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【MTGA】Magic The Gathering Arena 初心者スレ 93

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 15:20:10.41 ID:YemtGyQja.net
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↑これを3行になるようにコピペしてからスレ立てしてください

正式にローンチされた「MTGArena」の初心者スレッドです

MTGAの質問やMTG自体の初心者の方
これを機にMTGに復帰を考えている方など
どうぞこのスレをお役立てください

したらば避難所はこちら
Magic: The Gathering
https://jbbs.shitaraba.net/game/60791/

■テンプレ必読■雑談スレではありません■
・初心者スレに相応しくない話題・単なる雑談・その他関係ない話題は最新セット雑談スレへ
・オフラインやMOのカードやルール
 デッキについての質問は各種それぞれの関連スレへ
・次スレは>>900が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう
 反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること

■関連リンク
・Magic: The Gathering Arena 公式サイト(英語)
http://magic.wizards.com/en/mtgarena

・『Magic: The Gathering Arena』のすべて
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/feature/everything-you-need-know-about-magic-gathering-arena-2017-09-07

・公式の解答集
http://magic.wizards.com/en/mtgarena/faq
http://magic.wizards.com/en/promotions/drop-rates

・配布デッキリストなど
http://magicarena.wikia.com/wiki/New_Player_Experience

・クエストリスト
http://magicarena.wikia.com/wiki/Quests

※前スレ
【MTGA】Magic The Gathering Arena 初心者スレ 92
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1570233510/
おいこら回避
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 15:21:17.61 ID:YemtGyQja.net
■■良くある質問
●Q.プレイモードがよくわからない
A.β版なのでプレイモードは頻繁に変更される。以下は現状あるモード名の解説。
モード名に「マッチ」とついていたらサイドボード使用の2本先取(BO3)。
ついていなければサイドボード不使用の1本先取(BO1)。

▼ゲームをすぐに始める(参加無料の構築戦)
・プレイ
ランク変動なしの1本先取
・マッチ・プレイ
ランク変動なしの2本先取
・ランク戦
1本先取のランク戦
・マッチ・ランク戦
2本先取のランク戦

▼イベント(参加にゴールドかジェムが必要)
「マッチ」とついていたら5勝か2敗か棄権するまで対戦する。
ついていなければ7勝か3敗か棄権するまで対戦する。
・マッチ・ドラフト
ランク変動なしのドラフト対戦
・構築イベント
ランク変動なしの構築戦
・ドラフト
ドラフト形式のランク戦(構築戦のランクとは別のリミテッドランクが設定されている)
・マッチ・構築戦
ランク変動なしの構築戦

●用語解説
・構築戦
通常のスタンダード構築戦。

・ドラフト(リミテッド戦)
カードを1枚ずつ選んでいき、それらのカードと基本土地のみでデッキ作成後、対人戦を行う。
ピックしたカードは全て貰えるので、リミテッドでは微妙なカードでも構築で良いカードならピック推奨。

・シングルトン(構築戦)
同じ名前のカードはデッキに1枚しか入れていないデッキのみ使用可能な構築形式。
基本土地、ネズミの群棲、 しつこい請願者のみは何枚でも採用可能。

・シールド(リミテッド戦)
初めに15枚入りのパック6個を開封し、出たカードと基本土地のみでデッキ作成後、対人戦を行う。
出たカードは全て貰える。

マッチ・ドラフト、構築イベント、マッチ・ドラフト、マッチ・構築戦は常設でほかのイベントは期間限定
ドラフトに使用される拡張セットの種類は定期的に変更される

▼イベントスケジュール
https://magic.wizards.com/ja/content/all-events-schedule

3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 15:22:19.25 ID:YemtGyQja.net
●クエストの更新時間はいつ?
デイリーは日本時間の18時に更新。
ウィークリーは日曜の18時。
デイリークエストは3つまで保持出来るので毎日達成を急がなくても良い。

●Q.達成が難しいクエストが来てしまった。
A.クエストのアイコンをクリックすることで別のクエストに変えられる。1日1回まで。

●Q.プレイモードの一部が見つからない。
A.メニュー画面の右上(設定の歯車の下)に「アリーナ・モード」とMTGAのアイコンがあるので、
アイコンをクリックして上級者向けモードをオンにする。

●Q.睡蓮マークのカード(ワイルドカード・略称WC)って何?
A.同じレアリティの好きなカードと交換できる。
パックに同一レアリティの代わりに封入されている他、
パック開封で貯まるゲージやVaultでも手に入る。

●Q.Vaultって何?
A.既に4枚持ってるカードを手に入れるとレアリティに応じてマスクドデータの%が貯まり100%で宝箱が出現。
神話レア1枚レア2枚アンコモン3枚のWCが貰える。
レアまで全被りでも、パック1つで1.1%上昇の激渋仕様。

4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 15:23:52.79 ID:YemtGyQja.net
●Q.WCの使い方がわからない
A.デッキ作成画面やコレクション画面で右上の「作成」ボタンをクリックした後、作成したいカードを選択し作成を選択することで
WCを消費してそのカードを増やせる。既に4枚持っているカードは増やせない

●ストアの右上にあるコード入力欄に「PlayRavnica」「PlayAllegiance」「PlayWarSpark」「PlayM20」「PlayEldraine」と入力することで無料パックがもらえます

●ランクに応じて貰えるシーズン報酬は最低でも1回はランクマッチをやっていなければ貰えません

●色の組み合わせと呼称がよく分からない
https://i.imgur.com/ROW5MZr.png
https://i.imgur.com/abLyVjy.png

5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 15:26:23.06 ID:YemtGyQja.net
テンプレ以上

6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 15:33:33.33 ID:a2gBt3vR0.net
ニトリ乙

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 16:00:14.79 ID:Bw/GnSEi0.net
建て乙

8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 16:14:32.91 ID:8kc+uWJr0.net
乙乙
シミフラは対策ない場合マスカン連打してる間に死ぬからどうしようもないな

9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 16:24:34.27 ID:0JrILT18M.net
シミフラ使ってる側だとケラトプスもウザいけどガチョウもかなりウザい睨みあいのときトークンポコポコ出すし船乗り止めるし

10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 16:27:50.29 ID:aISbRmPR0.net
建て乙


スレ立ってねぇ時は減速しろ

11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 16:36:08.40 ID:GShPHElR0.net
全除去多すぎるんだが1マナくらいで自軍生物破壊不能にするインスタントとかないかな

12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 16:42:30.52 ID:LnTPXs8B0.net
全除去多いから速攻ないと詰めきれない

13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 16:46:39.44 ID:GemJfgge0.net
>>11
1マナで(他の)自軍生物破壊不能にする生物ならおるで

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 16:46:42.99 ID:aWLe6Hjc0.net
諦めて3マナ払ってくれ

15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 16:48:16.34 ID:Z7W0nDeq0.net
そもそも破壊不能って1マナ換算の性能じゃないぞ

16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 16:50:26.07 ID:KhN/gK7P0.net
本気で言ってるわけじゃないだろ流石に

17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 16:51:24.32 ID:EF0Sc0q00.net
全除去よりも0/3の方が遥かにキツいんだが

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 16:51:26.60 ID:1Ow7+Nm50.net
防護の光はスタン落ちした

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 16:51:46.03 ID:2DDQ+lJC0.net
2マナあれば打ち消せるよ

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 16:56:31.44 ID:Bw/GnSEi0.net
使ってくれ
https://i.imgur.com/PsoEZj3.jpg

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 17:06:51.61 ID:LfQqWvoX0.net
一体だけじゃねぇ…
無私の霊魂がやばいっていうのはわかるけどさ

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 17:11:02.42 ID:9gRn8SAZ0.net
フェイ創案ボロス原野という大変頭の悪い(褒め言葉)デッキと当たって、ちょっと使ってみたいと思ってしまった
リストどっかに落ちてねーかなー。自分で組むしかないのか。マナベースとか見当もつかない

23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 17:12:18.40 ID:aZomQ1fKa.net
不敗の陣形が3マナだな

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 17:14:19.13 ID:Pa027Av00.net
ちょっと前のMO5-0で見かけたデッキでそんなのあったよ
これかな?https://www.mtggoldfish.com/deck/2317617#arena

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 17:15:43.15 ID:GemJfgge0.net
セファラ使えばいい

26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 17:16:29.42 ID:9j9ThuDm0.net
WCてっとり早く集めようと思ったらやっぱりパック剥くのが一番早いんだろうか
全体的にカード集めたいんだったらリミテでいいんだろうけど

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 17:17:48.43 ID:aZomQ1fKa.net
それ以外の選択肢はないぞ

28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 17:21:57.14 ID:9gRn8SAZ0.net
>>24
あ、リストあるんだ。ありがとー
いやまあそうだろうと思ってたけどレア特盛りだな。純粋なジェスカイ創案とボロス原野も組めるようになると思えば得か?

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 17:40:44.29 ID:2JXyK0IE0.net
ランクマはゴロス原野がかなり流行ってるね

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 17:41:19.02 ID:2JXyK0IE0.net
うち間違い、ボロスね

31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 17:43:55.56 ID:9gRn8SAZ0.net
いや、ゴロスであってる。おれが間違ってたw
ボロスは赤白デッキだから全然違うwww

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 17:48:18.38 ID:MuJFJGB/d.net
ボロボロス

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 17:49:48.71 ID:OeO5JqKOp.net
なるほどフェザーは色拘束きついからゴロスで色事故をケアするのか
理にかなっちょる

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 17:50:08.10 ID:mdUdbHBA0.net
一瞬やべぇデッキ流行ってんなって思ったわw

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 17:50:18.04 ID:GemJfgge0.net
ボロス原野という新しい可能性

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 17:51:31.22 ID:aZomQ1fKa.net
土地7種類揃えるのすらキツそう

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 17:52:58.34 ID:GemJfgge0.net
どうせ多色になるからフェザー出して、自分のクリーチャーに撃ててなおかつコスト安くて土地を出せる呪文が沢山あれば平気平気

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 17:53:11.92 ID:2JXyK0IE0.net
おーゴロスで合ってたか
ガチ初心者なんで自信なかった

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 17:54:49.41 ID:R5qhhbTRa.net
Magic: The Borossing

40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 18:12:23.82 ID:e5CNaBYZ0.net
前スレ994でシールド中に通信切れて負けたって言った者だけど
サポートにログファイルと状況を伝えたら2000ジェム補填して貰えたよ
意外と迅速でびっくりした

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 18:21:54.08 ID:R5qhhbTRa.net
>>40
グッドゲーム!

42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 18:23:21.11 ID:n9pWTYMga.net
よかったね

MOからこの手のサーバーやクライアントのトラブルに関しては割と対応が早いはず
同時大量発生しない限りはだけど

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 18:24:54.75 ID:8Qy+GapI0.net
訴訟の国の運営は現金かかったトラブルの補填は早い印象ある

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 18:35:41.02 ID:8kc+uWJr0.net
>>40
俺もドラフトでフリーズしてサポートに問い合わせしたけど無反応
どこにどんな感じで問い合わせた?
ログファイルってフリーズ再起動後でも取れるのかね

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 18:35:45.29 ID:7CsSVIeWM.net
ミッションで白の呪文出たから白単作ろうとしたけどマジで雑魚デッキしか作れんぞこれ
スタン落ちした強いカードが多すぎて弱い上にシナジーも組めないんだけど

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 18:39:49.10 ID:2DDQ+lJC0.net
>>45
1マナ呪文を全部入れたデッキで手札を使い切ったら爆発でいいよ
いやゲーム的には良くないんだが仕方ないね

47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 18:40:48.00 ID:rTrhroGXd.net
>>45
白は今回困るよね
俺は白メインの青白フライヤー組んで遊んでる
構築レベルかと言われると怪しいけど、白のフェアリー達が意外と優秀だから以前のとは違った使用感で使えて楽しい

48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 18:46:03.39 ID:vG49qHydd.net
エルドレインとドミナリアが共存していれば白単騎士で暴れられたのに…

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 18:47:45.97 ID:N8W7zNXQd.net
諦めてもう片方の色を唱えた方が捗るのでは

50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 18:48:12.31 ID:e5CNaBYZ0.net
>>44
ここからリクエストを送信でシールド中に通信が切れて負け扱いになりましたって送った
https://mtgarena-support.wizards.com/hc/ja/
ログはここ見てそれっぽいのを添付した
https://mtgarena-support.wizards.com/hc/ja/articles/360000726823-Creating-Log-Files

51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 18:53:04.29 ID:8kc+uWJr0.net
>>50
超ありがとう

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 18:54:24.92 ID:LCWZInTR0.net
ミッションって青と白の呪文を何回みたいな二色しかないと思ってたけど単色もあったっけ?

53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 18:55:54.59 ID:Kr5McE2ya.net
敬愛される王女出すやろ?
トークン生む系を出すやろ?
天使の称賛出してパンチや
(強いとは言ってない)

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 18:56:42.62 ID:53k6Y2a/0.net
セレズニアアドベンチャーで遊んでるけど
楽しいぞ強いかといわれたら微妙だけどシミフラとランプに強い勝率悪くても嫌いなデッキに勝てるのはいい

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 19:04:20.38 ID:LnTPXs8B0.net
どこもかしこも原野ばっかだわ

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 19:06:31.19 ID:zh+tpcAZ0.net
bo1でゴロス使うやつ多すぎだろ
時間かかってしょうがない

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 19:09:13.17 ID:oWkDHGiq0.net
ガチョウでちまちま食糧作りながらゴルガリで生贄に捧げてる僕は許されたんだね、良かった

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 19:09:39.74 ID:1Ow7+Nm50.net
原野ミラーがクソだるいことを除けば鉄板

59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 19:11:26.84 ID:Zgwdids/0.net
シールドつまんな
自分はシナジーゼロのゴミしかないのに相手はガッチリ決めてくるやつしかいない
こんな運ゲー何が面白いの?

60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 19:14:35.79 ID:FITHhpOj0.net
野生語りの帰還2枚来て緑がファッティ1枚も無いクソザコだったのは笑ったね

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 19:15:09.56 ID:SDt1stm+M.net
>>59
ここの人たちは優しいからカードプール張れば大体まともなデッキ組んでくれるよ

62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 19:17:45.92 ID:Zgwdids/0.net
>>61
もうつまんなすぎてさっさとリタイアしたわ
不愉快なだけで一生やらんわこんなの

63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 19:23:09.55 ID:2DDQ+lJC0.net
シールドは参加費高いからなあ
報酬3パックがただの抱き合わせ販売だしw

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 19:24:24.37 ID:MuJFJGB/d.net
だからあれほどマッチドラフトなら3加するだけで元手が帰って更にパックが4個剥けると…

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 19:24:53.31 ID:RDmHOpnHd.net
1勝するだけでも200ジェム貰えるからランク下がるドラフトでもないし3敗し得
まあクソプール掴まされたら1回やってつまらんかったらリタイアするわ

66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 19:25:57.81 ID:R5qhhbTRa.net
リミテ運ゲー二度とやらんっていうのときどき見るけど
経験者で単純に運悪くてひどいカードプール引いて運ゲーっていってるのか
初体験で単純に運悪くてひどいカードプール引いて運ゲーっていってるのか
わからんから突っ込みにくい
前者にはどんまいしか言えんけど後者ならまたやってみんねって言いたい
まあカードプールの引きが運ゲーなのは間違いないんだけどさ

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 19:30:41.30 ID:7CsSVIeWM.net
>>52
ないけど白が出たから何となく単色作ったけど絶望したわ
白単フライヤー作ったけど他の単色に比べるとやばいなw前の黒単より弱い

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 19:31:33.19 ID:2DDQ+lJC0.net
そもそもリミテの参加費がかかって勝敗で報酬が決まるって形式が、初心者には厳しいんだよね
勝手が分からないまま負けて「もうやらん!」ってなりやすいし

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 19:32:45.64 ID:1Ow7+Nm50.net
リミテ大好きマンだけどレア集まってきたら参加する意味がなくなるんだよな
ファントムドラフトの実装予定はあるらしいから待ってる

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 19:34:03.46 ID:zttWCaMcd.net
>>66
知り合いの家でラブニカドラフトやってんの見たことあるけど、
ガチ初心者は不正相続三枚手にはいっても、コモンカードよりレアカード基軸にしなくちゃ!っていってたから
どっちかっていうとリミテッド環境でやばいカードを見落としてるのも多分に有る気がする

>>67
絞首された処刑人やら急報でトークン出してロクソドンパイセンで大きくしたら結構殴り勝てない?

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 19:34:45.28 ID:Zgwdids/0.net
いやまあこの間のイベントで貰った無料チケットだからまあ良いんだけどシールド初体験で糞プールは心に来たよ

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 19:36:09.98 ID:zttWCaMcd.net
>>71
因みにどんなのだったか思い出せるだけ書いてみて

73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 19:37:55.79 ID:oO+IDNs20.net
俺もそれで1-3だったわ
またタダで出来る機会でもない限り二度とやらんと思う

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 19:43:08.58 ID:2DDQ+lJC0.net
無料チケで7勝できたけど、シールドはやっぱり好きにはなれないなあ
下手な俺にはドラフトより向いてるんだろうけどねw

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 19:43:28.96 ID:q5xd9FC50.net
作ってしまった…

2 風に削られた岩山 (M20) 260
2 聖なる鋳造所 (GRN) 254
2 凱旋の神殿 (M20) 257
2 ボロスのギルド門 (GRN) 243
2 平地 (ANA) 56
2 山 (ANA) 59
2 アーデンベイル城 (ELD) 238
2 エンバレス城 (ELD) 239
4 死者の原野 (M20) 247
4 陽光の輝き (WAR) 216
4 不屈の巡礼者、ゴロス (M20) 226
4 創案の火 (ELD) 125
4 義賊 (ELD) 138
4 反応 // 反正 (GRN) 229
4 轟音のクラリオン (GRN) 165
4 炎の騎兵 (M20) 125
4 砕骨の巨人 (ELD) 115
4 次元の浄化 (M20) 33
2 爆発域 (WAR) 244
2 謎めいた洞窟 (M20) 244

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 19:46:45.12 ID:Zgwdids/0.net
>>72
レアがフェイ鏡細工狼騎士ガトウィック帰還
レアよりコモンアンコが死んでた気がする
まあ後は土地が黒9緑9の均等なのに片方に偏るのが2回あってボコられたし単純に引きが悪すぎたかな

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 19:47:08.54 ID:KhN/gK7P0.net
ドラフトは欲しいカード取っちゃって勝ちに行く構築とか考えられないしそれで負けてもスッキリはしないからシールドのが好きだわ

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 19:48:39.53 ID:zttWCaMcd.net
>>76
出来事つきのクリ幾つ確保できるかとかになるしね
ただでさえドローソースがないから、出来事で一枚で二アクションできるのは大きいし

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 19:51:24.40 ID:Zgwdids/0.net
>>78
そう出来事全然引けなくてねえ
後相手みんな大釜持ってんの笑ったわ

80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 20:11:36.96 ID:ZZ6ThHqod.net
ゴロスマジでミラーと先攻アグロ以外勝ちまくれるな 先攻2ターン目オコも引き次第でまくれる

81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 20:33:01.28 ID:OVptv7Hw0.net
>>76
半々に寄せる事がまず下手くそじゃん、そりゃ事故るわ

82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 20:36:55.66 ID:topqRaP70.net
デイリーでガチ目以外のデッキに全然当たらなくなった
知ってるカードばかりで面白そうってコンボも見ないしちょっとやる気ダウン

83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 20:37:37.72 ID:kLIDNiErr.net
立派な騎士のトークン生成能力やべぇな
騎士に寄せればヒーローよりもワラワラ湧いてくる
これ全部天使トークンにしたら強いんじゃなかろうか

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 20:39:28.18 ID:EF0Sc0q00.net
今回は単色タッチにしないと事故るぞ

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 20:42:17.21 ID:jFi0I26G0.net
神聖な訪問入れれば強いんじゃね!?→神聖な訪問重すぎ仕事しない…
となるのがテンプレ

まあでも赤白創案神聖とか黒白城塞神聖とか面白いよ強くはないけど

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 20:43:52.81 ID:xsRh01dT0.net
7戦やって全部ゴロス
他のデッキ死んだの

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 20:46:40.79 ID:UC6G5Ga50.net
コンボは出来なくなったけどケシスも面白いよね
エムリーのボディが1/4だったらなおよかった

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 20:46:51.60 ID:6PXlnclp0.net
騎士デッキはトークン並べて恋に落ちた剣士で終わりパターンが多いな

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 20:51:24.10 ID:i705i3/s0.net
>>87
BBDが試してたけどケシス→トルシミール→ガラクのラインは良いと思った
逆に言えばそこだけなんだけど上手いことまとまらんもんか

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 20:51:53.66 ID:X+ZVFrRld.net
>>86
ゴロスにゴロされた
なんちゃって

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 20:53:57.22 ID:topqRaP70.net
ゴリガリアドベンチャーも接死騎士とクローバー並べて10点吸収とか出来るのが楽しい

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 20:55:30.13 ID:ZoEUAWjcp.net
先日始めたばかりでマスタリー埋めしてるとこなんだけど
ライブラリーアウトにあたってあっという間に何もできずにライブラリー消滅したわ
こっちのカードプール揃ってないこともあるだろうけど今の環境で組めちゃうんだね

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 20:55:53.50 ID:0f2r3Ozf0.net
ゴロスは巨人ラスじゃなく時の一掃を使えば神話はハイドロ2枚だけまで抑えれるからね
レア土地1枚ずつ配布された今、他のレアはゴロスと原野だけで実は安く組めるんだよ
そいやハイドロも1枚は配布されてるな

94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 20:58:25.93 ID:xsRh01dT0.net
プレイ遅いやつマジでいい加減にしろ
脳ミソないのか

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 20:59:05.49 ID:iK1LUrer0.net
なんか課金できなかったんだが問題起こってる?

96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 20:59:33.88 ID:moNi1yxq0.net
>>92
LOはわりと新規いじめだけど今環境組み方と引きによってはだいぶ速いときもある

97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 21:00:48.68 ID:DVtqtB3X0.net
実は原野って激安なんだよ
ショックランド各1配布されてるしハイドロと一掃も1枚くれてるから
妥協するとWC切るのが原野4とあと3枚くらいで済む

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 21:01:56.00 ID:UC6G5Ga50.net
>>89
ほー
ちょっと調べてみる
ガラク持ってないから使ってなかったわ

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 21:02:02.83 ID:xsRh01dT0.net
あああああ遅せえええ
始めるのに何十秒まだせんだああ

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 21:02:38.78 ID:gji+T3df0.net
対人戦行くのを止めはしないけど
初心者マスタリー埋めてるくらいならスパーキー君ボコってた方が気楽だぞ

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 21:08:07.78 ID:topqRaP70.net
創案用に炎騎兵と風騎兵を神話ワイルド使ってまで作るの迷う
炎騎兵ってケンリスあればいらなくない?

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 21:09:07.52 ID:7z2X49Wy0.net
>>100
スパーキーくんぼこってもたいしたもん貰えないし普通に対戦した方がええやん

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 21:09:15.13 ID:gMlNMZDLd.net
急にログイン出来なくなったんだけどおま環?

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 21:09:46.36 ID:yFwLG1H5a.net
僕の最強赤単チャンドラフレンズ、
ガチで仕上がってきたかも

ゴロスからゴロスが捲れた試合とか、
ハイドラx8で撃たれてサーチから黒黒のソーサリーでPW5体殺された試合とか、
結構醜いゲームで競り勝ってゴールド1まで来れた

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 21:11:28.17 ID:i705i3/s0.net
>>103
ログイン時に更新エラーって出る奴なら夕方頃に起こってたらしいけどその類?

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 21:14:37.78 ID:BmZAvIFZd.net
ゴロスが安いのではなく他のデッキが高すぎる疑惑
アグロとか出てくるカードみんなレア以上やし

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 21:14:54.30 ID:gMlNMZDLd.net
>>105
今まさに
さっきまでやってたんだけど
一度ブラウザ閉じてもう一回入ろうとしたら
長時間ローディングのあと
「ログイン出来ませんでした」
ってなる

108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 21:17:51.50 ID:i705i3/s0.net
>>107
今再起動してみたけど普通に入れたからおま環やね
何度やっても駄目なら一回再インストールかな

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 21:22:39.62 ID:B6ieUUrS0.net
今あるバグでしょ

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 21:25:09.86 ID:moNi1yxq0.net
>>102
スパーキーくんからデッキ全部もらうまではスパーキーくんでディリー・マスタリーが進む
もらい終わるとこの特典はなし
さらに初心者は50戦初心者と超当たりやすくなる補正があるがこの期間を最初のデッキだけですすめるのはもったいない

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 21:28:16.06 ID:PusAG4Jva.net
原野はSCGのチーム戦影響でスゥルタイだけじゃなくバントも
ファイアーズになるかもだから、多少余裕ないなら色々作ってまでは
少し様子見がいいかもしんない

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 21:35:31.29 ID:AXBuY2Z10.net
ファイアーズって何のことなの?

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 21:40:05.26 ID:moNi1yxq0.net
創案の火なの?

114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 21:40:17.30 ID:BJNwapqPd.net
>>112
ファイアーズの にらみつける攻撃!

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 21:46:45.27 ID:bQ4qPmlg0.net
>>107
データ更新エラーって出たなら
俺の場合はレジストリエディターで何か消したら動いたよ

116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 21:54:40.27 ID:F+Ky+Jl00.net
マナクリ→アイレンクラッグの妙技→3Tドラクセス
ができるよ
みんなも真似していいよ

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 21:54:42.15 ID:9gRn8SAZ0.net
フェイ創案ゴロス原野デッキ組んじゃったー

回しててちょー楽しい。そこは保障する
けど安定度低くいくせに、ブン回ったら強いじゃなくてオーバーキルになっちゃってる。tire1にはならんねコレ

118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 21:55:47.82 ID:AXBuY2Z10.net
創案フェイは文字通りあらゆるカードをプレイできるから
嬉しいよね

119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 21:56:40.97 ID:moNi1yxq0.net
>>116
速攻も除去耐性もないデカブツなど
切り離す一撃いいぞ

120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 22:00:26.81 ID:F+Ky+Jl00.net
>>119
どうせ残忍な騎士だから帳も構えるといいよ

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 22:01:23.84 ID:vG49qHydd.net
>>112
ヤヴィマヤの火やで(元祖)
だいたい同じ事が野生の律動でできるけど

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 22:01:27.66 ID:QBHVUC2r0.net
オーコをゴロスで相手するときの立ち回りがわからない

123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 22:02:43.76 ID:PusAG4Jva.net
一旦形にしたらサイドにいれたりするのが1枚あれば結構遊べるのは良い点だね

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 22:05:02.55 ID:7CUE4tZy0.net
>>116
4ターン目創案の火
5ターン目アイレンクラッグの妙技→10マナ緑終焉でドラクセス21点パンチもできるぞ

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 22:11:18.51 ID:TwFzGy5e0.net
創案の火って安定してるの?
意外と割られないもんなんか

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 22:11:33.15 ID:6PXlnclp0.net
>>124
それええな
さっそく組んでみよ

127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 22:16:04.53 ID:9gRn8SAZ0.net
>>125
BO1ならミラー以外で割られた事ない
BO1なら強い系なのかなぁ。ウィッシュボード系の宿命でサイド後が弱いはありそう

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 22:18:44.99 ID:yPnK9coL0.net
色々できるから単純に楽しいってのもある

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 22:20:26.30 ID:1Ow7+Nm50.net
まあ創案割られたら勝ち筋なくなるってわけでもないし

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 22:36:32.02 ID:Z6mv2Afn0.net
正気泥棒に宝剣つけて気持ちよくなってすまん

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 22:37:29.72 ID:PusAG4Jva.net
基本的に創案はベースになるデッキに創案とフェイ+ウイッシュボード
ようはサーチ用のカードを組み込んでるだけだから
捌かれても動けるんだよね

ウイッシュボードも色マナ無視したカードばかりじゃないし

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 22:44:17.77 ID:hIMKtTmU0.net
型破りな協力で出てくるフェアリー2体にハードカバーつけてどちらのターンでも型破りな協力からフェアリー1体、
狂ったネズミ飼いからネズミ2体、デブ霊夢から3点ダメージってやってくるデッキに当たってものすごくめんどかった

133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 22:45:08.21 ID:/2oO3qdm0.net
創案は胡散臭いなあ
オーコ、DJ、猫対策にタミヨウしてたけど自然への回帰入れた方がいいのか

134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 22:50:50.48 ID:9Mk36VSu0.net
あんまりにも創案いるからメインから対策は一枚刺しちゃった
今アーティファクトもリアニもエンチャも使わないデッキはシミフラくらいだろうし腐らないんじゃない?
エクスカリバーを付けた瞬間割るの楽しい

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 22:58:59.33 ID:UC6G5Ga50.net
創案はエスパースタックスで咎めていけ

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 23:03:45.19 ID:+yXjmFRT0.net
BO3で漂流自我で創案指定され「あーまあフェイで持ってこれるようにしておいてよかった」と
思っていた次のドローで創案で”!?”となり、追放見たら手札の1枚だけ。
こやつ(ライブラリー指定忘れを)やりおったなと創案を出したらめっちゃピカピカ光る創案。
その後ボーラスを出し+1で忠誠度5。意地悪な獣が4/4 あ、ひょっとしてと思ったら
相手ターンで食物を食べ5/5になり、タップした。相手は爆発した。

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 23:08:04.70 ID:OVptv7Hw0.net
強いカードを雑に詰め込んだだけのバントランプとやたら当たるんだけど
総じてプレイング遅いのはなんでだ、何かVTuberがオススメしたりしたの?

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 23:16:36.50 ID:ho3hievR0.net
食物で糞みたいに操作させる癖に
確認無しで使う能力を確認有りに出来ない仕様はなんなんだ

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 23:21:48.76 ID:kXPUpmPq0.net
このゲームBOT対戦でディリークエとディリーコインをある程度取得出来るようになったら
もっと穏やかに出来るのにな

やっててストレスが溜まりすぎる

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 23:22:21.30 ID:TwFzGy5e0.net
>>127
なるほど、たしかにサイド後がないもんなー

土地色無視した無茶なカード詰め込んだりしなきゃ普通のPWコンとして動けるから問題ないわけか

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 23:30:37.83 ID:i705i3/s0.net
>>136
細かいプレイングの指摘やけど相手ターンで食物食う必要無いで
攻撃指定後食えばいいし除去ケアれてベターや

142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 23:36:22.18 ID:R5qhhbTRa.net
アンケートメール来てたから回答してきた
未使用カードをBot戦で使わせてーと、エモート増やしてーの2点

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 23:37:35.41 ID:2JXyK0IE0.net
あまりにも原野と当たるから結局赤単に逆戻りしてしまった

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 23:43:06.50 ID:+yXjmFRT0.net
>>141
プレイングの指摘は素直に嬉しいんでどんどんしてほしいんだが書き方が悪かったな。
自ターンこっちがボーラス出す、+1を使う。
相手ターン。相手が恐らく5/5でボーラスを殴ろうとするために食物食べる。
タップして殴れなくなる。相手恥ずか死。
つまりプレイの指摘は相手になっちまうのだ・・・

145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 23:45:44.90 ID:hIMKtTmU0.net
原野は向こうの強い動きが完成する前にアグロで轢き殺すぐらいしか有効な対処法なさそうだしなー……

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 23:46:28.26 ID:vnupwMJJ0.net
シミックハイドラ楽しすぎる
俺がMTGで求めてたものはこれだったんだ

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 23:47:37.24 ID:i705i3/s0.net
>>144
あぁ道理で変な話だと思った

148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 23:49:01.45 ID:Pa027Av00.net
土地コンボは対処方法が限られてるからなあ
モダンでもレガシーでも全然形が違う土地デッキが一定数いるってのは面白いな(他人事

149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 23:54:17.62 ID:zjOjvQnfM.net
誰か言ってたけどいまの環境一強みたいなの無くて色んなデッキタイプあるのはいいよね
開発が狙ってやってるんだったらすごいなあとは思う
○○の冬みたいなのには二度とならなそう

150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 23:55:31.91 ID:+yXjmFRT0.net
ダブルハゲの夏だけは許さんぞ(殺意)

151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 23:57:33.42 ID:cE03NBcQ0.net
東京ジェスカイファイアーズつんよ

152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/08(火) 23:58:57.96 ID:nhVzaNxb0.net
オオカミの食べ過ぎ恥ずか死はみんなが通る道

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 00:07:09.35 ID:++D8alIu0.net
土地のマナ能力以外を封じる置物でも刷らないとダメでしょこれ
現状は対処法がなさすぎる

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 00:12:31.72 ID:nvtmVW1Dp.net
スケシも一緒に墓の下に眠ってくれたら良かったのに

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 00:12:50.80 ID:nvtmVW1Dp.net
スケシと、の誤字

156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 00:16:14.14 ID:ETytn+1D0.net
原野シミフラ創案スタックス
これDCGとして一般層に絶対売れないって、やってて思う

157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 00:16:41.57 ID:TUE46xA4d.net
メイン漂流自我積んでも盤面に出たら土地破壊が4マナソーサリーばかりで対処出来ないしなあ
テーロスで幽霊街再録しないかな

158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 00:17:42.55 ID:0wGUt/dY0.net
創案って割ったり漂流自我してもタイミングによってはあんま旨味ないんだよなぁ
なんなら次元の浄化で自分から割ることもあるし

159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 00:18:22.03 ID:yFV4k6pd0.net
お遊びの一族の暴行デッキ、原野6戦行進3戦騎士1戦で10連敗……
やっぱお遊びデッキを持ち込む余裕なんてどこにもないわな

160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 00:24:27.15 ID:RZ4PT2zN0.net
いろんなデッキがあるのはいいが、みんな違ってみんなクソなんだよねぇ

161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 00:25:08.12 ID:bU7yuuDV0.net
燃えがら蔦とトーブラン並べてたら原野の人勝手に自滅していったわ
この2つの組み合わせ強い

162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 00:28:19.93 ID:g6TrOpdQ0.net
騎士デッキ組もうと思ったら新レアもりもりで死んだ

163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 00:33:50.33 ID:bU7yuuDV0.net
>>124
緑終焉はマナ的に無理だから白終焉でやった
創案妙技終焉各3枚とフェイ4枚いればわりと簡単に揃うわ
https://i.imgur.com/RNuElgv.jpg

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 00:57:17.79 ID:ldtJDnoF0.net
ガドウィック2枚引いたけど使い道ある?

165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 01:01:49.20 ID:49BfRJ7L0.net
今さっきKai Buddeってネームの人と当たったんだけど
さすがに本人じゃないよね?

166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 01:01:54.25 ID:/PrKHJTj0.net
アリーナの仕様上お遊びデッキで雑に遊ぶのに向いてないのもあるな
クソデッキで遊ぶことに限るならMOの方が安いしJFFもあるし

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 01:03:55.77 ID:YC2LV+zC0.net
創案多くて辛い
バント原野の3ハゲを秋騎士にするのってアリかな?
対アグロや対探索獣にもなるし

168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 01:05:47.44 ID:/PrKHJTj0.net
原野の3ハゲって役割が1ドローと1バウンスと除去吸いだけで別に大して大事なポジションじゃないから入れ替えるのはありだと思うよ
どうせカウンター系はハゲ居ると思って採用枚数少ないし

169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 01:09:13.29 ID:mYSot2fQa.net
>>165
この手のオンゲで名前被りありだとファンボが名前同じにしたりとかは結構あるからね

まあ本人はスクショでMOやHS含め名前を隠していたはずだから
さすがに本名以外でやってるんだとは思う

170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 01:14:12.43 ID:VB1P8yPV0.net
>>165
前のMCの時ユーザー名はKaiだったから別人だと思う

171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 01:20:18.85 ID:F69wL2Gh0.net
自画像選べるスマホゲーとかだとアイドルとかの画像と名前使ってる人が多いしな

172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 01:20:37.15 ID:e6iMRxcp0.net
MCのは用意されたやつだと思うぞ
あれはMythicやMPLつーのもついていたはずだ

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 01:26:24.13 ID:VB1P8yPV0.net
>>172
他の人見るに普段のアカウント名がベースになってるぽいから多分の話

174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 01:33:31.52 ID:9Ovs5SNG0.net
どぶ潜み戻す時のマナってどうやって選ぶの?
フルコンでもすでに浮いてるマナから選べない

175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 01:40:00.73 ID:/PrKHJTj0.net
白青のマナ浮いてるときに卵で青を白に変換して白白つくりたいんだけど
アリーナ君が勝手に白使って白生む動きにしちゃうのマジでどうにかして欲しいマーン

176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 01:48:14.23 ID:y33nqg050.net
今月もゴールド1が抜けられない
青白飛行のブン回りでリーチまで行ったかと思うと曲芸師のブン回りに負けて二歩戻るの繰返し
ダイヤ以上に進む人らはほんと凄いわ

177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 01:55:59.99 ID:UQ5p/g3l0.net
>>167
そーいやあったな秋の騎士すっかり存在が頭からなくなってたわ
自分は3ハゲ1枚と螺旋1枚を置物対策にした
人が使うらせんは強そうに見えるんだが自分が使うとただの1ドローなんだよなぁ

178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 02:08:34.77 ID:qiTYoGNF0.net
螺旋はむかしむかしと入れ替えていいと思うわ

179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 02:24:37.55 ID:/l0a9tDm0.net
使ってみてるんだけど小ハゲって自分で使うと弱くない?
1ターンとカード1枚稼いですぐ死ぬんだけど

180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 02:25:03.53 ID:VB1P8yPV0.net
>>176
伸び悩みの時期は大体の場合自分の中で常識になってる部分が足を引っ張ってる
常識が間違ってると気付くには他者の視点が無いと難しい
だから一番良いのは自分より上手い人に直接教えてもらうことだけど難しいなら他人のプレイを見れば良い
なるべくマジック上手いことが保証されてる人のが良い
プレイ見ながら自分ならどうプレイするか考えて
自分とプレイが違ったとき何でか考えたり
そのプレイの違いがその後どういう状況の違いを生んだか確認してみたり
個人的にゴールドから先に行ける力っていうのはほんの少しの考え方の違いだと思うよ

181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 02:27:23.99 ID:VB1P8yPV0.net
>>179
それでもテンポ奪ってカードは損してないし処理にカード使ってくれてたらアド取ってるし
殴って落とされてもライフゲイン相当の仕事はしてるんだよなぁ

さておきカードが強いと思ってたけど相手が上手く使ってたんだなって気付き大事
リミテでよくある

182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 02:28:07.11 ID:3l7lMXAe0.net
>>179
1ターンとカード1枚稼げるならアグロ相手の時間稼ぎには十分では?
次かその次のターンのラスが間に合うようになるしラスを引きに行ける

183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 02:30:12.68 ID:Hz6un1FX0.net
でも盤面相当不利でなければ+1から入るべきだと思うが

184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 02:39:22.05 ID:qiTYoGNF0.net
維持しても試合決められるわけじゃないんだからマナが余ってて相手のターンに全除去うてるとかじゃない限りマイナスからでいいよ

185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 02:41:10.71 ID:pUyWMhk+0.net
>>179
まさにそのアド損せずに時間稼がれる動きが強い
使われて強いと思ったので使ったら強かった
おまけに常在も刺さらないデッキが少ないくらい

186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 02:44:59.69 ID:fcx1NuYwa.net
1ターン稼ぐのって○マナまで伸びたらヤバイなって考えてる状況だと割と致命傷だからな

187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 02:47:18.37 ID:dclTFCnwa.net
バウンスドローしておいて置いてるだけで相手のインスタント完全無警戒で盤面だけ見て行動できるのがやばい

188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 02:56:04.58 ID:AfzWYAwX0.net
3テフェの常在で恩恵受けてるかは可視化し難いから多少はね?

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 02:58:30.63 ID:pUyWMhk+0.net
後引きも強くてバウンスからフルパンフィニッシュは普通にある
状況によっては自分のcip持ちを戻すこともある
ゴロス戻して全除去次ターン再着地で原野2枚目とか

190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 03:04:14.82 ID:UQ5p/g3l0.net
3テフェはどのタイミングでも腐らんからねー
5-6マナのとかは強いけどマナ伸びなきゃ使えんから序盤から沢山くるとグェー
常在でパットリと打ち消し防いでウザいのバウンスして相手の攻撃直前にラスする
鏡よりよほど神話やろ

191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 03:04:45.91 ID:2Zui0HXz0.net
コントロールの1T稼ぐ価値は計り知れない

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 03:06:04.20 ID:OuJepj4i0.net
時とヘイトを稼ぐ者、テフェリー

193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 03:25:27.82 ID:93sx718z0.net
髪を減らす者、テフェリー

194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 03:26:14.05 ID:ncfL67oA0.net
原野とシミフラに交互に当たるねプレイ どっちも雑魚だから温いわ

195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 04:26:10.47 ID:ffiK8Eka0.net
ケイヤの誓い回収して連打とかもできるしな

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 05:36:19.26 ID:1z2hSW4c0.net
創案フレンズのカーンの拠点便利でいいわ
これでリリアナボーラスプラスして勝てることもあるし

197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 05:48:15.50 ID:fn9iEL6D0.net
エモートの種類少なすぎる気がする
やるな!に対してよろしくで返してるんだけど何かおかしいよね

198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 05:51:35.90 ID:Hz6un1FX0.net
そちらこそでもあればいいのにね
まぁ現状では相手の妙手にやるな!で返すのが一番良さそう

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 05:52:33.71 ID:xkdqaBm80.net
ありえない引きやピックしてすまんみたいなエモートは欲しいが多分文化的に通じないな

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 05:57:46.89 ID:fn9iEL6D0.net
謝罪系のエモートも欲しいな
長考のあとに使いたい

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 06:01:58.64 ID:lcloWVl30.net
意地でも原野やりたくねーけどやっぱ勝率悪い

202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 06:02:55.05 ID:o7pEABrI0.net
>>200
謝罪が煽りにしか使われないのはハースやシャドバが実証しすぎたので...

203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 06:11:57.27 ID:fn9iEL6D0.net
>>202
まぁそういう使われ方しそうだな〜と思うんだけど
長考後に合ってるエモートがないんだよね
一応考え中エモートは出してるんだけど

204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 06:13:35.56 ID:66+MFhOW0.net
長考しそうなときにはとりあえず実際に長考になるかは考えずに考え中のエモート飛ばしてる

205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 06:15:06.81 ID:2Zui0HXz0.net
エムリー4枚引いちゃったけどイマイチ使い方が思い付かないな・・・

206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 06:17:13.35 ID:66+MFhOW0.net
紙でエムリー引いたら下環境に売れる可能性が残っていたのだがな
Foilで拡張アートだとだいたいEbayで$150

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 06:35:05.66 ID:pUyWMhk+0.net
長考してる時はエモート打つ時間も惜しいな
打たれた方もそんなのいいからはよせいって思うんじゃないか

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 06:44:31.87 ID:UB8D/5SX0.net
やるな!(アホだな!)

こっちのナーセット忘れて相手が青騎兵出したとき思わず
すまんかった

209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 06:45:40.29 ID:y33nqg050.net
遺跡の回収者と一緒にしたら何かできそう

210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 06:47:52.29 ID:UB8D/5SX0.net
墓地利用と墓地肥やしが増えたらケシスと一緒にまた暴れるから温めとこう
下手すりゃwcに変わるかもね

211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 06:50:09.45 ID:JBhQEBaZ0.net
スタンでドレッジ考えてたけどそいつはヒストリック以外じゃ使えねえから安心しろ
今すでに三色は無理だしどう考えてもローテ落ちまで4色組めねえよ

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 06:58:39.16 ID:GHmOvDDZd.net
>>197
ああ、それでNiceにhello返してくる人が時々いるのか
日本語ならまぁ何とかって感じだけど他言語だと意味不明

213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 07:10:19.24 ID:jLTCyTGl0.net
まだ初心者だから仕方ないけど全然カードたまんねえ...ほぼ初期だわ...

214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 07:17:38.38 ID:zMn8g5Gr0.net
集まり始めたくらいが一番楽しいぞ

215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 07:19:47.62 ID:++D8alIu0.net
>>214
そうそう、配布デッキのカードを入れ替えて行くの楽しかったわ

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 07:26:46.85 ID:Njh9EHfYd.net
そして次第に強さにみいられてコピーデッキを回し始める…
勝利せんとウィークリーボーナスもディリーボーナスもないのが悪いンよー

217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 07:32:36.59 ID:QyWxw2Ng0.net
>>216
勝利時にしないと消化のためのマッチ即爆発だらけになるからだろうな
もうログインボーナスにしてしまえばいいのに

218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 07:39:11.07 ID:2PoRgGiz0.net
やっぱマッチ数増やしてアクティブ人数維持するためにはデイリー形式が一番効果があるみたいな論文とか出てるんじゃないの
一般人の俺らはめったに見ないけどお金に関係する研究だからその手の学会そこそこ活発って聞いた

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 07:47:23.26 ID:2VekDrv7M.net
それならソシャゲみたいにデイリーログインボーナスでよくない?

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 07:49:16.87 ID:bU7yuuDV0.net
4万円課金してパック剥けば欲しいカードほぼ揃うから課金額の多さは無課金か4万円かって感じになりそう

221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 07:55:10.08 ID:coHe4cP9M.net
小ハゲはPWもバウンスできるか、
クリーチャーも俊足化できれば強かったのになあ

222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 07:55:48.40 ID:D2mUTUJI0.net
環境がゴロスゾンビシフトファイアーズとかいうウンコ一色になってるってマジ?

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 07:56:38.08 ID:xxVA333x0.net
デイリー勝利数が無かったらすごい過疎ゲーだろうなあ、ただでさえそんなに人がいるゲームでもないし

まあイライラするくらいなら1勝か4勝でやめたほうがいいと思うよ
イライラしながら時間を浪費してそれ何円分?って話になっちゃうしw

224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 07:57:38.61 ID:2PoRgGiz0.net
>>222
シフトはもう落ちた

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 07:58:28.30 ID:oD+MKuPKM.net
>>222
BO1はシミフラとラグドスアグロだらけだぞ

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 07:58:48.79 ID:jLTCyTGl0.net
マスタリーパスだけ買ってる

227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 08:00:51.68 ID:JtJAX2r2d.net
英語版でしか出てない歴代の小説をちゃんと翻訳してくれて
1勝ごとに1ページずつ読み進められるようなウィークリーorマンスリークエスト作ってくれたらいくらでもアクティブでやりますよ

228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 08:06:15.48 ID:2VekDrv7M.net
>>227
WoC「そのページの登場人物を使って勝ったらデイリー消化にしますね」

229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 08:07:49.14 ID:2PoRgGiz0.net
カード化されてない小説にしか出てこないキャラ結構居るんだよなぁ
同時に小説にも出てこないキャラも結構居る

230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 08:08:43.98 ID:hrs8J7aKd.net
ラットと腹音鳴らしのページとか無理ゲーじゃん

231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 09:28:51.10 ID:DPkr2pMI0.net
プラチナBO1は今日赤単ばっかりだった
原野と赤単どちらも見るのツラいんだよなぁ

232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 10:04:58.64 ID:d/7Xelgz0.net
>>196
荒野の再生「俺の出番だな」

233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 10:11:43.04 ID:yFV4k6pd0.net
>>219
TCGは普通のソシャゲーと違って人間の対戦相手がいないと始まらないからな
スパーキーはアレなデキだし

だから勝利しないとデイリーを進まなくすることによって試合に縛りつける

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 10:18:50.18 ID:XXbOX73u0.net
猫釜とかフードとか原野とかシミフラとか無駄に時間掛かるデッキしか無いからテンポ最悪だわ
特にインスタントや起動能力持ちのカードをトロイ奴が使うと最悪

235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 10:32:06.78 ID:coHe4cP9M.net
カーンとかがサイドボードからカード抜けるのは次元の狭間渡ってるのかなって解釈でまあわかるんだけど
フェアリーごときがなんでゲーム外に介入できるの?サイドボードは妖精界にあるの?

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 10:33:42.48 ID:DPkr2pMI0.net
シミフラってそこそこ早くない?
たまにシミフラ同士で当たると泥仕合になるけど、それ以外には勝っても負けてもすぐ結果出る印象なんだが

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 10:34:21.92 ID:JtJAX2r2d.net
過去のmtgアプリのNPCと較べてもスパーキーはかなり変だね
デッキだって固定なんだから本来はもう少しマシな動きができるはずだけど試作AIとか積まされてるんだろうな

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 10:40:23.47 ID:hrs8J7aKd.net
>>236
(やっててもう勝負投げてるけど回線落ち期待してサレンダーはしない、けどリーサルまでが)遅い
だから言うだけ無駄

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 10:41:29.29 ID:Va94SJj9a.net
WC溜めてやっとこさ念願の原野デッキ作成。
マジで強くて笑える
時代遅れの赤単使ってたから、感動しかねぇわ

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 10:52:17.90 ID:XXbOX73u0.net
>>236
トロイ奴が使うと最悪だわ
一々確認が入るカードはクリック遅い奴が使うとそれだけで遅延レベルにテンポ悪い

241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 10:54:12.08 ID:JWC5mIoAp.net
>>237
自陣と敵陣の区別がない不思議なAIになってるんだよな
これが世界的なAIの反乱の予兆だとは誰も気付いていなかったのだ…

242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 11:01:16.36 ID:XmJpVYrR0.net
ラグビーW杯やってるからスパーキーもノーサイドの精神なんでしょ
まあ試合中なんだけどな

243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 11:15:59.13 ID:5JK6yN210.net
シミフラはマスカンして殴るだけだから早いはずなんだが何故か長考して結局打ち消すというテンポ遅いやつが多い
塩水に除去はマスカンだと思うんだが何で遅いんだろ

244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 11:16:18.07 ID:LXyl5A4h0.net
>>235
元ネタの童話になんかそんなエピソードがあんじゃないの?
何が元ネタなのか分からんが

245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 11:16:37.31 ID:vuIHHz6u0.net
バカだから

246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 11:19:10.03 ID:JWC5mIoAp.net
>>243
そうは思わないな
塩水も伏兵を守るためのツールでしかないから
手札に伏兵あって塩水に除去切ってくれるなら俺なら打ち消さない

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 11:19:26.48 ID:veGQ+DbC0.net
右下のオレンジのボタンはスペースキーで押すと楽で速い

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 11:20:41.97 ID:oxNeyW73M.net
>>247
PWいるときの攻撃糞めんどかったから助かる

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 11:29:18.37 ID:2PoRgGiz0.net
願いをかなえてくれる妖精ってのはありがちな御伽噺の要素だけど
MTGでの願いってのはゲーム外からカード持ってくる効果なんだよ(オデッセイブロック:ジャッジメント初出)
まぁ言葉遊び

250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 11:32:12.21 ID:2PoRgGiz0.net
あとゲーム外のカードへの干渉能力はカーンは時間改変+旧世代PWとしての残滓的なアレ
ビビアンはアーク弓が記憶してる動物の魂を再現する効果というフレーバーだったはず

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 11:35:45.33 ID:e6zw3LeZa.net
あんな簡単にサイドボードからカード持ってくんなよというのが率直な感想

252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 11:41:04.90 ID:fcx1NuYwa.net
それはコストと持ってくる手段の問題だな
妖精とは関係ない

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 11:41:21.24 ID:fcx1NuYwa.net
手段→種類

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 11:48:07.99 ID:2PoRgGiz0.net
オリジナルの願いはだいたいCMC=2か3のインスタントだから
ソーサリー化したらまぁコストが3Uって言うのはコスパだけ見たら割と妥当
生物と抱き合わせなのは割とおかしいし生物側も除去体制付き1U 1/4なのはかなりおかしい

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 11:50:21.12 ID:xxVA333x0.net
>>249
MTGの願いは呪文を持ってきたり使えたりする効果がほとんどだけど、ゲーム外とは限らないよ

MTGで最初の願いは「三つの願い」(ライブラリーの上3枚を次ターンのアップキープまで使える、願いのジンの元祖)
最新でも願い爪のタリスマンがあるよね

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 11:54:15.77 ID:veGQ+DbC0.net
願いのフェイ強いよね
特にBO1だとサイド全部願い用カードにできるから選択肢すごい持てる

257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 11:57:18.01 ID:2Zui0HXz0.net
エムリー研究したが猫かまどトロールの王リアニメイトに落ち着いた
3Tにトロールしたり墓地からかまど2個目とか監視者出してかまどアンタップで中々楽しい

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 11:57:45.00 ID:stTnZb9aM.net
相手のサイドボードをゲーム外から除外するカードも作れや

259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 11:59:26.43 ID:2PoRgGiz0.net
サイドボードのカードをゲーム外から除外は効果が限定的過ぎて銀枠世界でもないと許されなさそう

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 12:00:54.40 ID:9Ovs5SNG0.net
>>243
どんな思考やねん

261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 12:05:18.29 ID:AfzWYAwX0.net
>>259
疑念の影みたいなサーチ妨害としてなら作れるかもしれない。サイドボード限定の妨害じゃ弱過ぎるけど

262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 12:09:28.42 ID:2PoRgGiz0.net
>>261
今のデザインの流れだとチューター効果相手にするのも対象が狭すぎるから
ナーセットや疑念の影の変形で手札に加える効果を阻害するのならありかもしれない
いやそれだと広範囲すぎてコスト次第で強すぎか?

263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 12:11:41.45 ID:I1NXCGi/0.net
ゲームの外部や追放領域にあるカードを、詠唱したり移動したりすることができない
みたいなカードは将来的に出そうではある

264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 12:13:37.90 ID:hrs8J7aKd.net
>>263
出来事が死ぬな

265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 12:15:33.30 ID:Hz6un1FX0.net
妖精的にエンチャやソーサリーインスタントはまぁわかるけどアーティファクトや土地はどうやねん
とかPW召喚できるならクリーチャーも行けるのではとか思わんでもない

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 12:16:50.76 ID:AfzWYAwX0.net
>>263
霧虚ろのグリフォンとかいうその為だけに存在する神話が死んでしまうのでNG

267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 12:18:09.88 ID:2PoRgGiz0.net
種類の指定細かくしたかったけど出来事の文章スペース的に細かく指定できなかったから
生物持ってくるっていう一番青と縁遠そうな効果だけ省いた説に一票

268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 12:19:05.72 ID:wEDWGdc0a.net
フレーバー的にデッキは魔術書なんだから妖精さんは別冊子からページ破って持ってきてるんだろう

269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 12:20:24.97 ID:4OpkWc280.net
>>263
追放領域(というかゲームから取り除く効果)とか元々そのためのもんだったはずなのにどうしてこうなった

270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 12:22:33.04 ID:fcx1NuYwa.net
>>267
動かすフェアリー

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 12:24:51.24 ID:GHmOvDDZd.net
最悪ゲームから徹底的に永遠に除去領域の出番だな
墓地と追放領域を掃除できるならドレイクや出来事相手に詰むぞ

272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 12:27:11.59 ID:KoxAWc0Cd.net
>>266
原野に血染めの太陽とかのパターンならアリなのでは?

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 12:27:35.23 ID:2PoRgGiz0.net
まぁ基本的に追放領域って触れないことになってるけど
それを利用してリソースの一時保管場所として便利に使われてるってのはあると思う

274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 12:27:51.35 ID:up2o9HvDa.net
ゲーム外部に触る手段多くて追放領域が第三の手札になってはいけないってポリシーから離れすぎじゃねとは思う

275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 12:28:14.74 ID:stTnZb9aM.net
アーサー王伝説だし固有結界イメージして作ったんだろうなあ

276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 12:29:10.53 ID:Hz6un1FX0.net
固有結界って元祖アーサー王にあるのだろうか…

277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 12:32:04.98 ID:I1NXCGi/0.net
サイドボードからカードを引っ張ってくるのは許せるけど
追放領域を便利に使うカードが散見されるのは
デザイン上良くない傾向だと思うわ

278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 12:42:47.35 ID:4OpkWc280.net
出来事も打ったあと追放領域行くから手出し出来ないのなんか納得いかんのだよな
記憶盗みが一応そのためのデザインなんだろうが追放領域から墓地に置くって出来事クリーチャーですぐ持ってこれるとこに置かれてもって感じだし

279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 12:44:42.90 ID:GHmOvDDZd.net
>>278
出来事カウンター置きつつ墓地で良かった気がする

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 12:44:54.42 ID:/YzSVR8qM.net
例えば黒の出来事除去で追放された生物は追放されたままで、そいつにアクセスする手段はないんよね?
それなら別にいいんじゃないの
出来事唱えたときに、同じ追放領域に置かれるのがイヤだってのは単なる領域の名前の問題でしかないしさ

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 12:45:44.92 ID:cvQD6plJ0.net
毎シーズン何パックまで開封してコイン残すか計算したんだけどあってる?
毎日4勝で550コイン、デイリークエストで500
1日最低1050コイン
1シーズンを90日と低く見積もって1050*90=94500
よって毎シーズン94パックは剥いても残日数などからコイン貯金ができる

これであってる?
毎シーズン94パックも剥けることに驚いてるけどコンプは4万って上にあるから
200パックでいいってことなら毎日やるだけで半分コンプできるっていいね
これにマスタリーで最低45パックあるから
無課金でも毎日やることで3/4コンプできる仕様ってのは初心者にはありがたい

282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 12:53:56.28 ID:VZb6y8K0M.net
このゲーム無課金には優しいけど
課金しようとなるとカード砕けない分かなり金かかるよね
カード六パック引かないと好きなレア持ってこれないのキツいなあ
ハースならカスレア二枚引くだけで好きなレア作れてデッキに二枚までしか入らないから
3ヶ月に一回五千円入れれば遊べる作りだったのに

283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 12:56:07.14 ID:2PoRgGiz0.net
アリーナもデイリー4勝以上こなしながら新弾ごとに5000円というかプレオーダーだけで大体遊べると思うけど
下環境まで含めるとさすがにもっとお金要るが

284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 12:56:28.56 ID:2VekDrv7M.net
サイゲみたいに必ず神話レアが当たる限定パックを普通のパックより割高で出そう(提案

285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 12:58:14.05 ID:fcx1NuYwa.net
コンプ4万って神話コンプだから、レアコンプまでで神話は使うのだけでいいなら5,000~10,000でいけるぞ

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 13:02:29.97 ID:2PoRgGiz0.net
神話も環境に出てくるようなのはだいたい収録全体の半分以下で
4積み要求されるようなのはもっと少ない
開封運がよければ必要なのは大体揃うしICRからも出るし
まぁクソデッキ作って遊ぶ余裕はあんまりなくなるけど

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 13:02:30.45 ID:I1NXCGi/0.net
重課金する必要がないのは良いことである
月50ドルも出せばネタデッキも概ね自由に作れるし

288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 13:03:57.23 ID:8BTaStLh0.net
紙より安いおじさん「それでも紙より安いから」

289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 13:16:55.63 ID:8Zprky5za.net
>>282
HSは4ヶ月間隔の年3セット、3ヶ月はSVやDQRだね

HSはBlizzproや個人の検証で250〜300で非ゴールデンなノーマルはクラフト込みコンプな
Arenaはパックの神話4枚コンプは330〜350ぐらい、どちらも1セットあたり
多少ぶれても4万ちょいでできるはず

どちらかといえば年4セットって点で重く感じているんだと思う

290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 13:17:56.31 ID:UQ5p/g3l0.net
課金のコスパは高いけど日本のソシャゲだとカードプールというかユニットが揃ってればパワーゲームが大体できるから慣れきってると好まれないやろなーとは思う

291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 13:19:49.81 ID:stTnZb9aM.net
思考消去も不快だから相手によってこれが手札から公開されたらあなたはゲームに勝利するみたいなカード作って欲しいわ

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 13:20:44.35 ID:2PoRgGiz0.net
自分から手札公開していくカードと二枚コンボしちゃうからだめです

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 13:20:50.22 ID:8Zprky5za.net
ついでにいえばどちらも月平均3000円弱の課金してる限り
一部合わないのをやらないならどちらも色々やれてる

初期資産を作ってゴールドをセットの間に貯める段階になればそんな感じになるはず

294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 13:21:04.98 ID:2PoRgGiz0.net
ってよく読んでなかったわ相手によってか

295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 13:24:05.57 ID:AfzWYAwX0.net
>>291
下環境のコンボが何のシナジーもなく4積みしてハンデス妨害すら負け直結のリスクが生まれるクソカードはNG

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 13:26:21.91 ID:8Zprky5za.net
真面目に考えるとその手の銀枠カードでさえNGじゃないかな
公開されたら相手にジュース買いにいってもらうぐらいじゃないと……

297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 13:27:20.41 ID:L/ZTvFjQM.net
>>291
スケシが積むだけ

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 13:27:28.35 ID:AfzWYAwX0.net
フェロックス君も捨てさせられたらだしな

299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 13:30:18.64 ID:xxVA333x0.net
対戦相手がコントロールしている呪文や能力によってあなたが(カード名)を公開したとき、これを戦場に出すことを選んでも良い

こういう感じか

300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 13:43:13.02 ID:veGQ+DbC0.net
フェロックスはマジでそれでいいと思う
今のハンデスって基本的にハンド見て落とすタイプだからうっかりさん以外はフェロックス選んでくれないし

301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 13:45:12.98 ID:2PoRgGiz0.net
ねずみはともかくヤロクの沼潜みは追放だから多分フェロックス君は消え去ってしまう

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 13:49:09.96 ID:ziDKm5ut0.net
森56枚フェロックス4枚
これでフェロックス君を選んでくれるぞ

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 14:01:40.20 ID:RZ4PT2zN0.net
というか既にフェロックスタミヨウカバンとハンデス対策たくさんあるのにまだ求めるんかい

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 14:02:45.41 ID:y33nqg050.net
出来事ユニコーンに飛行が付いてると思い込んで殴り倒されたわ
ペガサスじゃないもんね、羽はないよね

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 14:04:22.59 ID:2PoRgGiz0.net
一応帳もハンデス対策

306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 14:06:42.79 ID:D4A3P2GY0.net
たまにいるライブラリ破壊狙いみたいなデッキなんなんだろう
みんな勝手に手札きれて爆発していく

307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 14:07:50.42 ID:fcx1NuYwa.net
タミヨウ未だにシミに気付かず思考消去してくるやついるの強い

308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 14:09:12.83 ID:AfzWYAwX0.net
諜報目的かもしれんぞ

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 14:09:43.16 ID:d/7Xelgz0.net
俺も出来事の白フェアリーをなぜかインスタントだと思ってて
宿屋の親父が無意味にチャンプブロックで沈んだことがあるわ

310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 14:10:18.97 ID:e19meVJv0.net
アタックでタミヨウ落とせるのにまずアングラスの暴力で1体減らして…とか考えちゃうのがいけない

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 14:10:37.86 ID:IsGHw76tp.net
ラソデプの板金も単体除去やハンデス防いで動員できるのいいよね

312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 14:11:08.30 ID:VZb6y8K0M.net
>>309
あれインスタントならヤバイ強さなんだけどソーサリーだから見向きもされない

313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 14:11:15.62 ID:2PoRgGiz0.net
>>307
手札確認と諜報は出来るから(震え声)

314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 14:13:35.80 ID:fcx1NuYwa.net
>>308
今さっきあって後出しでスマンがタリスマンから引っ張ってきたからないはず
スタックス相手にフェイで漂流自我→思考消去→フェイタミヨウで拾う→思考消去だった

315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 14:18:55.44 ID:CSCQ/MFgM.net
>>312
リミテだとソーサリーでも十分強いけどな

316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 14:28:09.59 ID:/AbxTUIeM.net
タミヨウとナーセットはついつい忘れる

317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 14:33:13.90 ID:IsGHw76tp.net
相手がナーセット張っててハイドロ出した時の「やるな」がクソうざい分かっててやってるんじゃ

318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 14:37:20.08 ID:gNJ17WQp0.net
ナーセットさんかわいいけどやっぱり鬼畜
https://mtg-jp.com/reading/4koma/img/20190801b/20190605.jpg

319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 14:40:05.15 ID:JWC5mIoAp.net
ナーセットの効果を忘れてる人がまた増えてきた印象
昨日ジェスカイファイアーズミラーになったときでも相手がテフェリーマイナス能力でドローしようとしてたわ

320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 14:40:55.76 ID:RfcOVIqwd.net
地味に保有の鞄出してると手札破壊許せる気になる

321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 14:42:14.66 ID:7033qRo2a.net
テフェリーはバウンスして引くまでが1セットという認識が強すぎて、自ターン2枚目のドローって気がしないんだよな(言い訳)

322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 14:57:25.25 ID:fcx1NuYwa.net
遭遇率が低い上に刺さる状況が少ないせいでガチ忘れするのがアショク

323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 14:59:29.22 ID:BPJeXupI0.net
アショク入れるとただ消えてくフェッチをわりとよく見かける

324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 15:02:13.35 ID:yFV4k6pd0.net
>>306
普通にLOデッキじゃね?
強くはないけどそこそこ勝てる

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 15:09:40.02 ID:d/7Xelgz0.net
>>323
基本地形残ってないけど、ライブラリーに何残ってるか見るために起動することはある

326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 15:12:03.93 ID:fcx1NuYwa.net
アショクいたらサーチそのものが出来ないから確認も出来なくね

327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 15:13:51.67 ID:BUZo3lCV0.net
アカウントマスタリー終わったらデイリークエってBOT戦じゃ達成されなくなるの?

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 15:24:52.82 ID:Hz6un1FX0.net
>>327
その通り
一人前の証

329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 15:31:20.11 ID:e6zw3LeZa.net
ナーセットは浅瀬で抜け道しまくってるから雲属やオムナスでたまに忘れる(因果応報)

330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 15:42:08.38 ID:v2QR50Px0.net
初心者レス無いからここ本スレかと間違えるわ

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 15:44:28.51 ID:kSQOJbQLa.net
え?初心者レスしていいんですか?
原野以外で強いデッキ教えてください
原野はボコられたんで嫌です
漠然とした好みとしては緑のデカイやつが好きです

332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 15:45:48.73 ID:DqguW7fr0.net
どうしてもレアのワイルド要求量だけ極端に多いので上手いこと調整してほしい所だな

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 16:02:38.82 ID:VB1P8yPV0.net
>>331
緑単

334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 16:03:37.18 ID:dclTFCnwa.net
>>331
緑単原野

335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 16:07:09.47 ID:oG6R//pe0.net
緑はグレートヘンジ置くとフェスティバル状態になるから楽しい
出す条件がちょい難しいけど

336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 16:12:31.89 ID:IsGHw76tp.net
ヘンジはレギサウルスと出すといい感じ
3Tレギサウルス4Tヘンジ&納骨堂トロールorカニエルフでアグロ相手にはまず負けない

337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 16:15:22.08 ID:oG6R//pe0.net
緑のクリが場に出るとカウンター増える巨人から狙ってたけど確かにレギサウルスのが簡単だね

338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 16:20:01.81 ID:P4+DSyx90.net
MTGウィキのストーリー呼んでたらナーセットさんがサルカンの嫁枠だった
羨ましいぞサルカン

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 16:26:29.13 ID:d/7Xelgz0.net
>>326
わかりにくくてすまんな。アショクが出てない時の話な
対戦相手からすれば小道起動して何も出てこないと、間抜けだなって思ってしまうが
実は意味があったりするよって、説明ハズいわ

340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 16:36:06.62 ID:gNJ17WQp0.net
>>338
マジかよサルカンさんってドラゴンフェチの変態だと思ってた
というかノンケだったのか

341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 16:42:03.70 ID:ABdXJBg0F.net
エレメンタルにグレートヘンジ混ぜたらあっという間にデッキ溶けてたのしい

342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 16:47:17.80 ID:P4+DSyx90.net
>>340
俺もてっきりラル系(意味深)かと思ってたわ
二人のストーリー時翔けと君の名はを足して3で割ったような話で面白かったよ、そしてちょっと切ない

343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 16:48:29.51 ID:VB1P8yPV0.net
>>339
アショク居る時の話に前置きもなしにアショク居ない時の話を返してんだからそら伝わらんよ

344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 17:18:50.03 ID:XRqF6zmR0.net
>>340
サルカンは他のPWをドラゴンにする能力持ってる
あとは分かるな

345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 17:30:50.17 ID:dclTFCnwa.net
先行3ターン目、探索する獣の召喚、攻撃で4点通る
後攻俺、探索する獣の召喚、攻撃してブロックされて相殺
先行4ターン目、探索する獣2体目、攻撃で4点通る
後攻俺、探索する獣2体目召喚、攻撃してブロックされて相殺
俺だけライフ8点減っててワロタw

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 17:34:40.98 ID:I1NXCGi/0.net
>>345
あるあるw

347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 17:37:07.04 ID:4W2hmN2Ld.net
>>345
これよくあるな

348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 17:37:22.81 ID:BUZo3lCV0.net
>>328
ぎゃー
対人戦まだこわいんですが…

初心者でも組めるつおいデッキ教えてください

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 17:44:38.31 ID:SchoC+PDa.net
スパーキー君ボコり終わった直後なら持ってるカードで組むくらいしかないぞ

350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 17:54:01.92 ID:EfuS06MAd.net
先手ゲーだからね

351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 17:55:14.94 ID:/yklUGdF0.net
別に初心者でも金出してパック買えばどんなデッキでも作れるぜ
初心者だから自分で組めないってんなら大会上位のデッキをインポートすればOK
え?そういうことじゃない?現環境に安くて強いデッキは無い

352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 17:57:22.96 ID:xxVA333x0.net
まあプレイなら同じ程度の相手と当たりやすくなってるから、弱いデッキでも気楽に遊ぶといいよ

353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 17:57:56.71 ID:P4+DSyx90.net
ガチ初心者はドラフトする時はいずれどんなデッキでも組めるように多色レア土地をピックしていくと良いよ
俺初心者の頃にレア土地は外れだと思ってスルーしてて後で間違いに気がついてから頭抱えた
そっからしばらくは土地基盤無くて色々なデッキ組めないから無理やり勝てない赤単で続けて辞めたくなった時期もあった

354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 17:59:17.15 ID:57piTA9/M.net
喪心落ちたせいかガチョウ→レギサウルス→グレートヘンジよく通るけどそのあと何繋げばいいと思う?
入れてないけどカニかな速攻持ちの獣とかランクルにしてるけど

355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 17:59:40.37 ID:5+kZGrwk0.net
パックから1マナ黒騎士出たから残忍作ってあとはありもので作った黒単使ってる
ハマればテンポよく圧殺できるけどクリーチャーが貧弱で置物触れないからコントロール相手はどうにもならないわw

WC切るにしても右も左も分からないんで踏ん切りがつかないまま相手のデッキ眺めてる

356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 18:03:44.31 ID:50bDohIHa.net
緑単ってこれコピーすれば大丈夫ですか?
他と比べてレアが少なめで優しいと思ったらミシックレア多くてビビるんですけど
https://www.mtggoldfish.com/archetype/standard-mono-green-stompy-101749#paper

357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 18:09:32.86 ID:rYfsb4hC0.net
やっぱ負けアカウント辛い
完コピ使っても全然勝てないわ

358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 18:12:02.99 ID:gw6XWgV20.net
今はどんなデッキも大抵レア神話だらけなんだよな
安いのは赤の吐下行進くらいじゃないか

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 18:20:10.19 ID:AfzWYAwX0.net
>>354
野生語りの帰還で7ドローしようぜ

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 18:24:23.09 ID:zMn8g5Gr0.net
青白飛行は安くていいぞ

361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 18:25:35.92 ID:9Ovs5SNG0.net
エルドレインランクドラいつからー?

362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 18:27:20.45 ID:zMn8g5Gr0.net
公式嫁

363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 18:31:48.48 ID:MHa8vFIg0.net
ストンピィにむかしむかしは良いのか悪いのかよく分からない
出してる暇無いと言えばそうなんだけど土地22のむかし3くらいにすると安定度が高くて悩む
土地23のピン挿しは余り入れてる意味を感じなかった

364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 18:37:05.31 ID:BUZo3lCV0.net
んー
まったくの初心者だからここからどうしていけばいいかわからない
手持ちのカードでデッキ作ってみるのと初期デッキのまま対人デビューするの、どっちがいいかな?

365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 18:39:39.17 ID:dWtpwZKna.net
https://aetherhub.com/Article/Arena-Budget-Decks-for-Throne-of-Eldraine 
https://aetherhub.com/Article/Arena-Budget-Build-Series---Golos-Field  

Budgetっていわゆる低予算デッキはこんな感じのもある
レア8は1か月でパックから手に入る、レアWCの数ぐらいなはず

ただ少し前のだし初期デッキからたせるカードはあると思う、特にゴロス

366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 18:39:50.91 ID:8BTaStLh0.net
課金してデッキ作って対人デビューしろ

367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 18:40:25.82 ID:VrHlPmPxd.net
順風が落ちて飛行は翼をもがれた

368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 18:41:57.88 ID:slS/+J5z0.net
>>364
デッキ作るほうがいいんじゃない?
デッキの作り方を学ぶ段階に入ったとも言えるし
コピーでもいいけどファンデッキネタデッキでも遊ぶ予定あるなら自分で構築できたほうがいいしね
最初は色をカバーしやすい緑を含む2色とかがいいんじゃないか

369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 18:43:37.42 ID:dWtpwZKna.net
>>364
ランクはやらないほうがいい、ランクリセットがあるから環境デッキや
完成したデッキがブロンズからいるっぽい

対戦やるならまずはプレイ、50回まではとりあえず強めな初心者マッチング補正があるはず

370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 18:50:51.95 ID:xxVA333x0.net
アタックしたいだけなのに邪魔されるのつらいです
45体とか多過ぎだし、このクエは死亡の次に面倒だなあ

371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 18:51:42.32 ID:I1NXCGi/0.net
報酬あるしランクでいいっしょ
負けた所で失うものがあるわけでもないし

372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 18:53:46.74 ID:BUZo3lCV0.net
みなさんありがとう
とりあえずデッキ作ってみようかな
それで練習してみて行けそうならデビュってみよう

373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 18:54:48.84 ID:xxVA333x0.net
まあランクは行かないほうがいいわな、初期資産だとPW1体で悶絶するしw
でも一か月に1戦だけやっておくと、負けてもマンスリー報酬がもらえますよっと

374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 18:58:46.20 ID:DQYFCM7FM.net
このスレの非初心者感が怖い
9月半ばに始めたけど、ゴールドティア4を抜け出せない
課金やWC使いはしないで、手持ちあるだけ、思うがままのデッキじゃダイヤ行けませんか?

375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 18:59:12.09 ID:dWtpwZKna.net
最初はビギナーランクだし、もちやるのはいいね

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 19:01:07.50 ID:++D8alIu0.net
そもそもゴールドは初心者じゃねえだろ

377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 19:01:22.54 ID:vI2+hDmO0.net
課金してても全体の3割とかそれ以上はゴールドランクにいるからそんなもん

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 19:02:06.98 ID:xxVA333x0.net
ぼくブロンズの一番下!

379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 19:03:16.15 ID:zMn8g5Gr0.net
ゴールドまでは勝率4割でも3.5割でも行けるけどゴールド帯からは勝ち越さないと上がらないからな

380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 19:07:01.25 ID:EIHJb0x00.net
配布だけだとレア4積みできないからデッキ作るのきついよね
レアWC使わないで再誕デッキ組んで遊んだことはあったけどシミフラに弱いのがなー

381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 19:09:12.02 ID:0H7NBbXe0.net
このスレからミシック経験者追い出したら過疎りそう
そんな初心者(笑)スレ

382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 19:11:57.50 ID:DQYFCM7FM.net
>>379
このせいですかね、数やればゴールドにはなれる、みたいな
赤単で生物ほとんど入れないとか、緑単で生物強化しかしないとか、黒単で吸血鬼並べるだけとか、配布デッキから改造したものなんですが、お相手と比較して安定感が無さすぎるように感じてます

383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 19:13:22.98 ID:s2teBmUT0.net
相当プレイ上手くてデッキ構築力もあるやつなら初期カードでダイヤも行けるかもな
でも勝つんじゃなくて楽しもうとすると途端にランクがゴールド4から上がらなくなる

384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 19:23:16.34 ID:veGQ+DbC0.net
>>383
わかる
ガチデッキもネタデッキもバランスよく使ってるけど
ガチデッキでtier上がってネタデッキで戻ってくるを繰り返してる

385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 19:24:34.84 ID:CSCQ/MFgM.net
ネタデッキをランクで使う必要ある…?
ネタデッキやりたくなったらプレイで回してるわ

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 19:26:47.21 ID:I1NXCGi/0.net
ネタデッキでもコントロールに寄せればそれなりに戦えるけどね

387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 19:28:06.95 ID:WpQMpVbB0.net
WCの関係で猫かまどぐらいしか作れないのだ

388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 19:28:17.10 ID:xxVA333x0.net
>>386
それネタデッキだと思ってるの自分だけのパターンだなw

389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 19:30:49.69 ID:dclTFCnwa.net
ランクでLOやってる奴いて謎
相手の土地事故に頼らないと勝てないだろうに

390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 19:31:28.69 ID:VB1P8yPV0.net
>>374
勝率はデッキとプレイングの総合力
デッキの不足を補えるだけの力が有ると思うなら挑み続けて、どうぞ

391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 19:32:04.16 ID:N2iEjdFy0.net
それこそ今だと猫かまどを使った黒単とかな
もちろんメタ上位じゃないんだが、ネタデッキと言われると同意できないライン

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 19:34:39.03 ID:xxVA333x0.net
ランクはストレス溜まりそうでやりたくないよなあ
この前のイベントですら途中からやばかったのにw

393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 19:38:34.05 ID:DQYFCM7FM.net
行進、猫かまど、創案、オーコのどれか入ってないデッキに遭遇するのがほとんど無くなってきたのが寂しいです

>>390
プレイングはそんなに差が出るものなんですか?

394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 19:39:27.31 ID:VB1P8yPV0.net
>>393
控えめに言ってマジックの技術介入度の高さは沼
やればやるほど自分の下手さに気づいていく鬼畜仕様

395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 19:39:34.00 ID:dWtpwZKna.net
ネタってちゃんと組むと環境には食い込めないにしても、効く相手にはとことんハマるってのあるしね

396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 19:40:28.66 ID:CSCQ/MFgM.net
創案とかはほとんど差出ないけどインスタントタイミングで動くデッキはだいぶ差出るよ
あとは除去札を何に切るかいつ切るかとか

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 19:41:45.64 ID:9Ovs5SNG0.net
自覚できてるならいいけど、脳死で手なりプレイを正着だと思い込んでるやつがすぐ運のせいにする

398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 19:44:22.00 ID:VB1P8yPV0.net
運が悪かったって言葉は運以外は完璧なプレイングをしたって意味やからね
完璧なプレイングが出来るとは恐れ入る
さぞかし平均勝率も高いんやろなって

399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 19:44:34.44 ID:vI2+hDmO0.net
願いのフェイのせいでサイドボード知識まで求められる(6チャンドラもってこられてイベント一敗)
打ち消し構えてたのになぁ

400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 19:47:06.84 ID:CSCQ/MFgM.net
>>397-398
ハゲ同

401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 19:49:47.11 ID:dclTFCnwa.net
ランクゴールド思考消去だらけでうざすぎる
黒青と当たらなくなるように緑使うか

402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 19:51:43.41 ID:zMn8g5Gr0.net
まあ配信してるプロですら平気でミスするゲームだからね

403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 19:52:20.62 ID:I1NXCGi/0.net
>>388
トップティアのデッキ以外はネタ枠やぞ!
別にネタだからといって弱いわけでもないしな

404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 19:52:55.73 ID:xxVA333x0.net
あくまで対人ゲームでの一般論だけど
敗因を探るわけでもなく「運が悪かった」って言う人はその時点でヘタクソ確定だしなあ

405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 19:52:59.42 ID:DQYFCM7FM.net
>>394
下手さに気付けてないレベルじゃヤバそうですね

>>396
まさにインスタント使いまくりなので、プレイング頑張ります

406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 19:54:25.25 ID:xxVA333x0.net
>>403
まあ言い張るのは自由だよ、認めるかは相手次第w

407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 19:56:01.57 ID:VB1P8yPV0.net
マジックってゲーム本当に初心者に優しくなくて
間違うように出来てるし間違ったら相応に不利になる
下手くそであればあるほど自ら負けるように出来てる
運は平等な筈なのに初心者が土地事故しがちなのも大体自分の所為
そして答え合わせが無いから正解が分からないまま同じことを繰り返す
強い奴は何かしらのコミュニティに属してる理由がこの辺に有る

408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 19:56:46.15 ID:Fy4OHCQw0.net
ネタデッキ→ただの除去コン、フィニッシャーが違うだけ

409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 19:57:59.08 ID:VB1P8yPV0.net
ネタデッキって大抵の場合弱いデッキの婉曲表現だよ

410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 19:58:00.62 ID:vI2+hDmO0.net
アリーナのランクで勝てるネタデッキとか環境のイノベーションなんだよなぁ

411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 19:58:48.30 ID:RZ4PT2zN0.net
プレイイングってどうやったうまくなる?

412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 19:58:56.92 ID:Twm4Gqwj0.net
>>408
前環境のエスパーは本当にそんな感じだった

413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 19:58:58.02 ID:jLTCyTGl0.net
ランク戦怖くて一回もしてないけど普通の対戦なら初期赤デッキを少し入れ替えてるだけで結構勝てるね

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 20:00:06.92 ID:4OpkWc280.net
ファンデッキとネタデッキも一緒の扱いなんか
好きなカード軸にどれだけ強いデッキに出来るかみたいな

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 20:00:08.23 ID:zMn8g5Gr0.net
配信等で上手い人間のプレイを見て判断を学ぶ
カードプールの知識をつける

416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 20:00:34.54 ID:Twm4Gqwj0.net
>>413
ゴールド帯までならそれで余裕で上れるよ
むしろプレイ時間さえ確保できるならゴールドもそれで超えられる

417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 20:01:39.85 ID:7XbOvwhE0.net
>>413
50勝だか50戦までは初心者補正があるからな

一応なくなってもレーティングとデッキ中身でマッチングかわるが
最初の初心者補正はかなり強いはずだ

418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 20:01:49.21 ID:VB1P8yPV0.net
>>411
手っ取り早いのは上手い人に教えてもらう
自分の何が悪いのか指摘してもらう
自分じゃ悪いと思ってないから今のプレイをしてるわけで
それが悪いと気付くには他者に評価してもらうのが一番手っ取り早い

教えてもらう相手が居ないなら上手い人のプレイを見る
自分のプレイと比較しながら見て違いがどこに有るのか確認していく

419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 20:16:17.00 ID:veGQ+DbC0.net
自分の試合を録画してみたいとも思う(めんどくさくてしないけど)
見返したらボロボロだろうな

420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 20:18:53.76 ID:meS3xRyd0.net
ゴロス原野マジずっちーわ 土地だしまくるのがデメリットなさすぎ
ハルマゲドンはよ

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 20:33:40.17 ID:jLTCyTGl0.net
初めてのランク戦で負けかなあと思ってたら相手が時間切れで死んでた?
何だったんだろう?

422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 20:36:01.54 ID:VB1P8yPV0.net
>>421
ランク戦かどうかに関わらずBO3だったら持ち時間30分が切れたら負け
BO1ならタイマー貯金0の状態で何回か超過すると時間切れ負け

423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 20:36:10.35 ID:zMn8g5Gr0.net
突然トイレ行きたくなったか接続切れ

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 20:39:07.91 ID:JxRvcD/u0.net
ゴロスで土地事故なんかおこらなかったのに黒単で沼こなさすぎて笑うわ
なんで3マナすら出せないんだよ

425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 20:47:15.87 ID:u5u5ChGS0.net
>>393
ハゲ、落とし子「許された」

426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 20:55:29.99 ID:TKHbZOWTd.net
>>269
最悪ゲームから徹底的に永遠に除去領域を復活させるしかないな!

427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 21:05:35.65 ID:2Z85LKYwM.net
追放領域をゲームから追放するカードを作ろう

428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 21:06:20.11 ID:yFV4k6pd0.net
シミフラって原野デッキ相手ではどう戦うんだろう

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 21:16:50.28 ID:F69wL2Gh0.net
自分の負けパターンとしては原野出るまでに塩水で殴られる

430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 21:22:04.87 ID:7b8CMnAU0.net
とにかく面倒臭がらせて自爆させる
コンシする理由の殆どは「面倒臭い」と「つまらない」の二つ

431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 21:22:15.11 ID:NXIVGV1D0.net
3戦やって1回先行なら奇跡レベルで後攻しか引かんけどみんなもこんな感じなの?

432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 21:25:17.78 ID:sKHX3EzB0.net
もしかしてオコって3マナと6マナの効果逆じゃない?

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 21:27:17.56 ID:DPkr2pMI0.net
>>428
うちのシミフラだと、とにかくクロック出したらカウンター
後半は航空戦力が大事
勝負自体はすぐケリがつく

434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 21:30:08.22 ID:yFV4k6pd0.net
原野相手にはシミフラだとそこそこ戦えるってことかなあ
……原野に勝てないんだよねえ

435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 21:31:12.29 ID:vI2+hDmO0.net
土地コンボは打ち消し効かないから基本無理無理

436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 21:33:01.69 ID:DPkr2pMI0.net
>>434
まあまあ有利にいけてるけどうちのはエリマキ入れて16カウンターだからちょっといびつかも

437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 21:41:07.34 ID:IDmTyxQE0.net
創案原野とかいう超絶クソゲーやめて?

438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 21:59:22.06 ID:OrmuP6C70.net
創案フェイ原野ゴロスでいいやろもう

439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 22:09:32.16 ID:UB8D/5SX0.net
荒野とテフェリーも入れよう
全ての壊れを集めるのだ

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 22:09:46.67 ID:BPJeXupI0.net
最近はそこにケンリスや赤騎兵も入ってきてパンプアップしたゾンビが速攻で一気に襲い掛かってくるしもうわけわからんことになってる
もうゴロス原野がスタートラインみたいな環境になりつつあるわ

441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 22:10:21.84 ID:gw6XWgV20.net
よくばりセットやめろ

442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 22:13:58.24 ID:d/7Xelgz0.net
天上のなんとかとカラスの報復4枚入れた対クリーチャー白黒デッキ作って遊んでみたが
プレイでゴロス原野に4連続当たってうんざりした
テフェリーで戻されたり次元の浄化撃たれたりで、特に何事もなく4連敗だったわ

エンチャント引っ張ってくるか墓地から場に戻すPWこないかな

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 22:19:52.81 ID:qWz83/F10.net
ゴリLDでゴロラン狩りまくりだが

444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 22:30:09.35 ID:0wGUt/dY0.net
エンチャントに頼るデッキなら青入れて打ち消し入れないと無理ぞ
BO1でも創案フェイから次元の浄化とか飛んでくるからな

445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 22:33:38.28 ID:NZ3TpOJm0.net
勝てばいいの精神でコピペデッキ使ってるロボットと遊んでもつまんないんだよな
学生時代にやってた時楽しくて今つまらんのはこういうことなんだな

446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 22:39:33.68 ID:Eo7YB8wia.net
そういうのって知識もなく無邪気に楽しんでいた時が純粋に楽しかっただけってパターンだったりする
おまけに年をとると色々なことで楽しめる感性がすり減ってくから、思い出はより強くなる

447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 22:40:31.03 ID:/yklUGdF0.net
自分がコピーデッキ使いたくないのはわかるけど
他人が使ってるのに文句言い出すならもう身内だけでやってたほうがいいでw
別に紙でも大会とかでたらある程度決まりきった強デッキしか出てこないだろうに

448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 22:41:43.72 ID:Eo7YB8wia.net
まあそう感じるときは今まで触ってなかった別ゲームで知識0からの新鮮さを味わうか
身内とまったり遊ぶ人になればいいと思う

切り替えは大切よ

449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 22:42:09.14 ID:jLTCyTGl0.net
赤単災厄ってそんなつおい?

450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 22:44:47.40 ID:meS3xRyd0.net
そんなに強くはない

451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 22:45:07.95 ID:3UFqaThy0.net
勝率はそんなに良くないぞ
1戦にかかる時間が短いからデイリー15勝には楽

452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 22:46:56.94 ID:veGQ+DbC0.net
コピーデッキを嫌悪するのは誰しも一度は通る道なんじゃないか
初心者スレらしくて良いと思う

453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 22:48:26.16 ID:Eo7YB8wia.net
強い弱いより安価でかつ回転数がよいって感じ

454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 22:54:30.52 ID:jLTCyTGl0.net
つおくないのかあ
じゃあもっと他の探してみよう
ありがとう

455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 22:54:55.96 ID:qWz83/F10.net
コピー批判してる低レは劣化コピー使ってるだけ

456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 22:57:12.88 ID:ImRwcX9NM.net
創案で抽象からの抽出ってあったほうがいいかな?

457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 22:57:47.51 ID:u5u5ChGS0.net
>>443
日本語でおk

458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 22:58:55.57 ID:9inBmNaF0.net
アグロの評価を低く見積もる人多いけど割と赤単行進はガチだと思うよ。
トーブランの性能は手数がモノを言うからかなり相性が良いし、使ってみた感じかなり強い。
最終判断するにはまだ早いけどね。

459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 22:59:44.66 ID:1z2hSW4c0.net
4t創案抽出が一番強いムーブだし3は欲しい

460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 23:05:13.72 ID:ImRwcX9NM.net
>>459
ありがとう大人しくwc切って来ます

461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 23:06:09.33 ID:qWz83/F10.net
カバルはフィールドランプパースタ全部不利
ジャンク

462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 23:09:02.39 ID:ETytn+1D0.net
災厄型よりも巨人やリムロック入れた行進じゃない赤単の方が強くない?
まあ相応に高くなるけど

463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 23:14:11.50 ID:7XbOvwhE0.net
>>458
全体的にオーコ率が下がったタイミングだからそう感じるんだろうな

メタのタイミングがあえばいけるレベルはあるが
パワー自体は軽いとこが細くて複数絡まんと押しきれん

464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 23:21:58.50 ID:c07epMRv0.net
MTG wikiを読むのは大事やろ
あれを読めば知識増えて
プレイ方針見えてくるし

465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 23:24:31.72 ID:7XbOvwhE0.net
あぁまあトーブランは強いのは否定せんぞ
普通に赤アグロも2〜3は積んどるし

466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 23:29:12.06 ID:9inBmNaF0.net
>>463
分かる!
確かに細さを感じるんよね。
でも原野使ってる時に赤単行進にあたるとうわ〜やだなぁってなるくらいには早い。
2t行進→3t3チャンのルートはリセットにも強くて良い。
4tトーブランが加われば流石に無理だと思う。

467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 23:29:18.27 ID:BjD9x+By0.net
土地事故つまんねえな

468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 23:29:44.24 ID:SlSJykrcd.net
土地システムはクソ

469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 23:29:54.18 ID:ncfL67oA0.net
ハゲスパーが消えて思考消去も許せるようになった
全除去するだけのクソゲーまじでゴミなんでアドベンチャーもっと強化してほしい

470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 23:30:33.40 ID:gpL4WJ/2r.net
正気泥棒にエンパレスの宝剣を装備させてプレイヤーに攻撃すると2度効果が誘発しますか?

471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 23:32:34.23 ID:yFV4k6pd0.net
食物トークンが複数ある状態で意地悪な狼を出されるとどうにもならない
あれどうやって対処すればいいんだろう

472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 23:32:36.85 ID:ak+mY/LB0.net
オーコバンドゴロスからメタ回って速攻中速のアグロが上がればいいなあ

473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 23:34:33.71 ID:1z2hSW4c0.net
ディミーアかグリクシスで思考消去使うのは許してくれよな

474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 23:36:09.08 ID:9inBmNaF0.net
>>462
そっちは試せないから分かんないw
全く違うデッキなのは分かる。

475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 23:43:53.88 ID:pfotdVf+a.net
>>470
うん

476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 23:48:00.95 ID:FxfrW2bA0.net
トーブランは赤いバーランだからな
点数計算が一気に狂う

477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 23:48:36.12 ID:pfotdVf+a.net
二段攻撃は2回戦闘ダメージを与える
そのため与えたら系も2回誘発する

って書いた方がよいかな

478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 23:55:10.48 ID:Hz6un1FX0.net
>>473
絶対に許さない
正気泥棒も水難も許さない

479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/09(水) 23:56:07.34 ID:I1NXCGi/0.net
面白いだけのクソのような創案デッキを作ったけど
奇襲性が高過ぎるせいか意外と勝ててるので
興味あったら握ってみてくれw

4 繁殖池 (RNA) 246
4 寓話の小道 (ELD) 244
4 創案の火 (ELD) 125
4 魔法の井戸 (ELD) 74
2 森 (ANA) 60
4 鏡細工 (ELD) 55
4 報復のワンド (M20) 236
4 暴君潰し、サムト (WAR) 235
2 山 (ANA) 59
4 一族の暴行 (RNA) 134
4 島 (ANA) 57
4 蒸気孔 (GRN) 257
4 黄金の卵 (ELD) 220
4 ギルド球 (WAR) 239
4 王冠泥棒、オーコ (ELD) 197
4 踏み鳴らされる地 (RNA) 259

480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 00:01:07.79 ID:HzcJ91CGr.net
>>477
ありがとうございます!二段攻撃のルール見てもよくわからなかったので…

481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 00:04:59.10 ID:1suaZ2ra0.net
誘発順決めるとこで最初って書いてある方が先にスタック乗って解決は後になると思ってたんだが最初って書いてある方から解決されて困ったんだが?どういう事なんや?

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 00:05:47.47 ID:xwa8zXxe0.net
>>479
相手して決められたら思わず笑っちゃう
楽しそう

483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 00:08:25.58 ID:TLmh5ObS0.net
>>481
見た目的には右から解決していくと思えば良いぞ

484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 00:09:56.78 ID:1suaZ2ra0.net
>>483
理屈はわからんがそういう風に覚えておくわ

485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 00:11:11.10 ID:IdXa8som0.net
>>481
スタックに乗せる順だと解決は逆になるから直感的じゃないよね!ということなんだと思うけど、
スタックに乗せる順じゃなくて解決順だったりするので注意しないとアカン

486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 00:16:53.41 ID:XFgNoEcoM.net
>>481
ゲームスタッフの親切で、スタック順じゃなく解決順に並べるだけでいい、ので理解するまで混乱する

487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 00:18:20.33 ID:TLmh5ObS0.net
>>484
理屈としてはスタックは積み木だと覚えよう
下から積んで(スタックに乗せる)
上から降ろす(スタックを解決)

488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 00:18:34.09 ID:p78if8W40.net
>>479
自分で破壊しといて報復とは…

489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 00:20:52.90 ID:8jx7NHOY0.net
>>479
こういうデッキ面白いんだけどいざ握ろうとすると思考消去と打ち消しの影がチラつく

490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 00:26:51.73 ID:aPWIeHTl0.net
カウンター少ないから、ネタデッキも意外といけそうに思えるね
実際はアグロにボコられるけど

491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 00:33:56.37 ID:0SES6R0h0.net
手馴れた複製で全部ワンドにしてまとめてぶち壊そうぜ

492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 00:41:58.93 ID:IdXa8som0.net
>>491
最初はまさにそれを考えていたのだけど
ワンドが引けない場合に勝ち手段がなくなるんで
サイドプランでサムト入れたら、こっち軸でいいやんとw

493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 00:48:31.87 ID:WQpplKU50.net
ランク戦ドラフトでドラクセスを引いてオラァ! って気持ちよくなっていた最終7戦目
出したドラクセスが殺害されたが魂回収でドヤァ!としていたらヴィリスが出てきて真顔に
引いてきた殺害に神ィ!してたら骨血で復活されGG。いやあ調子に乗るとこうなるんですね・・・

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 01:08:32.85 ID:7wAhfYXo0.net
優先権破棄を連打してるとたまにミスってすべて攻撃も押しちゃって辛い
すべて攻撃を使う時の方が少ないと思うし位置入れ替えてくれないかな

495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 01:09:11.61 ID:2n8cCTjn0.net
トップ解決応酬はMTGらしいけど相手だけ眼識→ハゲ、全除去とかするのは許されないと思います

496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 01:13:35.16 ID:94lXzyiv0.net
スパーキーの「わお」ってセリフ始めて見たぞ
どんどんおかしな子になっていってないか

497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 01:16:21.59 ID:vn0kYjgI0.net
あの子自分で自分のクリーチャーに送還打って「あー・・・」とか言っちゃう子だぞ
数パッチ前からだいぶおかしくなってる

498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 01:39:19.85 ID:zl83X+360.net
エルドレイン導入時に敵味方の区別が付かないとかいう間抜けなバグが実装だったと思う
頭おかしすぎて初心者の練習台にもならんし、削除して一人回し追加した方がいいレベル

499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 01:50:34.46 ID:IdXa8som0.net
下手くそなのと破綻してるのは全然違うからな…

500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 01:50:59.51 ID:13lx+1gt0.net
考える時間長すぎないかこれ…半分でいいよ本当に

501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 03:34:40.16 ID:/gKC8YhT0.net
https://mtgarena.pro/decks/eld-calamity-943bc

初心者なんですがこのデッキ作ろうか悩んでるんですけど弱いですか?

502 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 03:50:56.12 ID:ZqVJ6AJr0.net
反復する反響流行ってきたな
まぁダメランから入ってライフ回復しないデッキだとこれと逃れ得ぬ猛火で終わるしサイドに忍ばせるには最高のカードだわ

503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 03:56:09.39 ID:GRVmcPQzd.net
>>501
充分強い。というか赤単は結構手抜いた構築でも速攻で結構終わる時多い
初心者だし狂乱無しで前よりにして早めの決着出来なかったら投了でもいいかな

504 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 03:56:57.94 ID:SsRygEqp0.net
レア14の無駄

505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 03:58:44.03 ID:lgODHDgA0.net
主観だけどBO1の構築ではゴールド帯までは勝てるレベルだと思うよ。
俺も似たような赤単使ってるが、ゴールドまでは勝率5割強で勝ててる。(行進型ではないが)

506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 04:00:30.26 ID:/gKC8YhT0.net
ありがとうございます
さっさと作ってみます

507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 04:07:30.28 ID:2n8cCTjn0.net
狂乱は今ちょっとどうなんだろうとは思うけどね
触られにくいのも強みだったけど今はメインから置物破壊入ってくるから
3チャンとトーブランは赤使うなら腐らないからそこらから作っていくといいかも?

508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 04:09:31.28 ID:7wAhfYXo0.net
速いけど流行りのデッキ相手には勝率低めになると思う
行進引けないと始まらないデッキだし

509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 04:11:23.78 ID:1tqa09bN0.net
狂乱とトーブランで4枚、チャンドラと戦なんとかで4枚、城は多くて2枚
騎士はジンジャーで誤魔化して安く作ってもいいよ

510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 04:15:44.60 ID:7wAhfYXo0.net
>>509
行進なしの勝ちパターンが先制組+トーブランの制圧な気がするからチャンドラ減らして騎士入れた方が勝てそうじゃない?

511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 04:20:44.46 ID:1tqa09bN0.net
>>510
確かにそうだね

512 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 04:46:36.87 ID:Xnb0HUz90.net
赤単アグロを真似して足りないのは手持ちと安いのでカバーしたデッキ作ったら3連勝でわろた

513 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 04:52:31.15 ID:1Vi26QET0.net
オーコも探索獣もむかしむかしもハイドロイドも足りない俺のシミックフードでもミシックいけたし
穴は自分流にごまかしても結構何とかなる

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 05:17:06.69 ID:MC1vItIO0.net
何で巨人や狂乱入れて行進やドワーフ抜こうとするんだ 全部入れろ全部

515 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 05:18:49.35 ID:nAcMHX8m0.net
貧乏青単に挑戦してるが形にはなってもすぐ枯渇する手札…
探訪は偉大だった

516 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 05:38:58.67 ID:GRVmcPQzd.net
戦いはやっぱり数だよ兄貴

517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 05:57:12.79 ID:WKaEmTGE0.net
ゾンビを数に入れるな

518 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 05:59:10.70 ID:MC1vItIO0.net
ゾンビは数あってなんぼだからね、仕方ないね

519 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 06:07:22.47 ID:8jx7NHOY0.net
赤単なんて3マナ域4枚4マナ域2〜3枚程度でよくね

520 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 06:20:55.70 ID:kFyoT3dZ0.net
日本語での告知もその内来ると思うけど10/21に11月の禁止改定を前倒しで実施するってさ
デジタルチームとの協議の結果って有るから多分BO1限定の禁止でも出すんじゃないかな

https://twitter.com/MagicEsports/status/1182022924863246336
(deleted an unsolicited ad)

521 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 06:23:41.38 ID:nAcMHX8m0.net
前倒しして何もなしは無いだろうし原野か創案どっちかか

522 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 06:24:41.94 ID:q8p83Lge0.net
WCになってもどってくるでー

523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 06:27:11.85 ID:ba2JYzwla.net
赤緑の正統派ビートダウンは結構強くてプレイ難度も低いけど赤緑の常なのか要求レアがくっそ多いからなぁ
今だと探索する野獣4枚エンバレスの宝剣二枚とまぁまぁの神話を要求されるのもネック

524 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 06:27:21.69 ID:Wnwe+vLY0.net
ハゲやな

525 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 06:28:10.19 ID:kFyoT3dZ0.net
タイミング的には原野に思えるけど考えれば考える程心当たりが有って読めない
スタン関係なくモダンで禁止出しますとかでも驚かんぞ

526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 06:30:22.05 ID:MC1vItIO0.net
>>525
今モダンで禁止ってそれこそ石鍛冶しか思い浮かばないが…まあ原野アウトはほぼ間違いない気はする。禁止の範囲はともかく

527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 06:40:36.57 ID:nAcMHX8m0.net
赤の土地破壊がbo1だろうが3だろうが積めば詰むほど弱くなる性能だからなぁ…

528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 06:40:59.55 ID:3VIj5MOc0.net
いやだいやだ原野いれたいいれたい
各種コントロールに原野入れてあそびたい
寝て起きたらネクサスが禁止されてたあの日

529 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 06:43:18.37 ID:lSmC7pHP0.net
>>520
デジタル限定=BO1限定だとすると願いのフェイじゃないかなぁ
一方的に75枚で戦えるのずるい
カーンとは対象カードの幅が違う

>>526
今のモダンだと、たぶんウルザが筆頭

530 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 06:43:58.92 ID:Xaecx9dw0.net
>>526
石鍛治さんついこの間ようやく懲役終わったばっかなのにこの速度で再収容は流石に可哀想

531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 06:45:11.75 ID:nAcMHX8m0.net
フェイがいたか
だがこの時点でフェイ禁止はなんか感覚がずれてるようなそうでもないような

532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 06:46:41.22 ID:q8p83Lge0.net
フェイも確かに

533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 06:48:54.24 ID:X9+ArN0r0.net
原野組んでなかったけど今のうちに4枚作っておくか

534 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 06:51:23.16 ID:Xnb0HUz90.net
赤単アグロ真似しただけで負けなしだわ
むしろ本家より真似した俺のデッキの方が強いんじゃねえの?と言う錯覚にまで陥る
最初に買える2つのセット以外課金してねえけどすごく楽しめてる
これが神ゲーってやつか!

535 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 06:53:20.69 ID:nATPzQCk0.net
原野はうぜぇけどやるならスケシの時にやってんだろ
青絡んでたら入れ得壊れのフェイ禁止はあり得るなぁ

536 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 06:53:53.50 ID:GRVmcPQzd.net
黒でもサイドから何でも持ってこれたしカーンもBO1なら大概
まあ原野か創案やろなぁ・・・創案のために50ドルセット買ったんだが

537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 06:56:35.09 ID:f2NhzmwWd.net
創案公開されたときに一番使いたいカードだったのに使う前に死にそうなの草生えない

538 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 06:58:07.45 ID:Wnwe+vLY0.net
フェイ、創案あたりだろうなw

539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 06:59:28.56 ID:LT40BeNH0.net
フェイはマナ拘束が違うとはいえ、首謀者の取得と同じ4マナだし流石に無いと思ったけど、
クローバーと一緒に使うこと考えたら、かなり危ないスペックしてるな

bo3含め全体で考えるなら、死者の原野かゴロスじゃね?
bo1限定ってことなら創案の火が環境を定義し過ぎてるし、こっちのが妥当か

540 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 06:59:31.33 ID:aPWIeHTl0.net
創案がスタンにある限り残りの5エキスパンションのカードのデザインがかなり制限されるからな
こういうのはよくない

541 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 07:08:28.43 ID:kFyoT3dZ0.net
>>535
スケシもうすぐ落ちるし落ちたら流石にもう駄目やろ・・・でお目溢しされてた可能性は有る
実際プレイヤーの多くはそう思ってたと思う

542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 07:08:32.22 ID:YU6F6PMTa.net
フェイ大好きなんだ許してくれ
草案と原野は我慢するから

543 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 07:09:31.23 ID:Xnb0HUz90.net
あー、レア土地欲しいわ

544 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 07:10:17.22 ID:nAcMHX8m0.net
原野だけ制限すると当分ジェスカイしかいねぇってことになりそうだな
本当に凄いなエルドレイン

545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 07:14:03.27 ID:JkneSOTB0.net
原野禁止で実質レアWC4枚バラマキ&クソデッキ駆逐で大勝利じゃん
MCの結果待ちと言わず今すぐ適用してくれていいぞ

546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 07:16:13.34 ID:WlzeWHCJM.net
ドラフト終わったら創案さっさと4枚作ろうかな

547 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 07:18:49.60 ID:KrDPxI53M.net
原野禁止されてもゴロスミッドレンジがはびこるだけの気がしなくもない

548 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 07:18:59.08 ID:LT40BeNH0.net
>>544
原野消えたらテフェリー入れるつもりじゃないなら、白触るメリット薄くない?
創案だとランプの緑足したくなるわ

549 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 07:22:34.37 ID:WlzeWHCJM.net
原野ないのにゴロスはないっす
間違いなく今度は荒野が暴れる

550 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 07:23:32.84 ID:X9+ArN0r0.net
荒野が強いならハゲが増えるだけでは?

551 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 07:23:59.21 ID:kFyoT3dZ0.net
原野消えたらゴロスは門デッキになるかなぁ
あっちはノーダメみたいなもんだし

552 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 07:24:51.43 ID:or2G3MN60.net
スケシ無くなっても、ここまで強いままだとは思いませんでした(無能)、とかで死者の原野やろなぁ。
で、新エキスパンションだから様子見です(無能2)、って一旦はスルーされるも、>>544の指摘通り
ジェイカスファイアーだらけになってから、願いのフェイ、とばっちりで創案の火。
カーンが平気だった、かつ、カウンターのリスクもあるからここまで強いとは思わなかった(無能3)、
と完全に頭お花畑の言い訳して、This is MTG、俺は悪くねぇ! ここまでが様式美。

553 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 07:25:36.09 ID:WXWyVQjs0.net
原野とフェイでいいよ。
ゴロスは無いかな。

554 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 07:25:53.08 ID:WlzeWHCJM.net
ヒストリックでケシス禁止します!!
ずごー
ってオチかな

555 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 07:31:42.71 ID:cfh2Ol2u0.net
創案ジェスカイはシミフラ使ってて最速ハゲケアしとけばまず負けること少ないぞ

556 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 07:46:44.78 ID:dvuXlkGSp.net
石鍛治神ジェイス禁止の頃mtgやってて最近復帰したんだけど
スタンにそんな禁止にしなきゃいけないようなのあるん?
それとも禁止のハードルがその頃とだいぶ違うとかなのかな

557 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 07:48:17.12 ID:4KOMBu310.net
原野、フェイ、創案禁止にして欲しいけどBO1フェイ禁止くらいなんだろうなあ…

558 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 07:49:52.45 ID:2n8cCTjn0.net
ゴロスか原野なら大元の害悪は原野だから原野でしょ
5C含みの7マナ使って3枚めくって踏み倒しも強いちゃ強いけど土地がめくれても最悪ゾンビになるのが前提やしなぁ
デジタルのBO1なら筆頭はフェイだろうね
昔も似たようなのはあったけどサイド後が弱くなりがちなのとトレードオフだったんだし
ジェスカイがサイドからボーラスやら犠牲やら引っ張ってきてそのターン中に撃つとか頭おかしなるで

559 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 07:50:23.88 ID:DjcUifGSa.net
創案は当たった時イラつきを通り越してつまんねってなったから消えてくれていいぞ

560 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 07:51:16.98 ID:ezkMuZ9VM.net
創案嫌いならシミフラ握ればいいぞ

561 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 07:52:46.71 ID:j5xz4g1R0.net
創案はデメリット少な過ぎだとは思う。
「あなたのコントロールする土地はアンタップしない」くらいつけても良かったかなと思う。

562 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 07:54:12.03 ID:KrDPxI53M.net
>>556
今禁止になりかけてる死者の原野は構築レベルで何とか出来る軽いカードが1枚しか存在しない(重いのも少ない)上に多色だから強いカードはほぼ何でも入る。

563 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 07:54:25.68 ID:Mq71O4oJ0.net
トーブラン強いけど
今の環境に赤単で赤単で4マナでるときには、リセットされてるか、地上止められてることが多いから、結局トーブランおけた時より、狂乱おけた時の方が勝てるから、抜いて狂乱4とか3にしてるけど
どーなの

564 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 07:55:55.21 ID:4N0rS9SVd.net
あれ? arena本(?)スレ落ちてる?

565 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 07:56:21.62 ID:KrDPxI53M.net
デッキが多色でカードが無色、でした

566 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 07:59:17.31 ID:ezkMuZ9VM.net
原野は伝説の土地で良かった

567 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 07:59:27.11 ID:Ju0lzll8a.net
原野禁止でwcが返ってきたとしてもゴロスの分は返ってこないんだしやっぱり禁止されると損だなー

568 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 07:59:37.33 ID:/VHCu7Dca.net
本スレないから建てようしたけど出先の回線じゃ規制食らうから暇なやつ頼む

569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 08:00:02.43 ID:s3h1RjUp0.net
トーブランあるなら狂乱いらない気がするなー トーブランは1/1並べてかつ行進がある時に
置いて、そのターンの一斉攻撃で仕留めるのが常道。狂乱はあっても1枚か2枚あればいいかなー
チャンドラの吐火は用済み。4積みはいらないね

570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 08:01:39.87 ID:2n8cCTjn0.net
あなたはアップキープ開始時に土地を一つ生贄にささげる。そうしないならば創案の火を生贄にささげる。
こんくらいせんとじゃね?ないしは創案置いたら土地置けなくなるとか
後者だと4T迂回路5T創案+ラスになるからあんまり意味なさげではあるが

571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 08:01:52.60 ID:YU6F6PMTa.net
原野でゴロスが帰ってこないくらいはいいけど、草案だと騎兵が帰ってこないのは正直辛いわ

572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 08:02:07.42 ID:WKaEmTGE0.net
本スレは全員踏み逃げしただけだぞ俺が寝てる間に死んでた

573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 08:02:28.07 ID:KrDPxI53M.net
>>563
両方入れろ

574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 08:07:17.00 ID:XrIX3Bw30.net
まあ原野だろ

575 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 08:07:38.27 ID:kFyoT3dZ0.net
>>563
4T目以降どこまで許容出来るか、どっちのゲームプランを見てるかで違う
狂乱は性質上ターン重ねた方がアドバンテージ稼ぐけど置いたターンは何もしないことが多い
トーブランは出たターンから仕事するけどアドバンテージは稼がない
どっちの方が勝率高くなるかって考え方の違い

576 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 08:10:39.03 ID:dvuXlkGSp.net
>>562
なるほど
詳しくありがとう

577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 08:14:32.73 ID:fgL5SX9ep.net
赤単原野で行く

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 08:14:41.18 ID:4N0rS9SVd.net
緑タイタンと共存して無くてほんとに良かった

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 08:17:45.99 ID:2n8cCTjn0.net
行進型にどっちが合ってるかならトーブランでしょ
逆にら蒸気や4/3巨人とか使うようなら狂乱のが合うだろうし
赤は色々するよりコンセプト一つに突き進んだ方が勝率はよくなるはず

580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 08:22:11.81 ID:drxxfEWc0.net
ハゲといいオーコといいなんで3マナPWは糞壊れカードにデザインするんだろうか

両方禁止にしろよ

581 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 08:22:13.13 ID:7wAhfYXo0.net
狂乱で押し切れる展開今少なそう

582 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 08:28:35.55 ID:drxxfEWc0.net
ハゲやオーコが禁止にならないのに原野が禁止になるわけがねえ

583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 08:28:52.40 ID:8RPYN4Pta.net
来月の禁止改定を早めるとなったからデッキのカードあまりないのを
0から作るって人は控えた方がいいかも、スタンくるならたぶん原野絡みだとは思うし

https://twitter.com/MagicEsports/status/1182022924863246336
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584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 08:31:06.77 ID:GRVmcPQzd.net
BO1ならではということなら創案かねぇ

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 08:31:08.13 ID:9Hr8LD4r0.net
ついでに猫かまども禁止でいいよ

586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 08:32:18.46 ID:ezkMuZ9VM.net
ハゲとオーコも

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 08:32:41.26 ID:8RPYN4Pta.net
ってすでに書いてあったか

588 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 08:33:56.09 ID:HpCYES0ZM.net
フェイじゃない?
そのターン中に15枚から好きな能力即打ちって頭おかしいだろ

589 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 08:34:16.27 ID:9ILfgF9B0.net
最近カーンビビアンフェイとかサイドにアクセスできるカード増えてるのはBO1やってる人にもサイドを有効に使ってほしいって考えてるんじゃないかな
だからフェイはノータッチな気がするなー

590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 08:36:14.65 ID:HpCYES0ZM.net
創案も踏み倒しは一枚まで、あとはマナ使って支払えにすれば良かったのに

591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 08:42:58.89 ID:8RPYN4Pta.net
wotcは最新セットで禁止だすのは
商売的な都合であまりやりたがらない感じだからね

まあでるならエルドレイン以外からだと思う

592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 08:43:55.94 ID:Xnb0HUz90.net
土地が来なくて負けた...

593 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 08:44:23.38 ID:q8p83Lge0.net
時代はグルールへ

594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 08:44:45.99 ID:Wa7oBFfF0.net
12勝イベ原野に2回負けた俺にカード寄越せ

595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 08:45:33.19 ID:aFoIEAF/0.net
創案は強いけど結果残せてなくない?
結局一つのアーキタイプというよりかはフレンズの補強くらいの立ち位置に落ち着きそうに思う

596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 08:45:56.07 ID:GRVmcPQzd.net
エンチャント対策なんてサイドの無いBO1じゃ基本積まんし創案はプール広くなるほど強くなるタイプやしなあ

597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 08:47:20.60 ID:OSBxBqd60.net
禁止改定は多分今週末と来週末の大会の結果見て最終判断するつもりだろうな
たしかMCのデッキリスト提出期限が昨日だか今日で既にゴロス原野が半数超えてるとかそんなんだったんじゃねーかな

598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 08:47:30.83 ID:fgL5SX9ep.net
>>595
うん、創案は別に環境歪ませてない
単なる強カード

599 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 08:53:42.91 ID:Mq71O4oJ0.net
狂乱型もたしかにきびしいし、今のメタに食い込めない
災厄型やたら推してる人いるけど
安いとか、勝っても負けても早いとか、厄災ひけてぶん回ると回るとつよいとかの利点はあっても
デッキの強さとしては未だに狂乱型より下じゃないか

600 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 08:54:22.93 ID:JDyW6weDM.net
今の環境で禁止レベル1枚もないだろw全然健全じゃん
ホガークレベルの明らかぶっ飛んだパワー持ってる奴じゃないと大ハゲも最後までいたし

601 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 08:55:55.60 ID:tvkaM8MC0.net
ゴロスに手出してなくてスケシの残骸で原野は4枚あるんで禁止はウェルカムよ

602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 08:58:30.48 ID:8RPYN4Pta.net
>>597
たぶん緊急でスタン改定するならMCのすぐあとで、GPの2週間近く前とここしかないんだろうね

全体で出すか、煮詰まりやすいBO1のみで様子見かはわかんないけど

603 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 08:58:34.49 ID:su5syNwVp.net
初手で30秒くらいかけるやつしねよ

604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:01:23.56 ID:fgL5SX9ep.net
原野は一枚千円か
紙だと禁止されても別に補償ないんだよね 大変だな

605 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:04:02.88 ID:K7PO0QLy0.net
むかしむかし打とうか打つまいか迷ってたわすまん

606 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:05:11.14 ID:fgL5SX9ep.net
>>605
5枚全部ソーサリーかインスタントだったらどうしよう…とつい悩んじゃうよね

607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:05:21.44 ID:HVrFacFx0.net
>>602
アリーナのBO1にしか影響しないなら今すぐでも大丈夫でしょ
今週末のGPだかマジックフェストもMCにもスタンダードデュオ無いし
というかスタンダードデュオとは一体なんだったのかレベルでやってないよな・・・

608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:06:56.61 ID:Xnb0HUz90.net
>>603
これうざいわ
てか、無駄にギリギリまで待つ奴とかなんなんだよ

609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:12:35.94 ID:8RPYN4Pta.net
>>607
クライアントアプデ絡みでないと禁止改定だせなさげないっぽいし、逆にぱっとだしにくい感じある

まあデュオは失敗フォーマットだったからね、ただでさえBO1系には不向きなゲームだし……

610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:14:00.31 ID:7MoYQ/VAd.net
PS3のMTGのゲーム好きだったんだけど青単で無限ターンとかエルドラージ?とか5色デッキみたいな重くて楽しいデッキって作れる?

611 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:15:05.47 ID:8RPYN4Pta.net
だせなさそうね

612 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:18:23.03 ID:HVrFacFx0.net
>>610
無限ターンはつい二週間前にローテーションでMTGAの一番流行ってるフォーマットでは使えなくなりました
重くて楽しいデッキは丁度ランプ系がメタに居るので存在するし作れるぞ
今一番強いランプがおそらく強すぎてキーカードが禁止されそうな雰囲気あるけどランプ部分が死ぬことはまず無さそうだからある程度続投できるはず

613 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:20:45.50 ID:8RPYN4Pta.net
>>610
たぶん近いのはフェイと創案の火をいれたゴロス原野やランプデッキなんだとは思うんだけど……
緊急の禁止改定宣言でたからやるにしてもそれを待った方がいいとは思う

614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:22:03.79 ID:2CdK9mXT0.net
原野BANなら詫びおいしいけど迂回路BANとかで来る可能性もあるからね

615 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:22:22.37 ID:LQnaqnI3a.net
>>610
5色?ゴロスかな?(ゲンナリ)
いろいろ使えるのならミゼット再誕なんかな…最近は創案で踏み倒してるけど(ゲンナリ)

616 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:26:00.17 ID:vqqLXiCx0.net
>>608
自分はなったことないけどマッチした瞬間にクライアントの反応なくなって試合始まらないから
いったんクラ落として再起動して戻ってきてプレイしなきゃいけない場合があるらしいよ
プレイングに明らかな遅延の意思が感じられるのでなければ多分それだと思う
あるいは遅延でイラつかせて爆発狙いの酔狂な人か

そういや赤単でリーサル出せる火力呪文もってるのにあえて自分のターンで撃たずに
こっちのターンで動くの待ってから撃ってくる人と2日連続で遭遇したわ
アリーナでそういうことする人いままであまりいなかっただけに少し悲しくなった
対人ゲー全般では珍しくもないんだけどね

617 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:26:42.40 ID:mn84V4sLd.net
最悪復活しても気楽に追いナーフできるデジタルならともかく、紙で周辺パーツ禁止なんて真似できるはずが
えっ、カラデシュ?

618 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:27:36.55 ID:nAcMHX8m0.net
本当に凄いんだ!

619 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:27:39.37 ID:fgL5SX9ep.net
こっちの土地全部寝てるのにトドメ刺さないで何かし始める人にはフルコンにして切断してるわ

620 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:28:26.54 ID:AHm4rdYGp.net
ゴロス原野使ってランクシルバー帯…
まあ安く作れたしええか

621 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:30:59.37 ID:wWiCPhWsa.net
一昨日原野作った途端にこれって酷くね?
なけなしのWC切って作った大切なデッキなんだぞ?やめてくれよ。

622 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:32:03.72 ID:1Idgi4rv0.net
BO1だとサイドに詰め込み放題だからBO1でフェイ禁止あたりが本命なのかな

623 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:32:28.35 ID:3n5QuDvbM.net
迂回路禁止なら巨人でいいしなあ
原野本体でしょやっぱり

624 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:32:49.03 ID:j5xz4g1R0.net
>>619
もしかしたら書いてる事を俺が勘違いしてるかもしれんが、相手が投了しない以上ベストを尽くすのは当然じゃない?
むしろ負け確定なのに相手にターンを渡す方が色々間違ってると思う。

625 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:34:31.63 ID:6oqqhvBKp.net
BO1でフェイ禁止に一票

626 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:34:39.02 ID:HVrFacFx0.net
>>622
フェイ禁止するくらいならとっくの昔に首謀者の収穫禁止にしてるでしょ
トップメタ外だけどクロマティックブラックっていう色拘束無視してシルバーバレット決めてくるデッキはあったんだし

627 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:34:57.25 ID:vE8rPh7dH.net
>>621

WC補償があるだろうから元気だしておじいちゃん

628 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:36:56.73 ID:HpCYES0ZM.net
>>624
投了が正しいの?
俺相手に殴り殺される方が男らしいと思ってたわ

629 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:39:49.90 ID:fgL5SX9ep.net
>>624
ごめん、上の人はターン渡してきたって書いてるからちょっと状況が違うな
俺の場合はこっちの打ち消しが尽きてあとは攻撃されて死ぬって段階で
フェイみたいな時間の掛かる能力を起動された記憶が蘇ってた

630 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:40:05.49 ID:2CdK9mXT0.net
負け側視点ではまだ勝敗不明
勝ち側視点では完全に勝利確定
こういう時にサクッと勝ち確アピールするか延々オナプするかに人間性が現れますよね

631 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:40:10.95 ID:mn84V4sLd.net
将棋だって玉取られる前に投了するでしょ

632 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:40:44.34 ID:euqqdxOYM.net
土地全部寝ててアタックで終わりなら手数を減らすのがベストを尽くしてるのでは?

633 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:41:55.33 ID:Wa7oBFfF0.net
フェイ禁止はないでしょ
原野以外あり得ないわ

634 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:42:19.88 ID:HVrFacFx0.net
気持ちよくなりたいし気持ちよくさせてあげたいからガチャガチャやり始めても別に眺めてるよ
サイドの参考になるかもしれないしな

635 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:43:50.09 ID:WFU0DwQQM.net
フェイ禁止で何かメタが1%でも変わるのかあり得ん
原野、ハゲ、クハビのどれかだ

636 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:43:51.91 ID:drxxfEWc0.net
オーコ ← こいつが濃厚だと思うね

637 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:44:25.20 ID:HpCYES0ZM.net
>>631
それはちがうぞ
将棋はマジックの殺し合いとちがって王を詰ませた時点で殺さず終了するゲーム
敵も捕虜にして殺さない優しい世界

638 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:45:38.98 ID:HVrFacFx0.net
>>637
捕虜にして殺さず味方に引き入れるゲームって知り合いの外人に教えたら
捕虜を強制的にかつての味方と戦わせるとか外道過ぎない?って言われたわ
ちょっと納得してしまった

639 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:45:40.11 ID:dXkjr2EjM.net
オーコなんて原野と比較したらクソ雑魚やんけ
まともにゲームしてたら原野が環境壊してるってわかるだろ

640 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:47:28.45 ID:+mfDVBmQ0.net
>>624
ボーラスとかジェイス奥義の特殊勝利見せて欲しくてターン渡すことはあるな
んで、相手の舐めプでターンが帰って来たりとか

641 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:48:38.63 ID:8eodzXXK0.net
原野消えても
創案ランプシミフラオコフードアリスト
ねばっこい環境は続く

642 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:49:21.35 ID:XbyXY08x0.net
原野禁止だとエスパーみたいな除去コンが増えてくるんじゃないの
創案残るならフレンズとかも

643 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:49:31.71 ID:fgL5SX9ep.net
>>634
なるほど…その気持ちでやってみるわ

644 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:51:16.75 ID:HpCYES0ZM.net
つーか投了してんのにぼかーん

645 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:51:30.42 ID:HpCYES0ZM.net
って爆発するのおかしくない?

646 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:52:23.84 ID:BCwQrM0u0.net
一方その頃俺はBO1で宝剣ぶんぶんして気持ちよくなっていた

647 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:54:23.45 ID:p78if8W40.net
原野さえ死ねばガーゴイルクロックパーミッションはだいぶいい立ち位置にみえる
帳、ハイドロイドがクソきついけど
ナーセットいれたらまだマシになるか?

648 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2019/10/10(木) 09:54:50.13 ID:+rltEuuW.net
>>562
なるほど
死者の原野は実質的には5色土地なんだね

649 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:55:34.66 ID:HVrFacFx0.net
>>643
流石にネクサスを最後まで眺めるのはしなかったけどなw

650 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:57:08.73 ID:jpQfJZI/0.net
ゴロス原野の中のでかいハイドロイド混成体を獣宝剣で突き抜けるのは爽快すぎる

651 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:58:49.32 ID:7wAhfYXo0.net
オーコも強いけど原野の方が理不尽感は強い気がする
原野は止めようがないのがちょっと

652 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:58:52.78 ID:B9klCD/Sa.net
無理なら自ターンで爆発するわ
逆に相手がフルタップとかノーハンドで勝ち確なら速やかに終わるようにしてる
例えば相手ライフ1で地上ブロッカーがいて、自分は地上クリと飛行クリがいるときなんかは飛行だけで殴ってブロック操作の手間とらせないとかね

653 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 09:59:59.77 ID:teaxP5C4d.net
アリーナだと持ってるカードが禁止されると同じ枚数とレアリティのWCがもらえる仕様なんですか?
先日テフェリー作ったばかりだし原野もあと2枚作る予定なんだけど

654 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 10:00:34.49 ID:JlCeYG6w01010.net
>>651
ゴルガリなら2マナで土地(というか何でも)破壊できるで

655 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 10:00:48.41 ID:BCwQrM0u01010.net
ハゲに教える事などなにもない

656 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 10:01:30.60 ID:WlzeWHCJM1010.net
>>555
カウンターすれば楽勝という議論は不毛なハゲ

657 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 10:03:07.18 ID:HVrFacFx01010.net
>>653
前回BO1で禁止が出た運命のきずなというカードは持ってる枚数分のWCが補填として配布されました
ただし、運命のきずなは入手方法がWCの使用もしくは45パックや90パックをショップで購入したときの特典のみと特殊だったため特例の可能性があります
日本人的な感覚だと詫びWCもらえるかもと思うかもしれませんが欧米では詫び○○文化はあんまり無いので覚悟だけはしておきましょう

658 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 10:04:35.79 ID:kmRBRZ9401010.net
禁止が発表されてから作って補填まつ隙ある?

659 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 10:04:52.36 ID:7wAhfYXo01010.net
>>654
原野はサーチでどんどん出てきちゃうから

660 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 10:07:31.54 ID:scbNa7DWM1010.net
>>651
今のMTGは土地対処しづらすぎなのに結構強い土地入れてくるのがなぁ…

661 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 10:10:08.05 ID:AHm4rdYGp1010.net
モダンとか全く知らないけど原野って下環境ではどうなの?
単純に土地の種類多ければ多いほど強そうだけど

662 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 10:11:15.68 ID:7wAhfYXo01010.net
ランプの弱点の一つがマナフラッドな気がするんだけど
原野はマナフラッドって物が存在しないのも何か微妙感ある

663 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 10:12:21.73 ID:bRLqxRFO01010.net
原野デッキを潰すとしても原野そのものが禁止となるかは割と怪しいぞ
0/3禁止とかですまされたら補填なんてないも同然なわけで

664 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 10:13:11.83 ID:WlzeWHCJM1010.net
>>658
あるわけない
原野は4枚作り得
創案は悩むけどいつか使うし作るか

665 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 10:14:51.60 ID:HVrFacFx01010.net
>>661
タイタンシフトという土地コンボでサブプランや延命方法の一つとして使われてる
原野をメインに据えるのはモダン以下の速度だと悠長すぎてノーチャンだと思う

666 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 10:14:57.23 ID:p78if8W401010.net
一番に原野巻き込まれでテフェリーニッサだと予想してるけどどれもレアだから補償しょっぱそう
ヒストリックで使えるという名分もあるし

667 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 10:16:03.73 ID:1Idgi4rv01010.net
>>658
きずな禁止の時は禁止発表前に持っている分だけ補填しますとは言ってた
一応発表後に作ったやつも補填してもらえたらしいけど
次もそうなる保証はないから作って置くのがいいかも

668 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 10:21:42.87 ID:bRLqxRFO01010.net
ネクサスの禁止告知が出たのってメンテ中では?
いかにも禁止になりそうな雰囲気だったから前もって作っておいた人も多いだろうけど

669 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 10:25:20.11 ID:DEbPhfHl01010.net
創案って下環境的にはどうなの
もっとろくでもないカードだらけでどうってことないのか?

670 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 10:26:45.46 ID:1suaZ2ra01010.net
4マナ置物なんか出る前に死んでるんちゃう?

671 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 10:30:10.59 ID:WlzeWHCJM1010.net
緑のピッチ置物破壊は使われてんのかね?

672 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 10:31:40.86 ID:LQnaqnI3a1010.net
創案が鬱陶しすぎてBO1でも自然への回帰メイン投入だわ
なお破壊しても2枚目

673 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 10:33:27.00 ID:fgL5SX9ep1010.net
創案は4積みだし、出したターンにアド取れるからジリ貧では

674 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 10:33:28.67 ID:tpLiA0Wm01010.net
>>626
フェイは再利用が容易だし創案1枚で早い段階から色概念とテンポを同時に壊せるから、クロマティックブラックと同じに考えるのはちょっと違うかな
現段階で禁止になるほど強くも不快でもないけど、トップメタの中ではBO1適正が高いからずるいと感じる人はそれなりにいそうだね

675 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 10:45:48.78 ID:aYXzQiU8a1010.net
コントロールマン(毛根薄)「原野禁止にしろ!」

676 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 10:47:14.06 ID:8eodzXXK01010.net
エラッタできれば1番手っ取り早いんだけどな本来なら
結局紙ありきだからデジタルの強みを捨ててる

677 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 10:47:24.18 ID:p78if8W401010.net
>>673
そのターンに破壊してしまえばならアドもテンポもとられてないでしょ
青使わないくて緑だけ使うデッキが4ターン目に構えてることってあんまりなけど

678 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 10:50:25.22 ID:HVrFacFx01010.net
原野が伝説の土地だったら多少はマシだっただろうけど
伝説の土地は未だに刷らない方針なんだっけか

679 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 10:57:53.01 ID:8eodzXXK01010.net
伝説でも2枚目置いた瞬間に結局湧くし
能動的に落とせると別の悪さをする可能性も出てくるよ

680 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 10:57:57.40 ID:kFyoT3dZ01010.net
>>610
無限は一応組めなくはない
フェイ庄の古老+厳戒態勢+恐怖の劇場 で無限マナ無限ダメージ
パーツは全部ニヴ=ミゼット再誕で持ってこれるし
今流行りの創案の火でマナベースへの負担を減らすのも良いかもね

681 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 10:58:10.01 ID:cfh2Ol2u01010.net
>>656
創案ジェスカイはマナコストでかいカード多いからカウンターでテンポアド取られると弱いって話の何が不毛なんだハゲ?
ハゲを都合良く処理できるかって話なら4枚しかないハゲより多くカウンター積んでて生物でも殴れるシミフラのが有利ってのがわからんのかハゲ

682 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:01:27.89 ID:teaxP5C4d1010.net
>>657
詳しく教えて頂いてありがとうございます
レア2枚だけなので原野だけはダメ元でWC交換しておこうと思います 他のカードが禁止されるかもしれないし

683 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:03:39.15 ID:PflXqupJa1010.net
ウィザーズの告知待ってPCに張り付いてられるなら発表からWC使用できるかもしれないけど
会社や学校にいるのに昼間メンテとかされたら無理だからそのつもり

684 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:04:43.25 ID:kFyoT3dZ01010.net
>>683
使ったWCが返ってくるだけで何も得してないような?

685 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:07:56.29 ID:AHm4rdYGp1010.net
まあ原野デッキは原野死んでも門デッキに流用できるから多少はね?

686 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:08:01.30 ID:PflXqupJa1010.net
>>684
俺に言われても

687 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:08:26.13 ID:zCddO4Or01010.net
>>684
解禁される可能性も僅かながらある

688 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:09:50.29 ID:HVrFacFx01010.net
別にスタンで禁止されたからといってヒストリックでも禁止になるとは限らないし
カードプールが増えて対策出来るようになったら解禁されるかもしれない
アリーナだとイベント特有の特殊フォーマットは独自の禁止リスト持ってるからそっちだと使えるかもしれない

689 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:10:36.32 ID:1Idgi4rv01010.net
>>684
ヒストリックをやる予定があるとか
BO1だけの禁止でBO3では使えるきずな方式の可能性だと作っておく理由はありそうだね
パックから排出禁止にならないのであれば作ってれば他のレアを引きやすくなるってのもあるか

まあ何が禁止になるかわからないから作っておくのもリスクは有ると思うが

690 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:11:41.54 ID:IdXa8som01010.net
損していない以上はゼロかプラスだろ
「ボクの考えた理想的な結果」から劣っているのでマイナスです!
みたいなアホが多すぎるんよ

691 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:12:07.28 ID:HVrFacFx01010.net
まぁ原野系が一番可能性が高いだけでWotC特有のクッソ斜め上な回答の可能性も棄てきれないから

692 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:12:30.46 ID:IdXa8som01010.net
>>689
アリーナではBANされたカードは排出されなくなるよ

693 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:13:45.20 ID:kFyoT3dZ01010.net
>>689
きずなのときって所持してるきずなが無くなってその分WC返ってきた形式だったよね?
ヒストリックで使うんならその時作ればいい話では
2:1交換じゃなくなったんだし

694 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:14:15.53 ID:fgL5SX9ep1010.net
>>691
原野の必要WCを2倍にしまぁす!くらいの斜めは有り得そう

695 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:16:37.12 ID:HVrFacFx01010.net
>>693
きずなは無くならずWCがもらえた
BO1だけでの禁止でこれだったのでBO3やってる人は完全にWCの貰い得だった

696 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:17:47.91 ID:kFyoT3dZ01010.net
>>695
あれ、そうだっけ
俺はきずな持ってなかったから蚊帳の外だったけど聞いてた話と違うな

697 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:18:12.72 ID:aYXzQiU8a1010.net
マナベースめちゃめちゃにしてレアまみれのアグロ最強にしたら儲かるやろw→本来アグロ使う層が死滅→tear2のゴロスまみれになる
実際、札束ラクドスでミシック9連勝できたしスタン2020の結果を覆してゴロス原野が強いわけではない

698 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:19:26.36 ID:vN8CeLglM1010.net
さすがにこの展開から原野禁止にならなかったらウィザーズすぎるだろ

699 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:20:30.60 ID:kmRBRZ9401010.net
無限マナ楽しいよ
操作がだるいけど

700 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:20:52.39 ID:IdXa8som01010.net
土地破壊がティア2〜3くらいに来るような環境なら許されるんだろうけど今は厳しすぎるな

701 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:21:40.10 ID:UaCXrhlk01010.net
昨日から始めたのですが、初心者スレなのに初心者の私にはほどんどのレスの内容が理解できなかった
なにが初心者スレなのか

702 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:23:06.78 ID:tpLiA0Wm01010.net
>>697にツッコミどころ多すぎるから誰か突っ込んどいて

703 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:23:45.40 ID:fhIgYmbEM1010.net
初心者っていってもほとんどウルザブロックあたりまではやってた子供部屋おじだから・・・

704 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:24:22.40 ID:UaCXrhlk01010.net
初心者の定義を求む

705 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:25:30.32 ID:kFyoT3dZ01010.net
>>701
逆に言えば経験者一杯居るから質問に答えてくれる人には事欠かないよ

706 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:25:34.15 ID:zCddO4Or01010.net
ネクサス禁止って日本語化直前だから そこからやってる奴は初心者ではない笑

707 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:26:24.01 ID:rGeohgvW01010.net
ブロンズでプレイやっててもゴロス原野とかと普通に当たるからな
まともなデッキ作って遊ぼうとしてるなら初心者でも理解できるようになったほうがいいぞ

708 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:26:46.07 ID:kFyoT3dZ01010.net
>>704
心の在り方

さておき初心者スレが本当に初心者だけになってしまうと
「誰か○○分かる?」「俺も分かんない」「俺も」
ってなって何も解決しなくなるっていうね

709 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:27:43.30 ID:HVrFacFx01010.net
>>696
うーんWCの残数は増えてたと思うしきずなもまだコレクションにあるからそのままWCだけ貰えた筈なんだけどなぁ

710 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:29:20.93 ID:UaCXrhlk01010.net
>>705
たしかに
>>708
たしかに


ありがとう

711 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:30:44.05 ID:YU6F6PMTa1010.net
>>708
初心者スレで聞かれてもわかるやついるわけねーだろ
初心者スレで聞け
の板挟みになるしな

712 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:31:04.38 ID:rXf4hlwVa1010.net
>>580
ティボルトでバランスとってるからヘーキやぞ

713 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:31:06.30 ID:aYXzQiU8a1010.net
mpl優勝のゴルガリアドベンチャーはトロフィー採用のおまけに探索獣とランクルでゴロス原野ぼこぼこにしてたんだが
文句言うくらいならメタって楽しめそれがmtgだ

714 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:32:38.79 ID:QhJy8yeFa1010.net
原野デッキ対策で原野デッキ握ってます

715 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:32:57.81 ID:IdXa8som01010.net
分からん話をしていても何の話か詳しく教えろくださいと言えば丁寧に教えてくれる夢のようなスレやぞ

716 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:33:47.84 ID:Wnwe+vLY01010.net
>>713
そりゃやってる人間がカニスターだからなあw

717 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:34:13.83 ID:kFyoT3dZ01010.net
>>714
実際今の原野ってミラー意識でメインから工作員入りが多い印象
お互い原野を奪い合う不毛な戦い多発してるわ

718 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:35:26.47 ID:QhJy8yeFa1010.net
>>717
早くゾンビ沸かせて工作員出したほうが勝ちのクソゲー
サイド後はアショク着地させた方の勝ち

719 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:36:55.48 ID:PflXqupJa1010.net
まあ工作員は出せさえすれば腐る状況がないカードだからな
原野ミラー意識とか抜きにしてもランプには入ってくるでしょ

720 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:40:17.90 ID:FeZyZKVta1010.net
本当にアグロ強いなら原野・コントロール・ランプとあわせて
メタが回りやすくてまず禁止がでないはず

MTGをやるBO3でやるならMOや紙含めてだいぶまずいデータ上がっているんだと思う

721 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:41:52.19 ID:kFyoT3dZ01010.net
>>718
サイド後もアショクだったり漂流自我だったり色々パターンが有るから
原野引いてタップイン処理出来るタイミングが来た時
出しとくと漂流自我ケアれるんだけど工作員の的になるっていうジレンマ発生するんよね

>>719
言うても工作員は常ならばサイドカードよ
リアニみたいに早いターンで使える算段が有るデッキと違って
7マナのアクションとしては効くときとそうでないときに差があるカードだからね
サイドカードがメインに入りだした環境を一般に「歪んでる」と評するわけだしね

722 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:43:07.53 ID:IdXa8som01010.net
本日のおすすめ:エレメンタル原野と工作員のランプ、タミヨウジェイスを添えたセルフLOデッキ

>>720
M20以降雑に回復するカード増やしすぎた感があるからなぁ
ELDも絆魂と食料でかなりライフゲインするし

723 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:46:38.55 ID:FeZyZKVta1010.net
改定発表から数日しか経っていないのに、次の禁止改定を1ヶ月近く前倒しするってかなりヤバいはず
モダンの可能性もあるけど、MC直後にしたあたりたぶんスタン

ワンチャンメタカードをサイドに使えないBO1だけでお茶を濁すはあるかもしれないけど……

724 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:48:37.66 ID:kmRBRZ9401010.net
願フェイと創案は使ってないのに4枚揃ってたから禁止されてもされなくてもいいや
原野をどうするか

725 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:53:31.60 ID:zCddO4Or01010.net
bo1禁止はあるかもね 初心者の受け皿的なところあるし

726 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:54:19.05 ID:GYse+OB301010.net
原野禁止されてしまうん?
やっぱり前環境のカードが天下を取ってるのは売り上げ的にまずいしなあ

727 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 11:59:43.69 ID:UaCXrhlk01010.net
ブラックロータスが欲しいです

728 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:01:52.87 ID:FeZyZKVta1010.net
>>722
まあそれ自体はメタが回るならあまり問題ないんだよね

今はたぶん原野が原野を狙いながら他を抑えてるようになっていて
メタが回らなくなり出してるんだろうなぁって感じ

729 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:03:04.61 ID:3n5QuDvbM1010.net
シールドやってみたけど
なんで俺は願いのフェイやらタリスマンしか引かないのに
相手はカタカタやらトロールやら引けるんだ
無理すぎる

730 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:03:38.01 ID:aYXzQiU8a1010.net
bo1禁止って嫌いだわ
初心者保護区とかプレイする気がますます落ちるし デイリーbo3で消化ダルいし
禁止にするならきっちり全部してほしい

731 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:05:41.19 ID:tpLiA0Wm01010.net
BO1だとメインからの土地対策はほんと限られるからなあ
結局パクって活用もできる工作員入り原野でFAってなるよね

732 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:06:13.45 ID:3n5QuDvbM1010.net
>>642
まーたボーラスやらでネチネチやられるだけだね

733 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:08:40.17 ID:rXf4hlwVa1010.net
>>723
これな
前環境の大ハゲより扱いヤバイって相当やぞ

734 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:10:33.29 ID:kFyoT3dZ01010.net
>>729
https://i.imgur.com/mHPHyQL.jpg

735 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:12:17.24 ID:GRVmcPQzd1010.net
相当ヤバイのはBO1だけっていう話な気がするけど下の環境は俺もよくわからん・・・

736 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:15:29.13 ID:udSnWeTKp1010.net
ランク25になったからもらったデッキとパック開けていろいろ試してるけど
エリクサー病でワイルドカードに手が出せん・・・
ガチ構築するには枚数足りないし
紙と同じデッキにして練習するか紙で組まないようなデッキ作って遊ぶかも悩むなぁ

737 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:16:10.66 ID:8eodzXXK01010.net
ヒストリックでは使えますので安心してください
ネクサスは特典カードだったから特別な措置でーす
とかいってWC補充しない可能性も十分あるよ

738 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:18:16.82 ID:GYse+OB301010.net
原野禁止にしてもどうせ別の何かが出てくるだけなのになw
ネクサスは遅延が問題になったし、今回も「ミラーが時間がかかる」とかそんな理由なのかね

739 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:18:41.84 ID:FeZyZKVta1010.net
>>733
禁止をしたがらないwotcが緊急をやるからね

しかも直前の改定で全フォーマットなんかしら注視してるよ!ってのさえなかった状況だし……

740 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:19:10.17 ID:rlgUdJWnd1010.net
原野そこまできついか?
ゴルガリでやっててBO1で原野と当たったらカモが来たとしか思えないんだけど

原野で負けたのは4ターン目に素だしと螺旋と猿から3枚原野だされて、以降7種類土地置かれる事無く事故ってるこっちを普通に殴り倒された時くらいだわ

741 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:20:24.85 ID:Wa7oBFfF01010.net
頭ウィザーズが前倒しして禁止する意味
現状それだけヤバイってこと

742 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:20:46.71 ID:kFyoT3dZ01010.net
>>736
課金する気が無いのであればデイリークエストとボーナスを稼がないことには貧乏脱出出来ない
なので取り敢えず一つ「そこそこ勝てるデッキ」を用意するのが丸い
プレイはマッチング補正で弱いデッキ使ってると弱いデッキの相手になるべく当たるようになってるから
下手に強カード入れるとガチガチのデッキに当たる可能性増やす
最初の50戦までは初心者マッチング補正も入ってるしね

配布デッキのまばらな部分をアンコモン優先で揃えたりしてデッキの周りをよくすることから始めるといいんでない
今の配布デッキならラクドス辺りがかまど猫足すだけでそこそこシナジーしそうだし

743 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:21:16.92 ID:fgL5SX9ep1010.net
>>740
お前がトーナメント出たら優勝だな
プロになったら?

744 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:21:29.93 ID:aYXzQiU8a1010.net
bo1に溢れ帰ったハゲしか勝ち筋がないエスパーが許されて原野が禁止になったら笑うけどな 感性が壊れてる

745 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:23:30.56 ID:UaCXrhlk01010.net
カードゲームってのは
メタがまわるものなんだよ

746 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:23:30.56 ID:0MbzAW/Da1010.net
>>740
原野をMCでボコって見せたら禁止にならないぞ

747 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:23:42.29 ID:0hwmqF7w01010.net
原野禁止されたくないマンがあがいてるねえここで言っても全く意味ねえけどw

748 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:23:47.51 ID:FeZyZKVta1010.net
>>742
黒単に1マナのレア騎士が2枚あるし、ラクドスはそれっぽく仕上げやすいかな

749 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:24:09.63 ID:kFyoT3dZ01010.net
>>745
回せなくなったときに神の手が入るんじゃ

750 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:25:08.34 ID:oH1j9+D8M1010.net
禁止が来るってことはハゲより原野のが圧倒的に環境支配してるってこと
後Bo1はどうでもいいです

751 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:25:32.35 ID:scbNa7DWM1010.net
反復でボーラス様の能力三回発動するの楽しすぎる
火と反復相性いいと思うんだけど全然見ないな

752 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:26:21.52 ID:rXf4hlwVa1010.net
そも原野確定なんか?
どっかでネクサスみたいな無限遅延でも見つかったんじゃねーの

753 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:26:49.81 ID:mn84V4sLd1010.net
レア抜きラクドス猫かまどちょっと回してみたら全く強くなかったから強く推奨できない
ちゃんと組もうと思うときちんとレア入れなきゃ駄目だあれ

754 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:26:52.46 ID:QXfYx0/M01010.net
原野禁止にして別の何かが出てきて環境動くならそれは皆んなが望んでる事だからな
馬鹿は別の何かが出てくるだけwで終わらせるけど
最適解がローテして1ヶ月も経ってないのに固まったゲームやりたいか
試行錯誤の全てがそれ原野で良くねってなるゲームなんぞ糞つまらんだろ

755 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:27:14.80 ID:rlgUdJWnd1010.net
>>743
やだよカードゲームで食ってるとか世間様の目が恥ずかしいじゃん
まともな仕事で食えるのにわざわざ世間の評価下げたくないわ

>>746
スケシ死んでから使ってないから別に禁止になっても構わないけど

756 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:31:09.61 ID:rlgUdJWnd1010.net
>>753
1回試しに組んだけど強くないよなぁ
組めない事もない、ってくらいだわ
マルドゥにすればある程度戦えそうではあるけど、3色とかレア土地必須になるから本末転倒だし

757 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:32:06.26 ID:0MbzAW/Da1010.net
原野かは不明だがアリーナの話題を上げてるからスタンなのはほぼ確定
でスタンでなに禁止するってなると原野
ついでにハゲも禁止しとけってのはありそうだが

まさかゴロス禁止する頭WotCじゃねーだろ


まぁ石鍛冶ウルザとかもありそうだけど

758 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:32:19.51 ID:GYse+OB301010.net
ていうかまだ原野禁止にしますって言ったわけじゃないし、5chで騒いでも意味はないからなあ
もし文句があるなら直に言ったほうがいいぞw

759 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:32:47.83 ID:2CdK9mXT01010.net
今はまともなデッキは全部高いんや
レア抜きとか甘えるな課金しろ

760 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:34:27.05 ID:GYse+OB301010.net
あと原野は今すぐ作るのが一番得だなこれ
俺も作ってない垢で作っておこうっと、禁止にならなかったらそれはそれで勝ちだしなw

761 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:35:00.73 ID:FeZyZKVta1010.net
まあ勿論これからメタが活発になって、スタンはなんもなし
モダンでウルザの塔とかオパモ、パウパーで天測儀をBANしますーパターンかもしんない

762 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:35:32.27 ID:CFPOxhGe01010.net
wotc「淫夢くんでアグロが止まるのが問題なので淫夢くんを禁止にします」
wotc「詫び?コモンwcやるから黙ってろ」

763 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:36:00.26 ID:Wnwe+vLY01010.net
MCで原野ボコられたのに禁止されたらおもろいのにな
プロならそれぐらいやってほしい

764 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:36:31.29 ID:7XWsFtlt01010.net
昔対戦時間が長くなるって理由で禁止されたカードあるから原野もその対象かもね
今の環境全体的に遅いから原野相手だと更に長引く
俺もゴロス原野ミラーなった時にお互い決め手にかけて1試合50分くらいかかって本当だるかった
これ紙ならゾンビトークンの管理とかも大変だろうしスケシからずっと原野愛好家だけど仕方ない気もするな
後、小ハゲは数減らしてシミックフラッシュやパーミッション増えてきたから禁止はなさそう

765 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:37:13.34 ID:1Vi26QET01010.net
>>755「かーっ仕事辞めればプロになれんのになー世間体あるからなーあーつれーわー」

こういうおじさん一番見苦しいと思う

766 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:39:06.95 ID:0MbzAW/Da1010.net
対戦が長引くので緊急で猫禁止します!

767 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:40:42.92 ID:rlgUdJWnd1010.net
>>765
それ、俺がプロにも劣らないとか声高に叫んでるような時じゃないとただのコピペの誤用だぞ
5chで1番恥ずかしい奴だ

768 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:41:32.13 ID:7XWsFtlt01010.net
猫も禁止して欲しい
オートパスしてんのに一戦で何十回「解決」ボタンカチカチクリックせなアカンねん
ソリティアは一人でやってくれ

769 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:42:03.00 ID:O9lCNcDmM1010.net
bo1だけ原野禁止にしたらbo1は更にアグロだらけbo3は原野だらけになって意味なくないか?
禁止ならスタンで完全使用禁止になるだろ

770 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:43:29.93 ID:1xjdtRAha1010.net
紙プレイヤーはローテ前のスケシ原野では
ちゃんと7種土地が出てて、原野が何枚出てて、ゾンビが何体出るかをお互いチェックしてたんだろうか
大変だな

771 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:45:06.71 ID:0hwmqF7w01010.net
bo3のが猛威ふるってるのにbo1だけ原野禁止は無いと思うが
アグロは原野いなくなっても復権しないと思う
bo1がアグロだらけなのはプレイだけだ単純に勝率悪くても早期デイリー消化優先なだけ

772 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:46:32.10 ID:QXfYx0/M01010.net
てかbo1だと初手補正あるからなアグロが強くなるし単純比較は出来ないしな
初手補正無しのbo1なら比較出来るけど

773 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:48:41.85 ID:WFU0DwQQM1010.net
>>767
レスバトルジャッジですが貴方の"負け"です
サイドボードに移るように

774 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:49:56.37 ID:Xnextw+a01010.net
なにがくるかわからんから
無理にワイルドカード切らようにな

まあアグロやコントロールはないと思うが
原野とバントやシミックのランプはちとわからん

775 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 12:51:16.73 ID:LhL1TpFx01010.net
初手で相手がシミック土地設置するととても嫌な気分になる。
その後ガチョウやエレメンタルが着地してほっこりする。

776 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 13:01:58.08 ID:RRx858hQa1010.net
>>767
声高に叫んどるやんけ自覚ないんか....

777 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 13:04:44.50 ID:bg79w93201010.net
原野禁止になったらエスパースタックスが蔓延って、よりロングゲームが増えそうな

778 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 13:04:55.82 ID:drxxfEWc01010.net
トロールの王とオーコどっちが禁止になるんかなぁ

779 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 13:05:11.96 ID:T5EUpLvB01010.net


780 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 13:06:03.42 ID:YU6F6PMTa1010.net
>>776
5chで1番恥ずかしい奴だから仕方ない

781 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 13:07:04.78 ID:g6qribwnd1010.net
BO1は結構メタ回ってる感じだけどBO3が原野一択になってんのかね

782 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 13:07:20.72 ID:aK5Z+rRDF1010.net
プロ程の実力ないから「無理」じゃなくてわざわざ虚仮おろして「したくない」だもんなあ…言ってるわこれ

783 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 13:16:45.70 ID:aPWIeHTl01010.net
特定のデッキ握って〜は余裕、とか言っちゃう奴ってほんと浅い、頭悪い
そらそういうデッキもあるだろ どうやっても勝てないとかそんな話誰もしてないのに
小学生かよ

784 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 13:17:30.13 ID:IdXa8som01010.net
いつまでアホに構い続けるん?

785 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 13:18:35.39 ID:tpLiA0Wm01010.net
虚仮おろすってなんだよ

786 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 13:19:08.26 ID:GYse+OB301010.net
「できないんじゃなくてやりたくないだけだ!」
半端なのにイキってる奴の定番のセリフだなw

787 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 13:31:02.81 ID:7XWsFtlt01010.net
子供の謎の万能感は社会に出て自尊心叩き潰れされるまでだな
んで謎の万能感強かったほど挫折しやすい

788 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 13:53:42.20 ID:wrmqOsqt01010.net
2日くらい前にエンチャントメインのデッキを相手が使ってきて面白そうだったので思いつく限りコピーしたら個人的大当たりだったわ
メタに対して勝率高いわけじゃないけど、半ループハマったときの一気に逆転していく感じがたまらん

789 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 13:59:58.18 ID:GYse+OB301010.net
オナニーデッキはみんな使いたくなるから仕方ないね
今も相手負け確なのに成長の季節デッキが楽しそうにカード引いてて笑った

790 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 14:06:03.08 ID:buymZBUh01010.net
逆転の目が残ってるなら可能な限りデッキ掘りたいけど
あとアリーナは投了後に上から何枚か見る機能ないのがちょっと寂しい

791 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 14:08:25.40 ID:2n8cCTjn01010.net
BO1のみならフェイ、スタン全体なら原野と創案かなー
大ハゲすら最後までおったんだからハゲはないでしょ
でもどれも禁止にするほどかね?
不快面倒時間かかるとかならそれこそ5ハゲとか筆頭だったし

792 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 14:09:56.21 ID:CFPOxhGe01010.net
>>790
MOのあの機能はユーザー心理をよく理解してたな

793 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 14:12:02.50 ID:dSJzff1z01010.net
ちょうど原野作ろうとしてたとこなんだよな
危ない危ない

794 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 14:16:01.09 ID:buymZBUh01010.net
>>792
あれはいい機能だと思うよ
あそこでもう一枚掘ってれば耐えてたかーとか
心折られずに耐えてればワンチャンあったかとか
粘ることの大事さを教えてくれる

795 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 14:24:16.36 ID:JrtrOdJ+H1010.net
原野が暴れてる原因考えるとオーコかなって思っちゃうけどね

796 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 14:27:29.29 ID:OqgvyFEAa1010.net
どちらか片方だと逃れた方が厄介そうだし理想はどちらもかなぁとは思う

ただオーコは最新セットから1か月経たずに禁止するのか?と言われるとしたくなさそう

797 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 14:29:17.67 ID:tPia0CoYa1010.net
ストーリー上重要っぽいしエルドレインの顔の一人っぽいので、商業戦略的にもオーコ禁止はないだろう
やったら大顰蹙買うの目に見えてるし

798 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 14:29:17.90 ID:GYse+OB301010.net
>>793
禁止は保障があるから作り得だぞ

799 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 14:30:15.95 ID:wE+2jjWg01010.net
ゴロス原野以外候補はねえよ

800 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 14:33:19.89 ID:mn84V4sLd1010.net
ハゲが悪いとは言わないがハゲ禁止は嬉しいからハゲ禁止して

801 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 14:34:32.04 ID:OqgvyFEAa1010.net
>>798
原野(デッキ)だとすると関連パーツを作って中心が禁止だと痛いって話しかも

802 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 14:37:05.49 ID:0qNcnWd4d1010.net
原野禁止にされると俺の完全無色アーティファクトデッキの土地が困るんじゃか

803 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 14:37:18.26 ID:GYse+OB301010.net
>>801
パーツは大体使い回しが効くと思うけど
ゴロスだけはどうしようもないなw

804 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 14:37:50.80 ID:7D//Mk8l01010.net
原野ごときに阿鼻叫喚してるの見るとここが初心者スレだったことを思いだす

805 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 14:38:20.43 ID:WFU0DwQQM1010.net
【急募】今スタンで使えるLOデッキ
セルフLO以外でお願いします

806 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 14:39:42.22 ID:45oniXAS01010.net
原野如きで窮々してるんだが、あれどうやって対策したらいいんや

807 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 14:40:03.51 ID:I9/71BdL01010.net
お?また優勝候補か?

808 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 14:40:44.10 ID:OqgvyFEAa1010.net
>>803
他もやりだすとなんやかんやWC食っちゃうからね

初心者スレで聞く側だとゴロス分も痛いとは思う

809 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 14:41:36.07 ID:GYse+OB301010.net
>>804
マウント取りがお仕事の自称上級者様は書き込まなくていいよ

810 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 14:41:44.37 ID:fgL5SX9ep1010.net
スレに原野なんて俺より弱いアピ小学生が何人かいて可愛い

>>805
パーツ自体はあるから組むことはできるんだよね ガーゴイルと組み合わせてライフも狙ったり
湖での遭難は超強力だし

811 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 14:43:27.71 ID:OqgvyFEAa1010.net
>>806
真面目にミラー対策増えてアグロガード下がってるからアグロ

最近だとアグロやそれに近いデッキは2色で宝剣絡める感じが流行りかな
赤単なら16枚の火力で押し込む、黒は飛行

812 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 14:44:54.23 ID:buymZBUh01010.net
まぁ今週末のマジックフェスタや来週のMCでゴロス原野がボロクソに惨敗する可能性も十分あるから多少はね?

813 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 14:45:16.77 ID:lTQpqiFJd1010.net
原野大したことない勢はbo1民でしょ メタが違いすぎて話が合わないわ

814 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 14:45:50.72 ID:45oniXAS01010.net
>>811
やっぱアグロで速攻で殴り倒すしかない感じか
王権来てからリソース全部緑に突っ込んだから、ちょいきついな

815 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 14:46:13.89 ID:GYse+OB301010.net
>>808
門原野なんてのもあったし、原野以外は極力手持ちのカードでもいいと思うけど
そもそも原野禁止が本当になるか分からんから、本当に遊びたい人以外はやめたほうがいいんだろうな

816 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 14:51:45.07 ID:rGeohgvW01010.net
初心者が最初にレア作るならハゲにしとけ

817 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 14:52:10.98 ID:7D//Mk8l01010.net
前環境から再生者も変容も落ちた激遅相手になぜ勝てない?
クソ雑魚黒単アグロでさえ6割勝てるのに
ミッドレンジは不利だけどゴルガリアドベンチャーなら互角以上に戦えるし
スタン2019からせいぜいティア2止まりで何も変わってないよゴロス原野

818 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 14:52:28.21 ID:OqgvyFEAa1010.net
>>815
まあほぼスタンででるはずだからね

MOなら即日に解禁ができてるあたり反映が楽な作りにしてあるようだけど
Arenaはそれができなかったんでデジタルチームとも話し合った節はあるし

819 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 14:52:45.15 ID:V/NfaoMip1010.net
ハゲが(G)払っても出てくれません何故でしょうか

820 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 14:54:14.74 ID:GYse+OB301010.net
原野って特定のデッキタイプ(フィニッシュターンの遅いコントロールとか)を全否定してるから、スタン全禁止でもおかしくないんだよな
まあどうなるか楽しみにしておこうw

>>817
サイド後でも黒単アグロが有利なの?
bo1かbo3かを言わないと混乱を招くよ

821 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 14:56:02.93 ID:mn84V4sLd1010.net
むかしむかしと出来事でド安定化したゴロス原野が何も変わっていないとはいったい

822 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 14:58:54.85 ID:YU+LXW/k01010.net
騎士アグロだと1勝拾えたりするけど最初にサル連打からのラス巨人かゴロスで止まるのよね

823 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:00:56.15 ID:l/peWRtU01010.net
黒単は原野側がハゲ積んでると勝てるけどオーコ積んでると糞めんどくさくなる

824 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:01:33.44 ID:7D//Mk8l01010.net
>>820
黒単はゴミだから置いといてサイド後もアグロ有利は変わらんよ 
しかし原野如きに阿鼻叫喚してる勢はbo1の話だろ bo3やっといて原野勝てませーンって流石に情けなさすぎて絶句なんだが

825 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:03:33.07 ID:45oniXAS01010.net
bo1とかbo3とか、今ググって初めて知ったわ

826 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:06:50.16 ID:kFyoT3dZ01010.net
>>825
このスレの>>2にも書いてあるくらいの基礎知識
っていうか初心者らしくテンプレ位は読もう

>>817
どこの世界線の話してるのか分かんないけど原野が暴れてるのはBO3の世界だよ
マジック・ザ・ゴロシング(MTG)とかって煽り単語が出るくらい

827 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:07:24.31 ID:T5EUpLvB01010.net
BO3仕様のゲームだからね本来
BO1もカジュアルで結構いいなと思ったがサイド無しだとどうしてもデッキじゃん拳になってしまうのは否めない

828 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:08:38.55 ID:GYse+OB301010.net
自分で黒単アグロでもとか言いだしたのにゴミだから置いといてとか、言ってること滅茶苦茶で草

829 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:10:54.57 ID:45oniXAS01010.net
>>826
失礼しました

830 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:13:50.01 ID:45oniXAS01010.net
アリーナのサイドボードは、今までカーンの玩具箱くらいにしか思ってなかったわ

831 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:15:23.35 ID:qpdB7Q4V01010.net
伝説にしよう

832 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:15:58.22 ID:dV49+A1Qp1010.net
白緑の1マナ域が微妙で、1マナ生物だと思って庁舎の歩哨と石とぐろの海蛇いれたらちょっと良い感じだわ
歩哨くんプレイヤーにもPWにもダメ飛ばせるのはえらい

833 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:18:07.76 ID:45oniXAS01010.net
海蛇はマナカーブの隙間埋めるのに最適だから、結構いい感じだわ
トランプル持ってるから巨大化とかも気兼ねなく使える
クリーチャー除去だけでなく、アーティファクト除去でも即死するのが厄介だけど

834 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:20:28.82 ID:HFh9Xp7Ka1010.net
>>824みたいなマウントガイジ絶対に自分のランク貼らないから信憑性ゼロ定期

835 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:22:48.11 ID:7D//Mk8l01010.net
>>826
MTGの住人の方には申し訳ないけどプレイでゴロス多くて遅延云々ってこのスレの流れがあるんだわ
ところでbo3のプロの大会でゴロスさん暴れてましたかな?うん、本当に違う世界線の人なのかも

836 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:24:33.75 ID:Wa7oBFfF01010.net
原野余裕の最強プレイヤーが定期的に湧くけど具体的な話一切しないの笑える
原野如きて事は原野相手に7:3は取れるんだろうね

837 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:24:58.87 ID:fgL5SX9ep1010.net
このはちゃめちゃな言い返し方に既視感あるんだけどこれ顔文字の奴じゃない?

838 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:25:42.30 ID:AHm4rdYGp1010.net
フェイ古老とキオーラで6マナ出すの楽しい
白終焉とハゲも使えるしシミックからバントランプに移行した
なお勝率は微妙に下がった

839 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:27:09.70 ID:GYse+OB301010.net
これもNGでいい奴だな、低レくんや最強デッキくんと変わらんしw

840 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:27:46.41 ID:nAcMHX8m01010.net
召喚体使ってたんで石とぐろはこんなに強くていいのって性能

841 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:27:59.88 ID:IdXa8som01010.net
ゴロスはランドサーチあるので原野以外でも結構強いし
なんなら彩色灯籠置いて7マナ払ってもいい

842 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:28:13.21 ID:cfh2Ol2u01010.net
mocsもscgオープンもゴロスまみれだけど妄想で話すの楽しいですか?

843 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:29:10.51 ID:nATPzQCk01010.net
ゴロスが悪者みたいだろ!悪いのは原野だろ!

844 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:30:12.81 ID:kFyoT3dZ01010.net
>>835
プロのってことはMPLの結果しか見てない感じ?
なら話が噛み合わないのは当然だけれど

845 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:34:02.77 ID:45oniXAS01010.net
ゴロスは原野さえなければ、強いけど5まなだし仕方ないなで落ち着くと思う

846 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:34:50.66 ID:7D//Mk8l01010.net
ぼくちんゴロスに勝てませーんみんなで共感しましょー共感できない人は荒らし認定しまーす
はっきり言ってやる、お前気持ち悪いよ

847 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:35:13.18 ID:nAcMHX8m01010.net
ゴロス出始めはカスレア扱いだったような

848 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:38:42.11 ID:z4zbQth9a1010.net
>>846
ぼくちんミシック100位題だけどゴロス原野強いと思いまーちゅ
君はランクおいくつでちゅか?

849 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:39:25.89 ID:Wa7oBFfF01010.net
大会でもランクでも原野だらけなの指摘されて反論出来なくなったから怒っちゃったじゃんw
キッズ虐めるのやめろ

850 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:41:18.83 ID:tpLiA0Wm01010.net
どんな顔してこのレスを打ってるのか気になる
なろう小説すきそう

851 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:42:05.97 ID:45oniXAS01010.net
20年ぶりにマジックに戻ってきて土地の一覧を見て、明らかに原野だけ書いてあることが異質すぎてビビったわ
デッキとして成立するかどうかはよくわからんかったけど

852 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:42:35.07 ID:EA/VJNAN01010.net
初心者スレで初心者煽ってもねぇ

853 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:43:11.40 ID:7D//Mk8l01010.net
俺にレスつけるな気持ち悪い お仲間と共感しあってろ

854 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:43:12.95 ID:rlgUdJWnd1010.net
とりあえず原野大好き君達は何がなんでも原野が最強じゃないと気が済まない、という事しか判らなかったわ
言葉狩りレベルやわざと曲解してまで原野を否定する奴が許せないってどんな心の病気なんだろうね

855 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:44:38.31 ID:GYse+OB301010.net
bo1だとアグロは主流だし原野を轢き殺せるけど、それは同型メタな原野の話で
しっかり猿とか除去を入れてアグロメタしたら原野有利になっちゃうからな

856 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:45:22.70 ID:fgL5SX9ep1010.net
原野弱いキッズ二人のレスが並んで草

857 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:48:34.12 ID:rr4nERy301010.net
原野強いけど禁止にまではしなくて良くないか、1か2枚制限くらいで

858 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:49:05.09 ID:ARLi/0QXM1010.net
はい
https://i.imgur.com/tzdiopn.jpg

859 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:50:39.42 ID:7XWsFtlt01010.net
>>837
構築7勝でドヤ顔して貼ってた顔文字の痛い子いたね
高ランクのドラフト7勝なら分かるけど構築7勝でドヤ顔出来る神経が分からない
それだったら俺構築7勝とか50回以上はしてるぞ…

860 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:51:16.02 ID:rlgUdJWnd1010.net
>>856
弱いなんて一言も言ってないのに頭の中で曲解して「弱いと言った」事を捏造している
妄想と現実の区別がついていないのか、可哀想に


フライヤー出しまくって先に殴り勝つなり、土地破壊カード入れるなり、バーンで先に焼き殺すなり色々と対処出来る筈なんだけどなぁ

アグロやかまど猫で勝てないから原野禁止にしろ!って言ってる訳じゃあるまいし

861 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:52:19.65 ID:qx6SgGxCa1010.net
>>853>>854
こいつら散々イキった癖に結局ランク貼れないの草草草

原野禁止しろ!とは思わないけど
次の緊急改定とやらで触られるならまあ原野か創案が妥当ダヨネーって話よね
創案はちょっと発展性が危なさ過ぎる

862 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:52:37.56 ID:kFyoT3dZ01010.net
プレイは使うデッキに依って当たる相手に補正かかるからそこで得た体感で語ってもまず噛み合わない
アリーナのメタの話をするならランク戦の話且つBO1かBO3か、できればランク帯も明確にした上で話さないと無意味
だけどMTGにおけるメタの話は大会の無いアリーナじゃなく紙かMOの競技大会の結果を見てる場合が多いから
アリーナだけ見て話すと余計に噛み合わない

863 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:52:56.60 ID:7XWsFtlt01010.net
>>858
ゴロスオンラインでワロタ

864 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:53:30.86 ID:Zv4D/7MHd1010.net
災厄(ゴロス)の行進

865 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:53:41.46 ID:OqgvyFEAa1010.net
定例の改定じゃなくここまでの前倒しする緊急で触るなら原野かオーコを使うデッキからだとは思う
マナ加速するパーツ自体ってのもありえるけどね、ちょい増えちゃった感じ

>>857
MTGって1枚制限、ただヴィンテージ以外は制限ではなく禁止なのよね

866 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:54:13.82 ID:8eodzXXK01010.net
原野もウザいけど消えてその後オコだらけになる方がゲームとしてやばそうじゃない?

867 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:54:39.13 ID:pQNo4y9N01010.net
けっきょく創案も出来事もオコも原野に潰されたでOK?

868 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:56:07.96 ID:QXfYx0/M01010.net
>>858
ゴロスが悪いな(確信)

869 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:58:00.22 ID:rGeohgvW01010.net
>>867
全部原野に吸収されて原野デッキの中でがんばってるよ

870 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 15:59:03.11 ID:JsrM9Ctw01010.net
創案願いから土地破壊を原野がするんだよなあ

871 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 16:00:36.74 ID:l/peWRtU01010.net
全てを喰らって強くなっていくってラスボス感あるな

872 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 16:01:43.36 ID:45oniXAS01010.net
原野にもオコにもいじめられたけど、どちらかと言うと原野の方が嫌だなあ

873 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 16:10:00.29 ID:wrmqOsqt01010.net
原野はよう対策刷るんや。ついでにテフェも禁止にしておけばなお良し

874 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 16:10:29.33 ID:1suaZ2ra01010.net
環境変わったばかりの時に創案貼って反復する反響からの切り離す一撃か逃れ得ぬ猛火とか狙ってたけどそれが一番ゴロス原野に勝ててたな
ただそれ決まらないと勝てないし反復する反響が邪魔で他のデッキに弱くてやめちゃったけどゴロス原野オンライン状態なら結構やれんじゃねーかな
実際最近わりと反復する反響見るんだよね

875 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 16:13:22.37 ID:DHkT/iS1M1010.net
ゴロス禁止になったらエルフの開墾者が使われるんかな

876 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 16:20:41.92 ID:GYse+OB301010.net
というわけで俺もbo1用にアグロ対策した原野で遊んでみた
とりあえず願いのフェイを時間稼ぎに置いてみたら、細かいのを並べるしか能がない相手がビタ止まって草

877 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 16:20:45.90 ID:O9lCNcDmM1010.net
ラクドスや赤単使ってたらゴロスに有利だけど6:4かな?5.5:4.5かな?って些細なもんだけど
ゴロス使ってたらコントロールには勝てるだろと余裕ぶっこいて回してるしアグロ相手にも先攻後攻先攻のbo3なら勝てるマッチだなーと思いつつ回す

やっぱゴロスつえーわ
むかしむかしの安定感と0/3の時間稼ぎがわるいよー

878 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 16:29:23.64 ID:8nybg0+Ma1010.net
>>860
あまりにも初々しい素直な対策例にニッコリしてしまった
まあここ初心者スレだし君もゴールドあたりでやってる子なんだろうけど、今は原野ゴロス対策積んだ原野ゴロス同士でテッペン争ってる状態だからね。>>858の通りに

そらゴロスだけ狙い撃ちにして弱い土地破壊やらフライヤーやら積んだら上手く行く『時もある』だろうが、そうするとデッキのパワーが落ちて勝率は安定しなくなるじゃろ?本末転倒なんじゃよ。
あとゴロスに勝てるバーンとかいう存在しないデッキを捏造するのはやめてくれ笑う

879 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 16:29:32.24 ID:klFH3AZU01010.net
紙のMTGってどんな感じなんだろうって思って
試しにパック買ってみたら
俺のお気に入りのハイドロイドくんが出てきてうれしかった
おわり

880 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 16:31:24.25 ID:C0QAr0i201010.net
フェイ入り原野だとBO1アグロにすら有利付くと思う

881 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 16:31:42.54 ID:7XWsFtlt01010.net
スケシの頃から猿を初手で出せるかが、対アグロの大きなポイントだったからねえ
あれ出せるだけでアグロはかなり遅くなる

ところで、原野弱いってめっちゃイキってた携帯の「マグーロ Sdbf-eVf5」とPCの「マグーロ 9f73-o74w」兄弟は揃って何処に消えたのだろう?
彼らは何を思ってそう断定出来て、あれだけイキってたのだろうか
俺も気になって金魚見たら予想以上にゴロス流行ってて驚いたわ

882 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 16:33:06.73 ID:8nybg0+Ma1010.net
>>876
願いのフェイ1/4飛行なのおかしいよな
あらゆるアグロが止まる止まる

883 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 16:34:25.30 ID:4joOzfbi01010.net
猿らせん迂回路巨人張り手の犯罪ムーブ

原野ゴロスに魂売ろうとしてたのに
はっきり禁止カードになるかわからないから
また動けなくなったなあ……

884 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 16:35:38.20 ID:XWvs2keBM1010.net
ドリキャスのMTGやってた人流石にいないよな

885 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 16:37:12.63 ID:DPZC73jFd1010.net
イゼドレのドレッジ型に当たったけど面白そうでした!(小並感)

886 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 16:37:17.69 ID:4joOzfbi01010.net
2マナ以下で無条件でタフ4処理できるの溶岩コイルくらい?

887 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 16:40:20.07 ID:NT0mMazO01010.net
このゲームはチート無いよな?
さっき魔女の復讐で2枚除去された。
エンチャ無し、相手場面は土地以外には黒猫3執念吸血鬼1療養所の骸骨1
相手墓場見ても使った魔女の復讐のみ。
ややこしい土地も使ってないし、タップ表示もなかった。
納得が初めていかない処理だった。

888 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 16:40:43.98 ID:wrmqOsqt01010.net
もう2ターン目に成長のらせんされるの見飽きた
ホント同じデッキにしか当たらん

889 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 16:41:17.11 ID:rsNCmpIta1010.net
>>887
テキスト読みなおして

890 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 16:43:17.02 ID:NT0mMazO01010.net
>>889
そういうことか!これめっさ強くね。
納得いったわ。ありがとう。

891 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 16:48:41.21 ID:7D//Mk8l01010.net
ゴロスに勝てない………そうだ!初心者スレなら皆共感してくれるはずや!
きっしょっw
ゴロス如きメタれないってw あ、でもここ初心者スレか
すまん、これは俺が悪いな

892 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 16:52:32.53 ID:LoDd60yMM1010.net
ゴロスの強弱はどうでもいいけどちょっと調べれば分かる事も調べずポジショントークする人は頭悪いと思う

893 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 16:55:36.98 ID:wrmqOsqt01010.net
始めて一騎打ちで勝利したわ。面白い

894 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 16:57:52.48 ID:HFZcSPLh01010.net
原野って強いけど禁止にするほどのカードか?
禁止はもう少し様子見てからの方がいいきがするが

895 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 17:00:04.49 ID:izyjbBjTa1010.net
>>891
おじいちゃん同じことしか言わない痴呆ループはいっちゃったの?
まずランク貼ろ?ね?

896 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 17:01:44.33 ID:GYse+OB301010.net
>>882
2マナ1/4飛行って普通に壁のスペックだもんな、盛り過ぎw
>>886
そもそも2マナに無条件除去はないけど、使われてるカードでは湖での水難とか暴君の嘲笑とかだね
除去が弱い分2ターン目願いのフェイはテンポを取りやすくなってると

897 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 17:02:26.77 ID:buymZBUh01010.net
まぁ様子見するために今週末の大規模大会二箇所と来週末のMC使うんでしょ
そこで原野系列がボコボコに叩きのめされないまでも支配的じゃなくてまだメタが健全に回せるって事が証明されれば禁止されないよ
二日前に禁止改定したばっかなのに突然アナウンスするのはどっかで何かが危険ライン超えたってことって思う人が大半なだけで
ライン超えてそうなのがスタンのゴロス原野とモダンのウルザ系とパウパーのジェスカイコン周りのどれかもしくは組み合わせってだけだよ

898 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 17:03:19.38 ID:aqPwhANE01010.net
マグーロ 9f73-o74w
相手の質問には答えずにひたすら悪口
これ顔文字で合ってるわ
やっぱ戻って来てたのね

899 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 17:04:29.58 ID:7D//Mk8l01010.net
>>895
お前アスペルガーだろ
誰がお前みたいな粘着質で気色の悪い人間に情報渡すかよ
NGするからもうレスつけんなよー

900 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 17:05:58.79 ID:CQS/skVo01010.net
ツイートリストで一番疑われてるのは原野
次いでゴロス

901 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 17:10:37.27 ID:HFZcSPLh01010.net
まあゴロスはないでしょ笑
ゴロス自体はいいデザインのカードだし罪はない

902 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 17:10:53.63 ID:AHm4rdYGp1010.net
黒単でゴロスに6割勝てるってマジ?
レシピ教えてくれサイド込みで

903 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 17:18:53.67 ID:CQS/skVo01010.net
済まん、このホストでは、しばらくスレ立てられません出た
>>910次スレ頼む

904 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 17:19:57.87 ID:p78if8W401010.net
いうてゴロスも足りない色持ってきて次のターンから3連ガチャとかしてくるけど、まぁ除去が効くから

905 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 17:22:28.81 ID:0IwUiD3P01010.net
今ってゴロスビームで踏み倒して美味いSSRってなんかあるか

906 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 17:24:07.90 ID:eIHsFe8t01010.net
>>884
やってたゾ
神の怒りの「ゥラースオブゴォーッドゥ」の発音がすごい好きだった

907 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 17:26:09.99 ID:IdXa8som01010.net
ゴロスはアーティファクトデッキでティゼット踏み倒せると気分的に勝ち

908 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 17:40:17.71 ID:POlK6PE2a1010.net
スケシある頃WC足りなくてゴロス原野組んでみたけど、折角のゴロスだしと思って原初サイクルぶち込んだりしてた
ゾンビがデカブツ出すまでの壁程度で全然弱かったけど、今のゴロス原野って出せれば強い系のカードって入ってるの?

909 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 17:55:16.14 ID:oFREUfYvM1010.net
ゴロスだらけやん
アーティファクトで入るデッキの色を選ばないし、コスト踏み倒しも危険だし
やっぱりゴロス禁止が妥当だな

910 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 18:01:57.13 ID:45oniXAS01010.net
ゴロスを出すのは何色のデッキでもできるけど、能力起動は五色いるからそこまでお手軽ではないんじゃないの
強いのは間違い無いだろうけど

911 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 18:03:15.54 ID:4joOzfbi01010.net
>>896
ありがとう
2マナで処理できそうなのは後は軍団の最後とかだね

黒か赤入ってないとキツイ……
サイドからカード持ってくるし、タフ4だし高性能なレアだなあ

912 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 18:05:26.36 ID:HFZcSPLh01010.net
原野がなければゴロスはどのデッキにも基本的に採用されないだろうな
原野が強いんだろうけど原野禁止にしたらオーコが暴れまわると思うと俺はそっちの方が嫌だな

913 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 18:06:36.97 ID:45oniXAS01010.net
あかん、立てれんわ
>>920悪いけど頼む

914 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 18:08:14.10 ID:ux6w73dUa1010.net
>>908
裏切りの工作員、願いのフェイ、王国纒いの巨人、テフェリー、ケンリスなどなどなど
メインに無理なく入る上にゴロスガチャで出るとFUCK

915 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 18:09:31.62 ID:B8JEycZnM1010.net
魔術遠眼鏡とかで対策できる分オーコのがマシでは

916 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 18:10:42.80 ID:9G/aP9Lz01010.net
願いのウェイはツイッターでドヤ顔で宣伝してたからたぶん禁止はないな
禁止にしたらツイッター広告にすごい数のレスがついてさんざん笑いものにされる

917 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 18:17:00.76 ID:8jx7NHOY01010.net
禁止じゃなくてBO1は願い含めてサイド一切接触不可能でいいだろもう

918 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 18:22:03.75 ID:Jtr6Bnixr1010.net
カタカタ橋のトロールが三枚集まったから、上手いこと活かしたデッキを作りたいんだけど、なかなか決まらない
ドローと回復は悪くないんだけど、ジリ貧というか試合を畳むのに時間が掛かる。すぐに除去されると羊だけ献上してるという悪循環

919 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 18:24:58.95 ID:aqPwhANE01010.net
>>918
静寂をもたらす者と組み合わせると強いらしい

920 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 18:27:00.02 ID:C0QAr0i201010.net
赦免で山羊トークン一掃だ

921 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 18:30:01.26 ID:et1eUE4001010.net
フェロキドンがいればカタカタと組ませたかった…
天上の赦免と組ませればヤギは消せるけど他のクリーチャー生贄にしても眠っちゃうんだよね

922 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 18:30:38.91 ID:rsNCmpIta1010.net
俺もカタカタ橋3枚集まってからプレイで使った感想
タップされたあと銀炎の従者で起こして殴ると楽しい
このトロール2つ並べると相手爆発する

923 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 18:31:49.88 ID:rlgUdJWnd1010.net
>>878
初心者でも判る程度のメタを貼れば勝てるデッキなのに、それをしないで同じデッキ使ってクソクソ言うのが上級者さまなのか
メタゲームって知ってる?そんなにゴロス原野しか居ないからゴロス原野さえメタれば余裕でてっぺん取れるって事だけど判らない程度には君も初心者なの?

え、お前のデブ霊夢勝てないの?
色々ケチったイゼット霊夢でも向こうがぶん周りさえしなけりゃフェアリートークンが押しつぶすか完全に焼ききれてるけど
ハゲ出されたら余程優位にたってないと辛いけどさ

924 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 18:32:03.57 ID:n5wA32jtd1010.net
肉儀場で山羊を敵味方の弱小クリーチャーもろとも一掃しろ

925 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 18:32:26.13 ID:K7PO0QLy01010.net
カタカタ最初ちょっと騒がれてたのにリミテレベルなんか?

926 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 18:33:06.52 ID:1PcBbDn/01010.net
タミヨウおるときにそいつ出されて強制8点トランプルパンチされたわ

927 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 18:34:07.79 ID:aqPwhANE01010.net
>>926
友情コンボかw

928 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 18:38:57.60 ID:rsNCmpIta1010.net
災厄の行進とも友情コンボ成立で速やかにゲーム終わらせられる

929 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 18:39:27.09 ID:3n5QuDvbM1010.net
格安デッキ思いついた
必要レアは願いのフェイ四枚のみ
門フェイ

930 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 18:42:10.39 ID:RVSoqHZK01010.net
カタカタは打撃力じゃなくてアド取りパーマネントだと思ったほうがいいのだろうか

931 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 18:43:12.55 ID:4KOMBu3101010.net
>>920
次スレ

932 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 18:45:33.00 ID:rpSAvlp501010.net
ラクドスで波乱の悪魔いると、割と無理なく殴れた

933 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 18:54:31.69 ID:C0QAr0i201010.net
スレ立てできるか試してみる

934 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 18:59:25.81 ID:C0QAr0i201010.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1570701397/l50
できた

935 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 19:06:02.77 ID:n5wA32jtd1010.net
>>934

ありがとう

936 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 19:09:07.26 ID:PAmMZgFsd1010.net
青黒コン対青白コンになったわ
欲深い衝動で相手のテフェリー奪うの楽しかった

937 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 19:11:11.02 ID:q8p83Lge01010.net
bo1もbo3も原野ミラーばかりだから
プレイにいったらこっちも3回とも原野ミラーで嫌になりました
早く禁止してください

938 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 19:15:29.96 ID:y4DMTUCRd1010.net
そんなに原野がにくいならティムール荒野使えテフェリー3、4枚引かれたとかじゃなきゃまず負けん
フェイのお陰でアグロ耐性もくっそ上がったしな

939 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 19:15:55.39 ID:rXf4hlwVa1010.net
>>930
黒コンのフィニッシャーには良さそうやな
なお黒コン

940 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 19:20:25.56 ID:zxfKmfeZ01010.net
>>934

有能

941 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 19:24:23.84 ID:1fFSnJqc01010.net
M20出た時にゴロスが猛威を振るうって言ってたら本当になってしまうとはな・・・

942 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 19:24:29.54 ID:zxfKmfeZ01010.net
ティムールとかいうデッキ初めて知ったけど面白そうだな
wcのふんぎりつかずいつまて腐らせたし思い切って組んでみよ

943 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 19:29:13.23 ID:4KOMBu3101010.net
>>934
乙です

944 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 19:33:45.71 ID:VQcHkMuk01010.net
フェイの2マナ1/4飛行が優秀すぎるよね
アグロのクリーチャーがモジモジして何もしてこなくなる

945 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 19:44:14.89 ID:IdXa8som01010.net
そんなことよりこのレアまみれの赤単を見てくれ(メッチャ楽しい)
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org615676.jpg

946 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 19:48:32.63 ID:7wAhfYXo01010.net
>>945
デッキ名で笑った

947 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 19:55:31.06 ID:RK6MljlY01010.net
カタカタは罷免いれるついでにエンチャンコス軽減できる奴入れて
ついでに色あってるし予言された壊滅とかエンチャントたっぷりいれるかーとやったら
2/2が6/6くらいになって、それで殴り勝って終わったわ。トロール引かねぇ

948 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 19:57:44.61 ID:GYse+OB301010.net
>>945
初心者スレらしくて非常に良い
実際、4ターン目にドラクセス速攻アタックすれば結構爆発してくれそうだしなw
>>946
ww

949 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 20:01:51.96 ID:aqPwhANE01010.net
>>945
野暮なこと言うがトーブラン必要…?

950 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 20:05:18.11 ID:X9+ArN0r01010.net
どうせならエンバレス城も入れようぜ

951 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 20:10:14.62 ID:o9vvtUWk01010.net
小道なんで入れてるの?

952 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 20:13:30.33 ID:IdXa8som01010.net
>>949
マストキル対象の中でこれが一番ダメージ出ると思う
ドワーフランドのドワーフと一緒に走る動きも良い。
貼った後にも回して調整した結果、殺戮の火は焦熱の竜火に入れ替わってるけど。

>>950
並べないデッキなのでイマイチな気がする
まぁ入れ得だからと入れても良いとは思う

>>951
7マナ自力で出す意気込みで土地28だけど
素で28枚突っ込むと流石に引き過ぎそうというのが入れた理由
土地引き過ぎ傾向の場合はさっさと使って、少ない時は後回しで微調整

953 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 20:15:10.49 ID:xwa8zXxe01010.net
>>951
赤騎士のPIGを少しでも強化とか…?
占術あればもうちょっと噛み合うんだろうけどね

954 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 20:29:16.99 ID:o9vvtUWk01010.net
>>952
その目的なら赤だけ入ってる占術土地のほうがいいのでは

955 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 20:34:57.43 ID:IdXa8som01010.net
>>954
占術ランドは1ターン目に置けるならいいけど後はキツイな

956 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 20:41:36.21 ID:euqqdxOYM1010.net
>>953
多色が欲しいわけでもないのにタップイン確定の占術ランドはないでしょ
フェッチはほぼアンタップインできるし気休めとはいえ土地期待値操作できるからいいのであって

957 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 20:42:04.36 ID:euqqdxOYM1010.net
安価ずれた、>>954宛ね

958 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 20:48:16.64 ID:o9vvtUWk01010.net
早いデッキじゃなくて遅いデッキならタップイン確定置くタイミングはけっこう多いから俺なら裏目覚悟で占術土地使うかな
裏目のリスクより序盤の土地とか動きが安定するのと手が止まった時戦力を探してこれるのがデカイ

959 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 20:53:28.54 ID:b5f/t+qqa1010.net
>>923
だから原野しかいないのなんて周知の事実。その上でみんな原野をメタった原野を選択していて、結果が>>858なんだろ。イゼットバーンなんてどこに入賞してるのかな?

再三聞くけど、どうせランクは言えないんでしょ?俺はもう今月ミシック入り終わってて、120位だったけど。

勝てる勝てないっていうのはゴールド帯やらプレイやらで1勝するとかくだらん話ではなくて、長期で見た勝率の話やぞ?
それが結果出せるからみんな原野選択して、入賞リストも原野まみれで、原野ツエーって言われてるんでしょ。

で、ご自慢のデブ霊夢とやらは少なくともミシックには到達できてるんです?w

960 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 20:54:57.41 ID:2IssX4rv01010.net
>>959
初心者スレで初心者扱いされたのがそんなに悔しかったの?

961 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 20:57:21.65 ID:IdXa8som01010.net
占術はメリットもあるんだけど、重いようで密かにマナカーブ気にして組んでたりするのだ
(タップインで良いのは1ターン目と6ターン目だけど6ターン目だと流石に遅いかなぁ)
エンバレス嬢は橋でのブロックにパワーを持たせられることに気づいて採用に。
トーブランは抜いて殺戮の火と焦熱の竜火を両方採用で
4ターン目に強い盤面を作ったほうが良いかもなぁと調整中。今の所こっちのほうが良い
色々参考になったぜありがとナス

962 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 20:57:47.82 ID:X9+ArN0r01010.net
初心者スレでミシック順位晒して単芝煽りはさすがに恥ずかしい

963 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 21:00:35.27 ID:2CdK9mXT01010.net
ここは5ch初心者スレやぞ

964 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 21:02:14.34 ID:hbfSlJ1Y01010.net
五分五分の勝率程度のランク帯で遊ぶのが楽しいね
構築とプレイやったけど原野とか猫かまどによく当たって辛いわ

965 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 21:02:50.79 ID:SVVts4h5a1010.net
入賞リスト見てもイゼットバーンとか土地破壊とか言い出してめんどくさいんだもん
まあ初心者の方が発言権あるスレなら特に言うことはないわ

966 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 21:03:06.11 ID:GYse+OB301010.net
初心者スレでミシック120位様の長文は流石に草

967 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 21:06:48.19 ID:rlgUdJWnd1010.net
>>959
>>858とか透明あぼーんに入って見えないわ、面倒な奴しかあぼーんしないから君みたいにマウント取りに必死の面倒な奴が何か言ってるんだろうね

ランクはプラチナだよ
会社勤めだから月にたぶん100戦くらいしかやらないし、休日はこのゲーム以外にもやる事あるからこんなもんでしょ
ミシック凄いなー、俺もずっとゲームする時間欲しいわw

長期で見た勝率やらの話ってBO3でしょ?
BO1しかやらないって言ってるじゃんこっちの話と違う話するなら安価つけないでよ変な奴だな

そもそも俺メインゴルガリ使ってると言ってるんだけどな、粘着やめてくれない?

968 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 21:09:15.63 ID:cdi5b+af01010.net
フェイ入れてウィッシュボードしたい場合のBO3サイドってどんな風に組めばいいんだろ?
バントコントロールでフェイ3、サイド15のBO1してたんだけどBO3に移りたい。
いまウィッシュボード6枚まで減らしたとこなんだけど、まだ多いのかなぁ?

969 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 21:11:08.16 ID:rsNCmpIta1010.net
>>959
赤くしとこう

970 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 21:12:23.33 ID:RVSoqHZK01010.net
足りてないんじゃないか
>>959

971 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 21:15:47.47 ID:DoIkAtEza1010.net
ttps://web.archive.org/web/20151003141637/http://archive.wizards.com/Magic/Magazine/Events.aspx?x=mtgevent/ptla05ja/blog1

ふるい記事だけどウィッシュボードの話が乗ってる

972 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 21:19:57.95 ID:If7W/mBKa1010.net
昼の流れ読んでない人多数なせいで
原野よわい兄弟を擁護する流れなの草

>>967
わあ、まるで俺が働いてないからミシックだとでも言いたげだ。想像力が豊かだね。
謎のプロdisといい、そうやって『俺は下手くそなんじゃなくて忙しいだけなんだ』って言い訳し続けてるうちは何も進歩せんと思うよ。現に5chやってる時間はあるのにねw

まあマジックの話じゃなくて働いてるアピールと説教が好きなだけみたいだから
これ以上話しても無駄なのはよくわかったよ。ありがとな

973 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 21:24:15.22 ID:FaOm0RvF01010.net
初心者スレには初心者と初心者を導く上級者の2種類が集まるけど
いざとなったら初心者スレで何イキってんの?で逃げられるからつえーよな

974 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 21:24:32.44 ID:aqPwhANE01010.net
原野弱いブラザーズww

975 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 21:25:13.40 ID:1suaZ2ra01010.net
フェッチは圧縮期待して入れるもんちゃうぞほぼ圧縮の意味無い

976 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 21:28:55.52 ID:cdi5b+af01010.net
>>971
厳選大事ぽいですね。
今のところウィッシュボードから落としたのは、
墓掘りの檻、模写、3テフェリ、アショク、オーコ、ウギン、集団強制1(2枚入れてたので1枚は残留)、ドビンの拒否権

というところなんです。テフェリー、ドビンあたりは普通にサイドで入れなおすかもですが。

まず普通のサイド案を考えるのが先ですかねぇ

977 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 21:35:25.66 ID:DoIkAtEza1010.net
>>976
前環境でコントロールで首謀者の取得がそこまで使われてなかったことからウィッシュに拘る理由がなければBO3だと普通にサイド組む方が安定するのではないかと思う
ウィッシュにするならどうしても相性的に厳しいデッキの対策カードを積むくらいじゃないかな

978 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 21:38:04.49 ID:RVSoqHZK01010.net
>>976
やっぱ通常サイドが先じゃないかな
余った枠にウイッシュ入れる感じで

979 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 21:39:57.84 ID:TLmh5ObS01010.net
青絶対殺すマンのケラトプスと帳対策はしといた方がいいぞ

980 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 21:41:18.47 ID:rlgUdJWnd1010.net
>>972
おう、お前に構うためにちょくちょくスレ見てたお陰で他のレスも目にする機会増えて今環境の知識着いたわ
今まで使ってなかった原野を使ってみたくなったから原野回してみるわ、ユニークな時間をありがとな

981 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 21:45:11.73 ID:I/qubobga1010.net
環境の知識ないのに>>854で『原野強いって言う奴は心の病気』とかぬかしてたのかよ...

982 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 21:46:27.74 ID:RK6MljlY01010.net
デイリー消化の続きしようと思ったらPCの電源が黄色に光って立ち上がらなくなって
めっちゃブルーに
ほんの2時間ほど前は動いてたのに…………兆候とか一切なかったのに…………

983 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 21:46:39.22 ID:ZeETem/9d1010.net
この流れって原野禁止されたくない勢が必死にそこまで強くないって!っていってるようにしか見えないな
WotCはどのカード入ったデッキが勝率なんぼか判ってんだからこんなところでいってもしゃーないぞ

984 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 21:48:30.35 ID:o9vvtUWk01010.net
ミシック行ってないどころかプラチナだったのびっくりしたわ
なんであんなに上から目線だったんだ
そんだけしかやってないならそら環境わからんだろ

985 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 21:51:03.84 ID:cdi5b+af01010.net
>>977
これまでBO1だったのでウィッシュボードなしの相性がピンとこないんですよね。
原野や屋敷の踊りには漂流自我、困ったときはタミヨウ、クリーチャーにはラス、みたいに手が届かない部分で図々しく戦ってたもので…

現状一番勝てないのは赤単かも。前環境の赤単にはウィッシュボードなしで勝ってたデッキなんですが、今回はトーブランフィニッシュがきつくてかなり負けてます

>>978
通常サイドもまだピンときてないところあるので、とりあえず定番そうなの放り込んで負けながら調整がいいですかねー。
とりあえずたまにしか使わない次元の浄化もウィッシュボードから抜いて10枠確保しました。
原野と赤単対策カードから入れていこうかな。バントでこの辺に強いカードってなんでしょうか?オーコ3ガチョウ4楽園の贈り物4ラス4がメインに入っていても赤単に負けやすい…w

986 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 21:51:27.68 ID:3Z8QOzxK01010.net
キチガイオンラインw

987 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 22:00:54.35 ID:q8p83Lge0.net
長文おおいな

988 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 22:01:17.48 ID:rlgUdJWnd.net
>>981
また人の言葉を妄想してるぞ
レス番付けるならレスの中身くらいちゃんと読んでから書き込もうぜミシック120位

>>984
そもそも初心者スレでチャンピオンシップだかのプロリーグの環境前提の話をする事が間違いでは?
俺は原野を苦に感じてない、だから原野が環境と聞いてもなんでそんなに使われるか判らないから聞いただけだよ
何故かそのレスだけで「原野をバカにするな!許さん!」って子が沢山湧いてきただけで

989 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 22:05:28.48 ID:hbfSlJ1Y0.net
カード1枚でスレが荒れる悲しい世界

990 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 22:09:33.28 ID:p78if8W40.net
やはり原野は禁止されるべき

991 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 22:15:15.19 ID:lgODHDgA0.net
残忍な騎士もやべーわ。
確定除去+絆魂付きでスタッツはチュパカブラ以上とかもうね…

992 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 22:15:30.53 ID:B+RCIaCDa.net
>判らないから聞いただけ
>>923で思いっきり上から「メタゲームって知ってる?」って言ってるんだよね。メタ知らんのに

唐突に会社勤めしてるから云々だのプロは社会的に恥ずかしいだの言い出したり、
自分の見栄のためならウソ混ぜて延々喋り続けるタイプやね
あと何かずっといるけど、忙しいからランク戦やる暇もないとかいう設定はどこいったんだよ...w

993 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 22:17:12.62 ID:0qNcnWd4d.net
対戦後に今の対戦どうでした?高評価or低評価みたいんの出たんだがなんぞこれ?何かのアップデート?

994 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 22:18:21.81 ID:1suaZ2ra0.net
>>993
出たりでなかったり押すタイミングわからずっていうかそんな暇有る?って感じでまだ1回も押せてないわ

995 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 22:21:23.75 ID:hpgd5Hcqa.net
最後にレス付けたら勝ちと思う同士のレスバトルはただただ迷惑という好例

996 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 22:22:20.62 ID:uyrbZ/Yu0.net
もう2人で指名対戦して決着つけろよ

997 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 22:25:41.98 ID:rlgUdJWnd.net
>>995
スマン次スレ立ってたし半分埋め代わりにやってた

998 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 22:34:38.29 ID:k+bW4Rh00.net
初心者じゃないのに初心者スレに来るのなんて質問に答えようとする親切な奴とか一握りでほとんどが初心者にマウント取りたいだけだってティッボが言ってた

999 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 22:36:14.99 ID:CQS/skVo0.net
質問して良いですか?

1000 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2019/10/10(木) 22:36:18.95 ID:p78if8W40.net
ともあれ原野は禁止されるべきである

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