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【MTG】ドラフト・シールドスレ54【リミテッド】 [無断転載禁止]©2ch.net
- 1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/15(日) 20:24:22.36 ID:NdcvcTuT0.net
- MTGのドラフトやシールドについて語るスレです
前スレ
【MTG】ドラフト・シールドスレ52【リミテッド】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1461396420/
- 2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 02:02:10.59 ID:OQqklDws0.net
- 立て乙
前スレのこれ、リミテ点数表になるしテンプレ化してもいいかも
このスレテンプレ寂しいよね
http://www.draftaholicsanonymous.com/p1p1-aether-revolt/
- 3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 03:46:25.94 ID:C9dogcOr0.net
- 最近のアーキドラフトに点数付けてもな
- 4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 10:50:16.00 ID:+8Q6AK+x0.net
- なかしゅーがアメリカの調整チームでのリミテ練習について記事にしてたけど
点数表つくるならアーキタイプごとにかなり細かいランキングを頭に入れる必要あるぞ
- 5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 13:34:59.97 ID:DOzlm35n0.net
- 点数表ってか人気ランキングとして回るかどうかとかサインかどうかとかを考える足しにするようなもんじゃね？
自分は強いと思ってて実際強くても周りはそう思ってなければ流れるから別の取ろうとか人気無いから掻き集める戦略取れるんじゃねとか
- 6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:36:18.78 ID:OQqklDws0.net
- ピックランキングならこのドラフトシミュレータサイトにもあるけど
こっちはぼんやりカードの強さを測るには丁度いい程度
http://syunakira.com/smd/
- 7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:52:53.45 ID:EReggd7Y0.net
- 今更プレリの感想だけど、艱苦の伝令が思ったより使い辛かった。
7マナはやっぱり重い。出す瞬間が無防備すぎる。
アグロ相手に必死にさばいてる状況だと、即席のためにブロッカー（アーティファクト）をタップして出す余裕が無い場面も。
サイズが5/5/なのもちょっと辛い。
パワー5以上のクリーチャーとか出されてると、
出した直後のターンにしのぎ切れないのが見えててキャストできなかったり。
維持できれば明らかに強いし、1-1なら絶対ピックして良いカードだけども。
- 8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:55:07.99 ID:CMTimh7y0.net
- 装備品やプリズムなんかの寝てもどうでもいいアーティファクト確保出来ると祭りが始まる
- 9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:57:03.10 ID:OQqklDws0.net
- その状況での評価って艱苦の伝令以外でも同じじゃないの
- 10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:12:19.26 ID:EReggd7Y0.net
- >>8
装備品が欲しいね。
置物もタップor生け贄で仕事する系統が多くてつらかったわ。
>>9
クリーチャー×2とかクリーチャー+除去or妨害スペルの軽量2アクションだったら凌げたりするっしょ。
7マナっていう大きな動きでも即席有れば軽いかと思ったら、そうでも無かったって感想。
- 11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:49:10.26 ID:WHZXldtv0.net
- っていうか即席がそこまで機能するキーワードじゃないという印象
だいたい-1ぐらいで見といたらいいと思う
- 12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 22:41:10.71 ID:0DbFsU8n0.net
- 即席も紛争も割と使いにくい印象。
シンプルなクリーチャーが結構強かった
- 13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 23:43:25.91 ID:+8Q6AK+x0.net
- 湿原の運び屋がわりとあちこちで使われて盤面止めてたのにほぼ上位互換の艱苦の伝令が使い辛いって言われてもな
下手糞なんじゃね？
- 14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 00:04:03.78 ID:nwO7LlpU0.net
- 即席はまだともかく紛争はホント使いづらかった
銛打ちの名手とか最強アンコに見えたけど３マナの熊でしかなかった
- 15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 00:09:55.51 ID:XiKPpsIw0.net
- 最強アンコといえば巨怪の猛攻か襲拳会の勇者か
- 16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 00:18:02.19 ID:8x1SZlAW0.net
- 即席は代替マイナス1.5くらいのマナコストで評価するといいよ
紛争は器具さえ取れてればそれなりに使える
それか枷はずれな成長か改革派の地図
器具は、緑か黒ならプレイアブルかな
白と赤は何もしないし青は合計４マナとちと重い
- 17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 00:24:27.05 ID:8x1SZlAW0.net
- 最強アンコは鎮定工作機と飛行機械による拘束じゃねえかなぁ
- 18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 00:25:07.90 ID:jqgiyMmC0.net
- 紛争はマナコストの軽い能力で起動する必要があるから、シールド向きではないかもね
ドラフトなら強いでしょ
アンコモンは色を選ばない点で暴走急行を推すかな
- 19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 01:20:25.54 ID:N/SVDJ5O0.net
- 地図って紛争したいカードが3枚もあれば入れ得かね
気づいた頃には試す暇無かったが
- 20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 01:42:14.49 ID:1JcQvU8L0.net
- 地図はめちゃんこ使いやすいナイスカードだったよ
紛争デッキには必須だと感じた
- 21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 08:00:28.75 ID:bn4Wljxk0.net
- 備蓄品だっけ
あれ相当強いと思うけどな
- 22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 10:46:40.29 ID:ROU8uRRU0.net
- 歩行貯蔵器かな？5マナ3/3で3点回復3Eのやつ
3点回復で延命してまくれたから好印象がある
- 23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 10:51:19.80 ID:tPMaeoxM0.net
- 今回即席あるから5マナくらい出るころにただの3/3出すのはあまり強いムーブとは言えない気がする
3/3＋3点ゲインはダメージレースひっくり返すには十分ではあるけどね
- 24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:25:43.40 ID:KVRgpfnK0.net
- >>19
コモン、アンコに重いカードがあんまりないからあんまり土地入れたくない
そういう時に土地減らして入れたい
あと全体的にサイズが小さめでフィニッシャー枠が機体かフライヤーになることが多いからこのあたりの対処方が重要だと思った
- 25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/18(水) 00:20:54.33 ID:/dG40gC80.net
- 3/3＋3点ゲインだけだと及第点だから、エネルギーを使う手段がどんだけあるかが分岐点になりそう
- 26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 17:45:51.12 ID:Z6PmK8Kh0.net
- MOのキューブドラフトやってんだけど参考になるような記事が出てこないんで、どうしたらいいのかいまいちわからん
チャネルの動画見てる感じ基本的には1-1のカードから決めうちみたいだけど
- 27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 18:09:19.69 ID:Qcl+fwOf0.net
- まあ基本的に流れとか強調とかが存在しない以上決め打ちで我を通した方が強いデッキになりやすいからね
今回はPWが強い環境だと思うから強めのPW取れたらその色やるとかはありだと思う
- 28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 19:17:09.66 ID:mCiD0Yct0.net
- キューブは構築とリミテの中間くらいの感覚かな
やりすぎると普通のドラフトの調子が狂う
- 29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 23:57:40.05 ID:gNij/q4q0.net
- ドラフトで青黒即席が強い感じがまったくないんだが
即席で出すクリーチャーの質が完全に緑に負けてるし、序盤を支えるクリの質が低すぎてライフが減りすぎる
相打ちでライフ守ったら即席できないし、かといって壁になるクリもコモンにいないしでどうしたら良いんだ
皆のドラフトでのアーキタイプ雑感を教えろください
- 30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 01:07:14.88 ID:hicoLkMF0.net
- 序盤を凌ぐタイプにしたいなら
２マナ域に１／１の接死持ちとか0/4到達を厚く取るしかないんじゃね
俺はそっからサーボバラ撒いて４／４呪禁とか４／３飛行に４ターン目くらいまでに
到達目指す構築なら割と好きだけど
こいつらと２マナ１／２飛行が工匠だから
カラデシュの１マナ工匠自動装備品が超強かった
- 31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 09:10:09.28 ID:mZRh3zzp0.net
- >>30
めちゃくちゃカラデシュのコモンに依存しててやりたくねえ
- 32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 09:16:56.17 ID:NEwvULHB0.net
- カラデシュから全体的に質落ちてるから
何やっても弱く感じる気がする
- 33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 09:53:50.40 ID:3guLZgdG0.net
- 3/3くらいが多いからサイズ上げる/上がるカードはだいたい強いよね
- 34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 10:41:56.05 ID:pl8KMF5U0.net
- 赤黒で紛争時点でパワー3全然いなかったから6/6搭乗3見送ったらカラデシュでパワー3まみれになった
- 35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 20:31:11.73 ID:REi37HuJ0.net
- 装備品はかなり貴重になったよな
見たら取っていいレベル
- 36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 22:28:34.59 ID:b9Ecr6Fs0.net
- 見たらとっていいかは知らんけど、工匠増えたし、1マナ装備は凄く強く感じる
電車減ったし環境の速度は遅くなったの？
- 37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 09:52:20.18 ID:8B/dPoUS0.net
- 白赤速攻のつもりでピックしたけど、線が細すぎて攻めきれなかったわ
紛争目的で入れてた2点回復1ドローを屑鉄さらいで回収しながら延命してギリ差しきれた
- 38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 01:04:51.69 ID:7U8c0ZIG0.net
- かなり遅くなったが、逆にファッティ出したもん勝ちになりがちになった
- 39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 01:06:04.86 ID:isNvPhhk0.net
- 成し遂げた自動機械めっちゃ強いよね
- 40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 13:00:31.01 ID:lWN1aqQ70.net
- 6/6ワームも強くなった
膠着しやすくて飛行が強いから風のドレイクも強い
ドローも強いからテゼレットの野望も精神腐敗も強くなった
ブロック同じたけど、中身は全然違う環境だよな
- 41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 18:27:21.42 ID:aMrzRtq+0.net
- 急行も強い
いはくが全く止まらん、黒の接死がいないと同しようもない
- 42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 22:10:04.91 ID:a9zdnT6S0.net
- アラダラ急行、お前出世したのか…
- 43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/28(土) 05:04:39.11 ID:YuS/tQCC0.net
- 10/7「ワシもおるぞ！」
- 44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/28(土) 08:04:30.57 ID:azTAZaiY0.net
- >>43
きのう12/9飛行になってたの見たわ
- 45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/28(土) 10:47:02.46 ID:Pub544cQ0.net
- 緑白だとどういうデッキ目指すのがいいかね
紛争で組むとかなり微妙な気がする
- 46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/28(土) 11:13:19.67 ID:Y4bl0K6P0.net
- 急行と6/6の機体どっち優先したらいいのかな？
同じタフネス6だし6/6優先してたけど、もしかして急行のほうが強い？
- 47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/28(土) 23:22:17.87 ID:WuTgB6YJ0.net
- 2-1のレアがリシュカーで色合わないから除去取ったんだけど、リシュカーそこそこするんだな
とっとけばよかった
- 48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/01/30(月) 02:44:21.27 ID:iRJQnCjS0.net
- >>46
正直急行のほうが使いやすいと思う
- 49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/02(木) 13:41:52.62 ID:dau4f6Yt0.net
- 高橋プロが急行をドラゴンとまで言ってるのは意外だった
- 50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/02(木) 13:45:52.93 ID:+sdrZO9m0.net
- 高橋なんて糞野郎は死んだほうがマシ
- 51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/02(木) 14:04:12.50 ID:UF+7ZSsa0.net
- 実際止められんからな
個人的には、急行もだけど10/7も評価上がった
- 52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/02(木) 18:46:30.58 ID:dau4f6Yt0.net
- 急行はともかく10/7はまた次元が違うからな
相変わらず可能な限り使いたくない
そういいつつシールドで1度使わざるを得なかったことあったけど
- 53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/02(木) 21:19:33.04 ID:8hdU0jwm0.net
- 10/7は意外と使いやすい
一度通せば次はマストブロックだから相手の選択を狭められる
- 54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/02(木) 23:49:17.95 ID:679ybBG20.net
- >>53
使ってみると思いの外強いよな
まぁ一回殴れるのかと言われるとなんとも言えんとこだが
- 55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/03(金) 09:08:18.52 ID:fz+1bQsd0.net
- 場がある程度膠着してる必要はあるね
でもパワー2以下のチャンプ許さないからたいてい相討ちも取れない
一方的に殴れるうえに2回通れば終了って場面になっていく
まぁ、ボムが無いなーと思ったら準ボムくらいに思って入れてみるといいカード
- 56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/03(金) 09:11:00.53 ID:NhaoYYzH0.net
- 地上膠着が起こりやすいから
相対的にフライヤー戦略が強くなった感ある
対処されなきゃ一方的に決まること多いし
+2/+2・飛行つけるエンチャ評価上がった
- 57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/03(金) 22:45:24.45 ID:otyS1d0J0.net
- あれ強いんかなぁ
機体は元々マスト除去だから速攻除去とんできて残ってる場合少ないし、クリーチャーにエンチャするなら3マナ相当の効果だし
勿論対処されなきゃエンドなんだけど
- 58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/05(日) 13:30:11.47 ID:Yj7Uzd1l0.net
- プロツアーの3-0デッキ見てると3/2バニラとか5/2とかさえも入ってて驚く
カードが足りないのかそれだけマナカーブが大事なのか
- 59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/05(日) 13:34:53.25 ID:5C7F8pvE0.net
- 安いカードを上手く使うはリミテの真髄やろ
まぁ土地の適正枚数は16とかフラッドしたら受けが無いって
プロの多くが発言してるしマナカーブ通りにカード出せるのが最低条件なのかもしれないけれど
- 60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/05(日) 21:51:37.14 ID:5w4Zjk5O0.net
- 強カードをまずデッキに入れて、次にマナ域を埋める。マナ域を埋めるカードはそれほど重要じゃない
みたいなこと言ってたな
- 61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/05(日) 22:06:34.38 ID:XDp3HGUK0.net
- 実は3/3/2バニラが平均的なパワーレベルというほどの霊気紛争の弱さなのでは
- 62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/05(日) 23:20:35.04 ID:m8TuSd/80.net
- 5/2はデッキを選ぶが、3/2バニラはそんな見劣りせんと思うけどな
3/3とぶつかったら3/2でも３／３でも同じなんやし
- 63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/06(月) 00:16:33.45 ID:0S33G2N70.net
- 相手のパワー２と相打ちしてしまうのは辛い ショックをはじめ二点分の除去が多いし
まあ、ほかに入るもの無いから結局デッキに入れる時多いんだが
- 64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/06(月) 00:24:42.25 ID:8VEWitpT0.net
- 多いったって
ショック以外ほとんどなくね？
- 65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/06(月) 00:36:59.41 ID:UgD7ipVp0.net
- ショック以外だとチャンドラの螺旋炎とか残酷な決断と短命辺りじゃない？
- 66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/06(月) 01:13:57.03 ID:8VEWitpT0.net
- 割とあるな
- 67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/06(月) 04:12:46.26 ID:Ri2a+aGV0.net
- 3/2より2/3のほうが欲しい環境だと思う
- 68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/06(月) 14:38:38.41 ID:AiESOzuH0.net
- ４マナの２点２体火力で３マナ生物２体やられたら立て直しきつい
- 69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/06(月) 15:37:28.94 ID:yK0Ce1RH0.net
- 巧みな放逐辺りの振り分け除去にトークンやタフ1巻き込まれたりしてアド取られることもあるからタフ2は結構怖い
巨怪の猛攻とかもあるし
- 70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/06(月) 16:42:06.21 ID:bQlgSSWJ0.net
- んーでもそこら辺のタフ2除去入れてるって事は除去の質が滅茶滅茶いいってわけじゃないことの証明にもなるわな
タフ3タフ4ぽろぽろ出てくる環境だし、それどころか機体はタフ5平均だし
タフ2除去よりバットリの方が除去れる生物の幅広いまであるからなー
タフ2除去が飛んでくると安心するまである
まぁそれで3マナ3/2とか除去られるときついのには変わりないんだけども
- 71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/07(火) 12:35:27.27 ID:huLpsi8G0.net
- ドラフトマニア予選ラウンドの話聞かせて
- 72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/07(火) 12:49:06.45 ID:4kJnAaWJ0.net
- 出てきた
弱めの緑青で2-1からのそこそこ強めの緑白で1-1で目がなくなったところでドロップ
参加人数は110人前後
基本一人(レベル2ジャッジの方)で運営してたんで進行がぐだって疲れた。
ピック中に枚数がおかしくなった卓があったりとかのハプニングもあったんで、運営のみを責める気はあまり無いけど、次はもう少し人数を割いて欲しい。
GP二日目以来のジャッジが時計を見ながら進行するピックで新鮮だったわ。
空気感としては、ガチと言うよりはお祭り的な感じでわいわいやってた。
楽しかったんで次回があれば参加するつもり。
- 73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/07(火) 14:21:43.29 ID:DHKK/3RG0.net
- 枚数おかしくなるって凄いな。フォイル土地抜いて回してたとかかな？
- 74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/07(火) 16:21:23.62 ID:GC7S6d9G0.net
- >>73
隣の卓だったけど、よくわからん
再開出来てたから、一枚抜けてたとかそんなかんじだとおもわれ
運営の問題じゃないけど、どこかの卓にはエラーパックがあって15枚(土地含めて)じゃなかったとことかあったな
- 75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/07(火) 20:14:51.67 ID:huLpsi8G0.net
- >>72
おつかれちゃん
運営取り回しに人が足りてないのは厳しいな
ぜひとも次回にはもう一人二人アサインして頂きたいところ
- 76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 18:38:00.42 ID:ULqWBOsq0.net
- http://wpn.wizards.com/ja/article/whats-new-amonkhet
＞ドラフト・ウィークエンド：『アモンケット』
これまでの「発売記念ウィークエンド」に代わり、新セット発売の興奮をブースタードラフトで味わう「ドラフト・ウィークエンド」を始動します。
参加者たちにはこれまで通り、フォイル仕様の特製プロモカードが配布されます（配布数には限りがあります）。
4月29～30日の期間中であればドラフト・ウィークエンドのイベントを何回でも開催できます。ただし、フライデー・ナイト・マジックでブースタードラフトのイベントを開催してもこのプログラムには含まれません。
公式がドラフト推してきたな
- 77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 21:54:45.99 ID:XzqIeH0O0.net
- 公式としては最新のカードが売れるスタン、パックが売れるリミテを推したいんだろう
- 78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 23:56:49.09 ID:X5tOFV9+0.net
- しかしリアルドラフトなんて卓立つところめちゃくちゃ限られるんじゃないか…？
スタンダードショーダウンとは話が違うぞ…？
- 79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/14(火) 01:14:14.74 ID:vOqUWGJ20.net
- 政令指定都市だからか発売週末にホーム行くと必ずドラフト立ってるけどやっぱ恵まれてるのか
- 80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/14(火) 01:49:26.08 ID:kYaYRKzC0.net
- うちのホームは8人人がいたら奇跡
- 81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/14(火) 08:51:35.81 ID:CcnLaTPl0.net
- >>78
結構な数の普段スタンやらない層がプロモ目当てに参加してたし
リミテの新規層を増やすのが目的だろうよ
デッキ用意する手間もないしね
- 82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/14(火) 09:41:52.80 ID:73gwC9Vs0.net
- 秋葉、横浜ならどこかやるやろ
- 83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/14(火) 11:27:46.34 ID:sBELnFkk0.net
- プロモにつられて普段ドラフトやらない勢が多少増えることはあっても
たった2日間でリミテの普及とかないわー
- 84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/14(火) 11:47:25.77 ID:CcnLaTPl0.net
- 何でそんな安直なんだ
ちょっとは先のことに対する想像力働かせなよ
ドラフトだって一周してくるカードのこと考えてピックするやろ
公式からお達しが来ればそれを理由に店舗も気兼ねなく宣伝出来るし
これをきっかけにドラフトにハマる奴も出るだろうし
これが好評だったら次もあるかもしれないし
ダメだったら別の形になるかもしれないやろ
公式が普及の第一手を打ってきたってのが重要なんだよ
- 85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/21(火) 08:49:42.36 ID:dn/8JGvI0.net
- 停滞してるな
話題振りってことで、今のドラフトで好きなアーキタイプを聞きたい
俺は赤黒アーティファクトビート。速接会の技師あったらやってしまう
- 86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/21(火) 10:15:14.37 ID:A21+Jjkq0.net
- 赤白機体アグロかな
車輪職人が好き過ぎる…
- 87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/21(火) 12:59:39.23 ID:qmuHm4k40.net
- アンコ取るタイミングについて聞きたい
早い手番で強アンコ先に取って色決めるのか
流れを見て１色かかってればタッチを考えて取るのか
たまたまやってた色に合うアンコだけ取るのか
どのパターンが多いかね
- 88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/21(火) 13:03:05.93 ID:qmuHm4k40.net
- あ、多色アンコの話ね
- 89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/21(火) 20:08:44.42 ID:67szqO9i0.net
- 好きではないが、強さの割りに青が安い気がするから青ばっかりやってる
青白飛行か青緑エネルギーが多いかな
多色アンコは基本的に両方色があってなきゃ取らない
早い手番なら一段位弱くても、単色カードとる時が多いかな
- 90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/21(火) 20:37:12.71 ID:jsPkltBP0.net
- 多色アンコは下手なレアより強いから、初手レアが使えなかったら上振れ期待で取るかも
あんまりマルチカラーからはじめたくないけど
- 91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/21(火) 20:53:08.77 ID:v1srakto0.net
- そんなもの
卓の流れに
よるとしか
- 92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/21(火) 21:00:48.21 ID:VmXJD62R0.net
- ならず者の精製屋なら初手で取ってもいいという自分ルール
- 93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/21(火) 23:58:38.79 ID:mpX+pdeo0.net
- 霊気紛争の多色アンコモンは強いんだけど取るなら4～5手目がいいかなー。緑が絡んだ多色なら魔法の呪文「タッチでええか」が使えるから割と柔軟に取れるんだけどね
- 94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/23(木) 18:15:40.23 ID:CSFzeWHa0.net
- MOのFBドラフトKTKじゃん
結構人気あったと思うけど覚えてる人いる？
- 95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/23(木) 18:35:03.79 ID:IUqYI+F80.net
- ３色用意なマナ基盤且つ初動が変異のやや低速環境だったかな
コンバットに変異が絡むから読み合いが激しかった記憶が
フェッチが出るから商品も安定しててリアルドラフトも盛んだった
- 96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/23(木) 18:46:53.15 ID:DoLtdpCq0.net
- KTK×3なら赤緑がめっちゃ強いよ
- 97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/23(木) 19:49:05.77 ID:dBWDStuG0.net
- 5色ピックが好きだな
二色土地10枚以上とって
- 98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/23(木) 19:58:14.48 ID:x0dc+J590.net
- まじかー、KTKドラフト好きだからやりまくるぞー
- 99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/23(木) 21:14:04.95 ID:ezWKJAgo0.net
- 2/2があふれるから2/3が強く、4/2とかが弱いみたいな記憶
- 100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/23(木) 21:14:47.93 ID:2Q5ZNPBs0.net
- KTK3はコストとサイズのバランスがよくて変異がちゃんと機能していたから
コンバットの読み合いが別のゲームみたいで面白かった
まあそのぶん慣れは必要なんだが
- 101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/23(木) 21:20:17.34 ID:IQizp/Na0.net
- これスタンのガントレットがバグでできないから代わりに用意したイベントって聞いたんだけど
- 102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/23(木) 21:55:27.26 ID:1KzjuS+X0.net
- 5マナ立ってないと変異(表のスペック)だけだと2/2に対して一方取れないとか、よく考えられてるよな
- 103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/24(金) 00:08:56.47 ID:L1S89hwz0.net
- KTKはフェッチ以外チケレア無いんだよな
フェッチで十分だけど
- 104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/24(金) 00:42:16.84 ID:mZX8TmbH0.net
- Foilめくれば宇宙でしょ()
- 105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/24(金) 13:54:33.03 ID:cKJfn6WG0.net
- KTKドラフトとかいう誰もが待ち望んだフラッシュバックドラフトなのにドラフトリーグとかいう台無し案件
- 106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/24(金) 14:55:09.83 ID:i0QW1ddx0.net
- リーグ作るのはいいけど8-4廃止はなぁ
そろそろ復活させてくれてもいいのに
- 107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/24(金) 21:33:10.31 ID:SMbfXQkq0.net
- ｋｔｋのコンバットは難しかった記憶あるなぁ
自分の変異をどこまで残すのか、殴るにしてもタイミングは？
相手の５マナあって殴ってきた変異にどうするのか？
色々考えさせられた、５色ピックもできたし探査とか壁ピックもあったしで今考えると神環境だったなぁ
- 108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/24(金) 22:37:35.95 ID:MvHAEkbJ0.net
- そもそもコンバットで悩むんじゃなくてデッキパワーで押しつぶすような構築が大事だったような
- 109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/24(金) 23:08:33.42 ID:Z77989vH0.net
- 構築はマクロでプレイングはミクロだからね
言い争うだけ無駄
そりゃデッキパワーは高いに越したことはなかろう
- 110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 01:17:52.88 ID:UjcAT5/E0.net
- そういや探査のコスト設定も絶妙だったなあ
強い展開とそれに対する受けの選択肢もあって死にカードがほとんど無かった
- 111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 18:58:57.81 ID:ZqGpWViE0.net
- 友達に勧められてモダンイベントデッキを買ったはいいが肝心の友達がタルモ2枚で力つき、シールドでいいんじゃね？という結論に
やっぱ初心者のうちはカード資産増やすのも兼ねてリミテッドがいいんやなって
- 112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 21:05:01.88 ID:tmZf8iPR0.net
- 金がないなら無理する必要はないんやで
それこそタルモを使わなくていいデッキを組むという選択肢もあるわけだし
- 113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 22:01:45.54 ID:LseO0b210.net
- 取りきりドラフトを今度店で初めてやろうと思うんですが注意する点ありますか？
1000円以上は無条件で取ろうとは思うんですが、周りはどんな感じなんだろうか
- 114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 22:55:02.48 ID:3/z6p1Jf0.net
- >>113
開催されるドラフトに参加するってことかな？
周りも普通に値段ピックするし、そんなにガチでもないはず…
- 115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 23:02:20.02 ID:snjZ9kSD0.net
- 店での取り切りドラフトならマネーピックも会話の種だよ
過剰な自慢とかしなきゃ特に問題も無いと思うけどね
- 116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 23:33:06.93 ID:u1rM3BrR0.net
- ま、そもそもいまのスタンで1000円以上のカードでドラフト弱いもんなんてないけどな・・・
- 117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 23:34:51.00 ID:LseO0b210.net
- マネーピックするのはもちろんあるのは分かるんですが
例えば色が全く合わない500円クラスのカードとか
どこらへん境界線にしてるのかなーと
- 118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 23:37:00.60 ID:u1rM3BrR0.net
- そんなもん人によるとしか・・・
賞品出る大会なら小金より優勝狙うこともあるだろうし
小金得つつ優勝狙うこともあるだろうし
俺だったら霊気紛争は全部そろってるから500程度のはいらんけど
- 119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 23:37:48.43 ID:xLmk/GvB0.net
- 昔は高いカードなのに構築向けでリミテだと弱いカードとか多かったけど、今はたいていリミテでもボムだしな
最悪カットにはなる
- 120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 03:20:22.74 ID:YtTmIyie0.net
- 大アドバイスしてやる5色で組め
- 121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 11:32:59.89 ID:hvrkPEts0.net
- 今は3-0する自信そこそこあるから色合わない500円のカード流すけど
初心者で0-3覚悟だった頃はガッツリ取ってた
境界ってんならそんなとこじゃない？
- 122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 12:20:10.57 ID:NiqpBK4/0.net
- 参加費以上なら取ればいいんじゃない
マネーピックすると最初で取れるはずの強いカードがピックできなくなるからデッキが相当弱くなると思ったほうがいい
- 123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 22:50:52.14 ID:ypfPN26b0.net
- これだから取り切りは嫌いなんだ
リアルドラフトは順位取り推して欲しいわ
- 124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 22:52:49.90 ID:hEukj7Gj0.net
- 順位取りはその分時間かかるからね
運営上の都合で取り切りにしてるところも多いんじゃないかな
- 125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 23:21:27.82 ID:DRgzZZ0p0.net
- >>123
身内でやるならそれでいいんでない
知らない人達とショップとかでやるなら順位取りは推奨できない
途中ドロップできないし
- 126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 00:47:38.97 ID:tuNBVJ4Z0.net
- モダマス３ドラフトアーキタイプ
・白青ブリンク
・青黒インスタントコントロール
・黒赤解鎖
・赤緑トークン
・緑白居住
だってさ
- 127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 00:55:01.21 ID:tuNBVJ4Z0.net
- コモンにギルド門、アンコに断片３色ランドでかなりの多色環境になりそうやな
- 128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 01:03:01.65 ID:tuNBVJ4Z0.net
- >>126
失敬、黒赤は解鎖じゃなくて蘇生だわ
英単語似てて間違えた
- 129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 18:03:22.48 ID:35WQ64iY0.net
- 隣り合う２色のシステムはシナジー形成してるっぽいのかな
- 130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 22:06:21.22 ID:1AKWe6/B0.net
- 友好色だけなのか？モダマスだから10色すべてにアーキタイプが設定されてるのかと思ったが
- 131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 22:11:42.60 ID:dkk+d/OG0.net
- まあモダマスに期待される内容とリミテッドの面白さとしてのバランス考えると5つのアーキタイプくらいが限界なのかもしれん
- 132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 22:56:34.96 ID:OPpZB1390.net
- スラ牙ブリンクがミエテダナア
- 133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 17:49:59.09 ID:b44JpVum0.net
- リミテッドですら牙修復天とか犯罪やろ
- 134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 18:59:22.14 ID:K99/ist00.net
- 烏修復天どころか、烏をブリンク表裏の時点で犯罪なんだよなあ
- 135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 19:08:35.18 ID:a72Uia3r0.net
- カラス？
- 136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 19:14:03.63 ID:3eK5pwsx0.net
- 4マナ2/2飛行の大クラゲ
- 137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 21:03:13.10 ID:iKgSiU1+0.net
- あれは大クラゲとかじゃない、カラスだ
- 138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 09:48:56.04 ID:6S1X+jI50.net
- カラスの能力説明しろ、って言われたら136の説明になるでしょ
カラスってなに？って言われてカラス、って答えても何も情報増えてなくない？
- 139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 01:20:29.00 ID:f6bdxOe80.net
- 公開されてるリストくらい見といて
- 140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 10:43:16.55 ID:pjJIAWMv0.net
- モダマスすごいね、除去バケモンだし一部レアがアンコになってるしで力こそパワーって感じだ
- 141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 11:23:25.34 ID:NnaKm2+p0.net
- リミテでケチ掘葬出来るやん
なお相方は
- 142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 14:49:50.33 ID:GwC0IUs+0.net
- MM3ドラフトはキューブ感あるな
- 143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 23:31:49.93 ID:RMQOHq4M0.net
- 全体的にかなりカードパワー高いし、マナ加速あるし瞬速だらけだし
かなりハチャメチャになりそう
- 144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/05(日) 23:00:40.31 ID:YYRzT2DW0.net
- >>141
ぐ、グリセルブランド！
- 145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:00:20.96 ID:sZxDhL2e0.net
- モダンキューブが楽しみで仕方ない
- 146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 15:26:25.21 ID:z6KQjWzW0.net
- 今度お店でMM3の取りきりドラフトあるんですけど、取りきりドラフトって雰囲気は比較的わいわいした感じだったりしますか？
デッキ作成したい派と、高いの取りたい派が混ざってカオスになりそうですけど、MM1や2の取りきりやったことある人がいましたら当時の雰囲気を教えてほしいです
- 147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 15:33:18.36 ID:Yrk37zzU0.net
- >>146
取り切りはどうしたってヌルい
多かれ少なかれピックが歪む
まともなドラフトじゃないから適当に楽しむといいよ
- 148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 17:00:29.28 ID:L6+vT+At0.net
- モダマス３のアーキタイプだとどれが強いんだろうな？
アラーラの頃はやってなかったから蘇生とかようわからん
- 149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 17:06:42.19 ID:Gih+UPdZ0.net
- >>146
賞品があるのでもなければ余ってたりよほどの糞レアでない限りは初手レア取るよ
金出してドラフトして、レア3枚持って帰れないかもしれない危険冒してまでレア流さんわな
取り切りドラフトってのはそういうもの
かなり回数こなしてもう4枚持ってるレアが多くなったり、そもそも再録ですでに持ってたりする人が多ければ真面目なピックになるけど、
そもそもそういう人たちってドラフトするモチベが大分下がるからねぇ・・・
- 150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 19:01:45.28 ID:6ud4s17X0.net
- MM3ドラフトって良心的な値段のところは豪華商品ないだろうし、基本マネーピックから入る
- 151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 19:02:33.92 ID:TX7klhF10.net
- まあタルモ瞬唱ヴェリアナあればそこ取るよ
- 152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 20:43:57.95 ID:z6KQjWzW0.net
- ありがとうございます、なるほど想像以上に歪むのですね
あとは当日の抽選でドラフトに入れることを祈っておきます
- 153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 21:07:29.25 ID:QVWFN94/0.net
- 初手はあんまり歪まんがな
月以外
- 154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 21:09:41.39 ID:Yrk37zzU0.net
- 歪むやろ
初手フェッチタルモは悪手やん
- 155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 21:40:57.43 ID:/gwuOAPQ0.net
- タルモは構築ほどではないもののドラフトでも強いという真実
- 156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 21:42:59.29 ID:TPhZhbTy0.net
- フルスポろくに見てないままリミテやる俺に各色のアーキ教えてママン
- 157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 21:44:48.41 ID:Yrk37zzU0.net
- >>156
サム曰く
白青明滅
青黒インスタント・コントロール
黒赤蘇生/生け贄
赤緑トークン横並べ
緑白居住
エスパー・コントロール（とクリーチャー）
グリクシス墓地
ジャンド生け贄
ナヤ・トークン・アグロ
バント接合者
- 158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 21:51:16.56 ID:TPhZhbTy0.net
- >>157
大好き
- 159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 16:20:27.42 ID:sMmLZJIi0.net
- >>158
照れる
- 160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 16:56:46.40 ID:EF+NEv6K0.net
- MM3ドラフトをやれた人は、感想をよろしく頼む
回数こなす事は出来ないから、せめてやった気になりたい
- 161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/18(土) 09:16:06.83 ID:eCvtG3Bh0.net
- 買えた奴のパックで4ドラやってきた
最初に今回は友好色3色の組み合わせが強いらしいと伝えてスタート
初手地獄乗り、2手目終始で青が空いてたのでグリクシス
2パック目レアが略奪の母、汁婆だったので初手を活かしてグリクシストークンにしようと決めてドラゴンの餌なんかを拾って完成
他のメンバーは混乱したらしく5色が2人とマルドゥが1人
俺友好色3色って言ったよね。なんでマルドゥにしたし
結果は俺が2-0して終了
- 162 ：161＠＼(^o^)／：2017/03/18(土) 09:24:25.43 ID:eCvtG3Bh0.net
- セットの感想としては、全体的に生物のサイズが小さい気がした
カラデシュ環境で機体の存在に慣れすぎてるだけなのかもしれないけど
あとは優良カードが多い、というかクソカードが少ない。溢れすぎるくらい取れるんで何手かはカットに回してもいいかも
以上です
長くなってスマン
- 163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/18(土) 13:19:18.86 ID:Bxv6cWuH0.net
- >>162
3/3トークンが良く出るのと、そのオマケに1/1がちょこちょこ並ぶのが特徴かな
あと多色化は簡単だけど、全員が多色化するから後からボムが流れてくるのに期待できないなあ
- 164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/18(土) 18:34:01.62 ID:5prT1joo0.net
- 通常のリミテッドと違っていわゆるリミテ用の爆弾レアが少ない。取り切りだと初手はおそらくレアかフォイルになるだろうから、2枚目からが勝負かな。
- 165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/18(土) 21:25:01.08 ID:8Iid2QfL0.net
- 3/3が主力戦力だから4/4のサイズを作れるとえらい
黒の４マナ4/4防衛のオーガは結構重要になると思う
８人卓×２で試合は１６人スイスドローでやったけど決勝卓ははセレズニアメインの２人だった
- 166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 00:28:41.35 ID:WKeBzmXA0.net
- 今日ドラフト２回やったので雑感
上に書いてあるように4/4オーガはかなり出来る。でかいのピック出来なかったから主戦力だった
あとかなりのシナジー環境に感じた。
ブリンクと居住系のデッキに当たったけど回ったときのアドのとり方がやばい
シナジー意識した完成度の高いデッキと低いデッキの落差がかなりある
相対的に除去が弱く感じたかな、強い除去は多く収録されてるけど
除去らないとやばい生物が多すぎて、手が足りない気がする。
蘇生と生贄戦略による立ち消えがあるのも影響してるかも
個人的に強いコモンはオルゾヴァの贈り物
オーガにつけて殴ったら、ライフレース逆転した上で対処されなくて終わったゲームが何回かあった
黒の墓地回収系もボムがやばいの多いから強く感じた。
マナ基盤はかなりゆるい。土地さえきっちり確保すれば４色行ける
個人的には速度は若干遅めかと思うけど、赤黒、赤緑系の速攻に今日は当たってないので正確にはわからん
長くなりましたが以上です
- 167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 01:51:03.32 ID:Vr6No67a0.net
- 除去過多な環境やから
除去を躱しつつアドが取れるブリンクが偉いってことやな
- 168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:22:57.16 ID:gjfvKAnq0.net
- 5人ドラフトを一回しか出来なかったけど、感想。
プールに高性能の除去が多くあって、特に金色カードは結構流れてるから、ピックがスペル過多になった
お互い除去が強いから、トークン系とかFBとかETBとか、一対一交換にならないカードが強い
孤の三色が基本でタップイン土地だらけだから皆立ち上がりは遅く、二色で纏まると先手印鑑からのモロイや暴行者でそのまま勝てそう
ちなみにドラフト自体はボロボロ4色だったものの、毎回の奇跡からの天使降臨で2-0という。誰だアレ刷った奴
- 169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:24:16.85 ID:1Lj9PnKl0.net
- ミストメドウの魔女がクッソ強かった
自分のＣＩＰ持ちに使ったり相手のトークン消したり攻防とも役に立つ
やってて思ったのはアーキタイプごとの優劣がはっきりしてるから強いデッキ作れたと思っても案外不利なデッキに負けたりする
>>168
マルチのアンコ、コモンは結構流れてくるから土地を高めにピックして４色デッキとかも結構いけると思った
- 170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 20:57:59.01 ID:QTIiYISl0.net
- >>169
あいつ強いよな
環境にバウンス、ブリンク、除去があふれかえってるから、居住デッキは弱いってはっきりわかんだね
- 171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/21(火) 00:38:28.84 ID:qVbD1Qrd0.net
- >>169
あのブリンクは汎用性たけーわ
土地事故してる相手の空漁師ブリンクしまくるの超たのしかった
- 172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/21(火) 11:38:15.69 ID:UbNZ+YGq0.net
- 居住はハマると強いんだけれどね
相性差が露骨に出る
- 173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/21(火) 12:25:25.05 ID:UbNZ+YGq0.net
- どうでもいいけど今回のアゾリウスの印鑑って
セレズニアの印鑑に見えない？
http://media.wizards.com/2017/b9jm8nwv_mm3/jp_bu7123fhca.png
俺ピック中セレズニアの印鑑だと思って取って
デッキ組むときもプレイしてもまだ気づかなくて
ゲーム負けた後「青出なかったんですよねー」って言ったら
相手から「青ダブルですか？」って言われて初めて気づいた
- 174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/21(火) 12:45:18.99 ID:qVbD1Qrd0.net
- 緑マナのミスなくてよかったな
- 175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/21(火) 13:48:38.59 ID:UBNNJsZP0.net
- 分かる、全体的に緑だよね
- 176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/21(火) 20:54:13.61 ID:0hsgrvKA0.net
- 今更だけどGPで4回できたからMM3感想。
・3/3が標準サイズ
・タフ5が本当にいない
・バウンスと壁が強い。
・カードは青、受けの広さは黒が強い
- 177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/21(火) 22:08:08.10 ID:IgfuK9Ds0.net
- 色合い的には間違えやすいけど
形で覚えてたからそんなミスはせんなぁ
- 178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/22(水) 03:31:26.31 ID:rwVWFlv60.net
- >>176
否定の壁とかどう越えるんだコレ、レベルだったな
氷の方も実質２体止められるようなもんだしかなりのターン数稼いでくれる
- 179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/22(水) 09:13:04.02 ID:pDtI0M070.net
- 俺の時は除去あまり取れなかったせいもあるが、飛行がどうにもならなかったな
青の飛行ゴーレムとかモロイとか、まるで止められなかった
今回飛行ってあまり見かけなかった感があるけど比率的にはどうなんだろ
- 180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/22(水) 09:20:58.80 ID:PS9pVrZw0.net
- 青が絡むと多い印象
モロイ、否定の壁、2/3
- 181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/22(水) 15:19:40.77 ID:0h5YJgAH0.net
- >>171
それ空漁師が手札に戻るだけじゃね？
- 182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/22(水) 15:24:14.82 ID:qswMZtzp0.net
- >>181
空漁師の能力対象取ってないから
ブリンク→誘発→ブリンク→誘発って複数回誘発させれば
土地とか戻さざるを得なくなるんちゃう
- 183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/22(水) 15:53:27.02 ID:WzL1ZYU40.net
- そもそもブリンクじゃなくね？
- 184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/22(水) 16:52:11.36 ID:WAyQpLVg0.net
- 土地事故してるときでしょ？
多分、対戦相手のコントロールしてるパーマネントが土地2枚と空漁師だけで、空漁師戻してマグロになるのが嫌だったから、土地戻して空漁師維持したってことかなと予想
俺は空漁師戻すけど
- 185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/23(木) 05:43:17.72 ID:Gw4Oq9JF0.net
- そもそも土地2で空漁師しか展開出来ないのにマリガンしないクソザコ、もしくはマリガンしてすでに死んでる相手ををハメ殺せたところで、カード評価には一切ならないんだよなぁ
- 186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 15:50:40.38 ID:aDNukHTr0.net
- 自分も最初自分戻せばと勘違いしてたが、182で意味が判った
- 187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/24(金) 22:21:40.72 ID:ed+pG7UQ0.net
- でもその動き8マナかかるじゃん？
相手事故ったまま8マナ出るようになるまでゲーム続いてるってことさすがに無いと思ったから>>184かと思った
相手の終了ステップでブリンクすれば一応4ターン目からその動きできるけど…
- 188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 13:07:28.94 ID:IPCI+00j0.net
- 環境的にでかいトークン多いし
あいつらを消せるのはえらい
- 189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 14:18:13.02 ID:xkT1jY6n0.net
- 居住やると青にわからされる
- 190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 16:55:47.04 ID:E983I+G10.net
- 誰かが相性差がよく出るドラフトって言ってたけどその通りやね
- 191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/25(土) 21:39:50.31 ID:E2/Awa/70.net
- 居住がブリンクに弱いのはわかるが、他のアーキタイプ同士の相性ってどんなもんよ？
- 192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 09:09:28.96 ID:fBR6CFP30.net
- >>191
ブリンクは赤に弱い感
キーカードがタフ1タフ2だからブリンクを火力でシャクられる
あと、裏を返せば居住は青白にしか弱くない
ウーズの成形あるからコモンで5/5以上を生成できるけど、青白以外だと5/5の処理に本当に困る
- 193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 15:44:12.03 ID:l5r7w4TZ0.net
- しかし完璧な居住デッキで2-0して3-0余裕と思ってたらサイクロンの裂け目まで入ったエスパーブリンクにボコられる悲しみ
ディンローバブリンクは吐くわ
- 194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 15:44:36.37 ID:OVYnumfq0.net
- 这个联盟的创始成员将包括15所亚洲最具代表性的大学，到目前为止，有清华大学、
北京大学、香港科技大学、日本东京大学、韩国国立首尔大学、新加坡国立大学、
泰国朱拉隆功大学、沙特国王大学等。这些大学聚在一起有这样一个初衷：促进
亚洲大学之间的交流合作，共同培养面向未来的杰出人才。更重要的是，在大学
走向未来的变化阶段，我秋月康秀们希望亚洲大学共同探讨亚洲价值、亚洲大学的
办学理念，提升亚洲大学在全球范围的话语权。我希望、也相信这样的举动一定会
引起越来越多人的关注，一定会促进亚洲大学和亚洲高等教育的发展。
亚洲大学联盟的目的之一是提升亚洲大学的话语权。怎样提高？我们要研究和交流，
当然也要发出声音，所以我们要发布亚洲高等教育年度报告。对此我们很慎重，
在第一期的报告里，至少我们会反映亚洲大学对于全球化、教育国际化的观点。
我们想表明高等教育不应该只有一种声音。西方的教育、美国的大学教育都有成功的
地方，但是我们认为东方的教育思想也有很多值得大家传播、传承和珍惜的内容。
所以第一期有两个要点，一是发表我们对于高等教育全球化发展趋势的观点；
二是我们要强调亚洲大学的办学理念对世界的贡献。
- 195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 15:46:42.63 ID:stVHAyDJ0.net
- イマイチ赤の人気が低い気がする
- 196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 19:00:43.97 ID:hnuhLUH80.net
- 全体的にサイズがでかいからかな
赤の小ぶりなクリーチャーだとすぐ止まる
- 197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 08:51:37.69 ID:Wno9A6920.net
- サイズはデカくないな
むしろ大抵は優秀な能力持ってるもんでサイズは2/2とかが多い
だからメインアタッカーになってくるのがちりばめられてる3/3で、4/4は神
機体や紛争がある分サイズだけで言えばカラデシュブロックの方がデカブツ同士の殴り合いやってたよ
- 198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 21:27:35.54 ID:vX9knVd60.net
- 単純なサイズのデカさじゃなくて青の1/3どもを超えられないのが致命的
- 199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:21:23.58 ID:fWgvKB2X0.net
- 2マナ2/1先制攻撃の弱さな
自分が下手なだけなんだが、空いてるアーキタイプが全然読めなくてデッキがよくぐちゃる
5手目くらいでこれが流れてきたらこのアーキタイプ空いてるみたいな指標が欲しい
- 200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:40:22.92 ID:ip/LD16z0.net
- >>199
指標なんか気にするより、
色・マナコストを見ずに右下についている数字の大きい順に
片っ端から取ればいいと思うよ。
- 201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:44:14.15 ID:GwxsXfdU0.net
- 色くらいは見ろよw
かくいう俺もタッチ5色組んで2-1だったし、割とアーキにこだわらずにサイズ含めた性能重視ピックはありだと思う
多色土地5～6枚くらいは必要になってくるだろうけど
- 202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 02:36:20.93 ID:NHTBgVIa0.net
- 黒3マナの-1/-1修正がマジで強い。
ディンローヴァとねじれが何故かコモンの青黒が一番強く感じる。
居住デッキは環境が向かい風過ぎて組まない方がいい。
タフネス4がマジで硬いから0/4クラーケンと黒の4/4防衛が強い。
50回近くやったけど、こんな感じかな。白に擬似除去がなくて、緑も格闘がレア以外ないから盤面さわれなすぎて死ねる。グリクシスかエスパーやっとくのが安定
- 203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 03:27:51.43 ID:ilJtu2yA0.net
- -1/-1修正強いのか
入れてみるわ
- 204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 06:11:43.58 ID:GtKYDGGw0.net
- 防衛は基本的にとれるからな
- 205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 08:48:43.81 ID:03zPqLQx0.net
- 防衛が強いのはわかってるからみんや空飛んできやがる
- 206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 12:42:33.25 ID:7BXNpp0G0.net
- >>202
-1/-1はメインから入らない＆ダブシンで基本ほっといても１，２枚取れるカードだから
- 207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 14:05:31.91 ID:w7cAbErc0.net
- 否定の壁とかいうてっぺき
- 208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 14:05:34.10 ID:YO4S7OsJ0.net
- ディンローバの恐怖強すぎるから、印鑑とかのマナ加速取って叩きつけるだけデッキでも、そこそこ勝てる感じはある
- 209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 15:15:44.27 ID:/PeeW2Ne0.net
- トークン消して手札捨てさせる動きは泣きたくなります
Twitter見てたら、青黒で多色にするか、赤緑で炎樹族叩きつけるか赤白で飛行ビートするかが強いらしい
- 210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/30(木) 16:11:34.10 ID:tA2yx+VH0.net
- 瀬畑のバーニングバブルデッキ真似したいけどあれだけ取れる気がしない
- 211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 00:43:28.05 ID:1xvll+KL0.net
- 赤が全体的にきついなやっぱ
横に並べて強化する動きだけど、除去と全体除去が多すぎて相手によっては詰む
トークンバラまくのも結構あるし
- 212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/14(金) 03:27:37.24 ID:vOsg8SMb0.net
- アモンケットどういった組み方が強いかな？
2色推奨なのは間違いないかな？
- 213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/14(金) 03:47:27.28 ID:F8EhwcWk0.net
- 今分かるわけねーだろ
- 214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/17(月) 08:04:29.43 ID:qgqZY8bf0.net
- フルスポ出たね。プレリに備えなきゃ
高タフネスのコモンに不朽生物にと場持ちが良いし、
手札の不要牌はサイクリング出来るし、遅い環境なのは間違いない
飛行やアンブロ付与が重要になりそうだけど、白青が弱いプールの場合はどうするかな
黒赤の暴勇デッキとかなったら、勝てる気しないよね。しなくない？
- 215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/17(月) 08:05:55.03 ID:OBO9aACm0.net
- 青弱くない？いつものカード不足に見えるけど
- 216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/17(月) 13:26:50.66 ID:sWNIM9OH0.net
- 赤と黒の基本除去は4,5マナだから白と青が優秀に見える
- 217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/17(月) 17:27:42.54 ID:jTf3gDVQ0.net
- 同じボックスから剥いた16パックに被りがあることってあるの？
ヤヘンニ巧技2枚が8人の中にあったんだけど持ち込みとは限らないよね？疑ってる人がいたんだけど
- 218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/17(月) 17:56:52.89 ID:3BuSqw/i0.net
- 普通にあるやろ
小セットやし余計に
持ち込みじゃない証明にはならんが
- 219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/17(月) 17:57:29.78 ID:3BuSqw/i0.net
- っていうか８人で１６パックって何やったんや
- 220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/17(月) 18:29:25.41 ID:BPcwPIAN0.net
- カラデシュ8パック足して普通のドラフトしたんでしょ？
- 221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/17(月) 18:33:37.90 ID:hfmExsRA0.net
- 普通にあるっしょ
- 222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/17(月) 19:01:25.43 ID:a+FxWiXo0.net
- 小型の通常レアなら普通にあるわ
そんなんで疑うとか
- 223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/17(月) 19:11:41.74 ID:dmdINFsm0.net
- 対戦相手がスラーン出してきたら書き込みしろ
- 224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/17(月) 19:26:40.86 ID:TwUjDVP+0.net
- スラーン程度ならバレへんバレへん
- 225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/17(月) 23:16:36.49 ID:hfmExsRA0.net
- 持ち込みって実際ある？
進化する未開地持ち込みくらいなら絶対バレない上かなり有利になるよなーみんなやってんのかなーと常々思ってる
未開地のピックのタイミング下手になりそうだから俺はやんないけど
てか身の回りにいるか自分がやってるかで持ち込みに心当たりないと持ち込み疑わないよな
- 226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/17(月) 23:21:36.71 ID:BPcwPIAN0.net
- 持ち込みとかめっちゃ完成度高いデッキが出来た奴に対しての冗談で言うくらいだなー
- 227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/17(月) 23:42:28.16 ID:3BuSqw/i0.net
- 今の世の中持ち込みがバレた時のリスクがくっそ高いからやらないやろ
最近だとSNSやらなんやらで拡散されてあっという間に逃げ道無くなる
だからほんの少し対戦で有利になる程度のメリットの為に普通はやらない
- 228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 00:19:28.41 ID:s3l834Ty0.net
- リスクとリターン考えたらとてもやる気になれないし、サマやってプレイ中ずっとばれないか心配しなきゃならないならとてもやれない
- 229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 01:38:02.69 ID:YYWstSuW0.net
- シールド戦のサイドボーディングって相手のデッキチョイス見て
サイドカードの出し入れ変更するとかありなの？
具体的には
１、相手サイドチェンジする
↓
２、自分がデッキ丸ごと変更する
↓
３、相手がサイドチェンジのカードを戻す
↓
４、もう一回自分がデッキ変更する
みたいな、これやってたら永遠にサイドボーディング終わらない気がするんだけど・・・
- 230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 01:42:41.63 ID:YYWstSuW0.net
- test
- 231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 02:11:57.87 ID:R15OxPwf0.net
- >>229
ジャッジに聞け
- 232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 02:14:22.44 ID:RmsmhpFZ0.net
- ツイッターの捨て垢でも何でもいいから質問箱に投げてみたら？
- 233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 03:36:19.25 ID:R15OxPwf0.net
- >>229
ふと思いついたけどデッキまるごとチェンジする側がデッキ二つもって
テーブルの下に持っていってどっちか分からなくすればええやん
- 234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 08:07:46.17 ID:taf/5VOj0.net
- >>233
物理的にはそうだけど、実際そんなんしないでしょ
それこそ怪しいっつってジャッジ呼ばれそう
- 235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 08:10:23.97 ID:taf/5VOj0.net
- ジャッジ的にどういう流れが正しいのかは気になる。
- 236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 08:44:40.93 ID:C0wbCzLa0.net
- 3の段階で相手の動きを見て変えてるからアウトな気がする
3の様な奴を引っ掛けるために土地を倍数用意しといて入れ替えのもあり
- 237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 17:27:42.37 ID:jtfOExtN0.net
- サイドボーディングって、
デッキ＋サイドを全部混ぜて、サイドの枚数を除くやり方じゃ駄目なの？
- 238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/18(火) 18:05:37.92 ID:taf/5VOj0.net
- >>237
構築ならやるけど、シールドで色変えたかどうか分からせないために全色のカード混ぜてたら変態でしょ
- 239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 02:21:28.96 ID:kWRJyhSm0.net
- 青神ってリミテ強いかな？4マナドローの置物に+＠って考えると入れてもいいかなって感じはするけど、どうだろうか
- 240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 07:24:22.72 ID:WH/Ybrag0.net
- さすがに顕現しなさそう
環境は遅そうだけどそれでも無駄カード1枚抱えてる余裕あるかな
- 241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 12:58:17.59 ID:eVSAB6ux0.net
- 青神が微妙って本当にリミテやってんの？
- 242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 13:32:05.30 ID:kWRJyhSm0.net
- >>241
そんなにリミテやってないから教えてくれ
微妙だとはは思わんけど、明らかに強いとは思わないのよね
例えば、完全に青神だけのタッチの場合、入れるほど？
- 243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 13:49:20.93 ID:sVu3I1kI0.net
- 無理なく青マナ混ぜられるならいれる方向で考えるかな
明らかに強い訳じゃないにしろフラッド受けしてくれるのは偉い
- 244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 14:03:41.46 ID:dwZLfHLX0.net
- タッチするかと言われたら、俺はしないかな
3Uで1ドローの置物はアンコモンでおなじみって感じだし
顕現しそうなデッキなら強いだろうけど、ケフネトのための工夫がないデッキじゃ普通は顕現しないと思うから、3Uで1ドローの置物って考えるべきかなーと思う個人的には
Azure Mageとかと同じ点数じゃない？
1-1でケフネトでたら点数高めかもね
- 245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 14:08:24.46 ID:dwZLfHLX0.net
- 3Uで1ドローの置物が強いかというと、やや強いってくらいかな
初手級とは言えないけど、1周することは決して無い
- 246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 16:16:28.49 ID:hmkdBl1Q0.net
- 青神は破壊不能あるし触りにくいエンチャントの方が近いかも
- 247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 19:18:44.45 ID:ol2GjtaH0.net
- モニュメントはどれも使えそう
誘発の方クリーチャーの色問わないの良いデザインだわ
特に白と赤強そう
- 248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 01:40:57.71 ID:ay3hrmyX0.net
- 青神1ドロー1ドロー言ってるやつはテキスト読んでんのか？
土地戻す効果はバカにできんぞ
通常ドローとあわせて3枚増やせることを考えると顕現はそこまで難しくない
普通に出たら初手
- 249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 08:39:32.69 ID:szyKHMd70.net
- >>248
手札4枚持ってドローステップ迎えること自体多くはなくない？
- 250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 22:58:59.03 ID:tF03qLhd0.net
- ドラフトなら環境によるしシールドなら青選ぶ理由になるくらいの性能ってとこだろ
- 251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 00:45:23.06 ID:zAR3y7MB0.net
- もうあちこちで、最速プレリ中かね。徹夜勢は環境の感想レポを頼むよ
まあオレは寝るのだが
- 252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 04:22:35.78 ID:AcpuCn3W0.net
- 深夜プレリやってきたよー
MVPは冷酷な侍臣だった
めちゃつよ
- 253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 06:07:12.67 ID:Gj1n1xFh0.net
- 木端微塵、起動効果に2点人間、-1/-1マナクリのレアと共に緑黒赤組んで2-1
緑黒赤サンドワームの収斂 〇〇-
赤緑青督励ニッサ〇×〇
白黒ゾンビ〇××
たまたまかもしれんが参加者の半数くらい緑赤で組んでた
赤の生物がかなりつよく感じた
やっぱり木っ端微塵つよい
- 254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 09:16:26.18 ID:s7ua/2Nh0.net
- 白黒ゾンビデッキは、トークン出してロード出して、な感じ？不朽はどうだった？やっぱりウザかった？
カードが弱くてトークンも並ぶから、システム生物が重要そう
赤の4点除去なんて弱くて泣きそうだけど、こんなのでも入れないとタッパーあたりに完封されそう
- 255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 10:01:14.02 ID:AcpuCn3W0.net
- 不朽俺も相手も何枚か入れてたけど一回も使ってるとこ見なかったな
そもそも不朽持ちは除去したくないってのもあるけど、不朽はやっぱ重いなあと感じた
- 256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 10:54:48.12 ID:M9ytv/C70.net
- 不朽は、それだけで除去しにくくて嫌だったな
除去したところで、ゾンビシナジーをもって蘇られるプレッシャー
ゾンビ出た時生物タップするやつ特に強かった
- 257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 10:55:57.50 ID:M9ytv/C70.net
- 白黒ゾンビは、トークンじゃなくて普通にゾンビ生物をマナカーブ通りにだして、《オケチラの名のもとに》でおしこむ感じだった
- 258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 13:38:57.82 ID:XV5pnY4P0.net
- >>239
青神のマスピ引いたから、シールドで使ったけど、
早いターンに出せた時は土地も戻してささっと顕現させて殴って簡単に、盤面硬直状態ならドローのアド差で勝てた
督励とかで相手の打点高い時が多くて、押され気味の時には出しても何も出来ないまま終わることしか無かった
デッキ自体を盤面固めれるように組むのが大事だね
- 259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 16:58:41.40 ID:RIwea6mX0.net
- 今更深夜プレリレポ
ハパチラ、サンドワームの収斂、青緑ニッサ、マナクリ、バントゥからデッキは黒緑t青カウンター
黒緑カウンター××
ナヤアグロ○○
赤緑○×○
まとめ
リリアナ、鱗ビヒモスは化け物
黒カルトーシュは見た目以上に強い
サンドワームの収斂は以外と出せる
バントゥは腐っても神
束縛のミイラが強そう
- 260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 17:00:54.66 ID:RIwea6mX0.net
- 追記
同期した一撃は糞強い
- 261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 07:09:04.79 ID:YALV/8r80.net
- アンコモンクロコダイルは最強クリーチャー
- 262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 07:21:15.16 ID:c/jm9IqE0.net
- 打擲場のマンティコアのCIPがクリーチャーにも飛ぶと思ってる奴多すぎ問題
- 263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 08:10:49.47 ID:h8CLEQRR0.net
- >>262
いやテキスト
- 264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 08:12:14.66 ID:h8CLEQRR0.net
- あ、心臓貫きと勘違いした すまん
- 265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 08:31:50.14 ID:oWX0I0Kg0.net
- 3T目クロコダイルでマナクリが死んでないのズルいよな
- 266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 08:50:26.99 ID:qdY7KbAN0.net
- クロコダイルの速攻はバグ
- 267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 12:50:18.02 ID:Ll6xgvbu0.net
- >>262
超わかる
- 268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 13:09:35.87 ID:94tDEb3A0.net
- (勘違いしてた…)
- 269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 13:38:03.23 ID:c/jm9IqE0.net
- LSVのモニュメントに対する評価クッソ低くて意外なんだけど皆どうよ
俺は白赤緑辺りはプレイアブルだと思うんだが
- 270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 14:49:00.39 ID:JTo+ar2Q0.net
- 白と緑は合ってなくても使えると思う
逆に他は合ってても入れたくない
- 271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 15:09:56.23 ID:x1QO5B5W0.net
- >>265
タッパーといいシステムクリーチャーが1個だけなら-1/-1カウンターに耐えられるのはいいね
相手が黒だったら追加でカウンター置かれて死にそうだけど
- 272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 15:58:43.39 ID:Kmb7H5wS0.net
- 赤はルーターか
毎ターン使えないのにカード1枚使うのは弱そう
- 273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 18:54:42.05 ID:8QIep6du0.net
- 個人的考察
白と緑は、どんなデッキでも入る
青は逆算すると、タッパー入りビートダウンだけ入る余地あり？
赤と黒は、硬直するなら出番アリくらい
- 274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 21:04:07.71 ID:7ROS8Ia20.net
- ３マナ３/２速攻督励でブロック阻害のミノタウロスがクッソ強かった
速攻あるから初ターンは督励無しで殴って次のターン督励で殴れる場面も多かったし
あと督励の関係で蜘蛛の掌握とかデジェルの決意みたいなアンタップ付きのバットトリがかなり役に立った
- 275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 21:20:33.31 ID:UtEjex6G0.net
- 赤は白の優秀な生物と合わせて速いデッキ組めるなら強い
除去よりバットリが入る事が多いから緑のファッティが強い
地上が堅くて飛行が強いから青も優秀な飛行生物がいれば強い
黒は追放除去やカルトーシュがあればそれのためだけでもタッチする価値はあり
- 276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 21:26:23.08 ID:AfKZC0jo0.net
- プレリで黒緑を組んだ感想
除去は重いからバットリでシャクる場面が多いのはいつも通り
その中で-1/-1カウンターを使う黒緑系のサイズが他より1回り大きいから、相手に先打ちを迫る点で有利と感じた
個別のコモンに関しては魂刺し、冷酷な侍臣、超常的耐久力が見た目通り強かったなあ
- 277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 22:12:30.29 ID:cBuQsuSt0.net
- ケフネト出たからデッキに入れたけど１度も引かない不具合
UBのコントロールで3-0できたけどMVPはB1のドレイン黒エンチャント…ケツ4の壁並べて4/4フライングバウンスクリーチャーとバウンススペルとカニしか使ってない印象
Uを1軽くするアーティファクトも活躍したかな？
- 278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 02:04:02.29 ID:jIo0vrGf0.net
- >>229
マジレスするとそういう流れがほとんどないから普通なにもしないけど
ジャッジに言ったらお互い見えない位置でサイドボーディングして戻ってくるくらいのことは場合によってはしてくれる
- 279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 08:33:26.30 ID:VKjEWj4i0.net
- プレリで赤神、栄光ドラゴン、全体3点火力、マンティコアの赤レア4枚を引いて赤白で3-0
栄光ドラゴン強すぎ。全試合で下が通らず負けそうなとこで引いてきて督励連発で殲滅のパターンで勝った。正直申し訳ない気分
一応引いてこれるようにサイクリングてんこ盛りにしたけど、出来すぎだった
- 280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 08:46:21.35 ID:VKjEWj4i0.net
- あと賞品のパックで4ドラ総当り戦で黒緑をピックして2-1
黒緑マルチのアンコから入ったのに-1/-1カウンターを置くカードを取らず、ただのサイズゲーデッキだったので特に語るとこもなし
対戦相手の白黒ゾンビは面白かった。白黒マルチのアンコと不朽ゾンビシナジーで10点はドレインされた
負けたのは赤白t青で、督励したらブロック阻止の速攻ミノタウルスの不意打ちにやられた
- 281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 09:18:21.24 ID:WSYK7YdH0.net
- 選定された行進が楽し過ぎた
白黒ゾンビで組んで後攻4ターンから、
行進-リリアナの支配-ゾンビロード
とぶん回ったり、ハゾレトにライフ詰められながら
白の碑-行進からの、選定の司祭を不朽-補給の隊商
で4＋８点回復したりで3-0
ドラフトで初手いける気がする
- 282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 11:55:06.94 ID:ulrQfrh10.net
- >>274
アン一門のやつか
あれは督励で殴って試合が決まることもあるやつだからな
- 283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 12:51:56.79 ID:uPRwLnwb0.net
- >>281
前者はリリアナの支配が強かっただけでは
- 284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 13:55:12.67 ID:cwXTOUEI0.net
- >>280
黒緑マルチの4/5って自軍のに-カウンター乗ってなくても、相手のに乗せれるから
別に-カウンター関連カード取らなくてもただ強じゃない？
- 285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 16:12:28.09 ID:VKjEWj4i0.net
- >>284
-1/-1を移動させるんじゃないから乗せるだけも使えるって事？だったら強いじゃないか！俺は何をやってたんだ…
- 286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 16:14:44.11 ID:k3s/zi7+0.net
- カードのテキストは読み得だぞ
- 287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 17:58:20.79 ID:bB5aHmi50.net
- マジかよ…ただ強だがなんか納得いかない
- 288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 18:18:05.31 ID:D1OQjCWS0.net
- 相手のクリーチャーがいなかったり、呪禁で対象にできなかったりでも、取り除くほうだけ出来たりもする
MOのPWデッキ/リリアナで、相手を全除去した後も出来たから大丈夫なはず
- 289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 20:05:34.63 ID:LiouwrbH0.net
- 相手に乗せるだけもオッケーなのか…
もともと4点ぐらい付けたいカードだったけどこれだと軍備部隊レベルの強さだな
- 290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 21:54:01.10 ID:Oz/HLcsv0.net
- ニッサ引いたけどねクッソ強かった
これまでのPWとは一線を画す性能じゃった
- 291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 21:57:01.52 ID:bB5aHmi50.net
- リミテだと必然的に生物中心のデッキになるからね
最速で着地しても死ににくいのもえらい
- 292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 22:07:59.12 ID:clNCBLir0.net
- ２ターン目マナクリからの３ターン目ワームサイクリングしての４ターン目リリアナからのワームの糞ムーブ決められた
- 293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 22:54:18.06 ID:r7+aWCZC0.net
- そろそろまとめられるかな
有能除去が軒並み重たい、地上でのバットリ打ち合い環境。相手に先打ちを強いる素のサイズが大事
カルトゥーシュは赤以外は皆強い
クーズーなどの-1/-1カウンターの引き受け先として、白のタッパー、黒の接死、マナクリなどは先出ししたい
督励パンチはブロック出来ないのですれ違いライフレースになりやすい。アンタップバットリでのシャクられには注意
不朽持ちは相討ちを嫌われて、特に序盤は回避能力的に働く。終盤はチャンプ要員
レアはドラゴン等のダダ強もあるが、シナジーが必要なのも多く、デッキ全体を見て入れよう
鱗ビヒモスと緑の碑はバグ
あと何か有ったらご意見下さい
- 294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 23:59:11.59 ID:KOZygEHv0.net
- サイクリングのおかげで事故勝ち、事故負けが減って楽しい
- 295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 07:59:51.08 ID:6M+QCjB50.net
- MOではもうアモンケット実装されたから
フライデーのドラフトでMO勢は予習済で参加してくるのか
今までだとスタートライン一緒だったけどちょっと差が付きそうだぜ
- 296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 10:52:10.51 ID:6M+QCjB50.net
- ４マナ４／３のラクダ、
パーマネントなら何でも対象に取れて
しかも増やす方も選べると気付き俺の中で評価がダダ上がり
リアルプレリだと－１／－１カウンター取り除くマンとしてしか使ってなかった・・・
- 297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 19:01:04.12 ID:OGjWfcki0.net
- え今回MOのほうが早いの？
やりたくなってきたｗ
- 298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 22:07:03.33 ID:q45uNf4P0.net
- 今回のリミテ最強色は主観では緑なんだがみんなどんな感じ？
理由は生物強くてでかいという単純な理由なんだが、シナジーも組みやすい感じがするしベタに強い
逆に白が一番悲しい気がする
- 299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 22:49:40.66 ID:KY8rJ2Fj0.net
- 白はター一門とかいるし悪いって感じはないな
- 300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 00:19:39.04 ID:tRIbQkJE0.net
- 白も低マナ域悪くないけど突破力はないね
ちょっとでかいの出されるとピタリと止まる感じ
結果デカブツの多い黒と緑が生物としては一つ抜けてる印象
ただし、強い飛行の多い青もきちっと揃ってるとかなり強い
- 301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 00:21:01.88 ID:md5NkUzo0.net
- 白はタッパーがいるだけでエライ
- 302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 05:31:18.58 ID:FycVKsa90.net
- ゾンビ出すコモン土地起動3マナって軽くない？
4マナだと勘違いするガバプレイ2回してしまった…
- 303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 10:12:41.53 ID:KbDvhYaY0.net
- 白黒ゾンビをピックしたら白黒ゾンビに三連続で当たったわ
カラデシュの頃に比べるとカードパワー落ちた印象は確かにある
- 304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 17:27:39.94 ID:TwYfwJXd0.net
- 赤緑が隙が無くて好き
- 305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 17:33:38.00 ID:7bHpgz1a0.net
- シールドだと中々成立しなかったけどドラフトだとUBコントロールって強いかな？
早くドラフトやってみたい
- 306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 17:46:17.55 ID:9Q2y1got0.net
- 赤の2マナ2/1でパワー2以下をブロックされなくできるやついいね
ロナスの碑と絡めて4点ずつ刻んだり出来て楽しい
- 307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 22:15:34.52 ID:6tsjGbpj0.net
- 赤白の3/2のやつがよさげ
- 308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 01:32:36.96 ID:yr1klj150.net
- 今更だがドラフト・ウィークエンドってフライデー参加じゃダメなのかよ
土日にドラフトやんなきゃダメって何で今までの発売記念と方式変えるんや
- 309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 08:41:23.60 ID:pj0dfCZ10.net
- フライデーでついでに参加して土日はこない層が多かったのかな。自分がそうなんだけどさ
- 310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 00:22:59.36 ID:WHvClng10.net
- 余ったコモンたくさんあったので疑似的にシールドパック戦みたいなことをやってみた
色の多い奴選んで殴り合うだけでそれほど面白くなかった…
- 311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 01:23:10.96 ID:Jic+DayF0.net
- フライデーで6ドラ、白青で3-0した
序盤から督励で3/3飛行になるやつで殴って、下は不朽で止める形。中盤は4-5マナ域の飛行生物に繋いでそのまま押し切り
白1マナのアンタップしてダメージ軽減は督励ビートの必須カードの用な気がする
- 312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 11:56:15.20 ID:ThfSXzae0.net
- サイズ的にきつくなかった？
不朽あるたってパワー２じゃ相手の督励相手にチャンプブロックでしょ
- 313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 13:22:55.59 ID:Jic+DayF0.net
- 3マナ3/2警戒不朽と3マナ2/4バニラがメインブロッカーだったよ
2/4は単純に固い。3/2警戒不朽は返しで殴られるのを嫌って3/2や2/3とにらみ合いになってた
緑の督励生物とは当たらなかったか、出てこなかった
- 314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 13:30:08.48 ID:n8ApHEiO0.net
- コントロール系組んだらビートにボコボコにされた
捌ききれん
- 315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 13:36:40.26 ID:vDXlFJSZ0.net
- 遅い環境かと思ったけど督励止まらないからすれ違いでばんばん殴ってく
- 316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 13:43:56.93 ID:n8ApHEiO0.net
- 督励が実質回避能力なのズルいな
防御側が弱いからダブルブロックでも損するし
- 317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 19:19:39.24 ID:zvX7Dfhm0.net
- 督励は強いね
コモンだと特に目立つのが突風歩きと頭巾の喧嘩屋と燃えさし角のミノタウロス
2ターンに3点で1ターン1.5点みたいに言われてたけど実際は必要な時だけ督励するればいいからな
- 318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 19:48:41.71 ID:ViVFkP/r0.net
- 地上が膠着してる時だと遅くてもクロック刻めるのはありがたい
- 319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 22:51:22.53 ID:Re/TTX390.net
- 今日ウィークエンドでたけど、蟹が想像以上に弱かった
督励相手だとただのかかし
殴り合わないと勝負にならない
- 320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 23:29:33.21 ID:8Xmr88E90.net
- 赤の+3エンチャント強すぎた
- 321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 01:53:31.01 ID:1L2fCVOG0.net
- 白黒ゾンビ強かった。戦慄の放浪者とむら気な召使いのコンボにバントゥの碑も合わさってドレインでライフが減らなかった
土地16でター一門の精鋭の4マナが1番重い構成でも全然いけた
- 322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 03:11:25.36 ID:KkzInPQh0.net
- 碑は序盤置いた時の強さと後半トップしたときの弱さで評価しにくい所だわ
- 323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 08:51:30.36 ID:RZS7Cg3N0.net
- 同名の碑が2枚取れそうならどうするか聞いてみたい
2枚目引いたら腐るけど、手札にきやすくなるし…
- 324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 10:28:49.59 ID:MYek+c5n0.net
- 白や緑のなら二枚でも取るかな
この二つは回ると勝てる、他のは有利になる程度
あとは色があってるかも重要だわな
- 325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 10:29:25.80 ID:RdzeghsD0.net
- >>323
デメリットの方がデカく感じる
碑だけ引いて勝てるカードじゃないし
- 326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 00:16:06.73 ID:bcZfva930.net
- カラデシュもそうだけどここ最近後半余ったマナの使い道が少ない環境だなぁ
昔のMTGってやたらクリーチャーにマナ使う起動型能力があった印象
- 327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 00:19:15.36 ID:c6T+BBoD0.net
- 不朽あるやん
- 328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 00:23:40.69 ID:bcZfva930.net
- インベブロックとかコモンから起動型能力だらけだね
その代わり素のガタイが今より弱いけど
- 329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 01:55:17.32 ID:H3gWHVZT0.net
- LSVは先手+必勝の評価低いな
先手だけではそのへんのバットリ以下なんで赤白デッキ限定なのを考えればそんなもんか
俺はシールドでこいつのおかげで何回も勝てたから気に入ってるけど
- 330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 11:06:58.56 ID:bcZfva930.net
- LSVよりカーステンのpickorderの方が一般的には参考になるかな
- 331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 12:21:18.57 ID:rXy+43Zu0.net
- LSVはアド厨ということを差し引いて見る必要があるからね
- 332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 13:06:03.98 ID:m3zz8qEl0.net
- LSVのリミテ評価はだいたい正しいけどたまにえぇ…って思うやつあるからな
- 333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 15:34:19.13 ID:32Fuenw+0.net
- とりあえずカード引ければ点数上がるからな
- 334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 17:04:49.04 ID:c178DaOH0.net
- LSVってコントロール寄りのカードは高く、ビート向けは低い評価になるイメージ
上級者だけの卓ならいいかもしれないけど、確かにカーステンのリストの方が平均的なプレイヤーの感覚に近いかもな
- 335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 00:08:56.01 ID:LKWzQ9Gk0.net
- 緑の碑とかいうアド損するゴミカード
- 336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 20:34:22.21 ID:5chEpU1E0.net
- なんか碑に親を殺されたニキがいるっぽいな
- 337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 23:04:26.68 ID:ltKRHSZm0.net
- >>336
LSVさんが白碑以外はゴミカード評価してたんやぞ
- 338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 23:52:10.67 ID:b3JPIuO50.net
- 青白は普通に強い
緑は攻めてるときは強く守りに入るとクッソ弱いから癖がありそうに見えてアモンケットは督励があるから殴り合いになる事が多いく環境にはあってる
赤黒は使ったこと無いけど見た目微妙に見えるな
- 339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 00:42:54.29 ID:YjnDLUlB0.net
- 白は問答無用に強い
青は噛み合った時のハメ感は凄いけど、何もしない事もあるから総じてそこそこ
緑は前のめりに組めれば強い、後手だと結構抜くかも
赤はディスカードシナジー多めならまあまあ
黒はちんちん
ただデッキのクリーチャーがほぼ色合ってる様なデッキが組めたら普通に黒でも入るな俺は
具体的には12～3枚くらい
- 340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 02:02:58.57 ID:Djzej6Hu0.net
- 白は本当に強いね、5マナや6マナの飛行を1ターン早く出せるのもでかい
- 341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 13:42:46.46 ID:uV5qj7gT0.net
- 黒の追放除去すき
- 342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 21:14:09.99 ID:JQD3I3+70.net
- >>341
構えといて相手がカルトーシュ貼ってきてドヤ顔してきたのをドヤ顔し返すのすこ
- 343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 21:27:33.88 ID:lGD/jTOD0.net
- 5マナ立ってる相手にカルトーシュ通すのにドヤ顔なんてとても出来んぞ
- 344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 21:53:41.99 ID:JQD3I3+70.net
- そうか
- 345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 21:58:56.18 ID:NF8yYKQF0.net
- 青黒緑カルトーシュを6/7呪禁に貼る簡単マジック好き
- 346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 22:11:06.50 ID:Lj21Ul2v0.net
- コモンとアンコモンで完成する糞強ムーブすき
- 347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 00:31:30.17 ID:l1RwBuRP0.net
- https://twitter.com/franklepore/status/859917138487894016
当然だよなあ？
- 348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 01:21:45.53 ID:HC3sBT6q0.net
- ブロッカーに使える椄死っていなかったっけ？
いないんだろうな
- 349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 01:25:54.37 ID:MucRgx1O0.net
- ホネツツキと蠍がレアリティ考えると現実的
黒以外は大体どうしようもないけど
- 350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 03:32:32.17 ID:Jj+o2Zhf0.net
- 青は本質の散乱構えとけばいいから一番楽だぞ
赤と白は無理
- 351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 08:30:48.18 ID:tx3Ym0Lu0.net
- 7/7出せば止まるぞ
- 352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 08:57:04.27 ID:LL32tJ840.net
- アモンケットはアンコモンのボムが多いよね
主張でリリアナ奪ったときは面白すぎた
- 353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 11:35:15.43 ID:7zYsv8qt0.net
- >>348
なんて読むのこれ
- 354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 13:17:18.24 ID:v3urEuyG0.net
- つぎきし、じゃないかな
接ぎ木しようとして木が死んだときに使うんじゃね（適当）
- 355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 22:50:19.42 ID:IgtBRyXm0.net
- >>347
６マナとか論外
十手・群れネズミ並に軽くなってから帰ってきて、どうぞ
- 356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 01:38:25.37 ID:44vMtPRd0.net
- 群れネズミは実質5マナだしヘーキヘーキ
- 357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 10:18:45.64 ID:QtAZ2f4n0.net
- 先行２ターン目の修練者の相棒からの３ターン目アン一門の壊し屋のガイジムーブ
- 358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 15:50:31.62 ID:uvULPY1F0.net
- シャドバに帰ってどうぞ
- 359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 08:15:16.46 ID:zGet8UVXO.net
- プレリだとコモンの+1/+1の装備品は
とりあえずいれとくカードだったんだけど
ドラフトではどうなん？
- 360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 08:52:39.42 ID:gUhFNQk60.net
- 取るもんないし取り敢えず取っとくかカード
- 361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 10:25:08.43 ID:XELD6PMH0.net
- 使われたことも少ないし点数低いと思うが
- 362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 16:10:40.77 ID:26PASHG20.net
- 強くもないが弱くもないな
この環境督励とかで自力パンプアップするやつ多いからそんなに必要でもない
でも線の細いビート組んだときはあった方がいいかな
ちょっとでかいの出されるだけで止まることあるしね
- 363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 21:17:57.86 ID:Dtw9TA210.net
- プレリ・シールドでも弱いカードだと思う
サイズで止まるといっても+1/+1程度じゃ超えられない状況が多い
3/2威迫ゾンビに付けるのは強そうだけどそれならカルトーシュでいい
- 364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 21:29:27.58 ID:q/DF57Wk0.net
- トークンわらわら出るデッキで使うとちょっと強い
- 365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 22:41:15.12 ID:v8mR3erm0.net
- 督励するやつに付けといてメイン2でブロッカーに付け替えるのはウザイけど…それはカルトーシュ取れなかったときの動きだもんね
- 366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 16:52:10.68 ID:cep0BVD70.net
- オフィシャル記事のPTAKHの初日ドラフト分析
http://coverage.mtg-jp.com/ptakh17/article/018765/
なかなか興味深いしおおいに参考になりそう
ここでは評判芳しくなかった 《研ぎ澄まされたコペシュ》 もそこそこ使われてるみたいだよ
- 367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 17:33:25.95 ID:c0xjoacG0.net
- 同型に勝てるからかな
- 368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 18:07:06.38 ID:0xB98OYo0.net
- 這い寄る刃6枚編成とは恐れ入った
- 369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 22:48:55.51 ID:qntN5B8L0.net
- わしゃもう這い寄る刃まみれや
- 370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 23:56:01.13 ID:nc2pX0E20.net
- 一回開けたパックまた詰めなおせば何度でも遊べるドン
- 371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 01:42:59.14 ID:HePCVMPi0.net
- ニコ生でコペシュ強いとコメントしたら総叩き食らった
最近使うのやめてたがやっぱり評価は正しかったか
- 372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 03:43:48.25 ID:VgTkItW40.net
- 間違っても「強」くはないと思うぞ
- 373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 16:33:24.52 ID:A8fm+Yq+0.net
- デッキの1/3を占めるコモンの中の使用率上位20％
こう書くと強いような弱いような… わかんねえ
- 374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 16:56:43.84 ID:rfwd73Vg0.net
- コペシュ、>>366のデッキリスト見たら、なるほどこの構成なら入れても悪くないかな、
とは思えるけど、実際自分だと上手くピックできる自信無いわ。
- 375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 22:16:37.86 ID:hB/hLBxo0.net
- >>366
＞黒赤（ちょい勇）
ってなんだよ
- 376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 23:02:19.49 ID:nlexeYCQ0.net
- なんか燃えさし角のミノタウルスが強いだけの環境な気がしてきてる
あいつに対抗出来てるのが黒の絆魂と白黒のゾンビシナジーだけ、赤黒と赤白は所詮ミノタウルスデッキ
そう言う意味じゃ赤緑と黒緑も個人的は結構好きなんだけど、緑は2マナの督励がタフ3にならんのが他に比べて劣ってるかなぁ
青はゴミ
- 377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 01:18:17.19 ID:djJs+M670.net
- >>375
カードが1枚以下ならうんたらかんたらっていうカード群
暴勇が0枚限定だから1枚以下はちょい勇
- 378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 10:36:02.28 ID:nfYqFS+v0.net
- >>366
どのデッキでも入れられる軽いコモンの装備品でこの枚数はそこまで使われてるとは言い難いと思うぞ
他のセットに入ってたらもっと上に来てると思う
>>362の評価あたりが的を得てると思うわ
- 379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/27(土) 19:55:16.11 ID:yLZqHzEU0.net
- アモンケット、ひょっとしてかなりつまらないのでは
- 380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/27(土) 23:04:48.87 ID:47YI3gRi0.net
- なんで？
- 381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 12:38:19.74 ID:wGIlWnjW0.net
- 高速環境すぎるのと試練カルトーシュのクソゲー
他にもいろいろあるけど俺は霊気紛争のほうが面白いかな
- 382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 14:04:40.54 ID:DLI0DRmh0.net
- カルトーシュはともかく試練は狙って取れんから対処の仕様もあるし
環境別に早くねえし 俺は霊気紛争より面白いけどな
- 383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 14:29:55.71 ID:rrT2CGMi0.net
- 試練カルトーシュゲーというのはわかる
エンチャント割れるのが白だけだから他の色を握ると耐性無さすぎる
緑は割れて良かった
まぁ俺は楽しんでるけどね
- 384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 16:01:31.47 ID:3nkNTSuI0.net
- 自分の勝てる環境が楽しい環境
- 385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 21:42:43.37 ID:mVaoqaNi0.net
- さすがに霊気紛争の方がキッツい
- 386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 22:18:21.61 ID:/clnZ5pY0.net
- >>384
これ
- 387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/29(月) 01:42:24.67 ID:/cPOS3BR0.net
- 優良機体を拾ったもん勝ちよりはカルトーシュゲーのが好き
- 388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/29(月) 02:18:42.54 ID:OO9egoso0.net
- バウンスでもしてやれ
- 389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/29(月) 12:42:45.63 ID:pQaPuRBR0.net
- 青が弱いっていうのがな
- 390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/30(火) 00:41:28.38 ID:MAID0eYB0.net
- いつも弱くねーか？
- 391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/30(火) 02:48:07.52 ID:+08WpboK0.net
- 使い方次第だろ
- 392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/30(火) 07:55:15.02 ID:Gtk3i4WL0.net
- PTで這いよる刃取りまくってるの見た時は衝撃だった
- 393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/31(水) 08:06:16.27 ID:3whpmMuS0.net
- PT以降、這い寄る刃戦法を狙う人が複数居て、集まりきらずに弱々ビートダウンになってしまうのは割と良く見る
あれ以降14手目確定じゃ無くなったから、あまり旨みは無くなった
- 394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/31(水) 10:08:54.57 ID:UwueBZom0.net
- ドラフト初心者がいきなり慣れた人の卓に参加すると、場を折らしてしまいますか？
ドラフトの基礎等をしらべてからが無難ですか？
- 395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/31(水) 10:18:21.22 ID:12b7hOSt0.net
- それもまたドラフト。
ただ、基礎を調べる気持ちがあるなら調べて損はない。
- 396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/31(水) 12:24:34.88 ID:7xD/fpas0.net
- 1人初心者がいたところで大差ない
- 397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/31(水) 16:27:04.27 ID:4cY7Gbud0.net
- 初心者じゃないはずなのに
初心者のようなピックするヤツなんてざら
- 398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/31(水) 16:35:13.96 ID:dluGNr1D0.net
- むしろ初心者の方がマシまである
- 399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/31(水) 17:04:32.16 ID:5P2hSbhC0.net
- 卓内の人間の考えに差があるからこそのドラフトだろうに
正しいピックとか言い出したら答えのない議論になるぞ
- 400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/31(水) 18:01:13.68 ID:FqpMod3g0.net
- 上手くピック出来なくて負けたのを初心者で場が荒れたせいにするやつもいるしな
流石に口に出すやつは少ないけど
- 401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/31(水) 20:12:33.72 ID:6NmEV26u0.net
- 自分のpickだけだよ、結論
他人に理由を求めてはいけない
- 402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/31(水) 21:00:05.05 ID:CKT7IIZX0.net
- パワーカードだけピックして３，４色デッキ作るの好き
- 403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/31(水) 21:19:34.78 ID:DIFwkKjp0.net
- 協調ドラフトできなくて負けたのを他人のせいにする阿呆がたまにいるけど
チーム戦ならともかく、全員敵同士なのになんでお前に協力してやらなあかんねんってね
相手がうまいのも下手なのもそれ含めて戦いだろうに
- 404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/05/31(水) 21:52:08.88 ID:56OvNLkB0.net
- 気持ちはわからんでもないけどな
上家がわけわからん5色に走ったせいで上家も自分もボロボロ、対面付近の普通のデッキに負けました、ってなると愚痴りたくもなる
席順の運も含めてのゲームなんだから、しょうがないことではあるが
- 405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/01(木) 01:55:45.69 ID:aGugBUnC0.net
- MOで環境的なセオリーに首まで浸かってプレイしてると、たまにやるリアルのドラフトで全くセオリー通じなくて困る事はあるわ
- 406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/01(木) 01:59:20.40 ID:HCVRUMqs0.net
- 卓の空気を読むとかいう難題スキル
- 407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 13:44:19.18 ID:/hFyaV130.net
- 昔はプロでも下に渡すカードの並べ方でシグナル送ったりしてたからな
今は渡す前にシャッフル必須になったんだっけ
- 408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 14:15:05.91 ID:jzZWcraT0.net
- >>404
>>403は君のことを言ってるんだぞ
- 409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 18:00:19.77 ID:NdhwkvPB0.net
- 上家に4～5色やられるとかなり困るってのはわかる
それも戦略だからしゃーないけど
- 410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 18:06:22.59 ID:FBEaUXMe0.net
- >>407
シャッフルってしなきゃいけないからやってるのか
プロっぽくてかっこいいなあと思って店舗ドラフトでシャッフルしてたわ、恥ずかしい
- 411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 20:56:38.09 ID:sFZkIvJ20.net
- >>407
そんなルールあんの？
- 412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 21:02:31.58 ID:ExYnMeOi0.net
- >>407が勘違いしてるだけでそんなルール無いんちゃうの
イベント規定には
「プレイヤーは、自分の手にしているブースター・パックからカードを１枚選び、残りのカードを裏向きで左隣のプレイヤーに渡す」
としか書いてない
- 413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 21:48:16.77 ID:KLW6xT5Z0.net
- 何かプロツアーで解説がそんなこと言ってた気はするな
「これ取れみたいなアピールしないようにシャッフルする」みたいなこと言ってた気がする
ルールじゃなくて推奨とかマナーとかなのかね
- 414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 22:21:26.07 ID:J3PQ+tEx0.net
- ルールではないけど暗黙の了解に近いものか？
- 415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:51:59.39 ID:17Seqbg/0.net
- マジック：ザ・ギャザリング イベント規定
2017年1月20日発効
7.7 ブースター・ドラフトの手順
各プレイヤーは同時に、指定されたブースター・パックを開いて裏向きにカードを数え、トークンやルール・カードなどのゲーム以外のカードが入っていた場合それを取り除く。
パック内のカードの枚数が異常であった場合、そのプレイヤーは即座にジャッジを呼ばなければならない。
プレイヤーはブースター開封後、フォイルでない《平地》《島》《沼》《山》《森》の基本土地・カードや、ドラフトで適正に使用できないカードを取り除く。
フォイル基本土地カードはブースターに残され、他のカードと同様にドラフトされる。
プレイヤーは、自分の手にしているブースター・パックからカードを１枚選び、残りのカードを裏向きで左隣のプレイヤーに渡す、という手順を、パックのカードがすべてドラフトされるまで続ける。
プレイヤーがパックからカードを取り除き、それを自分の前にある、通常の表を下にした１つの束の上に置いた時点で、そのカードを選んだことになり、パックに戻すことはできない。
プレイヤーは、現在のカードの選択や今手に持っているパックの中にあるカード、あるいはドラフト済のカードを他のドラフトの参加者に見せてはならないし、見られないように注意を払わなければならない。
プレイヤーは、他のドラフトの参加者に自分が選んだカードや選んで欲しいカードについての合図を示してはならない（例外：これは両面カードには適用されない。両面カードの場合、どちらの面もドラフト中いつでも公開してよい）。
ルール適用度が競技またはプロのイベントにおいて、プレイヤーやチームは自分のドラフト済のカードをピック中、あるいはピックとピックの合間に見てはならない。
ルール適用度が一般のイベントでは他のカードを持っていない時になら見てもよいが、ヘッドジャッジが最初のドラフトの開始前に告知した場合には見てはならない。
ブースターとブースターの間には、ドラフト済のカードを確認するための時間が設けられている。
なお、時間を計っていないドラフトにおいて、プレイヤー2人がどちらも相手より後でピックしたいと思った場合、2人の中で上流にいるプレイヤーが先にピックする。どちらも同じ距離であった場合、席番号の若いプレイヤーが先にピックする。
各プレイヤーが最初のパックをドラフトした後、プレイヤーは次のパックを開き、逆方向に（つまり反時計回りに）回すことを除いて２パック目と同様にドラフトする。すべてのブースター・パックの全カードがドラフトされるまで、この過程は繰り返される。
プレイヤーがドラフトを続けられないか続けたくないがイベントには残りたい場合、そのプレイヤーはドラフトから切り離され、その時点でドラフトしてあったカードを用いてデッキを組まなければならない。
そのブースター・パックの残りの期間、スタッフはそのプレイヤーの代わりに無作為にピックを行なう。
- 416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:44:01.54 ID:6pfdtJNH0.net
- ＞プレイヤーは、他のドラフトの参加者に自分が選んだカードや選んで欲しいカードについての合図を示してはならない
要はこの部分やな
ルールというよりピック中にカードの並び替えを行った場合
そのまま次に渡すと何かしらのサインを仕込んでいる可能性があるため
シャッフルしてそんなことありませんよーアピールってことかな
- 417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/05(月) 09:39:49.89 ID:I0CU3d2K0.net
- 初めてカオスドラフトやったけど面白かった
KTK DTK BFZ OGW KLD AER AKHの21パックで七人
アブザンの先達とかの変異クリーチャー強かった
- 418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/05(月) 09:49:05.69 ID:7FL7sj6x0.net
- 自分がやったときはアンヒンジドが強かったな
あと各セット間のキーワード能力やシナジーが生かせないのでハズレが多い基本セットな感じする
- 419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/05(月) 10:09:04.82 ID:cdN2X/tM0.net
- カオスドラフト面白そう
1パックずつ全部違うパックにするもんかと思ってたけどそうとも限らないのか
- 420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 04:49:45.45 ID:kXFaBZIW0.net
- リミテッドの総合攻略wikとかサイトってどっかに存在する？
別に英語でも構わんのやけど
- 421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 20:44:32.25 ID:1mo7hmEb0.net
- リミテ全般ってこと？
その時のリミテの考察ってこと？
- 422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:24:13.09 ID:uorDVzWN0.net
- 全般かな
- 423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:45:45.57 ID:3oSAgeni0.net
- 基本的にリミテッドって今の環境の事が大事だからアモンケット環境で土地を16枚か17枚か、みたいな議論はあっても全般って事だと大して話す事無さそうだしなあ
基本的な事さえ分かってればカオスドラフトでも上手く立ち回れるのがリミテッドだからそこを知りたいってのは分からんでもないけど
- 424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 03:11:22.70 ID:uorDVzWN0.net
- ああ、ごめん
一般的リミテテクニックの記事というより、総合索引的なサイトをイメージしてた
各環境ごとへの考察が網羅されてるような感じの
まあ英語版でググっても見つからんからなさそうなのかな
- 425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 07:18:21.73 ID:ADQbJ32e0.net
- cfbでも掘るのがいいんじゃない
- 426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 08:03:27.81 ID:D6sU7Vte0.net
- 環境の移り変わりが早いし難しいだろうねぇ
まともな事書けるくらいに環境理解した頃には、次セットのプレビュー始まってて書いても無意味
wiki形式じゃそもそも編集する奴いないだろうし
結局発売前の点数表か、プロツアー帰りのプロの雑感くらいが限界
- 427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 08:19:42.38 ID:J/gcRq180.net
- CFBのドラフト動画見るのがいいんじゃないかな
後は自分でやって環境を理解するしかないと思う
- 428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 21:41:51.23 ID:uorDVzWN0.net
- なるほどなー
聞いてくれてありがとう
- 429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 21:45:14.98 ID:WDTIK6ao0.net
- アロエリーナ
- 430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 21:45:35.05 ID:aGAbnk+H0.net
- 英語でもいいならCFBのドラフト動画やろなぁ
実際やってるところを解説つきで見るのが一番みにつくし
- 431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 01:42:23.64 ID:Er05UqIR0.net
- MOだと過去環境のリミテすることあるから
履歴で見つけやすく環境別のリミテテクまとまってるサイトあるといいよね
- 432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/12(月) 02:44:15.93 ID:gFLGSEWg0.net
- ドラフト1-1でハゼレトとロナスが同時に出たんだけどどっち取る？
他のカードは緑がやや濃い目
- 433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/12(月) 03:10:41.62 ID:QKFiYXgL0.net
- ロナス
達成条件緩いし、達成してなくてもパンプは強い
ハゾレトも動き出すと強いんだが
動かすために手札投げるのはアド損気味だし
- 434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/12(月) 05:01:23.10 ID:gKh3jvCV0.net
- ハゾレトはどうしても動き出し遅いしロナスは複数回起動もしやすい
- 435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/12(月) 07:42:10.89 ID:dqqLm7Om0.net
- 他の緑が強かったら流すって考え方もあるか
他の緑がぼちぼち程度の強さなら取るかな
- 436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/12(月) 11:07:46.24 ID:vMnnnY9A0.net
- ロナスのほうが上だけどアモンケットは緑より赤行きたいから緑が混みそうならハゾレトでいいかな
- 437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/12(月) 14:10:41.47 ID:aDvMk/wM0.net
- やはりロナスの方が使いやすい感じですかね
ハゾレトがＦｏｉｌだったのでそっちの方取って赤黒に行きましたが緑の流れでした、この辺りは結果論ですけど
流したロナスともう1枚あったハゾレトに負けて1-2
- 438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/12(月) 14:27:39.04 ID:uybfyfHx0.net
- ロナスはちょっとでも膠着すると隣の奴パンプしまくってチャンプもさせないくせに防御面は地上ビタ止めするすごい奴だよ
- 439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/12(月) 14:39:10.95 ID:gzFyqd910.net
- おれなら緑濃くてもロナスとるな
理由はそれだけの価値があるボムなことと、それを使われたくないから
そのまま緑の流れがいいなら下被りはどうとでもなるし、悪けりゃロナス切って他の色にいけばいい
最悪でも使われる可能性はかなり低くなる
１ピック目なんて切ってもしょうがないんだから他の人にむざむざ１枚でひっくり返るカード流す必要はない
- 440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/12(月) 21:54:07.68 ID:iw/lz2YM0.net
- ハゾレトはかなり強いカードだけど、ロナスあるならロナスやな
ハゾレトは単体では勝てんけどロナスは単体でもエンドメーカーやし
- 441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/12(月) 21:58:36.56 ID:ZUyjqQ140.net
- ロナス、ハゾレトはタッチでも使えそうだから、
上下と色被りしてもなんとかなりそうな感じはある
- 442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/12(月) 22:18:23.62 ID:hGc6LItL0.net
- 流石に能力連打したい場面のあるカードをタッチ採用はあんまりしたくないなあ。出来ればメインカラーで使いたい
- 443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/12(月) 23:06:35.15 ID:QKFiYXgL0.net
- 連打って2回使うと6マナだぞ？
フルパンで勝てるときくらいしかそこまで使う機会無いだろ
もちろんその選択肢があるほうがいいにはいいが、1回起動でも十分強いのがロナス
どのクリーチャーもトランプル付くんだから複数アタックによるライフの詰め時のプレッシャーがハンパ無い
- 444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/13(火) 00:03:42.05 ID:EbDYMREK0.net
- ドラフトが大型セットだけになるのはまあむあ嬉しい
小型セット交えたドラフトが懐かしくなりそうだけど
- 445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/13(火) 01:05:10.69 ID:r37+1nOy0.net
- 思い出ドラフトするとき楽になるな
片方のセットだけ早く減ってく現象もなくなる
塩漬けが捗るぜ
- 446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/13(火) 17:31:05.85 ID:H/VtdAp+0.net
- ブロック制の廃止か
デザイナーは毎回新しい能力デザイン考えなきゃいけなくて大変だな
- 447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/13(火) 18:44:41.16 ID:4Mc2NBIv0.net
- 個人的には、オデッセイの捻じれドラフトとか、インベイジョンの最後だけ対抗色押しとかの無茶ぶりが楽しかったから少し寂しい
- 448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/13(火) 21:03:21.19 ID:kkgZC9L40.net
- 小型2の大型1は好きくないな
OGW2BFZ1の時の、昇華者がほぼごみになる感じとか
- 449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/13(火) 21:18:19.38 ID:UzHMYP+z0.net
- タルキール覇王譚の良さを台無しにした運命再編を許すな
- 450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/13(火) 21:46:00.79 ID:Ssn3zsFf0.net
- むしろ色の融通が利く運命再編入りの方が好きだった
- 451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/13(火) 22:33:48.66 ID:FH7LtAok0.net
- 許すもくそも俺は楽しんでましたし
- 452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/14(水) 00:47:31.99 ID:DQF2x88i0.net
- KTK*3が面白すぎただけであって再編入りドラフトもいい環境だったと思う
- 453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/14(水) 00:50:05.91 ID:I8XIxdQF0.net
- 変異のコスト効果が奇跡的にバランスよく噛み合って読み合いが成立してたのに
予示と大変異で台無しは残念だった
- 454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/14(水) 00:50:52.90 ID:hCqPc4D50.net
- まぁ確かに大変異はちょっといらなかったな
大（笑）だったし
- 455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/14(水) 00:58:53.54 ID:lYj7k1PH0.net
- 予示も大変異も俺は好きだったけどなあ
評価低かったんかあって感じ
- 456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/14(水) 01:00:17.26 ID:Cg23BnMf0.net
- 大変異は変異とプレイ感覚殆ど変わらなかったのがなあ
- 457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/16(金) 01:06:35.34 ID:gFckEQIl0.net
- 次元シールドで強い次元教えて偉い人
- 458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/16(金) 01:58:41.63 ID:5uFdz6zq0.net
- イニスト
- 459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/16(金) 09:25:01.79 ID:ouQT29yf0.net
- カオスドラフトの感染とかいう劣化萎縮
- 460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/16(金) 15:37:59.76 ID:Lt+EtuNL0.net
- アンシリーズの新作でるってこマ！？
ドラフト楽しみ
- 461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/16(金) 19:17:04.68 ID:7IDgCp3z0.net
- スレチかもだけどジョークエキスパンションってどう遊べばいいんかな…
リミテって出来るもんかな
- 462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/16(金) 20:39:59.18 ID:42P1tpSz0.net
- むしろリミテ以外で楽しめるのか、と。
銀枠でのデッキ構築？…ってなると思う
- 463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/16(金) 21:10:20.83 ID:5uFdz6zq0.net
- 銀枠でのデッキ構築って昔たまにやってたよ
- 464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/18(日) 11:44:55.52 ID:9dxfXEj50.net
- イクサランはトレジャートークンが実装されるけど、リミテの多色化ガバガバになりそう
大丈夫なんだろうか
- 465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/18(日) 23:25:34.58 ID:42NeAEr5O.net
- 銀枠のリミテやってみたいけど、マジック英語から外れた英語を読めるのか不安
にらめっこして勝ったらとか、土地サーチしながら歌えとか
しゃべるなとかがあったんだよな？
- 466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/18(日) 23:26:58.28 ID:YSFNhpee0.net
- シャカパチ禁止やじ
- 467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 22:45:22.91 ID:lMoLYGsk0.net
- 今日初めてソロモンドラフトで遊んだんだけどシールドやウィンストンとはまた違って面白いな
相手が選ばなかった＂弱い方＂を必ず渡されるルールだからかデッキがパワー控え目になって今までよく遊んでたアモンケットなのに対戦の感覚が全然別で新鮮な気持ちで対戦できたわ
相手のピックして行ったカードが全部分かるのも面白かったし次はウィンチェスターにも挑戦してみたい
- 468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 11:37:01.35 ID:RTljolmE0.net
- アモンケット3-05回連続でできて震える
敗北を知りたい
- 469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:11:10.67 ID:r7ePpeK40.net
- >>468
コツ教えてくれぇ
- 470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 17:35:36.52 ID:RTljolmE0.net
- >>469
moシングルエリミリーグだからあれだけど
とにかく協調とシグナルを見逃さないの意識
カルトーシュはどの色も強いから一パック目は見かけてその色が流れてたらなるべくとる
除去はなるべく軽いの使いたい感電レベルでも重い
バットリも攻め向けのが多いからなるべく軽い生物多く取って相手を受けさせる
リリアナ取れて残酷な現実流れた時だけコントロールやったけど残りは土地16とか15のアグロだわ
あとはけんちゃんの記事読んだら勝てました(宣伝)
- 471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 19:45:51.52 ID:uTeOeuMM0.net
- あふれでる自演感
- 472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 20:39:50.93 ID:Fx0tN/4A0.net
- ところで、次の環境ってどうなるかね？
まあ、まだスポイラーも全部出てないから、気が早すぎなんだけど
督励も使用感同じものがあるし加虐も追加されて、また高速環境で新要素の片割れの永遠が空気になりそうで怖い
甘めの手札キープすると、押されて何も出来ないのがきついから、少し速度落ちてほしいけど…
- 473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 20:50:25.87 ID:xAaEin1M0.net
- また？
督励も強いけど不朽も普通に強いが
- 474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 20:51:31.31 ID:MMX4040E0.net
- 早い環境だと、1ターン土地が止まるだけで負けたりするからなー
もっとシナジーでアド得たりする環境の方が好きなんだが
- 475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 21:02:48.68 ID:EMmBKpFz0.net
- １戦あたりの所要時間を短くしたがってる気配は感じるから、早い環境が続くのかもね
- 476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 21:07:59.31 ID:v5JZbx/U0.net
- アモンケットってシナジー環境だと思うけど
シナジーで稼ぐのがテンポだけど
- 477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/22(木) 00:26:09.69 ID:C4PxQDfJ0.net
- コモンが出たらまた話そっか
- 478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/22(木) 13:01:37.48 ID:IFtRN7q40.net
- 確かにカラデシュから土地16枚環境が続いてるな
- 479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/22(木) 18:37:14.82 ID:XlThsGsx0.net
- もう破滅の刃がコモンという時代は帰ってこないんだ・・・
- 480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/22(木) 23:36:19.02 ID:MpaKmHZG0.net
- >>479
それでもモダマス2019なら…モダマス2019ならきっと何とかしてくれる！
- 481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/23(金) 00:17:18.17 ID:3J8/HGAh0.net
- この前アモンケットのブードラで六連敗して最下位になったんだが…
次の内俺がやった一番の失敗はどれだ？
１：緑単で組む
２：フィニッシャーがシェフトのオオトカゲ
３：第六感を強いカードだと思って優先的にピック
４：サブで黒を選択するも最後の褒賞を重いからと流す
５：造反者の開放は不要カード扱い
- 482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/23(金) 00:44:14.70 ID:lrLCrNjQ0.net
- 全部
- 483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/23(金) 00:50:47.56 ID:IiuIwLYe0.net
- 3が一番だが全部だなあ
- 484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/23(金) 00:55:21.34 ID:tuwFVhho0.net
- 全部でわろた
書いたって事は気づいてるだけ反省のしようがある
- 485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/23(金) 05:54:48.55 ID:ms848l060.net
- やっぱり全部かｗ なんだかもう少し探したら、流行りの打線が組めそうだな。反省の意味も込めて組んでみるわｗ
１：緑単で組む
２：フィニッシャーがシェフトのオオトカゲ
３：第六感を強いカードだと思って優先的にピック
４：サブで黒を選択するも最後の褒賞を重いからと流す
５：造反者の開放は不要カード扱い
６：飛行クリーチャーがゼロ
７：にもかかわらず苦しめる一射をメインに入れず
８：コンバットトリックは弱さからの脱皮が二枚だけ
９：装備品をスル―
10：不毛地の蠍をピックするも緑単
11：超常的耐久力をピックするも緑単
12：レアがうろつく蛇表だけ
思い出せば思い出すほどひどすぎワロタ
- 486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/23(金) 10:11:29.62 ID:4LS52PsU0.net
- 回避能力がない緑単で第六感取ってるのがやばいわ
緑のクリーチャーの攻撃が通ってたらドローするカードなんかなくとも勝っとる
- 487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/23(金) 12:15:53.55 ID:eKWV9epX0.net
- 絶対って訳じゃ無いから鵜呑みにされても困るけど
基本的に単色になっちゃった時は何かしらミスってるよ
- 488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/23(金) 12:22:34.84 ID:dPBXo1SR0.net
- まずアモンケットの緑をあんまやりたくない
督励シナジー組めたら強いんだろうけどデカブツ出してーみたいなのは一瞬でいかれてる気がする
- 489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/23(金) 13:07:19.63 ID:bJ5ryWTz0.net
- 地上から攻めるのはカニを複数の手段で突破出来ないとそのまま空から殴られて死ぬ
- 490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/23(金) 14:23:22.94 ID:+Pz1SGYq0.net
- 緑単でも緑カルトーシュがいっぱいと綺麗なマナカーブでクリーチャーがいれば勝てると思う
むしろ緑カルトーシュがいっぱいないと厳しい
- 491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/23(金) 16:52:53.52 ID:3j84xleM0.net
- 緑黒カウンターは強いと思うけどなぁ
カブトムシ強いし
- 492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/23(金) 17:06:41.95 ID:t9QWM5q80.net
- カブトムシなんて無かった。
オオトカゲしかなかったんやあ！
- 493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/23(金) 18:02:00.91 ID:gz3YVgZ10.net
- そもそもトカゲってマナ加速では？
- 494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/24(土) 12:47:13.00 ID:Al7mrrHV0.net
- その時はトカゲが最強クリーチャーやったわｗ
二番手はカバｗ 次いでラクダ
- 495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/24(土) 13:17:29.77 ID:VpklRf8j0.net
- >>493
本体バニラだからサイクリングだけに目が行きがちだけど6/5のサイズは普通に強いよ
戦況にもよるけど５マナあるなら次の土地ドローを期待して手札に抱えとくのも悪くない
- 496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/24(土) 17:13:11.04 ID:lqgQQ5X+0.net
- コモンの5/5バニラ突破できず負けそう
- 497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/24(土) 20:02:28.43 ID:3UgcAZ2E0.net
- 督励熊と喧嘩屋とカルトーシュが5枚ずつくらいあれば勝てるからへーきへーき（震え声）
- 498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/24(土) 20:13:20.63 ID:S2UeRf7v0.net
- 緑はコモンのサンドワームで勝ち筋作れるから嫌いじゃない
- 499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 23:50:39.96 ID:qI0TnRj20.net
- 前に総合攻略wikiがうんたら言ってたものだけど、ないならと思って作ってみた
http://mtglimitedwiki.com
なんか変なこと書いてたらツッコミが欲しい
新セットとMOフラッシュバックドラフトが来るたびにちょこちょこ自分で記事増やしていこうかなと思っている
- 500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 00:03:07.72 ID:fLrDcm6F0.net
- 頑張れ
- 501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 00:44:10.20 ID:xN6cgeQH0.net
- おう、頑張るわ
- 502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 02:40:26.73 ID:C5Damug/0.net
- Tierて
- 503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 12:06:11.53 ID:snqtwW520.net
- メカニズム書くなら全部書いたほうがいいんじゃない
マイナスカウンターと試練カルトーシュがない
- 504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 19:35:23.82 ID:3Pcbxxe90.net
- 確かに公式でアナウンスされてる分は網羅した方がいいか、ｔｈｘ
- 505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 19:51:43.55 ID:ZBJyMJHX0.net
- >>502
ティアって言い方しない？
- 506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 21:45:31.58 ID:kRGEolAI0.net
- ドラフトアーキタイプにTierって言葉使うの聞いたことないな
何が強い弱いとは言うけど
- 507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 22:17:55.90 ID:3Pcbxxe90.net
- ドラフトにもメタがあると思ってて、流行の指標としてTierを使ってるつもりなんだけど用法としておかしいだろうか？
- 508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 22:29:34.59 ID:kRGEolAI0.net
- >>507
すまん、俺は月に1,2回しかドラフトしないニワカだからあんまアテにしないでくれ
俺の聞いたことないと上級者の聞いたことないは雲泥の差ですわ
おかしくはないんじゃないかな…（小声）
- 509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 22:40:48.22 ID:3Pcbxxe90.net
- 俺も使ってるの見たことないけど 他の表現が思いつかないからまあこれでいいかなって・・・（不安）
- 510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 23:01:43.28 ID:or1sYg6s0.net
- Wikiは後から見る辞典的意味合いが強いから、メタゲーム上の流行を意味するティアはなじまないかなと思った
- 511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 23:44:27.12 ID:3Pcbxxe90.net
- パッと見で初心者がアーキタイプ選ぶ目安になるくらいの実用性は持たせたいから、何らかのランク付けはしたいんだよなあ
何か語弊がありそうな気がするけど強い、弱いくらいの表現の方がいいのかしらん
- 512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 00:22:57.90 ID:SjoLcKz40.net
- >>510
メタを語る時にはその瞬間の流行度合いみたいな意味で使われてるけど
本来tierには時間的や流動的な意味は無くて単に段とか層とかの意味だから
強さの目安を示すために区切るのに使っても言葉としておかしくはないぞ
- 513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 02:03:37.77 ID:p/MeIzPd0.net
- ドラフトにおけるサイクリング土地の点数ってみんなどう？
かなり優先順位高いって言ってる人がいてビビった
色噛み合ってて目ぼしいのが無かったらとるぐらいの気持ちなんだけど
- 514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 02:10:08.45 ID:wMvd0nGz0.net
- 何パック目かで相当変わってくるカードだと思うけど
基本的に色両方合ってたら除去カルトーシュの次点ぐらいの優先度で取ってる
合ってるの片方なら軽い生物の次点ぐらいだけど序盤なら早めに取ってる
- 515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/30(金) 00:02:51.29 ID:kRyX+g5v0.net
- 片方合ってたら大体とるな
- 516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/30(金) 10:30:01.91 ID:cNj66C0e0.net
- 両方色が合って初めて取るカードだと思う
少なくとも片方の色が合ってるからという理由ではデッキに入れたくないカード
かなりの高速環境だからタップインで1ターン無駄にするデメリットが大きいからね
つまり2色決まるまでは取らないから実際にピックの優先順位はかなり低いよ
- 517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/30(金) 11:46:44.03 ID:DYtAhzPH0.net
- 俺も片方合ってれば取る
- 518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/30(金) 11:53:29.74 ID:dnzjVNY70.net
- タップインがひびく場合なんてごくごく一部だしな
優先度は高くないが片方あってりゃとる価値はある
- 519 ：513＠＼(^o^)／：2017/06/30(金) 12:28:47.35 ID:J/E0xNe/0.net
- 返答ありがとう
割りと優先度高めではあるけど人それぞれ差があるって感じか
難しいところだな
- 520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 00:32:35.11 ID:An9JDXGz0.net
- フルスポ出たけど、プレリで仕える者たちと従順な召使いを見間違える事故多発しそう
- 521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 02:21:22.00 ID:zSOWIKPz0.net
- http://media.wizards.com/2017/hou/jp_ZFvmwP2PZC.png
これクッソつよくね？
コモンでええんか？
- 522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 02:24:48.78 ID:QrsWr/TH0.net
- ローウィンくらいに白でおったよな
- 523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 02:30:39.17 ID:2X6/sAx50.net
- ゲートウォッチだったかに4マナエルドラージで同じようなのあったな
- 524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 02:31:24.91 ID:WKyUNfOA0.net
- 4マナかと思ったら3マナだった
- 525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/07/01(土) 02:53:35.85 ID:wXKgmZ+WV
- 2マナ2/1果敢加虐2もかなりヤバイな
- 526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 08:03:49.33 ID:VQJZVdsj0.net
- 今回はマルチカラーが対抗色しかないな
対抗色推しなのか?
- 527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 11:52:05.92 ID:7WHrijEO0.net
- 破滅の刻は青か緑がよさそう
アモンケットよりかなりカードが弱くなってる印象
- 528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 11:54:23.45 ID:rX3lbEMQ0.net
- 除去祭りだな
- 529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 11:55:19.44 ID:TW8WJ0og0.net
- なおエンチャ除去はない模様
生物除去して重エンチャかな
- 530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 20:15:11.59 ID:6TtzQEMK0.net
- http://media.wizards.com/2017/dw466ytu5_akh/jp_ZPQDOv8TKr.png
http://media.wizards.com/2017/hou/jp_YpqvmcFwLu.png
レアリティの差はあるがこの差はひどいと思う
- 531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 20:37:59.90 ID:7WHrijEO0.net
- 色が違うけど比べるならエイヴンの修練者がわかりやすい
- 532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 20:41:22.15 ID:2uon8Jc20.net
- ゾンビをメリットと捉えられているだけだから・・・（震え声
- 533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/02(日) 00:05:47.91 ID:BwqW71io0.net
- http://i.imgur.com/M0TMjTW.png
http://i.imgur.com/k8VV1uB.png
レアリティの差はあるが…あれ？
- 534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/02(日) 00:33:41.66 ID:1LD8tB/60.net
- ブロック時にも使えるから…
- 535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/02(日) 00:37:41.41 ID:OaCbyqPI0.net
- コモンの方だとバンザイアタックになることがある
アンコモンの方なら隣の奴だけ飛ばして殴れるし、
コンバットトリックとしても使える
が、3マナなのが偉すぎるので普通はコモンの方が強い
- 536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/02(日) 01:07:03.89 ID:Veu9sV5p0.net
- 元々箸にも棒にもかからんようなやつだったしな
- 537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/02(日) 01:20:18.75 ID:c9PAd06Q0.net
- スポイラー5周したけど赤は全体的にハズレがなくて強い。アモンケットでも強かったしブッチギリの最強色だな。
逆に白はアモンケットでは最強候補だったけどコモンがもっさり&レアにハズレが多くてかなり弱体化してる。
黒が異常にゾンビが多いから黒から入って白のゾンビシナジーを取る形になりそう。
赤＞＞＞＞＞青＞黒＞緑＞＞白かな
- 538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/02(日) 02:13:35.44 ID:Veu9sV5p0.net
- 赤はコモン2マナ域が平凡なのはちょっとネック
- 539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/02(日) 03:36:13.15 ID:Oto8nlOI0.net
- 2色の組み合わせも考察してみる。
・白青
→シナジーほぼなし。一番弱そう。
よっぽどのレアが噛み合うか、受けドラフトしない限りこの組み合わせにならないと思う。
・白黒
→部族シナジー。黒メインになることが多いと思う。
アンコモン以上のゾンビ支援カードは大体強いから独占したらかなり強そう。それ以外はイマイチ。
・白赤
→督励ビート。アモンケット環境とほぼやること変わらず。
・白緑
→ミッドレンジビートorトークン。
ケツデカとライフゲイン手段が多いから線が細い赤X系のメタデッキとしてはまあまあ強そう。
・青黒
→サイクリング/ディスカードシナジー。
受けるカードがあんまりないから、除去と回避生物を使ったクロックパーミみたいな感じになる。
・青赤
→果敢ビート。
強い色どうしの組み合わせだけど、加虐含めダメージ通す手段が多いから単純に一番強そう。
・青緑
→ランプ。これもアモンケット環境と変わらず。
2色間でシナジーのあるカードが少ない。
・黒赤
→ディスカードビート。
黒のほうが若干色拘束強いから赤の流れが悪いときに黒にスライドして成立する感じになりそう。
・黒緑
→-1カウンターシナジーがかなり弱体化して3パック目依存になったので明確な戦略がほとんど無い。
青緑同様色足してランプすることになると思う。
・赤緑
→ミッドレンジビート。
赤のカードだけで大体成立するので緑の攻めのパーツだけつまむ感じ。
全体的に、アモンケットで成立してたシナジーがかなり弱くなって、ただ強い色どうしの組み合わせが強そうな気がする。
この環境ほんとうに大丈夫かな？
- 540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/02(日) 07:34:00.97 ID:Veu9sV5p0.net
- 俺も思考過程を下のページに残してきたけどだいたい同じ感想だわ
何かAKHのシナジーがほとんど使い物にならなくて、単体で強いカードと除去の叩きつけ合いになる予感
https://goo.gl/qLHrJt
- 541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/02(日) 12:10:23.54 ID:9eysB9xW0.net
- コメント欄やたらコメント多いけどこれ自演？
- 542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/02(日) 12:16:07.23 ID:PbxVePeb0.net
- ゾンビシナジーはアンコ以外弱いし、参入が難しそうだ
アモンケットならコモンの束縛のミイラとオケチラの名のもとにで殴り切れたし、ゾンビコウモリっていう優秀な飛行戦力もいたからなぁ…
- 543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/02(日) 12:48:24.82 ID:Veu9sV5p0.net
- >>541
自演っていうか、ぼっちブレスト用スペースだから メモ帳って書いてあるやん？
- 544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/03(月) 09:33:56.76 ID:M8drJG0S0.net
- 点数つけてみたけど青赤緑がよさそうだな
白と黒が格落ち感ある
- 545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/03(月) 12:30:45.77 ID:TfHuZBTO0.net
- 白黒はゾンビ専用色なイメージ
- 546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/03(月) 13:49:07.34 ID:AnNse6Dq0.net
- 赤の除去多すぎじゃない？
- 547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/03(月) 18:10:51.08 ID:3mTOTgNv0.net
- しばらく見ない間に結構レスがついてて驚いた
ヴィンテキューブやっててまだフルスポ見てないが、期待値高いんか？
- 548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/03(月) 19:06:09.45 ID:3hpJPUBI0.net
- 次のプレリも土地16がよさそうだな
公式は土地17～18を推してるけど、マナフラしそう
- 549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/03(月) 19:28:24.98 ID:x/OtJ6aW0.net
- プレリの土地数はコモンアンコの色砂漠サイクルの存在があるからそれの引き次第かなーって感じに見てる
上手いこと引ければマナフラ受けできるだろうし
無かったら基本16でいいかな
- 550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/03(月) 21:15:50.63 ID:yTS+9Vff0.net
- 土地16に旅行者の護符1くらいが好み
- 551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/03(月) 22:15:52.15 ID:1iRYQ3mu0.net
- 破滅の時のプレリリース申しこんできたけど、なんで日本語版限定なんだ！？
本場は英語のカードゲームだろ。英語版も買わせろよ。
キーワード能力とExileとsacrificeが読めたらあとは何とかなるだろうに
- 552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/03(月) 22:16:51.66 ID:kZTvN05c0.net
- じゃあ本場で申し込んできてくださいおわり
- 553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/03(月) 22:31:19.19 ID:yTS+9Vff0.net
- >>551
そういう問題じゃなくて
商売としてコストの問題やろ
- 554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/03(月) 22:45:35.48 ID:1iRYQ3mu0.net
- >>552
行けるならとっくに行ってるわボケｗｗｗｗ
>>553
どこのショップでも英語版は普通に売ってるじゃん。
キットのパックの中身を英語版と入れ替えるだけでもいいのになあ
- 555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/03(月) 22:47:27.48 ID:iURpjgs50.net
- >>554
プレリの時点では店舗に通常のパックは存在しないのにどうやって入れ替えるの？
- 556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/03(月) 22:55:22.55 ID:1iRYQ3mu0.net
- >>555
そうかあ。じゃあ仕方ないなあ。
ブードラができるまで待っても、どうせ日本語版限定で開催するしなあ。
英語版限定でやれよ。とまでは言わんが、攻めて英語版か日本版かは選ばせてほしい
- 557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/03(月) 23:01:19.28 ID:yTS+9Vff0.net
- >>556
それで英語版のプレリキット残ったら店の不良在庫になるだけやろ
今は英語派より日本語派が圧倒的多数やし
英語は単価もフォイルも安く見られがちだから店にとってええことないんや
- 558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/03(月) 23:08:17.78 ID:yTS+9Vff0.net
- ついでに言えばプレリって発売前のカード使う性質上
いつもよりカード効果の確認が多く発生するし
その度にジャッジ呼んで対応とかになったら面倒やろ
ついでに言えば簡単な英語すら読めない人間っていうのは
お前の想像以上に沢山居るんや
自分の都合でイキってないで大人しく日本語版使っとけ
- 559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/03(月) 23:23:31.84 ID:1iRYQ3mu0.net
- >>558
なんでそんなに興奮してるの？
もしかして英語の成績が悪くて英語がトトラウマなの？
- 560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/03(月) 23:26:19.52 ID:1iRYQ3mu0.net
- というか、ルールの都合上も英語の方が分かりやすいんだけどな。
例としては
日本語：サイコロをふる
英語：roll a six-side die（６面体のサイコロを振る）
日本語の訳と２０面体ダイスでもいいことになる。
- 561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/03(月) 23:34:36.71 ID:At01k+wZ0.net
- 何このキチガイ
- 562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/03(月) 23:39:08.46 ID:vLjdxnGt0.net
- そんなに英語でドラフトしたいならPTでドラフトすれば全部英語版だぞ
- 563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/03(月) 23:45:07.71 ID:1iRYQ3mu0.net
- >>561
いや、英語版のカードを使いたいってだけでキチガイ扱いとかお前の方が気違いやろ。
>>562
パーティー（身内）かと思ったらプロツアーかよｗ
行けるなら行くってｗ
- 564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/03(月) 23:50:08.25 ID:AMFrTzzU0.net
- 中卒の土方で英語全然読めないから英語版使われると困るわ
低学歴でもmtgやりたいから日本語版で我慢してくれ
- 565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/03(月) 23:52:09.15 ID:1iRYQ3mu0.net
- >>564
いや別にお前ら全員英語版使え！なんて言ってないじゃん。
自分で使うカードだけ英語版にさせてほしいなってだけ。
カード効果わからんかったら俺が説明するし。
- 566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/03(月) 23:53:11.00 ID:At01k+wZ0.net
- レスの内容がキチガイ地味てる
- 567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/03(月) 23:55:55.99 ID:pw10bIiS0.net
- ある程度カードの効果が浸透してからなら英語版でもドイツ語版でも…って感じだけど、
「プレリ」って言う前提で話をしているなら日本語じゃないか？
相手あってのゲームなんだから、説明するし、とか、そういう話じゃない。
- 568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/03(月) 23:57:13.46 ID:AMFrTzzU0.net
- >>565
お前しか英語版使わないならいいけど英語版使ってて説明面倒くさがるやつ絶対いるじゃん
実際FNMとかでもそういうやついるからFNMとかは一通り使われそうなカードの効果把握してからじゃないと行きづらいし
後はプレリはただでさえテキストの把握ミス多いけど相手がテキスト間違えてても分かんなくて困りそう
- 569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/03(月) 23:59:40.16 ID:x/OtJ6aW0.net
- 結局英語版選べるようにしても店側は何も得しないしな
- 570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/04(火) 00:01:28.62 ID:IYCpYrEf0.net
- そもそも国内でプレリキットの発注時に英語版って選べるものなん？
- 571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/04(火) 00:16:17.12 ID:+ypAW5V60.net
- 国内ショップで英語プレリやってる所の話を聞いたことはあるけど今はとうなのか知らん
- 572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/04(火) 00:39:59.54 ID:JTIK7Bri0.net
- みんなもわからないカードがあったら説明はジャッジにお願いしような
- 573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/04(火) 03:43:41.94 ID:I51+2mvA0.net
- 今の形態になる前の大型プレリでは日本語版と英語版を選択できた事はあるけど今は難しいだろうね
- 574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/04(火) 07:28:24.36 ID:4mRgHGmY0.net
- >>566
いちいち人のレスの精神鑑定しなくていいから。
それこそまさにキチガイじみてるわ
- 575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/04(火) 07:33:47.24 ID:S0VvbKp20.net
- MOMO...(届かぬ想い)
- 576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/04(火) 07:36:21.27 ID:K1SX0nlN0.net
- 無視すればいいだけなのに顔真っ赤で言い返すあたりなぁ
- 577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/04(火) 08:03:22.87 ID:XudF0/OY0.net
- やる気勢が新セットの考察して伸びてるのかと思えばこれか…
- 578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:19:13.75 ID:x8Jk9FYj0.net
- お前らが英語嫌いなのはよーく分かった。
ただな、マジックの本場は英語。これだけは覚えておけよ？
お前らの言っていることは洋画を吹き替え版でしか見れない。英語なんてわからないって言ってるのと同じ。
俺が言いたいのはそういう人たちに対して
「英語分かんねえのかよ、馬鹿だなあ」
じゃなくて、
「英語も分かったら、字幕版も見れたら楽しいよ」
ってだけ。日本語だけでしかマジックしないのも自由。ただ英語版でマジックするようになったらもっと楽しいぞ。
- 579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:43:33.73 ID:/cm/clOg0.net
- そもそも英語版でプレリやってる店を探して行けばいいだけなのに、探しもせず愚痴を書き込み、反論されたら上から目線でイキるとかさぁ
- 580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:52:48.06 ID:tkOZEViE0.net
- キチガイクレーマーの理論だから放っておけ
英語でNGしておけばいいぞ
- 581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:59:39.55 ID:RtBp7+Wo0.net
- 限界イキリオタクさんありがとうございました、それでは次の話題どうぞ
- 582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:03:21.79 ID:cYiAncU20.net
- >>578
吹き替えしか無いって言ってんのに字幕字幕と唱え続けてるのが基地外なんだよ
しかも1週間後には字幕も公開する状況でだ
- 583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:21:58.17 ID:tCPfm3g70.net
- リミテ楽しみ
- 584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 14:59:25.45 ID:mCLDL0x60.net
- 砂漠シナジー考察
▼アンコモン砂漠サイクル性能
黒＞白＞＞緑＞赤＞＞＞青
▼コモン砂漠シナジーサイクル評価
（砂漠あり）
青＞赤＞＞＞白＞＝黒＞緑
（砂漠なし）
青＞＞＞＞その他
コモンサイクルの中では青がダントツで強いけど砂漠が無くてもプレイアブルなため砂漠の需要はそこまで高くない（もちろんあった方がいいが）。
一方赤は砂漠有りで一線級、砂漠なしでほぼアンプレイアブルと落差が激しいので、ある程度砂漠を集める必要がある（言及してないけどアンコのフレタンも同様）。
黒と白はアンコ砂漠が強いからそっちから取れてたら多少評価上げてピックできるかな。
緑は中途半端。
- 585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 15:12:33.04 ID:kbULoDDn0.net
- 黒のアンコの砂漠ボーナスってなんだ？
- 586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 15:30:32.05 ID:vYTPmCKS0.net
- 土地じゃね？-1カウンター二個のせるやつ
- 587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 15:32:19.33 ID:/cm/clOg0.net
- >>585
アンコモンにある色マナを要求してくる砂漠カードサイクルの事だろう
コモンで砂漠シナジーを語ってるからそう誤解しなくもない
- 588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 15:47:35.99 ID:kbULoDDn0.net
- アンコモンのペイン土地のことね
黒は強いけど砂漠シナジーのクリーチャーが微妙だな
赤は砂漠シナジーのクリーチャー強いから見た目以上によさそう
- 589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/06(木) 11:21:54.64 ID:gf/uR3uS0.net
- そもそも黒の砂漠シナジーってラクダだけじゃん！
貪欲なネズミが鼻で笑いそうなシナジーだなあ…
- 590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 06:25:27.99 ID:YERmxeic0.net
- プレリに向けて一見間違いやすそうな点を挙げてみる
・砂漠を参照する能力は大抵戦場・墓地どっちに有ってもいいから無理してサイクリングしなくてもよい
・オケチラ最後の慈悲でライフが１点でも増えてたらそれは回復になる
・加虐は誘発型能力なので戦闘ダメージステップより前に解決される
・アムムトの永遠衆の-1/-1カウンターを取り除く条件は「プレイヤーに戦闘ダメージを」与えた時（クリーチャーに与えてもダメだし加虐でもダメ）
・禍鞭の懲罰者のCIP能力は対象は取るが乗せるのは任意
・突破は対象を取らない（自軍全員に付与）
・業火の噴流はクリーチャーに飛ばない
・待ち伏せに対応してダメージ元のクリーチャーを除去された場合それはダメージを与えない
・威厳ある万卒隊長のP/Tはあなたがコントロールするクリーチャーの総数の「２倍」
・誇り高き君主を督励して出す猫トークンの数は「２体」
・生類解放はXと「等しい」マナコストを持つクリーチャーカードをX枚まで「手札に」持ってくる
・血水の化身のCIPは墓地から「ライブラリートップに」置く
・悪戦/苦闘はどちらもあなたがコントロールするクリーチャー全てに能力を与える（後地味にそれぞれトランプルと威迫が付く）
・王神の贈り物で生成したゾンビはターンエンド時に消えない
・蜃気楼の鏡のコピー能力を解決するとコピー能力を失う（連続起動してスタックに乗せることは可能）
・黄昏のピラミッドの占術を行う方は石材カウンターを消費しない
・永遠衆の墓所は砂漠ではない
・アンコモン砂漠と屍肉あさりの地の起動型能力は自身をサクらなくてもよい
・アンコモン砂漠の白・黒・緑には起動にソーサリータイミング制限が付いている
- 591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 07:36:46.19 ID:oR4I5if00.net
- 三行でまとめて
- 592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 07:41:40.95 ID:YERmxeic0.net
- >>591
テキストはよく読め
相手の説明を信じるな
困ったらジャッジに聞け
- 593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 07:58:28.78 ID:u10xUXVT0.net
- >>590
まとめ助かるわ
アンコモンの砂漠サイクルは全部ソーサリーと思ってたわ
- 594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 01:54:31.59 ID:nRS0NMy00.net
- リミテ勢は既にテキストある程度把握してそう
テキストは読み得
- 595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 03:19:27.06 ID:3Nja7WIy0.net
- 色毎の仮想デッキ組んでみて点数付けてシミュレーター回してるよ
- 596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 11:02:25.92 ID:aQzbI+hX0.net
- 破滅の刻の神ども強すぎてどうしようもないな
- 597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 13:24:20.88 ID:uVc0ozY90.net
- プレリリース早朝の部行ってきた＾＾
引いたレアが
霰炎の責め苦（フォイル）
蠍の神
永遠の刻
地揺すりのケンラ
機知の勇者
アムムトの永遠衆
王神の贈り物
この引きはどんなもん？
- 598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 13:39:46.89 ID:ZE00YaSd0.net
- >>596
LSVのインスピレーション評価３柱揃って5.0なだけはあるな
- 599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 13:47:56.94 ID:7lrCoi5r0.net
- 永遠強すぎワロタ
さまようものですら永遠があるからはいるレベル
- 600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 14:24:23.85 ID:Or7LkHC70.net
- >>597
お前のところのプレリは破滅の刻６パックでやっとるんか？
- 601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 14:28:45.65 ID:JdGlZu0a0.net
- 商品で開けたのもかいてるんでねーか
- 602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 14:30:38.22 ID:Or7LkHC70.net
- それはそれでここで当たりカード的な引きはどんなもん？って言われても
- 603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 17:27:31.50 ID:zgDKJ3Tb0.net
- ああ、すまんすまん。
破滅３パック、アモンケット２パックだ。３戦中２勝したから破滅２パックもゲットしたわ。
蠍の神が出た瞬間に、俺のデッキは赤黒になった。
- 604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 17:33:15.22 ID:TN7+e6R00.net
- 戦利品混ぜちゃダメじゃね？
- 605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 19:16:49.90 ID:Or7LkHC70.net
- >>603
今度は1パック少なくね？
- 606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 20:04:17.64 ID:snmT638q0.net
- プレリの感想
白が弱く感じた メカニズム的にアモンケットの前のめりな感じと永遠が噛み合ってないし、サイズも小さい感じがする
緑も早く殴るんじゃなくて多色戦略取ったほうが良さげ、ただアンコ以上だと３，４マナでも強いのもちらほらいる
青、黒、赤は神が強い、出したら大体勝てる。３色とも加虐中心の短期戦略も、のんびりコントロールも両方行ける
以上
- 607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 22:55:18.25 ID:XN2X/EA10.net
- 3人でウィンチェスターやる場合って、山札3人分必要？
- 608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 23:05:25.65 ID:MsxbdjFO0.net
- 3人ウィンチェスターなんて公式にルールがある訳じゃ無いんだから好きにやればいいんじゃないの？
ただ2人でやる時の話だけど、ウィンチェスターはデッキの完成度メチャメチャ低くなるから、3人なら最低でも9パックくらいないとマトモなデッキは出来ないと思う
- 609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 23:20:42.85 ID:XBubOtllO.net
- プレリは黒が多かったな
2回出たけど黒赤と黒緑組んだし、やたらと黒緑(と何か1色)とあたった
- 610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/09(日) 01:12:47.99 ID:Mejx71hL0.net
- 3人ウインチェスターやったことあるけど、9パックで全員4色デッキとか酷いことになった
- 611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/09(日) 07:04:12.53 ID:eLXpu1Ku0.net
- 黒つよい
何が強いって砂漠ランドとスカラベの責め苦が
- 612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/09(日) 07:55:44.26 ID:tnX+zbwg0.net
- スカラベの責め苦は懲罰者()とか思ってナメてたらつるつるてんにされて死んだ
- 613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/09(日) 08:00:06.59 ID:VF+AlS8R0.net
- lsvは霰炎の責め苦とスカラベをゴミみたいな評価にしてたな
- 614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/09(日) 08:03:11.98 ID:6l7V2MRh0.net
- 懲罰者の評価が低いのはいつものことよ
- 615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/09(日) 08:18:47.45 ID:bwlCtPVW0.net
- 責め苦のおまけはえげつないな
加虐があるのもあってライフ払うと負けるしパーマネントサクると盤面取られて負けるから泣く泣く有効札捨てるって場面が意外とあった
手札無い後半での強さは言うまでもないし
- 616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/09(日) 08:31:33.99 ID:cotAFwL60.net
- とりあえず昨日2回参加した感想としては赤が強かった
コモンの3マナ2/3威迫やセロドンタイタンを始め優秀な生物が多く除去も多い
除去は特に神にも永遠にも対応できるコモンである穿刺の一撃の存在が非常に大きい
次点で黒も強かったしプレリだと赤＞黒＞＞青＞緑＞白って感じの印象だった
- 617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/09(日) 08:44:13.47 ID:eLXpu1Ku0.net
- 緑も悪くないんだけど2マナ出すやつと7/7のワームがないとちょっと物足りねえかなと思った
- 618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/09(日) 20:26:56.73 ID:Dj74B3xQ0.net
- プレリで出たプール。
ほとんど勝てなかったんで、どうするのが正解だったのか聞いてみたいのでさらす。
選定の司祭
扇持ち
絶妙なタイミング
排斥
ヒエログリフの輝き
錯覚の覆い
洞察の探求者
知識の試練
遺棄地の恐怖
冷酷な侍臣
魂刺し
不気味な徘徊者
ミノタウルスの名射手
捷刃のケンラ
苦しめる声
暴力的な衝撃
活力のカルトーシュ
巨大百足
大いなるサンドワーム
オアシュラの耕作者
飛びかかるチーター
名誉あるハイドラ
無慈悲な投槍手
開拓+精神
ロナスの碑
王神の玉座
進化する未開地
陽焼けした砂漠
- 619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/09(日) 20:27:41.66 ID:Dj74B3xQ0.net
- 廃却するミイラ
従順な召使い
ミイラの大王
2 砂爆破
不動の歩哨
砂漠の拘留
信義の侍臣
空からの導き手
相殺の風
巧みな軍略
2 縞カワヘビ
空想の脅威(FOIL)
ジェイスの敗北
正気減らし
屍肉の金切り声上げ
2 致死の一刺し
無法の斬骨鬼
2 呻きの壁
弱点消し
不憫なラクダ
無慈悲な永遠衆
夢盗人
栄光の刻
穢れた血、ラザケシュ
穢れた血、ラザケシュ(プロモ)
火付け射手
前線の壊滅者
金色のセロドン
発射
穿刺の一撃
マンティコアの永遠衆
砂の下から
2 苦弓の名射手
活力の贈り物
侵略ナーガ
ロナスの重鎮
超克
選別ワーム
血水の化身
立身+出世
2 彫像の忌まわしき者
マナリス
旅行者の護符
黄昏のピラミッド
2 熱烈の砂漠
周到の砂漠
生存者の野営地
永遠衆の墓所
ハシェプのオアシス
- 620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/09(日) 20:28:14.27 ID:Dj74B3xQ0.net
- 組んだデッキ。
基本土地の枚数は間違えてるかもしれん。
魂刺し
不気味な徘徊者
屍肉の金切り声上げ
2 致死の一刺し
無法の斬骨鬼
不憫なラクダ
無慈悲な永遠衆
夢盗人
栄光の刻
穢れた血、ラザケシュ
オアシュラの耕作者
名誉あるハイドラ
進化する未開地
2 苦弓の名射手
侵略ナーガ
ロナスの重鎮
選別ワーム
2 彫像の忌まわしき者
旅行者の護符
黄昏のピラミッド
生存者の野営地
ハシェプのオアシス
7 森
7 沼
- 621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/09(日) 20:43:28.81 ID:+zJ3NMST0.net
- 文字だとわかりにくいから画像で
- 622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/09(日) 21:10:13.33 ID:eLXpu1Ku0.net
- しょうがないにゃあ・・・
https://i.gyazo.com/7cc66cfc5df238f3981434da0ee79d88.png
https://i.gyazo.com/df2c67634b5ec2028d220b4b64aaea66.jpg
- 623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/09(日) 21:58:33.08 ID:eLXpu1Ku0.net
- ちなみに自分ならこう組む
https://i.gyazo.com/0014bbc7e88af33bc8447c6d0c584448.png
黒よりも白の方が除去の数多いから白で ラザケシュは重いし、アドは他で取れるので別に要らない
5マナクリがちゃんとあり、3マナのマナ増やし手段あり、で自然に強いムーブができるからランパン系のデッキで
ロナスの碑は5マナ以降全部緑だから実質マナファクトの超上位互換なので入れ得
神託者の大聖堂はシールドだし、マナ余るデッキになるので絶対に入れたい
相手がおっそいデッキだったら、サイドからは白の生物抜いて黒の除去に触るかも
- 624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/09(日) 21:59:09.27 ID:VF+AlS8R0.net
- BUGランプかWBGランプかな
とりあえずカルトーシュは秒で入れろ
- 625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/09(日) 22:12:30.44 ID:tRY6xuG30.net
- 色の選択はBGで正解じゃね？
0/5の壁2枚と緑カルトーシュ、ロナスの碑はマストで入れるべきだったとは思うが
- 626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/09(日) 22:56:31.67 ID:Dj74B3xQ0.net
- >>618-620です。
画像ありがとうございます。
ただ、神託者の大聖堂はプールに入ってません。
緑カルトーシュは入れてたんですが、途中で抜けました。
最後はラザケシュを抜いて大いなるサンドワームを入れ、
白を足して排斥と砂漠の拘留を追加してました。
- 627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/09(日) 23:47:48.35 ID:a8R3AmUm0.net
- ランプはちょっと怪しい
デッキの半分が土地相当だとしても６ターン目６マナの確率が5分５分
３マナ吸い取るランパンを使うメリットはせいぜい４ターン目の５マナだけ
開拓精神含めて３枚しかないので７ターン目でもギリギリまだランパン無い計算
いっそ５色デッキかな
- 628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/09(日) 23:56:23.56 ID:eLXpu1Ku0.net
- >>626
王神の玉座と間違えてたわ、すまん
- 629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/12(水) 15:53:54.46 ID:7fOJ9Xny0.net
- ドラフトマジでわかんねー
超克が1-5まで流れるって上はマジで何してんのそれとも俺が強いと思ってるだけでバーラン亜種が弱い世界線なの
- 630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/12(水) 18:01:22.45 ID:1mI9cu+80.net
- 亜種って言うか下位互換でしょ、正確には違うけど
＋2と＋3って結構な差だし後出しで言うようであれだけど、まあ5手目くらいのカードって印象だけどな俺は
- 631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/12(水) 18:11:05.86 ID:rheNxMjr0.net
- >>629
で、超克を使った奴の順位は？
- 632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/12(水) 19:08:06.31 ID:joYhabHr0.net
- ちょっと前まで三マナで+2/+1に警戒がつく世界だったしなあ
今でも1パック分はあるけど
- 633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/12(水) 21:17:16.27 ID:mpFKxuLV0.net
- いやそんでも５手目はないだろ
他にどんな強カードだらけだったんだ
- 634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/12(水) 21:20:46.94 ID:B8glCPm20.net
- 個人的には5手目に回ることは十分あり得るカードだと思うけどな
- 635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/12(水) 21:33:51.92 ID:m6HBMkI60.net
- 超克は強いカードだけど今回の緑があんまり強くない
緑に決めてる状況なら当然取るけど超克が来たからって緑やりたいかっていうと微妙でしょ
- 636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/12(水) 22:18:18.43 ID:l50TRkkD0.net
- 今回除去強いから横並びになりにくいってのはあるんじゃないかな
俺はそういう印象だからそこまで点数高くない
- 637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/12(水) 22:27:40.08 ID:Lvzhvt//0.net
- >>631
さすがにこれなら緑おらへんやろーってとって使って2-1だった
そのあと緑の流れ微妙で結局白緑になったけど白のが多かったし
- 638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/12(水) 22:37:00.79 ID:l0VD6RS60.net
- 同じアンコだと初手に選別ワームとかあれば緑やりたくなるけど超克あっても緑やりたくならない
緑は地上止めて加速してファッティで勝つ型になることも結構あるのに超克から緑に入りたくない
- 639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/12(水) 22:38:03.86 ID:JY34RBld0.net
- 適当な推測言えばまだ環境始まったばっかで
緑はやっちゃいけないっていうアモンケットのセオリーを引き摺ってる人多いんじゃないの
- 640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/13(木) 10:06:23.73 ID:TfQOOtoZ0.net
- 緑は破滅の刻でも全レアリティでピリッとしないのがな...
- 641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/13(木) 18:06:04.95 ID:dTNJBYWH0.net
- コモン砂漠を無色じゃなくて各色に置くとか頭パーか
と思ってたけどリミテで砂漠ピックするタイミング難しいって話聞くと無職じゃなくて良かったかもと思い始めた
- 642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/13(木) 19:51:14.43 ID:EYT/V4FE0.net
- だって砂漠取ろうと思ったら普段なら42枚中23枚で良いところに
3～4枚余計なピックが増えるわけで
難しくないわけがない
- 643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 00:37:28.33 ID:lmICwRjD0.net
- https://twitter.com/yasu_mtg/status/885509479537573889
6マナデーモンって、シールドでの間違いないボムレアなの？
プレイアブルかどうか検討するレベルかと思ってたんだけど
- 644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 00:42:26.57 ID:E04zuknm0.net
- 弱いしなぁ
- 645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 00:59:05.74 ID:btI+Okj50.net
- 維持コストがリミテではかなり思いし不朽永遠と相性微妙だし6/6が保証されてる訳じゃないし
- 646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 01:00:15.54 ID:c6Gy98qC0.net
- 冒涜の悪魔みたいに生贄捧げるの相手だと思ってんじゃない？
- 647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 01:01:16.23 ID:7J8sRcD30.net
- ボムだと思ったことないわ
初手ではピックしたくない
- 648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 01:24:45.79 ID:ikNw6o0l0.net
- 誰だよこいつは
いきなり雑魚のツイート引っ張ってくんなよ
あんなもんシールドでも採用しねぇよ
- 649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 02:20:50.56 ID:pCHDG6UQ0.net
- 能力勘違いしてるんでしょさすがに
7/7飛行でやっと使えるってとこかなあ
- 650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 02:52:06.47 ID:K8/dAbbB0.net
- シールドで引いたけどロングゲームするデッキじゃないと出ても弱いし、そういうデッキはクリーチャー少な目だったりするから全く噛み合わない
- 651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 02:57:14.26 ID:K8/dAbbB0.net
- つーか砂爆波がその順目まで残ってる方がビビるわ
- 652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 02:59:05.32 ID:pCHDG6UQ0.net
- >>651
確かにw
- 653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 03:00:24.67 ID:vB/yrXh/0.net
- 白が弱いから、この順目で白の除去が残ってるのはあり得なくもないかなあと思う
むしろ青黒の低マナ域残ってんなーって印象を受けた
- 654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 09:04:57.55 ID:rsjc3CMp0.net
- 敗北サイクルって取る価値あんの？
- 655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 09:24:32.17 ID:7J8sRcD30.net
- メインに入れるカードが無かったらサイド用にピックする程度でしょうな
- 656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 10:13:22.81 ID:hX1lbRw00.net
- ニッサ以外はサイドカードとして優秀だしとるやろ
- 657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 10:46:20.74 ID:rsjc3CMp0.net
- なるほどそういうものか
食わず嫌いせずにピックしてみる
- 658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 12:29:37.73 ID:wR3s6lml0.net
- ニッサの敗北はなぜクリーチャーに触れないのか
- 659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 13:54:03.84 ID:+BpkfoHq0.net
- 緑のカード故クリーチャーを経由しない除去はね……
- 660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 15:27:32.41 ID:jqC8KcrX0.net
- ファクト触れても良かったんじゃない？
- 661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 15:39:40.27 ID:BwSBJ8c60.net
- 緑のアーティファクトってスタンダードの範囲ですら緑巨人くらいしかおらんやん
- 662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 17:50:14.87 ID:n7axd1Vu0.net
- 夜大会行くからドラフト練習してたんだけど、ラザケシュって1-1で取らないよね？
友達も飛ばす2U2/2飛行いたからそっち取るでしょって思ったんだけど
他にめぼしいカードはなかった
- 663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 17:56:27.98 ID:vB/yrXh/0.net
- ラザケシュは取れんなあ
緑主軸でランプ意識してるピックしてる時に流れてきたら取るレベル
- 664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 18:28:21.39 ID:hX1lbRw00.net
- お試しで1-1でとって緑軸多色ランプ作ったけど後続を持ってこれることもあって出れば勝つよさすがに
- 665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 18:57:46.58 ID:kolbDRdb0.net
- ニッサの敗北でクリーチャー除去しろって
それリリアナの敗北で黒のエンチャ除去しろってのと同じだぞ無理無理
- 666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 20:57:19.20 ID:81fCQf/c0.net
- 有るとしたら、PWを対象にとれる《待ち伏せ》かな？
対処したい緑のエンチャントなんてあまりないしね・・・
- 667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 21:16:51.68 ID:P4tdfqy40.net
- >>665
狩人狩り
- 668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 00:28:56.71 ID:OBGBuayo0.net
- >>667
あれは格闘だから緑のカラーパイに入ってるでしょ
- 669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 09:31:47.09 ID:izIxtf6l0.net
- 《待ち伏せ》方式だとチャンドラとドン被りなんだよなあ
- 670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 11:30:30.19 ID:W4JboEl70.net
- ドラフトの勝率上げるために何かした方がいいことってある？
- 671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 11:36:55.06 ID:zYnIgI5D0.net
- 感謝の一日一万回ピック
- 672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 11:41:31.81 ID:izIxtf6l0.net
- >>670
カード評価とか点数表を頭に叩き込む→Youtubeでプロのピック見る→とにかく実戦
って感じじゃないかなあ
この前このスレで敗北サイクルいつとるみたいな話してたけど、Reid Dukeが緑単色ピックから1-6でチャンドラ敗北取ってて興味深い
金色のセロドンじゃないのか…。
https://youtu.be/7DpCDobSpcA
- 673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 12:01:15.41 ID:W4JboEl70.net
- >>672
やっぱりプロの動画見た方がいいか
- 674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 13:00:22.73 ID:w8nVmHCH0.net
- 得意なアーキタイプを二つくらい作ることかなあ
方針がないとピントのボケたデッキを作りがち、でも1つに決め打ちするとカードの出次第の運任せになっちゃうから
- 675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 13:13:30.84 ID:L8Jtktd10.net
- チケがなくなるまでドラフト回して毎回ピックと流れを評価しろ
あとカード覚えろ
- 676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 13:21:45.48 ID:sWOOU2ou0.net
- >>674
これ耳が痛いわ
いろんなデッキ組みたいと思ってるのについついサブカラーに赤選んで前のめりなデッキにしてしまう
- 677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 13:28:27.93 ID:cAYVKjGe0.net
- んなもん、右下の数字が大きいのから取ればいいだけだろ。
- 678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 13:40:28.45 ID:bxW0emIX0.net
- 壁とマンモス集めればいいんだよ
- 679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 18:11:50.07 ID:dEA0FHIn0.net
- ログとって見返す
自分で見てもアホみたいなピックしてたりするし、そういうイージーなところ治してくだけでも大分違う
- 680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 23:20:10.79 ID:izIxtf6l0.net
- 3-0してきたぜ
青黒コントロールのフィニッシュ役の1枚として霞炎の責め苦入れてみたけど、LSVが言うほどは悪くないなと思った
Xは5か6にしたいけど相手のライフ数点は削ってから打たなきゃだから、かなりデッキを選ぶなこれ
青黒にはそこそこマッチしてると思う
- 681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 12:35:43.91 ID:Guhyq32y0.net
- 霰炎の責め苦と聞いて
https://twitter.com/MTGLimitedWiki/status/886096284183961600
- 682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 14:20:39.94 ID:OABeCivo0.net
- >>681
これこの前このスレでwiki作ってみましたって言ってた人のだよね？
tierで話題になってた
なんかwikiえらい発展してんな
- 683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 17:41:26.17 ID:AGi7zeJ90.net
- wikiの人頑張ってんね
応援してるよ
- 684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 23:31:40.16 ID:0Lhjd2za0.net
- 行きつけのショップがイタ語とドイツ語入荷してたんでせっかくだからドイツ語でドラフトして見た
大体は理解できたけど分割カードがいまいち覚え切れてなかったな
- 685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 06:16:39.13 ID:mAbG1MKY0.net
- >>681
リミテでX=13で撃たれるってどんだけ泥仕合なんだよ
その割には意外と時間は残ってるっていう
- 686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 14:17:31.61 ID:ZwR5tr830.net
- >>685
それなりの泥仕合だったけど、祭儀師3枚とと生気論者から7マナ出てるからそれほどでもなかったりする
- 687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 16:32:50.19 ID:OP1pT4UF0.net
- アモンケットドラフトと違ってシナジーに寄せてもあんまり強くならない気がする
空いてる色を見つけて強いカードをぶちこむのが正攻法？
- 688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 16:58:11.16 ID:OP1pT4UF0.net
- リミテwikiの糾弾の天使の項目に
飛行でありながら除去能力を備えた生物。
下の能力を使えば、2Tに1度3点ダメージを入れながら相手のクリーチャーを1体除去することができる。
って書いてあるけどアタックの督励じゃないよね？
- 689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 16:58:36.02 ID:1ECiSB8f0.net
- >>687
それは感じる
クソデッキタッチ神に勝てん
- 690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 16:58:53.70 ID:1ECiSB8f0.net
- >>688
警戒付いとるやろ
- 691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 17:03:22.86 ID:OP1pT4UF0.net
- >>690
ほんまや すまん
使ったことも使われたこともないから気づかなかった
- 692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 17:09:44.79 ID:M8YriYb80.net
- 球団の天使は大体の除去で死ぬから信用ならん
- 693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 17:15:23.47 ID:OP1pT4UF0.net
- 除去が多くて壁が優秀だから強力なシステムエンチャ・ファクト、神を軸にしたコントロール組もうとしても
除去だけ多くてよわっちい生物だらけのデッキになってしまう
1パック目でボム置物とりたいなぁ…
- 694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 17:22:20.06 ID:TB8YnV/u0.net
- 無色2マナ0/4砂漠あったら本体ティムの壁つえーな
- 695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 17:22:30.72 ID:+XjbgXFy0.net
- リミテでレアあてにしたコントロールはあかんやろ
神は初手で取れたら色寄せるけど多色化しやすいしどっちかの色は使おうくらいの気持ちだわ
- 696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 17:58:14.59 ID:+IyKcE7E0.net
- 糞デッキ組んだけど蠍1枚で3-0したな
3神強すぎる
- 697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 18:00:03.26 ID:8+FRF7300.net
- ティム壁2枚取れたからメイン勝ち筋ティム壁オンリーのデッキ組んだら時間切れになった
- 698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 19:04:16.97 ID:RFlwHWhS0.net
- ティム壁優秀だよな
回避能力ないとアイツ突破するのに手間取るし下手に除去とか撃つと後続に踏み潰される
殴るデッキだとコペシュ欲しいって思うこと増えた
- 699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 19:49:21.97 ID:UfZPAdie0.net
- ティム壁と白1マナの王神の信者は優秀な壁よな
除去撃つの癪だけど越えられないとゲームにならんからな…
- 700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 22:20:40.46 ID:6yiuHzVj0.net
- そいつらで地上が止まりやすいから、速攻デッキ組むなら白か青絡み
赤緑はデカブツ多めのミッドレンジじゃなきゃ組みたくない
- 701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 23:55:35.81 ID:HoulYUPL0.net
- 6マナ生け贄寄越せデーモンがドラフトでこんにちわしまくる
使いにくいんだよお前
- 702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 00:02:37.38 ID:1Br0fB8e0.net
- 投げ飛ばせ
- 703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 02:36:29.74 ID:NRjhU7zC0.net
- 相当お膳立てしない限り3/3か4/4辺りだから投げ飛ばしても弱いという
- 704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 02:38:44.04 ID:1Br0fB8e0.net
- 3/3？
- 705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 02:41:37.97 ID:ATJzi3OJ0.net
- 今の生物スペックなら下の文字がなければ普通にいいカードだったのでは
このクソ除去環境であいつを維持するのは犠牲が大きすぎる
- 706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 03:31:44.34 ID:UyQRf+7E0.net
- あのカードはクリーチャーサクんなくても自分がタップされるだけだから維持そのものは出来るはず。それでもよほど膠着しない限り弱いけど
- 707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 05:10:25.81 ID:oiUByIFk0.net
- サクりが逆の意味で膠着を打破する可能性あるからな
- 708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 09:00:14.43 ID:ts+MvCOT0.net
- 黙示録の悪魔入れようかなと思ったのは青黒サイクリングぐらい
入れたことはないけど壁多いし墓地たまるからいけるかもなと思った
- 709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 11:47:09.54 ID:75IBPlYI0.net
- 黙示録くんは死んだらゾンビが出る2/1/1とか不朽、永遠持ちがそれなりにいないと消耗戦になった時基本寝てばかりだから、使うならその辺は絶対確保したい
- 710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 12:56:55.18 ID:ypi3aDwG0.net
- 0/0で出せないを体験してから入れてない
サイクリングとかもお膳立てもまあまあだったんだけど、こいつの為にサイクリングしてる状況がもう弱い
- 711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 15:05:36.37 ID:ISPbH7Ud0.net
- 黙示録の悪魔はトランプルと絆魂が付いてたら使ったかもな
リミテですら使えないコモンのバニラ以下ってのは近年稀にみる逸材だと思うわ
スタンだったら自分のライブラリ半分くらい削れば投げ飛ばしで即死狙えるくらいのサイズになれるかもしんないけども
- 712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 15:47:35.96 ID:TkgjC15e0.net
- あなたと対戦相手書き間違えてるんじゃないですかね
- 713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 16:07:43.24 ID:3grKjmOD0.net
- マスピだけど同パックに絶滅の王がいるのもポイント高い
- 714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 18:10:53.02 ID:+h0FGy0W0.net
- プレリで引いたけど、絶対弱いと思って入れなかった
- 715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 21:03:18.60 ID:1Br0fB8e0.net
- かたや4マナ6/6飛行メリット持ち
かたや6マナ大体3/3以下飛行たまに6/6程度 デメリット持ち
うん
- 716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 22:49:43.76 ID:UAbUUS1X0.net
- でも名前超かっこいいじゃん
- 717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/19(水) 03:12:21.21 ID:vGmZvnDM0.net
- 名前はプレイアブル！すごい！
- 718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/19(水) 08:20:38.78 ID:PIF/rlRr0.net
- 名前負けしすぎじゃない？
着地したら自分以外黙示録でいこう
- 719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/19(水) 09:08:48.41 ID:u1DO9tDR0.net
- 全然噛み合ってない悲しみ
- 720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/19(水) 09:15:19.63 ID:2keW2DPl0.net
- 自分以外黙示録なんて生ぬるい
場に出たら自分以外のパーマネントとすべての墓地を追放しよう
- 721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/19(水) 14:31:53.96 ID:hcVG9lbJ0.net
- 名前もイラストも超かっこいいから、能力こんくらいの方がバランス取れてる
良調整
- 722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/19(水) 14:38:37.13 ID:2tTW0BUX0.net
- レア度のバランスが取れてないんだよなぁ
- 723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/19(水) 15:15:58.65 ID:hjU2L/oC0.net
- でもアンコだったら「なんでお前レアじゃないんだよw」って言われる枠だよね
- 724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/19(水) 20:15:06.10 ID:lOj8fSg30.net
- 黄泉からの帰還者/Revenant をちょっとパワーアップ
ペナルティもつけといた
- 725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/19(水) 21:46:28.39 ID:cewHJyv10.net
- >>724
デチューンすんなや！
- 726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/22(土) 17:42:47.40 ID:s4zfZF5G0.net
- 全体除去が出たときって
それに合わせて防御的なデッキを組むべきですか？
それとも気にせずに組むべきですか？
- 727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/22(土) 18:32:36.69 ID:2JbN0xwV0.net
- 多少は気にするけどあんまり引っ張られたくは無いな
所詮は1/40だし
- 728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/22(土) 18:43:19.14 ID:Lho+ZEq+0.net
- 全除の強さは自分は持っていることを知っているし
打つ前提のプレイとプランニングが出来ること
相手はその情報を知らない限り基本的にケアしないし
ケアしすぎると展開が弱まってそれはそれでアド
負けてる盤面をひっくり返せるのは言うまでもなく強いし
展開を控えて引きつけて１：３交換でも取れれば上等
デッキがオール・インするクソアグロでも無い限りは大体強いよ
- 729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/22(土) 21:55:16.29 ID:2JbN0xwV0.net
- ２戦目以降はいかに握ってますよ感を出せるかが重要
- 730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/22(土) 22:49:22.72 ID:YT00P5Og0.net
- 普通は全体除去は単なるパワーカードだからそれによってピックが変わるってことはないけど、青入りのコントロールやってるときに途中で全体除去拾ったらピック変わるかな
より低速デッキ寄りのピックになる。あと全体除去探せるカード入れたりとか。
1-1で全体除去取ったから低速デッキやろうはやめたほうがいい
- 731 ：725＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 11:14:54.15 ID:s6O+eqiO0.net
- 皆さんアドバイスありがとうございました
最初からコントロール寄りのデッキ目指しているわけでなければ
組むときは普通でいいんですね
- 732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/23(日) 23:40:57.17 ID:HaJfarN90.net
- ものによるな 全体破壊だと上の通りだし
3点除去だとある程度タフ４を意識してピックする
5点だと4/4と5/6ある時に5/6のほうとったりする
- 733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 20:11:26.24 ID:Y91mt1QO0.net
- 打擲場のマンティコアのダメージがクリーチャーにも飛ぶと思ってる人未だに多すぎ問題
- 734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 20:16:54.24 ID:4dhr8oY10.net
- >>733
あれはテキストがクソみたいに分かりづらすぎる。
- 735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 20:18:40.59 ID:4dhr8oY10.net
- プレイヤーを対象に取らずに「各対戦相手に3点のダメージ」でめっちゃ分かりやすくかったのに。
- 736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 20:36:28.01 ID:Y91mt1QO0.net
- それな～
個人的には、同じテキストにクリーチャーという言葉が入ってるのもややこしいのかなと思う
- 737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 20:39:19.12 ID:tBSvpOar0.net
- 対して砂かけくんは強すぎて困る
やっぱクリーチャーに飛ぶのはアカンのやな
- 738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 23:36:18.60 ID:EscJSHOy0.net
- 普通にリミテやってる感覚あれば5マナ4/3のコモンがクリーチャーに3点飛ばしていいわけないんだよな
- 739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 23:54:50.81 ID:siPSVVAQ0.net
- >>738
それな
- 740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 23:56:17.03 ID:bBZ3DYk70.net
- 構築でもやばい可能性があるカードがコモンにあるとかマジ？
- 741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/25(火) 00:42:54.43 ID:HnCxCk4t0.net
- 砂漠自体がまた使いやすいサイクリングでこれは…ありがたい
- 742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/25(火) 02:10:26.38 ID:82ggefB80.net
- >>733
公式ハンドブックが悪い
- 743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/25(火) 04:55:19.47 ID:mAngpWoI0.net
- 公式ハンドブックはなんて書いてあるの？
- 744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/25(火) 22:37:08.46 ID:tn1yLzSM0.net
- 毎回買ってるけど
あんなん読んでるやつ少ないだろ
- 745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/25(火) 23:31:04.56 ID:82ggefB80.net
- >>743
クリーチャー除去内蔵生物だからみんな使おう的な事を書いてたよ
正直公式ハンドブックは真木のエアプ解説を楽しむものだからあれだけど
- 746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/25(火) 23:37:10.08 ID:+IETzF+L0.net
- イクサランプレリはチームシールドもありなのか
ぼっちお断りってか
- 747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/25(火) 23:49:19.38 ID:8N9quMSG0.net
- 多分、リスト渡されて書いてるだけだろうからエアプなのはそうなんだろう
- 748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/26(水) 00:50:20.76 ID:zIG1ZyuW0.net
- まあ書籍で発売日に一緒に出るんだから
エアプなのは当たり前なんだけど
- 749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/26(水) 01:32:04.85 ID:sBJ10sFx0.net
- 誰が書いてもエアプになるのはしょうがないけど、それにあぐらかいて手を抜いてるのがいけないよね
悪いがあの本に金は出せない
- 750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/26(水) 02:36:20.57 ID:Gbi2dX5n0.net
- 公式ハンドブックも間違ってたのか…
誰かmtgwikiにやたら間違えやすいって注釈付けといてよ
- 751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/26(水) 12:48:25.28 ID:kMGRSvRY0.net
- ドラフトの競技とフレンドリーって明らかにプレイヤーの質が変わるな
- 752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/26(水) 13:28:19.08 ID:JhJpcsVw0.net
- 1敗でドボンとか正直やりたくないからかなり覚悟決まってる人しかやらんのだろうな
サイクリングで事故の目は大分減ってはいるけど
- 753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/07/29(土) 21:01:13.35 ID:Il9jcgie0.net
- フィンケル多色引き過ぎで草
- 754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 15:36:55.70 ID:l0KgzkTZ0.net
- ラザケしゅ取ったけど6マナ頂点でサイクリングもった方が強かった
無理にでも入れるべきなのって8マナ？のワームだすエンチャントぐらいじゃね？
- 755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 15:40:35.57 ID:4VvPEtXR0.net
- 黒緑基調のランプが組めればってくらいかなー
ラザケシュの前にカウンターや確定除去を上手く吐き出してもらう感じにしないと悲しみを背負いそうだけど
- 756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 23:04:37.77 ID:TCKcuNjw0.net
- ドラフトリーグカード取れ過ぎ問題解決のために
8-4復活を早期にですね
- 757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:14:44.35 ID:QkcbkaFX0.net
- >>756
スイスリーグと8-4で分けてほしいわ
コンペティティブのリーグとか意味不明も程がある
- 758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 13:34:32.69 ID:dsT7IhmN0.net
- ほんとそれ人数の分散つっても現状、競技用とカジュアル用にリーグ分けてるんだから、
その競技用を8-4にすりゃええだけ
プール内に強いカードが出るのを祈りながら、カード分け合うゲームに競技も糞もねえ
- 759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 16:30:54.87 ID:QkcbkaFX0.net
- 盆休み利用して久しぶりにドラフトしてるんだけど8-4時代と比べて宅の成立速度明らかに落ちてない？
15分1卓とかそんな速度ではありえん買った気がするんだが
- 760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 22:54:10.04 ID:DGY77BR/0.net
- 俺きのう３秒だったけど
- 761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 23:57:35.92 ID:TnL5c/ZH0.net
- へえ
- 762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/15(火) 00:54:54.62 ID:lhJp31xt0.net
- 3へぇ
- 763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/15(火) 09:10:46.84 ID:jvOizg6p0.net
- 三平です
- 764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/19(土) 16:31:39.07 ID:Jez4yK6h0.net
- 土地10枚入れても初手に来ないこと多いんだがその色が濃い場合11とか12にすべきなのかなー
- 765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/19(土) 16:36:02.22 ID:4vNFTwj70.net
- 序盤用カードにダブルシンボルが多いとかならそれくらいでも良いかもしれない
- 766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/19(土) 17:53:23.19 ID:VPkhonS+0.net
- 2マナダブシンいれば12枚かな
3マナダブルで11枚、10枚でやることもあるけど
- 767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/19(土) 19:30:29.32 ID:4q92r7QL0.net
- 1枚引く確率が10枚で89％で、11枚にしても91，6％に過ぎないから、初手に1枚来ればいいなら10枚で十分ちゃう
- 768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/24(木) 14:58:04.66 ID:WVY78BMK0.net
- １１枚入れたらサブカラーが６枚くらいしか入らないじゃない
ダブシンが使いにくいよりサブの色マナ出ないデメリットの方大きそう
- 769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/24(木) 19:15:10.04 ID:vHeK98Va0.net
- メインカラーが濃いくらいなら基準は10:7だと思うよ
11:6は2マナダブシンとかほぼ単色とか
- 770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/25(金) 00:26:50.47 ID:KMJ93s730.net
- そういう時は2色ランドでシンボル稼ぐのが常套手段だと思うんだけど
ドラフトのどこでそれをピックするかも戦略だし
- 771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/25(金) 00:37:19.66 ID:b4/e5lzn0.net
- 2色ランドなんてそうそう合致せんだろ
- 772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/25(金) 00:41:27.97 ID:KMJ93s730.net
- まあそもそも2マナダブルシンボルでリミテ主力ってカードがあんまりいないからレアケース
- 773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/25(金) 00:45:43.62 ID:SXCYHpeU0.net
- M11ぐらいっすね記憶にある環境
- 774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/25(金) 09:50:12.70 ID:/DlvbBch0.net
- ラヴニカフラッシュバックやってて寺院の庭来たこれ と思ったけどMOだとそんなに価値ないんだな
何だか哀愁を感じてしまった
- 775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/25(金) 14:49:19.19 ID:Nz5l2QxW0.net
- expもお安いMOすき
- 776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/25(金) 17:21:33.81 ID:Ekrt5ym10.net
- ラヴニカかける3ってあんま面白くないなー
- 777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 09:36:15.01 ID:Ylf6pnYe0.net
- 赤青ティム組めそう？
- 778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/03(日) 23:38:56.50 ID:H4MReu9P0.net
- 過疎かよぉ
- 779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/04(月) 00:37:46.66 ID:/6QC7qc+0.net
- 過去のドラフトが出来るってだけで幸せ
アラーラの再誕初見のインパクトは忘れない
- 780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/07(木) 11:46:46.91 ID:uHPgTqoL0.net
- ラヴニカフラッシュバックは緑が強過ぎてつまらんかった
リミテッドはRTRあたりから大きく変わった気がする
アーキタイプドラフトが重要になってきたのもこの頃からだし
- 781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/16(土) 03:54:04.55 ID:Ej1oVHv80.net
- イクサラン吸血鬼の印再録されとるやん
またあの絆魂クソゲーリミテがやってくるぜ
- 782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/17(日) 04:32:42.01 ID:Lwl3/emS0.net
- やってくれと言わんばかりに３/３呪禁も居るしな
- 783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/17(日) 05:37:28.74 ID:gXY6vJxj0.net
- 青緑にして空飛ぶのをつけた方がマーフォークで組めて自然な気がする
- 784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/17(日) 06:39:01.17 ID:UTYdJhcO0.net
- 自然だろうけど黒緑って部族シナジー無いから
そういう引き出し持っとくのは大事
- 785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/17(日) 06:42:18.51 ID:UTYdJhcO0.net
- 定命の枢軸っていつものクソエンチャ枠かと思ってたけど
ペイライフ出来るカードがあるときは挑戦してみたくなるな
- 786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/17(日) 06:46:15.02 ID:Lwl3/emS0.net
- うわマジだ
近頃必ずマルチ２色が１０種類固定で入ってたのに、今回黒緑と青白がないわ
黒緑は呪禁クソエンチャ軸かもだが、青白はなんかあんのかね。下止めて上殴るいつもので勝てそう？
- 787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/17(日) 09:10:32.24 ID:UTYdJhcO0.net
- 若干の多色推しを感じるけど色サポートが少なくてなんなんってなる
- 788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/17(日) 10:33:53.34 ID:UTYdJhcO0.net
- 青白は２マナ２／２絆魂の吸血鬼に
２マナで＋２／＋２と飛行付けるエンチャ張ってイージーゲームしたい（願望
- 789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/17(日) 12:06:48.51 ID:683w44Or0.net
- 宝物トークンは色サポートだと思うが…
- 790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/17(日) 12:07:05.17 ID:Lwl3/emS0.net
- 黒緑は探検軸が基本か
チュパカブラが組む相手は緑しかいなかったわ
崩れたときにクソエンチャプランは有りっぽい
どっちかっつーと白のアダントの尖兵と使ったりするのが吸血鬼の印のメインプラン臭い
青白は順風使うのが本筋っぽい
エンチャも良さげやな
まぁ、緑黒に比べても相当行きたくないが
- 791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/17(日) 12:13:28.63 ID:UTYdJhcO0.net
- >>789
成る程盲点だったわ
- 792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/17(日) 12:39:17.45 ID:UTYdJhcO0.net
- スポイラー見てる段階だと環境遅い寄りかなぁって感じる
赤緑の恐竜だけくっそ早そうな予感はするけれど
探検があるから土地は１７でも１６でも理が通る
探検と宝物を考慮すれば７マナのカード普通に使えそうだし
- 793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/17(日) 13:07:54.01 ID:AkH5Pbyb0.net
- コモン6/6の恐竜でびっくりなのにそれをビタ止めする1/7の恐竜でさらにびっくりだよ
- 794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/17(日) 16:21:28.09 ID:UTYdJhcO0.net
- イクサランプレリでそこそこ発生するであろうジャッジとのやり取り思いついた
Q：機体はクリーチャー・タイプですか？
A：いいえ、違います。クリーチャー化した機体はクリーチャー・タイプを持ちません。
- 795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/17(日) 16:24:45.38 ID:0RAq8w6i0.net
- マジで青白と黒緑の多色アンコだけ無いんだな
3-3-2-2は面白いモデルだね
- 796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/17(日) 17:11:08.78 ID:Lwl3/emS0.net
- >>792
赤白恐竜人間も早そうじゃない？
事故もそこそこありそうだけど
- 797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/17(日) 17:17:06.12 ID:UTYdJhcO0.net
- >>796
白赤でくっそ早くなるには噛み合いが必要そう
何というか受けの広さが違うよね
緑赤の方は低マナ域のマナクリが恐竜以外のカードにも使えるけれど
赤白で恐竜やろうとするとコスト軽減が恐竜専用になる
ピックの段階で恐竜軽減拾ったは良いが恐竜が被って取れなかったとかになりそうで
白赤の方が分が悪くてあまりやりたくない
- 798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/17(日) 18:45:02.59 ID:LAJIxZdg0.net
- >>797
赤白恐竜に軽減いらんでしょ
普通の赤白ウイニーな感じで仕上げて、恐竜がいたら飛行を持つ生物とかでまとめる
４マナ５/５のデカ従僕とか２/１速攻とか上手く使えるのこっちじゃない？
- 799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/17(日) 19:31:48.22 ID:gXY6vJxj0.net
- 4マナ3/3飛行で出た時+1/+1と飛行を持たせるやつが赤白の屋台骨になりそうな感じ
- 800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/17(日) 19:36:56.12 ID:UTYdJhcO0.net
- >>798
軽減要らないってそれシナジーの無い寄せ集めデッキになるってことじゃ
- 801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/17(日) 19:45:57.50 ID:gXY6vJxj0.net
- 恐竜いれば恩恵のある人間がいるから、多少はね？
- 802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/18(月) 07:08:23.72 ID:xf4Oc+tK0.net
- １０回くらいシールドシミュして見たけどこの環境デッキ組むのが楽しいわ
宝物が色サポになるから土地枠を割かずにタッチ出来る
多分組み方人に依って大分違うと思うわ
- 803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/18(月) 11:38:04.87 ID:1JuMbTTf0.net
- 行く気なかったけど正直チームリミテ興味出てきた
- 804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/18(月) 11:41:50.77 ID:FzBKOCfY0.net
- プレリをチームシールド形式でやったり、GPに合わせてチームシールドのイベントやる店もいくつかあるみたいだから調べて見たら？
- 805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/19(火) 01:51:36.37 ID:dguO9Ong0.net
- 白
7.0 プテロドンの騎士
6.5 輝くエアロサウルス
6.5 日の出の追求者
6.0 司教の兵士
6.0 血潮隊の聖騎士
5.5 キンジャーリの呼び手
5.5 聳えるアルティサウルス
5.5 軍団の飛び刃
5.5 縄張り持ちの槌頭
5.0 猛竜の相棒
4.5 軍団の征服者
4.0 宿営地の守り手
7.5 軍団の裁き
7.5 崇高な阻止
6.0 鉤爪の切りつけ
5.5 女王の任命
5.0 吸血鬼の士気
3.5 啓蒙
3.0 若返りの儀式
青
7.0 嵐を変容する者
6.5 水罠織り
6.0 裕福な海賊
6.0 セイレーンの見張り番
6.0 風を跨ぐ者
5.5 財力ある船乗り
5.0 見習い形成師
5.0 岸の守り手
4.5 源流の歩哨
4.5 難破船あさり
7.0 座礁
6.5 風と共に
5.0 潜水
4.5 欲望の深み
4.5 選択
4.5 海賊の獲物
4.0 取り消し
4.0 セイレーンの策略
4.0 呪文貫き
黒
6.5 選定された助祭
6.5 凶兆艦隊の侵入者
6.0 深海艦隊の殺し屋
6.0 流血の空渡り
5.5 巧射艦隊の拷問者
5.5 自暴自棄の漂流者
5.5 女王の工作員
5.0 立ち枯れの守り手
5.0 女王湾の兵士
4.5 凶兆艦隊の貯め込み屋
4.5 這い回る心止虫
7.5 依頼殺人
7.5 弱者成敗
7.0 闇の滋養
- 806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/19(火) 01:51:57.45 ID:dguO9Ong0.net
- 6.5 吸血鬼の印
6.5 卑怯な行為
4.5 強迫
4.0 溺死者の行進
3.0 高くつく略奪
3.0 蔓延する腐敗
赤
7.0 かき回すゴブリン
6.5 身勝手な粗暴者
6.5 風雲艦隊の紅蓮術士
6.5 猛竜の群れ
6.0 鉄面連合の海賊
6.0 ティロナーリの騎士
5.5 深海艦隊の扇動者
5.5 激情の猛竜
5.5 太陽冠のハンター
4.5 火の祭殿の守り手
4.5 巣荒らし
7.5 火炎砲発射
7.5 決別の砲撃
5.5 向こう見ず
5.0 両手撃ち
5.0 苛立ち
4.5 確実な一撃
4.0 乗っ取り
3.0 破砕
緑
7.0 巨大な戦慄大口
6.5 葉を食む鞭尾
6.5 翡翠の守護者
6.5 棘尾ケラトプス
6.0 開花のドライアド
5.5 イクサーリの守り手
5.5 ティシャーナの道探し
5.0 深根の戦士
5.0 イクサーリの卜占師
5.0 貪欲な短剣歯
4.5 ジャングルの探査者
4.0 古代ブロントドン
6.0 押し潰す梢
6.0 襲撃
5.5 塁壁壊し
5.5 川守りの恩恵
4.5 目隠し霧
4.5 恐竜との融和
4.0 新たな地平
その他
5.0 金色の歩哨
5.0 海賊のカットラス
4.5 継ぎ当ての翼
4.5 秘儀司祭の杯
3.0 もぎ取り刃
5.0 未知の岸
- 807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/19(火) 01:58:25.62 ID:y/Gvvw4u0.net
- 突っ込み所満天かよ
- 808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/19(火) 04:55:37.53 ID:10CacDTW0.net
- 一個づつ突っ込むか
日の出の探求者ってそんなたけーの？
５マナ３/３警戒１ドローか４/４警戒。
悪くないけど白の5マナ域って喜んで取るマナ域でもない印象なんだけど
- 809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/19(火) 09:24:41.55 ID:dGwCfL980.net
- 白の5マナ域は3/5じゃないとむず痒い
- 810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/19(火) 10:21:04.85 ID:c2YY/KD90.net
- すごい思うんだけど、点数表の信憑性って各点数値の頻度ですぐ判断できるよね
LSVの点数表はコモンでも4.0～0.0まで付くから少なくともLSVの言いたいことは分かりやすい
たまに全部点数同じじゃんみたいな点数表ある
- 811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/19(火) 10:23:29.23 ID:roer2dM30.net
- 5マナ3/3警戒なら及第点、そこに1ドローか+1/+1が付いてくるんだからそれなりに有用だと思うけどね
6.5てのがどの程度の優先度なのかいまいちよく分からないから何とも言えないけど、
デッキの穴埋めカードとしては十二分な感じ
- 812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/19(火) 12:38:57.63 ID:czPyca2o0.net
- プテロドンの騎士でそっ閉じしたくなる
- 813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/19(火) 17:41:01.74 ID:xVIjMzPK0.net
- LSVのインスピレーションレビュー始まってたけど
白に4.0以上が無い事態に
今回ボムらしいボムが無いよなと思ってはいたけど
残骸の漂着2.5だけちょっとひっかかる
- 814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/19(火) 18:16:23.14 ID:VwbkvKhA0.net
- LSVより同じサイトにあるピック順に全カード並べた記事が参考になるな
カーステンだったかな
ただ載る時期が遅いけど
- 815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/19(火) 19:31:43.63 ID:KUNd6EOZ0.net
- LSVの点数表は第一印象でしかない、プレリ前に書かれてるもんだからズレも多い。
ドラフト初心者なら参考になる程度。
- 816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/19(火) 20:04:30.42 ID:lLg0SMMc0.net
- なによりLSVはアド厨ということを加味しておかないと痛い目を見ることが多い
- 817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/19(火) 20:36:04.36 ID:xVIjMzPK0.net
- LSVが7ドローに何点付けるのか楽しみやな
- 818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/19(火) 20:44:29.93 ID:10CacDTW0.net
- >>813
だって残骸の漂着、取れるアド０なんだぜ！？
- 819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/20(水) 02:28:47.62 ID:liN/Jh3C0.net
- 白
8.0 帝国のエアロサウルス
7.5 輝く報復
7.5 イクサランの束縛
7.0 駆り立てる僧侶
6.5 防護の光
6.0 日の出の使者
6.0 薄暮の賛美者
5.5 不動のアルマサウルス
5.0 アダントの先兵
5.0 吠えるイージサウルス
5.0 結集する咆哮
4.5 薄暮まといの空渡り
4.0 帝国の槍騎兵
9.0 再誕の司教
8.5 薄暮の使徒、マーブレン・フェイン
7.5 キンジャーリの陽光翼
7.5 残骸の漂着
7.0 覚醒の太陽の神官
4.5 突き刺すケラトプス
4.5 トカートリの儀仗兵
3.5 鮮血の秘儀
3.0 穢れを灰に
9.0 覚醒の太陽の化身
2.0 定命の枢軸
青
8.5 大気の精霊
7.0 川潜み
7.0 大嵐呼び
6.0 セイレーンの嵐鎮め
6.0 風雲艦隊の空中要員
5.5 見張りによる消散
5.5 危険な航海
5.5 風雲艦隊のスパイ
4.5 航路の作成
4.0 巧射艦隊の操舵手
3.5 深根の水域
3.0 順風
3.0 航海士の喪失
9.5 幻惑の旋律
8.0 勇敢な妨害工作員
8.0 夢呼びのセイレーン
8.0 秘滝の軍使
7.5 川の叱責
6.0 波を司る者、コパラ
5.0 船団呑み
3.5 呪文詐欺
2.0 秘儀での順応
6.0 狡猾な漂流者、ジェイス
6.0 溢れ出る洞察
- 820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/20(水) 02:29:32.09 ID:liN/Jh3C0.net
- 黒
8.0 不死の古き者
8.0 板歩きの刑
7.0 闇の滋養
7.0 隠れ潜むチュパカブラ
7.0 無情な無頼漢
6.0 血潮隊の司教
6.0 帆凧の掠め盗り
6.0 探求者の従者
5.0 不気味な船長の召集
4.5 指名手配の獄道者
4.0 無情な略奪
4.0 略奪者の痕跡
4.0 敵意ある征服者
8.5 凶兆艦隊の荒廃者
8.5 聖域探究者
8.0 富の享楽
8.0 ヴラスカの侮辱
7.5 巧射艦隊の追跡者
7.0 深海艦隊の船長
6.0 遺跡の略奪者
5.0 剣呑な交渉
4.5 血に狂った聖騎士
8.5 骨塚協議
赤
8.5 突進するモンストロサウルス
8.0 稲妻の一撃
7.5 稲妻砲手
7.5 風雲艦隊の放火魔
7.0 結束した角冠
7.0 焦熱の連続砲撃
7.0 間に合わせの砲弾
7.0 オテペクの猟匠
6.0 誘惑の財宝
5.5 猛竜の幼生
5.0 帆綱走り
4.0 ずる賢いゴブリン
3.5 恐竜暴走
9.0 焼熱の太陽の化身
9.0 蠱惑的な船員
8.5 荒くれ船員
7.5 反復連射
7.0 暴れ回るフェロキドン
6.0 風雲船長ラネリー
5.0 アングラスの匪賊
4.5 太陽鳥の祈祷
3.5 ティロナーリの肌変わり
9.0 絶滅の星
緑
8.5 轟く棘背びれ
8.0 大物群れの操り手
8.0 噛み付く帆背びれ
7.5 蔦形成師の神秘家
7.0 凶暴な踏みつけ
- 821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/20(水) 02:30:08.51 ID:liN/Jh3C0.net
- 6.5 群棲する猛竜
6.0 アゾカンの射手
6.0 創発的成長
6.0 マーフォークの枝渡り
4.5 クメーナの語り部
4.5 新緑の再誕
4.5 野茂み歩き
4.0 真っ二つ
9.5 翠緑の太陽の化身
8.0 切り裂き顎の猛竜
7.0 原野を目覚めさせる者
6.5 貪る死肉あさり
6.0 皇帝の先兵
5.0 形成師の聖域
4.0 深根の勇者
2.0 老樹林のドライアド
9.0 殺戮の暴君
多色
8.0 怒り狂う長剣歯
8.0 自然形成師
7.0 饗宴への召集
6.0 巧射艦隊の略取者
6.0 無法の物あさり
5.5 空の恐怖
4.5 好戦的なブロントドン
4.5 凶兆艦隊の船長
9.5 人質取り
9.0 レギサウルスの頭目
10.0 太陽の化身、ギシャス
10.0 秘宝探究者、ヴラスカ
9.5 戦場の詩人、ファートリ
9.5 マガーンの鏖殺者、ヴォーナ
6.0 轟く声、ティシャーナ
5.0 鉄面提督ベケット
アーティファクト
7.5 繁雑な火炎砲
4.5 小綺麗なスクーナー船
4.0 薄暮軍団の弩級艦
4.0 起源の柱
3.0 歩哨のトーテム像
6.0 勝者の戦旗
5.0 不吉な旗艦
4.5 陰鬱な帆船
4.5 魔術遠眼鏡
土地
3.0 廃墟の地
4.5 手付かずの領土
5.5 氷河の城砦
- 822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/20(水) 12:31:26.26 ID:ZHaslGf50.net
- イクサランのリミテって重いのドーンでバーンでギャーンみたいな感じですか？
- 823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/20(水) 12:34:45.61 ID:JTuCpMVF0.net
- まだ始まってもない環境のこと聞かれても
プレプレリリースの動画でも見ときなよ
https://www.twitch.tv/videos/175242206
- 824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/20(水) 12:42:45.77 ID:B7WGVD0e0.net
- 事前にファッティ環境と予想された「ドラフト」は、結局テンポデッキが強いってこと、最近多くない？
シールドはそうでもないけど。
- 825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/20(水) 12:48:58.18 ID:J2xlVOwE0.net
- 今回もテンポデッキは強い気がする
色の組み合わせ的には赤白と青緑が
- 826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/20(水) 12:51:16.45 ID:JTuCpMVF0.net
- テンポ系のデッキ組むとライフゲインの多さに辟易しそう
- 827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/20(水) 13:53:02.63 ID:fjLWC67t0.net
- 3/2激昂ゲインとかすごいうざそう
- 828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/20(水) 16:05:42.02 ID:kxY1i/xi0.net
- カラデシュからここ１年くらいこれまでのドラフトよりマナカーブが１段下にずれた感じだったな
- 829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/20(水) 16:42:08.28 ID:aPjCVSrr0.net
- そうか次環境は緑多色ならぬ宝物多色アーキが
- 830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/20(水) 17:54:24.04 ID:JTuCpMVF0.net
- 宝物がマナ加速と色サポートを同時にこなすから
重めの多色レアとかガンガンタッチ出来そうよね
ヴラスカとかティシャーナとか戦場に出した後色マナを要求しないボムは特に
- 831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/21(木) 07:36:13.15 ID:X0Ogs0VP0.net
- シナジー薄いリミテになりそうだな
部族で固めたいのが恐竜ぐらいしかない
- 832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/23(土) 10:20:01.28 ID:THPB0fjo0.net
- プレリ行きたいけど、今日は都合が
参加組は環境の感想よろしくです
- 833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/23(土) 23:49:11.45 ID:0RpoXzxM0.net
- 探検が思ったよりテンポとアド稼いでくれて強い
あとマーフォークはどうしようもなさそうだけど吸血鬼も組めなくはないね
- 834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/24(日) 00:00:10.95 ID:Vks/u6Bk0.net
- マーフォークはシナジーとして組み込む分には強いけど部族デッキとして纏めようとすると弱いって感じだった
緑マーフォークに単体で優秀なのが多いから緑で探検持ちとカウンター載せるカード入れるだけで十分シナジー産める
- 835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/24(日) 14:36:33.83 ID:zT9xWVyC0.net
- 一回出てきた。近年の例にもれず、アンコレア神話のパワーがヤバい
２色にまとめて変に部族するより、緑系ランプか、財宝を頼りにパワーカード詰め合わせた方がいいな
- 836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/24(日) 15:36:23.87 ID:ac9B2FlH0.net
- 青緑t白で参加、結果1-3ドロップ
探検は良かった、2マナ0/3以外
土地16で回したけど探検のおかげか結構回ったわ
- 837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/24(日) 18:45:55.75 ID:yHCjmFf30.net
- 吸血鬼一回組んだけど5マナ3/3でコンバット開始に+2/+0する奴はやりおったな
後吸血鬼なら先制付くバットリの価値が全然違う
海賊も組んだけど先手後手で強襲の価値変わるかなと思ってたけど
海賊2枚回収するソーサリーのおかげで相打ち上等プランが取れてよかった
2マナ域の強襲持ちが多い時は１マナ域の回避能力持ちか0/3とか入れておくと
稀に2ターン目から強襲達成出来て良かった
- 838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/24(日) 23:20:05.28 ID:s/irPhrc0.net
- 流石に相手だけバウンス強すぎでは？
まあだいたい撃てば勝つ場面でしか撃たないからそう感じるかもしれないけど平成の激動だわ
- 839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/24(日) 23:58:11.34 ID:fWLSAZz6O.net
- 1回だけ参加、海賊で固めて黒青タッチ赤
マナスクリュー気味のところを宝物に助けられた印象
強襲満たしてるとETBでドロー/ルーター/ハンデスする奴らが便利だった
攻めが切れにくいんだけど、サイズ負けが怖かったな
- 840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/25(月) 00:01:18.79 ID:Px+knPeB0.net
- そこでカットラスですよ
風と共にも殴り安くなって大変よろしい
- 841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/25(月) 00:04:54.47 ID:98UZdxaS0.net
- 海賊にカットラスと恐竜に凧の組み合わせが神
- 842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/25(月) 07:18:55.50 ID:mLJ88Vmk0.net
- 今回稀に使う小技として
激昂持ち恐竜含みで複数ブロックされた際
激昂持ちじゃない方に先に割り振る宣言した後
戦闘ダメージ解決時に全てのダメージを１体目に割り振ることで
激昂誘発を回避するってのがあるよね
- 843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/25(月) 08:18:20.66 ID:mFcKJusZ0.net
- 戦線が伸びきってグダった場で2点大砲引いて来たから、自分のイージサウルスに撃ち込んで毎ターン+1/+1をばら撒いたった。気持ち良かった
- 844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/25(月) 09:56:19.17 ID:Q+M6ue3R0.net
- >>842
2/2威迫で殴って1/1と5/4激昂でブロックされた時に1/1に2点割り振る、みたいなことだよね？
- 845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/25(月) 11:10:07.75 ID:NrstPvcg0.net
- 小技っていうか普通かな
- 846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/25(月) 11:26:49.62 ID:XxpJn4Xd0.net
- M10か11か変わったルールって、致死ダメージ割り振らないと駄目になったって話だっけ？
- 847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/25(月) 12:09:01.54 ID:mSn3iI2N0.net
- >>846
そう。
ダメージ割り振り順をまず決めて、一位のやつに致死ダメージ入れないと二位のやつにはダメージ入らないって感じ。
でも致死ダメージ超えて一位に入れるのは出来る。
- 848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/25(月) 12:27:13.74 ID:UWtxo37d0.net
- 5/5トランプル速攻なんなんあれ
出したら勝って出されたら負けるだけの休日だった
- 849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/25(月) 17:20:10.71 ID:O1wWf08m0.net
- マナ加速から４Ｔ目に出されてＧＧ
- 850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/25(月) 18:00:10.23 ID:4qCMT8QL0.net
- 一発は殴られるけど、除去できるカード結構なあるんだし、そんな絶望なカードか？
めっちゃ強いとは思うけどさ
- 851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/25(月) 19:00:58.81 ID:JK8bqh8Z0.net
- リアリティスマッシャーかな？
- 852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/25(月) 19:23:07.46 ID:CLIK8H4H0.net
- 除去より除去対策カードのが強いYO
- 853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/25(月) 20:24:47.13 ID:98UZdxaS0.net
- 恐竜は火力除去じゃほとんど倒せ無いし
こいつ倒してもでかいのどんどん出てくるからな
そういや9/9バニラってどうなの？
回りの評価めっちゃ低かったんだけど割りと土地伸びるし強いと思うんだが
- 854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/25(月) 20:31:40.18 ID:IoLIT7yM0.net
- でかいだけ、いわゆる甲鱗のワーム枠
空から殴られて除去とかバウンスされてチャンプブロックされる
せめてトランプルとか到達とかもったフレンチバニラなら入りうるスペックはあるんだが、
この環境でただのバニラファッティはお呼びじゃない
6マナ6/6バニラは1枚差したいけど、8マナ9/9は相当尖ったデッキじゃないと採用できん
- 855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/25(月) 20:37:35.52 ID:98UZdxaS0.net
- >>854
6マナの奴はトランプルついとるぞ
- 856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/25(月) 20:42:59.45 ID:CLIK8H4H0.net
- リミテでランプ成功させる勇者が求められている
部品は揃ってるみたいだゾ
- 857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/25(月) 20:44:07.50 ID:IoLIT7yM0.net
- >>855
すまん、こいつトランプルあったのか
プレリで見かけても即無力化してたから良く読んでなかったわ
- 858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/25(月) 20:44:28.83 ID:FP+5k6U00.net
- 6マナ6/6はかなり化け物だと思うけど9/9はチャンプされるのつら
- 859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/25(月) 20:50:19.97 ID:98UZdxaS0.net
- 9/9は恐竜対決になったときに有利
凧があると宇宙
- 860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/25(月) 20:51:39.33 ID:IoLIT7yM0.net
- 9/9を出しにいくデッキに装備入れる枠あるかあ？
- 861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/25(月) 21:00:59.43 ID:bymCkgu10.net
- 他にサイズ自慢がいるなら飛んでダメなわけじゃないし
- 862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/25(月) 21:06:56.86 ID:Iit0ULN20.net
- 恐竜ランプなら凧はさすがに強いんじゃね？
枠割いてでも入れたい気がするんだけどどうだろ
- 863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/25(月) 21:25:40.90 ID:IoLIT7yM0.net
- 8マナ9/9バニラと凧は両立すればそりゃ強いだろうけど、
8マナ生物と装備品を同時採用したら他の枠が厳しそうに思えるな
8マナって見かけより重いよ
6マナ6/6トランプルと凧なら良さげに見える
- 864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/26(火) 15:52:33.14 ID:w9baktaS0.net
- ドラフトじゃ流石に出番ないと思うけどシールドじゃ９/９もプレイアブルだと思うけどね
フライヤー相手の殴り合いでもない限りは割とゆったりとした環境なイメージだわ
- 865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/26(火) 16:05:28.31 ID:vBUAF1P70.net
- そうか？シールドも割と早いと思うぞ、今回
青や白にフライヤー含む回避生物がけっこういるし、赤や緑はサイズがでかい
同系以外は先に展開できた方が勝つってイメージだったわ
ドラフトだとそれがさらに顕著になるだろうし、高速環境だと思うぞ
- 866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/26(火) 16:33:42.57 ID:kJ6IG2vI0.net
- 俺も高速環境だと思う
3マナ3/3威迫やタップする恐竜がめっちゃマウント取ってくる
こいつらをテンポ良く除去れるカードが2マナのアンコ除去だけだから、対策しようにも難しい
- 867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/26(火) 16:38:46.73 ID:vBUAF1P70.net
- それもあるね
除去が重たい重たい
平和鍋継投でさえ4マナだもんなぁ
稲妻の一撃がアンコになっちゃったし、徹底的に高速環境にしようという意図が見て取れる
- 868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/26(火) 16:41:06.87 ID:Q1tpOj4p0.net
- プレリで2マナ3/1に+2オーラついて、
3ターン目からパワー5飛行に殴られた時にはどうしようかと思った
- 869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/26(火) 16:43:14.84 ID:XIvkPbIV0.net
- プレリ行ってなくてドラフト突撃したら白のパワー4以上破壊のやつがほぼ使えなくてビックリしたわ
パワー4以上すくねえw
- 870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/26(火) 16:53:19.83 ID:oso9tfgE0.net
- でもないとエンチャントでいかれる奴
- 871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/26(火) 17:26:19.44 ID:pC08ESmF0.net
- >>869
わりとパワー3に痛い目見るよね。
ソーサリーなこともあってあれは赤緑恐竜かオーラ使ってくる相手に効くって感じ。
- 872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/26(火) 18:30:01.15 ID:TE9Dm7+i0.net
- 凧が入らんデッキタイプってあるの？
青系のテンポには邪魔か
- 873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/26(火) 18:55:01.52 ID:Ik/A7lrR0.net
- シールドなら取り敢えずで1枚入れてても良いかもしれないけど、ドラフトだと適当に入れると失敗デッキ扱いされるカードだと思う
- 874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/26(火) 18:55:55.73 ID:SfCwTkLu0.net
- 海賊もマーフォークも割と飛んでないし、相手の凧ゲー率を削る為にも凧は取りたいw
後、今回の青は黒ではなく、明らかに緑と組めと設計されてんな。
シミックはリミテでは、相当強い。
- 875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/26(火) 19:01:43.01 ID:oso9tfgE0.net
- ドラフトで遅いデッキが勝ってるとこ見てないから凧より並べてぶん殴ったほうが強いと思う
- 876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/26(火) 19:07:25.10 ID:hyensngh0.net
- 0/3恐竜一マナ少なくするやつどうでしょう？
- 877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/26(火) 22:15:25.46 ID:jcoCrNz80.net
- 恐竜最弱あるなこれ
- 878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/26(火) 22:23:57.47 ID:AHJjBaf30.net
- マーフォークが意外にやる気がする
呪禁に飛行オーラつけて殴ってよし、
アンブロにカウンター乗せて潜水で守ってよし
除去が全体的に重いから潜水が凄いテンポ稼ぐんよな
- 879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/27(水) 05:31:02.04 ID:XgxfJLZk0.net
- 今は青が人気ないことが多いからメタが進めばまた変わるやろ
- 880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/27(水) 11:05:53.67 ID:8jT4V4d70.net
- 2色の組み合わせで部族から外れてる青白と黒緑はどうなん？青白は飛行でいけそうだけど、黒緑は想像がつかない
- 881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/27(水) 11:15:33.73 ID:XzEMMStz0.net
- 黒緑は探検デッキのつもりだと思うよ
探検誘発能力持ちのカードが黒と緑のアンコに1枚ずつだけある
あとレアの機体もいるわ一応
- 882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/27(水) 11:27:37.71 ID:aWfiwy2V0.net
- >>881
継続的に探検できるレアも黒と緑にだけ居るし、コモンの探検の枚数も１位と２位だ
まあ呪禁に黒エンチャつけてもいい
- 883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/27(水) 11:55:06.90 ID:8jT4V4d70.net
- >>881,882
ありがとう、チェックしたら探検で-2/-2するやつに気がついた
これで安心してヴラスカ引けるわ()
- 884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/27(水) 12:28:30.54 ID:yVDk4CDf0.net
- moで何回かドラフトやった感じアグロ寄りのデッキが強い気がする
- 885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/27(水) 12:51:04.25 ID:tyWvgxsX0.net
- シールドですらアグロ味を感じるわ、この環境
- 886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/27(水) 12:55:31.77 ID:9GgoWE5V0.net
- 恐竜はオワコン
時代は海賊
- 887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/27(水) 13:53:16.95 ID:PrvNVjNq0.net
- ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移（2016年4月時点調べ）
http://bodoge.hoobby.net/columns/00001
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/
中世っぽいデザインの金属サイコロ＆ダイスカップ「Rhythm Metal Gaming Dice」
http://gigazine.net/news/20140207-rhythm-metal-dice/
ファンタジー世界っぽい15種類のデザインのコインセット「Fantasy Coins」
http://gigazine.net/news/20140415-fantasy-coins/
デザイン戦略やタイポグラフィの歴史などがゲームしつつ理解できるトランプ「The Design Deck」レビュー
http://gigazine.net/news/20161027-design-deck-review/
ボードゲームのオリジナルオーダー制作
http://www.logygames.com/logy/ordermade.html
500円ボードゲームのすすめ
http://kazuma.yaekumo.com/c0011_20161206advent.html
はじめてのボードゲーム制作記
http://nrmgoraku.hateblo.jp/entry/2017/05/22/221258
ゼロからボドゲを作って販売して分かった、3つのこと
http://begin-boardgames.seesaa.net/category/23191867-1.html
靴箱でテーブルサッカーゲームの作り方
http://www.handful.jp/curation/4207
ゲームマーケット2017春お疲れ様でした！！来場者は1000人増の13000人！
http://boardgamenumber.tokyo/2017/05/16/post-416/
2017年開催のボードゲームイベント一覧
http://nicobodo.com/archives/19131088.html
- 888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/27(水) 14:09:39.88 ID:mZpD136S0.net
- シールドだと恐竜が少し抜けてる感あったけど、ドラフトだと他部族もかなり強く組めるね
海賊は回避持ちにカットラスつけて殴るだけでも勝てたりする
- 889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/27(水) 16:53:10.89 ID:qqaMdyqT0.net
- 4/3あたりがサイズの基準
5マナあたりから空気がちょっと変わるのはタルキールに似てる
そこから普通にランド10枚くらいまで行きやすい
アグロの時間は5マナまでで、そっからはボムゲーか空中戦と考えるといい
- 890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/27(水) 19:20:51.44 ID:TMNc03H00.net
- ドラフト楽しみ
吸血鬼人気なさそうだし無人の荒野を駆け抜けたい
- 891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/27(水) 20:18:03.21 ID:xcFkTTQq0.net
- コウモリもぎ取り刃流血の空渡りでぼこぼこにするデッキ楽しすぎ
- 892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/28(木) 01:44:21.19 ID:CzFyjoPK0.net
- 被りやすい赤メインがやりにくいくらいで部族カラーならどれもいける
海賊 吸血鬼 恐竜 マーフォーク の順で強い
- 893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/28(木) 03:09:21.04 ID:CwwLNlfY0.net
- ドラフトやったことないからよくわからないんだけどアモンケットと破滅の刻みたいに2種類のパックを使うときは3パックをどのように配分するの？
- 894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/28(木) 03:21:15.80 ID:7DHtJUbQ0.net
- >>893
公式で決まってる
破滅の刻2アモンケット1で開封順は発売した順番の逆
マジック・イベント規定の付録D参照
ちょっと気になったんだが
昔のドラフトやる機会ってあんまり無いけど
過去のドラフトのパック内訳ってどこかで見れる？
- 895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/28(木) 04:22:17.08 ID:9wG38edj0.net
- 1ブロック3セットなら各1パックずつ。ただしゼンディカーブロックではエルドラージ覚醒が単独で使われる。更にゴールドスナップはアイスエイジブロックに含まれるが単独で行われる(場合が殆ど)
同ブロックの大型セットと小型セットの2種類で行う時は、BFZブロックより前なら大2小1、BFZ以後なら小2大1
- 896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/28(木) 05:56:11.16 ID:SYSGZ4Q+0.net
- アヴァシンの帰還も単独
ラヴニカの回帰ブロックも回帰x3→門侵犯x3→全部1つずつ逆周り
- 897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/28(木) 06:37:35.73 ID:7DHtJUbQ0.net
- >>895-896
丁寧にありがとうございます
どこかにメモ残しておきます
- 898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/28(木) 15:20:43.68 ID:2SM0dpio0.net
- >>894
ちゃんと規定にシールドとかの内訳も書いてあるんだな
ありがとう
- 899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/28(木) 20:35:45.71 ID:3IHvebB00.net
- ただそれもなあ
第3セットが強い（使われる期間が短いため）から推奨されたハズで
つまり強弱ハッキリしていて「上の流れが分かりやすい」「目指すデッキを決めやすい」
からだったからハズであって
正直アモンケット破滅の刻の順のが正常
リアルでやるなら全然別のセット混ぜた方がよっぽど楽しいかと
- 900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/28(木) 21:02:51.06 ID:HCIIuB9pO.net
- 順番が変わったのは
新セットが出てドラフト環境が大きく変化するようにしたいからだったはずだが
- 901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/28(木) 21:20:24.88 ID:4tkCG2aA0.net
- どういう内訳か決まってるのかって話であってどうわけたら楽しいかは話ズレてない？
身内でルールにこだわらないなら好きにやれってだけ
- 902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/28(木) 21:48:43.00 ID:3IHvebB00.net
- そうかすまんな忘れてくれ
- 903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/28(木) 22:05:56.08 ID:SGIXyrLi0.net
- KTKの吠える鞍暴れは強襲って書いてあったのに航路の作成に強襲って書いてないの気になる、意味はないんだけど
- 904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/28(木) 23:27:54.54 ID:zNKRZkf70.net
- >>900
だよな、そんな説明してたはず。
パックの強さは関係なくて、アーキタイプが変わり映えしないのを改善するため。
- 905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/29(金) 11:04:52.87 ID:f7jrYH1h0.net
- イクサランってアンプレイアブルなカード多くね？
早めにピックするものなくなるイメージが有るんだが
俺が下手くそなだけか…
- 906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/29(金) 11:43:50.51 ID:KEkSHuIJ0.net
- イクサランしっかり考えて取らないと紙束になるね
ピック失敗すると負けるぐらいに思ったほうがいいな
- 907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/29(金) 11:51:37.64 ID:7bZ4+p5q0.net
- >>906
「しっかり考えて取らないと紙束になるね
ピック失敗すると負けるぐらいに思ったほうがいいな」
ケチつけて悪いんやけど、これってどの環境もそうじゃね
- 908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/29(金) 11:58:11.01 ID:DNq+aTC30.net
- いや、単体のKP低めのシナジー環境はピック失敗の許容率が低くなる傾向はあるよ
KP高めのブロックはちょっとぐちゃってもKP高めピック出来てれば力押しが出来ることもある
結局ピック失敗すると不利になるのは確かにそうだが、どこまで許されるかは環境による
- 909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/29(金) 12:13:26.03 ID:KEkSHuIJ0.net
- >>908
言いたいこと言ってくれてありがとう
- 910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/29(金) 12:37:47.02 ID:ZPh1npf60.net
- 何回かやって思ったのは、空いてる部族をどれだけ早く見つけられるかがかなり重要
- 911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/29(金) 13:22:00.45 ID:t24/ePLy0.net
- KPって何
- 912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/29(金) 13:25:31.67 ID:DNq+aTC30.net
- 君もしかして英語できない人かな？
カードパワーを略してKPだよ！
- 913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/29(金) 13:33:28.86 ID:wFsii/Ng0.net
- 丸いカードとって空いてる部族に寄せるのが板
つーかこういう環境だからこそ卓ごとの差が激しくなると思うんだけどいい加減8講戻そ？
- 914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/29(金) 14:06:00.52 ID:IhzBIYOR0.net
- >>912
カードは英語でcardなんだが
- 915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/29(金) 14:33:17.34 ID:A7JUywkU0.net
- ネットスラングの一種よ。KP。
- 916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/29(金) 15:38:55.02 ID:e0qGPDxp0.net
- Ka-do Pawa-の略だよ
- 917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/29(金) 17:08:11.39 ID:Z7ksvmKa0.net
- KartePawa-
- 918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/29(金) 18:47:40.53 ID:uSEvrToO0.net
- そういや昔のセットで現在ドラフトやるときってパック順は逆にするの？
- 919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/29(金) 19:02:08.63 ID:M2erjTbm0.net
- MOだと基本的にパック発売時に行われてた順番じゃなかったっけ
知り合いとやるなら今みたいに最新セット順でやるのも面白いかも。アラーラ再誕から始まるアラーラブロックドラフトとか混乱しか見えなくて(外野から見る分には)面白そうじゃん
- 920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/29(金) 22:48:27.58 ID:IwDJcX5m0.net
- >>908
そういうわけでアヴァシンの帰還はリミテッドが存在しない珍しいセットなのだ
- 921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/29(金) 22:55:45.11 ID:Ha6I7lbf0.net
- アラーラはどっちからやっても慣れないうちは困惑する
- 922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/30(土) 01:21:34.33 ID:P0ogvpvF0.net
- 再誕×3はピックの時点で脳内麻薬ドバドバ出るから一度はやるべき
- 923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/30(土) 07:14:53.96 ID:hhU9a+X30.net
- 初心者はDGMドラフトで下積みしないとだめ
- 924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/30(土) 09:12:54.23 ID:qJC/cr6V0.net
- XLN発売されたというのにお前らときたら
- 925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/30(土) 09:44:50.97 ID:Cxbifv3R0.net
- FNMドラフトは海賊に蹂躙されました
海賊側がチャンプアタック繰り返してくるにも関わらず
手札差がどんどん付いていくだけの
まさに海賊されてる気分を味わった
- 926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/30(土) 11:29:16.24 ID:SxYhxE220.net
- 強襲に対抗するためにこちらも強襲してたらすれ違って負けました
一度後手に回ると捲れねぇ
- 927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/30(土) 11:50:27.85 ID:b4N2rSl90.net
- ダウジングダガーって弱くね？
- 928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/30(土) 11:56:21.21 ID:rFYwL02K0.net
- 俺もFNMで赤黒海賊やったけど最後にマーフォークにやられた
2マナ4/3にカットラスつけてガンガン殴ってたらマーフォークに+1/+1が2個乗って相打ち取られた
そこからジリ貧で3/2ブロックされないを呪禁インスタントで守られて負け
- 929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/30(土) 12:05:21.74 ID:rFYwL02K0.net
- >>927
プレリで使われた。早めに出て飛行についたら強かったけど、土地詰まってる時に裏返せなくてキツそうなのも見たわ
- 930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/30(土) 12:09:47.92 ID:Cxbifv3R0.net
- 探査の短剣は回避能力持ちがいるかどうかで大分価値が変わるね
- 931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/30(土) 12:38:09.19 ID:yklh7+3k0.net
- あれ入れるなら海賊以外にでもカットラス入れたほうが強いんじゃないかと思ったな
- 932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/30(土) 12:40:00.75 ID:Bxhk9uXt0.net
- ダガーは裏返すよりそのまま装備として使ったほうが強い状況が多過ぎて困る
- 933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/30(土) 12:53:38.43 ID:yklh7+3k0.net
- ランプしたいなら開花のドライアドと新たな地平使えばいいからな
- 934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/30(土) 12:53:58.26 ID:lem5PcBT0.net
- ドラフト雑感でも。
緑白(t赤)恐竜-ランプ
マナクリからのファッティ連打。格闘除去を強く使える
青緑マーフォーク-シナジー
コモン弱い、アンコ強い。卓一なら最強っぽい
赤黒海賊-アグロ
コモン強いから混む。3/3威迫にカットラスはコンボ
青黒ニセ海賊-コントロール
アド重視の青黒コン。地上は虫と1/4海賊で止める
白ウィニー
吸血鬼なら(t黒)、恐竜なら(t赤)。後手が辛い
その他
２色３色の土地が無いから、がっつり３色は無理。タルキールとは違う
１マナインスタントのトリックを無理なく構えられるので、宝物は有能
あと、吸血鬼弱くない？
- 935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/30(土) 12:59:16.25 ID:Cxbifv3R0.net
- 青黒海賊は強襲アグロの方が強いと思うよ
サイズ小さいけどハンデス重ねて手札に居る内に処理出来る
- 936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/30(土) 16:57:03.99 ID:Zor3w72g0.net
- 吸血鬼は5マナで戦闘開始に1体+2/0させるやつで3マナ2/2飛行を強化されてとめれなかった
吸血鬼机上より強かったな
- 937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/30(土) 21:42:02.43 ID:Nf9rRS1L0.net
- ドラフトウィークエンドで黒白吸血鬼にしばかれてきた
1/1絆魂トークンや2/2絆魂や2/2飛行に+2/+0して殴るのは確かに強い
しかしそれ以上に、トークンばら撒きからの聖域探求者と血潮隊の司教と不死の古き者がチート級。なにあれ
吸血鬼は強いパーツが専門的すぎて流れやすいから、混まなければドラフト楽かも
- 938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/09/30(土) 23:21:36.96 ID:zU1mwBkr0.net
- 風のドレイクが黒になると１ドレイン付きはほんと強いなw
- 939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/10/01(日) 08:19:25.23 ID:uOoZKg6t0.net
- 深夜ドラフトから帰還
とりあえず青黒タッチベケットの海賊だかマーフォークだか吸血鬼だか、よくわからないデッキで全勝。
大量のフライヤーとタップマーフォーク3枚+バウンスで恐竜を秒殺してきた。
- 940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/10/01(日) 23:33:59.79 ID:+4fZ9/bV0.net
- 近隣とアーキかぶったときのデッキにならない感じと
2パック目以降からのリカバリーの効きづらさがなんとも辛い
序盤のピックに引っ張られてひどいことになる事例が多発してる
- 941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/02(月) 17:16:12.95 ID:Oxt3AuEY0.net
- 予想通りドラフトはシナジー環境で恐竜はシールドに比べたら微妙だったな
ドラフトで恐竜やるなら白赤がいいと思う
- 942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/02(月) 17:22:11.94 ID:km69cI700.net
- 色があってると4マナ以下くらいのそこそこサイズの恐竜を穴埋めタッチされるからサイズで大きく有利って場面になりにくいね
それよりもやっぱ基本に返って飛行で攻めるのが丸い感じ
あとはマーフォークのカウンターシナジーがうまく刺さると恐竜以上のサイズ＋回避能力とかなるから手に負えない
海賊は・・・カットラス次第かな
単体だと回避能力はそこそこあるもののサイズが小さすぎる
吸血鬼はよく分からん
- 943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/02(月) 17:48:49.04 ID:aQ/KMjId0.net
- 吸血鬼は専用パーツ多いので最初の方は白や黒の確定除去取りつつ吸血鬼レアやアンコが流れてきたらやっていいと思う
- 944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/02(月) 17:51:32.19 ID:19c7Q2890.net
- 吸血鬼レアとアンコは吸血鬼じゃなくてもとりたいピックだからそうそう流れんやろ
- 945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/02(月) 18:46:28.32 ID:3AU0+tR60.net
- なかしゅーがGP放送で一番勝率良いの白黒吸血鬼って言ってた
後緑勝てなさ過ぎって言ってたな
マーフォークに至ってはどうやったら勝てるのか聞きたいレベルとも
- 946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/02(月) 19:02:02.51 ID:N4tQxFVQ0.net
- 部族シナジーが大きい環境だけれどもそれに拘りすぎると死ぬとか言うピック段階での腕がめっちゃ出る環境
- 947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/04(水) 18:59:52.54 ID:pfGro8yf0.net
- 丸くいくコツありませんか？
- 948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/04(水) 21:34:29.10 ID:adBMLTmo0.net
- 丸いカードから取って空いてる部族や色を察知したら即切り込む
- 949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/04(水) 22:50:13.51 ID:Vh2/75xT0.net
- 部族に依存しない除去からピックしていけばいいんちゃう
そうするとマーフォークやる機会無くなるけど
- 950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/06(金) 14:08:41.84 ID:5wMOdwNI0.net
- GP静岡の決勝ドラフトのリスト見てたら土地16が多いな
気になって調べたらプロビデンスは全部土地17だった
どっちが正解なんだろう…
- 951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/06(金) 14:31:18.87 ID:uJrNB4IK0.net
- なかしゅーは5マナのカードに唱える事前提になるカードがあるかどうかって書いてた
黒の5マナ除去なんかは唱える事前提になりやすいからその辺のカードがあるかが目安らしい
- 952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/06(金) 15:51:29.38 ID:5wMOdwNI0.net
- >>951
ありがとう、実践してみる
- 953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/07(土) 08:12:18.65 ID:Pcs/ePlX0.net
- 恐竜は当然17枚
吸血鬼は5マナの+2/+0修正のやつを確実に出したいから17枚
海賊は宝物が出るから16枚
魚は4マナ呪禁にエンチャント2枚貼るだけだから16枚
と言う理解
- 954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/07(土) 08:23:29.22 ID:PTJEta0e0.net
- 実際こんな単純にはいかんけど指針として役立つわ
助かる
- 955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/07(土) 18:27:00.20 ID:+dEGHGHf0.net
- 世界選手権カルカノの3-0デッキ凄いな
１マナ域４枚と向こう見ず４枚て
LSVが見たら卒倒しそう
４マナ2/2威迫探検がサイドなのも印象的
やっぱクソアグロのときは徹底的に尖らせなアカンのな
- 956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/07(土) 22:39:09.79 ID:1ek+TQom0.net
- 向こう見ずなんてカードあったっけって思ったら、あれか…
- 957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/08(日) 00:00:20.54 ID:vzRznfzS0.net
- 向こう見ずな技術かと思ったらゴブリンの戦化粧だった
- 958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/08(日) 08:00:47.58 ID:y09c5Efp0.net
- 山ほどの1マナ2マナにエンチャント強化して殴るだけ
言っちゃうと簡単だけど、4マナ5マナすら使わないこんな変則ピックを世界選手権でやる勇気だよなあ
ホントすごい
- 959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/08(日) 22:55:20.74 ID:y09c5Efp0.net
- 公式の、ウィリアムジェンセンがリミテッド6-0の記事が凄まじい
ピックの柔軟性、考えられたデッキ構築、最後まで勝ちを諦めないプレイ
リミテが強いってこう言う事なんだなぁ
- 960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/10(火) 07:42:32.55 ID:iqHzZfjB0.net
- ドラフトパーティー
企画が唐突過ぎて店舗が良く分かっていない
せっかくの取り組みなんだから、もう少しちゃんとフォローしてやってくれ
- 961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/10(火) 08:33:07.55 ID:zfdMJk6f0.net
- ただドラフトやるだけじゃないのか？
- 962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/10(火) 10:49:08.66 ID:nMB/kr/u0.net
- うちはドラフトやって最初に参加賞配ってスリーブは終わった後に完全に抽選で５人だったな
カードは取り切りだし順位の賞品は無し
- 963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/10(火) 11:16:36.63 ID:iqHzZfjB0.net
- ドラフトパーティーは、今までにあまりドラフトをした事が無い店やお客達に、気軽に体験してもらうのが目的
紙製プレイマットとかピック進行の台本とか、競技レベルの高いコミュニティには不要だよね
従来からの店舗主催ドラフトとの違いとして、カードは必ず取り切り、公式景品のスリーブ5個は最初にランダム配布、一回戦負けてドロップも可。と決まっている。
勝敗より体験重視のカジュアル企画なんだ
勇気を出してショップに来た初心者が、訳もわからず0-3して順位どりまで待たされて高いカード取られて、辛い四時間にならないように配慮されてる
でも店員がそれを知らないから、全勝したらスリーブと商品券！とか、皆さんが希望すれば順位どりに！とか、今までの店舗大会のやり方でやろうとしてた
良い企画なのにもったいない
うまく育てで欲しい、ホントもったいない
- 964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/10(火) 13:39:21.65 ID:fML2+JB80.net
- >>963
自分がいつも行く店の人はウィザーズから、取りきりドラフトをしてスリーブは必ずランダム配布でお願いしますと確認の連絡があったって言ってたよ
その店が適当にやっただけじゃない？
- 965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/10(火) 20:48:19.73 ID:j4N7yB4s0.net
- ドラフトをやってみたい初心者なんて来てた？
うちは参加者10数人いてそんな方はいなかったよ・・・
- 966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/10(火) 21:31:25.84 ID:B3pBXzHq0.net
- 全てが自分の周りと同じだと考えてはいけない
- 967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/10(火) 22:07:42.52 ID:hSxrtlpa0.net
- >>965
俺の行きつけのショップは大学が近くにあるから新規参入の学生さんが結構いる。
学生をドラフトに誘うのは気がひけるが。
- 968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/11(水) 01:39:33.10 ID:l0BTGdbj0.net
- 無限の時間がある学生のときこそ死ぬほどドラフトをやるべき
- 969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/11(水) 11:08:49.10 ID:6oaickuj0.net
- >>963
でもＦＮＭの両面トークンくらいでもいいから順位賞も欲しいわ
途中ドロップする奴多くてまともに遊べない
- 970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/12(木) 16:08:30.79 ID:pg0AYKm50.net
- 1回戦負けただけで帰る自称ガチ勢には消えてほしい
- 971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/13(金) 02:22:31.75 ID:ysrTzJXh0.net
- >>965
近所のショップは参加者８人で５人が初心者と昔やってた人（ドラフトは初心者）だったぞ
経験者３人でティーチングしながらドラフト進めていた
ショップの人が驚いてた
- 972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/13(金) 09:21:54.22 ID:eVohACXa0.net
- しっかりアーキタイプピックができて強いデッキが組めて3-0が目指せて勝ったら賞品が欲しい人は、どうぞFNMなどの普通の公式戦ドラフトで楽しんで
ドラフトパーティは初心者向け非公式イベントであり、ドラフト民を増やすことに注力しようぜ
私のホーム店舗も、毎週の定例大会は3-4人しか集まらなかったのに今週ドラフトパーティになったら8人越えたから、色々考えさせられる所があった
- 973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/13(金) 12:58:22.01 ID:TLKoCqLQ0.net
- やっぱ順位取りの搾取感が問題なのか…
賭けない麻雀の何が面白いの？に通じるものがあるな
- 974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/13(金) 13:39:21.19 ID:qTvCEDVL0.net
- 別にドラフトすることそのものが目的なら取り切りで構わない
初心者用の入り口ならそれでよかろうよ
取り切りドラフトの問題点は2つ
所謂チケピックの発生と試合の勝敗に価値が無くなること
順位取りはそれらを解消している公平な方法だけれど
参加に際し選択権が無ければ搾取だと感じられてしまうのもまぁ分かる
参加者がそれぞれのメリット・デメリットを理解して
自分で選択出来るのが理想だとは思うのだけれど人数の問題がね
論じても解決できないのが辛い所
- 975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/13(金) 14:05:34.08 ID:eVohACXa0.net
- 体験そのものが目的の人と、勝ち抜き褒賞を得たい人は、もはや同じ競技とは言えない。住み分けするのがお互いの為だよなぁ。
２卓立つぐらい、ドラフト人口を増やすんだ！
- 976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/13(金) 15:37:01.90 ID:+rwHLEbG0.net
- 取りきりドラフトだと、チケピック等で荒れるだろうとは思うけど、初心者が順位取りで勝てる様になる前に心が折れる方が多いんじゃないかな
- 977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/13(金) 15:47:03.78 ID:PIjtHFN00.net
- チケピックくらいええやんと思うんだけどなぁ
- 978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/13(金) 16:18:13.70 ID:0EV71lZd0.net
- 棲み分けできるのがベスト。
出来ないなら思いやり合うしか無いでしょ。
どっちも不満に思う正しい選択肢の有る問題じゃないって認識出来れば。
- 979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/13(金) 16:50:37.25 ID:wobo4l6d0.net
- もはや順位取り自体マイノリティでしょ
最後にレア集めるの面倒だし、賞品的なものが欲しければ一人200円ずつでも集めてパックを賞品にするとかした方がいい
- 980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/13(金) 16:52:07.47 ID:AMuSx5ea0.net
- そうだね、棲み分けできるのが理想だな
ドラフトパーティーはいい試みかもしれん
- 981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/13(金) 17:00:58.98 ID:bcyQnbEM0.net
- 順位取りはそれこそ納得出来る面子で練習のためということでやって
初心者とか自信ない人いるなら柔軟に取りきりにすればいい
初心者とか慣れない人いる時点でピック乱れるんだから心折りかねない順位取りにこだわる必要ないよね
- 982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/13(金) 17:40:52.40 ID:yL2z/Yxg0.net
- まぁ練習としてこそ取り切りなんじゃない？競技本番は取り切りでしょ？
- 983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/13(金) 17:47:19.50 ID:nwQ2n+Q80.net
- 負けたら即ドロップの人って順位取りメインでやってるんじゃないの？
ゲーム楽しまないで賞品しか見てないんでしょ
- 984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/13(金) 17:50:42.35 ID:N2LKhYx+0.net
- >>983
何言ってるのかよくわからないけど
順位取りは最後まで残るのマストだよ？
- 985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/13(金) 17:55:16.65 ID:uAYGWoFM0.net
- >>982
競技でドラフトやるなら取り切りと普通の取り切りだとピック方針違うでしょ
競技なら取り切りと言ってもピックは順位取りに近くなると思うよ
- 986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/13(金) 17:57:50.39 ID:qTvCEDVL0.net
- >>979
追加のお金を徴収することなく商品的なものを用意出来て
対戦に勝つことに意味が生まれるのが順位取りのいいところじゃんか
それに商品パック目当てでドラフトやりたいなんて層はあんまりいないと思う
あくまでドラフトやりたくてドラフトやってる奴ばっかり
その過程にノイズ入るのが嫌で順位取りを好んでる感じ
GPとかの競技本番になれば取り切りでもチケピックに走る奴がグッと減るからその点はどうでもいい
逆に競技でチケピックに走る奴って何しに来たのって感じになる
いつぞやパスカルメイナードがGP決勝卓でチケピックして見せたら大批判くらったでしょ
- 987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/13(金) 17:59:59.50 ID:qTvCEDVL0.net
- >>984
だからそれが「対戦に勝つことに意味がなくなる」ってことよ
ピックが終わった時点でいつ抜けてもいいって状態になる
今回スリーブが副賞だけどランダム配布だから最後まで残る理由にならないしね
- 988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/13(金) 18:03:24.23 ID:uAYGWoFM0.net
- >>986
タルモＦｏｉｌだっけ？
あれオークションで1位賞金より高値で売れたらしいな
- 989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/13(金) 18:05:11.22 ID:qTvCEDVL0.net
- >>988
そうそう
あんまり周囲の声がデカくて
慌てて半分はチャリティーにするよ！にしてた
- 990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/13(金) 18:11:47.07 ID:X8dN4fPk0.net
- 多少は影響あるかもしれんが取り切りでもいうほどドラフトの競技性には影響与えんだろ
- 991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/13(金) 18:38:30.11 ID:qTvCEDVL0.net
- >>990
あるよ
競技性を意識してないピックが各個人で起こりうる時点で相当なことやろ
ドラフトは複数人でやるんやぞ
- 992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/13(金) 18:43:26.88 ID:N2LKhYx+0.net
- 8人全員が順位取りがいい、っていうんであればそうすればいいんでないの
ショップだと同調圧力みたいなのあるから取りきり固定でいいと思うけど
- 993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/13(金) 19:59:10.57 ID:rKW5HQvt0.net
- 人のやることにグチグチ言うの嫌だなぁ。
自分が勝てるようにピックすればいいだけで、
他人のピックにあれダメこれダメって何様？
- 994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/13(金) 20:35:13.98 ID:UCAIi9DL0.net
- 商品とかどうでもいいけどマネーピックは嫌だから順位取り派
ゲームで勝つまたは楽しむことだけを考えてプレイすべきでそこに金の問題を持ち込みたくない
手間はかかるけど剥いたパックメモしといて後でそれぞれに戻すとかなら全然構わん
- 995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/13(金) 20:45:33.33 ID:nwQ2n+Q80.net
- >>984
（取り切りで）負けたら即ドロップの人って順位取りメインでやってるんじゃないの？
- 996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/13(金) 21:15:38.46 ID:AMuSx5ea0.net
- >>990
土地が高かったRTRブロックとかKTKでは取り切りの影響大きかったと思う
千円札流せる人そういないでしょ
- 997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/13(金) 22:44:06.66 ID:GljO2xgp0.net
- 自分の剥いたパックのレア持ち帰りっていい案だと思うんだけどな
流行んないね
いうほど手間でもないだろう
賞品がかからないとモチベが上がらないとかいう人がまあ少なからずいるのはちょっとめんどくさいと思ってる
住み分けるほどドラフトのコミュニティ大きくないし
- 998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/13(金) 23:24:50.62 ID:eVohACXa0.net
- 990とか993とは、一緒に遊びたくないと思った
自分が真剣競技を志向するのは自由だが、他人にそれを押し付ける奴は苦手だ
ボウリングとか採点カラオケとかでもこう言うスタンスなのかねこの人ら
- 999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/13(金) 23:52:46.04 ID:MIwq95EY0.net
- マネーピックこそドラマ性あっていいと思うけどな
青黒集めてたけど2パック目でタルモ出たせいで変態構築になったとか笑えるじゃん
- 1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/14(土) 00:15:18.87 ID:smGv6gT00.net
- >>999
そういうのがイヤなんだよ。
あくまで嫌なだけで周りが取りきりでやりたいならそっちに合わせるよ。
- 1001 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/10/14(土) 01:00:15.93 ID:B/Ikcd2c0.net
- 梅次スレ
【MTG】ドラフト・シールドスレ55【リミテッド】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1507910398/
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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