■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【MTG】レガシー専用スレ175【Legacy】
- 1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／(ﾜｯﾁｮｲ a73f-EyWW)：2016/11/01(火) 09:32:37.38 ID:vHK+SeUt0.net
- 特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい。
・荒らしには反応しない
・禁止改定の話は荒れる原因となるので注意してください。
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点からほどほどに。
・同性愛ネタは空気読んで自己責任。
・金持ち喧嘩せず。
・次スレは>>950あたりが立てて
『日本の大会一覧』
www39.atwiki.jp
『カード・ルール検索など』
gatherer.wizards.com
【週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況】
www.scglive.com
【復帰した人は相場を質問する前にここと>>1のデッキ集を見て】
ヤフオクでのカードの相場
mtg.toreca.info
※前スレ
【MTG】レガシー専用スレ174【Legacy】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1475801079/l50
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に>>1の本文一行目に入れると名前欄にﾜｯﾁｮｲ（回線種別 暗号化された回線情報-UA）が出せます
vを6つにするとﾜｯﾁｮｲとIP表示
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a73f-EyWW)：2016/11/01(火) 09:33:17.27 ID:vHK+SeUt0.net
- 『知っておくと便利かもしれない略語・通称』
■ カード名/呼び方
SFM →《Stoneforge Mystic/石鍛冶の神秘家》
SSS →《Spellstutter Sprite/呪文づまりのスプライト》
SCM →《Snapcaster Mage/瞬唱の魔道士》
QPM →《Qasali Pridemage/クァーサルの群れ魔道士》
KotR →《Knight of the Reliquary/聖遺の騎士》
DrS →《死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman》
ボブ →《闇の腹心/Dark Confidant》
若パイ、ヤンパイ →《若き紅蓮術士/Young Pyromancer》
TNN、ネメシス→《真の名の宿敵/True-Name Nemesis》
StP、ｿｰﾌﾟﾛ →《Swords to Plowshares/剣を鍬に》
PtE、ﾊﾟｽ →《Path to Exile/流刑への道》
JtMS、神ジェイス、神 →《Jace, the Mind Sculptor/精神を刻む者、ジェイス》
PoP →《Price of Progress/発展の代価》
REB →《Red Elemental Blast/赤霊破》
GSZ →《Green Sun's Zenith/緑の太陽の頂点》
EE →《Engineered Explosives/仕組まれた爆薬》
LED →《Lion's Eye Diamond/ライオンの瞳のダイアモンド》
■ デッキ名
SnT → Show and Tell（実物提示教育を使ったコンボデッキの総称
ANT → Ad Nauseam Tendrils (むかつきと苦悶の触手を中心にしたコンボデッキ)
MUD →Mono-Brown Mud（アーティファクトを主軸にしたした相手のマナを縛りながら戦うデッキ
- 3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a73f-EyWW)：2016/11/01(火) 09:33:45.56 ID:vHK+SeUt0.net
- 禁止カード
アンティに関するカード
コンスピラシーに収録されている策略カード
Chaos Orb/Falling Star/Shahrazad
P9
天秤/Balance
Bazaar of Baghdad
チャネル/Channel
Demonic Consultation
Demonic Tutor
時を越えた探索/Dig Through Time
大地の知識/Earthcraft
Fastbond
閃光/Flash
大あわての捜索/Frantic Search
ゴブリン徴募兵/Goblin Recruiter
噴出/Gush
隠遁ドルイド/Hermit Druid
伝国の玉璽/Imperial Seal
Library of Alexandria
Mana Crypt
Mana Drain
魔力の櫃/Mana Vault
記憶の壺/Memory Jar
精神的つまづき/Mental Misstep
精神錯乱/Mind Twist
精神の願望/Mind's Desire
Mishra's Workshop
神秘の教示者/Mystical Tutor
ネクロポーテンス/Necropotence
ドルイドの誓い/Oath of Druids
頭蓋骨絞め/Skullclamp
太陽の指輪/Sol Ring
露天鉱床/Strip Mine
適者生存/Survival of the Fittest
宝船の巡航/Treasure Cruise
Time Vault
修繕/Tinker
トレイリアのアカデミー/Tolarian Academy
吸血の教示者/Vampiric Tutor
Wheel of Fortune
意外な授かり物/Windfall
ヨーグモスの取り引き/Yawgmoth's Bargain
ヨーグモスの意志/Yawgmoth's Will
- 4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a73f-EyWW)：2016/11/01(火) 09:34:08.56 ID:vHK+SeUt0.net
- ・パーマネントが相手の場の丸砥石だけの状態でスティルを貼ってはいけない（戒め）
・ボブと墓忍びを併用してはいけない（戒め）
・土地5枚の手札をキープしてはいけない（戒め）
・一本目でWillを見ているのにライフ4でボブをコントロールしている相手に投了してはいけない（戒め）
・自分の土地を割っても相手の場のエネルギー・フィールドは割れない（戒め）
・2/2のメムナイトを金属細工師で無意味にチャンプブロックしてはいけない（戒め）
・実物提示教育ではプレインズウォーカーは出せない（戒め）
・クローサの掌握で行き詰まりは割れない（戒め）
・ゴブリン相手に超起源を撃ってはいけない（戒め）
・1マナしか浮いてないゴブリンがプレイしたバイアルにピアスを切ってWillしてはいけない
・カナスレ相手にトリマリしたにも関わらず1ターン目から不毛を即起動してはいけない
・こちらライフ18でハンドに焼却者があるにもかかわらず3/4タルモを意味も無くチャンプしてはいけない
【スレ内戒めリスト】
・イカサマしたやつをAMCに出入りさせてはいけない(戒め)
・腹いせに基本土地を握り潰してはいけない(戒め)
・負け確の状況で残り時間を確認しに席を立ってはいけない(戒め)
・フェッチを切ったついでにカードをハンドにいれてはいけない(戒め)
・サーガリミテの思い出を突然語ってはいけない（戒め）
・リュウジ相手にチャリスX=1で置いてはいけない(戒め)
・白スタックスに白チューを入れてはいけない（古傷を抉る戒め）
どんなデッキでもワンチャンあれば活躍できるレガシーにおいて、オワコンという概念はない。
- 5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a73f-EyWW)：2016/11/01(火) 09:34:37.66 ID:vHK+SeUt0.net
- Metagame Breakdown
113 decks
Aggro
45 %
Grixis Delver 11 10 %
Eldrazi Aggro 10 9 %
Death & Taxes 6 5 %
Infect 6 5 %
UR Delver 5 4 %
Bant 5 4 %
Burn 2 2 %
MUD 2 2 %
Merfolk 1 1 %
Affinity 1 1 %
Maverick 1 1 %
Canadian Threshold 1 1 %
Control
27 %
UW Miracles 16 14 %
BUG Aggro / Midrange 7 6 %
Loam 3 3 %
Stoneblade 2 2 %
Threshold (Other) 1 1 %
Other - Control 1 1 %
Combo
28 %
Show and Tell 7 6 %
Storm 7 6 %
Dark Depths 5 4 %
Aluren 4 4 %
Elves 3 3 %
Reanimator 3 3 %
Titan Post 1 1 %
Belcher 1 1 %
Dredge 1 1 %
- 6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a73f-EyWW)：2016/11/01(火) 09:34:55.99 ID:vHK+SeUt0.net
- Q1.3人はどういう集まりなんだっけ？
＿＿＿_
＿＿＿_ ..::／ ＼ 薬瓶起動にスタックでｗ
／ ＼ ─ ─＼ ＿＿＿
瞬速ｗ ／ ─ ─＼ ⌒ ⌒ ヽ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ヽﾉ(､_, )ヽ | ／ ― ― ＼ ドローステップ中にえいっ！ｗ
| ,ﾉ(､_, )ヽ |-=ﾆ=- ／ ／ ⌒ ⌒ ヽ
＼ -=ﾆ=- ／:. < | ,ﾉ(､_, )ヽ |
ノ ＼⌒￣ ⌒⌒～ ＼ -=ﾆ=- ／
～⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～ > <
＼ ／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～
A1.《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》
Q2. よく話に出てくる長い名前の土地ってなんですか？
†
. † . ∧
∧ . /∧
/.∧ . /. .∧
. / ∧ . / . ∧
/＿＿∧ | |从| |l
. | |.Ｙ| |ii|. . .| |--| |l ､ヾ
,､ヾ"゛'､ . | |___| |,､,､,､,､| |f.-| |l ,,､､,,..､､ヾ､ ,,,〃"
ゞ :.:.:.:ヾ､ | |___| |=====| |-.f| |l゛ :.:.:.:.:.:.:.. ヾ､,".:.:.:.:.:
,,､､ヾ゛:.:.:.:.:.:. :.:.:...ヾ| |___| |ＹXXＹ| |___| |l .:..:.:.:.:.:.:.:.. .:.:.:.:.:.:.
:...::......::.....::. ... :.:..| |___| |!fifififi!| |___| |l ..:.:.....:...:::.:.:.... 从
:.:.:.:.:.:.//"Ｙ/゛"{!i}゛| |___| |!fififif!.| |___| |l,,,､､,:.:.ｲヾ:.:.:ｲi""ミ巛巛
.彡巛ミヾゞﾐ从》ゞｿ..|___| |-----| |___| | .|--i |--| ||彡ミミ《《ﾘ
《.彡ﾘ巛〃《ﾐ彡》》ﾐﾘ--| |Ｙ⌒Ｙ.| |--| | .| 彡ﾐ ミミ》》从
巛从巛ミミ〃ヾヾ彡ﾐﾐ ゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛"" ﾐ 彡彡巛巛从》》
A2. 《The Tabernacle at Pendrell Vale》(ザ・タバナクル・アット・ペンドレル・ベイル)
Q3 .このクッソいやらしぃ害獣は何？
││::::::::::::::::::＼::::∧〃γ〃〃 ｜｜
││:::::::::::|:::::::::::::/∧ 〃〃〃 ＿ノ, ｜｜
││:::::::::卜､:::::::::::| ∧`) ,-―､γ´ 彡' ＿. ｜｜
││＼::::::::::::ゝ::::人 ∧ゝ弋●ノ 彡／￣ノ .￣＼ .｜｜
││::::ヤ:::::::::_::イ:::::::∧ヽ '￣`_彡／ ノ ノ ＼ ｜｜
││:::::ト､ノ´:::::.ト､:::::/ξ`ｰ´ `i ～' ～´ λ.｜｜
││::::ﾉ::::ﾊ:::::::::::::＼:::::∧＼＿ミ. | ヽ ヽ ＿.ノ⌒`｜｜
││:::::::::::::ﾍ|::::::::::::::::::::::.∧ヽ ヽ ヽ ヽ,￣ ｜｜
││:::::::::::::人::::::::::::::::::::/::::∧/⌒` ）ヽ＿ノ ｜｜
││:::::::::::::`i´￣`ヽ､::::ﾉ:::::::./ｿｿ,;=;､'￣￣ヽ、 ｜｜
││:::::::::::::∧:::::::::::::::Y:::::::::::::::∧､ノミ￣￣ヽヽミ､. ｜｜
││:::::::::::/::::`y:::::::::.人::::::::::::::::ν `` 彡`|ミﾐ､ ｜｜
││:::::／::::イ::::ヽ::.く:::::::ヽ:::::::::::::∧ ,彡彡ミミ､ ｜｜
A3. 《Hyalopterous Lemure/》(透翼のキツネザル)
- 7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-+nUx)：2016/11/01(火) 10:51:46.06 ID:LP3uPpUJd.net
- 乙
いつの間にテンプレのタバナクルにカタカナ名が付いてたんだ
久しぶりに見たけどこんなの前ついてなかったよな
- 8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f737-p8ij)：2016/11/02(水) 10:49:20.40 ID:7xPl8gJN0.net
- ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| .||
|| いつ乙するか？今でしょ！ ..||
|| ＼ .||
|| ＼ ∠￣＼ .||
|| ∩|/ﾟ∋ﾟ| ||
|| ヽ ヽ ||
||＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿| （∪___||
〈__,へ__）
Ｕ Ｕ
- 9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e9b5-DGmA)：2016/11/03(木) 19:01:04.47 ID:WSay0nDv0.net
- ネメシスにオーラ術師の装い付けたら強かった
- 10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 453f-DGmA)：2016/11/04(金) 01:13:48.44 ID:hzcFVxZQ0.net
- エルフ使ってて丁寧にプレイしてる奴見たことないんだけど
回りだすと一人回しになるのは理解してるけど
盤面ぐちゃぐちゃで何が起きてるのか寝てるのか分かりにくい奴ばっかや
- 11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 8a32-DGmA)：2016/11/04(金) 07:09:46.76 ID:sdwyipgW0.net
- >>10
チェインコンボの中でも決まるまで時間かかる上に記憶しておくべきことが多いもんだから、手の速さを上げてるだけだぞ
丁寧なプレイと遅いプレイは違う
つーかそのレスの中で自分で書いてるけど、お前が分かってないだけじゃねーか
素直に「確認いいですか、これがこうであれがああですよね」って言えばいいんだよ
やられてる側としては、ちんたらプレイしてる相手に「分かってるんで速く進めてください」とは言いづらいけど逆なら言いやすい（ことになってる）わけで
やる側としては後者を前提に手早く進めようとするでしょ
- 12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｲｰ Sad3-0MQb)：2016/11/04(金) 11:45:59.32 ID:LpqAT+40a.net
- >>11
雑なプレイと早いプレイは違う
- 13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-m5qj)：2016/11/04(金) 12:42:32.08 ID:W1I6u6u5d.net
- ソープ嬢の話みてーだな
- 14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-m5qj)：2016/11/04(金) 12:45:35.22 ID:FO/ozTYPp.net
- >>10
何が起きてるかわからないなら、ちゃんと止めて確認した方がいいぞ。その権利もある
後々のトラブルの元
- 15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bd57-KjJO)：2016/11/04(金) 12:50:19.58 ID:d0JhjKhv0.net
- 何をやってるのか何マナのこってるのかとかの説明も入れながら素早くきちんとプレイするならいいけど
そういうのをすっ飛ばしてお前も分かるだろみたいなのは勘弁してほしい
- 16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-DGmA)：2016/11/04(金) 12:54:43.71 ID:SC/kiB7ta.net
- 全部すっ飛ばして、ぼそりと、１マナ足りませんか？って最初から説明させるのが玄人
- 17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-BGiJ)：2016/11/04(金) 12:58:46.90 ID:SdbwnUV5d.net
- 垣間見る自然唱えた後、幻想家が着地してから2ドローするみたいなのはやめて欲しい
- 18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-DGmA)：2016/11/04(金) 14:18:18.47 ID:Bx4dL7sPa.net
- パーフェクトポンダーは見たかったな
- 19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 515e-8n5s)：2016/11/04(金) 14:37:46.00 ID:rr3SWN240.net
- 使用済みレインジャーと共生虫 酔ってない生物と酔ってるの
これの見分けはつけて欲しい
- 20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK31-vjpW)：2016/11/04(金) 15:21:03.86 ID:iBRSsHhjK.net
- ANT使ってたけどエルフ組むのはやめとこ
管理するものの量が違いすぎだわ
- 21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-DGmA)：2016/11/04(金) 19:04:36.29 ID:dm1UVafBd.net
- >>17
めっちゃわかる
基本的にそうなるんだけど手順はちゃんと踏んでくれよと
- 22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9171-kVhM)：2016/11/04(金) 19:16:03.29 ID:JcEATwV00.net
- 唱えた時に、ドローどうぞとか一個一個にリアクションしていけば別に問題なくない？
- 23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-6WlR)：2016/11/04(金) 19:19:54.42 ID:YtvvkDVKd.net
- >>22
そういう奴ってなんかボソボソ言いながら勝手に進めてくんだよなあ
- 24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-m5qj)：2016/11/04(金) 19:28:03.05 ID:CqpXZTDMd.net
- じゃあそいつに直接言えよ
ここで半日も続ける話題かよ
- 25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW c602-DGmA)：2016/11/04(金) 21:18:14.28 ID:8k4QKbIK0.net
- いまだに
バイアル起動します
→どうぞ
→破棄者
→あうあう...うーん、了解...
となる人多いよね
- 26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-DGmA)：2016/11/04(金) 21:23:13.68 ID:CdvS+bsTa.net
- 指名対応で起動とか言い出さないだけマシやん？
- 27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 91cf-6WlR)：2016/11/04(金) 21:40:31.75 ID:TwPnhjIW0.net
- マーベリックってなにが強いんだ？
- 28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c602-8n5s)：2016/11/04(金) 21:55:18.41 ID:QIYjar5l0.net
- >>27
不毛嵌めかな
- 29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-DGmA)：2016/11/04(金) 22:24:34.64 ID:FNL4aZQIa.net
- >>19
使用済み２種は、逆さまにしてる人多いね。なるほどって感じた
酔ってるのと酔ってないのは正直つらいw
- 30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 515e-8n5s)：2016/11/05(土) 00:54:03.49 ID:TtGyJD/60.net
- >>27
不毛ハメ
デプス
死儀礼
- 31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e9e5-m5qj)：2016/11/06(日) 10:22:44.92 ID:N8eoSItB0.net
- まさかの1日書き込みなし
- 32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 324a-/l52)：2016/11/06(日) 12:44:34.80 ID:BzqTHXkG0.net
- >>31
統率者がでれば少しは話題が出るよ…レガシーやらないから、どのカードが注目されているか分からないけど
- 33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5ebf-2euV)：2016/11/06(日) 12:59:12.29 ID:/o9CYs830.net
- >>32
レベッカ基本地形が最注目カードかな
- 34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bcba-Xqtn)：2016/11/06(日) 15:03:25.82 ID:SCW2TGZc0.net
- >>32
何でスレ見てるのか疑問
- 35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-/l52)：2016/11/06(日) 15:32:00.24 ID:JPIbAHmIa.net
- >>34
やらないけど、見るのが好きだからよ
- 36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7b4b-2xUx)：2016/11/06(日) 20:11:45.12 ID:T9O0q2N20.net
- レガスレ民は今高騰スレに出張中なので留守です
- 37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bac0-Gpv5)：2016/11/06(日) 21:59:11.32 ID:FlLvKAeY0.net
- もう三週間寝るとGP
いやはや、GP千葉がレガシーと発表されたときはまだ1年以上先の話だったのに時間の流れは早いもんだね
年はとりたくないなー
- 38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7b4b-2xUx)：2016/11/06(日) 22:22:59.49 ID:T9O0q2N20.net
- 京都の前はもう少し盛り上がってたよね？なんでこんなに低調なんだろ？
- 39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-DGmA)：2016/11/06(日) 22:35:30.27 ID:n7NzovIga.net
- 寒いからじゃないか
- 40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bcd2-DGmA)：2016/11/06(日) 22:38:18.69 ID:HVQ1EYdL0.net
- 晴れる屋がやらかしたからでしょ
貴重なレガシーGPを人質にとってやりたい放題
せっかくのお祭りが台無しですわ
- 41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 8a32-DGmA)：2016/11/06(日) 22:45:13.49 ID:RAwCXmrY0.net
- 低調なのか？
直近の晴れる屋GPTでは128人が満員御礼で、首都圏GPTは大抵どこ行っても満員近く（まぁシーズン後半は、友達を押し上げるためのbye持ち連中の参加が常に何分の一かあったが…）
確実に一年半前よりは人増えて、既存プレイヤーも一年半前よりモチベあるように見えるよ
このスレの人が少ないとかは知らん、2chの人の増減なんか考察したってしょうがないレベル
- 42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e9e5-m5qj)：2016/11/06(日) 22:46:57.83 ID:N8eoSItB0.net
- れる屋がGPダメにしてるのはわかるけど、だからレガシーのスレが盛り上がらないのはよくわからんな。
あと一応レガシーも安くなってきたから人口は増えた。
- 43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f0c4-m5qj)：2016/11/06(日) 22:54:24.77 ID:pRXvVdgt0.net
- ここ数カ月、スレが伸びすぎてただけ
今までならイベント関係なく1日に3レス以下もザラにあった
- 44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK31-vjpW)：2016/11/06(日) 23:09:26.77 ID:nMHLdGbYK.net
- >>41レガシー民は２ちゃんやらなさそう
メイン飲み会酒のつまみレガシーみたいになっとるわ
- 45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 448f-DGmA)：2016/11/06(日) 23:32:53.10 ID:fwYmGd2O0.net
- やっとるやないかーい
- 46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bac0-Gpv5)：2016/11/07(月) 00:00:38.03 ID:J/gDilEz0.net
- そういや今やギデオンもすっかりデスタクのサイドの常連になったよね
BFZが出たとき俺がレガシースレに「デスタクにギデオンっていいんじゃね？」みたいな書き込みしたら「んなわけねーだろ死ね糞」みたいなレスした奴、今も恨んでるからな
GPで会ったら覚悟しとけよ・・・
- 47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f0c4-m5qj)：2016/11/07(月) 00:11:26.75 ID:diYwbZVO0.net
- 俺はレガシーでもギデオンいけると書き込んでたぞ
過去レス引っ張ってきても良い
- 48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6599-DGmA)：2016/11/07(月) 00:13:11.60 ID:MqduZfbK0.net
- >>46
わかったわかった糞して寝ろ
- 49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｲｰ Sad3-0MQb)：2016/11/07(月) 00:17:03.37 ID:/kvrJhpQa.net
- 発売されてすぐに実績を作ったのならまだしも一年以上経ってからようやく実績ができたのなら
発売当初は使えなかったがメタが動いた結果として環境に合致したと考えるのが普通だろ
お前はその時「今はダメだけど今後メタがこんなふうに動いたら使える」まで言ってたわけないよな
どうせ環境も使い方も考えずに確信もなく「いいんじゃね」って言ってみただけだろ
- 50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f0c4-m5qj)：2016/11/07(月) 00:20:52.77 ID:diYwbZVO0.net
- 768 名前:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 234e-DvND) [sage] :2016/06/12(日) 13:48:03.27 ID:waMsws/Z0
ギデオン is 強い
昔の遍歴エルズペスが入ってた枠で使われてるけど殺意がダンチだね
メンターとかみ合わせがよくて、このコンビはヴィンテージでぼちぼち見られていたのがレガシーにも進出してきた
後はデスタクのサイドにも入っていて、弱点であるフェアデッキの消耗戦への回答になっている
770 名前:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa97-jNGR) [sage] :2016/06/12(日) 13:53:07.86 ID:N72zVsqXa
>>768
どのギデオンか分からん
同盟者のやつではないのだけは分かるが
772 名前:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 7b39-oU5x) [sage] :2016/06/12(日) 14:01:04.76 ID:xyDJefDt0
同盟者ギデオンの圧力は凄いね。ソプロや終末構えてる相手にはトークン出し続けるし、そうじゃなきゃ5/5破壊不能がゲーム終わらせに来る。
衰微も効かないしジェイスやリリアナも殴り倒す。
775 名前:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa97-jNGR) [sage] :2016/06/12(日) 14:30:45.43 ID:mD3RoNr4a
同盟者ギデオンって今までのギデオンの中でも最弱なのにマジで？
781 名前:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8f-oU5x) [sage] :2016/06/12(日) 14:54:15.07 ID:CUjD0qa7M
なんか、どうしても同盟者ギデオンをsageたくて必死な人がいるね
こういう人が自演したりして印象操作してたりするのかな
786 名前:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8f-oU5x) [sage] :2016/06/12(日) 15:11:33.07 ID:CUjD0qa7M
維持してるだけで無視できないほどのトークンを永続的に出し続けるんだしどう考えてもレガシー環境では明らかに強い
衰微きかない、PW処理カードが多くない
打ち消されて云々は他のギデオンも同じ
弱いとか言ってるのは使い方間違えてるだろ
どうせ何も考えずに殴りに行ってソープロ受けたんじゃねえの？
- 51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f0c4-m5qj)：2016/11/07(月) 00:21:56.04 ID:diYwbZVO0.net
- 流れとか詳しくはスレ167を漁ってくれ
835 名前:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-I1hv) :2016/06/13(月) 01:30:36.79 ID:Ru+vohQT0
プラハ TOP8
オムニショー
デスタク （サイドにギデオン）
カスケード
ミラクル
グリデル
グリデル
RUG
ANT
エルドラージ残れず。
ブレストが28枚あるような気がするけど、デッキタイプは7種類あるから健全そのもの
- 52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f0c4-m5qj)：2016/11/07(月) 00:26:27.02 ID:diYwbZVO0.net
- こういうの貼られると、だんまりなんですか？？？
- 53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd28-m5qj)：2016/11/07(月) 00:27:37.30 ID:UQCdHrL3d.net
- 正義の勇者が最弱じゃないと思ってるアホのログを出して何がしたいのか
- 54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e9e5-m5qj)：2016/11/07(月) 00:50:19.61 ID:7z307L3i0.net
- ミラクルにギデオンってどうかな。サイドにメンター入れてるからワンチャンありそうなんだけど
- 55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 448f-DGmA)：2016/11/07(月) 00:51:09.84 ID:oOksgQ8O0.net
- ジェイスでよくね？
- 56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e9e5-m5qj)：2016/11/07(月) 01:01:07.55 ID:7z307L3i0.net
- 結局そこに行き着く。サイドにギデオンですらメインのジェイスだけでよくね？ってなる。
ただ天使が5になったらヴェンディリオンのタフネスが2になったりメンターが罰するで焼けなかったりするから強いとは思うんだけどジェイスでよくね？になる
- 57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 453f-DGmA)：2016/11/07(月) 01:10:42.44 ID:TosIX7GY0.net
- いやーどうだろ
サイド戦ならREBあたりが効かないのはデカいと思うよ
- 58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-DGmA)：2016/11/07(月) 01:14:29.42 ID:dhHZi+r+a.net
- ケイヤ使ってるのもREB効かんってのあったらしいしな
- 59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK31-vjpW)：2016/11/07(月) 01:30:35.67 ID:z7LLl63kK.net
- (ｱｳｱｳ Sa97-jNGR)
こいつがガイジなだけや
- 60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK31-vjpW)：2016/11/07(月) 01:39:25.92 ID:z7LLl63kK.net
- 奇跡からジェイス減らしてる人の理由がREBだったな
１マナで対処されんのはキツい
- 61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-DGmA)：2016/11/07(月) 01:49:35.01 ID:dhHZi+r+a.net
- 最初の同盟者を勇者って認識してたから理解できなかったわ
- 62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd78-m70w)：2016/11/07(月) 08:40:29.48 ID:DAWfJ7qkd.net
- １マナなら独楽相殺すればいいじゃん（使われ側の意見）
- 63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-DGmA)：2016/11/07(月) 12:07:55.50 ID:ABfp340hd.net
- その相殺も通りづらくなるからなあ
- 64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-m5qj)：2016/11/07(月) 12:49:16.56 ID:z9DbGHJQa.net
- 独楽相殺ある時にジェイス出すってそれほぼ勝ちだからな。天使ならまだしもREBで除去って無理に近いぞ
- 65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM31-j2oK)：2016/11/07(月) 16:07:14.81 ID:1K7HGkVUM.net
- ダイスに勝てばジェイスと相殺は吹き飛ばせるから…（独楽は無理
- 66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 45cf-uTye)：2016/11/07(月) 19:27:08.60 ID:fMsxBlui0.net
- 奇跡が使ってくるREBが怖いからエスパーのサイドにギデオン
- 67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d098-uTye)：2016/11/07(月) 19:32:05.90 ID:XTu7TSC30.net
- そこで飛んでくるピアス
- 68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e62f-DGmA)：2016/11/08(火) 00:37:37.75 ID:GrnBo80b0.net
- 土地単ではなくあえてヘックスメイジデプスとしてデッキを組むメリットはどういう意味があるのでしょうか？
たまにmo5-0リストでヘックスメイジデプスを見たの
- 69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f0c4-m5qj)：2016/11/08(火) 01:03:52.15 ID:fhC5k9Te0.net
- 妨害がなければゲーム開始からコンボ成立でマリットレイジ着地までが圧倒的に早い
- 70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4132-2euV)：2016/11/08(火) 08:52:58.53 ID:jbiiU9pA0.net
- くだらねえ略称使う奴はレガスレに来るな
赤霊破と言え
- 71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 13f1-m5qj)：2016/11/08(火) 10:57:21.51 ID:22WKecmK0.net
- ええ…
- 72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd28-DGmA)：2016/11/08(火) 11:03:07.88 ID:mE2HvIbtd.net
- 毎回>>2に書いてあることも頭にないクソ老害はレガスレから二度と出ていけよｗ
- 73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6599-m5qj)：2016/11/08(火) 11:10:38.27 ID:39ZaF2Sf0.net
- >>68
MOだとリシャポが高すぎるのでデプスなら必須とまではならないから
- 74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd28-DGmA)：2016/11/08(火) 11:16:51.46 ID:SMY+tJaVd.net
- 最近SSS使われないよね
- 75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-6WlR)：2016/11/08(火) 11:55:40.50 ID:42wu7xLEd.net
- >>72
毎回書いてあるのが頭に入ってないなら老害ってよりはニワカかバカだと思うんだが
- 76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd78-kMxW)：2016/11/08(火) 11:56:03.58 ID:JReHA13dd.net
- GP
LED
DR
DR
IT
Ad
LED
LP
LP
CR
CR
BW
TA
- 77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-DGmA)：2016/11/08(火) 12:08:16.82 ID:GPmGpeHba.net
- エタマスにリシャポ入ってりゃMOもまだましだったのに
- 78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4132-2euV)：2016/11/08(火) 12:16:56.78 ID:jbiiU9pA0.net
- >>75
テンプレがただのゴミだってことくらい知らない方がニワカだろ
アホが
- 79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-m5qj)：2016/11/08(火) 12:19:22.51 ID:fEJ2c8c0p.net
- >>74
だいたい洞窟が悪い
- 80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-6WlR)：2016/11/08(火) 13:00:15.45 ID:42wu7xLEd.net
- >>78
ただのゴミなのを知ってる上で諳んじられるのが普通だが？
- 81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe9-vjpW)：2016/11/08(火) 13:03:23.71 ID:rfDvJ5qnK.net
- 次スレからIP出そうや
高騰スレでもレガシーを異様に叩いてる奴いるし
- 82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-m5qj)：2016/11/08(火) 18:36:55.75 ID:nSM4X1s2M.net
- つーかテンプレは禁止リストだけで良いわ
戒め()とか前スレ、前々スレなかったのにわざわざ昔の漁って貼り付けんなよ
- 83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fd26-uTye)：2016/11/08(火) 19:12:38.79 ID:1bv304Dc0.net
- MUDに時代を感じてしまう
- 84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-DGmA)：2016/11/08(火) 19:31:19.18 ID:Yw+ZfZBwa.net
- ここにある前スレにはあるんだよなあ
- 85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-m5qj)：2016/11/08(火) 19:36:45.82 ID:nSM4X1s2M.net
- なんだ、そもそも前スレのリンクすら間違ってたのか
建てたヤツはどんだけ無能なんだか
- 86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-m5qj)：2016/11/08(火) 19:38:23.29 ID:nSM4X1s2M.net
- 本来の前スレな
【MTG】レガシー専用スレ174 【Legacy】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1475796228/
- 87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6599-m5qj)：2016/11/08(火) 22:37:59.12 ID:M3B5ghhf0.net
- 叩くのって楽よねえ
- 88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 716d-8n5s)：2016/11/08(火) 23:26:17.23 ID:H++VT4Ie0.net
- 無能な働き者ってどこでもいるな
- 89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 066d-NR/R)：2016/11/09(水) 01:23:30.89 ID:MsHNyLXh0.net
- REB/レブ
と言ったら、出ていかないといけない世界とは一体
ダリチュとか言えないのか
スモポとか言えないのか
ヴェリアナとか言えないのか
ネザボとか言えないのか
チェンメとか言えないのか
ロスレガとか言えないのか
寂しいのう
- 90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 453f-DGmA)：2016/11/09(水) 01:29:05.43 ID:wcJLZMIn0.net
- 書き言葉として使うだけでレブとは言わないわ
- 91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 132a-m5qj)：2016/11/09(水) 03:12:29.39 ID:Pp7QJCDe0.net
- 英語のルールだと三文字までの略語はアルファベット読みやで
あーるいーびー
- 92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bcba-Xqtn)：2016/11/09(水) 04:23:27.88 ID:MjYu+qSN0.net
- パイロとレブラだろ普通
- 93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 8a32-DGmA)：2016/11/09(水) 07:17:28.13 ID:FIw2jVnp0.net
- 「そういう風に略す奴がいる／いない」とかどう考えてもどうでもいい
その場で通じるかどうかだろ
赤1マナで青に対処できるインスタントの話がしたいって意図が通じてるなら、レブだろうがアールイービーだろうがパイロだろうが赤霊破紅蓮破だろうがなんでもいいに決まってる
- 94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd28-DGmA)：2016/11/09(水) 08:30:29.19 ID:mQ66cIO/d.net
- アスペは罪ってことだな
- 95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e9e5-m5qj)：2016/11/09(水) 09:10:49.28 ID:HHtN3BvP0.net
- スペルピアスもスピアで通じるし通じればなんでもよくね？てかなんでそんな事でわざわざ反応しないといけないのかわからんが
- 96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｴﾑｿﾞﾈW FF28-DGmA)：2016/11/09(水) 09:16:04.87 ID:9RHvklXDF.net
- スペルピアスをスピアと略すのあんま好きじゃないんだよなあ
- 97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM28-j2oK)：2016/11/09(水) 09:22:42.62 ID:2RZAounCM.net
- エフエフだろうがファイファンだろうが通じりゃいいんだよ
どっちの略称が正しいとか、小学生じゃねえんだから勘弁してくれや
- 98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-m5qj)：2016/11/09(水) 09:28:48.15 ID:m9ROuJfcp.net
- 定期的に略称の話なるよな、ほんとにどーでもいいわ
- 99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-DGmA)：2016/11/09(水) 09:39:28.74 ID:LkZCdNRhd.net
- 呼び方は好みが出るからいいにして
赤霊破と呼べ！って声高に叫ぶおじいちゃんが出てきたからこんな話になってんだよなあ
そんなことより意思の大魔術師くんの話しようぜ！
- 100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8a07-onJM)：2016/11/09(水) 09:39:42.17 ID:wG+Ctvgb0.net
- 略称の話してるくらいならDTレガシーのページ読んで頭おかしくなれ
http://mtgdt.web.fc2.com/fc2-imageviewer/newdir/newfile_3.html
- 101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e9e5-m5qj)：2016/11/09(水) 09:43:01.70 ID:HHtN3BvP0.net
- 意思の大魔術師はワンチャンありそうなんだけどデッキも動きも俺には思いつかない。
もう荒らそうの面倒だからレッドエレメンタルアルティメットブラストって言うわ
- 102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-DGmA)：2016/11/09(水) 09:48:13.58 ID:LkZCdNRhd.net
- >>101
ターン返すのはともかくとして
起動に3マナ要るのがやっぱりネック
持ってないけどLEDとか採用してるデッキだとまだ上手く使えんのかな
でも完成されたデッキではノイズにしかならなさそうだし難しいな
- 103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e9e5-m5qj)：2016/11/09(水) 09:54:05.47 ID:HHtN3BvP0.net
- そもそも墓地にクリーチャーを何体も落としてる間に独楽相殺ジェイス決まりそう。ターン返せば普通に除去も喰らうだろうし結構難しい気がするんだよなぁ
個人的にデッキ１つ出来そうなので赤黒ゴブリンかな。これこそワンチャンエルドラージみたいに新たなデッキタイプが完成するかもしれない。
- 104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-6WlR)：2016/11/09(水) 10:18:16.17 ID:Eo1T7jzJd.net
- 墓地にクリーチャーを落とす…？
意思の大魔導士の話してるんだよな？
- 105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8a07-onJM)：2016/11/09(水) 10:18:58.85 ID:wG+Ctvgb0.net
- クリーチャーじゃなくていいでしょ一応
でもクリーチャーじゃなくていいんなら炎の中の過去でいいしなあ
- 106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-6WlR)：2016/11/09(水) 10:21:39.14 ID:Eo1T7jzJd.net
- いや一番大事なのはペタルLED辺りをブンブン使える事
- 107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-m5qj)：2016/11/09(水) 10:40:43.79 ID:mmxKyc55a.net
- LED連打は気持ち良さそう
ANTのサイドに入れるにはすんなり入りそうだけどボブとザンディッド用に除去全抜きも最近少ないよな
それらに除去使わせてからのタフ３はそこそこ固そうだが
- 108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 711a-Gpv5)：2016/11/09(水) 10:47:21.36 ID:4mWoVbHA0.net
- 意思の大魔術師は二十詠唱の魔導士と同じでレガシーを意識したデザインだけど全然使えない奴の典型的パターン
かといってネメシスみたいなの刷られても困るし、難しいね
- 109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e9e5-m5qj)：2016/11/09(水) 10:48:19.23 ID:HHtN3BvP0.net
- ごめん効果完全に間違ってた。墓地からなんでもプレイ出来るのね。
これ尚更使うの難しいわ。
- 110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e9e5-m5qj)：2016/11/09(水) 10:49:07.04 ID:HHtN3BvP0.net
- 赤黒ゴブリンはネメシス超えてないか？
- 111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bcba-Xqtn)：2016/11/09(水) 11:05:44.73 ID:MjYu+qSN0.net
- 薬瓶砕きちゃんはグリデル辺りが積みそうな気はしてる
FoWしながら5点です、みたいな
- 112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 711a-Gpv5)：2016/11/09(水) 11:08:42.99 ID:4mWoVbHA0.net
- ネメシスやアンコウを差し置いてまで入れる価値があるか？、って話になるからなー
ちょっとなー
使われたらそれはそれで夢があるから楽しいけど
- 113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bcba-Xqtn)：2016/11/09(水) 11:11:21.02 ID:MjYu+qSN0.net
- 言うて伝説だししばらくはレオヴォルド君みたいに1枚刺しで試されるんじゃないの
- 114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e9e5-m5qj)：2016/11/09(水) 11:13:20.52 ID:HHtN3BvP0.net
- 赤黒ゴブリンデッキやグリクシスコントロールだとか今は居ないデッキが増えると嬉しいいんだけどなぁ
- 115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bcba-Xqtn)：2016/11/09(水) 11:19:39.88 ID:MjYu+qSN0.net
- マナ浮かせてから火炎破で合わせて10点＋αとか
紅蓮操作でクリーチャーに4点割り振り本体に6点みたいなのが雑に強そう
- 116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e9e5-m5qj)：2016/11/09(水) 13:04:17.04 ID:HHtN3BvP0.net
- 僕の大好きなチャンドラも赤黒ゴブリンと一緒に共闘してくれるのを願う
- 117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 913c-eKBp)：2016/11/09(水) 13:39:08.73 ID:hynRFgFc0.net
- 紅蓮操作アンコウFoWで終わり！
- 118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd0-m5qj)：2016/11/09(水) 19:37:11.56 ID:qXPuOfrjM.net
- 意思の大魔術師はLED複数使い回せればそりゃ強いけど、起動にタップが要るからだめだろ
3マナで場に出てから起動までにラグがあってテンポ遅れるからピン刺して試されて結局は抜けてくパターンだと思うぞ
- 119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-6WlR)：2016/11/09(水) 20:00:52.89 ID:Eo1T7jzJd.net
- 弱いとは思うよ
それでも使われるとしたらLED絡みだろうという話っすね
- 120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fde7-KjJO)：2016/11/09(水) 21:34:42.60 ID:o3yTQoFn0.net
- 久々に議論が盛り上がってるな
- 121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e93c-eKBp)：2016/11/09(水) 22:00:28.52 ID:dvAFrUD+0.net
- 大魔術師入るデッキがで、出ますとしたら全く別のデッキだろうな
- 122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bcd2-DGmA)：2016/11/09(水) 22:01:45.33 ID:4Oa8Z5170.net
- どんな辞書登録だよ気持ち悪いな
- 123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d0cf-KjJO)：2016/11/09(水) 22:31:33.51 ID:TXdbKApY0.net
- ちょっと怖いね
- 124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-m5qj)：2016/11/09(水) 23:05:23.42 ID:nsFBq2sap.net
- お、おにぎりが欲しいんだなあ
- 125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-DGmA)：2016/11/09(水) 23:18:17.40 ID:3WDZjJQAa.net
- ホモ臭い
- 126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-PwKp)：2016/11/10(木) 00:04:56.85 ID:l43g5QMad.net
- パストインフレイムで充分
- 127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0fc4-9MLS)：2016/11/10(木) 00:27:19.48 ID:XhjxGxzz0.net
- まあ、オムツかえた直後にまたされると結構キツイよね
「マジかぁ、先に出し切っておいてよ…」
ってなるし交換の時もハデに暴れられるとリアルに「暴れないで、暴れないで」とか「やめて…やめてクレメンス…」状態ですわ
それでもミルク飲んだ後にゲップが上手く出たりして｢ｱｳｰ」って心地好さそうにしてるのを見ると思ってた以上に良いもんだね
- 128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0fc4-9MLS)：2016/11/10(木) 00:30:03.34 ID:XhjxGxzz0.net
- おっと、誤爆失礼
- 129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW af8f-PwKp)：2016/11/10(木) 00:34:46.49 ID:WRQY8sRZ0.net
- 以上、ホモの独り言でお送りしました
- 130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe7-9MLS)：2016/11/10(木) 00:40:55.34 ID:NF663XHUM.net
- >>127-128
許されないよ
そんな話題だしたら革命家のミラクル使いが発狂するから
れる屋を出禁にされないように気をつけろよ
- 131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7e2-0HNw)：2016/11/10(木) 02:35:45.84 ID:09EjKVPy0.net
- 発狂するのかｗ
- 132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 571f-teht)：2016/11/10(木) 02:53:03.54 ID:nBD7U1S00.net
- これは親の介護だった、そういう事にしよう
- 133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-JQVe)：2016/11/10(木) 03:53:26.71 ID:Fs9MPdAKK.net
- 30越えが発狂とかヤバイ
- 134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fcf-MJQ8)：2016/11/10(木) 07:09:57.65 ID:Vl9J2dsZ0.net
- 見るのもつらい
- 135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf3-9MLS)：2016/11/10(木) 08:18:40.31 ID:nkebUbAap.net
- ドレッジ使ってるんだけど試合前に相手の了解得られれば墓地並べ替えてOK？
- 136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-9MLS)：2016/11/10(木) 08:21:55.00 ID:2lqiQ0Kk0.net
- 了解得てもやめたほうがいい。口約束なんなしてないと言えばそれまでだからね。グランプリとかで不意打ちくらいかねない
- 137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-hdp5)：2016/11/10(木) 08:25:44.16 ID:x2HWUU0Fa.net
- 並べ替えに了解したのに急にそんなことでジャッジ呼んだら逆にゲームロスか最悪DQだよ
- 138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-PwKp)：2016/11/10(木) 08:26:55.25 ID:m8B1isp2d.net
- いいわけがないし意味もない
処理できてないならまず脳を鍛えろ
- 139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-zqsT)：2016/11/10(木) 08:28:58.47 ID:lEnRBWG5M.net
- え？駄目じゃないの？
相手の許可得たらライブラリ並び替えてもいい？に近い質問だと思うんだけど
- 140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 975e-teht)：2016/11/10(木) 08:42:09.46 ID:rUyo+DW90.net
- モダンスタンと違ってレガシーは墓地の一番上参照するカードがあるからだめ
- 141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4f91-yNdZ)：2016/11/10(木) 08:59:58.37 ID:YhfYodZt0.net
- 言語道断レベルの所業
対戦相手がオーケー出しても外野からジャッジ呼ばれて競技以上なら2人とも警告やね
- 142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-PwKp)：2016/11/10(木) 09:12:01.73 ID:YAZyUGcmd.net
- 対戦相手の墓地の順番参照するカードってある？
- 143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4f91-yNdZ)：2016/11/10(木) 09:25:59.77 ID:YhfYodZt0.net
- >>142
ファイレクシアの炉とか
- 144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-9MLS)：2016/11/10(木) 09:33:16.11 ID:2lqiQ0Kk0.net
- 137
言ったってどうやって証明するの？言ってない言ったらそれまでだしルール上弄るのはダメなんだよ。
- 145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-PwKp)：2016/11/10(木) 09:48:32.89 ID:52717+Kgd.net
- >>142
死の火花もあるな
そういうカードがある以上、墓地の順番を弄るのは反則だろう
- 146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-PwKp)：2016/11/10(木) 10:01:14.75 ID:+0nTOjAir.net
- 手札に土地一枚しかなくて、他にポンダーがあったらキープするのはあり？
- 147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-hdp5)：2016/11/10(木) 10:25:06.93 ID:1BUlXi5Ma.net
- >>144
それを言ったら優先権の放棄や宣言の省略や何もかもが水掛け論になるんですが…
- 148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-X+c2)：2016/11/10(木) 10:38:02.60 ID:iLq8vg3yd.net
- >>146
デッキによるとしか
- 149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf3-9MLS)：2016/11/10(木) 10:41:41.07 ID:gqgF1ijWp.net
- 言ったか言ってないかとか関係ない
両者が認めればルール変えていいかって話だろ。ダメに決まってる
- 150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-9MLS)：2016/11/10(木) 10:43:22.31 ID:2lqiQ0Kk0.net
- 147
やろうと思えばそうなるけど、それ以前に墓地を弄ってはダメってなってるのにダメな事をやって、言った言わないになるとどうやってもドレッジ側が不利になるんじゃない？まあその辺は墓地のカードを触って弄った側が反則になる気がする。
どっちみにそんな訳わからん事言われても許可なんかしなきゃいいだけなんだけどね
- 151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-PwKp)：2016/11/10(木) 10:52:37.67 ID:1QmJJii3a.net
- アンカーの付け方くらい覚えてくれよ
- 152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-zqsT)：2016/11/10(木) 11:04:02.32 ID:ln51gMZ1M.net
- じゃあ何か？一筆取って証明印押させるところを動画撮影でもしとけば入れ替えていいのか？
言った言わないになるとかそういう話じゃねえんだって
安価君は基本的なルールもわかんねえなら回答者に回ろうとするなよ鬱陶しい
- 153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-9MLS)：2016/11/10(木) 11:39:46.19 ID:2lqiQ0Kk0.net
- 基本的なルールで言うなら墓地弄るのダメだろ。
- 154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞｯｸｼW 06b7-9MLS)：2016/11/10(木) 11:43:38.48 ID:5hr4oLoE6.net
- 横にざっと並べつつ意味のあるところだけちょっと上にずらすとかで十分やろ
なんでわざわざ了承取ってまでルール曲げようとするのか
- 155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd87-PwKp)：2016/11/10(木) 11:45:17.38 ID:7EKNuBeCd.net
- 墓地弄るのはダメなら乳首弄るわ
- 156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe7-9MLS)：2016/11/10(木) 11:46:40.66 ID:NF663XHUM.net
- 誰も良いなんて言ってないのに争うなよ
- 157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e733-MJQ8)：2016/11/10(木) 12:35:24.99 ID:jAJi7r3b0.net
- 言った言わないの証明はできないが、そもそも証明は必要ない。
必要があればジャッジが各自にインタビューし、ジャッジの主観で判断される。
- 158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｲｰ Sa1b-c0Mc)：2016/11/10(木) 12:37:14.36 ID:pe2ANk/8a.net
- （言おうが言うまいがダメだって今さら言っちゃだめ？）
- 159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-9MLS)：2016/11/10(木) 12:45:06.87 ID:2lqiQ0Kk0.net
- ジャッジの主観でどうせ決められるなら嘘つき得なのがあるんだよな。もしジャッジに嘘見抜かれてもそのままの処罰だし、自分が信じられれば得するだけだから。
- 160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4f91-yNdZ)：2016/11/10(木) 12:48:45.61 ID:YhfYodZt0.net
- ジャッジへの虚偽の申告はDQだぞ
- 161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-PwKp)：2016/11/10(木) 12:48:49.41 ID:Cliy4e8Qa.net
- うるせえルール守れ
そもそも墓地動かすの了承してあとから言ってないと言ったって、バレなくても違反の見逃しだ
- 162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-zqsT)：2016/11/10(木) 12:50:25.94 ID:72q3QCDhM.net
- >>159
だからルールわかんねえなら回答者に回ろうとするなよ鬱陶しい
- 163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｲｰ Sa1b-c0Mc)：2016/11/10(木) 12:51:40.46 ID:pe2ANk/8a.net
- これ顔真っ赤な2lqiQ0Kk0がいなければダメの一言で終わってた話題だよな
- 164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-zqsT)：2016/11/10(木) 12:55:38.44 ID:72q3QCDhM.net
- ローカルな話題？
今までの全て、そして今後全ての青の長距離ガードリンクの信用が揺らいでいるのに、ローカルな話題？？
ホント自浄作用が働かんのだな、びっくりするわ
- 165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-zqsT)：2016/11/10(木) 12:56:39.75 ID:72q3QCDhM.net
- 誤爆した恥ずかしい
- 166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-PwKp)：2016/11/10(木) 13:02:19.13 ID:Cliy4e8Qa.net
- 嘘がバレてDQ食らった例が過去どんだけあると思ってんだ
- 167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e733-MJQ8)：2016/11/10(木) 13:15:19.47 ID:jAJi7r3b0.net
- 嘘をついている、と判断されたら一気に罪が重くなるんだけどな。それこそ一発DQからのサスペンドまであり得るくらいに。
- 168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-9MLS)：2016/11/10(木) 13:33:03.88 ID:Dqc2o+P/a.net
- 俺が言ってる事が正しいのだが、老人の小言みたいのと争うの面倒だからこっちが謝罪して終わりだ。すまん
- 169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW af8f-PwKp)：2016/11/10(木) 13:51:45.64 ID:WRQY8sRZ0.net
- お前は誰なんだよ
- 170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-PwKp)：2016/11/10(木) 14:00:07.39 ID:pnDM6sMvd.net
- 言った言わないの話繋がりなんだけど
観客がいない試合で
ゲーム終わって用紙にに結果書く段になって
記憶喪失みたいに負けた方の相手が、俺が勝ったよね？
とか言い始めたらどうなるんだろう？
- 171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-PwKp)：2016/11/10(木) 14:01:44.49 ID:pnDM6sMvd.net
- もちろん、はぁ？となるだろうけど
本気で信じこんで、両者がいや俺が勝った俺が勝ったよ
言い合いになったらどうなるんだろ？
- 172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｲｰ Sa1b-c0Mc)：2016/11/10(木) 14:03:43.09 ID:pe2ANk/8a.net
- 遊戯王かよ
- 173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd87-PwKp)：2016/11/10(木) 14:08:26.04 ID:N+k6d7B1d.net
- さすがにライフの記録くらいあるだろ
- 174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-PwKp)：2016/11/10(木) 14:12:34.68 ID:pnDM6sMvd.net
- レガシーの試合のライフメモって
20→19→17→空白(終わり)
とか多くない？
エムラ出て投了、マリットレイジ出て投了、ストーム9で投了とか
- 175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW af8f-PwKp)：2016/11/10(木) 14:14:04.78 ID:WRQY8sRZ0.net
- >>171
ライフメモ提出で終わりだろ
- 176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-9MLS)：2016/11/10(木) 14:15:05.30 ID:2lqiQ0Kk0.net
- ライフの記録は適当なの書いといて残しとく。流石に鑑識とか入るとすぐバレそうだけどカードゲームで警察の鑑識なんて入るはずない。
起きてないだけであり得る話
地元ではテツと呼ばれてる。テツって名前ではないんだけど、角刈りがテツっぽいからテツらしい。使ってるデッキはゴブリンストンピィ
- 177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-9MLS)：2016/11/10(木) 14:18:10.45 ID:2lqiQ0Kk0.net
- もちろんメモに関しては相手のデッキをなるべく想定して嘘つく。相手がバーンなのにミラクル想定したメモ提出したらおかしいと思われるからね。あとはそれを提出したらあまり覚えてないフリしてればいい。
嘘かどうかはジャッジの主観だから両者何か言えるのはない。下手すると正直者がペナルティ喰らう可能性というのもある。
- 178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spf3-9MLS)：2016/11/10(木) 14:18:39.21 ID:Ey9jSaHPp.net
- 屑鉄のたかり屋
- 179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK43-JQVe)：2016/11/10(木) 14:29:38.32 ID:Fs9MPdAKK.net
- アンカー出来ないレガシーおじさんヤバイ
- 180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-zqsT)：2016/11/10(木) 14:40:13.07 ID:19D7IxN8M.net
- レガシーやってたら>>136なんて言うわけないので、レガシーおじさ
- 181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW af8f-PwKp)：2016/11/10(木) 14:43:41.45 ID:WRQY8sRZ0.net
- 手紙はここで途切れている
- 182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-PwKp)：2016/11/10(木) 15:35:55.93 ID:pnDM6sMvd.net
- >>175
対戦相手の欄にVと書いておいたら？
- 183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 97e5-E10l)：2016/11/10(木) 15:51:58.40 ID:dXptbUUX0.net
- 対戦が終わったら結果を記入して間違いがないことを確認したら一番右の欄にチェックを付けて提出するんだぞ！
- 184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-PwKp)：2016/11/10(木) 16:07:37.49 ID:uF8lskrMd.net
- >>183
棄権は二人が揃って出しに行くんだゾ
- 185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-9MLS)：2016/11/10(木) 16:09:59.37 ID:M6qsp3vza.net
- 提出も何もカードしまって記入の時に騒げばいい。記入してから騒ぐとかバカだろ
- 186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK43-JQVe)：2016/11/10(木) 16:09:59.97 ID:Fs9MPdAKK.net
- GPのサイドイベントでライフ記録しないニキ
- 187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-e60R)：2016/11/10(木) 17:02:06.91 ID:wQIzqrIdd.net
- >>186
ゴミ革命家の事かな？
- 188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-9MLS)：2016/11/10(木) 17:03:33.27 ID:2lqiQ0Kk0.net
- なんか革命家アンチっぽいのいるけど、革命家にミラクルでもされたのかな
- 189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-/mDZ)：2016/11/10(木) 17:12:07.49 ID:zqro6zdCd.net
- レガシー以外の話題だとホント盛り上がるな
- 190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-PwKp)：2016/11/10(木) 17:24:06.44 ID:uF8lskrMd.net
- 革命家はナリは変態クソオカマ野郎だが奇跡はそこそこ使い込んでるからな
あんなふざけた奴に負けたことが許せないんだろう
- 191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-9MLS)：2016/11/10(木) 17:37:12.98 ID:2lqiQ0Kk0.net
- あの人オカマではないでしょ？
- 192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-PwKp)：2016/11/10(木) 17:49:48.38 ID:q0PIKXWPa.net
- 日本語を読んでくれ
- 193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e799-PwKp)：2016/11/10(木) 18:09:56.18 ID:FCStnuLf0.net
- 革命家ってレガシー大会によくいる髪長いやつ？
- 194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f73c-FQoa)：2016/11/10(木) 18:36:10.06 ID:nJfcFiry0.net
- >>189
エアプしかいないからね
- 195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a75d-u1a7)：2016/11/10(木) 19:43:36.10 ID:HQnpPLNF0.net
- あ
- 196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd87-PwKp)：2016/11/10(木) 20:30:14.77 ID:j8kBnep6d.net
- 護衛募集員とちらつき鬼火が相性良すぎてめっちゃ楽しい
こんな便利なカード貰っていいのかってレベル
- 197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3799-PwKp)：2016/11/10(木) 21:41:39.40 ID:veAjgs1r0.net
- 女性と見紛うばかりの長髪と中性的な顔立ち、悲しげなオッドアイを目指した自称革命家のレガシーおじさんだよ
- 198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-e60R)：2016/11/10(木) 21:59:58.03 ID:wQIzqrIdd.net
- 目指した結果が浮浪者
- 199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3799-PwKp)：2016/11/10(木) 23:22:10.79 ID:XYVPg49M0.net
- GPデッキ何持ってく？
マグロブルーの土地の配分に悩んでるんだけど
- 200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 97cf-PwKp)：2016/11/10(木) 23:29:50.84 ID:LzAPyJpI0.net
- コンボ安定だわ
GPはフェアデッキ多いからな(情報戦)
- 201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-BRSm)：2016/11/10(木) 23:37:50.29 ID:z/A+jw2xd.net
- 安定とりたいなら奇跡かグリデルがいいよ
- 202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW af8f-PwKp)：2016/11/10(木) 23:43:41.18 ID:WRQY8sRZ0.net
- グリクシスはすでに過去のデッキやろ
デスタク奇跡エルドラージ全部辛い
- 203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-JQVe)：2016/11/10(木) 23:58:02.49 ID:Fs9MPdAKK.net
- >>196生物チャリスよりヤバかったっていうね
デスタク強化されすぎ
- 204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-teht)：2016/11/11(金) 00:05:11.28 ID:kvYDEkFc0.net
- デスタクってどんなデッキに有利なの？
- 205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-PwKp)：2016/11/11(金) 00:17:20.88 ID:POwlFS8Ia.net
- 元々スニークショーのメタで台頭したわけだし、スニークショーには強いだろ、少なくとも
- 206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e7d2-PwKp)：2016/11/11(金) 00:18:06.15 ID:cUxXVYvV0.net
- デスタク多そうだなぁと予想。
硫黄の精霊つまなきゃ
無料学生枠あるから学生が何使うかだとなぁ。バーン多いのかな？
- 207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe7-9MLS)：2016/11/11(金) 00:28:22.31 ID:DwNE57yfM.net
- 生半可な覚悟で革命家を自称してはならない(戒め)
- 208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-9MLS)：2016/11/11(金) 00:57:34.84 ID:lfaLerzI0.net
- デスタク強いんだけど、かなり強い人が回さないと勝てないデッキ。強い人ではなくかなり強い人。
- 209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e799-PwKp)：2016/11/11(金) 01:19:43.57 ID:OVNPRcpk0.net
- デスタクはサイドにカード積まれすぎて今は勝てるデッキじゃない
コンスピ2で悪目立ちしすぎたね
- 210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fcf-MJQ8)：2016/11/11(金) 02:21:24.32 ID:nw0Um6sJ0.net
- タッチしたら勝てそう？
- 211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-PwKp)：2016/11/11(金) 06:07:33.20 ID:KHMoVM1Bd.net
- 最新のヤマディアンバーンで行くからよろしく
- 212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW af8f-PwKp)：2016/11/11(金) 06:14:16.76 ID:hDyHvgLn0.net
- レガシーはすっげぇ強化されたデッキあってもメタ回るからいいね
- 213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-PwKp)：2016/11/11(金) 10:11:12.17 ID:aFTn76Q4a.net
- 僕のカスケードは生き残れますか…？（小声）
- 214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ Sd87-PwKp)：2016/11/11(金) 11:30:32.23 ID:5ar7pz9id1111.net
- 千葉はリアニで行くのどうかな？
- 215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ MMe7-PwKp)：2016/11/11(金) 11:40:42.34 ID:OMhJpURNM1111.net
- 土地単安定な気がしてきた
- 216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰW 57e5-9MLS)：2016/11/11(金) 11:42:57.01 ID:lfaLerzI01111.net
- 勝手にいけよ
- 217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰW 0f4b-rbS+)：2016/11/11(金) 13:31:35.11 ID:NrOtTxmb01111.net
- 奇跡デスタクにほぼ勝てるPost
- 218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ Sa13-9MLS)：2016/11/11(金) 13:33:05.83 ID:1/DmrkOZa1111.net
- ポストってハイカラとかやられたらどうすんの？
- 219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ Sd47-PwKp)：2016/11/11(金) 13:33:08.56 ID:QS6RNEXFd1111.net
- ポストはコンボで死ぬし
- 220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ Sd87-PwKp)：2016/11/11(金) 14:57:12.79 ID:5jemOt4Ld1111.net
- 色によるけどデスタク特に有利じゃないだろ
- 221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ MMe7-9MLS)：2016/11/11(金) 15:06:28.92 ID:qsqJ7zkYM1111.net
- デスタクとエルドラージって相性的にはどっちが有利なん？
- 222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰW 3799-9MLS)：2016/11/11(金) 15:18:47.79 ID:VPGpeEcB01111.net
- 先にバイアル置ければデスタク。先にチャリスX=1で置ければエルドラージ
って適当に言ったけど、デスタク側はルーンの母がさまようものになるし、エルドラージ側は不毛やリシャポが割と効果覿面だしでこれもうわかんねーな
- 223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ Sd47-9MLS)：2016/11/11(金) 15:57:38.14 ID:6DwAaHgmd1111.net
- デスタクはエルドラージ側の除去をかわせないし、生物のサイズ差もあるしエルドラージ有利なんじゃない？
- 224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ Spf3-9MLS)：2016/11/11(金) 16:17:43.44 ID:D25h4/zEp1111.net
- エルドラージに元々除去なんかほぼ入ってないとはいえ、ルンママが機能しないとスマッシャーや予見者のサイズが止めらんなくて、石鍛冶からのバター頼りになるけど
エルドラージ側も石鍛冶への対処に乏しいから、メインは石鍛冶巡る攻防だと思う。
チャリス1はソープロとパス止められるのが痛くて、バイアルはさほど重要と感じないかな
デスタク側は抜きたいカードに対して入れたいサイドが少なくて、サイド後微不利な印象
- 225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ Sd87-PwKp)：2016/11/11(金) 16:43:48.65 ID:Ln/jLbWfd1111.net
- >>222
ウィスプで0チャリにされるだけなんだよなあ
- 226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ KK43-JQVe)：2016/11/11(金) 16:51:15.35 ID:6C6KcGGcK1111.net
- ちらつき鬼火とかいう脇役と見せかけた主役
- 227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰW 57e5-9MLS)：2016/11/11(金) 17:18:45.18 ID:lfaLerzI01111.net
- レガシーのプロフェッショナルになるために仕事やめるか悩んでます
- 228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ Sa13-PwKp)：2016/11/11(金) 17:56:22.06 ID:y7Xpwhm4a1111.net
- 歪めたい
- 229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰW a783-9MLS)：2016/11/11(金) 18:34:32.85 ID:IoLRdclV01111.net
- デスタクエルドラはエルドラ有利
マザーはもちろんだが、サリアや翼馬もほとんど効かないから土地ハメも不安定なので生物でゴリ押せるし、マナが伸びれば終末を招くものや全塵が撃てたらそれだけで勝ち
それに嘆きがほぼ全ての生物に確定除去として働くのか大きい
異端サリアは辛いが、デスタクでは遅いからそこまで心配する必要はないかな
- 230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ Sa13-PwKp)：2016/11/11(金) 18:55:23.26 ID:u21CRwUsa1111.net
- 忘却蒔き型エルドラは、
メインは噛み合うかどうかの勝負
サイド後はエルドラから見て
先手5:5
後手4:6～3:7
三時間ぐらい延々とやって出た結論
原因は、イニシアチブが基本デスタクにあるから
土地詰まってるところに土地ハメ、伸びる気配があるなら普通に展開ってされるとさすがにキツい
土地伸びるかどうかの見極めができず（置いた土地の順番と展開の仕方で大体分かる）やっきになって土地ハメようとして、展開はバイアル任せでアップキープにとりあえず置けばいいや
…なんていうヌルデスタク相手ならさすがに有利つくが
- 231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ Sa13-PwKp)：2016/11/11(金) 18:56:44.49 ID:u21CRwUsa1111.net
- ああ、あと異端サリアはさすがにゲーム終了のお知らせだね
出てきたターンに四肢切断握ってた以外に勝った記憶ないわ
- 232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ Spf3-9MLS)：2016/11/11(金) 19:05:21.73 ID:u524dHgOp1111.net
- SCGでみたジェスカイエルドラージ、オリジナリティあっていいなぁ
- 233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ Spf3-9MLS)：2016/11/11(金) 19:09:27.16 ID:u524dHgOp1111.net
- と思ったけどMOだと少数いるのね
- 234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰW 57e5-9MLS)：2016/11/11(金) 20:57:58.01 ID:lfaLerzI01111.net
- レガシーだけで食っていきたいんだけど出来る？
- 235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ 6fba-WVKM)：2016/11/11(金) 21:03:28.24 ID:W/L2Nogc01111.net
- >>234
レガシーで食ってくって割りと意味不明だけど
競技フォーマットとしてはほとんど機能してないし
スポンサーから金得るつもりならまず実績やろ
とりあえずGP千葉優勝するなりして結果出せよ
- 236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰW e7e5-e60R)：2016/11/11(金) 21:03:28.37 ID:uJMIkDWX01111.net
- ダンボールに住みながらレガシー資産を売りつつ一日100円くらいで食いつなげばワンチャン
ロン毛もそんな感じなんじゃないの
- 237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ Sd87-PwKp)：2016/11/11(金) 21:07:36.29 ID:Ln/jLbWfd1111.net
- ロンゲが革命家のことならいいとこ勤めと聞いたことがあるな
- 238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ Sd87-PwKp)：2016/11/11(金) 21:09:32.69 ID:eWZ966vUd1111.net
- ＿＿＿, - ､
/＿＿＿＿＿）
. | | / ヽ || 「パパな、HIPHOPで食っていこうと思うんだ。」
|_| ┃ ┃ ||
（/ ⊂⊃ ヽ) ／ ￣￣￣ ＼
! ＼＿／ ! （ （ （ヽ ヽ
,＼ _＿＿＿_ ／､ | －､ヽ＼ !
ゝ／ ￣￣￣ ＼ ／. ＼／￣＼／ .＼ | |─ |__ /
/ ＿＿＿＿＿ヽ | | ＿┌l⊂⊃l | | ┌ - ′ ） /
| | / ─ ､－､! | | / ∋ |＿＿| | | ヽ ／ ヽ ＜
|__|─ | | | | ／`, ──── 、 | | ` ─┐ 丨￣
（ ` ─ o－i ヽ ／ ＼ .ﾉ＿ .j￣￣ |
ヽ､ ┬─┬ﾉ /￣ ./ ヽ- ､＼ / ￣ ヽ＼
／／ /ヽ─| | ♯| / i | ..) ） ＼ i ./ |＼＼
| | / ｀i'lノ）)┘/ , ─│ !-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | | |
| | |￣| ／ ／| / （ (... .ヽ / |_＿__|∈ ＿＿./ .| | |
|_|／ヽ､＿／ ./ ` ─ /＼ /ヽ ￣ ＼-──| ＼|_|
| | |───/＿＿＿＿i l＝＝＝＝＝＝＝l |＿＿＿＿＿ __＼ |＼ | |
|／ ヽ── |＿＿＿＿__＼ l二|＾|二二|＾|二l 丿＿＿＿＿＿＿ |＿丿 ＼|
l￣￣￣￣￣ | | | |. | | | | | | | | ￣￣￣ l
|￣|￣￣￣￣.| |────| |. | | | | | |.──────| |￣￣￣|￣|
- 239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰW 6fd2-PwKp)：2016/11/11(金) 21:15:16.63 ID:pmXGaszo01111.net
- 再録禁止カードを買い占めて小出しにしてけばワンチャン食ってける気がする
- 240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰW af8f-PwKp)：2016/11/11(金) 21:43:31.75 ID:hDyHvgLn01111.net
- ひょっとして買い占める金で食って行けるんじゃね？
- 241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰW e74b-05mM)：2016/11/11(金) 21:46:26.47 ID:RcIlr25j01111.net
- >>232
動画見てたんだけど赤要素見えなかった…
なにがあるの？
- 242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-WVKM)：2016/11/11(金) 22:24:55.09 ID:W/L2Nogc0.net
- >>241
デッキテックで寸借者君って言ってたやろ
- 243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf3-9MLS)：2016/11/11(金) 22:31:17.97 ID:GZnjrHL7p.net
- 場所と知識とツテがあれば、レガシー専門マジックショップとかで食っていくことはできるかもしれない。
- 244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe7-9MLS)：2016/11/11(金) 22:32:45.15 ID:F0XpELl4M.net
- いや、無理でしょ
一旦そろえたら、それ以上は買ってくれなくなるし
- 245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW af8f-PwKp)：2016/11/11(金) 22:35:23.46 ID:hDyHvgLn0.net
- スタンが一番金かかる説あるしな
- 246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e74b-05mM)：2016/11/11(金) 22:59:09.80 ID:RcIlr25j0.net
- >>242
ありがとう！
英語解んないから対戦しか見てなかったわ
- 247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-WVKM)：2016/11/11(金) 23:04:58.27 ID:W/L2Nogc0.net
- >>246
ついでに言えばリストも出てんぞ
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=109233
- 248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f32-u1a7)：2016/11/11(金) 23:12:50.26 ID:Ak8ON+SN0.net
- 全部見たわけではないが寸借者くんは別に役に立ってなかった
- 249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-9MLS)：2016/11/11(金) 23:31:32.76 ID:u524dHgOp.net
- 素出ししてたね
- 250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-9MLS)：2016/11/12(土) 00:34:16.54 ID:3EYl+ASm0.net
- レガシーのデッキデザイナーでは食っていくこと出来ない？
- 251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｴｰ Sa4f-H8Ht)：2016/11/12(土) 00:45:41.73 ID:g8KGWirsa.net
- マジック専門店でも成功してるところは少なくて、ビッグマジックでもmtg以外のカード扱って利益得てる状況で、更に狭いマーケットで勝とうと思うとかなりキツいんでは無いでしょうか。
のぶさんでも晴れる屋のコンテンツの一部でしかないくらいですし、前にどこかで話題に上がってたヤソさんがmtgのセミナー等など、ネームがある程度売れてる人が何かをするってレベルじゃないと難しいと思います。
- 252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-hdp5)：2016/11/12(土) 00:56:17.77 ID:U0v8RdCTa.net
- プロツアー優勝して有名になって英語ペラペラになってアメリカで個別指導すればそれだけで食えるんじゃない？
- 253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0fc4-9MLS)：2016/11/12(土) 02:01:40.40 ID:rsADifDB0.net
- commander2016の新カード強いわ
- 254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 975e-teht)：2016/11/12(土) 02:05:33.06 ID:bklFH5Vw0.net
- もみ消し以外で打ち消せない脅しつけって言っても赤含む5マナ
寺院や目があってもきつそう
最速ショーテルには間に合わんし
- 255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-c0Mc)：2016/11/12(土) 19:12:36.96 ID:WZy44MaCd.net
- 英語ペラペラになった後デュエルスペース付き英語教室開いたら…
- 256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-9MLS)：2016/11/12(土) 21:00:15.09 ID:3EYl+ASm0.net
- レガシー英語教室で食っていける？
- 257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4f7c-PwKp)：2016/11/12(土) 23:14:04.47 ID:pGcoMiGi0.net
- いやだからなにを食いたいんだよ？
女か？それは無理だ
- 258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f73c-FQoa)：2016/11/12(土) 23:29:43.21 ID:pLN20VBq0.net
- 男なら可能
- 259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 1f4a-ZYUy)：2016/11/12(土) 23:31:47.22 ID:mRX4Iqyz0.net
- オーイエーカモーンカモーンしか
頭に入らなさそう
- 260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37cf-Cgco)：2016/11/13(日) 00:22:25.55 ID:A6Py4UeT0.net
- 対戦後飯に誘ったりを繰り返して行けるか様子を探れば男なら食えるかもしれない
- 261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-9MLS)：2016/11/13(日) 01:09:06.19 ID:Gm9GvcGw0.net
- いや男とか女とかカニバリズムではないので結構です。
レガシー英語教室の業界で食っていけるかという意味です
- 262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 373f-PwKp)：2016/11/13(日) 01:37:55.85 ID:okNvljkk0.net
- そもそもなぜレガシーだけなのかという疑問
スタンは人口も多いし大会も多いから需要はあるやろね
でも移り変わりが激しいから構築等の予想を的中させるのは難しい
レガシーが好きで好きでたまらんならやってみたらいいと思うけど
あんまメタ動かんし金取れるやろとか考えてるならやめた方がいい
英語教室は金取ろうが取らまいがそもそも需要がないよ
- 263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bfa9-M1rH)：2016/11/13(日) 01:39:12.82 ID:0E2JRgbU0.net
- 突然の相談お許しください。
周りがみんなレガシー始めてしまったので参戦しようと思ってます。
今のカード資産と相談して青抜き4色ニックフィットを組もうと思うのですが、周りがBUG続唱、トリコ奇跡、グリクシスの中で渡り歩いて行けるでしょうか？どうかご意見を頂きたいです。
また、ニックフィット以外でも4-5万(ショックランド使用)で組めそうなデッキがあれば参考にしたいです。
どなたかアドバイスお願いいたします。
- 264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-PwKp)：2016/11/13(日) 01:48:18.59 ID:Wl1UHHtga.net
- 無理やろ
- 265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd87-9MLS)：2016/11/13(日) 01:48:22.00 ID:4UU+pZHNd.net
- 今のカード資産と相談って言ってる割にいっさい明記しないあたりまともに答え聞く気ないってことでいいよね？
- 266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0fc4-9MLS)：2016/11/13(日) 01:52:46.36 ID:hHE/XMVK0.net
- たぶんキツイ
まあそれでもゲームにならないことはないと思うから、資産的にどうにもならないならそれ使うしかないよね
あとはバーンでも組んでみたら？
最低限、稲妻とかは持ってるでしょ？
- 267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-9MLS)：2016/11/13(日) 01:55:01.42 ID:Gm9GvcGw0.net
- レガシーみたいにほぼ一生使うデッキにバーン勧めるのはどうかと思う。プロキシでいいからいろんなデッキ回させるといい。
後先に言うけどコンボとかエルドラージから入るとプレイング一切身につかないからね
- 268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-PwKp)：2016/11/13(日) 01:56:16.99 ID:Wl1UHHtga.net
- 安いデッキで挑んでボコボコにされて勝ちたくてカード買うのもあり
- 269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0fc4-9MLS)：2016/11/13(日) 02:03:52.34 ID:hHE/XMVK0.net
- 一生使うデッキなんだし、コンボでもそれを極められればプレイングが身につく身につかない関係なさそうな気がするけど…
それにバーンだってちゃんとしたデッキですよ？
弱いとかクソとか一生使うようなデッキではないみたいな、そんな扱いやめてくれます？
- 270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-teht)：2016/11/13(日) 02:05:29.74 ID:TOHUgDl40.net
- 欲張らないでBGニックフィットにしときゃええやん
青抜きって要するにWill無いんだろ？
それなら変にブレないでハンデス特化した方がよっぽど勝てるわ
- 271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-PwKp)：2016/11/13(日) 02:07:41.56 ID:Wl1UHHtga.net
- ワッチョイでなんとなく察する
- 272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bfa9-M1rH)：2016/11/13(日) 02:07:56.83 ID:0E2JRgbU0.net
- 色々なご意見ありがとうございます。
レシピはBIGマジックの特集記事にあるものを完コピして回そうと思ったのですがやっぱりきついんですね
- 273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-teht)：2016/11/13(日) 02:47:53.98 ID:TOHUgDl40.net
- Will無いデュアラン無いからニックフィット
そういう相談はされ過ぎててウンザリだよ
何が強くて何が弱い、分からなければプロキシかギルランで適当に組んでフリプ仕掛けたらいいだろ
バーンが弱い？たまに負けるから当たるとわりと本気で嫌だとかわかってんのかよ？
環境理解してるセラピーがどんだけ強いかちゃんとわかってんの？
ニックフィットで完コピ？色さえ決まってないあのデッキにキッチリ決まった７５枚なんてねぇよ
やりたきゃ勝手にやれよ、歓迎してやるから
- 274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰ Sa2f-9MLS)：2016/11/13(日) 02:50:19.76 ID:JjugUvxPa.net
- どれくらいmtgやってる人か知らないけど
レガシー初心者にnic fitは難しいと思う
面白いデッキだけどね 俺はレガシーにnic fitから入って全然勝てなくてしんどい
青無しだとほんとコンボ相手になんもできないし
でも周りの環境がわりとフェアだから戦えそうだね
ミラクルなんてお客様だよ ベテランサイドアウトするけど
- 275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰ Sa2f-9MLS)：2016/11/13(日) 02:51:57.77 ID:JjugUvxPa.net
- ほんとセラピーのコールがまったくわからない
とりあえずwillかブレストでいいだろとか思ってるとそこが分岐点だったり
- 276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3799-PwKp)：2016/11/13(日) 03:04:21.81 ID:LSoDXE3s0.net
- >>269
コンボやらストンピイにプレイング関係ないなんてアホかと思ったら、レガシー英語教室とか書いてるので多分真正。
相手にしなくてよし
- 277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9771-O45g)：2016/11/13(日) 03:19:29.96 ID:e2rAWtoM0.net
- てか、５万頭金にしてローン組んで、自分の作りたいデッキで参戦するのが一番安いよ
- 278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-PwKp)：2016/11/13(日) 03:21:22.13 ID:kIMF/Naaa.net
- デュアラン2枚で終わり
- 279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 97f1-9MLS)：2016/11/13(日) 03:25:18.75 ID:96PbiU4v0.net
- 5万は別の話でnic fitは組む予定って話ではないの？
- 280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-Ptzl)：2016/11/13(日) 06:06:10.25 ID:lNb6GWAwp.net
- 友達とやるだけならnic fitで十分どころか有利に戦えるまである
- 281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df32-MJQ8)：2016/11/13(日) 06:50:10.06 ID:DkPJiYQi0.net
- そりゃなｗｗｗ
うちのフレ界隈は黒コンがトップメタだわ
- 282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0f32-9MLS)：2016/11/13(日) 06:54:58.15 ID:Kri6SLtA0.net
- >>263
1万超えるカードがbayouしかないゾンバードメント
- 283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7f20-PwKp)：2016/11/13(日) 07:41:55.78 ID:bD8UAA8R0.net
- >>263
デスタク5万ちょいあれば組めそうよ
- 284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2f-PwKp)：2016/11/13(日) 07:54:26.18 ID:O9anXu/XM.net
- 普通にドレッジでいいんじゃない？
セラピーの使い方覚えられるし、どのデッキでも対策してるドレッジの動きを自分で使って覚えられるのはいい経験になると思うよ。
LEDなしのレシピもあるし。
- 285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-9MLS)：2016/11/13(日) 07:56:25.78 ID:lvETgqQXp.net
- 行き詰まり入りのトリココンがまたデイリーにいる
ああいうデッキ好き
- 286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3799-PwKp)：2016/11/13(日) 08:43:58.80 ID:o6KXjz8u0.net
- 金渋って弱いデッキ組んでもつまらんぞ
Nic-Fitにしたって、結局はBUGにしてブレストWillジェイス入れんと安定せんよ
自分の使いたいデッキを使うのが一番
- 287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-9MLS)：2016/11/13(日) 08:57:53.54 ID:Gm9GvcGw0.net
- 初心者にオススメしたいのは奇跡コントロール。どのデッキにも勝てる。けど練習をかなり必要とするし、やればやるほど他のデッキをプロキシ組んでやる事になるから時間かけれるならオススメ
- 288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd87-9MLS)：2016/11/13(日) 09:12:08.13 ID:uheGKz16d.net
- 奇跡組むと改定の度に独楽禁止に怯えることになるけどな
- 289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7c6-teht)：2016/11/13(日) 09:38:53.36 ID:HVernFAM0.net
- 奇跡は潰しがきく方だし組んでていいと思うけどなぁ
- 290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-9MLS)：2016/11/13(日) 09:47:17.02 ID:Gm9GvcGw0.net
- 独楽禁止はありえないと思うんだけど？
最近メンター出たし、なんだかんだ50分は誰もかからなくなった気がする
- 291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fe9-PwKp)：2016/11/13(日) 10:17:11.46 ID:qykBofoc0.net
- 最近のだと赤黒リアニとか安くてそこそこ勝てるイメージ
- 292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-PwKp)：2016/11/13(日) 10:52:12.67 ID:6XmQwn1pd.net
- 赤黒リアニは速度も妨害もあるけど結局ブレストないコンボだから安定しない
- 293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-PwKp)：2016/11/13(日) 11:24:42.65 ID:FodwsMrJ0.net
- >>290
大きめの大会だと未だにほぼ全ラウンドでどこかの卓のエキストラターンを待たされてるんですよ
その全部が奇跡だけのせいだとまでは言わんが、「50分は誰もかからなくなった」とか流石に草生える
- 294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-9MLS)：2016/11/13(日) 11:49:37.39 ID:DjoRcR7sa.net
- 誰もがかからないは言いすぎたけど、奇跡は何かと時間かからなくなってる。
あと周り見渡すとデスタクやデルバー系がやたら時間かけて5ターンになってるよ。デルバーなんか特に早いことを理由にか無駄に長く考えてるバカが多い
- 295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7c6-teht)：2016/11/13(日) 14:13:46.98 ID:HVernFAM0.net
- 奇跡使いは50分かからない、ではなく意図的に50分かけるようにしてるのがいるから嫌われる
- 296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6f5d-9MLS)：2016/11/13(日) 14:20:59.64 ID:cyPH5dUQ0.net
- 時間かけない方が休憩できていいのにね
- 297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd87-PwKp)：2016/11/13(日) 14:58:09.09 ID:90BjxB3+d.net
- モダンの独楽の禁止理由が云々
- 298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe7-9MLS)：2016/11/13(日) 20:12:23.26 ID:Ir6N4Ga5M.net
- デスタク使ってる奴が自分で大変動うって何残すか迷ってたけど、自分で使うんだから決めてから使えよと
- 299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-PwKp)：2016/11/13(日) 20:23:12.09 ID:6XmQwn1pd.net
- 打ってから迷っても迷ってから打っても同じだろ
- 300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-9MLS)：2016/11/13(日) 20:32:33.08 ID:016Z7ZzKa.net
- 迷うなら打つなよ
- 301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-PwKp)：2016/11/13(日) 20:48:47.47 ID:dNvprsqwd.net
- >>298
お互いに考える時間とるという意味では
いいプレイじゃね？
- 302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 1732-9MLS)：2016/11/13(日) 21:16:55.86 ID:mDERi6MT0.net
- そうかー奇跡遅延を解決するには奇跡に早くゲームを終わらせるような最強フィニッシャーを与えればいいのかー(棒読み)
- 303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd87-PwKp)：2016/11/13(日) 21:55:54.80 ID:mEPCmn7wd.net
- 撃つかどうか迷ってたら勘のいい相手に（あ、こいつ大変動持ってやがるな……）って思われちゃうからそんな隙与えないために撃ってから考えるんだろこのアスペどもめ！
- 304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f99-kcNS)：2016/11/13(日) 22:19:48.25 ID:XFrcQ+NZ0.net
- １ターン目に相手が青赤フェッチから島をサーチしてきて思案を打ってきました
相手のデッキは何だと思いますか？
- 305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7f98-pPm1)：2016/11/13(日) 22:24:27.39 ID:Qnk7T9CQ0.net
- 本線：奇跡・オムニ・ANT・ハイタイド
対抗：UR系・3c系が不毛ケアで島からポンダー
あと忘れた
- 306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f73c-9MLS)：2016/11/13(日) 22:29:13.39 ID:NmqG85Up0.net
- ANTに青赤フェッチって使うの？
- 307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-JQVe)：2016/11/13(日) 22:47:24.93 ID:2i1X52dtK.net
- ショーテル系かな？
- 308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6f88-wOPQ)：2016/11/13(日) 23:20:00.99 ID:/AvUodf30.net
- アンシー釣れればいいし赤のマナ加速もあるから赤青フェッチは標準やろ
- 309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-PwKp)：2016/11/13(日) 23:37:16.44 ID:6XmQwn1pd.net
- 青黒以外は青が出ればなんでもいい
バイユー取ってるなら青緑になるが
- 310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3799-9MLS)：2016/11/13(日) 23:43:40.05 ID:2D2C87GY0.net
- ANTは土地から赤マナ出せると花びらの使い方に柔軟性出る(特にサイド後)からボルカ入れるでしょ？
- 311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW af8f-PwKp)：2016/11/13(日) 23:45:15.37 ID:00lsr3R/0.net
- 青赤フェッチの必要性あるか？
- 312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3799-9MLS)：2016/11/13(日) 23:47:30.27 ID:2D2C87GY0.net
- 赤青である必要は無いけど、青緑や青白よりは青赤の方が良くない？
- 313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f726-Cgco)：2016/11/13(日) 23:48:00.57 ID:3Er4rLam0.net
- 二種類目は青緑派が多いんじゃないかな
- 314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe7-9MLS)：2016/11/14(月) 00:00:57.45 ID:27wd2oNKM.net
- デュアラン入ってるんだし、絡んでさえいれば特に問題はないぞ
俺はANTだと使うフェッチはデルタ4、ぬかるみ2、岸辺1
どうしても青赤フェッチを使わなければならない必要性は特に感じていない
- 315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｲｰ Sa1b-PwKp)：2016/11/14(月) 00:05:51.04 ID:Wsmr3gKMa.net
- 赤青フェッチスタートだとデルバー系と誤解させられるでしょ
- 316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW af8f-PwKp)：2016/11/14(月) 00:09:13.43 ID:CmAoybCR0.net
- 青白でも青緑でも誤解するっちゃするだろ
むしろ青フェッチおいてエンドなんてまずコンボ警戒するのが普通だと思うわ
- 317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e76e-c0Mc)：2016/11/14(月) 00:14:04.90 ID:ofAyXqhu0.net
- カナスレにあえて赤緑フェッチを入れて相手が迂闊にフェッチを切ったところにもみ消しって
- 318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd87-PwKp)：2016/11/14(月) 00:15:24.57 ID:VO2rf+HId.net
- そんなカラーで構える時点で警戒されるってそれ一
- 319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-teht)：2016/11/14(月) 00:20:09.54 ID:6zra19L+0.net
- ANTに赤黒フェッチでも別に困らんからフェッチ外科ケアや誤解させるのにあえて積むのはいいと思うけどな
- 320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37cf-Cgco)：2016/11/14(月) 01:58:28.82 ID:wTRkcOfY0.net
- さすがにトロピは積みたい
- 321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-9MLS)：2016/11/14(月) 12:35:48.36 ID:JYPZwYowa.net
- みんなGP終わってもレガシーやる環境ある？
- 322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-PwKp)：2016/11/14(月) 12:42:17.69 ID:umnJKBD1d.net
- 売りこそしないがスタンのほうが楽しいとよくわかった
- 323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK43-JQVe)：2016/11/14(月) 13:11:52.82 ID:MLImradxK.net
- 青つかわないやつがグリシューANTベルチャーショーテルとやるのつまんねじゃんけんでいいじゃん言ってGP終わったら辞めるって
- 324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-wOPQ)：2016/11/14(月) 13:25:25.10 ID:O3eOzeF2d.net
- レガシーは1～2Tで決着つくと思ってる人多いよね
大体はやってない人のイメージなんだろうけど
コンボだと天和テンパイは稀で、イーシャンテンが現実的なところ
だからハンデスやカウンターを捌くこと考えたら厳しいこともままある
裏を返すとハンデスやカウンターがないと蹂躙されることも多いわけだが
- 325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-9MLS)：2016/11/14(月) 13:32:05.76 ID:SDHaUINid.net
- ハンデス、カウンターが大好きなテンペ・サーガ時代のオッさん達のためのフォーマットという事ですかね
- 326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-PwKp)：2016/11/14(月) 13:42:42.32 ID:6dauTr6ma.net
- 1～2Tでとんでもないマウントもしくはそれに近い状況になることがよくあるってだけだな
1T死儀礼、2T不毛で土地割ってデルバー展開してデイズ構え
とか
1T独楽、2T相殺
とか
1Tチャリス、2T難題
とか
1Tドロスペ、2Tドローor妨害、3Tコンボ完成
とか
1T月
とか
キープ基準がこれらを決めるもしくはこれらを捌くことに特化するから、結構簡単にグダる
決まった時の印象が強いってのと、やっぱりキープ時点でこれらを目指すから、すぐに決まってるように見えるのはまぁしゃーねーな
- 327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-PwKp)：2016/11/14(月) 13:43:27.27 ID:Wo+byA4ed.net
- 土地とかスペルに関してはそうだね
クリーチャーはタルモですら結構な古参で最近の奴らだらけなんだけどな
- 328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-9MLS)：2016/11/14(月) 13:43:30.51 ID:9KQCRowYa.net
- わかった意志の力サイクルを収録しよう
全色同じコスト同じ内容色だけ違う
コンボは死ね
- 329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-9MLS)：2016/11/14(月) 13:45:48.13 ID:Yi1Xxsdmd.net
- デスタクとか土地単みたいにハンデスもカウンターもないデッキだってメタ上にいるけどな
- 330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-PwKp)：2016/11/14(月) 13:49:55.26 ID:umnJKBD1d.net
- ANTがいた頃は全然だったしメタが変わった結果だな
- 331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-PwKp)：2016/11/14(月) 15:24:50.47 ID:uGC8k8UUa.net
- やはりエルドラージは偉大
- 332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-JQVe)：2016/11/14(月) 19:05:26.03 ID:MLImradxK.net
- イーシャンテンもキツいな
実質ハンデス、土地かウィル、青カード
キープ縛りか
俺ならトリマリぐらいしそう
- 333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-9MLS)：2016/11/14(月) 19:57:24.48 ID:SDHaUINid.net
- みんな麻雀もやるの？
- 334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2f-wOPQ)：2016/11/14(月) 20:05:33.27 ID:rAjGIQbqM.net
- 最初マウント目指して、ダメだったらグダるってもヴィンテと変わらんな。
- 335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bf39-PwKp)：2016/11/14(月) 22:40:41.26 ID:ouiveWF70.net
- レガシーリアニ祭なの？
再活性が晴れる屋売り切れらしいが
- 336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe7-9MLS)：2016/11/14(月) 22:41:27.78 ID:Hm1/XPHSM.net
- そうわよ
- 337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-WFrU)：2016/11/14(月) 22:50:51.52 ID:G77otO7Gd.net
- GP用に在庫引き上げただけじゃないの
- 338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-wOPQ)：2016/11/14(月) 22:51:47.43 ID:uGC8k8UUa.net
- 最近赤黒みたいなのも出てきたし、なんだったら黒単でもいいし、割りと強化パーツも出てきたから人気なのでは
- 339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-PwKp)：2016/11/14(月) 23:35:20.27 ID:xkZc3bn1a.net
- 赤黒組んだけど面白いなあれ
- 340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7e0-teht)：2016/11/15(火) 00:08:46.92 ID:VJaftVA/0.net
- 赤黒リアニ普通に強いから困る
- 341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd87-PwKp)：2016/11/15(火) 00:20:41.93 ID:h/72zXg2d.net
- ポックスリアニじゃいかんのか？
- 342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-PwKp)：2016/11/15(火) 00:29:52.94 ID:fKjFw5rCd.net
- 赤黒リア二は１ターン目に全ハンデスしてくるしカウンターの無い非青系はそれだけで死ぬ
- 343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 373f-wOPQ)：2016/11/15(火) 00:56:06.93 ID:/DJpK7Rf0.net
- リアニは強いしお手軽でもあるけど
サイド後の墓地対策をくぐり抜けるまでがワンセットだからな
- 344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW af8f-PwKp)：2016/11/15(火) 01:10:52.89 ID:mIrgcx7a0.net
- 死儀礼をそこそこ見るし青と違ってグリセル出しても奇跡に勝てないからな
- 345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK43-JQVe)：2016/11/15(火) 01:42:58.80 ID:q+x1AQxTK.net
- 集団的蛮行ヤバイ
- 346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-9MLS)：2016/11/15(火) 01:47:38.24 ID:Z/HshPkA0.net
- 仕事やめてレガシーの専門家で食って行きたいんどみんなはどう思う？
- 347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-wOPQ)：2016/11/15(火) 02:02:24.17 ID:Irj/WhSua.net
- ええんちゃうかな
- 348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 17b2-PwKp)：2016/11/15(火) 02:16:05.13 ID:3+a0ElFF0.net
- どうやって生計を立てるのか気になる
- 349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fcf-MJQ8)：2016/11/15(火) 02:56:00.74 ID:9v6HD1nJ0.net
- スタン兼業ならどうなの？
年収200ぐらいは行けるんでない＿
- 350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-PwKp)：2016/11/15(火) 06:04:04.83 ID:4iUFSBvTd.net
- 晴れれば畑を耕し、雨降ればレガシーぐらいにしといたほうが現実的だな
- 351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-wOPQ)：2016/11/15(火) 06:28:34.69 ID:YGlV89f2a.net
- 晴耕雨レ
- 352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf3-9MLS)：2016/11/15(火) 07:45:34.93 ID:YvcWgOFKp.net
- Kenta_Hirokiとかどうしてんだろうね
本業があって晴れのライターは副業なんかな
- 353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-wOPQ)：2016/11/15(火) 08:28:20.67 ID:ZOqfVx5Qd.net
- ちょっと前からここで食っていけるか聞いてるやついるけど
人に後押しされないと動けない時点でアウトって気付こうな
- 354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-PwKp)：2016/11/15(火) 08:36:37.86 ID:p/YnqtpUa.net
- 何故にレガシーに絞ろうとするのかは謎
やるならMTG 全般やれよ
- 355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e7e5-e60R)：2016/11/15(火) 08:36:44.57 ID:x7VSM92E0.net
- レガシーの無駄に希少なカードを買い集めては4積みのデッキでグランプリ優勝を繰り返してはそれを捌く、ってやれば食えるかもな
- 356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e7e5-e60R)：2016/11/15(火) 08:37:24.85 ID:x7VSM92E0.net
- >>354
せめてカードゲーム全般位までは広げた方がいい気はする
- 357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-9MLS)：2016/11/15(火) 09:04:25.54 ID:Z/HshPkA0.net
- レガシーやってからスタンとモダンがつまらなすぎてやれない身体になったからレガシーしかやってない。あと仕事つまらないからやめたい
- 358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe7-wOPQ)：2016/11/15(火) 09:05:41.09 ID:2gwwrappM.net
- じゃあデッキ考えてみようか
時の砂 4
あとは任せた
- 359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-PwKp)：2016/11/15(火) 09:08:07.68 ID:njI7fhqad.net
- 4 平衡
あとはまかせた
- 360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-PwKp)：2016/11/15(火) 09:09:29.81 ID:iy5S/ib6d.net
-  ストリオン共鳴体
これで無限マナやな
- 361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe7-wOPQ)：2016/11/15(火) 09:10:37.25 ID:2gwwrappM.net
- >>357
こんなとこでくすぶってないで、まずは仕事辞めてレガシーに全霊を注いで、そこから道を拓いていけばいいんじゃない？
仕事の合間にやってるくらいじゃ結果もなかなか出ないし。
- 362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-wOPQ)：2016/11/15(火) 09:53:55.03 ID:LVZNC1vga.net
- @jspeed_ @nabe1218 レガシーを語れるプロプレイヤーなんて
片手で数えれるレベルだからね、その中でも原根君はトップクラス。
直前生放送に呼ばれるのも納得だね。
トッププロの市川氏が言うように
レガシー専門のプロはいないから
解説など需要あるから目指すなら今
副業禁止だったら遅かれバレるので
軌道乗る前に退社してコネと実力つけてこ
- 363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 97eb-WNQ0)：2016/11/15(火) 09:54:47.19 ID:NdhXZQqh0.net
- 自分が通販で使ってるショップをざーっと調べた
そしたら確かにリアニのパーツがどこも枯渇気味だったわ
赤黒リアニって最初見た時はただの貧乏デッキかと思ったけど、ブチ切れ具合が中々だからGP本番はリアルに握る奴多いかもね
- 364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-9MLS)：2016/11/15(火) 10:12:37.92 ID:lNKRzKRtd.net
- 再活性高騰来るか？
持ってないから買っとくかなー
リア二使ってみたいし
- 365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd87-PwKp)：2016/11/15(火) 10:18:29.11 ID:tDQzpu6Qd.net
- レガシーを体験したい程度のカジュアル勢なのですが、黒単リアニとかでも取り敢えず遊べますかね？
ハンデス山積み予定です。
- 366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9771-O45g)：2016/11/15(火) 10:33:31.45 ID:RR+ZD1Cj0.net
- 黒単リア二はサイド後、きつすぎかなって思う
カジュアル参加でも、SEに残れるようなデッキじゃないと、勝てなさすぎてつまんないと思う
- 367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW af8f-PwKp)：2016/11/15(火) 11:00:49.30 ID:mIrgcx7a0.net
- 黒単いいんじゃね
エルドラージなんかには強いし
リリアナタバナクルあたりは高いけど妥協て雰囲気だけでも
- 368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe7-wOPQ)：2016/11/15(火) 11:55:48.83 ID:2gwwrappM.net
- ヴェリアナの仕事は集団的蛮行で大体カバー出来ると思う
- 369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe7-9MLS)：2016/11/15(火) 12:18:32.02 ID:NFnDKvDZM.net
- 増呪で打ち消された時のディスアドっぷりが半端ないけどな
- 370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 17b2-PwKp)：2016/11/15(火) 12:20:11.00 ID:3+a0ElFF0.net
- リアニなら追加コストでクリーチャーを落とした時点で一応仕事してる
- 371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-wOPQ)：2016/11/15(火) 12:56:47.66 ID:cPIeAZBfd.net
- >>358-360
4 ちらつき蛾の生息地
これで無限パワーだな
- 372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf3-9MLS)：2016/11/15(火) 13:35:24.92 ID:RuaJb3jzp.net
- 赤黒リアニ使ってみたけど、強いな
土地13枚
マナ加速12枚(ダリチュ、花びら、指導霊)
釣竿12枚(再活性、死体発掘、動く死体)
墓地落とし手段12枚(納墓、新生子、物あさり、蛮行)
リアニ生物11枚
と乱暴にいうとデッキ自体が5種類のカードが約1/5ずつ入ってるだけだから青ないけど安定感ある
あと大長強い。1ターン目、種父ふせげない
- 373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a714-WNQ0)：2016/11/15(火) 19:54:30.54 ID:Iz2xQJRb0.net
- GP千葉はマナレスドレッジ持ってくわ・・・
レガシーやることなんて一生に一回だろうなって店舗のGPT行ったら
ハマってしまった。当日はこれと心中
- 374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6f5d-9MLS)：2016/11/15(火) 19:57:20.89 ID:f1fLlvCx0.net
- ベルチャーでも9-0出来るフォーマットだから、マナレスドレッジでも当たりと回りが良ければ9-0いけるかもしれない
- 375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd87-PwKp)：2016/11/15(火) 20:06:54.68 ID:YmlqxXcOd.net
- マナレスドレッジって興味あるけど大体いくらぐらいで組めます？
- 376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW df32-wOPQ)：2016/11/15(火) 20:20:09.07 ID:/Jyjux8R0.net
- LED４枚が五万ちょい？であとはゴミ
- 377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a714-WNQ0)：2016/11/15(火) 20:23:46.73 ID:Iz2xQJRb0.net
- マナレスドレッジメインサイド含めて３万－４万ぐらい？
ドレッジパーツの高騰はあったけどボルカ１枚よりは安いはず
最近流行のサイドにwill積む型ならwill分の値段あがると考えればいい
- 378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd87-PwKp)：2016/11/15(火) 20:24:57.32 ID:YmlqxXcOd.net
- ありがとうございます
- 379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0f4b-rbS+)：2016/11/15(火) 21:43:24.70 ID:XoNdIyzh0.net
- マナレスは0キル1キルされるのにマリガンできないとかキツいっす
- 380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW af8f-PwKp)：2016/11/15(火) 21:50:59.65 ID:mIrgcx7a0.net
- マリガンしても対処法ないから多少はね？
- 381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-PwKp)：2016/11/15(火) 22:12:16.88 ID:KOsiorhPd.net
- 続唱BUGよくわかんないけど盤面マウントとっててアドってすごい！ってなるから大好き
- 382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-PwKp)：2016/11/15(火) 22:15:59.08 ID:fKjFw5rCd.net
- エルドラージはほぼ確実にサイドに黒力戦4枚とってるから当たったら気をつけろよ
- 383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd87-PwKp)：2016/11/15(火) 22:46:41.02 ID:kRgzktH4d.net
- 気をつけてもどうしようもない定期
- 384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-PwKp)：2016/11/15(火) 23:10:25.96 ID:g1ajMEKSd.net
- マナレスは、コンボに対してなにも出来ないからなぁ。
GPとかで採用を考えるとリアニが多過ぎてつらそう
- 385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-wOPQ)：2016/11/15(火) 23:23:59.93 ID:LWZWtq6Ma.net
- ライフめっちゃ減らした後にショーテルで憎悪縛り出せれば…
- 386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3799-9MLS)：2016/11/16(水) 00:08:50.78 ID:sApVz6dB0.net
- リア二増えそうだしエルドラージ組んで練習しとくかな
都持ってなかったけどWURカラーだと入らないからちょうどいいや
- 387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-hHcX)：2016/11/16(水) 00:23:26.04 ID:m+gvuEC3a.net
- エルドラージに勝ちたいだけで土地単組んだから当たったら潔く散ってくれ
- 388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-JQVe)：2016/11/16(水) 00:28:50.17 ID:Awd05IMZK.net
- 初代サリアが出てるときに仕組まれた爆薬Ｘ１で唱えたとき、スペルスネアで打ち消せるの？
- 389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f73c-C1EH)：2016/11/16(水) 00:36:52.35 ID:Wz2GqZzr0.net
- ミラクル相手にドブン以外120%勝てないからリアニは諦めた
- 390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e799-9MLS)：2016/11/16(水) 00:44:12.21 ID:eVJf8/7p0.net
- >>388
点数で見たマナコストは1なので無理です
- 391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW af8f-PwKp)：2016/11/16(水) 00:44:14.33 ID:PIgzdnP60.net
- 青リアニはそこそこだと思うけど勝てないのか？
- 392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bf88-wOPQ)：2016/11/16(水) 00:44:17.76 ID:3wM/8Eyf0.net
- >>388
打ち消せない
- 393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK43-JQVe)：2016/11/16(水) 00:46:12.07 ID:Awd05IMZK.net
- >>390-392サンクス
ちなみに爆薬をＸに青・サリア分に赤、の色マナで払ってたらカウンターは２個乗る？
- 394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f73c-C1EH)：2016/11/16(水) 00:51:46.17 ID:Wz2GqZzr0.net
- >>391
リアニは相殺が本当にキツくて、青黒リアニでサイドから衰微入れてエンドに相殺割っても
もう既にミラクル側はハンドにカウンターごっそり抱えてるから勝てないっていう
ミラクル相手はカウンターかき集められる前に短期決戦挑まないと勝てないと思う。
- 395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-9MLS)：2016/11/16(水) 00:53:53.19 ID:8iDZhCX1a.net
- 乗る
- 396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW af8f-PwKp)：2016/11/16(水) 00:56:07.39 ID:PIgzdnP60.net
- >>393
乗るよ
>>394
奇跡のカウンターなんてウィルと対抗呪文と稀にスネアで何でもかんでも打ち消せるわけじゃないけどな
- 397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-wOPQ)：2016/11/16(水) 01:07:49.85 ID:0lCsW7dx0.net
- リアニ側はアドを投げ捨てながら釣竿を叩きつけるから、ほいほい連発できるわけじゃない
確定二枚以上構えられた時点で負け
大体サイドからカウンター積み増ししてくるし、ごく稀に釣れても即除去されて悲しい気持ちになる
- 398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK43-JQVe)：2016/11/16(水) 01:13:43.22 ID:Awd05IMZK.net
- 初手がほんまに大事やな
- 399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-PwKp)：2016/11/16(水) 06:12:39.33 ID:qEufn01cd.net
- 競技で>>393の例みたいなので、例えばサリアアメとげ込み爆薬X=1の2色で唱えたのを、相手が間違えて相殺で2公開しちゃったら勘違いだろうがそのまま通るよね？
- 400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 975e-WVKM)：2016/11/16(水) 06:17:54.19 ID:P57KeRR70.net
- 通るでしょ
- 401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW df32-wOPQ)：2016/11/16(水) 07:18:45.48 ID:2iImpXc+0.net
- 爆薬側がXの値を口頭で宣言せず、かつ相殺側が口頭での宣言を要求しなかったなら、おとがめ無しでそのまま流れるかなぁ
当然に分かってるとは思うが、相殺側が「Xは1ですよね？」とか「Xを宣言してください」とか言ったときに「言う必要ありません」は通らんからな
- 402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-wOPQ)：2016/11/16(水) 07:53:29.89 ID:RzOG9yhpa.net
- サリアいる時に苦い真理を3色＋サリア用1色で払えば4枚引けるってやつ
- 403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-wOPQ)：2016/11/16(水) 17:18:36.63 ID:kmnmwwGod.net
- サリアって2/2だったら強かったのにね
- 404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7c6-teht)：2016/11/16(水) 17:22:00.52 ID:vx2KGZVj0.net
- 今でも十分強いけど
- 405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-O45g)：2016/11/16(水) 19:12:36.78 ID:V1xrE8ZPa.net
- 先制攻撃持ってるからなあ
- 406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf3-9MLS)：2016/11/16(水) 20:51:57.61 ID:qS0TVuEYp.net
- 硫黄の精霊大好き
- 407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-wOPQ)：2016/11/16(水) 21:09:17.88 ID:Gx+zj+IBd.net
- ぼくは夜の戦慄ちゃん！
- 408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-9MLS)：2016/11/16(水) 21:31:34.78 ID:7VA7Mcfc0.net
- ワイはコジレックの帰還や
- 409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-wOPQ)：2016/11/16(水) 21:33:15.75 ID:2crbcE0Ya.net
- コジカンかなり好き
- 410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-8w4f)：2016/11/16(水) 23:31:10.90 ID:QwSWQwRq0.net
- じゃあ湿地での被災で
- 411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW df32-RUi6)：2016/11/17(木) 00:23:00.54 ID:RDhurbbj0.net
- コジリタにスタックでルンママ起動してる人見るとoyaoyaと微笑ましい気分になる
- 412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-2XGH)：2016/11/17(木) 00:40:31.48 ID:gmHLXDWJd.net
- ファイレクシア病の支配レガシーで使えるかなって思ったけどそんなことなかった
- 413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0fc4-N7ik)：2016/11/17(木) 00:56:58.42 ID:ILy0Fv4c0.net
- 俺は好きだし、割といけると思ってる
- 414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3799-N7ik)：2016/11/17(木) 06:46:44.10 ID:a5U2FsCG0.net
- ちょっと尖り過ぎててなあ…
刺さったら強そうだけど、石鍛冶相手に普通に撃っても打ち消されて終わりそう
- 415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW df32-RUi6)：2016/11/17(木) 07:04:53.01 ID:RDhurbbj0.net
- 一番パクりたいのは殴打頭蓋だけど、浮きマナ3以上あったらカード使わずにカウンターされるのか…とは思う
- 416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-RUi6)：2016/11/17(木) 08:00:28.42 ID:fmntvHcFd.net
- 十手パクれへんし
- 417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-RUi6)：2016/11/17(木) 08:01:09.15 ID:fmntvHcFd.net
- パクれるけどクリーチャーついてこないが正しいな
- 418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-tQqt)：2016/11/17(木) 08:13:08.50 ID:CmpfZFY+0.net
- 付くのが細菌じゃなくて1/1だったら評価変わってただろうか
- 419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-QFei)：2016/11/17(木) 08:20:16.28 ID:tq06y6cGK.net
- GP千葉にジャッジしにいく方いる？レガシープレイヤーはフェッチ後のシャッフルくっそ甘いから注意してね
- 420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-tQqt)：2016/11/17(木) 08:21:15.87 ID:CmpfZFY+0.net
- GP千葉で思い出したけど
サイン会にデルバーの人来るんだな
- 421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf3-N7ik)：2016/11/17(木) 08:30:33.71 ID:9B0Z5BQap.net
- デルバー物語3枚繋げてサイン貰う人は絶対いると思う。
- 422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd87-2XGH)：2016/11/17(木) 10:22:56.35 ID:HGtT+Xj+d.net
- 弱者の消耗しゅきぃ
- 423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-N7ik)：2016/11/17(木) 11:20:20.20 ID:C+Yby9mSa.net
- 奇跡使ってるし初戦勝てて30分くらい使ってたら遅延したろ
- 424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd87-N7ik)：2016/11/17(木) 12:19:38.13 ID:SUKyOetXd.net
- はいはい(^^)
- 425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fe9-2XGH)：2016/11/17(木) 17:53:22.13 ID:2NXfLbNB0.net
- 前回の京都でコントロール使って思ったけど、１日ぶっ通しでコントロール使い続けるのって休憩時間減るし体力的に割りと自殺行為じゃない？
- 426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-2XGH)：2016/11/17(木) 17:55:18.43 ID:PUZ82+yhd.net
- できるやつが勝つんやろ
- 427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-N7ik)：2016/11/17(木) 18:40:11.11 ID:C9jP1Mda0.net
- アグロはアグロで時間めっちゃ余って暇になるぞ
- 428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6f5d-N7ik)：2016/11/17(木) 18:44:53.76 ID:M26prZxn0.net
- >>425
トップ層はそのために一日中休憩無しでコントロール使い続ける練習するんやで。マラソンランナーが練習で50キロとか走るのと一緒
- 429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/17(木) 20:27:12.66 ID:2GDs+3mCa.net
- 飲み物は飲んどけ
後半脱水で頭回らない
- 430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-2XGH)：2016/11/17(木) 21:43:17.93 ID:PUZ82+yhd.net
- のぶおとかもヘラヘラやってるように見えてめっちゃ頭回ってるんかな
- 431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-N7ik)：2016/11/17(木) 21:49:12.31 ID:dqiAC55na.net
- もうどのデッキでもメインに外科的摘出いれてもいい気がしてきた
まったく効かないのエルドラージとデスタクくらいだろ
- 432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f73c-N7ik)：2016/11/17(木) 21:51:38.64 ID:BEEkGhbU0.net
- >>430
経験の浅いプレイヤーが頭使う部分をルーチン化して消耗を抑えてるんじゃないの
- 433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW af8f-2XGH)：2016/11/17(木) 21:53:46.73 ID:6gUItlgu0.net
- >>431
早まるなよ
悩んでるなら相談乗るぜ？（ANT使い並感）
- 434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e74b-M1VV)：2016/11/17(木) 21:54:54.68 ID:DKXU2GGc0.net
- >>431
おれおまw
デスタク＆エルドラージには不毛に使おう！
- 435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-N7ik)：2016/11/17(木) 21:58:44.18 ID:7fkdXVlPa.net
- >>433
お前に！！！勝てないから！！！入れるんじゃ！！！！ボケ！！！！
僕のデッキには！！！ウィルが入らないから！！！！！！ああ！！！！！
- 436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-N7ik)：2016/11/17(木) 21:59:35.12 ID:dqiAC55na.net
- >>434
確かに
それでサイドアウトするだけだもんな
これで勝てるわありがとう
うっかりID変えてレスしちゃった
- 437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/17(木) 22:01:07.42 ID:rF14YHm8a.net
- >>433
法学者でも使おうぜ
てかデッキ何よ
- 438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-N7ik)：2016/11/17(木) 22:01:17.53 ID:dqiAC55na.net
- Drs→ヒム+不毛+外科的摘出
お前らは死ぬ
- 439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/17(木) 22:01:29.83 ID:rF14YHm8a.net
- レス相手間違えたわ
- 440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-N7ik)：2016/11/17(木) 22:01:50.57 ID:dqiAC55na.net
- ジャンドnic fitですわよ
スレ汚してすみませんね
- 441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f73c-UoMj)：2016/11/17(木) 22:08:12.76 ID:xZj+V2TN0.net
- >>435
草生える
- 442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7c-cP7M)：2016/11/17(木) 22:30:31.37 ID:QGXDp/uP0.net
- 切実な叫びで草
- 443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/17(木) 22:34:31.12 ID:rF14YHm8a.net
- ジャンドnicfitならセラピーが刺さるかどうかしかantに有効打が無いように思える
antをメタからすっぱり切ってもいいんちゃう？
- 444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0fc4-N7ik)：2016/11/17(木) 22:46:57.97 ID:ILy0Fv4c0.net
- ANTと当たった時は交通事故にあったとでも思っとけ
だいたい外科的摘出あっても、むかつきルートだとどうにもならんケースのが多いぞ
- 445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-oOYJ)：2016/11/17(木) 22:47:56.57 ID:1Vc0rdWUK.net
- Nic Fitで（しかも青無しで）コンボに勝てないからってデッキを歪めるより、持ち味を活かすべき
- 446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-N7ik)：2016/11/17(木) 23:08:01.21 ID:dqiAC55na.net
- そうよね
コンボに勝ちたいくせにジャンドなんて使ってんじゃねーよハゲってことよね
- 447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/17(木) 23:08:27.85 ID:74tZtAAga.net
- そもそもWillあろうがNicFitでANTは厳しいから切った方が堅実だよなぁ
- 448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/17(木) 23:12:44.44 ID:rF14YHm8a.net
- 一応、殺戮遊戯でantのフィニッシャー引っこ抜くっていう手もあるらしいけど、
間に合うんかね？
- 449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e799-N7ik)：2016/11/17(木) 23:13:49.77 ID:i8iG/rH90.net
- 3キル基本のデッキに4マナで対策できるわけないやん？
- 450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-N7ik)：2016/11/17(木) 23:18:05.09 ID:dqiAC55na.net
- 勝つ時は殺戮遊戯と外科的摘出を証人で使いまわして勝ち筋無くしたりする
- 451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-N7ik)：2016/11/17(木) 23:22:09.50 ID:b2OxnHGs0.net
- 黒入るならロストレガシーでよくね？今いろんな黒いデッキに試されてる一枚やてま
- 452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3799-N7ik)：2016/11/17(木) 23:30:30.82 ID:b+0iAUsw0.net
- 翻弄する魔道士だいすき
レガシーでもモダンでもサイドにとりあえず2積む
- 453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/17(木) 23:41:11.13 ID:rF14YHm8a.net
- そういやカラデシュで増えたんだったな、頭蓋の摘出のたぐい
3マナだから死儀礼かエクスプローラ絡めばT2ぶっぱで間に合うパターンあるのね
勉強になったわ
- 454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-N7ik)：2016/11/17(木) 23:47:13.32 ID:b2OxnHGs0.net
- 黒あるなら大抵シャーマンもおるしロストレガシーぶっぱなせるのよね。コンボに対してこれ通るとまず勝てる。
- 455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW af8f-2XGH)：2016/11/18(金) 00:14:11.39 ID:IMBQj6qp0.net
- DD「危なかったぜ…」
- 456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 97cd-N7ik)：2016/11/18(金) 00:20:45.75 ID:Wt0MP2kZ0.net
- サイド後からではあるけどロストレガシーは割と本気で黒絡みのFoWなしデッキとコンボデッキとの相性差を改善させた感がある
- 457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f779-7ZwH)：2016/11/18(金) 00:41:28.25 ID:srT/8qrM0.net
- 暗黒の儀式使って1ターン目に打とう
見切りに絶大な自信があればメインから投入しよう、俺はしない
- 458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-RUi6)：2016/11/18(金) 00:44:37.60 ID:KWPzcRgN0.net
- そこまで強かったらもっと流行って良さそうなもんだけどな
- 459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f779-7ZwH)：2016/11/18(金) 00:50:01.83 ID:srT/8qrM0.net
- コンボ相手でもそうそう通せなそうだし、対抗手段が存在しないよりはずっとマシという程度では
- 460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW df32-RUi6)：2016/11/18(金) 07:00:15.25 ID:eqeRaAHX0.net
- >>458
・黒
・青でない
・コンボとの相性さえ改善すれば…という状況だった
こんな条件満たすのがジャンドぐらいしかなくて、
そのジャンドがいきなり流行るようなデッキじゃないからな
ジャンドの中ではロストレガシー既に流行ってるが
- 461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW af8f-2XGH)：2016/11/18(金) 07:06:51.92 ID:IMBQj6qp0.net
- 青だってコンボ苦手で黒が濃いカスケードとかは取れるんちゃうけ？
- 462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-2XGH)：2016/11/18(金) 07:22:32.95 ID:yi4LyYqBd.net
- 1枚抜かれたところで死ぬのってオムニぐらいのもんだし、それもサイドプランでまくられたりするからなあ
- 463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-N7ik)：2016/11/18(金) 09:31:02.52 ID:eNDB52xld.net
- カナスレってもう息してないの？
- 464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f97-XpIe)：2016/11/18(金) 10:55:57.90 ID:4XUmtBEi0.net
- 土地税が強すぎて死んだよ
- 465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW af8f-2XGH)：2016/11/18(金) 10:58:43.69 ID:IMBQj6qp0.net
- カナスレのクリーチャーは世界一喰らいのドラゴン超えられないからなあ
- 466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd87-N7ik)：2016/11/18(金) 11:05:11.93 ID:n0l+x4Vnd.net
- タルキール以降の強化を受けてないデッキになら強いかもしれない
- 467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/18(金) 12:22:37.73 ID:JE1CVSMga.net
- 世界一喰らい
- 468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-N7ik)：2016/11/18(金) 13:21:49.42 ID:SLG7uit0p.net
- 世界一暗い？
- 469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spf3-N7ik)：2016/11/18(金) 14:08:38.62 ID:NNSEGYugp.net
- 世界一軽い？
- 470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-UHAv)：2016/11/18(金) 14:40:44.84 ID:TCUq3OYLa.net
- リトルガール
- 471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd87-N7ik)：2016/11/18(金) 16:26:23.34 ID:OPFx0wrgd.net
- 世界一cry?
- 472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ff1-N7ik)：2016/11/18(金) 16:49:46.98 ID:t9n4VjvA0.net
- 世界一辛い？
- 473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-RUi6)：2016/11/18(金) 17:36:39.38 ID:dUdE+1oVr.net
- 脳死プレイできるデッキないかな
エルドラージ？
- 474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-tw8N)：2016/11/18(金) 18:00:32.19 ID:mnYt6zRtd.net
- スパイ
- 475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-N7ik)：2016/11/18(金) 18:09:24.13 ID:cVE7oTLU0.net
- ミラクル
- 476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-2XGH)：2016/11/18(金) 18:13:02.73 ID:yi4LyYqBd.net
- 極めればDoomsday以外はどれも結構脳死要素大いに含んでるっしょ
- 477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/18(金) 18:14:42.61 ID:T51s7iyla.net
- ベルチャー
- 478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞｯｸｼW 06b7-N7ik)：2016/11/18(金) 18:47:11.81 ID:BpS7ZX2t6.net
- Doomsdayもパターン覚えゲーの側面はあるのでは
- 479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-N7ik)：2016/11/18(金) 20:56:07.29 ID:jX72Qnosd.net
- DDの勝率は持ってる勝ちパターンの引き出しの数次第みたいなとこあるから、覚えゲーってより知識量を試す試験みたいなイメージ
1人回しはテスト勉強、ネットで勝ちパターン検索したりすんのは進研ゼミ
- 480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/18(金) 22:03:35.70 ID:4Rfp5uZz0.net
- レガシーで一番ケアが重要なデッキって何かな？
- 481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fa6-RUi6)：2016/11/18(金) 22:21:35.97 ID:tPHQZE7J0.net
- Dazeみたいなプレイングでケアができるものはしっかりやるべき
- 482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-N7ik)：2016/11/19(土) 01:07:07.70 ID:aX5kKIIB0.net
- 一番プレイングが要求されるのはジャンド。右手のプレイングを要求される
- 483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e799-N7ik)：2016/11/19(土) 02:10:54.54 ID:s+Lu+/Z80.net
- それってつまりイカサ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
- 484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW df32-RUi6)：2016/11/19(土) 03:56:40.05 ID:NzTfiIN+0.net
- >>479
暗黒の深部あるのにDoomsdayのことをDDとは呼ばんわさすがに
- 485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e799-N7ik)：2016/11/19(土) 03:58:27.91 ID:s+Lu+/Z80.net
- DDっていうと今はDoomsdayを指すイメージが
- 486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57ce-RUi6)：2016/11/19(土) 04:02:25.44 ID:7sAIcoe80.net
- DDはダークデプスでしょう常考
- 487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-ozLb)：2016/11/19(土) 09:18:37.59 ID:KeUhUFaIa.net
- たまに沸く最後の審判おじさんなんなん？
大会で当たった人もだいたい最後の審判使ってるオレカッコいいって感じで、聞いてないのに、こんなルートもあるんですよとか話してくるし。
近年で結果も残してないマイナーデッキってことくらい自覚すべきだわ。
晴れる屋の記事見てると、のぶお軍団はレジェンダリーミラクルでGP出そうだね。
ショーテル系の中速コンボや普通のミラクルは対策考えないとキツイね。
- 488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fc6-XpIe)：2016/11/19(土) 09:28:49.85 ID:G79H+gAA0.net
- マイナーデッキ使いには発言権すらないのか…
- 489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-tQqt)：2016/11/19(土) 09:35:34.00 ID:20tQINEo0.net
- >>487
のぶのDN見ると自分で調整したヤツじゃなくて
使ってみてって渡されただけっぽいけどね
- 490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0fc4-N7ik)：2016/11/19(土) 09:38:37.72 ID:J0hFikF40.net
- >>487
でも負けたんでしょ？
- 491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-ozLb)：2016/11/19(土) 09:51:53.46 ID:KeUhUFaIa.net
- >>488
発言権ないとかじゃなく、DDはdoomsdayだとかずれた発言に対して言ってる。
>>489
そうなのか、しげきも同じデッキだったから調整してるのかと思ってた。
>>490
そもそも2回しか当たったことないけど、負けたことねーよ。強いならみんな使ってるっての。
- 492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fc6-XpIe)：2016/11/19(土) 09:53:27.27 ID:G79H+gAA0.net
- >>491
何故それが近年で結果も残してないマイナーデッキってことくらい自覚すべきに繋がるんだ
- 493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0fc4-N7ik)：2016/11/19(土) 10:03:51.14 ID:J0hFikF40.net
- >>491
負けたんでしょ？
- 494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-RUi6)：2016/11/19(土) 10:37:42.42 ID:H/Ccm+SM0.net
- レガシースレ古参様が認めないデッキはデッキじゃなくてただの紙束なんだから
略称なんて贅沢なものが認められるわけがないだろうが
わきまえろよ
- 495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-ozLb)：2016/11/19(土) 10:39:36.72 ID:KeUhUFaIa.net
- >>492
DDは暗黒の深部でしょ、いやDDは今doomsdayを指してるじゃないの？って一般的にずれてるよね？
えっ、この人何を言ってるの？ってなるよね？
デッキに愛着があるのは結構だけど、認識改めた方がいいよって意図なんだ。
イライラして余計なこと言ったり、言葉がキツくなったのはすまんな。
- 496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 976d-XpIe)：2016/11/19(土) 10:42:27.21 ID:dw8XxbHF0.net
- 規模の大きい大会では全く見ないマイナーデッキで間違いないけど
負けた云々程度の煽りをスルーしてない時点で>>491はおそらく負けたんだろう
そもそもDDはdoomsdayとか言ってるキチガイが居着いてて草
- 497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-uI7Z)：2016/11/19(土) 10:50:12.81 ID:VDLhoyO1M.net
- どう見ても通りすがりが言っただけなのになぜかいきなり愛着云々に結び付けてデッキ叩き出すって、それこそ一般的な思考とズレてんじゃないの
- 498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-tQqt)：2016/11/19(土) 10:54:00.30 ID:20tQINEo0.net
- >>495
お前この前ドラフトスレでも暴れてなかった？
- 499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-N7ik)：2016/11/19(土) 11:54:25.13 ID:oZ4KXYSfd.net
- Doomsdayについてのレスの真下だったから横着して書いただけなんだ
なんか荒れてしまったみたいですまない
- 500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-XpIe)：2016/11/19(土) 12:16:08.40 ID:gwgZFoK10.net
- DDでデッキをさす場合はDoomsdayだろ
デプスの場合は土地単だったりマベに入ってたりが普通でダークデプスデッキとは言わない
- 501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-tQqt)：2016/11/19(土) 12:20:24.40 ID:20tQINEo0.net
- 黒緑ダークデプスとかDoomsdayよりは見ると思うけれど
- 502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd87-2XGH)：2016/11/19(土) 12:21:40.43 ID:qYHf+XMFd.net
- 参考になるかわからないけどy's や晴れの入賞デッキを見ても○○DDと書いてるものはダークデプスコンボ入りデッキばかりだぞ
- 503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/19(土) 12:34:20.20 ID:bAXqFXfVa.net
- ID:J0hFikF40は頭おかしいしDDは普通デプスだしおかしいやつが一人いると違うな
- 504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e76e-ba6h)：2016/11/19(土) 12:36:22.63 ID:ppmYrAa70.net
- ほんまDoomsday使いにはキチガイしかおらんな
- 505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-XpIe)：2016/11/19(土) 12:38:59.02 ID:gwgZFoK10.net
- 確かにそうだな
だけどダークデプスの場合緑黒って頭に付けるかヘックスメイジデプスって呼び方そのもの変わったりするじゃん
他に色が変わったり何かと組み合わせてもやっぱり○○DD
単純にDDってだけ書かれてたらDoomsdayだろ
- 506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-RUi6)：2016/11/19(土) 12:39:00.00 ID:7Z297xBud.net
- くららいい加減にしろよ
- 507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-tQqt)：2016/11/19(土) 12:41:14.38 ID:20tQINEo0.net
- >>505
ここまでの流れを見てお前が思ってるほどDoomsdayは市民権を得てないって察しろよ
- 508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e799-N7ik)：2016/11/19(土) 12:42:18.14 ID:s+Lu+/Z80.net
- DDといえばDarkDepthの略だと俺も思ってたんだけど、前にこのスレ？で話題出た時はDD=DoomsDayの略だぞ、みたいな話になったような気がしたんだよね
- 509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd87-2XGH)：2016/11/19(土) 12:42:36.93 ID:qYHf+XMFd.net
- その理屈ならDDと書かれたらまず何かしらのダークデプスデッキのほうだと考えるのが普通だと思うの
- 510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/19(土) 12:42:50.73 ID:1/rJw6Dma.net
- 自分ルールを押し付けようとするのは止めよう
アスペルガーの気があることを晒してるだけだよ
- 511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1721-DGos)：2016/11/19(土) 12:55:25.05 ID:58lT6DcM0.net
- 単にDD→ダークデプス
○○DD→ダークデプスデッキ
doomsdayは基本略されないだろ
- 512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-uI7Z)：2016/11/19(土) 12:59:49.13 ID:O9vWCyTeM.net
- あの文脈でダークデプスなわけねえんだから、いちいち噛みついてる方がキチガイでしょ
- 513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/19(土) 13:00:20.47 ID:bAXqFXfVa.net
- ヴィンテージならワンチャンかと思ったがヴィンテージでも当たり前にデプスあったわ
ヴィンテージのDDコンボまで言っても多分デプスに間違えられる
- 514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-RUi6)：2016/11/19(土) 13:03:34.03 ID:JPEHp/eid.net
- Doomsdayデッキの略称はDDFTじゃないのか…
- 515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-7ZwH)：2016/11/19(土) 13:09:13.90 ID:JJyKne1Y0.net
- 揉め事しか生まれないから略称禁止！禁止です！
- 516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0f91-RUi6)：2016/11/19(土) 13:15:13.73 ID:8Mu4J8r/0.net
- DDはDemonicDirectionの略で、
デモコンと誤った指図が入ったデッキだろ
DDスリヴァーとか
- 517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-J7ZR)：2016/11/19(土) 13:30:43.66 ID:byk5YzO6d.net
- ん？Drifting Djinnの話ししてる？
- 518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe7-RUi6)：2016/11/19(土) 13:32:20.54 ID:cj/5/hD9M.net
- DDスリヴァーとかあったなぁ、懐かしすぎる
- 519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-RUi6)：2016/11/19(土) 13:41:44.51 ID:sroSjEdrd.net
- 略称禁止だと土地単の話がしにくくなるな
- 520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3799-N7ik)：2016/11/19(土) 13:48:41.30 ID:UvlXsZnE0.net
- アルファベットの略称を禁止にしよう(提案)
日本語とカタカナ語の略称ならそう被らんやろ
- 521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f76b-XpIe)：2016/11/19(土) 13:54:50.10 ID:voreg2U20.net
- テンプレにあるアルファベットの略称半分くらいしか使ったこと無い
- 522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 575d-7ZwH)：2016/11/19(土) 14:01:03.27 ID:9Y37s77f0.net
- 今はましになったけどAMC全盛ぐらいの頃はとりあえず頭字語使えば通ぶれるみたいな風潮があって
略されてるであろうカードが微妙なカード過ぎて文脈からも測れないから何の話したいのかさっぱり分からんやつがちらほらいた
テンプレの略称はそのせいでアホみたいに増えそうだったけどいつのまにか減ってたな
- 523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bf99-xGVP)：2016/11/19(土) 14:20:45.49 ID:5SzoxaZe0.net
- ファ貴B
- 524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd87-2XGH)：2016/11/19(土) 14:21:14.57 ID:lablNQ8nd.net
- や尊N1
- 525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-N7ik)：2016/11/19(土) 15:31:30.99 ID:9EqCAcHsa.net
- 石鍛冶と聖遺の略称は見たことない
- 526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e799-N7ik)：2016/11/19(土) 15:32:49.31 ID:s+Lu+/Z80.net
- EEも見たことない度ではいいセン行ってる
- 527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-N7ik)：2016/11/19(土) 15:34:02.80 ID:OqJosq20a.net
- SFM KotR
意識高い系の下手くそはよく使ってるよ
- 528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW af8f-2XGH)：2016/11/19(土) 15:45:06.20 ID:AvMHgLeH0.net
- SfM
意識は知らんが俺はすぐには出てこない
Doomsdayも暗黒の深部のこともDDと呼ぶは
- 529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0f91-RUi6)：2016/11/19(土) 15:49:22.89 ID:8Mu4J8r/0.net
- 日本人なんだから日本語で略した方がわかりやすいしな
聖遺、石鍛冶のほうが通じるのに敢えてアルファベットで略して得な点って、海外の記事読んだときわかるぐらい
- 530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/19(土) 15:58:17.82 ID:IoLn2qYGa.net
- 聖遺はレリカリーってのは見るがアルファベットのは見ないな
レリカリーってだけでも分かりにくいのに
- 531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 373f-RUi6)：2016/11/19(土) 16:03:49.08 ID:S7Vs7HfY0.net
- レリカリーって聞くとちょっとかっこいいけど文字だとコンマ秒考える
- 532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 1739-1ibN)：2016/11/19(土) 16:07:55.46 ID:BKoLGYZE0.net
- DDと言えばダークデプスだけど、発声する時も書く時も大体デプスって呼ぶな。幸い勘違いするような他のカードも無いし。
- 533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 975e-XpIe)：2016/11/19(土) 16:39:59.95 ID:J8vYdV6a0.net
- せいいのほうが文字数少なくてそっちで呼んでる
- 534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-J7ZR)：2016/11/19(土) 16:56:09.87 ID:byk5YzO6d.net
- 誠意大将軍
- 535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9764-bdks)：2016/11/19(土) 19:10:45.72 ID:X3VShl+g0.net
- ヤクザ「聖遺見せろや」
- 536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 97d7-Alw2)：2016/11/19(土) 19:12:44.78 ID:fomlM3RI0.net
- ラヴァマンサーを指定しますお（＾ω＾）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1067037.png
- 537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW af8f-2XGH)：2016/11/19(土) 19:28:13.88 ID:AvMHgLeH0.net
- 三ターン以内に何か引かれたら負けるな
- 538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/19(土) 20:49:26.75 ID:osHCB8FKa.net
- http://www.hareruyamtg.com/article/sp/category/detail/3548?ismodesmartphone=on
サイドボード
- 539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 97d7-Alw2)：2016/11/19(土) 20:55:33.96 ID:fomlM3RI0.net
- 晴れる屋のビデオマッチで忘却撒きが5マナ、ウラモグが9マナで出てたけど数え間違えることってある？
これサマだよね
- 540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f73c-VGtq)：2016/11/19(土) 21:13:21.92 ID:fJkZMrt60.net
- さまランやぞ
- 541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-RUi6)：2016/11/19(土) 21:31:48.09 ID:foDKjTJdd.net
- 続唱で唱えなかった衰微を追放したままとかルールの理解度も低かったな
- 542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3799-N7ik)：2016/11/19(土) 21:37:56.51 ID:++fz/JUo0.net
- トップ8デルバーと奇跡とエルドラージだけやん
デルバーはURと4Cで別のデッキっぽさ出てるけど
- 543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9764-bdks)：2016/11/19(土) 21:40:17.69 ID:X3VShl+g0.net
- ベスト８に４種類って良環境じゃん
- 544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/19(土) 21:59:59.38 ID:IoLn2qYGa.net
- 神トップ8
http://www.hareruyamtg.com/article/sp/category/detail/3552?ismodesmartphone=on
- 545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f73c-VGtq)：2016/11/19(土) 22:21:27.87 ID:fJkZMrt60.net
- 実態は奇跡とエルドラージの環境
- 546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 976d-XpIe)：2016/11/19(土) 22:24:38.16 ID:dw8XxbHF0.net
- デスタクいないな
強化されても結局奇跡・エルドラージは厳しいのか
- 547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK43-QFei)：2016/11/19(土) 22:25:14.43 ID:kA/J4Y9OK.net
- 今さらだけどデュアランたけえ
無理してやるんだったらやめといた方がいいっぽいな
- 548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd87-tw8N)：2016/11/19(土) 22:27:17.45 ID:g5whzD7td.net
- エルドラージが全部忘却撒き型だな
- 549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK43-QFei)：2016/11/19(土) 22:30:38.47 ID:kA/J4Y9OK.net
- >>544この青赤デルバーいいな
ボルカとウィル道に落ちてねえかなあ
- 550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd87-2XGH)：2016/11/19(土) 22:32:38.33 ID:y431wPH3d.net
- レガシーはハナから本気で極める気がないからthe gateで安くぬるく遊んでる
- 551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 373f-RUi6)：2016/11/19(土) 22:37:26.65 ID:S7Vs7HfY0.net
- 負けて言い訳にしなけりゃなんでもいいと思う
- 552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-N7ik)：2016/11/19(土) 22:46:51.45 ID:aX5kKIIB0.net
- カジュアル勢だったり貧乏勢が負けるとやたら言い訳するイメージ
- 553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 976d-XpIe)：2016/11/19(土) 23:04:43.70 ID:dw8XxbHF0.net
- 経験上負けた後に言い訳する奴は6割くらい
カジュアル勢とか貧乏勢関係なくだいたいプレイングも雑
- 554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-2XGH)：2016/11/19(土) 23:16:43.81 ID:wldLRHX6d.net
- 神レガシーの10位にアトラクサ3枚とケイヤ1枚入れたデスブレいるな
- 555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! df32-Alw2)：2016/11/20(日) 00:06:45.16 ID:5soWDjLg0HAPPY.net
- レガ神デスタクあれだけいてベスト１６にも入らないのか
- 556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday!W 6fd2-RUi6)：2016/11/20(日) 00:12:41.38 ID:jUirxms40HAPPY.net
- 言い訳ガーってネチネチ言ってる奴らって
「いやあ○○デッキ強いっすねえ、勝てませんわー（お世辞）」
みたいなリップサービス的雑談まで言い訳としてカウントしてそう
- 557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday!W af8f-2XGH)：2016/11/20(日) 01:04:14.84 ID:nSZen8+40HAPPY.net
- 負けたときにわざわざ語らないよな
- 558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! a77c-cP7M)：2016/11/20(日) 01:11:30.86 ID:fpgvkVnO0HAPPY.net
- そりゃあいきなり○○デッキ強いですね、なんて言ったら
「そのデッキが強いんであってお前は強くない」的な含みのある言い方になるし
世辞で褒めるにしてもまずプレイングを褒めるよね。
- 559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! Sd87-2XGH)：2016/11/20(日) 01:26:01.21 ID:LnQUaS7jdHAPPY.net
- >>558
それはあなたの被害妄想が強すぎるのでは
- 560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday!W 6fd2-RUi6)：2016/11/20(日) 02:34:13.07 ID:jUirxms40HAPPY.net
- まずプレイング誉めるって、具体的には何を誉めんのw
そんなファインプレイがゲームごとにあるわけねえだろ、カードゲーム漫画じゃねえんだぞ
- 561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! MM23-uI7Z)：2016/11/20(日) 03:20:02.79 ID:o3RWBmUPMHAPPY.net
- レガシー誉め言葉まとめ
・○○デッキ（カード）強いですね
「そのデッキ（カード）が強いんであってお前は強くない」的な含みがある
・～のときのプレイ良かったですね
「負けこそしたが実力は上の俺が今回お前のプレイで悪くなかったところを教えてやるよ」的な含みがある
・黒枠（フォイル、他言語、サプライ）良いですね
「実力は大したことないくせに見栄えに金かけて恥ずかしくないの？」的な含みがある
・そのカード使われてるの初めて見ました、面白いですね
「ろくに実績もない雑魚カード使ってんじゃねえよ」的な含みがある
・宣言はっきりしててわかりやすかったです
「プレイングは大したことなかったから特に誉めるとこ無かったわ」的な含みがある
- 562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday!W af8f-2XGH)：2016/11/20(日) 03:26:32.44 ID:nSZen8+40HAPPY.net
- ・乳首、感じるんでしたよね→？？？
- 563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday!W e799-VGtq)：2016/11/20(日) 06:57:48.36 ID:ad86NDZs0HAPPY.net
- なんでマジックのゲームで性感帯の話になるんですかね(呆れ)
- 564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday!W a739-S3Pk)：2016/11/20(日) 08:47:30.08 ID:5WhYo7tz0HAPPY.net
- >>561
繊細すぎる…
- 565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday!W 17b2-2XGH)：2016/11/20(日) 09:01:52.38 ID:k2QMOQSO0HAPPY.net
- 「初手ハンデスって凄いですね！おかげでこちらのコンボパーツが抜かれてしまいましたよー！」って言っておけばいいのかな
- 566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday!W 0fc4-cW7f)：2016/11/20(日) 09:23:59.41 ID:O95JjPb50HAPPY.net
- ↓
「ジャンケンで勝っただけで良い気になるな、こちらが先手ならブレストで落とされるの隠してる」的な含みがある
- 567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! Sd47-2XGH)：2016/11/20(日) 13:19:33.97 ID:gRicuoXMdHAPPY.net
- ・相手によっては抜けます→？？？
- 568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! KK23-QFei)：2016/11/20(日) 13:54:46.43 ID:jz+BpAVHKHAPPY.net
- >>561レガシープレイヤーやべえな
糖質だわ
- 569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! Spf3-VGtq)：2016/11/20(日) 13:58:37.69 ID:JiX6JtLlpHAPPY.net
- レガシープレイヤーで一般化されてて草
- 570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday!W e7e5-J7ZR)：2016/11/20(日) 14:03:04.22 ID:FJ6dtfYm0HAPPY.net
- >>558がキチガイなだけだから…
- 571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! KK23-QFei)：2016/11/20(日) 14:13:05.91 ID:jz+BpAVHKHAPPY.net
- 神経質なんやな
こわ
- 572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! Spf3-cjOY)：2016/11/20(日) 15:34:01.59 ID:RIXB/jo3pHAPPY.net
- とりあえず奇跡とデスタクに勝ちたいんだけど、これに有利がつくデッキってなんだろ
- 573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday!W 17b2-2XGH)：2016/11/20(日) 15:36:27.80 ID:k2QMOQSO0HAPPY.net
- エルドラージ
- 574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! 6f97-XpIe)：2016/11/20(日) 15:53:09.80 ID:LXDUWpcd0HAPPY.net
- 奇跡
- 575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! Spf3-cjOY)：2016/11/20(日) 15:53:56.09 ID:RIXB/jo3pHAPPY.net
- >>573
Moatと罠橋で簡単に止まるのがなあ。全塵かラチェボしか回答ないし
- 576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday!W df32-RUi6)：2016/11/20(日) 16:25:45.12 ID:jbqKUjt70HAPPY.net
- >>575
奇跡対エルドラをやったり見たりしたことがないと見える。想像してる以上に奇跡側はキツいよ
「対策カード引いて簡単に勝てる」に見えるかも知れんが、「引けてない限り簡単にひき殺される」が正しい
初手の段階で探しにいかんといけないレベルだが、ようやく見つかったとキープしたら難題に叩き落とされる
つまり実質的キープ基準が「対策カードとwill（とwillの弾）」「対策カードとブレスト（ただしチャリスをすり抜けてる必要あり）」「対策カード２枚（ただし引かれて良い難題は１枚まで）」となって難度がはね上がる
それで対策カードが着地してなお、エルドラがラチェボ引いたら泣きたくなるからね
ラチェボを３貯めるような時間はたっぷり与えるデッキだし、摩耗はチャリスに使いたいし
対策カードも着地してラチェボも処理しました、じゃあ勝ちました？っていうと、ウギンの目にも他の土地にも触れない上に時間があるもんだからウラモグキャストまで容易にたどり着かれる
奇跡側がロック状態に持ち込むまでにやたらリソースを必要とするのに対して、エルドラ側は（ドローこそないものの）割とさっくり抜けてくるって認識しておいた方が良い
晴れる屋のデッキリスト見比べたら、奇跡側が対策カード（罠橋・BtB・灰からの再興）の合計枚数を３にするか４にするかで悩みまくって人によって結論が変わってるのが分かると思うよ
あとMoatなんて遅いカードは今時ほとんどない
- 577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday!W 6f30-RUi6)：2016/11/20(日) 16:29:04.75 ID:OzEGMDPn0HAPPY.net
- moatとか言っちゃうのはさすがに草
- 578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday!W 6f5d-pYnr)：2016/11/20(日) 16:39:30.52 ID:4a2hjx1e0HAPPY.net
- エルドラージ慣れしてる人だとエルドラージだと分かればそれ用のムーブが出来るんだけどねー。初手チャリスX=1をカウンター出来ない場合とかはそのまま轢き殺されるけど
メインはまあキツイくらいで、サイド後はよっぽどのドブンじゃなけりゃ普通にゲーム出来る感じだと思う
- 579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! MMe7-cW7f)：2016/11/20(日) 16:47:06.24 ID:W3wvpVG2MHAPPY.net
- じゃあもっとエルドラージ使われてても良くね？
- 580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! Sa13-8PuY)：2016/11/20(日) 16:59:20.10 ID:xDFZS371aHAPPY.net
- 日本でエルドラージが忘却蒔き型しかいないのはお国柄かな
海外は終末を招くものと忘却蒔きで6:4って感じだよね
- 581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! Spf3-cjOY)：2016/11/20(日) 17:06:37.22 ID:RIXB/jo3pHAPPY.net
- >>576
ありがとう。めっちゃわかりやすい
こないだMoat出されて悶絶してるエルドラージ見たからみんな入れてるもんだと思ってたわ
- 582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday!W 3799-pYnr)：2016/11/20(日) 17:29:31.44 ID:M8FijDPT0HAPPY.net
- いうてエルドラージは右手デッキだし。日本だと不安定さと引き換えに最強のブン周りがあるデッキより、ブレストで安定出来るデッキの方が人気あるって事でしょ
- 583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! Sa13-RUi6)：2016/11/20(日) 17:44:26.38 ID:w2hwnArKaHAPPY.net
- どうせ奇跡が言う不利とかきついって4:6くらいだろ
- 584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! KK43-QFei)：2016/11/20(日) 18:26:06.13 ID:jz+BpAVHKHAPPY.net
- 奇跡使い特じゃん
- 585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday!W e799-VGtq)：2016/11/20(日) 18:28:19.05 ID:ad86NDZs0HAPPY.net
- 奇跡を使う者は自分より強い奇跡使いに勝てない問題
- 586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! Sa13-RUi6)：2016/11/20(日) 18:53:27.23 ID:XZ+wMoutaHAPPY.net
- 奇跡は間違いなく強いし丸さもあるけど、熟練度が問われるから
- 587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday!W 6fd2-RUi6)：2016/11/20(日) 18:53:47.82 ID:jUirxms40HAPPY.net
- 奇跡以外を使えば格上にも勝てるみたいな言い方やめよ？
- 588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! Sa13-2XGH)：2016/11/20(日) 19:07:17.27 ID:FHzaBRzEaHAPPY.net
- 遅延奇跡はエルドラージが踏み潰してくれればGPを円滑に進ませてくれそう
頼むぞエルドラージ
- 589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday!W bf99-RUi6)：2016/11/20(日) 19:10:38.49 ID:8BZVtkzh0HAPPY.net
- 準廃が使う奇蹟は達人が使う5色同盟者に勝てるか？無理でしよ
- 590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday!W 3799-RUi6)：2016/11/20(日) 19:42:47.30 ID:pvPXdPcs0HAPPY.net
- プレイが遅い奇跡は積極的にジャッジ呼んでいこうな
GPでは特に進行の害悪にしかならんからあいつら
- 591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! 97cf-8L7G)：2016/11/20(日) 20:22:26.45 ID:+xDDyK8N0HAPPY.net
- バーンで轢きつぶしていくやで～
- 592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! Sac3-N7ik)：2016/11/20(日) 20:53:36.52 ID:5vQmf35oaHAPPY.net
- 積極的に奇跡で遅延するわ。たかが数分遅い事にならんし繰り返せば時間稼げる
- 593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! Sd47-VGtq)：2016/11/20(日) 21:05:52.27 ID:zk8DQLjAdHAPPY.net
- トロくさい奇跡使いもいるけど大半は詰んでるのに気がついてない対戦相手さんサイドが悪いんだよなぁ
- 594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! MMe7-cW7f)：2016/11/20(日) 21:16:04.66 ID:W3wvpVG2MHAPPY.net
- バーン使って勝った後に
「そのデッキ良いですね、組むのにいくら掛かったんですか？え、そんなに？！僕のデッキの7倍以上のお値段ですねぇ、こんなんで勝っちゃってｻｰﾔｾﾝ^^ wwwwww」
みたいなこと言い続けてたらどっかしらで怒られるかな？
- 595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday!W 17b2-2XGH)：2016/11/20(日) 21:19:26.17 ID:k2QMOQSO0HAPPY.net
- ＞ｻｰﾔｾﾝ
- 596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday!W 3799-pYnr)：2016/11/20(日) 21:26:32.55 ID:M8FijDPT0HAPPY.net
- 遅延したい奇跡さんは1本目取られた時にどうするのか気になる
- 597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday!W 4f91-S3Pk)：2016/11/20(日) 21:33:02.67 ID:kVp9Dvzj0HAPPY.net
- 誰だったか忘れたけど昔結構有名なジャッジが冗談で言ってた延長かかった卓に遅いプレイ出すっていうのやってみて欲しい
累積で実害出るやつとか諸悪の根源だけだろうし
- 598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! Sa13-N7ik)：2016/11/20(日) 22:23:40.75 ID:8tSV2kwSaHAPPY.net
- まあ本当のこと言うと奇跡を使ってるのが遅い事は稀だけどね。奇跡を相手にしてる下手くそが、どうやっても勝てないのに諦めずにやるっていうのが問題。
GPで引き分けは負けと同じなんだから負けと思ったらさっさと次行こう
- 599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! Sa13-RUi6)：2016/11/20(日) 22:49:10.88 ID:XZ+wMoutaHAPPY.net
- 諦めずに続けて何が悪いのか
そもそも1戦目投了して次行ったらそこで遅延するんだろ
- 600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday!W af8f-2XGH)：2016/11/20(日) 22:55:25.23 ID:nSZen8+40HAPPY.net
- 奇跡相手に投了できないのは下手くそだと思うわ
- 601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday!W 0fc4-cW7f)：2016/11/20(日) 23:12:28.21 ID:O95JjPb50HAPPY.net
- そこまで進めてジェイスなりメンターなり瞬唱のクロックでゲームを決めきれてない奇跡サイドにも問題があるのでは
- 602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday!W e7e5-r4zg)：2016/11/20(日) 23:12:28.54 ID:FJ6dtfYm0HAPPY.net
- 奇跡使いが勝ちきれないのが問題なんだろ
バカじゃねーの
- 603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday!W 57e5-N7ik)：2016/11/20(日) 23:12:43.68 ID:HezXJ8uw0HAPPY.net
- 早めに見極めて投了すれば遅延じゃ流石に無理だからさっさとやれる。2戦目取れば相手のミラクルは確実に急ぐからそこでワンチャン。
たまに引き分け取ろうとする下手くそミラクルいるけど、それはミラクル使わなくてもわざと何かをやらかすから事故と思って諦めるしかない
- 604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday!W 57e5-N7ik)：2016/11/20(日) 23:16:17.27 ID:HezXJ8uw0HAPPY.net
- 奇跡はデッキの性質上、盤面と手札固めてからトドメ刺すんだから仕方ない。
てか明らかに無理な盤面なんかみればわかるんだからさっさと投了しろ。それもわからんのは下手くそ
- 605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! Sa13-RUi6)：2016/11/20(日) 23:21:12.04 ID:XZ+wMoutaHAPPY.net
- じゃあ禁止が妥当やな
- 606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday!W 57e5-N7ik)：2016/11/20(日) 23:30:05.83 ID:HezXJ8uw0HAPPY.net
- 妥当なら禁止になってるだろ。なってないって事はレガシーには必要なアーキータイプって事なんだよね。モダンみたいにコンボだらけのジャンケン大会にしたいなら話は別だけど
- 607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday!W 17b2-2XGH)：2016/11/20(日) 23:31:07.16 ID:k2QMOQSO0HAPPY.net
- そう言ってたらモダンの双子は死んだよ
- 608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday!W 0fc4-cW7f)：2016/11/20(日) 23:34:47.74 ID:O95JjPb50HAPPY.net
- >>606
何でそんなに必死なの？
- 609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday!W 7f20-RUi6)：2016/11/20(日) 23:43:26.43 ID:bm2gy8cp0HAPPY.net
- 必要なアーキタイプwww
どんな思考回路で言ってんの？
- 610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday!W 57e5-N7ik)：2016/11/20(日) 23:45:05.06 ID:HezXJ8uw0HAPPY.net
- 奇跡は必要だろ。レガシーを楽しくしてるのは独楽があるからだと思ってる。
- 611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! Sa13-RUi6)：2016/11/20(日) 23:46:35.60 ID:XZ+wMoutaHAPPY.net
- 重コントロールがなくなるってことか？
まあクロパいるからコンボだらけにはならんはずだが
- 612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! Sd87-2XGH)：2016/11/20(日) 23:46:53.02 ID:D8fZmvBydHAPPY.net
- >>610
前後の文が繋がってないぞ
- 613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! Sa13-RUi6)：2016/11/20(日) 23:47:27.50 ID:XZ+wMoutaHAPPY.net
- (ｷﾘｯ
まあ独楽がなくなるとアーキタイプ自体が無くなるから規制しない可能性もあるが
- 614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! Sd47-r4zg)：2016/11/20(日) 23:52:50.24 ID:eWMj5KEldHAPPY.net
- 奇跡使ってる奴の基地っぷりがよくわかる
- 615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7f20-RUi6)：2016/11/21(月) 00:00:21.26 ID:hWBzuKyc0.net
- >>606
回してて楽しいとか好きとかそういう言葉じゃなく、必要なアーキタイプって表現できる神経してるのって奇跡使うやつだけだろーな
- 616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3799-pYnr)：2016/11/21(月) 00:03:47.84 ID:5mBmp6HP0.net
- 奇跡だって必要なゲームなら天使でダメージレースして勝ち狙う事だってあるよ
- 617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e799-VGtq)：2016/11/21(月) 00:07:04.15 ID:n/VuVZW20.net
- 必要っていうか存在が許されてる、が正しいのでは
- 618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-RUi6)：2016/11/21(月) 00:12:56.49 ID:FzQhAvmq0.net
- >>598
延長してる卓を見学すると体感で少なくとも半数以上は奇跡って感じですけど、あれは全部対戦相手が遅いのが悪いんですよね！
本当は奇跡は遅くないのに、風評被害を受けてかわいそうです！
んなわけねえだろ現実見ろ
頭もミラクルしてんのか？
- 619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 97cf-8L7G)：2016/11/21(月) 00:15:16.85 ID:tt9YcdmQ0.net
- どのフォーマットでもコントロール使いにこういうやついるよな
引き分け嫌なら初めから使うなという
- 620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-uI7Z)：2016/11/21(月) 00:19:17.92 ID:7pg4pCmlM.net
- >>618
>頭もミラクルしてんのか？
意味はわからないのになぜかニュアンスはわかるし無駄に語呂が良いwww
- 621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-2XGH)：2016/11/21(月) 00:29:19.09 ID:TEhprvDjd.net
- 下手くそはマジックやめよ？
- 622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0f91-RUi6)：2016/11/21(月) 00:31:18.93 ID:KiJh+DtW0.net
- 奇跡を必要悪とするなら、奇跡がいなくなった時に環境にどんな悪影響が出るんだろう？
- 623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-1ibN)：2016/11/21(月) 00:53:23.97 ID:nkWMEdDKp.net
- 何故毎回こんな見るからに荒らしに来てる奴に構うのか
- 624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK43-QFei)：2016/11/21(月) 01:16:37.49 ID:qd7TOJInK.net
- レガシー民はやっぱレガシィ乗ってんの？
- 625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0f91-RUi6)：2016/11/21(月) 01:29:51.82 ID:KiJh+DtW0.net
- タクシーじゃない？
- 626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-Cnlj)：2016/11/21(月) 01:42:10.09 ID:C7Ax+2G7a.net
- スタン民はヘリ移動だけど
レガシー民はなにに乗るんだろう
- 627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3799-pYnr)：2016/11/21(月) 01:48:21.98 ID:5mBmp6HP0.net
- ヴィンテージ民は最近車乗り始めたらしいし
- 628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-cjOY)：2016/11/21(月) 02:36:46.59 ID:EEmfd8ccp.net
- カーショップミシュラ開店
- 629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/21(月) 06:28:46.86 ID:gzUcdVZ3a.net
- ミシュラの店の作業員が乗り込んでくるらしい
- 630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW df32-RUi6)：2016/11/21(月) 06:32:44.14 ID:aXC07Ern0.net
- 独楽に乗って移動してるよ
- 631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 97f1-1ibN)：2016/11/21(月) 06:47:28.46 ID:xndp0Zzb0.net
- アンリコは3枚引けるだけだけど車は5点殴れるとかいう新しい名言
- 632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-uI7Z)：2016/11/21(月) 08:27:03.98 ID:LZO8a7rfM.net
- 試合前に車でアタックして相手をNo showにするのか
- 633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3799-1ibN)：2016/11/21(月) 08:29:29.90 ID:vfq1+XD00.net
- 対戦相手一人を対象とし、そのプレイヤーをハイエースする。
- 634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fc6-XpIe)：2016/11/21(月) 08:40:03.32 ID:vABt11q30.net
- 開発チームを轢いてるバスの運転手は誰だ
- 635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-N7ik)：2016/11/21(月) 08:46:35.32 ID:mguK0wT30.net
- >>618
お前エアプか？もしくは田舎もんか？延長やたらしてるのって石鍛冶と土地単とデスタクなんだが。。。
不慣れな奇跡はトロトロしてるけど1ヶ月もすればそんな時間かけないのだが。。。
奇跡を相手にしてる奴がやたら考えるか、明らかに負けなのに次行かないだけなんだが。
それを奇跡のせいにしてる下手くそはレガシーやめちまえ
- 636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fc6-XpIe)：2016/11/21(月) 08:51:59.47 ID:vABt11q30.net
- 奇跡非難したら下手くそ扱い。。。
- 637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 97f1-1ibN)：2016/11/21(月) 09:00:14.75 ID:xndp0Zzb0.net
- 確証バイアス定期
議論にしたいなら統計でも取ってきてください
- 638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-uI7Z)：2016/11/21(月) 09:15:19.80 ID:LZO8a7rfM.net
- 全部個人の感想レベルの内容なのに力強く断言してて笑った
この子が奇跡を使い始めてから１ヶ月もトロトロとプレイしてたっていう残念な事実しかわからないな
- 639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/21(月) 10:50:23.61 ID:wogUYVjWa.net
- >>635
自分の気に入らない意見をエアプって切り捨てて非難するのよくないよ
なんで奇跡使うやつは自分が正しくて相手が悪いって決めつけんの？
- 640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/21(月) 11:03:20.12 ID:F8eBJCjKa.net
- 相手がデッキ内のワンチャン引くの待つのは遅延
自分がワンチャン引くために投了しないのは当然の権利
- 641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd87-r6Kc)：2016/11/21(月) 11:07:50.48 ID:98XwZ27/d.net
- ワンチャン待ちは４ターンまでという自分ルール
- 642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-N7ik)：2016/11/21(月) 11:49:51.49 ID:dxbhb8Rha.net
- >>639
そのまま返すわ。奇跡使う事できないからってなんでも決めつけよくないし、自分が正しくて相手が悪いと考えちゃダメだよ
- 643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-CPdw)：2016/11/21(月) 11:58:47.04 ID:l+zLvFAqa.net
- 。使う奴の地雷率
- 644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-uI7Z)：2016/11/21(月) 12:03:06.28 ID:LZO8a7rfM.net
- 奇跡プレイヤーはみんな早いのに、奇跡の対戦相手が何故か揃いも揃って遅いのだ
という彼の言い分が正しいのだとすると
奇跡のミラーマッチはさぞかし早く終わるんでしょうなあ
それとも、お互いに「奇跡の対戦相手」になるから二人とも遅くなるのかな？w
- 645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-Alw2)：2016/11/21(月) 12:05:13.92 ID:RNIKwoqe0.net
- 俺ANTだけど、奇跡との闘いは大体サイド後めっちゃ長期戦になる
- 646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-2XGH)：2016/11/21(月) 12:07:20.22 ID:+qheqhy6d.net
- 別に奇跡擁護するつもりはないけどわざわざネットで叩くほど奇跡嫌いな奴はレガシー向いてないと思うわ
- 647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-uI7Z)：2016/11/21(月) 12:13:23.25 ID:LZO8a7rfM.net
- 奇跡を叩いてるんじゃなくて勘違い君を叩いてるんだよなあ
奇跡をレガシー環境から撲滅すべきとまで本気で考えてる原理主義者ってそこまで多くはないでしょ
奇跡や奇跡使いが嫌いな人、くらいなら結構いそうだが
- 648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-ozLb)：2016/11/21(月) 12:44:15.74 ID:vpiGLkq/a.net
- どっちの言うことも間違ってないと思うけどな。
現実的に奇跡は引き分けが多いし、時間かかる下手も多い。逆に原因が相手側のことも多々ある。
トロトロ独楽回すのは論外だけど、ロック決まっていつでも天使で殺せる状態のまま試合を続けるのは、投了しない相手が悪いとは思うね。
ワンチャンに時間かけてる分、奇跡は磐石になることを考慮すべき。
- 649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0f91-RUi6)：2016/11/21(月) 12:54:05.86 ID:KiJh+DtW0.net
- チャンスが薄いのに投了しないのが悪い、って理論がまかりとおってる時点で奇跡に対するヘイトが溜まるのはしょうがないんじゃない？
奇跡側は勝つために時間がかかるって証拠だし、素早く勝つ選択もできる、って言うんであれば持ち時間を独占してるとも言われるし
正否はともかく恨まれるよね
- 650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0f4b-AdGX)：2016/11/21(月) 13:04:12.03 ID:5jSTuqIL0.net
- さっさと天使かジェイス出してくれれば投了するのにいつまで経っても出さないでコマ回すだけ回してターン返す奴多いじゃん
- 651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-r6Kc)：2016/11/21(月) 13:19:03.10 ID:uWibnEgtd.net
- >>650
その間に何してるんや？
ワンチャン待ちか？
- 652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-7ZwH)：2016/11/21(月) 13:32:22.26 ID:JSScTp/e0.net
- >いつでも天使で殺せる状態のまま試合を続けるのは、投了しない相手が悪いとは思うね。
遅延ﾜﾛﾀ
殺せるなら殺せよｗ
- 653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-N7ik)：2016/11/21(月) 13:38:32.00 ID:mguK0wT30.net
- 天使をトップに置くのがダメな決まりはないからね。遅延も何もただ独楽を回してるだけで遅延言われるのは心外。
ジェイス出さないのも天使出さないのも別に悪い事じゃないし。それよりそれやられて態度悪い奴をなんとかした方がいい
- 654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd87-pYnr)：2016/11/21(月) 14:03:31.63 ID:wjnjKgHZd.net
- >>650
早く殺す為にリスクを背負って下さいお願いします
って土下座してくれるんなら考えてやらんこともない
- 655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3799-pYnr)：2016/11/21(月) 14:11:41.97 ID:a+F3lfrq0.net
- 天使なら相手のエンドに出せばリスクなんてあってないようなものなんだよなあ
- 656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd87-RUi6)：2016/11/21(月) 14:16:33.11 ID:fKeZYonmd.net
- そのリスクじゃなくて
2本目行く事のリスクじゃないの？
- 657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-r4zg)：2016/11/21(月) 14:21:55.67 ID:j8bC6D1Id.net
- 奇跡の遅延クズ率が高いことがこのスレを見るだけではっきりわかるな
- 658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-7ZwH)：2016/11/21(月) 14:31:55.47 ID:JSScTp/e0.net
- >>656
それがまさに違反処置指針で例として挙げられてる遅延行為そのものなんだけどｗ
- 659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd87-pYnr)：2016/11/21(月) 14:36:37.94 ID:wjnjKgHZd.net
- 遅延されてるってことは本来無いチャンスを貰ってるんだからそこは喜んどけよ
>>658
フィニッシャーを引いたらすぐに出しなさいとか書いてあったりするのか知らんかった
- 660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd87-RUi6)：2016/11/21(月) 14:37:10.15 ID:fKeZYonmd.net
- >>658
どうやって証明するのよ？
- 661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0f91-RUi6)：2016/11/21(月) 14:51:41.09 ID:KiJh+DtW0.net
- >>654
リスク背負わずに勝とうと思ったら、速くは決めにいけないってことか
やっぱ奇跡は時間がかかるデッキなんだなあ
- 662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-uI7Z)：2016/11/21(月) 14:56:02.08 ID:7CWNgKykM.net
- 奇跡使い「遅延行為だと知ってはいるが、絶対バレないからOK！」
いやあ清々しいクズですなあ
奇跡使いは意図的な遅延なんてしないし早いｷﾘｯって言ってた話は早くも農場送りか？
- 663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-y9EY)：2016/11/21(月) 14:56:58.41 ID:2DF4BEJ3a.net
- 奇跡が遅延してるかどうかは置いといて
遅延して何か得することってあるか？
1-0なら相手は最後までプレイするんだから早くゲーム終わらせて休憩した方がいいし
1-1-1は実質負けだから互いに損だろ
- 664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fc6-XpIe)：2016/11/21(月) 15:00:36.15 ID:vABt11q30.net
- 正当化するの無理だと分かったら開き直りかよ
- 665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fc6-XpIe)：2016/11/21(月) 15:01:47.92 ID:vABt11q30.net
- >>663
1-0-1を作り易い
- 666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3799-pYnr)：2016/11/21(月) 15:05:38.14 ID:a+F3lfrq0.net
- でも1-0-1狙いって休憩出来ないし、まかり間違って2本目取られたら目も当てられないんだよなあ
- 667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd87-RUi6)：2016/11/21(月) 15:07:28.67 ID:fKeZYonmd.net
- 1本目で上手く相殺独楽に持ち込めて
ほぼ完璧にコントロールを確立したら
ジェイスや天使は限りなく出さずに40分ほど使いたい
サイドボードに5分使えば
2本目によほどのことがない限り時間切れに持ち込めて勝ち
万一3本目まで行ってももう負けはない
- 668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd87-pYnr)：2016/11/21(月) 15:09:12.80 ID:wjnjKgHZd.net
- 論拠もなしに叩こうとするから捨台詞吐いて逃げなきゃならんくなるんやで
クズだのなんだの言った後は速攻ブラウザ閉じてるだろうからこのアドバイスも見てないんだろうけど
- 669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-RUi6)：2016/11/21(月) 15:10:11.17 ID:ZweWtPWwd.net
- やはりバレなきゃ遅延したいって腹か
最低やな
- 670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-RUi6)：2016/11/21(月) 15:21:06.41 ID:fiooTdgHr.net
- 速攻で勝負を決めに行くエルドラージ
- 671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-N7ik)：2016/11/21(月) 15:21:26.26 ID:PX1X8cuPa.net
- 別にルール上遅延じゃないんだからよくない？もしルールで天使やジェイスを出さなきゃ遅延になるなら文句もわかる。ただもしそれをやったら競技としては成り立たなくなるから絶対ないが。
- 672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｲｰ Sa1b-ba6h)：2016/11/21(月) 15:23:03.85 ID:wXh34aata.net
- ルール上遅延じゃないとは
- 673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-N7ik)：2016/11/21(月) 15:23:34.55 ID:mguK0wT30.net
- 奇跡の時間稼ぎ嫌ならエルドラージやバーン使えばいいし、もし時間稼ぎしたいなら奇跡使えばいい。ただ時間稼ぎしたいならデスタクか石鍛冶を個人的には勧めたい
- 674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-N7ik)：2016/11/21(月) 15:24:55.05 ID:mguK0wT30.net
- 天使とジェイス出さなきゃ遅延行為になってジャッジから警告とか取られるの？取られないなら遅延行為じゃない正当なプレイだね
- 675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd87-RUi6)：2016/11/21(月) 15:26:25.41 ID:fKeZYonmd.net
- だってそれがコントロールの特権だし
逆に相手のデッキタイプと残り時間的に負けることはあっても勝つことはない3本目とか
ライフ変動の時点で負けとかいう理不尽状況もあるし
トレードオフだよ
- 676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-7ZwH)：2016/11/21(月) 15:30:58.24 ID:JSScTp/e0.net
- ほっといたら奇跡使いが故意の違反を自白しまくってて笑うしかない
DCIナンバーでも出てりゃいいのにな
- 677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd87-pYnr)：2016/11/21(月) 15:35:55.91 ID:wjnjKgHZd.net
- >>676
結局どこが違反になるかは見つけられなかったのかな？
教えてくれないと次から気をつけるとか綺麗事すら言えないんだけど
- 678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-N7ik)：2016/11/21(月) 15:39:15.76 ID:mguK0wT30.net
- どこが違反なのか確かに教えて欲しいな。教えてくれないならGPでは遅延しまくるとしか言えないんだが
- 679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-7ZwH)：2016/11/21(月) 15:41:24.66 ID:JSScTp/e0.net
- 違反処置指針って書いたのに見えてないんだ
制限時間を利用して有利にしようと故意にプレイを遅くするのが遅延行為の定義
早く2本目に行くことをリスクと呼んで、なるべく3本目まで行かないようにしてるんだからまさにそれ
ここに書いてるぐらい正直にジャッジに申告してくれればいいんだけどねぇ
- 680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f757-DGos)：2016/11/21(月) 15:42:59.40 ID:q9PNZ1cw0.net
- 違反処置指針の例を見る限りでは
明らかに有利な奇跡側が無駄に独楽の能力を何度も起動して時間を潰そうとした
とかはダメだろうけど
相殺独楽決まったて神ジェイスも置いた後でライブラリの上から3枚に天使への願いを仕込み続けながら
ジェイスの奥義も使わずに適切な速度でゲームを続けた
ってのは遅延にはならないような気がするな
まあ現場のジャッジが遅延だと言えば遅延になってしまうんだろうけど
- 681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9764-bdks)：2016/11/21(月) 15:44:44.59 ID:koQPnNeh0.net
- 故意に
エスパーじゃなきゃこんなの判定できないだろｗ
- 682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f757-DGos)：2016/11/21(月) 15:47:15.60 ID:q9PNZ1cw0.net
- 実際にてくてくウォッチングでDQ食らったプロもいるわけだし
ヘッドジャッジが故意だと判定すれば本人がどんなに違うと言い張っても故意だよ
- 683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 17b2-2XGH)：2016/11/21(月) 15:47:54.35 ID:lECm9beA0.net
- 内面がアレなキチガイばかりがいるんじゃそりゃ公式がテコ入れしないといけないほどＭＴＧから人も離れるわな
- 684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-2XGH)：2016/11/21(月) 15:49:01.73 ID:Krw9WNrjd.net
- 独楽起動して3秒以内に決めれなかったら遅延でいよ
- 685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-N7ik)：2016/11/21(月) 15:49:02.36 ID:mguK0wT30.net
- 実際、奇跡の遅延（本当は遅延じゃない、ミラクルに負けた奴の僻み）が違反になったケースはないからね。そしてもしその奇跡の遅延を遅延として警告なり違反なり取ったら、競技が成り立たなくなるから慎重なのだろう。
独楽自体レガシーの華なのもあるけど、レガシー環境にあるただ１つのコントロールだからね。
もしレガシーから奇跡というアーキータイプなくなればモダンみたいに完全に終わる。
つまりお前らのただ奇跡に勝てないから喚いてる以上の物をウィーザーズは作ったんだな。嫌ならレガシーやめとけ
- 686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd87-2XGH)：2016/11/21(月) 15:50:19.69 ID:7BV96aDwd.net
- 具体的にモダンの何が完全に終わったの？
- 687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd87-RUi6)：2016/11/21(月) 15:50:19.90 ID:fKeZYonmd.net
- ウィーザーズー
- 688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 17b2-2XGH)：2016/11/21(月) 15:51:20.72 ID:lECm9beA0.net
- アーキータイプ
ウィーザーズ
すごい早口で噛みながら言ってそう
- 689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd87-RUi6)：2016/11/21(月) 15:52:26.42 ID:fKeZYonmd.net
- >>679
本音と建前を使い分けることができて
証明出来ないのなら
罪にはならないんだよ
妄想まで罪になったら、人類が終わるわ
- 690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-N7ik)：2016/11/21(月) 15:53:37.48 ID:mguK0wT30.net
- とりあえずGPでガンガン違反取れない遅延してやるから覚悟しとけ。どうせ負けるなら引き分けて巻き添え喰らわせたるわ
- 691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd87-2XGH)：2016/11/21(月) 15:55:29.61 ID:7BV96aDwd.net
- やってない証明が難しいことを盾にして悪用する
痴漢冤罪みたい
- 692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9764-bdks)：2016/11/21(月) 15:57:53.00 ID:koQPnNeh0.net
- 実際にそれで本当に困ってるから公式には本気で対策を考えてほしい。
そのために実態の醜悪さを公式にアピールする必要がある。たとえ自分が悪者になってGPがメチャクチャになろうとも。
いつの時代も改革には痛みを伴うものだ。
- 693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fc6-XpIe)：2016/11/21(月) 16:00:48.41 ID:vABt11q30.net
- 遅延言われるのは心外といいつつ遅延してやるとは
- 694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-N7ik)：2016/11/21(月) 16:02:15.15 ID:mguK0wT30.net
- 遅延して勝った時に見る相手の悔しさと苛立ちが混ざった顔を見てからというもの奇跡はやめられないよ
- 695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 17b2-2XGH)：2016/11/21(月) 16:03:03.80 ID:lECm9beA0.net
- もういっそＧＰで奇跡を使って露骨な遅延行為を行いジャッジキルの前例を作ればいいと思う
- 696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 17b2-2XGH)：2016/11/21(月) 16:03:54.35 ID:lECm9beA0.net
- やっぱ奇跡使いは性悪のクズじゃないか
- 697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-N7ik)：2016/11/21(月) 16:08:26.12 ID:mguK0wT30.net
- 奇跡をちゃんと使えばわかるけど、奇跡の行動で遅延と取れるのが何１つないんだよ。１つ１つに動きを伴うわけだから遅くなるのは仕方ない。
それよりバーンやジャンドとかの方が遅延行為として引っかかる可能性ある。遅延してなくても奇跡より遅延取りやすいって意味ね。
奇跡に遅延されてるのに次行けないのか気づいてないのかわからん下手くそはどうせ負けて2日目いけないから安心しな
- 698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-uI7Z)：2016/11/21(月) 16:09:57.95 ID:rusRA9HdM.net
- 結局、最初に強く主張してた「奇跡は遅くない、相手のプレイが遅いだけ」ってのは
「積極的に時間稼ぎをするが、ルール上違反ではないと考えているから遅いと言われる筋合いはない」ってだけの意味だったのか？
要するにお子ちゃまが言葉遊びしてただけで、実際には明確に奇跡が遅いってことでいいんだな？
- 699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd87-2XGH)：2016/11/21(月) 16:10:01.99 ID:7BV96aDwd.net
- ＞奇跡の行動で遅延と取れるのが何１つないんだよ
うん
＞奇跡に遅延されてるのに
うn？
- 700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-N7ik)：2016/11/21(月) 16:11:31.04 ID:mguK0wT30.net
- >>699
遅延と取れる行為というのは違反かどうかね。実際遅延されててもその遅延には何１つ違反取れない
- 701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fc6-XpIe)：2016/11/21(月) 16:13:30.61 ID:vABt11q30.net
- 違反とか関係なく遅延は遅延なんだが
- 702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-r4zg)：2016/11/21(月) 16:13:37.75 ID:j8bC6D1Id.net
- そうだよね、人殺ししてもバレなきゃ犯罪じゃないしね
奇跡使ってる奴の頭の中ではそうなんだろうね
- 703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9764-bdks)：2016/11/21(月) 16:15:07.56 ID:koQPnNeh0.net
- ５０キロ/h制限の道路を５０キロ/hで走ってる奴なんか３割ぐらいしかいねーんだよ！
- 704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-uI7Z)：2016/11/21(月) 16:21:41.30 ID:rusRA9HdM.net
- 最初の頃の論調とはずいぶんと様変わりしてきてるよなあ
何も考えず場当たりで答えてるからこんな醜態晒しちゃうんだろうけど
つーか、句点付けつつカタコトじみたコイツ、
昔からずっとスレに居座ってて、古参気取りで自称アドバイスし続けてんだよな
いつも何の参考にもならんしウザいから早く消えてほしい
- 705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a72e-7ZwH)：2016/11/21(月) 16:25:27.24 ID:ERqA1o4w0.net
- 最終的に事実認識においては何も意見対立になっていない模様
- 706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-N7ik)：2016/11/21(月) 16:28:54.73 ID:mguK0wT30.net
- カードゲームと殺人を一緒にしてて吹いた
アドバイス？古参？いや基本このスレにいないしアドバイスした事もないんだが
- 707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd87-2XGH)：2016/11/21(月) 16:33:24.21 ID:7BV96aDwd.net
- ＭＴＧはカードを巡ってガチで殺人事件が起きてるしグールズみたいな偽造組織もいるんやぞ
- 708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9764-bdks)：2016/11/21(月) 16:39:14.74 ID:koQPnNeh0.net
- グールズに関しては応援してる。
早く絶対に見分けがつかないパワー９の偽造品を完成させてくれ。
- 709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-r4zg)：2016/11/21(月) 16:40:13.01 ID:j8bC6D1Id.net
- 比喩もわからないバカか
日本語使えるようになってから来てくれな
- 710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-N7ik)：2016/11/21(月) 16:50:20.96 ID:VNRXoFXza.net
- ジャッジに分からないように遅延できるのが奇跡ってことか
クズっすね
- 711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-N7ik)：2016/11/21(月) 17:00:04.47 ID:mguK0wT30.net
- ジャッジがわかってても遅延として違反取れないんだよ。
偽造については少し興味ある。安く手に入れられてバレないなら使いたいね。
- 712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/21(月) 17:02:41.11 ID:OJtV957Ea.net
- ID真っ赤なのにｗｗ
- 713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-RUi6)：2016/11/21(月) 17:03:32.85 ID:fiooTdgHr.net
- 顔真っ赤だからたくさん語るんやね
- 714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/21(月) 17:07:34.95 ID:OJtV957Ea.net
- そろそろ久しぶりにたくさんレス付いてると思って覗いたらおじさんが来るぞ
- 715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-N7ik)：2016/11/21(月) 17:07:36.65 ID:mguK0wT30.net
- エターナルフォーマットは遅延し得みたいのある
- 716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f757-DGos)：2016/11/21(月) 17:08:29.11 ID:q9PNZ1cw0.net
- ジャッジが遅延だと分かってるなら遅延で違反取れるよ
べつに証拠とか必要なくてヘッドジャッジがそう確信したで十分だからね
- 717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd87-2XGH)：2016/11/21(月) 17:09:36.13 ID:7BV96aDwd.net
- 久しぶりに沢山レスが付いてると思って覗いたら沢山レスが付いてた
- 718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0f4b-AdGX)：2016/11/21(月) 17:10:03.04 ID:5jSTuqIL0.net
- 後に引けなくなってわざと酷いこと書いてキチガイアピールしてる感
- 719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd87-RUi6)：2016/11/21(月) 17:13:39.31 ID:fKeZYonmd.net
- まあ、目くらましをケアして追加土地置けるまでキーカードをプレイしないのと
同じだからな
天使やジェイスを持ち続けるのは
遅延とか取れるわけない
下手にマナに余裕ないときにプレイして
マナリークされたら責任とれんの？
- 720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/21(月) 17:21:58.61 ID:OJtV957Ea.net
- ｷﾘｯ
- 721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/21(月) 17:23:23.86 ID:OJtV957Ea.net
- そも土地追加してターン渡すのと遅延するのを
- 722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/21(月) 17:24:11.30 ID:OJtV957Ea.net
- 書き込んじゃった
土地追加してターン渡すのと無駄に時間使うのを同列にしてる時点でかなり苦しい
- 723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-r6Kc)：2016/11/21(月) 17:30:09.46 ID:uWibnEgtd.net
- そんなに奇跡と対戦してるなら切り上げ時くらい学習すればええやん
- 724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd87-RUi6)：2016/11/21(月) 17:31:57.85 ID:fKeZYonmd.net
- >>722
違う違う
いつまでたってもフィニッシャーを出さないのを
遅延で出さないのか、それともケアして出さないのか
心の中でどう思ってるかはともかく、ゲーム上の違いはないってこと
- 725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd87-2XGH)：2016/11/21(月) 17:34:31.62 ID:7BV96aDwd.net
- 結論:遅い奇跡使いはルールの穴を悪用するクズ
- 726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-uI7Z)：2016/11/21(月) 17:34:50.34 ID:rusRA9HdM.net
- >>724
心の中がどっちだったとしても時間がかかって遅いんだよな？
奇跡は遅くないっていう当初の主張はどうなった？
- 727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f757-DGos)：2016/11/21(月) 17:35:15.40 ID:q9PNZ1cw0.net
- 相手の手札がゼロとかの時でもカウンターをケアしてるんですとか言うのか？
- 728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/21(月) 17:35:15.53 ID:oEwVsOhDa.net
- もう独楽BANしようよ
それで丸く収まる
- 729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-RUi6)：2016/11/21(月) 17:37:03.93 ID:fiooTdgHr.net
- >>727
相手の場に相殺あったらカウンターされるし…
- 730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd87-RUi6)：2016/11/21(月) 17:40:48.36 ID:fKeZYonmd.net
- >>726
ん？その主張は別の人じゃないか？
- 731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd87-RUi6)：2016/11/21(月) 17:43:22.00 ID:fKeZYonmd.net
- >>727
いやいや、相手のトップから高速警備車が飛び出してきて
ジェイスを打ち取られて、それが敗着になるかもしれない
手札に除去がたくさん貯まるまで
プレイは控えるよ
- 732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4f91-S3Pk)：2016/11/21(月) 17:57:25.80 ID:9/5pFPAB0.net
- この平行線は親の躾が誰かに怒られるからやめなさいだったかそれ以外だったかという差なんだろうな
- 733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-N7ik)：2016/11/21(月) 18:03:35.17 ID:1DHe5scDd.net
- そもそもこいつら真っ当な奇跡使いじゃなくただの荒らしでしょ
相手しないで無視しなよ
- 734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-1ibN)：2016/11/21(月) 18:04:56.16 ID:nkWMEdDKp.net
- >>733
ほんまそれ
- 735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd87-RUi6)：2016/11/21(月) 18:06:54.15 ID:fKeZYonmd.net
- いやいや、コントロールデッキなんてものは
フィニッシャーなんて初手のマリガン要素でしかなく
極論、デッキに入ってないのが一番いいくらいなんだよ
フェルドンの杖1本でも多いくらい
マリオ選手がディスカードするよりは、と何気なく使った燻浄が
ヤソとの決勝で敗着になったように
ケアしてしすぎることはない
ジェイスや天使をプレイしないのも、決して遅延じゃないよ
ほんと、ほんと
- 736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3799-pYnr)：2016/11/21(月) 18:14:56.73 ID:a+F3lfrq0.net
- 5.5 遅いプレイ
プレイヤーは、どれだけ状況が込み入っていようとも、時間を守ってターンを進めなければならず、イベントごとに定められた時間制限を守らねばならない。プレイヤーは、告知された時間内にマッチを終わらせられるペースを守る義務がある。
「時間稼ぎは許されない。」
プレイヤーはジャッジに、そのゲームが遅いプレイでないか見るように頼んでもよい。その種の要求は、イベントの状況によっては受け入れられない場合がある。
- 737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd87-2XGH)：2016/11/21(月) 18:17:30.90 ID:DPo2YkMUd.net
- メイン40分ぐらいかけて勝てばサイド後なんてないんだから、奇跡のデッキ特性も相まってこれが最強の戦術だし、もしこれで不正（）とか言っちゃうならそれを許してるルールとか運営側のほうが間違ってるわ
- 738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e7e5-r4zg)：2016/11/21(月) 18:19:37.10 ID:Ntzp+U1h0.net
- >>737
だから禁止した方が健全だよな
- 739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-2XGH)：2016/11/21(月) 18:25:38.60 ID:1u0UuXqMd.net
- まあ少なくとも競技レベル以上の大会では禁止が丸いと思うわ
- 740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f797-XpIe)：2016/11/21(月) 18:27:37.15 ID:B/I5R31P0.net
- つまりジェイスや天使が入ってない奇跡なら違反取られないんだよね
フェルドンの杖を適当に入れておいて相手のLOを待つ
メイン40分くらい使って2戦目時間切れ
あれ最強じゃね
- 741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW af8f-RUi6)：2016/11/21(月) 18:31:16.67 ID:w1166WEG0.net
- コマは許してクレメンス…
- 742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd87-tw8N)：2016/11/21(月) 18:38:47.60 ID:4c546N+dd.net
- 終末禁止が一番丸いと思う
1マナで再生も蘇生も破壊不能も無視できる全除去はやり過ぎ
- 743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4f91-S3Pk)：2016/11/21(月) 18:43:45.76 ID:9/5pFPAB0.net
- やっぱり独楽有りなら延長卓両者にスロープレイとか1-0-1勝点2点とかその辺やらないと解決しない気はするな
他フォーマットでもプレイ遅いの自覚してない人結構いるから警告はわりと欲しい
GPTが一般になって教導的立ち位置の適用箇所があまりないなとは思うけど
- 744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/21(月) 18:49:08.56 ID:HXhR9N5Ta.net
- じゃあ相殺で
- 745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-mj3c)：2016/11/21(月) 18:53:36.37 ID:nONgVYXyd.net
- 終末禁止かエラッタで奇跡は相手ターンじゃ唱えられないにしてほしい
- 746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-N7ik)：2016/11/21(月) 18:54:52.89 ID:mguK0wT30.net
- 奇跡が相手ターンに唱えられないとか弱すぎ。
奇跡はレガシーの華だから禁止はなさそう。てかやる人いなくなる禁止にしたら
- 747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e7e5-r4zg)：2016/11/21(月) 18:57:30.79 ID:Ntzp+U1h0.net
- 奇跡しか持ってない貧乏人はレガシーやんなくていいよ
- 748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fa6-VGtq)：2016/11/21(月) 19:13:25.74 ID:k10M23bM0.net
- ルールの穴を使って奇跡がゲーム以上のものをコントロールできちゃうならその穴を潰すしかないと思う
結局コマ禁止って話になっちゃうけど
- 749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd87-RUi6)：2016/11/21(月) 19:14:43.14 ID:fKeZYonmd.net
- >>736
だからペースを守ってるよね
コントロールは確立してるぽいけど
いろいろケアしたら
(そして内心は2ゲーム目や3ゲーム目に行かないのが望ましいので)
ペースを守って、1ターンに使える上限時間内にターンを進行しつつ
ジェイスや天使は相手に見えないように温存して
40分くらいで1本目を取ることを目指してる
遅いプレイでは決してない
- 750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6f30-RUi6)：2016/11/21(月) 19:16:16.73 ID:HKAL1Uww0.net
- 毎回おんなじ話してて虚しくない？
- 751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 19:21:38.19 ID:FzWQNgfK0.net
- 奇跡デッキでエルドラージを倒す方法
2016/06/29 00:00 Jeremy Dezani
http://www.hareruyamtg.com/article/category/detail/2963
この奇跡というのは本当にすごいデッキです。
もちろんゲームが長すぎてゲームスコア1-0でのマッチ決着ということも
珍しくないデッキではありますが、それは大抵、ほぼ詰んでいるのに
対戦相手がなかなか1ゲーム目を投了しない、といった場合がほとんどです。
【グランプリ・プラハ2016】でも、14マッチ中3回そういった決着の仕方がありました。
奇跡というのはレガシー環境において唯一の純正コントロールデッキです。
したがってあなたが奇跡を使っているなら、
ゲームを早々に決着しようと焦る必要は一切ありません。
ゲームが長引けば長引くほど、奇跡の側が有利になるからです。
- 752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sxf3-1ibN)：2016/11/21(月) 19:22:24.62 ID:bu+6LjStx.net
- ただの願望にしてもパワーレベルエラッタとかいうウィザーズの方針に反するものの話が出てくるのはやっぱり新規が多いのかな
- 753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-N7ik)：2016/11/21(月) 19:24:06.54 ID:1DHe5scDd.net
- エラッタが許されるなら相殺で公開したカード墓地に落ちるのがフレーバー的にもよさそうなんだけどね
名前と効果が合ってなくて気持ち悪い
まぁエラッタなんて全く現実的じゃないんだけども
- 754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 19:24:15.37 ID:FzWQNgfK0.net
- GPプラハで経験した長時間のゲーム
Round 8: エルフ
ところが対戦相手がエルフクリーチャーを場に大量に並べたので、
私は4ターン目のエンド前に《渦まく知識》をプレイして
次のターンに《終末》を「奇跡」してから、《基本に帰れ》を設置しました
(エルフデッキには基本地形は《森》が2枚しか入っていないのです)。
そこから50分をかけ、ライフ1を残して何とか1ゲーム目を勝つことができました。
つまりトリプルマリガンの挙句に1-0でマッチを勝利したことになります。
「投了しない得」ですよ！
Round 11: エルドラージ
3ゲーム目に私は《基本に帰れ》を設置しましたが、対戦相手はその3ターン後に
《漸増爆弾》でこれを破壊すると、次のターンにフルタップでクリーチャーを全力展開してきました。
私は《終末》を「奇跡」してから再び《基本に帰れ》を設置し直し、数ターン後には《Moat》と《謙虚》も貼りましたが、
彼は投了せずに何らかのトップデッキを狙っているようでした。
そこから私が最終的にゲームに勝つためには、《精神を刻む者、ジェイス》を探し出し、
5ターンかけて「＋2」能力を起動した上で奥義を発動させ、
そこから「＋2」能力を起動しながらさらに7ターンを過ごす必要があります。
事ここに至って、私は毎ターン、「＋2」能力を相手に起動した上で相手のライブラリトップを見ることすらなく
「そのまま」と言い、ディスカードしてターンを返す……それだけを繰り返し続け、
結局その13ターンをわずか5分未満でプレイしてマッチに勝利しました。
- 755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ff1-pYnr)：2016/11/21(月) 19:27:21.81 ID:x3SQ0N4U0.net
- 禁止する気もルール改正する気もなさそうだからありえない説に流れるのもわからなくはない
というかここで毎日のように奇跡ヘイトが叫ばれてる割に海外ではそんなことないし公式も一切触れないし温度差凄いよね
- 756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/21(月) 19:27:23.94 ID:OJtV957Ea.net
- このダブスタぶりよ
- 757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 479d-RUi6)：2016/11/21(月) 19:34:35.04 ID:5ZDPVDs30.net
- >>754
＞結局その13ターンをわずか5分未満でプレイしてマッチに勝利しました。
つまり素早いプレイ推奨って事ですね
- 758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 97e3-XpIe)：2016/11/21(月) 19:36:44.03 ID:vV+/B/4A0.net
- >>755
海外じゃレガシーなんて廃れてるんじゃない？
アメリカで騒がれないと公式でも触れないみたいだし
- 759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f757-DGos)：2016/11/21(月) 19:48:24.48 ID:q9PNZ1cw0.net
- 海外でも奇跡の何を禁止するのがいいかって記事が出てて
禁止にするなら終末が一番良さそうだって結論だったような
- 760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW a74b-M1VV)：2016/11/21(月) 19:51:59.47 ID:UyBaaSqc0.net
- ほぼ単発の煽りにマジレスする奇跡使いカッコ悪い
俺も奇跡使ってるんだけど1-0-1は２点が一番良いと思う
- 761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW a74b-M1VV)：2016/11/21(月) 19:53:34.34 ID:UyBaaSqc0.net
- IP無いと毎回こんな感じでスレ伸びるから次はIP有りでｵﾅｼｬｽ>>950
- 762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-ozLb)：2016/11/21(月) 19:56:54.56 ID:C4Eq7AB7a.net
- トロトロ独楽回してる奴はジャッジ呼べ。勝ち確の状況で引き延ばしされてるなら投了しろ。
それで済む話。
- 763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 973c-UoMj)：2016/11/21(月) 19:57:03.19 ID:jY70G4HR0.net
- >>760
その辺が一番丸いわな
コマや週末禁止でもええけど
- 764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW af8f-RUi6)：2016/11/21(月) 20:01:30.49 ID:w1166WEG0.net
- コマは勘弁してクレメンス…
- 765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 20:02:59.64 ID:FzWQNgfK0.net
- >>762
勝ち確の状態で引き延ばされてるのかどうかも分からないように
プレイするのがテクニックになってきているという話だろ？
- 766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0fc4-cW7f)：2016/11/21(月) 20:03:03.97 ID:ww3uSpea0.net
- 全部が同一人物だとは言わんけど、
ﾜｯﾁｮｲW で前半が 57e5 のレスは相手にしない方が良いよ
レガシーで食っていけるか執拗に聞いてたり、まともに安価つけられてなかったり、ムダに荒れさせようとしてるし
完全に頭おかしいレベルだから
まともな人の書き込みも一部含まれてしまうのは残念だけど、まとめてNGしても良いぐらい
レスや反論・反応がある分、喜んでるだけだから
- 767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3799-VGtq)：2016/11/21(月) 20:09:39.71 ID:0hBtcpmp0.net
- アーキタイプが奇跡からカウンタートップになるだけでもだいぶ良いな (天使はまだいるけど)
- 768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd87-RUi6)：2016/11/21(月) 20:09:42.15 ID:dvct2ckHd.net
- 奇跡コントロールはひとつひとつの行動に対応して無数の手があるんだよね。
時間がかかるのは理解できる。
でも、ゲームで与えられる時間は平等なんだよね。
習熟して定石化、ルーティン化して思考時間を短縮するのが巧い使い手。
遅延はコントロールの特権と開き直るのが残念なプレイヤー。
デザーニは残念な奴だった
- 769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-UHAv)：2016/11/21(月) 20:11:30.19 ID:ssOuhEE3a.net
- 奇跡使いは総じてクズ。
さっさとmtg辞めてくれ
- 770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 20:16:17.33 ID:FzWQNgfK0.net
- ゲーム外でモラルみたいな物を持ちだしても
対人で賞品の奪い合いゲームである以上、ムリな話
巧いプレイヤー、残念なプレイヤーとメタ的に評価しても
溜飲を下げることにはなるけど
何も解決してないんだよなあ
- 771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW af8f-RUi6)：2016/11/21(月) 20:18:43.44 ID:w1166WEG0.net
- 晴れガイジがプロヅラして記事にしてるのが一番の笑いどこ
- 772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-RUi6)：2016/11/21(月) 20:24:37.05 ID:dE2D1fVqd.net
- 万引きしても見つからずに逃げる方法みたいなのをショップの記事に上げてるのってコンプライアンスどうなっとるんや
- 773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-N7ik)：2016/11/21(月) 20:26:55.68 ID:mguK0wT30.net
- >>771
そのガイジよりガイジ面してて、ガイジより圧倒的に弱いってお前なんだ？化け物か？
- 774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-RUi6)：2016/11/21(月) 20:28:38.30 ID:964XPzKod.net
- >>770
つ 非紳士的行為
- 775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-N7ik)：2016/11/21(月) 20:30:09.47 ID:1DHe5scDd.net
- ルール的になんの制約もできなくてプレイヤーの善意に頼るしかなく、例えごく一部の人だけだったとしてもそれを悪用することを戦略の一部にしてしまうのであればもう禁止するしかない
- 776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 973c-UoMj)：2016/11/21(月) 20:34:06.42 ID:jY70G4HR0.net
- 勝った奴が紳士なんだよ
- 777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3799-pYnr)：2016/11/21(月) 20:37:07.44 ID:a+F3lfrq0.net
- それは悪用した奴にペナルティ出せば良いだけの話なのでは？
- 778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 20:46:02.82 ID:FzWQNgfK0.net
- 悪用するかどうかをルール的に制御できない
悪用であるかどうかを証明できない
- 779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 20:49:25.18 ID:FzWQNgfK0.net
- >>774
巧いかどうかが、非紳士的行為？？
- 780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-N7ik)：2016/11/21(月) 20:51:11.39 ID:1DHe5scDd.net
- 悪用かそうでないかの判断が他人からは難しいって話ね
例えばフィニッシャーを出せるけど何か思うところがあってケアするために動かないのか、ただただ引き延ばすためだけにフィニッシャー出さないのか
前者は適正な行動だけど後者は悪用、でもはたから見たら同じ動きなわけで、後者だけに罰則を適用できるかって言ったらほぼ無理だと思う
- 781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd87-RUi6)：2016/11/21(月) 20:56:56.72 ID:fKeZYonmd.net
- >>780
まったくそのとおり
- 782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-2XGH)：2016/11/21(月) 20:59:23.42 ID:YD8aWA/9d.net
- 全然関係ないけど統治者の効果を知らない奴って結構いるんだな
コンスピ2ドラフトやってないのかな
- 783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3799-pYnr)：2016/11/21(月) 21:03:18.23 ID:a+F3lfrq0.net
- まあ競技勢もまさか統治者って書いてあるカードをレガシーで見る事になるとは思ってなくて、テキスト確認してなかっただろうしなあ
- 784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｲｰ Sa1b-ba6h)：2016/11/21(月) 21:03:59.93 ID:gVFI+D53a.net
- やってバレるかどうかとやっていいかどうかは関係ないです
- 785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-RUi6)：2016/11/21(月) 21:04:24.44 ID:FzQhAvmq0.net
- >>781
その通りだから糞だって話だけど同意していいのか？
- 786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3799-pYnr)：2016/11/21(月) 21:11:54.29 ID:a+F3lfrq0.net
- ぶっちゃけジャッジも馬鹿じゃないから似たような理由で何回も同じ顔見れば「あっ……(察し)」ってなるから、ジャッジとお話しになるだろうし、最初のインタビューの時はセーフでもその後は分からんよ
- 787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 21:12:57.81 ID:FzWQNgfK0.net
- >>784
関係ないけど、それは心に神がいる宗教の話
日本人には無縁
日本はバレなきゃOKの道徳の世界
- 788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e76e-ba6h)：2016/11/21(月) 21:13:48.88 ID:oGrBc1HI0.net
- >>786
バンジュンが出場停止になってない時点でお察し
- 789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 21:16:04.84 ID:FzWQNgfK0.net
- >>786
それも良くないんだよ
罪刑法定主義
ざいけいほうていしゅぎ
犯罪として処罰するためには、何を犯罪とし
これをいかに処罰するかをあらかじめ法律により
明確に定めておかなければならない、という近代刑法上の基本原則。
これに対し、罪刑を法執行者の専断にゆだねる考え方を罪刑専断主義という
- 790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 479d-RUi6)：2016/11/21(月) 21:16:46.19 ID:5ZDPVDs30.net
- >>779
論点のすり替えかな
モラルみたいな物を持ち出さないプレイは非紳士的だという話
- 791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-RUi6)：2016/11/21(月) 21:20:20.95 ID:FzQhAvmq0.net
- >>786
都合よく同じジャッジが来る可能性なんてほとんどないし、
警告なり出ないことには履歴にも残んない（よね？）からジャッジ間で共有もされない
仮に警告が出ても「ﾁｯ反省してまーす」つって以降は普通のプレイに切り替えれば実質ノーリスク
ホント糞
- 792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e7e5-r4zg)：2016/11/21(月) 21:20:42.74 ID:Ntzp+U1h0.net
- >>789
罪刑法定主義になにも矛盾しない
ヘッドジャッジが法とそもそも書いてあるから
- 793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 21:20:52.29 ID:FzWQNgfK0.net
- >>790
すり替え？
モラルの定義範囲のレベルが違ってないか？
ゲーム上非紳士的行為に位置するかどうか微妙なグレーゾーンを
性善説的にプレイするスタイルをモラルと表現しているんだよ
- 794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0fc4-cW7f)：2016/11/21(月) 21:22:24.53 ID:ww3uSpea0.net
- もう、その辺にしておけよ
どうせいくら言っても理解しようとする気はゼロだろうし、最終的には「悔しかったり気に食わないならお前も奇跡使え」みたいなこと言い出しかねん
- 795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 21:22:47.65 ID:FzWQNgfK0.net
- >>792
その実情が、ヘッドジャッジを法執行者とした
罪刑専断主義的実行状態だと言っているわけだよ
- 796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-RUi6)：2016/11/21(月) 21:24:33.54 ID:FzQhAvmq0.net
- >>795
言ってるから何なの？
豆知識を披露したかっただけ？
- 797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-N7ik)：2016/11/21(月) 21:25:16.92 ID:mguK0wT30.net
- まあ奇跡特有の遅延に罰則あった事例はないんだし諦めとけ。
もしヘッドジャッジが奇跡遅延で罰則取るもんなら競技が成り立たなくなるしな。
まあもし禁止になってるならとっくに禁止になってる。
それがなってないのはレガシーの華と思われてるか、レガシー環境をモダンみたいにダメにしたくないかのどっちか
- 798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/21(月) 21:26:17.05 ID:OJtV957Ea.net
- mtgで罪刑法定主義とかワロス
- 799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 21:26:18.56 ID:FzWQNgfK0.net
- >>796
言っているから>>792 の指摘は的外れだということ
- 800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 21:26:51.77 ID:FzWQNgfK0.net
- >>798
何がワロスなのかを説明してみてｗ
- 801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-RUi6)：2016/11/21(月) 21:29:45.32 ID:FzQhAvmq0.net
- >>799
元々>>786に向けて書いたんじゃねえの？
- 802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-zw0B)：2016/11/21(月) 21:30:29.05 ID:OJtV957Ea.net
- DAT落ち出るんだがどうした？
- 803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 21:31:25.12 ID:FzWQNgfK0.net
- >>801
そうだよ
- 804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4f91-S3Pk)：2016/11/21(月) 21:32:29.91 ID:9/5pFPAB0.net
- ちなみに警告はその内容含めて記録に残る
- 805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-RUi6)：2016/11/21(月) 21:33:31.78 ID:FzQhAvmq0.net
- >>803
だから>>786に対して何が言いたいんだよ
そのドヤ顔豆知識は的外れなんじゃねえの？
- 806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/21(月) 21:35:12.08 ID:OJtV957Ea.net
- オラクル間違っててもヘッドジャッジがそうだといえばその大会中はそれが正しくなるんだが
- 807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 21:38:41.56 ID:FzWQNgfK0.net
- >>805
ジャッジの恣意的な判断で、「あっ……(察し)」となることに頼るしかない現状も良くないし
ジャッジの恣意的な判断で、「あっ……(察し)」となることで冤罪が生まれているかもしれない現状も良くない
実際、BANに対して抗議を出しているプレイヤー多いだろ？
- 808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e7e5-r4zg)：2016/11/21(月) 21:38:57.97 ID:Ntzp+U1h0.net
- >>803
わかったわかった罪刑法定主義じゃない
で、それになんの問題があるの？
- 809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 21:40:55.32 ID:FzWQNgfK0.net
- >>808
時間差で>>807に書いた
- 810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-RUi6)：2016/11/21(月) 21:41:15.84 ID:FzQhAvmq0.net
- >>807
何でヘッドジャッジが全権を持ってるのか少しは考えたことある？
人並みの想像力があれば予想できると思うけど、多分「大会運営をスムーズに進めるため」だよな
正確さよりも即断性を重視する明確な理由があるから今の姿になってるわけで、
現実の法律の良し悪しなんぞここでは全く関係ねえのよ
で、法定主義ガー、っていう幼稚な主張にどんだけの正当性があんの？
- 811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 21:44:09.33 ID:FzWQNgfK0.net
- >>810
構造的に欠陥を抱えているから、その欠陥を認識しましょうという論点レベルで話をしていたのに
急に、「大会運営をスムーズに進めるため」とかまったく違う価値基準を持ちだす自分の頭の弱さについて
少しは考えてごらん
- 812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-RUi6)：2016/11/21(月) 21:49:11.42 ID:FzQhAvmq0.net
- >>811
誤審の可能性を折り込み済みで今の形にしてるんだから欠陥でもなんでもないだろって言ってんだけどね
現実みたいに何年もかけて控訴してみるか？
それは「正しい」のか？
- 813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 21:51:19.54 ID:FzWQNgfK0.net
- そうだなあ、例えて言うなら
車の性能も道路の整備も未発達だった時代に出来た時速６０Km制限を
見直したらどうかという論点レベルで話をしていたのに
交通事故で人が死んでるけど、経済が回るためには
自動車を使うのは仕方ないだろ！！みたいなこと言われた気分ｗ
- 814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/21(月) 21:51:45.64 ID:OJtV957Ea.net
- ヘッドジャッジが決めるって「ルールに明記」されてるんだが
- 815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 21:53:23.28 ID:FzWQNgfK0.net
- >>814
>>795を見てね
- 816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 479d-RUi6)：2016/11/21(月) 21:53:28.26 ID:5ZDPVDs30.net
- ちょっと弄って発狂した奴を眺める愉悦
- 817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4f91-S3Pk)：2016/11/21(月) 21:54:00.91 ID:9/5pFPAB0.net
- >>813
その例で言う法定速度を引き上げるのような具体案があるならTestingさんあたりに提言してみたらいいと思う
- 818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/21(月) 21:54:14.09 ID:zdFIFRsya.net
- うわ、まだやってる
出直しまーす
- 819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-N7ik)：2016/11/21(月) 21:56:27.48 ID:mguK0wT30.net
- 日本でジャッジが調子こいて奇跡遅延に警告出して避難されまくる姿見たいわ。
確実に大問題になるからここは１つ見てみたい。日本の奇跡の多さと奇跡に救われた人間に叩かれまくるジャッジみたい
- 820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/21(月) 21:56:46.05 ID:OJtV957Ea.net
- で、どうしたいの？
奇跡で遅延してもジャッジに遅延で罰則取られたくないんでしょ？それならウィザーズだかに代案だしたら？
- 821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-tQqt)：2016/11/21(月) 21:57:24.79 ID:eB3aolVo0.net
- スポーツって基本的にはその場の最高責任者の判断が最優先って当たり前だと思うんだけど
刑法とスポーツのルール比べてる奴って馬鹿なんじゃない？
- 822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/21(月) 21:57:48.77 ID:OJtV957Ea.net
- きｗせｗきｗにwすwくwわwれwたwにwんwげwんwww
- 823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-RUi6)：2016/11/21(月) 21:58:00.45 ID:FzQhAvmq0.net
- >>813
その意味不明な例えで言うなら見直すと事故が増えるって言ってんだよ
法律屋なんじゃねえの？読解力無さすぎるだろ
- 824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/21(月) 21:59:29.16 ID:OJtV957Ea.net
- >>821
そりゃそうよ
基本どんなもんでもスムーズな進行が最優先
だからその場で納得できないなら退場するしかないよ
- 825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-RUi6)：2016/11/21(月) 22:00:00.05 ID:FzQhAvmq0.net
- >>821
ほんこれ
- 826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 22:01:55.92 ID:FzWQNgfK0.net
- >>823
見直すと事故が増えるとしても、冤罪よりマシということだよ
百人の罪人を放免するとも、一人の無辜(無実)の民を罰するなかれって大原則がある
- 827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/21(月) 22:03:57.34 ID:OJtV957Ea.net
- ルール違反したら冤罪じゃねぇだろｗｗｗ
- 828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 22:03:59.08 ID:FzWQNgfK0.net
- >>824
スムーズな進行を優先するというのは、ルールの不備を放置してもいいということではない
ジャッジが決めると決まっているというのも、ルールの不備を放置してもいいということではない
- 829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 22:04:42.42 ID:FzWQNgfK0.net
- >>827
>>807読んでね
- 830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-tQqt)：2016/11/21(月) 22:05:12.66 ID:eB3aolVo0.net
- >スムーズな進行を優先するというのは、ルールの不備を放置してもいいということではない
>ジャッジが決めると決まっているというのも、ルールの不備を放置してもいいということではない
これって誰が決めたの？
- 831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/21(月) 22:05:15.90 ID:OJtV957Ea.net
- >>828
で、ルールの不備って何？
具体的な代案と一緒に言ってよ
- 832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-uDmU)：2016/11/21(月) 22:06:40.43 ID:bylmve74d.net
- 奇跡戦は自分が1ゲーム取るのに何分使うか(何分あれば1ゲーム取れるか)を理解しておけば延々と1ゲーム目を続ける必要ないだろう
- 833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-RUi6)：2016/11/21(月) 22:06:47.56 ID:FzQhAvmq0.net
- >>828
ほぼありとあらゆるリアルタイム型対戦スポーツに構造的欠陥があるけどどう思う？
- 834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 22:07:40.24 ID:FzWQNgfK0.net
- >>831
話の流れを読んでくれ
奇跡の「遅延行為」が、ルール違反かどうか明確に出来ないところ
- 835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/21(月) 22:08:01.37 ID:OJtV957Ea.net
- まあそもそもDCIが決めたルールが嫌ならmtgやらなければ良いんだがな
ヘッドジャッジが全てを決めるのもDCIが決めてること
それが嫌なら直接変えてもらえるように掛け合ったら？
変えてもらえなかったらmtgやめな
- 836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 22:09:11.46 ID:FzWQNgfK0.net
- >>833
状況や時代の変化によって生じた構造的欠陥を放置せず
常に改善するよう努力すべきだと思う
- 837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 22:11:07.07 ID:FzWQNgfK0.net
- >>835
あのさ、「ルールの問題点に対して改善点を議論する」ことと
「問題点があるルールを採用している列車から降りる」ことは
区別して話してくれないかな？
- 838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-tQqt)：2016/11/21(月) 22:12:26.40 ID:eB3aolVo0.net
- ここで改善点を議論することには何の意味もないってことも理解してくれないかな？
- 839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e7e5-r4zg)：2016/11/21(月) 22:13:32.50 ID:Ntzp+U1h0.net
- >>836
小学生の読書感想文かよｗｗｗ
- 840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/21(月) 22:14:26.71 ID:OJtV957Ea.net
- >>834
マジック違反処置指針
2016年9月30日発効
3.3. イベント上の誤り ─ 遅いプレイ
懲罰：
【警告】
定義：
プレイヤーが、適正な時間内にゲームの行動を終わらせなかった。故意に遅くプレイすることで時間制限を有利に働かせようとしているとジャッジが判断した場合、その違反には〔非紳士的行為 ─ 遅延行為〕が適用される。
また、厳密な回数と最終的なゲームの局面を提示できないままにループを実行し続けるプレイヤーにも、〔遅いプレイ〕が適用される。
(中略)
全てのプレイヤーは、対戦相手が時間制限によって不利にならないよう、充分な速度でプレイする責任がある。プレイヤーはそう認識せずにプレイが遅いことがあるので、「速くプレイしてください」と伝えるだけで充分な場合もありうる。それでも遅い場合は懲罰を与えること。
(後略)
>>837
んなもんここで話しても意味ないだろ
お前がこのスレを荒らすのが目的じゃないなら専用のスレでも立てろや
- 841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 22:16:15.93 ID:FzWQNgfK0.net
- >>839
ｗｗｗ
いやいや、まじめな話、時代や状況の変化に対応してビデオ判定を導入した
>>833が言うリアルタイム型対戦スポーツとか、沢山あるぞ
- 842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 97b2-VLz7)：2016/11/21(月) 22:16:47.36 ID:0oXGBb0a0.net
- ウィザーズがルール整備に力入れてるのは周知の事実なのに改善案なんておこがましすぎるでしょ
- 843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 22:17:45.36 ID:FzWQNgfK0.net
- >>840
だから「遅延行為」 って括弧付にしてるだろ
ここで言う「いわゆる遅延行為と称するかどうかグレーな物」って意味だよ
ディベートで括弧付けるだろ？
- 844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-RUi6)：2016/11/21(月) 22:18:30.85 ID:FzQhAvmq0.net
- じゃあ君が寄付でもして全卓録画機材と一卓二人のジャッジを用意してくれ
- 845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 22:20:05.14 ID:FzWQNgfK0.net
- >>844
なにその反論ｗｗ
- 846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/21(月) 22:21:53.65 ID:OJtV957Ea.net
- >>843
プレイが遅いのが故意だろうが故意じゃなかろうが注意される
それで直らなきゃ警告、故意だと判断されたら非紳士的行為になるって書いてあるんだが
あとここはお前の言うディベートする場所じゃないからよそでやって
- 847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4f91-S3Pk)：2016/11/21(月) 22:22:40.25 ID:9/5pFPAB0.net
- >>836
http://mjmj.info/data/JPN_IPG_20160722.html.JPN_IPG_20160930.html.diff.html
この更新履歴見て改善する努力してないって言われるとWotCとしては仕方なさそう
- 848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-N7ik)：2016/11/21(月) 22:22:58.33 ID:mguK0wT30.net
- てかお前ら奇跡に勝てないからって憎みすぎ。奇跡にレガシー環境を健全にしてもらってる感謝の気持ちを少しは持て
- 849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 22:24:16.43 ID:FzWQNgfK0.net
- >>846
話の流れを読めよ
ターン中にもたつくって話じゃないよ>>780
みたいな事だよ
- 850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 22:26:16.96 ID:FzWQNgfK0.net
- >>847
俺は改善する努力をしてないと言ったことは無いよ
奇跡のいわゆる「遅延」に対して（いわゆる遅延ね）（いわゆる遅延）は
追い付いてない
- 851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-RUi6)：2016/11/21(月) 22:26:49.45 ID:FzQhAvmq0.net
- >>845
わっかんねえかなあ
「録画した動画をもって判定とする」のは、たとえば「野球のルール」か？
違うよな
金とインフラを思い切り使えるローカル環境限定の、判定の補助手段にすぎんよな
録画機材の追加やジャッジの増員でミスジャッジは減るよな
じゃあこれは「マジックのルールの改善」なのか？
当然違うんだよ
- 852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/21(月) 22:27:28.39 ID:OJtV957Ea.net
- >>849
レガシースレの趣旨から離れてるから他所でやれと言ってるんだが
- 853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf3-TFYv)：2016/11/21(月) 22:27:49.74 ID:GXoRthSFp.net
- ここはあいかわらず臭いインターネットですね
- 854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf3-hqew)：2016/11/21(月) 22:28:11.12 ID:9V+zcLdcp.net
- いつまでこの不毛な争い続けんの？
- 855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 22:28:41.20 ID:FzWQNgfK0.net
- >>851
ちょっとまともな意見だと思ったけど>>844を読んで>>851と同値な事を語ってるから読み取れというのは
さすがにさすがにｗ
- 856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f797-XpIe)：2016/11/21(月) 22:29:09.41 ID:ah3tW6tI0.net
- プレイが遅いことと時間が掛かるプレイになることは別やで
- 857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 22:29:29.00 ID:FzWQNgfK0.net
- >>852
レガシースレで何度この話題が出てると思ってるのよ
むしろかなりメインな話題だわ
- 858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-N7ik)：2016/11/21(月) 22:31:12.95 ID:mguK0wT30.net
- >>856
心理
- 859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 479d-RUi6)：2016/11/21(月) 22:31:24.41 ID:5ZDPVDs30.net
- 全レス兄貴に進化したか…無様ね
- 860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bf99-RUi6)：2016/11/21(月) 22:32:07.50 ID:g/e46eaB0.net
- >>821
MTGにもプレイヤーへの死刑を導入しよう民主主義感（
- 861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd87-RUi6)：2016/11/21(月) 22:37:09.13 ID:fKeZYonmd.net
- おまえら奇跡に負けて発狂しすぎw
- 862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-RUi6)：2016/11/21(月) 22:38:26.72 ID:FzQhAvmq0.net
- >>855
ふーん
で、君の言う「スポーツのルールも進化してる」は反論になってなくて、
ジャッジが大正義っていう根幹は変わってないことを示したつもりなんだけど、
それを受けても、世界中のほぼあらゆるスポーツのルールは欠陥だって言いたいのね？
即断即決によるスムーズな試合進行よりも、「冤罪」の防止を重視すべきだ、って言うわけね？
- 863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/21(月) 22:39:34.75 ID:OJtV957Ea.net
- 話題をしょっちゅう変える時点でngにすべきだったわ
まあ明らかに遅いやつは片端からジャッジ呼んだほうがいいよな
時間制限オーバー連発してたらどちらにしろ遅延で捕まるし
- 864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 22:47:28.17 ID:FzWQNgfK0.net
- >>862
？
病気の原因について語っているときに、対症療法の重要性を説かれてもね
対症療法の問題点の指摘に、対症療法は欠陥なのか？と迫られてもね
多分、何のどのレベルを議論しているのか、頭がごちゃごちゃになってるんだと思うよ
- 865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-RUi6)：2016/11/21(月) 22:50:25.26 ID:FzQhAvmq0.net
- 何で都合が悪くなると毎回下手くそな例え話を持ち出すのか
- 866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 22:52:27.14 ID:FzWQNgfK0.net
- >>865
君が議論のレベル（ステージ）について、めちゃくちゃだから
分かりやすいように例えてるんだけどねえ
何について話しているのかを整理してくれ
- 867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f797-XpIe)：2016/11/21(月) 22:54:35.49 ID:ah3tW6tI0.net
- シャッフル遅かったり独楽回すのにやたら時間掛けてる奴には遅延プレイで違反取れるかも知れんが
フィニッシャー出さずに試合引き延ばしてる奴にはジャッジなんか読んでも意味無いで
- 868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-RUi6)：2016/11/21(月) 22:57:50.57 ID:FzQhAvmq0.net
- >>866
対症療法でギリギリ生きてる患者が現実にいるのに、対案もないくせに訳知り顔で「欠陥がある対症療法を行うべきではない！」とか言い出したら「何言ってんだコイツ」ってなるでしょ
対症療法をやめさせたいなら最低でも治療法を持ってこいよ
- 869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 22:59:43.79 ID:FzWQNgfK0.net
- >>868
奇跡の「いわゆる遅延」について・・・
↑
ジャッジが決めるんだ！
ジャッジの恣意的な判断には冤罪が起こりえる・・・
↑
他にどうやるんだ？時間優先！
いいけど
Q1「いわゆる遅延」をどう解決するか
Q2「ジャッジの専断は冤罪が起きる」をどう解決するか
君が言ってるのは常に、Q1とQ2の議論とは別のステージだってこと、分かる？
- 870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7c4-hqew)：2016/11/21(月) 23:01:10.36 ID:YUNZyhx40.net
- 刑法を習いたての大学生だと思うけど、
罪刑法定主義を持ち出すのはまぁいいけど、テキストに載ってる定義（結論）だけじゃなくて
刑法が採用してる理由と、その射程範囲とかも勉強しなね
現行法でも罪刑法定主義の例外なんていくらでもあるぞ
罪刑法定主義をきちんと理解してないと、気付けないと思うけど
- 871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 479d-RUi6)：2016/11/21(月) 23:03:17.16 ID:5ZDPVDs30.net
- 論点が絞りきれてないから、議論としては不可ですなぁ
- 872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 973c-UoMj)：2016/11/21(月) 23:12:01.46 ID:jY70G4HR0.net
- なんだこの流れ……
- 873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-N7ik)：2016/11/21(月) 23:12:23.40 ID:77NLIdWba.net
- そもそも罪刑法定主義なんてあくまで国家の設定する刑事罰についての原則なのに、趣旨射程背景事実何も考えずに民事上の出来事にそのまま援用してる時点でお察し
- 874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 23:12:32.66 ID:FzWQNgfK0.net
- これまで
・そもそも論
・属人的解決（帰属処理）
・都合のいい類例の列挙
・代案を出させて批判
とか土俵をズラす反論方法だけでやってきて
自分は議論強いと思ってるんだろうなあ・・
- 875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 479d-RUi6)：2016/11/21(月) 23:14:07.59 ID:5ZDPVDs30.net
- >>874
お前だよ
- 876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 23:15:42.93 ID:FzWQNgfK0.net
- >>875
愉悦に浸ってろよｗ
- 877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-RUi6)：2016/11/21(月) 23:17:48.65 ID:FzQhAvmq0.net
- >>869
Q1.
みんなこれしか言ってなかったのにお前がいきなり冤罪ガーって始めたんだよね？
あれ？ステージがなんだったっけ？
Q2.
「解決する必要はない」って散々説明したつもりなんだけどね
- 878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 23:24:40.03 ID:FzWQNgfK0.net
- >>877
冤罪ガーは、君としか議論してなくね？そっちは支流で君との戯れだよ
またズラされたけどね
Q2.
「解決する必要はない」って
いまだにBANに不服というプロプレイヤーいっぱいいるでしょ
- 879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-RUi6)：2016/11/21(月) 23:27:42.90 ID:FzQhAvmq0.net
- 自分がステージを逸脱するのは戯れにすぎず自由だけど
人が「解決する必要がない」理由の説明のためにステップを降りるとその都度ネチネチ言いがかりを付けるわけか
- 880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7c4-hqew)：2016/11/21(月) 23:28:56.02 ID:YUNZyhx40.net
- >>874
おまえブーメラン過ぎだろｗ
てかディベートのテクニックは不特定多数向けのものじゃ無いぞ
・そもそも論
>>789
・属人的解決（帰属処理）
>>787
・都合のいい類例の列挙
>>751,754,813,864
・代案を出させて批判
>>869
- 881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-XpIe)：2016/11/21(月) 23:30:00.88 ID:bGy/Tk/l0.net
- 延々なんの話してんだよ、刑法だのなんだのよそでやれよキチガイども
ここはレガシーすれなんだから子猫とか子犬の話しようぜ
- 882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 23:30:08.88 ID:FzWQNgfK0.net
- >>879
まあ>>844みたいな子どもじみたレスもあったしねえ
ちゃんとディベートとかしたこと無い人なんだろうと
- 883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-r4zg)：2016/11/21(月) 23:31:06.09 ID:VWHiv9Bod.net
- >>881
GP千葉の話題に決まってんだろ
- 884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 23:32:48.68 ID:FzWQNgfK0.net
- >>880
ちゃんと読んでくれたのは嬉しいけど、流し読みしすぎで
文脈を読んでないから安価の例示がめちゃくちゃになってるよ
そういう意味じゃない、っていうのばっかｗ
- 885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-RUi6)：2016/11/21(月) 23:32:57.35 ID:FzQhAvmq0.net
- ちなみに、未だに質問には答えてもらえてないんだよな
MTGにおいて、大会運営に支障をきたしてでも誤審回避を優先すべきだと考えているのか？
なんで逃げ続けるのかは知らんけどね
戯れだって言うなら答えてくれたらいいのにw
- 886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-XpIe)：2016/11/21(月) 23:34:15.27 ID:bGy/Tk/l0.net
- いい加減うるせぇって言ってんだよキチガイども死ね
レスすんな
- 887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 23:35:54.15 ID:FzWQNgfK0.net
- >>885
2択で選ばせるその質問自体がミスリードなんだよ
包括的な答えは
大会運営には支障をきたさないようにすべき
誤審は回避すべき
両者は時間的な要因で二律背反するから、適正なバランスを探るべき
これしかない
- 888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 23:37:57.31 ID:FzWQNgfK0.net
- >>885
そういう稚拙な罠みたいな質問が出てくること自体が
これまで、そんなので勝ったつもりになってきたのかという、君の育成環境の貧しさを想起させるわけよ
- 889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-RUi6)：2016/11/21(月) 23:38:27.17 ID:FzQhAvmq0.net
- >>887
大多数の人は今が適切なバランスだと思っていて、
君は誤審を防ぐ方向に（相対的に）バランスを傾けたいんでしょ？
大会運営のスムーズ差とバーターで誤審を減らしたいことに変わりはないんだから、それってタダの言葉遊びだよね
- 890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7c4-hqew)：2016/11/21(月) 23:38:52.24 ID:YUNZyhx40.net
- >>884
無意識でやってるならヤバいぞｗ
お前がどう思って書こうが、読んだ人はお前が書いた文字列からしか理解しない
文脈とか流れとかってのは、大家がやることに意義があって
どこぞのもんがやっても、私の文章は下手です、って言ってるに等しいもんだ
- 891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW a739-S3Pk)：2016/11/21(月) 23:38:55.56 ID:jQKvPqoa0.net
- ザ・便所の落書きって感じがしてとてもいいぞ
- 892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 23:40:47.21 ID:FzWQNgfK0.net
- >>889
誤審を防ぐ方向にバランスを傾けたいわけじゃないよ
その質問に答えるとしたら、そうなるというだけだ
- 893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 23:42:21.92 ID:FzWQNgfK0.net
- >>890
分かったから、君はどこぞの大家とやってればｗ
- 894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/21(月) 23:42:57.32 ID:OJtV957Ea.net
- >>881
本人曰くレガシースレにあった話題らしいよ
- 895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 23:43:55.39 ID:FzWQNgfK0.net
- >>894
奇跡の「いわゆる遅延」問題がね
- 896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-ozLb)：2016/11/21(月) 23:44:57.82 ID:mk4i6Wm0a.net
- 遅延については、盤面を把握して無理なら投了。で済む話。
投了のタイミングがわかんないってのは自分のプレイヤーとしての質が低いんだから、奇跡云々以前の問題。
- 897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-RUi6)：2016/11/21(月) 23:45:08.39 ID:FzQhAvmq0.net
- >>892
じゃあ運営を（ほとんど）犠牲にせずに、誤審を減らす方法があるのか？
無いんだよ
となると、お前は何を主張したいんだ？
実現可能性ゼロの夢物語を語ろうって話か？
それとも、腹案があるから聞いてくれって話か？
- 898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/21(月) 23:49:07.68 ID:DTQPFdNxa.net
- 大会に支障をきたさないように(誤審をしない、時間を厳守する)
この一文に括弧内の意味も含む。
プレイヤーはルールに則り競技を行う(時間を考えて)
うん。
- 899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-RUi6)：2016/11/21(月) 23:49:30.43 ID:FzQhAvmq0.net
- また話題逸らしとか言われたら堂々巡りだから先に言っておくけど、コレ俺の最初の質問>>796だからな
「何が言いたいの？」
- 900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f797-XpIe)：2016/11/21(月) 23:49:50.22 ID:ah3tW6tI0.net
- そもそもまず遅延ですらないっていう…
- 901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 23:50:26.28 ID:FzWQNgfK0.net
- >>897
俺が何を主張したいか、は途中から変わって
最初は誤審・・・というよりBAN冤罪をどうやって減らすことが出来るか
もっと言えば、ジャッジの権力濫用にたいする歯止めの整備みたいなことを
主張したかったが
（ジャッジに敬意を払っているし、尊敬している、それとこれとは別ね）
途中から、君が稚拙な質問で議論に勝とうとするそれ自体の欠陥を
指摘することに目的が変わったｗｗ
- 902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7c4-hqew)：2016/11/21(月) 23:52:29.45 ID:YUNZyhx40.net
- >>897
たぶん現状も対案も何もかも批判して気持ちよくなってるだけだよ
- 903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 23:52:30.81 ID:FzWQNgfK0.net
- >>900
俺は途中から、それを含意した単語として「いわゆる遅延」と呼び始めた
めんどくさいから
- 904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-RUi6)：2016/11/21(月) 23:54:40.58 ID:FzQhAvmq0.net
- >BAN冤罪をどうやって減らすことが出来るか
>もっと言えば、ジャッジの権力濫用にたいする歯止めの整備みたいなことを
>主張したかった
一回も主張してねえな？
今からでも良いから主張してみてくれや
- 905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 973c-UoMj)：2016/11/21(月) 23:57:08.77 ID:jY70G4HR0.net
- ディベートと子供の喚き声は違う
bf02-XpIeのは後者
- 906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-XpIe)：2016/11/21(月) 23:57:59.73 ID:FzWQNgfK0.net
- >>904
さすがに日付が変わりそうだから、明日議論しようぜ、そろそろ寝るわ
また、よろしくな
- 907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2016/11/22(火) 00:04:23.25 .net
- 真面目な話、殺人を合法化すればそれだけでこの問題をプレイヤーの力で解決できるよね？
- 908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/22(火) 00:05:19.39 ID:Ri4jJdONa.net
- >>901
冤罪を減らす。
誤解を招くプレイングを心掛けるしかない。
ジャッジの権力うんたら。
①自分がジャッジになって内部改革()
②ジャッジと馴れ合う()
③おこりうるトラブルシューティングを行う。自作のマニュアルでもあればいいんじゃないですか？(投げ槍)
④ジャッジ呼ばれても淡々と主張を貫く
⑤なめられないようにする。暴力兄貴オッスオッス。
好きなの選べ
- 909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/22(火) 00:06:29.39 ID:TjOmYGpba.net
- 現地で騒いでBANされてくれや
- 910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-ozLb)：2016/11/22(火) 00:06:55.91 ID:8U177FnWa.net
- 明日も公開自慰されんのかよ、勘弁してくれ。
- 911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 479d-RUi6)：2016/11/22(火) 00:06:56.14 ID:N2Bh/eXc0.net
- これがマジキチって奴か…
- 912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-N7ik)：2016/11/22(火) 00:10:21.77 ID:M6WQtVBk0.net
- 俺がけしかけたのは悪いと思ってるがお前らくだらない事で喚きすぎ
- 913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-S3Pk)：2016/11/22(火) 00:12:45.64 ID:tuPGx4R2a.net
- >>906
行きたくなくても会社は頑張れよ
秋葉か東京MTGか分からんがホームの人には迷惑かけないようにな
- 914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd87-RUi6)：2016/11/22(火) 00:17:48.58 ID:a8UCHdjud.net
- レス追ってみたけど理路整然としてるな
けどこれはさすがにレス多すぎだ
- 915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57ce-RUi6)：2016/11/22(火) 00:20:13.88 ID:LKEzxmAW0.net
- なんにせよこんな場末でわめいてもしょうがないから、
Twitterとかやってるジャッジに提言したほうがまだ建設的だと思うの
- 916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/22(火) 00:25:17.53 ID:TjOmYGpba.net
- ツイッターだと即ブロandミュートだからだろ
- 917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3799-RUi6)：2016/11/22(火) 00:28:44.62 ID:2kWCKDh10.net
- 定期的に香ばしい香りがするスレ
- 918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0fc4-cW7f)：2016/11/22(火) 00:44:40.38 ID:bm+YU5z60.net
- ここ半年ぐらいで今日(昨日)が一番ひどいわ
完全にただの荒らし、いちいち反応すんな
複数回線でも使ってんのかよ
- 919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/22(火) 01:04:35.26 ID:mu5Ch2Tra.net
- アホみたいに伸びてると思ったらまーた奇跡か
- 920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-N7ik)：2016/11/22(火) 01:27:08.53 ID:CSU8zSEMd.net
- >>780
俺がこんなん書いたせいで変なの呼んじゃったみたいでごめん
- 921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-N7ik)：2016/11/22(火) 01:28:35.06 ID:M6WQtVBk0.net
- >>920まあそんなクヨクヨすんなよ。ショボい顔すんなよベイベ～
- 922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-RUi6)：2016/11/22(火) 01:58:44.23 ID:LvEYWmjZd.net
- レガシーでもバーンに蛮行って有効かな？
硫黄の渦落とせないのと回復止められちゃうのが痛いけど序盤なら流石に強いか
黒単なんだけど強迫と闇の旋動くらいしか頼れるものがなくてつらい
- 923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW af8f-RUi6)：2016/11/22(火) 02:03:56.04 ID:vD4g2/6W0.net
- 黒単何か知らんけどコンボなら先に勝てコントロールなら極悪な死でも貼れば余裕
- 924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fe9-RUi6)：2016/11/22(火) 02:48:32.94 ID:BV1wmft00.net
- 伸びてると思ってきてみたら笑った
これがうまい遅延の仕方だな
- 925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 97f1-1ibN)：2016/11/22(火) 04:23:48.73 ID:XY/8iPOZ0.net
- あんなの相手にしっかり言ってる内容読み解きつつ批判してるのはすごいと思ったがその労力はもっと有意義に使った方がよさそう
- 926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 97e5-KWp3)：2016/11/22(火) 10:06:47.31 ID:/GWEBVL50.net
- 結局「適切なプレイ速度は保ったまま」「ゲーム上の選択の範囲内で」「故意に」時間稼ぎすることは現状のルールで大丈夫なの？
それが戦略として強いかとか、ジャッジが故意を証明できるかとか、対戦相手が投了すればいいとかは、また別の問題として
- 927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-mj3c)：2016/11/22(火) 10:12:17.31 ID:PrqInlFla.net
- こんなところで聞いても意味ないから、ツイッターの質問箱に投げた方がいい
- 928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd87-pYnr)：2016/11/22(火) 10:15:08.91 ID:RaPnjqpId.net
- 同一ターンに何回も独楽を回すとかなんかある度に長考するとかじゃない限り建前上では違反の取りようがない
実際にはジャッジが張り付くようになってやり過ぎだと思われた瞬間アウト
- 929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4f91-S3Pk)：2016/11/22(火) 10:21:58.97 ID:LSpOZxHB0.net
- >>926
実際に処罰が下るかどうかを脇に置いていいならルール上は遅延行為でしかないよ
http://76693.diarynote.jp/201012020705374012/
- 930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-RUi6)：2016/11/22(火) 10:25:52.41 ID:6TpIF5OHr.net
- 奇跡の話題は荒れやすいな
- 931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 97e5-KWp3)：2016/11/22(火) 11:06:39.01 ID:/GWEBVL50.net
- >>929
ありがとう
ばっさりだな
- 932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-VGtq)：2016/11/22(火) 11:10:39.12 ID:AeUGbqYUa.net
- 実際どういう状況になれば遅延行為が証明されるだろうね
こっち…盤面手札空
相手奇跡…独楽相殺、マナ潤沢
こっちのターン終了時に相手が独楽回してそのままターン貰った時にジャッジ呼んで
相手の山札の2、3枚目に天使への願いでもあれば遅延行為を証明できるかね
自分でも無茶苦茶なこと言ってるとは思う
- 933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW af8f-RUi6)：2016/11/22(火) 11:21:48.57 ID:vD4g2/6W0.net
- いいだろう…しかしこの三枚の中に天使もジェイスもなかったら貴様の指をもらうぞ
- 934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-mj3c)：2016/11/22(火) 11:22:59.71 ID:dcicQZaQa.net
- 明らかにこちらが有利な状況だけど相手が投了しないということは
相手のデッキにはこの状態を逆転できるかもしれないカードがまだあるということで
二本目に備えてそれを確認しておきたかった
とか言われたらどうするのかね？
マジックではそういう行為は認められていなくて、勝ち確になったら即勝たないと遅延行為とかなのかな？
- 935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3799-pYnr)：2016/11/22(火) 11:37:42.83 ID:29LO3nbb0.net
- 時間を自分にだけ有利になるように使うのが遅延行為になる訳だから、勝とうと思えば勝てるのに相手の情報を見たいから続けるって言うのは遅延行為に当たるんじゃない？
- 936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4f91-S3Pk)：2016/11/22(火) 11:40:10.32 ID:LSpOZxHB0.net
- >>934
重要なのは時間制限を利用して有利な結果を得ようとしてるかどうかだからマッチが十分終わる状況なら大丈夫
1-0-1とか1-1-1を少しでも視野に入れちゃうと駄目
遅延行為問題は傘パクみたいなもんで法律的にはアウトだけど実際のところほぼ処罰はされないし、問題とすら思ってないやつや自分も被害に遭うことを理由に正当化するやつも一定数いる
そんな感じ
- 937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f97-XpIe)：2016/11/22(火) 11:49:42.27 ID:5cR6W8Yi0.net
- ジャッジって非公開情報を公開する権限ってあるの？
- 938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-N7ik)：2016/11/22(火) 11:53:26.21 ID:KB4hnFX1a.net
- 実際それで罰則与えれば競技としても成り立たなくなるしな。あと勝てるかどうかは主観な所もあるわけだから下手に罰則与える事は出来ない。
ジェイスで見続けて尚且つ山札が天使と終末だとしてもまだ勝てるかわからないと思えばそれは遅延ではなくなるからね。
ジャッジの判断で遅延として罰則与えればいいとか抜かしてるバカもいるけど、それをやるとレガシーは競技じゃなくなるからね。ウィザーズもジャッジも何年も罰則与えないのはそういう理由。
だからと言ってレガシーを禁止禁止にするのもまた無理だしな。
奇跡に負けて僻んでる奴が考える前からそんくらいみんな考えてる。
禁止にならん理由も遅延にならん理由も考えよう
- 939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-N7ik)：2016/11/22(火) 11:54:00.45 ID:KB4hnFX1a.net
- >>937
あったとしてそれを遅延とどう証明出来ると思う？
- 940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f97-XpIe)：2016/11/22(火) 12:04:00.78 ID:5cR6W8Yi0.net
- >>939
デッキ0手札0場にドローステップを飛ばす置物
この状況で奇跡側が勝てる手段を握っていた場合
ジャッジが奇跡側の非公開情報を公開して遅延行為と証明できるのでは？
- 941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-RUi6)：2016/11/22(火) 12:04:31.13 ID:PDPpHj9ld.net
- ジャッジ「こちらのプレイヤーの手札にもライブラリー上3枚にもあなたのライフを0にできるカードはありませんでした。なのでこちらのプレイヤーの行為に問題は認められないため、そのままゲームを続けてください。」
とか言うの？
- 942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-N7ik)：2016/11/22(火) 12:05:41.09 ID:KB4hnFX1a.net
- >>940
つまり無理って事？手札あって場にもチラホラあって山札もある。もちろん山札3枚は調整してる。これで遅延は取れますか？
- 943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-N7ik)：2016/11/22(火) 12:08:29.21 ID:M6WQtVBk0.net
- >>941
その発言自体競技としてわけわからないし、そういう事をわざわざジャッジが言ったらいろいろと問題起きそう。
一番いいのは触れない事。今のレガシー環境は良好なんだから余計な事をしないでそのまま続けるべき。
まあそう思ってる証拠に何年も何もしてないんだろうけど。
奇跡嫌ならゴブリン使うか奇跡を逆に使ったほうがいいよ
- 944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f97-XpIe)：2016/11/22(火) 12:16:00.70 ID:5cR6W8Yi0.net
- >>942
俺はジャッジじゃないから細かいことは分からんが
>>932の状況で遅延行為と取れる様ならゲームとして破綻してるよね
そもそも>>929って勝ち確の状況（勝ち確だと証明できる状況）ではないけど
露骨に時計見に行ったりした「遅いプレイ」が問題だっただけだよね？
- 945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe7-cW7f)：2016/11/22(火) 12:17:15.00 ID:+Hox+6ecM.net
- まだやってんのか…
- 946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/22(火) 12:18:11.36 ID:JHPE9M8Za.net
- トモハルは負け確で引き分け狙ったんじゃないのか
- 947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-CPdw)：2016/11/22(火) 12:19:32.32 ID:LopQnAKga.net
- もう奇跡の話は終わりでいいんじゃない？
- 948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd87-pYnr)：2016/11/22(火) 12:20:48.17 ID:Mr4YjLM4d.net
- サマハルは時間迫ってからの長考だから今このスレの話題とは一切関係ないだろ
- 949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4f91-S3Pk)：2016/11/22(火) 12:25:20.96 ID:LSpOZxHB0.net
- >>944
これトモハルのことじゃなくて、ただこの人が以前書いたブログに「プレイスピードが落ちなければ遅延行為にはなりませんよ」ってコメ付いたからお地蔵様に確認取りに行ったって経緯
- 950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f97-XpIe)：2016/11/22(火) 12:32:03.41 ID:5cR6W8Yi0.net
- >>949
ごめんちゃんと読んでなかった
つまりこれは勝ち確の状況で試合を引き延ばすことは遅延行為であるが
そんな状況は滅多に起こり得ないということでいいのかな？
- 951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f757-DGos)：2016/11/22(火) 12:36:18.74 ID:RFq7KiIE0.net
- 奇跡対ジャンド
まだ1ゲーム目で残り時間は8分
ジャンド側の手札はゼロで土地もフルタップでライフは12
奇跡側は独楽2、相殺2、アンタップの土地10枚をコントロールしててライフ12
1.奇跡側が追加で4/4天使トークン3体をコントロールしてる状態で攻撃せずにエンド
2.奇跡側が追加で忠誠度13の神ジェイスをコントロールしてる状態で+2を使ってエンド
3.奇跡側のライブラリートップに天使への願いがある状態でジャンド側の終了ステップに何もせずにエンド
どれも奇跡側から見れば勝ち確だと思うんだけど遅延を取られたりするんだろうか？
- 952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3799-pYnr)：2016/11/22(火) 12:36:58.37 ID:29LO3nbb0.net
- 仮にその状況で相手にジャッジ呼ばれても1-0-1狙いでない事(時間を自分が有利になるように使ってない事)をちゃんと説明できればセーフなんじゃないの？
- 953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4f91-S3Pk)：2016/11/22(火) 12:41:46.89 ID:LSpOZxHB0.net
- >>950
制限時間を利用して有利な結果を得る行動をしたら全部遅延行為だけど現実問題罰せられないが正しいかな
状況自体は起こりまくってると思う
- 954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-N7ik)：2016/11/22(火) 12:42:59.73 ID:M6WQtVBk0.net
- いくらでも説明出来るだろう。まず相手のデッキが何かわからないと言い、唐突に何か一撃喰らうかもしれないからブロッカー並べてるといえばいい。
まあその状況で相手が投了しないほうが問題だけどなwww
- 955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd87-RUi6)：2016/11/22(火) 12:44:13.27 ID:0ISDM4LZd.net
- そこまでくると投了しないジャンドの方が遅延だろ
つかこれを勝ち確定って言えるのは奇跡側がカードプール全部把握してる場合に限られるしマジックってプレイヤーにそんな事求めてないし無理でしょ
- 956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-N7ik)：2016/11/22(火) 12:49:08.07 ID:M6WQtVBk0.net
- とりあえず奇跡遅延は誰の目で見ても遅延とわかってても口出し出来ないんだよ。言わばこれは戦略的遅延。嫌ならゴブリン使うか奇跡使うんだな。人のやる事に文句言うなみっともない
- 957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/22(火) 12:50:05.40 ID:JHPE9M8Za.net
- ワッチョイWなんたらのやつだった
- 958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-RUi6)：2016/11/22(火) 12:52:29.26 ID:6TpIF5OHr.net
- 奇跡遅延を擁護してるの一人しかいないな
- 959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-M1VV)：2016/11/22(火) 12:53:32.16 ID:6k4eNjH7a.net
- IP有りでスレ建てるよ！
- 960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-M1VV)：2016/11/22(火) 12:55:14.70 ID:6k4eNjH7a.net
- 【MTG】レガシー専用スレ176【Legacy】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1479786888/
- 961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-M1VV)：2016/11/22(火) 13:00:18.67 ID:6k4eNjH7a.net
- スレ建てて気付いたけどデスタクとエルドラージ増えたね
- 962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-N7ik)：2016/11/22(火) 13:03:43.88 ID:M6WQtVBk0.net
- エルドラージは少し減った気がする。デスタクと土地単がやたら多い
- 963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/22(火) 13:06:18.10 ID:JHPE9M8Za.net
- >>960乙
- 964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd87-RUi6)：2016/11/22(火) 14:34:01.04 ID:ZaKnwB+cd.net
- 土地単相性極端だから下手でも勝てるマッチ落としにくい
つまり千葉から始めました勢でも勝ちやすいってことかね
オムニとかもそうかも
- 965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-RUi6)：2016/11/22(火) 15:03:15.98 ID:b2otanfSr.net
- 千葉から始めました勢がタバナクルcowとは思えんが
- 966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57e5-N7ik)：2016/11/22(火) 15:58:37.41 ID:M6WQtVBk0.net
- 名前が長い土地ない土地単も普通にいるからなぁ
- 967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/22(火) 17:03:07.84 ID:pcMlvODVa.net
- 千葉から始めるために18万か…
- 968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-M1VV)：2016/11/22(火) 17:33:02.41 ID:6k4eNjH7a.net
- 似たような感じで呪詛術士デプスとか？
- 969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 97cf-8L7G)：2016/11/22(火) 18:07:55.40 ID:+f1JaLvB0.net
- 別に社会人なら買うだろうし学生なら余ってる人から借りれるやろ
- 970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-uI7Z)：2016/11/22(火) 20:26:28.24 ID:YvQWOjKZM.net
- 昨日のキチガイはジャッジ権力濫用の是正案とやらを今から出してくんのかね
後付けっぽかったからそんなもん考えてなかったのかもしれんけど
- 971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/22(火) 20:48:53.25 ID:pcMlvODVa.net
- 1週間後くらいにクソみたいなのを持ってくるに1タズリ
- 972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3799-XpIe)：2016/11/22(火) 21:01:19.58 ID:zrRJmKnh0.net
- そういえばエルドラージでてっからMUDめっきり見なくなったなぁ
- 973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f32-7ZwH)：2016/11/22(火) 21:04:02.26 ID:bdlqnHhG0.net
- ワクショが無く寺院がある以上エルドラがほぼ上位互換やし
- 974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK43-QFei)：2016/11/22(火) 21:41:11.60 ID:p++kX1+7K.net
- スレ伸びすぎだろ
- 975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-RUi6)：2016/11/22(火) 21:49:56.68 ID:EbbFt8nZ0.net
- エルドラージなんて論外でMUDに予見者が数枚試される程度おじさん元気かな
- 976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK43-oOYJ)：2016/11/22(火) 22:33:33.62 ID:BTugS5f7K.net
- >>922
コンボじゃない前提で言うけど、序盤ならHymnでよくない？追加で欲しいのかな
除去ならファリカの療法とかどうすかね
- 977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｲｰ Sa1b-ba6h)：2016/11/22(火) 22:47:29.52 ID:76YnH5Xda.net
- >>976
ちょっとなにいってるかわからない
- 978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6f5d-pYnr)：2016/11/22(火) 22:54:43.95 ID:6HAfyxzg0.net
- いうて蛮行は手札捨てて嬉しいデッキじゃないとあんまり強くないよ
- 979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-RUi6)：2016/11/22(火) 22:57:40.12 ID:LvEYWmjZd.net
- >>976
言うとおりコンボじゃないんだけどヒムはメインから入ってるんや
黒単だと硫黄の渦でマジで詰みかねないから
今はサイドに強迫旋動とサーチ用に崩れゆく聖域入れてる
- 980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK43-oOYJ)：2016/11/22(火) 23:33:13.38 ID:BTugS5f7K.net
- >>979
自分は蛮行弱そうと思ってて、ああ言いました
置物採るならエンチャントのが安心できる、けど先に渦置かれる想定だとほんまに極悪な死しかなさそう
- 981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd87-RUi6)：2016/11/23(水) 00:34:43.76 ID:f/QQMgerd.net
- >>973
エルドラージ奇跡にに明確に有利がつく数少ないデッキが下位互換なわけない
単にコンボに弱すぎる
- 982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-o6kA)：2016/11/23(水) 18:40:31.18 ID:YTt1p1N00.net
- 今なら晴れる屋のtwitchでクッソ遅いミラクル使いのお手本みたいなの見れるぞ
- 983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-RUi6)：2016/11/23(水) 18:41:46.91 ID:kqxnC71dd.net
- 貼ってくれ
- 984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-tQqt)：2016/11/23(水) 18:52:32.69 ID:NzybOIn90.net
- 晴れる屋 twitchでググるくらいの知性はないのかしら
- 985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-Alw2)：2016/11/23(水) 22:39:14.81 ID:3CKQvBoV0.net
- >>981
ただしANTにはエルドラージよりも強いレベルで強いぞMUD
- 986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a1cf-lM3r)：2016/11/24(木) 01:12:34.53 ID:Gg6+71PA0.net
- よし、おまえら千葉は何で行くか聞きたいぜ
何でいく？
- 987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 478f-/sNf)：2016/11/24(木) 01:15:51.53 ID:SP1T8usd0.net
- サンドポイズ
- 988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 1d99-VGur)：2016/11/24(木) 01:26:25.92 ID:7LrLQoG+0.net
- 電車でしょ？
- 989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8bdb-lM3r)：2016/11/24(木) 01:26:51.71 ID:GnY48H0Z0.net
- セファリッドブレックファースト
- 990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd97-8FWn)：2016/11/24(木) 01:26:57.59 ID:7n3msI4zd.net
- ステイシス
- 991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa25-/sNf)：2016/11/24(木) 01:29:42.29 ID:mKoaI89Aa.net
- ターボジョークル
マジで
- 992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp55-jnY/)：2016/11/24(木) 01:38:00.17 ID:d6Optgm0p.net
- high tide
- 993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 77e9-/sNf)：2016/11/24(木) 02:35:27.05 ID:7s6PSSZw0.net
- 緑単
- 994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd97-PVnu)：2016/11/24(木) 03:12:16.51 ID:Cb4nfWHJd.net
- マッドネス
- 995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf5-PVnu)：2016/11/24(木) 03:13:00.87 ID:JI7x+b8Gd.net
- ベルチャー
- 996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd97-PVnu)：2016/11/24(木) 05:32:38.81 ID:If8DzaM1d.net
- ヘルムピース
- 997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 49e5-/sNf)：2016/11/24(木) 07:42:25.82 ID:nEe1y6IM0.net
- サイカトグ
- 998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 49e5-JQwj)：2016/11/24(木) 08:27:37.37 ID:RQ9OjST50.net
- ポケモン
- 999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa25-/sNf)：2016/11/24(木) 09:02:33.41 ID:mOmdcz5ka.net
- 5cc
- 1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa25-/sNf)：2016/11/24(木) 09:02:50.14 ID:mOmdcz5ka.net
- 精神錯乱いいですか
総レス数 1000
260 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200