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【ＭＴＧ】最弱カード 森18枚サクって18/18
- 1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/10/04(金) 15:38:05.12 ID:nZUIf2QQ0.net
- マジック・ザ・ギャザリングの弱いカードを検証したり、
ワースト順に順番をつけてみたりするスレです。
前スレ
【ＭＴＧ】最弱カード 森17枚サクって17/17 [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1503933173/
- 2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/10/04(金) 15:39:09.57 ID:+XoExKOm0.net
- 今までのまとめ
＞そもそも、弱いカードとは？
全てにおいて弱いカード。
具体的には、構築でもリミテッドでも、多人数戦でも弱く、カジュアルデッキでも投入を見合わせたくなり、
単体で弱く、組み合わせて使っても弱く、使う相手を激しく選ぶ、そんなカード。
＞ぶっちゃけ、MtGで一番弱いカードは何？
Break Open、Great Wall、Pale Moon、Sorrow's Path辺り。
＞クリーチャーで一番弱いのは？
Wood Elemental。
＞ソーサリーで一番弱いのは？
Tahngarth's Glare辺り。
＞最弱カードの順位リストとかないの？
古いけど、ミラディンまでのリストは
"18,000 Words: The 100 Worst Magic Cards of All Time"
http://www.starcitygames.com/magic/misc/6699_18000_Words_The_100_Worst_Magic_Cards_of_All_Time_201.html
＞弱いカードと強いカードの線引きラインは？
このスレ的には、大体ジャンプ辺りまでがボーダーライン。2マナでカード1枚引ければ超強い。
＞カードの効果が分からない
↓で調べるべし。
http://whisper.wisdom-guild.net/
とりあえずお約束
・クリーチャーは多少重くても殴れる、もしくは硬いだけでそれなりに使えるので、
「出しただけで損をしてそれが性能に見合わない」くらいでないと最弱には程遠い。
（Ex.Wood Elemental、呪われたケンタウルス）
・自分だけが損をするカードは弱い。
（Ex.空虚自身）
・何もしないカードは弱い。
（Ex.Great Wall、冠雪地形関連のカード）
・他のカードにはできないことをするニッチカードはすごく弱くてもMTG的には必要。
- 3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/10/04(金) 15:55:12.78 ID:+XoExKOm0.net
- エルドレインの王権の最弱ってなんだろう?
個人的にはめでたしめでたしが勝利条件が厳しすぎて勇壮な戦闘並みの最弱の特殊勝利カードっぽい予感がする
後華やかな葬送も墓地を肥やさないとあまり効果的でないのに単体除去で5マナと重めなのが辛い
- 4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/10/04(金) 18:41:08.37 ID:zZwSyz+x0.net
- 順当にヘンジを歩くものとか
装備品が手軽にある環境だからか青のコモンフライヤーも最近のにしてはかなり弱いと思う
- 5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/10/04(金) 18:48:33.76 ID:PP7ZzEZ80.net
- ドワーフの鉱山の弱さが目についた
最速4ターン目にセット特有のサポートもないバニラ1/1(打ち消されないが)出して何かうれしいかね
- 6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/10/04(金) 21:36:43.58 ID:kVrfTSyj0.net
- フェッチで持ってきて布告避けるとか
- 7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/10/04(金) 23:17:49.64 ID:2ArOzGAT0.net
- めでたしめでたしの勝利条件は次元を挙げた祝賀があれば大体なんとかなるからそんなにひどくはないように思える
- 8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/10/05(土) 03:53:55.12 ID:9184sdOW0.net
- >>5
災厄の行進デッキに入らなくもない
- 9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/10/05(土) 19:41:17.97 ID:P65Br89b0.net
- >>7
探してみればギルドパクトのスフィンクスも全ての色を持っているし案外厳しい条件ではないかも
(それで殴り続ければ勝てるとか言ってはいけない)
最弱スレ的に奈落への放逐や一口の草毒等の無駄に重い確定除去ってどういう評価なの?
この2枚はソーサリーなのでなおさら重すぎる
- 10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/10/06(日) 13:14:29.27 ID:TWksKnLF0.net
- リミテッドではそれなりに意識したしまるっきりゴミな訳ではなさそう
- 11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/10/07(月) 10:24:50.19 ID:RPKrvJ8f0.net
- 腐っても除去なんで最弱カードではないけど、最弱除去とか最弱カウンターとかなら候補になるかもね
- 12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/10/07(月) 16:45:52.57 ID:gZotJu/90.net
- >>11
ダブルシンボルの一口の草毒はクソマスの除去枠に入れたるなる程の弱さ
詮索の目の弱さが目に付いた
6マナなら好機みたいに条件無しに4ドロー出来てもバチは当たらないのになんで2枚捨てる必要があるんだよ！
まだ多色だけど同効果で1マナ軽い思考閃光の方が使えるわ！
- 13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/10/07(月) 20:42:43.46 ID:KWwnRVI/0.net
- いつかクソマスリミテやりたい
- 14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5321-6+PG [115.85.104.85 [上級国民]])：2019/10/11(Fri) 14:50:06 ID:rC79m8le0.net
- 焦熱の槍がファイレクシアマナになったはらわた撃ちが構築クラスの強カードなのを考えたら
ファイレクシアマナって強いギミックなんだな。と思う
ギタクシア派の調査なんてあらゆるフォーマットで禁止になったし
- 15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/10/11(金) 15:19:04.42 ID:565ZNujd0.net
- ファイレクシアの逆で、マナを支払う代わりにライフを失う。ではなく
ライフを得る。もちろん相手が。
なら問題ないでしょうか？
- 16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/10/11(金) 16:00:15.07 ID:uRC2d5Nk0.net
- 相手のライフがいくらあろうが勝てるコンボデッキの選択肢が増えるだけにしかならなそう
- 17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/10/11(金) 17:49:11.40 ID:pCqZem2+0.net
- >>14
槍はソーサリーだからガッショさんとは比較にならん紙ゴミだぞ
- 18 ：：2019/10/11(Fri) 19:30:50 ID:xZ9p5dLQ0.net
- コンボ関係なくてもファイレクシアマナの問題は緑単が気軽に四肢切断してきたりする事だし許される可能性があるとしたら無色マナの部分を代替出来る形だと思う
- 19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/10/12(Sat) 11:33:51 ID:BQ5EQjqz0.net
- 代替えコストとしてライブラリーを5枚リムーブとかならいいかも
- 20 ：：2019/10/12(Sat) 13:33:11 ID:IO3ubmx60.net
- (Φ)入り限定内での最弱候補とかを話すんならまだしも、
その手の下方修正妄想は本スレかオリカスレとかでやるべきだと思うよ
- 21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5321-6+PG [115.85.104.85 [上級国民]])：2019/10/12(Sat) 16:54:29 ID:tDlHbJKj0.net
- ギタクシア派の調査はキャントリップが無かったらファイレクシアマナカード最弱扱いされていたかも
- 22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/10/15(火) 00:07:35.40 ID:Q5ic6S0x0.net
- マナ使わないでハンドを確認出来る時点でキャントリ無くてもコンボデッキの前方確認で使用されるしなぁ…
キャントリ付いてなくても腐食の突風とかの方が需要無いだろ…
- 23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5321-6+PG [115.85.104.85 [上級国民]])：2019/10/15(Tue) 16:39:45 ID:8kVGcHcJ0.net
- Global Series: Jiang Yanggu & Mu Yanlingの限定カードがなかなかに香ばしい
2マナの送還とか2マナクリーチャーのみ2点火力とか5マナ4点ソーサリー火力等露骨にカードパワーが抑えられていて
よく言えば中国のスタン環境を壊さない為に露骨にカードパワーが抑えられていて悪く言えば弱すぎるという印象が強い
- 24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/10/15(火) 19:47:30.43 ID:NTGsVrtY0.net
- >>23
ポータルとかと同じで単純な下位互換カードが多いって感じだから実用性はないけど最弱にもなれない悲しさがあるな
- 25 ：：2019/10/16(Wed) 10:34:50 ID:C0CYsfLs0.net
- まぁクリーチャーだけとはいえ2マナ2点火力というだけでクソマス基準では軽くてぶっ壊れとなるので
焦熱の槍の1点とこれの2点との差は大きい
- 26 ：：2019/10/16(Wed) 10:49:45 ID:Ekeruwmb0.net
- クソマスはウッド様が無双できる異空間
- 27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/10/16(水) 12:40:17.21 ID:oLAniHFF0.net
- >>25
Breath of Fire 10点
たった2マナで環境の殆どのクリーチャーを焼く事ができる火力は貴重。
デッキに入らないわけがない。デッキの根本となる火力。
こうですねわかります
- 28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/10/16(水) 15:30:48.46 ID:C0CYsfLs0.net
- ウッド様はトランプルを付けてサクった森1つにつき+3/+3修正なら普通に使えたかも
アンタップ状態の森しかサクれないならこれだけ強くしても問題なさそう
まぁ森2つサクっても巨大な戦慄大口相当なので森3つ以上サクらないと割に合わないが
- 29 ：：2019/10/16(Wed) 18:03:45 ID:aKGothCj0.net
- Global SeriesだとVivid Flying Fishが飛び抜けて弱い。流石に飛行ぐらいいつでも付いててよかっただろこいつ…
- 30 ：：2019/10/16(Wed) 19:54:51 ID:C0CYsfLs0.net
- >>29
しかも2マナなのもクソポイントが高い
これはクソマスに入るかもしれないクリーチャーだわ
せめてパワーを2にするか1マナにしろよ…
- 31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/10/17(木) 12:21:51.72 ID:B2gW+7Xs0.net
- >>27
したたる死者はもちろん激突に勝った沼チンすらたった2マナで除去可能とか強すぎる
- 32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a221-pthR [115.85.104.85 [上級国民]])：2019/10/21(月) 20:26:15 ID:XuFDrjO70.net
- 青のカードなら何でも意志の力のピッチコストに当てられるから
青のカードで最弱のカードは無いのでは?という極論を思いついてしまった
- 33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/10/22(火) 21:13:56.54 ID:65IiHzHW0.net
- 溶岩の魂、なかなか弱いね まあ、コンボパーツになりうるからレジェンド級とは比較できんか…
- 34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3f21-tdIv [115.85.104.85 [上級国民]])：2019/10/26(土) 07:50:52 ID:YMZ95s+f0.net
- 灯争大戦のティボルトってまともな強さなの?
- 35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/10/26(土) 09:41:18 ID:f9ogawfg0.net
- 強くはないが弱くもない印象
- 36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3f21-tdIv [115.85.104.85 [上級国民]])：2019/10/26(土) 10:11:10 ID:YMZ95s+f0.net
- >>35
やはりまともな性能でしたか
ありがとうございました
シャーマンの恍惚ヤバイな
オデッセイブロックのカードだから相手のフラッシュバックを妨害する目的で作られたと思うカードだけど
このカード自身にはヨーグモスの意志のような墓地のカードをプレイできるようにする効果は持っていないし
何よりも「任意のマナをいずれかの色のマナであるかのように支払ってもよい。」が無いため色マナも合わせないといけないのが致命的
- 37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/10/26(土) 11:43:27 ID:xVbfZkTc0.net
- >>34
先週のミシックチャンピオンシップでベスト8に入ったデッキに、メインから3枚積まれるぐらいには強い。
- 38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/10/26(土) 13:29:15.91 ID:n/c/1is50.net
- PWで議論候補に上がれるのは初代ティボくらい
PWデッキのPWですら強すぎる
- 39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/10/26(土) 13:37:19.27 ID:yQJXqHaI0.net
- 血脈ティボはたしかに弱いがレン6、神童と比較して考えると2マナPWとしては適正なんじゃないかと思えてくる
- 40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3f21-roNU [115.85.104.85])：2019/10/26(土) 14:56:13 ID:YMZ95s+f0.net
- 血脈ティボ生意気にもブースターパックのパッケージイラストを飾った事があるので
あたかもパックの目玉かと錯覚してしまうのがなんとも言えない
- 41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3f21-roNU [115.85.104.85])：2019/10/28(月) 10:53:12 ID:gR8XLGcC0.net
- インベイジョンのヒルサイクルはタッチしてまで使いたくなるほどの性能でもないし
翡翠のヒルがまともな性能でサイクル唯一の癒しと言えるぐらい他が酷すぎる
- 42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/10/30(水) 10:21:52.50 ID:BUID/p/b0.net
- テスト
- 43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/10/30(水) 13:08:05.62 ID:Keqjbp/G0.net
- せっかく最弱スレが復活したのにほとんど伸びないのはなぜだろう?
延々と同じIPの人が一人で書き込んでいるだけだし
- 44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/10/30(水) 14:50:43.20 ID:w7tNzBfr0.net
- 索引が弱いと言われている理由がわかりません
上から5枚並べ替えられるので5ターン先の展開を考えられる強カードだと思うのですが
- 45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/10/30(水) 16:41:29.10 ID:BO7FpzQG0.net
- 枚数アドを失う
ソーサリー
最序盤で撃てなきゃ弱いので枚数積みたいが、連続で使う意味がないので沢山引きたくはない
索引撃って索引が見えたらハズレカード
見えたカードが全部不要だった時の排除機能を自分で持たない
逆に引きたいカードばかりだった時にシャッフルを伴う行動が縛られる
相手の行動で盤面や最適なカードは変わっていく
よって5枚見れても過剰というか無駄
上記の欠点を複数解決している競合カードが複数あり、またその競合カードで出来る役割がドローのない索引では果たせない
- 46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/10/30(水) 16:59:12 ID:6dwg2lsa0.net
- 最近のカードは最低限のアドが確保されてたりデメリットに見合ってる効果だったりするからあんま最弱カード議論に乗り辛いね
まあ時折プリズム結界みたいなのが出てきたりもするけど
エルドレインは割と安定してるイメージ
- 47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/10/30(水) 18:06:34.12 ID:BUID/p/b0.net
- >>45
基本セット2013に思案や定業を押しのけてまで再録されたのもクソポイントが高い
次は定業が再録されるかな?と思っての索引である
基本セット2010でジャンプが再録された並の怒りである
レジェンドやアイスエイジはクソカードが多くて黎明期ならではの調整不足感を感じる
あのウッド様もレジェンドのカードだし
- 48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/10/30(水) 19:22:15 ID:pYhty4UN0.net
- アイレンクラッグの妙技じゃないかなエルドレイン最弱は
- 49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/10/30(水) 19:55:42.34 ID:BUID/p/b0.net
- >>48
一応切り離す一撃とのデザイナーズコンボがあるとはいえ
無駄に色拘束がキツいし呪文をあと1つしか唱えられなくなるのが致命的
切り離す一撃とアイレンクラッグの妙技がレア枠なのでリミテでも2枚が揃う事がめったにないのも痛い
- 50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/10/30(水) 20:38:00.54 ID:FEEohxL40.net
- 機体最弱候補の陰鬱な帆船と静かな潜水艦すらクソマスリミテ環境だと9点は硬そう
- 51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/10/30(水) 21:38:21.40 ID:l9xhxb1k0.net
- アイレンクラッグの妙技は7マナのお供がいれば普通に構築で選択肢になり得るから最弱スレではお呼びじゃないだろう
エルドレインのレアだと最弱は時計じゃね？ってもこっちもリミテだと十分強いけど
神話は大釜だな
- 52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/10/30(水) 23:13:50 ID:38un+ULm0.net
- 索引が出たとき同じセットに物知りフクロウ/Sage Owlがいるっていう皮肉
- 53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/10/30(水) 23:24:43 ID:38un+ULm0.net
- あー違う８版がおかしいだけで初出はアポカリプスか
アポカリプスはもっと狂ったカードのせいで索引とか目に入らなかったんだな
- 54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/10/30(水) 23:26:13 ID:LHEAg3jg0.net
- 大釜は専用デッキ組むならそこまで悪くないよ
最弱神話はリミテですらほぼ使えない鏡だな(引きすぎなのでいつか使い道は出るかもだが)
最弱レアは野生語りの帰還だな
- 55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3f21-roNU [115.85.104.85])：2019/10/30(水) 23:42:58 ID:BUID/p/b0.net
- アポカリプスの弱い方向に狂っているカードはターンガースのにらみ
ライブラリー操作が苦手な赤でライブラリー操作をやるとこうなる
- 56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/10/31(木) 12:39:22.36 ID:BcLlL2XU0.net
- 野生語りの帰還よりフェイ隠しや辺境への脱出の方が弱いと思うわ、ただ最弱スレやクソマスのレベルにはないが
- 57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa21-aDcy [115.85.104.85])：2019/11/01(金) 07:30:23 ID:O2V4EbOC0.net
- 出来事カードの最弱なんだけど出来事カード自体
クリーチャー面がバニラでも呪文面があるから1枚で2枚分の働きができるので
最弱カードなんて殆ど無いっぽいな
- 58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/01(金) 12:46:26.83 ID:DGwstGYK0.net
- >>56
フェイ隠しはリミテだとエンドカードなんだよなぁ
奇しくも野生語りの帰還と非常に相性が良い
- 59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/01(金) 14:23:25.65 ID:DskJkYke0.net
- 出来事の最弱は無理やり挙げるなら知りたがりの二人/分かち合いかな…
それでもマナカーブにそって出せるからリミテでは使えそう
- 60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/01(金) 15:11:12.75 ID:WeAtw0TR0.net
- クソマス入りしやすい新しいギミック関連のカードが軒並み平均以上の性能だからなあ
一徹が割と抑えられてる感じするけどそれでも最低限のカードパワー持ってるし
こじ開けとか墓火レベルの対策カードがなかったのがデカい、いい事だけど
- 61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/11/01(金) 15:56:29.09 ID:O2V4EbOC0.net
- 墓火ってこれでもレアなんだよな…
まやかしの記憶といい昔のブロックの新システムに対応したカードは
中途半端な効果なのにレア枠にあってガッカリ感がハンパない
- 62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/01(金) 16:24:52.00 ID:RsI/K9RO0.net
- 10パック剥いて調和のアルコン2枚
そういえびこんなのいたなあ
- 63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/01(金) 16:45:40.65 ID:Bx2Gxv4r0.net
- クソマスリミテってクリーチャー少なくて決着付かなそう
- 64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/01(金) 18:00:49.75 ID:TglKTK3R0.net
- 回避能力もった最弱クリーチャーってなに？
- 65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/01(金) 19:24:03.88 ID:wTmtBFdI0.net
- 何を以て回避能力と言うかにもよるが、既成評価の上では鷹喰い蛾か煙突のインプ
ゴブリンの試験操縦士はそいつらと比すレベルだとどのくらい弱いか分かんない
- 66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/11/01(金) 20:13:00.13 ID:O2V4EbOC0.net
- クソマスリミテだと鷹喰い蛾1匹に殴り殺されそうな感じがする
被覆もさる事ながら地味にタフネス2あるのが厄介
煙突のインプはこのマナレシオだったら戦場に出た時効果でも許されるだろ
- 67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/01(金) 20:47:30.60 ID:dav1Jyhm0.net
- 昔あったクソマス対戦どっかに残ってないの？
- 68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/01(金) 20:52:51.39 ID:96JnZFhW0.net
- クソマスリミテって殴れるクリーチャーってだけで7〜8固そうだしその上飛行までついたら即ピック級な気がする
- 69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/01(金) 21:30:30.46 ID:wTmtBFdI0.net
- >>67
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1384917421/
620前後から
実際あの環境の鷹喰い蛾は割とガチ
- 70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/01(金) 22:48:50 ID:chzt+QWI0.net
- 何時見てもメルカディアの昇降機とウッド様のコンボは吹く
- 71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/11/02(土) 23:13:47.21 ID:551c0aMk0.net
- なぜ呪文嵌めがモダンやレガシーで使われる程強いのかわからん
コスト2しか打ち消せないとかピンポイントすぎて使い道に困るから弱いだろ
- 72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/02(土) 23:41:42.08 ID:z+UVltCt0.net
- そりゃモダンレガシーで使われる呪文の大半が低マナだからだよ
- 73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/02(土) 23:41:45.34 ID:FghQVE8T0.net
- 弱いのはお前の頭だろ
- 74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/03(日) 15:57:12.77 ID:BxfUMiNP0.net
- 精神的つまづきの強さだったら理解できる
先手後手決めるときにいつも運悪いから必ず後手だし、先手の動きをいきなり食い止められるのはでかい
- 75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa21-aDcy [115.85.104.85])：2019/11/04(月) 00:07:54 ID:uwg0ZgPL0.net
- >>74
あれはファイレクシアマナのおかげで青マナが出ないデッキでも気軽に使えるのが嬉しい
- 76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/04(月) 15:55:33 ID:qJnwal9Q0.net
- 18/18ぐらいになると大分強そうに見えてくるな(錯乱)
- 77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/04(月) 16:03:47 ID:gyWPFysK0.net
- クソマス構築と適当な1ー4位のリミテッドデッキで100戦したら一勝位出来るんだろうか
- 78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/04(月) 17:04:57 ID:YWS0FeDZ0.net
- 適当リミテ側にレア以上1枚出された時点でだいたい捌けなくて死亡臭い
クソリーグ赤デッキみたいな速攻姿勢でガチ構築組めるなら100回中1回以上は大事故チャンスあるかも
- 79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/04(月) 17:40:37.42 ID:gp5xmv8N0.net
- >>75
当時は知らないけど、つまづきの何が嫌らしいかってつまづき返しが出来ちゃう所だと思うの
初動を潰して五分五分にしたいのに大した痛手もなく通されちゃ辛い
- 80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/05(火) 00:10:41 ID:XfVG+AR40.net
- 大戦リミテとかが相手だと100回じゃ勝てなさそう
- 81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/05(火) 09:53:26.84 ID:e7xPLpc50.net
- 大戦はKP純粋に高すぎて無理だな
献身みたいな遅い環境ならワンチャン…？
- 82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/05(火) 20:01:36 ID:OdOYWJ++0.net
- KPってなんやねん
Kill Power？
- 83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/05(火) 20:12:47 ID:hYsBEMOD0.net
- KAADO PAWAA
- 84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/06(水) 01:53:44 ID:EYNCe/sB0.net
- 灰色熊倒すのすら苦労しそう
相手がトリプルマリガンから土地1で止まったとかならワンチャン
- 85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/06(水) 02:08:34 ID:iILj4gxx0.net
- 最近蒼ざめた月はちょっとリメイクすれば普通に強いんじゃないかと思えてきた
マナコストを全部ファイレクシアマナにするとかキャントリ付きなら特殊地形でほぼ統一してるモダンやパイオニアならテンポアド凄いし
まぁフリースペルと発掘とファイレクシアマナ付けたらクソマスカードすら全部禁止級になるか
- 86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa21-aDcy [115.85.104.85])：2019/11/06(水) 06:48:21 ID:cJy9v08z0.net
- 弱い弱い言われているプロフェシーリミテデッキですらクソマス構築だと勝てなさそう
- 87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/06(水) 08:57:05.12 ID:ydaavZ0o0.net
- 俺たちにはいるだろ、悲哀の化身にも破壊されない飛行持ちが
- 88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/06(水) 09:29:13.77 ID:wV475yrJ0.net
- 最近のリミテデッキだと3/2/1キャントリとか5/3/3ドレイン2点とか普通に入ってるからな
- 89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/11/06(水) 10:59:31.87 ID:cJy9v08z0.net
- 基本セット2020の3マナ2/1飛行キャントリは強すぎると思った
しかもこれでコモンとかちょっと前だったらアンコモン級の強さだろ
- 90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/06(水) 11:03:42.67 ID:ydaavZ0o0.net
- >>88
どっちも飛行ついてるのがヤバい
- 91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/06(水) 23:43:27 ID:4l87GFHB0.net
- >>86
尾長獣とかクソマスならボムレアクラスの化け物クリーチャーがコモンにいるとか脅威でしかない
- 92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/07(木) 12:17:33.39 ID:gDGVrvDZ0.net
- リシャーダの質屋自分のパーマネントライブラリーに戻してシャッフルって弱くない？
恒常的にシャッフル出来るのは悪くないけどその為にパーマネント一つ失うのはアド損が酷い
- 93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/07(木) 12:43:55.69 ID:UPdhy8yS0.net
- シャッフル以外にも一応LOを半永久的に回避できる、ライブラリから○○系を使い回すという使い道はある
が、まぁ弱いね
- 94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/07(木) 18:38:30 ID:aVExwr7y0.net
- 停滞の維持手段とか含めて頭メルジョニー過ぎる強引な用途を複数考え出す当時のMtGWiki勢の最弱スレ適性
どうでもいいけどMtGに質屋がある事を初めて知った
- 95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/07(木) 19:01:10.15 ID:ygFH86tM0.net
- >>94
ジョニー的思考にこういう事言うのもナンセンスだと思うけどニマナあるならブーメラン使えやって思う
タップじゃなければ皆大好き寄付隷属機で遊べたかも知れないのにな
- 96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/11/08(金) 12:36:45.94 ID:L3zHItRd0.net
- 最弱の勝利条件カードは勇壮な戦闘か不毛の栄光かと思われるが
逆に最強の勝利条件カードってなんなのか
- 97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/08(金) 12:43:21.31 ID:/uuESZIJ0.net
- 偏執狂
構築実績が違いすぎる
- 98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/08(金) 13:17:25.82 ID:eVaNXqsE0.net
- 細かい実績含めたら 忍耐の試練 機知の戦い 偏執狂
迷路の終わり 副陽の接近 神秘ジェイスあたり？
偏執狂かな
- 99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/11/22(金) 13:56:30.04 ID:+I8JfLeo0.net
- 従者が後陣のマイアと合体して白の有色アーティファクトクリーチャーになったら間違いなく最弱候補に入れるだろう
白マナが必要なくせにPTは1/2、しかもアーティファクトクリーチャーなので帰化等で容易く破壊されるのでまさに紙屑
- 100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/22(金) 15:18:48 ID:S5FvPTim0.net
- 最弱のレンジによるな
全カードレベルで言えば箸にもかからんレベルで強いぞそれ
だってそれ単体で相手殺せるもん
- 101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/22(金) 16:40:07 ID:Oh2JR9/L0.net
- アーティファクトであることもデメリットだけじゃないしな
威嚇持ちをブロックできるし
それより遥かにマナレシオが悪いクリーチャーがわんさかいるのが最弱クラスタ
- 102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/23(土) 02:36:36.12 ID:+2zs1np10.net
- クリーチャーはどうしてもパーマネントでチャンプ要員としても使えるって時点で最低限のアドは確保されちゃってるからなあ
マナを支払って手札一枚失うだけレベルがゴロゴロいる最弱ランキングだとどうしても有能感が出てきてしまう
黎明期と比べてクリーチャーの質が高くなってるからあんまり新参に期待も出来んし
- 103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/23(土) 11:30:11.56 ID:YPW/2FPg0.net
- ウッド様みたいなX系が異常に弱いことも最近はあんまりないからな
デーモンもデメリット？何それだし
- 104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/23(土) 12:54:16.27 ID:7UXhqhdc0.net
- ウッド様の最終形態が大食のハイドラやハイドロイドと思うと
- 105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ aa21-BEIG [115.85.104.85])：2019/11/23(土) 13:32:31 ID:p/ZUatJY0.net
- 水銀の壁の使えなさに驚いた
オールプレイ能力のせいで相手に起動されて手札に戻されるので壁としての機能をろくに果たせない
まだ氷河の壁や霧の壁や大気の壁の方が壁としての役割を果たせる
- 106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/23(土) 14:10:45 ID:Szh7abNW0.net
- 氷河と大気は当時のガチで使われたレベルじゃん
「まだ」って何様よ、王冠泥棒クラスの妨害性能がなけりゃ認めないパワーカード中毒？
- 107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ aa21-BEIG [115.85.104.85])：2019/11/23(土) 15:21:05 ID:p/ZUatJY0.net
- >>106
さすがにオーコレベルのカードパワーじゃなきゃ認めないというのはない
リミテで戦力になれば水準レベルで強いカードだと思っている
- 108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/23(土) 15:37:04 ID:POQfbxM60.net
- 何様だよって何様だよって感じだな
何がそんな琴線に触れたんだか
- 109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/23(土) 16:57:16 ID:cqBlsp6x0.net
- >>103
とぐろ海蛇とか時代が時代ならオリカ扱いされてたと思う
こいつですらそんな使われない今のスタンの魔境っぷり
- 110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/11/23(土) 17:42:28.95 ID:p/ZUatJY0.net
- >>109
インベイジョン時代辺りなら確実にオリカ扱いされていただろう
- 111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/23(土) 19:30:24.10 ID:bSfEvZ6y0.net
- >>107
リミテッドならともかく大気の壁とか氷河の壁みたいなトーナメントレベルでの構築使用実績があるカードを引き合いに出して「まだ使える」はおかしい
- 112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/23(土) 19:35:16.59 ID:7UXhqhdc0.net
- 君たちちょっとカードパワー高すぎなんでもう少し抑えて喋れ
- 113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/23(土) 19:41:27.71 ID:bSfEvZ6y0.net
- 壁役なら西風のスピリット級の奴を連れて来てほしい
- 114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/23(土) 20:16:50.70 ID:YPW/2FPg0.net
- 生物はリミテ用すらどんどんインフレしてるから最近のカードでそのレベルが出てくることはまぁないだろうなぁ
- 115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/23(土) 22:16:37 ID:Vk7OqiZ+0.net
- 結局最悪でもチャンプブロックができる生物より
何も起きない可能性のある呪文の方が弱いよ
弱カードオブザイヤーって考えたら何が出てくるかな
- 116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/23(土) 23:27:09.86 ID:+2zs1np10.net
- エルドレインから最弱クリーチャー選ぶならヘンジを歩く者あたりだろうけど強いなー
環境的にはトリシン3マナ3/3なんて弱過ぎるし3マナ2/2は言わずもがなだけど
各エキスパンションで最弱クリーチャー選んでいったらクリーチャーのインフレ具合がよく分かりそう
- 117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/24(日) 07:35:47.35 ID:wd3oc9cT0.net
- 年内かつレアなら最弱は灯争の潜水艦だと思う
あれは絶対デベロップミスの末にできたもの
- 118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/24(日) 11:08:02 ID:wrwFFVy60.net
- 潜水艦はゴミ扱いされてるけどクソマス基準なら搭乗2さえ確保できれば殴ってアドが稼げるパワーカードじゃん
- 119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/24(日) 12:07:05 ID:y+OKeZ5k0.net
- 献身の倍火とかも中々弱そうだけど潜水艦とどちらが……「下」かな？
- 120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/24(日) 12:51:28.01 ID:iiOYPorB0.net
- 倍火は特化したデッキが一応組めるけど
潜水艦はただひたすらに微妙なだけだよな
- 121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/24(日) 12:54:49.81 ID:o5ad9k2P0.net
- 倍火はリミテッドなら割と普通に使える部類だし……
- 122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/24(日) 13:13:05.68 ID:nn3nVv5r0.net
- 年内と言ってるのにクソマスを基準にするな……
- 123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/24(日) 13:19:09.74 ID:/rEmhuSe0.net
- クソマス環境なら戦乱のラヴニカも相当弱そう
- 124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/24(日) 14:36:39.01 ID:mAvwBYTq0.net
- 効果適用すべき相手と環境を想定して作られてるカードを無理矢理そうじゃない自作環境に連れ込んで罵倒していいなら
〆だってノンクリーチャーではゴミだしロータスだってロータスしかなきゃゴミだってとっくに言われてる
- 125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/24(日) 15:57:37 ID:iiOYPorB0.net
- クソマスじゃなくても戦乱のラヴニカは使えんけどな
- 126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/24(日) 16:09:53.41 ID:wd3oc9cT0.net
- 一応ハゲやらオーコやらをまとめて除去りつつ自分は無傷という理想ムーブが可能なカードではある
けどまぁ空振りする相手多すぎるから現状はゴミやね
対象のパーマネントを多色にするようなカードがあればコンボで使われるかもな
- 127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/24(日) 17:22:02.18 ID:wrwFFVy60.net
- 戦乱のラヴニカは出た場所が悪かった
アラーラブロックなら対ジャンドでヒルトリナクスちあみん群れドラまとめて始末できるナイスカードになれた
- 128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/24(日) 19:12:48.03 ID:jZ9CQ8F50.net
- ヘンジを歩くものはリミテでも弱いと見てたけど、特に白一徹できるデッキなら使えるからなあ
狐やキラキラでアーティファクト多く取りたいけど、食物出すことや装備品が弱い色だから、書いてあること以上に強かった
- 129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/25(月) 09:41:51 ID:pwn88i2H0.net
- エルドレイン最弱は狼の獲物かな
- 130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/25(月) 20:19:10 ID:M7uBfUIr0.net
- 戦乱はなぁ…今の環境だと多色デッキでも単色パーマネント中心だし…
- 131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/25(月) 20:27:11.93 ID:tg9HbUbH0.net
- >>129
あれリミテの食物デッキですら入らんからなあ
- 132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/11/26(火) 14:08:07.70 ID:8T+Zde320.net
- このスレを見てるとバニラなんて紙屑どころか普通に強い存在に見える
だって普通にアタッカーになれたり普通に壁になれるんだもん
- 133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/26(火) 17:36:41.80 ID:xz57kyfc0.net
- スフィンクスの命令以降は最弱ランキングに食い込みそうなカードねえからな
狼の獲物は中々だけどね
- 134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ aa21-BEIG [115.85.104.85])：2019/11/26(火) 17:46:43 ID:8T+Zde320.net
- >>133
スフィンクスの命令はこの手のカードは大体インスタントなので
ソーサリーなのもクソポイントが高い
- 135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/26(火) 19:29:29 ID:f8hpPeq60.net
- イノシシかわいいのに…
- 136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/26(火) 19:36:44.72 ID:o2i9fDEU0.net
- エルドレインだと籠城の準備も相当弱くない？
- 137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/26(火) 20:21:36 ID:1ZRSk1Zl0.net
- 籠城の準備はリミテで使われると割とウザい
きらきらのかさ増しや狐の土台にはなるしな
- 138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/27(水) 11:01:56 ID:Tw5tQgk00.net
- リミテのタフネス増加は割ときつい
- 139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/29(金) 07:54:13.07 ID:gZ0YyAsU0.net
- めでたしめでたしと言う比較対象のおかげで弱さをより際立たせた合同勝利と言う存在
- 140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/29(金) 10:30:47 ID:OMIVkio90.net
- このスレ的に一番弱いのはどれ？
・リミテで30点（入れたくないけど入ってしまう事もある）ぐらいのコモン
・構築ノーチャン、リミテ40点ぐらいのレア
・構築ノーチャン、リミテ50点ぐらいの神話
要するに全部、構築ノーチャンでリミテでは稀に入る（封入率込みで）というレベル
絶対的に弱いのはコモンだけど、コモンカードとしての仕事は果たしている
絶対的に強いのは神話だけど、神話カードとしての仕事は果たすどころか害している
……書いてるうちに自己解決したけど、最弱ならどうあがいても絶対的な強さが焦点になるか
でもクソカードって意味だと、この中だと神話になると思う、少なくともコモンには存在意義がある
- 141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a321-o7DB [115.85.104.85])：2019/11/29(金) 10:37:03 ID:0KWWKHE60.net
- Cはリミテの数合わせに仕方なく入れる事もあるしな…
少なくてもマナカーブを整える為の仕事は果たせる
- 142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/29(金) 12:38:47 ID:DvuqKDX10.net
- >>140
上からABCとすればB
40点つく時点でクソマスには入らないが、構築で目がある＞＞＞リミテ
レアリティはそもそも単純な強弱を語るには考慮不要
- 143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/29(金) 20:51:00 ID:6+IeTTi+0.net
- レアは空虚自身やレースシリーズみたいにとんでもなゴミも多いレアリティだからなぁ
クソマスはあんまし動きないしR18マスターズ作ろうぜ
- 144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/29(金) 21:01:32.87 ID:sxrv99r10.net
- そもそも空虚自身って何で神河で刷られたんだろうな
ディセンションならまだわかるんだが
- 145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/30(土) 12:09:07.55 ID:OEJVvYvS0.net
- 空虚自身の価値は(マローも書いてたけど)デザイン空間を押し広げてプレイヤーとデザイナーともに印象を与えたことだと思うから強弱じゃないな
プリ結の話するか
- 146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/11/30(土) 16:54:41.63 ID:BdunhVAe0.net
- FFL時点だと5色起動型が手札に戻って水晶補充する能力だったせいで2〜3体くらい延々凍結できて、
それ以上並べられるようなら素のor白日からのDoJ亜種2種で4回以上爆破してくるせいで殴るデッキが完全に死んだんだってさ
たぶん適切で有意義なスペックに調整する時間がなかった大天使の光系案件じゃねーの
- 147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/12/07(土) 20:17:35 ID:ZucFLDUg0.net
- 神話レア最弱だとなんだろうなPWデッキのそれは除くとして
ティボルトって意見もありそうだが個人的にはクローンの軍勢じゃないかな
リミテッドでも重すぎるし9マナ払って必ずしも勝てるわけではないっていう
- 148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/12/07(土) 21:00:53.52 ID:t9gwnnWK0.net
- 大天使の光でないってことはこのスレの住人もローテしてんのかな
R&Dの失敗が減るのはいいことなんだけど、このスレの話題は枯渇するねえ
- 149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/12/07(土) 21:03:00.45 ID:JcHQuIPW0.net
- 除かなくてもいいのでは
重くて効果弱めな代わりに硬い奴が多いし厄介と言えば厄介よ
- 150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/12/08(日) 00:49:38.29 ID:z9FuT4OF0.net
- アリーナから始めたけど想像の斜め上を行く弱さのカード多くて割と面白い
議論され尽くして今更伸びないのもわかるけどね
- 151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/12/08(日) 02:14:13 ID:dzvOivpy0.net
- 大天使の光があったの忘れてた
となると次点かね、鎖のヴェールも弱いが一応無限コンボがあるにはある
軍勢は多人数で使うべきなんだろうか
- 152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2221-WBaP [115.85.104.85])：2019/12/08(日) 06:56:38 ID:+ey1AiCf0.net
- >>147
クローンの軍勢はクローン系カードは総じて高評価になりやすいリミテでも重過ぎて使うのをためらわれる
でも決まれば強力なんだよ…決まればね…
- 153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2221-WBaP [115.85.104.85])：2019/12/09(月) 08:16:11 ID:a49B8dmu0.net
- 基本セット2020の最弱ってなんだろう?
- 154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/12/09(月) 10:14:28.57 ID:rtmAr2np0.net
- 対象な対応
クソマス構築済みに入れても弱いという折り紙付きだぞ
- 155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/12/09(月) 11:30:01 ID:oHsYrlbi0.net
- >>154
あれは双頭巨人かアーチエネミー用だよ
一対一でしかもドロー手段が乏しいクソマスで弱いのは当たり前
- 156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/12/09(月) 11:41:25 ID:WTJUfhp30.net
- 1vs1では悪意ある噂などと組み合わせて使うカード
双頭巨人などでは単純に使い得
ただいずれもアド損なのは注意
クソマスには入らんやろこれ
- 157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/12/09(月) 11:50:47 ID:zc2622mc0.net
- 青黒LOなら相手top簡単に落として普通に上手く使えるしね
- 158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/12/09(月) 11:59:17 ID:JKVrH2qu0.net
- 変なカードなさすぎて4マナの土地破壊とか不浄な証約とか占者の保有箱っていう、リミテでダメ押しになったりアドとれたりするレベルのカードしかねえ
- 159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/12/09(月) 14:11:22 ID:enliZMkZ0.net
- 書庫罠と一緒に使われて発狂するカードという印象しかない
- 160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/12/10(火) 09:22:05 ID:I18anb2s0.net
- 占者の保有箱はなかなかのクソっぷりだけどトップわかるデッキならまぁ無理なくアド取れるし
不浄な証約に至ってはリミテで何回もお世話になってて構築ワンチャンあると思ってるレベルなんだが
- 161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/12/10(火) 13:49:42 ID:XcTo4PNl0.net
- 相手の生物に付けられないしカウンターも乗らないけど
自分のPWにも付けられるケイヤ式幽体化はB
対する不浄は2B
殺した相手の生物をパクれることによほど価値がないと構築はノーチャンでは
- 162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/12/18(水) 22:48:46 ID:uCo/Alrb0.net
- 今となってはゴブリンの勇士クラスでも最弱候補に挙がるレベルだな。
- 163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/12/19(木) 08:50:44.26 ID:CzZzuOMq0.net
- スゥルタイ探検城塞に対象な対応とネクサスが入ってるやつがSCGだかのトップ8に入ってた実績があるから
ここで語られるレベルのカードではないと思う
- 164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 a321-mU4v [115.85.104.85 [上級国民]])：2019/12/25(水) 10:18:42 ID:pSkM86Tq0XMAS.net
- テーロス還魂記新カードのニクス生まれの巨人って弱くね?
無駄にトリプルシンボルの6マナなのにP/Tが6/7と
同コストでダブルシンボルの貪爪と比較して殴る回数が1回多いし
しかもクリーチャー・エンチャントなので解呪などであっさり壊されてしまうので弱い
- 165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/12/25(水) 10:43:45.81 ID:C13s4n8t0.net
- でもリミテだと信心が高くてエンチャントシナジーもあるファッティなんだよなあ
ただ単体で見るとそのとおりだからここの対象が産まれやすい次元かもしれない
- 166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/12/25(水) 10:45:04.89 ID:yvCqAvFQ0.net
- あれPWデッキカードみたいなもんでしょ
- 167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/12/25(水) 10:52:34.71 ID:pSkM86Tq0XMAS.net
- >>166
カードナンバーからしてパックに入るカードだと思われる
ニクス生まれの巨人のカードナンバーは191/254
- 168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/12/25(水) 15:18:12 ID:XdzFYnQ20.net
- 新規テーマブースター限定収録の新規向けファッティだぞ
PWデッキと同系統のパック
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/card-preview/theros-beyond-death-theme-boosters-2019-12-17
- 169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/12/28(土) 06:36:24.74 ID:VuZesce20.net
- エルドレインから出始めた変な高いパックのテーロス版に入ってそう
- 170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/12/30(月) 19:48:03.29 ID:bahxudaE0.net
- コレクターブースターはラヴニカの献身の仕様で良いのに…
なぜレア枠がラヴニカの献身と比べて1枚減っていたりPWデッキ専用のカードが封入されているのか…
- 171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/12/30(月) 21:55:26.97 ID:C7s9+oH20.net
- せめて西風のスピリット超えてから弱いって言えよ
デメリットない時点で強いよ
- 172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5321-q44d [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/01/13(月) 13:52:38 ID:slWZWLmG0.net
- 青銅の剣弱すぎだろ
匪賊の斧が設置コスト1・装備コスト3になったものだけど
いくら設置コストが安くても装備コストが重いせいで弱すぎる
イラストもなんかボロっちくて弱そうだし
- 173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/01/13(月) 14:03:46 ID:0gWjhZoD0.net
- コモンでパワー上がる装備品って時点でリミテにおいては墓地から戦場に戻るクリーチャーや全体強化のジェネリック品みたいなもんなので
誰が言ったか、装備品というシステム自体が強過ぎる
こだまの飾り輪は比較に出したら卑怯なレベルだろうかね
- 174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/01/13(月) 16:56:29 ID:xBDvrlPD0.net
- とりあえず出しておいてマナが浮いた時に付ければいいからリミテでは匪賊の斧よりも強い可能性あるわ
- 175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/01/14(火) 01:01:54.30 ID:BPM5enUW0.net
- 最弱環境だとそもそも場に残るクリーチャーが少ないから…ということは置いといて最弱装備ではないような気がする
- 176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/01/14(火) 01:05:03.71 ID:R7peGMGo0.net
- 冠婚期最弱カードはなんだろうか
レア以上ならサイかな
- 177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/01/14(火) 07:59:26 ID:UqKD4lOA0.net
- アンコモンのエンチャントデーモンかなり弱くないか
自分の手札も減り続けるのに相手の手札が空っぽになってやっと5/5でしかないのはアンコモンだからなのか
- 178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/01/14(火) 08:15:09.07 ID:KQG/0E2b0.net
- >>177
全ての対戦相手の手札を参照するので多人数戦では出す事すらほぼできないのも弱い
- 179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/01/14(火) 17:59:57 ID:gbTtXmib0.net
- オーラテーマ勢か非生物脱出持ちの中に地味地味やべーのが隠れてそうな気がする
4枚削る自己矛盾の塊とか
>>176
もしかして：イノシシ
- 180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/01/14(火) 19:25:30 ID:Ofk/w7Do0.net
- イノシシは弱く見えないんだけどな
出たときに仕事しない5マナが弱いってのはわかるけど
- 181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/01/14(火) 21:34:52.05 ID:NIkUHRFa0.net
- >>177
間違いなく弱いんだけど、リミテなら仕方なく使うレベルではありそうなので何とも……
- 182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/01/16(木) 07:49:42.40 ID:grauNtYt0.net
- 未知なるものの魅惑……
弱いんだが、どうせ自分のデッキにクソカードしかねぇクソマス環境下だとぶっ壊れだな
- 183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/01/16(木) 08:10:11.12 ID:NCQKQdkz0.net
- 相手がウッド様をX=0で唱え、残りのカスカード2〜3枚と土地が2〜3枚手に入る
実質両者何もしないのと同様では
- 184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/01/16(木) 19:53:07.18 ID:UYbzyL6X0.net
- 土地が手にはいるから強い
- 185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/01/26(日) 16:28:29 ID:4kVbXTzM0.net
- ネシアンの猪は殴るたびにアド損もあるクソ生物だが
盤面掃除できるからクソマス水準だとオーバーパワーか
- 186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/01/26(日) 16:45:18.00 ID:QeTB2ojj0.net
- まだ遭遇した事ないけど最弱スレ感覚的にはぜってーいつかリミテ辺りで分からされる設計だと思う
5枚くらい引けても2枚くらいしか使う暇ないまま取り巻きに撲殺されそう
そこまで上手く行くケースがどのくらいあるかは……うーん？
- 187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/01/26(日) 17:38:23.06 ID:xB9MGCha0.net
- そもそもまともにクリーチャーが戦場に出ないクソマス環境では2パンで相手を沈めるOPカード
- 188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/01/26(日) 18:31:44 ID:QeTB2ojj0.net
- 何体か出るには出るでしょ
タフネス6を討ち取れるほど並べて維持するのはほぼ不可能で枚数アド差一切関係なくマウント取られ続けるだろうけど
- 189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/01/26(日) 18:52:48 ID:Ko1JrPer0.net
- クソマス基準で考えるのやめよ？（小声）
- 190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/01/26(日) 18:57:21 ID:6uiijrWf0.net
- クソマスの目玉になりそうな神話PWなんか居ないかな
- 191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/01/26(日) 21:00:30 ID:3uYwt3ob0.net
- 久しぶりにクソマスのリーグ戦を読んだ
あそこでは使われなかったけど冬月台地はウッド様の弱体化に使える気がする
- 192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/01/26(日) 21:10:27.72 ID:DmtzIjOY0.net
- >>190
ティボさん以外が入れられない枠やめろ
- 193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/01/26(日) 23:41:43.00 ID:hzB/rJL00.net
- PWデッキの神話レア枠PWも重いだけで定着すれば強いし
クソマス環境でクリーチャーにほぼ殴られないと確実にそこそこ強い奥義まで行く
灯争大戦の低レア連中も
弱いのはいたけどクソマスレベルじゃないし
- 194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/01/26(日) 23:54:38.00 ID:t8eajl6b0.net
- 少なくとも+で何もしないもしくは+が無い、
-で大したことできず奥義で何もしないレベルじゃないときついな
- 195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/01/27(月) 01:07:40 ID:d3g8H1aK0.net
- ウッド様だって
莫大なアド損の末に一応巨大かもしれないクリーチャーが突っ立ってるんだから
+のアド損の末に奥義で一応強いかもしれないぐらいは許される
……やっぱりティボルトだな
- 196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/01/27(月) 01:52:30 ID:OP4VG8WY0.net
- クソマス戦だとティボ奥義で奪える打点が低すぎて十分収録可能なんだよな
- 197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/01/27(月) 10:54:35 ID:Zw2SY/Ey0.net
- クソマス環境下だけで考えるなら灯争大戦版ナーセットの方も収録できる気はしなくもない
クソマスのカードプールのおかげで最大のウリの常在型能力はほぼ無意味だし
同じくクソマス環境下なら起動型能力も2回プラス能力すれば火力が撃てるティボルトより総合的に上か？
となると微妙な所だろうし
勿論クソマス環境を考えない純粋なKPや実績を考えたらクソマスには入らないんだろうけどさ
- 198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/01/27(月) 11:20:52.67 ID:8yoF/Nmx0.net
- そういうこと言ったらancestral recallで3枚引いてもゴミしか引かないしFoWで何打ち消しても無駄って話になるからまあ
- 199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/01/27(月) 11:54:36 ID:kETpiqJM0.net
- 逆に言えばクソマスに収録できるファッティの基準ってどこまでだろうな
- 200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/01/27(月) 16:21:00 ID:sV2OiVZj0.net
- 6マナ0/6のあの方
- 201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/01/27(月) 19:05:36 ID:jnSYg0Om0.net
- 未だにクソマス環境限定クソが許されると思ってる方々はどうも荒地バベル以外禁止の究極不毛環境をご所望のようだな
それとも黒蓮単バベルがお望みか？
- 202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/01/27(月) 19:31:51 ID:q9rp/WgL0.net
- クソマスだとマナが潤沢なので
ウッド様や西風よりも水銀の壁の方が弱いらしい
- 203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/01/28(火) 07:22:10.01 ID:sceqd9yK0.net
- 大判事ドビンは+で何もせず、奥義でゴミ3枚だけど−が強すぎか？
- 204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/01/28(火) 12:07:40 ID:Z267LK9n0.net
- 従来のクソマス環境だと
飛行機械一体ですら相当強いだろ
- 205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/01/28(火) 22:08:55.68 ID:3T2xxuSA0.net
- クソマスのティボルトは強力なドローエンジンになりそう
打つハンドがないからつねにそれなりの期待値でルーティングしてくれる気がする
- 206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/01/28(火) 23:09:18 ID:kMVvdTJX0.net
- クソマスの決まり手はライブラリアウトやぞ
- 207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/02/01(土) 00:25:27 ID:lNkLDbYn0.net
- クソマス環境だとドビンは殴られないままプラス挟んでマイナスし続けるだけでゲーム終わるし…
- 208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5321-wjJL [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/02/10(月) 19:32:12 ID:aP2NDuVd0.net
- このスレにいると1マナのキャントリップ呪文とか強すぎだろと思える
- 209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/02/10(月) 19:58:15 ID:fT7kX1bn0.net
- 言ってしまえばこれの延長線ではある
https://mtg-jp.com/reading/translated/ld/0014969/
>軽くて効果的なドロー操作
実際、戦ゼン前後くらいの頃はクリーチャー強化オーラやクリーチャー少量強化インスタントとかの
事前に自分が殴り生物を出してないと真価を出せないようなグループのデザインにしか1マナキャントリップが与えられなかった時期がある
- 210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/02/14(金) 18:15:57.47 ID:ukvH4g7l0.net
- ここでは、緑以外のヒルシリーズレベルのを求めてるのよね？
新カードだと、啓蒙の敵 くらいじゃないかなー
相手が手札5枚以上持ってると出た瞬間自滅する。
6マナ 5/5飛行は一見強そうだがまずそのスタッツを達成できない。
未知なるものの魅惑は、ほぼEDH専用のカードで1対1の対戦じゃゴミに近い。
最弱ではないが普通に使ったらデメリットが大きすぎるカード
クソマス環境に限定するなら相手が1枚フリーで使えたところで、大した問題ではない。
環境に左右されるクソさなんである意味別枠なんじゃないでしょうか？
- 211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/02/14(金) 20:31:44.43 ID:27EqsMjp0.net
- おめーみたいな話に加わってドヤりたいだけ程度の奴が話に加われるレベルの場所と基準じゃねーぞ
本来の視点相当のカードなんか数セット出て1枚もないなんてザラで、
「しょーがねえから相対的に一番弱いの探そうぜ」で妥協するのが日常なご時世だから
EDHで使えるならEDHで使うために作られたんだろうよ
何もしない環境作って終わりの自作環境を除いて、公式環境全部で役立たないっぷりを総和して一番弱いのを探すのがここだよ
- 212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/02/14(金) 21:01:43.33 ID:1Ma0VbLQ0.net
- 啓蒙の敵もアド源がそこまで無いリミテだと毎ターンディスカードも付いてるのもあって3/3飛行くらいは維持出来るからなあ
飛行ファッティってより消耗戦に持ち込むための置物としての面が強いし
- 213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/02/15(土) 18:32:36.36 ID:S4EWVZja0.net
- プリズム結界レベルのゴミが定期的に刷られたら最悪過ぎるし最弱スレはネタ不足で盛り上がらない方が健全だと思う
- 214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/02/15(土) 18:55:43.44 ID:LK5flrv50.net
- スフィンクスの命令はこのご時世にあのテキストでレアっていう奇跡的な存在だったと思う
- 215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/02/15(土) 20:32:29 ID:Cgb2a3XW0.net
- スフィンクスの刑事が強すぎるのも悪い
- 216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/02/15(土) 21:39:10 ID:N8V7vsfU0.net
- cipでクリーチャー追放しそうだな
- 217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a221-So+M [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/02/15(土) 22:55:59 ID:RDxImb0H0.net
- 接地や防御姿勢レベルのあからさまに弱いカードなんて最近は無いしな
ちなみに名前が似ている防御体制も弱いが防御姿勢よりはマシな部類
- 218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a221-So+M [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/02/16(日) 10:33:32 ID:d4rNUjda0.net
- 接地は2マナならキャントリを付けるべきだった
キャントリが付けば遙かにマシなカードになったであろう
- 219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/02/17(月) 22:19:10 ID:O36QipbD0.net
- ゴブリンの試験操縦士に防御姿勢をつけると
・パワーの-1ペナルティが無視できる
・能力で自爆しなくなる
いいことずくめだ
- 220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/02/17(月) 23:18:59.52 ID:FLE9UE2O0.net
- >>219
その着眼点凄いと思ったけど当時のスタンダードではギリギリ時期が合わなかったし
そもそも自分や自分のクリーチャーが選ばれてしまう可能性があるのでやっぱりネタ止まりであった
- 221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/02/17(月) 23:23:52.44 ID:JBCfswUC0.net
- 呪禁が無力というのもポイント高いな操縦士
- 222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/02/17(月) 23:39:39 ID:lFhYW7pQ0.net
- 試験操縦士で呪禁貫通は無理やで
- 223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/02/18(火) 12:06:10 ID:iblwx4fL0.net
- 210です。
6マナも使って、自分もディスハンドする設置物とか大分キツクネ？
メガハンデスでも態々入れる価値あるの？と思い
実際に入れてみると本当に使いどころが無い。
自分もディスハンドするのと、6マナが重すぎる。
ぶっちゃけ相手の手札がそんなにない状況ならバニラのファッティでも十分
唯一のメリットがダブリエル等とシナジーがあるくらいで
シナジー先が無いと出すべきではない。
まぁしかし、バニラ以下ではあるとは言え
一応検討できる程度には能力があるので、ここには相応しくなかったですね。
すいません。
- 224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/02/18(火) 12:16:30 ID:cZAmlB+60.net
- スタンでは弱いでいいんじゃない？
- 225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a221-So+M [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/02/18(火) 12:25:42 ID:u8cjS+Lh0.net
- 例のヒルサイクルだけどなぜ緑ヒルは比較的まともな性能扱いされているのだろうか?
- 226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/02/18(火) 13:21:49 ID:AW16/D5G0.net
- 当時としては比較的破格のスタッツだったし、緑は多色化が容易だったから2色目のペナ無い恩恵受けやすいし、いざとなったら2GGGで二匹目出してもまだコスト比優秀な方だった
あくまで前ブロックにあるブラストダームの次点だけど
- 227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/02/18(火) 15:22:06 ID:OFiy5srk0.net
- クソマス基準は厳しいので構築で弱い程度のカードじゃ箸にも棒にもかからない
- 228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a221-So+M [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/02/18(火) 15:44:17 ID:u8cjS+Lh0.net
- >>226
- 229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a221-So+M [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/02/18(火) 15:49:31 ID:u8cjS+Lh0.net
- >>226
うっかり送信してしまい申し訳ございませんでした
詳しい解説でとても参考になりました
ありがとうございます
黒ヒルは(2)(黒)2/2シェイド能力はそのままに
飛行が付いていれば緑ヒルに対抗できるクリーチャーになっていたのかもしれない
もしかしたらナントゥーコの影並に強いかも
- 230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/02/18(火) 16:49:54 ID:u217ABfh0.net
- >>227
クソマスはエターナル環境だしね
モダンやらスタンやらなら基準の引き上げも出来るけど
- 231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/02/18(火) 18:08:17.70 ID:MiAGkDuC0.net
- 5/5は終盤にもある程度通じる圧だからCMC通りのターンに出す重要性が比較的低いし、
一番重いゆえに間接的に軽い呪文を邪魔しにくく、単色前提で比してもテンポロスの総和が小さいって面もある
(逆に「色絞ってテンポに乗るべきサイズ・位置付けの癖にテンポ自壊させる白青赤の設計コンセプト破綻がうんこ」と見る方がより正確かも)
あと、ダームと違ってヤヴィマヤの火のパンプ対象にできて相手ダームを睨めるから、メタ次第でダームと取り換えもあった、らしい
ファイアーズミラーだと対象に取れた所で5点or7点を落とすのは難、らしい
- 232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/02/18(火) 22:26:29.02 ID:cZAmlB+60.net
- 白ヒルも褒めてあげて
- 233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/02/19(水) 04:05:57 ID:fBk3k27q0.net
- そもそもあのヒル今でもリミテならそこまで悪くはないカードだと思うぞ
- 234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/02/22(土) 17:52:47.09 ID:wGsVNoCY0.net
- モダンのプールでクソマスをやったら西風のスピリットは必ず入るだろうな
後異常な程まわりくどいクリーチャー限定火力の味方からの誤射も入りそう
- 235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/02/23(日) 10:36:53.84 ID:fzpheRNf0.net
- 西風のスピリットはエターナルでも入る
- 236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/02/23(日) 10:41:42.79 ID:2/iNv66Q0.net
- 西風のスピリットに比べたらサプラーツォの略奪者って強ない？
- 237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/02/24(月) 18:31:08 ID:rkggzM7l0.net
- 逆に西風のスピリットがクソマスに入らない環境ってどれだけ糞カードがあるんだろう
- 238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/02/24(月) 18:39:16 ID:agAQXat70.net
- クソマスのカードリスト編集してたけど、しばらく従者ですら強く見えてしまって困った
デメリットの無い1/2とか強いじゃねえかって
- 239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/02/24(月) 19:13:22.81 ID:55TkPMLa0.net
- 従者に防御姿勢が付くだけで
パワーラインが異常に低いクソマス環境では鉄壁すぎてにらい合いになりかねない
だって0/3だよ? 多くのクリーチャーのパワーが1ばかりなクソマスでは突破困難じゃないか
- 240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/02/24(月) 20:37:52.70 ID:rkggzM7l0.net
- 青
・皺だらけの密告者
・浮嚢
・瞬間移動
黒
・凍血鬼
・大ナメクジ
・疫病悪鬼
赤
・ゴブリンの滑空者
・カマールの大槌
緑
・鷹喰い蛾
・巨大ウッド様
まあどうにかなる。
- 241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/02/24(月) 20:39:31.75 ID:q14ApOZk0.net
- 頭数並べりゃ何かしらは通るだろ
1あったパワーが0になって反撃で頭数減らす事も出来なくなるんだし
糞環境戦リプレイは単色争いしか見られなかったけど、糞リウス愚ルール駄ミーアetcも組めってか
- 242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/02/24(月) 21:29:14 ID:+TL2D0kl0.net
- 糞ギルド10個作るのが夢ではある
- 243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/02/24(月) 21:43:12.78 ID:DtJA64VC0.net
- 試験操縦士（ワクワク…）
- 244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/02/25(火) 10:30:37.59 ID:kUQ6t1BU0.net
- クソマス環境だと鷹喰い蛾は被覆持ちで接地で落とす事すらできないので
冗談抜きで鷹食い蛾に20点削られそうな自信がある
- 245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/02/25(火) 11:12:28.30 ID:fR+xhPKw0.net
- 実際いつぞやのクソマスリーグだと鷹食い蛾は大活躍じゃなかったっけ
焦熱の槍が神火力でウッド様がれっきとしたフィニッシャーだったのは覚えてる
- 246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/02/25(火) 11:51:43.48 ID:ojP6wbRy0.net
- とりあえずボロス調べてみたけど、デュルガーの鉱山長とかボブゴブリンの竜騎兵、オルドルーンの古参兵とかレベルでGTPレベルのはなかなか居ないわ
- 247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/02/25(火) 13:15:39.34 ID:hRSdT/F30.net
- クソマスは白単がLOデッキになるってのが最高に面白い
バーゲンがデメリットまで完璧に噛み合う
- 248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/03/01(日) 12:14:18.61 ID:8SyNJpvn0.net
- Breath of Fireって無駄に重いカマールの大槌・燃えさしの火弾や
ダメージが不安定すぎる味方からの誤射に比べれば
たった2マナでクリーチャーのみとは言え2点与えられるとか強い火力に見えてしまう
こりゃクソマス基準で10点級のカードだこりゃ
- 249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/03/04(水) 11:59:41.83 ID:j4H/PPWy0.net
- 日々を食うものや誘うワームは投了以外でわざと相手に勝たせるデッキを作るぐらいしか使えない
この2枚は当時のスタンダードでも使えたので
この2枚を入れたとことん接待デッキを作った人はたぶんいないと思われる
- 250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/04(水) 12:32:39.66 ID:wp4w606H0.net
- 誘うワームの方は軽いしどうにかして真面目に使ってやろうとした奴いそう
ハンデスワーム、カウンターワーム、ワームラスゴみたいな感じで
日々を食うものはマジでどうしようもねえな、でもクソマス環境なら無敵のフィニッシャーになりそう
- 251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/04(水) 12:49:08.24 ID:we6FqORR0.net
- スタイフルイーターでおｋ
- 252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/04(水) 14:38:23 ID:92BzAnC+0.net
- 過去スレでクソマス基準のドラフト点数表で従者が10点扱いされていたのはワラタw
以下過去スレで出ていた従者の解説
たった2マナで1マナ1/1をデメリットなく止められるクリーチャーは非常に貴重。
入らないわけがない。デッキの根本となるクリーチャー。
- 253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/04(水) 14:44:19 ID:dCHuKK5z0.net
- >>250
日々を食うものはクソマス基準だと
従者達を2ターン程見つめた後フィニッシャー級の強さなのでこれでもNGらしい
そりゃカードパワーが極端にデフレしている環境で9/8飛行トランプルなんて出されたらたまらないし
そもそもカードパワーが極端にデフレしているので2ターン凌ぐのも全然難しくないし
- 254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/04(水) 14:54:43 ID:+TVBnSwk0.net
- >>253
こう考えると空を飲み込むものも
全パーマネントを相手に差し出してもクソマス基準だとそれほど痛手にならず
8/8飛行で圧倒できるからこの手のクリーチャーはクソマス基準だと強すぎる
従者と言えばエルドレインの銀炎の従者は
2マナ2/1バニラでも出来事カードだから強く見える
というか出来事カード自体2枚分の働きができるから弱いカードなんてほとんど無いように見える
- 255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/04(水) 15:03:41 ID:we6FqORR0.net
- クソマス基準は異次元
- 256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/04(水) 16:13:44.07 ID:ICLe65ft0.net
- 逆に使われてない事のない地ならし屋とかの方がコンボパーツ不足でクソマス向き
まあそんなの言い出したらクソマスプールの中で使えないカードなんて腐る程ありそうだけど
- 257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf21-iB5J [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/03/08(日) 11:21:17 ID:BkqovKjs0.net
- サプラーツォの略奪者が西風のスピリットにブロックされると両者それぞれのオーナーの手札に戻ります
だからなんなんだよ…と言われますが
- 258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/08(日) 21:59:07.89 ID:hSrzh5g50.net
- >>253
既存のカードだと
白：神々しい存在で3点に軽減
青：認識不能でパワー２に
くらいしかなさそう
>>254
緑デッキに島とSeaTrollを渡すと接地で止められるくらいか
青デッキに「思考の色」を仕込んでおくと一番厄介なクリーチャーを
Sea Troll でブロックできるようになるが、パワー2を攻撃に回せないのはきつい
- 259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/09(月) 14:32:03.89 ID:8q5srke00.net
- クソマス基準だとねじれのワームですら強すぎるらしい
ゲームスピードが極端に遅くクリーチャーも小さいのばかりだから大きくするのがそこまで難しくないの事
- 260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/09(月) 14:36:14 ID:SVygSCxY0.net
- もしクソマスじゃなくてクソホラが作られたら下手すると蒼ざめた月やこじ開けを超える逸材が生まれるかもしれない
- 261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/03/13(金) 11:10:24.96 ID:YN3Zk+yj0.net
- >>172で青銅の剣弱すぎと書いたが
コモンの装備品だと海賊のカットラスですら割と強めなので
コモンの装備品としては青銅の剣ぐらいが適正な気がしてきた
- 262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/13(金) 11:26:27.11 ID:JNuF/F7I0.net
- そもそもブロンズソード、トーチガントレット、マローダーアックス辺りに関してはボーンスプリッターやヴァルショクモーニングスターといった初期の神話コモン連中が強過ぎただけなんで
- 263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/13(金) 11:44:52.36 ID:XJ/au2pf0.net
- クソハンがアンコモンという狂気
- 264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/03/13(金) 12:48:56.77 ID:YN3Zk+yj0.net
- 頭蓋骨絞めがアンコモン
頭蓋囲いがコモンという狂気
- 265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/03/13(金) 17:27:44.41 ID:57n/Vnxc0.net
- >>261
海賊のカットラスなんてむしろ出した時に海賊にタダで装備できて
しかも+2/+1修正なのでコモンの装備品ではむしろ強すぎる
コスト2装備コスト3で+2/+2修正の信者の杖ですらコモンの装備品としては強めなぐらいだ
- 266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/13(金) 20:26:14.13 ID:AVbTvYTW0.net
- こだまの飾り輪ですらリミテなら悪くないから
装備品が強いんだな
- 267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/13(金) 20:42:23 ID:JNuF/F7I0.net
- >>264
やっぱりミラディンって頭おかしいわ
- 268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/13(金) 23:56:24 ID:N/9nHu/s0.net
- クソマス基準だと装備品の存在自体が強いから、装備品の中で最弱は何かって話ぐらいしかできない
- 269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/14(土) 00:16:40.57 ID:66se7LRR0.net
- それもほぼこだまの飾り輪で結論ついてる
運用が不当に重い類は多々あれど管理困難で大損するような装備品って滅多にないし
不当に重くてある意味管理困難で大損しうる世界薙ぎの剣とかいう日刊終末兵器はちゃんと使えば強いし
- 270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2a21-D6FQ [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/03/19(木) 23:24:32 ID:wfXjMVSs0.net
- >>164でニクス生まれの巨人が弱いと語ったが
解呪などのエンチャント破壊で壊されないぶんトリプルシンボル6マナ6/6の赤子捕らえの方が強く見える
おまけにスピリットなので神河ブロックのスピリットシナジーを受けられるし(このカードはイニストラードのカードだが)
- 271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/20(金) 17:42:23.61 ID:RgpNp7Sk0.net
- >>270
スピリットシナジーとか言っているけど収録セットが離れすぎているので
カオスドラフトやカオスシールドでしかお目にかかれないだろ
ニクス生まれの巨人の方が同じ収録セットのリミテで色々なシナジーを受けられるから強い
クソマスクソマス言われているけどそもそもクソマスってなんの略なんだ?
- 272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/20(金) 17:50:57 ID:PXFHjNrQ0.net
- クソマスターズかクソカードマスターズやろ
- 273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2a21-W/ZL [115.85.104.85])：2020/03/20(金) 18:24:49 ID:LybeMllA0.net
- クソホラはクソホライゾンかクソカードホライゾンの略だな
- 274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2a21-D6FQ [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/03/21(土) 07:47:21 ID:fWw+3he00.net
- >>140の・リミテで30点（入れたくないけど入ってしまう事もある）ぐらいのコモンって詮索の目ぐらいのカードか
でも青のカードで意志の力のピッチにあてられるから強い
もはやおなじみとなった青いカードは意志の力のピッチにあてられるから強いという無理やりな評価
- 275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/27(金) 15:24:54 ID:gj/Yghl00.net
- 今の時代2マナ1/4バニラとかいて草生えるw
堅すぎwだろw
- 276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/27(金) 15:30:54 ID:WcpWWuIl0.net
- 一昔前のコモンの除去の弱さを見ていたらスミレの棺がものすごく強く見える
シングルシンボル5マナのインスタントでおまけに1/1飛行を出せるとかツエー
黒のクリーチャーを破壊できないのがたまにキズだけど…
- 277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/27(金) 16:23:14 ID:GX7Vyprr0.net
- 部族インスタントフェアリーの時点でもう強そう
- 278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/27(金) 17:10:54 ID:caR7WAfo0.net
- アンコPWには一枚位クソマスクオリティがあるかと期待したが結局ティボルトくん越えは出なかったな
殆どがPWってより鋸刃の矢みたいな感じだったし
- 279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a321-k8lu [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/03/27(金) 20:18:55 ID:s2j+l3nx0.net
- >>276
ちょっと前のコモン除去なんてダブルシンボル5マナや
シングルシンボル6マナでソーサリーなんてザラにあるレベルだからな…
リッチの愛撫とか致命的な訪問とか奈落への放逐とか
- 280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/28(土) 09:59:50 ID:RAHxFf9T0.net
- レイモスの環状列石って弱すぎじゃないか?
マナフィルターができる土地だけど変換に実質3マナかかるとかボッタクリすぎる
今なら実質2マナで変換できるゆらめく岩屋があるし
- 281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a321-pf+t [115.85.104.85])：2020/03/28(土) 11:24:13 ID:2UOlZEzG0.net
- >>280
特殊土地は無色マナが出せる時点で強いから
- 282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/28(土) 11:56:44.52 ID:YNUFQQHa0.net
- アンタップインでマナを出せて能力も持ってるとか強すぎるわ
- 283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/28(土) 12:51:58 ID:qVkXAtJ50.net
- >>281-282
ホームランドのレイスランドサイクルは勝ち組だったのか
- 284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3dcf-k8lu [180.31.216.109 [上級国民]])：2020/03/28(土) 12:56:32 ID:RUS1C7Yh0.net
- 最弱の打ち消し呪文って呪文破?
一応点数で見たマナコストが0の呪文だと1マナで打ち消せるが
それ以外の呪文だと無駄にマナがかかりすぎるので弱すぎる
- 285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/28(土) 13:12:39 ID:/j/KjXK40.net
- >>283
クソマスの多色地形枠はレイスランドになるのかな…
クソマスのセットとして成立させるのには多色地形も必要かと思ったので
- 286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/28(土) 14:28:01 ID:o4tPmuY00.net
- >>284
失跡も相当アレだと思う
呪文破は2マナくらいまでなら一応実用圏内だし
- 287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/03/28(土) 15:09:43.46 ID:2UOlZEzG0.net
- >>284
疲れ切った反応もなかなかクソい
せめてクリーチャーだけではなくパーマネント全般参照してくれれば多少はマシになるかもしれん
最近のクリーチャーはコモンですら強すぎて>>2にある
・クリーチャーは多少重くても殴れる、もしくは硬いだけでそれなりに使えるので、
「出しただけで損をしてそれが性能に見合わない」くらいでないと最弱には程遠い。
という条件を満たすクリーチャーは殆ど無いだろう
- 288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/28(土) 15:23:19.64 ID:+t4bRIXg0.net
- >>284
拒否・アーテイの計略・ラクァタスの侮蔑は軽さ以上に対象の無さでほぼ無理だった
- 289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/28(土) 15:30:18.69 ID:5OWDGPke0.net
- >>284
霊気への折り込みとかリミテ向きだろうから微妙だけど擦り切れとかも中々
- 290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/28(土) 15:44:14 ID:YBEtxsmU0.net
- 登場ブロックのテーマがテーマとは言え基本的にアド損必至の拒絶の儀式がヤバいって聞いた記憶
- 291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/28(土) 15:53:51 ID:qVkXAtJ50.net
- >>285
これより弱いサイクルは思い浮かばないが。
・リスティックの洞窟
・隕石のクレーター
という（理論上）5色地形が当確している。
>>289
擦り切れはシングルシンボルなので
青を含む多色デッキで使うなら順当かなと思ってしまった。
- 292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/28(土) 16:20:30 ID:+t4bRIXg0.net
- クソギルド戦の多色地形は敵対色タップインペインランド(赤青は2000円くらいした時期あり)
友好色はアイスエイジの枯渇ランド(これもステイシスなどで多少採用あり)あたりかな
クソドラゴン戦だったらレイスランドがぴったり当てはまるんだけど
- 293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/28(土) 23:39:41 ID:fxpOjONu0.net
- ワースト100のリストが404で解らないんだけど
移り気なイフリートとか
コントロールが定まらない系の評価はどうなんですか？
- 294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/28(土) 23:50:45 ID:YBEtxsmU0.net
- web.archiveで見られない？
http://web.archive.org/web/20070910000514/http://braingeyser.at.infoseek.co.jp/04/0217.html
移り気はタフネス5まで討ち取る使い捨て壁か最後の5点詰めにするなら困らんから、糞弱いけど多分Worst100って程には弱くない
コントロール不定系だとChaos Lordが100入り(52位)してるけど、弱いと言うより面倒で不快って事の方が大きいように見える
- 295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/29(日) 00:05:19 ID:cKSMa1RB0.net
- 何がやべえって当時新し目だったセットであるオデッセイが上位にいること
- 296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ a321-k8lu [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/03/29(日) 16:55:51 ID:YWv0OS000NIKU.net
- >>288 >>290
アーテイの計略・ラクァタスの侮蔑・拒絶の儀式は
こじ開けみたいな新ブロックのメカニズムを無理に生かそうとした結果
異常に弱くなったカードという立ち位置だと思っている
ラクァタスの侮蔑はキャントリがあるから多少マシだが
【MTG】使うと逆に不利になるカード5選という動画に
ウッド様・こじ開け・あられ石のヒルが出ていてこのスレ的に歓喜
- 297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/29(日) 17:14:01.53 ID:qEUsOCk60.net
- 基本セット2014って弱すぎじゃないか?
特に多色地形が無いのが致命的で進化する未開地すらないのが絶望的
個人的に多色地形が無い第4版並の弱い基本セットだと思う
- 298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/29(日) 17:59:02.46 ID:gJB5sVSm0.net
- セット単位は「そもそも弱い○○とは？」系の弱さ評価観点が全く確立してないし、今から分析して組み立てるのも難しいから、
FEみたいな既に分かり切ってる領域以外は(或いはそれらですら)語るの無茶に思える
- 299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/29(日) 21:20:12.47 ID:n+l1PS0v0.net
- 293です
なるほど、弱いし不快ではあるけど
ワーストって程は無いわけですね
リンクをコピーしたら見られました ありがとうございます。
- 300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/29(日) 23:10:49.71 ID:6X2p5Fzc0.net
- >>297
4版は弱いカードも多いがゲロ強なカードも多々あるので全体で見るとなあ・・・。
- 301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/30(月) 02:12:01 ID:zPHnNpzB0.net
- >>300
4th
セラ天、剣鋤、サバンナライオン、天秤
支配魔法、マハモティジン
ヒッピー、センギア、精神錯乱
稲妻
チャネル
黒の万力、拷問台、トリスケ、象牙の塔
露天鉱床、ミシュラの工廠
vs
5th
白き盾の騎士団、聖なる灯火の騎士団、アイケイシアの都市
ブレスト、ブーメラン、魔力の乱れ、霊魂放逐、氷河の壁、回想
ネクロ、深淵の死霊、ストロームガルドの騎士、悪疫、デレロー、ストロームガルドの陰謀団
火葬、ジョークルホープス
ガズバンのオーガ、フィンドボーンの古老
道化の帽子
トロン、真鍮の都、ダメラン
差があってプレイアブルなやつだけ並べてみたが
マナ基盤以外は5版完敗じゃないか？
- 302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/30(月) 07:07:30 ID:G2EJCOwv0.net
- 4版+クロニクル≒5版だからクロニクルも咥えて差し上げろ
- 303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/03/30(月) 07:24:43.97 ID:S0+6bDw/0.net
- 第5版は第4版+クロニクルのカード数と比べたら少ないが
1つのセットとしては最大のカード数を誇るのだが強いカードばかりとは限らない
むしろカード数が多すぎるせいで狙ったカードを集めづらく弱いカードで水増しされている傾向が強い
(さすがにこのスレで語られるような激弱のカードはほぼ無いが)
- 304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/30(月) 07:27:46.36 ID:2TStKmEs0.net
- 4版にはカンスペゲドンもあったと思うが5版にも入ってたっけ
- 305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/03/30(月) 09:46:21.14 ID:ElfKwcfj0.net
- >>304
どちらも入っている
ついでに暗黒の儀式もどちらも入っている
>>301は強いカード側を挙げていたが逆に4版の弱いカード側は
○○の色サイクル ○○の魔力貯蔵器サイクル ジャンプ 未来視 アラジンのランプ
が真っ先に思い浮かんだが他にもあるかも
5版側の弱いカード側はどんなカードがあるのだろうか?
- 306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/30(月) 09:56:53.89 ID:zBZk8jA90.net
- >>305
5版は飛びぬけて弱いカードは無いが全体的にカードパワーが控えめなイメージ
このスレで語る基準が最も厳しいカードタイプは言うまでもなくクリーチャーである
理由は>>2に書いてある通り
PWはこのスレ基準だと弱すぎるカードが無いに等しいので除外
PWデッキのPWですらこのスレ基準だと強すぎる
- 307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/30(月) 11:11:04.81 ID:OnHJ5Qi20.net
- 4版はアンリミテッド以前の壊れカードを排除・見直ししての
世界展開を始めたセットだから弱いイメージがあるね。
間違った知識だったらすまん。
- 308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/03/31(火) 09:05:48.92 ID:ZJy/N6Sl0.net
- あと2つスレが進めばウッド様が20/20になってワンパンできるのに…
- 309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/03/31(火) 12:14:18 ID:yMOtS6w/0.net
- ウッド様がどれだけデカくても
西風様ならブロック余裕だから…
- 310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/04/03(金) 21:13:51.04 ID:SjKrz7cO0.net
- >>276
大蛇の儀式比べて黒のクリーチャーを除去できない事以外はあらゆる点で優れる
マナコスト・インスタント・トークンを出す条件・トークンの性能
ほぼ全てにおいて大蛇の儀式よりも優れている
- 311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/07(火) 17:23:48 ID:DiglmAPD0.net
- 最近のセットのコモン除去の弱さってどう思うんだ?
占術1などのおまけがあるとは言え確定除去が6マナや多色で5マナとか
明らかにリミテ向けの調整が露骨でめまいがしてくる
- 312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/07(火) 17:59:31 ID:87gCJjyX0.net
- 「最近」って言うと(2)(B)インスタントで-5/-5修整＆死ぬなら追放とか(2)(B)(B)インスタントで殺害に食物つきとか
(3)(B)インスタントで殺害に威迫カウンターつきとかそっち側を想像する
まあリミテ向け調整が露骨って点では変わらんが
確定除去は死の爆弾くらい悪意込めて弱く作ってもまだリミテじゃ普通に強くて
更にカードタイプ色拘束レアリティに三重苦を課した肉体アレルギーまで作られるくらい「どう作っても強い」分野だし
- 313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/07(火) 18:05:51 ID:a6iB3AOM0.net
- 刺突や臓腑抜きもまぁ強いほうだから、ギルド献身は殴り合って欲しかったんでしょ多分
献身はバットリ異常に多いし
灯争あたりからはコモンクリーチャーの質上げていくキャンペーンだから除去も強くなる
- 314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/07(火) 21:21:16.27 ID:rlBge67E0.net
- >>311
破滅の刃コモンにしたらみんなそれしか取らない問題があってなぁ
- 315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a221-CuPJ [115.85.104.85])：2020/04/07(火) 23:56:27 ID:rqo0EjGn0.net
- マスクスのコモンの除去を見たら黒だけでも殺し・血の復讐・霊魂切断の3種類あって除去があまりにも強すぎてビビった
こんなに除去が多かったらリミテ成り立たないだろ…
そりゃインベイジョンブロックでバランス調整目的で死の爆弾という使いづらい除去を作りたくなるわけだ
- 316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/08(水) 00:04:30 ID:hfk9Fn9P0.net
- 言うてもアンコにあればいいでしょ
- 317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/08(水) 13:53:05 ID:3CNARYl00.net
- >>315
死の爆弾と同じセットには多色だが使いやすい除去の終止がコモンで収録されているんだけどね…
- 318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/04/09(木) 13:20:25.30 ID:pAk2GA6f0.net
- >>2にこのスレ的には、大体ジャンプ辺りまでがボーダーライン。と書かれているが
ジャンプのマナコストそのままでフラッシュバックやキャントリが付いても許される辺り
1マナでクリーチャー1体にターン終了時まで飛行を与える効果がどれだけ弱いのかがわかる
- 319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/09(木) 14:01:38.18 ID:iamLc2cl0.net
- >>315
波止場の用心棒が活動開始した後じゃ全て意味ないぞ
葬儀人がいる限り除去しても無限に戻るあたり
最近の神より始末におえないぞ
- 320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/10(金) 15:59:35.98 ID:KaI7Oh2q0.net
- >>318
空中隊形やほぼ跳躍の上位互換の風呼びのエイヴンぐらい強くしてようやくリミテッドで戦力になるレベルなので
>>318で挙げている上位互換ですら弱いという事なんだろう
>>319
繰り返し使えるバウンスが青マナと手札1枚って安すぎる
しかもこいつ2マナのコモンなんだぜ…
昔のリミテッド環境は今よりも魔境だな
- 321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4a21-r7R3 [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/04/10(金) 16:44:12 ID:QPx3snDR0.net
- めでたしめでたしが特殊勝利では弱めかと思ったがそんな事は無かった
めでたしめでたしの対になると思われるむかしむかしはこのスレで書くのが馬鹿馬鹿しいぐらい言うまでもない
(様々なフォーマットで禁止指定された意味で)
- 322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/11(土) 18:11:55 ID:HIkZnsiq0.net
- 特殊条件勝利だと勇壮な戦闘かねえ。
- 323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4a21-r7R3 [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/04/12(日) 12:17:24 ID:6VoSjlK90.net
- イコリア全カードが公開されたので最弱を探してみたが
露骨に弱いと言えるカードが無く最低でもリミテなら使える止まりでガッカリだった
- 324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/12(日) 13:10:23.52 ID:MKWrKGqU0.net
- それなりにいつものこと
まあ今回は使い捨て単体強化とかの「普段ならコンセプト自体が必要悪もとい必要ks」系ジャンルが
サイクリングやインスタント×能力カウンターとかでバックアップされてて最低限の性能保証されてる面ある
- 325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/04/12(日) 14:00:35.58 ID:6VoSjlK90.net
- >>324
ライフ4点を得るだけの呪文だけならリミテでも使いたくないカスだけど
エンチャント破壊や+1/+1カウンターを置けるモードがあるから地味に便利な希望の光にリミテなら使える希望が見えた
- 326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/12(日) 14:19:15.58 ID:L5lA8Ot20.net
- やっぱりエルドレインの華やかな葬送は偉大だな
だってある程度墓地が肥えないと威力を発揮しないのに5マナと無駄に重い
5マナなら下手したらリミテ用の無駄に重い確定除去すら撃てるぞ
- 327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/12(日) 14:35:27.30 ID:DuZozxml0.net
- >>326
華やかな葬送はモダンクソマスなら入りそうかと思ったけど
モダンクソマスでも全体的なクリーチャーのサイズは小さく
少ない墓地のカード数で除去できるのでやはりクソマス入りは厳しそうだった
イコリアはまた白の2マナ3/1バニラが収録されていてお前らいい加減しつこいよ！と思った
最弱スレ的に最近のセットによく収録される白の2マナ3/1バニラってどういう評価なの？
- 328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/12(日) 14:40:24.52 ID:Fa4EwyPI0.net
- つよすぎ
- 329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/12(日) 14:50:03 ID:qKFW7a550.net
- 7回攻撃が通るだけで相手を倒せるとかおだやかじゃなさすぎる！というぐらい強い
しかし焦熱の槍で除去できたり従者と相討ちなのでクソマス環境でも対処はしやすいかも
それでもクソマス基準のドラフト点数だと10点クラスのカード
- 330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/12(日) 17:37:53.26 ID:8ok6eH7b0.net
- 白だとパワー4すら居ないことが多いから相手のミッドレンジ生物と相打ち出来たり、単純にクロック早いのは強い
まぁトークン大量にいる環境なら評価は下がるけど
- 331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4a21-r7R3 [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/04/12(日) 18:42:00 ID:6VoSjlK90.net
- 2マナ3/1バニラはリミテで確実な一撃等のパワーと先制攻撃が付くコンバットトリックを使えば
ある程度の大型クリーチャーですら一方的に討ち取れるので侮れない
- 332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/12(日) 23:40:22 ID:MKWrKGqU0.net
- 今や同型も上位互換も多数あって呆れかけるレベルだけど、
未来シフトで初登場した時は単色2マナデメリットなしで常時パワー3はちょっと革命的だった記憶がある
まあ最弱スレだと下賤の兵士とかいうぼちぼちヤバい比較対象に思い当たる人もいるしね…
- 333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/13(月) 02:11:22 ID:qf5BzkRQ0.net
- 下賤の兵士ひどいな
同じエキスパンションのサプラーツォの略奪者と似てる気もする
- 334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/13(月) 03:01:09 ID:u4L5RJXD0.net
- 下賤の兵士初めて見たけどひどいね
ちゃんと単体で場に出て単体で殴れるだけで最弱ではないのかもしれないけど
- 335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/04/13(月) 07:37:03.86 ID:UtByay9O0.net
- 下賤の兵士はマスクスのカードなんだしレベルを持っていれば多少マシに…なるわけないか
- 336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/13(月) 14:11:39 ID:qf5BzkRQ0.net
- 従者と同じくらいの弱さに見える
- 337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/13(月) 20:06:32.13 ID:WyQ/gepe0.net
- 従者はさまようものにブロックされても一方的に倒せるが下賤の兵士は一方的に死ぬ
- 338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/14(火) 12:26:56 ID:TLYSUvzw0.net
- 下賎の兵士は攻撃に制限が付く能力なのに
タフネスが1だからブロッカーにしても死ぬのがヒドい
過去にデメリットがないどころかメリット持ちの上位互換がコモンにいるし
何でアンコモンで刷られたのか全くわけが分からん
- 339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/14(火) 14:47:09 ID:oHcHr7Rd0.net
- >>338
下賤の兵士が与えるすべての戦闘ダメージを軽減する。じゃなくて
下賤の兵士に与えられるすべての戦闘ダメージを軽減する。の間違いと勘違いするぐらいひどい
変容は理解するのが難しい能力だけど
変容を繰り返して強力なクリーチャーに仕立てるというコンセプト上このスレ入りできる程弱い能力じゃなさそう
- 340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/14(火) 15:52:22 ID:ux4IM0CJ0.net
- 「どれか1枚の素のPT・名前・マナコスト・クリーチャータイプ等」と「重ねたカード全てのテキスト欄」ってことだよな変容
だいたいの変容持ちがメリット能力持ってるし素出しもできるしで門前払いにしかならないのでは
- 341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/14(火) 18:32:37 ID:DjMA52/s0.net
- 変容無視してバニラ/フレンチバニラ扱いで割り切っても許容範囲以上程度には強いのザラ
- 342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/14(火) 20:50:30 ID:RNdLUXrG0.net
- 変容は変容元の能力を全部追加で持つから
致命的なデメリットや防衛はそのまんまだけど
P/Tが低すぎて些細すぎるメリット能力だった生物を
いきなりデカブツにするのには使えるね
- 343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/14(火) 22:08:00 ID:q6cYkMdm0.net
- 最弱スレ的には狭いカードでもサイクリングついてるのが大ダメですわイコリア
- 344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/14(火) 22:47:58.76 ID:fl2fWvWk0.net
- 変容があれば10/10飛行先制接死絆魂速攻トランプル呪禁防衛クリーチャーも夢じゃない！
- 345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/14(火) 23:39:14 ID:DjMA52/s0.net
- スレチ気味だけど変容は(今の所)速攻と呪禁と防衛が後付けできないから割と夢
精々Wood様に森10枚かNameless君に敵の白カード10枚＆ライフ10点と、
ジャンプとLanceと大蛇の贈り物と不自然な速さと原初の激情と護衛の任務と、
あとえーと絆魂とハパチラの刻印でも突っ込んどけ(妥協)
- 346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/14(火) 23:43:32 ID:u8WibGpk0.net
- スレ内の話だとウッド様が変容するとお飛びになられたりするのか
- 347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a321-CQuj [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/04/15(水) 00:02:05 ID:+KkfO6rn0.net
- >>2で出てる「2マナでカード1枚引ければ超強い。」だけど
こう考えればサイクリングって強い能力なんだな。と感じる
- 348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/15(水) 20:39:28.35 ID:gHT0ztLd0.net
- >>346
ちなみにウッド様みたいにパワーやタフネスを自分の能力で定義してる生物を変容させると
どれを一番上にしたかに関係なく
能力で定義されたパワーやタフネスになっちゃうのは注意
スタンだと亜神サイクルがいるから普通に起こり得る
- 349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/17(金) 13:18:08.90 ID:zL+kZL+G0.net
- >>325
ライフを得るだけの呪文は疲弊の休息や部族養いや勇士の再会レベルに強くして
ようやくサイドボードに入るカードだから生半可な回復量では見向きもされない
最弱のマナコストにXを含むカードってなに?
個人的に純白の秘薬が色拘束強いし軽減・ライフ回復共にマナ効率悪いし散々だそうだが
- 350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/17(金) 13:36:12.32 ID:K0pIOsXz0.net
- 純白の秘薬より命の川の方が弱いと思う
- 351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/17(金) 14:35:24 ID:3xPyS/Fa0.net
- >>349
呪文破かと思ったけど呪文破は2マナまでだったら
取り消しよりも薄い色拘束で打ち消せるので使おうと思えば使えるんだよな…
- 352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/17(金) 14:41:52 ID:K0pIOsXz0.net
- Frankenstein's Monster (Ｘ)(黒)(黒)
クリーチャー — ゾンビ(Zombie)
Frankenstein's Monsterが戦場に出るに際し、あなたの墓地にあるクリーチャー・カードをＸ枚、追放する。
そうできない場合、Frankenstein's Monsterを戦場に出る代わりにオーナーの墓地に置く。
これにより追放されたクリーチャー・カード１枚につき、Frankenstein's Monsterはその上に+2/+0カウンター１個か+1/+1カウンター１個か+0/+2カウンター１個が置かれた状態で戦場に出る。
0/1
Part Water (Ｘ)(Ｘ)(青)
ソーサリー
クリーチャーＸ体を対象とする。ターン終了時まで、それらは島渡りを得る。
（それらは、防御プレイヤーが島(Island)をコントロールしているかぎりブロックされない。）
この2つも弱い
- 353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/17(金) 14:50:06.84 ID:7UbEKe0g0.net
- Winter's Chill がすげえ弱いよ
- 354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a321-CQuj [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/04/17(金) 15:36:33 ID:jmOi5OpO0.net
- >>352
Frankenstein's Monsterは+2/+0カウンターと+0/+2カウンターという
このカードにしか使わないニッチなカウンターがあるので
>>2にある・他のカードにはできないことをするニッチカードはすごく弱くてもMTG的には必要。というのを満たしてしまう
>>353
相手任せとはいえ青でダメージ軽減やクリーチャー除去できるかもしれない呪文は強い
- 355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/17(金) 18:51:12.38 ID:CEbF35P10.net
- ダメージ効率だとドワーフのカタパルトが弱そうな気がする
多分Avalancheは候補に挙がる
- 356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/17(金) 19:02:14.98 ID:ymBQPB3A0.net
- >>354
> >>2にある・他のカードにはできないことをするニッチカードはすごく弱くてもMTG的には必要。というのを満たしてしまう
これがテンプレにある経緯を知らないけど、別にこれを満たすかどうかと「弱いカード」かは関係ないのでは？
効果がニッチかどうかという点ではGreat WallもSorrow's Pathもそうだろうし
- 357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a321-CQuj [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/04/17(金) 19:52:54 ID:jmOi5OpO0.net
- >>356
確かにこれを満たすようなカードでも精神隷属器みたいな強力なカードもありますし
「弱いカード」かは関係ないと思いました 申し訳ございません
- 358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/17(金) 20:18:22.62 ID:K2F0f/k50.net
- 経緯
http://web.archive.org/web/20070909162308/http://braingeyser.at.infoseek.co.jp/04/0217c.html
Worst 100 Cardsの殆どは当時の最弱100カードだし「公式のあらゆる環境で悪い必要がある」「ゴミコスパでも影響力あるファッティ等は比較的強い」等の考え方はほぼ継承してるが、
必ずしもWorst Cards全部が弱い訳でも何から何まで同じ事言える訳でもない
- 359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/17(金) 21:26:55.77 ID:DWf4BVxb0.net
- Venarian Goldじゃないの
- 360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/18(土) 13:14:17 ID:f+cpMzJO0.net
- 逆にマナコストにXを含むカードで最強は虚空の杯だろう
先手1ターン目に置けば後手のモックスやロータスを封じられる
破滅の刻のサムト弱すぎじゃね?
効果見た時PWデッキのPWかと思った
多色でその程度の効果しかないのかよ…
- 361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a321-CQuj [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/04/21(火) 10:16:59 ID:8kXfal310.net
- 武装解除クソいな
ただクリーチャーに装備されている装備品を外すだけの呪文なので
1マナでも使うのをためらわれるぐらい弱い
- 362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/21(火) 12:14:36.31 ID:rwTKx1NA0.net
- ここで何度も出ている使うと大抵は自分が不利になるカードで有名なこじ開けだけど
逆にこじ開けで表向きにしたら有利になれるクリーチャーってなにがあるの?
- 363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/21(火) 13:35:13 ID:4QOP2Jle0.net
- 大変異の連中とかは能力使うタイミングずらせるんじゃないか
- 364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/21(火) 14:44:16 ID:zSa8+fE40.net
- 生けるものの洞窟を土地にできる
- 365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a321-CQuj [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/04/21(火) 15:27:55 ID:8kXfal310.net
- 焦熱の火猫をこじ開けられればターン終了時に自壊し
不定の大男をこじ開けられれば相手のターンが飛ばされ実質追加ターンになるが
1ターンだけとは言え7/1や8/8(次ターン以降は2/2)が立ちふさがるので飛行などでクロックを刻まないと厳しいだろう
一見アドが取れそうな組み合わせでもやっぱり微妙な辺りこじ開けはすごい
- 366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/21(火) 18:23:25 ID:zSa8+fE40.net
- 表向きにするのが有利に働く場合は無くはないけど、その場合も(１)(赤)払えるなら火力で焼いたほうがずっといいというのが…
- 367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/22(水) 11:41:14 ID:Sa8NXlOb0.net
- そんな深く考えるなよ
戦闘を仕掛けたいが相手に変異クリーチャーがいる
あの変異クリーチャーがなにかわかればシャクられずにコンバットできちまうんだ
大体ギタ調みたいなもんよ 情報アドだ
- 368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/22(水) 12:20:40.75 ID:r90LxTiC0.net
- 対応して表にされたらこじ開け丸損じゃんと思ったが誰もそんなことしないと気づいた
- 369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/22(水) 12:23:15.91 ID:0O/QGs6G0.net
- こじ開けがデッキに入ってる時点で損だしな
- 370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/22(水) 13:01:21.25 ID:JjwwfPm00.net
- 表面を確認したあと表向きにするか選べればだいぶマシになるだろうけど、それでもこのスレレベルだと思う
- 371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/23(木) 03:11:06.91 ID:2J4LttR20.net
- せめて青ければ
- 372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/26(日) 09:44:37 ID:1o9YF+yC0.net
- >>371
意志の力のピッチにできるから強い
このスレの影響でこじ開けFoilが高騰！
・・・するわけないか
- 373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/26(日) 13:45:08 ID:irVsgXIm0.net
- ここでちょっと話題になった静かな潜水艇だけどいくらコプターがやりすぎたとは言えひどいな
無駄に色拘束が強いのにもかかわらず回避能力を持たなく潜水艇なんだからなんか回避能力つけろよ
コプターと比べてパワーが1下がっていて搭乗コストも上がっているので搭乗してもパワーが上がらない
全体的にパワーカードが多い灯争大戦屈指のハズレレアだわ
- 374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/04/26(日) 15:15:18.56 ID:9R9hI/m60.net
- >>373
本当は島渡りでも付けたかったんだが土地渡り自体今では落葉樹だからな…
静かなの名の通りファイルの中で静かに眠っている方がこのカードには有意義なのかもしれない
このカードをファイルの中に綺麗に保存している人はそれだけでこのカードを活かしていると言えるだろう
- 375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/26(日) 15:19:07 ID:s/mvs7HF0.net
- フレイバー的には潜伏あたりイメージ通りなんだけど荼毘に付されたしな
能力と素のP/Tぶん陰鬱な帆船には勝ってると思いたい
- 376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b21-iOGm [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/04/26(日) 15:26:34 ID:9R9hI/m60.net
- 私は陰鬱な帆船と不吉な旗艦がなんとなくゴッチャになるが
不吉な旗艦は自分の海賊+1/+0修正があるから陰鬱な帆船と比べたら遙かにマシ
少なくてもリミテでは普通に戦力になる
- 377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/26(日) 15:58:04 ID:D/Zj4mD00.net
- 比較的置いて残しやすい信心だったり、他効果で4/4以上くらいで動かせば既に好奇心ついてる分そこそこ強かったり、
灯争屈指のハズレなのは否定しないが、個人的にコプターな役割と潜水艇の外見に期待せず違う地位を探せば10点満点中3〜4点程度の潜在価値はありそうに思う
同じ灯争レア2マナ2/3条件付き(T)でもっと気楽に引けそうな魂の占者に比べても、ネタになった分か使い方の模索を見かける事が多いような
さておきFM-JAGA自演ガイジ上級国民君は消えてほしい
- 378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/04/29(水) 12:06:34 ID:C89G64lz0.net
- FM-JAGA自演ガイジ上級国民君が隔離スレを立てたという噂だな
あのキチガイはずっとあの隔離スレにこもってくれ
- 379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/05(火) 09:18:18.48 ID:nryeBY6I0.net
- 陰鬱な帆船と静かな潜水艦というカスレアの鑑でも
クソマス基準だと9〜10点カードだしなぁ
- 380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/05(火) 09:42:28 ID:5X7LoW7b0.net
- スフィンクスの命令というカスレアの鑑に比べりゃ潜水艇は超パワーカードやぞ
陰鬱な帆船はまあちょっとマシ程度
で、どっちも巨大Wood様やしたたる死者みたいな相手のヘビー攻めムーブに他の雑魚と同程度の抵抗しかできないからクソ環境でも8点以下だと思う
- 381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/06(水) 00:21:03 ID:hTbnQ7Br0.net
- 流石に2/2/2が8点は低すぎるわ
- 382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/06(水) 08:44:53 ID:qzscpYQs0.net
- 帆船はパワー2で殴るためにパワー2のクリーチャーを用意しなきゃいけないのが芸術点高い
探検シナジーなんてインクのシミだし、探検がこの先増えまくってもただデカイだけで有用性はない
- 383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/06(水) 11:42:26 ID:VfRAJNFw0.net
- クソマスなら狂ったゴブリン2体の攻撃強制を回避できる。
- 384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/07(木) 11:15:23 ID:FQ1RNM0n0.net
- 今の構築は相棒が暴れているらしいけど最弱の相棒ってなに?
- 385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/07(木) 16:01:52 ID:nCPH8vTg0.net
- スタンならコピーなんて特定の対象とコンボしたいのにそれが1枚ずつしか入れられないルーツリー
もっともヴィンテじゃ強いし統率者じゃ禁止だけど
- 386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/07(木) 23:51:27.82 ID:5clnE+540.net
- 相棒というシステム自体が強い説あるからな
- 387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/08(金) 00:35:27 ID:soUpLh+a0.net
- ノンクリこどおじ護りカヒーラですら実用に足るのは流石に狂気漂ってる
実質的には相棒条件の厳しさがシステムを弱め得る数少ない調整軸に見える
ルーツリーもそうだが、比較的実績数に欠けるウモーリも
- 388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/08(金) 00:52:34.34 ID:3bZ1c3910.net
- どう考えても弱カードではないにも関わらずこのスレですら話題になるあたり相棒の影響力を感じる
- 389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/09(土) 05:04:11 ID:bRgyLB4c0.net
- 相棒の条件がインクの染み並にきつくて本体が従者級の弱さじゃないと難しいな
極論デッキに入れてしまえるからな
- 390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/09(土) 15:43:42 ID:sBusOul60.net
- 単体で場に出るだけで合格の環境だと虚空から肉が出てくるだけでOP感すごい
- 391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/14(木) 17:48:41 ID:OEZPnuQ80.net
- 相棒最弱を決めるのはフリースペル最弱やファイレクシアマナ最弱を決めるぐらい不毛な行為よ
どれをとってもクソマスでは緊急禁止レベルのぶっ壊れ
- 392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/14(木) 20:31:32.99 ID:Ud0A3POC0.net
- 現スタン最弱とか最新セット最弱とかでも概ね同様に不毛だし、
かと言ってレガシーヴィンテプールが揃った古参最弱の話題もとっくに毛抜き尽くしたし、どうせ何話そうがハゲ
スレタイですら大量に土地sacっててハゲ
- 393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/05/14(木) 23:24:26.60 ID:p2bH1W4a0.net
- イクサランの起動コストが8マナでめちゃくちゃ重く、しかもサクる必要がある守り手サイクルでも
クリーチャーの性能自体は標準だから弱くはないな 色にもよるがリミテで戦力になるカードパワーはある
- 394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/15(金) 15:15:39 ID:3DT2Ai4w0.net
- 順応する煌くもの
5マナ0/0 +1カウンター3個 瞬速
たぶんイコリア最弱だと思うけど このスレだとお呼びじゃないかな
6マナだったらお呼びになるだろうか？
- 395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/15(金) 15:26:42 ID:fk33SX9W0.net
- そいつに「追加コストとしてアンタップ状態の森を3枚生け贄に捧げる」って書いてあればこのスレに入ってもいいと思うよ
- 396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/15(金) 15:29:13 ID:nuILQAiy0.net
- ウッドマウントやめろ
- 397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/15(金) 16:34:15 ID:3DT2Ai4w0.net
- ウッド様より弱いクリーチャーとか金輪際出ないだろうから
比較対象は ワースト100に入ってた1マナ1/1相当の 苔犬 辺りになるんだろうか
- 398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/15(金) 17:05:53 ID:MGABtQ6j0.net
- 西風のスピリット「ﾁﾗｯ」
- 399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/15(金) 17:08:15 ID:D+uid5Qd0.net
- 虫はまぁコモンだし変容に+3/+3する下敷きとしちゃそーなるよなって性能
アンコで色拘束ついてて1マナ重くてP/T合計同じ奴とか知らない
- 400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/16(土) 01:31:47 ID:+/umA6Rj0.net
- 新アーキ「ウッディ変容」
なお変容する前にライフがなくなるもよう
- 401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/16(土) 07:43:19.37 ID:Ob8QkSpv0.net
- 今のWood様のサイズは+1/+1カウンターじゃなくて特性定義能力由来だから変容先P/TもWood様サイズなんだよなあ
何でイコリアにキヅタの精霊が再録されたのかって事よ
- 402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/16(土) 12:13:04 ID:+CegoQmZ0.net
- ウッド様と見事な再生のコンボ好き
見事な再生のための4マナは残るし
- 403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/16(土) 19:24:46 ID:pQfHmjJs0.net
- この世に生まれたウッド様の中で
一番でかいのってどれくらいなんだ
俺は召喚したことはおろかカードすらもってないが
- 404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/16(土) 19:26:14 ID:wXrVuQVT0.net
- 変容の下敷きとしてもなぁ
リミテッドでも使わないかな。5マナ 3/3は弱い
やっぱり、箸にも棒にも掛からないクラスか
- 405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/16(土) 21:22:11.09 ID:An7xC0M30.net
- >>403
過去ログの糞マスリーグでは 9/9 が出たはず
- 406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/16(土) 22:06:21.01 ID:8wrwluqs0.net
- メルカディアの昇降機との奇跡のコラボやめろ
- 407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7e21-bEZW [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/05/16(土) 22:51:28 ID:Ie4hmY960.net
- 霊気の薬瓶にカウンターを4つ置けば手札のウッド様を出し続けられるぞ！なんてすごいんだ！
と思ったがアンタップ状態の森をサクる必要があるのであまり意味無かった
- 408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/17(日) 00:49:02 ID:pUp9kI3D0.net
- ウッディ様にも変容は使えるんだよな…
- 409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/18(月) 20:57:51 ID:CDLglph00.net
- 石とぐろの海蛇・・・
- 410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/19(火) 11:29:35 ID:8k72Ixgr0.net
- P/T定義より修整やカウンターの方が変容と相性いいので結局ウッディは…
- 411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/19(火) 12:25:15 ID:cegJj+A90.net
- 2ティボですら「ルールスと組めばプラスで実質1ドローだし併用もできる」って言われてるのに
はるか未来のメカニズムですら自分の能力で台無しにしてくるあたりさすが最弱スレの主だわ
- 412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/19(火) 12:34:26.57 ID:FaLpzd2g0.net
- 今ワースト100やったら2ティボって入れるんかな
3マナ2/1や2マナ1/2より弱いし「何もしない」ってのが結構有力な条件だから行けるか
- 413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/19(火) 12:42:11 ID:w4+y3Ngh0.net
- ワースト100の面子を見れば2ティボが入る余地が無い事は分かると思うが
- 414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/19(火) 13:56:09.90 ID:xN4DceIc0.net
- いつか適当に近代版WorstWeak100(＋選外への言い訳怪文)でも作るか
当時存在しなかった新顔の他にも、雑順位で纏められたGreat Wallとかハッキリ卒業したマナ結合とか、
そもそも不快・不出来なだけでWorst100レベルには弱くないChaos Lordとかあるし
Avalancheとかどうなんだろ
同順扱いのMeltingよりは数段強く見えるが
- 415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/19(火) 14:47:25 ID:tt8IkhXc0.net
- 一応、瞬速6/4/2のあいつはかなり弱い部類だし…
まあパワー4でデメリットなしな時点でクソマスではフィニッシャーだが…
- 416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/19(火) 16:27:06.26 ID:8XqeuQRv0.net
- 殴ってきた従者を意気揚々と瞬速ブロックで討ち取るのが見える
- 417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/19(火) 22:18:45 ID:YPPuuLdc0.net
- >>412
モダン以上限定の「クソホライゾン」だったら入ってくる気がする
エターナル基準ならPWそのものが入ってこないだろうなあ
- 418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/19(火) 22:31:34 ID:4BiYekK70.net
- >>414
でもクソ（というかWorst＝悪い）って「弱い」じゃないよね。
がっかり（Pale Moon）とかウザい（Choas Lord）とかもやっぱ入れてはよいんではなかろうか。
個人的にはFalling Star入れたいけどなｗ
禁止で超レア能力だけど、やることは結局クリーチャーへの3点火力だし。
・・・まあ投げること自体が楽しいという節もあるが。
- 419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/19(火) 22:45:46 ID:4BiYekK70.net
- まあ反論だけもあれなので、寝ワースト100に入りそうな純粋に弱い生物出してみるか。
沼チン、西風のスピリット、ウッド様
土地だと冬月大地とリスティックの洞窟かな。
- 420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/20(水) 15:49:27.61 ID:EKt4BCgV0.net
- アラーラ再誕クソセットすぎるだろ
全カード多色とか馬鹿げているとしか言いようがない
はっきり言ってカオスドラフトでアラーラ再誕3パックで嫌がらせする目的でしか使えないクソセット
アラーラ再誕で強いカードって何があるんだよ?というレベル
- 421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/20(水) 17:14:47 ID:6NJ3JsCw0.net
- 続唱を産んだセットだという時点でもうゲロ
- 422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/20(水) 17:19:45 ID:/uJX0LAb0.net
- ちあみんも翻弄も終止もパルスも盲信的迫害もクソザコってこれマジ？
- 423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/21(木) 03:12:16.11 ID:D+N+m+9F0.net
- >>419
水銀の壁
- 424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/21(木) 08:30:52 ID:0KwoY4ue0.net
- 魔力の奔流ってこのスレ的には弱い扱いしていいんだっけ？
旧Worst100作成時代にはマナバーンがあったからただの普通のカードだったけど、
ルール変更で物凄く使い道が狭まっちゃった犠牲者
- 425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/21(木) 18:57:03 ID:GoZDIeWj0.net
- ルール変更でDeep Waterや侵食並みの強さになってしまったな
- 426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/22(金) 17:39:10 ID:38yW7mID0.net
- こじ開けって背教/Backslideていうカードと対なんだな…
こっちのほうが圧倒的に強いけど（まあほどほどに弱いカードだが）
- 427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/22(金) 17:54:05 ID:xO6UrWBA0.net
- なぜこじ開けにはサイクリングをつけてもらえなかったのか
- 428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9221-/JOI [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/05/22(金) 23:12:23 ID:+phgclnk0.net
- 1マナでサイクリングできる時点で強いと感じてしまう
1マナでキャントリがある呪文並の強さ
- 429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/24(日) 21:46:34 ID:z3UQKICn0.net
- こじ開け＋サイクリング＝2マナ1ドローの使えるカード
こじ開け＋キャントリップ＝こじ開けの損を1ドローで緩和するだけ・環境によってはそもそも対象がいない
- 430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/05/25(月) 01:48:41 ID:u9Ef3CdR0.net
- 3マナ2/2が強すぎて環境に入れない問題
いくらクソマスでも同セットにないメカニズムの専用カード入れる訳にはいかんよな
- 431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9221-/JOI [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/05/25(月) 08:22:40 ID:ckWueeU80.net
- しかも変異は3マナ2/2として出すならどんな色でも使えるというね
- 432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2221-fVqh [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/06/02(火) 10:17:13 ID:pzUtyWQg0.net
- こじ開け「唱えたら負けかなと思ってる。」
- 433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/03(水) 13:20:03.55 ID:xAQ2gvp+0.net
- 最弱カードを求めてここにたどり着いたんだけどクソマスってリストとかあるのか？
最弱構築戦したいんだが
- 434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/03(水) 18:48:19 ID:PtXFQI2M0.net
- 現行に近い最弱リストそのものは作れてないはず
Worst 100 cards(旧ミラディン当時まで)及びその理念を参考に、ふんわりとした弱カード認識がスレ内で歪に共有されてるだけ
最弱構築戦は過去に誰かがやってた例があるので参考にして
>>69のリンク先
- 435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/03(水) 22:20:57 ID:cce0N8GF0.net
- >>434
このスレ内にそんなリンクあったのか
ちゃんと読んでなかったわ
これを機にプレミア会員なってみるかな
- 436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/04(木) 10:52:19 ID:RAwqUKR80.net
- イコリアの中では薄暗がりのセンザンコウが酷い気がした
2B 1/5のバニラって黒でやることではないなあ
- 437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/04(木) 10:59:01 ID:x3pw7njj0.net
- 最低でもスフィンクスの命令クラスじゃないと考慮に値しないんだよなぁ
- 438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/04(木) 11:09:00 ID:kxl32/9n0.net
- 特にアド損もなく戦場に出て継続的に殴れて戦闘で死なないだけでボムじゃん
陰鬱な帆船や静かな潜水艦ですらクロック無いと動かないし動いてもクロック全く増えないがそれでもクソマスで強いのに
- 439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/04(木) 11:16:16 ID:RAwqUKR80.net
- 一応近年のってくくりで考えたんだよな
クソスタンやモダンクソマスやるにしてもクリーチャー枠は絶対に必要だし
- 440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/04(木) 11:18:59 ID:x3pw7njj0.net
- 構築でもリミテッドでも弱くてしかもレアだがクソマス基準だとカードパワー高くてアウトな潜水艇は絶妙
- 441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/04(木) 11:21:21 ID:WsrX80Mp0.net
- まあクソマスレベルではないが
アンコファートリとセンザンコウのコンボが有力デッキの一つくらいの適度な糞環境を遊んでみたくはある
最近のセットどれもリミテデッキでも強いからなあ
- 442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/04(木) 14:34:44.14 ID:39l3TvkV0.net
- 近年各パックの一番弱いと思われるレアをボムとして入れておきたい
潜水艦きた！！これは勝つぞ！！みたいな
- 443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/04(木) 15:52:31 ID:yw6fvoS+0.net
- センザンコウくらいタフネスが大きいと
光の籠手と組み合わせると
7/7相当になって結構イケル
まぁスタンでも壁尻デカデッキには 入らないんですけどね
- 444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5321-2bK8 [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/06/04(木) 20:28:10 ID:cDnKtDWl0.net
- 接地や防御姿勢ぐらい香ばしいカードが来ればこのスレも活気づくと思うんだけどな…
最近はコモンですら一昔前のセットのコモンと比べて強めだし可能性は殆どないっぽいし
- 445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/04(木) 21:36:25.30 ID:cy8d8FNN0.net
- やっぱ近代マジックの中だとスフィンクスの命令が圧倒的すぎる
- 446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/04(木) 23:42:22 ID:BSli0FcA0.net
- クソマス水準に達していないことは重々承知しつつもタズリ将軍みたいな（強すぎだけど）ガッカリ系の生物入れてかないとマジでリミテッド成立しなさそう
- 447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/05(金) 01:33:08.51 ID:Oh7pXAf30.net
- スフィンクスの命令が来たときに大盛り上がりしたかっていうとそうでもないしこんなもんでしょう
- 448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/05(金) 07:53:17.73 ID:2Yoh5TF00.net
- 元々クリーチャーはよっぽどの糞デメリットつきじゃない限りここで扱う域にならんからなあ
そしてトークン生むようなカードやダメージ与えるカードもまずここで扱う域にならんからクソマスは基本ゲーム成立しないのでは？
- 449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/05(金) 09:32:10 ID:KPM4v3jn0.net
- クソモダンとかクソパイオニアとかになる
- 450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/05(金) 09:52:05.49 ID:ikb4hAWN0.net
- 流石にゲームにはなるようにしとかないと、弱さも分からないじゃん
直接勝ちに繋がらないカードばっかり入れたら、どんなに強いカードが入ってても黒蓮が入っててもクソデッキになるのと同じ
クソさを実感するにはちゃんとゲームとしては成立してないと
今ワースト100作ったら、どれぐらいの一応勝てるカードが入るのかは気になる
ウッド様は流石に残るよな
- 451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/05(金) 15:24:18 ID:zPcGnyvz0.net
- 確かにブラックロータスからウッド様出せば森3つ追加でさくれるもんな
- 452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/05(金) 15:35:23.52 ID:ccPys0aZ0.net
- >>69にあったウッド様とメルカディアの昇降機のコンボすき
ウッド様（MRD時点11位）は相変わらずクリーチャーでトップだろうし、
クリーチャー以外でもスフィンクスの命令よりは下だが10枚もこのクラスの新入りは居ないでしょ。
トップ20の地位はは堅持すると思われる
- 453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/05(金) 21:44:10 ID:xpz0ZWHn0.net
- プリズム結界ですらまあ使えるレベルだしなぁ
- 454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/05(金) 21:46:38 ID:Qsu2oPB30.net
- クソマスのカードでも発掘と相棒（旧）があれば簡単に強カードにできるという
- 455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5321-2bK8 [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/06/05(金) 22:16:58 ID:uPIeBDQ20.net
- 後ファイレクシアマナもな
- 456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/05(金) 22:22:26.67 ID:BMRDhi710.net
- そう、ウッディ様も簡単に壊れカードにできる。ファイレクシアマナならね。
- 457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/05(金) 22:48:52 ID:Uyi2piUY0.net
- 1マナにして森じゃなくてもタップ状態でも食えるようにして2倍出してもまだ壊れには及ばないパワーカード止まりだった奴を0マナにしてもなあ
相棒は相棒条件どうなんだよ
- 458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/05(金) 23:14:39.02 ID:1hIxNDY80.net
- ウッド様でも40マナになればぶっ壊れになれる
- 459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/06(土) 10:34:19.68 ID:LwpSOlw50.net
- 相棒 ― あなたの開始時のデッキに入っている各土地・カードが、それぞれ基本森であるカードであること。
- 460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/06(土) 10:53:49.51 ID:LD4V58/C0.net
- 焦熱の槍もインスタントにしてファイレクシアマナを付ければたちまち強カードに早変わり！
薄暗がりのセンザンコウは同じ白の3マナ1/5バニラのロクソドンの旅人みたいに
感染で-1/-1カウンターが置かれて弱体化させられる環境じゃないからロクソドンの旅人よりは強い
もちろんリミテッドでの話ね
- 461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/06(土) 14:21:11 ID:3dmmh37j0.net
- >>460
ロクソドンの旅人は当時は感染があるからこそ許されたマナレシオだろうな
そして時代は進みコモンを従来のセットと比べて強めにするという方針になってきたので
感染の無い環境でも許されるようになった感じ
- 462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/06/06(土) 16:46:27.13 ID:vBdZP4rR00606.net
- ウッド様も探査が付けば強カードなのかもしれない たぶん
- 463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/06/06(土) 16:48:25.84 ID:vBdZP4rR00606.net
- ウッド様も探査が付けば強カードなのかもしれない
墓地のカードでコストを支払えるからサクるのに必要なアンタップ状態の森を多く残せるし
- 464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/06/06(土) 16:49:28.17 ID:vBdZP4rR00606.net
- 二重投稿になってしまい申し訳ない
- 465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/07(日) 03:47:20.57 ID:G59vjSzz0.net
- そもそもウッド様は0マナでも弱い
- 466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/07(日) 04:10:47.77 ID:IdJjrXGF0.net
- 4マナ軽くなってもクソザコなカードってウッド様の他に存在するんだろうか
- 467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/07(日) 04:41:30.45 ID:j0bsW8dI0.net
- North Starやアラジンランプは4マナ軽くても相当弱いと思う
- 468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/07(日) 09:35:21.85 ID:mWFVIQpw0.net
- 西風なんかは4マナ軽くなると一気に実用的になるしな
- 469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/06/07(日) 13:47:03.31 ID:pNTRFzF80.net
- しかも無色でどの色でも使えるという
- 470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/07(日) 15:53:30 ID:2Tryucmt0.net
- どんなクソカードにつけても一発で禁止送りになれる発掘7って別格だな
探査やファイレクシアマナではこうはいかない
- 471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/07(日) 23:34:04.56 ID:G59vjSzz0.net
- 西風、沼チン、したたる死者、煙突のインプ、ねじれのワーム、鷹喰い蛾、どれも4マナ軽くなれば結構な強さになりそう
4マナ軽くなったところでなぜか森を3つ生贄に捧げる強烈なデメリットがついた訓練されたアーモドン程度にしかならないウッド様はさすがクリーチャーのトップ
- 472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/07(日) 23:50:18.69 ID:V893cP630.net
- 糞カードにつけたらトーナメント級になれるワードで糞カードのクソさは測れないものかな
発掘は殿堂入りとして沼チンがフリースペルだったらまあまあ使われそうだし
- 473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/08(月) 01:16:50.11 ID:ApQGiO+20.net
- 何もしないタイプのカードはキャントリップ一つつけるだけで一気にクソさが薄れちゃうから
能力後付で比較しようとすると出すだけで強烈なデメリット持ってる奴が目立つだけではないか
- 474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/08(月) 14:14:42.23 ID:DqPNz/db0.net
- キャントリップ、フリースペル、探査、ファイレクシアマナ、親和、相棒、バイバック(0)、サイクリング(0)辺りが付いてりゃどんなゴミカードでもトーナメント級か
付けるだけで禁止級になるのは発掘ぐらいで、変異はトーナメント級にはならないがあるだけでクソマスドラフト9点カードになる
- 475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/08(月) 14:56:00 ID:oLSeD4sP0.net
- キャントリップ、探査、Φマナ、親和辺りは
他に強いカードがいっぱいあるから
わざわざこんなのを構築で入れないってのも多い
さらにリミテでも使えないとなると相当限られるけど
- 476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/08(月) 16:18:46 ID:nG9ou2tc0.net
- こじ開けやGreatWallにバイバック0がついてても嬉しくないだろ…
- 477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/08(月) 16:42:58.89 ID:bluFpnpD0.net
- でもペイルムーンにバイバック0ついてるならさすがに何もしないカードとまでは言われんはず
いややっぱきついか…
- 478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/08(月) 17:21:24 ID:BQjOxmVe0.net
- How to Keep an Izzet Mage Busyかな？
- 479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/08(月) 17:24:47 ID:DqPNz/db0.net
- >>477
2マナでカード使わずに何回でもストーム増やせるカードとして考えたらコンボデッキで使われるさ
ストーム目的でなくても毎ターン打てるだけで半ば血染めの月みたいなもん
- 480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/08(月) 17:34:41.19 ID:bkc+zfCP0.net
- 毎ターン2マナ要求される血染めの月は強い…のか？
- 481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/08(月) 17:42:10.50 ID:VKicVQb/0.net
- 少なくとも弱くはない
- 482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/08(月) 18:13:39.55 ID:hOMSiAhp0.net
- サイクリング(0)は禁止級だろ
- 483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/08(月) 21:46:30.82 ID:QpEDh1Bf0.net
- 質問なんですが相手のテゼレットの奥義
https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/M19/450403/cardimage.png
で裏向きに場に出たインスタントやソーサリー、土地をこじ開けで表向きにした場合、
どのような処理になるんでしょうか
インスタントやソーサリーは効果を発揮するんでしょうか
- 484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/08(月) 22:05:47.32 ID:Ni8HNNA/0.net
- MtG Wiki 予示から抜粋
インスタント・カードやソーサリー・カードによって表されている予示されたパーマネントが表向きになる場合、
その表面を公開した上で、表向きになる事は失敗し裏向きで有り続ける。
これはこじ開け/Break Openやコピー効果によって変異能力を得た場合などに起こりうる。
裏に戻るのは草。ほんとうに何もしねえな・・・
- 485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/08(月) 22:18:44.37 ID:I1iaLIQ70.net
- >>476
Great Wall にバイバック付けたらルール的にはどうなるの？
- 486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/08(月) 22:22:16.40 ID:JvEDh00Q0.net
- >>485
超真面目に答えると、バイバックの定義は
「702.26a バイバックは、ある種のインスタントやソーサリーに存在し、スタックにある間に機能する常在型能力2つからなる。バイバックコスト／Buyback cost」は
、「あなたは、この呪文を唱えるに際して追加でコストを支払ってもよい」と
「バイバック・コストが支払われているなら、この呪文の解決に際し、この呪文をそのオーナーの墓地に置く代わりにそのプレイヤーの手札に戻す」
ということを意味する。
なので、2番目の置換能力が何も意味ないねえ。（呪文の状態では墓地にはおかれないので）
- 487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/06/09(火) 17:10:58.31 ID:7QR01UsM0.net
- >>473
キャントリよりもサイクリング(2)の方が一気にマトモなカードになる
とりあえずサイクリングすれば最低限の働きはできるんだもん
M21で白の1マナ1/3バニラが出てあられ石のヒル涙目wみたいな展開は無いだろうな
- 488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/09(火) 19:08:59.30 ID:uLOBT1FG0.net
- ウッド様にサイクリングつけても「サイクリング：アンタップ状態の森を2つ生贄に捧げる」とかなりそうなんだよなあ
- 489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/09(火) 19:10:21.04 ID:uLOBT1FG0.net
- 書式間違った。サイクリング（アンタップ状態の森を2つ生贄に捧げる）か
- 490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/09(火) 22:05:20.40 ID:UVQZHSf80.net
- >>474
滅殺６つければいかにウッド様でもトーナメントクラスやろ・・・（震え声
- 491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/10(水) 00:29:29 ID:pGLYVXLm0.net
- まーた禁止カードが増えるような調整を()
- 492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/10(水) 11:26:43 ID:a5iSi/590.net
- >>490
エムラクールがトーナメントレベルである理由はほぼ踏み倒しのおかげなので踏み倒しできないウッド様は滅殺6程度では救えないと考えられる
- 493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/10(水) 11:58:07.08 ID:UEwbVPYA0.net
- ウッド様は滅殺X:Xは森を生け贄に~になりそう
- 494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/10(水) 12:34:19.14 ID:nWd1oSIf0.net
- むしろウッド様が既に滅殺されてるようなもの
- 495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/10(水) 12:37:23.51 ID:pGLYVXLm0.net
- 何をしたって…ただ戦場に出ただけだが？(なろう感)
- 496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/10(水) 13:11:55.15 ID:wLZX2Mfi0.net
- 俺のカードパワーがおかしいって強過ぎるって意味だよな？
- 497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/10(水) 19:49:09 ID:7GB6qPZU0.net
- 滅殺6ウッド様、土地5枚と速攻付与できるパーマネント用意したら即滅殺6できると聞けばまあまあ強そうに聞こえる
インスタント除去で死ぬし言うほどでもないか・・・
- 498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/11(木) 22:46:03.49 ID:IJTunNNM0.net
- >>497
なお、速攻が付与できず、返しでレイコマされて滅殺が合計11で無事死亡する模様。
- 499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/12(金) 08:43:20.97 ID:zZ+G37530.net
- 《Reverberation》って結構ひどくない？
全体火力に対して打つとくそ強いからここでは圏外？
- 500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/13(土) 23:41:07 ID:rLI4j7zp0.net
- 実質ダメージを全部軽減するのに何で弱いと思った
- 501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/13(土) 23:59:11.64 ID:MBy9lqcJ0.net
- まあクソマス限定で、ってなるとかなり厳しいかもね
クソレッドですら焦熱の槍2枚とカマールの大鎚1枚しか相手がいねえし他の色に対しては完全に紙
- 502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/14(日) 00:38:56.97 ID:dZgkhe020.net
- ブラックロータスが何もしなかったり誘うワームが強すぎたりするクソマスリーグ基準の話はNG
- 503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-5Ngz [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/06/14(日) 20:29:35 ID:FlufPA3X0.net
- アンリコやタイムウォークですらあまり強くないクソマス環境は異常
- 504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/16(火) 22:31:11.93 ID:Kw1JIUpv0.net
- タイムウォークはさすがに強いやろ。土地が二枚置けるんだぞ。
- 505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/17(水) 07:51:50 ID:Yu4W/hB90.net
- タイムウォークがランパンと同等程度の扱いを受けるクソマス
- 506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/17(水) 08:54:38.94 ID:XfjqEWUg0.net
- ちょっと待って！
タイムウォークもサイクリングもライブラリーアウトを早めるだけの自殺なのでは？
アンリコなんか以ての外
- 507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/17(水) 08:59:28.12 ID:qFvTRqnW0.net
- 少なくともアンリコは相手にも撃てるし構築時点である程度枚数積んで抑止する事もできる
幾ら弱いとは言えど相手も同程度弱けりゃ20点削れる程度には強いのはクソマスリーグが証明済み
- 508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/17(水) 10:39:52.82 ID:X7+ufrEq0.net
- M21でまさか白の1マナ1/3バニラが出るとは…
マジで白ヒル涙目じゃねーか！
- 509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8221-vaAo [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/06/17(水) 12:16:02 ID:GxW0owV60.net
- >>508
>>487で白の1マナ1/3バニラは出ないだろう。とタカをくくっていたらマジで出てビビった
しかしこれでもリミテ向けコモンなのだから今の環境は魔境
- 510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/17(水) 21:07:30.77 ID:pC15ptNj0.net
- 従者「・・・俺の立場」
- 511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/18(木) 23:21:59.70 ID:h1zlNZ7s0.net
- ttps://media.wizards.com/2020/jmp/en_PFH1dHHsJf.png
歴代のクソカードとは比べるべくもないが、現代でしかも緑の神話レアのクリーチャーでこのスペックはこのスレ向きの意味で破格だと思う
こういう「やりたい事はわかるけどもうちょっと欲出してよかっただろ」ってデザインに弱いんだよな
- 512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/18(木) 23:53:11.15 ID:TnD4YwCq0.net
- >>511
一瞬、ほかの「クリーチャーの数」と思ってしまったけど、「クリーチャーのタフネス」ならまだ・・・・
いやでも・・・
- 513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/18(木) 23:58:11 ID:sXVg3BOp0.net
- コグラのMファイル話と言い、昨今のWotCはジャンプのトランプル版でも作りたがってんのかね
とでも言えば最弱スレ臭い話になるだろうか
- 514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/19(金) 09:13:36.29 ID:hcbGTPkF0.net
- 神話レアならこれならクソマスドラフトのボムレアぐらいの強さに収まってそう
着地する頃には6マナ3/3ぐらいのゲームエンドサイズだろうし
- 515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/19(金) 10:46:59.23 ID:kMdi3jXX0.net
- ジャンスタは構築済みだからレアリティはただの雰囲気付けなんだよな
頭WotCで考えると
出るときに一度タフネス参照するだけで生け贄に捧げないし
トランプルのために食ってもサイズ減らないし
本体に防衛ついてないから強い(確信)
- 516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/19(金) 12:23:21.15 ID:ifm2Tx59.net
- >>511
最近の緑って条件制限付トランプル好き過ぎない？素で持つのはアカンのかな
- 517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/19(金) 12:27:09.97 ID:/VGXKnqD0.net
- 構築済み兼リミテだし、まぁ普通に8/8以上くらいで出てきてそれなりの量と相打ちする想定なんだろう
突撃陣形デッキである以上はトランプル持ってない実質4/4以上を多数従えてる状況も想像は容易にできる
後は実用されて実際に糞だったら起こして
クソ環境だと水銀の壁に乗れるかどうかは分からんけど西風に乗って6/6以上で出てくると思うよ
- 518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/19(金) 14:32:13.07 ID:3u4FLGtD0.net
- maxじゃなくtotalだからな。リミテ環境ならそれこそ15/15くらい行くんじゃないの
- 519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/20(土) 03:49:45.80 ID:UJX9labR0.net
- >>516
緑のくせにトランプル持ってない問題はこれでもいっときに比べるとずいぶんマシになった
今回ウルヴェンヴァルドのハイドラが再録されたけどハイドロイドや格闘ハイドラがあの時期に刷られてたらトランプル持ってなかったと思う
- 520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/20(土) 05:09:17.53 ID:ytFnNyjb0.net
- 軽蔑する利己主義者もしくは空虚自身が最弱だと長年思ってたけど下には下がいるものだな
- 521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/20(土) 14:25:45.51 ID:ZnZoos/50.net
- クソマス環境だと沼居ののけ者がのけ者どころか普通に強力なクリーチャーで笑える
武士道2の影響で戦闘時3/3になったら多くのクリーチャーを討ち取れるし
焦熱の槍等で除去しようとしても5点のライフを支払ってでも再生する価値があるほど強い
- 522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/20(土) 19:04:03.03 ID:AtWYgxrC0.net
- 変異持ちな時点で強カード
- 523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/20(土) 19:22:41.99 ID:YPpbxytW0.net
- 変異持ちの軽蔑する利己主義者を弱体化できるこじ開けは強い
- 524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/20(土) 22:59:42 ID:3s/w2os50.net
- こいつはこのスレ的にはどういう評価よ
https://mtg-jp.com/reading/translated/img/20200618/en_UeUYf1GIrA.png
- 525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/20(土) 23:07:52 ID:VG46R+GM0.net
- 再録だろPlantsVsZombies君
リミテコモンに十分な性能だったから特に言う事ないです
- 526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/21(日) 01:13:32.80 ID:YM7YQnPt0.net
- リミテに刺さるニッチなプロテクションフロムゾンビにかまけて本体が貧弱ならともかく、防衛持ちとはいえ十分戦力になるサイズをしてる
その点接地は見事だ
- 527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/21(日) 14:15:40.58 ID:vnFDqfcg0.net
- リミテ前提で3マナ3/3バニラが及第点と考えると防衛とはいえ一方的に討ち取れるのはえらい
そのへんの壁より使いやすそう
- 528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/21(日) 16:20:57.97 ID:YZF22exg0.net
- >>526
接地はモスラにくっつけとけば除去に対する保険になるようになったぞ（棒）
- 529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/22(月) 09:50:56.71 ID:V3bWc1JQ0.net
- 0/1防衛くらいじゃないと
- 530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8221-vaAo [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/06/22(月) 20:29:55 ID:dYSZGuL/0.net
- 当て推量打ち消せる範囲がピンポイントすぎて弱すぎる
おまけに2マナなのもあまり良くないし
このセットは接地もあるし妙に豊作だ
- 531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/23(火) 12:48:54.99 ID:1PyqvWUt0.net
- 2マナの呪文しか打ち消せない呪文嵌めは私の周りだとクソ雑魚カウンターという扱いだったので
後で下環境でバリバリ使われているカウンターと知った日には驚いた
呪文嵌めがクソ雑魚扱いという私の周りの環境はレベルの低い環境なのか…と思った
- 532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/23(火) 17:12:29.93 ID:opK3pzB50.net
- むしろ下行くほど強いカードでしょ
ヴィンテまで行くとアレだけど
- 533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/06/24(水) 01:14:16 ID:lyoWIC9EO.net
- 蒼ざめた月の再録まだかね？
- 534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/04(土) 11:30:52.51 ID:KlPojiPg0.net
- M21屈指のクソカードと名高いマスティコアも3マナ追加コスト1枚3/4は結構強いなあ
- 535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/04(土) 12:06:41.49 ID:uxpeRE6H0.net
- あのマスティコアとてもこのスレで語れるレベルにいないと思うんだが
- 536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/04(土) 13:31:54 ID:gu9Vc3zD0.net
- M21でクソレアって呼べそうなのは忍耐の偶像くらいじゃないかな
- 537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/04(土) 14:19:27.13 ID:ZgKTx+9a0.net
- すでにジャンドのサイドに採用実績あるしな
- 538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/04(土) 15:24:39 ID:G8Fnt5gS0.net
- 忍耐の偶像も全然弱さのレベルが違う
悠長なだけでアドバンテージは取れるし
- 539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/04(土) 15:44:22.85 ID:6EdFcjve0.net
- 偶像はルールスより優先する理由が足りない程度なイメージ
少なくともレア以上は不作(平常運航)だと思う
- 540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/04(土) 17:34:08.26 ID:OLhXmBmq0.net
- ルールスには出来ない3マナ圏やルールス本人の再利用が出来るし、先に出してしまえば後出しの墓地対策が効かないし
ルールスメインに積むようなデッキが、生物除去は豊富だけどアーティファクト対策の甘いデッキ相手（もしくは薄くなったところ）にサイドインとか考えられるし
なんだったらモダンヘイトベアーとかでワンチャンスあるかもしれない
- 541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/04(土) 18:03:12.52 ID:8seUKVDn0.net
- 九つの命はまともな用途には使われてなさそうだがクソレア枠除外でいいんだろうか
- 542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/04(土) 18:16:38 ID:6EdFcjve0.net
- 押し付けて全体除去で殺す動画は見た
少なくともテンプレの「全てにおいて弱いカード」の説明からは程遠い類
- 543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/05(日) 02:26:14.93 ID:xYT9MGZG0.net
- 色々と批判を浴びてるプレイデザインチームだが
このスレに来るようなカードを減らす事にかけては、仕事してるような気がする
- 544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/05(日) 03:35:44.21 ID:NDakacY70.net
- 九つの命のような一時凌ぎエンチャントは過去にも青や白に色々あるけど使われないか別の目的で悪用されるかの2択
構築で活躍したのは独房監禁とIllusions of Grandeurくらいか
その他は数多のクソレアの一つでここで扱うような底が抜けたクソ感はないと思う
- 545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/05(日) 03:57:27.01 ID:XjcFQxxg0.net
- >>543
逆にこのスレ候補を減らしてるためにインフレ促進と言われて嫌われてるまであるがなw
>>544
今一時凌ぎといえばやっぱファイレクシアの非生じゃね？
- 546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/05(日) 05:08:19.53 ID:Mki/69vX.net
- 悪用して直接勝てる3枚以下コンボがあるなら最弱からはかなり遠いかと
- 547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/05(日) 09:57:30 ID:MBzGMwMZ0.net
- >>544
《硫黄の渦》との併用もしくは対策用として使われたらしい《卓絶》辺りも性質的に一時しのぎ系じゃない？
（3マナエンチャントに対して6マナエンチャントで対策って今の基準で考えるとずいぶん牧歌的だなという感想になるが）
硫黄の渦がなかった場合の「カード1枚とトリシン6マナ使って最大で実質10点回復」は、自分で割れることを勘定に入れても相当では
- 548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/05(日) 10:59:28.91 ID:fmiRtzuH0.net
- あの頃硫黄の渦を能動卓絶コンボ以外で使うようなデッキは一般に卓絶を一切対処できない赤単な訳で
実質的に解決した瞬間勝てるなら許容範囲だろうさ
硫黄なかった場合の理論値は自分ライフ1からの最大実質18点回復カードじゃね
- 549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/17(金) 20:01:32 ID:EmmcHFNQ0.net
- クソマスリーグのあのデッキがJumpstartで帰ってきた！という夢を見た。
レアリティがわからんので暫定
クソミドリ for Jumpstart（prototype）
8 《森》
-土地（8）-
1 《石蒔きの秘儀司祭》
1 《フィンドホーンのブラウニー》
1 《クウィリーオンの先駆者》
1 《松族の鳥追い》
1 《Scarwood Hag》
1 《鷹喰い蛾》
1 《Wood Elemental》
-クリーチャー（7）-
1 《接地》
1 《カメレオンのぼやかし》
1 《メタモルフォーゼ》
1 《豊潤な収穫》
1 《メルカディアの昇降機》
-呪文（5）-
- 550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/07/17(金) 20:44:21.42 ID:y0fA091K0.net
- あのあられ石のヒルをついに涙目にした
白の1マナ1/3バニラの堅牢な盾仲間を使ってみた感想だけど
リミテなら普通に強いという無難な結果になった
- 551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/17(金) 22:32:25.76 ID:JDC3z5Zs0.net
- だいぶ昔にも似たような事書いた気がするが、
自分もアンタップするし土地もアンタップする悪用の地雷原みたいな設計した石蒔きの秘儀司祭はこのスレの範疇外では
リミテではコモン同士バウンスランドで起こし起こされて平気で4マナ増やしてたし、構築では青守護神だかクラージだかで無限するし
- 552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/18(土) 01:54:46.94 ID:60nStFEA0.net
- >>551
>>549はほとんどがクソマスリーグデッキからの流用なので
Jumpstartってことでテーマ（ウッド様）色を出したいということで残してみた
あと唯一もとのクソミドリにないカードとしてクウィリーオンの先駆者を採用。プロトなのはこれのせい
（こいつもシナジー要員。森を増やすため多色土地を入れられなかったという事情もある）
Top100級のパンチは無いけどこいつもわりと弱いほうだと思う。最低限の仕事はするけど
- 553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/18(土) 13:07:52.61 ID:rEhX+3nA0.net
- クウィリーオンの先駆者はインベイジョンブロックのリミテッドが3色以上ほぼ確定の環境だったから有用だったのよな
- 554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/18(土) 23:21:35 ID:+21oabi+0.net
- 特にWood Elementalコンセプトに寄与するものとなると大抵カードアドなりテンポアドなり安定化なりに直結するし、弱いのバリエーション探すのはだいぶ無謀
そもそもそんだけ強い事しなきゃ蓄積困難なアドを無に帰す前提必至なのが弱みの根底でもあるんだし
水準パワーレベルを見直して比較的強いカードを入れざるを得ないって見方はまああるんだろうが、それでも秘儀司祭よりは森林の神秘家とかだと思う
遅延LOクソ白＋速攻クソ赤を引いた際のすべてが中途半端でゲームプレイの下限にすら達せるか怪しい紙束感を想像するに、クソJS自体への疑問も多々
- 555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/18(土) 23:36:21.63 ID:djLdrX8V0.net
- クソJSの方向性自体は面白い
- 556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/19(日) 09:13:12.63 ID:dcR4a5KU0.net
- クソ緑JSは頭数＋回避能力で削り切るデッキの方が組みやすい気が
7 《森》
1 《リスティックの洞窟》
2 《木の壁》
1 《エルフの見張り番》
1 《Scarwood Hag》
1 《フィンドホーンのブラウニー》
1 《Pixie Queen》
1 《鷹食い蛾》
1 《接地》
1 《生命のサイクル》
1 《Trailblazer》
1 《胞子形成》
1 《Mammoth Harness》
- 557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/07/19(日) 12:15:10.75 ID:J/m2kI+h0.net
- 2マナ2/2被覆の謙虚な武道家がエルフの見張り番よりもはるかにまともな性能なのを見て
やはり1/1と2/2では差がデカいんだな。と感じた
少なくても謙虚な武道家はリミテで戦力になるぐらいの性能はあるしな
- 558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/19(日) 16:40:52.42 ID:6SlzULtJ0.net
- やっぱりテーマを突き詰めたほうがJSらしいか
緑でも>>556みたいな別デッキもあってもいいと思う
・クソテーマを主題に置く（単体メイン＋サポート、もしくは傭兵のように平たく全体がクソ）
・サポートカードは必ずしもクソマスレベルでなくてもよい。ただし構築レベルはさすがにNG
方向性はこんな感じかなあ。
ウッド様ランプに傾倒する方向で俺は進めてみよう。《森林の神秘家》はナイスカードなので採用させてもらう
スペルだと《荒々しき自然》とかがいいかなあ
- 559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/20(月) 08:27:40.23 ID:Q/dQHbQJ0.net
- マナブーストを活かせる《ラカライト》《Naked Singularity》、マナ加速(嘘)の《Planar Gate》とか
JSは半分リミテで、どう転んでも最低限半分程度はクリーチャー戦で一貫したゲームするようになってて、
構築済み・コンセプト部分は半無限に継続/拡大する一芸パワーカードや少量でプレイヤーを殺し切れるカード群で味付けする、
って構造なのが戦闘も汎用性も拡張性も特化性能も突き放す最弱スレと相性悪いんだよなあ
傭兵は単にレベルに勝る点が何一つなかっただけで、
当時なりに妥当レベルの肉体＋カードアドボードアド取ってくる能力持ちがザラなんでどうあがいても最弱埒外だと思う
- 560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/20(月) 12:22:44 ID:NqI0rizz0.net
- 最近のセットに収録される事が多い白の2マナ1/3飛行って最弱スレ的にはどうかな？
私はパンチが弱いのでリミテですら入れるのは少し躊躇するレベルで弱いと感じる
これも最近のセットに多く収録される白の2マナ3/1バニラとどっちが弱いのか気になるレベルで弱い
- 561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/20(月) 12:31:57.78 ID:Dd6y9EFH0.net
- このスレで扱われてるカードの性能ある程度チェックしてから同じ台詞吐いてみて？
- 562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/20(月) 12:38:59.43 ID:PCKCg3oE0.net
- このスレパイオニアどころかモダンですら使えないカードを基準にしてるから
最近のセットの居場所はないです
- 563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/20(月) 12:43:19.03 ID:hubsuy+00.net
- とりあえず従者の上位互換の居場所はこのスレにはない
知り合いから従者4積みが当たり前になりそうな珍フォーマットを教えてもらった
- 564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/20(月) 15:37:10.34 ID:XFCumOvI.net
- >>560
最弱スレ的にはあまりにも強すぎて論外
- 565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/20(月) 15:37:37.43 ID:Ij+m8WHT0.net
- 2マナ飛行なら0/1くらいが妥当では？
- 566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/20(月) 17:04:32 ID:OWBrSeW10.net
- ちなみにそろ白の2マナ1/3飛行はM21ドラフトでは普通に使われる子だよと言っておく（白赤アグロでよくメインアタッカーしてる）
- 567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/20(月) 18:21:36.66 ID:iAFRcrQC0.net
- まあ2マナでパワーのある飛行って時点でこのスレの扱う範囲外だわな
クリーチャーの質は上がる一方だから今後はもう最弱クリーチャー候補は出ないんじゃないか
- 568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/20(月) 19:39:15.66 ID:8fut+cCJ0.net
- 白の軽量高タフ飛行って、だいたい何か強化オーラの土台になって痛手与えてくる印象
- 569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/20(月) 20:03:57.03 ID:89Bell6Q0.net
- 1W 飛行 1/1の威容の隼に比べればだいぶ強くなったよな
- 570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/20(月) 21:05:16.65 ID:fOdBq/qj0.net
- 古参のクソカードがモダンパイオスタンのクソカードにマウント取る場じゃねえから！
1/3飛行は普通にリミテのメインアタッカーだけど
- 571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/20(月) 21:08:37.14 ID:Q/dQHbQJ0.net
- Vivid Flying Fishとかいう比較的近年の比較的やべーやつ
まぁGlobal Series頓挫したから次はないだろうけど
- 572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/20(月) 21:13:55.72 ID:PCKCg3oE0.net
- 古参のクソカードがモダンパイオスタンのクソカードにマウント取るスレだぞ
- 573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/20(月) 23:55:35.81 ID:dAzN+yd30.net
- M21の1W1/3飛行はリミテッド目線だと良くオーラ纏ってパワー3飛行クロックになってくるから強いわ
単体だと打点は物足りないけど、オーラの土台としては軽さと回避能力を併せ持った良素質な生物
- 574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/07/21(火) 07:27:13.66 ID:04IkgqZ80.net
- 最近のクリーチャーはリミテ環境を考慮してか
どのクリーチャーもリミテで戦力になるぐらいの最低限の強さはあるので最弱クリーチャーは出ないだろう
- 575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/21(火) 17:49:29.92 ID:qv/4+RV80.net
- 七年ぶりにクソマスリスト編集してたら沼チンですら強く見えてきてしまうからヤバい
- 576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/21(火) 19:42:16.46 ID:mypv38wS0.net
- Worst100記事の固定値P/T合計最大記録が5(したたる死者)だからねぇ
クリーチャー部門ほんま狭き門
- 577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/21(火) 22:41:14.55 ID:osvQVBNN0.net
- >>576
実はそれ間違ってて実際の大きい順はこうなる
7/7 Chaos Lord(52位)
4/4 隠遁者(79位)
3/3 モグの中隊(37位)
4/1 したたる死者(38位)
2/2 呪われたケンタウルス(69位)
原文の解説からそうなってるから色々差し替えた結果なんだろう
- 578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/21(火) 22:41:20.61 ID:oY+tlm3B0.net
- worst100記事のP/T合計最大はchaos lordじゃないかな
弱さだけじゃなくて面倒臭さを考慮してのランクインだと思うけど
- 579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/21(火) 22:42:45.84 ID:oY+tlm3B0.net
- かぶってしまった
- 580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/22(水) 15:54:23.74 ID:kud36aVn0.net
- クソマス環境だと、ろくなアーティファクト破壊が無さそうだから
従者よりも、どの色でも使える後陣のマイアの方が強そう
- 581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/24(金) 12:24:12 ID:RP4QTcko0.net
- 少なくともクソレベルに弱いカードは作らなくなってたのにスフィンクスの命令はまじで謎
- 582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/24(金) 19:39:03.90 ID:tDCBEHFt0.net
- スフィンクスの命令は多人数戦を意識したものの
強すぎたら不快な効果だから
弱くしすぎちゃったんだろうな
- 583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/24(金) 21:15:07.72 ID:GM8BzH4j0.net
- クソブルーJS試作品
7 《島》
1 《Wizards' School》
1 《こそこそするホムンクルス》
1 《皺だらけの密告者》
1 《テフェリーのインプ》
1 《Vivid Flying Fish》
1 《Sea Troll》
1 《金切声のドレイク》
1 《西風のスピリット》
1 《地の縛めの切断》
1 《Drown in Shapelessness》
1 《失跡》
1 《浮嚢》
1 《思考の色》
飛行クリーチャーメイン＋バウンスで攻撃を通す
- 584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/25(土) 15:52:18.53 ID:e+jxmvsR0.net
- >>583
Raceがなんで入ってるのか悩んだけどSea Trollとのコンボで草
こちらもウッド様特化でブラッシュアップしたので現状を提示
レア枠はコンセプト上不動、コモンもそれなりの感じっぽいんだが
アンコモン枠がまだなんかしっくりこない
ウッド様爆誕 for Jumpstart 暫定
8 《森》
-土地（8）-
1 《森林の神秘家》
1 《クウィリーオンの先駆者》
1 《戦杖の樫》
1 《地図作り》
1 《活力菌サリッド》
1 《Singing Tree》
1 《Scarwood Hag》
1 《Wood Elemental》
-クリーチャー（7）-
1 《荒々しき自然》
1 《メタモルフォーゼ》
1 《豊潤な収穫》
1 《スタミナ》
1 《メルカディアの昇降機》
-呪文（5）-
- 585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/25(土) 17:23:40.33 ID:e+jxmvsR0.net
- クリーチャー1体多かった
ウッド様爆誕 for Jumpstart 暫定
8 《森》
-土地（8）-
1 《森林の神秘家》
1 《クウィリーオンの先駆者》
1 《戦杖の樫》
1 《地図作り》
1 《活力菌サリッド》
1 《Scarwood Hag》
1 《Wood Elemental》
-クリーチャー（7）-
1 《荒々しき自然》
1 《メタモルフォーゼ》
1 《豊潤な収穫》
1 《スタミナ》
1 《メルカディアの昇降機》
-呪文（5）-
- 586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/25(土) 18:36:42.80 ID:Xhekkk1v0.net
- 7 平地
1 あられ石のヒル
1 従者
1 未来視
1 よろめき
1 スフィンクスの命令
1 Rapid Fire
1 Great Wall
1 防衛任務
うーん、案外埋まらんものだなぁ
- 587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/25(土) 19:10:12.85 ID:iEMOiLc50.net
- >>586
参考までにかつての「うんこしろ」デッキにいたクリーチャー（従者とヒル以外）
・鳳雛 ホウ統
・門番の猟犬
・狐の骨接ぎ
・気高き面影
・彼方蒔
白デッキを複数作って長城と Righteous Avengers を別デッキに入れたい
- 588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/25(土) 20:04:24.80 ID:6mr3dXuj0.net
- Great WallとHighway両方入れようぜ
- 589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/07/26(日) 08:42:39.03 ID:yPwli9FT0FOX.net
- 最弱スレで普通のファッティはまず入らないだろうな
単にサイズがデカいだけで相手に圧力をかけられるので単に重いだけのバニラでも侮れない存在だ
- 590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/26(日) 10:25:23.42 ID:UZbdoqWk0.net
- というかクリーチャー自体が最弱レベルに達するのがなかなか大変だしそういう意味でもウッド様はイコン的存在なんだよなやっぱり
- 591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/26(日) 11:47:11.50 ID:gJRs9Vpa0.net
- ウッド様を除くと
ファッティで最弱なのはやっぱりChaos Lordだろうか
- 592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/26(日) 12:35:23.30 ID:PY2BUte80.net
- Chaos Lordは割と邪魔
ファッティ(4/4以上もしくは不定値でそれ以上になりうるもの？)という時点である程度強いリスクは諦めざるを得ないが、
Nameless Raceと隠遁者以外ではGiant Sharkとか不安定な装置とかになるんだろうか
ムウォンヴーリーの軟泥はどうだろ
- 593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/26(日) 13:31:59.65 ID:WvmsQMlV0.net
- 苔男とかどうだろうか
- 594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/26(日) 14:30:59.25 ID:OvJJBCSB0.net
- ウッド様のイラストには大勢の槍を持った兵士が描かれているがあまりにも大げさすぎる
いったいどんだけアンタップ状態の森をサクればこんな感じになるんだよw
こんなウッド様を召喚したオーナーはかなりの頑張り屋すぎw
- 595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/26(日) 15:22:10.69 ID:J2At21Ys0.net
- 実際に樹木ボディなら槍でつついたところで効かなさそう
- 596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/26(日) 20:30:31.15 ID:0xoZc3BK0.net
- 竜公マーホルトみたいなレジェンドの糞バニラレジェンドシリーズでもクソマスの手には余るからな
- 597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/26(日) 21:59:00.84 ID:mLqDQWOu0.net
- ムウォンヴーリーの軟泥はクソすぎて
もはやファッティと呼んでいいか分からん
ウッド様やねじれのワームと同じ枠
- 598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/26(日) 22:09:03.26 ID:VGrF+G6I0.net
- ネシアンの猪をもうちょっと改良したら最弱クラスのファッティが生まれそうな気がする
ペナ能力にドローと実物提示教育付けたらリミテですらウンコのゴミになるだろ
- 599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/27(月) 00:05:52.18 ID:LdgMXpW+0.net
- 10/6の時点でクソマス的には候補にすらならないと思うんだよなぁ
- 600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/27(月) 00:44:54.29 ID:EVeBzKxG0.net
- ネシアン猪はブロッカー運用してればデメリット一切ないし、
隙を見つけた時の本体10点も寄せ餌での盤面穴開けもそこそこ高威力、いざとなりゃデメリット抑えたり逆用する方法もあるので、
「もうちょっと」程度の改良では最弱級になれないと思うよ
猪に比べるなら、まだ老いたるランド・ワームやアクロンの軍団兵とかの方が楽じゃない？
- 601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/27(月) 01:23:28.13 ID:71YVUG6i0.net
- でかいがデメリット持ち、でぱっと浮かんだのが地ならし屋だけど、
こういう系統のやつって《もみ消し》みたいなのと組み合わせてデメリットを踏み倒すと強いんだよな
ウッド様の場合、そういう踏み倒ししようとしても0/0になって自滅するところが格が違うわ
- 602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/27(月) 01:37:00.57 ID:VMM8IPUz0.net
- ネシアンもナーセットとへ要すれば殺戮兵器だしな・・・。
- 603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/27(月) 01:50:11.96 ID:1NcAeR4z0.net
- ネシアンはCFBとかでもそこそこボムだぞ
相手のマナが寝てたら殴ればいいし赤緑なら1枚は羽入ってるから飛ぶし
クソマス的にはサイズ下げて強制アタックもつけるとだめになりそう
ガス化もつけると芸術
- 604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/27(月) 02:37:24 ID:PF0h6WNH0.net
- 絶対的なカードパワーが低い以上、実物提示教育もドローもデメリットになりにくいんじゃないかな…
- 605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/27(月) 06:34:11.24 ID:cKz0k6Hv0.net
- ネシアン猪普通にリミテボムやれるスペックしてるからなあ
- 606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/27(月) 13:38:35.07 ID:jJAk4Nmv0.net
- 秘密の解明者、ジェイスはPWデッキのPWかと思ったぐらい能力がシンプル過ぎる
でも能力そのものは腐らない事が多いし決して弱くはないな
というかPWというシステムそのものが強い
- 607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/27(月) 13:59:09.00 ID:n6sqzKmE0.net
- M21の最弱は現場保存かな
コモンの除去だけど5マナと重くソーサリーで1/1のトークンを出すし
M21のリミテだと抵抗の妙技やレインジャーの悪知恵等で除去をかわされやすいので
一昔前のリミテ用コモン除去を思わす弱さ
- 608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/27(月) 14:57:18 ID:rLImX5000.net
- >>607
何にでも聞くパーマネント追放だからそれだけで弱くならんだろ
ペス勝だって同じ5マナなんだし
- 609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/27(月) 15:12:36.56 ID:LdgMXpW+0.net
- >>606
PWデッキだったらこの能力なら1マナ重くて初期忠誠度3だろう
- 610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/27(月) 15:36:56.47 ID:AopbGGhQ0.net
- M21最弱は初心者の過ちを推したい
こっちの頭でっかちに使うとかシチュエーションを選ばないとカード1枚分の働きをしてくれない
他にも人生は続くとかもいい感じにダメだけど8点回復はそれなりの効果かなと
- 611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/27(月) 17:18:11.55 ID:EVeBzKxG0.net
- リミテかネタデッキか知らんがヴィトおじに人生は続くｩｩｩビーム撃たれて死んだ人がいるらしい
- 612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/27(月) 17:45:43.71 ID:miba5RTb0.net
- >>610
人生は続くはモダンで実績あるカードなんだ……
- 613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/27(月) 18:47:21.19 ID:DU0qmfad0.net
- Life goes onって名前だけでなんとなく懐かしくなる
2000年代の思い出
- 614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/27(月) 18:56:00.73 ID:LdgMXpW+0.net
- Life goes on…Shangri-La…うっ、頭が…
- 615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/27(月) 21:21:42.61 ID:MFI8cK3W0.net
- 初心者の過ちはうまく使えば、1対2取れるんだから最弱までは行かない気がする
M21のみなら魔王の器が最弱だと思うけどそういう事言ってるわけじゃないだろうし俺には選べんかった
- 616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/27(月) 21:36:58.42 ID:PzWc/RRK0.net
- 穏やかな光の聖域は弱いと思う
- 617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/27(月) 22:11:18.10 ID:bW61zla+0.net
- まああれは祭殿の数合わせだからなあ
- 618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/27(月) 23:37:28.43 ID:f1ydz5NE0.net
- 他のカードタイプと一緒くたにしたら絶対に含まれないけどクソPWも挙げてあげたい気持ちがある
- 619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/27(月) 23:39:18.34 ID:LdgMXpW+0.net
- もしかしてクソマス環境ではティボルトって鬼のように強いのでは
- 620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/07/28(火) 07:47:17.14 ID:QS1zvrt80.net
- もしかしなくてもてクソマス環境ではPWデッキのPWって鬼のように強いのでは
- 621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/28(火) 10:00:39.44 ID:zf0YDASQ0.net
- そりゃPWデッキのPWは能力に対してマナコストが重いから微妙なだけであって
能力そのものはクセの無い能力が多いので強く
ゲーム速度が極端に遅いクソマス環境では
マナコストが重くても奥義までたどり着くことが結構ありそうなので普通にぶっ壊れ
- 622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/28(火) 11:20:09.32 ID:gNuqjIy80.net
- ティボルトはハンドの中にゴミが極めて多くたまるクソマス環境において有力なルーティングのみならず小マイナスだけで勝てるぶっ壊れカード
でもクソテーマデッキのボムにはいい立ち位置かもしれない
- 623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/28(火) 12:26:08.37 ID:KjUt2EYh0.net
- 1点火力が貴重といわれる環境じゃ-4が壊れ扱いだよなあ
+1はクソマス適正の気がするけど。あれディスカード無作為だから。墓地肥やしとしてはいいかもしれんがなあ
でもPWで考えたら間違い無く最下位。そのくらいPWのKPが異常
- 624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/29(水) 00:32:28.65 ID:BOFh+jnA0.net
- いくらクソマスといえど-4までに手札を使ったりすることが可能だし精々本体2〜3点程度
でも冗長故に忠誠度12まで貯めて-6×2で終わる可能性はある
総じてクソジャンプスタートのボムくらいなら適正じゃないの
- 625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/29(水) 03:40:16.33 ID:75W11/Qt0.net
- ランダムに捨てても必要なものも欲しいものもデッキに入ってないから実質ノーリスクとか強すぎる
- 626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/29(水) 05:41:41 ID:iK4jen7z0.net
- さすがに基本土地くらいは必要だから…
- 627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/29(水) 10:36:22.23 ID:NN6AO6se0.net
- 実質何が落ちても変わらない(デッキのカードパワーが低すぎて)
ティッボつよ
- 628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/29(水) 11:52:19.52 ID:FW6crnxL0.net
- 自分は手札のゴミの何が落ちてもかまわない
相手は手札のゴミを空切りしていかないと−4が痛くなる
神ジェイス並みのパワーカードと言わざるを得ない
- 629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/29(水) 12:44:24.22 ID:aXtTA4k+0.net
- 基本土地とかいうサイクル強すぎない？
- 630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/29(水) 13:04:51.02 ID:75W11/Qt0.net
- GTPとかリスティックの洞窟を見るともはや意図した挙動をするだけで強い
- 631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/29(水) 14:46:04.81 ID:88X397GW0.net
- ティボが環境にいるなら空虚自身ガチカードじゃん
-4食らう前に使えない手札捨てられるからな
- 632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/29(水) 17:34:42.49 ID:NlXmJgML0.net
- あれどう見てもクソマス級カードのくせにプロツアー実績あるのがなあ
- 633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/29(水) 17:37:32.42 ID:NN6AO6se0.net
- 当時の環境では他の選択肢なかったからな…
- 634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/29(水) 18:23:18.43 ID:T8Mi8ixG0.net
- 誰がどう見ても紙とインクの無駄遣いだった空虚自身が環境に噛み合ってトーナメントシーンで活躍したり一つ一つの要素はチンケな物に過ぎないギタクシア派の調査が禁止級カードにまで登り詰めたりするのはTCGの最も面白い点だと思う
この二枚を一緒に並べておくと怒られそうだけど
- 635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/29(水) 18:51:47.57 ID:bhnkv8hX0.net
- ギタ調は1ドローの時点でちんけでも何でもないと思う
- 636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/29(水) 19:23:12.15 ID:BTde99ao0.net
- トーナメント実績もある《のぞき見/Peek》のほぼ上位互換(ソーサリーだが0〜1マナなのでそれほど…)なわけだしなぁ
- 637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/29(水) 19:59:53.64 ID:FW6crnxL0.net
- 空虚自身はそれが最良でないだけでドレッジやらなんやらシナジーは無数に考えられるからな
リミテッドだけ考えたらLEDとかもゴミカード筆頭になっちまう
- 638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/07/29(水) 20:10:32.62 ID:dLY1KJXQ0NIKU.net
- ギタ調はライフ2点あればとりあえずピーピング&1ドローできるから強い
あらゆるフォーマットで禁止されるのも納得
>>607
エルドレインの華やかな葬送に比べれば土地以外なら何でも確定で追放できるとか強すぎる
華やかな葬送なんて5マナ払ってクリーチャー1体にあなたの墓地にあるカード1枚につき-1/-1なんだぜ
クソマスの除去枠に入るだろと思ったがクソマスのクリーチャーは異常に小さいので
墓地のカードが2枚ぐらいでも多くのクリーチャーを除去できて強いのでやっぱり入らなかった
- 639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/30(木) 10:42:07.18 ID:JRmDdnMi0.net
- >>637
LEDもテーロス還魂記みたいに
リミテでも簡単に墓地シナジー利用できる環境なら5点ぐらいのカードになるだろう
クソマスリミテでも不要な手札捨てられるから同じぐらいの点数は付く
- 640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/30(木) 11:33:30.93 ID:dHuZVxot0.net
- そういうプールなら虚空自信もそれなりの点数になる
虚空自身は何をどう考えても弱いという類いのカードではない
手札が不要物扱いはさすがに繁茂しちゃう
- 641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/30(木) 11:52:43.21 ID:ui56eBV90.net
- クソマスでハンドに必要なカードってなんなんだろうな？
- 642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/30(木) 11:57:35 ID:tO1zNFxM0.net
- いらないハンドなんてない
むしろ出さずに手札のままにしておいたほうがプレッシャーとして機能するまである
- 643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/30(木) 12:45:26 ID:SrdkvkOh0.net
- コスト不相応で使い所に困りまくるけど然るべき状況で使えればまあそれなりには状況覆せる使い捨てカードじゃね
8〜10マナ程度で出てきたWood様を(必要に応じて他生物の偽装チャンプブロックを添えつつ)沼チン決死の特攻で殺し切る血の訴えとか
- 644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/30(木) 14:06:46.71 ID:MZD3/r3Y0.net
- 使い所無くてもライブラリーアウトでの負けを防ぐためにとりあえず入れた方が良いまである
- 645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/30(木) 21:29:56.58 ID:D+dHMDHC0.net
- ティボ考えたらこじ開けよりは空虚自身のほうが強いな
- 646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/31(金) 13:33:39.43 ID:WqdV4Aub0.net
- ルーツリーも相棒前提ならクソマスだよな
リミテならそれなりだしメインに入れれば構築でも
使えるけど
- 647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/31(金) 14:29:26.87 ID:NdW53mhS0.net
- クソマスのカードプールでハイランダー組まされるとか地獄やな
- 648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/31(金) 14:38:12.38 ID:NdW53mhS0.net
- いやでもそもそもどのカードも弱すぎて普通に組んでも相棒制限構築でも大して変わらんから、
3マナ払えば3/3/2瞬足が手に入るのは普通にめっちゃ強いのでは
- 649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/31(金) 14:45:05.76 ID:ji/xK36L0.net
- ウッド様が相棒だったらどれだけ強いのだろう
相棒条件はウッド様に敬意を払うこととかでいいから
- 650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/31(金) 15:01:16.07 ID:zOHlxTYS0.net
- 伝説になったウッド様を統率者にしたい
- 651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/31(金) 19:18:01.37 ID:zs9WabcJ0.net
- そもそもカード全体は別に相棒前提必須でも何でもなく普通に3マナ3/2瞬速＋おまけが弱くないのでダメです
- 652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/31(金) 20:09:40.33 ID:0AXfNrKh0.net
- >>647
弱いカードから順に入れてもいいのなら
デッキ的には強くなってるのかも
- 653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/31(金) 20:16:19.85 ID:t/bVC9Tg0.net
- クソマスのプールかつ1体だけまともなサイズのバニラがゲーム外から唱えられる引率者というフォーマットを考えたんだがどうだろう
- 654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/31(金) 22:15:17.42 ID:zs9WabcJ0.net
- 何を以てまともなサイズと言うかにもよるが、基本的に該当条件下で最大サイズの引率者を用意した奴が勝つんじゃね
- 655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/07/31(金) 23:09:23.18 ID:AI+3Pv240.net
- 各プレイヤー1度だけ果てしなきもの唱えられるルールか
後出しが有利だから駆け引きは生まれるかもしれんな
問題はそれが強すぎて他のカードのやりとりがほとんど無意味という事だけど
- 656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/08/01(土) 00:16:54.57 ID:KYbKyhRV0.net
- 狼の獲物弱すぎる 6マナ払って1/1が3体とか…
食物生成も死亡誘発なので正直食物生成が戦場に出た時でもバチが当たらないぐらい弱い
- 657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/01(土) 00:30:20.19 ID:Vw+CtPHB0.net
- >>656
6マナ払って2/2かつ森2枚必要なウッド様に土下座しろ！
はまあ冗談として、なんかシナジー組むのがないと近代の中ではだいぶ弱いな。
- 658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/01(土) 04:20:09.73 ID:/v2+gptv0.net
- https://i.Imgur.com/d9O38yw.jpg
★
- 659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/08/03(月) 12:16:25.07 ID:Qd7wXKrx0.net
- 血の訴えに比べたら華やかな葬送なんてクリーチャーをサクらなくていいから強い除去に見えてくる
血の訴えはサクったクリーチャーのパワーに等しいマイナス修正なので
サイズが異常に小さいのが多いクソマス環境ではサクっても大した修正が得られないのもクソさが効いている
- 660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/03(月) 15:58:23.98 ID:m5qLbnu30.net
- クソマスEDHしたい
- 661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/03(月) 17:21:12.38 ID:+Ep+ffDc0.net
- ウッド様は統率者に出来ないぞ？
- 662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/03(月) 17:31:33.09 ID:fdD9fDUt0.net
- そこらの伝説のクリーチャーよりよっぽど伝説を打ち立てているウッド様を使えないルールに問題がある
- 663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/03(月) 17:42:53.32 ID:NTlsO7F50.net
- 伝説指定を無視したとしても固有色ルールあるからクソマスプールでEDHは厳しそうな
- 664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/03(月) 21:37:58.10 ID:C23bRyWR0.net
- ライブラリアウトが基本戦術のクソマス環境で100枚はお辛い
- 665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/03(月) 21:59:53 ID:qpM8GD9z0.net
- 40枚デッキのクソマスリーグでも殴るデッキは8割以上殴り切れてた
事実を踏みにじる陳腐な誇張でクソカード舐めんのも大概にしろ
基本土地枠除く約60枚強のハイランダー枠を埋める方が遥かに詰んでる
- 666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/03(月) 22:07:45 ID:USl2gRO+0.net
- 怒り狂うゴリラを召喚
- 667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/04(火) 00:07:51.88 ID:cxEb009G0.net
- 大分昔マジで暇なときに単色クソEDHデッキ5つ作って遊んだことあるわ
青のジェネラルを大海の心臓、致清にしてクソカードの多い累加アップキープとのシナジーを作ったら強すぎて失敗した
- 668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/04(火) 01:57:51.58 ID:cobHWHP50.net
- 固有色ルールも無視しないと枚数的にデッキ組めないよねやっぱ
- 669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/04(火) 14:39:16.51 ID:BPO31+W80.net
- クソEDHをする場合普通のカスレアレベルも入れないとカードプールが足りないってなりそう
その場合でもティボルトがトップレアになるぐらいのバランスだろうけど
- 670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/04(火) 19:27:29 ID:HGVP7xXa0.net
- ハイランダー100枚ともなるとちょっと強いカードが入ってしまいそうだ…
- 671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/04(火) 20:53:47 ID:AHBJBSXv0.net
- 過半数が基本土地の99枚デッキ+統率者領域にお守り未満の何かではいけないのか
- 672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/04(火) 21:22:11.21 ID:7WFinKs80.net
- 伝説でお守り未満っていうと…
ハーコンとかフェイジとかをカウントすべきなのかどうか
- 673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/04(火) 21:47:37.46 ID:rEbcGb6p0.net
- 一般統率者環境だと統率の灯台とか理論上お守りで終わらんケース生えてるからどうだか
クソ環境じゃそんな相方使えないって話はLED筆頭にクソレア経歴持ちコンボ専用爆弾の時点で論外で終わってる
当時3マナ3/2警戒のお護りフレンチバニラすら一部デッキのアド弾丸扱いされたのに、唱えられない系以外の何がお守り未満にできるのやら
- 674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/04(火) 22:03:28.67 ID:AHBJBSXv0.net
- もし機嫌を悪くした人がいたのならごめん
統率者の弱さの表現にお守り未満って言葉を使った俺が悪かった
- 675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/04(火) 23:19:39.71 ID:4OmtnP9J0.net
- フェイジや無色ジェネラルみたいな特例は置いといて、最弱ジェネラルカードってどの辺が候補になるんだろうな
レジェンドあたりはかなり香ばしいがカラーマーカーだけでも強いって面はあるからなぁ
- 676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/08/04(火) 23:32:46.15 ID:NMSL4DIW0.net
- ウーロやクロクサの○○が戦場に出たとき、これが脱出していないかぎり、これを生け贄に捧げる。
系のクリーチャーって統率者的にどうなの?
やはり一旦墓地に送らないといけないからクソ雑魚扱い?
- 677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/05(水) 00:02:53.38 ID:JxaQSbR50.net
- 鳳雛 ホウ統がまず単純に伝説生物として最弱クラスでかつ色も白いので弱い
General Jarkeldとか蜀の将軍 黄忠もいるし白は層が厚い
タニーワだの明日歌だの周瑜だのが最弱を争ってる青はさすが最強色と言われるだけある
- 678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/05(水) 00:27:30 ID:VGpzs9S60.net
- 緑は左慈か勲雄あたりになるんだろうか
三国志が弱いのはポータルという立場上やむなしだが、クソレジェンドとなると神河も捨てがたいものがあるな
- 679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/05(水) 02:13:37.31 ID:CAhvZBe20.net
- >>676
脱税できる強ジェネラルだぞ
- 680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/05(水) 03:50:58.12 ID:fiv9hcH70.net
- >>676
ウーロは割とマジで三人で囲んで叩かないと追加ターンで12回殴られて死ぬ
クロクサはモーギスと同系統の同じ卓囲むとクソだるいマスデス系
どっちにしろクソ強い
- 681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/08/05(水) 08:30:19.43 ID:i5Zp1VwB0.net
- >>679 >>680
やはり脱出前提なら統率者税を踏み倒せるからむしろ強ジェネラル扱いですか
ありがとうございました(ただし墓地をどう肥やすかが問題だが)
- 682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/05(水) 11:25:25.47 ID:ZuhL6Fep0.net
- >>681
そもそも戦場残れないだけで、ハーコンさんやフェイジさんと違って小細工しなくても統率者領域から唱えられるだけで強いんだよなぁ
- 683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/05(水) 11:53:29.34 ID:kr21UjF40.net
- クソ統率者2020
白:ホウ統
赤:死祭
青:タニーワ
黒:マラレン
緑:寛大な麒麟
- 684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/05(水) 13:19:20 ID:dQUjl9q40.net
- 死祭、デーモンでスピリットなのに飛行すら持ってないのか
マジで何でもサクれるウッド様でしかない
赤単じゃあ相手のパーマネント奪うのも難しいし
- 685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/05(水) 14:12:20.22 ID:ZuhL6Fep0.net
- >>684
デーモンスピリットは飛行持ってないのが標準だゾ
鬼が飛ぶのはうる星やつらだけだるぉぉぉん？
- 686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/05(水) 16:41:36.12 ID:AH/OpyHH0.net
- 高橋留美子は青黒だよな、うる星時代で男の娘とかあの人の発想は時代を超越してる
- 687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/05(水) 22:38:50.29 ID:yiUUZ11i0.net
- 寛大な麒麟は普通の環境ならクソ統率者だけど
クソカード限定構築だったら
手札が切れても7マナで4/4飛行が出てくるってだけで脅威だよな
左慈も勲雄もデメリットがあるわけじゃない
緑のレジェンドでデメリット重い奴っていないのか？
- 688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/05(水) 23:07:04.07 ID:rxBdNH8F0.net
- >>687
素拳の岩守とか今考えたらやたらデメリットきついけど、
クソマス環境じゃなあ・・・。
- 689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/05(水) 23:10:33.39 ID:JxaQSbR50.net
- 運用しにくいのはしず子、しさ斗、グロサーマあたりだろうがリターンもあるからな
緑の伝説で一番弱いのは無難に左慈じゃないか
黒もマラレンより荀イクと張遼のほうが弱いし
ポータル三国志無双
- 690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/05(水) 23:19:55.35 ID:CAhvZBe20.net
- 一般的にクソジェネラルと言われるDaughter of Autumn、しさ斗、しず子ですらクソマス環境では強い
- 691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/06(木) 01:19:39.36 ID:GITIRFZ20.net
- ハーコンかフェイジくらいじゃないとクソマス環境のジェネラルは務まらない
- 692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/06(木) 02:52:18.01 ID:OSyFOXtS0.net
- クソマス環境だと完全に飾りじゃないですか、やだー
- 693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/06(木) 09:19:09.06 ID:erbi68ar0.net
- クソ環境なら死祭は結構強いかもしれない
生贄に捧げるパーマネントの価値も低いから統率者ダメージ狙いに行くには心強いサイズになれる
マラレンは通常edhならデメリットキツすぎるがクソ統率者環境ならシルバーバレットされてもたかが知れてるから3/2/3として強そう
- 694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/06(木) 09:44:26.01 ID:zWV/nGsW0.net
- フェイジとかはクソマス環境下のこじ開けと同じで
強い弱い以前にどうやっても唱えられない時点で選出範囲外な気がするけどなぁ
もしこれがOKなら秘儀の灯台とかだってクソマスに入って良いはずだけど入らないでしょ？
- 695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/06(木) 09:54:10.41 ID:GITIRFZ20.net
- まともなサイズの生物が手札に無くても唱えられる時点でそれゲーになるからカラーマーカー以上の事しちゃダメって事を言いたかったんだ
レジェンズのクソレジェンドでも役に立ちそうな環境だもの
- 696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/06(木) 10:15:39.12 ID:f0/v9CFq0.net
- >>684
反逆の行動亜種みたいに一時的に奪う系は多いから
何かの間違いでクソ重いが全部奪うカスレアが出たらEDHレベルなら実用になるぞ
- 697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/06(木) 10:53:51.32 ID:s1MsdMcB0.net
- そこでティボルト様の登場ってわけよ
- 698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/06(木) 12:24:36.75 ID:1lgTCOfk0.net
- >>696
泥棒の競り＋刻印 とか
かなり重いけど
- 699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5a21-nLo4 [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/08/06(木) 23:20:38 ID:k/BqXh8P0.net
- 鞭の一振りと絞首が血の訴えと華やかな葬送と同じ5マナなのに
血の訴えにみたいにクリーチャーをサクる必要が無いし
華やかな葬送みたいに修正があなたの墓地のカード枚数に依存しなく
確実に-4/-4修正が出るので無難に強いと感じてしまう
- 700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/09(日) 13:27:16 ID:CaceTXW20.net
- 神ジェイスやオーコはクソマス環境でも当たり前のようにぶっ壊れ
神ジェイスはゲームスピードがものすごく遅い環境なので+1能力連打で簡単に奥義までたどり着けて強い
オーコはクリーチャーがものすごく小さい環境なので自分のクリーチャーを3/3の鹿の変え続けるだけで勝てる
- 701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/09(日) 13:35:12 ID:qEoo3jDd0.net
- 大樹の精霊 (3)(緑)
クリーチャー-エレメンタル
トランプル
大樹の精霊が戦場に出るに際し、好きな数のアンタップ状態の森を生け贄に捧げる。
大樹の精霊パワーとタフネスはそれぞれ、それが戦場に出るに際し生け贄に捧げられた森の数の2乗に等しい。
(1枚なら1/1、2枚なら4/4、3枚なら9/9、4枚なら16/16である。)
☆^2/☆^2
ウッド様を改善するならこれぐらい強くしないと割に合わないだろう
どうしてもウッド様のアイデンティティであるアンタップ状態の森をサクるという特徴は残したかった
トランプルも付けたのでこれでアンタップ状態の森をサクるリスクに見合うハイリスクハイリターンなクリーチャーになった
- 702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/09(日) 15:31:29 ID:1txSQ9Yr0.net
- 壊滅的な召喚っていう公式な修正カードがあるから…
- 703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/09(日) 16:52:47 ID:y+4RQB5w0.net
- >>701
2乗っていう言葉は他に出てこないので
「X個の+1/+1カウンターを乗せる」をX回繰り返す
でどうだろうか
- 704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/09(日) 17:03:35.64 ID:y1q1q0VE0.net
- >>700
というか神やオーコに限らずPWって一枚でアド稼ぎから勝利まで行けるカードだから
一番弱いケツボルトですらクソマス環境では禁止した方がいいレベルの強カードだしな
忠誠度能力と常在型能力が全部自分のディスアドになるぐらいでやっとクソマスに入れるぐらい
- 705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/09(日) 17:15:17.49 ID:x89cH/S10.net
- S.N.O.T.
結果的に二乗になるのは強欲なるスロモックがいる、デザインが近いと言えば近いかもな
ちょっとアプローチを変えると軟体の起源、キヅタの精霊系シンプル改修路線ではこうなる
とまあ一応メルヴィン節垂らしてみたが、結局の所スレチだし、
こういうの書いちゃうようなセンスの奴は然るべきスレでもどうせハナクソ扱いだろうよ
- 706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/09(日) 18:17:04.91 ID:cN4DmX6G0.net
- いきなりオリカ貼って語りだすやつが面白かったとこなんて見たことない
- 707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/09(日) 20:51:52.60 ID:/eiX46fb0.net
- 強欲なるスロモック面白いなこれ、スレ的には強過ぎる気がするが
適当なトークンを55体以上食わせればかの青眼の白龍にだって殴り勝てるわけだ
- 708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/09(日) 22:30:31 ID:LQMDPjFV0.net
- クソEDH白ホウ統、青明日歌、赤テリムトーのリスト作ってちょっと試してみたけど
ゲーム内容はゴミ生物並べて飛行がチマチマ殴るだけだからつまらないが
Divine Interventionが最強のヘイトカードになるのはちょっと面白い
否定の風で抜こう
- 709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/09(日) 23:13:19 ID:8lBoHKhd0.net
- ウッド様の最終形態は石とぐろだから
- 710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/10(月) 09:43:01 ID:FgOCnEAV0.net
- なに言ってんだ？石とぐろの最終形態がウッド様だろ。
- 711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/12(水) 14:45:20 ID:uMEOZpZm0.net
- M20のムー・ヤンリンもティボルトみたいに初期状態では小マイナスを起動できないPWだけど
ティボルトみたいな能力にクセが無いからずっと使いやすい
- 712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5321-EzpR [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/08/15(土) 16:52:20 ID:/usEyHee0.net
- アモンケットリマスターが実装されたけどアモンケットリマスターの最弱は強制的永眠かと思ったが
コモンの平和な心系の除去というだけでリミテでは強いし(2マナと軽いのも嬉しい)
(2)払うとサクられて2点回復されるのもサクるために(2)マナ払わせたという事でテンポアドが取れるので普通に強かった
- 713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/16(日) 09:23:13 ID:+CFi+fQI0.net
- >>712
不朽持ちに対して能動的に墓地送りされるのはキツいが
それでも墓地に送らせるために2マナ使わせたという事で前向きに捉えられる
North Starを調整すると彩色の宇宙儀になるんだな
望む色のマナで支払える能力が起動型能力ではなく常在型能力になったのがデカい
他にもタップで5マナ出せたりクセはあるがドローできたりとものすごく強化されている
- 714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/16(日) 09:36:18.55 ID:10ewEzJk0.net
- 一番癖なく適正化したのは彩色の灯籠じゃね
- 715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/16(日) 14:18:15 ID:3k4I4RMX0.net
- >>713 >>714
彩色の灯籠と違いこれ自身で無色マナを出せるので
無色マナでしか支払えないカードも唱えられるのも気が利いているが伝説なのがたまにキズ
- 716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5321-EzpR [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/08/18(火) 08:17:30 ID:eBUcERav0.net
- 0マナの呪文というだけでタダでストームを稼げるから強く見える
- 717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/18(火) 11:42:15 ID:IYKb2r0D0.net
- 0マナは0マナである限り強い
ウッド様並のディスアドが無ければ大半のリミテカードやクソマス10点カードすら及ばないOP
- 718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/18(火) 16:22:55 ID:SbpQBTG00.net
- クソマス10点って実際どのへんなんだ？
焦熱の槍くらい？
- 719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/19(水) 10:30:13 ID:lU5eM04x0.net
- 軽蔑する利己主義者かな
色を問わず運用できる3/2/2
焦熱の槍はそもそも除去が弱いからもうちょっと低そう
- 720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/19(水) 11:44:16 ID:n1TDlVsR0.net
- >>716
やっぱストームってぶっ壊れ能力だわ
>>719
それ言うなら大抵の変異持ちはクソマス環境だと10点ものだろ
軽蔑する利己主義者はスカージ出身だけども
スカージはあのストームを生んだセットというだけでもうゲロ強い
- 721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/19(水) 12:00:01 ID:P8bzBy150.net
- 正義の凝視クソいな
唱えるための追加コストであなたがコントロールする白のクリーチャー3体タップて…
しかもソーサリーなので相手の攻撃に対応して唱える事も出来ないし
いくら1マナの追放除去でフラッシュバックがあってもこれはいただけない
- 722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/19(水) 12:43:39 ID:DIAsJqN10.net
- >>721
パウパートークンデッキでトーナメント実績もあるカードなんですけどね
- 723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/19(水) 14:29:13 ID:oMVcRnuH0.net
- 10点かは分からんけど実際変異なんてこじ開け唯一の存在意義としてすら入れていいか悩むレベルで強いし
スケイズゾンビや灰色オーガや愚鈍な虚身の立場ったら
個人的にシングルシンボルで比較的癖のない飛行持ちで割と一方取れてバットリ槍すら効かない鷹喰い蛾がかなり高得点だと見てる
- 724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/19(水) 15:38:51 ID:VbraSBqX0.net
- 静かな潜水艇は青取ってるなら一枚で勝てる10点カードになるんじゃない？
陰鬱な帆船にも一方的に勝てる
- 725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5321-nnvc [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/08/19(水) 16:33:20 ID:m9QLS7fo0.net
- あの潜水艇、灯争大戦の有色アーティファクトサイクルの1つなんだけど
青の潜水艇だけぶっちぎりで弱いという
いくらコプターが暴れすぎたとはいえどうしてこうなった…
- 726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/19(水) 19:31:48.23 ID:bGBRoVjK0.net
- たびたび弱いカードの中で一番強いカードを決めようとしてるけど
ひたすら境界線が伸び縮みするだけで無理があるな
- 727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/19(水) 19:52:37 ID:oMVcRnuH0.net
- 一番マシな具体性を持った境界線である>>2すら知ったこっちゃねえ輩が多いのもな
潜水艇なんざ「潜水艇 デッキ 動画」ってぐぐるせんせーに聞けば即それなりの返事が来るっつーのに
- 728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/20(木) 00:34:53 ID:V5LvkwnM0.net
- 気持ちはわかるが、最強カード決定戦で最弱カードを探す位不毛ではある
- 729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/20(木) 08:36:20 ID:3ZCBOvyi0.net
- やっぱり最悪カード100選の現代版の完成が待たれるな
- 730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5321-nnvc [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/08/20(木) 16:11:56 ID:fPw15NBz0.net
- >>725だけどそういえばコプターって色関係無く唱えられるんだな
やっぱコプターおかしいわ スタンですぐ禁止になるのもわかるわ
- 731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/20(木) 17:40:04 ID:nQ5GfYir0.net
- >>729
前の最悪100選はミラディンまでで
ダークスティール以降が入ってないから
単純にモダン範囲で考えれば良さそうだな
それでもだいぶ広いが
- 732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/20(木) 20:07:48 ID:3ZCBOvyi0.net
- 待つだけもなんなので
前回の100枚から選考落ちしそうなカードあげてみるわ
100魂のカーニバル
0マナクリーチャーと組んで
99テフェリーの島
色付き2マナ土地はEDHで無限パーツの可能性
85生命のサイクル
隣のブロックにスパイクがたくさん
60索引
奇跡の仕込みが可能
58預言する妖術使い
タッサの神託者で勝てる
49動物の魅了
EDHなら話術次第で
43Didgeridoo
多相含めミノタウルスも増えた
29マナ結合
土地単なら
- 733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/21(金) 11:14:48 ID:2LtpsR/O0.net
- クソマスにおいて変異はぶっ壊れキーワードなのは過去の論議からも明らか
場に残るだけで強いクリーチャーというカードタイプでクソマス候補を捜すのはやはり楽しい
- 734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/21(金) 13:11:04 ID:bJfVy3P20.net
- 逆に構築でぶっ壊れ能力のストームはクソマス環境ではもうすごく弱い能力になりそう
え？ストームを持つ呪文自体がクソマス環境では強すぎるカードだって！？
- 735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/21(金) 15:14:25 ID:IJ1aKaUI0.net
- クソマス環境だとドラゴン自体いなそうなドラゴンの嵐が…
他はぜんぶ強い
- 736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/21(金) 16:23:00 ID:nW5AN7MO0.net
- ストーム持ちカード群は基本的にどこかしら強いカードしかないからクソマスには何も入らんが、クソマス内でも強い事までは保証されてないな
狼狽の嵐とかのストーム対策主眼ストームなんかだとコスパはあれど居場所のない凡呪文にはなりうる
まあそもそもクソマス環境下で強いかどうかって話は条件としては一切考慮に値しないんだが
変異とかは飽くまでリミテやカジュアルファンデッキ等の既存環境で最低限耐えうる高性能だから弾かれるんであって
- 737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/21(金) 21:55:54 ID:8c9AEx940.net
- 老いたるランド・ワーム
環状列石の守護者
水蓮の守護者
梢のドラゴン
ナラスニ・ドラゴン
気になったので弱いドラゴンを探してみたけどとりあえず老いたるランド・ワームが一番弱そうに見える
- 738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/21(金) 23:29:58 ID:minWwEYx0.net
- ヘルカイトの仔もわりかし酷いな。仔のくせに5マナだし
さすがにクソマスではこれでも強すぎるんだが
- 739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/22(土) 14:28:00 ID:0FHoSu7c0.net
- 電光吠えのドラゴンもドラゴンの中ではなかなかの弱さ
キッカーみたいなもの込みで8マナ3/3飛行って…
キッカーみたいなものでいくら好きな対象に3点飛ばせてもこれはきつい
でも素で5マナ3/3なのでリミテではそこそこでクソマス環境では言うまでもなくぶっ壊れ
- 740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/22(土) 20:54:41 ID:qv5WcStW0.net
- リミテコモンだしこんなもんよ
5マナ3/3飛行は及第点だし追加でマナ払えばエニタゲ3点、普通に強い
- 741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5321-nnvc [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/08/22(土) 21:44:20 ID:LRhoK7k+0.net
- クソマス環境で味方からの誤射を唱えて軽蔑する利己主義者が公開され
巨大ウッド様を除去できてラッキー!みたいな展開が思い浮かんだ
- 742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/23(日) 00:18:54 ID:ayEaDK/h0.net
- >>741
バウンスでいいのでは？
- 743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5321-nnvc [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/08/23(日) 07:50:32 ID:4MGyn30h0.net
- >>742
そもそもクソマス環境でバウンスってなにがあるんだ?というレベル
自分は味方からの誤射で軽蔑する利己主義者が公開されファッティを除去できたと同時に
相手にも大ダメージが与えられてラッキー!というのを書きたかった
- 744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/23(日) 14:02:40 ID:65RIZqPS0.net
- >>743
この理屈ならクソマスでは味方からの誤射は強いのでは？と思ってしまった
だってクリーチャーが全体的に小さくマナコストが全体的に重いカードが多いので
土地以外がめくれたら多くのクリーチャーを除去できて相手に大ダメージを与えられるかもしれないし
過去スレにクソマス基準でのドラフト点数表があったので出してみた
ドラフト点数表:クソマス
点数表の目安
10点
戦力として使えなくはないカード。デッキに入るボーダーライン。
9点
まぁ戦力になればラッキー、又はサイドボードとしてなら使えるカード。
8点
明らかに弱いカード。よほどカードプールが貧弱なら出番があるかもしれない。
7点
相手のデッキに入っていたら驚くカード。はっきり言って弱すぎる。
6点
クソマス以外の環境において、メインにもサイドボードにも入ることはありえない。
これを入れるくらいなら基本土地を入れた方がマシ
5点
クリーチャーであり、少なくとも壁にはなるカード。
4点
パーマネント・カードであり、何らかの効果の頭数やコストに出来うるカード。
3点
イラストが特別美しいカード。
2点
唱えることでディスアドバンテージを得られる、もしくは殆どの場合唱えられないカード。
1点
いかなる状況においても、メインにもサイドボードにも入ることはありえない。
これを入れるくらいなら蒼ざめた月を入れた方がマシ。
この基準だと味方からの誤射は9点は堅い
通常環境のドラフト点数表で2点や3点レベルのカードですら8点や9点は堅そう
- 745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/23(日) 15:07:17 ID:MNMdTASd0.net
- ＞3点
＞イラストが特別美しいカード。
イラストアドで草
- 746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/23(日) 15:21:28 ID:1iYvx9Ew0.net
- 1点の講評がある時点で、蒼ざめた月は3点扱いなんだろうな
- 747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/23(日) 15:55:07 ID:QkoUyTgT0.net
- どうせ1点枠はこじ開け
Great Wallに頭数・コストとして蒼月より高い価値あるかって言われると
- 748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/23(日) 16:01:32 ID:7MHro9bt0.net
- イラストアドすらないカードが2点になるんかな
- 749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/23(日) 19:25:11 ID:rx+u6zhi0.net
- 2マナバニラのソーサリーとかが2点くらい？
- 750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5321-nnvc [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/08/23(日) 20:12:04 ID:4MGyn30h0.net
- 索引が2点ぐらいかな
いくらクソマス環境でも5枚並び替えられるだけではディスアドにしかならない
- 751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/23(日) 20:13:03 ID:MNMdTASd0.net
- こじ開けは2点の条件ほぼほぼ満たしてないか
・唱えられる状況自体が稀
・唱えると大体1アド損以上
- 752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/23(日) 21:15:33 ID:Lr89n/xG0.net
- 索引はメチャクチャ強いと思う
1枚2枚のアドで何かが変わるプールじゃない
40枚のうちの5枚というのも強い
ほんの少し入ってる殴れる生物に最大4ターン早くアクセスできたらもう勝ちみたいなもん
ブレストより強いと言われても頭から否定はできない
- 753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/23(日) 21:37:14 ID:QkoUyTgT0.net
- 尚クソマスリーグでは盤面負けてる状態で3ターン島しか引かない窒息した未来を見る羽目になった模様
悪いがそいつは俗世の教示者じゃねえんだ
- 754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/23(日) 21:58:28 ID:Lr89n/xG0.net
- 空振りはあるだろうな
そこはしゃーない
- 755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/24(月) 12:25:34 ID:h+3za5+00.net
- >>747
過去スレのクソマス点数表ではこじ開けは2点で
致命的突然変異もピックできたなら+5点という評価だった
それでも7点なのが悲しい。確かにこんなコンボ使われたら相手は驚くわな
- 756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5321-nnvc [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/08/24(月) 16:17:31 ID:tZN/nawQ0.net
- >>744の表は2点と3点の解説文が逆の方がしっくりくる
>>755
使われたらじゃなくて使ったらじゃないか?
確かにこんなコンボ使ったら相手は驚くわなというのが正しい表現であるな
致命的突然変異といえば、サイクルの他のカードは詐欺の壁とのシナジーがあるのだが、これには無く
同セットの長引く死の方が、1回は攻撃されるとはいえ除去としての信頼性が高い有様
サイクルの他のカードの詐欺の壁とのシナジーは、オンスロートブロックのリミテなら役立つレベルはある
- 757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/24(月) 22:11:08.31 ID:gbLtPcgg0.net
- 配布物より商品を紹介しろ。いくら配ってもそれだけじゃ売り上げはゼロなんだよ
- 758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/24(月) 22:12:16.36 ID:gbLtPcgg0.net
- 誤爆したわ。
ついでに1つだけ。1点と2点の境目は空虚自身だと思うわ。俺なら1点
- 759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/25(火) 10:47:19 ID:HKjH2dp+0.net
- 最近のカードでは珍しいクソマス入り候補クリーチャーのVivid Flying Fishは攻撃時にしか飛行が付かないので
同じ2マナ1/1で常に飛行を持っている海の鷲と比較して
接地貼られて飛行を失い従者で止められる事がないのでクソマス環境ではむしろ海の鷲よりも強い
- 760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/26(水) 20:53:04 ID:bbmDUTr50.net
- マトモに生き物として機能するだけで禁止食らうかもしれん
- 761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/27(木) 14:00:39 ID:3QwruMCR0.net
- クソマスのセットを作るならクソマスリーグのデッキで使われたカードは全部入れるべきかな？
- 762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/27(木) 14:10:46 ID:fPsjAYj/0.net
- あのヨーグモスの意志もクソマス環境では大したこと無さそう
どうせカードが弱いんだし墓地のカードが唱えられてもね…
シャーマンの恍惚とのコンボは強烈だけど6マナかかるし尚更
- 763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/27(木) 14:22:47 ID:phBXFWgP0.net
- クソマス環境だと〇〇は弱いは言い出したらきりがないんで
- 764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/27(木) 14:55:50 ID:mPGV78RQ0.net
- >>761
クソJSの時に少し話になったが、石蒔きとか稀に怪しいのが混ざってる
全部当時環境と現代パラダイムに合った弱さかどうか再確認すべきだと思う
- 765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/27(木) 16:07:33.17 ID:UMeByN7+0.net
- クソマス環境だと島ですら弱いからな
- 766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/08/28(金) 12:32:56.99 ID:1rv9hksT0.net
- 梢のかぎ爪は飛行を失わせる系カードで弱いと思ったが
接地に比べればインスタントタイミングで使えてフラッシュバックでもう一度使えるのでやっぱり接地の弱さは偉大だわ
- 767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/28(金) 13:43:32 ID:ybWx7mkx0.net
- >>766
おまけにコストもそれぞれ1マナなので強い
>>744のクソマスドラフト点数表に触発されたのでカードの評価を書いてみた
焦熱の槍 10点
たった1マナで環境の多くのクリーチャーを焼ける火力。タッチしてでも入れる事推奨で流れてきたら即カットするべき。
鷹食い蛾 10点
除去されにくくフライヤーなのでフィニッシャー級。環境にフライヤーが非常に少ないのも追い風。
パンプアップしたりできないが、そもそも強力なパンプアップが存在しない環境なので問題ない。
沼のチンピラ 9点
激突に勝てなくても6マナ4/1、激突に勝てたら6マナ5/2と非常に大きく厄介。
Wood Elemental 9点
ほぼ緑単専用。でも膠着状態になりやすいこの環境では
大きなサイズで出る可能性が高く、フィニッシャーになれる可能性を秘めている
蒼ざめた月 3点
ほぼ何もしない呪文だが、イラストが非常に美しいのでこの評価
空虚自身 1点
クソマス環境でも自殺行為にしかならない
- 768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/28(金) 13:55:15.96 ID:vufaDebE0.net
- 鷹喰い蛾地味にタフネス2なのが非常に強い
多くのフライヤーが1/1であるこの環境では
多くのフライヤーを一方的に討ち取ることができて異常な強さ
- 769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/28(金) 14:38:12 ID:QQUFWKi20.net
- 嵐雲のカラスがクソマス10点ボムぐらいの感覚でいたが
海の鷲すらクソマスなら禁止レベルか
- 770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/28(金) 17:32:56 ID:I9BFhuDn0.net
- ターンガースのにらみを打ってからの沼チン激突はなかなかアツいな
索引も再評価できるかもしれん
- 771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1f21-Baqy [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/08/30(日) 14:10:21 ID:IIh9eyR90.net
- アリーナ配布デッキのカードを見て鎧旋亀弱くね?(3マナ0/5バニラ)と思ったが
そもそもこの手のクリーチャーは西風のスピリットという大正義がいるので強すぎた
- 772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/30(日) 17:23:30 ID:YWuEOTuL0.net
- それは元々Global Seriesのカードだったからなめちゃくちゃ水準下げられてる
最弱ではないかもしれないが十分すぎるほどに弱い
- 773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/30(日) 17:40:10.86 ID:ZDJlWqtoK
- 日本のマジック文化を変える――900人の手品愛好家が集合した「マジックマーケット」潜入レポ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180907-00000002-it_nlab-ent
マジックを考案して販売！ 実は“儲かる”一流マジシャンの知られざる収入
https://www.lettuceclub.net/news/article/190143/
マジックマーケット2018商品情報まとめ
https://togetter.com/li/1242827
- 774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/30(日) 18:23:47.65 ID:VSM+Hhuw0.net
- イコリアに神盾の海亀っていう1マナ0/5バニラがいるのがね…
同一性能で2マナ重いってのはなかなかのインパクトだと思う
- 775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/30(日) 18:37:24 ID:umsTJ60b0.net
- グローバルシリーズは2018年だが
2020年のイコリアのコモンに青１マナで0/5のやつがいるからな
ちなみに西風は初代ラヴニカだから2005年
- 776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/31(月) 07:32:13 ID:+EnLnUgS0.net
- 確か3マナ1/5が実際にパックに入る最低レベルのバニラだったかな
これはこれでイコリアにいる
- 777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/31(月) 12:40:26 ID:o7HQK7sS0.net
- センザンコウさんのことだな
このスレで少し話題になってた。>>436あたりからかな
こいつでも強いって話になるくらいクソマスは魔境すぎる
- 778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/31(月) 13:23:34 ID:/xrlHh9h0.net
- 生物いないとクソマスも成立しないからいろいろ挙がるけど睨みあったらだいたいライブラリーアウトにならないか？
- 779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/31(月) 13:44:55 ID:9FanKPJk0.net
- >>769
さすがにそれはない
嵐雲のカラスがクソマス10点どころかクソマス禁止スレスレという認識
>>772
同じ0/5で1マナの神盾の海亀がいるが
実質PWデッキ同士のゲームではこれぐらいの性能でもいいかな？というレベル
>>767が面白かったので私もやってみた
接地 7点
飛行対策としてサイドにどうぞ
防御姿勢 8点
クリーチャーが非常に小さい環境なので、-1/+1修正でもアタッカーを封じ込めたり守りを固めたりと色々使える
味方からの誤射 9点
環境柄、土地以外が公開されれば大抵のクリーチャーを除去でき、おまけにプレイヤーにもダメージが入る優良火力
西風のスピリット 5点
ブロックの度に手札に戻ってしまい、6マナと重くパワーが0なのでアドバンテージの失い方が半端ない
サプラーツォの略奪者 9点
ブロックされたら手札に戻るので、戦闘で討ち取られるのを気にせずに攻める事ができる青の主力
煙突のインプ 10点
タフネス2のフライヤーという時点でフィニッシャー級の強さ。死亡時の相手の手札をデッキトップに戻す能力も地味に便利
沼居ののけ者 10点
武士道2のおかげで戦闘では獅子奮迅の活躍を見せ、再生コストの5点のライフ支払いも気にならないほど強い
索引 6点
殴れるクリーチャーに少しでも早くアクセスできるので、カードアドバンテージを失ってでも唱える価値が高い
いやぁ通常環境のドラフト点数表で2点や3点付けられるようなカードが
クソマス環境では8点9点は堅いのでクソマスのドラフト点数表は魔境だわ
- 780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/31(月) 13:52:06 ID:nDY4juYU0.net
- クソマス環境ではタフネス2のフライヤーというだけで10点級の強さなのが笑えるw
そりゃ煙突のインプや鷹喰い蛾がフィニッシャーになるわけだ
- 781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/31(月) 18:47:06 ID:o7HQK7sS0.net
- 火力も基本1点だからタフ2が落ちねえんだよなｗ
- 782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/31(月) 19:26:58 ID:gA0tPZqB0.net
- 実はクソマスにもタップするだけで2点飛ばせる超生物がいるんですよ
- 783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/31(月) 20:30:48 ID:pV779SRv0.net
- まじかよ、クソマス界のラスゴじゃん
- 784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/08/31(月) 21:30:26.68 ID:08gb2b7R0.net
- サファイアのヒル 10点
パワー2の飛行持ちは貴重。
膠着により土地が並びやすい環境ではデメリットも気にならない。
（デメリットが気になるなら金切声のドレイクで回収しよう）
あられ石のヒル 10点
初手からクロックが刻め、タフネス3は壁としても優秀。
カマールの大槌 9点
4点ダメージはたいていのクリーチャーを倒せる。
また、このコストが払えるころにはスレッショルドも成立している可能性が高い。
ダブルシンボルなので1点減点。
リスティックの洞窟 4点
初手で置ければ色マナを出せるかもしれない。
- 785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/08/31(月) 21:46:05.55 ID:Hp66OCx80.net
- クソマスのボムレア枠として8マナ5点割り振り火力の落岩が丁度よく見えてきた
クソマス重量火力の燃えさしの火弾やカマールの大槌が7マナなので大丈夫かも
この環境では1対3交換は当たり前で1対4交換も期待できるまさにボムレア
- 786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/01(火) 20:43:17 ID:kXm5ANXm0.net
- クソマスで使えるX火力はさすがにないだろうと思ったが
《ドワーフのカタパルト》ってプレイヤーにダメージ与えないのか
多分鷹喰い蛾が落とせるのでボムレア候補にどうだろうか
- 787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/02(水) 13:10:12.74 ID:ZRTUeAlz0.net
- クソマスって簡単にカードアドバンテージとれるカードがほとんど無さそうだな
カードアドバンテージ失うカードはいくらでもあるけど
- 788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/02(水) 16:11:07 ID:PtEmVcMq0.net
- そもそもにカードであるカードがほとんどないしな
- 789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5321-6tET [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/09/02(水) 16:29:57 ID:qowO7tL80.net
- ティボルトが出た頃に「次の2マナPWがゲロ強じゃなきゃいいが…みたいなレスがあって
その次の2マナPWのレン六はゲロ強でしたね… 不毛の大地を再利用し続けるとかまさにゲロ強ムーブ
束縛なきテレパス、ジェイスは両面カードで、自然に仕える者、ニッサはXの可変式なので除外
- 790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/02(水) 17:31:05 ID:XcGi8zAu0.net
- クソマスドラフト
注目のアーキタイプ・その1：黒緑飛行
「黒緑飛行」は地上を《木の壁》や《Wall of Tombstones》で固めて《鷹喰い蛾》や《煙突のインプ》で攻撃し続けるアーキタイプです
軽い飛行クリーチャーである《凍血鬼》や
タッチで使用する分にはコスト増加が気にならない《サファイアのヒル》から参入できれば最高のスタートでしょう
環境柄飛行だけだと線が細いので《したたる死者》や《沼のチンピラ》もピックしておくと役立つかもしれません
注目のアーキタイプ・その2：赤白アグロ
「赤白アグロ」は1マナクリーチャーの《狂ったゴブリン》や《閃き牙》等と、軽量火力の《焦熱の槍》で一気に押し切るアーキタイプです
非常に前のめりなアーキタイプですので、コストに対してタフネスが高い《従者》や
ブロック制限ができる《ボーラの戦士》等を優先してピックするようにしましょう
《味方からの誤射》は環境柄土地以外が公開されれば大抵除去でき、対戦相手にもダメージが入り、コストも4マナと重くないので
このアーキタイプだと最大限に生かせます
注目のアーキタイプ・その3：青白ライブラリーアウト
「青白ライブラリーアウト」は《ラカライト》や《気高き面影》のプリベンターや
《水銀の壁》や《西風のスピリット》等のタフネスの高いクリーチャーで戦場を膠着させて、相手のライブラリーアウトを狙うアーキタイプです
長期戦を耐えるために、飛行持ちで大抵のクリーチャーをガッチリと受け止められる《皺だらけの密告者》や
ライフゲイン兼相手のライブラリーアウトを早められる《得な取り引き》と《休戦》はこのアーキタイプの鍵となるカードです
流れ次第ピックするようにしましょう
- 791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/02(水) 18:10:30 ID:j74URGeJ0.net
- クソキューブを作れば疑似体験できそうだな
自分ではやりたくないけど
- 792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/02(水) 19:26:10 ID:DteyBchL0.net
- 得な取り引きが得になる環境ｗｗｗ
- 793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5321-6tET [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/09/03(木) 08:24:38 ID:a7JPPKq80.net
- まーたゼンディカーの夜明けに白の2マナ3/1バニラが収録されてるよ
最も種類が多いバニラは白の2マナ3/1バニラだろと思えるぐらい多い
1枚ぐらいクソマスのレア枠によこせと言いたい
でも今回はパーティーシナジーに貢献できる戦士だからいつもよりはマシ
- 794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/03(木) 10:28:08 ID:Rg4I4pkL0.net
- >>793
イコリアの時の2マナ3/1バニラはバニラなので
変容してもあまりうまみがなかったからちょっと微妙だったしね
普通のリミテ環境だと青白が飛行戦略であることが多いのに
黒緑が飛行戦略になっているのがなんかおかしい
さすがクソマス
- 795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/03(木) 14:57:59.95 ID:+4Ql+BG+0.net
- 最近の白の除去弱くね？パワーN以上とかタップ状態のクリーチャー限定とかクセが強い
パワーN以上の除去なんて、システムクリーチャーに対しては
巨大化系のカードで無理矢理パンプアップさせて2対1交換してまで除去りたくなるほど弱い
ああ・・・剣を鍬にや流刑への道のような、軽くて条件が無く追放までできるような除去が恋しい
- 796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/03(木) 16:11:25.87 ID:6lqzNGth0.net
- 白の単体除去はしょぼいのが本来の姿。あくまでも第一人者は黒
むしろソープロや流刑がオーバーパワーで、プッシュが出るまで黒の立場が無かったからな
- 797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/03(木) 16:29:14 ID:hf4PfLy40.net
- タップ除去やレンジストライク系統の質は上がってるからな素早い反応とか
あと放逐系の一時的除去も使いやすいのが増えた
- 798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/03(木) 16:34:56 ID:M1iWwafJ0.net
- まだこれが読めない奴がいるの？
>＞そもそも、弱いカードとは？
>全てにおいて弱いカード。
>具体的には、構築でもリミテッドでも、多人数戦でも弱く、カジュアルデッキでも投入を見合わせたくなり、
>単体で弱く、組み合わせて使っても弱く、使う相手を激しく選ぶ、そんなカード。
- 799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5321-6tET [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/09/03(木) 16:35:40 ID:a7JPPKq80.net
- 白の除去は邪悪退治ぐらいショボくならないと弱いとは言えない
1マナ重い平和な心である光明の縛め程度でもリミテのメイン除去を張れるぐらいに強い
- 800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/03(木) 16:56:33 ID:M/71xjqQ0.net
- >>795
最近とは…？
パワー4以上のクリーチャーを埋葬するスペルは24年前からあるし
タップ状態のクリーチャーを破壊する白のスペルは23年前からあるよね
(ちなみにタップ除去は黒のカードなら27年前からある)
いやでもまぁ1996年といったらポ○モン発売の頃だから最近か
- 801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/03(木) 18:40:46 ID:6lqzNGth0.net
- 白の単体除去ちょっと見てみたけど邪悪退治は確かにやべえわ。6マナてなんだよこれ
それでも除去だからドラフト8点は固そうだけど
4マナソーサリーのくせにデメリット持ってる平和の道とかもなかなか香ばしい
- 802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/03(木) 22:41:14 ID:hrR63esI0.net
- テーロスはリミテで怪物や英雄を活躍させるために大型を直接除去しにくくなってる
バウンスはやたら強いが
- 803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/04(金) 04:26:33.11 ID:j+w7puIo0.net
- >>801
平和の道は白のコモンとしてはむしろ強い部類では… 自分のに打てば延命にもなるし
邪悪退治は流石にリミテ除去としても弱めだが…しかもアンコて
- 804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/05(土) 00:10:25 ID:+0WiXZys0.net
- >>801
5マナから打点が跳ね上がる環境だから邪悪退治は打つ前にライフ0になってたと思う
青のバウンス2種が環境トップの除去だからね
- 805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5321-6tET [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/09/05(土) 11:13:13 ID:bs6MeAEQ0.net
- >>804
怪物化や英雄的に対応してバウンスする事で大幅にテンポを稼げるので
この環境のバウンスは他の環境より高い点数だった
- 806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/05(土) 15:17:45 ID:9YLrDnBI0.net
- >>801
いやクソマス環境でパワー4以上は沼チンやしたたる死者やウッド様ぐらいだから接地より腐りやすく精々6点ぐらい
接地は2マナと軽いのに対し邪悪退治は6マナと重いのでなおさら
平和の道は昔ソープロの後釜にピッタリだ！とはしゃいで２・３積み必須のカードという認識だったのでむしろ強かった
ソープロと違って大型を除去しても相手は４点ゲインで済むのが嬉しい
ヴァントレスの聖騎士が一徹してようやく幻影獣と同サイズなのが悲しい
未だに青のコモンは４マナ３／３無条件飛行は許されていないのか…
殆どがトリトンの波渡りや速接会の翼鍛冶ような条件付きで
無条件となるとエスパーの鵜や突撃ゼッペリドのような多色になってしまうし
- 807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/05(土) 16:40:04 ID:XyDvfa2Z0.net
- クソマスで焦熱の槍が神火力なのは他の除去が6マナ7マナと非常に重く
それに比べてたった1マナで環境の多くのタフ1を焼けるので序盤から使えて強いからだ
2マナ3/1バニラ全般 10点
たった2マナでパワー3は脅威。タフネスは1なので1/1に相討ちを取られないように隙を見て攻撃して大切に使いたい。
Lance 7点
先制攻撃が付いてもこの環境では活かしづらい。沼のチンピラやしたたる死者がピックできていれば+3点。
Farmstead 6点
色拘束が厳しすぎる。青白ライブラリーアウトなら+0.5点。
当て推量 疲れ切った反応 9点
打ち消す条件が厳しいが、貴重な打ち消しなのでこの評価。
誘うワーム 10点
たった2マナで5/5は凄まじい。デメリットで相手の手札にあるPW以外のパーマネントカードを好きなだけ出されるが、
環境上この環境では、大抵何を出されても大したことは無い。
日々を食うもの 10点
色関係なく使えて、4マナ9/8飛行トランプルと圧倒的な強さ。
デメリットで自分のターンが2ターン飛ばされるが
ゲームスピードが極端に遅いクソマスでは、相手が3ターン連続で行動されても凌ぐのは難しくはない。
空を飲み込むもの 10点
5マナ8/8飛行と非常に強力。デメリットであなたのコントロールする他のパーマネントを全て相手にあげてしまうが
サイズが圧倒的なので、これ1体で押し切ることはたやすい。
象牙の杯などのラッキーチャームサイクル 7.5点
展開が非常に悠長なクソマス環境では、この程度のライフゲインでも十分実践級。
特に青と白のラッキーチャームは青白ライブラリーアウトなら+1点。
ねじれのワーム 9.5点
多色なので−0.5点だが、膠着状態になりやすいクソマスでは大きくなりやすく危険。小さい内に除去したい
- 808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/05(土) 23:06:20 ID:c4MOKbKY0.net
- １０点＝それ一枚で負け確をひっくり返して勝てるカード
やぞ。
- 809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/06(日) 10:08:24 ID:KvuYkhBA0.net
- クソマスのドラフトを成立させるためにクリーチャー入れるとどうしても10点カードだらけになるから
相対的な点数が基準より下がりそう
- 810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/06(日) 15:19:07 ID:PYkGP9wB0.net
- >>808
お前クソマスドラフトの基準ナメてるだろ
>>744の評価基準だと戦力として使えなくはないカードが10点の評価なので
2マナ3/1バニラでもクソマス環境では10点クラスのカードという評価だ
通常のドラフト点数表基準で考えてはいけない
- 811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/06(日) 18:22:54 ID:xPhvsMOh0.net
- この環境にパワー9入っても周りが弱すぎてそんなに強くなさそう
- 812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/06(日) 18:23:57 ID:NQctZIjg0.net
- 生物って時点で基本的に場に残るから点数が高くなる
通常環境の除去札みたいなもんかな
- 813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/06(日) 21:50:10.96 ID:O2bM4D4c0.net
- 基本的に一枚使ったら一枚損するカードばっかりだから差し引きゼロはそれだけで強い
- 814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/07(月) 12:07:01 ID:ZcOSJp6u0.net
- クソマスの基準がおかしいって
カードパワーが高過ぎるって意味だよな？
- 815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/08(火) 11:19:13 ID:XUAXGl3O0.net
- 新カードのNahiri's Lithoromingはどう？ｘ枚引くためにｘ枚土地サクらないといけない、
追加土地セットはタップインとかなりポイント高くないですか？
- 816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/08(火) 11:52:30 ID:fTfFCmOK0.net
- アンタップ状態の土地限定だったらカスレア的には完璧だった
- 817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/08(火) 11:55:45 ID:1dCx41Np0.net
- 上陸フルブーストで一気に勝負を決めるカードなんだろうけど土地を何枚引けるかわからないのが痛いよな
土地7枚生贄に捧げて7枚引いて土地1枚しかなくてセルフ壊滅とかハイリスクすぎる
生贄に捧げた枚数以上にドローすることも出来ない仕様だし
ただ使いこなせたらめっちゃ嬉しいと思う
https://i.imgur.com/JUHnZCf.jpg
- 818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/08(火) 11:56:53 ID:WIaP8DAu0.net
- まぁ上陸シナジー用やろこれ
どうせ使うと微妙でも使われると強いゾ
- 819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/08(火) 11:58:49 ID:BLY3yzmo0.net
- あれは上陸誘発のためのカードだと思う
- 820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/08(火) 12:19:17 ID:O9rtJAK30.net
- 大規模悪行フラグと捻った前のめり殺し切り精神の塊は抱えてるから>>2の基準には入らないよね
例えば世界のるつぼ置いてあるとXドローX上陸、そりゃタップインの安全弁つけられるわなって挙動
>>816
デザイン観点的にはそれをしたけりゃ(X)をもう1つ増やすだけなので
- 821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/08(火) 13:24:47 ID:1dCx41Np0.net
- 確かにるつぼ怖すぎる爆アドじゃん
- 822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/09/08(火) 14:54:34.59 ID:gjZUYHov0.net
- ゼンディカーの夜明けのタジームの猛禽弱くね?
3マナ2/2飛行の野生のグリフィン等に、なぜか出た時自分の土地1枚バウンスが付いているとか…
- 823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/08(火) 15:02:02 ID:XWrL61Eo0.net
- >>822
バウンスは任意です(小声)
夜明けのリミテだと両面土地を戻して再利用したり、上陸の種を確保出来るからむしろメリット
- 824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5321-6tET [115.85.104.85 [上級国民]])：2020/09/08(火) 15:09:09 ID:gjZUYHov0.net
- >>823
おっ任意なのか、これは使えるな
序盤は普通の戦力として使い、中盤以降は上陸の種を戻したりと普通に強そう
もし強制だったらこのスレに入る程ではないが、普通に弱めのカードだった
- 825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/09(水) 00:23:12.36 ID:BpKIUUepz
- はじめてボードゲームを作ってはじめてゲームマーケットに出店した ので、ひとり反省会をしてみる。
http://datecocco.hatenablog.com/entry/2015/11/26/000000
はじめて作ったボードゲームを売った話
http://nrmgoraku.hateblo.jp/entry/2017/05/17/210000
ボードゲームイベント「ゲームマーケット」から業界が見えた！
https://entertainmentstation.jp/61107
ゲームマーケットに挑む人向けガイド
http://spa-game.com/?p=4830
ボードゲームはどう作るのか、自分なりに考えた
http://roy.hatenablog.com/entry/2014/07/09/124824
オトナも遊べるボードゲーム！自作するといくらになるのか
http://www.d-laboweb.jp/special/sp312/
自作ボードゲーム販売への道・販売場所編
https://kdsn.xyz/create_game_selling_area/
はじめての同人ボードゲーム作り
https://ameblo.jp/subuta96/entry-11932093993.html
アナログゲーム市場が「クラウドファンディング」で盛り上がるワケ
https://www.sbbit.jp/article/cont1/34394
ゲームマーケット初出展で自作のボードゲーム380個を売った話 - 当日・収支まとめ編
https://note.mu/beinteractive/n/n15fab165d601
- 826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/11(金) 11:56:27.17 ID:hd8Jx4Uc0.net
- 強制になると1マナ下がってタフネスも1上がる
- 827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/11(金) 12:56:17.98 ID:SzX47YgA0.net
- >>826
その子は当時のスタンでもpauperでも活躍してるからこのスレ的には問答無用で出禁ですわ…
- 828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/13(日) 14:24:05.80 ID:EAUW9H9o0.net
- むしろ溶鉄破が弱いと感じた
いくらPWにも飛ばせるとはいえ3マナでダメージも2点になった削剥は弱め
- 829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/15(火) 08:31:05.40 ID:3q7uaJuS0.net
- クソマスなら2点あればなんでも除去れるでしょ
- 830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/15(火) 22:23:28.82 ID:KW+YDlAY0.net
- 最新スレから転載。
このスレ的に考慮レベルの2色土地ってどのへんからだろうね？
H以下くらいか？
215 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-Rmn5 [49.98.13.228])[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 13:24:29.34 ID:g0zyaWwfd
２色土地格付けってこんなもんか？
S デュアル、フェッチ
A ショック、キャノピー
B ペイン、ファスト、小道
C バトル、ハイブリッド
D シャドウ、貯蔵、ミシュラ
E サイクリング、神殿
F バウンス、フィルター
G 隠れ家、門、氷雪
H タップイン、お休み
I タップインペイン
- 831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/15(火) 22:25:38.80 ID:QTczDM/40.net
- >>829
西風のスピリット「俺を忘れちゃ困るぜ」
- 832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/16(水) 00:10:14.30 ID:bayxYKKz0.net
- >>830
クソギルド対抗戦のために是非タップインペインと枯渇ランドは採用して欲しい
まあカルデラ湖は青赤コンが苦し紛れに、青の枯渇ランドはステイシスに少量採用される時もあったけど
- 833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/09/16(水) 03:08:25.13 ID:hLaEDKor0.net
- >>830
地味にM10ランドがハブられていて悲しい
だいたいM10ランドはBランクぐらいか
- 834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/16(水) 05:58:50.41 ID:f47ahdFl0.net
- このスレで扱うならレイスランドくらいの弱さは欲しいところだが
- 835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/16(水) 11:53:07.68 ID:minTP0HE0.net
- レイスランドはアンタップインの無色土地に
おまけでマナフィルターが付いてると考えれば
そこまで弱くはない気もする
アイスエイジの無色マナが出ないお休みランドの方が酷い
- 836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/09/16(水) 14:39:18.89 ID:hLaEDKor0.net
- >>835
それを言うならレイモスの環状列石もアンタップインできて無色マナが出せて
2マナで好きな色のマナ1色と効率は悪いがマナフィルターまでできるのだからそこまで弱くはないな
クソマス用に友好色のタップインペインランドサイクルが新規で登場
封入率は基本土地枠に収録されるの事という夢を見た
- 837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/16(水) 20:56:34.31 ID:z4dcBdDK0.net
- >>835
2マナ使って中心色、3マナ使って友好色では流石に効率が悪すぎる
ゆらめく岩屋という上位互換も存在するし
アイスエイジの無色マナが出ないお休みランドは間違いなく酷い
枯渇カウンターをうまくなんかできるカードとか来たら化けるかもしれん
- 838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/16(水) 22:45:49.83 ID:UAfAsJsG0.net
- 厳粛や覚醒あたりは相性良いけど流石にまだ弱いか
いっそGiant Fanで飛ばすか
- 839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/16(水) 23:23:02.09 ID:f47ahdFl0.net
- 巣ごもりの地でお休みランドから静寂の命令に枯渇カウンターを移動させよう
- 840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/16(水) 23:38:46.81 ID:f47ahdFl0.net
- 命令は枯渇カウンター消費じゃなくて置く方だった
マスクスの枯渇ランドに送るしかない
……お休みランド無視して静寂の命令から枯渇ランドに送ればいいのでは？
- 841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/09/19(土) 17:19:43.88 ID:NmUEPGQM0.net
- カマールの大槌を見ると改めて炎の斬りつけって強いんだなと思える
2マナ重い龍火浴びせや怒濤コストで唱えても2マナで悲しい巨岩投下等の下位互換が生まれるわけだ
それらの下位互換でもリミテでは戦力になるだけの強さがあるので
除去はカマールの大槌や燃えさしの火弾ぐらい重くないとクソマス入りは厳しい
- 842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/21(月) 19:06:39.48 ID:4nw//jBo0.net
- 除去のクソマス入りは
・クソ重い
・追加コスト厳しい
・自分にも被害が出る
・打てるタイミングが限定的
・除去範囲が狭い
のうち2つは満たさないと厳しいかな
- 843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/23(水) 18:26:06.44 ID:MkfH6XZe0.net
- しかし味方からの誤射って変な名前だな
頭に頭痛、馬から落馬みたいな
敵からの誤射ってないだろ、まあ第三者からの誤射はなくはないが
普通に誤射で良かったんではと思う
- 844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/23(水) 19:53:33.79 ID:mPJBGi9u0.net
- 英名がFriendly Fireなのでそれなりには妥当な訳だと思う
昔の2chには第三者からの誤射(誤爆)も多々あったもんだし、敵からでも本命の狙いを外した流れ弾とかは有り得る
「相手が土地置けなかったターン〜その返しに撃てばそれなりに当たる」という説を見て以来たまに評価を見直そうか迷う
- 845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/24(木) 12:47:03.77 ID:ixTuixtl0.net
- 輝く報復って名前は強そうなのに、効果は考え直しの追放が破壊に格下げされて、おまけにアンコモンに格上げされていてムカつく
このセットは稲妻の一撃ですらアンコモンになっているので、リミテ向けの調整が露骨すぎる
このセットのコモン除去は、5マナエニタゲ4点の決別の砲撃や、4マナ出た時2点ゲインの平和な心の崇高な阻止等なので
軽いマナで相手の脅威を除去できて、いざとなれば相手にも飛ばせる火力が軽量だとリミテが歪む可能性があるので、それに配慮したという事か
- 846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/24(木) 12:57:38.56 ID:rRDEqpX20.net
- >>845
電撃破が1マナ重くなった決別の砲撃が
さらにソーサリーになってしまったCleansing Screechもあるんだぜ
まるで正確な稲妻を彷彿とさせる弱さだ
- 847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/25(金) 00:06:40.20 ID:igJgATw+0.net
- プレインズウォーカーデッキは基本的に環境に影響を与えないようにカードパワーが低めなんだが
Global Seriesは地域限定なんでさらに露骨に弱いんだよね
おかげで不人気だったらしく続編が出そうな名称なのに1回きりになってしまった
- 848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/26(土) 03:09:20.30 ID:6H4hWyVL0.net
- その辺の火力は入門向け構築済みデッキ同士の対戦ならかなりの割合の生物焼けて強いカードだろうからな
Globalseries環境で遊んだことはないが4点火力ならヤングーの生物の20/22、ヤンリンの19/22が範囲
デッキの最大生物(と3マナ0/5の亀)以外は焼ける
つまり亀最強
- 849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/27(日) 09:19:57.73 ID:b60VJFfN0.net
- そろそろゼンディカーの夜明けの最弱を語りたく、パーティー絡みのカードは一見弱そうだと思ったが
パーティーがあまり揃わなくても及第点クラスの性能はあるので、このスレではお呼びにかからなさそうだった
- 850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/27(日) 12:26:52.13 ID:swu2bdn50.net
- リミテでもアンプレイアブルと言えるのマジでないからなぁ
圧点が白だとうまく扱えなくて額面通りの働きしかしないからデッキに入れたことないかなってレベル
- 851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/27(日) 13:13:36.56 ID:bCN4CNLx0.net
- M21のリミテでしょっちゅうボコボコにされてた知識鱗のコアトルの初出が
全カードが多色の馬鹿げたクソセットであるアラーラ再誕である事を知って驚いた
アラーラ再誕にも強いカードがあるじゃないか
- 852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/27(日) 15:14:50.99 ID:idyys7Tv0.net
- リミテッドでもゴミとこきおろされる潜水艇ですらクソマス基準だと強過ぎるという
- 853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/27(日) 15:16:17.05 ID:DdWUgrT+0.net
- パーティ関係はリミテだと活躍するから
ピックしなくても困らないし構築ではうんこのベースキャンプが一番弱いかなって
- 854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/09/27(日) 16:57:52.49 ID:26AoKYTz0.net
- ベースキャンプはなんでタップインなんだよ…
ベースキャンプを設営する手間を再現してタップインなのか?
試合場を見習えと
- 855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/28(月) 00:42:48.78 ID:E+LaNFXm0.net
- >>854
単体のカードパワーだけ考えれば、試合場は騎士と装備品で3色だけどベースキャンプは4種族も5色マナ出せるからって聞いて納得してしまった
- 856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/28(月) 02:24:36.96 ID:3E4+ZZaH0.net
- 専用多色土地で確定タップインは珍しい
- 857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/28(月) 12:49:53.55 ID:VY95MP150.net
- >>855
しかも起動型能力にも脳波コントロールできる！
- 858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/28(月) 18:09:30.53 ID:Nptouh1M0.net
- アンコモンだからだろうね
それでもタップインはきついからコモンにしてほしかった
せめてもう一つメリット能力あればな
- 859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/28(月) 20:00:28.01 ID:3E4+ZZaH0.net
- アンコの専用多色土地は多くないけど手付かずの領土、次元間の標、試合場とやはりアンタップインが基本
- 860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/29(火) 07:45:11.14 ID:xsAYpLxI0.net
- 今回はむら気な猛導獣と海門修復が双璧だと思う
後者は一応スタンダードの青信心という居場所が見つかってるからいいけど前者は1〜2ターン目位しか通らないのに1〜2ターン目に通ったらこっちが詰むという。。。
上陸考えても中盤以降じゃそもそも通らんのでどうしたものか
一応パイオニアヒストリック辺りでの1マナカードのみ赤単とかで試されてるみたいだけどデッキごと存在なくなりそう
- 861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/29(火) 10:15:46.68 ID:Rlxk3S1c0.net
- 海門修復はモダンレガシーパイオニアで活躍中じゃん
むら気な猛導獣はなんか使えそうな感じで使えないのがいい味してるな
テンペストくらいにあったらトップレアになってそうだけど
- 862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/29(火) 13:02:56.10 ID:DjtWFsuL0.net
- 海門はデスシャドウで自傷に使えるしspyの土地にもなれるしおまけのドローも使えるならコスパ悪くともありがたい
何引いてもLOの方が辛いクソマス環境では自殺になりかねないぐらい
むら毛はグルール上陸や赤単みたいな土地切り詰めタイプでは詰まった時に1マナ増やせて便利だし
クソマスでは2/2速攻が1Tから殴ってくるだけで軽く死ねるレベルの禁止級で論じるに値しないっしょ
ゼンライ最弱は実質タップイン無色地形にしかならないベースキャンプっしょ
- 863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/29(火) 13:57:48.14 ID:C++GwHL80.net
- ベースキャンプは久々に逸材が来たな
スタンは論外、リミテですら弱かった
- 864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/29(火) 14:01:08.83 ID:p+iTesjB0.net
- 特殊勝利最弱候補の勇壮な戦闘が硬鎧の大群でワンチャンいけそう
一度波に乗れば20体なんて容易い生成能力を持っているし
まぁそれでもそこまで増やせるならそれらで殴ったら勝てるだろというのは否めないが
変容した状態で誘発させれば生成されるトークンも変容したものになるし尚更
- 865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/29(火) 14:31:32.83 ID:h6J1SqiW0.net
- ベースキャンプは悪いのはタップインであることだけだし単独で無色マナ出るし
リスティックの洞窟や隕石のクレーターと肩を並べられる存在かというと…
- 866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/29(火) 17:30:04.63 ID:IlXksMvl0.net
- >>865
タップインで無色マナが出るだけでいいなら冬月大地でも達成できるし
プロフェシーのクソ土地より僅かにマシ程度ならクソマスドラフトのピック候補にしていいぐらいは弱いんじゃないだろうか
- 867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/09/29(火) 18:01:29.78 ID:M/3byRyQ0NIKU.net
- そもそもクソマスでプレイアブルな戦士・ウィザード・クレリック・ならず者って誰がいるんだ?というレベル
- 868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/29(火) 18:12:32.50 ID:cRSVlk8Y0.net
- 別にクソマスにいようがいまいがカード本来の性能評には関係ないがね
戦士は狂ったゴブリンとか沼のチンピラ
ウィザードは判断割れそうだが軽蔑する灰色オーガ
- 869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/29(火) 18:54:50.40 ID:iLmoIO5h0.net
- Svyelunite Priest がクレリックだったはず
- 870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/29(火) 21:02:43.20 ID:iLmoIO5h0.net
- クソマス構築済みのクリーチャーをチェックした（既出除く）
戦士
・ボーラの戦士
・松族の鳥追い
ウィザード
・エル・ハジャジ
クレリック
・狐の骨接ぎ
ならず者
・皺だらけの密告者
・ゴブリンのスパイ
全部いた
- 871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/29(火) 23:11:07.01 ID:C++GwHL80.net
- 錚々たるメンバーだな
- 872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/30(水) 06:33:03.75 ID:7l8RVAz10.net
- 全部ちゃんといたのにはちょっと笑った
- 873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/30(水) 12:28:23.54 ID:5qetEZS00.net
- イカれたメンバーを紹介するぜ！
ボーラの戦士！1/1！
ゴブリンのスパイ！1/1！
狐の骨接ぎ！0/1！
エル・ハジャジ！1/1！
戦士なのに1/1って
- 874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/30(水) 12:55:28.53 ID:xBrE/9uF0.net
- さすがにウィザードはいないかと思ったらハジャジさんが持ってた
調べている最中に見つけたんだけど《狐の易者》のこのスレでの評価は？
- 875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/30(水) 13:51:02.31 ID:JETEVaGC0.net
- >>874
神河ブロックのリミテなら普通に強い
クソマス的にはスピリットがほとんどいなくただの0/1なのでもしかしたら入りそう
- 876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/30(水) 16:21:22.68 ID:Xsfn0grv0.net
- 18/18のウッド様を無傷でブロック出来るスピリットがいるぞ
- 877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/30(水) 17:32:52.23 ID:sgwjvImy0.net
- 嘘だろ？
ウッド様を受け止めて無傷だと！？
- 878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/09/30(水) 19:34:02.79 ID:W3ZxneRo0.net
- いったい何風のスピリットなんだ…
- 879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/04(日) 19:43:16.80 ID:2uZp9OMg0.net
- あるウィザード
「なんで（自称）人気No.2の俺の話題にならないんだ」
- 880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/05(月) 15:48:30.37 ID:jfcRFh2O0.net
- 北風のスピリットじゃね?
- 881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/05(月) 18:38:17.80 ID:ypnB7hed0.net
- いや南風のスピリットだと思うぞ
- 882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/05(月) 19:00:23.84 ID:A5qmA+220.net
- 無風のスピリットじゃ無かったか？
- 883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/05(月) 19:12:31.11 ID:jZBmdIrp0.net
- 和風のスピリット
- 884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/05(月) 20:25:51.58 ID:ZQrXcyuy0.net
- 痛風のスピリットはハッスルすると痛くて手札に帰っちゃうんだ
- 885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/06(火) 04:22:53.26 ID:vHD194VH0.net
- 今風のスピリット
- 886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/06(火) 09:28:15.03 ID:LXdIKNwb0.net
- 雪風のスピリット
- 887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/06(火) 10:51:50.54 ID:6gmVyqs/0.net
- ラヴニカのスピリット
- 888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/06(火) 12:57:38.77 ID:nSnp7OUd0.net
- 今風のスピリットはブロックされたクリーチャーもバウンスしてると思う
- 889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/07(水) 00:00:35.15 ID:tRtcMdBl0.net
- それなんてゴーマゾア？
- 890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/07(水) 10:24:34.07 ID:sVg63Az/0.net
- >>887
ある意味あってるw
- 891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/09(金) 09:12:49.38 ID:3j6KAZUG0.net
- 今風のスピリットは青緑になってcipにキャントリとゲインが付いてるはず
ブロックでcipが使いまわせてクールだ
- 892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/11(日) 03:52:07.23 ID:JcSDoRc/0.net
- >>891
少なくともこのスレからは退場かな
- 893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/13(火) 21:07:10.77 ID:sCsBzu/z0.net
- 試作費 ベースキャンプデッキ
クリーチャー 15
2 狂ったゴブリン
2 沼のチンピラ
1 ボーラの戦士
1 松族の鳥追い
1 エル・ハジャジ
2 ゴブリンの試験操縦士
1 激浪の年代学者
1 Svyelunite Priest
2 狐の骨接ぎ
1 皺だらけの密告者
1 ゴブリンのスパイ
呪文 7
2 疲れ切った反応
1 防御姿勢
2 焦熱の槍
1 Fasting
1 浮嚢
置物 3
1 North Star
2 ラカライト
土地 15
2 ベースキャンプ
1 隕石のクレーター
1 Castle Sengir
1 Koskun Keep
1 Wizards' School
1 平地
1 森
3 島
3 山
1 テフェリーの島
- 894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/13(火) 21:32:59.50 ID:cvBbeh/00.net
- パーティー揃っても何も起きないのが芸術点高い
- 895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/13(火) 21:38:23.25 ID:Doo0gXwv0.net
- 確かに芸術的だわ
- 896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/14(水) 01:48:55.98 ID:p0kV8vrE0.net
- このスレに出てくるリストにすら1度も出てこない空虚自身ってすげえ
弱い中でも相当弱い
- 897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/14(水) 02:08:38.38 ID:kFmVc86n0.net
- 手札を捨てることが有利になる戦略は平地渡りを止めたり相手の変異を裏返すことと比較するまでもなく充実してるから
種族バックアップもない染みつきの1/1とか良いにも悪いにも微々たる効果しかない呪文よりは救いはある方
結局なかなか実際に使われるまでは至らないけどな
- 898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/14(水) 05:26:34.55 ID:wGt5jN2p0.net
- ただこのスレに出てくるカード群の中で唯一構築実績があるカードでもある
- 899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/14(水) 18:26:04.81 ID:n/EDGasl0.net
- 熊野の祝福クソマス基準のドラフト点数でも1点は堅い弱さなのが笑える
しかも効果はこのターン限りで、次のターン以降何の効果もないオーラになるのもクソポイントが高い
そもそもクソマス環境で死亡誘発が厄介なクリーチャーなんていないだろ
- 900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/14(水) 18:30:35.95 ID:gYQCNdPc0.net
- ちょっとでいいからP/T上げろと
- 901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/14(水) 18:37:48.81 ID:T7mbHMYh0.net
- スレッショルドの邪魔になるかもしれない
- 902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/14(水) 18:46:52.82 ID:3Jqflo1M0.net
- オーラで瞬速は強カードの証なのにそれに真っ向から立ち向かうの好き
- 903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/14(水) 18:59:05.48 ID:LdAk84qu0.net
- 一応リミテで転生チャンプアタックを潰せるけど
積極的にピックする気にはなれんなぁ
- 904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/14(水) 19:02:22.69 ID:n/EDGasl0.net
- 残忍な発動みたいな単にP/Tを上げるだけのオーラでも瞬速が付いていたらもう強く見える
- 905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/14(水) 20:31:59.59 ID:c32gZ+jG0.net
- 普通に考えるとマイナスな事しかしないとかそういう極端な次元の話じゃないな
弱さのストロングスタイルだわ
- 906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/14(水) 22:05:12.01 ID:RU2WmF9B0.net
- 石成の荒廃はこのスレで語るレベルにはない？
キャントリップは偉大か
- 907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/14(水) 22:27:12.00 ID:3Jqflo1M0.net
- 2マナでワンドローしてる時点で結構強いしな
スタックスなんかに居場所あるかもしれないし
- 908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/14(水) 22:28:56.76 ID:d0+7dso30.net
- 西成の荒廃？(難聴)
- 909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/15(木) 01:51:26.31 ID:cWXXqyxk0.net
- これ、相手のトライオームとかにつけるオーラじゃねえの？
- 910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/15(木) 03:11:11.15 ID:xXFIFUKH0.net
- アシャヤでクリーチャーは全部森だぞー！ってやってるところにそっと付けて上げるとアシャヤが一瞬で枯れる
- 911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/15(木) 03:44:15.15 ID:yEKiZLvh0.net
- アンチウッド様足り得るから強カード
- 912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/15(木) 06:00:43.71 ID:m/KzQrBp0.net
- アシャヤは一見ウッド様と相性が良いように見えるが
クリーチャーをサクって大きいウッド様を出すとアシャヤのサイズが小さくなるというジレンマ
一見シナジーしていてもどこか噛み合わない所が出るのでやはりウッド様はすごい
- 913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/15(木) 08:04:27.90 ID:+d8VQ3Lf0.net
- 緑単色のくせに山や沼でデカくなるアシャヤ、森のみを糧にするウッド様より遥かに格下
さらにウッド様は安易な森化をなさらないのでボガートの丸太運びなどの強力なカードに対して除去耐性を持っていると言って差し支えない
- 914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/20(火) 08:37:39.98 ID:KgyEEPDj0.net
- ベースキャンプは一見使えそうだけど
実際は思ったほど腐りやすい事が多くリミテでも使用をためらうレベルだった
しかも今回のリミテは両面土地があるので尚更タップインが辛い
- 915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/20(火) 12:40:09.14 ID:JwRoEfuz0.net
- 焦熱の槍はクソマス環境だとアンコモンにしないとリミテ壊れるレベルで強い
一昔前のセットで稲妻の一撃がアンコモンだったかのように
そうなるとクソマスのコモン除去枠はカマールの大槌や燃えさしの火弾のようなすごく重いやつばかりになるだろう
- 916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/20(火) 15:11:22.70 ID:AsgRBpEa0.net
- クソマス環境は
構築ですら決め手不足でのLOがナチュラルに発生するのに
リミテとか配慮っていうか、想定しなくていいんじゃないかな……
じゃんけんで勝負した方がマシ
- 917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/20(火) 16:35:11.74 ID:EaOaKcUS0.net
- 今更だけど毒々しいキマイラってテーロス還魂記のカードでは弱い方だと思う
いくら脱出できても素のP/Tが4/1で脱出しても5/2なので
脱出しても2マナ帯のクリーチャーにも相討ちを取られるほど脆いから弱い
- 918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/20(火) 16:42:21.73 ID:0+6ZBeQn0.net
- >>917
P4シナジーと頭でっかち故に逆に4マナ5マナと平気で相打ち取れる上に帰ってくるんでリミテでかなり世話になったんだが……
- 919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/20(火) 16:49:31.56 ID:Gv9+Bd++0.net
- プレリで普通に使ったけど…
強いとは言わないが
- 920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/20(火) 16:50:35.46 ID:QzDfyQhP0.net
- 傲慢の翼付けて殴りに行っても悪くない
- 921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/20(火) 16:55:16.07 ID:2zkxFD/V0.net
- キャントリップとフラッシュバックとサイクリングはこのスレで扱うには強すぎるからなぁ
- 922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/20(火) 17:49:19.36 ID:2CsuR+SP0.net
- 白の先制攻撃にダメージ与えたらトークン出すオーラエンチャントみたいに、頭でっかちを活かすカードもテーロスにはあったんで
つうかもしかしなくてもテーロスリミテほとんどやってないよね？
- 923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/20(火) 17:56:42.51 ID:0+6ZBeQn0.net
- 先手角甲虫キマイラ傲慢とかいうクソムーブ
- 924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/20(火) 18:49:03.91 ID:SZjFMuHb0.net
- 3/4/1で時々墓地から戻ってくる5/5/2とかクソマスに放り込んだら緑と他の色のパワーバランス崩壊するし何よりウッド様の存在感が薄まるからNG
いや、実際リミテだとスルーしにくいパワーだから使い捨てれるブロッカー居ないと対処に困るし一度ブロッカーに回ると結構な高マナ域までキャッチするいぶし銀だぞ
別段かわいくないので気軽に捨てられるのが良い
- 925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/20(火) 19:24:55.72 ID:EaOaKcUS0.net
- >>917ですが皆さんの詳しい解説がとても為になりました
私は頭でっかちはすぐ死ぬし弱いと思っていたのですが
逆を言えばある程度高マナ域のクリーチャーとも相討ちできて、先制攻撃や飛行を得たら無双もありえる強さで
しかも脱出で戻ってくる可能性もあるというのを考えたら普通に強いですね すみません反省します
- 926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/20(火) 20:25:05.77 ID:1BrGcdqd0.net
- お前全く反省してないし学習しないよね
- 927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/21(水) 15:19:20.26 ID:wc4931ld0.net
- ベースキャンプよりもマキンディの玉座の方が弱くない?
色マナはキッカー呪文を唱える為しか使えないし
カウンターを乗せないと色マナが出ず、カウンターは基本的に1ターンに1回しか置けず
カウンターを取り除いて色マナを出すのも、一度に大量に取り除いて重量キッカー呪文を唱えることはできないので、とにかく悠長すぎる
- 928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/21(水) 15:41:57.72 ID:Hh5z8pnJ0.net
- 無色とはいえアンタップインで出したターンにマナが出るのは最弱レベルでは無いかな？
サーチ以外は荒地の上位みたいなもんだし。
冬月台地やベースキャンプはただでさえ微妙なところに加えてタップインなのが致命傷
- 929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/21(水) 17:25:08.99 ID:TMqm7e4F.net
- ドラフトで3色以上のパーティーデッキ作ろうって場合でもピックすべきでは無いと評価されるくらいには弱いらしいからなアレ
- 930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/21(水) 17:27:32.28 ID:+4tdpg2u0.net
- 正確にはまず一周するから他の欲しいもの取った方がいいが正しい
- 931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/21(水) 18:00:47.68 ID:c50rziXc0.net
- R 空虚自身
U 水銀の壁
U ゴブリンの滑空者
U Lance
C 沼のチンピラ
C 西風のスピリット
C こだまの飾り輪
C 燃えさしの火弾
C 接地
C こじ開け
C 大ナメクジ
C 浮嚢
C 熊野の祝福
C 従者
C 木の壁
クソマスドラフト妄想してみたけどこんなの何をピックしろと
- 932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/21(水) 18:01:47.79 ID:zCNoRfs00.net
- ベースキャンプ君は久々の大型新人だわ
- 933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/21(水) 18:03:37.07 ID:zCNoRfs00.net
- >>931
クソマスだと燃えさしの火弾は流石に初手クラスのパワーありそう
あとは回避能力ある滑空者か大ナメクジか
- 934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/21(水) 18:25:40.62 ID:lKJVFywt0.net
- 沼チンをコモン封入してはいけない（戒め）
- 935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/21(水) 22:00:05.78 ID:79vWgUmv0.net
- なにもしないカードはそもそも基本土地の方が強いので
沼30と沼チン大なめくじでビートするの強そう
- 936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/22(木) 09:46:46.41 ID:7CS737gJ0.net
- クソマスは変則的な封入率によりコモンよりレアの方が多い、とかありそう
- 937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/22(木) 10:09:21.87 ID:IsSFdjrI0.net
- >>931
滑空者、沼チン、燃えさし、従者当たりがピック候補になるかな
除去が少なそうなカードプールだし初手は燃えさしピックして滑空者が一周するのを期待する感じで
- 938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/23(金) 00:06:55.44 ID:IU5bkX/x0.net
- クソマスの内容を把握してないからわからんのだが
そもそもクソマスってリミテできるくらいクリーチャーの数とか揃ってるのか？
- 939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/23(金) 00:18:33.06 ID:uVL3Xmee0.net
- 逆にキャントリップ、サイクリング、フラッシュバックやそれに値する何かがついていても弱すぎるみたいなカードって何かないのかな
- 940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/23(金) 00:20:39.64 ID:bjTFmHTk0.net
- いつからかクソマスの話ばっかりになったけど決まったルールがあるわけでも弱さの基準でもないよ
自分がクソカードデッキいくつか作って遊んだときはゲーム成立させるためのクリーチャー入れたけど
結局比較的マシな動きをするカードだけが活躍して何もしないカードが何もしないのは通常の構築やリミテと変わらないからあんまり楽しくはないな
- 941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/23(金) 03:46:23.08 ID:foRVrzXn0.net
- フラッシュバック呪文最弱は梢のかぎ爪or病的な飢えに見える
効果がショボい、妙に重い
- 942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/23(金) 07:05:06.38 ID:QTw4c1EN0.net
- キャントリップ（スロートリップ）なら 死の接触/Touch of Death とか
病的な飢えとどちらが弱いか議論になりそうなくらい弱い
- 943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/23(金) 11:17:08.17 ID:TEejAjs+0.net
- 各色最弱の除去や擬似除去やバウンスを2枚ずつくらいコモンに入れないとな
- 944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/23(金) 12:35:51.49 ID:J77mi0wa0.net
- 最弱バウンス2枚は
《地の縛めの切断》
《Drown in Shapelessness》
でいいと思う
>>939
こじ開けにドローがついてもそもそも唱えられないから弱い
- 945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/23(金) 12:52:51.37 ID:xRsXUWC50.net
- 聞いたことないカードだと思ったら
またglobalのやつか
- 946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/23(金) 21:49:56.64 ID:lIyCtfTd0.net
- Drown in Shapelessnessって調べたけど
2マナになっただけのただの送還だから普通に使えるじゃん
非物質化の方が弱い気がする
普通に使って4マナソーサリーで
フラッシュバックに7マナかかる
- 947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/24(土) 12:57:26.29 ID:eJlyYWQZ0.net
- Drown〜 と 非物質化 の比較
コスト：〇（2マナ）-●（4マナ）
対象：●（クリーチャー）-〇（パーマネント）
タイプ：〇（インスタント）-●（ソーサリー）
その他：●（なし）-〇（フラッシュバック持ち）
フラッシュバックコストの擁護はしないが
ブーメラン+シングルシンボル化+おまけ（フラッシュバック）付き-ソーサリー化
と考えるとソーサリーにした分だけ重くなっている？
- 948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/24(土) 13:25:40.05 ID:554D7RQe0.net
- 地の縛めの切断は対象がピンポイントすぎて笑った
熊野の祝福も神河ブロックだし神河ブロックって妙に弱いカード面で豊作だな
- 949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/24(土) 14:44:14.13 ID:YzMz4fI10.net
- ミラディンの後だしな
- 950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/24(土) 16:49:56.26 ID:14zUus7I0.net
- 全体的に弱いせいで一部の使えるカードが地味に高いんだよな神河
- 951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/25(日) 13:56:12.77 ID:j5ZHz7hH0.net
- 白の平和な心系の最弱は洗脳と知恵への怯えが候補かな
両者の比較
コスト:どちらも(白)
カードタイプ:どちらもオーラ
制限:攻撃のみ・攻撃とブロック
制限解除にかかるマナ:(3)固定・あなたの手札のカード1枚につき(1)
洗脳の方が上手気味な弱さだけど知恵への怯えってこれも神河ブロックのカードじゃないか
やっぱ神河弱いわ
- 952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/25(日) 16:10:41.31 ID:m9AIi/Yr0.net
- 逆に神河ブロックで強いカードは鏡割りのキキジキ、師範の占い独楽、すべてを護るもの、母聖樹
梅澤の十手、真髄の針がパッと思い浮かんだカードで強いカードだった
- 953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/25(日) 18:13:55.28 ID:nGe4kDdE0.net
- >>951
1マナであることはある程度評価して良いだろ
- 954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/25(日) 19:03:31.36 ID:tO0R4CzH0.net
- 解除できないけど3マナの光明の縛め
光明の縛めから1マナ増えて2ライフゲインの崇高な阻止
1マナの上二つとどれが最弱かはかなり迷うな
- 955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/25(日) 19:39:57.29 ID:oxSwZ6k20.net
- 各色のワーストクリーチャーを2体ずつ考えた
白：《あられ石のヒル》《Icatian Moneychanger》
突出して弱いクリーチャーが意外と見当たらない。《従者》ですら他色と比べると強く感じてしまう。
青：（当確）《水銀の壁》（当確）《西風のスピリット》
ここはこの2体以外いないと思う。
黒：《沼のチンピラ》《呪われたケンタウルス》
とりあえずこの2体を選んだけど、《煙突のインプ》とか《Nameless Race》とか《凍血鬼》とか候補が多い
赤：（当確）《狂ったゴブリン》《Quarum Trench Gnomes》
2体目の決め手に欠ける。
緑：（当確）《Wood Elemental》《鷹喰い蛾》
ここも2体目の決め手に欠ける。
金：（当確）《ねじれのワーム》（当確）《ゴブリンの試験操縦士》
他のカードはほとんど話題に挙がってない気がする。
- 956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/26(月) 00:57:51.97 ID:y9hArsax0.net
- 白のクリーチャーを少し見てみたが、《Samite Alchemist》《武野の騎兵》あたりは微妙
また神河かよって感じだけど
- 957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/26(月) 12:16:42.75 ID:3SFz1F7l0.net
- 門番の猟犬……
- 958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/26(月) 16:50:48.53 ID:Tc0jVcaB0.net
- 赤だとヴィーアシーノの骸骨とかどう？
かなりいい線いくと思うんだが
- 959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/26(月) 18:50:10.51 ID:4CYIsLCO0.net
- >>955
水銀の壁はクリーチャーのふりをした何か
コンバットに参加することは一生無いあたりが最高
- 960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/26(月) 19:25:55.80 ID:dcldFdFB0.net
- この世にブラストダームを受け止めた水銀の壁は果たしているのかなあ
- 961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/26(月) 19:42:28.81 ID:4CYIsLCO0.net
- 赤は打ちすえるオーガ/Flailing Ogreがかなりいいぞ
土地３つ上回ってるくらいでは生存できないっていう
- 962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/27(火) 00:46:57.27 ID:tABtRail0.net
- 死祭もウッド様の強化版みたいなもんだけど目くそ鼻くそというか五十歩百歩というか…
赤クリーチャーの中だと相当弱い部類だよな
- 963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/27(火) 01:27:32.80 ID:519uQb+D0.net
- このスレにおいて強化版とは介護感の事を指すのでは？
- 964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/27(火) 12:29:14.16 ID:XbRN1QmS0.net
- 押し倒し弱い
2マナのソーサリーでパワー2以下破壊って…ソーサリーなのが弱さを引き立てている
おまけにこの環境は変異があるから対応して表向きにされたら立ち消えて尚更使いづらさが目立つ
- 965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/27(火) 13:14:31.90 ID:qqNdkI0a0.net
- いうて表向きになってパワー３以上の変異クリーチャーなんてそうそうおらん気もする
- 966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/27(火) 13:43:28.41 ID:XbRN1QmS0.net
- >>965
押し倒しが収録されたセットのタルキール龍紀伝の変異は
表向きになった時に+1/+1カウンターが置かれる大変異なので
多くのクリーチャーがパワー3以上になって立ち消える
- 967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/27(火) 17:35:17.74 ID:kz04VHAC0.net
- クソマスじゃなくてタルキール環境か
確かに不安定そうだけどリミテッドならそれでも入り用だろう
タップアウトすることも多々あるだろうし
- 968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/27(火) 17:50:18.41 ID:lwDkNNtH0.net
- 「生物除去はリミテなら大体どう作っても神」とは誰の言だったか
- 969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/27(火) 18:06:21.52 ID:2cxqSeU50.net
- 強くはないにしても
マナクリ、壁、システムクリーチャー、接死あたりを安く対処できるならリミテの数合わせくらいには十分なる
タルキールリミテに的がどれだけいたかはわからんけど
- 970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/28(水) 15:09:33.48 ID:+2ZLXQCk0.net
- >>964
でもクソマス環境なら水銀の壁や西風のスピリットをたった2マナで破壊できる強カードじゃないか
焦熱の槍同様アンコにしないとリミテ壊れる
- 971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/28(水) 15:26:06.74 ID:8t4w9nYY0.net
- クソマスのパックってレア11枚、コモン3枚、アンコモン1枚とかになってそう
- 972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/28(水) 15:35:38.24 ID:sJpCrrX30.net
- ウッド様がいっぱいいそう
- 973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/28(水) 16:22:56.61 ID:B8e0XvzK0.net
- クソキューブを作作ろうかなと思うんだけど
ウッドさまざまより高いカードってある？
- 974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/28(水) 21:39:30.04 ID:Na7AK1uo0.net
- >>56おる？脱出禁止されたで
- 975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/28(水) 22:09:34.81 ID:JVMDGpfj0.net
- 5色土地ランキングはこんな感じだろうか
1.リスティックの洞窟
2.ベースキャンプ
3.隕石のクレーター
4.School of the Unseen・レイモスの環状列石
- 976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/28(水) 22:18:57.25 ID:OoY+/aiS0.net
- ほんとベースキャンプは大型新人やで
- 977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/28(水) 23:08:58.32 ID:QIftP5cv0.net
- >>970
水銀の壁はあらゆる除去を4マナで回避できちゃうから大丈夫だ
- 978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/28(水) 23:21:57.78 ID:oIljLutH0.net
- パーティーかつ超多色環境のセットにコモン収録される日を夢見て
- 979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/28(水) 23:32:50.13 ID:7LW+UQD+0.net
- 隕石のクレーター越えは厳しくない？
タップインとはいえ単独で無色マナと好きな色のマナ(用途制限つき)出るし
- 980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/29(木) 00:10:59.29 ID:jdOA+ZBn0.net
- モックスアンバーを最初に見たとき「隕石のクレーターじゃんwwwざっこwww」と思ったのに結局強かったので軽くて強いパーマネントが多い現代なら悪くないかもしれない？
流石に土地プレイ権を使うのはあかんか？
- 981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/29(木) 00:11:46.21 ID:jdOA+ZBn0.net
- まあアンバーにはエムリーとウルザがあるからな……
- 982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/29(木) 00:23:10.82 ID:duWr88df0.net
- ベースキャンプは限定条件でアンタップインでも良かったと思うんだ
パーティーメンバー一人以上居たら、とかの
- 983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/29(木) 01:20:53.68 ID:gFUc1DpW0.net
- 普通に無条件アンタップインでいいと思うが
- 984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/29(木) 06:37:46.15 ID:X+udVQTg0.net
- ベースキャンプは呪われたケンタウルスみたいな
一見悪くなさそうなカードだけど実際使ったみたら弱かった系のカードだと思っている
- 985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/29(木) 07:51:44.82 ID:/9WuNjaV0.net
- 運命の逆転ってなんでカスレア扱いなの？
6マナや7マナだったら分かるけど4マナなら実用範囲だしそこまで酷くはなく感じる
相手に依存しすぎて安定しないから？
- 986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/29(木) 07:52:34.74 ID:mWEXKCzo0.net
- 6マナだから
- 987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/29(木) 07:53:10.82 ID:/9WuNjaV0.net
- わり、ちゃんと確認してなかった6マナやんこれ
ゴミだわ
- 988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/29(木) 09:14:15.57 ID:LU+HwKlL0.net
- でもおっぱいには価値があるから…
- 989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/29(木) 12:11:41.21 ID:xnlnmvcI0.net
- 一応当時は相当前例が少ない機能領域に踏み込んでるので、MtG的に必要な開拓・試金石としての価値はあったと言ってもいい
相手依存がどっちに傾くか分からない上で踏み倒しとなると、デベロップ視点で言えば早期に撃たれたら怖いってのも御尤もではある
こういう教訓から「別に1マナ軽くして本体ごと物故抜いて肉のオマケつけてレアリティ下げても問題ない(心爪のシャーマン)」のように洗練が進む訳で
- 990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/29(木) 12:34:48.72 ID:3eIlGYpu0.net
- ベースキャンプはタップインというだけで一気に弱カード扱いなので改めてアンタップインは偉大ですね
- 991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/29(木) 12:52:23.59 ID:cZNfJryA0.net
- 直近のスタンだけで言っても
騎士がまあまあ頑張ってたのはカードの強さもあるけどアンタップインの多色土地が使えたからだしね
- 992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/29(木) 14:34:53.56 ID:LU+HwKlL0.net
- 装備品にも使えたからエンバレスもOKなのはでかかったね
タップ員だと無色マナでもいいからほしいときでも1ターン後になっちゃうからなあ
- 993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/29(木) 18:34:34.78 ID:l3Py65y90.net
- 次スレたててきた
最新情勢を鑑みたテンプレの修正などがあれば頼む
【ＭＴＧ】最弱カード 森19枚サクって19/19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1603963948/
- 994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/29(木) 18:35:27.69 ID:OmnYP24X0.net
- まあそういうアンタップインの価値がわからなかった
時代のカードならキャンプもわかるが
そうじゃないからな
- 995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/29(木) 19:01:40.21 ID:LU+HwKlL0.net
- タップインデュアルランドだっけか、運営の想像より全然強くなかったやつって
- 996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/29(木) 19:07:54.73 ID:1TBoMgze0.net
- まぁあれは過去にレアで作ったタップインペインランドの上位互換をアンコモンで!?という意味合いも
- 997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/29(木) 19:29:32.34 ID:VZgHiT2A0.net
- そもそもKTKの二色ゲインランドがあったんだけども
- 998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/29(木) 19:31:57.74 ID:VZgHiT2A0.net
- 頓珍漢な事言ったわ、ああこの書き込み消せないかな
なんでインベのサイクルとかガン無視してんだ俺
- 999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/29(木) 19:34:07.07 ID:mWEXKCzo0.net
- >>995
沿岸の塔とか作るときに強すぎなんじゃないかって開発で議論出たのすごいなって
- 1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/29(木) 20:40:13.69 ID:95TmKFKc0.net
- まあ実際プレイヤー側も衝撃だったし当時としては強い部類の土地だったよ
ビートダウンですら4枚入れてたからな
- 1001 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/29(木) 20:43:34.14 ID:mWEXKCzo0.net
- 昔はスペルの強力さをマナベースの貧弱さでバランス取ってた感じあるよな
- 1002 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/29(木) 20:49:42.22 ID:nvu/M8zK0.net
- >>1001
あとクリーチャーの弱さ
スペットレッドのデッキリスト見るとビビるで
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1003
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