分の感情出しながら参加してみるわ
- 545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 19:23:22.62 ID:7FI15aQn0.net
- >>544
なんでそうなるんだろ、不快させないなんて当然の事だが感情を出す出さないとは別の話だろ
他人がどう思うかだけでなく、自分で良くないと思うならやるべきではないなんて当たり前の話を聞きたかったの？
- 546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 19:24:11.67 ID:BafFWG8xM.net
- GPレベルになるとそらみんな余計なことはしたくないしやらんだろうけれども
草大会ぐらいでそんなビクビク試合してるのもそら変な奴だよ
そのレベルだと多少失礼でも愛嬌があってよろしいぐらいにしか見られない
- 547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 19:25:30.08 ID:p1p071qr0.net
- アリーナで相手がトリマリしてきたらだいたいティボ計だからめっちゃ嫌な気持ちになる
- 548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 19:27:47.28 ID:DyutTlyKa.net
- 4セットまとめてスタン落ちするんじゃなくて、セット毎にきっかり2年で落ちるようにしてほしいの
- 549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 19:30:27.10 ID:2ssACRkM0.net
- 半年ローテを思い出せばわかるが、それ変化頻度がやばすぎるのだよ
まぁ紙が人気低下したスタンを見捨てて下環境や統率者のみになるならありえるかもしれんが
- 550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 19:32:28.84 ID:twjoT7Aw0.net
- >>549
張られていた記事にもあるけどArenaの登場によって
環境が試されるスピードがとんでもなく上がってる
- 551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 19:32:59.16 ID:6E9KYcgBd.net
- >>545
相手が不利になったこと＝自分が有利になった事の喜びを素直に感情に出すことは
慎むべきかどうかという話をしていたよね
それで別に構わないという意見が多くなかった？
- 552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 19:36:52.72 ID:7FI15aQn0.net
- >>551
・ペナルティ受けるほどのことではない(最悪でも警告程度)
・不快に感じる奴はいるかもしれない
・あとは自分の心のままに
1か0でしか物事を考えられないのなら「君はやるな」と言っておくけど
- 553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 19:37:51.56 ID:tMtK5O/Ia.net
- スタンのローテ変遷で無駄に長くなった戦ギデが完走したのは笑・・・笑えないですねぇ！
- 554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 19:38:28.94 ID:7k86vNxh0.net
- スタンでもモダンでもヒストリックでもメタゲームにいるイゼット強化期間ですよね
- 555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 19:39:27.99 ID:PnbyyqOQd.net
- ウルザの物語の手放し時がわからない
いつ禁止になるのか怯える日々に耐えられない
- 556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 19:45:41.30 ID:MReTW4utM.net
- 瞬速のカラーパイ的には4～5位である白に対してカラーパイ2位である緑や黒よりも多くの瞬速カードが与えられてるのはゲーム上の(デベロップ上の？)都合なわけで
- 557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 19:48:27.09 ID:2ssACRkM0.net
- >>550
そこは重要じゃない
プレイヤーやショップがついていきにくくなるのが不味い部分なんだよ、ローテ変更時の色々を忘れたのか？
まぁだからスタンをアリーナだけにするならありだと思うぞ
- 558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 19:50:24.35 ID:twjoT7Aw0.net
- プレイヤーについては「デッキ価格が全体に下がっているから」ってのが記事に書いてあったでしょ
ショップについてはなんか関係あるだろうか
- 559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 19:57:58.97 ID:Dk+m+GTwa.net
- 結局オリンピックの例え一切いらなくて草
なんでこういう奴って入りから臭いんだろう
- 560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 19:58:21.65 ID:2ssACRkM0.net
- 下がっているのはスタン需要が減っている、また増えたら上がる話にしかならんよ
対面が強みどうたらを言い出したタイミングなんでスタン復活もありえるしな
ショップは価値変化が激しいのを扱いやすいかって考えたらきついのはわかるんじゃないか
直販除けばウィザーズにとっての客はショップであり、プレイヤーもそこを経由するしな
- 561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 20:01:27.85 ID:2MTlVdJV0.net
- ローテを小刻みにした方が楽しめると思うけどな
後半のセットがスタンリーガルな期間短くなる問題も解決されるし
- 562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 20:04:10.07 ID:twjoT7Aw0.net
- 「シングルカードの値上がり値下がりが少なくてラク」はそのまま「環境が動かなくてつまらない」と
イコールだからなあ
ショップのほう見てユーザーに飽きられたんじゃ元も子もない
- 563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 20:05:04.45 ID:pULnKfMOa.net
- >>557
いやぁデジタルでも厳しいよ
配布が普段から多い、ダスト制でかつコアセットは無料みたいな緩和システムがあればいいけど
プレイ対象を競技志向が強い・毎日やるみたいな人ばかりにするゲームならいいんだけど
忘れがちなこととして大多数はカジュアルだし、毎日やらないもん
- 564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 20:06:36.38 ID:wZe4RCXW0.net
- 単に瞬速が原語ではフラッシュだからだろう
- 565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 20:07:03.48 ID:twjoT7Aw0.net
- Arena勢の中で「マスタリーすら買ってません」みたいな層はそもそも考慮したって
なんら儲けにならんわけだし
んで微課金層からしてみりゃ過去のセットは一刻も早く落ちてくれたほうが
スタンのカード資産において相対的にプラスになる
- 566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 20:09:51.63 ID:pULnKfMOa.net
- ただアメリカでモダンや統率者に人が流れたってあたり
もしかしたらローテーションするほうがMTGにあわない時代になったのかも
- 567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 20:12:28.67 ID:mlsz4eb/0.net
- 1つずつ落ちる仕様だと2色土地基盤が大変そうで
- 568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 20:13:48.38 ID:7FI15aQn0.net
- ローテし過ぎると忙しなく、ローテしなさ過ぎると環境固定されてダメ→1年ごとならまあいっか(イマココ)
- 569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 20:14:56.72 ID:V1r3qGgUa.net
- >>539
帰化「？！」
- 570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 20:17:09.91 ID:pSEDuQfE0.net
- 脅迫とかショックとか果敢な一撃とか垂直落下なんかはもうわざわざセットに入れずにスタンの常連カードとして設定して欲しい。
- 571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 20:19:02.69 ID:D999N3nmd.net
- >>510
ミシュランとか全部強いのにワンコインだもんな
- 572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 20:24:46.22 ID:V+7QFhsla.net
- 深淵の迫害者を初動で買ったわ
- 573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 20:25:12.28 ID:bxXoXN/50.net
- ローテ期間弄るのは悲劇しか産まないって学習したからね
嫌な事件だったね
- 574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 20:28:27.54 ID:pULnKfMOa.net
- >>570
基本セット周りはなんかかえたほうがよさそうな気はする
- 575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 20:28:41.71 ID:D999N3nmd.net
- あれは弄るタイミングが悪すぎる…
- 576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 20:29:09.38 ID:mZ9F+Op6M.net
- >>551
シャカパチだって相手の集中力を乱すかもしれないけど別に犯罪じゃない
風呂に一ヶ月入らなくても犯罪じゃない
相手のマリガンに大よろこびして勝ってそれが嬉しい最高ってんなら知らん
- 577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 20:29:23.59 ID:WgO4VpH70.net
- 以前のテミレのシャレオツコンボといえばジャンプラの垂直落下で
決めたもんならチャンネーからモテモテだったのに
最近の若いもんときたら
- 578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 20:31:48.83 ID:MReTW4utM.net
- スタンダードで使える番外カードを設定した場合
新規プレイヤーに対する供給はどうすんのって問題がついて回ってぇ
アリーナの場合はまぁBO1専用(Traditionalには使えません)と銘打った上で配布カードに入ってるからね
- 579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 20:34:48.87 ID:D999N3nmd.net
- 新規に対する供給に関しては構築済みにでも絵違いぶち込めばおけ
でもリミテでショックや取り消し出てこないのは困るかもしれん
- 580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 20:36:40.70 ID:S0DnYQPC0.net
- 白の基本スペルがね…
- 581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 20:37:37.98 ID:bxXoXN/50.net
- ウェルカムデッキ…(小声)
番外カード自体はけっこう色々試してるよね
まあカルドハイムのテーマブースターみたいに紙での供給問題起きたりもするけど
- 582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 20:39:25.69 ID:qXd6ZwWI0.net
- >>570
そのために基本セット復活させたはずなのに
犬猫みたいに次元に関係なく入れたいもの入れるセットになってて基本セットの意味がない
- 583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 20:39:34.33 ID:dBatY+030.net
- リミテだとショックですらアンコモンで良いレベルで強い気がするんだよな
- 584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 20:40:18.76 ID:pPkCN6gud.net
- >>580
エンチャント込みなら払拭の光…
- 585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 20:42:01.02 ID:pULnKfMOa.net
- ウェルカムブースターとかも始めていたし、色々やろうとはしてるんだよね
- 586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 20:46:22.69 ID:MReTW4utM.net
- 忘れられがちだけど払拭の光や平和な心は「強過ぎるカード」としてスタンダードから取り除かれてたカードなんだ
- 587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 20:51:01.05 ID:bxXoXN/50.net
- 平和なべの下位互換が平然と刷られてたくらいだからね
それを解呪共々、平然と復活させた基本セットがあるらしいですね
そういやイニストで来ないとスタン落ちるな
- 588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 20:53:07.90 ID:MReTW4utM.net
- 秘儀術師の檻と光明の縛めが帰ってくる可能性は普通にあるからなぁ
- 589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 20:59:08.78 ID:NpHjIbXo0.net
- 基本セットだけ固定ってオリジンでやったんだっけ？
- 590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 21:01:15.99 ID:Mp3+qbmEd.net
- 払拭の光は触れるパーマネント多いからわからんでもないけど平和な心が強すぎるってのは不思議な感じもする
クリーチャーは現代の方が強いし
- 591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 21:03:18.79 ID:GlQsIaa80.net
- 最初はMTGに比べてバレーがマナー違反だと嘆いていたのに（>>525）
問題ない、咎めることではないと非難され（>>529>>536）
最後は自身がマナー違反者にされる流れ（>>576）
面白すぎるだろ
- 592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 21:07:39.56 ID:7910E+kk0.net
- カラーパイとかもうまともに機能してないよね
主に緑になんでもかんでも与えすぎた
- 593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 21:09:01.23 ID:YQIDN3yGa.net
- 緑には1マナのクリコマがあるからな
- 594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 21:14:45.90 ID:D999N3nmd.net
- 赤に顔面火力を返せ！
- 595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 21:18:11.07 ID:IJRHxc1o0.net
- プリズマリ曰く7～8マナ払え
- 596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 21:22:54.68 ID:pPkCN6gud.net
- 乱動の噴火は砕骨亡き後なら頑張れるかな？
生物はインフレしてるのに第6～9版時代の水準まで汎用火力が劣化したのも気の毒だよな…
- 597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 21:22:58.05 ID:DaXXN1yW0.net
- >>590
ソーサリータイミングとはいえ2マナでほぼ確定除去だからね
盤面にいてくれれば良いシステムクリーチャー的なメカニズムや生贄、ブリンクシナジーなんかのオーラが除去としてあんまり機能しない環境とかなら平和な心使っててもあんまり強くねえなこれ、ってなるんだけどね
- 598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 21:23:06.25 ID:QiCGwT/L0.net
- トーブランも落ちるしそろそろ帰ってくるだろう…来るよね？
- 599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 21:24:10.22 ID:5qzltO+Ta.net
- 稲妻の一撃くらいは帰ってくるんじゃね？緑に
- 600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 21:25:15.19 ID:D999N3nmd.net
- ちなみにショックはスタン落ちしそうです
- 601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 21:28:06.42 ID:dBatY+030.net
- 選択と強迫と胸躍る可能性も最近リミテで使ったけどミスティカルアーカイブなので再録されなきゃ落ちますねえ
- 602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 21:28:53.81 ID:duXqDZb40.net
- そもそも赤1マナ2点って今のクリーチャーに対して限界なんだよな
エルドレイン云々抜きしてクリーチャーの最低スペックが高すぎる
そろそろ稲妻チャレンジどうだろうか
- 603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 21:31:15.38 ID:2ssACRkM0.net
- 除去と少し効率悪い本体火力のモードはだめなんかねぇ
- 604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 21:33:21.71 ID:7k86vNxh0.net
- 真夜中の狩りで大体再録されるでしょう
今回基本セットの代わりにフォーゴトンレルム出したけど売り上げ芳しくないと今後どうなるんだろうね
- 605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 21:33:21.89 ID:Mp3+qbmEd.net
- ショック強迫選択は長らく使ってた感じあるから次落ちるって聞くと割とビビる
イニストラードなら強迫は来そう
- 606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 21:47:57.00 ID:wPAeX06G0.net
- ラヴニカの大きさは北海道レベルしかない説を誰か否定してくれ
- 607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 21:50:26.69 ID:/Kubn/Nua.net
- その説の出所はどこ……
- 608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 21:55:50.13 ID:IJRHxc1o0.net
- 投げ飛ばし系とかは妙に種類豊富だし悉く本体飛ぶのよな
極論、クリーチャーを全部殺し尽くせるなら高効率バーンほぼ一切喰らわずに済むのが現環境傾向
顔面焼き勢はそうやって火力起点クリーチャーの使い方・立ち回りでやり取りされろ、ってのがフェアゲーム厨WotCの御達しなんだろうか
或いは先述のようにプリズマリに最遅の大金積むか
- 609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 21:58:24.28 ID:LPhal3Y80.net
- そろそろ心魂破再録しようや
- 610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 21:59:31.93 ID:i/IhwHbfd.net
- 鑽火の輝き常駐でよろしく
- 611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 22:01:17.34 ID:V1r3qGgUa.net
- 1マナクリーチャーorPW3点でも使われるだろうし
- 612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 22:03:23.51 ID:7FI15aQn0.net
- 1Rで生物PWは3点本体2点みたいなのが適切かもしれんけど、なんかデザイン的に気持ち悪いなw
- 613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 22:03:52.06 ID:a3twz9K30.net
- 2点火力は人狼焼けないから1年用なしになるな
- 614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 22:04:12.10 ID:twjoT7Aw0.net
- まあ別にいいんじゃないかね
- 615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 22:06:25.31 ID:TWX/DwUc0.net
- むしろもっと狭いんじゃない
- 616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 22:07:46.30 ID:LPhal3Y80.net
- >>612
その昔サンダーボルトというカードが
- 617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 22:07:51.66 ID:dBatY+030.net
- >>612
これこそd&dのフレイバーワードでできたらよかったかもね
- 618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 22:08:52.61 ID:2ssACRkM0.net
- >>608
あとX火力を非コンボでも使える構築級にしたいのかね
弾ける力や生物限定ながら裏面土地のやつとかなんなそんな気がするわ
- 619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 22:08:56.17 ID:v5pzVHtq0.net
- 対緑で2マナ6点のインスタントが追加されて
増え始めてた緑単とか一気に激減したくらい
対緑特化の色としては十分やっていけるし
あとの色に対しては、残り1年は顔面なしの2マナ3点とかしか出せなくても十分でしょ
- 620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 22:09:43.23 ID:twjoT7Aw0.net
- 緑単が増えたのはバーニング・ハンズが収録されたAFR登場からなのでは・・・？
- 621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 22:10:30.12 ID:2ssACRkM0.net
- >>612
むかしはたまにあったんだがなぁ
いかずちや乾燥とか
- 622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 22:12:33.45 ID:2ssACRkM0.net
- >>620
サイドに積まれる量が増えたって意味じゃね？
今までなら魂焦がしあたりだったろうし
- 623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 22:13:41.94 ID:twjoT7Aw0.net
- よくわからんがAFR前に緑単が激増したこともないし
その後で激減したこともないと思う
- 624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 22:15:39.74 ID:7FI15aQn0.net
- >>616 >>621
oh、現役世代なのにノーマークだった。まあ稲妻や火葬や火炎破まであったからなあ…
- 625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 22:20:05.04 ID:ZiCKAdZj0.net
- 判事さんってほんといいカードだったよねぇ
- 626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 22:22:55.13 ID:wZe4RCXW0.net
- >>607
第１０地区以外の舞台が殆ど出て来ないから、もし１１番以降の地区が存在しないのであれば
相当狭いなって程度の話だ、君が想像を巡らす限り何億何兆という地区が目の前に広がるさ
- 627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 22:24:11.66 ID:/Kubn/Nua.net
- たぶんサイドの話だと思う
SCGの5K予選で緑単は使用率3位だったけどTOP8には残れなかったし
んで1～8のうち8のスゥルタイ以外がすべて赤絡み、サイドに2～3枚はバーニング積んでいた
- 628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 22:26:09.14 ID:/Kubn/Nua.net
- まぁ赤絡みというか変容以外は緑絡みだし厳密には赤緑かな
- 629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 22:29:18.44 ID:E6dkii5i0.net
- 否認はずっと強いからどっかで一度落とす気がしてたが再録され続けてるな次期スタンも早々に続投決めたし
強迫は結構落ちてた時期も長いし落ちても驚かない
- 630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 22:31:43.00 ID:2ssACRkM0.net
- >>624
まあどちらも流石にメインよかサイドカードだしな
- 631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 22:32:48.30 ID:Xu7WoVt4a.net
- 面積がちゃんと言及されてるのはこれだけ
ラヴニカのギルドマスターズガイド(D&D)
第10区は地図では南北に6～7マイル、東西に10マイル程度。これは70平方マイル、181平方キロメートル。
一枚の地図ではラヴニカのその広大な土地を網羅することはできず、その境界線（もしあるとすれば）は、おそらくその近くに住む人々以外には知られていないのである
- 632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 22:45:54.28 ID:E6dkii5i0.net
- 本体火力不遇と言いつつ現スタンダード最強のカードの一角は本体に飛ぶ火力内蔵してるからな
RTR時代の生物2種で25枚以上火力搭載するようなバーンがスタンで強く組める望みは薄いだろうけど
あの時期は毎セットのようにモダンのバーンが更新されていく異常さだった
- 633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 22:54:39.06 ID:DyutTlyKa.net
- 水谷伊藤勝ったやん
この人達めっちゃ好きやわ
鬱坂鬱みより好きやわ
- 634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 22:58:48.59 ID:wPAeX06G0.net
- 10のギルドがラヴニカ全体に広がってると考えてみると
別のギルドへの移動が歩きレベルでその日の内にできたりしてるし
ギルド同士が近所とは行かないまでも海外に行くレベルの移動ではなさそうだし
ボーラスの侵攻も下手すると埼玉県レベルくらいの規模にしか見えないし
そんな大きくないんじゃないの？って感じ
- 635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 23:01:38.47 ID:SmX3jFP9a.net
- >>542
封じ込める僧侶とかエイヴンの思考検閲者みたいな仕様の都合による瞬速が多くてカラーパイとは別のところで増えてるのは忖度だろ
- 636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 23:11:33.30 ID:/Kubn/Nua.net
- そういう話か
マローに聞けば詳しい人に聞いてくれたりしないかな……
- 637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 23:27:08.98 ID:LPhal3Y80.net
- たぶん各ギルドの本庁がすごい近くに集まってるから主要人物達は徒歩圏内で接触できるんじゃろ
まぁそうすると都市次元の実態がほとんどの地域が田舎になってしまうのだが
- 638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 23:27:27.09 ID:IJRHxc1o0.net
- >>635
まあそういう能力やそれに瞬速が必要なのって統率者戦だろうし
思考検閲者は割と真面目に白カラーパイに瞬速生物入ってた頃の産物だったような
- 639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 23:29:48.52 ID:2ssACRkM0.net
- ラヴニカちょいちょい行く割に意外と謎ある？
- 640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 23:32:31.57 ID:dBatY+030.net
- テイサがあんなに若々しいのはおかしいとかね
d&d本によると地球と時間の流れは変わらんのに
- 641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 23:32:47.47 ID:wZe4RCXW0.net
- ンなモン白に限った話じゃないし
お告げサイクルなんてメカニズム都合上で瞬速なだけじゃん
瞬速接死付与とか瞬速先制付与とか全部機能上の理由だろ当然
- 642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 23:33:21.92 ID:E6dkii5i0.net
- カードデザインの都合なら忖度ではないのでは……？
そもそも誰に対しての忖度なんだ
- 643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 23:38:20.29 ID:mZ9F+Op6M.net
- 緑から同名クリーチャーをデッキから引く能力を奪った白を許すな
- 644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 23:39:33.02 ID:dBatY+030.net
- 死にそうなやつを助けるってフレイバーから多くカードが作られていて、白の瞬速は本当は苦手なはずがそう見えないのはある
- 645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 23:42:21.21 ID:Xu7WoVt4a.net
- 各ギルドの本拠が集まってる第十地区は特別にクッソ狭いんじゃないんかな
バチカン市国みたいな
- 646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 23:48:07.08 ID:cOmYjmtu0.net
- 役所はどこにでもあるけど霞ヶ関には密集してるってだけでしょ
- 647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 23:53:07.01 ID:LPhal3Y80.net
- 70平方マイルはおよそ181.3平方キロメートル
千代田区が11.66平方キロメートル
東京23区合計が627.6平方キロメートル
まぁ思ったよりは広い、広いが…やはりギルド本庁近場に集中し過ぎでは
- 648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 23:56:11.60 ID:mZ9F+Op6M.net
- リリアナも死にそうなやつを救済してるよ
- 649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 23:56:20.27 ID:2ssACRkM0.net
- なんか理由があり集まったと考えよう
- 650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/26(月) 23:57:12.84 ID:zSbR1gDfa.net
- もう素直に白は瞬足得意な色って事にしたらどうや
フレーバーは何とか合わせろ
- 651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 00:13:30.55 ID:nNsCGAJQ0.net
- PVにフラッシュ持たせるか
- 652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 00:15:19.59 ID:WBrLIpGu0.net
- PV三人衆かな
- 653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 00:15:24.66 ID:AbY/0dKsd.net
- 最近糞おも微妙神話エンチャントをみない気がする
- 654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 00:16:26.77 ID:algPhYGB0.net
- 第10菅区だけでも1枚の地図には収まらないって話
地図の精度や縮尺によっては港区とかですら1枚じゃ収まらないし
あんま当てにならんなぁ
- 655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 00:17:30.77 ID:IcFd48CT0.net
- ラヴニカって地下や高層建築もあるから平面の地図だと役に立たなさそう
- 656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 00:19:36.20 ID:XoFRsXVA0.net
- ドローステップにえいっ
- 657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 00:20:05.21 ID:rlAdYKB9a.net
- >>654
収まらないのはラヴニカ全体ね
- 658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 00:20:45.24 ID:algPhYGB0.net
- そんな地図は地球上にもないんじゃない？
一枚の地図に高層建築ビルの情報とか地底の情報なんて普通乗らないでしょ
おとなしく別の紙に書くんじゃない？
- 659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 00:25:34.78 ID:5eVcZe97a.net
- 現実だと建物位置の予想復元図？なんかだといろいろな3d表示あるけど
ああいうのなさそうだし、いや魔法とかでそれっぽいのはあるのかな
- 660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 00:29:54.67 ID:uIQj4QN80.net
- ヒストリックホライゾンは滅茶苦茶カードの種類あるっぽいな？あとデジタル専用ダヴリエルのご尊顔ある
https://www.ign.com/articles/jumpstart-historic-horizons-spoilers-mtg-arena-digital-only-card-reveal-details
- 661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 00:30:51.70 ID:hIOkvM47p.net
- 計782枚って多すぎません？
- 662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 00:33:43.34 ID:QiiyveoJa.net
- 結局はHS路線もやりますっとなったみたいだね
まぁデジタル成功者の模倣をデジタル専用でやるのは正しいかな
- 663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 00:34:16.35 ID:uIQj4QN80.net
- もしかしてモダホラ+モダホラ2の禁止とか食らったような奴除いて殆ど収録するつもりか？
- 664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 00:35:13.52 ID:rIauB6hNa.net
- 流石に雑過ぎんか
- 665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 00:36:31.18 ID:algPhYGB0.net
- デジタルならフェッチランドをアンソロジーとかホライゾンに混ぜてリリースするのは問題無さそうな気がする
カードパワーバランス云々な観点で問題あるかもしれんけど
- 666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 00:37:05.35 ID:rlAdYKB9a.net
- なんか変なことやってんだけど
デジタルと割り切ったか
- 667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 00:37:14.56 ID:mvGr7zoH0.net
- ヒストリックがハース系のカジュアル路線を取り込むになるのは個人的には嬉しいが
アリーナは紙から離れる独自ゲーム化に舵切りかねぇ？
- 668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 00:37:16.44 ID:fHS22T78a.net
- どんだけWC搾り取るつもりだよ
- 669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 00:38:26.98 ID:r1L35WMM0.net
- 現実との解離が云々って言うけど既にヒストリックは現実に存在しないワケわからん環境だしな
- 670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 00:39:11.55 ID:XoFRsXVA0.net
- おいPonder見えてるぞ
- 671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 00:39:51.96 ID:uIQj4QN80.net
- モダホラ1が254種類でモダホラ2が303種類だからデジタル専用カードを30枚ちょい足しても200枚くらい収録枚数足らん計算になるな
モダホラ2の再録枠たしても全然足らん
- 672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 00:40:21.80 ID:1u9v87Lr0.net
- もうどうにでもなーれ
- 673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 00:41:15.07 ID:uIQj4QN80.net
- >>670
tropical islandなんかの収録予定無いカードもチラチラ映ってるらしい
- 674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 00:43:23.06 ID:XoFRsXVA0.net
- ってよく見たらなんか本文に説明あるね
思案やトロピーはヒストリックホライゾンにはないけどConjureとかいうメカニズムで参照(作成)するみたい
- 675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 00:44:03.63 ID:1u9v87Lr0.net
- カードランダム生成するタイプのやつかな
- 676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 00:44:22.57 ID:nNsCGAJQ0.net
- ハースによくあるデッキ外リソースみたいなもんか
- 677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 00:44:33.96 ID:IcFd48CT0.net
- ダブリエルの少マイナスもaskurzaってこと？
- 678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 00:45:11.85 ID:exRbhcVi0.net
- 片目のガースみたいな感じ？
- 679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 00:46:18.05 ID:aTyD4ZM8d.net
- ダブリエル
https://i.imgur.com/CMwmf8a.png
https://i.imgur.com/WLoqNYz.jpg
- 680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 00:47:30.73 ID:IcFd48CT0.net
- まさに悪魔的だ
- 681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 00:49:09.80 ID:rlAdYKB9a.net
- 8個のプラス効果のうちから3個提示されてそこから一つ選ぶ。その後マイナス効果も同じように選ぶ。
- 682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 00:49:23.88 ID:QiiyveoJa.net
- MTGではなくMTGアリーナとして生きてくってなるのかな
- 683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 00:49:46.84 ID:etTOngI90.net
- 差し替え前のダブリエルがストリクスの教授だった頃のボツ絵っぽいなこれ
- 684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 00:51:43.42 ID:m19H+9KP0.net
- エルドレインはさっさと落ちていい
テーロスさんはまだ少しいてもいいかな
イコリアちゃんは、、、うーーん
m21？いたの君？
- 685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 00:52:17.35 ID:XoFRsXVA0.net
- Condition致命的なのが大半で草生える
- 686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 00:52:39.52 ID:AbY/0dKsd.net
- アリーナ専用フォーマット ヒーロー
あなたはゲーム開始時に相棒となる1ターンに一度マナを支払い能力を発動できるpwを選べる
- 687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 00:52:40.41 ID:WGIgbE7X0.net
- なんかすげーHSっぽいな
- 688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 00:58:33.91 ID:1xoX2Xcr0.net
- MTGが最初にデジタル専用ランダムカード実装したのってWindows用かドリキャス用のゲームよね
20年は前のことだろうけど具体的に何年かは知らん
- 689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 01:02:08.46 ID:ECRJauoBM.net
- -3能力のマイナス修整が永続的なんか
- 690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 01:02:24.95 ID:mvGr7zoH0.net
- あんときのはパワーとかタフネスあたりが決められた範囲からランダムぐらいじゃなかったかな
がっつりデジタルでしかやりにくいのはなかったと思う
- 691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 01:02:25.21 ID:UygKFJd5a.net
- 急にどうしたってくらいHSライクに擦り寄ってて草
- 692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 01:04:10.19 ID:ECRJauoBM.net
- ウルザヘッドって時々能力の中身一覧変わってたけど今も更新してるのかね
- 693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 01:06:25.30 ID:1xoX2Xcr0.net
- >>690
調べてみたらフェアリードラゴンとWhimsyってカードがパルプンテだった
当時のことは全然知らないからこれがどれくらい流通したゲームなのか分からないが
- 694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 01:09:41.25 ID:psDDpRSd0.net
- 遊戯王とかデュエマも紙とデジタルで全然違う方向でやってるんだよな
このままカードプール広げて美麗なMO作るより事実上の新しいフォーマットを作る方が面白いかもしれん
- 695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 01:11:23.06 ID:irAFa1e0a.net
- 今後ダブおじ再登場あるんかな
結構好きなPWなんよ
- 696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 01:12:50.65 ID:QiiyveoJa.net
- 別路線のが色々しがらみも減るだろうし、銀枠的なのりもやれるしいいんじゃないかな？
競技MTGが花形ですだった今までよりは良さそう
- 697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 01:13:50.14 ID:SSO9Jfph0.net
- >Forsythe氏は、Magicの研究開発チームは、
>何十年もの間、楽しかったが紙に適していないデザインを拒否してきたと説明しています。
つまりFIREですね
- 698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 01:24:43.26 ID:YqtI7Pt90.net
- デジタル自体はいいけどパイオニアも実装しろ
旧来のカードで遊びたいんじゃ
- 699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 01:26:33.59 ID:kH2zaxBc0.net
- これで新規が増えるとは思えん
逆に既存の奴で萎えたりして辞める奴が出てくることは想像できる
いいのかこれ
- 700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 01:27:14.38 ID:m19H+9KP0.net
- パイオニアって廃止されたんじゃないんけ
- 701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 01:27:17.46 ID:QiiyveoJa.net
- 紙は紙で遊ぼうって路線かもしくはMOでやろうだと思うの
- 702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 01:28:14.06 ID:ENRum3y30.net
- 例えばデュエプレとかは紙と別物として遊べるしまあやってみるのはいいんじゃない
- 703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 01:29:15.81 ID:rlAdYKB9a.net
- >>694
まあどのみちプール完全そろってもきれいなMOにはならんだろうな
失った機能は多い
スタンつまらんからヒストリックさわる日々も終わりが近そう
- 704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 01:30:12.93 ID:QiiyveoJa.net
- >>699
スタンダードにまでださないならそこで遊んでねってなると思う
そちらまで増えてきたらまぁーうん
- 705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 01:49:31.13 ID:roJcxT/10.net
- スタンにも環境に関係ない程度のカードなら既にあるしいつ増えてもおかしくはないけどね
- 706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 01:54:03.73 ID:bbKx0SYXa.net
- 否定の力しか無いはずだから別に猿とか執政媒介者達が来ても安心だな
- 707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 01:55:17.24 ID:rlAdYKB9a.net
- サルはないってアーロンがゆってるよ
- 708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 02:00:14.71 ID:1xoX2Xcr0.net
- アリーナ専用セットはマッチ戦では使えないからな
カードパワー低いし明確にチュートリアル～初心者用
- 709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 02:07:13.79 ID:4RM1x8Ai0.net
- アリーナでもヴァンガード戦実装するのか
- 710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 02:15:03.14 ID:YqtI7Pt90.net
- ヴァンガード戦ってなんで下火になったのん？
- 711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 02:20:49.06 ID:6ZlYnnXL0.net
- 牛次郎のイメージが強すぎる
- 712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 02:21:16.59 ID:vsg1popsa.net
- 下火というかもらえた時代の紙だと元々そんなにプレイされてなかったかなぁ
MOだとカジュアルプレイヤーが他の遊び方に移った記憶があるけど、ちょい曖昧
- 713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 02:26:46.96 ID:/OkS2HSAa.net
- アリーナに782枚のカードを追加してほぼ唯一のスタン落ちカードの居場所であるヒストリックをハースストーン的カードで汚染し始めるなら
その労力をパイオニア実装にむけてくれちょ
- 714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 02:30:31.18 ID:mvGr7zoH0.net
- 流石になんかフォーマットだすんじゃないか？
もしくはかなり効率悪い(8対1とか)ローテしたカード砕き実装とか
- 715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 02:34:18.11 ID:w3acDesd0.net
- なるほど
全部土地だとすっとぼける事が出来るからリアルでは御法度な能力なのか
https://i.imgur.com/nkQpaWb.png
- 716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 02:36:12.58 ID:IcFd48CT0.net
- 疫病造り師の使い魔にこいつはテヨくんのシールドに見えるな
- 717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 02:38:17.07 ID:YqtI7Pt90.net
- ダブリエルはSTXの没設定から持ってきたっぽいけど
テヨもWAR後のどっかのストーリーで登場予定あったんだろうか
- 718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 02:41:38.19 ID:mvGr7zoH0.net
- ドワーフやジンいる次元なんだっけか
もしかしてSTXでそこ絡めるパターンもあったんじゃないか？
- 719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 02:44:46.85 ID:uIQj4QN80.net
- 800枚弱の新規カード追加するならパイオニアの主要メタデッキのカードくらいは網羅出来そうだけどそういう実装の仕方すると後から成立したデッキで使われて実装時に見過ごされたカードどうするねんって問題も出るんだよな
- 720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 02:51:13.88 ID:YqtI7Pt90.net
- 謎再録で永遠猫や炎刃を追い出してアンソロジーで二度手間にしたアモリマを許すな
- 721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 02:53:26.72 ID:Q3cO8DGpa.net
- フェッチは来るのか?結局
- 722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 03:00:22.01 ID:etTOngI90.net
- スタンのセット全部作りながらこの規模のを仕込んでくるとか
思ったよりも開発の人手に余裕あるよなアリーナ
- 723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 03:04:11.01 ID:mvGr7zoH0.net
- MO班もそうなんだが実装は割と頑張ってるよ
どちらもダイス実装でクライアント壊さなかったし
重くなったようには思うが
- 724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 03:05:22.47 ID:Q3cO8DGpa.net
- パイオニアなんたらが白紙になった分の使い回しも大量にあるんだろうな
でもこんだけ種類あったらジャンスタ方式じゃ一生カード集まらなさそう
- 725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 04:04:03.54 ID:hAmA5z2a0.net
- ヴァンガード戦実装するのはいいけど
１対１特殊ルールってほんとにただの打ち消しゲーなんで
統率者のチューターみたいにカウンターは全部禁止！とまでは言わなくても
近い事やらんとダメだわ
- 726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 05:25:42.75 ID:SSkWQOLq0.net
- スタン終わったな
- 727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 05:40:24.05 ID:/OkS2HSAa.net
- Jumpstart: Historic Horizons
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/card-image-gallery/jumpstart-historic-horizons
https://bleedingcool.com/games/magic-the-gathering-jumpstart-historic-horizons-in-the-machine/
https://i.imgur.com/ISxFKzc.png
- 728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 05:56:33.95 ID:P3sNwusj0.net
- Hasbroの決算報告書出てたけどウィザーズの売上やばすぎ
2020年の第2四半期の売り上げ187（億円）から406億になって前年比で売り上げが2.2倍、営業利益が74億から193億の2.6倍になっとる
ストリクスヘイヴンとモダホラ2出たとはいえ1年でこれはマジキチでしょ
社長もモバイル版でアリーナ爆増してるためか収益に占めるデジタルの割合はこれから増えてくだろうって話してたみたいだね
そら力入れますわ
https://investor.hasbro.com/news-releases/news-release-details/hasbro-reports-growth-second-quarter-2021-revenue-operating
https://www.hipstersofthecoast.com/2021/07/wizards-of-the-coasts-revenue-more-than-doubled-in-q2-2021/
- 729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 06:08:32.14 ID:X+Ks41pbd.net
- >>686
古のルールであるヴァンガード戦のリメイクか？
- 730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 06:28:17.07 ID:DhSjt3Cfd.net
- >>728
社長有能やなぁ
やっぱレガシーとかの金落とさんゴミ共を相手にしないのは正解やんな
どんどん強カード刷ってお金使わせて行くのが正解
- 731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 06:35:19.92 ID:uQIaBl/fM.net
- ヒストリックホライゾン新能力は無からカードを生成するconjureと墓地に行こうが修正値が維持される能力か
- 732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 07:02:10.24 ID:3tcijYpI0.net
- 売り上げ２倍達成しちゃったか
こりゃ社長室行きだな
- 733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 07:04:03.22 ID:nNsCGAJQ0.net
- 社長を社長室送りにしろ
- 734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 07:10:34.46 ID:DhSjt3Cfd.net
- 下環境の環境が高速で変遷することを嫌がる連中も多いけど、例えば未だにモダンでジャンド最強！青白コン最強！なんてやってても絶対につまらんからどんどんインフレさせるのは正しいわ
レガシーはお金にならんし多分もうやる気もないから好き放題に荒れてくれて結構ってスタンスかな
- 735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 07:19:41.01 ID:/OkS2HSAa.net
- https://i.imgur.com/o3afere.png
https://i.imgur.com/Ks5aeii.png
https://i.imgur.com/9XPrtBV.png
https://i.imgur.com/0xzKpQ4.png
沙流燗
- 736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 07:26:06.90 ID:V9vQWSHD0.net
- アリーナでも集金する気マンマンやな
- 737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 07:37:21.41 ID:m19H+9KP0.net
- コレクターブースターやセットブースターが好評なんやな
- 738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 07:38:23.39 ID:eTQz3+8SM.net
- 目印もない永続修整とか紙切るつもりかよ
なんかアクセルとブレーキ同時に踏んでるよね
- 739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 07:38:56.85 ID:pm/P0CJ00.net
- デジタル専用カードだからこれ
- 740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 07:40:06.27 ID:X+Ks41pbd.net
- パペマペと化したサルカン
- 741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 07:40:28.08 ID:jf/WkMlba.net
- 紙とアリーナが分離したせいで紙のアリーナ煽りが出来ないじゃねぇか
- 742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 07:48:46.47 ID:/CmBsKdbd.net
- スタンダード経由カードだけ使える真ヒストリック作ってくれ
基本セット2個あるタイミングはスタン落ち考慮するとまともにスタンできないんじゃ
- 743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 07:52:52.61 ID:nNsCGAJQ0.net
- 大規模なアプデを待たずに好みのフォーマットやりたいならコミュニティに属するのが1番手っ取り早いんじゃねフレンド戦用いてさ
- 744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 07:57:14.19 ID:algPhYGB0.net
- スタンダードも分離してくれ
- 745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 08:07:20.88 ID:qgJz/g6jp.net
- アリーナ専用のデジタルじゃ無いと実現できないカード作ることで紙と環境変えようとしてるのか？
- 746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 08:08:12.76 ID:N5vF0VLQ0.net
- >>735
サルカンシヴに観光に行ってたんかｗ
雷破の執政来るのは結構いいな
- 747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 08:11:15.48 ID:SSkWQOLq0.net
- アリーナはもうスタンとかやらずにデジタル専用のカードゲームにすれば良かったのでは
- 748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 08:12:13.28 ID:H6d5ZM/80.net
- でもこれ多分新しい調整ノウハウ学ばなきゃならないし環境管理コストが別ベクトルで増えるって事だよね
シヴの末裔のレアリティ正気？
デジタルJS式だから実質関係ないのか？
- 749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 08:39:56.55 ID:ZWnIFJPXd.net
- モダンイリーガルのカードでもミスティカルアーカイブで使用可になるようなフォーマットだからバランス気にせずはっちゃけて欲しい
モダホラ1・2の時点でパイオニアは既に飛び越えてるんだしもう既存のフォーマットの枠組みで考えたら負けだと思ってる
- 750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 08:49:25.44 ID:NmYelAH/d.net
- アリーナ使った方が試行回数稼げるから色んな事を試すのは良い判断だと思うよ
- 751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 09:04:22.15 ID:SSO9Jfph0.net
- >>747
その開発コストどこから出してくるんや
- 752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 09:06:10.59 ID:IhDKM5ul0.net
- ヒストリックの普及の圧倒的な壁になってるのが一からの土地集めにお金が莫大にかかることだけどこんだけ大々的に売り出すならそこの緩和もするのかな
緩和なしにカードだけ出しても新規でやってくれる人がどれだけいるのかってとこはある
- 753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 09:07:37.83 ID:422eFpNN0.net
- スタン２２もローテ後もカードプール少ないからヒストリック触ろうと思ってたしありがたいな
- 754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 09:08:34.48 ID:LMiq93nW0.net
- >>728からでは
- 755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 09:17:53.37 ID:r1L35WMM0.net
- ショックランドセットとか課金限定で良いから売ってほしいよな
それかヒストリック向けの構築デッキ
- 756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 09:26:14.30 ID:RothbqKmd.net
- カードプールいみふすぎるからやらん
- 757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 09:33:36.52 ID:4XKf+raT0.net
- デジタルはすごい！本当にすごいんだ！
- 758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 09:39:18.17 ID:rxaNmV+w0.net
- >>728
凄いとは確かに思うけど紙ももう少し質良くしてくれませんかね・・・
コレブ恐ろしくて剥けないわもう
- 759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 09:40:56.10 ID:dIesYAkCM.net
- >>755
中途半端に持ってる層とかが文句言いそうだから一回限定レアワイルドカード40枚セットとかどや
- 760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 09:46:30.42 ID:WGOW1AJna.net
- 782枚って想像以上に多いぞ
モダホラ1と2合わせても550枚ほどなのに
あとの230枚どっからよ
- 761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 09:51:16.53 ID:SSkWQOLq0.net
- モダホラでもわりとマイナーよりなカードかと思ったけど思考の監視者とかエスパーの歩哨ぶち込んでくるのは草生える
- 762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 09:52:16.09 ID:N5vF0VLQ0.net
- 副官とセンチネルとかマジか
結構やばそうなカード入れてくるなあ
- 763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 09:57:52.53 ID:YcDifwTR0.net
- >>760
さすがに再録も多いのでは？モダンに近づける意味でも
- 764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 09:57:58.98 ID:X90VIolgp.net
- ジャンプスタート方式らしいからリミテっぽいクリーチャーや除去も入るんだろうけど
それでも過去のヒストリックアンソロジー1～5+ジャンプスタート+ミスティカルアーカイブを遥かに上回る環境激変だろうなぁ
ローテ落ちしたスタンカードの受け皿にはもうならなそう
- 765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 09:58:48.88 ID:9oymYuC3M.net
- スタン落ちした資産を使うためのフォーマットに専用カード実装する（そしてその影響によりスタンダード基準で調整された殆どのカードが戦力外）のシンプルにあたおか
- 766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 10:01:18.91 ID:wb6GGCewa.net
- てかフォーマットの中核担いそうなセットをジャンプスタート方式にすんのやめーや
WC増えねーからめちゃくちゃ集まりが悪いんだわ
- 767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 10:02:02.53 ID:N5vF0VLQ0.net
- ヒストリックをここまで紙と隔絶させるとなると
紙と連続性のあるアリーナ下フォーマットとしてそのうちパイオニア必要になりそうな気はしてきた
まあそれまでパイオニアが生き残ってればだが…
- 768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 10:02:07.93 ID:oMf6P3FI0.net
- 普通にパイオニアフォーマットがアリーナで動けば解決しそうな問題ではある
そっちの整備が先だったんじゃないかな
- 769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 10:06:06.72 ID:xxsjiSfrr.net
- パイオニア実装が割に合わないからヒストリック充実に舵切ったって順番だからな、アリーナでのパイオニア需要は大したことなかったんだろう
今後ヒストリックよりマイルドな下環境需要が高まっていく可能性はあるけど、それもヒストリック拡大した後の話だろうし
- 770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 10:09:15.75 ID:uhwfKRvUd.net
- てかアリーナはバトルパスで1枚もWC貰えないってのがヤバイ
マジでケチすぎる
- 771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 10:10:44.73 ID:vO4bqcXeM.net
- ほぼ全カードを一気にゴミにすることで新しいカードを買わざるを得ないという完璧な集金戦略
辞めるわこんなもん
- 772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 10:12:46.15 ID:SSO9Jfph0.net
- >>760
372の新しいMTGアリーナカード
13 神話レア
56 レア
123 アンコモン
180 コモン
- 773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 10:13:13.24 ID:13eKItpd0.net
- 新規カードなくていいからパイオニアモード実装してくれれば一旦それでいいのに、マジで
- 774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 10:15:17.24 ID:nNsCGAJQ0.net
- まー今後何かしらパイオニアが凄く盛り上がることでもあればワンチャンあるんじゃないっすかね
- 775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 10:17:37.04 ID:X90VIolgp.net
- パイオニアとかいう競技人口以外一番楽しいまであるフォーマット
まぁプロがガチで研究したら一瞬でメタが解明されてつまんなくなりそうだけど
- 776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/27(火) 10:22:19.23 ID:A5C5rXM5.net
- >>760
ランダム系などを中心としたデジタル専用新規カードがメインらしい
- 777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 10:40:46.25 ID:vO4bqcXeM.net
- MOの人口増えそうだなあ
アリーナ辞めるだけの層が一番厚そうだけれども
- 778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 10:45:24.63 ID:422eFpNN0.net
- いうてヒストリック人口そこまでいないでしょ
スタンと下環境には何の影響もないし
- 779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 10:45:35.09 ID:GC8WX3wV0.net
- ヒストリックをまともにやってる人なんてそう多くないだろうしそんな変わらんでしょ
- 780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 10:58:35.23 ID:RIa9qQDy0.net
- 紙はもうコレクションやEDH需要でやってく気かな
- 781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 11:07:27.91 ID:P3sNwusj0.net
- 競技的なマジックに関しては紙の比重高めたいみたいだし
アリーナのみのフォーマットでなら新しい可能性開拓するために一時的にカジュアル化させるのは活性化に繋がるのかもしれない
ここに新たな需要が出来れば最高だしあまり関心得られなくてもプロプレイの主戦場から外すならそこまで損失もないのかな
- 782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 11:10:08.55 ID:IhDKM5ul0.net
- レア土地問題解消しないと古参プレイヤー以外のヒストリック定着はどうにもならんね
- 783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 11:15:58.70 ID:WMC2XYQt0.net
- 紙でもデジタルでもとにかく土地が参入障壁なんだよな
絶対必要な2色土地くらいアンコですぐ揃えられるようにしていいだろってずっと言い続けてる
- 784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 11:26:11.38 ID:J38LQZTwd.net
- アンコ化はともかくショックランドみたいに幅広いフォーマットで必要になるような優良土地はマスターズでもホライゾンでもいいから再録機会があるといいね
今は知らんけど昔構築済みデッキ複数個買ってまとめれば普通にガチれる遊戯王とかは新規参入しやすかった記憶
- 785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 11:37:33.73 ID:LxG04Bxpa.net
- 他のフォーマットには無いカード多いからヒストリックにもやる価値は出てきたな
パイオニアとの差別化も完全に果たしたし盛り上がってくれんかね？
- 786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 11:42:15.34 ID:YcDifwTR0.net
- ジャンスタ形式ハーフデッキにショックかチェックのいずれか1枚入ってるなら考えるけど…
- 787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 11:47:07.09 ID:q7x+mV8oa.net
- ショックとチェック入ってるなら全ゴールドぶっぱしたる
- 788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 11:52:04.35 ID:uhwfKRvUd.net
- 土地くらい交換しろよ
WC使わず貯めてるやつってなんなんだ
- 789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 11:56:03.97 ID:q7x+mV8oa.net
- 今後の環境変遷で追加でカード作ってくのに余らせない方が変だろ
レアWCですら40枚集めんのに400パック以上剥く必要あんのに
- 790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 11:58:33.17 ID:q7x+mV8oa.net
- 400じゃない200か
- 791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 11:59:00.55 ID:wSCpaj9za.net
- ヒストリックもうほとんどやってない
デッキ組んでもすぐ新しいカード追加されてゴミになるんよな
- 792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 12:01:19.40 ID:SSO9Jfph0.net
- >>788
土地くらい
だから貴重なWC使いたく無いんだよなあ
- 793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 12:02:45.86 ID:RIvDZaIE0.net
- アリーナでヒストリック(パイオニアもだが)やるには
レアのワイルドカード80枚がスタート地点と考えると
(直接買えないこともあって)結構ハードル高くはあるな
紙に比べりゃずっと安いけども
- 794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 12:06:48.72 ID:Q/I+BdsC0.net
- パック剥き剥きしてれば余る傾向にあるアンコWCはともかく
WCは貴重だよ、余程じゃないと切らないね
- 795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 12:06:55.19 ID:tgo0CI/8r.net
- 言うてまずは興味ある色からで十分やろ
最初に作っても全色使うことなんてまずないし、必要になったら作ればいい
- 796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 12:07:39.20 ID:xxsjiSfrr.net
- ジャンプスタートで何回か遊んで拾ったアーキタイプに少しずつ足していけばヒストリック入門デッキは作れるんじゃない？
別に全色の土地揃える必要はないし
- 797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 12:14:31.12 ID:IcFd48CT0.net
- 仮にスタンのアップデートするにしても二色デッキでも土地で8枚(対抗色なら12枚)ぐらいは持っていかれるからな
- 798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 12:16:53.92 ID:etTOngI90.net
- ジャンスタ形式だとWC増えないうえに期間限定だから集めづらいんだよな
特に今回は数が多いから
- 799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 12:17:23.13 ID:X90VIolgp.net
- ショックランドとかはヒストリック続けるかぎりゴミになる事はあり得ないんだからスペルにレアWC切るよりよっぽど手堅い使い方だと思うけどな
まぁ土地だけあってもデッキはできないんだしヒストリック人口増やしたいならスタン落ちしたレア2色土地は1枚200ジェムぐらいで売ってやれとは思う
- 800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 12:18:04.68 ID:CIsU1mJB0.net
- レルムの各色のマナつかってクリーチャーになるレア土地は貰う価値はあるかなって思った
けど、まあ使わなさそう
- 801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 12:20:47.64 ID:CIsU1mJB0.net
- 今だと裏面2色土地がM20時代のショクランのような立ち位置になるのかな(強さは全然違うけど)
アリーナでも紙でも勝ち負けしようとするデッキ作るなら必須って意味で
- 802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 12:30:57.74 ID:SyQVtRmR0.net
- >>728
来年2倍行かずとも1.5倍くらい維持できたらアンチ新社長の俺も手のひら返す
- 803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 12:37:37.16 ID:Rse+Rzr5a.net
- 課金すれば他のゲームに比べて驚くくらい何でもデッキ作れるからWC足りないは単なる甘え
- 804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 12:38:11.07 ID:I1lPm4/oa.net
- まあヒストリックにそんなWC切ってないからよかったわ
MAとかアンソロジーとかはまだいいんだけどあんなカードまで混ざってくるとね
ドハマりしてリマスターとか揃えまくってたら発狂もの
- 805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 12:41:05.25 ID:15gl6eqCp.net
- 金を出さない奴ほど口を出すのだよ
これは不変の真理
- 806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 12:50:52.46 ID:WMC2XYQt0.net
- 小道は安いからまあ
繁殖池は酷かった
- 807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 12:55:18.66 ID:IhDKM5ul0.net
- 口を出さずに金を出してくれるのは固定優良層だけどそこだけ相手にするつもりはWotC的にはあるのかな
ヒストリックプレイヤーの裾野を広くしたいのかとにかく固定層から搾り取りたいよくわからん
- 808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 13:00:29.00 ID:hAmA5z2a0.net
- アリーナは課金システムの設計がアホなんだよな
課金通貨がゲーム内マネーからドラフトで手に入っちゃうせいで価値を損ねてる
もっと直接現金でアイテムを買ったら得をするシステムにすればいいのに
- 809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 13:01:37.14 ID:IcFd48CT0.net
- 日本語記事きたけどBO3かよ？サイドないのにBO3とかやって意味あるのか
- 810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 13:03:38.20 ID:VEGATAlbM.net
- 無料プレイ層徹底的に追い出そうとする方針はサ終に至る定石なんだけどなぁ
- 811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 13:04:53.30 ID:IcFd48CT0.net
- 英語はBO1じゃねぇか
しっかりやれや
- 812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 13:06:48.52 ID:xxsjiSfrr.net
- パッと見た感じ専用カードはヒストリックのパワーレベル逸脱してないし1枚2枚ヤバいのあってもヒストリックは早めに手が入るから
モダホラ軍団による全体底上げのほうが環境激震させるだろうな
- 813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 13:19:45.38 ID:9oymYuC3M.net
- ヒストリックホライゾンでヒストリック壊すようなカード入れるわけないよ。
ちゃんと調整してたでしょモダン用モダンホライゾン
- 814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 13:22:41.78 ID:RIvDZaIE0.net
- ホガさんか？
モックスサファイアおじさんは鹿コックと組まなければ適正なんか？
- 815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 13:24:04.49 ID:ZxQSxngid.net
- 悪いおじさん｢オパモが悪い｣
- 816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 13:26:24.65 ID:XoFRsXVA0.net
- 雪玉とかいう環境破壊石
- 817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 13:32:30.29 ID:I6c/876C0.net
- バンドルのパックからレア無しパックが出るよ
って公式フォームに通告したのに公式から発表がない
他に問い合わせとかしたニキおらん？
- 818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 13:33:37.82 ID:GC8WX3wV0.net
- 稲妻ソープロ対抗呪文くらいは解禁しそう
- 819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 13:34:45.99 ID:ZxQSxngid.net
- >>817
パックにレアが含まれてなくても売上上がってるからヨシッ！
- 820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 13:55:03.11 ID:H6d5ZM/80.net
- >>818
無限の秘本引っ叩いてろ、だってさ
- 821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 13:56:28.80 ID:CIsU1mJB0.net
- >>806
自分がチャレンジャーデッキ2020のシミフラデッキが初の紙だったから分かる。
強化で買い足すのが借り手と繁殖池だったんだけど当時のショップの人たちは
「すぐスタン落ちるから高いと思うなら買わなくてよい」と言ってたの思い出した。
まあ、例の疫病騒ぎでそれ以来、全然紙を使ってないんだけどね。
- 822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 14:01:32.93 ID:P3sNwusj0.net
- >>802
ほんの数ヵ月前には株主相手に5ヵ年計画ぶち上げて年15％成長を5回繰り返して売り上げ2倍だ！
って言ってたのに今年中に2倍達成から更に来年も2倍成長求めるのは無茶苦茶すぎる
- 823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 14:12:54.23 ID:SSO9Jfph0.net
- 課金するからwc直接買わせてくれ
- 824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 14:33:15.08 ID:Q/bKmODea.net
- ヒストリックなんて人工めっちゃ少ないやん、、、、
もしかしてパイオニアをすっ飛ばしてモダンプールまで一気に来ちゃう感じかな
- 825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 14:36:52.28 ID:aYHh7c4kr.net
- このペースで調整とかまともにできるわけないわな
誤訳も加速するんだろうな
- 826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 14:42:44.24 ID:pJQnV0Mea.net
- 誤訳は無料でリミテ回せるから許したる
- 827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 14:45:18.11 ID:U7+ixbVvr.net
- アリーナ専用フォーマットってここで話すもんなのかね？アリーナスレあるのに
- 828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 14:48:35.81 ID:oMf6P3FI0.net
- 「最新」ならここでもスレ違いではないでしょう
- 829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 14:48:48.76 ID:mXPuF+fHr.net
- 公式コラムでも今はヒストリックの拡張に注力したいとか書いてるしデジタルへの力の入れ方すごいな
- 830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 14:51:44.72 ID:TT3Ubl4Ta.net
- テーブルなど不要だ
- 831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 14:52:58.90 ID:oGMLj0eM0.net
- デジタルとlairに注力していくぞ
- 832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 14:53:51.80 ID:YcDifwTR0.net
- 椅子もテーブルも与えぬ、何があってもだ
- 833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 14:54:34.78 ID:q20dU7n+0.net
- 紙ヒストリックって遊べる場所あるの？
- 834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 14:58:58.01 ID:CnerPQTf0.net
- すでにデジタル専用カードあるから完全な紙プレイは出来ないぞ
- 835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 15:04:20.58 ID:LgGAQu8pp.net
- なーに、どうせスタン以下のカードなんてゲームに使いもせずに
ニヨニヨしながらスリーブ越しに眺めるだけだし
定期的に特別っぽいのを焼き増しして高値で出してりゃ脳死で買うからへーきへーき
日絵とかな、ふひひ
- 836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 15:05:21.99 ID:uIQj4QN80.net
- セット単位にしてもリマスター実装してるアモンケットやカラデシュは一部カードがイリーガルだったりするから正確なリーガル範囲はアリーナでフィルターかけないと分からん
- 837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 15:14:41.98 ID:uO7V/nZXK.net
- パイオニアはモダンになれそうにないんかなあ
- 838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 15:18:45.23 ID:X90VIolgp.net
- モダン制定直後ってどんな感じだったの？
教えて古のマジックおじ
- 839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 15:39:54.39 ID:N5vF0VLQ0.net
- >>838
そもそも非公式というか大会用のフォーマットじゃないところから始まった
数か月後にいきなり予定変更でプロツアーのフォーマットになって「公式化するのはええな」と思った記憶
実際のところナカシューによれば元々予定されてたエクテンがクソ環境すぎたせいでまだ公式でもなかったモダンに白羽の矢が立ったらしい
- 840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 15:48:45.20 ID:uO7V/nZXK.net
- >>838コロナなしアリーナなし、moはあるがあくまで紙のための調整＋MOチャンピオンシップの立ち位置、紙のGPあり
とパイオニアより時代がよかった
黎明期からレガシーに押されながらも細々と続いて、モダマス、タルキフェッチ再録で爆発的人気がついた
- 841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 15:50:18.12 ID:LkdNVDHWM.net
- >>838
黎明期は猛火感染とかドロソ最強双子みたいなすごいクソデッキが放置されてて全く人気なかった
- 842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 15:57:51.82 ID:gYN9gSA60.net
- >>838
本当に俺は2ターンキルされてしまうのか？
テキスト内容を念のため確認したい
- 843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 16:05:34.96 ID:q1wIll4K0.net
- >>839
ttps://magic.wizards.com/en/articles/archive/latest-developments/welcome-modern-world-2011-08-12
当時のエクテン大会環境で石鍛冶コンが使用率70%勝率65%って書かれてるね
- 844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 16:06:05.64 ID:jNY/LJ4fd.net
- 現状モダンの一強だよね
遊戯王とかデュエマのスタイルに最も近いから親しみやすくて人気出るのは当たり前
パイオニアはもうダメ
スタンはアリーナで死亡
レガシーはジジイしかやってない
- 845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 16:13:04.55 ID:LkdNVDHWM.net
- あとショクランが全部丁度今のゼンフェッチみたいな値段幅だったからそこで躊躇する人結構多かった
まあ今と比べてもプレイヤー自体が滅茶苦茶少なかった（体感1/4程度）
- 846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 16:21:42.81 ID:300EDuphM.net
- メルカリのクーポンの期限が切れるのにこういう時に限って特別ほしいカードが無い…
何か何枚あっても困らないような無難なカードないかな
- 847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 16:24:01.77 ID:r0rtuahl0.net
- モダンが絶賛されるたびにウルザとホガークの顔が思い浮かぶよ
- 848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 16:39:29.00 ID:KefwZthda.net
- >>583
てかカードパワー=レアリテｨじゃ無かったんだけどな昔mtgって
使いこなすのが難しいとかクセのあるものがレアだった
今は単純で分かりやすいパワーカードですらレアや神話
世知辛い世の中やで
- 849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 16:42:21.28 ID:YcDifwTR0.net
- エンリコ「せやろか？」
- 850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 16:43:03.47 ID:IhDKM5ul0.net
- 塩パックは嫌だからエルドイレンのカードパワーにしてほしい（6枚の禁止カードの存在は無視）も彷彿とさせるな
- 851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 16:46:00.21 ID:RIvDZaIE0.net
- エ…？
- 852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 16:46:08.24 ID:KefwZthda.net
- メルカディアンマスクスの時代に還るだけだ
下げるだけ下げろ
そしたら後は上がるだけだ
- 853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 16:48:51.82 ID:LkdNVDHWM.net
- >>851
エに聞こえる発音なネイティブは絶対にいるから……
- 854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 16:49:02.46 ID:SBNYavRCa.net
- ロリックスとかいう古のシンプルイズベストドラゴン
それも今や色拘束減って打ち消されなくてタフネス増えてブレス能力まで持ってる星山脈の業火さんがいるし
時代はこうして変わっていくんやね
- 855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 16:49:24.03 ID:+9/qSAa0M.net
- ミラディン「コモンも強くしちゃおうぜ」
- 856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 17:03:21.23 ID:RIvDZaIE0.net
- >>855
ボンスプもクラポスもコンスピもレイアラもシーソンもマイレンもファクトランドも全部コモンって嘘やろ…？
- 857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 17:11:37.57 ID:H6d5ZM/80.net
- >>854
では、全盛期の《刃の翼ロリックス》は何回攻撃したというのか？
- 858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/27(火) 17:41:55.29 ID:RgaeBN+M.net
- >>848
シャドウランド「恐縮です///」
- 859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 18:01:40.20 ID:xStrEMlEd.net
- シャドウランドとかいうレア土地の面汚し
- 860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 18:22:50.25 ID:V9vQWSHD0.net
- シャドランはあまりにも不人気だったし対抗色版も含めて二度と収録されまいて
- 861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 18:25:28.64 ID:sBlbjv4q0.net
- パイオニアはアリーナには年内実装見送り、来年も怪しい感じだし
モダホラやアリーナ専用カード700枚をヒストリックに実装なんてしたら
ヒスもスタン落ちカードの受け皿になれそうもなくなるけど大丈夫なのかな？
ここ1年でアリーナ新規を大量に獲得できたとか聞いたことあるけど
エルドレインはレア神話にWC切った人も多いだろうし
スタン落ちでゴミになってもう使い道ありません、砕いて還元も出来ません
ってなったら去っていく人多そう
- 862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 18:27:52.77 ID:uch/FIe2a.net
- スリヴァーがなだれ込んできた
- 863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 18:31:59.17 ID:E0MQVyzZ0.net
- ttps://www.pocketgamer.com/articles/087501/check-out-the-cards-available-in-magic-the-gatherings-jumpstart-2021-sliver-assault-pack/
新種無いのか・・・
てかこれだけでJumpstart外でまともに戦えるデッキ組めるんだろうか
- 864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 18:35:14.42 ID:N5vF0VLQ0.net
- 色合ってるんだからさすがに筋力くらいは収録しろよw
確率枠のところに実は入ってるとかじゃなければ構築では無理だなあ
- 865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 18:35:52.34 ID:FEB9s9nRd.net
- MTGの闇鍋化
- 866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 18:39:48.70 ID:ugSvHX+m0.net
- １セットにかかる印刷代って高いの？パックって本やらと比べると高いが
- 867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 18:41:54.77 ID:yRK8odXiM.net
- 本よりいい紙使ってるしそもそも工程全然違うしな
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