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【MTG】最弱カード 森14枚サクって14/14
- 1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 12:40:39.48 ID:p3zihna10.net
- マジック・ザ・ギャザリングの弱いカードを検証したり、
ワースト順に順番をつけてみたりするスレです。
前スレ
【MTG】最弱カード 森13枚サクって13/13
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1396282684/
- 2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 12:41:59.32 ID:p3zihna10.net
- 今までのまとめ
＞そもそも、弱いカードとは？
全てにおいて弱いカード。
具体的には、構築でもリミテッドでも、多人数戦でも弱く、カジュアルデッキでも投入を見合わせたくなり、
単体で弱く、組み合わせて使っても弱く、使う相手を激しく選ぶ、そんなカード。
＞ぶっちゃけ、MtGで一番弱いカードは何？
Break Open、Great Wall、Pale Moon、Sorrow's Path辺り。
＞クリーチャーで一番弱いのは？
Wood Elemental。
＞ソーサリーで一番弱いのは？
Tahngarth's Glare辺り。
＞最弱カードの順位リストとかないの？
古いけど、ミラディンまでのリストは
"18,000 Words: The 100 Worst Magic Cards of All Time"
http://www.starcitygames.com/magic/misc/6699_18000_Words_The_100_Worst_Magic_Cards_of_All_Time_201.html
＞弱いカードと強いカードの線引きラインは？
このスレ的には、大体ジャンプ辺りまでがボーダーライン。2マナでカード1枚引ければ超強い。
＞カードの効果が分からない
↓で調べるべし。
http://whisper.wisdom-guild.net/
とりあえずお約束
・クリーチャーは多少重くても殴れる、もしくは硬いだけでそれなりに使えるので、
「出しただけで損をしてそれが性能に見合わない」くらいでないと最弱には程遠い。
（Ex.Wood Elemental、呪われたケンタウルス）
・自分だけが損をするカードは弱い。
（Ex.空虚自身）
・何もしないカードは弱い。
（Ex.Great Wall、冠雪地形関連のカード）
・他のカードにはできないことをするニッチカードはすごく弱くてもMTG的には必要。
- 3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/21(木) 03:20:17.70 ID:3l1rIOrK0.net
- >>1乙
神話レアの中で一番弱いカードってなんだろうな
個性的な性能も多くてあんまりこのスレ向けじゃない気もするが
- 4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/21(木) 03:59:05.20 ID:m9JLcRWs0.net
- 定番は神話に値しないとマローも認めた大天使の光だろう
問題は次点じゃね
鎖のヴェールとか有力だと思うが
- 5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/21(木) 04:35:02.33 ID:z1xU/VHl0.net
- ヴェールはリミテでウギン超えかねない屑っていうだけで、構築でもクソかっつーとうーん
DS溶鉱炉を推したい
- 6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/21(木) 06:02:14.81 ID:GZUlAkji0.net
- ヴェールは爆片破の種になるから・・・
- 7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/21(木) 10:31:51.04 ID:w9zLyn3L0.net
- ヴェールはEDHとかで色々やってみたさある
- 8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/21(木) 10:35:46.84 ID:mr9vddDJ0.net
- 代わりが無いカードだし弱いけど面白いよね
- 9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/21(木) 10:39:02.30 ID:w9zLyn3L0.net
- 神話レアで検索して眺めてたけどティボルトは書いてることに派手さがなく強くもないという意味ではなかなか
- 10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/21(木) 10:48:04.52 ID:12TJCpjz0.net
- >>9
しかし一応結果出してるという意味では
大抵の出せれば強い系神話レアよりよっぽど有用なんでない？
- 11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/21(木) 10:53:03.05 ID:rzhDU6G80.net
- 最近ノンクリデッキがほぼ無いから奥義を撃ち損なうってのもないしな
- 12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/21(木) 12:29:39.57 ID:JyxJBCfU0.net
- 何回か同じ話題になったときは時を越えた詠唱が弱いと思ったかな
7マナで後続の呪文が必要で、効果を発揮するのが実質2ターン後
- 13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/21(木) 13:31:46.93 ID:v58+CLcJ0.net
- こういうのは大体EDHとかで学長からどーんって感じで出てくる一発ネタカードだからな
当然だが踏み倒したら強いぞ。全知よりは弱いが
- 14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/21(木) 18:06:27.87 ID:BNAa3+rj0.net
- 神話レア最弱候補を挙げてみる
・大天使の光(DKA)
ダメな点：8マナ、盤面に触らない、負けからは遠くなるが勝利には近づかない、墓地が肥えてないとコスト対効果が悪い
良い点：墓地が大量にあると大量ゲインできてライフを攻める相手の心を折れる、ライブラリー修復できる
・鎖のヴェール(M15)
ダメな点：単体で何もしないどころかライフまで失う、起動コストが重い
良い点：組む相手とマナがあれば凄まじい効果を発揮する（+ラル&ニッサなど）
・彼方の神、クルフィックス(BNG)
ダメな点：取り巻きがいないと生物化してない、手札上限無くしてマナ持ち越す能力も扱いにくい
良い点：生物化すれば4/7破壊不能で強い
クルフィックスの預言者＋スフィンクスの啓示のように2つの能力を上手く使う方法もある
個人的には大天使の光は好きなカードなんだけどね、
M13がリーガルだったころのスタンのバベルで心の傷跡＋呪文ねじりで200点ゲインとかできて楽しかった
順位取りドラフトで1週して、構築で使おうとデッキを組むといつの間にか抜けていくクルフィックスが最弱ではないだろうか
- 15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/21(木) 18:10:11.66 ID:GSncebE30.net
- クルフィックスはEDHでたまにマナためてバベル完成させてる
- 16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/21(木) 18:14:13.46 ID:Fa+9eIYk0.net
- マナを貯められるクリーチャーでオムナスほど尖ってないけどオムナスより死ににくく、青が使えるってのはEDHではでかいよ
- 17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/21(木) 18:50:11.74 ID:MXGsd8HX0.net
- 神話レアをクソマスに一枚だけ入れるとしたらヴェール
他にPW一体も入らないから
- 18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/21(木) 18:55:09.44 ID:45g1q06g0.net
- 獄庫はどう使えばいいのかわからん
- 19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/21(木) 18:55:11.04 ID:TZOq1LlE0.net
- あほか
- 20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/21(木) 19:58:48.55 ID:z1xU/VHl0.net
- 獄庫はリミテで下能力使ってしまっちゃうおじさんするのが正解
- 21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/21(木) 21:26:18.54 ID:jBERKLyH0.net
- >>14
おいおい、ダメな点と良い点が逆じゃないかｗ
- 22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/22(金) 10:41:49.41 ID:Kn6df5Il0.net
- ライブラリー修復とライフ回復で長引かせ相手のＬＯを狙える大天使の光はクソマス的に使える可能性がある
- 23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/22(金) 17:34:18.28 ID:SpdNELtZ0.net
- リミテで獄庫は初手級
ピュクシスが神話だったら、神話クソカード枠独り占めだったのにな
雰囲気的に獄庫と似てるカードだし
- 24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/22(金) 19:36:33.75 ID:t72AzFSq0.net
- ピュクシスも何だかんだ地味にサイドに入ってたりしてるんやで
- 25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/22(金) 19:42:01.87 ID:z2V2j7fF0.net
- 狩猟者や占術対策とかで一時話題になってたな
マナのいらないライブラリー追放としてはパフォーマンスが悪いわけではない
ついでに統率者を意図的に永久追放できる珍しいカード
- 26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/22(金) 21:37:24.01 ID:bsL3zyT80.net
- ドラフトでも獄庫はそんなに強くないけど…
- 27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/22(金) 23:52:31.66 ID:aR0cbgw30.net
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- 28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 03:58:48.39 ID:RMOpld/V0.net
- 環境が早かったからあんまり悠長なことをやってられなかった
- 29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/27(水) 17:39:36.06 ID:/TfuVYMF0.net
- 雄々しい守備兵って小粒と防御っていう白の悪い部分だけ集めたような生物だね
- 30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/27(水) 22:25:28.60 ID:6ZDltX1y0.net
- それが緑になると色の役割を放棄したかのような存在になる。
- 31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 22:39:54.90 ID:CWPhhwrd0.net
- でもパワー２を止め続けて時間を稼ぐっていう実用的な仕事を担ってくれるからね
このスレ基準だと非常に雄々しい
- 32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 01:35:05.10 ID:4KmkHSFx0.net
- 構築レベルじゃないしリミテッドでも取らないけど歴代の弱カード群と比べると、って感じだな
- 33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 01:44:52.42 ID:nnZI1cx80.net
- 色違いだけど木の壁より強いじゃん
- 34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 09:40:54.17 ID:arnjl2or0.net
- 鮮明のレンズでこじ開け強化か？
- 35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 15:02:05.08 ID:tMCLN11V0.net
- 強化されたけど弱いよ
- 36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 20:02:55.19 ID:wJvucQJz0.net
- 冗談で言ったのにやめたげてよぉ！
- 37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 22:28:13.30 ID:JcxO9iDs0.net
- 蒼ざめた月「私の力は時代に左右されない。なぜなら不変の象徴だからだ。」
- 38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 08:13:39.91 ID:VBj5+FUm0.net
- それニートの言い訳みたいじゃないですか
- 39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 08:27:56.49 ID:+dzMbiBe0.net
- 実際ニートやからな
- 40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 15:18:59.50 ID:o2vtYjhr0.net
- 月の色でウギンの炎を再現、しよう！
- 41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 00:03:52.43 ID:pcjDOZQO0.net
- 義憤/Righteous Indignation
弱すぎワロタ
- 42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 01:21:21.19 ID:YK7DfMv60.net
- 割とマジで弱いな
- 43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 02:13:07.97 ID:mcdfYlLh0.net
- +2/+2でも許されるレベル
それでも使うか怪しいが
- 44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 02:27:21.95 ID:GgdCl6sv0.net
- マジで洒落にならんなこれ…少なくとも接地の方が役に立ちそう
- 45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 05:58:33.17 ID:cQgdKj+r0.net
- この前後辺りは色対策超強かった覚えがあるんだが
ここだけ落ち込んでんのな
- 46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 11:27:33.21 ID:5n++uZxSi.net
- 義憤弱いな、三マナでこれってどういう事だよ。マスクスの時って十字軍とかお手軽な全体強化無かったの？
- 47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 11:37:00.80 ID:zqiNvcsH0.net
- 十字軍あったよ。いわゆるエイトクルセイドが組まれた頃だもの。
- 48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:26:01.83 ID:OL3ZAdokO.net
- >>45
サイクル中では、赤の市長の拒否権はレベルという仮想敵がいたこともあってなかなか強かった
青は悪くないけど寒気と被ってる、黒緑は効果は強いけどちょっと重い
そして白の義憤はダントツで弱い
- 49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/09/03(水) 13:05:27.96 ID:Z1YhHefRF
- 十字軍どころかアンセムあったんじゃない？
- 50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 20:23:07.15 ID:hz4Nvt3i0.net
- 十字軍があるとするなら、なおさら酷い。マスクス見直したら、ありふれた理由なんてのもあるし、とても、ピッチが入ってるエキスパンションとは思えない
- 51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 21:52:01.71 ID:fI4CgjbH0.net
- 白 3マナ 黒クリか赤クリをブロックした時、ブロッククリーチャーに+1/+1修整
青 3マナ 赤と緑のコスト1増加
黒 5マナ 緑か白を唱えるたび1枚ハンデス
赤 3マナ 白クリと青クリのブロックを封じる
緑 4マナ 青か黒を唱えるたび1/1トークン召喚
サイクル中一際輝きを放っているな
- 52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 22:18:35.26 ID:bfxhtaat0.net
- サイクルで白が産廃なのはいつものことだし（震え声
- 53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 22:25:24.98 ID:bnmWZCmc0.net
- なんでブロックそのものを封じる対策とブロックしたらちょっと強くなる対策が同サイクルにあるのか
- 54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 22:45:43.71 ID:PK2/oVpD0.net
- なお物語の円はお咎め無しの模様
- 55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 23:33:51.62 ID:JuTix4Rl0.net
- >>52
なんでや！
白パララクスも白昇天も強かったやん！
なお白ゴイフは
- 56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 00:18:06.82 ID:89JwD3uP0.net
- 力線サイクルだと神聖の力線が一番高いし…
- 57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 00:23:12.68 ID:Uu3PkqsJ0.net
- 希望の化身「」
清めの風「」
サイクルそのものが弱い場合白は突き抜けて弱い場合が多い気がする。
気のせいであることを祈る。
- 58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 00:32:31.60 ID:rqVGqZ2k0.net
- 白はサイクルだとライフゲインとかエンチャント関連とか
緑と並んでハズレを掴まされやすい気がする
- 59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 12:48:10.20 ID:qThX24UT0.net
- >>53
ああ、同じ3マナ払ってるのに義憤と市長の拒否権がかち合ったら義憤側が一方的に負けるのか
笑える
- 60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 13:30:39.11 ID:PzmIM92i0.net
- ぎふんだけに
ぎゃふんと言わされるわけだな
- 61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 14:45:16.47 ID:l9kzqXvA0.net
- 寒け/Chill
- 62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 20:40:09.16 ID:4GsR1ekU0.net
- 白ヒル「お？ワイの出番か？」
- 63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 21:06:39.45 ID:tJIWHgtsi.net
- 白ヒルなんてのも居たな。あのサイクルは緑以外使い物にならないよね
- 64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 21:29:20.76 ID:tiWCbTqY0.net
- 希望の化身はモダンの死の影デッキか何かで使われてた思い出が
- 65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 21:47:12.52 ID:IhQRPQFl0.net
- ヒルサイクルは発想そのものがダメなレベル
- 66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 21:53:26.33 ID:XuPMF2gb0.net
- ご先祖様はトーナメントシーンでも使われた偉大な人なのにね
- 67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 22:30:55.57 ID:+QvbztsD0.net
- 先祖って何だと思ったらデレローか
- 68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 00:02:27.20 ID:S6Gh3XBo0.net
- 結局デレない
- 69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 00:14:26.01 ID:AcgaxfIs0.net
- デレヌー
- 70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 01:28:35.27 ID:Rnl9uzJK0.net
- デレター
なお脱出ゲームの模様
- 71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 12:43:12.24 ID:kbwBpBmO0.net
- ジラ・エリアンVSプデレター
- 72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 12:52:36.30 ID:5PTP+nc+i.net
- アクディリアン宏に乗る、ジラエリアン、絵面的には先制スリヴァーだな
- 73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 13:08:45.35 ID:TLbIe1M90.net
- 旗艦プレデター「狩リノ…時間ダ」
- 74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 22:05:32.28 ID:S6Gh3XBo0.net
- GTP「お、オレを狙い撃ちにする気か！？」
- 75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 19:57:12.26 ID:VTL1MYJ+0.net
- 石蒔きの秘儀司祭ってクソマスに入ってたけどそんなに弱いか？
結構コンボ性あっていいと思うんだけど...
- 76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 20:17:09.46 ID:4ya2eG5V0.net
- ウッド様とのコンボ狙いだったんだろう
草原のドルイド僧辺りでも良かった気はするけど
- 77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 20:34:09.56 ID:sn5fOxxe0.net
- 統率者戦でフェッチと揺籃の地からすげぇマナ出したことはある。
相方が強いだけなのはみない方向で。
- 78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 09:04:47.49 ID:mcBAWUUd0.net
- エターナルク、モダン、スタンみたいに各フォーマット毎にクソカードを選出したら面白そう
カードプールが広がるほど弱くなりそうなのが興味深い
- 79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 11:00:53.93 ID:9I70MZPD0.net
- そりゃカードプールが広がれば下限も広がりますわなあ常識的に考えて
したたる死者とチャンプブロッカーの関係って、のろまファッティと軽量除去の関係に似てる？
なんてことを特に明確な論拠もなく思った今日この頃
- 80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 18:14:54.87 ID:ZoZ9n9jZ0.net
- モダンで一番弱いクリーチャーってどれだろ
候補としては西風のスピリット、門番の猟犬、狂ったゴブリン、ヴィアシーノの骸骨
ここらへんか
- 81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 19:08:53.20 ID:O8xk+iVv0.net
- 西風さん圧勝ではなかろうか
- 82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 19:22:29.00 ID:QuAG7sNH0.net
- 門番の猟犬ってなんだろうと思って、ググってみたけど弱いな。マナレシオが悪い上にエンチャント前提って。それでも西風の圧勝だろうな
- 83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 20:57:05.64 ID:6h5pImV10.net
- パワー０なのはそれだけでかなり罪深い、勝利に何の貢献もしないからな
その上５マナでデメリット付きというのは、考えようによってはウッド様よりも弱い
- 84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 20:59:24.10 ID:O8xk+iVv0.net
- びっくりすることに6マナ
- 85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 21:31:34.78 ID:LWJNnock0.net
- せめて飛行ぐらいは持ってるかと思えばそれもない
- 86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 21:37:10.85 ID:nIcKdMNO0.net
- 普通の重いクソカードは3マナも下げれば十分使える性能になると思うが
タルキールで2マナ0/6メリット持ちが来たことを考えると
西風は適正コストより4マナ以上重いらしい
- 87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 21:38:26.03 ID:AH3+ENwy0.net
- 6マナで手札に戻るって見るとラカライト思い出す
- 88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 21:44:41.52 ID:AH3+ENwy0.net
- >>85
本当だ… けどイラストが思ってたより綺麗
なんか情けない貿易風ライダーみたいなイメージ持ってたから意外
- 89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 21:45:03.13 ID:Jmvd9cuG0.net
- >>83
考えようによってはって言うけど
もともとウッド様は最もデザインを間違えたクリーチャーであって
最も弱いクリーチャーってわけでは無いからね
西風やねじれたワームよりはるかに使いやすいよ
- 90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 22:57:46.88 ID:G4BUiq970.net
- 西風はやばい、どう利用しようと考えても強くない辺りがやばい
- 91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 23:13:05.35 ID:+nZ2M4Xe0.net
- 最近最弱生物は水銀の壁ではないかと思えてきた
防衛失わない限り殴れないし、
4マナ払われたら手札戻って壁としての役割を果たさないし
褒められるのは魂の管理人みたいな生物CIPで誘発する能力と相性が良いことくらい
西風は防衛持ってないから装備かオーラもって殴れる分マシ
殴る分には手札に戻らないからね
- 92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 23:51:12.81 ID:O8xk+iVv0.net
- Wood Elementalと西風のどっちが弱いかはまた議論の余地があるだろう
とりあえずモダン最弱なのは議論の余地がない
- 93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 01:05:44.93 ID:dfspIIs60.net
- 3マナのブロッカーをどけるのに4マナ払わせたなら最低限は働いてると思う
オールプレイとリスティクは相手に無駄にマナを使わせるのが仕事だから
- 94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 01:26:28.28 ID:/fvu58Fh0.net
- >>93
壁の仕事はアタッカーを止めることだから相手に4マナ払わせたところで仕事できてないんじゃ
- 95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 12:18:20.82 ID:kO8uwzdw0.net
- 暗黒の深部「だったら俺も土地の仕事出来てないかも・・・死のう」
- 96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 12:28:34.90 ID:LbxNQ5wm0.net
- 演劇の舞台「あなたが死んでも替わりは居るもの」
- 97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 12:57:33.58 ID:ZpT+YCV+0.net
- 壁の仕事はプレイヤーを守る事で、相手の攻撃の手を緩めさせる事はプレイヤーを守る事で、
相手のテンポを失わせるのは相手の攻撃の手を緩めさせる事だ、とは言えんかな
だいぶ軸がずれてる気はする
- 98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 13:27:52.33 ID:EmypYgty0.net
- リシャーダの港は2マナ使って相手の1マナしか縛れない
対して水銀の壁は3マナでなんと相手の4マナを消費させる
圧倒的に水銀の壁のほうが強力
うん、無理がある
- 99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 13:35:53.00 ID:ljdIZmot0.net
- 序盤戦をしのぎさえすればいいデッキなら、相手のテンポを削ぐことは大切な仕事
相手にクリーチャーを展開するか攻撃を通すかの二拓を迫れるので、間接にライフを守る助けになる
壁の仕事が出来てないから弱いとか、一義的に考える必要はないと思う
いや、カード自体は弱いんだけどね
- 100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 15:52:49.98 ID:AgtLvJ9V0.net
- ライジングウォーターに突っ込めばブラストダームが止まる…かもしれない
- 101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 15:55:12.67 ID:UEyC6z3j0.net
- 水銀の壁は明らかに弱いカードじゃなくて使ってみて弱いとわかるカードだな
2マナだったらそこそこ使えるんじゃなかろうか
- 102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 16:36:28.37 ID:TWc9GkHD0.net
- 相手に4マナ支払わさせていると言うが自分も3マナ払った上でさらに攻撃通されてる訳だからなぁ
相手からすればこっちより1マナ多く払えば確実に攻撃が通るって選択なわけで
こう考えたら割とどうしようもないと思える
- 103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 18:08:51.53 ID:Db9ABvQ60.net
- 西風のせいで忘れがちだけど、
そもそも３マナ１/６の壁という基本ステータスがデメリットつけるようなものじゃないし突破するのも難しいわけじゃないんだが
- 104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:16:27.26 ID:mNyh+PVZ0.net
- >>103
オールプレイ能力の厄介なところは「自分も使えるから一概にデメリット能力とは言い切れない（でも事実上デメリットの方が大きい）」ということ。
だから「事実上デメリットがついてるくせに3マナ1/6防衛という微妙なステータスのクリーチャー」が出来上がる。
このあたりは西風のスピリットと通じるものがあるね。（あっちは5マナ0/6のぶん輪をかけて酷いけど）
- 105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:18:56.49 ID:ZpT+YCV+0.net
- この約２０レス以内で西風さんが１マナ軽くサバ読まれた回数２回
- 106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:25:21.68 ID:bmeekAb10.net
- 仮に5マナだったとしてもまだ重いレベルの弱さだから多少はね？
- 107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:39:52.12 ID:NJxGUhIV0.net
- 4マナどころか3マナでもまだ割高と言う奇跡的なコストパフォーマンス
- 108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:22:34.75 ID:XJSLfdEy0.net
- 沼チン「どうやら俺は許されたらしい」
- 109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 00:25:18.78 ID:YvwM0mlE0.net
- 西風さん正直フリースペルじゃないと厳しいっすね
- 110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 13:50:57.41 ID:JeTG8SRP0.net
- あるいは場に出た時ドローアカード
- 111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 14:14:50.71 ID:ijw8yI/V0.net
- スピリットクラフトでそういうのやらせたかったんだろうけど
誘発能力が微妙なのばっかりな上に自力で戻れないし
- 112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 14:39:31.14 ID:alTHbU270.net
- 変わりに手札にあるクリーチャー一体をそのクリーチャーをブロックしている状態で戦場に出す
このくらいやっても良い
- 113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 14:52:26.62 ID:9VArNRyM0.net
- 霊気の原形質「」
- 114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 15:36:53.27 ID:+siDn8Ii0.net
- そういえば西風のスピリットでスピリットクラフト誘発できるのか
あんまり軽くしたら転生で使い回しもしやすくてぶっ壊れになるから6マナでも仕方ないね（暴論）
- 115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 17:18:30.70 ID:+snY2fRe0.net
- どんなクソカードも発掘8をつければあっという間にヴィンテ級なんて
- 116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 18:27:09.48 ID:U2d08jRs0.net
- 自力で墓地に行くのが困難な西風に発掘付いてもな・・・
- 117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 19:52:31.75 ID:ZAwONewH0.net
- じゃあサイクリングもつけようぜ
- 118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 20:10:18.04 ID:AC6w9PdK0.net
- 変成でも良いね
- 119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 20:10:57.73 ID:BnhRHLhu0.net
- 想起と発掘つけてあげよう
- 120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 21:55:12.51 ID:PpZ7Q3G80.net
- 流れをぶった切って申し訳ないが、この前からクリーチャーワースト100を選出しようとしているけど結構むずかしい
下方の連中はある程度堅いけど、だんだんどんぐりの背比べになって、隠遁者とかMold Demonまで入れるか悩むようなレベルになってくる
ある程度まとまったら投下して皆の意見を聞いてもいいだろうか？
- 121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 21:59:08.01 ID:AC6w9PdK0.net
- Mold Demon充分弱いから入れていいんじゃないの？
まとめは是非見てみたいな
- 122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 22:59:56.08 ID:JRH9mcea0.net
- ならいっぱい能力つけてあげよう！
シャドー、防衛、挑発、ランページ６、喊声、エコー、解鎖、速攻、フェイジング・・・
これだけつければ強くなっただろ。
- 123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 23:01:37.82 ID:swNgLSHF0.net
- どの色、どのエキスパンション、どのマナコストに
クソが多いのかとか気になる
期待してますわ
- 124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 23:58:30.31 ID:nz6oRv2+0.net
- >>122
累加アップキープ忘れてるぞ
- 125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 00:05:37.11 ID:FL0pdhaf0.net
- >>122
バンドと召集と消散も抜けてるな
- 126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 03:46:20.20 ID:IjHom5zv0.net
- 防衛つけるなら警戒とトランプルも追加だ
- 127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 09:21:40.21 ID:tVgNVrge0.net
- 滅殺、畏怖、廃位、生息条件（氷雪土地） あたりも欲しいところ
- 128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 17:04:41.00 ID:0ny0X6WR0.net
- 覇権って字面は強そうな感じだけど実際はデメリットキーワードな所
- 129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 17:17:36.49 ID:oqNhCQ430.net
- 隠遁者はゆうほど弱くはないと思うんだよな
そりゃデメリットはひどいがゲームに負けるほどじゃないし単体で見れば性能いいし
錆の精霊なんかのほうがゲームに負けるデメリットなぶんひどいと思う
- 130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 18:05:53.34 ID:aBiO/B8r0.net
- クソマス採用案を眺めた後、隠遁者とMold Demonを見たら凄く強く思えて仕方がない
使いようによってはデメリットが無いようにしか見えなくって
- 131 ：119＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 20:27:15.24 ID:bb5JKVDD0.net
- 歌を食うもの、青銅の馬、悪鬼の隠者ベンベンあたりが100位に入るかどうかギリギリのラインな感じなんだけど
このへんはもう強すぎるという意見が大勢を占めそうなんだよね
やっぱりクリーチャーって強いんだと実感できる
- 132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 20:52:48.42 ID:6pkqPvs5O.net
- 歌を食うものはテーロスでクリーチャー・エンチャントが一杯出たからしっかり組めばバニラより強かろう
青銅の馬は無色の4/4にメリット能力２つだし、まぁ入らん
ベンベンは弱い
- 133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 21:06:09.06 ID:OmFus+xf0.net
- 餌のアーティファクトを出せるなら錆の精霊はフィニッシャークラスの強カード
単体で見ればの話はノンクリデッキの頭蓋骨締めは紙とかになるからNG
- 134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 21:08:59.89 ID:PsLPU3jp0.net
- 単体で見ればって話は相方を用意してまで使いたいかどうかって点を論じないと無意味
- 135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 21:44:55.54 ID:rLPjwrGH0.net
- 少なくともこのスレの基準だとゴミみたいなアーティファクトかき集めたデッキでそれらを食わせながら維持したいだけのスペックはあるだろ
４Ｔ目に出てくる4/4飛行止めれる奴が一体どれだけいるのか
- 136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 21:57:42.99 ID:OmFus+xf0.net
- ミラディン出身だからそれこそ親和とかなければ使いたい性能じゃないか
もちろんガチで使いたいレベルではないが
- 137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 22:07:51.78 ID:+w0dQ7ar0.net
- >>135
西風
- 138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 22:10:02.94 ID:zcNehIM30.net
- やっぱり名前見ると止められそうな気がしちゃうよなｗ
- 139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 22:10:27.93 ID:41laH1de0.net
- 西風さん飛行持ってないのよね
- 140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 22:19:26.57 ID:ZlKDxdeZ0.net
- >>133
モミールでは4マナ域で数少ない危険クリーチャーだから・・・（震え声）
- 141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 22:49:45.42 ID:oqNhCQ430.net
- 錆の精霊弱いと思ったんだが、エンバーワイルドのカリフというもっと弱い奴がいた
- 142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 22:52:47.34 ID:oqNhCQ430.net
- 以前も話題にあったが、ただカードパワーが弱いだけでデメリットはないカード（従者とか）と、
カードパワーというかサイズはあるんだけどデメリットが大きいカード（錆の精霊とか）はどっちがより弱いのか議論するのが難しい
カードパワーが低いカードと、負のカードパワーが高いカード、どっちがマシかって話なんだけど
- 143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 22:59:54.78 ID:zcNehIM30.net
- よくデメリットはないカードとか言うけど
それで1枠塞がってるだけでデメリットだよな
- 144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 23:05:10.25 ID:foFHbD2g0.net
- >>141
エンバーワイルドのカリフをフィニッシャーに据えた
赤青カウンターバーンを組んだ思い出
数日で解体した思い出でもある
- 145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 23:12:00.85 ID:6A2q7n3/0.net
- >>141
似たようなデメリット持ちの肉裂き怪物が
スーサイドと相性良いんで使われたんだし
カリフそのものが弱いというより
入れられるデッキが無かっただけの気がする
- 146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 00:24:34.46 ID:BMS6omG90.net
- カリフはこの能力赤青って時点で罪
赤か黒単色なら良かったが
- 147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 00:24:39.72 ID:/XmoR9Zl0.net
- 青含みの多色4マナが肉裂き能力持っててもそれを生かせるデッキって未来永劫来ない気が……
一応肉裂き怪物の持ってたチャンプブロックで終了と言う弱点をある程度克服してる点は評価できる。
- 148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 01:06:38.65 ID:iJkIyqHe0.net
- 鯖の精霊
- 149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 14:51:54.37 ID:G9HTyBuA0.net
- カードではないけど、タルキールの氏族キーワード能力ってイマイチ弱くないか？スルタイとかスルタイとか
- 150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 14:54:34.73 ID:i9bDDOD90.net
- スゥルタイのキーワードって探査？
探査は弱くない、というかむしろかなり強い方だと思うが
考えなしに枚数積むと自分の首を絞めるけど
- 151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 15:10:48.34 ID:8FHckWxq0.net
- アブザンの長久とジェスカイの果敢はちょっとイマイチかもしれない
今のところは
- 152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 15:23:14.33 ID:BinDAHD30.net
- 長久はカウンターロードを単体で完結させるために出したような能力だし果敢も単体では微妙
- 153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 15:24:02.05 ID:av3GEUVz0.net
- 長久はちょい酷いかもしれんね、単体で見て鋼の監視者辺りと比べた時の見劣り感が
まあリミテ番長担当なんだろうけど
果敢は強い弱いと言うより解鎖のような何かセコイ感
- 154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 01:23:39.70 ID:htyUhVzf0.net
- 果敢はデザインとしてなんとも美しくない
せめて「クリーチャーでない」を取っ払ってくれたらまだ良かったかもしれないが
- 155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 02:20:56.02 ID:t1AFwuDI0.net
- 長久は「自分でカウンターも乗せれるよ」ってデザインでしかなくて能力は自己完結してるから良い
果敢は微妙だがマナレシオ普通に果敢ついてるデザインが多いからこのスレで議論に値するようなクソ能力ではない
弱いことは一切書いてないし
探査能力の強さは証明済み
キーワード能力でない強襲や獰猛は論ずる必要がない
- 156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:58:08.61 ID:J6CGmDKH0.net
- Retribution of the Ancientsって結構弱くない？
- 157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 09:08:32.97 ID:nowVCXaG0.net
- >>156
一緒にキーワード能力「長久」があるから種は量産できるしそうでもないと思う
構築じゃ無理だろうけど、リミテなら十分活躍できる位の強さはあると思うよ
- 158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 10:04:40.36 ID:J6CGmDKH0.net
- >>157
勘違いしてた
ならまだやれるか
しかし、長久、探査が評価しづらい
- 159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 10:09:16.33 ID:MEVr7W/50.net
- 探査は既に強さは明らかだから
墓地を積極的に肥やすデッキならどのカードも（手札に有れば）強い
一部のカードは墓地を肥やすデッキじゃなくても強い
- 160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 10:52:01.40 ID:5aaeQCP70.net
- 探査は追放するから他の墓地利用ギミックと微妙に併せにくいし息切れしやすそう
何枚もは入れられない印象
- 161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 10:54:19.93 ID:goeUJ5o10.net
- まあ、自動で墓地を肥やしてくれるカードと併用するくらいだろうなあ。
毎ターン自分にトラウマタイズするカードとかあったら面白いのに。
- 162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 10:54:33.24 ID:WqxNkkVa0.net
- 何枚も入れるようなカードじゃないけど正直無茶苦茶強いメカニズムだよ
- 163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 12:12:28.97 ID:B5EqVb0RO.net
- 探査付きルアゴイフみたいな自己矛盾したデザインでもない限りは、ここで扱うレベルじゃないわな
コスト軽減系の能力は基本的に強い
- 164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 14:31:35.66 ID:iE/2HseT0.net
- 探査付きルアゴイフは個人的には好きなデザインだｗ
- 165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 14:38:29.35 ID:nowVCXaG0.net
- >>158
リミテで長久が大活躍して構築では専用デッキがたまに出没
それ以外では殆ど使われないって能力だと思う
探査は緑黒ドレッジ風のにあのXゾンビ呪文が入る位じゃないかな
- 166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 16:08:22.13 ID:7PrNJSMq0.net
- タルキール最弱カードは何だろう？
このスレどころか、リミテレベルなら弱いカードが無いように見えるんだが
4マナ+2/+4オーラとかかな
- 167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 16:16:00.90 ID:7vOxtwWb0.net
- 2マナ2/1の鹿とか弱いな
- 168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 18:36:01.19 ID:FLDTOo2u0.net
- どうでもいいけどあいつ見るとちょっと鹿喰い蛾が現実に近づいてきたなって思う
- 169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 18:42:24.60 ID:5Ufm/iJ00.net
- 鷹喰い蛾だよ
- 170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 19:14:24.66 ID:nowVCXaG0.net
- >>167
2マナでパワー2とかちょっと鬼強過ぎませんかねぇ・・・（このスレ的には
- 171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 19:46:11.01 ID:bcyaEjsB0.net
- 水渦がリミテでも重めな感じするな
6マナインスタントで2枚バウンスってどうなんだろ
- 172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 20:07:42.89 ID:vfJ0YfVI0.net
- >>171
相手のターン終了時対応で使って戦線瓦解させて総攻撃、とかできるから強いよ
確かに6マナは重いけどリミテなら大抵ぐだって届く
- 173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 20:32:31.49 ID:J4wQFizS0.net
- 探査は墓忍びという強力カードがあるんだけど…
- 174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 21:01:37.42 ID:pB/CDTJAi.net
- 海神の復讐とか虚空への突入とか見てると水渦は5マナでも良かった気はする
- 175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 21:08:06.73 ID:7PrNJSMq0.net
- まぁでもその程度しかないよな
4マナの生物限定3点火力とか5マナ-4/-4も弱いけど除去だしな
- 176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 23:04:21.59 ID:LfqP0NKE0.net
- マナレシオが悪すぎる生物いないしバットリや除去の類でソーサリーだから使いにくいみたいなのもなさげ
レンズがかなり何もしない部類に見えるけどリミテで情報アドの価値結構ありそう
構築で使うつもりだし
- 177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 23:13:16.17 ID:iY7JFI260.net
- レンズはかなり弱いなｗ
しかし変異といえばこじ開けだがそのレベルのカードが出なかったのは残念
- 178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 00:11:00.23 ID:lSSFf9T50.net
- こじ開けが有効なやつもいねえなｗｗ
- 179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 00:22:49.09 ID:KAlT1ezD0.net
- 2/2より0/6とか1/1接死とか4/1とかの方がブロッカーとして頼りないシーンなら…
- 180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 06:38:12.84 ID:kUuHr/jp0.net
- >>178
ティムール相手なら爪鳴らしの神秘家を表にしてマナ加速を減速させる技があるぞ！
変異を表にしますねー…サグのやっかいものですか！素晴らしい！
- 181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 10:25:41.33 ID:mYiF0YgU0.net
- >>180
レンズ使おうぜ
- 182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 21:59:56.08 ID:8PPnGAlM0.net
- >>175
最近のコモン除去の方針だと
その手のカードはリミテじゃ普通に入ってくるからな
- 183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 22:41:19.14 ID:scfM0szZ0.net
- >>175
神を殺せる除去なんだぜ-4/-4修正（ただしイロアスに限る）
- 184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:10:37.14 ID:C3YUVZZC0.net
- エイスリオス……
- 185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 00:11:21.04 ID:LSvFk2DG0.net
- 本来このスレで語るレベルじゃないのは間違いないんだけど
期待と実際のギャップで言うと小神ほどガッカリなサイクルはそう無いと思う
- 186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 05:40:28.85 ID:eIig2yVC0.net
- ケラノスが下で頑張ってるらしいし許してやって
- 187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 06:46:43.40 ID:TpcAy62m0.net
- スタンだと結局エファラとゼナゴスが使われた程度だっけ小神
- 188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 10:15:09.12 ID:v77zIN+00.net
- 小神はEDHで使えるから…
- 189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 10:22:19.05 ID:J/voW/rN0.net
- スタン落ちまでまだ長いエキスパンションの話はNG
- 190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 11:32:01.33 ID:KM7CSVDv0.net
- 本来ニッチなことをやるための奴らだからEDHとかガチじゃないので使えるなら良かったんじゃない？
モーギスはさすがにどうしようもないが
- 191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 11:38:24.84 ID:a9m9EZAI0.net
- 小神眺めてるとプロフェシーの化身思い出す
- 192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 11:53:57.38 ID:DIGF0vRy0.net
- 一番使われた化身ってやっぱ悲哀か
- 193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 14:15:37.00 ID:EaBrHWQ90.net
- 唯一の一線級だった黒化身
趣味の範囲だが割と強かった青赤緑化身
このスレのアイドル白化身
- 194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 15:33:36.55 ID:qT13R2Ja0.net
- 希望の化身はモダンで一瞬結果を残したんじゃなかったっけ
それでなくともこのスレで語るレベルではない
- 195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 16:20:22.15 ID:v77zIN+00.net
- 死の影使うデッキだっけか
- 196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 16:23:43.14 ID:8Nn/PXlL0.net
- 多少重くてもサイズが脅威というだけで強いからな
モーギスだってこの環境にいたら最強だろｗ
- 197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 17:09:32.04 ID:wylHIOWb0.net
- 赤化身を青赤パーミのフィニッシャーにしてたなぁ
- 198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 18:02:09.54 ID:jy8Fk4+70.net
- 初めて買った構築済がプロフェシーの緑だったけどあの環境で8マナ8/8はかなり強い
緑なのに5マナ4/3トランプル？とかいたし
- 199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 18:10:32.53 ID:a9m9EZAI0.net
- Vintara Elephant / ヴィンタラの象 (４)(緑)
クリーチャー ― 象(Elephant)
トランプル
(３)：ヴィンタラの象は、ターン終了時までトランプルを失う。この能力は、どのプレイヤーも起動できる。
4/3
こいつか…水銀の壁のご同輩さん
- 200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 18:48:20.09 ID:tS/+LmBB0.net
- トランプルを失う
この絶妙な響きがいい。どんなカードに出てきてもザコく見えてしまう
- 201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 18:57:58.50 ID:6PeKo7eO0.net
- >>199
５マナ4/3トランプル非傭兵非レベルと言うだけでマスクス限定ブロックでさえ紙屑なのに、
なぜかリスティック能力持ち・・・。
- 202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 18:59:32.93 ID:T8qz5Djo0.net
- Primeval Titan / 原始のタイタン (４)(緑)(緑)
クリーチャー — 巨人(Giant)
トランプル
原始のタイタンが戦場に出るか攻撃するたび、あなたはあなたのライブラリーから土地カードを最大２枚まで探し、それらをタップ状態で戦場に出し、その後、あなたのライブラリーを切り直してもよい。
(３)：ヴィンタラの象は、ターン終了時までトランプルを失う。この能力は、どのプレイヤーも起動できる。
6/6
そうだな確かにザコい（棒読み）
- 203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 19:01:16.11 ID:9tMAjsg/0.net
- この能力を使わなかったら負けるって状況が果たしてあったのだろうか・・・
- 204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 20:00:43.27 ID:XTe+X43o0.net
- >>202
なんでや！
ヴィンタラの象とばっちりやんけ！
- 205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 20:01:50.50 ID:J/voW/rN0.net
- なぜか更に強化されている事に草
- 206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 22:35:27.18 ID:7DeEDUUt0.net
- >>202
紙くず相手に名指しでメタるとか無慈悲と言う言葉すら生ぬるい
- 207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 23:38:38.27 ID:LSvFk2DG0.net
- ヴィンタラの象と同じ色だから同じデッキに入ることが多い
つまりデメリットなのでは
- 208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 23:40:13.17 ID:RfRBO/0M0.net
- そもそもヴィンタラの象にクソマス以外の居場所が存在しないからメリットにもデメリットにもならない
- 209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 23:44:09.02 ID:5IPYgvDq0.net
- あらゆるパーマネントが
(３)：ヴィンタラの象は、ターン終了時までトランプルを失う。この能力は、どのプレイヤーも起動できる。
を持つものとして扱うヴィンタラ・ベーシック
もちろん統率領域には無限のヴィンタラの像
- 210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 23:46:20.68 ID:J/voW/rN0.net
- 土地化する→サーボの網を出す→アンタップしなくなる
やっぱデメリットだったわ
- 211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 23:59:48.54 ID:LSvFk2DG0.net
- ただの5マナ4/3でもクソマスレベルではないんだよなぁ、残念ながら
こういう中途半端な弱さはちょっと困る
- 212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 01:53:50.98 ID:ZgHs42LR0.net
- クソマスレベルでは無いけどリミテでもちょっとというバランス
さらにひどいのは同じ構築済にブラストダームがいるのが
- 213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 02:01:43.95 ID:+BBVUaBJ0.net
- Zephyr Spirit / 西風のスピリット (５)(青)
クリーチャー ― スピリット(Spirit)
西風のスピリットがブロックしたとき、それをオーナーの手札に戻す。
(３)：ヴィンタラの象は、ターン終了時までトランプルを失う。この能力は、どのプレイヤーも起動できる。
0/6
つよくなった（ネオサイタマ的欺瞞）
- 214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 03:11:30.16 ID:s3/gbw5W0.net
- ヴィンタラの象って実際クソマスには入らないのでは…
4/3だけでゲーム決めそう(マジレス)
- 215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 04:42:09.28 ID:vF9jscSHO.net
- ほら、緑ってクリーチャーが得意な色やん？
- 216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 05:08:42.60 ID:vw+5T+xa0.net
- ヴィンタラの象の様な狙った弱さって訳でも無さそうだけど明らかに一目で弱いってカードは
作ってる時に開発部は何も思わなかったんだろうか
- 217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 06:55:08.25 ID:VQ0Lvetp0.net
- まぁ他の色ならコモンのシングルシンボル5マナなら4/3バニラで今でも普通だし
緑なら弱いけど、騒ぐほどでもない
- 218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 09:14:07.92 ID:jAe4FOiU0.net
- そう考えると、純粋に弱いと言うよりはガッカリ系に近いのかな。「ワンチャンありそうだけどやっぱねーわこれ」的な
まぁリスティックや懲罰者の系統はそういうの多い気がするが
- 219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:06:20.87 ID:XD7fhOBQ0.net
- なくてもそこそこ弱いのにわざわざ弱いテキストがある、とか
プラスっちゃプラスだが、記憶の隅に留めておくのもタルい程度のプラス、とか
そういうの個人的にはポインヨ高いんだけどな
- 220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 19:52:52.15 ID:VQ0Lvetp0.net
- シェオルドレッドが沼渡りのせいで弱く見えたとかに近いと思う
- 221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 21:33:09.12 ID:FAhdqwYY0.net
- >>218
リスティックの洞窟「せやな」
- 222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 21:47:48.27 ID:/40vOJCQ0.net
- 弱そうに見えてやっぱり弱いカードを作る意味
- 223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 21:54:16.49 ID:R391AG9x0.net
- 俺達の需要
- 224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 22:08:04.83 ID:pcVlOGTF0.net
- だが俺の需要はない
- 225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 22:27:53.19 ID:foef8XHe0.net
- 強そうに見えて実際強いカードも
弱そうに見えてやっぱり弱いカードも刷る意味があるって公式コラムで言ってた
- 226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 23:35:23.51 ID:pcVlOGTF0.net
- コンマイ「それじゃ下民から絞りとれんだろうが！」
- 227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 10:26:22.21 ID:s1PNOy+00.net
- >>225
とりあえず９６時間ほど旧KGB式拷問を加えて自己正当化どころか泣いたり笑ったりすらできなくしたところで、
弱いカードを刷る意味についてもう一度尋ねてやりたい
- 228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 10:44:14.13 ID:g7a9GqO/0.net
- 弱いカードがあるからそれに対して強いカードがあるってそれ一番言われてるから
- 229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 12:18:35.52 ID:tFc6f9tcO.net
- >>227
別に弱いカードを作ることでウィザーズが得してる訳じゃないのに自己正当化って何よ
- 230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 12:23:50.35 ID:QVBP+Mtq0.net
- クソマス構築済みでの対戦を見ればわかるように、全てのカードは相対的に強いか弱いかという話でしかない
- 231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 15:18:46.12 ID:xG1nXknq0.net
- 最弱クリーチャーと名高いウッド様も仮にクソマスドラフトあったら初手級だしな
- 232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 16:15:57.30 ID:wZTSNsCy0.net
- 従者とウッディが同じパックで流れてきたら従者取るかも……
- 233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 18:24:57.44 ID:0qAs006N0.net
- 3ターン目から殴れる軽さと8マナくらい揃ってから無双できる重さの比較か…
どうせ終盤までもつれこむ戦いだから緑の濃いデッキにできそうならウッディ取るな。
GTPあたりの優先度は人によって好みが分かれそうだ。
- 234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 21:39:25.45 ID:dm2oNtd/0.net
- GTPは防御姿勢取れてれば点数上がりそう
- 235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 21:47:47.28 ID:1JSVKITNO.net
- GTPの能力は必然的にクリーチャーを多く並べている方に火力が行きやすい
GTPの被害から逃れる最も簡単な手段はクリーチャーを並べないことだ
つまりGTPはただ戦場にいるだけで対戦相手がクリーチャーを展開することに対する抑止力として機能するのだ！すごい！
- 236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 23:02:27.22 ID:s1PNOy+00.net
- >>235
タズ氏「やあ」
- 237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 23:07:03.35 ID:FhOavNPm0.net
- GTPで相手のクリーチャー展開にプレッシャーをかけつつ
こっちは2点ダメージを物ともしないファッティを繰り出して殴り勝つ
強い（小並感）
- 238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 23:58:07.68 ID:+n2alBD80.net
- 一応（クソマスにおける）GTPの良い点
・タフネス２のフライヤーという貴重な存在。除去が極めて困難である、緑の主力の一角を担う鷹喰い蛾を一方的に止められる。
・ランダムとはいえ2点火力。クソマスにはファッティが少ないので多くのクリーチャーを仕留められる。
・また、こう着状態において相手を直接焼ける数少ない手段。ライフ差で上回っている状況なら一考の余地あり。
悪い点
・飛んでるくせに攻撃できない。
・対抗2色3マナなので、ある程度狙ってピックしないと活躍は難しい。
・自分のクリーチャーや自分自身が死ぬかもしれない。
- 239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 00:59:29.44 ID:4E/Fw4qW0.net
- GTP「攻撃はできるぞ失礼な」
- 240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 01:02:35.21 ID:8idldXQ20.net
- つまりクソ装備品・クソオーラでパワーに修正が入るものさえ見つけてやりゃあ良いんだな
- 241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 01:07:48.73 ID:DshtXleA0.net
- パワー上げる装備品でクソなのって・・・エルブラスかな？（錯乱
- 242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 01:27:37.12 ID:I+2xVs1z0.net
- エルブラスは出れば強いだろ！いいかげんにしろ！
- 243 ：??＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 01:29:10.63 ID:2ufMHrJl0.net
- パワー上がるヘボオーラっていうと聖なる力が思い浮かんだ
でもクソっていうほどじゃないかなあ
- 244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 02:52:32.92 ID:PUzL9otV0.net
- パワーがさえ上がればなんでもいい
そう、不純な裏切りだ
膠着状態から一気にフィニッシュしよう
- 245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 19:54:24.68 ID:OtAS+bmnO.net
- 魔力の道/Ley Line
ってクソマスに入ってる？
これでGTP強化しようや
- 246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 21:25:23.42 ID:I3Yxd0yo0.net
- >>245
残念ながらアブザンギルドの「+1/+1カウンターが乗っているクリーチャーは〜を得る」
サイクルが存在し始めた以上強すぎるカードなのでNO
- 247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 21:47:52.93 ID:tlcaMiFR0.net
- >>245
ただで長久出来るって素晴らしいな
クソマスには生命のサイクルがいるんで
比べてみてどうぞ
- 248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 00:52:16.53 ID:JkPy6AXL0.net
- 相手も強化してくるんだが・・・
- 249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 01:55:33.87 ID:/6MraKBz0.net
- 魔力の道弱いだろ
生物少なめのコントロールになら多少仕事するかもしれないだけで、長久が出たくらいでは何一つ地位が上がらないと思うが
- 250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 01:58:07.60 ID:RNcMSZez0.net
- たしかに弱いが
相手がクリーチャーをコントロールしてなければデメリットがなくなる、って
どういう環境でどういう評価をすればいいんだろう
- 251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 02:01:05.53 ID:JkPy6AXL0.net
- 弱すぎるエンチャントだが、静的になりがちなクソマス盤面に動的な波紋を起こしそうで好き
そんな影響力強いなら（ある意味強いので）クソマスに採用できないかもしれないが
- 252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 06:40:33.71 ID:NHUljk5M0.net
- 一般的なプールで弱いのをかき集めてクソマスって言ってるのに
クソマスのなかで影響力が大きいとか言い出したらそもそもクリーチャーも影響力でかすぎるから気にしてはいけない
- 253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 06:48:21.93 ID:YcO3yXyH0.net
- 膠着してる状況で出しても相手から強化されるから何もしないどころか逆に不利になりかねない
一番仕事をするのは相手がクリーチャーをコントロールしていないとき
ありふれた理由を彷彿とさせるクソさだな
- 254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 07:05:45.98 ID:NHUljk5M0.net
- ありふれた理由は希少度がレアなのに名前がコモンなのが不思議
- 255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 18:46:49.56 ID:ZEkdh80I0.net
- ありふれた理由は沼チン＋鏡編みに組み込んで使える
- 256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 21:04:04.07 ID:mgE5mVFy0.net
- そういえばクソマスのリストってあるの？
- 257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 21:14:24.85 ID:suv1POgx0.net
- 過去ログ読めとしか
- 258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 21:51:39.38 ID:r2O42zyk0.net
- 誰かがテキストにまとめてうｐしてなかった？
俺保存してないけど
- 259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 22:25:59.92 ID:fdtA14TP0.net
- ttp://www1.axfc.net/uploader/so/3326102
昨年末にtxtあげてた者です
今年の正月からまったくいじってないけど参考にどうぞ
- 260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 01:52:58.23 ID:9kUiLPGA0.net
- 「ありふれた理由」じゃなくて、
効果から考えて
「共通の理由」みたいに訳してほしかった
- 261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 18:23:06.63 ID:1jXJ5zNM0.net
- 群の祭壇はこのスレに呼ばれる資格のあるカードだと思う
通常のデッキでは出したところで何も変わらないし、
パーマネント大量or無限出しをするならこれよりいい勝ち手段があるだろうし
- 262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 18:39:44.97 ID:jG1xanIK0.net
- いや、流石にないだろ
どの色でも使える上に1マナだから無限出し入れコンボデッキのパーツとして優秀
- 263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 19:12:41.82 ID:7e5rvBR20.net
- まず他にいいカードがある＝弱いカードではない。それなら上位互換のあるカードが全て弱いカードになってしまう
より優れた同じ役割を持つカードがあっても、5枚以上積みたい場合や記憶殺し系対策に使う場合もある
まぁ要はコンボパーツとして普通に使える
- 264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 19:33:22.84 ID:tW8hOg5J0.net
- 粗石の魔道士から持ってこれる無限パーツってだけで価値ある
- 265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 19:33:38.42 ID:QSqyN1tKi.net
- それに完全な上位/下位互換じゃない限りはどこかで差別化出来るからな
汎用性で劣ってても特定のデッキだと上位互換より輝けるカードなんていくらでもある
- 266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:48:22.81 ID:cwIbQRjCO.net
- ウッド様だってシングルシンボルだし、+1/+1カウンターではなくて特定定義能力によるパワー・タフネスの変化だから菌類の精霊の完全下位互換ではないんだよな
- 267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 22:11:37.48 ID:XhTK+0F40.net
- ウッド様のシングルシンボルってキヅタの精霊及びそれの上位互換がごろごろしてる今じゃ流石に価値にならんでしょ
どうしても土地sacを利点として使いたくて(＝キヅタの精霊など使えない)赤以外で(＝壊滅的な召喚・死祭使えない)シングルシンボル(＝菌類の精霊使えない)でなきゃならんのでない限り
- 268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 05:21:32.05 ID:zj6Djxy1O.net
- ウッド様はリアニで釣れるので、戦慄の復活FBで好きなだけ森を食わせることが可能
…意味は全くないが
- 269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 09:00:07.24 ID:MTAWLjK70.net
- Wood Balanceか
- 270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 10:41:07.23 ID:S7g4pApI0.net
- Wood様は20/20にして投げ飛ばせば人が死ぬから強い（錯乱）
- 271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 15:59:40.33 ID:7F5LjLRK0.net
- 変異復活記念に、
最弱の3マナ2/2と最強の3マナ2/2を決めたい。
最弱は愚鈍な虚身、
最強は聖トラフトの霊
かな？
- 272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 17:08:57.87 ID:98yWhutOi.net
- 個人的には
バニラのユニコーンとヒッピーを推したい
- 273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 17:48:40.14 ID:yjRP0Jw60.net
- とりあえず黒のヒルと聖遺の騎士を推しておこう
- 274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 18:13:40.95 ID:NZceR4Ku0.net
- Adarkar Unicornの能力のなんかデメリットぽさは異常
- 275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 19:04:37.36 ID:NZceR4Ku0.net
- あとHomaridと2/2バニラはどっちが強いんだろうか
- 276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 20:30:24.25 ID:7F5LjLRK0.net
- 『ユニコーン単』
40 真珠色の一角獣
20 平地
VS.
『ホマリッズ』
40 Homarid
20 島
ファイ！！
- 277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 20:37:22.10 ID:7F5LjLRK0.net
- 第2ラウンド
『虚身軍』
40 愚鈍な虚身
20 沼
VS.
『ざくろ石ヒルズ』
40 ざくろ石のヒル
20 沼
- 278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 20:40:58.33 ID:7F5LjLRK0.net
- 40 聖トラフトの霊
10 平地
10 島
伝説につき1体までしか展開できないこのデッキが
果たしてホマリッズに勝てるのか心配になってきた
- 279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 21:57:59.60 ID:cosUvp4QO.net
- >>278
事故らなければトラフトの勝ちだな
ホマリッズがトラフトをガードするとダメージレースでどんどん差をつけられるので殴り続けるしかないわけだが、
14T目でトラフトが24点入れてくる一方、鬼回りしたホマリッズが14T目に19点
- 280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 21:59:09.73 ID:SoCaQaNb0.net
- 2/2バニラだけのデッキ組みたくなってきた
多分対戦する前に崩すだろうが
- 281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 22:25:28.29 ID:7F5LjLRK0.net
- >>279
ホマリッド1号が3/3になったらそれでトラフトをブロック、
次のターンはホマリッド2号が3/3になるからそれでトラフトをブロック、
1号は2/2としてクロックに復帰
次のターンはホマリッド3号が・・・
という動きでもダメ？
むしろこれがそれ？
- 282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 05:44:32.60 ID:L5IYTu4hO.net
- >>281
3/3のホマリッドをブロックに回すなら当然攻撃には参加させられないし、
ブロックで討ち取ってもアンタップ状態のトラフトが新たに出てきて返しのターンで1/1の他のホマリッドが攻撃できないので、
２点を防ぐために４点を諦めないといけなくなる
- 283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 06:13:51.65 ID:gFMfCusa0.net
- >>282
なるほどね
やっぱトラフトって強いわ
- 284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 06:53:45.23 ID:aurgXVJT0.net
- そりゃクソザコカードと一線級カードを比べられたらなあ
- 285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 08:27:47.40 ID:UsCYoReM0.net
- 1マナ2/2バニラである一線級の勇丸40枚デッキとなら
3マナ2/2バニラであるクソザコ40枚デッキにも勝ち目があるのではないだろうか
- 286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 08:33:24.21 ID:bGScB01P0.net
- お前それサバンナ(ライオン)でも同じこと言えんの？
- 287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 10:46:14.05 ID:HNWqmm+X0.net
- この場合クソザコにもワンチャンあるところがミソではなかろうか
- 288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 11:36:59.27 ID:dAFGB8AL0.net
- ６マナ払ってそのデッキのどれにも勝てない西風のスピリット……
- 289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 12:06:33.20 ID:i+MhV1yRi.net
- プレイヤースキルのデスカットを使えれば勝てる
- 290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 12:09:01.24 ID:/X31LRKb0.net
- 島を並べるだけで相手を困惑させられる青だから西風さんは強い
- 291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 12:18:52.18 ID:Mga9qR12I.net
- 新枠かららせん前くらいまでのセットはたまに意味不明なくらい弱いカードあるよな
単純にコスパ悪すぎる系の、どうしてこうなったかわからないカードが
- 292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 21:07:04.63 ID:15Wv3/fb0.net
- 点数でみたマナコストを参照するカードとのシナジーが云々
- 293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 21:09:01.31 ID:kB3IVijQ0.net
- 悪質なコンボの登場に必要以上にビビった結果とか？
- 294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 21:26:34.27 ID:gFMfCusa0.net
- 『クソカード単』リーグをやったらいい線いきそうなデッキ
1 森での迷子
63 森
45 焦熱の槍
15 山
- 295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 21:28:05.75 ID:kB3IVijQ0.net
- 糞Type0はなかなか興味あるな
- 296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 23:56:32.49 ID:dDgEDemk0.net
- >>294
40 得な取り引き
20 平地
どっちにも勝てる
- 297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 00:09:59.01 ID:pGogW2Kb0.net
- >>296
TUEEEEEEEEEｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 04:13:13.76 ID:PUZ3qyUS0.net
- >>296
実際クソクリーチャーデッキではライフを貫通できないｗｗｗ
ライブラリ破壊だしつええぞこれｗｗｗｗｗ
- 299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 04:29:18.62 ID:Ne/4SFBa0.net
- 感動した
- 300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 07:40:44.21 ID:Wgk1X1rX0.net
- 3マナ2/2バニラ軍団には負ける気がする
- 301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 10:21:02.88 ID:PNnrTdxw0.net
- そして無慈悲な強さの誘うワーム単
- 302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 12:41:38.63 ID:pGogW2Kb0.net
- 誘うワーム単は聖トラフトの霊単にすら勝てるハイスペックだが
誘うワーム単は森での迷子単に勝てない
森での迷子単は得な取り引き単や焦熱の槍単に勝てない
得な取り引き単では愚鈍な虚身単には勝てない？
得な取り引き単や焦熱の槍単では誘うワーム単に勝てない
高尚なメタゲーム
- 303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 12:44:17.69 ID:X0glX145i.net
- 群雄割拠した神環境だな(真顔)
- 304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 12:53:20.97 ID:zgWPibWt0.net
- 人はそれをじゃんけんという
- 305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 13:23:00.49 ID:T0LbLNQFO.net
- じゃんけんははあんまりだからクソカード2種まで採用できるようにしよう
24 Krovikan Elementalist
12 焦熱の槍
6 島
6 沼
10 山
- 306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 13:40:53.69 ID:T0LbLNQFO.net
- 『したたる死者単』
言いづらい
- 307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 21:49:09.38 ID:chomHsry0.net
- したたる死者ﾀｿ って書いて末尾「タン」て読ませればそれほどでもないさ
- 308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 10:19:23.12 ID:PmoR9fIH0.net
- (青)のみで出す、1/1のアノバニラのさまようものこそ最弱?
- 309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 10:47:00.19 ID:qwMOgFig0.net
- バニラ以下がいるんだよなぁ
- 310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 12:02:10.23 ID:IBO9bZr50.net
- Merchant Shipなんて
- 311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 12:24:44.79 ID:4meBY8Vb0.net
- 最近このスレの基準インフレ（デフレ？）してないか
ジャンプがボーダーとはなんだったのか…
- 312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 12:56:27.15 ID:OTSXQnJW0.net
- 別におかしくは無い
クリーチャーの時点で相当強いし
- 313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 13:21:23.76 ID:Ju7T6PQ00.net
- クソマス構築済みに入ってた石蒔きの秘儀司祭は相当強いと思うのだがどうか
- 314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 17:05:57.82 ID:77D5HLHzO.net
- クソマスではマナ加速が殆ど意味ないから許されてるだけで強い
実際強い
- 315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 23:16:52.38 ID:kRXfNi3+O.net
- 他の環境で強いがクソマスでは弱いゆえに許されるカードって本来許されないはずなんだが
- 316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 23:48:46.55 ID:gvyhz6td0.net
- 石巻の秘儀司祭out
草原のドルイド僧in
これでおｋ？
- 317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 23:55:14.66 ID:X1cHmwoD0.net
- 「(T)：土地１つアンタップ」なんて悪意の温床みたいな能力を特にデメリットなく持ってる時点で本来クソマス入りしちゃ駄目だと思ってる
- 318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 08:03:50.35 ID:aZuNQpME0.net
- 最近はクリーチャーのインフレが進んでるし多少は上限上げないとクソマスに入るカードが無くなるんじゃなかろうか
- 319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 08:20:40.98 ID:OHe52L000.net
- クリーチャーのインフレが進む中でGTPが生まれた奇跡
- 320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 10:58:48.76 ID:VDjF0Kzv0.net
- クソマスEDHを組みたいんだが、最弱ジェネラル候補って誰だろう
ただのバニラでもマナが溜まれば出せるってのは驚異だよな
- 321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 10:59:36.27 ID:L9Y/zq1h0.net
- フェイジ（定番）
- 322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 11:09:55.27 ID:sTz2VN7q0.net
- フェイジは無限の日時計や倦怠の宝珠で固有色ルールに従ったままペナルティ誤魔化せるから、精神隷属系を考えなければハーコンより強い筈
- 323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 12:41:03.01 ID:ZfqGHZ3O0.net
- 無色ジェネラルの中で一番弱いのがEDH的には最弱だと思う
けれどもどれもそれなりに強いんだよね
基本でない土地対策
アーティファクト対策
のどちらか食らった瞬間負けるけど
- 324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 13:22:31.77 ID:K41dnJSz0.net
- EDHのショークーはわりと悲惨な挙動を繰り返す気がするが、シナジー次第かな、これも
- 325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 14:34:52.98 ID:OKE6WVPs0.net
- ＥＤＨならわりと山崎兄弟は弱いと思う
3マナ2/1で戦闘時だけ+1/+1・赤単色でライフ40点の相手ってのは
- 326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 15:30:27.61 ID:eXlfHqOI0.net
- 笑む猫、憲太郎も能力が腐ってる
- 327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 17:42:53.06 ID:K41dnJSz0.net
- 憲太郎はイラストアドバンテージだけでもう人生に必要なすべてを得てるから
- 328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 17:53:19.06 ID:LF/+ud3y0.net
- 百理ある
- 329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 19:38:52.77 ID:w1W+G5gi0.net
- 兄弟と憲太郎は２、３マナパワー２だから頑張って攻撃通したり強化すればジェネラルダメージ行けるかもしれない
能力あるけど使う機会まず来なくてマナレシオ低いGeneral Jarkeldとかどうだろう
- 330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 20:26:45.40 ID:LF/+ud3y0.net
- 多人数戦ならちょっとだけ価値のあがるGeneral Jarkeldと、特に何も変わらないけど1マナ軽いホウ統 どちらが弱いだろうか
- 331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 21:53:08.89 ID:0GSwx4Nn0.net
- 山崎兄弟はまだ攻撃できるだけマシ
二の足踏みのノリンさんマジクソジェネラル
- 332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 22:06:05.63 ID:sTz2VN7q0.net
- ノリンさんは伏魔殿や起源室置いてうじゃらうじゃらするもんじゃないのん
- 333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 22:06:42.36 ID:eXlfHqOI0.net
- ノリンの兵員の混乱はめんどい
- 334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 22:33:17.43 ID:1BDaZeR80.net
- General Jarkeldはいい感じに弱い
伊達にソロウズパスのリメイクという豪を背負っていない
- 335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 22:49:00.58 ID:fHmFj7MQ0.net
- クソマスEDH5色イベントデッキとか熱そう
- 336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 22:56:02.67 ID:K41dnJSz0.net
- 五色EDH最弱ジェネラルはアトガトグ
- 337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 07:12:45.40 ID:SwaK0w/O0.net
- 単色で60枚以上選んだらかなり強いのも入りそうだな
とりあえず黒はハーコンで確定だな
- 338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 07:44:56.28 ID:J7thYVq50.net
- 無色ジェネラルはジェネラル以外のデッキ内容は一番弱くなりそうだけど超グダった結果ジェネラル降りてきて圧勝しそう
- 339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 09:53:42.00 ID:xYxDuqNu0.net
- (あ、これ絶対カーンさん忘れてる系だ)
- 340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 10:07:43.83 ID:utMUCgmq0.net
- 単色での最弱ジェネラル候補は
白：General Jarkeld、ホウ統
青：風見明神
黒：ハーコン
赤：ベンベン
緑：左慈
ってなところかな。青は全体的に伝説強いな。白はちょっと判断つかねぇなこれ
- 341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 19:56:09.88 ID:0DJDtB/N0.net
- カーンならアラジンのランプが超クリーチャーになるな
- 342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 20:07:19.53 ID:Vyjdr1Fl0.net
- 風見明神てそんなに弱いか？…と思って調べてみたが、
確かに青の伝説クリーチャー強いな。
まあ、《呉の策士 諸葛瑾》の方が弱そうな気はする。
- 343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 20:32:32.87 ID:OJwNjPNi0.net
- 師範の占い独楽刷って開発は
アラジンのランプに対して可哀想とか思わないんか
- 344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 20:57:15.29 ID:xYxDuqNu0.net
- そもそもランプの適正コストは0〜1マナだろって話が
- 345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 21:04:02.49 ID:n5vfNjpx0.net
- 余ったマナぶちこんでドローの質をよくするなんてこともできないんだよな
- 346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 21:08:27.08 ID:utMUCgmq0.net
- >>342
明神は統率領域から出しても10マナ3/3バニラだからね…
バウンスで一旦手札に戻したりしないといけないのはコンボとしても遅いかなと
- 347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 21:53:06.63 ID:yxQyIfAQ0.net
- 風見明神は一度出してしまえば逆嶋コピーで回せるわけで、ロバ顔のほうが弱い気がした。
あと弱いというわけではないが、ジェネラル静風の日暮は完全にレゾンデートルを失っていると思た。
忍んでねえ！！
- 348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 22:24:07.01 ID:KQjD0VGl0.net
- 忍者じゃなくてニンジャだからな、仕方ない
- 349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 23:58:33.72 ID:Aj6+qNxV0.net
- 調べたら10マナとかｗｗｗｗ
- 350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 23:59:09.25 ID:Aj6+qNxV0.net
- あ、アラジンランプの話です
すみません
- 351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 00:27:10.33 ID:MOoUgeBT0.net
- 10マナじゃない
5 5マナだ
- 352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 01:13:39.22 ID:k8CA7eNR0.net
- そのじわじわくる謝りかたやめろｗｗｗ
- 353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 01:25:02.99 ID:A0TaRIeD0.net
- GTPが自爆しないために前もってシヴィーの武勇を唱えておくプレイング
- 354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 08:24:40.05 ID:xAS9Px7eO.net
- シヴィーの武勇
巫女の従者
このあたりはなんでレアなんだろう
ネメシスでは軽減効果の価値が高くなってるのかな？
- 355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 11:23:09.27 ID:UpDeS6pq0.net
- 青ざめた月に聞いてみれば何かわかるかもしれないな
- 356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 12:10:08.22 ID:65fWobFi0.net
- 子供の頃わけも分からずレアってだけで巫女の従者使ってたなあ
チョー＝マノと比較して首を傾げながらも両方デッキに突っ込んでた思い出
- 357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 13:49:54.32 ID:fa8KfG4A0.net
- 昔のレアリティって、今ほどカードパワーに直結してなかったからなぁ
- 358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 14:59:17.76 ID:Qqmt14+Z0.net
- レアだから効果を大きくしよう→効果を大きくしたんだからマナコストも大きくしよう
この調整過程でコストを重くし過ぎたものが多い印象
- 359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 17:56:40.39 ID:PRhEHevD0.net
- 重くても出れば強いならカジュアルで使ってみようと思うけど
妙にショボいのはどうすればいいのか
- 360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 20:44:58.26 ID:wOzF2AkQ0.net
- 昔のセットは主力級カードはアンコモンが多くて
レアは使うのに一手間かかるような変なカードが多い感じだったな
- 361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 23:49:43.04 ID:k8CA7eNR0.net
- 元々そういうコンセプトじゃなかったっけ？
レアは手に入りにくいから必須カードになりそうなのは刷らない。
……扱いづらい理由になってないな。
- 362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 00:57:38.86 ID:d88gX39F0.net
- 神話レアもそういう類のもののはずだったんだがな…
はずだったんだがな…
- 363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 01:09:25.16 ID:W+6NG34F0.net
- タ ル モ ゴ イ フ
- 364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 11:24:55.57 ID:RmPYIayS0.net
- そのあたりはリミテやると実感できるよね
レアは汎用性無くて使いたくないなってカード結構ある
- 365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:01:50.86 ID:hP6ev4GX0.net
- 初めて剥いたパック(第4版)の中身は生命の色だったなあ…
- 366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 18:22:30.16 ID:ehUHebAQ0.net
- 4版は色々香ばしいレア沢山だったね…
俺も魔力貯蔵機とか書かれた渦巻きみたいなのが出てきて
なんだこれ…と思ってしまった
今では一番好きな絵師さんなんだけど
- 367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 20:28:14.54 ID:qJkd8G2Q0.net
- ４版から始めたんだけどなぜかマナ貯蔵器がすごく強く感じてた
- 368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 21:10:30.86 ID:towrZLOZ0.net
- 4th当時まだ小学生だったけど子供心にも
弱いって解る蜘蛛の巣/Webが最高のカスレアだったと思う
コモンに大蜘蛛が居るからなおさら
- 369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 23:29:31.00 ID:iowcgJrN0.net
- 中1のときに5thだったけど、買取価格表みたいなのが出回ってたから
掴んだレアがカスレアだったことだけは把握できてた
呪われた巻物とかいう高いカードはきっとスゴく強いんだろうなあ！とか
ドキドキしてた頃が懐かしいな
- 370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 10:04:53.65 ID:mUm/mMhP0.net
- シャークトレードの苦い思い出しか出てこないからやめてくれ……
- 371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 03:11:10.86 ID:CZe3Q0tW0.net
- デッキ「変態」
creature18
2 Merchant Ship
4 水銀の壁
4 サプラーツォの略奪者
2 西風のスピリット
3 狂暴ウォンバット
3 Wood Elemental
enchantment13
4 繭
3 Mammoth Haeness
2 悪性腫瘍
2 魔力漏出
1 浸食
1 Deep Water
instant1
1 蒼ざめた月
artifact4
4 水晶のロッド
land24
4 リスティックの洞窟
8 島
12 森
- 372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 03:12:12.95 ID:CZe3Q0tW0.net
- 「変態」は非常に防御的なデッキです。
当環境において非常に優秀なクリーチャーがいくつも入っており、
タフな顔触れが揃っています。反面パワーにはやや難がありますが、
Wood Elementalが膠着した状況を打破するのに役に立つでしょう。
早い段階では防御体制を整えるのに従事しましょう。
「変態」をプレイする時のコツは対戦相手の精神に揺さぶりをかけ続ける事です。
このデッキの優れた特徴として対戦相手に二者択一を強制します。
《水銀の壁》はアタッカーを止めるにとどまらず、相手の４マナを執拗に狙い続けます。
《魔力漏出》は早い段階で相手の体制が整う前にマナとライフを狙います。
《浸食》は土地を守り続ける限り毎ターンマナかライフにプレッシャーを与え続けます。
《リスティックの洞窟》は好きな色を出せる上に比較的容易に相手のマナを妨害します。
中盤以降は確実にそれがタップ状態になれば、相手も土地をタップせざるを得ないでしょう。
また、副次的な効果ではありますが第１ターンから連続でプレイする事で多少の迷彩効果があり、
相手に色の情報を与えない効果が期待できます。
あなたの対戦相手はライフかマナか等、幾つもの選択を迫られる事になり、
誤った選択をした時の精神的ショックは後のデュエルに多大な影響を及ぼすでしょう。
- 373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 03:13:41.20 ID:CZe3Q0tW0.net
- 防御体制を整えたら、いよいよ反撃の開始です。
このデッキで《サプラーツォの略奪者》は可変を除くクリーチャーの中で最高のパワーを誇っています。
しかも自分より巨大なブロッククリーチャーからの攻撃を容易に避けることが可能です。
《水晶のロッド》との強力なシナジーにより相手にダメージか、さもなくばライフゲインするぞ！と強要します。
《水銀の壁》《西風のスピリット》においてもそれは、ほぼ同様の強要が可能です。
地上での戦闘が膠着状態になったら《狂暴ウォンバット》の出番です。
このカードは多少打たれ弱い面があり、除去される恐れがあります。そこで《繭》を使用するのです。
《狂暴ウォンバット》と《繭》はシナジーを形成しており、
羽化までの間に２つの除去耐性を得ることができます。
1つ目はタフネスの向上による耐性です。
ショック等の呪文から確実にウォンバットを守ってくれます。
２つ目は繭になったクリーチャーは変態カウンターがある限りタップされ続けるので
除去するターゲットとしての優先順位が下がり、結果除去されにくくなるのです。
羽化した《狂暴ウォンバット》は警戒、飛行により攻守共に活躍が約束されます。
- 374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 03:14:55.14 ID:CZe3Q0tW0.net
- 《狂暴ウォンバット》が猛威を振るう時がきたならば、勝負はもう終盤戦。ここから先は《Wood Elemental》の時間です。
後半はマナが余りがちな状態になるので、森を有効活用するべきです。
不要な森を《Wood Elemental》に捧げることによって、《Wood Elemental》はあなたに無限の可能性を提供します。
《Wood Elemental》は大変人気のあるカードなのでミラーマッチになってしまう可能性があります。
多色である「変態」は単色と比べると《Wood Elemental》合戦になった場合どうしても不利になってしまいがちです。
そこで《悪性腫瘍》です。このカードは相手のライブラリーアウトと直接ダメージを同時に狙うという
大変凶悪なカードです。しかもターン経過と共にその効果は成長していきます。
しかし《悪性腫瘍》の凶悪性はそれだけにとどまりません。
ここまで対戦相手は、ダメージかライフかマナかと散々頭を悩ませてきたはずです。
このカードはその選択肢を突然ここにきて奪います。ドローかダメージかは選択することはできず、
両方強制するのです。
- 375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 03:15:59.89 ID:CZe3Q0tW0.net
- 最後に《蒼ざめた月》は青を象徴する最高のカードであり、このデッキの切り札になっています。
可能ならば、１、２ターン目に《リスティックの洞窟》をプレイし
相手のターンに《蒼ざめた月》をプレイして下さい。
１ターン目に対戦相手はあなたの真意を推し量ります。２ターン目には思わず相手は感嘆します。
《蒼ざめた月》をプレイした時には相手の顔面は蒼白となり、あなたを変化の象徴として認めざるを得ないでしょう。
この時点であなたはもう充分な“メンタル・アドバンテージ”を得ているのです。
対戦相手の精神を揺さぶることが「変態」で勝つための鍵です。
あなた自身はどんなアドバンテージを失おうとも鉄の心を持ち続けてください。
“メンタル・アドバンテージ”を得ることこそが全てだということを忘れないでください。
- 376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 06:06:47.16 ID:l1dUMgSG0.net
- 構築済み風リーフレットやめろ
- 377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 06:41:56.24 ID:3qnmqPeV0.net
- サプラーツォの略奪者のくだりワロタ
さもなくばライフゲインて何の脅しにもなってないｗｗ
- 378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 08:20:53.05 ID:zmO9EcvN0.net
- 迷彩効果w
- 379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 11:03:20.21 ID:rMelHllI0.net
- 面白くていいなこれ
- 380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 11:28:18.09 ID:gln1NknE0.net
- 確かに悪性腫瘍ってクソマスでは強いかもしれんな
- 381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 22:18:30.27 ID:cCnYxtBx0.net
- ねじれのワームはデッキコンセプトにも色にも合うけど
入れるには強すぎるかな
- 382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 22:25:48.93 ID:snBFQ9Fw0.net
- ウッド様を無理に捻じ込んでる現状よりはいいかも
その場合は蒼ざめた月さん辺りを増やして
全体のデッキパワー下げで調整するしかないけど
- 383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 22:35:48.57 ID:vFd6/Tyki.net
- デッキパワー下げる必要あるの？
構築済み的な微妙なレベルを求めてるの？
- 384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 23:13:22.69 ID:TUe3gYlS0.net
- クソマス環境における強弱ってある種の自己矛盾抱えてるのがな
あらゆる環境で弱いからクソマス入りするのに、その中で強いってつまりどういうことだってばよ
- 385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 00:32:34.38 ID:w/9TbdP20.net
- ミラージュの緑青レアはこのスレ的に優秀だな
- 386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 01:51:59.68 ID:D/EzOjXN0.net
- >>384
あらゆる環境といっても、クソだけかき集めるなんて想定外の環境は別だろうさ
クリーチャーであればある程度何でも強いし
- 387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 02:29:58.43 ID:TZBAkkDX0.net
- 「クソマスでは強い」て、このスレ的に褒めてるのか貶してるのかどっちなんだろう
- 388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 04:45:33.70 ID:/eU13KzN0.net
- 強弱はあるが善悪はない
べつに貶めてるわけじゃないし、クソマスで強いからって悪いわけでもない
弱くてデザインも最悪なカードが一番好き
リスティックの洞窟とか気が狂ってる
- 389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 04:51:44.09 ID:rRsfWFql0.net
- まぁ存在しない環境でっち上げて、その中では強いって言い始めるのはあまりにも不毛だな
クソマスが面白いのは分かるが、所詮話題が無い中の暇潰し程度にしておかないと
- 390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 17:10:09.64 ID:3X6sQ5+W0.net
- 緑の防御的なデッキなら意識混濁の胞子を入れて欲しい
- 391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 18:03:23.48 ID:yMy2ZpKn0.net
- リスティックの洞窟は支払いが1マナってのがな
せめて2マナにはならなかったんだろうか
- 392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 20:12:21.56 ID:WqvDTS+00.net
- ２マナ要求だと支払える頃には洞窟のマナ必要なくなるから当時じゃ強すぎだろうな
- 393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 20:16:25.40 ID:vA3fi+/w0.net
- >>391
かの最弱トップ100だと、それをすると序盤で最強の5色地形になってしまうだろうと評してるな
まぁ無条件で（1）出せるようにするのが丸いんだろうなぁ
- 394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 20:20:14.55 ID:xaBgfh5b0.net
- クソマス大好きだしこれからも続けて欲しいけど
なんかカードが挙がったらまず「クソマスでは〜」って流れになるのは違う気がするな
分けて考えよう
- 395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 22:05:35.67 ID:fTzb9D6y0.net
- よし、原点に返ってジャンプについて語り合おうじゃないか
- 396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 22:18:31.92 ID:G/FSEplL0.net
- ナルト終わるんだって？
- 397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 00:01:12.53 ID:DlC6TsP20.net
- MTGのナルトである青の魔力貯蔵器は始まってもいないな
- 398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 11:34:48.07 ID:l44PT1a60.net
- 僕のヒーローアカデミア好き
- 399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 14:56:07.05 ID:VAA8kjTJ0.net
- クソマスに入れるかどうかが基準であって
クソマスの中で強いか弱いかは問題じゃないと思う
- 400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 17:36:05.96 ID:rGeufrP00.net
- >>395
炎の兄弟とカメ(1/1でアンタップしてる時だけタフネス+2)、なんか赤マナ出す女でマリオデッキを作ったガキの頃思い出した。
- 401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 22:17:47.89 ID:zJl1S3OP0.net
- アンタップ時タフネス+3だろ
+2じゃ弱すぎるよ
- 402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 14:54:48.52 ID:sB0px38Z0.net
- +2でも騎士や熊止めれるだけで十分有用な気がする
- 403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 23:56:47.07 ID:JSQOvv5f0.net
- ２マナ１/４って考えたら昔の青いクリーチャーのくせにかなり強えよな、あの亀
- 404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 19:37:17.70 ID:DtGc+/fT0.net
- １マナ追加して角海亀にしてもええんやで？(ゲス顔
- 405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 20:53:23.58 ID:n8nOKkBj0.net
- 1/4にアタッカーとしての性能なんて求めないしどうせタッッパーいたらブロッカーとしては使えなくなるんだしで
プレイングで十分カバーできるデメリットを無くすために1マナも重くなったと考えると正直角海亀の方が弱い気が
- 406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 20:57:56.89 ID:v9lQGuWn0.net
- マーフォークの秘術師とのコンボが云々
- 407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 01:29:57.22 ID:av1j0EE40.net
- ド、ドランとのシナジー……
- 408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:37:58.21 ID:8RSxetVA0.net
- なんでや！構築で活躍したのは3マナ1/4の方やろ！
- 409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 10:31:55.68 ID:NYPV0KSc0.net
- 実際にトーナメントで白騎士止める活躍とかしてたら拍手喝采のスペックなんだけどな＞亀
ヨーティアの兵とか、よく頑張ったねってなでてあげたくなる
このスレ向きじゃないけど
- 410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 12:28:00.10 ID:0mVNaOxD0.net
- シャンダラーではヨーティアの兵に本当お世話になった
そういやあれのアストラルセットも大概なゴミばっかりだよな
- 411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:27:13.32 ID:q9JHVYzJ0.net
- そういや>>261の群の祭壇はジェスカイコンボの勝ち手段として早速活躍してたな
わざわざ掘り返す程の話題でもないけど、あまりに早かったんでちょっとわろた
- 412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 21:37:30.48 ID:NH7gwRQq0.net
- 壁クリーチャーは同時期に暴れたクリーチャーで評価がもろに割れるからなぁ。
- 413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 14:36:42.52 ID:ftnWS8ig0.net
- 火炎舌「せやな」
- 414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 20:38:29.36 ID:1qIKRfnm0.net
- >>413
こいつも酷かったが壁に与える影響に限定するなら
同時期ではダームの方が影響力強かったんでない？
あれだけの為に氷河の壁とか積んでたし
- 415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 23:15:37.61 ID:kzermWV/0.net
- ダームなんて濃霧の層でも止まるだろと思っていたあの頃の思い出が蘇る
- 416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 10:58:08.56 ID:BFM6nPKlO.net
- 沿岸の角爪鳥/Coastal Hornclaw
って輝く弱さを持ってるのに、
クソマスには入れそうにないのがある意味一番悲しいな
- 417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 12:03:52.85 ID:42vdMm330.net
- 空乗りの見習いとどっちが弱いかってとこだな
- 418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 16:54:05.21 ID:YnMfIvKk0.net
- 5マナ3/3の時点で
通常のリミテでも「入れたくない」ってくらいで
「入らない」じゃないからな
- 419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 17:59:15.34 ID:3vbLWVo4O.net
- しかもジャンプできる
- 420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 18:53:12.93 ID:3stdmWm60.net
- ジャンプと言えば、跳躍の達人はせめて果敢が付いてたら…
イラストはすきなんだけどな。
- 421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 19:35:06.23 ID:96JCPExF0.net
- このスレで語るカードじゃない
- 422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 21:04:57.35 ID:tSgfU17a0.net
- 同じタルキールでも青の大鹿よりは強いもんな
タルキールのカードは構築でもリミテでも使えないってカードはほぼ無いレベルだな
- 423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 22:50:59.12 ID:5b6XD7cZ0.net
- レンズ「許された」
- 424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 23:18:18.30 ID:kAmjFkf60.net
- >>423
入れるカードが無くて仕方なく入れたら予想以上に便利だった
リミテでトップを見れるってこんなにいいのかと
- 425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 14:57:56.58 ID:EcEzPCCQ0.net
- 変異クリーチャーやデッキトップ覗き見れるのは情報アドとして十分だしな
構築だとそれに費やすカードで直接アド取ったほうがいいという問題で
- 426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 18:49:18.63 ID:2bgMR6AwO.net
- いつでも行なっていい、って書いてあるから事あるごとに変異裏返して見てたら友達にキレられたでござる
- 427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 18:53:19.28 ID:wVHuk0260.net
- このスレレベルかわからないが、マルドゥの炎起こしはどう？リミテッドでも絶対に入れないと断言できるレベルだけど…
- 428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 19:21:43.64 ID:1zyqX61Q0.net
- スニークに入れれば自分で墓地行ってくれるので使いまわせる（発狂）
大昔の濃霧の精霊が飛んでんのになんでこいつバニラやねんて
- 429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 19:24:32.89 ID:7g3NTY160.net
- 死体のダンスと相性いいんじゃね
- 430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 20:43:54.09 ID:d0fWQqtR0.net
- 確かにこいつは酷い性能だな
- 431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 20:56:39.04 ID:d1LgiUq50.net
- 獰猛サポートできるから、まあよほど戦力が足りなければ
ちょっとは検討できる気がしないでもない
- 432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 21:21:56.74 ID:pXNHqEYm0.net
- 儀仗兵（MMQ）のが酷い性能だったけど
あんまり言われなかったのは周囲も酷い環境だったからだろうな
- 433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 21:29:29.39 ID:FEiEjFWm0.net
- >>432
儀仗兵（MMQ）ってなんのこと？
《儀仗兵/Honor Guard》はストロングホールドのようだが
- 434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 21:36:39.15 ID:pXNHqEYm0.net
- >>433
儀礼兵/Ceremonial Guardと間違えたすまん
- 435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 21:40:34.64 ID:FEiEjFWm0.net
- >>434
なるほどこんな奴がいたのか
これとか濃霧の精霊と比べると現代のクリーチャー（しかもアンコモン）には見えんな……
- 436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 21:57:15.02 ID:5DZwhx4H0.net
- あの時代の赤生物は場にすら出ないから…
初心者だったが儀礼兵は弱いと思ったな
サプラーツォの略奪者は純粋に処理が理解出来なかった
今はこれが刷られた意味が理解出来ない
- 437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 22:07:14.66 ID:1zyqX61Q0.net
- 儀礼兵は知らなかったな、こいつはひどい
- 438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 22:07:33.34 ID:wVHuk0260.net
- >>434
炎起こしが上位互換だったなんてマジックこわい
- 439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 22:32:18.01 ID:pXNHqEYm0.net
- 俺は抑止力として運用するならそこまで酷いか？と
思ってたクチなんだけどな
…燃えがらの壁が1マナ3/3だから
比較してのコスパはかなり悪いけど
- 440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 22:35:53.66 ID:CnLYZCYcO.net
- 攻撃を抑止しつつ、
たった3マナのこいつが獰猛を助けてるから
対戦相手からすると除去したくなるというジレンマはあるかもしれんな
結論として、大事なクリーチャー以外で普通にアタックされる場面が多そうだが
- 441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 23:21:32.95 ID:n356+ZPqi.net
- 正直ドラフトでは抑止力にもならん
- 442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 23:24:51.15 ID:0CbTWWJc0.net
- 3マナで獰猛って熊がいるから
タフネスもほとんど意味ないしな
- 443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 23:28:50.51 ID:d0fWQqtR0.net
- しかもあの熊ってコモンじゃなかったっけ？
- 444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 00:20:33.42 ID:81sw6yWfi.net
- 4/2熊はコモンだから同じ相打ち要因なら奴でいい
緑が入ってないデッキで獰猛満たしたいにしてももっと候補がありそう
- 445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 02:09:59.04 ID:UffEVC6b0.net
- このタイプの能力はタフネス多くてもありがたみ薄いからなー
獰猛達成のためにパワー4を用意する手段も色々あるし、これ入れてる時点でプール弱いんだなって断じられる程度には弱いと思う
- 446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 02:22:40.56 ID:dbyUeqyDO.net
- 名前は忘れたが、グリクシス産のやつは結構役に立ったような覚えがあるなあ
蘇生あるからかな
- 447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 03:30:58.83 ID:TxCa6+Kb0.net
- 蘇生付きの4/4は強かったな
- 448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 05:12:45.68 ID:Fk928WCM0.net
- 地獄の雷？
- 449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 05:18:49.61 ID:PpgCbuUl0.net
- 淀み水の精霊/Brackwater Elementalでしょ？
- 450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 15:28:06.49 ID:tqmFWYGzO.net
- >>448>>449
同じブロックで、
色が全く違うのにマナ域と効果が類似してるって珍しいな
- 451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 00:08:22.13 ID:4OU3tFUo0.net
- まあ、相手が弱けりゃこんなの入れても余裕で勝てるんですけどね
- 452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 00:20:59.56 ID:jQwbTtxM0.net
- こっちのスレにこないでよ
ばっちい
- 453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 18:07:29.77 ID:8VtUqFBb0.net
- アイ・スパイって未来視より強いかな
- 454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/21(火) 07:54:41.80 ID:naS0Hs/Y0.net
- どんぐりの背比べだけども
得意な色でやってる分アイ・スパイのがどうしようもない感
- 455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 09:29:46.48 ID:aZ8o/p710.net
- イラストアドで未来視の勝ち
- 456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 11:01:38.31 ID:kSQpdb8C0.net
- オウ、キモーノ！フリ・ソデ！ヤマトナデシコ！HAHAHA！
- 457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 14:49:46.74 ID:GDUiwgUh0.net
- シンプルに弱いなアイスパイ
ポータルのカードは例のランキングに載ってないから他にも掘り出し物あるかもなぁ
- 458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 16:35:18.46 ID:UCuhPfJLO.net
- 忘れられた収穫/Forgotten Harvest
書いてある事は弱くないが、
構築にもリミテにも『向いてない』という
なかなか素晴らしいカード
クソマスならウッディ様と奇跡のハーモニーだが…！？
- 459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 16:57:55.41 ID:obNtF8GL0.net
- このデザインミス感もwood様と似たものを感じる
- 460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 17:16:10.23 ID:Y+2L1W4V0.net
- ＞プロフェシー - レア
流石っすわー
- 461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 17:48:20.98 ID:FETr7ZBTO.net
- 墓地肥やす貧乏デッキならまだ選択肢に入…レアかよふざけんな
- 462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 17:49:30.63 ID:c19tWsUE0.net
- プロフェシーは神（再認識）
- 463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 18:22:18.82 ID:vJuegji20.net
- 基本土地にサイクリング(3)か(4)が付いてるパックウォーズでなら……
レア枠が生物か除去でないってだけでだいぶマイナスだなそれ
- 464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 20:31:44.19 ID:nnI3GUjl0.net
- >>458
命の糧共々ラヴニカあたりに再録されていればまだシミックでわずかに居場所があったかも知れないと考えると感慨深い
- 465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 20:57:17.90 ID:MjKQOVxv0.net
- 土地追放をコストに任意のタイミングで起動できたらさすがに強すぎだったかな
- 466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 21:27:14.36 ID:NmTeNELS0.net
- 任意だと流石に強い気がする
ドラゴンの血/Dragon Bloodじゃ3マナタップが必要なんだし
土地追放で＋1〜2マナタップぐらいが適正？
- 467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/23(木) 20:34:45.74 ID:QPUNxvBb0.net
- 構築だとフェッチランドや発掘があったとしても悠長
リミテッドだとそうそう都合良く墓地に土地が落ちない
クソマスならWood様との謎シナジーで使えるかもしれない
このスレ的には良カードだな
- 468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/23(木) 21:36:36.43 ID:eFiMqfU00.net
- まぁフェッチとの組み合わせがあるから絶対に使えないという程ではないな
何より軽いから、3〜4個置けたらそこまで悪くない
最新エキスパンションで登場したらちょっとした祭になるけど、古いカードにはよくあるレベル
- 469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/23(木) 21:38:30.06 ID:/E67TQup0.net
- ジョークル打って忘れられた収穫の残された場を冥界のスピリットが
あかんか
- 470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/23(木) 22:29:13.30 ID:VoYka5030.net
- 古いカードにはよくある空気カスレアだけど
それにはそれでクズの味わいがあって好きだぜ
>>467みたいな噛み合い方も良いし
- 471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/25(土) 00:43:14.25 ID:NCWcCdN8O.net
- マナの迷路ってどうよ
- 472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/25(土) 03:55:27.00 ID:XgF86tyo0.net
- >>471
書いてあることはそこまで弱くない
けど使う動機がなさすぎる
- 473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/25(土) 04:33:48.12 ID:BdVsHMEA0.net
- >>471
なんかのロックには使えそうな…
あと単色ビート相手には展開制限になるかもしれない
- 474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/25(土) 07:57:07.90 ID:D9m2wso4O.net
- 狂暴ウォンバットを主力にした黒緑のエンチャントデッキを考えてるんだけど難しいな
エンチャントの候補はこんな感じ
夜のチャイム
死に際の嘆き
致命的突然変異
接地
mammoth harness
mind whip
ぬかるみの荒廃
パララクスの狂気
破滅蜂の苦悩
夜のチャイムと死に際の嘆きはウォンバットに付ければ（間接的に）死ににくくなるし、相手のクリーチャーに付ければウォンバットの攻撃を（間接的に）通しやすくなるから非常によくかみ合ってると思うんだ
致命的突然変異と接地とmammoth harnessは相手が飛行や変異クリーチャーをコントロールしていなくてもウォンバットに使えるから腐りにくい
mind whipとぬかるみの荒廃と破滅蜂の苦悩は相手のクリーチャーに付ける選択肢しかないからウォンバットとシナジーしないのが残念だけど大型の動きを止める効果は結構ある
パララクスの狂気は二回しか殴れないけどウォンバットに付けると+5/+4とエンドカードクラス
- 475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/25(土) 17:59:05.37 ID:HF9J7TwG0.net
- >>471
このスレ的には論外や
http://mtgwiki.com/wiki/World_Championship_Decks_2001
（２位サイドボード参照）
- 476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 09:13:51.68 ID:FZCbchZh0.net
- テンペストブロックから初めてウルザブロックを経験しマスクスブロックを乗り切り力尽きてやめた俺は
いい意味でも悪い意味でもクソカードと共にあった人生だった。
- 477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/27(月) 19:00:10.74 ID:4dgeC5c10.net
- ここの住人スタンやってる人少ないのかな
イメージ的にはモダンが多そう
- 478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/27(月) 21:48:24.23 ID:7TQNVtxH0.net
- GTP級のインパクトのあるカードは少ないし
スタンダードやリミテッドの盤面での弱さは他のスレで語られるから
そう見えるのかも
- 479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/27(月) 22:01:57.50 ID:NiekpAjD0.net
- 新しいカードは極端に弱いのが出にくいってだけじゃないかね
自分はほぼスタン専で古いカードは弱カードを少し持ってるだけ
- 480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/27(月) 23:31:00.44 ID:/tncxU430.net
- 何度振り返ってもGTPは革命的な存在だな。
- 481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/28(火) 11:19:08.43 ID:7ACFbMUR0.net
- GTPの存在感は間違いないけど、あれはデザインからしてネタカードだから個人的にポイント低いわ
ある意味弱いのが仕事みたいなレベルじゃないかアイツはと思う。そして意図された仕事を果たしてるというのは良いカードじゃねと
- 482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/28(火) 11:29:15.90 ID:9yLmaCyW0.net
- それを言うなら、明らかに弱すぎるカードは全て意図されて作られてるからなぁ
沼チンや防御姿勢は初心者にどういうカードが弱いか分からせるためのカードだね
まぁ公式の言うことが全て正しいならという前提なんだけど
- 483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/28(火) 17:23:43.42 ID:qaoOcrqb0.net
- ※R&Dの仕事は常に完璧です
素直にデザインミスや悪ノリを詫び年俸が下げられる事よりも保身のために言い訳する道を選んだという事は絶対にありません（棒
- 484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/28(火) 18:23:04.67 ID:2dSwrCpc0.net
- Gleemax様のカードデザインは完璧です
こんな完璧なTCGをプレイできる私はまさしく幸福そのものです（グルグル目）
- 485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/28(火) 18:27:00.28 ID:yn3jCWSQ0.net
- 防御姿勢はまだ何となくデザイン意図が分かるけど沼チンはどうかなあ
あれ色の役割とか弱い効果とかそういうの考慮してもレシオ異様に悪すぎるし
何かの間違いがあったんじゃないかと思うんだよな
- 486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/28(火) 18:30:33.54 ID:s9rNCPeY0.net
- よく言われるアンブロの間違いってのもカラー的に信憑性無いんだよなぁ
ただただ弱いだけ
- 487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/28(火) 19:00:19.76 ID:PTgWUcmJ0.net
- このスレ基準だと沼チンって結構強くね？
- 488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/28(火) 19:01:30.24 ID:w5F3wtUM0.net
- 特質改竄ェ…
- 489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/28(火) 19:12:01.71 ID:w5W+Agde0.net
- 特質改竄は、悪さできないようにいろいろバランス調整しているうちにわけがわからないものが出来上がった感じかもしれない。
ちなみにこのスレ基準でも沼チンはたいして強くない。
パワー１（激突に勝っても２）にブロックされて死ぬからな。
- 490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/28(火) 19:35:32.17 ID:9yLmaCyW0.net
- 沼チンはデザイン的にしたたる死者のリメイクっぽいからわざとだと思う
特質改竄は1マナ暗号をやりたかっただけじゃねーかな、どぶ潜みやニヴメイガスと組み合わせろって言ってる気がする
結局使われなかったんだからある意味こっちのが調整ミスっぽい
- 491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/28(火) 19:38:45.21 ID:3/jCyzSD0.net
- ティタニアの台頭によりウッド様のクソマス抜けも近い
- 492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/28(火) 19:46:15.88 ID:PTgWUcmJ0.net
- 特質改竄と隠れ道を組み合わせたら強そう
シミックはじまった
- 493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/28(火) 19:47:48.08 ID:PTgWUcmJ0.net
- Hidden Path/隠れ道
- 494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/28(火) 23:08:31.65 ID:eTYDHjcaO.net
- 移り気なイフリートってこのスレだとどれ位の戦闘力？天津飯くらい？
- 495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/28(火) 23:42:13.16 ID:ez7/BmyG0.net
- ウーロンぐらい
- 496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/29(水) 19:47:58.02 ID:iF4DWndL0.net
- またプロフェシーか
プロフェシークソレアの中では小物だな
- 497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/29(水) 20:42:27.02 ID:Sr/hufL/0.net
- ブロッカーとしてみると沼チンより有能
- 498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/29(水) 21:16:35.20 ID:kyJWDBBY0.net
- 当時強かったダームとの相討ち要員に使えるし
ゴミ過ぎる訳じゃないな
レアなのが悲しいが
- 499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 00:10:14.90 ID:uRVeREmhO.net
- 回復期って既出ですか
- 500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 01:05:00.19 ID:gld3qOX70.net
- カスレアではあるが
軽いし複数置けるし
エクソダスくらい古い環境で打点が低いのが多いなら・・・
と思う程度には可能性はあるが
クソマスでは間違いなく強カード
- 501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 12:31:42.40 ID:9jACYDd80.net
- >>368遅レスだが
ザ・コモンって感じのカードだな
- 502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 17:32:22.64 ID:Zq6YYxCX0.net
- クソコマンダー青を考えてたけど終わりようがないデッキにしかならないなこれ
90枚くらい決めたところで力尽きた
- 503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:15:31.52 ID:obRF9DHy0.net
- >>502
あと十枚というか、土地考えるともうできてるんじゃ無かろうか
諦めるなよ！頑張れよ！
クソEDHじゃないけどオールクローンEDHでセットでる度なに抜くか迷ってるものより。
- 504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:36:11.79 ID:nW7RfpDq0.net
- クローンと亜種だけで組んでるってこと？面白そうね、真似してみようかな
- 505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 22:36:57.22 ID:mLvU+ati0.net
- できた
組む気にはならないし使う気はもっとしないが
しかし青単伝説の底辺高いのはほんとだな
- 506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 23:14:20.14 ID:6LJ7xI4t0.net
- >>503-504
クローン亜種ってそんなに多いの？
>>505
見せて(*´ω｀*)
- 507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 23:25:25.00 ID:h0OqchQh0.net
- ラザーヴと啓示さんもEDHだと結構強いんだっけ
ミゼット様とゼガーナは見るからに強そうだし
- 508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 23:32:02.16 ID:mLvU+ati0.net
- クリーチャー27
大海の心臓、致清(ジェネラル)
あざみの使い魔、明日香
タニーワ
呉の大都督 周瑜
水銀の壁
西風のスピリット
皺だらけの密告者
精霊の学び手
Svyelunite Priest
呉の水軍の将
Giant Shark
こそこそするホムンクルス
軽蔑する利己主義者
Vodalian Knights
ヴォーデイリアの兵士
脱走魔術師
Homarid
Illusionary Presence
セファリッドの密告者
Merchant Ship
サプラーツォの略奪者
Illusionary Wall
テフェリーのインプ
マーフォーク襲撃部隊
さまようもの
Sea Troll
港の検査官
呪文33
月の色
蒼ざめた月
まやかしの記憶
認識不能
特質改竄
ジャンプ
帷の切断
地の縛めの切断
時空の満ち潮
Baki's Curse
否定の風
アイ・スパイ
心盗み
索引
不可視の外套
Arnjlot's Ascent
祖先の知識
マナの鎖
超心理戦
上天の嵐
- 509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 23:34:27.11 ID:mLvU+ati0.net
- 現実の場
浸食
防御姿勢
魔力漏出
Tidal Flats
Tidal Influence
Coral Reef
Reality Twist
Snowfall
アラジンのランプ
Mana Matrix
青の魔力貯蔵器
Naked Singularity
土地40
テフェリーの島
冬月台地
冠雪の島38
一応累加アップキープとフェイジングがコンセプト
風見明神をジェネラルにして弱い！ってのはちょっと強引すぎる気がしたから外したけど致清は強すぎるかな
ファクトもうちょい増やした方がいいか
- 510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 23:43:34.64 ID:nW7RfpDq0.net
- 呉の2枚は多人数戦だと強いから思考の色と後陣のマイアでも入れよう
- 511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 23:51:26.46 ID:mLvU+ati0.net
- 思考の色いなくなってるじゃねーか
月2種と一緒に最初に書いたはずなのにいつのまにか消えてたわ
周瑜は一応レジェンド4種いるかなと思って
- 512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2014/10/30(木) 23:52:34.56 ID:RSJQGzph0.net
- 土地はもっと弱くできそう
冠雪の島は強すぎるし
- 513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 00:09:20.50 ID:Akc0dnW10.net
- 伝説のクリーチャーが複数入っているから
Seafarer's Quay を入れよう
- 514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2014/10/31(金) 00:11:37.01 ID:CFuXtiHe0.net
- Sorrow's Pathとかも雑に入るだろう
- 515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 00:18:07.91 ID:QF27HVlI0.net
- そいつらは土地のスロットとは別勘定だけどな
レジェンドバンド土地が5つ全てにサイクルとして入ってたりなんかは絶望的でいいな
統率者らしいし
- 516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 00:53:54.63 ID:42n/Rbh60.net
- 統率者の季節だし、クソEDHデッキってのはアリだな
- 517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 01:25:23.49 ID:lZgt8h6D0.net
- 色指標守って100枚のハイランダー紙束捻出するとか(30〜40枚くらいは基本土地で補えるにしても)ゲロ出そう
多色統率者は当然その分強そうだし
- 518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 04:05:14.40 ID:puglCEij0.net
- だが待って欲しい。
カードプールが広がるほど強いカードが増えることは事実だが、
弱いカードが増えることもまた事実なのだ。
つまり、最弱のEDHデッキを可能とするコマンダーは5色レジェンドのいずれかなのではないか？
5色デッキならリスティックの洞窟や隕石のクレーターを自然にデッキに投入する言いわk
もとい、理由付けもできるし。
- 519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 08:52:34.16 ID:goEtuN9+0.net
- 5色伝説のクリーチャーだと
スリヴァーの女王/Sliver Queen、クロウマト/Cromat、アトガトグ/Atogatog、邪神カローナ/Karona, False God
スリヴァーの首領/Sliver Overlord、始祖ドラゴンの末裔/Scion of the Ur-Dragon、スリヴァー軍団/Sliver Legion
概念の群れ/Horde of Notions、刈り取りの王/Reaper King、アラーラの子/Child of Alara、大祖始/Progenitus
巣主スリヴァー/Sliver Hivelord
の12枚で最弱はどれになるんだ？エイトグ抜きデッキのアトガトグ？
- 520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 09:16:40.03 ID:nVlIMthF0.net
- 単色ジェネラル+単色デッキを5つと、5色ジェネラル+多色デッキを1つでいいんじゃね？
- 521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 09:30:53.57 ID:jbUkJal/0.net
- >>506
スレチっぽいけど
クローン亜種は最近のセットだとなにかしら入ってるんで数え上げるのが大変。
統率者にできるのは
Halfdane
逆嶋
擬態の原形質
リクー
ラザーヴ
ぐらいかな
わたしはHalfdaneで作ってる
- 522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 09:49:01.95 ID:lZgt8h6D0.net
- >>519
だから敢えてポテンシャルを奪うような組み方していいなら〆でさえ紙屑にできるんだって
一般カードとしてはアトガトグか刈り取りの王辺りが一番情けなく感じるが、統率者としてはクロウマトが微妙かなあ
何かどいつもこいつも予想通り強過ぎてよく分からん
- 523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 10:07:10.03 ID:goEtuN9+0.net
- >>522
いやさ、それは分かるんだが
クソEDHにはエイトグ入る余地無いから必然的にアトガトグな気がした。
クソスリヴァーも似たような理由でアウトかな
- 524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 10:31:52.50 ID:lZgt8h6D0.net
- >>523
それにしたって「クソマスにはドラゴンが入る余地ないから火のるつぼマジクソいのでクソマスに入れよう」みたいなこと言ってるのと似た臭いがする
- 525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 11:29:29.94 ID:jiyh9KOJ0.net
- それな
クソカードでデッキを組むのが目的であって
誰も紙束を作れなんて言ってない
- 526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 12:43:34.43 ID:HNvlzZ/80.net
- 難しいけど本質的な問題をはらんでるよねな
ただ最弱なだけならコマンダーハーコンでデッキに沼だけとか、
極論マナソース0なら何でもいいってなるけどそういうのは明らかにちがうだろと。
じゃ、どこからがいいのかの線引きの話になると詰まるんだけど･･･
5色のレジェンドでシナジー前提じゃないのがクロウマトぐらいしかいないのが話をややこしくしてるんだよなぁ
- 527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 12:48:45.74 ID:O3UkVlWd0.net
- 五色の話を始めたのが間違い
二色三色ぐらいから始めよう
- 528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 14:09:23.20 ID:K5wcb/+B0.net
- 勝利条件を投票制にして採点内容を
「強いカードを使わず弱いカードを沢山使っていたか（基礎点）」
「戦えるデッキになっていたか（技術点）」
「デッキのコンセプトが面白かったか（芸術点）」
でやればみんな真面目なクソデッキを持ってくるのではないだろうか
- 529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 14:30:34.89 ID:nTp8gZh40.net
- ある意味EDhの正しい遊び方の一つな気がしてきた
- 530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 14:37:33.43 ID:Q3YmkOSZ0.net
- 5色ジェネラル自体がそもそもスペック高すぎ問題
- 531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 15:54:51.15 ID:x+4GM11G0.net
- >>523
＞クソEDHにはエイトグ入る余地無いから
つ多相
ただほかの５色と比べてアトガトグが相対的に最弱であることだけは間違いないが。
- 532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 16:01:58.96 ID:TUgylbK40.net
- そもそもその理屈で言えば、クソマスでは出せそうにない大祖始が一番弱いんじゃ？
- 533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 17:55:12.77 ID:y0g6eKZi0.net
- クソマスだとグダりまくるから基本土地さえ使わせてもらえるならいつかは出せるんじゃない？
- 534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 21:29:25.43 ID:lZgt8h6D0.net
- >>531
最弱多相パーマネントって多分アメーボイドだと思うんだけど、あいつリミテでクソ免れる程度には有能じゃね
- 535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 21:47:21.91 ID:EEFcnFiZ0.net
- アメボはマナレシオこそ悪いがサポートが便利だから最弱とはいえないだろ
- 536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 23:18:29.63 ID:x50eCsCs0.net
- そもそも決めるべきは「クソマスでの最弱」じゃなくて>>2で書いてある通り「全ての状況を鑑みて最弱」でしょ？
限定的な状況だけを取り上げて弱いって言っても何の基準にもならんよ。
まあそれでもアトガトグは弱いが
- 537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2014/11/01(土) 01:57:50.84 ID:THZZ4KZr0.net
- そもそもEDHで5色使えるってだけで強いんだよなぁ
- 538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/01(土) 08:27:52.85 ID:nVh5A9xZ0.net
- ｋｓシミックを作ったがシミックを意識すると相当マナレシオが悪いデッキなだけで
俺の求める最弱とは遠かった
結局シミックカラーとしてのシミックで作る方がよさげなのだろうか
- 539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/01(土) 09:06:34.27 ID:n8mZ2KVG0.net
- 除去が乏しいクソマス環境下だと
アトガトグですら出たらほぼ止まらんレベルだから
大祖始出る前に勝負付くんじゃないかな…？
- 540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/01(土) 16:36:01.50 ID:eQwaXQ4o0.net
- >>534
多相自体がメリット能力な部分があるからなぁ、相当ひどい査定でないとここには左遷されないんじゃね
>>537
そこはまぁ、「色の多いジェネラルほど色んな色のksカードを採用できる」という理屈から始まってるんで
- 541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/01(土) 16:43:32.81 ID:sXGtybe10.net
- すっごい微妙なシナジーでいいからやっぱジェネラルとのシナジーは欲しいよなぁ
しかしただでさえ5色ジェネラルが強すぎる問題…悩ましい
- 542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/02(日) 02:03:57.69 ID:/qC1hxPK0.net
- 多色だとジェネラル選定からして困難必至
なので今年の統率者セットに倣って単色で5つのksEDHデッキを考えたらどうか
「最弱スレ版統率者2014」なら皆納得だろう
- 543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/02(日) 02:20:09.20 ID:PO2jbVVG0.net
- 多色ありにすると
単色が5、2色と3色が各10で4色レジェンドがなしで、5色と茶の
5+10+10+1+1の計27パターン考えなきゃいけないのか(絶望)
- 544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/02(日) 02:48:46.81 ID:66Bsd6600.net
- 5つの単色クソEDHで総当たり戦
これは年末のメインイベントになりますわ
- 545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/02(日) 09:54:26.53 ID:uJTxZ/c10.net
- ライブラリが一番厚いデッキが勝ちそうだな
- 546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/02(日) 10:05:24.23 ID:0e3Jhwbc0.net
- 統率者戦のデッキ枚数は水増し厳禁ジャスト100枚だが
- 547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/02(日) 10:12:27.16 ID:/qC1hxPK0.net
- 必須パーツと言われる《太陽の指輪/Sol Ring》枠は《マナ・プリズム/Mana Prism》で決まりだな
……これより弱いマナファクトってあったっけ？（もちろん単色デッキでも意味のあるもの）
- 548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/02(日) 10:28:22.76 ID:0e3Jhwbc0.net
- 単純に「単色統率者デッキで有意義かつ弱いマナファクト」なら魔力貯蔵器とか思い浮かぶけど、
固有色を持たず汎用的に使えるSol Ring枠的なのはそれ以上ないんじゃないかねぇ
とは言え、マナ・プリズム自体はあれやそれの完全上位互換なので、最弱と言うには……
- 549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/02(日) 11:06:02.46 ID:unk/G2R/0.net
- 魔力貯蔵器は見た感じ、むしろタッチ二色向けなんじゃないかと思った
後に持ち越すとはいえ緑1マナ出すために緑2マナ使っても仕方ない感じだし
使うならよほどのファッティ出したいか、土地を立てておく事情でも無いと……あっ、ウッド様
無色マナ出す土地が多いなら色拘束という言い訳もできるけど、クソマス入りする無色マナ基盤って何があったっけ
基本メリット能力持ちになるから、タップインする手合い以外だとぱっと浮かばないですわ
- 550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/02(日) 13:52:08.52 ID:wS3rQbm10.net
- Sol Ring 枠なら2マナ出ても許してもらえるはず
というわけでシッセイの指輪を推してみる
- 551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/02(日) 16:25:27.98 ID:BTg2Iunw0.net
- プリズムは明らかに多色デッキ用だから単色デッキに入れるのはちょっと
弱いマナアーティファクトはたいてい多色用ばかりだから、単色デッキだと難しいな
探してみたけど魔力貯蔵機と風食礫の壷くらいしか見つからなかった
後者は単独でマナが出ないけど加速になるからいいよね？
- 552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/02(日) 18:59:52.77 ID:+sHFPiPJ0.net
- >>2の「・他のカードにはできないことをするニッチカードはすごく弱くてもMTG的には必要。」というのは、
砂漠渡りというニッチな効果を持つ、<<Desert Nomads>>みたいなカードのことなのか。
- 553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/02(日) 19:39:39.53 ID:UGtlwBEQ0.net
- レジェンドのカード見てるとコスパの悪さもそうだけど無駄な弱さのカードが多くて面白いな
クリーチャーは今と月とすっぽんで、他は一部除いて微妙な効果なのがなんとも言えない気分になってくる
- 554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/02(日) 20:36:41.17 ID:+sHFPiPJ0.net
- そんな中でも、マナドレインなどの超性能のカードもあるが、このスレで語るカードではないな。
個人的には、アイスエイジもなかなか無駄に弱いカードが結構あって面白い。
- 555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/02(日) 22:34:10.04 ID:dl7VGEnT0.net
- Leechesとかがニッチカードの代表だろうな
- 556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/02(日) 23:22:48.32 ID:HVzdQKLw0.net
- 無理やり引き分けにするのもニッチな部類か
- 557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/03(月) 02:36:46.95 ID:uo/dbP+W0.net
- こじ開けもニッチカードだぜ
- 558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/03(月) 08:20:33.12 ID:rNU3wxh70.net
- タルキール覇王譚で変異が復活したので、こじ開けも再録されると思っていたけど、そんなことは無かった。
まぁ、こじ開けが再録されても非常に困るだけだしな。
- 559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/03(月) 15:05:19.13 ID:p7E+WzUS0.net
- せめて自分の変異が開けられたら…
- 560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/03(月) 18:41:12.64 ID:ixYqwHNq0.net
- そしたら灰雲のフェニックスとかには相性良く見えるし、今みたいな評価じゃなかったかもな
あえてデッキに入れるかどうかはともかく
- 561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/03(月) 18:46:37.89 ID:9h8I8Vmt0.net
- 変異を表にするためにブリンクの類が使われたことを考えると
表にすることで誘発する効果の質によっては使われる気がするんだよな
- 562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/04(火) 12:18:06.49 ID:9dDspK9b0.net
- こじ開け内蔵パーマネント作れば解決なんだよな
確かあった気がするが
- 563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/04(火) 13:24:08.28 ID:DuVeyvlK0.net
- 青ならイクシドールで赤なら対象が生贄になるけどスカークの騒ぎ屋か
騒ぎ屋と灰雲は結構いいシナジーするな、最弱スレで語ることじゃないけど
- 564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/04(火) 22:54:46.84 ID:HKWd0V610.net
- こじ開けコレクターってホントに居たんだな。都市伝説だと思ってた。
- 565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/05(水) 13:19:15.68 ID:mZU+YvjW0.net
- シッセイの指輪トーナメントで使ったことあるよ
ワイルドファイアがスタンダードに戻ってきたときに
ファイレクシアの巨像を今を生きるで3発ぶつけるという赤茶単で4詰みした
指輪もデッキも弱かったよ
- 566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/05(水) 18:02:47.08 ID:ekTF7IBJ0.net
- シッセイの指輪とかEDHで緑なしのマナたくさんいるデッキなら普通に入りそう
- 567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/05(水) 18:33:26.76 ID:GCkkCw4z0.net
- このスレ基準にされてるジャンプだが
わしとて始めたころはマーシュバイパーとジャンプとシャドーの裂け目で毒カウンターデッキに使っておったのじゃ・・・
Flghtを知らなかった模様
- 568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/05(水) 19:54:08.42 ID:cIvg1yHJ0.net
- 始めたての頃の糞デッキは良い物だ
べたつきカヴー？で沼渡りするデッキ作ってた
- 569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/05(水) 20:59:52.86 ID:gO/CftOr0.net
- 最近はテンペから始めた奴が古参ヅラしてるのかのう・・・若造が大きな顔しおって。
ベータ最悪のレアが島だということをわかってない奴が多すぎる！
- 570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/05(水) 21:22:11.40 ID:FfcIjXtJO.net
- アラーラからはじめた赤ん坊ですいません
初期に使ってたデッキはエスパーで、普通に強かったな…
- 571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/05(水) 21:22:48.16 ID:9dcklQbo0.net
- 恐竜おじいちゃんは銀枠に帰ってください
- 572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/05(水) 22:32:15.23 ID:cKubQ9k00.net
- イニストラード出身のプレインズウォーカーもいるんですよ！
m10ランドすら入ってないエスパートークンだったなぁ
あんなのが回るあたり思案と未練ってすげーわ
- 573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/05(水) 22:39:00.69 ID:Rx8Pi6oL0.net
- 黒緑で除去りつつでかいの出すってありきたりなデッキだった
サイの暴走と甲鱗のワームのどっちが強いかとか真面目に悩んでたわｗ
- 574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/05(水) 23:08:53.46 ID:r5G8wr2C0.net
- 昔ながらのビートダウンほどよいものはありません（”狂気”の説明より）
- 575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/05(水) 23:38:13.99 ID:Rw6arbvs0.net
- 物語の円で凌いで火の玉か猛火で20点飛ばすとかいう意味不明な白赤コントロール組んでたなあ
- 576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/05(水) 23:45:16.50 ID:sGF27h+80.net
- 白緑ビートでした
兄貴にマーセナリーには勝てなかったよ
- 577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/06(木) 00:20:42.81 ID:PzVkVKIu0.net
- だまし討ち+シヴのフェニックス+ファイレクシアの供犠台+カイレン式交渉のコンボを結構長いこと使ってた
そもそもシングル買いや大会、レギュレーションなんて発想すらなかった
おかげで変なカードや弱いカードが大好きになったし今でも毎セット毎にアホみたいなデッキ作っては崩してるのはそのせいだろうな
- 578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/06(木) 15:56:15.11 ID:oJ4EgHom0.net
- 大牙コロッソドンってダブルシンボル、6/5とかなり弱い部類かな？
- 579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/06(木) 16:21:54.43 ID:IocN895Z0.net
- 6マナ6/5って時点で普通に使えると思う
コモンだしこんなもんじゃないか
- 580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/06(木) 16:31:10.56 ID:HbQXfKh40.net
- 大食らいのワーム「そ、そんな・・・俺が最弱候補だと・・・？」
- 581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/06(木) 16:38:53.10 ID:esB1TlO6O.net
- 緑のバニラで最弱はなんだろう
- 582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/06(木) 16:45:19.56 ID:HbJpXdr80.net
- コロッソドンはリミテなら普通に活躍できるレベルだしな
- 583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/06(木) 16:45:34.17 ID:b2B0P+580.net
- http://mtgwiki.com/wiki/バニラクリーチャー#.E7.B7.91
上位互換がいくらでもいる1マナ1/1の柳のエルフかね
- 584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/06(木) 16:49:13.28 ID:xONPcAu/0.net
- 1マナ0/1バニラはおらんのか
- 585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/06(木) 19:19:45.96 ID:yo3EL01j0.net
- >>584
流石に黎明期ですらそんなもんデザインする道理はない
色選ばなくていいなら幼女がだいぶ近いが、それでも1マナ0/1よりはかなり強め
- 586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ ©2ch.net：2014/11/07(金) 20:50:25.21 ID:oT5s4u7W0.net
- 1マナ0/3バニラはいるけど、アーティファクトで結構強いんだよなぁ
- 587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/07(金) 20:55:58.58 ID:ZK0jNLUS0.net
- 1マナ０／３でバニラ以下なら根の壁かな。
- 588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/07(金) 20:56:29.83 ID:ZK0jNLUS0.net
- 間違えた木の壁だ。
- 589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/07(金) 22:23:34.61 ID:+gRuFPdy0.net
- 今や1/1バニラは0マナで出る時代だからな。
- 590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 00:45:24.83 ID:vHeMp0H50.net
- >>586
0マナ0/3バニラの下位互換
- 591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 01:06:18.28 ID:vOHrisv/0.net
- 木の壁はなんていうか、シンプルに弱いんだよな
いかにも昔のコモンカードって感じ
- 592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 02:42:40.14 ID:q3fVSEOuO.net
- 柳のエルフとエルフの見張り番は結局どっちが強いのか未だに分からない
- 593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 03:03:34.50 ID:j06r9dKO0.net
- エルフとマングースどこで差がついたのか
- 594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 04:14:04.74 ID:O9zEQCVc0.net
- とはいう０マナクリーチャーは、はばたき飛行機械のように
コボルトでもこのスレ向きじゃないな
- 595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 19:30:32.88 ID:eyL+aIiM0.net
- 0マナクリーチャーにひどいデメリ持ちが入れば議論の対象になるかも
- 596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 20:16:22.42 ID:GczNwx630.net
- ピッチスペルや条件つきゼロマナのクリーチャーを思い出した
でも通常通りのマナコストと選択して支払えるなら、
最弱候補にはなりづらいわな
- 597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 21:21:02.90 ID:IULCiypq0.net
- 今まで登場したデメリット能力持ちクリーチャーで、一番重いデメリットを背負わされているのは誰だろう？
カローナみたいな負ける系？
- 598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 21:28:59.41 ID:vOHrisv/0.net
- デメリットが重いけどそのデメリットの条件が厳しい → フェイジ
単純にパフォーマンスが悪い → ウッド様
デメリットはそこまでじゃないが、仮にデメリットがなかったとしても単純に弱い → 西風
昔話題になったエンバーワイルドのカリフとか錆の精霊のデメリットも結構激しいと思う、自分に５ターンクロックだ
- 599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:07:20.96 ID:laqf3cpU0.net
- そこまで弱くないけど、ぱっと思い付いたのはLord of Tresserhornだった、これくらいなら割と幾らでも居そうだが
クリーチャーじゃなければやっぱりSorrow's Pathが正統派の「見合わないデメリ持ち」なんだけどな
- 600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:31:13.77 ID:yg9BfKrX0.net
- デメリット持ち0マナ生物と聞いてタイタンの契約を思い出したけど
あれは普通に強かった
- 601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:50:10.70 ID:CgtJki/D0.net
- 例のランキングのChaos Lordはいざ使おうとすると本気でうざそう
速攻もどきがパクられてからこっちが先に殴られる余計な働きしかしない
- 602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 01:07:12.55 ID:kNhHGxqT0.net
- Chaos Lordはリミテッドで超便利だった記憶があるけどね
劣化Smokestackみたいなもんだよ
- 603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 01:45:49.01 ID:XR41BrGh0.net
- 割に合わなさだったら呪われたケンタが最強だと思う
効果こそ小さいんだけど、どんなタイミングでも腐るって点でウッド様すら越えてる感
- 604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 02:03:47.70 ID:6Ji0K7ya0.net
- >>603
リビングデスを打つ前に
こいつで場に出てる有力クリーチャーをサクれると考えれば・・・
- 605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 06:43:47.74 ID:HxvDD5Pz0.net
- 墓地に落ちた時に誘発する能力と相性がいいと思えば使えなくもない
不死とか頑強とかで何とか
- 606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 08:04:42.80 ID:K4dfbd9w0.net
- 相手に平和なべをつけられたときに能動的に墓地に落とすことができる
- 607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 08:31:06.97 ID:Dh1g325dO.net
- ティボルトの奥義とかでコントロール奪った奴を処理できる
- 608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 10:04:30.14 ID:MF0/qzf60.net
- >>604-607
おお、ケンタウルス役立つじゃないか
なお臓物の予見者で事足りる模様
- 609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 14:18:37.73 ID:Fk+kAcLs0.net
- Chaos Lordがイラつくのは毎ターンパーマネントの数を数えなければならないところ
墓石の階段とか出すともうわけがわからない
- 610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 16:47:36.04 ID:qbokyx2zO.net
- >>601
今のオラクルだと、ほとんどの場合
最初の攻撃はオーナーが出来るよね？
- 611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 18:01:44.02 ID:Fk+kAcLs0.net
- >>610
相手のターン次第だべな
- 612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 21:44:07.85 ID:LedKBzbD0.net
- >>611
？？？
【自分のターン】召喚する
【相手のターン】能力は誘発しない
【自分のターン】能力が誘発する
コントロールが変わらなかった場合、ここで初めて殴れる
コントロールが変わった場合、次の【相手のターン】で殴られる
ああ、どっちが先に殴られるかは微妙に運次第だったわｗ
>>601の言うほど自分が速攻もどきで即殴られるわけではないけど、
自分が先に殴られる事例はそこそこ多発するな
- 613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 21:55:42.21 ID:egn5M1zK0.net
- >>609
Chaos Moonと組み合わせる流れか
- 614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 23:29:05.98 ID:Etr948Pu0.net
- >>613
同じセットで同じ色なのに足を引っ張り合うのか
- 615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/10(月) 04:57:29.78 ID:zKjrWgqr0.net
- 動員令や大いなるガルガドンのようなカードでアップキープにパーマネント数を調整すれば普通に使えるけどね
そこまでして普通にしか使えないのが弱いといえばそうだが
- 616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/10(月) 15:57:03.89 ID:RZKu/tf80.net
- 巣を守るものカンジー/Kangee, Aerie Keeper
何こいつ
- 617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/10(月) 16:02:32.34 ID:wdxdSnw4S.net
- 4マナ2/2飛行とか強すぎる
- 618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/10(月) 16:08:20.11 ID:RZKu/tf80.net
- 強すぎると言っても、
リミテでも構築でも採用しようがなくない？
- 619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/10(月) 16:16:27.35 ID:axOwt+PU0.net
- そういう中途半端な強さのカードが一番哀れだよな
どこにも居場所がない、一生ストレージ暮らし
- 620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/10(月) 16:19:07.44 ID:Pl148hK60.net
- >>618
世の中には5マナ1/2飛行とか4マナ1/2飛行ほぼ強化不可能みたいな奴もいるんだよ
- 621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/10(月) 17:29:11.06 ID:eIAYzeC/0.net
- 一応カンジーも弱いとはいえ能力持ってるからな
ファンデッキぐらいなら採用理由も見つけられる
- 622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/10(月) 18:38:18.31 ID:DdCvIwIJ0.net
- 鳥の部族デッキがファンデッキみたいなものだが、
組もうと思えば鳥デッキも組めるからな。
- 623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/10(月) 18:38:21.21 ID:cPUTiQs60.net
- 強さよりも開発秘話の方に吹いた
マローの元デザインはどうなってたんだろうなぁ
- 624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/10(月) 19:14:33.41 ID:zpa9U/GX0.net
- マローならキッカーのXが無くてカウンター4つくらいなら置きそう
- 625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/10(月) 19:20:47.71 ID:0B6efcwc0.net
- どうせお粗末なカードだったんだろうさ
マローが自画自賛するカードに限って何かしら問題抱えてる気がするし
- 626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/10(月) 19:23:28.44 ID:b+iAP2DE0.net
- 次のブロックに鳥トークンを4体も出すカードが収録されたからこれでよかったんだよ・・・
- 627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/10(月) 20:55:31.69 ID:k8X+BpaS0.net
- ＧＴＰなんて問題しか抱えてなかった
- 628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/10(月) 20:57:55.01 ID:Mi/RliGU0.net
- Thundercloud Elemental / 雷雲の精霊 (５)(青)(青)
クリーチャー — エレメンタル(Elemental)
飛行
(３)(青)：タフネスが２以下のすべてのクリーチャーをタップする。
(３)(青)：ターン終了時まで、他のすべてのクリーチャーは飛行を失う。
3/4
>>619の言うような中途半端な強さのカードとして真っ先に思い浮かんだのがこいつ
何というかもう見るだけで色々げんなりする もしかしたら一番嫌いなクリーチャーかもしんない
オンスロートブロックにはこういうやたら重くて使いにくいカードが多い
- 629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/10(月) 21:09:56.39 ID:WihV7z2R0.net
- 天使の炎ガブリエル/Gabriel Angelfireの名前の荘厳さとしょぼさのギャップが好きだ
イラストはさらに好きだ
- 630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/10(月) 21:21:20.48 ID:zKjrWgqr0.net
- 中途半端な強さのカードなんて幾らでもあるし、大抵はリミテ用とかで話もつくし、いちいち目くじら立ててもしゃーない
- 631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/10(月) 21:47:16.60 ID:d6hf+x8W0.net
- 最上位クラスのクソカードだけど応用の幅が無さすぎてネタにされたりデッキ構築を試みられることもないGreatWallさん
- 632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/10(月) 22:38:42.38 ID:H3hufHECO.net
- 例えばだけど、
Aerie Keeper / 巣を守るもの (２)(白)(青) レア
クリーチャー 鳥(Bird) ウィザード(Wizard)
キッカー(Ｘ)(２)（あなたがこの呪文を唱えるに際し、あなたは追加の(Ｘ)(２)を支払ってもよい。）
飛行
巣を守るものが戦場に出たとき、それがキッカーされていた場合、その上に羽根(feather)カウンターをＸ個置く。
他の鳥(Bird)クリーチャーは、巣を守るものの上に置かれた羽根カウンター１個につき+1/+1の修整を受ける。
2/2
Keeper / 守るもの (２)(白)(青) コモン
クリーチャー 鳥(Bird) ウィザード(Wizard)
飛行
2/2
これだったら、前者の方がムゴいカードだと思うんだよ
レアだから
- 633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/10(月) 22:49:19.49 ID:LAl15tGB0.net
- 最弱とは別に残念カードスレが必要かね
- 634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/10(月) 23:46:24.93 ID:y8aKBlF50.net
- 哀れなカードスレだな。名前負けしてる感じの
- 635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/11(火) 00:33:12.12 ID:tn80Zawn0.net
- 最近のだと彷徨える魂の勇者とかかな
書いてあることは弱くないのにとにかく重い、イラストや名前はカッコいいから残念でならない
- 636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/11(火) 01:12:03.24 ID:omUeyMvD0.net
- ,;彡三 三ヽ
(//〃─v‐ヾ)))
((// ≧‡≦ ||(
.))））.. tvｪ》:《vｧ|) さあ、ワイをデッキに放り込むんや
((ﾘ（（.. //il_ﾄ、ﾘ あんたらが立ち向かうプロツアーのために…！
)ﾘ）））/ r== ｊ..((
(（(（＼_____/')))
- 637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/11(火) 01:22:50.72 ID:WqN3MsqZ0.net
- >>635
何げに神話レアなんだよな
初めて当たってシンボルの色を見た時のあのワクワク
からのジワジワと這い寄る現実が忘れられない
- 638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/12(水) 05:16:28.90 ID:EoSYLKyZ0.net
- ブロッコリー強いな…
- 639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/16(日) 07:55:21.22 ID:MjYPdVcL0.net
- 銀枠での最弱カードって議論されてる？
- 640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/16(日) 10:43:55.42 ID:rkoql4U30.net
- 《Ashnod's Coupon》という黒枠的にはほぼ何もしない紙屑をどう扱うのか、って辺りで話が止まった記憶はなくもない
まあつまり普段以上に共通の価値観を持ちにくい世界だから無茶なんじゃね
- 641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/16(日) 11:00:36.37 ID:8q+NmxOM0.net
- 腕相撲のやつが弱い人にとっては紙屑だって話ならだいぶ前に見たような気が
- 642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/16(日) 11:03:20.25 ID:EXUGiV6c0.net
- Ashnod's Couponはイカサマを視野に入れると中々強いんじゃなかろうか
- 643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/16(日) 12:59:13.45 ID:Zf4T6upq0.net
- Ashnod's Couponは1戦目取った状態で遠方にしか売ってないドリンクを指定すれば時間切れで勝てる強カード
- 644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/16(日) 13:11:14.55 ID:/olJh4pk0.net
- 手に入れるために不経済な手段を用いなければならないようなドリンクを持ってくることを強要することはできない。
のルールで(無駄に)遠くにあるドリンクは持って来させられない
- 645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/16(日) 13:57:59.95 ID:cmAft7ek0.net
- 使用者が「交通費も費用として払う」と宣言したらどうだろうか
- 646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/16(日) 14:03:25.16 ID:rkoql4U30.net
- http://www.asahi-net.or.jp/~CN9M-SGR/mtg/unglued/ungl-j.txt
>手に入れるために不経済な手段を用いなければならないようなドリンクを持ってくる事を強要する事は出来ません。
>例えば、ハワイでしか買えないドリンクを買いに行かせる事はできません。
>[QAS 09/09/98] しかし旅費をあなたが支払うのなら、喜んで買ってきてくれるでしょう。
>ドリンクがあなたの手元に来るまではこの効果は解決されません。 [QAS 09/09/98]
ゲームを数日単位で止められる、かな
- 647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/16(日) 19:08:03.41 ID:TCTXF2l00.net
- 将棋かな？
- 648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/16(日) 19:31:21.30 ID:+GOzuyDM0.net
- 「《Ashnod's Coupon》で麦茶と間違ってめんつゆを持ってきたときのルーリング処理」
ってのは前に見たな
- 649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/17(月) 03:34:59.25 ID:jeNPBnFA0.net
- なんだよそれｗｗｗ
- 650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/17(月) 06:18:49.86 ID:xERtohBm0.net
- これにはジャッジもめん食らうってか
- 651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/17(月) 06:31:24.63 ID:TUakgH3a0.net
- 《つきまとう寒け/Chill Haunting》
- 652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/17(月) 11:58:51.31 ID:SkgdmGpn0.net
- >>650
俺は好きだよ
- 653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/17(月) 16:30:53.58 ID:aysxtDVW0.net
- Ashnod's Couponでカレーを頼めるか、という話もあったな
- 654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/17(月) 17:33:52.59 ID:TZ6jh/Qk0.net
- ふと誘うワームは今のスタン環境でならそこそこ使えるのではないかという気がしてきた
獰猛やティムールを誘発させつつ色があった２マナと悪くない気がする
- 655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/17(月) 20:57:18.21 ID:wr3Wp3nYO.net
- デメリットについてはどう思っているんだい？
- 656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/17(月) 21:19:29.60 ID:TV7QLudj0.net
- >>650
地獄に行くときは付き合ってやるよ
- 657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/17(月) 21:55:07.02 ID:kjLuI6ap0.net
- >>654
いや誘うワームの弱点は軽さを活かして序盤に出したいのに
序盤に出すと酷いことになるって噛み合わなさで
ならばマナを余しておきたいパーミ向きかといえば寝言は寝てから言えって能力な所でしょ？
でもティムールの隆盛で引いたカードを使うとか獰猛持ちのカードを使うみたい
にクリーチャーを展開した後、さらに動きたい様なデッキなら誘うワームが生きるんじゃないかと
てか誘うワームは5マナ10/10トランブルとかなら普通に強かったのに
- 658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/17(月) 22:14:11.29 ID:HVfMu2z10.net
- 5マナ10/10ってライブラリー消し飛ぶレベルだぜ
誘うワームのデメリットじゃ流石に軽すぎるｗｗｗ
- 659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/17(月) 22:42:42.23 ID:kjLuI6ap0.net
- トランブルはいいすぎたが
5/5の適正コストって4マナだから誘うワームは効果で2マナ割引きされてると考えると
7マナ10/10から2マナ割り引いて5マナ10/10
7マナ10/10がオーバーパワーと思うかもしれないけど8マナ10/10で墓地1枚につき1マナコストが減る
グール樹なんてのもいるから緑なら許容範囲内だし
要するにマナコスト２と誘うワームのデメリットの取引は極端に悪いものではないが
クリーチャーのサイズとデメリットが致命的に噛み合ってないのが問題で
これが大きなサイズのクリーチャーについていれば評価は変わったとおもう
- 660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/17(月) 22:47:09.98 ID:TNM+Zf990.net
- あいつはライブラリー消し飛ぶのが１〜２割くらいはメリットと見做されてる気がする
同ブロックに標サイクル・終わりなき囁きがある辺り
- 661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/17(月) 23:02:52.07 ID:TV7QLudj0.net
- 対戦相手に無限ショーテルかます時点でデメリットって測りは振り切ってると思う
- 662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/17(月) 23:10:27.13 ID:wQ1zlqwg0.net
- 5マナなら相手も展開してるし多少はね？なお出てきたパーマネントでワームが除去される模様
- 663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/17(月) 23:49:20.66 ID:8/HPBfTi0.net
- なお封じ込める僧侶と一緒に使えばある程度デメリットは軽減できる模様。
あ・・全知さんすか・・・ｻｰｾﾝ・・・。
- 664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/17(月) 23:49:58.48 ID:8/HPBfTi0.net
- つーかその使い方だと、静翼のグリフ＋ドレッドノートだな・・・。
- 665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/18(火) 00:20:08.87 ID:iQ9HHviP0.net
- やっぱ突き詰めてくとスタイフルワームになるんだよなあ
- 666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/18(火) 00:23:28.66 ID:rl+niv/s0.net
- 相手の手札無くしてから出せばいいんだろ？メガハンデスのフィニッシャーにしよう
- 667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/18(火) 02:09:13.02 ID:J8gAy2oi0.net
- やはり誘うディアンスレッショルドか
- 668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/18(火) 08:15:29.69 ID:Vx83kLp50.net
- >>666
意志の化身みたいに
パララクスの潮流と組み合わせて使おうか
- 669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/18(火) 08:16:06.20 ID:Vx83kLp50.net
- 間違えたパララクスのきずなだ
- 670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/18(火) 20:45:29.02 ID:VXxwpNI3O.net
- 最弱スレにあるまじき強カードの連発で胸焼けしそう
- 671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/18(火) 21:43:46.75 ID:Zr6J5M/20.net
- 強いカードはまるでステーキのよう
- 672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/18(火) 23:23:28.14 ID:ZP1OTcrm0.net
- 誘うワームを出す、群れでの狩りを使う（計6マナ）
次のターン手札のワームその誘うワーム3体を唱えられる
計パワー20なら相手に多少展開されても押しつぶせるだろう
あと3マナ加速してワームの突進でも使えば良いとか
戦場の鷹を全体強化すればいいとかは禁句
変幻の大男から三体出すのが一番ましかな
- 673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/18(火) 23:56:11.68 ID:Zr6J5M/20.net
- >>672
その6マナで緑タイタン出してケッシグかヴァラした方が強いなんて口が裂けても言えない
- 674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/19(水) 00:23:06.48 ID:Bwrsx2Bh0.net
- 裂け目突破して言ってやろう
- 675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/19(水) 01:47:25.12 ID:BWv2eyKb0.net
- まぁ誘うワームは弱いけど幾らでも使いようはあるということだな（まとめ
- 676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/19(水) 01:59:44.94 ID:iM5Vf/pQO.net
- 始祖グリーヴィル/Root Greevil
フレイバー・テキストには「全てのグリーヴィルの始祖」と書かれているが、
グリーヴィルという名前に言及したカードはこれ1枚だけである。
何こいつ
- 677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/19(水) 08:20:59.46 ID:Yk7W9H7p0.net
- 言いたい事は判るし面白いんだが
このスレに持ち込むカードじゃないだろう
- 678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/19(水) 09:51:28.74 ID:iM5Vf/pQO.net
- 全くその通り、
スレチ失礼しました
- 679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/19(水) 16:53:59.00 ID:+It/GI8x0.net
- ＭＴＧはリミテッドが存在するからゴミカードでも比較的使い道が存在するな
最初期はレアが強くてコモンは弱い
そんでアンティでバランス取るってかんじだったけど
レアは癖があるカードや複雑なカード、デッキに4枚はまず積まれないカードで
必ずしも強いとは限らないって感じになった
この頃のカードにどうしょうもないレアが多い
最近はまたレアにはコモンより強いカード集めてるからどうしょうもないレアは少ないな
コモンの場合複雑なカードは少ない分、強さが分かりやすいからどうしょうもなく弱いとはなりにくいし
- 680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/19(水) 23:58:21.18 ID:FWW8Tlif0.net
- 釈迦に説法であろう
- 681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 01:06:21.68 ID:WpBXCXTP0.net
- Auriok Windwalker / オーリオックの風歩き (３)(白)
クリーチャー ― 人間(Human) ウィザード(Wizard)
飛行
(Ｔ)：あなたがコントロールする装備品(Equipment)１つと、あなたがコントロールするクリーチャー１体を対象とする。その装備品を、そのクリーチャーにつける。
2/3
このスレではお呼びじゃないんだけど、なんていうかデザイン段階からして弱いよなぁこれ
フィフス・ドーンのカードなのにフォールン・エンパイアあたりの「能力のちぐはぐさ」的なものがある
- 682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 01:16:39.42 ID:FBBWgUFd0.net
- 普通にやり手に見えるんだが・・・弱いのかこれ
- 683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 01:23:10.01 ID:Y0UqlGUY0.net
- 能力の起動に関連するパーマネントが多すぎるために現実的に使える場面が少なすぎる
ってのは分かるけど、
条件が揃ったら普通に支配力あると思うけど
- 684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 01:23:44.83 ID:ZIB4jYef0.net
- 周囲の環境知らないけどリミテでしかるべき装備品と一緒に出されたらうざいし、構築もなんか悪さしそう感ある普通のクリーチャーに見えるが
- 685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 01:30:23.56 ID:j2tzzLAy0.net
- インスタントタイミングで装備品付け替えられたらかなりつらいと思う
- 686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 01:33:15.61 ID:ULp6yBoB0.net
- なんかやれそうな能力付で昔の感じっていうとタップ能力そのままで1/2飛行なしとか、
2マナ1/1くらいの素体に能力コストが白のトリプルシンボル＋タップとかそういう感じが
それでも繰り返し使えるインスタントの装備品付け替えは汎用的に使える部類だと思うわ
- 687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 01:37:27.85 ID:4u4mC0M20.net
- アージェンタムを出してすぐ装備して攻撃とか出来るな
このスレレベルではないと言ってあるとはいえ流石に強すぎる
- 688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 01:42:31.59 ID:mRLCvWWE0.net
- 標準より若干下程度のサイズにこの能力なら普通に悪くないな
通ったクリーチャーにエルブラス装備とかできるやん
- 689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 01:44:08.51 ID:Y0UqlGUY0.net
- 構築に入らないってのは分かるけど、
リミテでは攻撃時の奇襲力と防御時の抑止力をいかんなく発揮しそう
- 690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 01:50:47.63 ID:Y0UqlGUY0.net
- Auriok Windwalker / オーリオックの風歩き
のページにリンクされてる
磁力窃盗/Magnetic Theft
を見て初めて、相手の装備品を自分のクリーチャーにつけたり
自分の装備品を相手のクリーチャーにつけたりできる事を知った
（通常の装備能力では出来ないが）
- 691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 02:01:24.59 ID:ZIB4jYef0.net
- 単に装備してるクリーチャーパクればそうなるしな
- 692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 03:22:13.86 ID:95Z31bfe0.net
- そもそも4マナ2/3飛行ってこのスレの基準をぶっちぎってませんかねえ…
- 693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 03:27:41.51 ID:OGjuyM45O.net
- >>681が言ってるのは、2/3フライヤーという装備先にうってつけの生物が、自身をタップして装備を付けるという行為自体にちぐはぐさを感じるって事じゃないかな
能力自体はEDHでナヒリと一緒に使うとつよそう
- 694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 04:57:10.64 ID:0F61eIuy0.net
- ちぐはぐってのはもっとシンプルに
「低パワーなのにトランプル」、「低タフネスなのに警戒」、とかじゃないん？
まあ、やっぱりプロフェシーなんですが
- 695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 07:04:49.31 ID:tz/CljPt0.net
- 低タフネスなのに警戒とか言われてもパワー次第で充分有用そうに思えるのは最弱スレ補正のせいか
少なくとも「ボーライ系なのに高タフネス」辺りよりは仕事しそう
- 696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 08:28:55.08 ID:qLzajd6v0.net
- 最新セットですら自己強化のためにマナとターン食う連中とかいるし・・・
正直この程度じゃ全然ちぐはぐには感じないなぁ
- 697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 08:39:06.25 ID:C6rCd6xd0.net
- このスレ基準じゃないけど
スレイベンの勇者は周囲の人間が超優秀なイニストなだけにガッカリ感強かったな
- 698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 08:40:28.61 ID:ziyxLxdc0.net
- 装備と違ってインスタントタイミングで使えることわかってなくて、単に装備コスト踏み倒すだけのカードとしか思ってなかったんじゃね
- 699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 10:06:02.53 ID:D+jH9UaO0.net
- 自分に付けられるからブロッカーとしての性能も普通に高い
- 700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 10:17:40.24 ID:BBwjw2OY0.net
- >>693
アタックしたクリーチャーから装備品引っ剥がして飛行クリーチャー止めに行くと考えればそこまでチグハグじゃない気がする
- 701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 10:23:52.63 ID:23pz3k8GO.net
- チグハグなのはロクソドンの修理人みたいな奴じゃね
- 702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 11:48:30.70 ID:bHIclZsUO.net
- >>697
そいつの強気なフレーバーテキストわろた
- 703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 12:15:21.39 ID:ObDORX690.net
- イラスト背景設定フレーバー等で強そうな奴が弱いと糞カード的面白さは増すな。
個人的に、銅箔の天使はかなり面白い。
- 704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 13:22:14.34 ID:oWBdpLe50.net
- デュエマ七英雄か
- 705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:49:23.66 ID:v39faWYh0.net
- その磁力窃盗もなかなか弱いな
まず相手が装備品を使ってくる保証もなければ赤はエンチャスト除去には事欠かないし
あいてターンになればマナの支払いだけでつけなおされる
最強の装備品たる頭蓋骨絞め、梅沢の十手にはほぼ無意味だし
自分の強化装備を付け替えてコンバットトリック狙うより赤なら初めから火力でも入れておいた方がまし
多分、窃盗ゴブリン（赤）1/1 （Ｔ）磁力窃盗 ぐらいが妥当なステだった気がする
- 706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:58:34.97 ID:ZeOzqnHA0.net
- 奇襲的にコンバットトリックとして使えるカードなんだからタップ能力にしたらぜんぜん別物でしょ
似た系統ならたぶん武装解除のほうが弱いよ
- 707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:00:54.37 ID:4hZ1u/mL0.net
- 妥当なステ()
- 708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:06:17.29 ID:4u4mC0M20.net
- 武装解除のシンプルな弱さはいいよね
クソ基本セットがあったらコモン内定
- 709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:47:48.77 ID:18HRGDUA0.net
- 防御姿勢を見たときの感動がほしい
- 710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 21:47:18.17 ID:i9dile390.net
- 過去ログと裏パワー9で老いたるランド・ワームが言及されてたけど、
それに対するコメがなかったな。
実際どうなの、これ？
パッと見弱いのは分かるが、７マナ5/5の壁として使えるからカスレアとは言えないのか。
- 711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 21:52:32.91 ID:hM28ESiE0.net
- テンプレにもあるけどクリーチャーって時点でまだまし
- 712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 21:56:43.11 ID:i9dile390.net
- >>711
いや、最弱じゃないのは分かるんだけど、カスレアですらないんだよね？
Master Editionsで一応再録されてるし。
でも入れてるレシピ見たことない。
- 713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 22:14:55.34 ID:4u4mC0M20.net
- 何をどう見てもカスレアでしょ
- 714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 01:09:18.84 ID:YDLzHAkL0.net
- 5色laceとかもっとエグいのが居たセットだからなあ
- 715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 02:37:36.12 ID:3g6RXdNW0.net
- そこまで反論するならカスレアの定義から決めないと議論にならんだろ
まぁ最弱スレでやることじゃないから別のスレでやってくれ
- 716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 15:12:35.50 ID:Ui3RjU5g0.net
- 多分既出だろうけど、《恍惚の精神/Psychic Trance》というのを発見した
打ち消し呪文の中では最弱クラスか？
- 717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 15:16:30.78 ID:tTIJh6lG0.net
- 一瞬置物でいいじゃんとか思ったらインスタントだった・・・
レアっぽい雰囲気はあるけどこれじゃ使いにくいな
- 718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 15:21:50.04 ID:idBFcwKZ0.net
- ４マナ・・・タップ・・・確定カウンター・・・
アーテイ先輩恍惚説
- 719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 15:32:22.21 ID:Ui3RjU5g0.net
- http://magiccards.info/scans/en/on/102.jpg
http://www.rmichelson.com/Artist_Pages/Guay/Psychic-Trance-10_5x14_5.jpg
しかもイラストはレベッカ
なんという無駄遣いか……
- 720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 15:34:17.68 ID:4YG3xMPC0.net
- タコ人間と戯れる女版ヒソカみたいなお姉さん
マジックというゲームの多様性をひしひしと感じる素晴らしいイラストだな
- 721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 16:16:20.94 ID:DnOAP+aW0.net
- 打ち消し最弱は霊気の折り込みだから
- 722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 16:22:46.64 ID:3g6RXdNW0.net
- これは自分でエムラクールを出すカードだろ
- 723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 19:18:25.15 ID:QQ0ljNjZ0.net
- >>716
オンスロートブロック限定環境でストームを潰せる可能性が微・レ・存っ☆
- 724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 21:38:01.22 ID:zuz+Gz4Y0.net
- レッサー・ガルガドンとかいう構築でもリミテでも弱いくせにクソマスだと強すぎるカード
- 725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 23:06:39.36 ID:EMU9tJYR0.net
- 使って分かる水銀の壁のクソさ
使わなくても分かるモグの中隊のクソさ
- 726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/22(土) 15:01:20.65 ID:Orjsr9HSO.net
- パワーカード目白押しのアポカリプスにこんな牛いた。。。
Minotaur Tactician / ミノタウルスの戦術家 (３)(赤)
クリーチャー ミノタウルス(Minotaur)
速攻
ミノタウルスの戦術家は、あなたが白のクリーチャーをコントロールしているかぎり、+1/+1の修整を受ける。
ミノタウルスの戦術家は、あなたが青のクリーチャーをコントロールしているかぎり、+1/+1の修整を受ける。
1/1
もちろんこのスレでは、
損失なく場に出るだけで強すぎるのは分かってる
- 727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/22(土) 15:08:11.24 ID:UlkxwEW90.net
- ギルド渡りの急使がいても4マナ3/3速攻か…
つちのこ見た後だと泣きたくなるな
- 728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/22(土) 16:01:32.40 ID:1YokBgwm0.net
- >>726
今ジェスカイにいればそれなりに強かろうに、生まれる時と場所を間違えたな・・・。
- 729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/22(土) 22:27:15.00 ID:xQoWKRY90.net
- つ地獄乗り
- 730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/22(土) 22:31:02.65 ID:QHYtwbxv0.net
- うるせぇ！ソリンさんとタイマン張ってるような奴はお呼びじゃねぇんだよ！
- 731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/22(土) 22:46:25.52 ID:4lZzlCyv0.net
- だ、ダブシンだから混色ならミノタウルスに軍配が！
ソリンとタイマン…ダブシン…PW…うっ頭が
- 732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/22(土) 22:51:27.34 ID:5ZUPcr33O.net
- >>731
あのお方は２マナのプレインズウォーカーの中では最強だろ！いい加減にしろ！
- 733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/22(土) 22:57:09.48 ID:4lZzlCyv0.net
- >>732
2マナプレインズウォーカー最強(二度と刷られない)
- 734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/22(土) 23:00:17.84 ID:UL8yZVA/0.net
- いつものジェイスチャンドラガラクリリアナあたりは新しいのでもどんな能力か想像が付くけど、ティボは本当にどうなるんだろうな
そのうちコイン投げだしたりしそう
- 735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/22(土) 23:13:03.66 ID:b8OJvz420.net
- コイン投げは5回も投げる奴が既にいるだろ！いい加減にしろ！
- 736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/22(土) 23:16:30.15 ID:1YokBgwm0.net
- >>734
チャンドラが直接火力と非パーマネントスペルのコピー、つちのこがマナブーストその他の方向で
いくとすれば、このまま間接火力中心でいくんじゃね。投げ飛ばしとか爆破とか突撃の地鳴りとか内臓で。
- 737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/23(日) 00:04:59.50 ID:1nIZ2X7x0.net
- 有名だと思うけど、ありふれた理由/Common Causeがやばいな
上手く使うのが困難なくせに、上手く使えるときはかなり優勢でオーバーキル
しかも同じ環境にもっと使いやすいのがあるという
- 738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/23(日) 00:35:24.17 ID:2EKZnnJ70.net
- >>737
相手がノンクリだったら使えるカードだから（震え声
- 739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/23(日) 01:23:49.96 ID:xVkDMjpt0.net
- >>737
自分のデッキをノンクリにして
ありふれた理由＋弱者の石＋宿命
しかも6th＋マスクスブロック当時のスタンの白単で組める
- 740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/23(日) 01:24:38.27 ID:xVkDMjpt0.net
- 相手が多色だったときを忘れてたよ…
- 741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/23(日) 01:42:17.23 ID:mdAnS3Qg0.net
- 当時は単色環境だしわりといけそう
- 742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/23(日) 07:46:42.73 ID:D1kTJBVG0.net
- （それだと物語の円でよくね…）
- 743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/23(日) 12:45:54.69 ID:trFxYho00.net
- 真に暗き時間によるコンボのアシスト役程度しか思いつかん
- 744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 00:22:26.34 ID:ZJW9+kQE0.net
- Heaven's Gate、Sea Kings' Blessing、Touch of Darkness、Dwarven Song
、Sylvan Paradiseの中からお好きな物をどうぞ
Heaven's Gateが色もあってて一番あり
- 745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/25(火) 03:15:04.31 ID:58hGx+ur0.net
- このスレは変な人ばかりになったな
誘うワームとか最弱スレで語るようなカードじゃないだろ
突っ込むと
・赤緑ステロイドや青緑マッドネスのミラー向けカード
・あの時代はクリーチャーサイズが本当に弱く、5/5は十分すぎるサイズ
・消耗戦で手札が少なくなったから出す。相手から出てくるのは尊大なワーム4/4くらいなのでこっちのほうがでかい
・２マナという軽さは１ターンに手札から２枚連打する動きが強い
地方大会レベル（今のフライデー＋α）くらいなら見かけたことはあるし
使われて結構いやだったカード
と言っても構築で幅広く使われるレベルでもない
６０点が構築レベルだとしたら、誘うワームは４５点くらいはあるぞ
- 746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/25(火) 03:17:05.08 ID:58hGx+ur0.net
- >>726
インベイジョン時代はクリーチャーのサイズ自体が小さい
２ＲＲの3/3速攻や丘巨人が基準
リミテッドカードだしこんなものだろ
リミテッドで条件満たすのは難しくないし、その場合標準サイズより上なんだから
- 747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/25(火) 03:25:16.25 ID:IZNM/6LX0.net
- >>746
リミテッドでもこいつの為に色合わせるほどの強さじゃないし
3色合ったところで4マナ3/3って標準サイズでしょ
少なくとも自分は取りたくない
- 748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/25(火) 04:01:52.51 ID:uyAM0hTd0.net
- 何回も言われてることだけど
蒼ざめた月レベルの最弱カードだけならすぐに話題が無くなるから、そこまでではないけど弱いよね的なカードも話題にしてるだけ
誘うワームが最弱レベルじゃないのは大体の人は分かってる
- 749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/25(火) 04:38:43.46 ID:x3ge0Y4d0.net
- 「あの時代は」って今は現代だぞ
誰も過去基準での話なんざしてないんだよ
- 750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/25(火) 06:19:30.13 ID:xHUsdhCd0.net
- このスレは定期的に変な人が来るな
- 751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/25(火) 06:45:32.21 ID:UouJcJYH0.net
- 今は現代ってすごいな
- 752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/25(火) 06:52:13.24 ID:Gjfv3K3R0.net
- リミテ用カードなのに現代基準で語らなくてはならないのか…
まあ4マナ1/1という見た目が目を引くだけで実際はそこまで弱くなさそうだね
- 753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/25(火) 07:25:14.68 ID:3SQeJAshO.net
- リミテなら使える。
――スゥルタイの言い回しで「実際弱い。」
- 754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/25(火) 07:33:02.65 ID:A29Gi0Pd0.net
- いつもの人だろうけど
ここはリミテですら使えないほど弱いカードを扱うスレなんで
- 755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/25(火) 09:02:38.53 ID:OpnBwV6A0.net
- かつてのここだけ10年前スレと勘違いしているのでは
- 756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/25(火) 09:04:18.01 ID:AUCA2ZpX0.net
- 2RRの3/3速攻が標準だった時代で
本人の色拘束薄いとはいえこんだけ条件満たしてようやく3/3速攻はリミテでもやっぱり弱くね？
- 757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/25(火) 09:06:03.01 ID:LW9sps4D0.net
- >>746
＞インベイジョン時代はクリーチャーのサイズ自体が小さい
開門クリーチャーズ「「「あれ？あの頃お前いなかったよね？」」」
- 758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/11/25(火) 14:11:28.94 ID:sucBwIXr7
- 島と平地をコントロールじゃなくて青と白のクリーチャーっていうのが相当厳しいと思う、コンバットトリックとかにも非常に弱い
赤白青でなければ文句なく1点で赤白青でも2点ってとこじゃないか？
- 759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/25(火) 16:20:53.91 ID:HxLkA3lg0.net
- シヴのワームはでかかったなぁ…
- 760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/25(火) 16:22:43.74 ID:Bmbm+mi/0.net
- 自分のエキスパンションでは罰ゲームでぇ、キッカーってのがあってぇ
――えっ、何それは？
なんかぁ3点ライフを支払うと4マナ5/5になるみたいな
- 761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/25(火) 17:06:56.17 ID:l1IY7/c80.net
- 現代基準でシヴのワームをコスト・テキストそのままに作り直せば9/9くらいになる筈とかそういう話？
- 762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/25(火) 18:55:24.92 ID:LW9sps4D0.net
- 一応ドラフトの話だから、コモン中心でかたったほうがいんじゃね？
それでも>>746の話がおかしいことには変わりないが。
- 763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/25(火) 19:08:07.07 ID:xHUsdhCd0.net
- ドラフトの話だったのか
- 764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/25(火) 19:48:05.39 ID:XlzxwlHd0.net
- 明日から京都行くんだけど
このスレ的になんか見ておいたほうがいいものとかある？
- 765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/25(火) 19:48:52.12 ID:XlzxwlHd0.net
- >>764
誤爆しましｔ
- 766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/25(火) 20:05:12.68 ID:eEXRySi20.net
- このスレ的に見ておきたいカードを気にするなんてとても楽しそうな旅行ですね()
- 767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/25(火) 20:09:42.93 ID:3SQeJAshO.net
- ウッド様は死ぬまでに一度は拝みたいものだ
- 768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/25(火) 20:51:28.11 ID:4f8L7umV0.net
- このスレ的に一度でいいから見てみたいものだと
場に出た瞬間即死するShichifukujin Dragonかなぁ
- 769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/25(火) 21:31:06.28 ID:WxUztEy40.net
- 水銀の壁はドラフトでみたよ
間違ってピックして使ってしまった人はたぶん沢山いるはず
- 770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/25(火) 21:36:08.86 ID:HuXWiDLo0.net
- 《燐光の饗宴/Phosphorescent Feast》も相当弱いな。
マローのコラムで気づいただけだけど。
http://mtgwiki.com/wiki/%E7%87%90%E5%85%89%E3%81%AE%E9%A5%97%E5%AE%B4/Phosphorescent_Feast
- 771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/25(火) 21:45:14.98 ID:gQXRal1l0.net
- ライフゲインするだけのカードは大体このスレに来れる気がする
本当にライフゲインのみで構築で使われたのはジェラードの知恵くらい？
- 772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/25(火) 21:58:28.43 ID:HuXWiDLo0.net
- >>771
象牙の塔、Zuran Orb、縁切り（ピットサイクル）、ぐらいか。
- 773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/25(火) 21:59:54.98 ID:uyAM0hTd0.net
- 疲弊の休息、勇士の再会、原野の脈動なんかも
- 774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/25(火) 22:00:02.88 ID:pNM+ULa70.net
- ドラゴンの爪、死の大魔術師の杖
- 775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/25(火) 22:02:40.32 ID:B1J8yZy40.net
- 勇士の再会はやり手だったな
今はソウルシスターズなんてデッキがあるし砂の殉教者とか超強い
- 776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/25(火) 23:28:46.36 ID:hBQJQYFK0.net
- ギックスのかぎ爪…どっちかというと生贄エンジンでもあるが
- 777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/25(火) 23:32:06.61 ID:VqoJVFPJ0.net
- ズアーロックの相方として使われたカードとか
崇拝の言葉はドローしないのがメリットになってしまうので含めていいんだろうか
- 778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 00:00:38.35 ID:h49kiHQ00.net
- 魂の管理人は当時中々強かった記憶が
- 779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 03:21:59.86 ID:opZTkx9AO.net
- 継続的にライフゲイン出来るカードと使い切りのライフゲインじゃ、使い勝手に雲泥の差があると思う
使い切りで尚且つクソ重いのがこのスレ的にポイント高い
- 780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 07:17:08.96 ID:y+xhijJ00.net
- ゼンディカーとミラ傷の間で初登場の不屈の宣教師さん
どうしてこうなった
- 781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 08:09:25.57 ID:xr6oDQxi0.net
- 命の川以下のライフゲインはこのスレにきていいわな
- 782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 09:56:09.75 ID:0/rQkxZk0.net
- 単体で弱いだけならともかく、後に出るエキスパンションまで呪いを及ぼしたProphecyさんﾊﾟﾈｴ
- 783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 22:40:25.94 ID:EctYvGiE0.net
- 集いも多人数戦で輝いてたな
- 784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 22:45:57.43 ID:EctYvGiE0.net
- 誘うワームって上天のしみと一緒に出せば強いんじゃなかろうか（錯乱
- 785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/27(木) 00:19:39.22 ID:WuPGP+9N0.net
- 生命の噴出なんかも
- 786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/27(木) 16:31:37.24 ID:ZNRZDfht0.net
- 清々しい雨も面白い刺さり方してたな
- 787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 10:21:57.07 ID:rDMYVwfa0.net
- 驚愕のルーンとかリスティックの洞窟とか誘うワーム辺りは
ハイドラチャレンジとか屠殺者ガラク相手なら絶大な能力を発揮するがさすがに
無理矢理な擁護だろうか
- 788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 13:38:40.24 ID:4xfp4NEO0.net
- 特定カードやデッキにピンポイントで強いカードは色々あるよね
けどそれを理由に「弱くない」とは口が裂けても言えない
まぁ何に対しても弱いPale Moon辺りとは天と地ほどの差があるのは確かだが
- 789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 15:21:47.00 ID:507/LO8B0.net
- 一つ思いついてんだけど
何をもってして「弱い」カードにするかのアプローチとして”理想的な相方のありえなさ”ってアリかな？
寄付とIllusions of Grandeurみたいにお互いクソレアだったけどコンボになるとスゴイシナジーになるみたいに
ウッド様とかがこのスレを卒業できるような相方を考えてそ相方に無理があればあるほど弱いみたいな感じ
- 790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 15:23:01.57 ID:RnyWlq2B0.net
- >>779
Farmsteadってカード毎ターンマナかかる上に一点回復で弱いと思ってるんだけど
ここじゃ意外と強い？
- 791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 15:49:59.07 ID:WGKw5Auo0.net
- 白3マナで置いて誘発でまた白2マナ払って1点ゲインしかもレアか
黎明期のやつとはいえかなり弱い部類な気がする
- 792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 17:49:12.83 ID:nY0Z7NUb0.net
- 弱いけど黎明期の史料的な役割だから槍玉に上がらないイメージ
ライフを過剰に重視していた時代だったから仕方ないね、的な
- 793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 19:23:31.58 ID:rmnt3qiO0.net
- Farmsteadは今回みたいにこの手の話題が出るたび最終盤でやっと思い出される事が多いくらいのカードだと思う
何故か印象に残らないがいざ見てみると糞弱い
>>789
オリカ創るのはちょっとなあ
カード名直接参照という禁忌が踏み込んできて台無しになりそう
- 794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 19:24:47.00 ID:okv27ZpB0.net
- ウッド様には最近ティタニアというベストパートナーが出ただろ！いい加減にしろ！
- 795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 19:31:14.92 ID:4JvPENG10.net
- 既存のカードでデッキ組んでみればいい
Woodデッキなんか方向性は分かりやすいし
- 796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 19:36:27.53 ID:YbfuY2pC0.net
- グダりまくるこのスレ基準のカード群だと下手したら森56枚が最高の相方になるから困る
10ターン目くらいに安定して6/6が出てくると割とどうしようもないよね
- 797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 19:42:25.08 ID:TjuTNZ/E0.net
- まあティタニアとのコンビでウッド様が求められてるのは土地サクるだけだから他にいいやつがいくらでもいるんだけどね
- 798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 19:53:53.28 ID:3OgtEw75O.net
- ウッドエレメンタルなんて名前なのに森ぶち壊して満面の笑顔で出てくるのはどうしたものか
- 799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 20:06:57.10 ID:02M/X7jJ0.net
- 森の木々が合体するイメージやから……
なおマナ能力は失われる模様
- 800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 20:11:00.63 ID:7UfP6Mby0.net
- 森の木々が合体したムーヴでPorT分のマナが出せる能力が追加されれば……
なんか悪用されそうで難しい、ここで話題になっても○○とコンボだからみたいなこと言われる生き物になりそうね
- 801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 20:39:08.86 ID:3OgtEw75O.net
- ありゃ よく見ると笑ってんじゃなくて怒ってんのか？
- 802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 20:41:50.43 ID:02M/X7jJ0.net
- てめーが食い散らかしたんだろ何笑ってんだ
てめーで食い散らかしたんだろ何俺に対して怒ってんだ
どっちでも大差ないからセーフ
- 803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 21:17:10.24 ID:rmnt3qiO0.net
- >>801
兵士達に包囲されて槍突きつけられてて悲壮の表情なんだと思った
いやまあ実際怒ってるつもりで描かれたもんなんだろうけど
- 804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 23:37:44.24 ID:DfGMX8T80.net
- カウンター呪文最弱は何だろうか
精神静電、無知の処罰、イクシドールの意思、阻まれた希望あたりが候補？
溶岩操作も破綻してるけど、これは赤だからという擁護が出来なくもない。
カウンター呪文は青がシングルシンボルになると極端に性能が落ちるんだよな
点数でみたマナコストが増加してるのに効果も劣化だったりとか
最近のカードだと呪文裂きも前後のマナ漏出や頑固な否認、否認から見ると
弱いけどここで語るほどでもないかな
- 805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 23:52:40.03 ID:pR6YDhu50.net
- 重い呪文を軽い呪文で打ち消してテンポアドバンテージを取るのがカウンターの役目なら
肝心のテンポアドバンテージを取れない「呪文破」は何もしないカードだと言っていい気がする
- 806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 23:59:50.73 ID:HjbArhok0.net
- >>804
その４つならイクシドールの意思が一番下では
他はまだ単品でもそれぞれ打ち消しの仕事はするのに
- 807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 00:08:32.61 ID:mG+3TGIT0.net
- >>804
http://mtgwiki.com/wiki/%E6%8B%92%E7%B5%B6%E3%81%AE%E5%84%80%E5%BC%8F/Rites_of_Refusal
拒絶の儀式に一票。
- 808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 00:17:43.21 ID:pzilCd3k0.net
- 重いのにやることがカウンターだけってのは弱いね。4マナ以上になったら蓄積された知識とか吸収するウェルクとか、追加効果が十分でないと
- 809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 00:22:29.43 ID:1w+7vzMX0.net
- 拒絶の儀式手札捨てた分参照かーとか思ったらオデッセイか
マッドネスがあるし刷られた時期的にはそこまで悪いもんじゃなさそう
- 810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 00:29:46.53 ID:jnlta3eM0.net
- ＞特定カードやデッキにピンポイントで強いカード
テフェリーの反応みたいにピンポイントな強さがぶっ飛んでればまた話は変わってくるんだけど難しいな
- 811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 01:50:19.15 ID:5O3ioc9J0.net
- 環境次第だろうけど拒絶の儀式は塩水の匂いと比較したくなるな
条件付きカウンターなら拒否がなかなか弱いかな
- 812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 02:37:22.16 ID:T72k8zR/0.net
- >>804
霊気への折り込み、当て推量、難題
- 813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 06:15:54.97 ID:waFEVX3H0.net
- 呪文摘み
- 814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 07:39:05.29 ID:TOXgtiSL0.net
- 霊気への折り込みは悪用しやすい。その系統なら呪文変容の方がよっぽど弱い
当て推量も肝心な時に使えない弱さはあるけど、後半の頼りにしなければ仕事はする
難題がどの角度から切り取っても地味な弱さがあるが、マスカンを打ち消せるだけ呪文摘みよりマシだろうか？
あとはこの話題に定番だがアーテイの計略も弱い
- 815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 07:42:14.14 ID:YbLZIjpp0.net
- >>812
折り込みはどっちかといえばエムラクールなりを出すのに使うべきだろうな
そしてそいつらが出せさえすれば相手に少々出されたところで問題ではないから
布告なり審判の日なりへの対処にも使えるし
騙し打ちと違ってショーテルと色が同じために青単にできるのも強みかも
折り込みショウとか？
もちろんウッド様を出したって構わないんだぜ
難題はハウリングオウルみたいなデッキでも厳しいか、正直1マナ相当のカードだわな
- 816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 09:58:39.03 ID:uLj0A0i40.net
- ウッドはメルカディアの昇降機っていう理想的な相方いるしなぁ
ちょっとずれても魔力貯蔵機とかあるし
- 817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 09:37:29.15 ID:AdTHCjqAO.net
- エイヴンの祭殿/Aven Shrine
同じセットに 生命の噴出/Life Burst が居なきゃなぁ
- 818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 13:53:30.98 ID:D1chl0Ef0.net
- 居なくてもラッキーチャーム使ったほうが百倍マシやな
- 819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 13:55:02.03 ID:xUG1xdqC0.net
- 鳥トークンでも出せよってレベル
それでも弱いけど
- 820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 14:33:45.03 ID:fxpiCz+X0.net
- あのサイクルは全部弱いけど、白だけ別格だよな
執拗なネズミデッキに忍耐の試練と一緒に入れるか
- 821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 22:06:08.37 ID:0kwin9eG0.net
- >>819緑のやつはリストークンが出るんですが
- 822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 22:44:45.64 ID:CQmzIQpx0.net
- このクソサイクルは何で相手に恩恵があったり自分に被害があったりするんですかね・・・
そうでなくてもクソなのに
- 823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 22:51:58.72 ID:M0qB7hxO0.net
- まともに使おうと思ったらデッキ構築段階で気にしなきゃいけないという
- 824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/12/02(火) 12:17:49.19 ID:5hPO+ZZ/b
- 相手に左右されないだけエイヴンとナントゥーコの祭殿はこの中でもまともではないのか
一番くそなのはしょぼいダメージしか出ないドワーフ
- 825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/02(火) 23:12:43.86 ID:WLyVWfUM0.net
- クソサイクルにおける白はレジェンド級のクソである場合が多い（偏見
- 826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/03(水) 00:27:36.61 ID:E9d9Ax/70.net
- 白はそういう場合やる事がライフゲインだからな
- 827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/03(水) 01:42:09.84 ID:/dUhqtGq0.net
- 白のそいつらには
シャークトレードの餌に出来るってメリットがある
大天使の光なんかライフ回復、ライブラリー修復、神話レアとこれでもかと
初心者が好みそうな要素が入っているし
重さも初心者はたいして気にしない上、このカードは終盤に使うカードだから
重さも問題じゃないと説得までできる
まったくたいしたクソだな
- 828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/03(水) 11:23:17.01 ID:3JOEsgnb0.net
- あられ石のヒルもシャークできますか…（小声
- 829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/03(水) 11:26:45.32 ID:LkX51dZF0.net
- できるできる！
俺それで野生の雑種犬をシャークしたよ！
- 830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/03(水) 11:28:18.29 ID:E9d9Ax/70.net
- クリーチャーはパワーとタフネスが肝心だからちょっと…
値が★になっていて無限大の潜在能力を秘めたウッド様なんかは最強
- 831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/03(水) 22:08:35.33 ID:YUwOCThD0.net
- 実際のところウッド様は結構高い
クソカードで最も高いのってなんだろね
- 832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/03(水) 22:21:47.56 ID:Lb4Sm+q/0.net
- 高いのは知らないけど神話最安値はティボさんだと思う。
- 833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/03(水) 22:27:39.95 ID:LkX51dZF0.net
- >>831
再版ものを除けばPyramidsじゃね
- 834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/03(水) 23:23:51.77 ID:ZF7xVVgN0.net
- >>832
大天使の光か、再録二回あったけどわりと弱いチャンドラ・ナラーじゃないかしら
- 835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/03(水) 23:27:36.38 ID:El9WnFl+O.net
- Mammoth Harness (３)(緑)
エンチャント ? オーラ(Aura)
エンチャント（クリーチャー）
エンチャントされているクリーチャーは飛行を失う。
エンチャントされているクリーチャーがクリーチャーをブロックするかクリーチャーにブロックされた状態になるたび、他のクリーチャーはターン終了時まで先制攻撃を得る。
- 836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/03(水) 23:28:54.05 ID:btv+3R3E0.net
- チャンドラ・ナラー wisdom最安180円
ティボルト wisdom最安90円
大天使の光 wisdom最安20円
- 837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/03(水) 23:39:10.26 ID:CuZlz8Bk0.net
- 20円ｗ
- 838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/03(水) 23:53:19.15 ID:Lb4Sm+q/0.net
- 金子千尋五億年分じゃないか！！
- 839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/04(木) 00:02:21.87 ID:ZMn9H6q+0.net
- 神話になって劣化した煙突と評判の狂気堕ちも20円
- 840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/04(木) 00:03:45.41 ID:5b1E+rQN0.net
- 思い付いたカス神話を打ち込むだけでも20〜50円なんて大量にあるっぽいな
6マナ以上の使われなかったファッティなんかはほとんどこの辺の値段
チャンドラなんてまだマシ
- 841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/04(木) 00:05:03.20 ID:btv+3R3E0.net
- あの前評判だけは高かったオレリアの憤怒も90円だし
デュエルデッキで流通量が多いことを考えると、ティボルトは特別安いわけではない
- 842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/04(木) 00:10:56.44 ID:6fUDDdu+0.net
- 検索かけたら
老いざるメドマイ/Medomai the Ageless
残酷なハイソニア/Hythonia the Cruel
至高の審判者、イスペリア/Isperia, Supreme Judge
の3枚が最安値10円神話だった
- 843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/04(木) 00:13:19.93 ID:qiEU9FFU0.net
- >>839
あれは劣化っつーか「煙突が現代においては強過ぎかつ不愉快だから弱め調整版」って印象だったけどなあ
- 844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/04(木) 03:02:50.25 ID:/2+Pn8an0.net
- Nacre Talismanのサイクル酷いな…
- 845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/04(木) 06:41:50.73 ID:zVbk+6Is0.net
- というかスタン落ちした時点でモダン以上じゃ使い道が無さそうなカードなんか
カジュアルとコレクション目的以外では使い道がないからな
再録にかけるって手もあるがスタンダードで対した実績も残さなかったカードが
再録される可能性もそう高くないし
カジュアルで使うっていってもエターナルのデッキみたいなの使われたらゲームにならんから
適切なデッキをお互いに用意できなくちゃいけないけどそれが一番難しい
- 846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/04(木) 07:31:43.47 ID:KH+83qu40.net
- ザ・ダークの白が何気にひどい。
「Fasting」：90%ライフゲイン専用カードと見てもいいよね？ここのところ名前あがってるの見たこと無い。
何かしらのコンボ要素があってこのスレ的には強すぎるとか、そもそも毎ターン2点は十分実用的とか、無いと思ったので一応挙げてみた。
「Cleansing」：調整版ハルマゲドン（？）コスト的にそんな差は無いのに弱体化しすぎ。このスレ的には十分な強さがあるのかな？
「Fire and Brimstone」：条件満たしてやっと相手自分双方に4点ダメージの5マナソーサリー。白の直接ダメージという特異な面を除けば何のために存在しているのか分からない。
↑の連中と比べてると「Martyr's Cry」がかなり強いレベルに見えてしまう。
- 847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/04(木) 10:59:15.57 ID:sbu4JrRo0.net
- Fastingは過去スレに出てたよ
Fire and Brimstoneはこのスレレベルかもしれん。
- 848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/04(木) 12:27:13.77 ID:o/ao442z0.net
- fastingはクソマス白でバリバリフィニッシャーしてたじゃん
- 849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/04(木) 15:40:17.73 ID:5b1E+rQN0.net
- Fire〜は一応ニッチカードと呼べるのだろうか
ダメージ反射系カードと比べても性能悪いからダメか
- 850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/04(木) 21:57:20.73 ID:AM63kWfa0.net
- リセットという存在自体が凶悪なカードの中で魂流しはなかなかいい香りを放っているな。
別に弱いわけじゃないんだけど構築でもリミテでもお呼びでない。
- 851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/04(木) 22:29:29.78 ID:qiEU9FFU0.net
- 「4枚入れたか……デッキに」
そう言えば土地も一部除き全壊するんだなって今更気づいた
- 852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/04(木) 23:20:18.85 ID:ziVG3opW0.net
- 実際マナソースはいっぱいあったし自分のパーマネント残すのは割と余裕なんだが
親和とアクローマの復習に対して完全に無力だったのが当時白茶魂流しコン作った人間の意見
- 853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/09(火) 14:56:44.92 ID:UN1t/zb00.net
- Balm of Restorationもなかなか弱いな
ただでさえ弱い治癒の軟膏がさらに弱くなってかえってきたという
- 854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/09(火) 15:16:30.62 ID:ECqt0DXl0.net
- 奇襲性なくして数値も落ちてマナも増えて……アーティファクトってすげー
- 855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/09(火) 15:41:05.16 ID:akKtE5OF0.net
- まぁどの色でも使えるようになってるからしゃーないな
- 856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/09(火) 19:57:19.34 ID:nnuadIsO0.net
- 同サイクルじゃAeolipileだけダントツで使いやすいな
これを1ダメにしてBalmは4〜5点回復ぐらいにして
ようやっとサイクル内のバランス取れるんじゃね
- 857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/09(火) 20:13:44.96 ID:tWk7/W4J0.net
- >>855
ワムコ「多少コスパ悪くてもしゃーないってことやな」
- 858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/10(水) 02:36:05.00 ID:l2f5pT6V0.net
- どの色でも使いたくないよ
- 859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/10(水) 17:48:37.80 ID:/ipZhMpu0.net
- 火と氷の剣
光と影の剣
肉体と精神の剣
饗宴と飢餓の剣
戦争と平和の剣
ルーンの剣
- 860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/10(水) 18:23:24.56 ID:0IQZhdYD0.net
- よし全色あるな
- 861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/10(水) 19:24:32.56 ID:/ipZhMpu0.net
- Delif's Cubeとかこのスレに入りそう
- 862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/10(水) 19:40:02.49 ID:/eRvlt4w0.net
- ルーンの剣は格好いいからすごく使ってみたくなるんだよな。
同じようにイラストからただならぬ雰囲気をかもし出してた「Zelyon Sword」と「Spirit Shield」もセットにして装備品デッキ作りたい。
1マナで戦場に出た時3点ダメージの極悪生物「Icatian Moneychanger」とか、何気にあの時代はすごかったなぁ…
- 863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/10(水) 20:35:13.23 ID:0IQZhdYD0.net
- くっそ弱いけどフレイバーとしては結構好き
今なら1/2＆1個に付き2ライフとかになりそうだけど
- 864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/10(水) 21:03:52.79 ID:jo3aeGWQ0.net
- なんだなんだ突然弱いカードがいっぱい出てきたな
- 865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/11(木) 18:09:19.26 ID:F+O7t7Ev0.net
- Delif's Cube (１)
アーティファクト
(２),(Ｔ)：あなたがコントロールするクリーチャー１体を対象とする。このターン、それが攻撃してブロックされなかったとき、それはこのターン戦闘ダメージを割り振らず、あなたはDelif's Cubeの上に立方(cube)カウンターを１個置く。
(２),Delif's Cubeから立方カウンターを１個取り除く：クリーチャー１体を対象とし、それを再生する。
ただ弱いだけでなく、クソカードにありがちな無意味なテキストの冗長さが非常にポイント高いな
- 866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/11(木) 18:23:26.06 ID:tHswY0gq0.net
- つまり攻撃したターンにブロックされたら何も出来ずに死ぬわけか
弱すぎィ！
- 867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/11(木) 19:13:01.33 ID:TDJQIpNL0.net
- 事前に小さいので殴ってもう少し大きい生物を保護すれば強そう……と思ったらなんだこのコスト
2点とか使い道がこれっぽっちも思い浮かばない
- 868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/11(木) 19:38:41.12 ID:LDAnsSvx0.net
- ダメージを割り振らないこと前提のカードと一緒に使うんじゃないのだろうか
Merchant Shipとか
- 869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/11(木) 19:50:24.92 ID:a0hjtKbx0.net
- >>867
当時のルールではタップ状態のアーティファクトは使えなくなるんだったっけ？
カウンター順調にためられる前提でもそのターン即座に再生能力使えないとか…よわっ
- 870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/11(木) 21:27:16.09 ID:xMXF0Pqt0.net
- >>868
まぁそこまでしても再生だけなんだよな
- 871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/11(木) 21:27:22.71 ID:O2Q0Lzul0.net
- 出すのに1マナ、カウンター置くのに2マナ、起動に2マナで、再生に実質5マナ使ってるのか…
このカードに限った話じゃないけど、最初から再生持ちのクリーチャー使いましょうとしか言ってやれない
- 872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/11(木) 21:35:40.20 ID:OrHyvoaI0.net
- 大量にカウンター乗せてフィニッシャーをカチカチにする妄想
問題はフィニッシャー頼りのせんじゅつを使うコントロールデッキだとカウンターを乗せられないこと
- 873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/11(木) 21:41:24.55 ID:EyvGbeSd0.net
- >>869
タップ状態で効果が出なくなるのは場に出てるだけで
効果を発揮するタイプのアーティファクトだけだからこいつは関係無い
- 874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/11(木) 22:29:18.16 ID:jL3kwwJM0.net
- これはクソマスリーグに期待の大型新人だな（点数で見たマナ・コストが）
- 875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/12(金) 07:47:08.32 ID:3AewkWm20.net
- >>874
なんとなくだけど、点数で見たマナコストが大きいほどクソ度は低いよね。最弱カードってだいたいマナコストが軽い気がする。
- 876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/12(金) 07:56:14.15 ID:ql/Ggx0l0.net
- まあ、マナ・コストが大きいって事は、少なくともWotCがそれだけ大きい事をさせたい・させていると考えて作ったカードって事だから、
アラジンのランプや北極星くらい盛大に見誤らない限り、重いカードは大抵最低限何かしら威力のあるカードになるわな
直接的にはマナ・コストじゃないけどWood様でさえも一応はそう
- 877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/12(金) 07:57:40.87 ID:ui75LSwl0.net
- ウッド様は一応やりたいことはわかりやすいもんな
リソースさえあれば無限大に巨大な怪物が創り出せる
もちろん支払うリソースにまるで見合っていないが
- 878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/12(金) 09:15:52.45 ID:auGKRkDT0.net
- wood様といえば、ハイドラで一番弱い奴と比較してみたい
森36枚のデッキに四積みする仮定で
- 879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/12(金) 11:26:06.60 ID:0pkKs4px0.net
- ハイドラは赤い方が弱そうだが
- 880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/12(金) 12:18:45.22 ID:z2JVxM2U0.net
- 単体ではパワー０の芽吹く草ハイドラが最弱
X使うやつなら多分Balduvian Hydraかも
- 881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/12(金) 18:26:39.19 ID:w9Ra24Pv0.net
- 芽吹く草ハイドラは何か面白いことできそうだけど、無限に出しても直接は勝ちに繋がらないのか…
無限コンボ＋更にそれを勝利につなげられるギミックが必要になるな
- 882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/12(金) 22:32:19.38 ID:wCETLFpF0.net
- 芽吹く草ハイドラにダメージが与えられ、増殖能力がスタックに乗ったタイミングで、芽吹く草ハイドラが別のクリーチャーのコピーになった場合、増えるトークンはコピー後のクリーチャーになる。
wikiに書いてある文章をそのまま持ってきただけではあるけどこれ組み込みたい感はある
- 883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/12(金) 22:44:14.06 ID:daAT/HQm0.net
- >>882
ディミーアのドッペルゲンガーで芽吹く草ハイドラをコピー
→ペストあたりで芽吹く草ハイドラに１ダメ
→すかさず墓地のカードをコピー
→0/0ウッド様×２ 爆・誕！！
こうか？
- 884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/12(金) 23:05:00.01 ID:SbSl1gfr0.net
- 草生える
- 885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/12(金) 23:57:30.81 ID:PpJV5mHO0.net
- なんだその糞コンボは・・・たまげたなあ
- 886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/13(土) 00:43:05.97 ID:u9Zhp6SY0.net
- >>883
爆誕した瞬間死んでるんですが・・・
- 887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/13(土) 06:37:57.03 ID:itft7tEv0.net
- ふと思ったが、クソマス環境だとクローン系クリーチャーは結構弱い部類になるね
- 888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/13(土) 06:54:50.66 ID:Xtg0NKse0.net
- 「クソ環境だからこそ弱い」には意味がないって言われてんじゃん、火のるつぼとかさあ
まず各一般的環境で弱い事が前提なんであって
- 889 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／：2014/12/13(土) 20:20:50.10 ID:5I25JU7m0.net
- 遂に来たかっ・・・！
http://www.bigmagic.net/cardoftheday.html
- 890 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／：2014/12/13(土) 23:16:55.42 ID:S2rc6wIf0.net
- みんなでウッディーくん買い占めようぜ！
- 891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 22:16:02.16 ID:FiEey7sj0.net
- リミテッドの存在を考えると程よく弱いクリーチャーってのは収録される理由は常にあるんだよな。
- 892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 06:53:01.92 ID:qSp2b7v70.net
- リミテッドの主力クラスはわかるけど、それをはるかに下回る奴らはなんなんだろうか…
- 893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 07:44:47.51 ID:s9BomWDgO.net
- ろーずうぉーた「通常では入るはずのないカードが入ることがあるという驚きをユーザー諸君に与えたかったんだ」
- 894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 09:12:54.14 ID:fJhvmgLl0.net
- 市街調査VS森での迷子
森での迷子 win
一時期ルーリク迷子組んでた位には好き
- 895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 09:14:19.63 ID:f5iR4v+E0.net
- 森での迷子は結果出しちゃってるからなぁ…
- 896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 09:18:10.25 ID:fJhvmgLl0.net
- ルーリクじゃない腹音さんだ
市街調査と雄弁家は組むの諦めた
- 897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 09:28:16.55 ID:/nHEGvmd0.net
- まあ狂カードよりは糞カードの方がはるかにましなので
実験的メカニズムを作る時はかなり弱めに作るってのはあるだろ
あとは打ち消しの重さ変更みたいに弱めに作ろうかなって方針で印刷したけど
評判悪かったからやっぱ戻すみたいになったと
二番目に弱いと有名なニッサさんは信心環境で出てきたら多少ましだったんだろうか
- 898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 10:01:13.47 ID:tgtKLL7d0.net
- >>897
二番目に弱いのは6マナチャンドラの方だと思うが
- 899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 10:30:25.50 ID:bnycdpUF0.net
- 最近だとニクシリスさんも中々…
とはいえそのへんでも話題に上るあたり、PW自体が強いってのがよく分かる
- 900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 10:31:09.72 ID:0Zj7zoTj0.net
- >まあ狂カードよりは糞カードの方がはるかにましなので
大天使の光とかまさにそうせざるを得ない状況で生まれた代物だって説明までされたのにだーれも理解しない
- 901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 10:43:52.61 ID:YIlqBaZQ0.net
- 最低限壁っぽいもの付きクリーチャーとして機能する分肉尻とニッサは燃えチャンより全然まともだと思う
- 902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 11:05:36.86 ID:9WPiE8gI0.net
- >>900
その理屈はわかるけど安牌増やしたって面白くもなんともない
- 903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 11:46:05.95 ID:0Zj7zoTj0.net
- >>902
あんただって「30秒でカード1枚考えろ、環境ぶっ壊したらバスで轢くからな」って言われたら面白さなんか投げ捨てて安牌クソカード作るだろ
- 904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 12:48:00.23 ID:ntwoSIcL0.net
- >>903
お前の中ではWOCはどんなブラック企業なんですか
- 905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 12:49:31.82 ID:9WPiE8gI0.net
- ？？？「ひとつ思いついた―――では足りぬ。すべて思いつけ。」
- 906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 13:39:45.29 ID:XDMPhODJ0.net
- リミテといえばマルドゥの炎起こしは何をもってアンコなんだろう
儀礼兵でコモンなのに
獰猛用の置物兼中型牽制くらいにはなるかもしれんが
- 907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 14:43:22.17 ID:WfgWck3V0.net
- あいつはリミテで玉座に座る機械になってもらってたよ
- 908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 14:51:18.77 ID:r0L7VYO9O.net
- エイヴンの強兵/Aven Trooper
野生の雑種犬やサイカトグと比べるのは意地悪だし、
パンプアップと相性の良い飛行もついているが
しかし・・・・・・・・・
- 909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 15:43:32.79 ID:ebdjXoBi0.net
- >>908
イラストは好き
- 910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 16:39:54.95 ID:0AN1zTiE0.net
- イラストアド最弱のカードって何だろうな
書いてあること自体は弱くてもイラストアドの強いカードはいっぱい思い浮かぶけど
- 911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 16:45:19.45 ID:bnycdpUF0.net
- >>910
有名どころだと天使の炎ガブリエルかな
まあ中身もお察しレベルだが
- 912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 16:51:34.74 ID:1T8BQ9kO0.net
- 彗星の嵐はド派手な効果の神話レアにしてはイラストが地味すぎると思う
- 913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 16:56:44.89 ID:n5naNPnN0.net
- イラストアドに関しても何に重きを置くかだよ。
アメーボイド様はネタ需要としてのイラストアドがあると言えば、ガブリエルもネタ需要が発生するわけだし
遊戯王の終わりの始まりみたいな何描いてあるかよくわからん系とかでいいのないかしら
- 914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 17:02:31.80 ID:ACf6rnwR0.net
- 脳蛆とか忌まわしきものとかかな？
でもあれはあれで良いっていう人もいるんだろうか・・・
- 915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 17:05:13.20 ID:0Zj7zoTj0.net
- 銀枠でいいならそこそこ酷い奴が思い当たる
Look at Me, I'm R&Dとか
- 916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 17:15:08.22 ID:ACf6rnwR0.net
- あのマローを迫害できるようになるカードか・・・
- 917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 17:44:46.26 ID:7kbBh0qV0.net
- 「Drew Tucker」と書いて「何が描いてあるのかよくわからない人」と読む
http://gatherer.wizards.com/Pages/Search/Default.aspx?output=spoiler&method=visual&action=advanced&artist=+[%22Drew+Tucker%22]
- 918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 17:49:52.71 ID:ntwoSIcL0.net
- 再版時に神イラストからがっかりイラストに変更されたカードのイラストアドは三倍段で低い気がした。
赤鼻セラ天、てめえのことだよ。
- 919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 18:01:04.44 ID:ntwoSIcL0.net
- そして効果もイラストもひどい連中
http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=2359
http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=2265
http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=2323
http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=2325
- 920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 18:01:15.04 ID:f5iR4v+E0.net
- ジェニファーは確かに泣けたな
- 921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 18:50:33.15 ID:iN2GerFX0.net
- 何描いてるかわからん系と言えばRichard Kane Fergusonかな
http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=159084
http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=4485
wikiの記事にもあるこれとかよくわからん上に似てて困る
- 922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/21(日) 08:16:47.86 ID:xcKg1pGd0.net
- 個人的にプロモとの対比ありきになるけどトロモクラティスはがっかりイラストだなぁ
- 923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/21(日) 08:22:00.88 ID:0h/EUPsB0.net
- テーロスの海産物どれもこれも凄惨なテキストのくせに大抵は雰囲気出ててやたらめったら良いイラストばっかだから余計に浮いて見えるトロモクラティス
- 924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/21(日) 19:49:43.12 ID:6m1xcM5b0.net
- >>917
初期のころはもっとボンヤリして分からなかった気がする
- 925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/22(月) 05:47:18.42 ID:K02wvO2g0.net
- 自分に選択権があるカードは強いって言っても
似たような効果ばっかり選択出来ても弱いんだよな、ガブリエル
コスト的には常在で全部ぐらいもっててもおかしくないのに
まあそれはそれで微妙だけど
- 926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/12/24(水) 05:10:20.54 ID:4xsF9aYXz
- 大天使の光が生まれ落ちた背景に時間的制約があるのは理解するが、開発部で「これ7マナでいいだろ」とは誰も言わなかったのか？
- 927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 06:30:20.48 ID:tmFNJkOO0.net
- >>919
まあ法と優雅の仮面みたいな上位互換があるという問題はおくとして
輝きの壁辺りにつければ単色デッキなら積むかもな
当然レガシーでは通用しないが全てのカードプールで考えれば
リミテ程度のコンボは生み出せるカードは評価が難しい
- 928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 12:40:57.87 ID:Dipw+OPP0.net
- プロテクションはリミテで活躍すると思うよ、たとえ変なカードであっても
- 929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:09:13.17 ID:Om65j/d90.net
- old fogey「……」
- 930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/25(木) 18:58:05.55 ID:ZUOwhWfc0.net
- Old Fogey自体は超強力なカードなんだよな
黒枠ならモダン級
プロテクションホマリッドも
名も無き転置とかカメレオンの巨像、変わり谷とかを無視出来る訳で
結構役に立つ
- 931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/25(木) 19:24:21.59 ID:oE7QCiCp0.net
- プロテクションはやや強引にしても2マナで待機2の7/7みたいなものと考えたらとんでもないな
速攻点 付けたらバケモン
- 932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/26(金) 08:32:41.23 ID:eVmmwlRC0.net
- おまけにブラストダーム２体でブロックしても止まらないという
- 933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/26(金) 09:40:51.62 ID:C+1cDy1E0.net
- Maxサイズでないタルモは一方取れるのか
マジキチだな
- 934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/26(金) 15:44:46.47 ID:mGeq+J1Q0.net
- 水銀の壁で止めよう（提案
- 935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/26(金) 23:32:41.23 ID:4e2HyPv+0.net
- 西風「いやここは俺が止める！」
- 936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/27(土) 01:31:07.25 ID:LGw8QBml0.net
- 9/9のウッディ「7/7側面攻撃？ ちっちゃいちっちゃい」
- 937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/27(土) 09:38:11.36 ID:eVABnpaq0.net
- old fogy自体はともかくとしてもここにのっている能力の多くはクソカードの
ならぬクソ能力と判断されたものなんだが
バンドは確かに分かりにくいし酷い能力だと思う、フレーバー的にはわかるけど
でもランページってそんなに駄目な能力かな
キーワード能力にするほど多くのクリーチャーに持たせたい能力ではないが
類似能力を特定のクリーチャーにもたせる価値はあると思うのだが。
ランページもちのフレンチバニラが殆どバニラ以下のカードだったのは事実だけどね
- 938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/27(土) 10:01:32.88 ID:fwL9W/vU0.net
- >>937
ランページがブラダーや野生の雑種犬や甲鱗様についてたらと思うとおしっこもれそうだ
- 939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/27(土) 10:03:51.38 ID:t3tbeIqI0.net
- 単に「2体以上のクリーチャーによってはブロックされない」って書いても機能として同じになりがちだからなあ。フレーバー上しっかり噛み合うなら持たせる価値はあるかなくらいじゃないか
今の色の役割でランページ相当の能力が存在するとしたらどの色がふさわしいんだろう。自分のイメージとしては白の騎士と緑の大型怪物なんだけど
- 940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/27(土) 10:56:39.83 ID:5f7wXo5r0.net
- >>937
過去の能力をかき集めただけでそんなに弱いわけじゃないと思うけど
こいつに無いのはあと islandhome くらいじゃないかなあ
ランページは昔R&Dの誰だったかが「２体目からでは弱過ぎて構築戦に向かないため葬る」とか言ってたような
- 941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/27(土) 10:59:07.29 ID:7rBDU0LZO.net
- >>939
＞今の色の役割でランページ相当の能力が存在するとしたらどの色がふさわしいんだろう。自分のイメージとしては白の騎士と緑の大型怪物なんだけど
侍…かな
- 942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/27(土) 11:08:42.82 ID:PMv+Bk2P0.net
- 武士道はタイマン推奨、ランページは蹂躙推奨という印象
似てるようでいて「飛行を持つクリーチャーにはブロックされない」と「飛行を持たないクリーチャーにはブロックされない」的な差がある
- 943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/27(土) 13:02:04.32 ID:hNmTO9YO0.net
- 馬術(ｿﾜｿﾜ)
- 944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/27(土) 16:59:59.52 ID:BABONjty0.net
- >>937
両方ともあった当時のプレイヤーからするとバンドはわかりにくいが強かったよ。
ランページは話にもならないクソ能力。
- 945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/27(土) 17:29:32.68 ID:t3tbeIqI0.net
- ある程度サイズのあるクリーチャーが持ってこそ意味のある能力だからな
「1対1なら勝てるけど複数に囲まれると辛い」程度の生物が持たないと意味が無い。
相性がいいのは軽くてパワーが大きい代わりにデメリットが有るみたいな生物で、
そういう意味でVarchild's War-Ridersはランページが有効に働いてる稀有な例。
持つべき生物が持てば弱くはない、でもキーワード能力という括りで言えば噛み合う相方がほぼいないクソ能力。
- 946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/27(土) 17:34:44.47 ID:eVABnpaq0.net
- 寄せ餌+ランページを最初から持ってるクリーチャーでもいれば強いだろうが
逆に言うとそういった特殊なクリーチャー以外は持っている意味がないから
キーワード能力にする価値はないな
ランページ的能力を持ったクリーチャーがいてもいいとは思うけど
- 947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/27(土) 17:39:29.15 ID:grMXKwc20.net
- ジョータル・ワーム「逆ランページってどうなんだろね
- 948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/27(土) 17:40:42.99 ID:PALm6Yl90.net
- 環境によるけど中堅フライヤーがランページ持ってたら強いんじゃない？
特にリミテでは
- 949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/27(土) 22:35:29.83 ID:v83BemQO0.net
- ランページ消滅以降出てきた1体目から効果のある擬似ランページはまあまあだと思う
これをキーワード能力化してランページって名前つけりゃ良かったんだ
- 950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/27(土) 22:38:18.30 ID:fwL9W/vU0.net
- ランページをルーリング改正して擬似ランページと同じ効果にしてしまおう（提案
- 951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/27(土) 22:41:12.73 ID:w6FYxUhC0.net
- っていうか今のウィスパーだと、ランページの注釈が
（このクリーチャーがブロックされるたび、それをブロックしている１体目以降のクリーチャー１体につき+1/+1の修整を受ける。）
となっているんだよな
誰かそろそろ直してほしい
- 952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/27(土) 23:07:59.63 ID:6Z4FJd+E0.net
- １体のクリーチャーを複数でブロックって現象自体が割りと珍しい部類だしな。
同じ２枚以上のカードを使うならとっとと除去を撃つ方が早い。
同マナ域のバニラにサイズ負けしてる現実が何よりしょっぱい。
- 953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/27(土) 23:08:22.47 ID:v83BemQO0.net
- >>950
よし、改正で水準以上になる奴は一匹も居ないな！
- 954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/28(日) 04:05:28.81 ID:E90a5OQS0.net
- 大型クリーチャーに付けても
チャンブロックでしのがれてその隙に他で攻められる展開になりやすいし
もちろん小型につけても無意味
デザイン的にも使い勝手が悪いんだよな
- 955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/28(日) 06:48:26.50 ID:JKZz58xD0.net
- 上の意見を総合すると、「p/t査定に影響しない程度のぬるいメリット能力」という感じになるからな
適正なスペックを作りづらい悪い能力ですわ
- 956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/28(日) 11:18:07.89 ID:rGpahlp/0.net
- >>953
なにその「よしみんな丸太は持ったな」的頼もしい発言
- 957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/28(日) 11:36:21.71 ID:L+PAVnZB0.net
- よしみんなウッド様は持ったな
- 958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/28(日) 12:41:37.36 ID:G/HY9k4J0.net
- http://whisper.wisdom-guild.net/search.php?text=%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8&format=all
本当に1体目からにしても問題ない連中しかいないな
- 959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/28(日) 12:46:02.76 ID:yZgE/1Qr0.net
- 素人目には、「p/t査定に影響しない程度のぬるいメリット能力」なのにサイズをひとまわり下げられてるように見える。
- 960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/28(日) 12:59:46.33 ID:wwFtIha30.net
- 擬似ランページで3マナ2/2＋αくらいだからランページの評価はほんとその程度のメリット
- 961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/28(日) 14:45:31.44 ID:jw/BFjrF0.net
- http://whisper.wisdom-guild.net/card/Rabid+Wolverines/
ランページの適正修正版
まぁこのカードはリミテッドでは主力級だが、強さ云々よりもわかりやすいのが良い
- 962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/29(月) 01:28:06.05 ID:p+zFW4yK0.net
- 武士道+ランページ能力ともいえるな
感覚的には2マナ3/3と2マナ2/2+武士道ランページ1ならまだ前者のが強い気がする
そんで武士道>>ランページなんだからせいぜい0.1分ぐらいだろうランページの価値
正直番狼にランページ１がついてたとしても羊毛鬣のライオンのが強いとおもうから
ランページってその程度の能力
- 963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/29(月) 01:50:48.06 ID:zDvL/XYu0.net
- 複数体掛かりでブロックしてでも
一発で潰しておきたいクリーチャーが持っていると効果的に働く能力だから
茨能力と同時に持ってたらなかなかえげつない感じ
茨能力が強いだけですねわかります
- 964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/29(月) 02:02:22.80 ID:ue8FIiqw0.net
- ランページで色々見てたらRapid Fireってカードいいね
インスタントで刷った意味を自ら否定する一行目が素敵
- 965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/29(月) 06:03:20.19 ID:6D1kpEmr0.net
- >>964
確かに一行目がひどすぎるな
ランページ付与する呪文なのに「ブロックされる前にしか唱えられない」はもはや誤植の域
しかも「イラストでは結局1体でブロックされてる」というオチまで……
http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?printed=true&multiverseid=1630
- 966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/29(月) 06:16:19.85 ID:iFi5rTnsO.net
- ランページはブロックされた時に誘発する能力なんだから、ブロック後に唱えられる方が誤植だろ
だからこそクソスペルなのだが
- 967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/29(月) 07:11:18.95 ID:hq5Hb5og0.net
- 調整後が赤の怒涛の突進なのかな
あれもここで語るほどじゃないけどしょぼい
- 968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/29(月) 11:00:43.44 ID:pRlQkJ+U0.net
- バットリは修正とキャントリだけくれればええんや…
- 969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 03:29:44.14 ID:k6OBsmHx0.net
- 予示という能力の登場によって《こじ開け/Break Open》さんの名誉復権なるか？
- 970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 03:32:35.95 ID:C8sCBd3R0.net
- 表が非パーマネントだった場合公開後元に戻るだけだしこじ開けさんの復権は難しい
- 971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 09:44:09.41 ID:Aio6DPaI0.net
- >>970
そんなことはない
- 972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 10:05:57.25 ID:m93UEKbx0.net
- どこに関してそんなことはないなのか
966はルール的に間違ったことは言ってないが
- 973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 13:14:13.01 ID:vy5RU+sn0.net
- 想定できるシチュエーションは増えた
活躍できるシチュエーションは知らん
- 974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 13:35:58.80 ID:UFGcIdLG0.net
- こじ開けが活躍できる環境になったらこじ開けから「対戦相手のコントロールする」の一文が無くなった呪文が刷られる希ガス
- 975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 14:33:42.56 ID:U5WJAK4g0.net
- >>古いカードの中には、裏向きのクリーチャーを表向きにするものがあります。
こじ開け専用のルーリングができるんですね胸熱
- 976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 14:47:35.33 ID:vy5RU+sn0.net
- ス、スカークの騒ぎ屋（震え声）
- 977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 14:52:06.28 ID:fR9oGCY50.net
- イクシドール「ほう」
- 978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 15:31:53.27 ID:oBwuRqUO0.net
- CiP能力も誘発しないから、相手のフェイジを表向きにして敗北させるようなネタすら許されないんだな
- 979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 16:49:52.89 ID:fP+Jz8VS0.net
- そもそも変異持ちが、表側（あるいは表側にする行為）が強いようにデザインされているのが大半だからなぁ
こじ開けが活躍出来る環境＝何かが歪んでいると言ってもいい、所謂構造的欠陥を抱えたカードですわ
- 980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 19:20:03.50 ID:3uLPpIlM0.net
- 相手の裏向きエンチャントやアーティファクトをこじ開けて戦闘の頭数を減らす高等テクニック
- 981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 19:32:28.49 ID:/8lAM6qx0.net
- ランページといえば・・・
ティーカのドラゴン + 寄せ餌 + 接地
としてここの常連カードを使ってみることを考えた
- 982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 20:53:49.42 ID:hCKiv/Ca0.net
- こじ開けさん復権って、元々こじ開けさんには復権するような名誉とか何もないだろ！
- 983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 21:37:37.31 ID:UxVfuQQk0.net
- お前はどこのアシュラマンだ
- 984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 00:06:09.30 ID:6U/kMfwW0.net
- こじ開けましておめでとうございます
- 985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 00:36:45.05 ID:PJiFf3tB0.net
- Break Open
- 986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 07:01:22.93 ID:gEzMpdh00.net
- こじあけおめ
>>982
このスレ的には弱いことが名声なんだから、役割持ったら逆に名誉失うんじゃなかろうか
- 987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 09:20:27.88 ID:6U/kMfwW0.net
- そういや980踏んだけど次スレどうしようね？
15マナで良さげなネタが無ければ森15枚で15/15にするけど
- 988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 09:26:56.39 ID:oWbpXxbC0.net
- モックスロータスと宇宙椎茸以外に15マナってある？
- 989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 09:34:51.41 ID:oWbpXxbC0.net
- そういえば史上最強最凶最驚最恐生物も15マナだった
しかし15マナにもなるとこのスレで絶対出てこないようなｷﾁｶﾞｲ性能になるな
- 990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 09:35:15.31 ID:FgZ6KnUB0.net
- >>987
特にネタないなあ
ちょうど今年は15年だが絡めることもないか…
- 991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 09:51:05.39 ID:eK/kahqu0.net
- 土着のワームは普通に弱い。普通に
- 992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 09:51:52.90 ID:zwobriCu0.net
- エヴァ年だから「Negator(ファイレクシアの抹殺者)」にしよう
- 993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 09:52:59.82 ID:zwobriCu0.net
- と思ったが
黒15マナの
B.F.M. (Big Furry Monster)
がいたな
- 994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 10:06:55.97 ID:pKUMiQBH0.net
- 100スレ目まではworst ** cardsで持つ
という話が昔あったけどウッド様に踏み潰されました
- 995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 10:13:21.04 ID:zwobriCu0.net
- あとは
ウルザのエンジン
Ｐ/Ｔが1/5
とかかな
- 996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 10:14:49.54 ID:oWbpXxbC0.net
- 15/15にもなるとウッディー様でもかなり脅威だよな
さすがクリーチャー
- 997 ： 【末吉】 【299円】 ＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 11:10:21.04 ID:skefm09+0.net
- 大吉で1万円以上なら運命再編かタルキール龍紀伝でこじ開け再録
- 998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 11:36:31.55 ID:CBia0llW0.net
- ウッド様が11/11で出る頃にはエムラクールが15/15で追加ターンしてるんだよなあ
- 999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 11:58:08.72 ID:nKrHxv+i0.net
- 森11枚以上並べて江村出す奴見たことないけどな
さすがクリーチャーされどウッド様
- 1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 12:10:19.68 ID:6U/kMfwW0.net
- ネタ無いみたいだし当方の時間も無かったので次スレ建てました
【MTG】最弱カード 森15枚サクって15/15
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1420081697/
- 1001 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 13:07:02.96 ID:lV4LbJz/0.net
- 予示でランページ復権か！
と盛大に勘違いした。
- 1002 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 20:59:40.01 ID:pKUMiQBH0.net
- おつ
- 1003 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 01:55:33.29 ID:s0kN8ZQd0.net
- 梅澤の
- 1004 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 01:57:41.05 ID:ywk1a/C+0.net
- 俊郎
- 1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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