【MTG】デッキ相談所・26束目【構築・診断】

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/02(土) 19:04:55.25 ID:jcoxTkn/0.net

デッキに関する構築及び診断を扱うスレッドです。
構築依頼の方は依頼条件をよく読んだ上でお願いします。

【最低依頼条件】
1　コンセプトがハッキリしている。
2　入れるべきカードが不明瞭、迷っている。
3　フォーマット、資産、メタを書く。

【好条件】
1.マニアックなコンセプトだ。
(例　ビジョンズのキマイラシリーズでデッキ作りたい)
2.他に依頼している人がいない。
(誰か依頼したすぐ後には少し遠慮しよう。ただし、その依頼があまりにも盛り上がってない時は別)

【悪条件】
1.マルチポスト
2.何でもかんでも思いつきで書かない
3.いわゆるオーソドックスなデッキ
4.理由なく無駄に枚数が多い
5.言葉使いが悪い

【構築側条件】
1.依頼主の意思を優先する
2.バカにしない
3.カード名は正確に

書き込む前にデッキ検索サイトで気になるデッキタイプを確認してみましょう。
ttp://www.mtgdecks.net/

前スレ
【MTG】デッキ相談所・25束目【構築・診断】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1393604214/

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/02(土) 19:05:26.13 ID:jcoxTkn/0.net

その他の注意点、というかアドバイス
・「メタ：不明」などと書く人が多いですが、それでは診断しにくいです。
　環境にどんなデッキがあるかわからなければ日本語公式サイトなどで調べましょう。

・カジュアルの依頼で「フォーマット：レガシー」などと書くと色々と困ったことになります。
　カードプールがレガシーまでならカジュアル（レガシー）とでも書けばよいでしょう。
　またカジュアルの場合、メタはデッキ名だけ書いてもよくわかりません。
　できるだけ詳しいレシピを書くとぐっと診断しやすくなります。

・エントリーセットの改良など、1枚刺しの非常に多いレシピでの依頼にはレスがつきにくいです。
　まずはカードの種類を揃えてイベントデッキぐらい整ったレシピを目指しましょう。
　こうするとデッキの動きが安定しますし、診断側も見易くなります。
　カードの役割（マナ加速、除去、nマナのアタッカー、カウンターなど）ごとに〜枚、と考えるのもおすすめ。


・土地の枚数とバランスについて
3ターン連続で土地を置きたいなら、土地の総数は22枚以上
4ターン連続で土地を置きたいなら、土地の総数は26枚以上

1ターン目に特定の色マナを1つ出したいときは、その色の出る土地を9枚以上
2ターン目に特定の色マナを1つ／2つ出したいときは、その色の出る土地を8枚／17枚以上
3ターン目に特定の色マナを1つ／2つ出したいときは、その色の出る土地を7枚／15枚以上
4ターン目に特定の色マナを1つ／2つ出したいときは、その色の出る土地を7枚／14枚以上
5ターン目に特定の色マナを2つ／3つ出したいときは、その色の出る土地を12枚／18枚以上　を目安にしましょう。

これで単純計算で70％以上の確率で必要な枚数以上引けますが、言い換えると20〜30％は引けません。
メインカラーや重要な役割のカードに対応する部分はさらに枚数を多くするのが望ましいです。
例：「ヴァラクートは緑マナに対応する土地を最低でも13枚入れるべき」⇒初手に1枚以上ある確率83％

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/02(土) 19:05:57.01 ID:jcoxTkn/0.net

■テンプレート
コンセプト：
フォーマット：
資産：
メタ：
【デッキリスト】

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】

■投稿例
コンセプト：赤緑の高速ビートダウン
フォーマット：スタンダード
資産：5000円
メタ：白青コントロール
【デッキリスト】
12 山
12 森

4 エルフの神秘家
4 …(以下略

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
展開した後にされる全体除去が辛く、ドローが無いため後続が続きません。
全体除去対策、もしくはドローができるカードは無いでしょうか。

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/08(金) 23:26:09.01 ID:9cM/8WfBI.net

今でも結構な値段する

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/14(木) 22:54:08.38 ID:lRxtVJ1bI.net

これがいちばんすき

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 21:03:07.09 ID:jytSSUenI.net

生み出したのが間違い

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 22:46:04.29 ID:FpVSOMzeI.net

フラダリさん？

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 22:48:18.35 ID:m03McZzOI.net

その他

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 22:44:47.98 ID:TSkjvcnqI.net

上級者すぎてちょっと…

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 15:41:45.18 ID:954kCUHL0.net

　

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 23:02:10.42 ID:HiEmjpbHI.net

確定してるってのもなんだかなぁ

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 23:14:21.23 ID:MfuGPhMSI.net

してはいけない（戒め）

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 21:34:33.05 ID:MKXakpF8I.net

ウワサされたらなにされるの？

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 00:00:34.95 ID:v966tWWJI.net

信じるのは己の感覚のみ

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 21:49:44.78 ID:2WFpcQEb0.net

前スレが容量オーバーみたいなんでage

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 22:43:12.13 ID:my1Tvc91O.net

性質上文章長くなるし、650ぐらいで次スレたてるべきなんかねこのスレ

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 10:51:58.36 ID:xyuPTg+f0.net

フォーマット：スタンダード
コンセプト：《マルドゥの隆盛》+《アクロスの重装歩兵》ウィニー
メタ：実践未投入。PTtop8のデッキを仮想メタとして、どのデッキ相手でも最低ワンチャンは残せるような方向で調整します
資産：《マナの合流点》・《ゴブリンの熟練扇動者》の投入は出来る限り見送りたい。他は制限無し

【デッキリスト】
クリーチャー：23
4:《僧院の速槍》
4:《忠実なペガサス》
4:《火飲みのサテュロス》
4:《万神殿の兵士》
1:《谷を駆ける者》
4:《アクロスの重装歩兵》
2:《万戦の幻霊》

呪文：13
2:《マグマの噴流》
3:《騎乗追撃》
1:《ラッパの一吹き》
3:《抑圧的な光線》
4:《マルドゥの隆盛》

土地：24
5:《平地》
1:《沼》
5:《山》
4:《戦場の鍛冶場》
4:《コイロスの洞窟》
1:《悪意の神殿》
4:《遊牧民の前哨地》

サイドボード：15
1:《谷を駆ける者》
2:《勝利の神、イロアス》
3:《消去》
1:《マグマの噴流》
1:《騎乗追撃》
2:《戦列への復帰》
3:《停止の場》
2:《パーフォロスの槌》

4種の1マナクリーチャーを投入し素早くクリーチャーを並べ、マルドゥの隆盛で更に頭数を増やします。
そのまま攻め立てても良いですし、アクロスの重装歩兵や万戦の幻霊の高パワーを騎乗追撃等でサポートして勝つプランです。

【気になった点や問題点、迷っている点】
土地の調整が上手くいきません。
頂点4マナとはいえ低マナ過多、1･2枚土地を切り詰めたいのですが、初の3色構築挑戦ということでどうにもしっくりいきません。
>>1を参考に、現在は
白：5+4+4（+4）＝13枚（17枚）
赤：5+4（+5）＝9枚（14枚）
黒：1+4（+5）＝5枚（10枚）
となっています。（）はタップイン土地です。
赤マナを増やしたいけども合流点はどうにも手を出したくなく・・・、ということで行き詰っております。
ご指導よろしくお願いします。

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 11:19:00.81 ID:5sUhD7sk0.net

まず前提としてこのままの構成ではプロツアー上位レベルのデッキにマッチで勝ちこすことはかなり難しいと思う
マルドゥの隆盛を引けるかにかかり過ぎていてそうでないパターンが弱すぎる、だから1本は取れてもマッチだと厳しい
ラブルマスターや思考囲いなんかのパワーカードを入れるのが最優先だが、資産的に無理ならラッパのひと吹きを増やしてヘリオッドの槍も投入、マグマの噴流と抑圧的な光線を抜くなどして、「ぶんまわれば勝ち、そうでないと負け」という割りきった構築にするのが良いかと

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 11:21:00.78 ID:5sUhD7sk0.net

>>18以外にも手段は色々あるが、要はドブンパターンを増やしてそれ以外を削ることでワンチャン狙うのが大事だと

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 11:52:10.85 ID:xyuPTg+f0.net

>>18
ご意見ありがとうございます！
元々ブンするデッキが好きでアグロ系を組む人間ですので、もっと割り切ってみますね。

out　光線3　ジェット2
in　ラッパ2　槍2

隆盛に関係しなかったので入れてませんでしたが、急報なんかも考えてみます。
一応囲いは2枚所持していますが、ただでさえマナ基盤悩んでいるところに黒カードを足すのに躊躇いがあったのと、現時点で土地や火飲みのライフロスが痛かったので敬遠しておりました。
こちらももう少し考えてみますね。

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 12:42:03.71 ID:7kN4hQKf0.net

>>17
戦名を望む者が入っていないのはなぜ？
マナクリや女人像なんかをスルー出来て3/2になれるのは必須パーツだと思うけど
後は相手にゴブリンの熟練扇動者が出ただけで一瞬でゲームが終わる。相手が一方的に押して終わる
サイドに炎の円とか積んでも、攻め込む事でどんどん自軍だけ減っていく
やっぱり自分もゴブリンの熟練扇動者入れないとTop8に対しては無理があるかと。
サイが出ただけでそれを突破する方法が騎乗追撃以外ゼロなのもきつすぎる

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 12:54:52.34 ID:vQT/bJsM0.net

>>17
確認だけど、フェッチランド投入する気はあるの？まぁなくてもいいと思うけど
ちなみに似たようなコンセプトのデッキをプロプレイヤーが作ったようだけど、評価は芳しくないご様子
参考までに→http://www.happymtg.com/column/ito_baddeck/22384/

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:32:23.04 ID:xyuPTg+f0.net

>>21>>22
見ました、ご意見ありがとうございます

確か構築時はパワー3より1マナの方が重要とか考えていた気がします。というか発想が>>22記事の条件1と全く一緒です。
>>18で指摘されましたとおり、隆盛に依存しすぎな現状を考えると、単体で序盤から削りにいける戦名は良さそうです。

サイをはじめとしたデカブツに対して、繋ぎ止めたかったのですが山の数に不安があったため、申し訳程度に光線を採用していました。
本来であればそういった高タフ生物が出る前に勝負を付けるぐらいの勢いで削っておくことを目指すべきですが、現状ではそれも不安定なのが怪しい所ですね。

フェッチランドでしたら購入は視野に入れてます。
山を持ってこれるので繋ぎとめが多少使いやすくなりそうなのが魅力なのですが、どちらかというと赤白（重装歩兵・騎乗追撃）を使って作りたかったのでこのような形になってます。

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:05:36.48 ID:xyuPTg+f0.net

一先ず現状では大分キツイことが再確認でき、中身自体をかなり調整する必要がありそうなので>>17に書きました土地の調整は取り下げます。
中身についても方向性の段階から再調整する感じになりそうですが、「マルドゥ隆盛を使った何か」ということで調整を続けていくので、もしご意見・アドバイスがありましたら是非お願いいたします


ここまでご意見ありがとうございました！


考えれば考えるほどラブルマスター必要な気がしてくる...

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:27:33.37 ID:vQT/bJsM0.net

それでは次、相談させて頂きたいです

コンセプト：安価に抑えたい黒単アグロ
フォーマット：スタンダード
資産：ニクスまでの黒単信心、黒単アグロのパーツは一式あり
　　　多色化すると急に予算が膨らむので却下の方向で
メタ：赤単アグロ、アブザンミッドレンジ、ティムールランプ、ジェスカイテンポ等
　　　ひと通りのデッキが想定されます

20【土地】
18　沼
2 　光輝の泉

28【クリーチャー】
4　苛まれし英雄
4　無情な切り裂き魔
4　血に染まりし勇者
4　節くれの傷皮持ち
4　苦痛の予見者
4　マルドゥの頭蓋狩り
4　モーギスの匪賊

12【その他】
4　思考囲い
4　胆汁病
2　血の署名
2　凱旋の間

15【サイドデッキ】
4　蔑み（対 ミッドレンジ、ランプ系）
4　ファリカの療法（対 アグロ系）
4　饗宴の主（相手も黒で匪賊が腐った時に入れ替え）
2　ウルドのオベリスク（対 炎の円、各種火力除去）
1　死者の神、エレボス（対 絆魂勢、包囲サイ）



シールドしかしたことない友人に貸し出すためのデッキを製作中
できるだけ安価に抑えつつ、極力4積みで回しやすくした。相談したい点は

・1マナ生物が流石に多すぎ？土地枚数も含めて意見がほしい
・もし思考囲いを外す場合、何を入れるべきか
　（単純に蔑みと入れ替える場合は、サイドに何を入れるか）
・サイドが適当（特に饗宴の主）なので、何か良い案はないか
　ジェスカイに勝てない気がするけどどうしていいかわからない……

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:41:30.69 ID:FlmJyzeW0.net

>>25
似たようなデッキを組んでますが女人像狩猟者を突破するためにエレボスの加護はあっていいかと
血の署名は最後相手に打ち込んでとどめにも使えるので4取っていいかもしれません
アーボーグがピンで欲しいですが最悪無くても問題ないですね
あまり参考にならないかもしれませんがよければ

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:02:39.29 ID:4cTCDq+DO.net

>>25
各所で結果だしてるけど、だいたい人間なのでメインからウルドのオベリスク中心の方向にした方が安価かつ強いかと。４でもいいくらい
そういったブン要素ありのが満遍なく戦えるし、初心者向きかと。
むしろ無しなら囲いより責め苦の伝令つけたげて。サイとか緑生物で結構つみますやん…

ジェスカイテンポに関してはかなり相手の周りによるけど基本相手の生物を倒せればマシになるはずなので、囲い抜いて残忍な切断を入れるプランを作るとよくなるんじゃないかなぁ

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:25:40.18 ID:mg8Zb4XfO.net

サバンナライオンビートだしジェスカイには強いと思う
カマキリと坊主を落としてしまうor凱旋の間が出れば向こうは生物焼くの間に合わないはず



高タフネス+威嚇を止める黒生物+悲哀まみれ+大量ライフゲインと3拍子も4拍子も揃ったアブザン対策が先決
具体的にはエレボス様増やしましょう

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:54:44.58 ID:vQT/bJsM0.net

>>26-28
メインにオベリスク4か、その勇気はなかった（ボブ死的な意味で）
でもたしかにボム要素ないと辛いかもしれませんね。試してみよう。

アブザンは蔑んでる間に殴れば勝つかなと思ってたけど、舐めすぎでしたね。反省。
サイドのデブを抜いてエレボス2に増、英雄の破滅3追加とかで何とかなる、かな……？

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 17:18:38.37 ID:4cTCDq+DO.net

俺はエレボスには否定的だなぁ
除去も強くないがしかたない面あるけど、動かないエレボスは先出し限定でライフゲインとめるだけ
同じ先出し限定ならトップが止められないとはいえハンデスのがマシ

いくらソリン、サイ、ロック鳥対策になるとはいえもともと後手後手になるのを避けたいデッキで刺さるとはいえより後手になるカードを入れるのはナンセンス。一気に攻めきった方がマシ
と少なくとも俺は思う。エレボス動くのに自信ありなら別だけど

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 21:55:21.46 ID:vQT/bJsM0.net

囲い蔑みの8デュレス（矛盾）は前提で、
1:1交換後のリソース補充 兼 今引きゲイン予防としてエレボスを使うものだと思ってたんだけど
もしかして私、何か勘違いしてる？

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 03:11:47.79 ID:2kXtZ0sSO.net

神は原則として顕現して殴れた方が強いからパーマネントを展開せずにハンデス詰め込むのは色々間違ってる
ウィニーのマナカーブの頂点に置いて対策カード兼息切れ防止兼無敵のアタッカーとして使うか、前環境の黒信心みたいに置物で黒マナシンボル補完しながらドレインしたライフを手札に還元するカード



8デュレスと一緒に使いたいのはアラシンの上級歩哨の様な起動型能力を持った生物
ハンデスで速攻手札使いきるからマナを注ぎ込みやすいし、除去耐性が無い弱点も補完出来る
対策カードさえ弾けば無双する上に余ったハンデスを投げ込める群れネズミは色々噛み合ってたね

33 ：前スレ757＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 22:57:21.51 ID:hnqxd3P40.net

前スレにてFNM用の白黒戦士デッキを相談させて頂いた者です
リアル事情で来れない間に前スレに書き込みができなくなったようなので
こちらのスレで報告をさせて頂きます

診断頂いて調整したデッキをFNMに持ち込んで戦果は1-2でした
緑単信心t白（1-2）
マルドゥミッドレンジ（2-0）
赤青ハサミバーン（0-2）

所期の目標だったFNM一勝とメタで考えていたマルドゥミッドになんとか勝利できました
アドバイス頂いた<<戦場での猛進>>がかなり仕事をしてくれたお陰です
実戦で回してみて改善点も見えましたのでもう少し調整を重ねたいと思います

アドバイス頂いた前スレ759様、ありがとうございました

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 09:25:29.62 ID:VLzIN8Rt0.net

フォーマット:スタンダード
資産:10000円位
メタ:ジェスカイテンポ、アブザンミッドレンジ

クリーチャー：7
2:《魔心のキマイラ》
4:《灰雲のフェニックス》
1:《嵐の神、ケラノス》

呪文：29
2:《頑固な否認》
1:《否認》
4:《稲妻の一撃》
3:《マグマの噴流》
3:《雲散霧消》
4:《解消》
3:《ジェスカイの魔除け》
1:《蒸気占い》
3:《ジェイスの創意》
3:《テイガムの策謀》
2:《神々の憤怒》

土地：24
3:《平地》
3:《島》
4:《山》
4:《天啓の神殿》
3:《進化する未開地》
3:《シヴの浅瀬》
4:《神秘の僧院》

灰雲使ったカウンターバーンです。
ジェスカイカラーで基本となる除去がダメージor打ち消しなので
手札が終わってると中々に厳しいです。
サイド候補としては白の除去、及び真珠湖と言った大型のフィニッシャーです(否認などの追加要因もいれる予定です
カウンターデッキを組むのは初めてなので、枚数的にこれでいいのか悩んでいます

メインの交換候補は墓地肥やし兼、ドローの質向上が見込めるパクトジェイス
除去能力の高い払拭の光
X点火力が魅力の火口の爪などです

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/10/15(水) 10:02:23.06 ID:WDANjB7NZ

フォーマット：スタンダード
コンセプト：赤青魂込めスライ
資産：制限ありません
メタ：アブザンなどのミッドレンジ系全般、赤スライ

メイン　60
羽ばたき飛行機械 4
火飲みのサテュロス 4
僧院の速槍 4
モーギスの軍用犬 4
ゴブリンの熟練扇動者 4

バネ葉の太鼓 4
幽霊火の刃 4
アーティファクトの魂込め 4
爆片破 4
かき立てる炎 4

マナの合流点 1
天啓の神殿 3
シヴの浅瀬 4
ダークスティールの城塞 4
山 8

サイド　15
稲妻の一撃 4
サテュロスのニクス鍛冶 3
灼熱の血 4
頑固な否認 4


魂込め、爆片破を中心としたデッキです
他の方のリストを調べてみた結果、ほとんどは稲妻の一撃やマグマの噴流をいれたフルバーンに近い構成をとってるのですが
それだと飛行機械や太鼓、装備が腐りやすいので生物によせて構築しています。デッキの動き自体は気に入っているのでここは崩したくないです
が、その弊害として干渉手段が減ることによって赤スライ相手、ブロッカーに悩まされることによってミッドレンジ相手のプランがあやふやになってしまって悩んでいます

メインボードに関してはそこまで悩んでいないのですが、その２種に対していい案があればよろしくお願いします

現状は赤スライ相手には火力をいれ、そこはだいたい満足していますが（本音をいうとマグマのしぶきを追加したいですがスペースがありませんでした）
ミッドレンジに対しては先達のリストにならって頑固な否認を入れていましたが、実際に回すとサイド後、ピーキーさが増してしまって気に入っていないです

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 22:08:54.69 ID:DBGM2Uz70.net

>>34
軽さが魅力なのは分かるが、クリーチャーの数と質的に
《頑固な否認》があまり光らないので《軽蔑的な一撃》の方が良さそう
後は白の追放除去などが無いし、バウンスも無いので場に出た脅威が全く触れない
あえて言うなら《ジェスカイの魔除け》の一番上の能力だけど、クリーチャー限定だし

《テイガムの策謀》はアドバンテージを失うカードなので、その後に《宝船の巡航》などでその分を取り戻したくなる
《魔心のキマイラ》がいるからそれもし辛いか。ここは好みで失くすかどうか。

《時を越えた探索》も同様だけど出来れば3〜4積みたいカード。
全体的に今はマナ加速からの3T目先行ポルクラノスみたいなパターンに間に合わないし
もう少し軽量に動いたり、後々取り戻すカードが必要なんじゃないかな
《払拭の光》や《停止の場》みたいなカードを結構な数採用するべきだと思う

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 22:10:29.02 ID:DBGM2Uz70.net

もう1週間前だったのか、失礼した
スレ新しくなってから沈みっぱなしみたいなので一旦age

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 23:48:37.08 ID:kvrReG+E0.net

レスありがとナス！
友人と何度か回した結果、ペス、真珠湖、光の柱、払拭の光イン
サイドに軽蔑的な一撃、メインからは否認2の頑固1になりました
頑固は思考囲いのお守りで
焼き鳥はメイン2でやってます

考えれば考えるほどエスパーに赤タッチの方が使いやすそうな気がしてきて、原型が崩れてきましたが・・・

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/23(木) 20:54:59.58 ID:6OR5l9we0.net

フォーマット:タルキールブロック構築
資産:2000円程度
メタ: わかりません…

クリーチャー：18
4:《道の探求者》
4:《ジェスカイの学徒》
4:《ジェスカイの長老》
4:《ジェスカイの風物見》
2:《旋風の達人》

呪文：22
2:《果敢な一撃》
4:《抵抗の妙技》
4:《鐘音の一撃》
4:《引き剥がし》
4:《悪寒》
2:《運命編み》
3:《ジェスカイの魔除け》
2:《停止の場》

土地：20
8:《平地》
8:《島》
4:《平穏な入り江》

サイドボード
4:《消去》
他未決

コンセプト：ブロック構築のちょっとしたイベントがあるのでジェスカイの果敢を活かしつつ、普段見られないようなカードをなるべく使いたいというコンセプトです。
正直デッキスピードもあまり早くないので不安しか残らないのですが…
悩んでいる点：各カードの枚数調整
　　　　　　　運命編みを宝船の巡航にするか、（1枚だけある）時を超えた探索を入れるか
　　　　　　　いっその事三色にして完璧にジェスカイにするか
　　　　　　　そもそもブロック限定構築でどのカードに注意を払えばよいか
ブロック限定構築に挑戦するのが初めてで、あやふやかもしれませんが診断お願いいたします。

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/23(木) 20:58:20.71 ID:7IaxhxT30.net

診断お願いします

コンセプト：イゼットカウンターバーン
フォーマット：スタンダード
資産：ケラノスに金かけ過ぎた為1500程度
メタ：緑マナランプ、ゴブリンウィニー

26【土地】
島 14
山 8
急流の崖 4

8【クリーチャー】
魔心のキマイラ 2
龍の眼の学者 4
嵐の神、ケラノス 2

26【スペル】
否認 4
解消 3
テイガムの策謀 2
予言 1
ジェイスの総意 1
霊気渦竜巻 1
圧倒的な波 1
マグマの噴流 3
神々の憤怒 1
精神振り 2
道極め 2
冬の炎 2
蒸気占い 1
炎の円 2


15【サイド】
霜の壁 2
航海の終わり 2
圧倒的な波 1
雲散霧消 2
マグマのしぶき 2
稲妻の一撃 3
弧状の稲妻 2
魔心のキマイラ 1



ケラノスをどうしても使いたくて作ったデッキです。

・カウンター、バーンカードの数
・炎の円は増やすべきか
・サイドボードが何も考えずぶっこんだので良い案お待ちしてます

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/24(金) 00:00:43.82 ID:4/YIeIbm0.net

>>40
とりあえずメインからアグロとミッド両方メタるのは無理があると思う
炎の円はミッドやコントロール踏んだら悲惨だから全部サイドに
メタがその二つだけなら憤怒はメインに４積んでも問題ない
精神振り道究めは重すぎると思う。全部抜いて解消と蒸気占いを４積み
テイガムの策謀はアドを失うのが痛いし予言は隙を作りやすい。運命の泉を採用とかいいかも
クリーチャーは印象持ちのヒトデがオヌヌメ。ある程度ブロッカーとして使えるし占術はかなり大切。

こんなところかな？サイドは軽蔑的な一撃とかとるとアレ滅茶苦茶強いよー

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/24(金) 19:35:40.11 ID:XNe+Turz0.net

>>41
ありがとうございます

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/24(金) 20:55:24.70 ID:Schqh1IeO.net

>>39
どうやってジェスカイの魔除けうつの？

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/24(金) 21:33:25.18 ID:sXGqX5AH0.net

>>43
何故か記入してましたね。魔除けは入ってません。すいません。

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/25(土) 12:16:45.51 ID:3RvwqkzcO.net

>>44
いろいろ考えたけどこの予算とコンセプトだと厳しいなぁ

ブロック構築は、例外は多いけど基本的にスタンダードのコンセプトのマイナー版が多いよ
アブザンミッドレンジ、マルドゥ除去コン、ジェスカイテンポあたりはだいたいスタンダードと動き一緒
例外枠としては白黒戦士（＋緑で長久シナジーや＋赤でマルドゥの優良パーツなど）や変異デッキかな

今回のメタで共通してるのは生物がかなり優秀な点
それに診断にあげてるコンセプトはおもいっきり喧嘩してるから厳しい
ロック鳥やサイ、ソリン、解体者と殴り合いできるのがまず必要なライン

果敢ってコンセプトを崩してジェスカイテンポにしちゃうのが一番いい改善案かなぁ
ブロック独特の動きをしたいってだけなら変異デッキがお勧め。フェニックス高いのが難点だけど

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/25(土) 12:53:47.62 ID://xxEuFu0.net

>>45
実際フリー対戦してみても、パワー不足が顕著でした。(あと何点かが削れない)
ジェスカイテンポに寄せてみます。カマキリも少し値段が落ち着いてるみたいなので。
診断ありがとうございました。

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/25(土) 13:29:03.09 ID:7R+E8YXy0.net

>>46
旋風の達人はいらない。タフネスが低すぎて地上戦で使い切れない
出来れば《対立の終結》のようなリセットボタンがあると
一度相手に押してもらって相手の手札を出し切ったところでリセット、
そこから軽量クリーチャーで押し切るのがポイント

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/25(土) 17:25:01.65 ID:rWOyM5yC0.net

フェニックスやすい方じゃない？
4枚使うようなカードでもないし

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/25(土) 17:56:56.47 ID:u/Yg80Cg0.net

コンセプト：電結の荒廃者で不毛の栄光を達成したい
フォーマット： レガシー
資産：５万ほど
【デッキリスト】
クリーチャー8
悪意の大梟
電結の荒廃者4
呪文31
悟りの教示者４
頭蓋囲い2
物読み３
不毛の栄光１
虚空の杯2
仕組まれた爆薬１
虚無の呪文爆弾１
ディミーアの印鑑３
アゾリウスの印鑑３
飛行機械の鋳造所２
罠の橋１
オパールのモックス３
ポーラスの工作員、テゼレット4
精神を刻む者、ジェイス１
土地21
裏切り者の都２
囁きの大霊堂４
大焼炉３
ダークスティールの城塞４
教議会の座席４
古えの居住地４

不毛の栄光というカードを見て電結の荒廃者で全部フィールド無くしたらよくね？
という思いつきから始まったデッキです
デッキはwikiにあった青黒テゼレットを参考にしてそれを元に適当にいじっただけなので
レガシーはあまり詳しくないのでアドバイスお願いします

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/25(土) 21:13:39.44 ID:3RvwqkzcO.net

>>48
予算２０００やし、ブロックなら余裕で４つむよ

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 00:41:28.88 ID:2PeLpUieO.net

何をききたいのかさっぱりわからないけど

手札とアーティファクト以外の土地の処理手段皆無だけど気合いでなんとかすんの？

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 00:59:17.66 ID:wlAVlugz0.net

>>51
土地ほぼアーティファクトだし裏切りは他の土地置けば消えるけど何か問題あるの？
それともダークスティールしかアーティファクト土地知らないスタン厨なの？

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 01:03:38.74 ID:2PeLpUieO.net

>>52
すまん２ダメランド幻視してたわ
どっちにしろ白マナ源と手札は疑問だけど

あと問題点がわかんね

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 01:42:55.29 ID:2PeLpUieO.net

まぁ２枚目の不毛の栄光引いたときの処理手段がジェイスのみは厳しいし、ひいたときに１枚目も一緒に腐るリスクはあまりにもでかいと思うので
不毛の栄光１にして残ったスペースに弱者の剣なりシルバーバレット枠なりいれた方がいいんじゃないかと思いました

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/27(月) 22:17:08.50 ID:5AbwPEDy0.net

>>53
古の居住地、オパモだけでいけんじゃね？

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/27(月) 22:24:10.01 ID:5AbwPEDy0.net

>>49
安全に手札減らす手段として独房監禁とかどうだろう？
パーマネントサクリ台にガルガドンとか…？

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/29(水) 23:15:40.85 ID:7JU2UVKR0.net

フォーマット：スタンダード
コンセプト：白黒ウィニー
メタ：ゴブリン。他のデッキに勝てず共憎きゴブリンに一杯喰わせられるような方向のご意見でさえあればうれしいです。
資産：制限無し

【デッキリスト】
クリーチャー：23
1:《アナフェンザの伝令》
1:《忠実なペガサス》
2:《迷宮の霊魂》
2:《マルドゥの軍族長》
2:《目ざといアルセイド》
1:《まばゆい塁壁》
1:《血に染まりし勇者》
2:《悪意に満ちた蘇りし者》
4:《悪意の幻霊》
2:《悪魔の皮の喧嘩屋》
1:《ニクス生まれの幻霊》
1:《悪魔の皮のミノタウルス》
2:《鱗の隊長》
1:《星霜の証人》

呪文：14
1:《永遠の口渇》
4:《エレボスの催促》
2:《エレボスの試練》
1:《屍術士の備蓄品》
1:《災いの印》
2:《忌まわしい変身》
1:《ゴルゴンの血》
1:《真面目な訪問者、ソリン》
1:《幽霊火の刃》

土地：24
1:《コイロスの洞窟》
2:《静寂の神殿》
9:《沼》
11:《平地》
1:《磨かれたやせ地》

サイドボード：15
4:《異端の輝き》
1:《血に染まりし勇者》
1:《縁切られた先祖》
2:《悪魔の皮の喧嘩屋》
2:《エレボスの試練》
4:《闇の裏切り》
1:《頭蓋書庫》

2マナ圏のクリーチャーを並べ、オーラで強化します。

【気になった点や問題点、迷っている点】
ゴブリンの熟練扇動者と凱旋の間で2/2を大量に並べられると大きさも数も届きません。
ご指導よろしくお願いします。

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/29(水) 23:22:11.51 ID:HJu43rLI0.net

これをウィニーと言うのか…
まず赤単を検索するのを勧めるよ。

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/29(水) 23:50:01.05 ID:7cW8ebPF0.net

>>57
デッキコンセプトとメタの希望が咬み合ってない。
他のデッキに勝てなくてもいいぐらいゴブリンを仕留めたいなら、
《胆汁病/Bile Blight》（BNG）・《悲哀まみれ/Drown in Sorrow》（BNG）・《潰瘍化/Ulcerate》（M15）を思いっきり積めというアドバイスになる。
一応、コンセプトを重視したアドバイスをさせてもらう。

まず、熟練扇動者のスペックを単体で上回る3マナ以下のクリーチャーはその色にはあんまりいない。
《オレスコスの王、ブリマーズ/Brimaz, King of Oreskos》ぐらいかな。
ということは必然、複数のカードのシナジーを重視することになる。
それはたとえば横にクリーチャーを並べまくるとか、英雄的や授与を利用して一体のクリーチャーを強化するという方向性。
試しに後者を考えてみよう。
赤単・ゴブリンを相手にしているということはこっちがクリーチャーを展開しても火力で焼かれて
空いたフィールドを熟練扇動者が縦横無尽に駆けまわるとかいうことをやられてると思う。
小粒クリーチャーに対して軽量火力は天敵と言ってよい。
軽量火力を避けるために重量クリーチャーを使うのはコンセプトに合わないので、
軽量呪文で守る方向を考えよう。《神々の思し召し/Gods Willing》（THS）や《エレボスの加護/Boon of Erebos》（THS）なんかが良い。
あと、英雄的と合わせると赤単相手に結構良い仕事をするのが《ヘリオッドの試練/Ordeal of Heliod》（THS）。
で、黒は英雄的に関してはそこまで優秀じゃないんだけどその代わり授与が強い。
あなたが既に入れてる悪意に満ちた蘇りし者を始め、《責め苦の伝令/Herald of Torment》（BNG）や《節くれの傷皮持ち/Gnarled Scarhide》（JOU）とかね。
これらは単体でも強いし、タフネスを上げてクリーチャーを火力圏外に逃がしてくれるという点でもいい仕事をする。
選びたい英雄的持ちとしてはデッキコンセプトの補助として《イロアスの英雄/Hero of Iroas》（BNG）、
馬鹿にできない1点ドレイン《苛まれし英雄/Tormented Hero》（THS）、一マナ圏はやっぱり偉い《恩寵の重装歩兵/Favored Hoplite》（THS）
軽い回避能力は正義《アクロスの空護衛/Akroan Skyguard 》（BNG）、打点重視の《威名の英雄/Fabled Hero》（THS）辺りかね。
非オーラスペルとして、《果敢な一撃/Defiant Strike》（KTK）なんかは渋い仕事をする。
あとは除去選択、ゴブリンを見るなら《今わの際/Last Breath》（THS）なんかは軽くてインスタントだから悪くないかな。
いざというとき自分で回復もできる。

で、これらのカードを全部入れろってわけじゃない。自分のやりたいことと噛み合ってそうなのを取捨選択して、
そして大事なのは「なるべく4枚ずつ投入する」こと。
組み上げた時のデッキコンセプト通りの動きが安定して可能なようにね。
今入れてるカードと今勧めたカードを見て比較して、なぜこれが勧められたのか、なんかがわからなくなったらまたおいでくださいな。

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 00:29:15.12 ID:3krQDqfJ0.net

>>59
ご意見ありがとうございます！
まずは沢山教えていただいた中から試してみて、自分でもコンセプトを考えてみます。
4積みも意識してみます。
有難う御座いました。

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 07:10:59.22 ID:XlsOQS4d0.net

>>57
全体的に重過ぎる。ゴブリンに勝てないのはそのせい
《血に染まりし勇者》は死んでも他のクリーチャーが攻撃すれば
場に戻ってくる優良クリーチャーだが、
ブロックできないというデメリットは序盤速攻にかけるゴブリン相手にはあまり意味が無い
初心者であれば、手に入れやすく相手をメタるカードとして
《夜の子》(M15)で相討ちを取りつつ回復したり
《悪意の幻霊》(THS)、《無情な切り割き魔》(KTK)などの軽量接死クリーチャーがいい。

除去を多く積む事、軽量ブロッカーになるクリーチャーをもっと多く、
色をそのままにするなら《真面目な訪問者、ソリン》は3枚は積んで
絆魂によるライフの回復手段を強化したいところ。《幽霊火の刃》は無色で無い場合重すぎる。抜こう
《まばゆい塁壁》なんかの重すぎる壁も全抜きしよう。手札で腐って終わる
>>59で言われている胆汁病や悲哀まみれをめいっぱい積む他に、
《ファリカの療法》（THS）もクリーチャーに2点与えつつ自分のライフを回復するのに役立つ。ゴブリンには刺さるよ

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 08:04:27.88 ID:3krQDqfJ0.net

>>61
こちらの方もご意見ありがとうございます。
参考にします。

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/01(土) 21:46:59.27 ID:XYtx31+s0.net

コンセプト：白青英雄的？
フォーマット：現状カジュアル（スタンダード）
資産：１０００円以上のカードを複数枚積みは厳しい
メタ：緑単など大きいクリーチャーの出るデッキ
【デッキリスト】
２０【クリーチャー】
２　恩寵の重装歩兵
３　アイノクの盟族
２　密集軍の指揮者
４　イロアスの英雄
３　戦識の重装歩兵
２　ヘリオッドの巡礼者
２　威名の英雄
２　アブザンの戦僧侶

１７【呪文】
２　神々の思し召し
２　果敢な一撃
１　復仇
３　液態化
３　予期された運命
４　タッサの試練
２　エファラの啓蒙

２３【土地】
３　　平穏な入り江
１３　平地
７　　島

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
現状は友達と対戦しているだけなのですが、まだ始めて数ヶ月ほどで、スタンダードのカードプールも把握しきれていません。
また初めて組んだデッキを弄くり回してやっている状態なので、デッキのバランスもこれでいいのか分かりません。
早い段階で大型を出されるとそのまま負けてしまうことも多いです。
デッキ自体の問題点と、大型クリーチャーへの効果的な対処法などがあったら教えてください。

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/01(土) 22:10:12.77 ID:8CS5f/xW0.net

密集軍の指揮者の数がこれだと+1カウンターのっけんの難しくないか？俺の青白ヒーロイックデッキは戦場の秘術師に船団の出港や太陽神の一瞥を入れてるよ

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/01(土) 22:29:16.69 ID:F5bH6i4I0.net

2,3積みが中途半端に見えるんだけど、何か意図があるの？
少し大袈裟だけど、呪文9種4積み＋土地24枚が最高のデッキなんて言葉があるくらいで
間違いなく活躍するカードは4枚に、微妙なカードはすっぱり抜くのを意識してみては

とりあえず、白使う英雄的デッキなら船団の出港は4枚入れるべきかと
大型生物は安い除去だと、払拭の光や停止の場、あるいは軽蔑的な一撃なんかで対処できると思う
後は土地、予算的にフェッチランド(溢れかえる岸辺)は無理にしても占術土地(啓蒙の神殿)くらいは採用したいところ

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/01(土) 22:31:45.97 ID:F5bH6i4I0.net

勘違いされそうだから一応言っとこう
土地24に増やせというわけではないです

むしろこのマナカーブなら20,21くらいでも十分なのでは？
そこら辺は確率論とテストプレイで調整してみてください

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/01(土) 22:43:42.64 ID:025mLjKf0.net

この形の英雄だったら船団の出向はいらねーだろ
横のシナジー重視に組み替えるのなら話は別だけど

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/01(土) 23:30:46.52 ID:ffJie0jo0.net

アゾリウスソウルブレードが一つの回答かなあ。
まあカードプール少なめ、高額カードを避けるなら
恩寵の重装歩兵、占織の重装歩兵、イロアスの英雄、威名の英雄を4ずつ
果敢な一撃、神々の思し召し、液態化、積層歩み、鍾音の一撃、停止の場を4ずつ
平地10島6平穏な入り江4
と絞るのが分かりやすいかも。

あと、英雄ではないが、道の探求者は英雄をインスタント強化しつつ、自分もパンプアッププラス絆魂がつくのでオススメ。

あとトリックの一つとしてトリトンの戦術も騙し討ち出来て楽しいよ。

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/01(土) 23:55:45.15 ID:XYtx31+s0.net

皆さん色々な意見ありがとうございます。
大きく分けると単体の強化か、数を並べて盤面を制圧する強化かということですよね？
まず組みやすそうで今の形に似ている単体強化型から入って、もう少し資金に余裕ができたら
船団の出航などのカードを入れた数を増やすタイプのデッキも組んでみようと思います

デッキの組み方はやはり４積みが基本のようですね、念頭に入れます。
知らないカードもけっこうあったので参考になりました。

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/02(日) 00:24:22.02 ID:Gg2dA2tx0.net

お願いします

コンセプト：アブザンややランプ寄りの中速
包囲サイで殴って破壊されたら釣りあげてまた殴る
長引いたらエルズペスの出番 といったイメージです
フォーマット：スタンダード
資産：1万まで追加可能
メタ：赤単や黒単の高速、速攻型やシディシウィップ、マルドゥ中速型
ジェスカイは割と得意とします
【デッキリスト】
4森
3平地
3沼
2ヨーグモスの墳墓、アーボーグ
4緑白フェッチ
2白緑黒トライランド
4白黒ダメラン
3緑黒ダメラン
4エルフの神秘家
4森の女人像
4クルフィックスの狩猟者
4包囲サイ
4アブザンの魔除け
3対立の終結
4払拭の光
3完全なる終わり
2エレボスの鞭
1召喚の調べ
2太陽の勇者、エルズペス
サイド
4霧裂きのハイドラ
4ファイレクシァの破棄者
4闇の裏切り
3垂直落下


【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
序盤に早い段階で複数クリーチャーに殴られまくるとかなりキツイです
また、マルドゥのように責めつつ除去も豊富となるとこれまたなかなかキツイです
特にソリンを始めとしたPW等の対処に追いつきません
払拭の光などで対処しても割られたり、他のカードを出されて間隙なく攻め続けられてやられてしまいます
それなりに重いカードが多いので、序盤に思考囲いをされて軽量カードを落とされてもなかなかにキツイです
あと、サグの厄介物のような呪禁持ちの対処がツライです
もっともっと、青のようにドローしたいです、でもライフ払いすぎるとそれはそれでキツイです

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/02(日) 02:14:21.28 ID:GhlpDj6K0.net

取り敢えず「カード名は正確に」
土地の名前面倒なのは解るけど

軽いのが並ぶデッキに対抗したいなら胆汁病か悲哀まみれを入れて見ては？
1万追加で行けるならちょっと足出るけど思考囲いか蔑みもあり
ダメラン7だと自分をスーサイドしまくる可能性高いし、何枚か占術ランドに変えた方が生き残り易いと思う
PW対策なら英雄の破滅がいい
それだけ加速するならポルクラノスとかアタッカー増やした方がいいかも
サイは強いけど以外とパワー4が通らない、足りない事ってあるし

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/02(日) 04:22:44.07 ID:H1joEjP60.net

マナクリ8いて土地25は多すぎ。22,3で十分だと思う
んでの枠に大型生物、具体的には《世界を喰らうもの、ポルクラノス》や《風番いのロック》を足すべき
サイだけで勝てるほど甘くはない

えらく具体的にきつい相手を挙げてるわりに、サイドがそれらに刺さってないようにしか見えないんだけど
速攻に弱いなら《胆汁病》、《悲哀まみれ》、《ファリカの療法》
PWの対処がしたいなら《蔑み》、《英雄の破滅》

ドローは色の役割じゃないので青みたくは無理
他の手段でアドをとればいいだけの話だよ

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/02(日) 12:29:37.63 ID:p8tkENgK0.net

このデッキなら神秘家いらないんじゃないだろうか
その分を《世界を喰らうもの、ポルクラノス》か《風番いのロック》
もしくは《英雄の破滅》のようなカードパワーの高いものに変えた方がいい

無理に1ターン目に神秘家を出そうとせず、初手を占術土地にした方が安定感が増す
その分ダメージランドの《ラノワールの荒原》なんかも減らす事ができるから
速攻に対しても多少は自分の土地からのダメージ分が軽減されるはず。
白黒も《コイロスの洞窟》から《静寂の神殿》にした方がいい。途中で不要牌を弾こう

《完全なる終わり》も強いけど、序盤になかなか使いづらく、4マナ域は《包囲サイ》もいるから
除去を3マナに落としたいので前述の《英雄の破滅》の増量がいいと思う
《召喚の調べ》もインスタントタイミングで持ってきたいのがいるかと言うと微妙。抜こう
あれは緑単のような対応力に劣る場合に《再利用の賢者》なんかをシルバーバレットする時に使うもの
このデッキの場合は緑マナを捻出するのに尽力しない方がいい

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/02(日) 22:27:03.80 ID:MazFaMho0.net

コンセプト：悪逆の富入りLO
預言者でアンタップ増やしてフィナックス連続起動、
土地も起きるのでクルフィックスでプールして富撃ち込みが理想です
フォーマット：スタンダード
資産：あんまりないです
メタ：現スタン環境

【デッキリスト】
クリーチャー20
4　森の女人像
2　前兆語り
4　クルフィックスの狩猟者
3　クルフィックスの預言者
2　荒野の収穫者
4　欺瞞の神、フィナックス
1　彼方の神、クルフィックス

スペル14
4　悪夢の織り手、アショク
4　群の祭壇
4　スゥルタイの魔除け
2　悪逆の富

土地26
2　欺瞞の神殿
3　神秘の神殿
3　疾病の神殿
4　華やかな宮殿
1　ヨーグモスの墳墓、アーボーグ
4　島
4　沼
5　森

サイドボード15
1　頂点捕食者、ガラク
3　トーモッドの墓所
2　霊気のほころび
4　悲哀まみれ
3　霊気渦竜巻
2　ガラクの目覚め

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
サイズのデカい生物に蹂躙されがちで、狩猟者で止まらず魔除けの効かない包囲サイや、早い段階で飛んでくるハサミ飛行機械なんかが対処し辛かったです
生物が緑メインのためフィナックスが顕現しにくく、ただの置物になってることも多かったです

土地は女人像、狩猟者のことを考え緑多め、ゲインランドは1点回復したところで勝敗に関係ない(回復しなくても勝ってる、回復しても勝てない等)ことも多かったので占術土地に統一しました
サイドは対生物戦を重点に、墓地利用対策のトーモッドの墓所と破壊出来ない神対策の綻びを選択しました

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/02(日) 23:27:14.13 ID:fWJuZ/Wg0.net

>>74
悪逆の冨を打つかフィナックスでライブラリアウトするか、
どっちかに絞らないからデッキが弱くなる。
悪逆の冨デッキならリストはネットに転がってるから、それを参考に。

フィナックスにするとしても、
フィナックスの能力ならクリーチャーさえ並べば一気に削れるとおもうから、
群の祭壇、アショクとかの中途半端なパーツは抜いて、
除去か場持ちのいい守り生物にした方がいいんじゃない？
霜の壁とかサイ止めれて良さそうにみえるけど。

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/03(月) 00:11:22.28 ID:ohQ104J20.net

アショク4にフィナックス4はデッキ取りすぎな気がする。場に一枚しか出せないし
悪逆の富でLO狙うなら欲しいのはどっちかと言うとマナ加速
神ならケイラメトラ系列のカードの方がコンセプトにあってると思う
緑の信心が稼げそうだしニクソスで一気にブーストかけても面白いかも

絡め手で勝つデッキで時間もかかりそうだから、妨害枠は欲しい

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/03(月) 00:34:56.93 ID:PbW2p/p90.net

>>74
何となくシミックイーサーンの亜種みたいな感じでも回りそうな気がする
あっちだと青と黒のシンボル多目に出来るし良さそう

群の祭壇4はちょっとやりすぎじゃないかな。
ポルクラノスが出たりだけで殴り殺されるから、神以外にもタフ5以上のブロッカーが欲しい

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/03(月) 22:08:19.16 ID:lJJeQBLy0.net

コンセプト：青白英雄
オレスコスの王、ブリマーズ、急報、船団の出航でトークンを出して
密集軍の指揮者、不動のアジャニでカウンターを乗せつつ
太陽神の一瞥やサイドボードの除去でダメージを通すデッキです
フォーマット：スタンダード
資産：5000円くらい
メタ：アブザンミッドレンジ、赤でゴブリンやサルカンやドラゴンが出てくるの全般

クリーチャー21枚
4 万神殿の兵士☆
2 恩寵の重装歩兵
4 戦場の秘術師☆
4 密集軍の指揮者☆
4 道の探求者
3 オレスコスの王、ブリマーズ☆

呪文17枚
4 急報
2 不動のアジャニ☆
3 太陽神の一瞥
4 船団の出航☆
1 アジャニの存在
3 抵抗の妙技

土地22枚
12 平地
1 島
4 溢れかえる岸辺
1 マナの合流点
4 啓蒙の神殿

サイドボード15枚
1 神討ち
1 存在の破棄
3 払拭の光
1 貪る光
1 停止の場
2 今わの際
2 反論
2 復仇
2 蛙変化

青白英雄出たばかりですが、
>>63さんとは別方向のようなのでご相談させて頂きます
☆は下記の理由でできれば抜きたくないカードです（絶対という程ではありません）
中途半端に英雄的ですが、ブリマーズや道の探求者の強さ、
船団の出航を１マナで唱えられる戦場の秘術師の魅力に抗えません
抵抗の妙技、アジャニの存在等自軍クリーチャーを守る呪文を
神々の思し召しや果敢な一撃等に変えた方が良いでしょうか
また、もっと守る（強化）呪文を増やした方が良いでしょうか
道の探求者をブリマーズの先兵に変えるというのも考えていますが、有りでしょうか
軽くするためにアジャニやブリマーズを抜いた方が良いという意見もあると思いますが
それを入れたいデッキなので外せません
逆にもしそれらを入れたデッキで別のタイプでこんなのあるよ、というのがありましたら
教えて頂けると嬉しいです
よろしくお願いします

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/03(月) 22:28:07.74 ID:UOdnPm++0.net

>>78
どうしても抜けない枠をなるべくいじらないように考えると、
横に並べたいデッキっぽいので
戦場の秘術師と太陽神の一瞥を抜いて、
ウルドのオベリスクと追加の重装歩兵とか入れたらどうかな？
そうすると青である必然性が薄くなって赤白英雄的になると思うけど、多分このデッキはそれに近いと思う…

逆に青白にしたいなら、縦に伸ばす感じで
液状化とか戦識の重装歩兵とか入ってくるかな

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/03(月) 23:18:10.88 ID:lJJeQBLy0.net

>>79
早速のコメントありがとうございます！
青白なら縦、赤白なら横の方が合ってるという感じでしょうか
赤は使ったことが無く食わず嫌いしていたのですが
公開されているデッキレシピを見て、赤、青の両方について検討してみたいと思います
ありがとうございました！

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/04(火) 07:34:58.33 ID:M1uQUL9U0.net

コンセプト：アブザンミッドレンジ
フォーマット：スタンダード
資産：5000円
メタ：なし
【デッキリスト】
平地 2
森 2
沼 2
砂草原の城塞 4
ジャングルのうろ穴 4
磨かれたやせ地 4
花咲く砂地 4
豊潤の神殿 1

ラクシャーサの死与え 4
羊毛鬣のライオン 3
抵抗の妙技 4
停止の場 1
先頭に立つもの、アナフェンザ 3
クルフィックスの狩猟者 1
アブザンの魔除け 4
アブザンの隆盛 3
アラシンの上級歩哨 3
包囲サイ 2
完全なる終わり 2
不動のアジャニ 1
エレポスの鞭 1
英雄の導師アジャニ 1
残忍な切断 2
霧裂きのハイドラ 2

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/04(火) 07:35:57.50 ID:M1uQUL9U0.net

上の続きです。

最近、始めて見た初心者です。 一昨日、本格的にカードを購入したのですが、勝率がイマイチです。個人的に、隆盛、妙技などはサイを4枚入手するまでのカードかな、と思っています。
責め苦の伝令とエルフの神秘家を今考えています。 また、残忍な切断も必要かどうか、が未だ・・・。 イマイチ、何を入れ何を抜けばいいかもわからず・・・。 あと、ダブルランド4枚ずつ、は多すぎますかね・・・？
お願い致します。

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/04(火) 08:17:17.21 ID:n/RWAoMC0.net

>>82
多分優先すべきは、サイなどのパーツより、森の女人像クルフィックスの狩猟者と若干のペインランドなどのマナ基盤だと思う。タップインが半数超えてるのは流石にしんどいかな。占術土地入れても8〜9枚が限度だと思う。マナ基盤揃えるので多分予算オーバーするか。

隆盛は抜いていい、払拭の光などの除去を入れたい。抵抗の妙技は本当は英雄の破滅を入れたいけど、予算的に厳しいか。

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/04(火) 09:17:48.14 ID:VpM87klu0.net

読みにくかった、すみませぬ

クリーチャー
4 ラクシャーサの死与え
3 羊毛鬣のライオン
3 先頭に立つもの、アナフェンザ
1 クルフィックスの狩猟者
3 アラシンの上級歩哨
2 包囲サイ
2 霧裂きのハイドラ

呪文
4 抵抗の妙技
1 停止の場
4 アブザンの魔除け
3 アブザンの隆盛
2 完全なる終わり
1 不動のアジャニ
1 エレポスの鞭
1 英雄の導師アジャニ
2 残忍な切断

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/04(火) 09:18:32.66 ID:VpM87klu0.net

>>83
おお、ありがとう！！！
やっぱ土地多いかー
狩猟者とかは高いんですよねー・・・

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/04(火) 09:57:18.99 ID:0gxlM/sK0.net

女人像狩猟者パッケージ抜きのレシピもあるけど、やっぱりフェッチランド、ペインランドは使ってる。
パーツ揃えるまでは、遅いなら遅いなりにクリーチャーを厳選して除去を多めに積むのもアリかも。
ニクス毛の雄羊やラクシャーサの死与え、荒野の後継者で構えて光の柱、(ハンデスだが)蔑み、対立の終結で除去していくとか。
どんなデッキもマナ基盤ありきだからねえ。

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/04(火) 10:03:26.74 ID:VpM87klu0.net

>>86
となると、やはりダメランなどを優先して買うべきでしょうかねえ・・・?

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/04(火) 10:27:54.78 ID:0gxlM/sK0.net

土地は腐らない、今後別のデッキを使う際にも活きてくる。どうしてもパーツ集めたくなるけどねw

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/04(火) 10:55:21.75 ID:VpM87klu0.net

>>88
そうですかー・・・ とりあえず土地見よう・・・

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/04(火) 12:07:06.11 ID:oXsqO0Pj0.net

外部リンクで悪いけど
http://syumiura.livedoor.biz/archives/51432429.html
多分型としてはこれに近いんじゃないかな
どっちにしてもフェッチやソリンが入ってるから
投資額としては2万近くなっちゃうけど

安く上げるならいっそのことリアニ型にしちゃうってのもありかも

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/04(火) 20:33:58.78 ID:M1uQUL9U0.net

>>90
うー、、、 狩猟者や女人像はなあ・・・

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/04(火) 21:05:10.37 ID:RtWv6z9t0.net

社会人ならまだしも、もし学生なら躊躇する気持ちもわかる
とりあえずは一度、プロキシで使用感を試してみてもいいんじゃないかな

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/04(火) 22:05:57.56 ID:M1uQUL9U0.net

>>92
そうなんですよね・・・
あと、アブザンの場合、女王スズメバチを対処する術はないですかね？あ

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/04(火) 22:11:18.66 ID:0gxlM/sK0.net

ハチ含めリア二に対してはアナフェンザがどれだけ維持できて墓地に落とさせないか、素出しに対してはナイレアの弓でプチプチ撃ち落とすか、ソリンのマイナス能力トークンあたりかな？他に思いつかない、パス

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/04(火) 22:14:55.69 ID:0gxlM/sK0.net

おっと、一番効果的胆汁病と悲哀まみれ忘れとったわw

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/04(火) 22:23:52.13 ID:cUdooVKW0.net

まみれとか胆汁病はな、相手がどんなハチの使い方するかにもよるからな。
リアニ型だと道探しやらもまとめて仕留められるからそれなりに価値は出るが、
アブザンミッドで順調にマナ伸ばして叩きつけるデッキだとハチとペストークン以外一切効かないからあんま入れたくない。

まぁ、「出されるとマジでどうしようもない」カードのために対策カード入れるのは良いんだが、
相手がハチ引かなくて普通の回りかつこっちは撃ちようがない対策カード抱えて1枚ハンデス状態、
あるいはその逆の時が相当きついからな。
この辺は実際に回してみて「ハチ対策入れんとどうしようもないわ」「特定のカードを入れる以外の考え方でどうにかしよう」
のどっちに依るかを自分で見極めてもらうしかない。

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/04(火) 22:39:04.35 ID:KQ9FhcPa0.net

静翼のグリフ「あのー」
挑発の咆哮とか先制攻撃とかで何とかできんこともない
安定は胆汁病だと思うけど

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/05(水) 00:22:38.39 ID:JgVOqdx60.net

アブザン相談した>>84です
モンスター枠を大幅に変えてみました。
マナ低い順です。

3 エルフの神秘家
3 羊毛鬣のライオン
4 ラクシャーサの死与え
2 責め苦の伝令
1 クルフィックスの狩猟者
3 アナフェンザ
4 包囲サイ

アナフェンザは4積みでも平気でしょうか？
また、土地を26、7枚ほどにしようと考えています。
その場合、アーボーグは2枚でいいのでしょうか？
また、PWは、リリアナ、不動のアジャニ、英雄の導師アジャニを積んでも問題ないでしょうか？

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/05(水) 00:27:07.47 ID:JgVOqdx60.net

なぜアーボーグを2枚とか書いたんだ・・・
荒野の後継者を入れたほうがいいでしょうか？と聞こうとしていたのに・・・

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/05(水) 12:00:44.15 ID:nizepe+Y0.net

狩猟者1はちょっと機能しづらいんじゃないかなぁ
神秘家はラノワールの荒原から平地プレイでアナフェンザにジャンプするっていうロマンがある
それを目指すなら神秘家4のアナフェンザ4でもいいかもしれない
死与えにライオン、そこに後継者だと2マナが混雑しすぎかなぁ
どれか2種若しくは1種に絞った方がいいと思う(神秘家で3マナジャンプ出来るため
個人的には後継者がオススメ。アナフェンザと相性がいい
ただ、これだけ色を散らすと土地縛りきつそう
枚数は23か24でいいかな。重いクリいないし

PWについてリリアナはちょっと合わない気がする
ハンデスは勿論強いんだけどやってることはコントロール寄りだから
それならもっと黒に寄せた構築になるかな

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/05(水) 18:17:28.52 ID:ZvJ3M2Un0.net

>>101
狩猟者は奇跡的に1枚いる程度なので・・・
そしたらPWは不動、導師アジャニだけでいいでしょうか・・・?

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/05(水) 18:31:00.15 ID:bgl3MvdN0.net

不動のアジャニか導師のアジャニどっちかに絞った方がトップに左右されないからいい
導師ならナマモノ増やしたいし、不動ならペス入れたいかな

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/05(水) 18:45:55.84 ID:JgVOqdx60.net

>>102
ペスデッキ決まったから安くならないかなあ・・・

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/05(水) 18:50:43.64 ID:bgl3MvdN0.net

出るまで3k台キープで出てからでも1.5kはしそう
代わりにキオーラが値崩れしそう
女人像や嵐の息吹、思考囲いまで出るんやからワンチャンでテーロス買ってもええんやで

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/05(水) 19:35:56.85 ID:LZ+sH4i00.net

5000円でリアニじゃないアブザン組もうとするのに無理があると思われる

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/05(水) 22:46:24.53 ID:IVOrFy/M0.net

リアニでも結局土地がなー

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/07(金) 00:06:07.10 ID:2WVdfhxM0.net

コンセプト：白トークンゾロゾロデッキ
フォーマット：スタンダード
資産：4000円
メタ：無し
【デッキリスト】
森12
平地12

急報4
光の柱4
初期対応4
清められた突撃4
三つぞろいの霊魂3

陽刃のエルフ4
網投げ蜘蛛4
再利用の賢者4
包囲ワーム4
再供給1

基本戦術は白トークンを沢山出して清められた突撃や陽刃のエルフで強化しての特攻隊です
なかなか勝てないので、良い案が無いかと思いここに来ました

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/07(金) 01:24:30.17 ID:ZFC8iD1a0.net

ヘリオッドの槍を2枚、凱旋の間を1〜2枚、ヘリオッドの指図を1〜2枚追加しよう
あと、払拭の光は4枚欲しい
それから、プレインズウォーカーを2〜3枚入れてみよう
本当はエルズペスが良いけど、高いだろうから
不動のアジャニ、英雄の導師アジャニを適当に組み合わせて入れる

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/07(金) 02:30:47.16 ID:2WVdfhxM0.net

白に偏ったデッキ構成になりますね
土地の構成も変えた方が良いのかな？
入れ替える要素は初期対応、網投げ蜘蛛、包囲ワーム、再利用の賢者、光の柱かな？
いっそ白単色にするのもアリかな？
そういや、不動のアジャニなら１枚あるな

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/07(金) 22:50:47.95 ID:R5i1eXEn0.net

コンセプト：オール土地
フォーマット：モダン

【デッキリスト】

樹上の村　４
近づきがたい監視塔　４
活発な野生林　４
戦慄の彫像　１
ちらつき蛾の生息地　４
変わり谷　４

隠れ石　４
ドライアドの東屋　４

カルニの庭　４
セジーリのステップ　１
カビーラの交差路　１
豊潤の神殿　２
光輝の泉　１

戦の大聖堂　２
惑いの迷路　１
海の中心、御心　１

流砂　４
浸食する荒原　１
地盤の際　１

都市の樹、ヴィトゥ＝ガジー　４
スプリングジャック牧場　１
ミシュラの工廠　１

暗黒の深部　１
守護者の木立ち　１
ガーゴイルの城　１
地平線の梢　１

演劇の舞台　１
ヴェズーヴァ　１

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/07(金) 23:38:23.94 ID:UxG0AZyS0.net

モダンは暗黒の深部が禁止だろ

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 07:45:50.26 ID:n39bI5t70.net

サーチも無いのだし１枚刺しを抜くと

樹上の村　４
近づきがたい監視塔　４
活発な野生林　４
ちらつき蛾の生息地　４
変わり谷　４
隠れ石　３
ドライアドの東屋　４
カルニの庭　４
豊潤の神殿　２
光輝の泉　４
戦の大聖堂　４
惑いの迷路　１
流砂　４
地盤の際　４
都市の樹、ヴィトゥ＝ガジー　４
ミシュラの工廠　１
守護者の木立ち　１
ガーゴイルの城　３

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:28:23.23 ID:n39bI5t70.net

>>107
トークンを並べて強化というコンセプトを推し進めるとして

カードショップで買い易いのならアンコモンの狼育ち、霊魂の絆（これは三つぞろいの霊魂とコンボする）、アナフェンザの伝令
神話レアだがハイドラの繁殖主、ゼンディカーの魂
置きエンチャントとか白によせてヘリオッドの福音者という手もあるがトークンは信心にカウントしないのでこのデッキだと使いにくい

全体強化は>>108に加えて
太陽の神、ヘリオッド（トークンも出る）
テーロスの魂
真珠の達人　あたりが候補かな

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:35:16.72 ID:n39bI5t70.net

ハイドラの繁殖主はレアだな３０円ぐらいのようだ
ゼンディカーの魂は８０円程度
あまり枚数が入るマナ域ではないので資産と相談だな

PWは基本ずば抜けて高いと思っていい
コンセプトからは外れるが色が合ってて軽くて強い羊毛鬣のライオンというクリーチャーもいるが１枚５００円ぐらい

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:41:56.67 ID:n39bI5t70.net

>>107
タルキールは楔３色か対抗色の２色のマルチしかないから
パックを買うとしたら黒を足してアブザンになる想定で

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:32:39.28 ID:BoydRTL+0.net

コンセプト：イニスト期に存在していたオリヴィア・ヴォルダーレンコントロールのようなもの
フォーマット：スタンダード
資産：無制限
メタ：各色ミッドレンジ
【デッキリスト】

【土地】*24
砂草原の城塞*4
遊牧民の前哨地*4
平地*1
アーボーグ*1
森*3
山*3
戦場の鍛冶場*4
ラノワールの荒原*4

【クリーチャー】*12
道の探求者*4
包囲サイ*4
シャンダラーの魂*4

【スペル】*24
英雄の破滅*4
はじける破滅*4
完全なる終わり*4
マルドゥの魔除け*4
アブザンの魔除け*4
対立の終結*4

【サイドボード】*15
頂点捕食者ガラク*1
思考囲い*4
蔑み*4
悲哀まみれ*4
消去*2

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
・想定していた通り赤系アグロに弱い
・ペインランドが痛いので何処かにニクス毛の雄羊入れた方がいいのか迷っている
・たまに色事故するのでマナの合流点を入れた方がいいのか？
・あとマナスクリューもする
アドバイスよろしくお願いします

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:03:04.27 ID:5rGJFecu0.net

イニスト期のオリヴィアコン（ちゅーかジャンド）はマナ加速して4・5マナの強いカードを連続で叩きつける
ってコンセプトだから、それにならうのなら女人像は必須。
オリヴィアで場を制圧するのは半ばおまけだったよあのデッキでは。
「そういう動きになったら超強いね」ぐらいの。
残念ながら今はアレに匹敵するコントロール力のあるクリーチャーはいないかな。アヴァシンが近いかもしれないが。

で、1マナの動きにハンデス、2マナの動きに女人像、3マナに除去とクルフィックスの狩猟者（占術ランドも追加で１〜２枚とって良い）。
クルフィックス女人像パッケージはやっぱりアグロへの解答の一つだよ。スクリュー、色事故、ペインランド軽減全部やってくれるし。
で4・5マナに包囲サイ・嵐の息吹のドラゴン・風番いのロックあたりを取ることであの頃のジャンドにやや近い動きになるんでないかな。
今の環境では5マナの全除去に頼るより、
4マナで小型クリーチャー除去を兼任してくれるファッティ（理想を言うなら出た時仕事する、まぁ包囲サイだわ）出した方が強い。
ここまで来ると相当な色拘束で、B→１G→１GG→１WBG→3RRor3WWみたいなのを要求されちゃうけど、
女人像狩猟者に、ペインランドを数枚フェッチにするなどで割となんとかなるでしょう。
…でまぁここまで行くと、やっぱりペスも入れようって感じになっちゃうんだなｗ
でもはじける破滅と嵐息吹のドラゴンが本当に強いから、その辺りでどっかで見たアブザンミッドと差別化できると思う。

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:05:25.34 ID:PUc/5sBO0.net

>>116
まず、四色だからマナスクリューするのは仕方ない
合流点を四枚入れてみよう
あと、森の女人像を数枚いれてみるのも良いかと

完全なる終わりは便利だけど要らないね
PWは英雄の破滅で対処できるし、エンチャントとかは例のエルフでもサイドに入れれば良いんじゃない？

除去が三マナからだから軽量、速攻型にやられるのはまあ仕方ない
胆汁病とかも入れよう
このデッキだと対立の終結は四枚も要らないね
マルドゥの魔除けも四枚は要らない
シャンダラーの魂も四枚は多すぎる

遊牧民の〜 を抜いて合流点、森をもう一枚追加
重い除去を抜いて軽めの除去を追加
マナクリと適当な軽量クリーチャーを入れる
あとはフィニッシャー枠でPWでも一、二枚入れてみたら？

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:06:26.77 ID:PUc/5sBO0.net

マナスクリューじゃなくて色事故だった

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:32:41.09 ID:PcT92fl20.net

回答ありがとうございます

女人像・狩猟者も初期は考えてたんですが、アブザンミッドと被ることと対立の終結で巻き込まれるので途中で辞めたんですが、やっぱり緑絡むデッキはこの組み合わせ入りますよね
そしてフィニッシャーもやっぱりPWですよね
取りあえず
探求者*4→女人像*4
終わり*2、終結*2→狩猟者*4
赤魂*2マル魔除け*4をロック*2、嵐息吹*2、蔑み*2に変えて……
クリーチャー多くなるならPWにはソリン取った方がいいんすかね

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 03:16:38.84 ID:HHOOWVQw0.net

コンセプトはマルドゥで費用安めで絆魂や〜するたび+1/+1や接死を威嚇、破壊不能を持ったクリーチャーに付与して殴りたい、無理なら早めにズルゴ出して叩き潰すです!
フォーマットは、スタンダードでお願いします!
資産は、2000円、出来たら1000円以内でお願いします!
1からデッキ作るのって楽しいですね。

土地
7山
8沼
7平地
1コイロスの洞窟
2遊牧民の前哨地

呪文
2砂への挑戦
2マルドゥの戦旗
1胆汁病
1エレボスの試練
1永遠の口渇
1ラクシャーサの秘密
2騎乗追撃
1難題への挑戦
1石弾の弾幕

クリーチャー
1兜砕きのズルゴ
1マルドゥの心臓貫き
1ティマレットの召使い
2谷を駆ける者
1雪花石の麒麟
1散兵の精鋭
1スゥルタイのゴミあさり
1グルマグの速翼
1アイノクの盟族
1マルドゥの軍族長
2沸血の熟練者
1機を見た軍屬朋
4マルドゥの悪刃
1休息地の見張り
1高峰のカマキリ
1まばゆい城壁
1深夜の護衛
1クレンコの処罰者
1死の国の歩哨

問題点は、〜するたび+1/+1を付与するクリーチャー、呪文が余りないこと、あとは、威嚇や破壊不能持ちが少なすぎることです。

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 03:16:53.18 ID:X1i+6fdw0.net

>>120
ま、上でああ書いたけどペス入れない構築ももちろんありうるよ。
6マナ届く前提にせず、4・5マナで仕留められる構成にするってのは充分メリットだし差別化になりうる。
ただ、そのメイン戦力の4・5マナの強いクリーチャーがほとんど相手のペスに引っかかっちゃって困るから（かつ相手のペスが間に合わないような超速攻ゲームにはできないから）
じゃあこっちもペス使いましょうかってなりがちなだけｗ
「フィニッシャーは○○じゃなきゃいけない」ってとらわれる必要ないと思うよ、
4色も使える上にパワーカード相当に多い色の組み合わせだから「一枚一枚が相手に対処を迫る」ができるのは強み。
（ていうか最初に目指したのがそういうコンセプトだしね）
そういう意味では、他のクリーチャーが割と生き残ること前提のソリンよりもサルカンのが噛み合ってるかもね。

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 03:29:29.56 ID:IR2KDXo20.net

>>121
資産が2000円以内ってのも厳しいけど、先ずはネットでスタンダードのカードプールをしっかり見た方がいい
もともと破壊不能、威嚇なんかの回避能力を持ってる奴は現スタンにはごく少数だし、さらにそのほとんどは使用に耐えうるスペックをしてない
+1/+1カウンターまわりのギミックもマルドゥではなくアブザンの持ち物だからそのカラーでやるとシナジーが薄くなるだけ

コンセプトを維持してやりたいならアブザンにしてアブザンの鷹匠、アイノクの盟族なんかを4枚積む
マルドゥカラーを維持したいなら軍族童の突発、急報に全体強化を積んだトークン、ウィニー戦術に切り替える
そのデッキだとそもそも色と戦術が噛み合ってないから方向性を絞った方がいいよ

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 03:46:36.03 ID:HHOOWVQw0.net

>>123
なるほど、分かりました...兜砕きのズルゴを生かしたデッキを作りたいから相性のいいマルドゥで作り直します...けどどれにしても高い...

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 04:21:49.48 ID:HHOOWVQw0.net

>>123
お金ないからレアとか買えない、タルキールのレア以上はズルゴだけ、コモン・アンコモンしか他ない、肝心のズルゴは弱い...あはは、これはもうさっさとやめろですよねwごめんなさい、診断価値もないデッキなんか書いちゃって、ごめんなさい。

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 05:00:27.76 ID:Q4UobDPk0.net

安くデッキを作る（しかも1から）その心意気やよし！

では診断に･･･

まずは安く組みたいというコンセプトの下マルドゥ戦士ハンデス風味という
謎デッキにしてみたいと思います（汗）。

１マナ圏にまずほしいのはクリーチャーの苛まれし英雄（アンコモン）、それと
節くれの傷皮持ち（アンコモン）に、これまたアンコモンのソーサリー蔑みです
節くれの傷皮持ちは戦士シナジーに合わないですが、パワー２の授与持ちなので
使い勝手がいいです（それでもしっくりこないならタルキールのコモンのマルドゥ
の悪刃でも使ってください）

２マナ圏は戦士ロードを使いましょう。タルキールのアンコモン刃の隊長とお好み
で鱗の隊長。コモンのクリーチャーマルドゥの頭蓋狩り、除去インスタントのコモン
稲妻の一撃あたりを使いましょう。胆汁病も１枚、騎乗追撃も２枚あるようなので
使いましょう。

３マナ圏はアンコモンの除去ソーサリー弧状の稲妻を使ってみましょう。あとは
ハンデス兼・クリーチャー除去兼・戦士シナジークリーチャーにもなるマルドゥ
の魔除けを使いましょう。威嚇などの突破力をつけたいとのことですので、
テーロスのモーギスの匪賊を使えばそのターンのみですが威嚇軍団で勝負を
決められるかもしれません。あとはソーサリーハンデス呪文のラクシャーサの
秘密、あるいは精神腐敗を使いましょう。それとドローソーサリーの骨読みは
コモンで２枚引けるお得品なのでドローがほしいと感じるならお好みで

４マナ圏は戦士で4/5クリーチャーの吠える蔵暴れ、ハンデスが足りないなと
思ったらフィナックスの信奉者を使いましょう。探査除去を使うのなら4マナ
ドローの苦々しい天啓をつかうのもアリです、この場合は3マナ圏のハンデス
をラクシャーサのほうにしましょう。

5マナ圏は･･･おお！ズルゴをお持ちですね！使いましょう！と言いたいところ
なんですが、とりあえず使ってみてう〜んこれ弱いって思ったら
マルドゥの荒くれ乗りを使いましょう。ちょっとした擬似回避能力を持つナイス
なアンコモンです。あとはアンコモンの探査除去残忍な切断を使いましょう。

土地も遊牧民の前哨地は4枚に、あとはＭ１５のコイロスもできれば４ほしい所
ですが予算的に無理かもしれないのでタルキールの回復ランドか、あるいは
進化する未開地辺りを少し追加する感じにして調整してみれば安上がりデッキの
完成です。

これに予算の許す限りの安めのレアを追加してあげれば比較的そこそこは戦える
（あくまでそこそこなので申し訳ないですが）とは思います。オススメの安めの
レアはヘリオッドの槍・凱旋の間・マルドゥの隆盛・アラシンの上級歩哨・
はじける破滅・ヘリオッドの指図・完全なる終わり　辺りです。

あ･･･破壊不能がどうのって書いてる･･･たぶん白の神様ヘリオッドなら安く
購入できると思います。


白黒戦士デッキはタルキールのイベントデッキをチェックしてみるのもいいかも
しれません。予算2000円とのことなので、少し足せば買えるのでイベントデッキ
の中身を参照してから購入を検討してそれをベースにするのもアリです。

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 09:08:19.38 ID:X1i+6fdw0.net

>>125
レアを買えとかズルゴは弱いとか貧乏人はやめろとか
そんなとこ誰がどこに書いた？まして>>123はコンセプトも否定せず真摯に回答してくれてるのに。
自分の制限を認識するのは構わんが、卑屈になられてもうざいだけなんだが。
手持ちのカードで勝負するのがマジックだよ。
勝負もせずに手元眺めてため息つくだけじゃそりゃ楽しくなかろうな。

俺の診断としては大体>>126と同じかな。
マルドゥの隆盛とかも選択肢としてあるよってことぐらいかな。

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 10:18:54.09 ID:ZqvGw0k40.net

>>125
卑屈になり過ぎなくても、大きな大会でいきなり全勝を！
とかじゃなければFNMレベルなら十分戦える程度に出来るよ

白１で使える《道の探求者》（アンコモン）を4枚、後は火力を大量に積もう
具体的には安めの火力で《稲妻の一撃》を4枚。《マグマの噴流》も4枚積もう
上手く上記のクリーチャーに果敢と絆魂によるライフゲインすれば2マナクリーチャーとは思えない仕事をする
もちろん胆汁病に騎乗追撃はそのまま残してOK

長久はスタンダードで使うタイミングが薄いので、専門デッキ以外だと抜いていい
ただし《アイノクの盟族》だけは1回長久すると十二分に戦えるので4枚入れても大丈夫

後はリミテッドというフォーマットでよく使われるコモン同士でつかえるコンボを入れよう
《沸血の熟練者》は果敢を誘発するとパワー4になるので、
《石弾の弾幕》が獰猛達成で自分のクリーチャーを全部ブロックされなくなる。両方4積みオススメ
そこに軽めのクリーチャーを並べて《ラッパの一吹き》で全体のパワーを+2すれば一気に削れる

白と赤を多目にして、黒をズルゴを出すためにちょっと足す感じにする場合は
こういうのもどうぞってプランです

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 10:40:24.68 ID:E4IleOVgO.net

土地こそお金かけざるを得ないが他はコモンとアンコだけでもそれなりのもの組むことは出来るからな
ろくに調整もせずにパック剥いて出たカードから色合ってるのだけ抜き出してそのままぶちまけた様な束を書き込むから怒られてる
まずはある程度自分で強そうなの吟味した上でカードの種類揃えて(3積みや4積みを増やして)デッキリスト今の半分の短さにしなよ、話はそれからだ

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 10:40:49.82 ID:ZqvGw0k40.net

ちなみにこの前のFNMでは、ズルゴを4積み（！）した上で
《対立の終結》（クリーチャーを全部破壊）を4積みするというデッキで15人大会で優勝していました。
全体除去で場をリセットしてからズルゴを出したり、ズルゴを出してから全体除去をして
「自分のターンだけ破壊不能」を生かして本体に7点与えるというコンボです。
もっとも、他にも大量の除去でお高いカードも入っていましたがロマンカードでも戦える例として。

触れるカードのあるデッキばかりでもないので、お安めのズルゴを3枚購入して
>>126でも言われている《アラシンの上級歩哨》も4枚購入しましょう
（通販で安い所だと両方1枚50円位で買えます）

《アラシンの上級歩哨》は、イベントデッキに入っていて大量に出回っているから安いだけで、
シングルシンボルの4マナで3/4飛行、更にメリット能力2個持ちというのは十分構築レベル
合わせてコモンの《抵抗の妙技》で除去から守ったり戦闘で優位に立ちつつ
他のクリーチャーに+1/+1カウンターを乗せれば上級歩哨が更に大きくなるといい事尽くめです。

あとお安い除去としては《停止の場》もかなり優秀でアンコモンなのでお好きなだけどうぞ

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 11:10:52.80 ID:ZqvGw0k40.net

土地　21
8平地
8山
2沼
1コイロスの洞窟
2遊牧民の前哨地

クリーチャー　19
4　道の探求者
4　アイノクの盟族
4　沸血の熟練者
4　アラシンの上級歩哨
3　兜砕きのズルゴ
呪文　20
4　石弾の弾幕
4　停止の場
4　稲妻の一撃
4　マグマの噴流
4　抵抗の妙技

紹介したカードだけで組んだ激安デッキです。あくまで一例として。（強いとは言ってない）
《道の探求者》や《アイノクの盟族》で序盤から攻撃し、火力で相手の軽量クリーチャーを除去
相手の大物クリーチャーを《停止の場》で追放し、《アラシンの上級歩哨》で空からダメージを追加
《抵抗の妙技》でプロテクションを付け除去を回避。
獰猛を達成した《石弾の弾幕》でブロック不可にさせてフルアタックしてエンドを狙います

《沸血の熟練者》もコンボ要員だけでなく、果敢持ちで相手の攻撃を牽制したり
《抵抗の妙技》や《アラシンの上級歩哨》の能力でカウンターが乗れば《アイノクの盟族》の先制付与で殴りやすく。
速攻なので、ズルゴも活かしやすいかと思います

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 12:27:41.47 ID:HHOOWVQw0.net

皆さん...勝手に卑屈なってすいませんでした!さらに私のわがままにあわせてデッキまで考えてくださってくれたなんて...ありがとうございました！上記の診断を良く見て、安いわりに強いマルドゥっていうのを目指して頑張ってみます!本当にありがとうございました！

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 14:17:49.30 ID:hPUjLhvY0.net

俺のマルドゥデッキはズルゴ出す前にファッティ出されたら困るからはじける破滅入れてるなぁ
ポルクラとかいると邪魔だしな

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 17:44:55.91 ID:Q4UobDPk0.net

最初はみんな初心者で資産なんて無い所から拙いデッキでスタートするんで
気にせずにがんばろう。やってる内に近場のショップなどで仲間が出来れば
いいですね。そうなったら余ってるコモンやアンコモンは自然と集まって
自然にデッキも強化されていきますので、めげずにがんばれ

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 22:14:39.61 ID:TipM417A0.net

http://mtg-jp.com/reading/dailydeck/0011291/

上記のジェスカイテンポをモダンにアレンジするとどのカードを何に変えれば良いでしょうか？

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 23:08:46.45 ID:OK1XcKBM0.net

>>135
コンセプトがかなり似通っていて、モダンでよくプレイされているデッキに、
青赤デルバーってデッキがあるので、
それを参考にしたらいいかと

色的にはトリコトラフトってデッキもあって、
検索したらすぐ出てくると思うので参考にしてください

パーツ流用してモダンをプレイしたいってことなら、
稲妻や稲妻のらせん等を入れてモダンデッキって言い張ることはできるかもしれないけど、
多分相手の使ってくるカードに対してのカードパワーの低さを感じることになりかねないので、
あんまりオススメはできない

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 23:13:16.30 ID:f/TJnIe/0.net

召喚器使ってズルゴに速攻つけて殴るってのはどうかなぁ。ダメランとフェッチ使えば3ターン目に着地できそうだけど、そうでないと厳しいかなぁ……

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 23:41:55.96 ID:KEIMBRiB0.net

コンセプト：波使いが一枚￥600で買えたので劣化青単信心を組んでみたい
フォーマット： スタンダード
資産： スタンで買える青のカードは全て
メタ： FNMで1〜2勝出来る程度
【デッキリスト】
土地23
島18
ニクソス1
光貴の泉4

クリーチャー２７
トリトンの岸忍び４
惑乱のセイレーン４
蒸気の精４
前兆語り３
水晶オウムガイ４
海の神、タッサ４
波使い４

呪文１０
タッサの拒絶４
軍事情報２
凱旋の間１
タッサの二又槍１
ギルドパクトの体現者、ジェイス２

サイド未定

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
とにかく熟練扇動者とカマキリが辛いです･･･バウンスがほとんど利きません
オウムガイ→地割れ潜みと前兆語り→天空のアジサンの変更も迷ってます
サイドもどのようなカードを採用するか迷ってるのでよろしくお願いします

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/10(月) 00:34:45.28 ID:rPBKl9ES0.net

カマキリはともかく、扇動者はどうしようもないね…
色足すか、諦めるかって感じになると思う
一応波使い出たら止まってはいるからまあ…

4《汚染された三角州/Polluted Delta(KTK)》
4《溢れかえる岸辺/Flooded Strand(KTK)》
4《ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel(M15)》
8《島/Island(KTK)》

4《羽ばたき飛行機械/Ornithopter(M15)》
4《惑乱のセイレーン/Hypnotic Siren(JOU)》
2《前兆語り/Omenspeaker(THS)》
4《幻影の天使/Illusory Angel(M15)》
4《波使い/Master of Waves(THS)》

4《アーティファクトの魂込め/Ensoul Artifact(M15)》
4《バネ葉の太鼓/Springleaf Drum(BNG)》
2《贈賄者の財布/Briber’s Purse(KTK)》

4《頑固な否認/Stubborn Denial(KTK)》
4《テイガムの策謀/Taigam’s Scheming(KTK)》
4《宝船の巡航/Treasure Cruise(KTK)》

SIDEBOARD
4《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke(KTK)》
3《否認/Negate(M15)》
2《トリトンの戦術/Triton Tactics(THS)》
2《海の神、タッサ/Thassa, God of the Sea(THS)》
2《タッサの二叉槍/Bident of Thassa(THS)》
2《豚の呪い/Curse of the Swine(THS)》


--------------------------------------------------------------------------------

こういうデッキもあるので参考までに
幻影の天使はカマキリ止められるよ！

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/10(月) 03:17:06.50 ID:MQXicENz0.net

どうしても単色を貫きたいならM15の変身術士の戯れか蛙変化はどう？
相手がそれらのクリーチャーを使ってドヤ顔で殴ってきた所を「ゲコッ」
とか「ハエがうるさかったからね」と言って打ち込み只の１/１に変えて
前兆語りあたりでブロックしてやろう･･･スタックジェスカイチャーム！
１/１修正モードでって言われそうだというのはご愛嬌

それが嫌なら豚の呪いを使お･･･アド損にはなるが、相手の質を落とせる

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/10(月) 08:57:12.52 ID:nND/G2ac0.net

>>139
宝船＋テイガムの策謀ははじめて見る

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/10(月) 17:42:31.50 ID:yGaP7TdB0.net

>>141
リミテでよく使われてたコンボの一つだけど、かなり強いよ

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/10(月) 18:09:14.53 ID:kpD86WuF0.net

プロツアーでもジェスカイコンボが使ってたな
宝船テイガム

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/10(月) 19:43:06.48 ID:h4ms+NnO0.net

フォーマット：スタンダード
コンセプト：アジャニの群れ仲間を育てつつバーン対策
資産：特になし

デッキリスト
クリーチャー*15
脳蛆*4
アジャニの群れ仲間*4
死の国の造幣工*4
ニクス毛の雄羊*2
通行の神、エイスリオス*1
スペル*23
思考囲い*4
アブサンの魔除け*4
アブサンの隆盛*2
残忍な切断*3
神々の思し召し*4
胆汁病*3
停止の場*2
不動のアジャニ*1
土地*23
コイロスの洞窟*4
ジャングルのうろ穴(緑黒ゲインランド)*4
花咲く砂地(緑白ゲインランド)*4
砂草原の城塞(デルタランド)*2
ヨーグモスの墳墓、アーボーグ*1
沼*4
平地*4

========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

都合61枚と若干多い構成となっています。
最近はジェスカイバーンや大型クリーチャーが跋扈しているので群れ仲間を育てつつライフで優位に立つ…
つもりでした。この前、ジェスカイトークンに見事完封されてしまい構築を練り直すに至りました。
個人的にはクリーチャーの頭数が足りないのが不安要素です。
周りにｍｔｇをしているプレイヤーがいないので、掲示板の皆様方のご助力頂けたら幸いです。

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/10(月) 21:01:54.09 ID:c6abClC50.net

資産に制限ないのなら、クリーチャーを
包囲サイ４
風番いのロック４
アジャニの群れ仲間４
ニクス毛の雄羊４
面白みがないけど、せっかくアブザンカラーにしてるのだからこちらが安定するのでは？
あと、アブザンの隆盛はかみ合わないのでは？英雄の破滅と入れ替えたほうが腐らなさそうに見えるけど。

群れ仲間をメインで使うならデッキ構成事態を白黒のライフゲイン・絆魂でそろえてみては？
例えば
クリーチャー２０
アジャニの群れ仲間４
苛まれし英雄４
天麗のペガサス４
黎明運びの戦車兵４
夜の子４

スペル１６
殻脱ぎ４
神聖なる好意４
英雄の破滅４
思考囲い４

土地２４
平地８
沼８
コイロスの洞窟４
磨かれたやせ地４

とか。赤単の速さについていけなさそうならクリーチャーをどれかヒツジ４に変えるか。
お粗末ながら。

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/10(月) 21:05:19.51 ID:rPBKl9ES0.net

いや、まずクルフィックスの狩猟者入れようよｗ
群れ仲間との相性最高だしカードパワーも高い

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/10(月) 21:31:59.14 ID:bqzS5lb20.net

白黒デッキなのに緑単色カードを挙げるとか流石にバカすぎる
そんなんだったら最初からアブザンデッキ作りたいです、ってなるだろ
元々の軸を無視しすぎ
本当にバカ
あり得ないレベル

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/10(月) 21:34:25.48 ID:BSblg16l0.net

いや、元のデッキからして魔除けと隆盛にタッチしてるんだが…

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/10(月) 21:36:15.37 ID:rPBKl9ES0.net

本当にバカ
あり得ないレベル

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/10(月) 22:10:26.53 ID:vriSA/3n0.net

流石に屁理屈やね
自分の好みをゴリ押しするだけじゃダメなんやで

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/10(月) 22:36:14.48 ID:h4ms+NnO0.net

どうも＞＞143です。
やっぱり白黒二色にした方がスマートですよねぇ…。
アブサンの隆盛or魔除けは使っていて強いし、クリーチャーも強化できるし…って考えてましたけど、やはり蛇足感がありましたか。
風番いのロックはデッキ全体を軽量で固めたいって考えがあったので、念頭に入っていませんでした。試しに使ってみます。

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/10(月) 23:42:39.93 ID:2CbgnWnq0.net

マルチ色のカードをタッチ気味に入れるのと、単色で特定の色マナを2つも必要とするカードはもはやタッチじゃ済まないしね

まあ思考停止な感じはするよな、とりあえず狩猟者入れとけって
アブザン流行ってるからって相談者がそうしたいわけじゃないんだし

適当にレスするぐらいなら控えて欲しいね
相談者も混乱するし、時間とレスのムダだから

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/10(月) 23:55:20.76 ID:QCse0L2N0.net

群れ仲間メインにするならもう少し緑に寄せて狩猟者4入れるのは普通にありだと思うけどな
トップからフェッチ置いて切るだけで2回誘発するのは強いでしょ

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/11(火) 00:01:48.05 ID:II/I0efo0.net

白緑の方が育てる機会多そうな気がするけどな狩猟者なり信奉者なり
白に果敢で絆魂もちの坊主とか居なかったっけ？

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/11(火) 00:34:48.74 ID:1OrRKTq50.net

群れ仲間を活かすなら狩猟者が相性抜群だよって話なのに
アブザンじゃねえよバカとか適当にレスすんなとか、オークでももうちょっと知性的だと思います

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/11(火) 00:45:47.46 ID:csIKjJFj0.net

オルゾフならナマモノ増やしてソリンを入れたい。シナジーもあるし
最近刺さりにくいけどファリカの療法で除去しながらカウンター乗せるってのも有り
絆魂と相性いいし鞭もサイドで良ければ入れたらいいかも
兵士シナジーとして秀でた隊長とかどうかな
これは完全に好みなのだけど面白い動きはできると思う
ついでに色をガラッと寄せるなら大魔術師の杖系統を使っても楽しいかもしれない

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/11(火) 01:50:06.27 ID:TNs0y5v70.net

アブザン色で狩猟者以外で群れ仲間と相性良いのは
風番いのロック、アブザンの鷹匠、エレボスの鞭、包囲サイ、ソリン
アブザン隆盛入れるならアラシンの上級歩哨も良い
探求者は序盤強いけどアブザンカラーなら死与えとライオンが群れ仲間と同じ2コス枠に入ってくるし他にゲイン手段十分用意できりゃいいかと
それと果敢活かすためにスペルの枠それなりに作るよりはライオンとかぶち込んだほうが強いと思う
んでサイズアップして空飛ばした群れ仲間で普通に殴るかピン除去撃たせてる隙にライオンサイロック上級歩哨でフィニッシュ
十分強い

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/11(火) 21:29:59.80 ID:uFjehmo30.net

相談させてください
フォーマット：スタンダード
コンセプト:メレティスの天文学者でエンチャントを複数用いて果敢でドーン
資産:とりあえず2万くらいまで　白を増やすことも視野には入れている
メタ：周りにコントロールが多くて、丁寧にクリーチャーを除去られると辛い　コントロールに勝てる速度が欲しい

土地　23
シヴの浅瀬　4
天啓の神殿　4
山　9
島　6

クリーチャー　19枚
僧院の速槍　4
ジェスカイの長老　4
メレティスの天文学者　4
アクロスの十字軍　4
トリトンの騎兵部隊　3

呪文　18枚
ドラゴンのマントル　4
液態化　4
槌手　4
タッサの試練　4
層雲歩み　2

以上です、よろしくお願いします。

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/12(水) 03:51:16.33 ID:r/vzMszG0.net

赤入りのアグロで速度が欲しいのであればタイタンの力や稲妻の一撃、マグマの噴流を入れたらいいと思う
色的に除去耐性をつけるのは難しいので
除去が辛いならいっそアゾリウスカラーにして神々の思し召しやアジャニの存在でクーチャー守って
ヘリオッドの巡礼者やイロアスの英雄でオーラ補助をして見たらいかがでしょう

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2014/11/12(水) 14:03:24.30 ID:DpZopljE0.net

コンセプト:バントカラーの対応力の強さを生かし、器用貧乏でもあらゆるデッキに対して優位に立ちたい
フォーマット:レガシー
メタ:上記もあり特になし
予算:特になし
【土地:20】
3吹きさらしの荒野
3溢れかえる岸部
2霧深い雨林
1savannah
1Tundra
1Tropical Island
1ボジューカの沼
1maze of Ith
1演劇の舞台
1暗黒の深部
2不毛の大地
1森
1平地
1島
【生物:16】
4貴族の教主
4聖遺の騎士
1クァーサルの群れ魔道士
1ガドック・ティーグ
3石鍛冶の神秘家
3ヴェンディリオン三人衆
【呪文:24】
1殴打頭蓋
1梅沢の十手
3緑の太陽の頂点
3剣を鍬に
4渦まく知識
3もみ消し
3目くらまし
4Force of Will
2精神を刻む者、ジェイス
【一人回しをしてみて】
ブン回りになる確率が少ない気がする
【疑問・質問】
聖遺の騎士用などにデュアルランドをもう1枚ずつ用意した方がいいのか？
相手が不毛を使ってくるならば、1、2ターン目に基本土地を出してそれ以降にデュアルランドを展開するでしょうし、
使ってこないならば、3ターン目までに1種類ずつを用意すれば間に合うように感じるのですがどうでしょうか？
参考にしているリストが軒並み6〜7枚のデュアルランドを採用していて「3枚で間に合うのでは？」と考えている自分にとっては追加のデュアルランドの購入に悩んでいます。
また、対応力を上げると弱くなるというのがいまいち理解出来ていません。
シルバーバレット戦略で相手の急所を的確に押さえて立て直す前に勝負を決める訳にはいかないのでしょうか？

以上、よろしくお願いします。

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/12(水) 15:39:49.14 ID:FPrOfNC80.net

器用貧乏ってわかってて組んでるのにブン回りって何を期待してるの？
メタないとか書いてるけど具体的な仮想敵は？どうやって勝つの？想定してない敵に当たったらどうすんの？

対応力上げる云々は、要するに相手のデッキによっては仕事しないカードを沢山積む羽目になること
デッキ構築ってのはまず勝ち筋を一本（または複数本）用意して、いかに自分のペースに持ってくかを考える
土地云々は言っても理解しないだろうから実際対人戦してこい

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/13(木) 01:31:30.76 ID:0/e9nOEW0.net

フォーマット:モダン
予算:1万円ほど
メタ:デルバー、感染、赤単バーン等
コンセプト:除去やハンデスでアドを取り、軟泥やヒルでちまちま殴るのがメインです
サブ案としてのヴラスカでのエキストラウィンがあります
モダンのデッキを作るのは初めてなのでどのようなカードを採用したら良いのかよくわかっていないです
タルモやボブにはちょっと手が届かないです

ナマモノ13
漁る軟泥3
朽ちゆくヒル4
復讐蔦4
苦痛の予見者2

呪文23
突然の衰微4
ゴルガリの魔除け2
思考囲い4
終止2
稲妻4
荒廃稲妻2
ヴェールのリリアナ3
見えざるものヴラスカ2

土地24
樹木茂る山霊3
血染めのぬかるみ3
ヨーグモスの墳墓、アーボーグ1
深緑の地下墓2
血の墓所2
草むした墓3
野蛮な地1
森3
沼3
山2

サイド
殺戮遊戯2
戦慄掘り3
紅蓮の達人チャンドラ1
斬増爆弾2
神々の憤怒2
最後のトロール、スラーン2
瀝青破2
ゴルガリの魔除け1

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/13(木) 09:46:18.91 ID:rabaz5HU0.net

苦痛の予見者を闇の腹心にしたいところだが確かにボブは９０００円超えだし予算がね・・・

言うてもヴラスカがあればほとんど対処できるけど何枚か大渦の脈動はあってもよさそう
サイドにはクローサの掌握やジャンドの魔除けとかかな　と

５、６マナのフィニッシャーを１枚ぐらい入れるとゲームに幅が出そうだけど好みか
ヒルと蔦とサイドからのスラーンでも勝負は決められるわけだから

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/13(木) 12:20:06.16 ID:VFleCLxw0.net

コメントありがとうございます
衰微3の終止1にして大禍の脈動2入れてみようと思います
ジャンドチャームと入れ替わりになるなら憤怒でしょうかね
環境がまだ把握し切れていないのでクローサの掌握は衰微で代用してみて
必要に感じるようならゴルガリチャームや斬増爆弾などと枚数を相談してみます

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/13(木) 21:25:12.38 ID:ohFq7vAA0.net

>>162
ボブが無いならいっそのことタッチ青して宝船入れるといいかも。
半端に偽ボブ入れるよりは絶対強い。4マナ以上も多く取れるし。

ヴラスカはテンポデッキ環境に致命的に合わないからサイドのチャンドラと入れ替えが無難。
あと、モダンだと囲いの2点ロスがかなりきついからコジレックの審問をなるべく優先で。審問3か4に囲い2か3くらい。
4マナ域はもう少し仕事するクリーチャーの方がいい。ジャンドなら高原の狩りの達人とかオリヴィア・ヴォルダーレンあたりが便利。
周りにURデルバー多いならメインに火山の流弾と暗黒破1ずつ取るのもあり

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/13(木) 22:57:20.46 ID:kwyx1SQN0.net

>>162
今のままだと復讐蔦が今一本領発揮できてないように感じる
その枠に別のクリーチャーか除去入れるか、
逆に↓みたいなデッキにするといいかと

2:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
3:《血の墓所/Blood Crypt》
2:《森/Forest》
3:《湿地の干潟/Marsh Flats》
3:《草むした墓/Overgrown Tomb》
1:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
2:《沼/Swamp》
4:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
20 lands

4:《恐血鬼/Bloodghast》
4:《戦墓のグール/Diregraf Ghoul》
3:《ゴルガリの凶漢/Golgari Thug》
4:《墓所這い/Gravecrawler》
4:《ロッテスのトロール/Lotleth Troll》
2:《臭い草のインプ/Stinkweed Imp》
4:《復讐蔦/Vengevine》
25 creatures
4:《信仰無き物あさり/Faithless Looting》
4:《突然の衰微/Abrupt Decay》
3:《暗黒破/Darkblast》
4:《忌まわしい回収/Grisly Salvage》
15 other spells

2:《古えの遺恨/Ancient Grudge》
3:《焼却/Combust》
2:《破滅の刃/Doom Blade》
1:《骨までの齧りつき/Gnaw to the Bone》
2:《ゴルガリの魔除け/Golgari Charm》
1:《壌土からの生命/Life from the Loam》
2:《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》
2:《塩まき/Sowing Salt》
15 sideboard

少し前のリストだけどどうかな？
いってもコンセプト無視だから気にしないでもいいけど

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/13(木) 23:35:11.95 ID:eIf/+8hQ0.net

フォーマット：スタンダード
コンセプト：スリヴァーデッキ
予算：５０００円

森14
シヴァの浅瀬1
戦場の鍛冶場1
スリヴァーの巣4

帰化4
巣主スリヴァー1
拡散スリヴァー4
血吸いスリヴァー4
毒牙スリヴァー4
束縛スリヴァー4
召還の調べ1
起源のハイドラ2
土を踏みつけるもの1
新緑の安息所4
隕石4
清められた突撃1
稲妻の一撃4
蛙変化2

サイドボード
好戦スリヴァー4

スリヴァーを並べて一度に攻撃するのが勝ちパターンでしたが
もうちょい勝てるデッキにしたいなと思って。
最近は好戦スリヴァーをデッキから外したりもしてるのですが、
どうもイマイチなんですよね。束縛スリヴァーが重いとはいえ
2枚出るとクリーチャ追放しまくりになる点が強いかな？
と思っておりますが、勝負が長引かないと勝てないんですよね。

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/14(金) 02:01:38.43 ID:DhzF/9Ze0.net

>>165 >>166
コメントありがとうございます
オリヴィアヴォルダーレンは最初考えていたのですが
使ったことがなく強さを実感出来なかったので抜けていました、試してみます
思考囲いをコジレックの審問に変えてみます
プールを把握し切れていないので知らないカードも多いですが大いに参考にさせて頂きます

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2014/11/14(金) 03:51:17.35 ID:SfGPRxoc0.net

>>161
返信が遅れまして申し訳ありません。
コメントありがとうございます。
おっしゃる通り、調べはするけれど対戦経験が乏しいため私自身抜けているところが多々あります。
習うより慣れろで今のデッキで実践を経験しながら改めてどのカードが必要なのか見極めながら新たに購入していこうと思います。

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/19(水) 16:42:07.67 ID:TjBbTTUB0.net

＞＞166
このスタンで厳しいスリヴァー…何とか応援してやりたい
でもアイデア思いつかないなあ。予算的に放浪の吟遊詩人、イーサーンとクルフィックスの預言者あたりと組ませるか…
もしくは氏族に寄せるか…いずれにせよそのマナ基盤では何とも。マナクリいないのに20枚は少なすぎる。隕石出るころには趨勢決してるだろうからね。
予算内で納まるであろうサンプル書いてみるわ
土地24
森7
島5
スリヴァーの巣4
ダークスティールの要塞4
茨森の滝4

クリーチャー25
巣主スリヴァー1
拡散スリヴァー4
血吸いスリヴァー4
束縛スリヴァー2
好戦スリヴァー2
毒牙スリヴァー4
エルフの神秘家4
羽ばたき飛行機械4

スペル11
アーティファクトの魂込め4
バネ葉の太鼓4
ナイレアの存在2
召喚の調べ1

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/22(土) 16:05:20.16 ID:0/15GjgQ0.net

フォーマット:モダン
予算:いくらでも
コンセプト:東屋のエルフや旅するサテュロスで楽園の拡散をつけた森で加速し野生語りのガラクを出して、信心を増やして原始のタイタンでニクソスやケッシグを持って来て殴ったり歯と爪で孔蹄のビヒモスやエムラクールを出すデッキです

土地 21

森 10
踏み鳴らされる地 2
ケッシグの狼の地 1
二クスの神殿、ニクソス 4
樹木茂る山嶺 4

クリーチャー 25

東屋のエルフ 4
旅するサテュロス 4
極楽鳥 3
クルフィックスの狩猟者 4
永遠の証人 2
原始のタイタン 4
威厳の魔力 2
孔蹄のビヒモス 2
引き裂かれし永劫、エムラクール 1

呪文 14
楽園の拡散 4
歯と爪 2
野生語りのガラク 4
原初の狩人、ガラク2
世界を目覚めさせるもの、ニッサ 2

サイドボード 15
引き裂く突風 3
内にいる獣 3
原初の命令 2
強情なベイロス 2
霧裂きハイドラ 3
血染めの月 2

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/22(土) 16:49:31.61 ID:0/15GjgQ0.net

サイドボードをどうしようか迷っています
特にコンボ系がキツイのでコンボ対策よりにしたいと思っています

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/22(土) 22:19:35.12 ID:ZYSREJ0a0.net

フォーマット:スタン
予算:一枚で一万とかいくとちょっと。
コンセプト　見ての通り黒単信心で相手のクリーチャーをエンチャントやインスタントで弱体化。
刺し傷や寛大な拷問者でダメージを与えながら、エレボスの鞭や死の大魔術師の杖で長期戦に持ち込み。
アスフォルデでライフを奪いきれればいいんですが……。




クリーチャー　１７
縁切られた先祖　４
グルマグの速翼　４
アスフォルデの灰色商人２
夜の咆哮獣　２
マルドゥの頭蓋割り　３
寛大な拷問者　２


呪文　２１

英雄の破滅１
刺し傷　４
奈落の総ざらい　２
血の署名　２
胆汁病　４
エレボスの鞭　２
死の大魔術師の杖　３
潰瘍化　２
ならず者の手袋　１

土地　２２

沼　１８
ヨーグモスの墳墓、アボーグ　１
光輝の泉　３

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/23(日) 00:42:35.98 ID:XEqZbNWy0.net

>>1
(誰か依頼したすぐ後には少し遠慮しよう。ただし、その依頼があまりにも盛り上がってない時は別)


とりあえず、「アスフォデル」な。
その予算を鵜呑みにするなら、英雄の破滅(と、できれば思考囲い)を4枚揃えてくださいとだけ。

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/23(日) 01:22:41.23 ID:lVPjh+k70.net

>>173
まず強化としては確定なのが英雄の破滅を4に、思考囲いを4積みに
デッキの方向性が早めに殴るのかゆっくりとコントロールするかでぶれている。
まずはその方向性を示さないと手の加えようが無い。
というか信心デッキにしてもシングルシンボルばかりで信心が稼げていない

死の大魔術師の杖は全抜き。墓地を肥やすカードも無いのに夜の咆哮獣も要らない
マルドゥの頭蓋割りもカードパワーが低く後引きでブロッカーにも出来ないので全抜き
ゲルマグの速翼は使い方によっては使えなくも無い。強化手段を探そう
アスフォデルの灰色商人はシンボル多目にするなら4で残そう

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/23(日) 12:13:23.63 ID:dpqwFyN90.net

>>171
同系のデッキ使ってみたんだけど
起源の波があると爆発力が違うよ

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/23(日) 21:26:20.49 ID:IDVGMEXP0.net

>>174 >>175
ありがとうございます、やっぱり黒なら排除でリスクは無視ですね。
英雄の破滅は４枚に、思考囲いは……がんばって１枚ずつ金溜めて集めてみます。
クリーチャーも色々考えて編成をやり直してみます。

>>171さん急いで上にかぶせる形で貼ってしまい、申し訳ありませんでした。

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 01:38:27.17 ID:cukgxyf30.net

フォーマット:モダン
予算:いくらでも
コンセプト；戦いは数作戦。１マナゴブ→マグマorトークン→残りで突っ走る。個人的には２ターン目にゴブリンと稲妻は消費が激しい気がするのでこうなりましたが……
そしてモダンをやったことがないです。サイドはアーティファクトと墓地対策ですかね？

土地 １８

山　１８


クリーチャー ２４

ゴブリンの先達 4
軍勢の忠節者 4
鋳造所通りの住人 ４
悪鬼の雪崩乗り ２
モグの戦争司令官　２
ゴブリンの奇襲隊 4
ゴブリンの酋長４


呪文 １８
クレンコの命令　３
ドラゴンの餌　３
ゴブリンの手投げ弾　４
分かち合う憎しみ　４
マグマの噴流　４

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/27(木) 21:08:47.60 ID:lxv/rNKg0.net

フォーマット：モダン
資産：5000円
メタ：バーン、ジャンドコン（ミッドレンジ？）、出産の殻（＋欠片の双子）、青黒フェアリー、ストーム

・土地
空の遺跡、エメリア 3
平地 22

・クリーチャー
前兆の壁 ４
ニクス毛の雄羊 ４
ミラディンの十字軍 ４
コーの地図作り ４
太陽のタイタン ４

・その他呪文
未達への旅 ３
忘却の輪 ２
マナの税収 ４
審判の日 ４
神の怒り ２

・サイド
土地の寄進 ３
機を見た援軍 ３
静翼のグリフ ３
石のような静寂 ３
天界の粛清 ３

全体除去を連打した後、エメリアとタイタンで頭数有利に持っていくデッキです

悩み
・平地を伸ばしたいので大量に入れるが、結構な頻度でマナフラッド気味になる
・攻撃クリーチャーが少なめなので追放除去で根こそぎいかれると勝てなくなる
・クロックパーミッション、コンボデッキ、墓地対策に弱い

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/27(木) 21:14:48.02 ID:gn33+dIp0.net

マナの解決って言うなら白絡みのフェッチ使って圧縮するという手がありますね
コンボと墓地は色的に仕方ないけど
クロパーは細かい除去、もしくは二クス毛の雄羊みたいな置物を使えばいいかも

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/27(木) 21:34:24.91 ID:YeSa9os60.net

マナフラに困っているのにサイドに土地の寄進とは一体…

双子対策＆アタッカー保護でメイン呪文滑り採用してるけど、結構な割合で役に立つよ
ストーム対策なら弁論の幻霊とか

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/27(木) 22:54:33.44 ID:7fxQApHQ0.net

真面目な身代わりってこのデッキなら大体コーの地図作りの上位互換じゃない？

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 14:37:51.24 ID:3Gh1Tt5y0.net

>>179
エメリアコントロールか。
とりあえずマナフラッドが気になるなら土地の枚数を23枚くらいに減らして、基本地形をサーチできる巡礼者の目を入れるといいよ。そしてデッキ圧縮兼序盤のチャンプ要員の戦隊の鷹も。
あと上にもあったけど真面目な身代わりも入れて、CIP持ちが多いから修復の天使と雲隠れも入れればかなり安定して土地伸ばせるはず。
他には小技として爆破基地と悪鬼の狩人入れておくと太陽のタイタンと組み合わせて無限ダメージ狙えるし、歓喜の天使1枚くらい差しておくと殻とジャンドが時々憤死する。
コンボに弱いのはしゃーない。

予算5000なら、
out
平地2
マナの税収4→3枚サイドに
コーの地図作り4
審判の日4→2枚サイドに
ニクス毛の雄羊4
未達への旅3
太陽のタイタン1

サイドout
土地の寄進3
静翼のグリフ1
天界の粛清1

in
真面目な身代わり4
修復の天使2
巡礼者の目4
戦隊の鷹4
爆破基地1
悪鬼の狩人2
雲隠れ2
歓喜の天使1

とかかな？
予算に余裕ができたら、イーオスのレインジャーとセラの高位僧、砂の殉教者、雨ざらしの旅人、偽りの希望の神を入れるとさらに強くなるよ

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 03:15:08.86 ID:VckK8ih30.net

>>180-183
どうもです。
わりと手持ちで強化できそうです
財布の問題で地図作り入れてたんですが身代わりも結構安くなってるので仕入れてきます

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/02(火) 17:34:06.24 ID:4KVsQQ0r0.net

フォーマット：スタン
資産：5000〜8000
コンセプト：アブザンアグロ-ミッドレンジ
【デッキリスト】
土地 24枚
4 砂草原の城塞
2 豊潤の神殿
2 静寂の神殿
2 花咲く砂地
3 ジャングルのうろ穴
3 コイロスの洞窟
1 ラノワールの高原
3 平地
3 森
1 ヨーグモスの墳墓、アーボーグ

クリーチャー 27
4 万神殿の兵士
3 血に染まりし勇者
3 ラクシャーサの死与え
2 荒野の後継者
4 羊毛鬣のライオン
4 先頭に立つもの、アナフェンザ
1 クルフィックスの狩猟者
2 責め苦の伝令
4 包囲サイ

呪文 10
2 胆汁病
4 アブザンの魔除け
1 不動のアジャニ
1 真面目な訪問者、ソリン
2 完全なる終わり

コントロール系相手に勝てなくなって来ました。 責め苦やらが刺さっているのか分からない・・・ 同導アジャニやらヴェスやらが居るのでいっそPW型にしたほういいかなあ？とか・・・。

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/02(火) 18:29:52.42 ID:68fqDaSI0.net

>>185
クリーチャー構成からすると、早い段階で複数の小型クリーチャーを並べて相手の場が整う前に削り切るってコンセプトっぽいけど、それにしては要求される色マナに対してタップイン土地が多すぎる印象を受ける。
最初の数ターンの動きをスムーズにさせるためにはアンタップインの多色土地が欲しいかな。
優先的に入れるならマナの合流点が2~3枚、吹きさらしの荒野が3~4枚欲しいけど、ここだけで予算が切れる。
いい値段する土地を追加しないとしたら1ターン目に動くのは諦めて1マナクリーチャーを全部抜いて荒野の後継者を増やして英雄の破滅を足すといいと思う。

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/02(火) 21:27:59.36 ID:XKHKc7F60.net

ごめん英雄の破滅などを足すとかしてミッドレンジ寄りにするといいと思う。だった

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/12/03(水) 01:54:03.84 ID:INgdlNq+2

フォーマット:スタンダード
資産:1万くらい
コンセプト:蜂とサイを再利用しまくる

土地23枚
砂草原の城塞×４
吹きさらしの荒野×2
森×3
平地
ラノワールの荒原×４
ジャングルのうろ穴
豊潤の神殿×2
コイロスの洞窟×3
ヨーグモスの墳墓、アーボーグ×２
マナの合流点

クリーチャー 21枚
エルフの神秘家×3
森の女人像×４
サテュロスの道探し×４
包囲サイ×４
女王スズメバチ×３
テーロスの魂×１
死滅都市の悪鬼×２

呪文 16
エレボスノ鞭×3
神々との融和×3
死の国からの救出×２
書かれざるものの視認×２
英雄の破滅×3
残忍な切断×３

全体的なバランスの評価と、エスパーコントロールなどのコントロール系へのサイドの取り方を教えて欲しいです。
現サイドボードは
羊毛鬣のライオン×４
悲哀まみれ×３
胆汁病
完全なる終わり×３
対立の終結×２
破滅換気の巨人
です。

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/03(水) 02:23:23.90 ID:lZ/XSLo60.net

>>185
対コントロールを考えるなら、万神殿の兵士と不動のアジャニは要らない
アンタップインの土地が少なく1ターン目から出てきにくいし、プロテクションも今の環境だと除去耐性になりにくい（青黒・青白・ジェスカイコントロールに多色除去はほとんどない）
不動のアジャニはクリーチャーがいないと何もしないしね
アグロで戦うなら、予算は全て土地に費やして血に染まりし勇者を4枚にして不動のアジャニを英雄の導師アジャニに変更

土地に予算をかけないなら、1マナクリーチャーを抜いてしまって英雄の破滅と真面目な訪問者ソリンを買うのが良いと思う
残りの枠に英雄の導師アジャニを入れたり、蔑みを入れたりが良いと思う

あと対コントロールだとラクシャーサの死与えと羊毛鬣のライオンがかなり強いから
これらを維持しつつ手札を温存するために展開を少しゆっくりにしても良いかもしれない

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/04(木) 19:33:16.94 ID:YssVEsxm0.net

>>185
コントロールっていっても色々あるから、なんとも言えないといえば言えないけど、
全般的にコントロールが苦手なのは思考囲い
持ってなくて４枚買ったら予算オーバーだけど…

ちなみにサイドボードは？
インアウトでミスってサイド後落としてるってパターンもあるからね

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/09(火) 18:23:28.20 ID:qMO2Rxpy0.net

コンセプト：アーティファクトの魂込めを各種アーティファクトに貼り付けてビートしていく
フォーマット：スタンダード
資産：5000↓
メタ：ドラフトの大会ばかり参加しているので最近の地元環境はわからず。一月前はアブザンアグロやミッドレンジが多かった
【デッキリスト】
アゾリウスソウルブレード

クリーチャー：16
4:《イロアスの英雄》
4:《ヘリオッドの巡礼者》
4:《羽ばたき飛行機械》
4:《ファイレクシアの破棄者》

呪文：23
4:《神々の思し召し》
4:《層雲歩み》
1:《鐘音の一撃》
4:《アーティファクトの魂込め》
1:《光波の護法印》
4:《バネ葉の太鼓》
4:《幽霊火の刃》
1:《不動のアジャニ》

土地：21
6:《平地》
7:《島》
4:《啓蒙の神殿》
4:《ダークスティールの城塞》

サイドボード：15
4:《頑固な否認》
3:《消去》
3:《軽蔑的な一撃》
3:《異端の輝き》
2:《停止の場》

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
巡礼者のサーチがあってもやはりハサミとアーティファクトを揃えるまでに多少もたつくマッチがあり、そうなった試合は基本的にハサミ貼って削りきるのが間に合わずに負けてしまう
サイドカードの選択も合っているのかわからず。「とりあえず」なテンプレ(１ヶ月以上前の)で誤魔化してしまっている。
MTG経験が浅いのでこれらの気になる点を解消？するカードがあるのかどうかもわからない…

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/10(水) 08:44:20.71 ID:XwE2ALBe0.net

16枚もアーティファクトあって揃わないっていうのもすごいな。たぶんハサミが引けないほうが多いってことか。
タッサの試練はどうかな？カード引ける枚数を増やせるし、イロアスの英雄が生き残ってれば軽く打てるし、打点アップにもなるし。

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/10(水) 08:48:55.32 ID:XwE2ALBe0.net

城塞入れて20枚だった

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/10(水) 12:52:21.43 ID:73XF4KJE0.net

ハサミに＋同等に殴れるクロッカーを増せばいいかも
0マナアーティファクト多いのでエンチャOrスペルを少し抜いて幻影の天使
を入れてみるとか

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/10(水) 20:27:39.15 ID:IC6+Dz580.net

>>192
そう。ハサミが来ないとアーティファクト系があまり強くないからどうにかしたいなぁと
別のオーラを採用して強化手段を多様化させるのは良さそう。巡礼者との噛み合いもあるし

>>194
幻影の天使は単騎で活躍しにくいから、ハサミ前提アーティファクトと同じような気がして渋ってたけど試してみる。
回しててイマイチだった層雲歩みを削ってみる

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/10(水) 22:26:46.94 ID:0DgRD5HL0.net

確かにハサミ的な役割の物がもっと欲しそうだな
青白ヒロイックとか参考にしたらいいんでない

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/12(金) 18:13:37.36 ID:eILRPYe10.net

>>607

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/12(金) 18:17:45.23 ID:eILRPYe10.net

モダンでジャンドを使ってます。
アド取りやすいように、不敬の命令を2枚入れようかと思ってますが、ジャンドで不敬の命令を採用するのはどうでしょうか。
トリコロール対策として、クリーチャー除去してタルモを戻す動きをしたいと思っています。

また、同じくトリコロール、バーン対策として虚空の杯をサイドに採用しようと思っています。
バーンにはX=1、トリコロールにはX=2で使おうと思っています。いかがでしょうか。

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/14(日) 01:55:17.27 ID:xEWnRFft0.net

>>191です。調整してFNM出たんだけど一番重く見てたはずのアブザン(アグロ)に負けました。
地上の生物は接死、再生持ち、怪物化による破壊不能と睨み合いを強要され、飛んでる生物は破滅や魔除けでしっかり落とされて負けました。
また、囲いでハサミを抜かれてこちらの動きが鈍ってる間に盤面の有利を作られてサイで押し込まれるというのも負けパターンでした。

現状のサイドボードのほかに、対アブザン用として採用するべきカードは何でしょうか？
また、アブザンに厚くする際に切り捨てるべきカードはどれでしょうか？
環境はアブザンが人口トップ(アグロ＞リアニメイト≧ミッドレンジ)で、その後にシディシウィップが続いて多様なデッキがばらついています

200 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／：2014/12/14(日) 06:38:16.18 ID:TcdGEOw70.net

>>198
不敬の命令入れてる枠あるなら永遠の証人入れた方がまだアドとれるんじゃ。
マナコストBBXでタルモ回収に必要なマナコスト4マナだからトリコ相手だとアクションが大味。他のモードも全体的に微妙だしね。
せめてマイナス修整モードが全体だったりソーサリーじゃなくインスタントならワンチャンはあったと思う。

あと、チャリスは弱くはないけどジャンドには合わないと思う。
バーンはサイドから粉々か破壊放題入ってくるから自分のハンデス切り捨ててまで採用するか微妙。素直にサイドから強迫とドラゴンの爪増量でいいかと。
トリコ相手は4マナ出せるころにはトラフト出されるかカウンターとか磨耗損耗構えられてるし、自分のボブタルモ衰微終止ゴルチャ軟泥潰すとか負けに行くようなもの。トリコ相手は相性差ほとんどなくほぼ互角なわけだから爆薬ランデス増量程度でいいんじゃない？
もっと他にサイド枠割くべきデッキがあるはず

201 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／：2014/12/14(日) 13:49:54.52 ID:PbrhjY690.net

>>199
アブザンの再生・破壊不能持ちには追放除去、サイドにある《停止の場》の他に《払拭の光》を追加したい所
再生･パンプアップしてくる《ラクシャーサの死与え》には《停止の場》が機能してくれないので。

デッキの動き的に相手のターンエンドに動く事があまり出来ないのでサイドの打ち消しはもっと減らしていい。
特にトップメタにするアブザンアグロには《頑固な否認》はほぼ聞かないといっていい
クリーチャー呪文は打ち消せず、獰猛もほぼ達成できない場合ティムールカラーでしか使い辛い

最近こちらの地域で見たアゾリウスソウルブレードの場合、
《層雲歩み》に《アーティファクトの魂込め》、《鐘音の一撃》の割合を増やしてそのシンボルを使い
サイドから《波使い》を投入して押し込むと言うスタイルに変更してるものがあったので試してみてはどうだろう

202 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／：2014/12/14(日) 17:04:27.99 ID:xEWnRFft0.net

>>201
払拭の光は3マナで遅いからどうかなと思ってたけど、死与えやPWまで見れるからやはり外せないか
サイドから頑固な否認を入れる場面が少なかったので枚数削って入れ替えてみる。

波使いをサイドに採用する構築は見たことがあるけれど、どういった相手にサイドインするのかがよくわからなくて…
単純に赤絡みのデッキに対して？それとも青黒コンみたいな単体処理を基本にする相手にも入れていくべきなの？

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/15(月) 00:03:04.77 ID:PbrhjY690.net

>>202
ハサミの5/5で倒しきれないサイズが出来てきた時に、
横に並べてクリーチャー数で押して最後の数点を殴りきるため＞波使い

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/15(月) 19:27:00.80 ID:D8hvwbop0.net

>>203
なるほど。ハサミで倒せないサイズの生物がイマイチパッと思いつかないけど、純粋に横に並べて押し切るっていう使い方をすればいいのね
色々試してみる

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/15(月) 20:33:49.77 ID:T2TtObjm0.net

>>204
ハサミで倒せない生物の例としては、今はかなり数が減ったけど、緑単信心の《高木の巨人》とか。
マナ加速から4ターン目に出てきたりして《はばたき飛行機械》に付いたハサミを一方的に討ち取ってくる
怪物化したら殴らずとも落とされるから相性が比較的悪い
逆にマナ生物とかサポート要因は《波使い》のエレメンタルトークンで相討ちになる
ポルクラノスの怪物化で本体がやられないようにタイミングをケアする必要はあるが割と刺さる

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/16(火) 04:03:40.79 ID:2jE/SVtz0.net

コンセプト　不死の霊薬で相手がLOするまで粘る
フォーマット　モダン
資産　特に設けず
メタ　デルバー　トリコトラフト　白黒トークン
　　　グリシュー　ヘイトベアー　BUGコン

呪文　33
1　予言
1　神の怒り
1　至高の評決
2　終末
1　壊滅的大潮
2　次元の浄化
1　全ては塵
3　流刑への道
1　サイクロンの裂け目
2　外科的摘出
2　急かし
2　呪文貫き
2　マナ漏出
1　否認
2　雲散霧消
2　解消
3　謎めいた命令
4　スフィンクスの啓示

アーティファクト
1　不死の霊薬

土地
5　島
5　平地
4　神聖なる泉
3　氷河の城砦
4　啓蒙の神殿
2　平穏な入り江
1　天界の列柱
2　変わり谷

サイドボード
2　ワームとぐろエンジン
1　ジェイス・ベレレン
1　遍歴の騎士、エルズペス
1　予言
1　神の怒り
1　次元の浄化
2　否認
4　神聖の力線
2　地盤の際

不死の霊薬が使いたくて作ったデッキ
回してみて思ったのは、サイドはわからないが
メインからだとクロパにボコボコにされる（ただし両方とも自分でまわした）
積むべきやつと抜くべきやつ、
その他もろもろ気付いた点等教えていただけると助かります

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/16(火) 19:19:47.11 ID:98CvSKH/0.net

>>206
LO狙うとき後半になると相手のマナ肥えまくって
呪文貫きなんかは無駄ドローになる気がする
息抜き防止や時間稼ぎも兼ねて差し戻しなど入れてみては？

後は能動的に相手のライブラリ削りに行けなさそうだし、
記憶の熟達者ジェイスとかオシャレじゃない？

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/16(火) 23:52:20.76 ID:2jE/SVtz0.net

>>207
ありがとうございます
確かに呪文貫きは後半腐りますね
ジェイスですが、まあサイドにはペスやらジェイスが入ってはいるのですが、
次元の浄化や全ては塵等を使用するにあたってなるべく被害を抑えるのと、
土地以外のパーマネントを極力抑えようと思った結果抜けました

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/17(水) 00:03:47.98 ID:BT3M0XyR0.net

>>206
ターボフォグ系前組んだけど、トロン踏んづけて江村叩きつけられるだけで死ぬから罠の橋とかの攻撃阻害、ロックパーツは必須。
ニンの杖とか交易所もなかなか便利。
あとはフォグ系とかおまけでライフゲインできるカードあるといいかも。
それにしてもカードパワーくっそ高い下のフォーマットで耐久系とか真のドMやね。自分は似たようなコンセプトのデッキで12マッチで1ゲームとれたか取れなかったかだから是非とも頑張って欲しい

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/17(水) 00:36:48.15 ID:MpIIrqwL0.net

>>209
ありがとうございます
構想段階では暴動鎮圧なんかも候補にはあったのですが、
最終的にエムラは急かしから評決やらラスゴでよくね？と思って抜けました
まあそれだと5マナかかるんですが

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/17(水) 07:29:05.28 ID:7oYfCa+t0.net

>>210
下の環境だとその除去枚数じゃ厳しいよ
江村の前にも除去しなきゃいけないやつは多いだろうし、罠の橋は2枚以上積むべき

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/17(水) 16:22:54.20 ID:TI/1Kto10.net

診断お願いいたします。
コンセプト：ラムホルトからの鳩散らしで雪崩れ込む。
フォーマット：モダン
資産：1万〜2万まで
メタ：バーン、ＵＲデルバー、ＬＯ系
【デッキリスト】
土地　24
7　森
5　平地
4　陽花弁の木立ち
4　寺院の庭
3　樹木茂る砦
1　すべてを護るもの、母聖樹

クリーチャー　25
4　極楽鳥
4　森の女人像
4　難問の鎮め屋
4　ラムホルトの勇者
3　クァーサルの群れ魔導師
2　コロンドールのマンガラ
2　孔蹄のビヒモス
1　旅する寺院
1　大修道士、エリシュノーン

スペル　11
3　鳩散らし
3　亡霊の牢獄
3　召喚の調べ
2　連合の秘宝

サイド
4　神聖の力線
4　地の封印
2　石のような静寂　
2　英雄の導師、アジャニ
2　硬化した鱗
1　亡霊の牢獄

回してみて感じたのは、序盤のマナクリを処理されると機能不全に陥りがちになることや
ラムホルトが育たないまま処理されることが主な負けパターンでした。

アドバイス、よろしくお願いいたします。

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/17(水) 19:25:01.93 ID:sS2CHq6a0.net

>>211
ありがとうございます
罠の橋を積む場合、何が抜けるでしょうか？

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 20:34:08.98 ID:93eXERue0.net

コンセプト:白赤英雄的＆果敢
フォーマット:スタン
資産:2000〜8000ほど
メタ:今のスタントップメタ、特にコントロール系

土地 20
2 凱旋の神殿
3 風に削られた岩山
8 平地
7 山

クリーチャー 14
3 僧院の速槍
4 アクロスの十字軍
4 道の探求者
2 闘技場の競技者
1 威名の英雄

呪文
3 タイタンの力
2 ドラゴンのマントル
1 モーギスの悪意
4 果敢な一撃
1 アジャニの存在
3 岩への繋ぎとめ
4 神々の思し召し
1 苦しめる声
4 マグマの噴流
4 稲妻の一撃
1 軍属童の突発
2 ラッパの一吹き
1 パーフォロスの槌

個人的に回して思うのが、アクロスの十字軍をあまり使うことがない。また、モーギスの悪意だのはあまり使う機会がない？ あと、クリーチャーの周りが遅い、と言うのがあります。 ラッパがあるので、攻撃の原型を積むべきかな？と考えているのですがどうでしょう。

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 00:34:58.96 ID:TV4h5UH80.net

タイタンの力4にしてマントル抜いて槌手イン

英雄的を活かしたいのであれば
恩寵の重装歩兵を入れて
アジャニの存在、抵抗の妙技がん積みでもいいかも

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:34:29.84 ID:I7G1HlnT0.net

>>214
単体で場を支配できるクリーチャー居ないのに14は少な過ぎだろ
あとサーチからシルバーバレットするんでなければ1差し2差しは無駄だから全部抜く

4 戦場の鍛冶場
8 平地
9 山

4 恩寵の重装歩兵
4 道の探求者
4 アクロスの十字軍
4 僧院の速槍
3 アナックスとサイミーディ

4 神々の思し召し
4 船団の出航
4 タイタンの力
4 槌手
4 統率の取れた突撃

軽く弄ったらこんな感じかなぁ
アナサイは個人的な趣味だけど攻撃の元型よりは仕事するよ

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 07:41:49.99 ID:+e0NMHPC0.net

>>214
最近増えてきているスズメバチの巣ともともと安定している女人像で止まりそう
激情のゴブリンとかのブロック不可が少ないからアクロスの十字軍が働かないと思う
重いスキルはがっつり抜いて速槍は無論4枚、威名の英雄は抜くべき

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 08:43:43.54 ID:ywQsyQXB0.net

威名の英雄よりは二段攻撃付与するオーラのほうが仕事するような気がしてきてる

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 12:47:41.94 ID:WYos112z0.net

自分のデッキ分析で言ってることがちぐはぐなのと、人のアドバイスはちゃん
と聞いたほうがいい、すぐ上でクリーチャー少ないからってアドバイスもらって
るのに、威名抜いてオーラを入れるってのはアドバイス全く聞いてない気がするが

214はクリーチャーを増やせ、215は速槍増やして威名を減らせというアドバイス
をしてくれている。決してオーラ増やせなどとは言っていない

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 14:48:46.02 ID:1KZHrh5i0.net

>>214です！
>>215
槌手かあ、これは盲点でした 買ってみます
>>215
>>216
アナックスは良いですね 採用します
>>219
>>218は自分じゃないですよ

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/23(火) 15:53:04.41 ID:lY3Ri/m10.net

コンセプト： 赤黒無駄省き
フォーマット： スタン
資産： 20000
メタ： アブザンアグロ、ミッドに勝ちたい

【デッキリスト】
土地23
血染めのぬかるみ4
悪意の神殿4
血溜まりの洞窟4
光輝の泉2
沼5
山4

呪文
思考囲い4
蔑み4
マグマの噴流2
無駄省き4
神々の憤怒3
ラクシャーサの秘密3
英雄の破滅4
苦々しい天啓4
危険な櫃1
残忍な切断2
奈落の総ざらい1

PW4
紅蓮の達人チャンドラ2
龍語りのサルカン2

サイドボード15
縁切られた先祖3
胆汁病2
頭蓋書庫2
神々の憤怒1
ラクシャーサの秘密1
精神腐敗2
危険な櫃2
リリアナ・ヴェス2


白を足すか迷ってます。ただ今の二色によるマナ基盤の安定と土地による回復がかなりバカにならないです。
致命的なのが鞭と２マナ浮いたラクシャーサの死与えです。
稲妻の一撃をカマキリ対策で積むかも悩んでます。よろしくお願いします

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/23(火) 16:22:45.45 ID:f7/kYExH0.net

>>221
流石にアブザンアグロに勝ちたくてその除去枚数じゃ無理があると思う
青を足してアショクや、色がそのままなら危険な櫃を4積み位はしないとコントロール仕切れないのでは
稲妻の一撃よりも、胆汁病のほうがトークン系に柔軟に対応できると思うよ

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/23(火) 20:33:01.70 ID:lY3Ri/m10.net

>>222
ありがとうございます
アナフェンザと狩猟者に触れない憤怒は減らすべきですね･･･
胆汁病もメインにとって見ます
ありがとうございます！

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/12/27(土) 16:51:53.38 ID:Xgv2KTjpr

コンセプト：青緑飛行
フォーマット：レガシー
資産：１万円
メタ：マーベリック＞黒緑ビート
 【デッキリスト】
クリーチャー(18)
リシャーダの飛行船　４
ガイアの空の民　４
ルートウォーターの泥棒　３
野生の犬　３
縄抜け名人　３
大祖始　１

呪文(25)
骨断ちの矛槍　４
ルーン唱えの長槍　４
土地譲渡　４
俗世の教示者　３
超起源　４
一瞬の平和　４
ズアーの運命支配　２

土地(17)
森　７
島　１０

サイドボード
クウィリーオンのドライアド　４
帰化　４
禁制　３
支配魔法　４

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
青緑グランビルのようなデッキです。
クリーチャー除去に弱く、装備したクリーチャーを恐怖などで除去されると
一気にテンポを奪われてしまいます。
グランビルなのでそこは割り切るところなのかもしれませんが、どうにも気になります。
対立をサイドに積もうかと思っているところです。
診断よろしくお願いします。

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 23:13:04.56 ID:fhEGpt790.net

コンセプト：マルドゥミッドレンジ
フォーマット：スタンダード
資産：一万円程度
メタ：特になし（MO）

土地 25
戦場の鍛冶場 3
血染めのぬかるみ 4
コイロスの洞窟 2
山 5
遊牧民の前哨地 4
沼 1
悪意の神殿 1
静寂の神殿 3
凱旋の神殿 2

PW 5
真面目な訪問者ソリン 2
龍語りのサルカン 2
太陽の勇者エルズペス 1

呪文 19
岩への繋ぎ止め 3
思考囲い 3
雷の一撃 3
マグマの噴流 1
軍属童の突発 2
弾ける破滅 4
マルドゥの魔除け 2
残忍な切断 1

クリーチャー 12
道の探究者 3
ゴブリンの熟練扇動者 4
軍属の解体者 4
嵐の息吹のドラゴン 1

サイドボード 15
消去 2
対立の終結 2
骨読み 2
リリアナ・ヴェス 1
神々の怒り 3
紅蓮の達人チャンドラ 1
焼き払い 1
奔放なる遊戯 1
完全なる終わり 2

業務用マルドゥをちょっと弄っただけで申し訳ありません。
クリーチャーで勝負するデッキにはそこそこ勝てるのですが、
青黒、白青、スゥルタイコントロールにとにかく弱いです。
コントロール相手に勝つにはどうしたらよいのでしょうか？
またデッキから抜けばよいカードがわからず、61枚になっています。
サイド含めてご指摘ありましたらよろしくお願いします。

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 10:23:46.28 ID:iGQVSx8Z0.net

>>225
コントロールに勝つには、大抵はプレイングだが
ミッドレンジはコントロールを主に食べるために作られているから相性は最悪
速攻に近いようにサイドボードを用意するのがマルドゥでは近道
軍属童の突発を4枚にしたり嵐の息吹のドラゴンを増量すると多少は楽になる
鞭は出されて回ると負けに近いので消去を4積みしても良いレベル

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 10:24:56.39 ID:iGQVSx8Z0.net

×ミッドレンジはコントロールを主に食べるために
○コントロールはミッドレンジを主に食べるために

真逆な事を書いてしまったので訂正

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 10:36:57.50 ID:SAcFxT3W0.net

コントロールはコントロールの場が完成する前に相手を打ち殺すか、こっちも相手の場をコントロールするしかないからな
コントロールする方法もなく殴れなくなるとどうしようもない

奔放なる遊戯ってなんのために入ってるんだろ

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 18:10:20.47 ID:13nZGD+e0.net

>>226
>>227
ご指摘ありがとうございます。
コントロールには相性が悪いのはしょうがないとして、
なるべく一枚では対処しにくい、もしくは回避持ちカードで勝負するのがいいのですね。
奔放なる遊戯はハチやトークン相手に使えるかと思ったのですが、役に立ったことはないですねw
素直に消去辺りにしときます。
MOのみのプレイで相談できる相手がいないので、どんなコメントでもありがたいです。
ありがとうございました。

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 21:20:31.82 ID:uKcv24cq0.net

コンセプト：アブザンミッドレンジ
フォーマット：スタンダード
資産：上限なし
メタ：アブザンアグロをはじめとしたビートダウン系が多い
　　　青黒コントロール、ジェスカイトークン、シディシウィップ少ない

土地 25
森 3
平地 2
吹きさらしの荒野 4
疾病の神殿 4
静寂の神殿 3
アーボーグ 1
砂草原の城塞 4
ラノワールの荒原 2
コイロスの洞窟 2

クリーチャー 12
森の女人像 4
クルフィックスの狩猟者 4
包囲サイ 4

呪文 23
思考囲い 4
胆汁病 1
英雄の破滅 4
骨読み 2
アブザンの魔除け 4
完全なる終わり 2
真面目な訪問者、ソリン 2
対立の終結 1
目覚めさせる者、ニッサ 1
太陽の勇者、エルズペス 2

サードボード
胆汁病 1
異端の輝き 3
帰化 2
悲哀まみれ 2
アナフェンザ 2
骨読み 2
リリアナ・ヴェス 1
目覚めさせる者、ニッサ 2

最近始めた初心者です
プロツアー、GPの結果等参照して作成しました
ご診断よろしくお願いします
特に対アブサンアグロ、青白英雄、マルドゥミッドレンジ戦でサイドボードの入れ替えを教えて頂きたいです

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/15(木) 10:54:29.03 ID:8tXGQn3S0.net

アブザンミッドレンジ
予算:5000ほど？
スタンダードです
メタは特にコントロール色の強いジェスカイなど。

クリーチャー 19
2 荒野の後継者
4 羊毛鬣のライオン
4 先頭に立つもの、アナフェンザ
2 責め苦の伝令
4 包囲サイ
2 風番いのロック

呪文 18
2 胆汁病
4 アブザンの魔除け
1 通行の神、エイスリオス
3 完全なる終わり
2 真面目な訪問者、ソリン
2 残忍な切断
1 リリアナ・ヴェス
1 英雄の導師、アジャニ
2 対立の終結

土地
24枚

不安定な動きがしばしばあります。 マナクリなどを積んだ方がいいのかな・・・?

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/15(木) 17:29:38.71 ID:zHKMUJH30.net

コントロール相手にすること想定してるのに生もの除去が多い気がする
ジェスカイは除去手段が火力で有ったりするからラクシャーサの死与えみたいな耐性持ちは重宝する
コンボ相手ならサイドに再利用の賢者を入れるとオシャレ
トークンならサイドに胆汁病や悲哀まみれ
テンポ崩していくなら思考囲いは欲しい
マナクリなら女人像、アド取りにいくなら狩猟者なんかもオススメ

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 15:55:53.80 ID:k1C+Z5bF0.net

デスアンドタックス
コンセプト： 安定した引きが出来るように土地と１マナ域をちょっと考えたデスタクです。
フォーマット： レガシー
資産： １万５０００円
メタ： デスタクなので有名どころ全般ですかね？
【デッキリスト】
クリーチャー　２６

審判官の使い魔３
ルーンの母３　　
スレイベンの守護者サリア４
石鍛冶の神秘家４
セラの報復者２
迷宮の霊魂２
ファイレクシアの破棄者３
ミラディンの十字軍２
ちらつき鬼火３

呪文　１１

剣を鋤に４　　　　　　
霊気の薬瓶４　　　　　
殴打頭蓋
梅沢の十手
火と氷の剣

土地２３

リシャーダの港４
不毛の大地４
平地１２　　　
karakas２
トロウケアの敷石　　　　　　２３

サイド　１５

悟りの教示者２
安らかな眠り
大祖師の遺産
墓掘りの檻
漸増爆弾
真髄の針
赤の防御円
絶対の法　　　　
忘却の輪
エーテル宣誓会の法学者２　　　　　　
議会の採決２
大変動


某サイトで感化されてしまい、勢いで作りましたがｍｔｇを実際にやったことはカジュアル数戦しかありません。
平地１２と優秀な１マナ１０枚で最初のターンから出していけるようにしました。
メインもご意見が頂けるとありがたいですが、サイド自身と、サイドのメインとの入れ替えというものがよくわかっていません。
たとえば相手がゴブリンなら「効果が薄そうなカード」を抜いて絶対の法あたりを入れれば良いのですよね？
サイドは悟りの教示者で水増ししました。忘却の輪は万能ということで入れてみました。

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/25(日) 00:28:29.02 ID:2nX7sHcw0.net

コンセプト：アブザンの隆盛+硬化した鱗　ビートダウンデッキ
フォーマット：スタンダード
資産：5000円程
メタ：アブザンミッドレンジ　赤青ミッドレンジ
【デッキリスト】
クリーチャー：20
4:《アイノクの盟族》
4:《アブザンの鷹匠》
3:《アイノクの先達》
2:《アラシンの上級歩哨》
2:《アブザンの飛空隊長》
2:《英雄の導師、アジャニ》
1;《始まりの木の管理人》
1:《アブザンの獣使い》
1:《悪行の大悪鬼》

呪文：16
4:《アブザンの隆盛》
4:《硬化した鱗》
2:《アブザンの魔除け》
2:《砂への挑戦》
1:《荒野の地図作成》
1:《城塞の包囲》
1:《エレボスの指図》
1:《恐ろしい徴兵》

土地：24
4:《平地》
4:《森》
4:《沼》
4:《ジャングルのうろ穴》
3:《磨かれた平地》
3:《吹きさらしの荒野》
2:《花咲く砂地》

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
初心者です。メタに書いてある兄弟のデッキになかなか勝つことが出来ません。
硬化した鱗とアブザンの隆盛をフル活用するデッキにしたいのですが
クリーチャー・呪文共々何を入れ何を抜けばいいのかわからないので、アドバイスを頂ければ幸いです。
ちなみにこのデッキはデッキの種類でいうと何になるのでしょうか。

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/25(日) 09:58:18.41 ID:cFR9m0D70.net

>>234
アブザンアグロじゃないかな
抜くなら
《砂への挑戦》《荒野の地図作成》《エレボスの指図》《恐ろしい徴兵》 《始まりの木の管理人》
《アブザンの獣使い》《悪行の大悪鬼》《アイノクの先達》《アブザンの飛空隊長》
これらの１３枚

増やすなら
単体でカウンターを増やせる《城塞の包囲》除去バンプドローと万能な《アブザンの魔除け》を4積み

新たに入れるなら
城塞の包囲と同じ単体でカウンターを増やせる《不屈のダガタール》《龍鱗隊の将軍》
色マナ安定と序盤の壁になる《森の女人像》
シナジーはないが単純に強い《包囲サイ》

個人的なアドバイス
《アブザンの隆盛》はトークンでない生物が死んだ時、スピリットを出すから戦場がトークンだけになったら置物になる
だから墓地から帰れる《血に染まりし勇者》は相性が良いと思う。他にも赤を入れて《死に微笑むもの、アリーシャ》で
墓地の生物を再利用するのも相性が良いと思う

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/25(日) 10:25:17.71 ID:v6eHkpeO0.net

>>234
砂への挑戦、荒野の地図作成、恐ろしい徴兵は残念ながらカードではない
土地はとりあえず砂草原の城塞、3色出るタップイン、必須、まあ200円あれば4枚買えるだろう、安い店ならついでにジュースも買えるかもしれない
呪文はどのモードも便利なアブザンの魔除けを4枚フルで、あと払拭の光があればおおむね対処できる
クリーチャーは先頭に立つもの、アナフェンザが攻撃するだけでカウンターばらまき、素でも稲妻の一撃を耐え狩猟者をぶち抜くとかみあっている
羊毛鬣のライオンは序盤から攻防に強い3/3、なおかつ怪物化できれば除去できるデッキはメタ内にない
レアとはいえどちらも1枚500円前後で買えるはずだ
飛空隊長は性能が後ろ向きすぎる、残念だが歩哨4人（羽？）と変わってもらおう

20creatures
4羊毛鬣のライオン
4アイノクの盟族
4先頭に立つもの、アナフェンザ
4アブザンの鷹匠
4アラシンの上級歩哨

16spells
4硬化した鱗
4アブザンの隆盛
4アブザンの魔除け
1払拭の光
1城塞の包囲
2英雄の導師、アジャニ

24lands
5平地
2森
4砂草原の城塞
3吹きさらしの荒野
4ジャングルのうろ穴
3磨かれた平地
3花咲く砂地

土地が非常に怪しい、M15のダメージランド等少しずつ入れていきたい
まああとは大量のサイコロを積み上げて、兄弟をコロコロしてやろう

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/25(日) 15:35:44.33 ID:DXDKdTEp0.net

アナフェンザや上級歩哨いるなら秀でた隊長をお勧めしたい
エルフの神秘家から2t目にアクセスしやすいし、マナを立てた状態でクリーチャーが出せる利点がある

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/25(日) 18:28:46.56 ID:vo9GNfx+0.net

いっそ黒要素抜いて緑白にしたら？

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/25(日) 21:31:17.18 ID:oRsfu8kI0.net

白緑ならドロモカさんも安くてマナコストも実用的で割と強いね
黒マナを考えなくていいならエルフの神秘家で加速もしていい

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 18:34:34.82 ID:hlDEAPKm0.net

アブザンの隆盛もフル活用したいらしいし黒は抜けないんじゃないか？

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/27(火) 23:24:18.86 ID:bukpQWF70.net

コンセプト：赤単信心
フォーマット： スタンダード
資産： １万円
メタ： アブザン全般、というか包囲サイ
【デッキリスト】

土地22
18山
4ニクスの祭壇、ニクソス

クリーチャー24
4僧院の速槍
2大歓楽の幻霊
4マルドゥの斥候
3ゴブリンの熟練扇動者
3炎跡のフェニックス
4モーギスの狂信者
2鍛冶の神、パーファロス
2嵐の息吹のドラゴン

呪文12
4ドラゴンのマントル
4槌手
3稲妻の一撃
1パーファロスの槌

PW2
2紅蓮の達人チャンドラ

とにかく4〜6ターンで全力で相手のライフを削りきることを狙うデッキです
最初はミッドレンジ気味な構成にしてたんですが、中速だとパワー不足なのでアグロ風にしています
大歓楽は最初4取ってたんですが、ライフペイが痛すぎるので減らしました
鞭にはサイドから無謀な歓楽者を積む予定です

流石にトップメタに互角に張り合おうとは思わないのですが、もし改定案がありましたらよろしくお願いします

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/28(水) 07:10:02.50 ID:Y73nlqMZ0.net

とりあえず神の名前覚えてあげて欲しいのと、速槍が弱そう。火飲みのサテュロスのほうがいいんじゃないかな。
あと、かき立てる炎積まない理由がないと思う。

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/28(水) 10:21:09.20 ID:23TI776X0.net

誘導されたのでこちらへ
コンセプト：勝ち手段をほぼ捨て、ひたすら相手の「所謂レガシーの動き」を否定する
フォーマット：レガシー
資産：いくらでも
メタ：奇跡、オムニテル、BUGデルバー
【デッキリスト】
土地24
9 《冠雪の島/Snow-Covered Island》
10 《冠雪の沼/Snow-Covered Swamp》
4 《古えの墳墓/Ancient Tomb》
1 《The Tabernacle at Pendrell Vale》

クリーチャー4
4 《概念泥棒/Notion Thief》

呪文32
4 《疑念の影/Shadow of Doubt》
4 《もみ消し/Stifle》
2 《押しつぶし/Squelch》
1 《サーボの網/Tsabo's Web》
1 《消えないこだま/Haunting Echoes》
2 《外科的摘出/Surgical Extraction》
4 《無垢の血/Innocent Blood》
2 《無のロッド/Null Rod》
2 《墓掘りの檻/Grafdigger's Cage》
2 《真髄の針/Pithing Needle》
2 《滅び/Damnation》
3 《チェイナーの布告/Chainer's Edict》
2 《基本に帰れ/Back to Basics》
1 《プロパガンダ/Propaganda》

サイドボード
1 《真髄の針/Pithing Needle》
3 《精神壊しの罠/Mindbreak Trap》
4 《虚空の力線/Leyline of the Void》
4 《神聖の力線/Leyline of Sanctity》
2 《書庫の罠/Archive Trap》
1 《プロパガンダ/Propaganda》

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
一人回ししか出来てないですが、クリーチャーを早く横に並べてくるデッキには無抵抗なので、滅びを4取りたいです。とりあえずサーボの網は刺さらないので抜こうと思っています。
他に相手の動きを否定するカードで何かオススメはあるでしょうか。色は増やしたくないので青黒で何かあればお願いします。

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/28(水) 15:58:40.47 ID:MPUe9QPp0.net

打ち消しないが大丈夫か？

まあアドバイスとしては
押しつぶしより計略縛りの方がいいんじゃね
疑念の影、消えないこだま、もみ消し、サーボの網を一枚ずつ減らして思考囲い入れたい
そのメタなら墓掘りの檻はサイド、もしくはいらないんじゃね。虚空の力戦もいらないんじゃないかな

このくらいかな

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/28(水) 19:59:26.51 ID:vcsXHO500.net

コンセプト： マナクリを使わないシディシウィップ
フォーマット： スタンダード
資産： 15000
メタ： アグロ、ミッドレンジ系？
【デッキリスト】
クリーチャー： 24
4:《サティロスの道探し》
4:《死与え》
3:《ニクスの織り手》
3:《責め苦の伝令》
4:《血の暴君、シディシ》
2:《饗宴の主》
2:《ティムールの剣歯虎》
1:《破滅喚起の巨人》
1:《奔流の精霊》

呪文：12
2:《神々との融和》
3:《残忍な切断》
2:《英雄の破滅》
2:《スゥルタイの魔除け》
3:《エレボスの鞭》

土地：24
5:《沼》
5:《森》
1:《島》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》
1:《進化する未開地》
1:《ヤヴィマヤの沿岸》
1:《華やかな宮殿》
2:《神秘の神殿》
2:《汚染された三角州》
1:《欺瞞の神殿》
4:《ジャングルのうろ穴》

シディシウィップをマナクリで作ろうとしたのですが、
　1、女王蜂が使えないため決定力と展開力に乏しい
　2、鞭のための4マナの捻出するとテンポが悪い
3、劣勢時に巻き返すカードがない
と、結局勝ち筋がシディシが回るか否かのデッキになってしまいました。
差し替えの草案としては、巻き返しおよび決定力の「奈落の総ざらい」や、
長期戦重視の「リリアナ・ヴェス」「エレボス」「ファリカ」。いっそのこと再生、
破壊不能、授与を利用して「命運の核心」でリセット後に展開しなおす、などを
考えています。

土地は最優先として、差し替え等のご指導をお願いいたします。

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/28(水) 22:59:11.11 ID:QD+rr6yC0.net

まず饗宴の主が相手にカードを与えすぎている気がする
後、剣歯虎で使いまわしたいクリーチャーが少ない
マナクリ無しでも女王スズメバチは強いし、入れる価値はあると思う
後は探査を利用してタシグルを使うとか、思考囲いで相手の対策をピンポイントで落とすといいかもしれない

饗宴の主、剣歯虎→スズメバチ2タシグル2
破滅換気の巨人、神々との融和、死与え1→思考囲い4or3
死与え3→クルフィックスの狩猟者3or4

形を残すとこんな感じになりそう
死与えは結局再生するにもパンプするにもマナを食うから、毎ターン展開していくデッキにはちょっと重いと思う
後はサイドで対策するって感じだろうか

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 10:10:05.58 ID:sunMql9t0.net

>>245
箇条書きで失礼します。
・死与えを被り引いたら色拘束の強い熊になってしまうので荒野の後継者辺りを散らしてみては？
・ニクスの織り手はスタン構築に耐えうる強さではないと感じる。饗宴の主もカードパワーは高いけど除去満載の現環境に合っていないので、この3マナ域はクルフィックスの狩猟者にしたい
・マナ加速がないのに5マナ以上が多い気がする。テンポ不足と感じるのはそのせい？
・黄金牙、タシグルは奔流の精霊と併せて使うと強いのでお勧め

248 ：242＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 11:54:00.99 ID:zpcLsr8Z0.net

>>246 >>247
細やかなご指導本当にありがとうございます。
さすがに思考囲いはすぐには難しいですが、蜂や狩猟者、タシグルあたりから
順次差し替えてみようと思います
本当にありがとうございます

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 00:31:50.63 ID:du2ihVOs0.net

>>248
書き忘れたけど、華やかな宮殿は4枚取っていいと思うよ

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 00:33:25.49 ID:KM0e6AEP0.net

>>244
遅くなりましたが、ありがとうございました。

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 15:04:31.70 ID:lL5Ltf9j0.net

質問スレで誘導されてきました。

初心者スレでアドバイスもらって取り敢えず運命再編対戦キットを２つ買ったんですが、2つ組み合わせるとどれくらいのレベルのデッキなら作れるでしょうか？
また、2つ組み合わせる際のある程度のデッキレシピを参考までに教えてもらえませんか？

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 17:54:02.81 ID:+6pCYUbx0.net

>>251
何を買ってどうしたいのか書いてくれ
組み合わせかたにもいろいろある

ちなみに組み合わせただけならファンデッキレベル、トーナメントには遠く届かないけど基本の動きは良くわかるはず

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 21:07:11.60 ID:Ff5QhuhA0.net

>>252
何を買って、は運命再編の対戦キットを二つ買いました。
何をしたいかは、1つは一緒に初めた友人にそこそこ勝てるようなデッキです。その友人がどんなデッキを作ってくるかはわかりませんが、こちらと同じ状況で、別のイベントデッキか対戦キットを買っていると思います。
2つ目は、今後大会など出るときにどういった方向で強化していけばいいかです。

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 22:38:05.26 ID:vItIBTFM0.net

>>253
該当デッキをちらっとみただけで的確なアドバイスではないけども

まずは同じデッキ同士を組みあわせて、使いたいカードや強いと思ったカードを固め、
弱いと思ったカードやコストが高いカードは抜くところから
「剛力と利益」のほうは探査を使うので、進化する未開地》を4枚にすることが必須などね
華やかな神殿を4枚にして、ジャングルのうろ穴を抜くのもいいと思う
両方入れるとマナの色は安定するけど、タップインなのでいつもマナ供給が1ターン遅くなるよう感じる

また、探査は強力だけれど再利用ができないので総数には注意しないと
コストが安いようでずっと割高になるということもあるので注意
エレボスの鍵との相性がわるいので、エレボスの鍵はぬいて同じ黒である「利益」のほうに
入れてしまうという手もある

幸い、2つのデッキの色がかぶっているので、まずは2つのデッキを組んだあとに
あまったカードでもうひとつ適当なデッキが組めるでしょう
たとえ弱くても、遊んでみれば何が弱いかとかわかるし、あるいはなにが足らないか
（他のデッキからもってこれるか）わかってくると思う

相手も対戦型のデッキを買ってきたなら、色による相性以外ではそこまでひどい優劣はつかないと思いますが
イベントデッキを持ち込まれたらだいぶ分が悪いと思います

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 23:32:08.19 ID:60jqsqlv0.net

回してないからちょっと考察はできないけど、自分ならこうするってのなら

クリーチャー24
サテュロスの道探し4
脳蛆4
夜の咆哮獣2
ニクスの織り手3
責め苦の伝令2
クルフィックスの狩猟者2
開花の幻霊2
荒野の収穫者2
定命のものの宿敵3
破滅換気の巨人2

呪文10
蔑み2
神々との融和4
英雄の破滅2
エレボスの鞭2

土地24
ジャングルのうろ穴4
沼9
森8
進化する未開地3

動きとしては、墓地にクリーチャーを落としまくって、
夜の咆哮獣や定命のものの宿敵から力こそパワーする
エンチャントもそこそこ多いので開花の幻霊や破滅換気の巨人の能力も使いやすいと思う
とりあえず内約を見ながらぱぱっと組んだだけだから実際やってみて足りないなと思ったら補強してみて

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 23:47:11.09 ID:ftxZLkxz0.net

>>254
ありがとうございます！
一度参考にさせていただきつつ2つ組んでみて、一人プレイしてみようと思います！
このデッキはイベントデッキと比べるとデッキパワーは落ちるのですね…
試行錯誤してみようと思います。

>>255
詳細なデッキレシピまでありがとうございます！
とても参考になります！
参考にさせていただいたデッキを一度回してみて、補強していこうと思います。

お二人ともありがとうございます！

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 20:58:00.28 ID:bRbaUx4o0.net

アブザンPW
メタ:スゥルタイミッドレンジやティムールテンポ、ジェスカイコントロールといった上位メタ
あまり資金はありませぬ

土地23枚(これはもう一式揃っています。)

クリーチャー 11
2エルフの神秘家
4森の女人像
1クルフィックスの狩猟者
4包囲サイ

スペル
3蔑み
2胆汁病
4アブザンの魔除け
2骨読み
2完全なる終わり
2開拓地の包囲
2城塞の包囲
1宮殿の包囲
2残忍な切断
2対立の終結

1リリアナ・ヴェス
1英雄の導師アジャニ
1太陽の勇者エルズペス
1精霊龍、ウギン

安定して勝ちたいです。 包囲多すぎ、という意見頂くかと思いますが、ロマンあるので抜きたくないです。 エルフの神秘家は3枚も必要でしょうか？
神秘家と残忍な切断等を抜いて、払拭の光やアブザンの優位といったカードを積む方がいいですかね？
あと、アグロ系には間に合わず勝てないこともあるので、ソリン2とライオン2、3ほどの採用を検討しています。 よろしくお願い致します。

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 22:47:20.66 ID:gXbOpjwa0.net

PW一枚ずつってのは使いにくい気がする
ペス2ウギン2とかにした方がメタ先に対して有効な気はする
英雄の導師を機能させるためには結構クリーチャーいるからこのスタイルには向かないかも
コントロールに寄せるなら神秘化0の狩猟者4でいいかも
蔑みは思考囲いの方が広範囲に対応出来て好印象
クリーチャー対策多めだからチャームか切断を英雄の破滅にして
サイドに帰化なり再利用の賢者なり入れて置物対策しておいた方がコントロールにも有利が取れると思う

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 22:58:22.44 ID:UrQl5F0v0.net

ランデス

2エルフの神秘家
4森の女人像
4爪鳴らしの神秘家
3燃えさし飲み
2嵐の息吹のドラゴン
2破壊するドラゴン
2世界を溶かすもの、アタルカ

3部族養い
4破砕
4冒涜の疫病
3歓楽者ゼナゴス
2世界を目覚めさせるもの、ニッサ
1精霊龍、ウギン

8森
8山
4樹木に覆われた山麓
4奔放の神殿

前環境では狂気の種父がフィニッシャーだったんだけど、今はドラゴン入れて様子を見ている
三ターン目に安定して土地を壊せる構成を取りたいから、マナ基盤と破砕、冒涜の疫病の枚数はあまり減らしたくない

勝ち手段をクリーチャーかpwどっちかに寄せた方が良いのかアドバイス欲しい
またいいフィニッシャーいたら教えて欲しい、タッチなら色を増やしても動く

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/02(月) 23:15:14.88 ID:gXbOpjwa0.net

ランデスに寄せるなら狩猟者やニクソスで信心稼ぎながら燃えさし飲みパターンがやりやすい気がする
フィニッシャーとしては頼りないかもだけど囁き森の精霊なんかはマナなくても
恒久的にアタッカー用意してくれるしどうかな
もしくはランプっぽくしてウギンを最速で出しにいくとか

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/03(火) 11:19:56.24 ID:OwubGmrG0.net

>>260
なるほど、んじゃランデスに少し寄せてこんな感じか

2エルフの神秘家
4森の女人像
4爪鳴らしの神秘家
4クルフィックスの狩猟者
4燃えさし飲み
3囁きの森の精霊

2部族養い
4破砕
4冒涜の疫病
3歓楽者ゼナゴス
2世界を目覚めさせるもの、ニッサ

7森
5山
4樹木に覆われた山麓
4奔放の神殿
4神殿ニクソス

対空が怖いな
地上戦力で押しきれるなら良いんだけど
サイドボードに良さそうなカードとかあれば教えて欲しい　とりあえず憤怒か石弾は入れようと思う

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/03(火) 11:35:11.97 ID:R2o0qsoF0.net

赤系相手には峰の噴火で繋ぎ止めごと山ぶっこわそう

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/03(火) 11:46:10.34 ID:OwubGmrG0.net

>>262
噴火は3積みくらいしとくわ

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/05(木) 16:45:20.84 ID:7ZgUCmKf0.net

コンセプト：ジャンドアグロ
フォーマット：スタンダード
資産：１〜２万
メタ：ミッドレンジ型アブザン、ジェスカイトークン、青白英雄的
（デッキリスト）
土地23
4　森
3　山
3　沼
3　マナの合流点
4 樹木繁る山麓
3　血染めのぬかるみ
3　進化する未開地
クリーチャー30
4　エルフの神秘家
2　悪意に満ちた蘇りし者
4　荒野の後継者
3　炎跡のフェニックス
3　ゴブリンの熟練扇動者
4　加護のサテュロス
4　粗暴な軍族長
3　灰雲のフェニックス
3　嵐の息吹のドラゴン
その他7
3　マグマの噴流
1　ナイレアの弓
3　開拓地の包囲
サイドボード15
2　炎の円
2　激憤の泉
2　稲妻の一撃
3　英雄の破滅
3　神々の憤怒
2　再利用の賢者
1　開拓地の包囲

緑赤アグロに粗暴な軍族長を加えたデッキにしました。
殴り続けることと展開をし続けることが大事かと判断したので開拓地の包囲をメイン３、サイド１にしています。
これまで黒色を使ってなかったので、メインの３枚をマグマの噴流か英雄の破滅にすべきか判断に困っています。
ここが足りない、ここが心配という点を挙げて頂きたく思います。
診断宜しくお願い致します。

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/05(木) 17:36:24.66 ID:kFIPL4wL0.net

>>264
頭数が欲しい軍族長使うなら扇動者は4の方が良くない？
あとドローが無くて開拓地の包囲のマナを持て余しそう

マグマの噴流はアブザン相手だと生物焼けないがほか二つは生物が小粒なので有効
英雄の破滅はアブザンにはよく聞くがほか二つには少し重い
破滅と噴流どっち取るかはメインでアブザンに対策するかどうかだと思う

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/05(木) 17:45:12.85 ID:7ZgUCmKf0.net

＞＞261
261です。すみません開拓地の包囲ではなく前哨地の包囲です。

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/05(木) 18:08:16.96 ID:kFIPL4wL0.net

>>266
使い道薄いなと思ってたら間違いかw
じゃあ龍の方を活かすために軍族童の突発とかもありかなあ

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/05(木) 18:53:00.81 ID:7ZgUCmKf0.net

>>267
ありがとうございます。英雄の破滅とマグマの噴流は相手によって使い分けみたいですね。
使いやすいマグマの噴流をメインにしてみます。
軍族童も考えたのですが、入れる枚数、手札にある状況を思うにダブ赤のカードをこれ以上いれなくてもいいかと判断してます。

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/05(木) 19:17:31.46 ID:CAaMymsO0.net

>>264
悪意に〜者2は明らかにいらないと思う。サテュロス4もやや重く感じる。
ラクシャーサの死与え4にするか、いっそ黒でないカード(2マナでなくても可)を検討するのもあり。
(そうすれば4Tまでに黒1だけでよくなり、失礼ながら無茶苦茶なマナ基盤を少しはまともにできると思う。)

個人的な好みもあるが、この構成なら火口の爪はぜひ入れたい。
それとフェッチは多色のようで単色だったりするので、多少もたついてでも占術土地を4枚程度採用してもよいのでは。

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/05(木) 19:26:10.95 ID:Hxbc5bSJO.net

>>268
使ってみた所感だけれど、軍族長は並べることに特化しないと微妙だった
地獄乗りと違って速攻が付いてないから普通のミッドレンジに入れるには…という印象
もし族長を活かしたいのであれば、トークンスペルの採用はもちろんドラゴンとフェニックスを落として族長をマナカーブの頂点に据えるような構築をしないと厳しい

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/05(木) 21:53:02.29 ID:CAaMymsO0.net

軍族長はゴブリントークンを全軍ブロックさせて後はオールスルーという勝ち筋もあるので、並べなきゃ微妙というのには賛同しないけど、
飛行は元からブロックされにくいし、灰雲やドラゴンで殴って除去されないなら、軍族長居なくても勝つよねって意味で、この二枚を外すのはありだと思う。
パワーの効率で見れば飛行＜地上なんだから、もっと地上に並べることを意識するのがいいんだろうね。でかいのか小さいのかはまた別の話として。

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/05(木) 22:41:29.65 ID:UHAOxtqz0.net

>>265
>>269
>>270
>>271
ご意見、考察ありがとうございます。助言とても感謝致します。
意見を参考しますと、まずマナ基盤の改善として、黒を薄め占術土地を採用するとして
沼２、進化する未開地３→山１、奔放の神殿２、悪意の神殿１、疾病の神殿１にします。
また、赤を増やすのと軍族長のコストを考えて
悪意に満ちた蘇りし者２→爪鳴らしの神秘家に
４マナの頂点として
嵐息吹３、灰雲１、加護サテュ１→軍族童４、ラブル１に変更
よって改善後として
土地23
4　森
4　山
1　沼
3　マナの合流点
2　奔放の神殿
1　悪意の神殿
1　疾病の神殿
4 樹木繁る山麓
3　血染めのぬかるみ
クリーチャー30
4　エルフの神秘家
2　爪鳴らしの神秘家
4　荒野の後継者
3　炎跡のフェニックス
4　ゴブリンの熟練扇動者
4　軍族童の突発
3　加護のサテュロス
4　粗暴な軍族長
2　灰雲のフェニックス
その他7
3　マグマの噴流
1　ナイレアの弓
3　前哨地の包囲
サイドボード割愛
早速組み直してみます。ありがとうございます。

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/05(木) 23:27:45.81 ID:S7q3qXSh0.net

コンセプト：《魔心のキマイラ》で２撃必殺
フォーマット： スタンダード
資産：5000円ほど
メタ：ティムールミッド、マルドゥアグロ・ミッド

クリーチャー：8
3:《発生器の召使い》
4:《魔心のキマイラ》
1:《嵐の神、ケラノス》

呪文：32
4:《頑固な否認》
2:《白鳥の歌》
3:《軽蔑的な一撃》
2:《ラクシャーサの侮蔑》
4:《稲妻の一撃》
4:《マグマの噴流》
2:《神々の憤怒》
1:《火口の爪》
4:《テイガムの策謀》
2:《苦しめる声》
2:《蒸気占い》
1:《宝船の巡航》
1:《クルフィックスの指図》

土地：20
8:《島》
8:《山》
2:《急流の崖》
2:《天啓の神殿》

サイドボード：15
2:《無効》
3:《阻まれた希望》
3:《弧状の稲妻》
2:《モーギスの悪意》
2:《神々の憤怒》
3:《炎の円》

勝ち筋が少なすぎる感じがします。サルカンは持っているので入れるべきでしょうか？
現状、4マナ出れば十分なこともありますが、土地増やすべきでしょうか？
ペインランド仕入れて白タッチも考えていますが、FRFの導師どちらかもアリですかね？

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/06(金) 00:38:54.79 ID:xQ86dgZY0.net

コンセプト：早めに大型クリ展開して殴り勝つ！
フォーマット：スタンダード
資産：1万くらい
メタ：まず自分のやりたい事をデッキに反映出来てから考えたい…

クリーチャー：27
4:《エルフの神秘家/Elvish Mystic》
2:《渦潮の精霊/Vortex Elemental》
4:《頭巾被りのハイドラ/Hooded Hydra》
3:《氷羽のエイヴン/Icefeather Aven》
2:《スズメバチの巣/Hornet Nest》
2:《クルフィックスの預言者/Prophet of Kruphix》
4:《サグのやっかいもの/Sagu Mauler》
2:《女王スズメバチ/Hornet Queen》
2:《小走り破滅エンジン/Scuttling Doom Engine》
2:《世界を喰らう者、ポルクラノス/Polukranos, World Eater》

呪文：12
2:《ジェイスの創意/Jace's Ingenuity》
3:《流浪/Peregrination》
4:《ニッサの探検/Nissa's Expedition》
3:《開拓地の包囲/Frontier Siege》

土地：21
7:《島/Island》
9:《森/Forest》
3:《神秘の神殿/Temple of Mystery》
2:《ニクスの祭殿、ニクソス/Nykthos, Shrine to Nyx》

サイドボード：15
2:《霧裂きのハイドラ/Mistcutter Hydra》
2:《再利用の賢者/Reclamation Sage》
2:《ケルゥの呪文奪い/Kheru Spellsnatcher》
1:《賢いなりすまし/Clever Impersonator》
2:《クルフィックスの狩猟者/Courser of Kruphix》
2:《撤回のらせん/Retraction Helix》
2:《自然に帰れ/Back to Nature》
2:《霊気渦竜巻/AEtherspouts》

後半の土地の使い道が無い気がする
《ジェイスの創意》と《召喚の調べ》で迷った
クリーチャー陣の目的が定まっておらず帯に短し襷に長し状態な気がする
もっと殺意に満ちたデッキにしたいです
助言願います

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/06(金) 01:04:13.72 ID:Hcsio/rd0.net

投げたらだいたい勝てるウギンでも入れとけばいいんじゃない？

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/06(金) 01:19:56.60 ID:9K7CdTBf0.net

土地21は少ない気がする
ニクソス起動を考えても24は欲しい
ニクソスとの相性を考えるなら旅するサテュロスがいいかな
ジェイスの創意はちょっと重すぎるから開花の現霊を推したいけど
突き詰めていくとティムールコンボみたいになっちゃうなぁ

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/06(金) 02:03:35.57 ID:xQ86dgZY0.net

>>275
であれば抜くならポルクラ？

>>276
ジェイスの創意は予言とも少し迷いましたが、マナは生める算段だったので引く枚数を優先してました
いっそ土地2枚と交換して、クリーチャーでドローを補うのも有りかとは思うのですが、開花の幻霊ってエンチャント誘発でしたよね、あまり引けないかなぁ

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/06(金) 02:05:02.20 ID:k3eVcKvN0.net

>>273
えっと…とりあえず土地は少ないしもうちょっと頑張ろう。これはケチったら勝率に多分一番直結する。
ゲインランドは４、出来ればその他も四枚そろえたい。枚数は２２は取りたい

カウンターはまず解消が４。スタンでこれだけ強いカウンターは是非とも入れたい
せっかくテイガムや蒸気占いを取ってるのだから宝船も３〜４採用しよう
モーギスの悪意はメインに１取っても十分活躍すると思うよ。

勝ち手段を増やすなら灰雲のフェニックス辺りが無難かな？カンフーリバイアサンは遠いし
個人的には殴って勝つというコンセプトだから時間への侵入をピンで取りたい(電波)


サイドだけど流石にアグロ対策取り過ぎ。対コントロールに否認や前硝地の包囲、対ミッドに霊気渦竜巻を取りたいかな？

長々と偉そうに言ったけど参考になれば。


クリーチャーがキマイラしか居ないのに召使い３はやりすぎ
ぜんぶ抜いてハンマーをピンで

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/06(金) 06:30:14.54 ID:VjFUD6n90.net

魔心のキマイラデッキに宝船の巡航はちょっと・・・、このデッキで4マナ以下で撃とうとすると平均して-2/-0は縮んでしまう計算になる
正直なところカウンターとか追加の勝ち筋入れると肝心のキマイラが抜けてしまう可能性が高いし、コンセプト自体がぬるいと思う
いっそのことティムールの激闘突っ込んで一撃必殺狙うぐらいの気持ちで良いと思うよ
スペルも相手に干渉できるものは最低限の火力だけに抑えて、後は1マナカウンターと墓地肥やす呪文を詰め込もう
軽量ドロー増やしたなら導師は追加の勝ち筋としてアリだと思う


>>274
単体のスペックで劣る変異誘発は囁きの森の精霊の為に入ってるのかと思ったけれど入って無いね・・
コンセプトが大型クリーチャーの早期展開なのにジェイスの創意や召喚の調べ、渦潮の精霊にスズメバチの巣などコントロール向きのカードに目移りしてるのはずれてると思う
こういうデッキでカード引きたいならアブザンの獣使いや巫師の天啓でも使った方がいい
流浪やニッサの探検も悪いカードじゃないけどまずは2マナ域のマナクリーチャーを優先すべき(天啓の種にもなる)
開拓地の包囲は緑黒星座みたいに無尽蔵にカード引けたり、旧カンサイクルみたいに起動型能力持ちが居るデッキじゃないとすぐにマナの使い道が無くなってもったいない

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/06(金) 12:35:55.86 ID:5uEEb+IE0.net

コンセプト：赤白トークンデッキ
フォーマット：スタンダード
資産：５０００円ほど
メタ：横に並べて殴り勝つ

呪文
4　急報
3　武器を手に
4　船団の出港
4　ラッパの一吹き
4　戦場での猛進
4　龍怒
4　軍属童の突発

クリーチャー
1　ゴブリンの熟練扇動者

アーティファクト
4　ヘリオッドの槍

土地
8　山
8　平地
4×2　赤白のフェッチランド

とりあえず残り4枚を赤クリーチャーで何を入れるか検討中です。

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/06(金) 12:39:45.76 ID:oF0xc2Ir0.net

名高い武器職人入れて
小走りとφ魂を速攻で転がすデッキにしよう
あともし蜂の巣入れるならセテッサ式戦術いれたい
これで格闘しかけりゃ大概ひどいことになる

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/06(金) 14:00:20.44 ID:3+Pu2lKC0.net

蔵破り、マルドゥの斥候、ゴブリンの踵裂きあたりが安いしお勧め。
特に蔵破りはいらないヘリオッドの槍をルーターできる。
というか槍は4枚もいらないかと
少し強化系スペル整理して稲妻の一撃と掻き立てる炎が欲しいところ

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/06(金) 17:30:18.90 ID:wZA1OWjF0.net

コンセプト：地割れ潜みを使ってみたい
資産がそんなに無いので惑乱のセイレーンを使って相手の値段の高いカードを使いたい
羽ばたき飛行機械から幻影の天使でアタックか羽ばたき飛行機械からアーティファクトの魂込めでアタック
変身術士の戯れで相手のクリーチャーを無効化

フォーマット：スタンダード

資産：三千円

メタ：まだ始めて一カ月なのでメタとか分かりません。

【デッキリスト】
土地
島×23

クリーチャー×20
羽ばたき飛行機械×4
惑乱のセイレーン×4
幻影の天使×4
天空のアジサシ×4

呪文×17
否認×4
雲散霧消×3
軍事情報×3
変身術士の戯れ×2
アーティファクトの魂込め×4
僧院の包囲×1

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
実際に使ってみて、呪禁のクリーチャー、全体除去、手札破壊にとにかく歯が立たないです。
惑乱のセイレーンで相手のカードをコントロールしようにも、あまり相手のカードをコントロール出来ない。
地割れ潜みを出しても破壊され基本的に役に立たず、勝った試合は羽ばたき飛行機械からの魂込めか、幻影の天使でのアタックで勝った試合ばかりなので地割れ潜みを生かせるデッキも作ってみたいです。
現状、何を使ってサイドボードを作るかがいまいち分かっていません。
サイドボードのアドバイスも頂きたいです。
トークンを出すカード、相手のカードのコントロールを得るカードが好きなので、他の色や他のカードでもオススメがあれば教えて頂きたいです。

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/06(金) 17:59:03.17 ID:9Sw6fbKl0.net

セイレーン重いからちょっと使いにくいかも、出す前にほぼ決着が着いてしまう気がする
イカをメインに活躍させたいならテイガムの策謀からの宝船の巡航や、単色なら青包囲足してもいいかもしれない
クリーチャーを展開して行くタイプのデッキだし、否認や雲散霧消は打つ暇がなさそう
ハサミメインならアゾリウスソウルブレードや赤青ハサミなどある
どっちにしても高いカードはそこまでないし、参考までに

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/07(土) 01:01:04.52 ID:yv4LYiu00.net

コンセプト： 除去ビートダウン
《無慈悲な処刑人》《通行の神、エイスリオス》《不気味な腸卜師》辺りが相性良さそうで使ってみようから始まりました。
基本的な動きは相手のクロックを除去しつつクリーチャーで殴る。信心が稼げれば神も殴るといったシンプルなもの。
あわよくばアドをとりつつ制圧したい。

フォーマット：スタンダード

資産：前環境の黒単信心、黒単アグロのパーツは有
買い足しは〜1000円/枚くらいのカードで済ませたいです

メタ： アブザンミッドレンジ、マルドゥアグロ・ミッドレンジ、ジェスカイトークン等
アグレッシブなデッキが多めでコントロール系はやや少なめ

【デッキリスト】
18　生物
3　無慈悲な処刑人
4　不気味な腸卜師
4　包囲サイ
3　通行の神、エイスリオス
4　責め苦の伝令

18　呪文
4　光変化
4　払拭の光
3　思考囲い
4　胆汁病
3　宮殿の包囲

24　土地
6　沼
2　平地
1　森
3　静寂の神殿
4　コイロスの洞窟
1　ヨーグモスの墳墓、アーボーグ
2　マナの合流点
4　砂草原の城塞
1　進化する未開地

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
3マナ域に入れたいカードが多くマナカーブが歪。
実践投入はまだで、1人回しだけですが基本的に動き出しが3ターン目なので押し切られそうな印象
抜くカードも合わせて序盤を上手いこと支えられるカードがあれば教えていただきたいです。
FNMや草の根大会で勝ち越せるくらいに調整できないだろうかと考えています。
サイドについても未定なので何かお勧めがあれば教えていただきたいです。

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/07(土) 01:47:02.75 ID:wHiJSqgE0.net

>>279
なんとなく殺意が篭められてきた、ありがとう
指摘されたカードは確かにブレてるからはずした
天啓で土地+αを引いて来てから展開よりも、探検流浪で翌ターンに召喚のほうが手っ取り早い気がしたから不採用にした

>>281
名高い武器職人を採用するにはアーティファクト分が足りなかった…
セッテサ戦術も検討したんだけど、結局ポルクラで焼いたり出来るし、素で殴り勝てるからやめた

で、結果がこれ

クリーチャー：28
4:《エルフの神秘家》
3:《頭巾被りのハイドラ》
4:《氷羽のエイヴン》
3:《囁きの森の精霊》
4:《サグのやっかいもの》
2:《女王スズメバチ》
2:《新たなるファイレクシアの魂》
4:《小走り破滅エンジン》
2:《世界を喰らう者、ポルクラノス》

呪文：10
3:《流浪》
4:《ニッサの探検》
3:《秘密の計画》

土地：22
7:《島》
10:《森》
3:《神秘の神殿》
2:《ニクスの祭殿、ニクソス》

サイドボード：15
2:《霧裂きのハイドラ》
2:《再利用の賢者》
2:《ケルゥの呪文奪い》
1:《賢いなりすまし》
2:《ファイレクシアの破棄者》
2:《撤回のらせん》
2:《自然に帰れ》
2:《霊気渦竜巻》

サイドボードは強いと言われているカードにはこれでどうにかなればいいなぁという浅い考えで入れてる
※隆盛などのエンチャは再利用・らせん・自然に帰れ、長久はらせん・竜巻、ウギンなどPWは破棄者、なりすましはオシャレ

願望としては大型並べてドスコイ寄り切りしたいんだけど、たぶんちょこちょこ除去られて数の暴力に負ける気がしてる
実際に対戦で回せてないから使用感がわからなくて申し訳ない、助言して頂ければありがたいです

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/07(土) 02:01:39.07 ID:iyW+Dvgw0.net

>>286
デッキが重過ぎるのが難点かな
3T目にラブルマスターこと《ゴブリンの熟練煽動者》が出てきたら終了しかねない
流浪やらニッサの探検は土地を伸ばせるだけでいざと言う時のブロッカーにもなれない
土地も22でそのマナ域を使うのは厳しいかな。22は4マナが頂点のデッキ
最低でも24は欲しくなる。ニクソス使うならなおさら
せめて旅するサテュロスや荒野の囁く者がもう4枚は欲しいと思う

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/07(土) 02:16:51.62 ID:wHiJSqgE0.net

>>287
《ゴブリンの熟練煽動者》は確かにヤバいと思っていたけど、どうにも打開策がわからなくて…
荒野の囁く者は良いですね、獰猛も達成しやすそう
抜くとすればどのカードになりますか？
自分としては
2:《女王スズメバチ》
2:《新たなるファイレクシアの魂》
3:《頭巾被りのハイドラ》
辺りかなと思うのですが、スズメバチ抜くともう飛んでる敵は無視するしかなくて、いいのかなぁと迷います

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/07(土) 07:42:05.77 ID:vHvOuos90.net

>>286
デカブツ展開したいなら、2マナの《氷羽のエイヴン》をそっくりそのまま
《森の女人像》《爪鳴らしの神秘家》辺りのマナクリに入れ替えたほうがいいんじゃないかな
《エルフの神秘家》とこの辺が初手に来ると、4マナ域以降のカードが断然唱えやすくなると思う

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/07(土) 13:23:50.19 ID:iyW+Dvgw0.net

>>288
全体的に6マナ以降が多すぎるので、単純に枚数だけでも減らそう
《小走り破滅エンジン》は初手に2枚いらないので、4→2〜3枚に。
同様に《サグのやっかいもの》も2〜3に。逆にポルクラノスは増やしてもいい
ニッサの探検や流浪をそのままマナクリにしよう。
《囁きの森の精霊》で全除去耐性は多少はマシになった

サイドボードにはラブルマスター対策ならば《スズメバチの巣》が3枚位あってもいい
飛行を止めたいとしても、サイズ的に《氷羽のエイヴン》では相打ちも取れないので
そこは別のカードにしたり、サイドに《高木の巨人》の方がいい

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 16:42:02.68 ID:+zkvf/Q20.net

コンセプト：ドランビート
フォーマット：モダン
資産： 1〜2万
メタ： 青黒フェアリー、親和、バーンなど
【デッキリスト】
クリーチャー27

4<<ツリーフォークの先触れ>>
3<<アジャニの群れ仲間>>
4<<ニクス毛の雄羊>>
3<<クルフィックスの狩猟者>>
4<<包囲の塔、ドラン>>
4<<包囲サイ>>
3<<修復の天使>>
1<<カメレオンの巨像>>
1<<茨異種>>

呪文11
4<<突然の衰微>>
4<<アブザンの魔除け>>
3<<思考囲い>>

土地22
1<<沼>>
2<<孤立した礼拝堂>>
4<<吹きさらしの荒野>>
2<<寺院の庭>>
4<<草生した墓>>
2<<つぶやき林>>
3<<神無き祭殿>>
4<<森林の墓地>>


【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
対戦してみての感想：身内と遊んでみてバーンにはかなり有利で負けることはほぼありませんでした。
　　　　　　問題点：してはドランが出せないもしくは処理されるとビートダウンできないこと、
　　　　　　　　　　飛行持ちの生物に対処できないことです。
　　　迷っている点：サイドボードに何を入れるかです。<<呪文滑り>>や<<復活の声>>、<<ヴェールのリリアナ>>
　　　　　　　　　　<<肌変わり>>、<<大渦の脈動>>などが今のところの候補です。

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 18:30:16.35 ID:PrJ8aCMa0.net

>>291
鉄板除去として流刑への道
打ち消しが辛いなら魂の洞窟

サイド込みでやってるなら飛行クロックはサイドから除去増やして対処するしかないんじゃないかな
苦花が辛いならゴルガリの魔除けとかいいんじゃないかな
迷ってる点に関してはそのメタだとヴェールのリリアナはサイドインしにくい気がする。他はいいと思うけど

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 19:15:18.79 ID:uAdUdzdC0.net

こいつの放送おもしろすぎwww
これは叩き外のある放送　http://com.nicovideo.jp/community/co1188193

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 21:33:17.35 ID:wkku4HYz0.net

コンセプト:＋1＋1カウンターをのせて戦いつつ時の賢者で自分のターンを増やす
フォーマット:スタンダード
資産:一万
メタ:最近始めたばっかりなのでメタとかよくわかりませんごめんなさい

デッキリスト

クリーチャー　２０枚
時の賢者　3
地割れ潜み　4
龍鱗隊の将軍　3
アラシンの上級歩哨　2
エルフの神秘家　4
サテュロスの木立踊り　2
頭巾被りのハイドラ　2

呪文　17枚
城塞の包囲　2
否認　3
払いのけ　2
タッサの試練　2
タッサの二又槍　1
硬化した鱗　4
英雄たちの結束　3

土地　23

島　7
平地　3
森　6
平穏な入り江　3
花咲く砂地　2
茨森の滝　2

このデッキで対戦してみたのですが展開が遅いので相手が早いデッキだったら一方的に倒されてしまいます。
どうすればある程度対抗できるようになるのでしょうか。
アドバイスお願いします！

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 22:33:19.47 ID:PrJ8aCMa0.net

>>294
＋1＋1カウンターをのせて戦うというなら英雄の導師、アジャニが合ってる
さらに城塞の包囲と導師アジャニが並べば1ターンにカウンターが5個まで置けるので時の賢者でずっと俺のターンが出来るようになる。
まあそこまで見込むならどっちも3〜4枚入れることになるけど

あとは候補として挙げられるのは
カウンターが乗ったクリーチャーに飛行を与えるアブザンの鷹匠
一個ずつだが3体まで置けてインスタントな蒔かれたものの収穫
カウンターが乗って出てくる不屈のダガタール

あと構築全体のアドバイスとしては単体では何もしないカードはできるだけ入れない
例えば、カウンターを置くカードがなければ何もしない硬化した鱗とか

速いデッキは小粒なのが多いのでタフ４を突破するのが辛い
2〜3ターン目にタフ４を置ければ何もされなければかなり楽になる
が、相手もそれは分かってるので何もされないって事はほとんどない

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 22:50:16.67 ID:wkku4HYz0.net

>>295
ありがとうございます！
アジャニってとっても高いですね！
飛行に全然対応できなかったのでアブザンの鷹匠はすごいいい感じだと思います
硬化した鱗ってあんまりデッキに入れないほうがいいんですね、すごい強いと思っていました。

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 23:00:56.64 ID:9lBH1cZO0.net

コンセプト：相手の攻撃をとめつつ手札をふやす
フォーマット:スタンダード
資産：あと５千くらい
メタ:ジェスカイトークン、青黒コントロール

生物　２
真珠湖の古きもの　２

呪文　３４
圧点　３
悪寒　３
解消　４
軽蔑的な一撃　３
雲散霧消　２
無効化　２
否認　１
無化波　１
払拭の光　３
勇敢な姿勢　３
ジェイスの創意　２
宝船の巡航　２
太陽の勇者、エルズぺス　１

土地　２４
島　７
平地　４
啓蒙の神殿　４
平穏な入り江　４
溢れかえる岸辺　２
光輝の泉　３

サイドボード
霊気渦竜巻　１
否認　１
反論　２
雲変化　３
消去　２
ニクス毛の羊　３
今わの際　３
【気になった点や問題点、迷っている点】
横に並べられるデッキに対して弱い気がします。
フィニッシャーの生物も、真珠湖だけでなく予知するスフィンクスなども
入れた方がいいのでしょうか
アドバイスおねがいします

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 23:44:55.10 ID:1SXnywSq0.net

>>296
硬化した鱗は確かに強いカードだけど、初手にクリーチャーがいなくて
鱗が2枚あるとかの手札がある可能性を考慮していれる人が少ないと言うだけ

最初から+1/+1カウンターを乗せて出てくる運命再編のクリーチャーなんかも
割と相性がいいから（アブザンの先達・頭巾被りの暗殺者など）悪くは無いと思うよ

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/09(月) 00:19:02.81 ID:RmVLAJEw0.net

>>297
キャントリップを使っていきたいって事なのかな
横に並べてくるデッキなら対立の終結をお勧めしたいけど重いようなら赤足して神々の憤怒を入れるとか
タップカードはそれ自体が相手にディスアドバンテージを強いるものでは無いから
低マナは除去に寄せて後から引きに行く方がいいと思う
巡航も強いカードだけどインスタントから打てる時を超えた探索の方がデッキ的にはあってると思う

フィニッシャーについては、ミラー警戒なら真珠湖でいいと思うけど
占術のあるスフィンクスの方が手札は強くなる
メインサイドで相手によって使い分けるというのもありだと思うよ

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/09(月) 13:51:17.83 ID:eNYqiViz0.net

コンセプト：ジェスカイカラーのアグロ
フォーマット：スタンダード
資産：３０００ほど
メタ：アブザンミッドレンジ/アグロ、マルドゥミッドレンジ/コントロール
【デッキリスト】
24　土地
2　山
2　平地
2　島
3　溢れかえる岸部
3　シヴの浅瀬
3　戦場の鍛冶場
2　天啓の神殿
3　凱旋の神殿
4　神秘の僧院

15　クリーチャー
3　道の探究者
4　ゴブリンの熟練扇動者
4　カマキリの乗り手
2　大いなる狩りの巫師
2　灰雲のフェニックス

21　その他の呪文
3　乱撃斬
2　神々の思し召し
4　稲妻の一撃
2　勇敢な姿勢
2　アブザンの優位
4　かき立てる炎
2　時を超えた探索
2　城塞の包囲

15　サイド
2　弧状の稲妻
2　前哨地の包囲
１　消去
2　静翼のグリフ
2　勇敢な姿勢
2　否認
3　軽蔑的な一撃
1　城塞の包囲

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
1　クルフィックスの狩猟者や払拭の光が憎くてメインからアブザンの優位が入っているのですが、何か別のものに変えたほうがいいのでしょうか？
２　回すうちにクロックの数が心もとなく感じてきたのですが、何か３マナ以下でデッキに噛み合うカードはないでしょうか？

よろしくお願いします

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/09(月) 15:59:18.38 ID:lsUW+Sas0.net

クリーチャー並べるならジェスカイチャームがお勧め
資産的に難しいけどその構築ならゴブより僧院の導師の方があってそう

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/09(月) 16:26:48.74 ID:peCjyY1B0.net

ジェスカイチャームは強いし入れたいけどクリーチャー並べるのとあんまり関係なくないか

3マナなら軍属童の突発は入れないのか
かき立てる炎あれば隙なくうてる、扇動者の打点を上げるのにも役立つ
扇動者の強制攻撃には注意しなきゃならんけど

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/09(月) 16:31:08.58 ID:E+v3wXMu0.net

そういやジェスチャの三番目のモード使われてるの最近見ないな

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/09(月) 23:51:08.41 ID:JUUmwLii0.net

始めたばかりの初心者がネット情報を参考にしながら運命再編の対戦キットをベースにシディシウィップを作ってます
必要なカードは全てヤフオクで落としてるのであとは届くのを待つのみです
完成予定のデッキを公開しますので診断お願いします

コンセプト：シディシウィップ
フォーマット：スタンダード
資産：初心者の初期投資で5万位使ったので今はこれ以上お金かけたくないですｗ

土地 (23)
1 マナの合流点/Mana Confluence
1 島/Island
2 沼/Swamp
3 森/Forest
2 汚染された三角州/Polluted Delta
2 ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast
2 疾病の神殿/Temple of Malady
4 華やかな宮殿/Opulent Palace
4 ラノワールの荒原/Llanowar Wastes
1 神秘の神殿/Temple of Mystery
1 ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth
クリーチャー (26)
4 エルフの神秘家/Elvish Mystic
4 サテュロスの道探し/Satyr Wayfinder
4 クルフィックスの狩猟者/Courser of Kruphix
2 黄金牙、タシグル/Tasigur, the Golden Fang
2 破滅喚起の巨人/Doomwake Giant
3 血の暴君、シディシ/Sidisi, Brood Tyrant
3 女王スズメバチ/Hornet Queen
4 森の女人像/Sylvan Caryatid
呪文 (11)
4 残忍な切断/Murderous Cut
3 英雄の破滅/Hero's Downfal
1 召喚の調べ/Chord of Calling
3 エレボスの鞭/Whip of Erebos
サイドボード (15)
1 再利用の賢者/Reclamation Sage
2 胆汁病/Bile Blight
2 思考囲い/Thoughtseize
2 軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke
1 否認/Negate
2 命運の核心/Crux of Fate
1 苦悶の神、ファリカ/Pharika, God of Affliction
2 スゥルタイの魔除け/Sultai Charm
2 悪夢の織り手、アショク/Ashiok, Nightmare Weaver

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 00:19:37.86 ID:fBJw2iA10.net

>>304
診断っていってもその段階なら対戦してデッキの感触を確かめる以外ない気もする
回してみると自分が思ってたデッキと違うとかあんまり面白くないとかあるし

あと大会はもう出た？もしくは行きつけのショップとか
大会に参加はしてなくてもそこで使われてるデッキが分かればサイドくらいならアドバイスできるが

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 00:26:35.16 ID:eDhQ2uyO0.net

>>305
すいません、まだ机上論の段階なのでどれも該当しないですｗ
始めたばかりではあるけれど正確には十数年ぶりの復帰で、それでも初心者同然ではありますが
出直してきます。お付き合いありがとうございます

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 00:36:51.35 ID:fBJw2iA10.net

>>306
こちらこそ。復帰戦がんばってください

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 00:44:05.42 ID:qYGMrkhB0.net

コンセプト：秀でた隊長ビート
フォーマット：スタン
資産：できるだけ安価で
メタ：十数年ぶりの復帰でよく分かっていません

土地
21 平地

クリーチャー 23
4　秀でた隊長
4　万神殿の兵士
4　密集軍の指揮者
3　威名の英雄
2　恩寵の重装歩兵
2　アブザンの鷹匠
2　アラシンの上級歩哨
2　鱗衛兵の精鋭

呪文　16
4　神々の思し召し
4　アジャニの存在
3　船団の出航
2　太陽神の一瞥
2　不動のアジャニ
1　ヘリオッドの槍

一人で回してみた感じは悪くないです。
コンセプトの隊長を引かなくても小型クリーチャーをパンプさせて守って殴れれば、削りきれる感じもあります。
ただ、今のスタン事情があまり把握できておらず、現環境で通用するのかが分かりません。
よって、サイドにどういったカードを入れるか悩んでいます。
あと土地の枚数もちょっと少ない気もしています。どう思われますでしょうか？
ご意見いただきたいです。

仮サイドボード
3　神々の神盾
3　消去
2　勇敢な姿勢
2　異端の輝き
2　停止の場
1　ヘリオッドの指図
1　太陽神の一瞥
1　集団の石灰化

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 01:21:27.32 ID:fBJw2iA10.net

>>308
アブザンみたいな3〜4ターン目に4/5や5/5が出てくるデッキがある以上、厳しい環境には違いない
でもサイド対策すれば大丈夫だと思う

停止の場より、勇敢な姿勢か払拭の光みたいなインスタントか万能除去かを重要視した方がいいと思う
それと神盾はおそろく役に立たない

あとは地上を固められると負けなのでアジャニと鷹匠を増やして飛行を確実に付加できるようにした方がいいかも
熟練扇動者は間違いなく見るからそういうデッキに対しては勇気の原型みたいな先制攻撃付加は刺さるかもしれない

でも白単じゃ除去が重いので扇動者お除去れなかった時の動きは考えていた方がいいい。
放置したらマジで1枚でゲームが終わる
デッキに合わないとは思うが自分が使ってるので一応。城塞の包囲のタップモードはは扇動者ほぼ無力化してくれる


以上、ビートを組むのが苦手な人間のアドバイスでした

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 07:30:41.87 ID:kkQNel4Q0.net

>>304
遅いけどシディシウィップのタシグル入りならば、エルフの神秘家は抜いたほうがいい
理由はタシグルの能力でエルフばかり手札に渡されるため。
能力開始の2枚ライブラリーから墓地へと落とす時にハズレが出ると痛いからね
後は墓地に落とすカードが多い場合、鞭は4枚フル投入しないと
道探しとかで全部落ちてしまうことが多いから気をつけて。《神々との融和》と違って見てるだけになる

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 09:07:15.06 ID:x5S2exgV0.net

コンセプト：ハンデスで時間を稼ぎ、抹消者で殴り勝つデッキ
フォーマット：レガシー
資産：追加30,000円程度
メタ：SnT、URデルバー、エスパー石鍛冶
【デッキリスト】
22 沼

4 暗黒の儀式
4 思考囲い
4 強迫
4 苦花
4 Hymn to Torach
4 夜の犠牲
4 ヴェールのリリアナ
4 ファイレクシアの闘技場
4 ファイレクシアの抹消者
2 ワームとぐろエンジン

【サイドボード】
4 真髄の針
4 無垢の血
3 漸増爆弾
2 虚無の呪文爆弾
2 仕組まれた疫病

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
闘技場、苦花の影響で寿命が短いため、抹消者を対処されたらかなりキツめです。
特に、ハンデスで対処できない今引きの「剣を鋤に」がしんどい印象です。
ワームとぐろはあまり出ないことも多く、ライフ維持を兼ねて「梅澤の十手」を投入した方がいいのかどうかなど悩んでいます。
個人的には抹消者がお気に入りなので、黒単かつフィニッシャー枠はこのままで行きたいです。
何卒アドバイスをお願いいたします。

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 10:56:33.18 ID:fBJw2iA10.net

>>311
抹消者かっこいいよね

改造案としては
・対処しないといけないクリーチャー(闇の腹心や吸血鬼の夜鷲など)を突っ込む
・吸血鬼の呪詛術士＋暗黒の深部のコンボを仕込んで勝ち筋を増やす

これらはネットでレシピ漁ればいろいろ出てくるよ

他には
苦花＋十手は強いので良いと思う
土地22枚でワムコはほぼ出ないので土地を増やすか抜くのもアリ
サイドの虚無は外科的摘出か根絶の方が良いと思う。囲いやヒムで落ちたキーカードを抜いたりできる

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 15:40:05.35 ID:ucYm5pbB0.net

>>299
遅れて申し訳ないですけどアドバイスありがとうございます
実は記入漏れで対立にの終結は４枚入ってました
けど、終結だけだとやはり重い気がしたので、赤を足して憤怒も入れてみようと思います
時を超えた探索は一枚しか持ってないで今度買ってきて、宝船と変えてみます

今ある資産＋今度買ってくるカード予定のカードで再構築してみたので
アドバイスお願いします

コンセプト：ジェスカイコントロール
フォーマット:スタンダード
資産：２〜３千円くらい
メタ:ジェスカイトークン、青黒コントロール

生物　２
真珠湖の古きもの　２

呪文　３３
マグマの噴流　３
稲妻の一撃　３
神々の憤怒　３
解消　４
軽蔑的な一撃　３
雲散霧消　２
否認　１
払拭の光　３
勇敢な姿勢　３
対立の終結　２
ジェイスの創意　２
時を超えた探索　３
太陽の勇者、エルズぺス　１

土地　２５
島　４
山　４
平地　２
啓蒙の神殿　４
神秘の僧院　４
溢れかえる岸辺　２
シヴの浅瀬　３
戦場の鍛冶場　２
【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
やはり３色になったのとダブシンのカードが多いので上手く立ち回れないことがある
また、火力を採用したものの、乱撃斬、マグマジェット、稲妻の一撃との選択も迷ってます
アドバイスお願いします

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 16:50:02.98 ID:qYGMrkhB0.net

>>309
アドバイスありがとうございました。
払拭の光は持っていないので手に入れたいと思います。
包囲等は検討予定のカードにあったので色々試してみます。

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 19:36:09.59 ID:x5S2exgV0.net

>>312

アドバイスありがとうございます

十手はやはり強いですね
苦花とのシナジーもありますし、ワームと入れ替えてみます！

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 19:56:49.96 ID:XQYnnbOr0.net

>>313
個人的にはジェット4でFAだと思ってる
勇敢な姿勢でタフ4以上、憤怒で3まで焼けるし
何よりコントロールにとってのスクライが偉い
並べるデッキに対しては対立の終結4の憤怒4位してもいい気はするけど
その辺りは回してみて決めて
フィニッシャーがペスと真珠湖だけでは不安があるし
ペス増やすかサルカンorケラノスなんかいいかもしれない

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 22:17:15.41 ID:fBJw2iA10.net

ケラノスはサイドに消去が増えてるからちょっと危ない気がする

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 23:38:29.87 ID:l6f/SNyD0.net

メインに払拭の光あると相手エンチャ除去いれてくるだろうからな
いっそメインケラノスでサイドは光と一緒にケラノスアウトしてディッチャ腐らすってのも

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 23:50:59.43 ID:kkQNel4Q0.net

>>313
とりあえずウギンを１か2入れて試してみるといいよ
あれのフィニッシャーとしての動きは割とえげつない

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/12(木) 01:48:12.55 ID:UlPRANG40.net

■テンプレート
コンセプト：硬化した鱗と霊気の薬瓶を利用し、軽量の同盟者クリーチャーを出して強化していくデッキ
フォーマット：モダン
資産：60000くらい
【デッキリスト】
土地20
平地7
森5
寺院の庭2
吹きさらしの荒野4
魂の洞洞窟2

クリーチャー23
ハーダの自由刃4
カザンドゥの刃の達人4
カビーラの福音者3
ヘイラバズのドルイド2
オランリーフの生き残り4
教区の勇者4
修復の天使2

呪文17

暴走の先導2
凶暴な召喚4
硬化した鱗4
霊気の薬瓶4
流刑への道3



【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
クリーチャーはバイアルと洞窟でどうとでもなるが先導などの非クリーチャー呪文は森引けないと辛い。平地と森のバランスがよくわからないのでアドバイスお願いします。
あとサイドボードに何を入れるべきか、先導以外のサーチ手段なんかも出来れば教えて欲しいです。

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/12(木) 03:27:55.71 ID:rscNOe3i0.net

とりあえずミラ傷ランドと地平線の梢入れようか
凶暴な召喚まではいらんかなって気も
フラッシュで出すなら薬瓶、打消し不可は洞窟もあるし　それより生物増やしたい
カウンターガッツリ乗せたいならガヴォニー1枚くらい刺しといてもいいかも

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 01:51:09.39 ID:kQFAPpmP0.net

診断お願いします
　
コンセプト：キマイラビート
フォーマット：スタンダード
メタ:ジェスカイ（非コンボ）アブザン（アグロ）
青白ヒロイック　赤単　あたりだと思います
予算：1万まで

クリーチャー：15
4:《トリトンの岸忍び》
4:《僧院の速槍》
4:《サテュロスの重装歩兵》
3:《魔心のキマイラ》

呪文：23
3:《タイタンの力》
2:《頑固な否認》
2:《ティムールの激闘》
3:《稲妻の一撃》
2:《精神振り》
3:《灼熱の血》
2:《引き剥がし》
4:《パーフォロスの試練》
2:《タッサの試練》

土地：22
6:《島》
10:《山》
4:《シヴの浅瀬》
2:《天啓の神殿》

サイドボード：15
3:《霜歩き》
1:《タイタンの力》
2:《キオーラの放逐》
2:《力による操縦》
3:《神々の憤怒》
4:《雲変化》


【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
今回初めて店舗大会に出ようと思いデッキを組みました

今までは身内スタンでサイドなど作ったこともありませんでした

そこで皆さんにお尋ねしたいのですが
大会に出るに当たって
1.火力や打消しや強化の枚数はどうでしょうか？
2.（コンセプトに合致していて）他に入れたほうが良い物はありますか？
です
他にもご意見あればお願いします

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 06:47:54.92 ID:+VlnxSBK0.net

最近MTGを始めたのですが、ちゃんと自分のデッキを組みたいと思ってます。
そこでとりあえず青を入れたコントロールで、プレインズウォーカーをメインにしたデッキを作成しようと思うのですが、どういったデッキが強いのかイマイチ分かりません。
現状のスタンダード環境で上位に食い込めるようなデッキタイプはどのようなものがあるか、ご教授願えないでしょうか？

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 07:35:10.28 ID:Gzx9g2ZH0.net

>>323
スゥルタイコントロール　で検索するといいかも
プレインズウォーカーとしては《悪夢の織り手、アショク》とかがあるかな
除去と打消しで相手のやりたい事を妨害し続け、フィニッシャーを引いてゆっくりと倒す

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 08:03:36.59 ID:+Fm0xLc40.net

>>324
ありがとうございます！
おそらく一緒に始める友人は青黒コントロールで同タイプだと思うのですが、そこをメタるにはどういったものを優先的に投入すればいいですか？

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 20:42:52.73 ID:fRYDN9tV0.net

>>325
しょっぱなから身内メタを考えて行くのか……たまげたなぁ……

もうさ、たい肥とか津波みたいなカードをメインからガン積みしてさ
それで終わりでいいんじゃない？（適当）

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 22:08:46.65 ID:Gzx9g2ZH0.net

>>325
打ち消されない《霧裂きのハイドラ》とか、除去体制のある呪禁を持つクリーチャー
メタをコントロールに張るならちょっと前に流行った《予知するスフィンクス》とかも悪くないと思うよ
後はやっぱり《真珠湖の古きもの》とかが同系だと先に出せるかどうかで結構決まる

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 01:07:19.15 ID:ZcAMjoDd0.net

緑触った重コントロールが同形に優れているのはやはりサイドから飛び出るミストカッター

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/21(土) 09:53:43.93 ID:PCrPTi290.net

診断お願いします。

コンセプト：スゥルタイリアニ
フォーマット：スタンダード
メタ:ジェスカイ　赤単　
予算：MOで20Tixくらい

クリーチャー：22
3:《エルフの神秘家/Elvish Mystic》
4:《サテュロスの道探し/Satyr Wayfinder》
1:《イニストラードの魂/Soul of Innistrad》
3:《忌まわしき首領/Abhorrent Overlord》
4:《血の暴君、シディシ/Sidisi, Brood Tyrant》
3:《ニクスの織り手/Nyx Weaver》
4:《夜の咆哮獣/Nighthowler》

呪文：14
4:《残忍な切断/Murderous Cut》
4:《神々との融和/Commune with the Gods》
3:《英雄の破滅英雄の破滅/Hero's Downfall》
3:《エレボスの鞭/Whip of Erebos》

土地：24
2:《島/Island》
3:《沼/Swamp》
9:《森/Forest》
3:《汚染された三角州/Polluted Delta》
3:《ジャングルのうろ穴/Jungle Hollow》
4:《華やかな宮殿/Opulent Palace》

サイドボード：11
3:《胆汁病/Bile Blight》
2:《悲哀まみれ/Drown in Sorrow》
4:《蔑み/Despise》
2:《マナ漏出/Mana Leak》

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
サイドボードはまだ必要なカードがわかってないので現状の状態です。
実際に対戦しているとサイドが下手で勝ちきれてなく、メインがうまく回らない印象です。

何かご意見ありましたらお願いします。

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/21(土) 10:48:27.96 ID:QQfxPHwYO.net

>>329
とりあえずマナ漏出はスタンダードじゃ使えない

忌まわしき首領のような重い生物をリアニしたいのか(これも流石にスズメバチに変えたいけど)
夜の咆哮獣を中心としたアグロにしたいのかで結構アドバイスかわる
前者ならコントロールによせたいし、後者は回避能力に寄せたいしね

メタ的にははやいデッキが多いので神々との融和は避けた方が無難かな
除去以外にラクシャーサの死与えや荒野の後継者みたいな低マナの動きをいれると安定するよ

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/21(土) 13:03:13.89 ID:PCrPTi290.net

>>330
どちらかというと夜の咆哮獣のアグロに寄せたいです

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/21(土) 13:29:00.63 ID:QQfxPHwYO.net

>>331
じゃあ是非奔流の精霊は手に入れたいね
夜の咆哮獣の欠点は相手にブロックされることで、それを緩和できる
マラング川をうろつくものに授与とかでもいいけど、授与が剥がれても機能するから咆哮獣を使いたいなら奔流はチケを入れる価値があるはずだよ

サイドはとりあえずそのメタだとスズメバチの巣を試すといいと思う
シディシや咆哮獣の都合上サイド後でも生物は減らしたくない
悲哀まみれと併用しにくいのが欠点だけど、併用しやすいクルフィックスの狩猟者はめちゃ高いので妥協案として


エルフの神秘家４
サテュロスの道探し４
荒野の後継者４
ニクスの織り手３
夜の咆哮獣４
血の暴君シディシ４
奔流の精霊３

英雄の破滅４
残忍な切断４
エレボスの鞭３

土地２３
できる範囲で

サイド
イニストラードの魂２
ファリカの癒し人２
スズメバチの巣４
スゥルタイの魔除け２
胆汁病４
再利用の賢者１


リストはあくまで参考程度に
予算と俺の勝手なメタ予想で偏ってるから

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/21(土) 17:45:14.21 ID:PCrPTi290.net

>>332
ありがとうございます!
とりあえず提示してもらったリストを参考に組んで試してみます。

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 02:19:25.75 ID:2gJJd7Mc0.net

コンセプト:強大化+激闘の必殺コンボを決めること
フォーマット:スタンダード
追加の予算:5000円

ティムールの激闘4
強大化4
火口の爪2
統率の取れた突撃2
12

エルフの神秘家4
荒野の後継者4
ゼナゴスの狂信者4
ゴブリンの熟練扇動者4
大いなる狩りの巫師4
蔵破り3
23

土地25
森9
山8
赤緑フェッチ4
赤緑神殿4


目標はフライデーで全勝
実際の使用感は可もなく不可もなくってところ
青黒コンなどの除去コンやシディシウィップに若干弱いからそれらもメインからメタれる構成にしたいんだがどうすればいい？

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 05:42:19.56 ID:A7py0vVvO.net

>>334
普通に考えて生物依存のスペル多いんだからコントロールに弱くて当たり前じゃね？
コンセプト的にどうやってもバットリは抜けないのだから、除去耐性のある生物使うべき
フェニックス二種とか囁き森とかＰＷとか

あと無理に除去枠いれたら生物枠圧迫するから、サルカンや信心に寄せてポルクラノスとか除去にもなる生物にするべきかと

なんにせよ腐りやすいバットリを採用してる以上そこを腐らせるような構成にしちゃ駄目だよ

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 09:05:07.21 ID:tIdhhdRh0.net

>>334
シディシウィップをメタるなら、メインから《再利用の賢者》を2〜3枚投入すべし
最近はエンチャントを見る頻度が非常に上がっているので無駄になりにくい
（クルフィックスの狩猟者くらいは簡単に除去できるし赤包囲が増えている）

《統率の取れた突撃》は殴れるクリーチャーが少なすぎるから
減らして《世界を喰らうもの、ポルクラノス》でいいんじゃない？
下手なコンバットトリックよりもブン回りのパターン増やしたほうが狙いのコンボも決まりやすいかと

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 09:52:34.77 ID:Ut4RrWdu0.net

おはようございます。
デッキ診断お願いいたします。

コンセプト:白黒トークン。除去しながらトークンで物量戦。導師や軍属長を生かしたい。
メタ:ジェスカイや青黒などのコントロールやティムールやアブザンのアグロ。
資産:3000円程度。


土地
平地×5
沼×5
静寂の神殿×4
コイロスの洞窟×4
進化する未開地×4
磨かれた痩せ地×1
マナ合流点×1
合計24枚

クリーチャー
�@(白)道の探求者×4
�@(白)(白)オレイコスの王、ブリマーズ×3
�A(白)僧院の導師×4
�B(黒)粗暴な軍族長×3
�B(白)(白)風番いのロック×2
合計16枚

呪文
(白)神々の思し召し×4
(黒)思考囲い×3
�@(白)急報×4
(黒)(黒)胆汁病×3
�@(白)勇敢な姿勢×2
�@(黒)(黒)英雄の破滅×2
�A(白)(黒)真面目な訪問者、ソリン×2
合計20枚

運命再編発売日に公開されたレシピを元に入れたいカードや増量したいカードを加えた形です。
当分は色は足さず白黒を貫きたいです。
しかし自身のプレイングもあるのですが、引きが安定せず上記のメタ簡単にあしらわれてしまいます。
また、サイドボードもあまり定まっておらず、この手のデッキに相性のいいカードを探しております。
メインに入れるべきカードや抜くべきカード、メタに対応できるオススメのサイドカードや改造後のデッキの動かし方などを教えて下さい。
よろしくお願い申し上げます。

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 11:07:17.55 ID:XljildWoO.net

>>337
どういう負け方をするのか、を具体的に書くとよりいいアドバイスもらえると思う

まず土地。２Ｔ黒黒３Ｔ白白を要求して未開地採用は理にあってない。磨かれた痩せ地を４にして未開地０でもいいぐらい。人によっては３色ランドをさらに追加するレベルだと思うよ

書いてるメタを大分してビートとコントロールにわけたとして、ビートはサイズ差コントロールはアド差が問題になってると思うので
対ビートは万戦の幻霊あたりを試すといいと思う。授与なら果敢も誘発するので相性いいカードは多い。あと確定除去が大事になるはずなので胆汁病より残忍な切断と英雄の破滅、優先で
対コントロールは予算３０００だと正直難しい。
普通はペスなどをサイドに採用するけど、リリアナあたりをサイドに用意したり
メインに城塞の包囲や全体強化エンチャントなどビートにもコントロールにも効くカードを増やすといいんじゃないかな

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 12:20:53.09 ID:Ut4RrWdu0.net

診断を依頼した者です。
僧院の導師や道の探求者を除去され、トークンを出せず仕舞いに終わってしまいます。
その後は引きが悪く場ががら空きの状態で負ける事が殆どです。
除去も英雄の破滅も最初は3枚だったのですが、少し重いなと感じるようになり相手のターンでも打てる軽い胆汁病を入れてました。

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 13:26:38.09 ID:34gNvg9T0.net

トークンプランを取るならヘリオッドの指図なんかは便利かな
悲哀まみれに強くなるし、パンチャーの増強にもなる
見た感じ赤白みたいに一瞬で盤面詰める感じは受けないし
ロングゲームを狙うなら黒包囲なんかもありな気がする
死んだクリーチャー手札に戻せるし

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 14:10:44.30 ID:xR2N6KZI0.net

トークンとはちょっと違うけど見えざるものの熟達サイドに4枚積んどけば青黒相手にはだいぶ楽になる
ビート相手はいっそ対立の終結で流すとか　これも熟達あればリカバリできるし

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 15:44:36.47 ID:Ut4RrWdu0.net

胆汁病の他に抜くカードは何がありますか？
また神々の思し召しは4枚は多いでしょうか？

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 15:56:19.93 ID:hFGYfdd/0.net

神々の思し召しに関しては割と疑問で
果敢クリーチャー守りながらってことなんだろうけど
それならいっそヒロイックにすればいいし
もうちょっと他の枠に割いてもいい気がする

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 21:59:07.98 ID:Ut4RrWdu0.net

診断ありがとうございます。
一度進められたカードでデッキとサイドを組んでみます。
また機会がありましたら診断お願いいたします。

ありがとうございました。

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/26(木) 00:29:55.44 ID:fhgZcQ3Q0.net

アドバイスお願いします

コンセプト:クリーチャー絶対殺すデッキ
フォーマット:スタンダード
資産:上限なし。
メタ:ゴブリン、蜂

生物　14
残酷なサディスト　１
チフス鼠　４
ファリカに選ばれしもの　１
無情な切り裂き魔　１
悪意の幻霊　１
黄金の呪いのマカール王　１
希望喰らい　１
炉の小悪魔　４

呪文　２３
ひどい荒廃　３
毒蛇座の口づけ　４
目抉り　２
英雄の破滅　２
命運の核心　１
熱光線　２
火花の衝撃　３
巻き添え被害　１
紅蓮の達人チャンドラ　１
火口の爪　１
神々の激憤　３

土地　２４
悪意の神殿　１
血染めのぬかるみ　１
血溜まりの洞窟　４
沼　９
山　９

サイドボード　１５
潰瘍化　１
目抉り　１
闇の裏切り　４
英雄の破滅　１
嵐の息吹のドラゴン　２
火花の衝撃　１
障害排除　１
峰の噴火　４
【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている店】
大型クリーチャーや大量のクリーチャーを殺しきれないことがある
また、本体のライフを削るのに時間がかかる

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/26(木) 01:58:19.16 ID:/9+2v8YKO.net

正直何をやりたいのか、どういう動きをしたいのか伝わらないです
除去してコントロールしたい、だとは思うけどそれなら
アドバンテージがとれるカードを採用すること
不安定な場に残ってはじめて除去として機能する接死やシステム生物を抜くこと
１点火力などあまりにも対象が狭い除去をはずすこと
などを考えるとよいかと

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/26(木) 02:06:21.71 ID:BBOPxngR0.net

予算上限なしということなら
英雄の破滅4、命運の核心3、展開を阻害するなら胆汁病3か4で悲哀まみれor神々の憤怒
フィニッシャーは黒包囲に頼って
こちらのクリーチャーはほぼ抜くってところまで
後、環境的にエンチャントが多いので赤より緑か白
いっそのこと青黒コンの方がコンセプトにあってる気がする

マカールを使いたいのであれば召集やバネ葉の太鼓などの補助がないと厳しい

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/26(木) 06:56:50.53 ID:+K+/o7NCO.net

>>345
まず第一に、クリーチャーを除去してるだけでは絶対に勝てない
研磨時計とかでも良いから何らかの明確な勝ち手段を用意すること
第二に、アドバンテージの概念を理解すること
クリーチャー一体にカード一枚使っていたらいつまで経っても有利にならないし、これだけ1点除去が多いと一体に複数枚使わなきゃいけない場面も出てきて先にこちらが息切れする(手札が尽きる)
コントロールっていうのはいかにリソース差を生み出すかということに焦点を置いたデッキだから、ドローソースでこちらの手札を増やしてみたりマスデストラクションで1vs複数交換を狙う動きが重要
赤黒は後者が得意な色だから神々の憤怒や命運の核心を主軸にして戦うといいね

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/26(木) 16:02:38.46 ID:bABW/Ypm0.net

タルキール覇王譚から興味を持ってパックを買い始め、明日初めてのfnmに出ようと思っているのですがサイドボードの組み方がよくわからないのでおすすめを教えて欲しいです。

予算は2，3000円程度ですがテーロス、m15の高いカードは余り買いたくありません。

メイン

血に染まりし勇者×4
マルドゥの悲哀狩り×3
マルドゥの影槍×3
マルドゥの頭蓋狩り×4
闘いの喧嘩屋×2
刃の隊長×4
マルドゥの軍属長×4
無慈悲な処刑人×3

勇敢な姿勢×3
残忍な切断×2
骨読み×1
略奪者の戦利品×4
真面目な訪問者、ソリン×1

磨かれた痩せ地×4
平地×9　沼×9

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/26(木) 16:04:16.85 ID:bABW/Ypm0.net

フォーマットはスタンです

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/26(木) 16:25:17.60 ID:PU70yIwN0.net

お前らは>>3のフォーマット熟読して出直せ
最低限枚数は先頭に書け

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/26(木) 18:24:05.85 ID:Q4xuGTN+0.net

>>349
白黒戦士だよね。《戦いの喧嘩屋》は4積み確定
なぜ《戦場での猛進》が入っていないのかが分からない。即積もう
《粗暴な軍属長》も白黒戦士なら必須パーツ。
フィニッシュ手段が少ないから予算の許す限り枚数積むべき

安くて強めのカードだったら、《異端の輝き》、《荒野での交渉》、
《払拭の光》or《停止の場》、後はフィニッシャーかつ回復の《過酷な命の糧》
相手がサイド後に《悲哀まみれ》してきたら即死してしまうので
《ヘリオッドの槍》とか《ヘリオッドの指図》、《ウルドのオベリスク》とかも入れよう

後はフィニッシャーとして《モーギスの匪賊》は2,3枚積んでおこう。
これがあるとないとじゃ勝率段違いだと思うよ。安いし黒含みのウィニーだとめっぽう強い

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/26(木) 19:17:45.52 ID:J9sN5v280.net

>>349
鱗の隊長はメインに2枚くらいはとってもいいと思う
トークン出すデッキそこそこあるし、カード1枚で戦士2枚とか持ってかれるのは悲しい
土地22枚で4マナの置物が4枚(ソリン含めると5枚)は多い気がする
テーロスだけど、饗宴の主オススメ
シナジーは無いが普通に強い

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/26(木) 20:49:51.73 ID:/n15dj9i0.net

>>352
モーギスの匪賊初めて見ましたが強いですね！戦士ではないので控えめですが2枚取ろうと思います！

あとはサイドにはタフネスパンプする置物ですか、4マナ以上は増やしたくないので槍を3枚か4枚買いますね

他のカードも参考になりました、ありがとうございます。

>>353
そうですねえ、上の方も言っているように全除去対策にタフネスパンプが必要みたいですし入れてみます。

饗宴の主。いわゆるただつよってカードですね。うーん考えてみます。

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/26(木) 22:30:01.55 ID:efzXLoNU0.net

>>346-348
皆さん有難うございます！
矢張り軽くても弱い札より中盤以降にも役立つ札と勝ち筋を増やすべきですかね……
コントロールに寄せて大改造してみます。

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/26(木) 22:53:25.13 ID:0j2OCgZB0.net

略奪者の戦利品大杉

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/26(木) 23:16:19.76 ID:KbGHw9kz0.net

<ヘリオッドの槍>>は伝説だから4枚いらない。
以前戦士デッキ組んだことあるけど<<略奪者の戦利品>>は重いし意外と使いにくいので4枚いらない。
クリーチャーを黒に寄せることが出来れば<<凱旋の間>>に数枚入れ替えればいいと思う。
<<戦いの喧嘩屋>>は強いので4枚入れたい。白のパーマネントがきつそうなら<<万神殿の兵士>>がいいと思う。


土地22だと1,2マナで動きが取れないときついと思う。
3マナと4マナはなるべく減らすべき。

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/27(金) 17:02:10.13 ID:MTmXTT4O0.net

診断お願いします。
フォーマット/モダン
メタ/青絡みのコントロールやミッドレンジ
資産/6000程度

土地
平地×1
沼×1
寺院の庭×4
神無き祭殿×4
草むした墓×4
陽花弁の木立×2
孤立した礼拝堂×2
森林の墓地×2
吹きさらしの荒野×4
合計24枚

クリーチャー
(白)今田の猟犬、勇丸×4
(白)(黒)(緑)包囲の塔、ドラン×2
1(白)(白)オレイコスの王、ブリマーズ×4
(白)(黒)(緑)先頭に立つものアナフェンザ×4
5(黒)黄金牙のタジクル×1
合計15枚

呪文
(白)鋼打ちの贈り物×4
(白)流刑への道×3
(黒)思考囲い4
2英雄の刃×4
2(白)未練ある魂×3
1(黒)(黒)英雄の破滅×2
5殴打頭蓋×1
合計21枚

英雄の刃を使いたく作ったデッキです。
バンドカラーにしようか悩んだのですが、聖トラフトやヴェンデリオンらが集め難かったので断念し、
低コストで優秀な伝説クリーチャーの多いアブザンに着目しこの色を選びました。
コンセプトは低コストの優秀な伝説クリーチャーに英雄の刃を装備させ4ターン目から5点以上のダメージを叩き込む事を目的にしました。

動きとしては
1ターン目
鋼打ちで英雄の刃サーチ
手札にある場合は囲いor勇丸

2ターン目
英雄の刃置く

3ターン目
3マナ伝説クリーチャーに付け、以降のターンで殴る

といった感じです。
赤などの火力には強いのですが、コントロール系統やそれら寄ったミッドレンジのデッキに弱く、聖トラフトにはめっぽう弱いです。
サイドもまだ定まっていないので対策が出来ません。
サイドメイン問わずオススメのカードやメインにて枚数調整した方がいいカードを教えて頂きたいです。
宜しければで良いのでIN or OUT形式で教えて頂ければ尚嬉しいです。
長文で申し訳ございませんが、
よろしくお願いします。

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/27(金) 17:33:28.20 ID:qNs/YZ/60.net

バンドカラー？

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/27(金) 18:01:24.96 ID:lQ0ujhYr0.net

>>358
・最後のトロール、スラーン
打ち消されない呪禁再生持ちのコントロールキラー
ミッドレンジ相手にも再生があるから有利　
・ガドック・ティーグ
非生物の4マナ以上かXを含む呪文が唱えられなくなるので
コントロールが通されるとほぼ詰み
・裏切り者グリッサ
先制接死で殴り合いなら最強
オマケ能力も主軸がアーティファクトだから役に立つかも

他には土地は1〜2枚減らせるんじゃね。あと魂の洞窟
サイドはメインをもっと固めてからかなあ

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/27(金) 18:12:32.74 ID:WEKu4BSe0.net

コントロールメタなら道三とかガドックとかオシャレ感あるかな
抜くとしたら未練ある魂と殴打頭蓋、後サーチあるし刃は減らしていいと思う
色拘束もあるし1マナで動けるように極楽鳥か貴族の教主を入れておくと安定するかも
in
道三2
ガドック3
貴族の教主2(予算オーバーなので持っていれば)or極楽鳥3(ここは好みで
突然の衰微3or4

out
英雄の刃2
未練ある魂3
英雄の破滅2
殴打頭蓋1
アナフェンザ1
ブリマーズ1
タシグル1

除去なら英雄の破滅より突然の衰微が欲しいかな。モダンはプレインズウォーカー多くないし
無ければ破滅の刃の方が丸いと思う(こっちは入れるならサイドのがいいかも
あくまでコンセプト重視ならという事でそのままでも楽しめると思う
これ以上いじるとジャンクになりそうなのでここまでで

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/27(金) 18:56:14.21 ID:j0Faswa+0.net

アドバイスありがとうございます。
また、もう一つ相談なのですがドランは2or3どちらがよろしいでしょうか？

>>360
それらのカードは大体何枚位がいいですか？

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/27(金) 19:04:54.20 ID:WEKu4BSe0.net

3マナが混雑してるし2でいいと思う
ただ、3マナ混雑してるしドランとブリマーズ以外に恩恵のあるクリーチャーがいないから
抜いても特に問題ないかも

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/27(金) 19:41:42.64 ID:jRKC/HJ50.net

コンセプト：コラガンと英雄の刃が使いたい
フォーマット：スタン
予算：１&#12316;２万

（生物28枚）
血に染まりし勇者　４
マルドゥの影槍　４
僧院の速槍　４
殺人王、ティマイレット　３
戦いの喧嘩屋　４
ゴブリンの熟練扇動者　４
死に微笑むもの、アリーシャ　２
嵐の憤怒コラガン　３
（呪文１１枚）
稲妻の一撃　３
胆汁病　２
軍族童の突発　２
英雄の刃　３
（土地２２枚）
血染めのぬかるみ　４
悪意の神殿　４
血溜まりの洞窟　２
山　５
沼　６
ヨーグモスの墳墓、アーボーグ　１
（サイドボード）
蔵破り　２
悲哀まみれ　２
弧状の稲妻　２
胆汁病　２
英雄の破滅　３
残忍な切断　２
前哨地の包囲　２

ＦＮＭに初参戦しようと思っているのですが、除去と土地の枚数に悩んでいます。
低マナ生物で序盤を戦い、土地が溜まったらコラガンに英雄の刃を付けて、、、というのが理想です。

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/27(金) 19:50:30.71 ID:WEKu4BSe0.net

多分その土地でコラガン3は重いと思う
コラガン2にして蔵破りをメインで2くらい入れたらいいと思う
構築で速槍は使いにくいと思うので全抜きして粗暴な軍属長2とタシグル入れた方が使いやすそう

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/27(金) 20:16:42.23 ID:L3Xui1Wu0.net

>>364
「構築で速槍使いにくい」はちょっと的外れだけど、その呪文の少なさだと速槍はたしかにいらないかも
コンセプトを活かすならコラガンは減らしたくないので、土地を2枚足す方が良いのではないかと。あとアリーシャは3,4枚入れてもいいと思う

最低限の変更案は
Out:速槍4
In:山沼計2　アリーシャ2

個人的には影槍のかわりに節くれの傷皮持ちを試してみたいかな
クロックは同等だし、疾駆より授与の方が立ち回り広がりそう

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/27(金) 20:37:57.21 ID:lQ0ujhYr0.net

>>362
スラーン２ガドック３グリッサ1〜2かな
>>361の言うようにマナクリも入れた方がいいと思う

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/27(金) 22:06:34.26 ID:jRKC/HJ50.net

>>365>>366
アドバイスありがとうございます！参考にさせていたただきます！

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/27(金) 23:41:48.31 ID:j0Faswa+0.net

アブザン英雄の刃デッキの診断を依頼した者です。
アドバイスありがとうございます。
コントロール相手の勝利への希望が見えてきました。

機会がありましたら改めて診断よろしくお願いします。

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/28(土) 09:35:43.73 ID:SNgKjbyDa

コンセプト： 軽いクリーチャーを強化して殴る
フォーマット： モダン
資産： 2000
【デッキリスト】
土地22
平地　6
沼　5
森　5
陽花弁の木立　2
孤立した礼拝堂　4

クリーチャー22
悪名の騎士　4
栄光の騎士　4　
苛まれし英雄　2
恩寵の重装歩兵　1　
解放の天使　1　
スゥルタイのゴミあさり　2　
悪意に満ちた蘇りし者　2　
ケンタウルスの癒し手　2　
オレスコスの王、ブリマーズ　1　
アヴァブルックの町長　1　
太陽の神、ヘリオッド　1　
羊毛髭のライオン　1　

呪文16　
素早い正義　2　
アブザンの隆盛　2　
骨読み　2　
神々との融和　1　
飢えへの貢ぎ物　1　
恐怖　1　
破滅の刃　1　
忘却の輪　3　
命運の核心　1　
ヘリオッドの槍　1　
ナイレアの弓　1　

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
元々悪名の騎士と栄光の騎士が使いたくて白黒アグロで組んでいたのですが、パワー負けする事が多かった為緑を足しました。
戦闘面は安定したものの、それ以外ではうまく回らないことが結構ありました。
抜くべきカードや相性のいいカードがあったら教えて下さい。

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/28(土) 11:19:39.08 ID:xAOeYHpJ0.net

初めて作ったデッキなのですが診断お願いします。

コンセプト： 軽いクリーチャーを強化して殴る
フォーマット： モダン
資産： 2000
【デッキリスト】
土地22
平地　6
沼　5
森　5
陽花弁の木立　2
孤立した礼拝堂　4

クリーチャー22
悪名の騎士　4
栄光の騎士　4　
苛まれし英雄　2
恩寵の重装歩兵　1　
解放の天使　1　
スゥルタイのゴミあさり　2　
悪意に満ちた蘇りし者　2　
ケンタウルスの癒し手　2　
オレスコスの王、ブリマーズ　1　
アヴァブルックの町長　1　
太陽の神、ヘリオッド　1　
羊毛髭のライオン　1　

呪文16　
素早い正義　2　
アブザンの隆盛　2　
骨読み　2　
神々との融和　1　
飢えへの貢ぎ物　1　
恐怖　1　
破滅の刃　1　
忘却の輪　3　
命運の核心　1　
ヘリオッドの槍　1　
ナイレアの弓　1　

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
元々悪名の騎士と栄光の騎士が使いたくて白黒アグロで組んでいたのですが、パワー負けする事が多かった為緑を足しました。
戦闘面は安定したものの、それ以外ではうまく回らないことが結構ありました。
抜くべきカードや相性のいいカードがあったら教えて下さい。

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/28(土) 12:37:05.37 ID:eSxdyPh80.net

コンセプト：中速スゥルタイ
フォーマット：スタンダード
予算；5000程度

生物 19

森の女人像 4
加護のサテュロス 4
荒野の収穫者 4
サグのやっかい者 3
小走り破滅エンジン 2
漂う死、シムルガム 2

呪文 17

英雄の破滅 4
スゥルタイの魔除け 3
命運の核心 2
時を超えた探索 1
宝船の巡行 2
軽蔑的な一撃 3
解消 2

土地 24

森 4
島 2
沼 2
汚染された三角州 4
神秘の神殿 4
疾病の神殿 1
茨森の滝 1
陰鬱な僻地 1
ジャングルのうろ穴 1
ラノワールの荒原 1
ヤヴィマヤの沿岸 1
華やかな宮殿 2

サイド

ナイレアの弓 2
古代への衰退 3
否認 3
悲哀まみれ 3
霧裂きのハイドラ 2
高木の巨人 2

プレイした内容
青緑のシミックカラーが好みなのですが、力不足を感じ黒を足す形に
ですがアブザン相手のサイや狩猟者で止められエルズペスの着地で止めを刺さされることが多かったです
あと、アブザンの他にも神や高速ビートが多い印象でした
アドバイスお願いします

最期に一つ、デュエルデッキを買いキオーラを入手したのですがどういった使い方が多いのか知りたいです

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/28(土) 12:46:50.51 ID:KVyr5Gvw0.net

コントロールに突っ込んでひたすら+1からのイカ
スゥルタイコンなんかには入ってるのみるね

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/28(土) 12:57:35.44 ID:f57+FD+n0.net

上に似たようなコンセプトのデッキがありましたが、色が違うので赦して下さい。
今週、fnmに持ってこうと思っています。

コンセプト：英雄の刃を使い倒す
フォーマット：スタンダード
資産：自分の持っているカードでゆるめに
メタ：赤白アグロ、青黒コントロール、アブザンアグロ、赤ウィニー、シディシウィップ、魂剥ぎミッドレンジ

【デッキリスト】

【土地】24
奔放の神殿2
悪意の神殿3
疾病の神殿3
樹木茂る山麓2
血染めのぬかるみ2
ラノワールの荒原4
マナの合流点1
ヨーグモスの墳墓、アーボーグ1
山3
森2
沼1

【クリーチャー】18
サテュロスの道探し4
殺人王、ティマレット3
龍爪のヤソヴァ2
死に微笑むもの、アリーシャ3
黄金の呪いのマカール王1
嵐の憤怒、コラガン1
黄金牙、タシグル3
女王スズメバチ1

【呪文】18
思考囲い2
苦しめる声2
稲妻の一撃2
英雄の刃4
英雄の破滅4
紅蓮の達人、チャンドラ2
残忍な切断2

【サイドボード】
闇の裏切り2
思考囲い2
自然に帰れ2
弧状の稲妻1
スズメバチの巣2
苦悶の神、ファリカ1
悲哀まみれ2
紅蓮の達人チャンドラ1
焼き払い1
龍語りのサルカン1

あんまり自分でデッキを作ったことが無く、自信がないので、
主に土地基盤とサイドボードについてアドバイスしていただけたらと思います。
よろしくお願いします。

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/28(土) 14:06:49.95 ID:sMID9OSk0.net

>>374
ちょっとソリティアしてみたけどコントロール力が弱くて序盤から激しく動いて主導権取って行きたいデッキなのに
タップインランドが多すぎて動きが阻害されることが多い
神殿2-3枚減らしてフェッチランド1枚とマナの合流点1-2枚増やしたらどうかな？

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/28(土) 21:59:23.00 ID:f57+FD+n0.net

>>375
ありがとうございます。
合流点1枚しかないのでフェッチ増やしてみました。

一人回しして見たら、血の勇者の相性がいいと思ったけど入れるスペースが無いんですよね。

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/01(日) 02:37:47.14 ID:At04GHtE0.net

コンセプト：マナ加速とアリーナドレイン
フォーマット：モダン
資産：無制限
メタ： moのトナプラで遊んでいますので、いろんなデッキとあたります。

【デッキリスト】

【土地】24
神無き神殿　２
湿地の干潟　２
草むした墓　４
新緑の地下墓地　４
寺院の庭　１
樹上の村　２
ヨーグモスの墳墓、アーボーグ　２
幽霊街　１
沼　４
森　１
平地　１

【クリーチャー】８
包囲サイ　４
ファイレクシアの抹消者　４

【呪文】28
明日への探索　４
遥か見　４
突然の衰微　３
ファイレクシアの闘技場　３
未練ある魂　３
滅び　２
弱者の消耗　２
罪+罰　２
殴打頭蓋　２
ソリンの復讐　３

【サイドボード】
神聖の力戦　３
外科的摘出　３
サディストの聖餐　３
魂の裏切りの夜　２
窒息　２
最後のトロール、スラーン　２

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
きれいに回ったときはいいのですが、アグロに対して滅びを引けない、コントロールやコンボに対してサイドのカードが引けないと
あっさり負けてしまいます。
2ターン目までにマナ加速して3ターン目から4マナカードをプレイするのが基本の動きですが、それができないときもつらいです。
そのため、コンセプトを崩さずに、もう少しデッキの冗長性を高めたいのですが、各種カードのバランスに悩んでいます。
追加したほうがいいカード、抜いていいカードも含めて、そのあたりのアドバイスをお願いします。

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/01(日) 06:43:51.99 ID:PwyqjCO40.net

【クリーチャー】１１
永遠の証人　３
スラーグ牙　４
墓所のタイタン　４

【呪文】２５
桜族の長老　４
遥か見　４
突然の衰微　４
ヴェールのリリアナ　３
滅び　４
殴打頭蓋　２
イニストラードの君主、ソリン　２
野生語りのガラク　２


結構形変わっちゃうけど、抹消者や未練ある魂みたいなビート向けのカードを抜くとよりランプっぽさが出ると思う
ソリン砲はこのデッキだと撃ってもゲーム決まらない可能性高いのがあまりよろしくないかなぁと
何か必殺技ソーサリー入れたいなら死の雲がPW軍団やランプと非常に相性が良いのでお勧め
特に野生語り→死の雲の流れはよく居るジャンク系のデッキに対して致命打になる

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/01(日) 06:46:49.01 ID:PwyqjCO40.net

ってコンセプトにアリーナドレインって書いてるじゃないか
大変失礼しました

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/01(日) 08:09:19.20 ID:At04GHtE0.net

>>378
ありがとうございます。
マナ加速から抹消者を出したいというのがこのデッキの始まりで、後半あまったマナの使い道としてソリン砲を入れています。
そこがデスクラウドだった時期もあったのですが、抹消者との相性で抜けてしまいました。
アリーナドレインと書いてしまいましたが、そこに抹消者ほどのこだわりはないです。書き方が悪かったです。
体感では、ソリン砲が通ったゲームは決められなかったとしても、ライフ10点分の時間かせぎが強みかなと思ってますが、
風景の変容と比べるとやはり悲しくなります。
伸びすぎたマナの使い道（7マナ程度？）もほかにいいカードがあれば教えてほしいです。

桜族の長老は魂の裏切りの夜とディスシナジーかなと思い避けているのですが、気にしすぎかもしれません。
この部分は実際に併用したことがありません。

いたただいたリストも面白そうなので組んでみようかと思うのですが、ソリンはどういった理由ではいっているのですか？
このなかでは唯一持っていないカードなので、できれば理由を知ってから購入を検討したいです。唯一の白カードなのも気になりました。

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/01(日) 09:49:36.58 ID:PwyqjCO40.net

>>380
ソリンは白を抜こうとしたのにうっかり紛れ込んだだけなので気にしないでもらえると
抹消者がデッキの核、ということであればやはり1マナのハンデスは4枚以上積みたいところ
4マナでしかも生物とあらばどうしてもカウンターや流刑への道から守ってあげる必要がある

伸びすぎた土地の使い道〜ということであれば魂の撃ち込みが個人的にお勧め
ハンデスや闘技場、滅びなど黒のコントロールカード特有の4枚積みたいけど手札でダブるのは嫌だ、というカードとも相性が良い
もっさりデッキが苦手とする欠片の双子コンボへの対抗策にもなるね
あとは一時期流行った群れネズミもこういうデッキの蛇口としては非常に具合がいい（上記のカード群+ランパン系と後半腐るカードが非常に多いため）

包囲サイやリンリンは確かに魅力的だけど、抹消者を軸にするならやはり抜くべきかと

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/01(日) 09:51:28.73 ID:PwyqjCO40.net

文字抜け、白は抜いて黒単タッチ緑の形が良いと思う

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/01(日) 11:01:38.96 ID:At04GHtE0.net

>>381
ハンデスとネズミは別軸の勝ち筋としても強そうで気に入りました。ネックになっていたブン回りパターンにできそうですね。
ネズミにパスよけの役割も持たせられるかもしれませんし、後半圧縮以外目的のないランパンも温存すればトップしたネズミのえさにできてよさそうです。

魂の撃ち込みは完全に知らないカードでした。見た感じディスアドが気になりますが、使用感が問題なければ十分サイの替わりを期待できそうです。
白タッチは9割サイ(あとは力戦)のためでしたので、白を抜く形も見えてきました。闘技場を4枚積めるのがうれしいです。

アドバイス通り、黒t緑で回してみようと思います。ありがとうございました。

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/01(日) 20:02:45.20 ID:jLIj4JMN0.net

■テンプレート
コンセプト：青単信心＋はさみ
フォーマット：スタンダード
資産：１万円
メタ：アブザン>GR系>赤白
【デッキリスト】
土地
ニクスの祭殿、ニクス 1
ダークスティールの城塞 4
島 18

羽ばたき飛行機械 4
トリトンの岸忍び 2
惑乱のセイレーン 4
幽霊火の刃 2
アーティファクトの魂込め 4
鐘音の一撃 4
霜歩き 4
雲変化 4
海の神、タッサ 3
タッサの二又槍 2
波使い 4

サイド
軽蔑的な一撃 4
無化波 1
否認 4
反論 1
霜の壁 3
難局 2

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
1マナ生物を減らしてでも羽ばたき飛行機械を有効活用できる幽霊火の刃
や軍事情報を追加するべきでしょうか？
緑系デッキのサイド後にエンチャント除去がつらいのでなにかいいカードがあれば
お願いします

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/01(日) 23:12:54.64 ID:xuKP5qpn0.net

■テンプレート
コンセプト：シディシウイップ
フォーマット：スタンダード
資産：１万円
【デッキリスト】
土地
華やかな宮殿４
ジャングルのうろ穴３
陰鬱な僻地２
茨森の滝２
ヤヴィマヤの沿岸１
森４
島２
沼７

クリーチャー
エルフの神秘家３
責め苦の伝令２
クルフィックスの狩猟者２
女王スズメバチ２
血の暴君、シディシ４
サテュロスの道探し４
破滅喚起の巨人２
脳蛆２

呪文
宝船の巡航１
エレボスの鞭３
英雄の破滅２
残酷な切断２
スゥルタイの魔除け３
スゥルタイの隆盛２

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
対戦キットニコイチ＋エントリー黒箱ニコイチにシングルカードを買い足しました
序盤は嫌がらせをしつつちまちま攻めた後、後半は蜂や巨人、ゾンビで決めていきたいです
一人回しした結果、結構な頻度で土地やインスタントが落ちるので生物増やしたいのですが
上の予算からフェッチも入れたい分カツカツなので安価でちょうどいいのがいたらお願いします

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/01(日) 23:58:39.53 ID:fupXTygt0.net

>>384
>1マナ生物を減らしてでも羽ばたき飛行機械を有効活用できる幽霊火の刃や軍事情報を追加するべきでしょうか？
はさみの理想は2ターン目城塞に付けて殴りに行くだから羽ばたきとバネ葉が入ってたりするな
生物減らして軍事情報入れるのは軍事情報自体が機能しなくなるから止めた方がいいと思う。時を越えた探索を入れた方がまだ良いんじゃない？

>緑系デッキのサイド後にエンチャント除去がつらいのでなにかいいカードがあればお願いします
青単ならカウンターするしかない

個人的なアドバイスだと今のタッサはパーマネントが3枚ないと生物化しないのでかなり使いにくいと思う
アタッカーは霜歩きやハサミに任せてタッサは妨害やドローソースになる青包囲と入れ替えてみたら？
あとメインに波使いを守れるカードが無いから雲変化、鐘の一撃を1〜2枚減らして否認入れたらいいと思う

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/02(月) 00:17:22.09 ID:8avf1Yy60.net

>>385
道探しがいるから土地は全部で23〜22枚くらいでいい
あとは
out
スゥルタイの魔除け１
スゥルタイの隆盛２
で5〜6枚は空く

入れる候補としてはニクスの織り手、奔流の精霊かなあ

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/03(火) 04:04:07.52 ID:YETmC9JY0.net

>>386
ありがとうございました。

タッサ1枚くらい僧院の包囲に変えてみます。

あと新セットの層雲の踊り手がかなり相性よさそうなんで今から楽しみです。

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/03(火) 19:19:32.35 ID:dLkWLaa50.net

初心者スレで誘導してくださったのでこちらに書き込ませていただきます

質問です。
http://teamys.net/top/deckall.php/STANDARD/1/885571/
このデッキを作ったんですが、今日女王スズメバチが安かったので３枚買ってしまいました・・・
このデッキから３枚カードを抜いて、女王スズメバチを入れるとしたら何を抜いたほうがいいでしょうか
ちなみにまだ注文しただけでとどいてないカードもあるので試運転もできません

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/03(火) 19:30:55.11 ID:cerHQiLc0.net

Ysなら一人回し出来るだろってツッコミはともかく
俺ならエルフの神秘家か荒野の後継者を抜くかな

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/04(水) 16:02:14.67 ID:lQuFxyFl0.net

>>261
取り合えずこんな形で組んでみてる。

4エルフの神秘家
4森の女人像
4爪鳴らしの神秘家
3クルフィックスの狩猟者
2大いなる狩りの巫師
3燃えさし飲み
3囁きの森の精霊

4破砕
4冒涜の疫病
3前哨地の包囲
3歓楽者ゼナゴス
2世界を目覚めさせるもの、ニッサ

7森
6山
4樹木に覆われた山麓
4奔放の神殿


ニクソスは中々起動できずに、色マナ必要な部分で弱くて抜いてる。
フィニッシュが弱い気がするけど、ニッサか囁き森、ゼナゴスや巫師で圧殺できてる。
対スルタイコントロールとマルドゥアグロ用にサイドボード組みたいんだけど、蜂の巣や女王スズメ蜂っているかなぁ？

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/04(水) 19:40:28.25 ID:TKLCjnFA0.net

完全に2色のデッキでニクソスは無用の長物だろ
しかしこれで圧殺ってどんだけ弱い地域なんだ・・・

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/04(水) 20:08:30.88 ID:lQuFxyFl0.net

>>392
MOのトナプレだ

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/04(水) 21:07:37.12 ID:TKLCjnFA0.net

>>393
まず酔ってたせいもあって煽る言い方してたのを謝る。すまん
白赤アグロとかアブザンアグロ、青黒コンなんかに勝つ方法が分からなくてな・・・

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/04(水) 21:22:35.77 ID:78w1ZGPo0.net

すぐ酒のせいにするクズは酒なんか飲むな

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/06(金) 20:44:23.37 ID:BYiJfB840.net

コンセプト：ペブルス
フォーマット：モダン
資産：制限なし
メタ：トナプラですが、スケシやトリココンのような打消しの多いデッキやキルターンが3・4ターン目のアグロが特につらいです。

【デッキリスト】

【土地】22
氷河の城砦　４
神聖なる泉　４
島　５
平地　５
トレイリア西部　２
埋没した廃墟　２

【クリーチャー】６
メムナイト　３
羽ばたき飛行機械　３

【呪文】32
血清の幻視　４
手練　４
呪文貫き　２
残響する真実　２
差し戻し　４
天使の嗜み　２
沈黙　１
永劫の輪廻　４
至高の評決　３
研磨基地　４
爆破基地　２

【サイドボード】
神聖の力戦　４
天使の嗜み　１
沈黙　２
残響する真実　２
外科的摘出　４
使途の祝福　２

勝ち筋がひとつしかないので、サイド後に勝てません。なので追加の勝ち筋を仕込もうと思うのですが、何がベストか迷っています。
ペブルスへの対策が、流刑への道、神聖の力戦、古の遺恨、突然の衰微、各種墓地対策、各種打ち消しあたりなので、それらに強く、メインとかみ合いそうなものを探しています。
できればデッキ構成についてもアドバイスお願いします。

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 00:00:14.71 ID:pxBrAAYO0.net

>>396
色足してもいいなら黒足してハンデスとかどうだろう
墓地対策は相手が安らかなる眠りなどのエンチャントに頼ってるなら解呪サイドに取ってみたら
あとは土地を25枚くらいにして天界の列柱入れるとかかな

あと研磨基地と天使の嗜みはどういう理由で入れてる？

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 00:45:50.89 ID:p2y/F/aO0.net

>>397
ありがとうございます。
研磨基地は爆破基地と同じコンボパーツです。１マナ軽いので多くとってますね。
天子の嗜みはフォグみたいに使ったり、スケシや双子なんかのコンボ空振りさせて隙をねらったりしてます。後１ターン欲しいタイミングが多かったので。
置物対策はコンボ決めるターンだけ消えてもらえばいいので残響する真実で十分そうですが…。

天界の列柱は機能しだしてから決着まで耐えられるかが気になりますが、入れ得感ありますね。試してみます。
ハンデスはよさそうですね。嗜みや沈黙あたりと入れ替えですかね。もう少し色を足す理由があればすんなり入るのですが…。
ただ、この二つ両立しようとすると７枚程度抜かないといけないのが。

…タール坑がいましたね。２２枚で動くでしょうか。

どちらにしよ、ライフを攻めるならもう一種類その軸のカードが欲しいなと思いましたが、何かあるでしょうか。

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 01:24:22.37 ID:pxBrAAYO0.net

>>398
土地22なら1枚だけなら何とかなるんじゃないかな
ただ黒足すなら氷河の城砦はフェッチに変えた方がいいかな
他に生物化できる土地はフェアリーの集会場や変わり谷とか

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 01:31:49.65 ID:p2y/F/aO0.net

>>399
土地でライフ攻めながらコンボを狙う感じですかね。
土地構成含めて、一度回してみようと思います。
ありがとうございました。

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 22:45:12.67 ID:XqPDqh5A0.net

>>387
ありがとうございます
織り手と奔流入れてみます

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/08(日) 12:55:34.12 ID:xOUIUmxL0.net

使いたいカードを使うジェスカイコントロールを組もうかな、と考えています。

土地 24枚

ジェスカイコントロール 2

クリーチャー 4
ケラノス 1
灰雲のフェニックス 2
魂炎の大導師 1

スペル
急報 4
マグマジェット 4
勇敢な姿勢 3
いまづな 3
憤怒 1
解消 4
払拭の光 2
軽蔑的な一撃 2
僧院の包囲 2
前哨地の包囲 2
対立の終結 2
時間への侵入 1
時を超えた探索 2
ペス 2
サルカン 2
ウギン 1
蒸気占い 2

土地は揃っています。
色々使いたいカードが入ってます。 時間への侵入、急報や、蒸気占いなどは使いたいカード枠となっています。 しかし、そのため、66枚から減りません。
第三者からみて、明らかこれは、というカードはありますか？

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/08(日) 13:05:35.75 ID:gqUB6NE20.net

いまづなは明らかにちょっと書き間違えてる可能性が高いんではないかと思った
灰雲のフェニックスと前哨地の包囲はこのデッキじゃうまく活用しにくいと思う（前哨地の包囲は更地に置ければ強いが隙がでかすぎるし、素直にドロー呪文でいい）

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/08(日) 13:05:59.14 ID:3mO7vktI0.net

>>402
まずはちゃんと正確なカード名で書こう

追加ターン得たところで一気にフィニッシュできるわけじゃないし
《時間への侵入》、《僧院の包囲》、別に相性のいいわけじゃない《急報》がいらない
《龍語りのサルカン》もコントロール向けじゃないし、
《蒸気占い》も必要無い。《時を越えた探索》や《宝船の巡航》の方がよっぽど良い
見たところ、《包囲サイ》や《囁きの森の精霊》が止まらないようだから、そこの対策をいれるべき

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/08(日) 13:33:54.37 ID:xOUIUmxL0.net

ああ、すみません、メモ欄をそのままコピーしたので・・・ 身内だと稲妻の一撃をいまづな、と言ったりしてるので。 本当申し訳ないです

時間への侵入は必要ないかなあ・・・ 使ってみたいのですがっ
前哨地の包囲、必要ないですかねえ・・・
とりあえず、前哨地の包囲、蒸気占いあたりを抜いてみようかなと
灰雲のフェニックスは要らないでしょうか？
コントロール系は初めてで、勝負できるか不安なので、ダメ押しに、と考え入れてみたのですが・・・

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/08(日) 17:29:31.34 ID:63dNe7B10.net

>>405
使いたいなら止めませんが、時間への侵入はトリプルシンボルがマナベースに負担をかけるので注意を
前哨地の包囲は強力ですが、このデッキだとめくれたときに打てないカードが多いような気がします
フェニックスは優秀ですが、他にクリーチャーがおらず相手の腐っている除去がすべて飛んでくるので脅威になりにくいかなと感じます
あとは土地が少ない気がします、1-2枚増やした方が安定するかもしれません

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/08(日) 20:30:27.96 ID:gtcendgf0.net

入れたいカードを全部入れたデッキでなく、入れたいカードを含めた幾つかのデッキを作ればいいと思います

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/10(火) 00:57:03.07 ID:VbzXsoAE0.net

行き詰ったのでデッキ診断、相談お願いします
長文なので二つに分けます

コンセプト：飛行速攻先制接死絆魂トランプル呪禁破壊不能魂剥ぎ
フォーマット：スタンダード
資産：５万
メタ：青黒コントロール、アブザンミッドレンジ、ジェスカイトークン

魂剥ぎカッコイイ！キーワード能力いってるだけで楽しい！
それだけのデッキです。タルキールからはじめた新参ですが魂剥ぎのデザインが最高です。

【デッキリスト】

魂剥ぎ ４
彩色マンティコア ４
森の女人像 ３
サグの厄介者 ３
グルマグの速翼 ２
漂う死、シルムガル １
死者の神、エレボス ２
海の神、タッサ １　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クリーチャー　　20

神々との融和 ４
ティガムの策謀 ３
僧院の包囲 ２
宝船の巡航 １
頑固な否認 ２
解消 １
英雄の破滅 ２
悲哀まみれ １
命運の核心 １
スゥルタイの魔除け１
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　呪文　　　　　　　18

華やかな宮殿 ４
欺瞞の神殿 ４
汚染された三角州 ４
ヤヴィマヤの沿岸 ２
マナの合流点 ２
沼 ３
島 ３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　土地　　　　　　　22　　計60枚

サイドボード

頂点捕食者　ガラク １
漂う死、シルムガル １
残忍な切断 ２
胆汁病 ２
頑固な否認 ２
解消 １
帰化 １
スゥルタイの魔除け １
精神染み １
頭蓋書庫 １
ナイレアの弓 １
部族養い １
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計15枚

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/10(火) 00:57:38.04 ID:VbzXsoAE0.net

続き

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
100回ほどなんらかの能力を持った魂剥ぎが出てくるまででまわしたところ
平均5ターンで出てきました。（マリガンは38回.8ターン以上は9回ですが計算からは除外してます）
一匹出てくれば後はクロパの様な動きで突破できないやつだけを除去していく勝ち筋になります
それ以外で勝てたときは女人像合流点からマンティ素出し、サグで殴りきった、サグに授与したパターンがありました
サイドにあるガラクは２戦目以降で相手が英雄の破滅を抜くのを見越して入れると仕事します。
布告除去が弱点なのではじける破滅を連打されると渋いです。頑固な否認で防げるうちに倒したいです。
無慈悲な処刑人は精神染みしか回答がないです。


対青黒コントロールは相手の除去が腐るので概ね有利でしたが、うっかりウギンを通したり
悲哀まみれ２枚連続使われて逆転されることがありました。それと研磨時計を出されると
ＬＯでチャーム引けなければ負けという状態です。
サイド案としてはグルマグと除去を抜いて打消追加と、精神染みでウギン、アショクを抜く狙いです。

アブザン相手はアナフェンザを即刻除去できないとコンセプトごと潰されるので不利なのと
除去つきた後にロックあたりが修正大きくなるとお互いに突破不可になりドロー（むしろＬＯ負け）
サイド案は打消抜いて除去、同じく精神染みでアナフェンザ抜きを狙います。
大抵相手が破滅を抜くのでガラクが非常にいい仕事をします。
サイズ大きくなるタイプには弓と書庫あたり入れようかなと思ってます

ジェスカイトークン相手は速さがなかなか追いつかないです。
３，４ターンで絆魂で出せれば後は何とかなります
女人像、速翼に関してはアグロ系対策にいれてますが悲哀みまれ引けないと辛いです。
サイドは解消、破滅あたりを抜いて胆汁、部族養い、シルムガルをいれます。

メタに高速、中速、低速とあるため対策を色々入れてみてバランスが取れなくなって困っています。
やはりどこかは切り捨てた方がいいのでしょうか？
ドローは宝船１枚ですが包囲でドロー自体の質をあげることでなんとか回ってます。
サイドは丸くまとめただけなのでいいカードがあれば教えていただきたいです。


あとはおまけで魂剥ぎデッキをレガシーでも生かしたいです。
新参なのでカード知識が足りず相性のいいカードがあれば名前だけでいいので教えていただきたいです。
土地、クリーチャー．呪文なんでもいいです、こちらは資産10〜15万程度で考えてます。


以上長文ですがよろしくお願いします。

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/10(火) 03:22:42.33 ID:1cpejHJe0.net

気合の入った書き込み来たからおじさんたち必死に考え中だ、気長に待ってくれ

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/10(火) 07:27:31.05 ID:r0F1zSFQ0.net

とりあえず《サテュロスの道探し》入れて
マナの色事故の可能性を減らしつつ墓地肥やし＆ブロッカー。
後は後引きした《彩色マンティコア》の授与が出来るよう土地を5色に

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/10(火) 09:48:08.67 ID:sHJhHN2V0.net

新規さんなのにすげー気合だな。考えれてもいるしホントに初心者なのか？

あと警戒抜けてるぞこら(魂剥ぎ使い並感)
ﾋｺｰｿｯｺｰｾﾝｾｰｾｯｼｹｰｶｲﾊﾝｺﾞﾝﾄﾗﾝﾌﾟﾙｼﾞｭｺﾞﾝﾊ.ｶｲﾌﾉｳ 100回復唱しな！

肝心なデッキ診断に関してはこっちが参考にしたいくらいっす..
精神染みウギンとかなるほどだわ
強いて言うならサイドの残忍な切断は英雄の破滅でいいんじゃない？
後は他の人に任せた

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/10(火) 10:03:13.81 ID:AJzrdNpq0.net

とりあえず道歩きはおすすめ

これ完成度高くってアドバイスできるところが少ないｗ
メタについては環境見て取捨選択しちゃったほうがいいとは思う

魂剥ぎはパワー自体は上がんないし、宿命的心酔とか使えばコピーで対処できるかもしれない
ただ一時凌ぎだし、恒久除去なら精神染みとか思考囲いで落とすしかなさそう

宝船より時を超えた探索とかのがまるそうではあるかな

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/10(火) 14:28:14.53 ID:/k2Jafx80.net

診断お願いします

コンセプト　希望喰らいを使ったデッキ
フォーマット　スタン

クリーチャ―(１７)
希望喰らい　２
頭巾被りのハイドラ　２
オークの必中弾　２
無慈悲な処刑人　３
スゥルタイの使者　４
血に染まりし勇者　４

呪文(１８)
残忍な切断　２
苦々しい天啓　３
完全なる終わり　２
突然の再利用　２
骨読み　２
アブザンの魔除け　２
アブザンの隆盛　３
抵抗の妙技　２

土地(２５)
沼　９
森　４
平地　４
磨かれたやせ地　４
ジャングルのうろ穴　４

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/10(火) 15:09:38.28 ID:++UaYu440.net

>>414
最低限メタと資産を書く
対戦して辛かった相手や入れ替えたいカード候補、どんなデッキにしたいかなども書かないとふわっとしたアドバイスしかできない

とりあえずその三色なら砂草原の城塞を入れない理由が無い

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/10(火) 15:10:07.74 ID:TceLpPU40.net

能力的にはトークンとの相性がいいから
マルドゥの隆盛、急報、軍属童の突発なんかオススメ

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/10(火) 18:04:05.55 ID:r0F1zSFQ0.net

>>409
朝にも同じ事を書いたけど、魂剥ぎが出たら勝ち、出なかったら負けとするのではなく
それ以外にも勝ち筋をちゃんと入れておく方が良いよ

具体的には《サグのやっかいもの》に《彩色マンティコア》を授与するなどの動き
大体どのクリーチャーにでも《彩色マンティコア》を授与すればフィニッシャーになる

授与できるよう、マナの合流点を増やす他にも赤や白を出せるランドも入れたい

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/11(水) 00:55:12.78 ID:02htU+wr0.net

赤や白出せる土地って…
色事故が起きやすくなるだけの改悪にしかならんな

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/11(水) 07:20:39.52 ID:rKF/S6Br0.net

捨てるだけの彩色マンティコアよりかはよっぽどマシだな
マルドゥの3色ランドでも入れておいてサテュロスの道探しでいいんじゃね？
あいつ墓地も肥やせるし色事故防いでくれるし

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/11(水) 10:36:04.04 ID:85W4dArZ0.net

それなら彩色マンティコアの枚数減らすほうがいいと思うけどなぁ

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/11(水) 11:13:50.36 ID:uWQ9ZXWH0.net

マンティコア減らすならもうこのデッキじゃなくていいよね

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 12:10:12.34 ID:ixvn0lqH0.net

土地構成がかなり甘いね、ペインランドで赤ソースと白ソースを用意することとスムーズに魂剥ぎを出すためのアーボーグが足りない
女人像も4枚欲しい、微妙に追放除去はやってるから神連中の破壊不能はあまりアテにならないとだけ
道探し入れると3T目剥ぎ着地の可能性が高くなるし多少マナベースに無理効くようになる、4枚でいいぐらい

>>420
このデッキからマンティコア減らすのはジョークでしょ・・・

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 19:28:18.75 ID:nvOnqX730.net

破壊不能より呪禁なんだよな。魂剥ぎ

424 ：404＠＼(^o^)／：2015/03/13(金) 16:12:55.71 ID:jxBPRl0J0.net

404です。皆さん貴重な意見ありがとうございます
いろいろまわしてみましたがやはり対策を入れすぎてバランスがおかしくなっていたので
アグロ対策の悲哀と胆汁は全部サイドに逃がすことにしました。
それでも女人像で時間つくって絆魂出てくれば勝てることもあるのでそこは右手に任せます（）

道探しはいいですね！ブロッカーにできて土地拾えて墓地肥やせて！
ただ魂剥ぎが落ちたときのためにメインに墓地回収をナイレアの弓となに入れるかって所ですかね
ナイレアの弓２本でもいいかもしれないけどダブシンなんですよねぇ
緑濃くしてティガムの策謀と少し入れ替えつつ試してます。

あとは赤白ランドですがこれは自分がプレイング書かなかったので悪いのですが
女人像は基本落とさずに場に残すようにしてます。これとマナの合流点で大体５色出せるのでランドまでは要らないと思います
ただ合流点は１枚増やしてみてもいいかな？
破壊不能に関しては命運の核心対策と自分が唱えやすくするため、エレボスに関しては絆魂で回収したＬＰをドローに変換してます。

デッキ構築に終わりはありませんが自分ひとりだとどうして行き詰ってしまうので大変参考になりました、ありがとうございます。
龍紀伝で白のダブストフライングがきたらまた構築やり直しですけど！ｗ

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/13(金) 16:30:17.53 ID:ERIJ7/Hh0.net

happymtgのコガモのブログに魂剥ぎデッキレシピ上がってるから参考にするといいよ。

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/14(土) 22:08:58.93 ID:aUK40tm70.net

診断希望です
オリヴィア・ォルダーレン　３
吸血鬼の夜鷲　３
闇の腹心　４
マラキールの門番　３

バジリスクの首輪　２
苦花　３
ヴェールのリリリアナ　３
終止　２
稲妻　４
孤児レックの審問　４
思考囲い　２
荒廃稲妻　４
紅蓮の達人チャンドラ　１

沼　７
山　１
血の墓所　４
草生した墓　１
踏み鳴らされる地　１
血染めのぬかるみ　４
樹木茂る山麓　２
魂の洞窟　２



思考囲い　２
ラクドスの魔除け　２
ゴルガリの魔除け　１
炎渦竜巻　２
突然の衰微　２
大渦の脈動　１
血染めの月　２
倦怠の宝珠　２
古の遺恨　１

フォーマット：モダン
資産：追加１万円程度まで

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/14(土) 22:14:58.21 ID:aUK40tm70.net

コンセプト：オリヴィアが使いたい＋FNMレベルなら優勝したい

アブザン双子を中心にメタの回るモダン環境で生き残りつつオリヴィアをフィニッシャーに添えたいデッキです
ジャンドというよりBrg、黒に足りない部分を色を足して補っているだけで、基本は黒コントロールとして立ち回りたい感じです
苦花・夜鷲で耐えつつハンデスでオリヴィアへの除去をそぐのが基本戦術です。その後オリヴィアの接紙ティムで場を制圧、と
欠点としては序盤の攻勢を凌ぐ防御力が足りない、ボブ苦花のライフがつらい、相手にクリーチャーがいないとオリヴィアが役に立ちづらいというところ
・終止×２は環境に合わせて入れ替える除去カード枠ですが、できれば除去を濃くしたい
・高原の狩りの達人の採用も考えています。２枚程度。その場合オリヴィアを２枚に減らしてもいいと思いますが、それでも枠がない

既存のジャンドや黒単コントロールも参考にしていますが、除去やアドバンテージソースの割合などが特にアドバイスいただきたいところです

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/15(日) 05:26:21.32 ID:vl1tVTN+0.net

>>427
チャンドラ持ってなかったので一枚終止にしてmo上で回してみました

場に出てすぐゲームを終わらせられるカードがないうえに、ライフロスが相手のキルターンを早めるのもあって、きれいにハンデスするか、接死ティムで制圧できないとほぼ負けみたいな印象でした
ボブと苦花は重ねて引くと手札で腐ることもあるので、両立は難しいのでは？
枚数を減らすか、ボブ死も結構あったのと、苦花のほうが首輪と相性がいいので、ボブの方を抜くべきかと思います
アドは取りにくくなりますが、私のプレイングではそれほど気になりませんでした

ボブ抜いた枠には、フィニッシャーを追加するパターンと、首輪をいかすパターンとで、いろいろ試したのですが…

群れネズミ：ハンデスからネズミゲーができるのと、オリヴィアへの除去を身代わりしてくれたりしてよいが、手札とマナをがりがり食うので対処されるときびしい

抹消者or嵐の息吹のドラゴン：稲妻やパスがとてもつらいので、それらが効かない枠。土地22ではつらいので荒廃稲妻あたりを減らしてアーボーグか竜髑髏の山頂辺りを増やすことになる
クリーチャーが少ない相手でも、（魂窟しだいで）戦いやすくなると思います。ハンデスとリリアナでトップゲーになりやすいので、1枚で強いカードが欲しいところ

首輪を増やすなら

ラヴァマンサー：親和あたりへの耐性もあがるのでオススメ
血の信者：首輪を巻けるととても気持ちがいいが、所詮限定ティム
このあたりなら自然に除去枠も増えて、序盤をしのげそうな初手のパターンも増えるかと。場に残りさえすればアドはいくらでも稼げます

サイクロプスの剣闘士や陶片のフェニックスあたりも首輪と相性いいですが、いろいろな意味でマナがきついですかね

試してないですが、ボブを抜けば狩り達も採用しやすいのでは？上記二つを満たすナイスカードです

あと、コンボとあたると殺戮遊戯が欲しくなりました。メタにいれば採用してもいいと思いました

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/15(日) 05:35:04.15 ID:rveIn7nT0.net

>>426じゃないけど、詳細なアドバイスに感動した 素晴らしい

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/15(日) 07:56:20.99 ID:aAjpKC0z0.net

>>428
ありがとうございます
白除去と決めての少なさはやはりネックでしたし、ボブ死もそれなりに見えるので枚数を調整しようと思います
サイドの月であまりマナ拘束の強いカードを入れたくないので、ボブ・荒廃稲妻をぬいて狩り達とラヴァマンあたりを刺そうと思います

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/17(火) 10:07:37.42 ID:veZdQ6XT0.net

■テンプレート
コンセプト：ティムールアグロ　殺される前に殺すアグレッシブなビートダウン
フォーマット：スタンダード
資産：一万円
メタ：ジェスカイ　シディシウィップ
【デッキリスト】
3:《エルフの神秘家》
4:《爪鳴らしの神秘家》
4:《霜歩き》
4:《凶暴な拳刃》
4:《炎跡のフェニックス》
3:《大いなる狩りの巫師》
2:《世界を喰らう者、ポルクラノス》
2:《加護のサテュロス》

呪文：11
4:《稲妻の一撃》
3:《ティムールの魔除け》
4:《火口の爪》

土地：23
2:《山》
2:《森》
4:《開拓地の野営地》
4:《樹木茂る山麓》
2:《奔放の神殿》
1:《神秘の神殿》
4:《シヴの浅瀬》
4:《ヤヴィマヤの沿岸》

サイドボード：15
3:《龍爪のスーラク》
1:《加護のサテュロス》
3:《頑固な否認》
4:《軽蔑的な一撃》
1:《ティムールの魔除け》
3:《石弾の弾幕》

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
二週間ほど前から始めた初心者です。友人のジェスカイトークンとウィップに負け散らかしているので助言を頂きたいです。
とにかく、除去を当てられまくりで場にクリーチャーを維持できません。そこに絆魂クリーチャーを展開されるともはや打つ手がありません。
メインから打ち消しをガン積みするしか無いのでは…とは思っているのですが、他にプランがないかと思い相談させて頂きました。

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/17(火) 11:55:10.75 ID:Y7E266I00.net

置物対策に再利用の賢者
除去耐性のある剣歯虎もいい
霜歩きと相性いいし頑固な否認はメインから入れてもいいかな
火口の爪は重いので2か1

サイドのスーラクはあっても1かな
炎跡のフェニックスとポルクラノスは色拘束がキツイからフェニックスをゼナゴスの狂信者にするとクロックが刻みやすいかも
後はサイドに高木の巨人オスメス5/6/6到達はそれだけで強い

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/17(火) 18:32:36.51 ID:wx1lmCbg0.net

《エルフの神秘家》がちょっと無駄に思えなくも無い
そいつを出している間に攻撃的なクリーチャーを出すか、
《乱撃斬》のようなブロッカー排除の軽量火力を打ちたい

《エルフの神秘家》を残すならポルクラノスは4積みたいかな
火力で焼きやすいタフネス4と5の壁があるから3T目ポルクラノスのプランにしても良いかも
《加護のサテュロス》はどうしても授与を考えてしまうから遅いデッキに向いている
《ゼナゴスの狂信者》に差し替えてみてはどうか

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/17(火) 18:46:41.58 ID:j474yidG0.net

パワー４達成できるし相手の絆魂もち奪える龍爪のヤソヴァはいかがかな

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/17(火) 19:25:08.18 ID:veZdQ6XT0.net

>>432>>433>>434
「再利用の賢者」や「ゼナゴスの狂信者」という採択は頭に端から無かったので、調べてみてかなり有用で驚きました。早速店で探してみます。
呪文に関しては、「頑固な否認」をメインから採用し「火口の爪」を減らす方向に調整しました。

また、「エルフの神秘家」に関しては私も429さんと同様の違和感を持っていました。
何となく「爪鳴らしの神秘家」に比べて後に強い展開に繋がらないと思っていたのですが、「ポルクラノス」の枚数が少ないのが原因だったのですね……目から鱗です。
「加護のサテュロス」に関しても同様の違和感があったので、この際抜いてしまおうと思います。

「龍爪のヤソヴァ」もかなり面白い採択だと思うので、狂信者や賢者と同様に試してみようと思います！
同時にサイドももう一度見なおしてみます！　皆さん、ご丁寧にありがとうございました！

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/17(火) 19:44:11.84 ID:ocJf5UvQ0.net

火口の爪は減らしたらアカンよ
序盤からアグレッシブに攻めて相手が鞭置いて回復モードに入った隙に残りライフをフルタップ火口の爪で削りきるのが対シディシウィップへのメインでの勝ち筋になる
後サイドボードに3枚程度はエンチャント除去入れよう
環境に割りたいエンチャントが多すぎる

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/17(火) 20:01:12.44 ID:CD33qGq/0.net

ここって発売前のカードつかってても診断してくれるの？

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/17(火) 20:08:47.39 ID:wx1lmCbg0.net

《火口の爪》は減らさない方がいい、に一票
このデッキの場合、最後の一押しがいつでも欲しいので何枚あってもよい
ジェスカイトークン、シディシウィップ共に《再利用の賢者》が非常に刺さるので
サイドに3枚とメインに1枚さしても今の環境なら無駄になりにくいよ

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/20(金) 01:05:45.15 ID:5vK/qk/p0.net

>>437
メタとかわかるはずもないから｢環境にあった調整がしたい｣とかいう方針の診断ならムリやろ
ただ｢こういうデッキ組んだけど、他に何か入れたらいいカードとか無いかな？｣くらいなら
みんな意見くれるんちゃう？

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/20(金) 01:16:49.41 ID:w5TadxRl0.net

発売してからにするわわざわざありがとう

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/20(金) 18:53:23.62 ID:HsXB51mS0.net

コンセプト：戦場での猛進が使いたい
フォーマット：スタンダード
資産：制限なし
メタ：悲哀まみれ、胆汁病など

戦士デッキがつくりたくて組んでましたが、悲哀まみれ胆汁病などのカードにとことん弱い感じになってます。
全体強化突っ込みたいけど重くなりすぎてしまいそうで。
DTKで荒野の確保やら血顎兄弟など入れる予定ではありますが、どんなカードを入れれば良いのでしょうか。
タルキールからの初心者です。

【スタンダード】白黒戦士

クリーチャー：23
4:《血に染まりし勇者/Bloodsoaked Champion》KTK
4:《マルドゥの悪刃/Mardu Hateblade》KTK
4:《マルドゥの影槍/Mardu Shadowspear》FRF
4:《刃の隊長/Chief of the Edge》KTK
4:《鱗の隊長/Chief of the Scale》KTK
3:《マルドゥの急襲指揮者/Mardu Strike Leader》FRF

呪文：4
4:《戦場での猛進/Rush of Battle》KTK

土地：22
7:《平地/Plains》FRF
11:《沼/Swamp》FRF
4:《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》M15

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/20(金) 23:24:42.48 ID:GjTi3G+M0.net

>>441
《粗暴な軍属長》はフィニッシャーになるので3枚くらいは積みたい
マルドゥの悪刃もいらない。《マルドゥの悲哀狩り》がちょうどいい1マナ2/1だね
1Tにライフを1しか減らせない戦士を入れるよりも他の種族を入れたほうが強いので。
そこの部分にちょっと強い戦士を放り込もう
《鱗の隊長》はいらないかな。スタミナ増やす暇があったらアタッカーを足したい
《戦いの喧嘩屋》とかが白と共存できると2マナで3/2先制攻撃になるので強い。こっちに。

スペルも戦士特化した方がコンセプトは合うのだろうけど、最低限の除去は入れよう
英雄の破滅が軽さ的にも良さそう。3枚くらいは挿して《戦場での猛進》を1枚減らそう

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/20(金) 23:28:42.60 ID:A7+BJ9na0.net

>>442
戦いの喧嘩屋は入れてたのですが、いまいち機能してくれなかったので抜かしてました。
もう一度いれた構成試してみようと思います。ありがとうございます。

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/20(金) 23:29:29.01 ID:RjV5/eqq0.net

トモハルの黒単みたいに軍属長は重いと断ずるのもアプローチとして無くはないが
今見えてるレシピだとブロッカーを退かすか乗り越える手段に乏しすぎるな

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/20(金) 23:56:57.82 ID:GjTi3G+M0.net

>>443
>>444氏の言うとおり、重いと割り切るのも手段だけども
《戦場での猛進》を使うとなるとちょっと遅くなるので、
3T目や4T目に現れる相手のでかいのを除去したい

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 02:06:28.64 ID:h97Jai+d0.net

ノンクリ青白コン組んでるんだけど青黒コンにあたった時でサイドから「地割れ潜み」は刺さるかな？
相手にするときついけども

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 13:53:48.09 ID:/r+V2dSk0.net

島渡りを持つ1/1のイカトークンを0体戦場に出してる姿をよく見る

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 16:57:16.60 ID:pz17otui0.net

最近の青黒は分からんがコントロールのアグレッシブサイドは個人的にすき

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/22(日) 20:25:34.27 ID:WPMPLtgE0.net

アドバイスお願いします

コンセプト：模範の騎士と騎士クリーチャーを展開し、殴る
フォーマット：レガシー
資産：制限無し

【デッキリスト】
クリーチャー：２４
４：闘争の学び手
４：聖なる後光の騎士
２：白騎士
１：栄光の騎士
２：銀刃の聖騎士
４：ミラディンの十字軍
４：模範の騎士
３：刃砦の英雄

呪文：１４
２：剣を鍬に
２：解呪
２：審判の日
２：清浄の名誉
２：忘却の輪
４：霊気の薬瓶

土地：２２
１４：平地
３：吹きさらしの荒野
４：湿地の干潟
１：空の遺跡、エメリア


先月から始めた者なのですが、あまり勝率が良くないので書かせていただきました。
カードは一部を除いて安めで強めの物を集めました。
土地は貰い物と借り物になっています。
主な相手は、青白奇跡、エスパー石鍛冶、実物提示教育から大型クリーチャーが出てくるデッキなどです。

必要なカード、増やすカード減らすカードなど、アドバイスなどよろしくお願いします。

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/22(日) 20:48:10.32 ID:3myJuUKZ0.net

サイドがないから何とも
奇跡や石鍛治なら真髄の針が効く
白なら封じ込める僧侶やサリア、エーテル宣誓会の法学者なんかが候補かな

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/23(月) 01:02:57.96 ID:zV9tLRcF0.net

>>442
真髄の針ははノーチェックでしたが非常に強いですね。
すぐに買ってきますｗ
騎士ではないですが封じ込める僧侶とサリアもいるだけで強いですね。
こちらも買ってきますｗ
ありがとうございます。

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/24(火) 18:22:38.65 ID:eOzQlXfo0.net

■テンプレート
コンセプト：青白奇跡
フォーマット：モダン
資金：５万くらいは覚悟してます。
メタ：イニストあたりで新規加入したため、古いカードへの知識がありません。
　　　色々見てほしいカードを一部いれたくらいです。
　　　モダンにしっかり参入してみようと思っているのですが、環境がよくわかりません。
　　　友人からミシュランがきついと指摘は受けましたが、他にもメインを改造したいです。
　　　また、サイドも一から構築したいので必要となるものを教えていただけるとうれしいです。

【デッキリスト】
クリーチャー：２
2霊異種

スペル:34
4花粉の子守唄
3アゾリウスの魔除け
3戦慄の感覚
3熟慮
4否認
3スフィンクスの啓示
4ギタクシア派の調査
4壊滅的大潮
4終末
2忘却の輪

土地:24
4平地
4島
4ハリマーの深み
4神聖なる泉
4啓蒙の神殿
4溢れかえる岸辺

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/25(水) 06:32:19.77 ID:cAzJDJP70.net

あまりにも初心者なのでメタとかもわかりませんが、教えてください。
お願いします。あと、モダンで使えるカードかどうかはどうやって調べるのが
いいんですかね？

コンセプト　クリーチャーをトランプル、パワーアップで殴りぬく
フォーマット　モダン

＜ラノワールのエルフ＞ 3
＜漁る軟泥＞ 　　　　　3
＜水蓮のコブラ＞ 　　　3
＜起源のハイドラ＞ 　　2
＜森の女人像＞ 　　　　 3
＜再利用の賢者＞ 　　　3
＜解放の樹＞ 　　　　　2
＜土を踏み付けるもの＞ 1
＜カルニのハイドラ＞ 　1
＜狩猟の神、ナイレア＞ 1

＜巨大化＞ 　　　　　　3
＜濃霧＞ 　　　　　　　2
＜剛力化＞ 　　　　　 　2
＜圧倒する暴走＞ 　　 　2　
＜怨恨＞ 　　　　　　　3
＜怒りの発散＞　　　 　2
＜ヴィリジアンの爪＞ 　2
＜刃の翼＞　　　　　 　2
　
＜森＞　　　　　　　　　20

もしかしたらモダンで使っていけないカードがあるかもしれません。
ほんとに初心者なので勘弁してください。

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/25(水) 07:06:20.96 ID:5zm3l9/80.net

とりあえず同名カードは4枚までデッキに入りますよ。
あと、殴り抜くデッキなのに守りのカードである《解放の樹》が入ってたり、マナクリーチャーが多い割には重くて大きいクリーチャーが少なすぎると思います。
緑の殴り強いクリーチャーは《絡み根の霊》《皮背のベイロス》がおすすめです。
あと、4マナと5マナですが、《最後のトロール、スラーン》や《スラーグ牙》も非常に強力なクリーチャーです。

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/25(水) 16:14:36.42 ID:En5rAY/t0.net

龍紀伝入りですがよろしいでしょうか？

スタン《アブザン突撃陣形》
（生物25枚）
ラゴンナ団の先駆者×4
縁切られた先祖×4
ニクス毛の雄牛×4
森の女人像×4
クルフィックスの狩猟者×3
包囲サイ×4
黄金牙、タシグル×2
（呪文12枚）
突撃陣形×4
神々との融和×3
英雄の破滅×3
まばゆい神盾×2
（土地23枚）
砂草原の城塞×4
吹きさらしの荒野×3
ラノワールの荒原×2
コイロスの洞窟×3
ヨーグモスの墳墓、アーボーグ×1
平地4
沼3
森3

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/25(水) 17:14:26.87 ID:fJuGrO/y0.net

せめてテンプレ読んでから依頼しろ
リストだけおかれても診断のしようが無い

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/25(水) 20:46:09.19 ID:h1rPyqe30.net

診断お願いします。

コンセプト：白青ヘイトベアー
フォーマット：モダン
資産：1万円程度
メタ：白黒トークン、赤青デルバー、赤白バーン、緑単信心

【デッキリスト】
土地21
7　平地
2　島
4　神聖なる泉
4　金属海の沿岸
4　幽霊街

クリーチャー25
4　ドライアドの闘士
4　レオニンの裁き人
3　スレイベンの守護者、サリア
3　セラの報復者
2　ファイレクシアの破棄者
3　ミラディンの十字軍
4　ちらつき鬼火
2　刃砦の英雄

その他14
4　流刑への道
4　ギタクシア派の調査
4　霊気の薬瓶
2　拘留の宝球

サイド　(カードが揃っていないので考えている予定のものです)
2　至高の評決
3　コーの火歩き
2　安らかなる眠り
2　呪文滑り
2　石のような静寂
1　真髄の針
3　翻弄する魔道士

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/25(水) 20:46:42.24 ID:h1rPyqe30.net

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
�@ファイレクシアの破棄者が刺さらない
メタが悪いと言えばそれまでですが、起動型能力を使ってくる相手があまりいないのでほぼ2/1バニラにしかなっていません。
この枠を別のクリーチャーに変えたいのですが、そうすると刺さる筈の相手に弱くなってしまい、ヘイトベアーとしてどうなのか、と思ってしまい悩んでいます。
変える候補としては、ブリマーズ、エイヴンの擬態術士、トラフト、台所の嫌がらせ屋等を考えています。

�Aギタクシア派の調査をどうするか
最初は翻弄する魔道士がメインから入っていたため、その名残でギタ調が入っていますが、サイドに移したためこの枠も別のカードにしたいです。
候補としては、広がりゆく海、血清の幻視などを考えています。

�B装備品は必要か
ヘイトベアーのデッキレシピを調べると1枚挿しで装備品が入っていることが多いのですが、
石鍛冶の無いモダンで1枚挿しは機能するのでしょうか？引ければラッキー、程度で入れた方がいいのでしょうか？

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/25(水) 23:33:46.80 ID:kON/Mm4nO.net

>>458
１:メタを見るに破棄者が効果的なのは緑信心のみなので抜くのは妥当なのでは、と思う
マナカーブを考えないなら、あげたカード群や刃の接合者なんかになると思う
個人的にはマナカーブを考慮して運命の大立者や闘争の学び手なんかにしちゃうかな
あとエイヴンの思考検閲者の間違い？擬態術士も強いときは強いけどね

２:基本的にあまりデッキを圧縮してうまみのあるデッキではなくむしろキープ基準を壊したりマナフラを誘発するので抜いた方がいいかと
候補のなかでは方向的にランデス要素を強くする海が一番妥当だと思うけど、（３で説明するけど）生物強化枠になってもいいかもしれない
ドローの場合積み込む必要も薄く、攻める側でそのターンなにかしたい状況が多いと思うので手練のがよさそう

３:剣に限らず、ヘイトベアーはどうしても生物の戦闘面での質が下がりがちのため生物強化枠は多少は入ってるよう
剣以外にも清浄の名誉や遍歴ペスを見ることもある
必ず必要、ってわけではないと思うけど、生物で突破できないもしくは打点たらず殴りにくいといった状況が出るなら試す価値があるかと。
書いてるメタではそういった状況になるのが白黒トークンぐらいだと思うので、それと相談して決めよう

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/25(水) 23:52:04.26 ID:7Y/JHd9G0.net

>>458
１、ファイレクシアの破棄者に関してですが残した方がいいと思います。
理由としてメタの中に
白黒トークン -> ソリン、エルズペス
赤青デルバー、赤白バーン->渋面の溶岩使い
緑単信心 　ー＞　マナクリーチャー、ガラク（コンボ型なら）
と指定しないと致命的な状況になりうる物が想定されるからです。
２、ギタクシア派の調査についてですが
ここの枠はクリーチャーに変えるのがいいと思います。
スペルはサリアと相性が悪いためです。いれるにしても精霊への挑戦の様な硬直した状況からの突破
ができるようなものがいいと思います。
案：out ギタクシア派の調査４ in 翻弄する魔道士2 精霊への挑戦２
３、装備品はお守り的な面があるので入れておくのがいいと思います。

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 00:01:17.66 ID:mJLDgRIDO.net

他人の診断にどうこういうのあれだけど
破棄者は除去がある程度ある相手には弱いよ
２１がプレッシャーになるならいいけど（だからレガシー以下は有用だったりするが）モダンはそうじゃないし
具体例をあげるなら
白黒トークン:ＰＷ縛っても相手の展開がないわけでなく、２１は機能しにくい。
妄信的迫害でついでに流されるリスクもあり流刑などのピン除去も必要に応じて打たれる
デルバー:電解その他でラバマンサーの封印を解くかいなかなど常に相手側に選択権がある。
強いシーンは除去がつきてかつ相手がラバマンサーのみという状況だけ
ラバマンサーが出されない場合に積極的に展開しても雑魚というリスクに見会わない
緑信心:ガラクだけでなく東屋やマナクリと対象にこまらず、相手は除去も薄いため２１が強い状況でなくとも針として動きやすい。

実際にはこんな感じになる。刺す対象があるから強い、とはならんよ

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 00:05:34.69 ID:eGS4qPr20.net

緑信心以外にはかなりささるしいっそサリア4枚でもよさそうって思うけどどうだろう

463 ：457＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 00:08:47.72 ID:mJLDgRIDO.net

ごたごた書いたけど、破棄者は「危険なものを封印する」って運用だとあまりにも不安定で
強い運用は「封印によって除去その他を強制させテンポをとる」ってこと
気軽に出せる環境かつ相手じゃないと、弱いというかギャンブルだよ

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 01:01:23.10 ID:uuGLVuiV0.net

赤青や赤白のサイドにありそうな全体火力や押し込める精霊への挑戦は良いんじゃね

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 04:22:06.53 ID:DkycrJhZ0.net

ギタ調あるし翻弄する魔導士メインで良いと思うけど

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 06:07:15.59 ID:GmxFL/ZN0.net

<<450さんありがとうございます！！

もっと勉強します！！

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 06:27:49.11 ID:GmxFL/ZN0.net

>>453　ですが、これならどうでしょうか？
<ラノワールのエルフ> 4
<水蓮のコブラ> 2
<起源のハイドラ> 2
<漁る軟泥> 2
<森の女人像> 3
<再利用の賢者> 2
<スラーグ牙> 1
<土を踏み付けるもの> 1
<女王スズメバチ> 1
<カルニのハイドラ> 1
<最後のトロール、スラーン> 1
<世界を喰らう者、ポルクラノス> 1
<狩猟の神、ナイレア> 1
<濃霧> 2
<巨大化> 3
<剛力化> 2
<圧倒する暴走> 2
<怨恨> 3
<怒りの発散> 1
<開拓地の包囲> 1
<刃の翼> 2
<ヴィリジアンの爪> 2
<森> 20

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 07:36:24.01 ID:js7iA2RW0.net

遅すぎる、この一言に尽きる
モダンと言えば3ターン目には殺されてることもある世界だからね
ちょっと悠長に過ぎるのではないだろうか

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 10:32:42.47 ID:z31Itj1n0.net

参考になるかわからないけど、緑単ならこういう構築もあるよ
ttp://pismf.blog.fc2.com/blog-entry-464.html

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 12:01:15.67 ID:9gQh1EdN0.net

あとリストの書き方は453とか真似してくれると見やすくていい

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 12:25:17.44 ID:UATf7AIC0.net

緑単とはいえ相手に触れるスペルがないのが辛すぎる。
オススメは>>469のリストにあるように内にいる獣や四肢切断。巨森の蔦は除去避けや自軍強化にもなるし、一部デッキのコンボ妨害にも使える万能カード。
濃霧は相手によっては紙同然にもなりかねないので入れるとしてもサイドボードかな。

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 12:29:09.93 ID:UATf7AIC0.net

書いてから思ったが今のクリーチャー構成だと内にいる獣のトークンでビタ止まりしそうだな。

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 12:45:33.64 ID:GmxFL/ZN0.net

みなさんアドバイスありがとうございます！！
思った以上にボロクソ言われたのでやっぱMTGって奥深いんだなと思いました。
なにせ興味を持って３か月のにわかなので・・・。

ですが、３ターンで死ぬこともあるとはどういうことでしょうか？
だとすると勝てるデッキは限られてくるのでは？
MTGの評判を聞いた時も、「勝てるデッキが限られている」的な事を聞いたのですが、
これではあまりにも救いがないです。
構築済みデッキはなんかいまいちだし・・・。

スレ違いですかね？

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 12:51:04.92 ID:WtAB3OhK0.net

モダンは3tキルを極力防ぐフォーマットだから滅多な事じゃ起こらない
最近だはとSCZっていうデッキがあるけど生物頼みで除去されやすいし、最悪稲妻死まである
コンボにも置物は必要だから適宜除去飛ばしたり打ち消したりハンデスしたりで妨害
そもそもキーパーツが無ければ始動出来ないし
コンボについては欠片の双子や出産の殻(今は禁止)で調べれば出てくる
後は初心者スレででも聞けば詳しく聞けるよ

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 13:01:15.15 ID:GmxFL/ZN0.net

>>474
よくわからないところもありましたが、初心者のうちは
コンボを軸にしたデッキ作りの方がまとまりやすいのかもしれませんね。
いろいろ調べて、気に入ったコンボがあったらそれのためのデッキを作る、
というのはどうでしょうか？

でもトランプルのコンボってなさそうですけどね・・・
パワーでガンガン攻めたいんですがね・・・

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 13:08:41.40 ID:WtAB3OhK0.net

ルールを覚えて行く為にもあまり初心者にコンボは勧めたくないけど
トランプルで殴りたいならカヴージャスティスなんか楽しいよ
値段を気にするならRUデルバーなんかは土地気にしなければそこそこで組めるし、基本の動きも覚えられる
始めたてでコンボばかり使っていると普通のデッキが馴染まなくなってくるから・・・

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 13:56:34.80 ID:vi9qDQimO.net

>>473
コンボっぽいビートダウンっていうと感染が一番近いかな
遅すぎる点に関してはメタを絞るなら全然アリだと思うよ
3Tでぶっ殺すようなデッキには勿論勝てないけど、いわゆるジャンク系のデッキならマナ加速して女王バチみたいな大物一枚叩きつけられるだけで詰んだりする
超高速デッキ<中速デッキ<低速デッキの順の3すくみってだけ


ただ上のレシピに関してはビートダウンなのかランプなのかはっきりしない点や、無駄な一枚挿しが多かったり純粋にデッキ構築のノウハウが足りてないのが見てとれる
まずはどういうデッキにしたいのか明確なコンセプトを決めること

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 16:13:53.48 ID:GmxFL/ZN0.net

何言ってるかわからない・・・

勉強不足です・・・

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 16:30:18.29 ID:mJLDgRIDO.net

>>1にもあるように、構築の相談ってのは想定する対戦相手や自分の考えがあってはじめてなりたつものだから
ここで言われることが理解不能ならとりあえずゲームやってそういった考えを持てるようになってから来た方がいいと思うよ

診断する人だって考えを持ってものをいうから、自分にとっての正解をポンと与えられるものじゃない

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 19:10:38.67 ID:js7iA2RW0.net

>>478
『MTG　』の後に調べたい単語を打ち込んで検索してみるといいよ
例えば感染ってキーワードだと、『MTG　感染』で検索すると感染デッキという種類があることが分かる
メタというのはメタゲーム、流行っているデッキへの対抗策や流行っているデッキとの相性みたいな感じ

とりあえず、この流れの会話が分からない状態で、
初心者でいきなりモダンという厳しい世界へと行くのは厳しいと思わなくもない
スタンダードみたいな、カードプールの狭い所から慣らすのがいいんじゃないかな
高パワーでガンガン攻めるデッキなら緑単信心とかもあるし

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 19:17:45.91 ID:js7iA2RW0.net

>>473
あと追記。今のモダンだと、アミュレットブルームと言われているデッキや
SuperCrazyZoo、略してSCZっていうデッキが速いので、3Tキルも可能
勿論そんな事は殆どないのだけども、
ドレッジっていうデッキでも3T目に大量のクリーチャーで殴ってきたりもする
スタンダードならばそんな事は起こらないのでモダンはとても危険

特にアミュレットブルームの方は物凄く低い確率だが、
後手の自分のアップキープに敗北する可能性まである

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 19:59:37.99 ID:N+U0qPUH0.net

スタンダードはすぐにカード使えなくなるからモダンから始めたいという人は良く見る

そういう人が想定してるモダンって、カードプールがモダンなだけのカジュアルプレイで
現実とかけ離れてる事が多いんだよね

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 20:25:38.59 ID:PfGFUyd40.net

別にいきなりGPTとか出ようとしてるんでなければメインに双子耐性が無かろうとデッキを尖るだけ尖らせるのがええ

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 20:49:42.72 ID:SlQzl3Hl0.net

とりあえず
高速＝決まれば一方的だけど弱点を突かれたりしのがれると脆い
中速＝満遍なく戦えるが満遍なく負けることもある、強いカードいっぱいになるので金かかりやすい
低速＝コントロール、扱うの難しいし判断ミスひとつで負けるけどじわじわ有利になって気づいたら勝ってる

こんな風に噛み砕いて考えればいいよ
あとはクリーチャー主体でとか炎で焼くとか相手を掌の上で転がしたいとか考えて、
初心者スレ行けばきっとおすすめをおしえてくれるよ

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 22:11:38.63 ID:GmxFL/ZN0.net

みなさんありがとうございます！

早速初心者スレで修業を積んできます！！

しっかしMTG実際にプレイできる環境が少ないのはつらいですよね・・・
自分なんか弟に構築済みデッキ渡してプレイしてるだけですから・・・。

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 22:13:39.96 ID:0uMQZvWl0.net

知らねーよ
対戦相手の相談や診断するスレじゃねーぞ

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 22:20:10.49 ID:Su0Cwhus0.net

その構築済みがモダンイベントデッキじゃなければ人間のクズすぎる

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 22:50:43.64 ID:eGS4qPr20.net

MOやろう

489 ：453＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 08:49:06.87 ID:4UgtEwlR0.net

>>459-465
遅くなりましたがアドバイスありがとうございます
赤青デルバーはラヴァマンが入っていないタイプで、白黒トークンのソリンも枚数多くなかったので、本当にマナクリ封じるだけでしたね…
とりあえず破棄者はサイドに移して様子見ることにします

ご指摘の通りトークンが並んだりファッティが出てくると殴れなくなるのが弱点だと思っていたので、装備品はあった方がよさそうですね
ミラクルのプロテクションを補える赤白剣がいいでしょうか(値段的にも)
エイヴンの擬態術士が候補に入っているのも中盤以降腐るクリーチャーで殴れることを期待してでした

スペル枠ですが、書いてる段階から思ってはいましたがサリアとの兼ね合いもあって広がりゆく海だともっさりしそうですね
後半鬼火でブリンクしてアドをとるという使い方も考えてはいましたが…
精霊への挑戦は存在を忘れていました…除去のケアと押し込みが両方出来るのは便利そうなので入れてみようと思います
あと、書き忘れましたが島を1枚ムーアランドの憑依地に変えてみます

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 11:08:31.91 ID:KHzShrgb0.net

初心者スレで聞こうか迷ったのですがやはり診断スレで聞くのが正しいと思ったので失礼します
パックとストレージからいくつかカードを漁って今回のイベントデッキからmtgを始める初心者なのですが、スタンデッキの診断をお願いしたいです。
イベントデッキ2箱をベースにした赤緑ビートダウンデッキです。目標はFNMに持っていってそこそこ勝てるレベルにしたいです。
テンプレの悪条件の「オーソドックスなデッキ」に当てはまってましたら申し訳ありません
クリーチャー 26
1マナ　エルフの神秘家　 4
2マナ　荒野の後継者 2
　　　 潜み家の防御者　　　　　2
　　　 爪鳴らしの神秘家　　　　2
3マナ　龍爪のヤソヴァ　 2
加護のサテュロス　　　　2
　　　 ゼナゴスの狂信者　　　　4
4マナ　狩猟の統率者、スーラク 3
　　　 雷破の執政 3

ソーサリー、インスタント 9
2マナ 火口の爪　 4
ティムールの激闘 2
稲妻の一撃　　　　 2
6マナ　　強大化　　　　　　 1

エンチャント　3枚
4マナ 前哨地の包囲 　　　3

土地22
山　　 6　　　　　　
森 8
樹木茂る山麓　 　4
奔放の神殿　　　　3
精霊龍の安息地　　1

フェッチはまだ買ってないのですが、そのうち買います
パックから結構赤緑のレアが出てきたので相性の悪くなさそうなのをありったけ突っ込んだのですがどうでしょうか
ポルクラノスや嵐の息吹のドラゴンを入れた方がいいのは分かっているのですが、できればすぐにはスタン落ちしないタルキールブロックのカードで作りたいです
我儘ですが、診断をお願いします。

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 11:14:17.51 ID:vHXONYox0.net

コンセプト：探査によるカードパワーで押す
フォーマット：スタンダード
資産:5000
メタ:赤が苦手です
【デッキリスト】
土地24枚
1島
6森
8沼
1陰鬱な僻地
3ジャングルのうろ穴
4華やかな宮殿
1汚染された三角州

クリーチャー14枚
4サテュロスの道探し
3ニクスの織り手
1クルフィックスの狩猟者
1マルドゥの急襲指揮者
1グルマグのアンコウ
2黄金牙、タシグル
2漂う死、シルムガル

魔法22枚
1毒塗り
1蔑み
2テイガムの策謀
3神々との融和
1究極の価格
3神々との融和
1薄暗がりへの消失
1英雄の破滅
2スゥルタイの魔除け
1無残な競争
1ラクシャーサの秘密
1エレボスの鞭
2残忍な切断
1命運の核心
1宝船の巡航

サイド
2薄暗がりへの消失
3スゥルタイの死者
2林間の見張り
2自傷疵
1悪性の疫病
2闇の裏切り
1垂直落下
1命運の核心
1漂う死、シルムガル

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
対戦キット1箱からパック買い足しで組んだもので、前半は墓地を肥やして後半で探査などの単体性能で押す形となっています。
墓地を肥やすまでの約3ターンが非常に脆く、持ちこたえられないことがあります。サイドの見張り、使者、消失はウィニーへの対策のつもりです。(不十分かもしれませんが)
スレチかもしれませんがタップで出る土地を一度各4枚ずつ入れたところ、テンポが悪くなり今の形にしましたがおよそ何枚までが許容(理想)なのか教えていた抱けると助かります。
高額なカードのシングル買いについては、スタン落ちの遠いカードだと予算的に助かります。(テーロスブロックは可能であれば避けたいです)

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 12:18:21.28 ID:Z10UiLrv0.net

>>490
あえて言えば、最高マナが強大化以外4マナなので、
爪鳴らしの神秘家がいらないかも知れません。戦えるクリーチャーにしたいところ。
もしくは龍爪のヤソヴァを3〜4枚積むのであれば能力の起動に使えそう

これと言って大きな欠点は無いものの、アブザンを相手にするとちょっときつそうですね
サイドボードも考えて一緒に投稿することをオススメします

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 22:54:30.29 ID:eOQuJVwt0.net

>>490
大いなる狩りの巫師はどうかな

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 23:15:45.16 ID:KHzShrgb0.net

486です
診断ありがとうございます　元々はヤソヴァとスーラクと英雄の刃をガン積みしたデッキを考えてました
やはりサイを超えられるかどうかが重要という事ですかね?サイドにあぶり焼きとか積んでみます
巫子はどうなんでしょう…こいつが仕事する状況って自軍の攻撃が通るわけだからあんまり必要ないかな?って思ってたんですが…
一応友人とプロキシで回してみますね

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 23:43:07.84 ID:5yX0HJWR0.net

診断お願いします

コンセプト：エスパーコントロール
フォーマット：スタン
資産：3000円程度
メタ：アブザンミッドレンジ、マルドゥ、ジェスカイトークン

【デッキリスト】
土地24
4　 平地
7　 島
3　 沼
1 陰鬱な僻地
1 平穏な入江
1 磨かれた痩せ地
4 汚染された三角州
4 溢れ返る岸辺

クリーチャー 3
1 龍王オジュタイ
1 漂う死、シルムガル
1 予知するスフィンクス

スペル 23
4　予期
3 強迫
1 払拭の光
1 英雄の破滅
2 解消
2 完全なる終わり
2 対立の終結
2 命運の核心
1 シルムガルの命令
2 宝船の巡行
1 時を超えた探索
1 太陽の勇者エルズペス
1 卓絶のナーセット

サイド　15
2　悪性の疫病
1 正義のうねり
1 氷固め
1 自傷傷
2 悲哀まみれ
2 信者の沈黙
1 オジュタイの命令
1 龍王シルムガル
2 否認
2 軽蔑的な一撃

ナーセットとペスに予算を回したので他がオボついてる感じになりました...
プロキシで回したところ赤単の速度に追いつけません 悲哀まみれもあまり仕事をしてくれませんでした アドバイスお願いします

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/29(日) 01:06:09.16 ID:JnnLEs3/0.net

赤単がメタにあるならサイドの正義のうねり増やすのオススメするぜ

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/29(日) 01:13:52.96 ID:bnMUeQ4GO.net

>>495
エスパーにする意味がない。正直これにつきる
青白も青黒もそれぞれ長所はあるけど被ってる部分がありすぎるのでただ安定性をなくしてるだけになってる
全体除去が白黒に散ってるのが何よりの証拠。片方に揃えない意味もたいしてないでしょ？

予算が限られてるので、青黒方向だとウギンや危険な櫃が必須とオーバーするので青白タッチ黒にするのがいいかと。土地だって予算食うからね

あと赤単に間に合わないって悩み。３ターンまでボードさわらないうえに３マナの除去も少ないんじゃ当たり前じゃい
強迫を抜いて、多少なりとも盤面にさわるカードにしよう。タッチ黒方向ならニクス毛の雄羊とか今わの際とか絹包みとか平和な心とか
そこにさらにサイドを加えるぐらいしないと

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/29(日) 01:19:14.12 ID:vCWk3TYS0.net

>>495
とにかくシンボルがきつい上に1積みが多すぎてこれじゃ安定しない
青白なら青白、青黒なら青黒の強みをもっと出すべき
ついでに言うとフェッチ8積みで土地24だと途中で詰まる。土地が足りない

3マナ以下で使える除去も少ないし、打ち消しも少ない。
全体的に盤面に触れるカードも少なくて全除去もあまり引けない枚数になってる
これじゃどのデッキ相手にしても辛いと言う形になっていると思う
予期を使いたいと言うのは分かるが、予期している内に死ぬと思う

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/29(日) 02:12:06.15 ID:M4Lwxfym0.net

>>495
マルチポストは感心しない

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/29(日) 12:42:28.97 ID:x1g5KEs/0.net

>>490
同じ龍紀伝のイベントデッキから始めた者として
この間のFNMであたった緑信心(タッチ白)なんかのスズメバチの巣がかなりきつかったから
こっちはメインから弧状の稲妻を搭載してる

巫師はこれからプロキシで回すということだけど、それと炎跡のフェニックスなんかも面白そう
先述の通りまだ知らないことが多い初心者だけど良かったら参考にしてほしい

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/29(日) 12:45:39.81 ID:x1g5KEs/0.net

前半の文章わかりづらいな
巣からでてきたハチを除去できるって意味ね

ヤソヴァを大量に投入するっていうのも手だとは思うんだけど、伝説のクリーチャーって4積みしても問題ないのかどうかはわからない

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/30(月) 09:52:53.85 ID:LVYEFTod0.net

コンセプト：龍の大嵐から龍の降下のコンボを決めたい
フォーマット：スタンダード
資産：とりあえず不問の方向で
メタ：現スタン環境

【デッキリスト】
戦場の秘術師 4
前兆語り 4
ゴブリンの熟練煽動者 4
ドラゴンの餌 4
軍族童の突発 4
予期 4
苦しめる声 4
実在への書き込み 2
龍の大嵐 4
龍の降下 3

天啓の神殿 4
シヴの浅瀬 4
マナの合流点 4
進化する未開地 1
山 7
島 3

サイドボード
否認 4
荒野の確保 4
衝撃の震え 4
鍛冶の神、パーフォロス 3

2ターン目に戦場の秘術師、3ターン目に軍族童の突発と繋ぐことで龍の降下を赤2で撃てるようにし、
龍の大嵐を絡めることで即死へ持って行くのが理想です。
他はデッキトップ操作とドローを詰め込み、
ゴブリントークンを並べると雑に強い煽動者を突っ込みました。
サイドはほぼ天敵となるであろう悪性の疫病に対抗するための否認と、
除去の多いデッキ相手へのアグレッシブサイド的な何かを。
正直どんなデッキが出てきて、どんなデッキが苦手か今一わからないので、かなり尖らせてしまってます。
上手く回れば4ターン目に32点叩けるので、スピードについていけないことやゲインされて間に合わないことはないと思います。

何かアドバイスあればお願いします。

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/30(月) 09:57:15.77 ID:fVWAzfmm0.net

診断お願いします

コンセプト：青赤ルーン炎
フォーマット：モダン
資産：10000円程度
メタ：エスパーコン、アブザンジャンク、トリコトラフト
【デッキリスト】
オウリング・ルーンファイア

呪文：38
4:《稲妻》
4:《差し戻し》
4:《ブーメラン》
2:《脳髄の渦》
4:《ルーン炎の罠》
4:《未達の目》
2:《神々の憤怒》
2:《クルフィックスの指図》
2:《血染めの月》
4:《吠えたける鉱山》
4:《寺院の鐘》
2:《ヴィダルケンの枷》

土地：22
9:《島》
3:《山》
3:《溢れかえる岸辺》
3:《蒸気孔》
4:《沸騰する小湖》

サイドボード：15
4:《詐欺師の総督》
2:《神々の憤怒》
4:《欠片の双子》
2:《虚空の杯》
2:《呪文滑り》
1:《殴打頭蓋》
【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
メインメタである重たいデッキには完封に近い一方、ヘイトベアーやバーンなどの軽いデッキには鎧袖一触轢き殺されるピーキーさをサイド後にでも何とかしたい。
・そのためにサイドプランである双子コンボを抜くか？
強いは強くキルターンがぐっと早まり、さらにマイン系をサイドアウトして相手のディッチャをすかしやすい(ただ結局双子のためにケアは必要だが)が、今ひとつ刺さる相手が見いだせない。
そしてサイドボードを圧迫する。
そもそも重たいデッキはメインで殺せるというのが非常にネック。
対双子の相性はさほど悪くなかった。のでそこらへんを見れるのは悪くない。
・採用を迷っているカード
軽量振り分け火力として《電解》、よりブルームーンに寄せて《広がりゆく海》、高くかつ軽いデッキにはさほど効果のないのがネック《謎めいた命令》

青赤というカラーでモダンデッキ組むのが初めてなので、アドバイスの他にも有用カードがあったら教えてくださると助かります。

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/30(月) 10:03:28.18 ID:fVWAzfmm0.net

げ、投稿かぶってしまった申し訳ない
あとなんかもとのデッキ名ついてるけど気にしないでください

>>502
さすがに相手に触る手段がメインにないのはきついと思う
前兆語りをマグマの噴流にするとか、ある程度ボードに触りながらデッキトップに干渉したいところ
それと実在への書き込みはさすがに弱いんじゃないかな。まだテイガムの策謀とか
ルーター入ってたりで墓地それなりに肥えそうなので時を越えた探索とかピン刺しでいかがか。
あとサイド後の荒野の確保は何ターン目に打つのかわからんけど白マナ源が合流点のみは厳しそうな。

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/30(月) 12:14:35.67 ID:gkAuv1gk0.net

>>502
このデッキタイプ回してみたんですけど、あまりに安定しないのでドブン以外の勝ちパターンが欲しいですね。
パーフォロスはメインからあってもいいかなー

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/03/31(火) 02:20:50.80 ID:7ioDaZ7vA

長文になってしまったため分割致します

普段は10年選手の身内数人とカジュアルなレガシー(中高生時代の資産を生かしたい為)で遊んでおり
スタンにも参加してみたく組んでみたのですが、普段はそれぞれ数個ずつある
手持ちデッキで遊んでいるためサイドが強烈に個人メタになることを懸念して
基本的にはサイドは禁止としているのでサイドの組み方がいまいちまだ分かっていません
ちなみに身内内では自分のみ覇王譚からちょこちょこカードを買い出した駆け出しです
上記の理由で身内も余りサイドの組み方はなれてないのでこちらで相談させてください

何度か身内に頼んで回させて貰った感じではこっちよりも更に打点の高いアグロに弱い
大型生物を出されるとしんどい、待ち伏せの巫師、戦いをもたらすもの等のシスクリが
除去で流されると途端に辛くなるといった具合でした


コンセプト：コラガン氏族の疾駆アグロ(FNMレベルなら上位争いには食い込めるようになりたい)
フォーマット：スタンダード
資産：不問
メタ：近所のFNM参加予定の店内でのメタでは
緑信心(t白)、緑白戦士、赤緑ドラゴン、赤単(ビート、ドラゴン)
スゥルタイor青黒コン、ジェスカイテンポ等が主に出てきそうですが、
他店舗に行っても通用するよう現行スタン全般とさせてください

メインムーブ
鍛冶の神、パーフォロス、前哨地の包囲(龍)、待ち伏せの巫師のバックアップをうけて
ゴブリンの熟練扇動者(＆トークン)、各疾駆クリーチャーでおまけを背負って殴りかかる

【デッキリスト】

クリーチャー：28
4:《稲妻の狂戦士》
3:《マルドゥの斥候》
3:《嘲る扇動者》
4:《ゴブリンの熟練扇動者》
4:《戦いをもたらすもの》
3:《待ち伏せの巫師》
2:《炎駆の乗り手》
2:《死に微笑むもの、アリーシャ》
1:《龍王コラガン》
2:《鍛冶の神、パーフォロス》

呪文：12
3:《タイタンの力》
2:《かき立てる炎》
1:《残忍な切断》
2:《ドラゴンの餌》
4:《前哨地の包囲》

土地：20
4:《沼》
10:《山》
4:《悪意の神殿》
2:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》

サイドボード：15
3:《炎跡のフェニックス》
3:《マグマのしぶき》
3:《統率の取れた突撃》
3:《英雄の破滅》
1:《かき立てる炎》
2:《力による操縦》

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/03/31(火) 02:22:08.14 ID:7ioDaZ7vA

続き
【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
現状リストでの最速キルターン
1T目 疾駆狂戦士 1点(1点)
2T目 狂戦士+タイタン 4点(5点)
3T目 待ち伏せの巫師  0点(5点)　ココがキーカードにもかかわらずもたついてしまう
4T目 扇動者+狂戦士 6点(11点)
5T目 パフォ+狂戦士  15点(26点)

【検討案】
既存変更枠
�@上記最速キルを円滑にこなすためにマナカーブありきのマルドゥの斥候を抜き、待ち伏せの巫師
タイタンの力、鍛冶の神、パーフォロスを各1枚ずつ増やす
�A サイドの統率の取れた突撃をメインへ起用しタイタンの力をアウト
空いたサイドにそれ以外の投入
�Bロマン枠の新コラガンは果たして現行スタンで効果的に働いてくれるかどうか
�C相手のクリーチャー奪取用の嘲る扇動者と力による操縦合計5枚は多すぎるか
ただし嘲る扇動者のほうは表がえったあとも熟練扇動者の養分にはなれる

新規追加枠
�@ 3: 無謀なインプ ⇔ 3: 炎跡のフェニックス
疾駆でのデッキコンセプトのシナジーを生かしつつ相手に飛行が並びだしたら最低限ブロック要員として素出しも検討
�A 3: ゴブリンの踵裂き ⇔ 3: 炎跡のフェニックス
飛行ブロッカーとしての守りのカードを入れるよりも更にアグレッシブに攻撃の通りやすさを優先するか
�B 2: 粗暴な軍属長 ⇔ 2: 死に微笑むもの、アリーシャ
相手へのプレッシャーにはなるがいざ毎回欲しいのをリアニ出来るかというマナ計算に患わされるよりは、
確実にフィニッシュに持って行きやすいこちらを選ぶべきか
�C 2−3: 殺戮の神、モーギス ⇔ 2: 死に微笑むもの、アリーシャ ( 1: 龍王コラガン)
上記軍属長と同じような理由でアリーシャをアウトした場合に、単独でフィニッシュにまではたどり着きづらいが一種の除去と考えて
�D 3: 灼熱の血 ⇔ 3: マグマのしぶき
アリーシャ、タシグル、ウィップ等を見据えて追放除去を抱えるよりさらなる打点を狙って
�E 2: 胆汁病 ⇔ 2: 力による操縦
奪えれば強いが相手がウィニーなどでそれほど奪うメリットが薄い場合に腐らないように
�F2: 火口の爪(メインとサイドに1ずつ) ⇔ 1: ドラゴンの餌 + 1: かき立てる炎(サイド)
かき立てる炎で落しきれないサイ等の大型クリーチャーにも手が届くように
�G 3: 双つ身の炎 ⇔ 2 : 死に微笑むもの、アリーシャ + 1: タイタンの力
炎駆の乗り手と組み合わせて最低でも3/3が4体で12打点、ゴブリンの熟練扇動者が並んでいればさらなる打点UP
�H 4: 炎の円 ⇔ 2: 死に微笑むもの、アリーシャ + 2: 力による操縦
前哨地の包囲龍モードとゴブリントークンがいれば相手のタフネス3まではチャンプアタックになる
�I 2: 鍛冶の神、パーフォロス +2: ドラゴンの餌  ⇔ 4:衝撃の震え
2T目に置けてパーフォロスに比べ最序盤から活躍しやすいがその分エンチャント破壊に引っかかるようになる
その他変更案
�@鍛冶の神、パーフォロス、死に微笑むもの、アリーシャ、龍王コラガン、ドラゴンの餌、炎跡のフェニックス、力による操縦に代わる何かがあるか
�A土地バランスは適正か

以上が自分が今把握出来ている問題点、気になっている点です
何かアドバイスや上記以外にも相性のよいカードやメインへのてこ入れ等があればご指導お願いします

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/02(木) 05:33:29.52 ID:kYQ3oEaGO.net

>>502
サイドの衝撃の震えとパーフォロスはどちらか片方だけで良いと思うよ
あと空いた枠に追加のカウンター入れたいな
強迫が帰ってきてコンボ通しにくいし

>>503
メタが3色ばかりならメインから血染めの月フル投入すべきじゃないかな
あとヘイトベアーに紅蓮地獄、バーンに僧院の包囲で少し時間稼ぎが出来るはず
若き紅蓮術師もどうだろ

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/02(木) 08:05:54.08 ID:nm3GnRPS0.net

長文になるので分割させていただきます

普段は10年選手の身内数人とカジュアル気味のレガシーで遊んでおり
スタンにも参加してみたく組んでみたのですが、普段はそれぞれ数個ずつある
手持ちデッキで遊んでいるためサイドが強烈に個人メタになることを懸念して
基本的にはサイドは禁止としているのでサイドの組み方がいまいちまだ分かっていません
ちなみに自分は覇王譚からちょこちょこカードを買い出した駆け出しです

何度か身内に頼んで回させて貰った感じではこっちよりも更に打点の高いアグロに弱い
大型生物を出されるとしんどい、待ち伏せの巫師、戦いをもたらすもの等のシスクリが
除去で流されると途端に辛くなる

コンセプト：コラガン氏族の疾駆アグロ(FNMレベルなら上位争いには食い込めるようになりたい)
フォーマット：スタンダード
資産：不問
メタ：近所のFNM参加予定の店内でのメタでは
緑信心(t白)、緑白戦士、赤緑ドラゴン、赤単(ビート、ドラゴン)
スゥルタイor青黒コン、ジェスカイテンポ等が主に出てきそうですが、
他店舗に行っても通用するよう現行スタン全般とさせてください

メインムーブ
鍛冶の神、パーフォロス、前哨地の包囲(龍)、待ち伏せの巫師のバックアップをうけて
ゴブリンの熟練扇動者(＆トークン)、各疾駆クリーチャーでおまけを背負って殴りかかる

【デッキリスト】

クリーチャー：28
4:《稲妻の狂戦士》
3:《マルドゥの斥候》
3:《嘲る扇動者》
4:《ゴブリンの熟練扇動者》
4:《戦いをもたらすもの》
3:《待ち伏せの巫師》
2:《炎駆の乗り手》
2:《死に微笑むもの、アリーシャ》
1:《龍王コラガン》
2:《鍛冶の神、パーフォロス》

呪文：12
3:《タイタンの力》
2:《かき立てる炎》
1:《残忍な切断》
2:《ドラゴンの餌》
4:《前哨地の包囲》

土地：20
4:《沼》
10:《山》
4:《悪意の神殿》
2:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》

サイドボード：15
3:《炎跡のフェニックス》
3:《マグマのしぶき》
3:《統率の取れた突撃》
3:《英雄の破滅》
1:《かき立てる炎》
2:《力による操縦》

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/02(木) 08:06:23.39 ID:nm3GnRPS0.net

続き
【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
現状リストでの最速キルターン
1T目 疾駆狂戦士 1点(1点)
2T目 狂戦士+タイタン 4点(5点)
3T目 待ち伏せの巫師 0点(5点)　ココがキーカードにもかかわらずもたついてしまう
4T目 扇動者+狂戦士 6点(11点)
5T目 パフォ+狂戦士 15点(26点)

【検討案】
既存変更枠
�@上記最速キルを円滑にこなすためにマナカーブありきのマルドゥの斥候を抜き、待ち伏せの巫師
タイタンの力、鍛冶の神、パーフォロスを各1枚ずつ増やす

�A サイドの統率の取れた突撃をメインへ起用しタイタンの力をアウト
空いたサイドにそれ以外の投入

�Bロマン枠の新コラガンは果たして現行スタンで効果的に働いてくれるかどうか

�C相手のクリーチャー奪取用の嘲る扇動者と力による操縦合計5枚は多すぎるか
ただし嘲る扇動者のほうは表がえったあとも熟練扇動者の養分にはなれる

新規追加枠
�@ 3: 無謀なインプ ⇔ 3: 炎跡のフェニックス
疾駆でのデッキコンセプトのシナジーを生かしつつ相手に飛行が並びだしたら最低限ブロック要員として素出しも検討

�A 3: ゴブリンの踵裂き ⇔ 3: 炎跡のフェニックス
飛行ブロッカーとしての守りのカードを入れるよりも更にアグレッシブに攻撃の通りやすさを優先するか

�B 2: 粗暴な軍属長 ⇔ 2: 死に微笑むもの、アリーシャ
相手へのプレッシャーにはなるがいざ毎回欲しいのをリアニ出来るかというマナ計算に患わされるよりは、
確実にフィニッシュに持って行きやすいこちらを選ぶべきか

�C 2−3: 殺戮の神、モーギス ⇔ 2: 死に微笑むもの、アリーシャ ( 1: 龍王コラガン)
上記軍属長と同じような理由でアリーシャをアウトした場合に、単独でフィニッシュにまではたどり着きづらいが一種の除去と考えて

�D 3: 灼熱の血 ⇔ 3: マグマのしぶき
アリーシャ、タシグル、ウィップ等を見据えて追放除去を抱えるよりさらなる打点を狙って

�E 2: 胆汁病 ⇔ 2: 力による操縦
奪えれば強いが相手がウィニーなどでそれほど奪うメリットが薄い場合に腐らないように

�F2: 火口の爪(メインとサイドに1ずつ) ⇔ 1: ドラゴンの餌 + 1: かき立てる炎(サイド)
かき立てる炎で落しきれないサイ等の大型クリーチャーにも手が届くように

�G 3: 双つ身の炎 ⇔ 2 : 死に微笑むもの、アリーシャ + 1: タイタンの力
炎駆の乗り手と組み合わせて最低でも3/3が4体で12打点、ゴブリンの熟練扇動者が並んでいればさらなる打点UP

�H 4: 炎の円 ⇔ 2: 死に微笑むもの、アリーシャ + 2: 力による操縦
前哨地の包囲龍モードとゴブリントークンがいれば相手のタフネス3まではチャンプアタックになる

�I 2: 鍛冶の神、パーフォロス +2: ドラゴンの餌 ⇔ 4:衝撃の震え
2T目に置けてパーフォロスに比べ最序盤から活躍しやすいがその分エンチャント破壊に引っかかるようになる

その他変更案
�@鍛冶の神、パーフォロス、死に微笑むもの、アリーシャ、龍王コラガン、ドラゴンの餌、炎跡のフェニックス、力による操縦に代わる何かがあるか
�A土地バランスは適正か

以上が自分が今把握出来ている問題点、気になっている点です
何かアドバイスや上記以外にもよいカード等があればご指導お願いします

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/02(木) 08:52:55.95 ID:0tSRrjmg0.net

軽い方か重い方かどちらかに寄せた方がいい気がする
軽い方は先週のscgの赤単が参考になるかと
重い方は赤執政からノーマルコラガンで12点パンチが楽しい。召し使い入れれば4ターン目にできる。
パフォから頑張るなら餌と突発が必要かと

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/02(木) 16:55:47.93 ID:nm3GnRPS0.net

>>511
重めに寄せてドラゴンデッキ化するのは別のデッキで考えていたので
今回のデッキはどちらかというと軽めに寄せてアグロ気味のデッキを作ってみたいです
龍王コラガンはたまたまプレリで引けたのでちょっとロマン枠で使ってみたいかなぁってかんじで投入してました

基本コンセプト的にはパフォと待ち伏せの巫師のパンプを生かして殴りにいきたいので
餌と突発だと召喚酔いの為巫師のほうの効果とシナジーを生まないので最低限の餌2枚にとどめていました

SCGの赤単のレシピちょっと確認してきます

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 10:59:31.18 ID:ILOSGNvK0.net

499です
診断ありがとうございました

もともと三色デッキを全力でメタったリストだったんですが、それだと早いビートにどうしようもないよねどうしよう？　みたいな相談のつもりでした。伝わりにくくて申し訳なかった。
僧院の包囲は自分しか引けないのが難点ですが、龍は有用なので一度試してみたいと思います

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 11:54:46.50 ID:asUkF2Lt0.net

診断お願いします。
コンセプト:タルモラック
フォーマット:モダン
メタ:まだ不確定。
資産:12000

自分の周りでモダンの人口が急激に増加してきまして、自分自身モダンのデッキでタルモラックをプレイしてみたいと思い作ったデッキです。
高額で手に入りにくい物(タルモなど)
はほぼプロキシで作ってみました。

モダンデビュー仕立てという理由もあれば、この手のデッキを余り使用した事が無いせいか、土地の比率と1ターン目に置く土地(沼か樹上かなど...、)や動かし方などが思うように掴めません。
サイドも工夫してみたものの、その判断が良いのか悪いのか解らないので是非診断をお願いします。

土地
沼×7
森×2
樹上の村×4
ゴルガリの腐敗農場×2
森林の墓地×3
草むした墓×3
ヨーグモスの墳墓、アーボーグ×1
黄昏のぬかるみ×1
合計23枚

クリーチャー
1(黒)闇の腹心×4
1(緑)タルモゴイフ×4
1(黒)髑髏の占い師×4
合計12枚

呪文
1拷問台×4
(黒)悔恨の鳴き声×4
(黒)思考囲い×4
(黒)コジレックの審問×4
(黒)(黒)小悪疫×4
(黒)(緑)突然の衰微×4
1(黒)(緑)大渦の脈動×1
合計25枚

サイドボード
(黒)外科的摘出×4
1(黒)究極の価格×3
1(黒)無駄省き×4
1(黒)(緑)大渦の脈動×1
4(黒)黄金牙、タシグル×2
合計15枚

レシピに1マナハンデスカードを加えたものです。コンセプトは
序盤から相手の手札を崩せるようにしたものです。
相手の手札と勝ち筋を奪ってからタルモと樹上でビートという形を目指しました。

メタは人口も増えたばかりなのまだ定まっていませんが、最終的に安定した試合が出来るデッキを目指しております

現在のところデッキ色を加える気は御座いません。
オススメのカードや抜くべきカードを詳しい枚数と理由詳細を教えて下さい。
出来ればINorOUT形式で教えて貰えれば嬉しいです。
診断改造後のデッキの動かし方やコツなど教えて下さい。
よろしくお願いします。

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 19:05:51.62 ID:yilwRhzO0.net

>>514
それ当時のスタンのデッキの改変じゃない？
流石にパーツが弱すぎてどうにもならん

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 19:47:25.79 ID:6R9inRUT0.net

>>514
http://www.happymtg.com/decks/view/D076292

http://www.happymtg.com/decks/view/D071063

リリアナ入ってないと勝ち手段も手札破壊も減って八方ふさがりな印象

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 20:11:12.97 ID:BCj4WqJL0.net

タップインが窮屈そうな樹上の村と腐敗農場は抜いて別のアンタップインが見込める土地に変更推奨
メガハンデスは線が細いから1、2ターン目にしっかり動きがないとあかん

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 20:40:01.18 ID:2VY2M/0h0.net

>>514
余裕で予算オーバーするけど、タルモプロキシ使ってるから他の高額カードもプロキシ使うって前提で書いてみる

まずはクリーチャーから
髑髏の占い師は効果自体は強いものの次のターンのアップキープと遅い。モダンのメガハンデスはなるべく早く相手の手札をボロボロにしないと1枚の手札で盛り返される危険性があるため全てout
ちなみにボブとの相性は最悪ながら、グルマグのアンコウがメガハンデスデッキとかなり相性が良かったりする。1マナで出てきてサイを突破できる5/5はかなり強い
また、サイは突破できないもののニヒリスも結構強い

スペル
悔恨の泣き声は憑依先が無い場合がかなりあると思われるので全てout
その枠には中盤以降に土地をハンデスに変換できるカラスの罪や相手ドローステップにハンデスできて除去やコンバットトリックにもなる葬送の魔除けをin
また精神ねじ切りは親和とトロン以外にはかなり有効な2枚ハンデスなので髑髏の占い師の枠にin
あと、黒緑のハンデスデッキに相性がいいのが壌土からの生命。カラスの罪とのコンボで相手の手札をほぼ0に固定出来る上、小悪疫でサクった土地のリカバリーに使え、タルモのサイズアップにも役立つ。2,3枚ほど刺しておきたいカード
あとは好みでヴェールのリリアナ。1枚でソフトロックをかけられるのは偉大。タルモ1サイズアップするし

土地
このデッキは1、2ターン目にアンタップの黒マナを用意したいので残念ながら樹上の村は全てout(スペル枠で1枚残すのはありかも)
同様の理由でゴルガリの腐敗農場も全てout
森林の墓地は初手に2枚来てタップインになってしまうリスクを考え、1枚か2枚に減量
黄昏のぬかるみも単体で黒マナ出せない上緑ダブルシンボルが必要な状況がこのデッキだと考えられないためout
壌土からの生命を使う場合は黒絡みのフェッチランドを8〜10枚ほどin
使わない場合はフェッチランド6〜8枚とタップインながら発掘で墓地から回収出来るダクムーアの回収場をin
血染めの月はこのデッキにはそこまで問題では無いため森もout(不安なら1残すのもありだが安定しにくくなってしまうからあまりおすすめはしない)
余った土地枠は全て沼

まとめると自分なら、
out
樹上4、森2、ぬかるみ1、腐敗農場2、森林の墓地2、髑髏の占い師4、悔恨の泣き声4、突然の衰微1
in
黒絡みフェッチ10、精神ねじ切り4、カラスの罪3、壌土からの生命3
って感じにする。衰微は枚数調整の犠牲に
精神ねじ切りの枠は好みとメタ次第で葬送の魔除けに

サイドは外科的摘出以外弱い＆入れたいデッキがないので全てout
力線対策の自然の要求か原基の印章、未練ある魂などのトークン対策の集団疾病や胆汁病や仕組まれた爆薬やゴルガリの魔除け、親和対策の忍び寄る腐食や減衰のマトリックス、ヴァラクートやトロン対策の涙の雨や大爆発の魔道士、サイを潰せる死の印などをお好みで

まぁ、ここまで書いておいてアレだけど、正直クリーチャー全部抜いて罠橋8ラック体制の方がたぶん強いのは内緒
長文失礼しました。

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 21:27:04.95 ID:Ul042Fna0.net

ナーセットコントロール
土地 25枚
神秘の僧院 4
天啓の神殿 1
啓蒙の神殿 4
凱旋の神殿 2
シヴの浅瀬 3
溢れかえる岸辺 1
進化する未開地 1
山 3
島 3
平地 3

クリーチャー 3
悟った達人、ナーセット 3

スペル 32
予期 4
急報 3
軽蔑的な一撃 2
マグマジェット 3
勇敢な姿勢 1
ジェスカイの魔除け 2
軍属の雄叫び 1
解消 2
オジュタイの命令 2
ギルドパクトの体現者、ジェイス 1
卓絶のナーセット 1
掻き立てる炎 1
対立の終結 2
ペス 2
ウギン 1
時を超えた探索 2
時間への侵入 2

色々使いたいカードをナーセットのコスト踏み倒しで使う、といったデッキです
ただ、コントロールと言いながら妨害系が少ないため、解消の枚数を増やそうかかんがえています
また、カマキリなどを止められる3点火力がないため、急報を全部抜いて稲妻の一撃や神々の憤怒を積むべきでしょうか？

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 23:21:46.20 ID:T7MCusDh0.net

コンセプト:シミック変異
フォーマット:スタンダード
メタ：ティームルミッドレンジや青黒緑コンなど
資産:5000円〜10000円ほど

1週間前ほどからやり始めた初心者です。初めに買った構築済みデッキを改造して作りました。
序盤は裏側状態のクリーチャーに幽霊火の刃を装備させ凌ぎ、表になったところで特有のアンブロや呪禁で攻撃を通す戦い方を考えております。
実際に対戦してみたところ、爪鳴らしの神秘家を火力で焼かれたり、蔑みで落とされたりしたりすると速度が出ずバイオゴリラなどにそのまま殴り殺されることもありました。
現状では、重い鐘鳴りのドラゴンを何か別のカードに変えたり、アンブロ多めだからパンプアップカードを積もうかと思ってます。
改造後の動かし方やアドバイスを教えてもらえたら幸いです。診断よろしくお願いします。

土地
島×11
森×12
合計23枚

クリーチャー
(青)グドゥルの闇潜み×2
1(緑)ティームルの軍馬×3
1(緑)爪鳴らしの神秘家×4
1(緑)棲み家の防御者×3
4(緑)(青)サグのやっかいもの×4
5(青)鐘鳴りのドラゴン×2
合計18枚

呪文
4幽霊火の刃×4
(緑)レインジャーの悪知恵×2
(緑)遮る霊気×3
(青)(緑)秘密の計画×4
1(緑)神秘の痕跡×3
(Ｘ)(青)凍氷破×1
1(青)(青)変身術師の戯れ×1
2(緑)(青)荒ぶる波濤、キオーラ×1
合計19枚

サイドボード
まだ考えていません…

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/07(火) 00:03:46.01 ID:RoVoVllT0.net

>>520
役割が被ってる幽霊火の刃と神秘の痕跡はどちらか抜いてもいいかも

ティムールの軍馬はマナ掛けずに表になれるのは良いけどサポートとがないと弱いから盤面に触れる氷羽のエイヴンとかの方がいいかも
あと秘密の計画は流石に弱いからカウンターや予期とかに変えてみたら？

ドラゴンと入れ替えるなら囁きの森の精霊とか良いんじゃない？

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/07(火) 01:43:58.54 ID:WYHiDsrY0.net

>>520
サイドボードは、とりあえずアイノクの生き残り、ナイレアの信奉者、軽蔑的な一撃、否認、氷固め
、威圧の誇示から適当に15枚揃えればいい気がする。


秘密の計画とドラゴン抜いて、氷羽のエイブン4、氷曝の執政2を入れれば

約500円で印象だいぶ変わると思うけど、資産使う気があるなら囁きの森の精霊

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/07(火) 07:11:39.62 ID:nJPR8aFE0.net

コンセプト　　青緑軸のスゥルタイコン
フォーマット　スタン
メタ　　　　　各種ミッドレンジ

クリーチャー
女王スズメバチ２
サテュロスの道探し４
スズメバチの巣２
クルフィックスの狩猟者４
タシグル２
アンデットの大臣シディシ３

スペル
時を超えた探索４
集合した中隊４
頑固な否認４
エレボスの鞭２
強大化４

土地
神秘の神殿４
華やかな宮殿４
森１２
疾病の神殿４
アーボーグ２

龍紀伝で出た集合した中隊というカードが面白そうで使ってみたいと思い即興で考えたデッキです
接死が多いので除去はいいかなぁと入れてません取り合えず組んだだけのデッキなので意見がほしいです
狙ってるのは「道探しからの探索やタシグルで殴り倒す」と「相手のコンバット時に中隊からスズメバチの巣を割らせること」です
また瞬間火力向上のために強大化を落ちたタシグルやシディシを持ってくるエレボスの鞭を採用してみました
後入れてみようかと思っているのは蒼雲の踊り手とフィニッッシャーにキオーラや漂う死/竜王シルムガルなどです
火力はタシグルとシディシやトークンで足りてると思うのですが勝ち筋は多いほうがいいかなと考えています
下手糞な組み方ですがご意見宜しくお願いします

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/07(火) 07:35:31.77 ID:RoVoVllT0.net

>> 517
集合した中隊をコントロールで使うのは新しいな
個人的にはエルフの神秘家や森の女人像入れてマナ加速的に使えるようにしたら良いと思う
あと今のままだと中隊使っても全部ハズレとかありそうだから3マナ以外の生物は増やすべき

重い探索付きスペルを8枚は道探しとタシグルだけじゃ回せないと思うので枚数を減らすか片方だけに絞ったら？

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/07(火) 08:50:28.51 ID:7cWktNsv0.net

>>524
なるほど確かにマナクリ入れるのはいいですね　女人像や神秘家も入れてみようかと思います普段はマナクリが脅威にならないので盲点でした
現時点だと荒野の囁くものも良さそうですね
普段は探査のマナが足りていたので墓地不足は考えてませんでしたただ現状タシグルに置き換わるパワー４以上のフィニッシャーが見つかるまでタシグルで組む事を想定しています
３マナ以外と言うとヤソヴァ等でしょうか？

ミッドレンジは長期戦になることが多くサイズの大きいクリーチャーにスズメバチの巣を押し付けることが出来たらさぞ気持ちいいだろうと考えた次第です

中隊を使ったコントロールって珍しいのでしょうか？まだMTG を初めて日が浅く青黒コンばかり使っているため使いやすくしようと考えている間にコントロールぽくなってしまいました
まだ改善の余地があるデッキですが皆さんの意見を参考に上手くデッキが組めるようになりたいので改善点等ありましたら是非教えてください

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/07(火) 09:48:41.24 ID:RoVoVllT0.net

>>525
コントロールは生物絞るから生物を突っ込まないと機能しないカードは採用されないからね
あ、あと3マナ以外は誤字で本当は3マナ以下だった。申し訳ない
採用するなら冷酷な軍族とか3マナ以下でパワー5ある奴はどう？

あとミットレンジ相手にはハンデスが効果的。思考囲いが一番汎用性があるがメタ的に蔑みでも大丈夫そう
それとミットレンジはメインだと除去を絞ってるのでブロック出来る強大化よりティガムの一撃みたいにアンブロ付けられる方が辛かったりする

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/07(火) 13:18:02.60 ID:7cWktNsv0.net

>>526
返信遅くなって申し訳ないです
冷酷な軍属いいですねミッドレンジ相手にライフロスはさほど痛くないのでこの高いスペックはフィニッシャーに持ってこいですね
確かにこれを持ってこれたら最高ですね

テイガムの一撃は確かにブロックされないのは強いですけどやっぱり強大化はインスタントであることが強いと思うんです
インスタントなので瞬間火力がずっと高いしコンバットトリックにも使えるのでこのデッキであれば強大化の方が使いやすそうな感じがするのです
ただ強大化とテイガムを使ってみて使いやすい方を採用しようと思います
確かにハンデスはいいですね
思考囲いは強いので入れてみます

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/07(火) 13:18:59.37 ID:7cWktNsv0.net

>>526
返信遅くなって申し訳ないです
冷酷な軍属いいですねミッドレンジ相手にライフロスはさほど痛くないのでこの高いスペックはフィニッシャーに持ってこいですね
確かにこれを持ってこれたら最高ですね

テイガムの一撃は確かにブロックされないのは強いですけどやっぱり強大化はインスタントであることが強いと思うんです
インスタントなので瞬間火力がずっと高いしコンバットトリックにも使えるのでこのデッキであれば強大化の方が使いやすそうな感じがするのです
ただ強大化とテイガムを使ってみて使いやすい方を採用しようと思います
確かにハンデスはいいですね
思考囲いは強いので入れてみます

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/07(火) 18:31:48.88 ID:Yk8M9cYe0.net

>>517
>>518
>>519
タルモラック診断を依頼した者です。
的確で素晴らしい診断ありがとうございます。
是非とも改造したい処ですが、今度は土地の枚数に困っております。
この手のデッキは22枚数より多めの方が宜しいのでしょうか？

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/07(火) 21:22:25.71 ID:PnwCI/PE0.net

>>521
>>522
シミック変異を相談した者です。
とりあえず秘密の計画を抜いて空きに打ち消しやパンプを積んで、
エイブンや執政も入れて見ます。
詳細なアドバイスありがとうございました。

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/08(水) 01:29:44.35 ID:t1867O2b0.net

>>529
22でいいと思う
ダクムーアの回収場やロームがあれば小悪疫のリカバリーも効くし
メガハンデスだとマナフラッドしたら終わりみたいなところあるから、初手に大体土地2枚くらい来て、4ターン目に3枚くらいまでは伸びるくらいのバランスでいいと思う

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/09(木) 07:50:54.85 ID:rVVy5HhB0.net

>>531
わかりました。
良いデッキが作れるよう頑張ります。
診断ありがとうございました。

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/09(木) 11:15:30.37 ID:TGjAY5RP0.net

サイド1枚に悩んでいるので助言お願いいたします

コンセプト：緑白鼓舞
フォーマット：スタンダード
資産：2000円
メタ：女王スズメバチ入りデッキ

【デッキリスト】
8 平地
4 森
4 花咲く砂地
4 吹きさらしの荒野
4 豊穣の神殿
1 進化する未開地

土地：25

3 羊毛鬣のライオン
3 族樹の精霊、アナフェンザ
3 爪鳴らしの神秘家
3 隠れたる龍殺し
3 棲み家の防御者
4 アラシンの上級歩哨
1 龍鱗隊の将軍
2 風番いのロック
2 永遠のドロモカ
2 龍王ドロモカ

クリーチャー：26

3 ドロモカの命令
2 勇敢な姿勢
1 儚き盾
1 鼓舞する呼び声
1 城塞の包囲
1 太陽の勇者、エルズペス

呪文：9

3 対立の終結
3 見えざるものの熟達
2 正義のうねり
2 異端の輝き
1 ドロモカの命令
2 垂直落下
1 アブザンの獣使い

サイド：現14枚

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
まだ対戦してはいませんが、恐らく女王スズメバチを出されるだけで詰むだろうと予想できるのであいているサイド1枚をアドバイスしていただきたいです
今のところ候補としては先制攻撃の取れるアイノクの盟族、全体破壊不能を取れる鼓舞する呼び声かアジャニの存在、X=2で唱えることを前提に暴風などを考えています
ただ元々の呪文の入れられるスペースが狭く、緑を相手にする時は対立の終結を投入して勇敢な姿勢も外せないので、できればクリーチャーで対策したいんですよね
でもアイノクの盟族でいいのでしょうか……何かあったら教えてください

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/09(木) 11:54:03.20 ID:qxNv/8MW0.net

>>533
聖翼のグリフがいるじゃないか

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/09(木) 12:32:11.19 ID:M2t1p00GO.net

さすがにアナフェンザとかこっちの被害もでるしどうなの

多分気に入らないとは思うが要望通りなら気高き獲物とかかな
スペルでも寄せ餌系統は蜂や囁き森といったお互いに並べる勝負でのサイドになる。枚数も入らないしちょうどいいのでは

あとはかなり強引だが光波の護法印、棲み家の防御者、ナイレアの弓でぷちぷちあたりかな
ここらへんはわれながら強引

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/09(木) 12:49:29.71 ID:qxNv/8MW0.net

スズメバチとアナフェンザはマナ域が違うから唱えるタイミング考えて使えばグリフは使えると思う

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/09(木) 13:18:46.74 ID:TGjAY5RP0.net

>>534->>535
ありがとうございます、自分で気付かなかったカードが大量にあって驚いてます
グリフはハチを通されてしまった後に対処できなくてなってしまうので、サイドに取るとしたら最低3枚は欲しいですよね
アナフェンザ、ロック鳥との兼ね合いでハンドで腐る可能性が高くなるので厳しいかもしれません

気高き獲物は横に並べるデッキに強いのでアリかもしれません
棲み家の防御者は何気にアンブロックついていて、ロングゲームにも強いので素直に4枚目のこれをサイドでもいいかもしれませんね
ナイレアの弓や護法印は入れ替え枠との相談になりますが、ちょっと採用は難しそうです

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/09(木) 14:01:29.23 ID:QT3ycmEO0.net

コンセプト：中隊戦士ウィニー
フォーマット：スタンダード
資産：特に無し
メタ：RGアグロ,赤単,各種アブザン
【デッキリスト】
白黒戦士t緑

土地24
平地3
森1
吹きさらしの荒野4
砂草原の城塞4
静寂の神殿4
コイロスの洞窟4
ラノワールの荒原3
ヨーグモスの墳墓、アーボーグ1
(W19/B16/G12)

クリーチャー23
血に染まりし勇者4
マルドゥの影槍1
血顎の憤怒鬼4
刃の隊長4
鱗の隊長1
マルドゥの強襲指揮者2
血顎の狂信者3
アラシンの先頭に立つもの4

スペル13
神々の思召し3
勇敢な姿勢2
アブザンの魔除け2
集合した中隊4
真面目な訪問者、ソリン2

サイド 15
思考囲い4
見えざるものの熟達2
アブザンの魔除け2
鱗の隊長3
自傷疵4

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
メイン戦は轢き殺しての5〜6キル狙いで、これはクリーチャーをポンポン出して5,6tの相手エンドに中隊を見せれば概ね達成出来ました
問題はサイド戦で、特に後手の場合に顕著なのですが、ウィニーの宿命として神々の憤怒や悲哀まみれが厳しいです
ドロモカの命令を採用していないのは、アブザンアグロやセレズニアアグロなどほどクリーチャーのサイズが大きくなく、格闘モードを選びにくい点と、緑マナが2,3t目に出しづらい点があったからなのですが、やはり採用した方が良いのでしょうか？
また、あまり見ないですが、除去と大型クリーチャー主体のマルドゥやらアブザンやらのミッドレンジも多少苦手です
その辺りとの相性を改善するための神々の思し召しなのですが、他に候補となるスペルはあるでしょうか？
1マナクリーチャーの数が少ないのは、タップインの枚数がやや多めなのと、中隊の破壊力を多少なり上げるためです
クリーチャー配分なども含めて、診断お願いします

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/09(木) 19:21:34.66 ID:M3B8mWRg0.net

>>538
白黒戦士を使ってる人間の感想だけど

囲いはメイン3〜4
鱗の隊長と血顎の狂信者と影槍は弱いからOUT
ヘリ夫の槍をピン差ししたい
悲哀狩りは強いからメインに入れたい
荒野の確保を2枚ほど入れたい

対コントロールは戦利品通ればほぼ勝てるからサイドに2枚ほど入れたい

参考までに。

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/10(金) 14:46:36.91 ID:o5PBOuk4O.net

>>538
除去落とせるし強迫はどうだろ
ドロモカの命令は土地調整してでも試した方が良い
あとは勇敢な姿勢増やしたいくらい

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 23:49:46.04 ID:gGqsi8mY0.net

コンセプト：赤青白
フォーマット：スタンダード
資産：20k
メタ：？

クリーチャー：16
4:《僧院の速槍》
4:《道の探求者》
4:《カマキリの乗り手》
4:《ゴブリンの熟練扇動者》

呪文：19
3:《乱撃斬》
4:《稲妻の一撃》
3:《勇敢な姿勢》
2:《予期》
4:《かき立てる炎》
3:《宝船の巡航》

土地：25
2:《平地》
2:《島》
4:《溢れかえる岸辺》
4:《神秘の僧院》
4:《風に削られた岩山》
2:《シヴの浅瀬》
4:《急流の崖》
3:《戦場の鍛冶場》

MTGを始めてみようと思い組んで見ました。白が好きなので白が入ってる上でスタンでしか使えない宝船を使うデッキを組んだらこうなりました。
すぐ落ちてしまうテーロス、M15にお金をかけるのは辛いのであまり入れない方向でお願いします(ラブルとダメラン入ってますが…)
サイドボードなんかも考えていただけると嬉しいです

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 00:09:58.24 ID:I0rzPJ0M0.net

>>541
オーソドックスな構成だから何も言うことないし予算もぴったりくらいだから特にアドバイスのしようがないぞ
どういうアドバイスもらいたいのか具体的に言ってくれるか、初めてMtgやるなら初心者スレに行ったほうがいいんじゃないかな

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 00:28:21.43 ID:53X+xR4k0.net

>>542
>>541です
一番不安なのが土地ですね、土地に関してはどのように入れていいのかよく分からないので適当にレシピ見て占術ランドをゲインランドに替えてコピーしただけなので…
赤のアンタップインか少なく早槍が1ターン目に立てられない気がするのでその辺アドバイスいただけると嬉しいです

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 01:20:52.14 ID:HyLedICY0.net

>>541
時を越えた探索より巡航の方を使いたいならジェスカイトークンって呼ばれてるタイプのデッキがいいかも
速槍、探求者、カマキリが抜けてジェスカイの隆盛と急報、軍族童の突発、ドラゴンの餌なんかが入る
普通はより強い2枚を選ぶ探索>3ドローの巡航なんだけど、ジェスカイの隆盛の手札入れ換えでドンドン強いカードに出来る状況では多く引ける巡航が優先されるから

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 02:17:33.96 ID:53X+xR4k0.net

>>544
トークンの方も考えたのですがどうも細く見えてしまうというか、本当にこれで勝てるのか？って思ってしまうんですよね
あとdigですが、最初に青はタッチ程度に考えていたのでダブシンはきついかなとか思っていたのですが今見返すとそうでもないですね
他を揃えて余裕があったら入れ替えることにします。

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 05:17:56.86 ID:fwNOaFlV0.net

ジェスカイの魔除けと隆盛がトークンとすっごい相性いい
後は僧院の導師とか

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 22:49:50.58 ID:rNUj9RUr0.net

■テンプレート
コンセプト：緑白アグロ(戦士ギミック入り)
フォーマット：スタンダード
資産：特になし
メタ：赤単・RGドラゴンズ・緑(白)信心
【デッキリスト】

クリーチャー：25
4:エルフの神秘家
3:始まりの木の管理人
4:荒野の後継者
4:羊毛鬣のライオン
2:棲み家の防御者
4:アラシンの先頭に立つ者
4:狩猟の統率者、スーラク

呪文：11
3:神々の思し召し
3:勇敢な姿勢
4:ドロモカの命令
1:払拭の光

土地：24
7:平地
9:森
4:吹きさらしの荒野
3:花咲く砂地
1:豊潤の神殿

サイドボード：15
2:乗騎ペガサス
3:道の探求者
1:神々の思し召し
3:威圧の誇示
1:勇敢な姿勢
2:垂直落下
2:異端の輝き
1:払拭の光

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
スーラクにダブストを付けて気持ちよくなるデッキです
2,3,4とテンポ良く動いてドブンが理想、グダった時は管理人を育成してダブストしたりもします

1,ストームブレスに触る手段に乏しい
2,乱撃斬等、低マナ火力を多く積むデッキ相手に処理されると辛い
3,スズメバチの巣を突破する手段に乏しい

1,2についてはスズメバチの巣の採用を検討中です
（餌突発等、トークンカードも苦手だったのでそこの補強も出来るかな
3についてなのですが、現在サイドにペガサスを取って飛行で攻めるプランも用意はしてあります
が、単体であまり強くないため、サイドインする際に抵抗感があります
何か良い案がありましたら、ご教授のほどよろしくお願いします

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 07:24:51.86 ID:nDW5nBaAO.net

そこそこマナが伸びる構成だから暴風とか試してみては？
蜂の巣を想定する相手が赤緑ドラゴンだけなら使いやすいと思う。５マナが遠いからアドとれるかは運次第だけど

２の問題点は対アグロなのかコントロールなのかでかなりかわる。
除去を回避しようとしても無理があるのでそのデッキに対して強いカードをいれるのが無難。だから蜂の巣って方向はいいと思うよ
ただドラゴン相手に格闘前提で蜂の巣いれるのは正直どうかなと思う

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 08:20:53.54 ID:1tWFpzz60.net

今回のプロツアーで赤緑ハチみたいなデッキがあったから、参考になるかもね

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 21:18:52.59 ID:4IMZuNG70.net

>>548
暴風良いですね！ドラゴン相手にはキツイかもですが、巣気にせずぶん殴れるのはやりやすそうです
赤緑相手のサイドなら何かしら飛行はいますからまるきり腐ることもなさそうなので試してみます

低マナ火力は赤単や赤緑相手の話でした。地元メタだとコントロールが死滅してますね、今回のPTでまた変わるとは思いますが
ドロコマとの組み合わせでしか強くない探求者当たりも含めて考え直してみます。ありがとうございました！

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 21:41:32.68 ID:p1QWtWQ40.net

コンセプト： 赤黒ｔ緑 除去コン
フォーマット： スタンダード
メタ： アグロ、ミッドレンジ系？
【デッキリスト】
クリーチャー： 9
　3:《スズメバチの巣》
　2:《雷破の執政》
　2:《黄金牙、タシグル》
　2:《嵐の憤怒、コラガン》

呪文：27
　3:《脅迫》
　3:《究極の価格》
　3:《英雄の破滅》
　2:《胆汁病》
　2:《稲妻の一撃》
　3:《焙り焼き》
　2:《神々の憤怒》
　2:《命運の核心》
　2:《稲妻の一撃》

　3:《前哨地の包囲》
　2:《龍語りのサルカン》

土地：25
3:《沼》
1:《森》
4:《山》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》
2:《精霊龍の安息地》
2:《奔放の神殿》
2:《樹木茂る山脈》
3:《血染めのぬかるみ》
4:《ラノワールの荒原》
3:《悪意の神殿》

２マナの除去が増えたので除去コンに挑戦してみたのですが
1、安定したフィニッシャー or クロッカー
2、ドローが前哨地の包囲頼みすぎる
の２点を解決できずにいます。�@はゴブリンの熟練扇動者と執政でもいけますでしょうか？
�Aは前哨地より骨読みや血の署名のほうが良いでしょうか？
また、サイドで置物に触れるように緑をタッチしたいのですが、入れると良いカードが
思いつきません。なんとなくでスズメバチの巣か棲み家の防御者を入れてみています
が、やはりぱっとしません。タッチは白のほうがいいでしょうか？

優先して入れるべきカード、枚数の増減等ご教示いただければ幸いです
思考囲いは高くては買えません

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 23:08:53.43 ID:Wl7d5c470.net

>>551
稲妻の一撃が分裂してる

1、安定したフィニッシャー or クロッカー
赤緑出て除去コンなら龍王アタルカが欲しいな、高いけど
赤執政は良いが遅めなこのデッキに扇動者は微妙な気がする

2、ドローが前哨地の包囲頼みすぎる
除去を構えたいデッキだから追放する赤包囲は微妙だと思う
骨読みが良いんじゃないかな

あとスズメバチの巣はミッドレンジやアグロに効くから良いと思うよ

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 12:05:49.02 ID:p/ThdyFm0.net

クロッカーならゼナゴスでひたすらトークン出し続けるのも
コントロール相手とかでそこそこ仕事するけどまあサイドかなあ
あとはタフ1をちまちま潰していけるチャンドラなんかも一応ドローエンジンではある
赤単やトークン想定するなら赤包囲と枚数調整とかで

554 ：545＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 17:40:43.78 ID:JB5R/vpv0.net

>>552>>553
ご指摘ありがとうございます
巣は続投でドローを変更。アタッカーはアタルカ、PW含めいろいろ試してみます
本当にありがとうございました

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 22:10:54.17 ID:1SSdIX/Q0.net

コンセプト： ティムールアグロ
フォーマット： スタンダード
資産： 5k
メタ： アブザン全般　赤単　青黒コン　シディシウィップ
【デッキリスト】
4 エルフの神秘家
4 爪鳴らしの神秘家
4 荒野の後継者
3 霜歩き
4 凶暴な拳刃
3 加護のサテュロス
4 雷破の執政
3 狩猟の統率者スーラク

29 クリーチャー

4 火口の爪
2 ティムールの魔除け
1 焙り焼き

7 呪文

4 森
3 山
4 樹木茂る山麓
4 開拓地の野営地
3 奔放の神殿
2 神秘の神殿
2 ヤヴィマヤの沿岸
2 シヴの浅瀬

24 土地

3 頑固な否認
3 軽蔑的な一撃
2 垂直落下
2 自然に還れ
2 乱撃斬
2 石弾の弾幕
1 焙り焼き

15 サイドボード

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
2マナ域が多く、かさばりがちなんだけどどれを抜けばいいかわからない
霜歩きはコントロールなんかには強いと思うけどアグロ系のデッキには簡単に相討ちをとられてしまうからサイドボードかいっそ抜いてしまうことも検討中

ティムールの魔除けは主にブロックされないモードでハチの巣やその他トークン系の対策をしているつもり

それとサイドボーディングで何を抜けばいいのかわからないので上記のメタ相手にどうすればよいのかも教えてほしい

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/18(土) 01:03:35.13 ID:ANMCBLT00.net

>> 549
アブザン全般
嵐息吹をメインから採用すれば大体の生物が止まるので刺さる。あとは焙り焼きを増やす

赤単
扇動者を除去れる全体火力が欲しいが自分にも被害が出るので好み。部族養いみたいなゲイン系も刺さる
抜くなら単体ソーサリー除去

青黒
胆汁病でも価格でも死ぬサテュロスや霜歩き、腐る焙り焼きをカウンターや垂直落下と入れ替え

シディシウィップ
ゲイン禁止されるとジリ貧になるのでアタルカの命令をサイドに取ってみる
そのままなら鞭を弾けるカウンターと素出しの蜂対策で石弾の弾幕も入れる

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/18(土) 10:21:10.62 ID:kPLqXLCh0.net

>>555
霜歩きを嵐息吹きのドラゴンに全取っ替え
もともとアブザンとは不利なマッチアップだけど、飛行が多ければある程度解消できそう

サイドの自然に帰れ・垂直落下が弱め
破壊的な享楽の方がデッキにあってるし、垂直落下で飛行落とすくらいなら反逆の行動でパクってダメージに返還したが良い
主戦術はビートなんだし、似たようなカードならダメージ入れる方が強い

乱撃斬は赤単対策で入れてるなら部族養いの方が強い

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/18(土) 15:59:04.66 ID:MSGT5Q+g0.net

コンセプト：青白コントロール
フォーマット：スタンダード
資産：10k以内
メタ：アブザン全般、青黒orエスパーコン、後はジェスカイや緑系のデッキがちょくちょくと
【デッキリスト】
アゾリウスコントロール

クリーチャー：3
1:《氷瀑の執政》
2:《龍王オジュタイ》

呪文：31
2:《荒野の確保》
3:《予期》
1:《勇敢な姿勢》
1:《否認》
4:《シルムガルの嘲笑》
1:《今わの際》
1:《軽蔑的な一撃》
4:《解消》
1:《ジェイスの創意》
4:《時を越えた探索》
2:《対立の終結》
1:《払拭の光》
1:《危険な櫃》
2:《卓絶のナーセット》
2:《太陽の勇者、エルズペス》
1:《精霊龍、ウギン》

土地：26
4:《平地》
7:《島》
3:《溢れかえる岸辺》
1:《汚染された三角州》
4:《平穏な入り江》
4:《啓蒙の神殿》
1:《精霊龍の安息地》
2:《光輝の泉》

サイドボード：15
2:《アラシンの僧侶》
2:《層雲の踊り手》
1:《消去》
2:《軽蔑的な一撃》
1:《光輝の粛清》
1:《正義のうねり》
2:《否認》
1:《オジュタイの命令》
1:《龍王の大権》
1:《異端の輝き》
1:《対立の終結》

盤面に触る手段が乏しいのと各カード間のかみ合わせの悪さが気になっています。
対コントロールのサイドボーディングだけは自分の中でしっかりと形にしているのですが、残りのデッキに対しては対戦経験が乏しいのもあってかあまり自信が無いのも問題点です。
アブザンミッドレンジ程度の中速デッキに対してはそれなりに戦えるのですが、同系相手やアグロ寄りを相手にすると厳しいです
現状4マナ域の動きとして強くないナーセットを削るor抜くのは決めているのですが、そこを埋めるカードが思いつきません
FNMレベルならギリギリ2-1出来なくも無い現状ですが、これよりも上を目指したいです

上記の気になる点やそれ以外の点についてもアドバイスお願いします

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/18(土) 16:21:48.81 ID:JizioJqN0.net

パット見ですまんが
ドラゴン3匹で嘲笑カンスペとして唱えられんの？

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/18(土) 16:59:15.82 ID:wQWnxnuS0.net

ナーセット必要かなって

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/18(土) 22:46:45.86 ID:KxS+xjen0.net

コンセプト：青緑変異コントロール
フォーマット：スタンダード
資産：タルキールブロック：制限なし。
Ｍ１５，テーロスブロック：5000円
メタ：赤緑信心、赤単速攻、エスパードラコン

【デッキリスト】

クリーチャー計26枚
―変異クリーチャー22枚
グドゥルの闇潜み×4
爪鳴らしの神秘家×4
龍の目の賢者×4　→交換候補
氷羽のエイヴン×4
棲み家の防御者×3
層雲の踊り手×1
サグの厄介者×1
頭巾被りのハイドラ×1
―非変異クリーチャー4枚
囁きの森の精霊×4

呪文計13枚
―ソーサリー0枚
―インスタント3枚
霊気渦竜巻×1
解消×2
―エンチャント9枚
秘密の計画×3
遮る霊気×3
神秘の痕跡×3
―プレインズウォーカー1枚
精霊龍ウギン×1

土地計21枚
―基本土地15枚
島×6
森×9
―特殊地形6枚
茨森の滝×2
神秘の神殿×2
精霊龍の安息所×1
精霊龍の墓×1

サイドボード15枚
層雲の踊り手×3
アイノクの生き残り×2
否認×2
軽蔑的な一撃×2
威圧の誇示×2
霊気渦竜巻×2
部族養い×2

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
・飛行持ちがとにかくつらい。あとサイドからの霧裂きのハイドラ。
・↑のせいで龍の目の賢者が役に立たないので何を入れたほうがいいか。
・ジェスカイの浸透者と神秘の痕跡で基本土地2枚サーチじゃという
電波が聞こえたのですがこれは信じていいのでしょうか？
・その他抜いたほうがいいカード、枚数調整。
それではご教授のほど、よろしくお願いします。

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/18(土) 23:04:56.13 ID:MSGT5Q+g0.net

>>559
嘲笑が確定カウンターになるのは基本的に中盤以降のみです
元々序盤の動きを咎める兼中盤以降蓋をしに行く時に軽い確定カウンターとして扱うためなのでここからドラゴン増やすにも1枚くらいかなーと
後青黒コンと違ってドラゴン残しながら全体除去を撃てないので大して噛み合いも無いので現状1マナ払えで割り切ってます

>>560
・ナーセットを設置したターンの返しに置かれた脅威に対して自身で解決出来ない(テキスト上当たり前)
・アドバンテージ稼ぎとして不安定or別のカードと併用しなければいけない(そもそも併用するカード単体でアドバンテージは稼げる)
・上記の理由から早いターンに設置せず、マナに余裕が出来てからやっと設置出来るカードになりがちだがそんなマナ域まで進んでいたら別の動きがしたくなっている

という理由からメインから減らすor抜く　ということに辿りついたのですが、出来れば必要だと思う理由を教えていただけませんか？

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/18(土) 23:28:23.65 ID:wQWnxnuS0.net

>>562
ああごめんなさい、ナーセットは必要かな？という意味で書いたのですがちゃんと読んでませんでした。反復して強いスペルが少ない、盤面に影響がない、という点であまり噛み合わないかと思います。

ドラゴン3枚だと中盤以降も公開できない場面が多いかなーと思います。できれば6枚ぐらいあるといいかなーと。

ナーセットの代わりに入れるものとしてはオジュタイか青執政を追加するとかですかね。ドラゴンの枚数を増やしたいというのもありますし、生物の数が多いほどより強いカードですからね。

スイーパーの枚数が気になります。対立の終結を枚数増やしたいですね。
あと、除去はわりと散っていますが丸く対応できるようにってことでしょうか？

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/19(日) 00:44:07.67 ID:6GoxMcQX0.net

>>563
・ナーセットについて
ああなるほど、こちらも文を読み切れていませんでした

・嘲笑について
中盤以降の肝心な場面で公開が出来なくて腐るというのは確かに起きる時がありますが、青黒コンのような噛み合いを期待出来ずに割り切っていました
ですがナーセットを抜くことによりデッキが空くので、その枠をドラゴンに回したのも試してみます

・除去について
除去が散らしてあるのはそちらの指摘通り、限定的な除去が多いので枚数ではなく種類を取って丸く対応できるようにしました
個人的な嗜好の話になっていますが、散らして対応する構築が好きなのも起因してると思います…
対立の終結は以前までメインに3枚取っていたのですが、人口2強のコントロールとアブザンに対してそこまでメインから多く取るべきなのかと思い1枚サイドに下げました
色的に除去が薄いこと等を考えるとメインから増やしていくべきなのでしょうか？

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/19(日) 01:11:28.43 ID:qvmdv7++0.net

>>564
・除去について
メタにアブザンアグロとコントロールが多いんですね、それなら少なくてもいいかなと思います。
除去は今わの際がやや刺さりにくいかなと思うぐらいですね。あと、PTでは荒野の確保ろ合わせて貪る光を採用していたプレイヤーもいたので、参考になれば。

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/19(日) 03:45:34.76 ID:DROSj04iO.net

>>561
台無しにするようだけど、似たコンセプトを作ったときは俺は突撃陣形をコンセプトにすえたよ
理由は秘密の計画や龍の眼の学者（龍の目の賢者はこれの間違い？）や僧院の群れといった軽い変異郡と相性がよく独自の強さを出せるから
まぁがらっとかえることになるので参考に。なんならリスト投げてもいいけど


さてこのデッキだけど

とりあえず色マナはなめてると思う。１６枚ないと９割を下回るから、神秘の痕跡頼りにしろ緑１６にして色安定させたい

ハイドラを悩んでるようだけど、死霧の猛禽ガン積みでどうとでもなるのでは？むしろ飛行がきついと思うのだが…

んで変異はどうしても重いので霊気のほころびだけでなくエルフの神秘家ぐらいはいれるべき。メタの大半は早いテンポ勝負なんだから、カウンターはサイドからでいい
むしろサイドには赤単や赤緑ドラゴンを意識しないとだめかと

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/19(日) 04:13:11.89 ID:DROSj04iO.net

>>566いろいろ修正

×１６枚ないと９割を下回る
○１６枚ないと初手にくる確率が９割を下回る

×霊気のほころび
○遮る霊気

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/19(日) 18:48:01.05 ID:ywSg/u/d0.net

コンセプト：カラスローム＋ネームレスハーコンによる燃え立つ復讐
フォーマット：モダン
資産：あと6万円ほど
メタ：モダン参入したてなのでそのへんがまだわからないです
http://izesoku-mtg.doorblog.jp/archives/43281547.html
このドレッジヴァインまんまのコピーを使ってましたが、自分で構築したいと考えました

【デッキリスト】
クリーチャー　　　　　　9
若き紅蓮術士　　　　　　　　　　　　　　　4　　墓地からカラスなど連打するため、また小悪疫で出たトークンをそのまま生贄にできる
ストロームガルドの災い魔、ハーコン　3　　ネームレスハーコンを使いたいがためにこのデッキをつくりました
田舎の破壊者　　　　　　　　　　　　　　　2　　墓地に土地を直に送ることができる　出す場面を選ぶと思う

スペル　　　　　　　　28
突然の衰微　　　　　　　　　　　　　　　　4　　　双子や青いデッキ相手に必須のような気がする
小悪疫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4　　　単純に相手のテンポを遅らせたり自分のハーコンやカラスを捨てたり
カラスの罪　　　　　　　　　　　　　　　　3　　　　カラスロームがしたいから必須
壌土からの生命　　　　　　　　　　　　　4　　　　　同上
名も無き転置　　　　　　　　　　　　　　　3　　　　連打できればタフネス6までのタルモもなんとか
ヴェールのリリアナ　　　　　　　　　　　3　　　　墓地に置きたいハーコンとか捨てたり単純に除去につかったり　　
燃え立つ復讐　　　　　　　　　　　　　　3　　　　墓地からカラスやネームレス連打するだけでバーンできる
信仰なき物あさり　　　　　　　　　　　4　　　　忌まわしい回収や根囲いと迷い中

土地　　　23
沼　　　　　　　　　　　　　　　2
森　　　　　　　　　　　　　　　1
草生した墓　　　　　　　　　4
血の墓所　　　　　　　　　　2
黒割れの崖　　　　　　　　4
血染めのぬかるみ　　　　4
新緑の地下墓地　　　　　1
樹木茂る山麗　　　　　　　3
ヨーグモスの墳墓、アーボーグ　　　　　　　　1
地盤の際　　　　　　　　　　　　　　　1

燃え立つ復讐をうまく置いて
カラスロームやハーコン転置からの微バーンをしながらヤンパイトークンや他クリーチャーでビートできればと考えてます
地方大会レべルなのでとにかくカード同士のシナジーを楽しみたいです
入れたらもっと上手く回るカードやここは抜いてこれを入れたほうがいいなどありましたらどうか教えてください 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/19(日) 19:33:08.39 ID:9qD4ot8H0.net

>>566
返答有難うございます。
死霧を入れなかったのはシディシウィップと違ってディスカード手段がなく、
緑信心と違って信心を有効活用する手段がなかったからなのですが・・・
確かに入れたほうが色々と便利ですね。

とりあえず以下のように変更しました。
これで回してみます。

メイン

ＯＵＴ
層雲の踊り手×1(サイドイン)
解消×2
龍の目の学者×4
頭巾被りのハイドラ×1

ＩＮ
エルフの神秘家×4
死霧の猛禽×4

サイド

ＯＵＴ
否認×2
アイノクの生き残り×2

ＩＮ
層雲の踊り手×1
氷固め×3

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 03:15:04.08 ID:z2FkUeBbO.net

>>568
よくできてると思う。気になったことをいくつか

・マナベースが不安。炎の突きや突撃の地鳴りに繋げたいわけではないから田舎の破壊者にそこまでするメリットを感じない。小悪疫をうつならなおさら
・この手のデッキは最終的に壌土からの生命を発掘し続けて勝ちたいので、それを考えると現状だと勝ち手段に不安。
蟲の収穫でもいれるか、ミシュラをいれるか、ハーコンを強化するなどしてなるべく墓地を掘るだけで勝ちうるようにしたいとこ
ちなみに知人のロームデッキはタッチ赤に抑えて谷と群れネズミを採用してました
・ハーコンが現状ネームレスをうつ機械なので、腐る相手には腐る（だから最終的にはぬけがちなんだけど）
折角のコンセプトなので静月の騎兵や萎れ葉のしもべ（猪牙のしもべ）あたりで強みを前面に出してみたらどうかな
これはデッキ強化というわけじゃなく、あくまでハーコンを抜かないためにはというアドバイスなのであしからず
・個人的には小悪疫は抜いて、１ターン目のアクションとして普通のハンデスにしたい
カラスロームでハンドを０にする動きと相手の展開を止める動きと若干齟齬があるので、回して気になったら考慮に

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 16:32:18.63 ID:DUJAVV0L0.net

コンセプト：シャーマンで殴り倒す
フォーマット：モダン
資産：あと1万くらい
メタ：モダンのデッキ全般（特にアブザンアグロ、赤青デルバー、ヘイトベアー）

クリーチャー：29
4:《炎族の先触れ》
4:《エルフの幻想家》
4:《低木林の旗騎士》
3:《狼骨のシャーマン》
2:《獣相のシャーマン》
4:《炎樹族の使者》
4:《憤怒の鍛冶工》
2:《炎樹族のシャーマン》
2:《大いなる狩りの巫師》

呪文：7
4:《稲妻》
3:《暴走の先導》

土地：24
7:《山》
6:《森》
3:《踏み鳴らされる地》
4:《樹木茂る山麓》
4:《銅線の地溝》

サイドボード：15
2:《本質の管理人》
2:《斑点の殴打者》
3:《ゴブリンの廃墟飛ばし》
3:《四肢切断》
1:《焙り焼き》
2:《炎渦竜巻》
2:《再利用の賢者》

現状使用しているデッキなのですが、相手に3/3以上が並んだ時がきついです。
また、サイドボードが練りこまれていないのでこれを入れた方がいいとかこれを抜いたほうが良いというのがあればよろしくお願いします。

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/21(火) 11:48:57.86 ID:b7WBfJDU0.net

■
コンセプト：マルドゥ
フォーマット：スタンダード
資産：制限なし
メタ：アブザン、青黒コン、青白コン
【デッキリスト】
クリーチャー 12
4 苦痛の予言者
4 僧院の導師
2 脳蛆
2 粗暴な軍属長

呪文 26
4 脅迫
4 勇敢な姿勢
4 コラガンの命令
4 はじける破滅
4 マルドゥの魔除け
2 究極の価格
2 急報
2 荒野の確保

土地 22
1 山
1 平地
4 沼
4 コイロスの洞窟
4 血染めのぬかるみ
4 遊牧民の前哨地
2 戦場の鍛治場
2 風に削られた岩山

サイドボード
4 蔑み
4 アブザンの優位
3 払拭の光
2 真面目な訪問者、ソリン
2 脳蛆

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
アブザン、青黒コン、青白コンには勝率が6割以上取れるのですが、赤単にはほとんど勝てません。
サイドボードに入れると効果的なカードや抜くべきカードを教えていただきたいです。

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/21(火) 13:23:51.05 ID:L37gyYyx0.net

>>572
ファリカの療法や正義のうねりみたいなゲイン付きの除去
悲哀まみれや神々の憤怒みたいな軽い全体除去

赤単用のサイドならこれを基準にしてたら良いんじゃない？
枠は払拭の光とアブザンの優位を減らすか、ハンデスを囲いにして落とせる範囲広げてハンデスの枚数を減らすとかかな

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/22(水) 10:23:53.50 ID:MyD/13IZ0.net

>>571
オーソドックスにまとまってるリストだと思う
相手に展開されるときついなら突破力上げるために野生語りのガラクかオーバーランでトランプルつけるとか、分かち合う憎しみ採用して単純に打点を上げていけばいいと思う
枠は獣相2枚と巫師1枚に土地1ぐらい減らせば4枠できるし
あとはクリーチャー多いからドムリでアド取りに行ったり、薬瓶で展開力上げたりするのもありかと
あと入れない理由が皆無なので、予算余ったら魂の洞窟2枚入れよう

サイドについては提示されてるメタがガバガバすぎて絞れないから、特に〜で挙げられてるデッキがほとんどを占めるって仮定でみてみる
inoutは廃墟飛ばし3、管理人2、焙り焼き1四肢切断1outの、再利用の賢者1、引き裂く流弾2、古えの遺恨2、グルールの魔除け2inでいいと思う
正直シャーマンは鍛治工と憎しみ出して雑にフルパンすれば勝ちだから、地上クリーチャーの攻撃通すことに特化してるグルールの魔除けはかなりありなはず
あと、殴り合いになることが多いなら濃霧もかなり効果が高い

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/22(水) 21:16:25.85 ID:4Vjxk9Ff0.net

診断お願いします。リストちょっと長いです

コンセプト：突撃陣形を結界師ズアーで水増ししたアグロ
フォーマット：モダン
メタ：青黒フェアリー、白黒トークン、マーフォーク
資産：追加2万くらい

【デッキリスト】
クリーチャー１８　　　　　　　　　　土地２２
３《結界師ズアー》　　　　　　　　　４《吹きさらしの荒野》
１《包囲サイ》　　　　　　　　　　　３《溢れかえる岸辺》
１《黄金牙、タシグル》　　　　　　　３《湿地の干潟》　
３《包囲の塔、ドラン》　　　　　　　２《寺院の庭》　
１《クルフィックスの狩猟者》　　　　１《神聖なる泉》
４《森の女人像》　　　　　　　　　　１《草むした墓》
３《呪文滑り》　　　　　　　　　　　１《湿った墓》
２《ニクス毛の雄羊》　　　　　　　　１《繁殖池》
　　　　　　　　　　　　　　　　　　１《神無き祭殿》
呪文２０　　　　　　　　　　　　　　２《近づきがたい監視塔》
１《遍歴の騎士、エルズペス》　　　　１《平地》
１《ひるまぬ勇気》　　　　　　　　　１《沼》
１《拘留の宝球》　　　　　　　　　　１《森》
１《払拭の光》
１《僧院の包囲》　　　　　　　　サイドボード１５
１《火と氷の剣》　　　　　　　　２《聖トラフトの霊》
４《突撃陣形》　　　　　　　　　１《神格の鋼》
１《広がりゆく海》　　　　　　　１《弁論の幻霊》
１《稲妻のすね当て》　　　　　　１《金輪際》
４《コジレックの審問》　　　　　１《亡霊の牢獄》
３《流刑への道》　　　　　　　　１《窒息》
１《鋼うちの贈り物》　　　　　　２《未練ある魂》
　　　　　　　　　　　　　　　　１《安らかなる眠り》
　　　　　　　　　　　　　　　　１《石のような静寂》
　　　　　　　　　　　　　　　　２《思考囲い》
　　　　　　　　　　　　　　　　２《四肢切断》

悩んでいる点
１.突撃陣形、ドラン、ズアーを引けないとほぼ殴れないのが弱いが、ダブっても弱い
また、それらをカウンター等でしっかり対処されると辛い
２.土地が痛すぎる。けど4色なのでフェッチショックに頼らないと回らない
まとめるとメインボードの安定感を上げたいです。

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/22(水) 23:21:46.83 ID:pgqyunIG0.net

コンセプト：RGマニフェスト
フォーマット：スタンダード
資産：特になし
メタ：RGドラゴン、青黒コン、赤単

【デッキリスト】
クリーチャー27

エルフの神秘家4
爪鳴らしの神秘家4
棲み家の防御者
スズメバチの巣3
死霧の猛禽3
加護のサテュロス2
灰雲のフェニックス2
雷破の執政4
囁きの森の精霊4

呪文10
焙り焼き3
セテッサ式戦術3
火口の爪4

土地23
山4
森9
奔放の神殿4
岩だらけの高地2
樹木茂る山麓4

サイドボード15枚
破壊的な享楽3
乱撃斬4
高木の巨人2
石弾の弾幕3
威圧の誇示3

プロツアーのセテッサ蜂の巣に感銘を受けたのと囁きの森の精霊が使いたくて作成
もっと煮詰められそうなので知恵を貸して下さい

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
蜂の巣をメインから入れてるため初速が遅い
フライヤーがきつい
サテュロスはいるか？
雑に突っ込んだ雷破の執政はいるか？
究極的な価格が辛い
というか青黒コンがきつい
荒野の後継者や挑発の咆哮の採用はありか？

よろしくお願いします。

577 ：565＠＼(^o^)／：2015/04/22(水) 23:23:32.65 ID:paQ7mwPD0.net

>>574
診断ありがとうございます
分かち合う憎しみは知らないカードでした
とりあえず診断してもらったカードを何枚か揃えて試してみます

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/23(木) 04:55:43.61 ID:qaqbWQcS0.net

■テンプレート
コンセプト： トークンを展開しつつ最後にコラガンで殴る
フォーマット：スタンダード
資産： いくらでも
メタ：エスパーコントロール、赤単t緑 、
【デッキリスト】

鋳造所通りの住人４
ドラゴンの餌４
軍属童の突発４
雷破の執政４
嵐の憤怒、コラガン４

乱撃斬４
稲妻の一撃４
忌呪の発動４
かきたてる炎４

山１６
赤黒占術ランド４
マナの合流点４

・サイドボード
大歓楽の幻霊４
焙り焼き４
龍詞の咆哮３
ゴブリンの熟練扇動者４



【組んでいないので、気になった点は何とも言えませんが、ほとんどデッキを自分で作った事がないので、色々とご教授いただけると幸いです。】

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/23(木) 07:42:07.74 ID:ANVRDzqF0.net

>>578
とりあえずネット上で仮想で回せるソフトとかページくらいは使おう
あまりにも雑

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/23(木) 15:28:58.41 ID:dE3ocDV50.net

ひでぇレシピだなwww
赤黒はフェッチランドがあるんで入れる
土地はコラガン出したいなら22は最低でもいる 24でもいいまである

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/23(木) 17:34:16.91 ID:rxDxiIOG0.net

>>580
よく読め、バランス悪いとはいえ元のリストには土地24枚入ってるぞ

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/23(木) 17:56:53.45 ID:ANVRDzqF0.net

3.カード名は正確に
>>579で雑と言ったのはこれであって中身ではない（補足）

ブン回りすれば普通に戦えそうではあるが、後手で巻き返しが難しそう
前哨地の包囲や紅蓮の達人、チャンドラのようなアドバンテージを取るカードが欲しい
5マナ域がとりあえず4枚ずつと言う感じで投入されているが、
黒マナの出る土地が合流点込みで8枚というのはちと厳しい

ゴブリンの熟練扇動者などが入っていると言うことは資産に縛りは無いのだろう
ならばフェッチを4枚放り込んで沼を1枚挿して安定性を上げたい
4枚放り込むと初手にマナの合流点3枚のみとかになりがちなので

メタに赤単タッチ緑が入っているのに、《洗い流す砂》などのようなカードが入っていないのは問題。
もう少しだけ多くの赤系のデッキのレシピなどを眺めて、これはどのデッキ用か、などを考えてみるといいだろう

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/23(木) 19:26:36.35 ID:dE3ocDV50.net

>>581
山16枚を土地16枚に脳内変換してました たいへん失礼しました

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/23(木) 20:24:15.89 ID:qaqbWQcS0.net

>>582

仮想で回せるページの存在をすっかり忘れてました。試してみます。
そのページを使えばカード名のミスもなくなりますしね

たしかに先手の事しか考えてないようなデッキで、後手後手に回るとアドバンテージでも取らないときついなという感じですね。
そしてフェッチなんですが、存在をすっかり忘れていました。
フェッチ４、合流点２くらいがいいですかね

洗い流す砂まで入れなくてもトークン出しておけばいけるかなという安易な考えでしたが、それではやっぱりキツそうですね。
もう少し赤系デッキのレシピを見て色々勉強しておきます。アドバイスありがとうございました。

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/23(木) 20:28:48.34 ID:Mo2zcxV40.net

>>584
サイドがメインに入らなかったカード置き場みたいになってる気がします。
龍詞の咆哮は忌呪の発動よりもデッキに合っている気がしますし、ラブルをサイドから入れる相手があまりいないような…

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/26(日) 03:17:59.07 ID:K820isMM0.net

コンセプト
4ターン目竜王コラガン展開からのコントロール?
フォーマット
スタンダード
メタ
相手が少なくてよくわからない

クリーチャー25
3サテュロスの道探し
4旅するサテュロス
4女神の女人像
4エルフの神秘家
4denprotector
2アンデット大臣シディシ
3竜王コラガン
1竜王アタルカ

プレインズウォーカー1
1頂点の捕食者ガラク

スペル11
3究極の価格
2思考囲い
3英雄の破滅
3集合した中隊

土地23
5沼
1山
7森
4山森フェッチ
2沼山フェッチ
1沼森ペイン
2沼森ゲイン
1ニクソの神殿　ニクソス

サイド
2帰化
3脅迫
2悪性の疫病
1ネシアン未開地の荒廃者
1巫師の天啓
2禍々しい協定
1狩猟の神ナイレア
1プレインズウォーカーウギン
2無残な競争

竜王コラガンを最速で叩きつけて思考囲いで切り札を殺すデッキ
アタルカやコラガンの命令を入れた方がいいのか
他におすすめのパーツあったら教えてください

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/26(日) 03:23:15.24 ID:K820isMM0.net

失礼しました
女神の女人像×
森の女人像○
です

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/26(日) 04:13:03.86 ID:hZ7yEe4rO.net

正直なにがしたいかよくわからない
コラガンの速攻付与をいかして中隊から全員突撃、みたいな構成にしたいなら中隊より書かれざるめのの視認をつかったら？
現状中隊が弱すぎるし、爆発的にマナを出したいというなら歓楽者ゼナゴスや爆発的植生をおすすめするよ


あとマナ加速からでかいのをたたきつけるデッキは逸品的にはマナランプといいます
コントロールはでかいものを出すより相手への干渉を中心にすえたデッキ
明確な線わけこそないけどこれをコントロールいうひとはいないんじゃないかな

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/26(日) 04:15:57.23 ID:hZ7yEe4rO.net

>>588訂正
×書かれざるめのの視認
○書かれざるものの視認

×逸品的
○一般的

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/30(木) 03:17:12.15 ID:WhXPzIDg0.net

コンセプト
中隊同盟者
フォーマット
モダン
メタ
アブサン,双子、トロン、親和
クリーチャー：27
4:《ハーダの自由刃》
4:《教区の勇者》
2:《ヘイラバズのドルイド》
4:《カザンドゥの刃の達人》
4:《オラン＝リーフの生き残り》
4:《アヴァブルックの町長+吠え群れの頭目》
3:《カビーラの福音者》
2:《鏡の精体》
呪文：10
4:《流刑への道》
4:《集合した中隊》
2:《硬化した鱗》
土地：23
6:《平地》
3:《森》
4:《寺院の庭》
4:《吹きさらしの荒野》
2:《陽花弁の木立ち》
3:《ガヴォニーの居住区》
1:《魂の洞窟》
サイドボード：15
3:《オンドゥの僧侶》
2:《再利用の賢者》
1:《戦争の報い、禍汰奇》
2:《天界の粛清》
2:《安らかなる眠り》
2:《石のような静寂》
2:《抑制の場》
1:《窒息》

オンドゥの僧侶2、禍汰奇1、安らかなる眠り2、窒素1まではいいのですが、
4〜6ターン目の打点は素晴らしい一方で、トロンやコンボがつらく他のサイドボードを迷っています。

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/01(金) 12:23:12.15 ID:MD9ljgp90.net

診断お願いしたいです。よろしくお願いします。

コンセプト：マルドゥカラーでミッドレンジ
フォーマット：スタンダード
資産：１万までなら
メタ：アブザンミッドレンジ、緑単信心

【デッキリスト】
土地24
３《血染めのぬかるみ》
４《遊牧民の前哨地》
１《マナの合流点》
２《悪意の神殿》
３《静寂の神殿》　
３《凱旋の神殿》　
２《コイロスの洞窟》
２《戦場の鍛冶場》
２《沼》
２《山》

クリーチャー16
４《道の探究者》
４《灰雲のフェニックス》
４《雷破の執政》
２《嵐の憤怒、コラガン》
１《アンデッドの大臣、シディシ》
１《破滅喚起の巨人》　　　　　　　　　　

呪文20
２《荒野の確保》
３《英雄の破滅》
３《コラガンの命令》
４《マルドゥの魔除け》
４《はじける破滅》
２《真面目な訪問者、ソリン》
１《龍語りのサルカン》
１《リリアナ・ヴェス》

サイドボード
２《前哨地の包囲》
３《骨読み》
１《破滅喚起の巨人》
１《残忍な切断》
２《精神染み》
２《神々の思し召し》
３《アブザンの優位》
１《対立の終結》

相談点
赤緑速攻、アブザンリアニメイト、エスパーコントロールに対する
勝率がよくないです。よろしければ御教授お願いしたいです。

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/02(土) 09:44:42.52 ID:nBZ32naoO.net

>>590
やりたいことはすごくわかるけど硬化した鱗はいらないんじゃないかな
似たのを使っている経験上、除去とあわさって腐りやすいしガヴォニーを生かしきれるデッキでもないしね

それらの枠を多色土地やミシュラランドにして、アクームの戦歌いをタッチしていれるとよりゲームがはやくなってコンボやトロンに耐性つくと思うよ
早さは正義だし、ミシュラランドは対トロンに非常に優秀

逆に鱗を使いたいなら黒入れるのを進めるよ。バーラゲドの盗賊で安定感ますし、サイドからハンデス(同盟者含む)をいれられるからそれはそれで耐性がでるはず


サイドの方向としてはだいたいあってると思うから、それで満足できないなら↑のようにメインの動きを見直した方がいいと思う
結局メインのブンを削ってサイドを入れてもなかなか勝率を変えることは難しいよ

緑白純正に拘るなら、コンボはともかく、ミシュラ入れる以外でのトロン対策はこれ以上は難しいんじゃないかな

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/02(土) 10:36:23.97 ID:nBZ32naoO.net

>>591
予想でしかないけど
あまりにも軽いカードがなさすぎるのが原因なのでは？
デッキを重くすれば当然ゆっくりしたデッキに強くなるけど、それよりもさらに遅いゲームをしてくるデッキや極端に早いデッキ相手はきつくなって当然で
相談であげてるのは全部そういう内容な気がする
ソリンやシディシなど重いとこをぬいて２マナ以下のカード…相談の内容的に魂火の大導師あたり？を適当に４入れるだけでずいぶんかわると思う

そういうまけかたじゃない、と思うならどういう負け方か書いてもらえると助かる

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/02(土) 12:20:12.49 ID:qG8LervY0.net

>>591
魂火、ストームブレスあたりが欲しいな
ミッドレンジってことならマナの合流点抜いて安息地でドラゴン回収も視野に入れといた方がいい
エスパーが辛いならサイドにハンデス増やすとかでもいいんじゃない？

595 ：585＠＼(^o^)／：2015/05/04(月) 17:49:05.73 ID:z8CtgnNL0.net

ありがとうございました。参考にさせていただきます。

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/05(火) 18:48:33.09 ID:A3TioQJh0.net

>>592
ありがとうございました。

ミシュラン入れてみます。

鱗は考えてみます

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/06(水) 20:59:59.78 ID:A2oK3q8Q0.net

アラーラ、ゼンディカー、Ｍ2010からの復帰です

コンセプト：３ターン目に６マナ以上のフィニッシャー
フォーマット：モダン
資産：１万円＋友好色フェッチ代

土地24
8《森》
4《沼》
4《山》
2《霧深い雨林》
2《乾燥台地》
2《新緑の地下墓地》
2《湿地の干潟》

クリーチャー：15
4《極楽鳥》
4《水蓮のコブラ》
2《猛り狂うベイロス》
2《若き群れのドラゴン》
2《ボガーダンのヘルカイト》
1《真実の解体者、コジレック》

呪文：21
2《強迫》
2《コジレックの審問》
3《終止》
4《カルニの心臓の探検》
4《砕土》
3《大渦の脈動》
2《召喚の罠》
1《暴力的な根本原理》

当時のスタンダードのままです
コンセプトの安定化やフィニッシャー候補、その他アドバイスなどあればお願いします

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/05/06(水) 23:08:44.23 ID:jg/vGq+Pu

龍紀伝イベントデッキから始めた者です

コンセプト：ティムールドラゴン
フォーマット：スタンダード
メタ：オジュタイバント、アブザン全般、エスパードラゴン、ジェスカイテンポ、トークン
予算：5000円程

3 森
3 山
4 樹木茂る山麓
4 奔放の神殿
4 ヤヴィマヤの沿岸
2 シヴの浅瀬
4 開拓地の野営地

2 エルフの神秘家
2 森の女人像
2 爪鳴らしの神秘家
3 クルフィックスの狩猟者
4 凶暴な拳刃
4 雷破の執政
2 狩猟の統率者スーラク
1 世界を喰らうものポルクラノス
4 嵐の息吹のドラゴン

2 龍語りのサルカン

4 龍詞の咆哮
4 神々の憤怒
2 軽蔑的な一撃



サイドボード(悩み中)
2 歓楽者ゼナゴス
2 破壊的な享楽
4 乱撃斬
2 焙り焼き
2 頑固な否認
1 軽蔑的な一撃
あと2枠



ビートダウン相手には3t目憤怒を打ちながら大型を叩きつけて、コントロール相手にはゴリラを着地させて勝ちたいデッキです
ラブルマスターはデッキのコンセプト、予算の両面から採用を見送っています

サイドボーディングについても教えていただけると幸いです

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/07(木) 01:46:49.91 ID:fPnHZgGA0.net

コンセプト的にはウルザトロンなんかがあってる気がする
フェッチ分削ればそこそこの物が組めると思う
でか物ドーンなら赤緑トロンで調べてみて

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/07(木) 01:57:01.76 ID:fwy8r0cj0.net

>>597
後1ターン待ってエムラクールにしない？

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/07(木) 17:29:50.47 ID:Ckij5e7P0.net

>>597
切り札をドーンと出したいだけなら先の二人が言ったように
赤緑トロンにするのがおすすめ。
で、上陸コントロールの要素もとりいれたいなら青タッチして残酷もいれて
基本土地を冠雪、フェッチを占術の岩床にしてみればいいんじゃないかな。

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/07(木) 18:06:57.97 ID:PcsleMSn0.net

公式記事にマナランプするデッキがあったから見てくるといいかも

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/07(木) 22:33:06.38 ID:toLbBVYW0.net

龍紀伝イベントデッキから始めた者です

コンセプト：ティムールドラゴン
フォーマット：スタンダード
メタ：オジュタイバント、アブザン全般、エスパードラゴン、ジェスカイテンポ、トークン
予算：5000円程

3 森
3 山
4 樹木茂る山麓
4 奔放の神殿
4 ヤヴィマヤの沿岸
2 シヴの浅瀬
4 開拓地の野営地

2 エルフの神秘家
2 森の女人像
2 爪鳴らしの神秘家
3 クルフィックスの狩猟者
4 凶暴な拳刃
4 雷破の執政
2 狩猟の統率者スーラク
1 世界を喰らうものポルクラノス
4 嵐の息吹のドラゴン

2 龍語りのサルカン

4 龍詞の咆哮
4 神々の憤怒
2 軽蔑的な一撃



サイドボード(悩み中)
2 歓楽者ゼナゴス
2 破壊的な享楽
4 乱撃斬
2 焙り焼き
2 頑固な否認
1 軽蔑的な一撃
あと2枠



ビートダウン相手には3t目憤怒を打ちながら大型を叩きつけて、コントロール相手にはゴリラを着地させて勝ちたいデッキです
ラブルマスターはデッキのコンセプト、予算の両面から採用を見送っています

サイドボーディングについても教えていただけると幸いです

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/07(木) 22:42:42.92 ID:tUAyC+Yf0.net

憤怒撃ったら自分のマナクリがみんな追放されちゃうからサイドの残り2枠に憤怒入れるべきだと思う
メインの中で憤怒だけ場違い感ハンパない

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/07(木) 23:24:16.65 ID:K14OGM/W0.net

>>597です
トロン面白そうですね
型もいくつかあるので色々試してみようと思います
ありがとうございました

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/07(木) 23:40:59.46 ID:qquLw0sn0.net

スーラク使うならマナクリを散らさず爪鳴らしに寄せた方が発動しやすい

コントロール対策としては、せっかくのティムールだし、ティムール隆盛使えば悶絶させられる

対アブザンには火口の爪があれば火力が足りそう
ドロコマ対策に頑固を多めにすると対応しやすい。この組み合わせは対コントロールにも言える

あとはサイドに数枚部族養いがあると安心できる

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 05:55:22.53 ID:1cXZiGlM0.net

レガシーのデッキを初めて作ってみました。デッキ診断お願いします！


コンセプト：青白スタイフルノート＋α
フォーマット：レガシー
メタ：Maverick、Zoo、Delver系

【デッキリスト】
土地：21
5《島》
1《平地》
4《溢れかえる岸部》
4《ツンドラ》
1《教議会の座席》
1《古えの居住区》
3《不毛の大地》
2《アカデミーの廃墟》

クリーチャー：6
4《ファイレクシアン・ドレッドノート》
2《粗石の魔道士》

呪文：33
4《もみ消し》
4《渦まく知識》
4《悟りの教示者》
2《幻視の魔除け》
4《雲変化》
4《Force of Will》
2《終末》
3《相殺》
3《師範の占い独楽》
3《水蓮の花びら》

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】

コンボデッキ寄りなので少し安定感に欠ける気がします。
それと2マナのカードが少ないので、相殺で2マナのカードに対処しきれていません。

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 22:21:51.95 ID:Y2553x8F0.net

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f147967702
の相場を教えてください
ついでにデッキも相談もうけつけます

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/11(月) 23:41:13.14 ID:PQ4bskGG0.net

>>607
スタイフルノートの最大の弱点である衰微が一切ケアされてないね。ウィルと散らして誤った指図を入れた方がいいんじゃないかな。
メタ的にディッチャ系をニマナ域で相殺したい？カンスペとかいれたら対応力上がるかも。
コンボデッキと自分で分かってるなら思案か定業入れよ。ブレストだけじゃ流石にドロースペルが少なすぎる気がする。独楽相殺入れてる時点で若干コントロール寄りで組んでる節があるし、速度は重要じゃなさそうだからペタルは抜いてしまおう。

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/11(月) 23:42:22.81 ID:PQ4bskGG0.net

>>607
スタイフルノートの最大の弱点である衰微が一切ケアされてないね。ウィルと散らして誤った指図を入れた方がいいんじゃないかな。
メタ的にディッチャ系をニマナ域で相殺したい？カンスペとかいれたら対応力上がるかも。
コンボデッキと自分で分かってるなら思案か定業入れよ。ブレストだけじゃ流石にドロースペルが少なすぎる気がする。独楽相殺入れてる時点で若干コントロール寄りで組んでる節があるし、速度は重要じゃなさそうだからペタルは抜いてしまおう。

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/13(水) 03:16:25.87 ID:Wc0imKN20.net

イニスト期にスタンプレイヤーだった者です。
モダンで復帰する機会がありそうなので、デッキ診断&アドバイスお願いします。
コンセプト：黒単
フォーマット：モダン

【デッキリスト】
土地：23
23《沼》

クリーチャー：20
4《墓所這い》
4《狂血鬼》
3《マラキールの門番》
4《ゲラルフの伝書使》
2《ファイレクシアの抹消者》
3《アスフォデルの灰色商人》
呪文：17
2《思考囲い》
3《コジレックの審問》
2《精神ねじ切り》
3《ヴェールのリリアナ》
4《ファイレクシアの闘技場》
3《もぎとり》

予算2万円

サイドボードのアドバイスも是非よろしくお願いします。

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/13(水) 07:33:50.54 ID:vN1KpLGg0.net

>>611
メインは特に言うことないけど、強いて言うならブロック出来る生物が少ないから殴り合いになると弱そうなのと
流刑への道で4枚積みの三種が機能不全になりそうなのが不安かな
サイドは追加のハンデス(できれば囲い)と相手によって使い分けられるピン除去
もぎとりと使い分ける用に滅び、コンボ対策に外科的摘出か根絶を入れとけばサイドが腐る事は無いと思う

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/13(水) 08:39:24.32 ID:Wc0imKN20.net

>>612
ありがとうございます。
ブロックできるクリーチャーを…となると変わり谷や苦花、深淵の迫害者等になるのでしょうか？

サイドには滅びと夜の犠牲と喉頸狙いと囲い、あとはバターと生命ちらしゾンビとファイクルかなーなんて考えています

もし605さんの意図を汲み取れてない解釈であれば申し訳ないです…

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/13(水) 08:54:05.43 ID:sPDtKYAr0.net

門番とヴェリアナでクロックは減らせるしドレインも全除去もあるからアグロにあえてブロックする生物を入れる必要無い
精神ねじ切りを除去に変えた方がいい
恐血鬼使うなら何枚かフェッチ入れるべき

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/13(水) 09:07:32.07 ID:Wc0imKN20.net

>>614
ありがとうございます
フェッチを入れるとなると黒緑ショックランドも入れてt緑にして衰微を投入したくなるんですけどこれはやりすぎですかね…

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/13(水) 19:14:29.32 ID:84+GIwNm0.net

単色デッキの多色化は一長一短でどちらがいいとははっきりと言い切れない
緑を取ることで衰微が取れてメインから罠の橋や亡霊の牢獄でハメてくるアンフェアデッキに対応できるし、
タシグルや情け知らずのガラクを採用できるなどの魅力があるけど、
逆に月にハマるようになるから2T目に衰微が撃てるように土地を取るとフェッチランドとショックランドの支払いで闘技場に払うライフがキツくなるし、
信心稼ぐより白まで足してこれアブザンでいいじゃんってなる

あとこれは黒単である必要のネタだけど多色化すると抹消者を格闘させられる
オススメはしない

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 19:59:15.10 ID:8BhQ5+lH0.net

>>609
雲変幻で衰微ケアしてるやん

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/17(日) 03:18:21.48 ID:mLGmbS2R0.net

コンセプト： 緑黒の墓地利用(リアニメイト？)
フォーマット： スタンダード
資産： 3000
メタ： 特になし
【デッキリスト】
ゴルガリリアニメイト(仮)

土地 25
沼x11 森x10 ジャングルのうろ穴x4

呪文 11
究極の価格x2　神々との融和x2 エレボスの鞭x2
全希望の消滅x1 苛まれし思考x1 苦々しい天啓x1
ナイレアの弓x1 墓所粛清x1

クリーチャー 23
無情な切り裂き魔x2 エルフの神秘家x4 サテュロスの道探しx4
ファリカの癒し人x2 草タイタンx2 血蠅の大群x1
寛大な拷問者x1 アンデットの大臣、シディシx1 モーギスの匪賊x1
血の宿主x1 夜の咆哮獣x1 不気味な腸卜師x1 再利用の賢者x1
苦悶の神 ファリカx1

プレインズウォーカー 1
リリアナ・ヴェスx1


【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
動き出しのエルフ、サテュロス、切り裂きからの後続がつらい
中盤での戦闘で大幅ライフロスをしてしまう

以上です、初心者なりに頑張ってデッキを作ってみました
改良点、よろしくお願いします

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/17(日) 05:32:19.32 ID:ONoeneAkO.net

>>618
シディシでサーチできるとはいえあまりにも一枚が多いので、もう少しきっちりまとめた方がよいかと
予算という名目があるわけだし、もうちょっとやりたいこと明確にして、ごく特定のカード以外４積みにするのを目的に

とりあえず経験上は、夜の咆哮獣を中心に組むのがコストパフォーマンス高いと思うよ

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/17(日) 11:54:08.08 ID:D1DreoU50.net

>>314
予算の都合もあるのだろうけど、例えば鞭で墓地から吊り上げるにしても
効果が薄いクリーチャーばかりでちょっときつそう。カードの質を上げたい

墓地利用以外にも、《悪行の大悪鬼》みたいな2桁円で買える割りに
結構強いカード入れてみたらどうかなと思う

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/17(日) 12:19:17.98 ID:mLGmbS2R0.net

やはり咆哮獣ですね...悪行の大悪鬼というもの今度買ってみたいと思います。
アドバイスありがとうです！
リアニとして四枚積みすべきなカードはあるでしょうか？

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/17(日) 12:23:25.95 ID:/1393DKc0.net

ハチトークンとペスの兵士トークンの解答として破滅喚起の巨人とかどうよ

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/17(日) 12:25:49.02 ID:mLGmbS2R0.net

おお...こんなカードが有ったなんて、ありがとうございます

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/17(日) 13:39:08.12 ID:7Waa/eKA0.net

加護のサテュロスなんかもあるとせめて守って強化してと隙がない

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/17(日) 13:49:10.87 ID:mLGmbS2R0.net

>>624　加護のサテュロス、強いですね...。

とりあえず、今あるカードで形を整えてみました

コンセプト： 緑黒の墓地利用(リアニメイト？)
フォーマット： スタンダード
資産： 3000
メタ： 特になし
【デッキリスト】
ゴルガリリアニメイト(仮)

土地 24
沼x10
森x10
ジャングルのうろ穴x4

呪文 11
究極の価格x2
神々との融和x2
エレボスの鞭x2
強迫x2
全希望の消滅x1
宿命的復活x1
ナイレアの弓x1

クリーチャー 23
無情な切り裂き魔x2
エルフの神秘家x4
サテュロスの道探しx4
夜の咆哮獣x2
不気味な腸卜師x2
再利用の賢者x1
ファリカの癒し人x3
定命の者の宿敵x2
血蠅の大群x1
寛大な拷問者x1
アンデットの大臣、シディシx1
苦悶の神 ファリカx1

プレインズウォーカー 1
リリアナ・ヴェスx1


【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
飛行に弱い感じ

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/17(日) 14:10:27.29 ID:7Waa/eKA0.net

>>625
昔似たようなデッキ回してたから、あれだけど、多分このデッキチャンプブロックに弱いと思う。
咆哮獣付けて20/20にしても回避能力ないから、なかなかダメージ通らなそうだ。

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/17(日) 14:20:46.21 ID:mLGmbS2R0.net

>>626　やはりトランプルが必要でしょうか？ナイレアの使者ならあるんですが...。

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/17(日) 14:22:42.88 ID:mLGmbS2R0.net

連投すみません、

モーギスの匪賊、もしくはナイレアの使者あたりしかなさそうです

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/17(日) 14:24:45.74 ID:JsVoncTj0.net

そもそもリアニメイトと軽いクリ−チャーっていうプランが割と重そうじゃない？
鞭道探し融和あるならスズメバチとかそのへん欲しくなる

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/17(日) 14:30:53.52 ID:mLGmbS2R0.net

重めの強いクリーチャーというと
やはりスズメバチなのでしょうか、中々値段が高くて手を出していませんでした。
他にも重めのクリーチャーが居れば、教えて頂けると嬉しいです

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/17(日) 14:34:13.43 ID:mLGmbS2R0.net

突進する牡鹿の群れなどはどうでしょうか...？

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/17(日) 14:52:13.15 ID:7Waa/eKA0.net

棲み家の防衛者とか良さそうだけど……値段がなあぁ

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/17(日) 15:18:13.98 ID:mLGmbS2R0.net

来週の24日にドラフトをやる予定です、オススメのカードが入っていそうなボックスを教えて頂けないでしょうか...？
その時に強力なカードを入手したい...。

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/17(日) 15:27:02.11 ID:F0mGxJlN0.net

スレチだからここで聞かないで欲しいんだが、ドラフトって普通最新の環境でやるもんだと思うけど違うの？
今ならタルキール龍紀伝2パックと運命再編1パック

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/17(日) 15:28:01.71 ID:ONoeneAkO.net

とりあえずスレ違いっぽい

あと強力なカードって言われてもどのフォーマットかによるしなんとも
さらに値段基準なのか(これにすると土地が強いセットが平均値ある)、キャストして強いカードがあるかにもよる


ついでにいうと値段的に得なパックは入手困難だったり値上げされてたりだから、損なパック以外は実のとこどれもあんまりかわらない
それを承知でやるなら個人的にはＩＳＤおすすめ、承知しないなら素直に最新のものをやっとこう

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/17(日) 15:37:33.41 ID:mLGmbS2R0.net

スレ違いで申し訳ありません、とりあえず覇王でやってみたいと思います

デッキについてですが、ナイレアの使者か突進する牡鹿を入れてみたいと思います

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/17(日) 17:25:21.99 ID:D1DreoU50.net

>>636
安くて強いカードなら《高木の巨人》とか《ハイドラの繁殖主》みたいなのとか
最近のがよければ《砂草原のマストドン》とか面白いよ
他のクリーチャー強化して自分は殴って死んでももう一回他のを強化できる
勿論他の高いカードほどのカードパワーは無いが、面白い上にそこそこ強くておすすめ

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/17(日) 18:06:17.80 ID:mLGmbS2R0.net

>>637
おお！ありがとうございます！
高木の巨人、砂草原のマストドンはかなり魅力的ですね...。
繁殖主はリアニだと厳しいのかな...？でも6マナ7/7は強い...
これもメモっておきます！

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/18(月) 04:29:47.54 ID:bSzRIaq10.net

>>611
まずそのデッキならニクソスで信心にしていい。
モダン黒信心使ってたのでその視点のアドバイスになるけども、
別の人も言ってるけどその構成は序盤守れなくて実際辛い（体験談）ので、立たせられるクリーチャーか守れるカードも少し混ぜるといいかと。
ネタでナントゥーコの影を刺した事あるけど、ニクソスの余剰マナのつぎ込み先にもなったので思ったより悪く無かったかな。
3マナ生物が少し多めでもっさりしそうだから、マラキール（実質3マナ）をサイドに1〜2枚落としていいと思う。
序盤はニクソスのために盤面展開させたいので、メインのスペルは最小限にして、
ヴェリアナ、ハンデス、除去はサイドからにする方が丸いかも。
可能な限り叩きつけたい灰色商人は4でもいいと思うし、1枚だけグリセルブランドを刺しておくのも悪くない。
抹消者は3でもいいかな。

一気に書いたのでわかりにくい内容になって申し訳ない

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/19(火) 12:19:42.33 ID:NWmTQWLm0.net

診断、及びサイドボードを含めたアドバイス等、よろしくお願い致します

コンセプト：青白コントロール
フォーマット：モダン
資産：追加で1万5千円まで (瞬唱の魔導師は追加で2枚所持しています)
メタ：赤青双子、白黒緑ジャンク、バーン、青単トロンなど
【デッキリスト】
土地枠
5 島
5 平地
4 神聖なる泉
4 溢れかえる岸辺
4 氷河の城塞
3 啓蒙の神殿
1 聖遺の塔

ドロー枠
3 手練
3 スフィンクスの啓示
1 ケチな贈り物
1 思考を築くもの、ジェイス

打ち消し枠
3 マナ漏出
1 差し戻し
1 否認
2 解消

除去枠
4 流刑への道
1 サイクロンの裂け目
3 拘留の宝球
1 神の怒り
4 至高の評決
1 終末
1 軍部政変

フィニッシャー枠
1 太陽の勇者、エルズペス
1 霊異種

その他
1 アゾリウスの魔除け
1 瞬唱の魔導師

サイドボード
4 神聖の力線
2 オーリオックのチャンピオン
2 ブレンタンの炉の世話人
3 ミラディンの十字軍
2 地盤の際
1 拘留の宝球
1 精霊龍、ウギン

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
青赤双子系には一瞬の隙でコンボを決められたり、カウンター合戦になっても相手の方が払拭や差し戻し、呪文嵌めなどを多く抱えていたりと押し負けてしまいます
また、白黒緑ジャンクは初手からハンデスをされてキーカードを落とされたり、序盤からタルモゴイフをはじめとした軽量ながら無視できないパワーのクリーチャーをどんどん展開されると厳しいです
特に復活の声を使うデッキには評決があまり効かないのも厄介だと感じています
加えて、一枚刺しが多すぎたりフィニッシャーが少なすぎないか、ということも気になっています

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/19(火) 12:29:37.56 ID:D8CsDpsF0.net

>>640
長文すぎるしデッキがそもそもクソすぎるから出直してきな
モダン向いてないよお前

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/19(火) 13:06:48.27 ID:qA3L5wu40.net

どうクソなのか指摘するのがこのスレであってただの罵倒は荒らしやで
簡単にだが、一貫性が無さ過ぎる
メタとして挙げてるデッキに勝てるように組まれたパーツがほとんど無い
それぞれパーツが中途半端で好きな順に並べたのと大差ない
やりたい事と主役をはっきりさせてくれ

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/19(火) 14:10:23.88 ID:HSTzVcSV0.net

モダン初心者です。それゆえメタゲームがあまりわかりませんがアドバイスお願いいたします
コンセプト：グルールヴァラクート
フォーマット：モダン
予算 2000円程

【デッキリスト】
土地：26
3 溶鉄の尖峰ヴァラクート
4 樹木茂る山嶺
4 踏みならされる地
9 山
6 森

クリーチャー：17
4 桜族の長老
4 原始のタイタン
3 強情なベイロス
2 クルフィックスの狩猟者
1 ゼンディカーの報復者
2 引き裂かれし永劫、エムラクール
1 世界棘のワーム
呪文：17
4 明日への探索
4 裂け目の突破
2 遥か見
2 炎渦竜巻
2 召喚の罠
1 神々の憤怒
1 稲妻
1 風景の変容

サイドボード
3 耳障りな反応
2 古えの遺恨
2 大祖始の遺産
2 引き裂く流弾
1 沸騰
1 漸増爆弾
1 破壊的な享楽
1 クローサの掌握
1 稲妻
1 塩まき

知り合いに白黒トークンがいるので全除去のスロットが少し多くなっています。タルモやサイズの大きい生物に対する解答のカードも教えて欲しいです。
サイドボードのアドバイスも是非よろしくお願いします。

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/19(火) 16:51:13.08 ID:k6ujYBsQ0.net

>>640
カードそれぞれの役割が考えられていていいですね。その中で
・除去の割合が多すぎる
・除去の選択
・カウンターがやや重い
・フィニッシャーの選択
あたりがコントロールする上でのポイントになってくると思います。
まず全体除去の枚数が非常に多いと思います。ざっと8枚ほどありますが、これだけ必要とは思えないのでカウンターやクリーチャーに枠を回したいですね。

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/19(火) 16:57:01.66 ID:k6ujYBsQ0.net

>>640
打ち消しですが、解消は3マナ相手のカードよりも重いことが多いため、あまり向いていないカードだと思います。
よく使われるカウンターとしては呪文嵌め・差し戻し・マナ漏出がメインだと思うので、これを基本に枚数を考えてみるといいと思います。あとメインからの否認は結構博打かなーと思います。
フィニッシャーですが、霊異種はかなり遅いため、中盤からプレッシャーをかけられるカードを優先したいですね。具体的には修復の天使や瞬唱の魔道士、天界の列柱などが挙げられます。

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/19(火) 19:58:54.91 ID:VIRXCc5+0.net

色々とご指摘、ご提案ありがとうございます

>>642
メタとして挙げてるデッキに勝てるように組みこむべきパーツ
がこの色だとなかなか思いつかず、分かりませんでした
せいぜい双子のコンボ開始時に打ち消すか流刑への道で除去するぐらいしかないかと思っていました
やりたいことは除去、打ち消しで時間を稼いで土地を伸ばしつつ霊異種かプレインズウォーカーで勝ちたいと考えています
ついでにスフィンクスの啓示で大量ドローも出来れば、と思っていました

>>644-645
なるほど、言われてみると確かに全体除去が多すぎた気がします
打ち消しは解消を抜いて、より軽いマナ漏出や差し戻しなどをその分入れてみようと思います
否認は、土地以外のパーマネントを処理するカードが既に多数入ってたのでその分、非パーマネントに対するカードとして考えていました

フィニッシャーは破滅の刃や流刑への道などで簡単に除去されてしまうのが心許なく感じていたのであえて霊異種を採用していました
とはいえ、中盤や かなり限られたフィニッシャーを引くまでに何も責められないのも厳しいので瞬唱の魔導師を増やし、土地枠に天界の列柱を2〜3枚入れてみようかと思います
その埋め合わせとしては、サイクロンの裂け目、アゾリウスの魔除け、軍部政変 辺りの何枚かを抜いてみようかと思います

因みに、デッキリスト外で他に入れようと考えていたカードの候補は
謎めいた命令、危険な櫃、卓絶のナーセット でした

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/20(水) 00:54:45.86 ID:tZPtE+AT0.net

>>643
とりあえず予算的にやや無理があるので、提示したものでできそうなとこ採用してくださいな
まず、土地は基本それで大丈夫だけど、緑タイタンいるから、フェッチ2枚を怒り狂う山峡とケッシグの狼の地に差し替えてもいいかも
クリーチャーは赤マナ土地多いから赤タイタンもおすすめ。裂け目の突破で12点叩き込めるし。入れ替えるなら突破が無いと腐りがちなワームと速攻性がないゼンティカーの報復者の枠がいいかと
スペルはピンの稲妻を抜いてできれば風景の変容を。予算的に厳しければカルニの心臓の探険がなかなか強い

サイドは稲妻を入れてる理由がわからないからそこの枠を漸増爆弾か憤怒あたりに差し替えで
基本このデッキは土地伸ばして爆発させれば勝つので、タルモとかでかぶつは死なない限り気にしなくて大丈夫ですよ

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/05/20(水) 18:02:46.61 ID:mut5WQMGn

コンセプト　青緑変異
フォーマット　スタンダード
予算　とりあえずは5000円以内
バリバリの初心者です。これでMOに乗り込もうかと思ってます。

クリーチャー：21
3:《アイノクの生き残り》
3:《毅然さの化身》
3:《氷羽のエイヴン》
3:《層雲の踊り手》
3:《塩路補給部隊》
3:《塩路の伏兵》
3:《サグのやっかいもの》

呪文：15
3:《大地への回帰》
4:《硬化した鱗》
4:《遮る霊気》
4:《神秘の痕跡》

土地：24
10:《島》
14:《森》

サイドボード：15
3:《高楼の弓使い》
3:《垂直落下》
3:《否認》
3:《払いのけ》
3:《氷固め》

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/20(水) 22:07:31.95 ID:bIb+5h6T0.net

コンセプト　青緑変異
フォーマット　スタンダード
予算　とりあえずは5000円以内
バリバリの初心者です。これでMOに乗り込もうかと思ってます。

クリーチャー：21
3:《アイノクの生き残り》
3:《毅然さの化身》
3:《氷羽のエイヴン》
3:《層雲の踊り手》
3:《塩路補給部隊》
3:《塩路の伏兵》
3:《サグのやっかいもの》

呪文：15
3:《大地への回帰》
4:《硬化した鱗》
4:《遮る霊気》
4:《神秘の痕跡》

土地：24
10:《島》
14:《森》

サイドボード：15
3:《高楼の弓使い》
3:《垂直落下》
3:《否認》
3:《払いのけ》
3:《氷固め》

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/20(水) 22:54:41.08 ID:1xPsVS010.net

>>649
とりあえずその予算でガチの青緑変異を組むのはあきらめた方がいい。
棲み家の防御者(1枚1000円を4枚)
死霧の猛禽(1枚3000円を4枚)
囁き森の精霊(1枚1500円〜2000円を最低2枚)
を積まなきゃいけないし・・・

で、硬化した鱗と大変異の合わせ技デッキで行くならちょいちょい妥協することにはなるけど
何とか予算内には済ませられそう。
とりあえずINするのは(カッコ内は参考程度に。)
クリーチャー
エルフの神秘家×4(40円)
地割れ潜み×4(800〜1000円)
鱗の召使い×4(40円)
毅然さの化身×1(200〜300円)
囁き森の精霊×2(3000〜4000円)
計15枚

呪文
秘密の計画×3orタッサの試練×3(30円)(ここはお好みで)
野性呼び×3(60円)
計6枚

土地
茨森の滝×4枚(40円)
計4枚　　　　　　　　　　　　＝全合計金額4540円

とりあえず　囁　き　森　だ　け　は　絶　対　に　妥　協　し　な　い　こ　と　！
これが2，3枚入ってくるだけでかーなーり！違ってくるから！
土地は占術ランドM15ランドともにスタン落ちする上に囁き森が妥協できない関係上ここを節約せざるを得ない。
もし予算がもう少し許せるなら神秘の神殿も4枚くらい追加したい。

んでOUT
アイノクの生き残り×2(どっちもサイドで。払いのけあたりを抜くとGOOD。)
氷羽のエイヴン×3(鱗ビートならいらない)
遠路補給部隊遠路の伏兵サグのやっかいもの×3ずつ(どれも重すぎる…)
クリーチャー計14枚

呪文
大地への回帰×3(重い。飛行対策は垂直落下で十分)
遮る霊気×2(基本ブーストはエルフの神秘家に任せるように意識すること。)
神秘の痕跡×2(ガチ変異コンだったらフル投入だけど今回は鱗ビートよりの構成なのでこの枚数)
呪文7枚

土地
島×4(神秘の神殿も入れられるならさらに4枚減らすこと。)

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/20(水) 23:10:58.68 ID:TZIWZmvR0.net

変異で囁き森も検討するなら爪鳴らしも欲しくない？
デッキコンセプト的にもあってるし

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/20(水) 23:15:32.80 ID:1xPsVS010.net

>>651
それも考えたんだけど囁き森が妥協できない(大事なことなので2回言いました)
関係上地味にに予算オーバーするし・・・いまだにあれ1枚300円前後はするんだぜ？

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/20(水) 23:21:28.47 ID:bIb+5h6T0.net

>>650
うわー詳しく有難うございます！
当初は棲み家の防御者や死霧の猛禽をガチガチに組んだデッキを組んだんですけど
合計で2万以上になっちゃったので、徐々に入れていこうかなと思ってます。
確かに暫くはアドバイスを頂いた通りにビート寄りによせた方がよさそうですね
ちょっと組みなおしてきます！

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/21(木) 01:40:53.77 ID:y5gEhAx30.net

安上がり青緑を見るたびに、凍氷破を推したくなる
腐りにくく使いやすく、雑にワンチャン作ってくれる
除去を持てないし、持たなくていい構築もできないから、並べ合いに強いカードは貴重

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/24(日) 14:13:27.40 ID:TzL1Y2O20.net

>>647
ありがとうございます

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/24(日) 19:04:05.33 ID:DUFX/Dmj0.net

https://twitter.com/zworks転売デュエリストのクズ

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/25(月) 09:06:45.27 ID:6DEtHyqZ0.net

コンセプト　加護織りの巨人を使いこなしたい
フォーマット　スタンダード
予算　2万くらい

クリーチャー：25
4:《エルフの神秘家/Elvish Mystic》　安定して加護サテュや幻霊を出すには必須に思えてきた
4:《旅するサテュロス/Voyaging Satyr》　市場の祝祭を付けた土地を使い巨人や太陽神のトークンを安定してだすよう
3:《ヘリオッドの巡礼者/Heliod's Pilgrim》　状況によってオーラをサーチ
3:《加護織りの巨人/Boonweaver Giant》　早ければ5ターン目に出せる　護法印で普通に殴ったり　空封じ+狼育ちで毎ターントークン
1:《毅然たる大天使/Resolute Archangel》　始動が遅めなので一枚ピン差し　空封じでブリンクしてずっと20ライフ
4:《加護のサテュロス/Boon Satyr》　　　普通に殴ったり授与したり空封じあるなら相手ターンに出して疑似除去にしたり
4:《開花の幻霊/Eidolon of Blossoms》　ドロー大事
2:《太陽の神、ヘリオッド/Heliod, God of the Sun》　空封じがある状態なら相手ターンにトークン出すだけで土地などをロック

呪文：12
3:《払拭の光/Banishing Light》　除去は大事
2:《市場の祝祭/Market Festival》　最初は4詰みでした
4:《空封じ/Skybind》　　　　　　　　　これと巨人のシナジーに感動してこのデッキを組みました　　　　　
2:《光波の護法印/Spectra Ward》　つよいオーラ
1:《狼育ち/Raised by Wolves》　　　ろまんオーラ

土地：23
7:《平地/Plains》
8:《森/Forest》
4:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
4:《豊潤の神殿/Temple of Plenty》

サイドは早いデッキに対しての対立の終結などの全体除去を考えてます

墓地肥してエレボスの鞭で釣り上げ案(安定して落ちない)や
予示されたクリーチャーやエンチャントを空封じで表にする案(トップにくるカードが安定しない)から
シンプルにマナランプから出すのが丸いんじゃないかのところまでたどり着きました
このカードは抜いたほうがいいや、このエンチャントは面白いよなどありましたら教えてください

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/25(月) 11:41:15.11 ID:UrQBOijIO.net

>>393
ガチ思考で言うなら、誘致なシナジーを生かすための時間稼ぎ枠は必須だけど、メタ書いてないあたりそのあたりはある程度無視していいんだよね？

ヘリオッドの巡礼者は除去もってこない以上書いてる役割は果たしてないんじゃないかな
できれば岩へのつなぎ止めがいいけど無理があるから、一枚平和な心いれるだけでずいぶん違うと思うよ

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/25(月) 21:36:36.34 ID:6DEtHyqZ0.net

返答ありがとうございます
そうですねFNMレベルで
最低限回るよう考えてました
3マナ域が多すぎたのでメインは払拭の光を平和な心に変えます

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 20:56:28.32 ID:sw4ygmsa0.net

前回はお世話になりました、>>625です
黒緑の方針が決まってきたので、診断お願いします


コンセプト： 緑黒の墓地利用(星座型)
フォーマット： スタンダード
資産： 3000
メタ： 特になし
【デッキリスト】
ゴルガリ星座(仮)

土地 24
沼x10
森x10
ジャングルのうろ穴x4

呪文 12
残忍な切断x4
神々との融和x4
エレボスの鞭x2
全希望の消滅x2

クリーチャー 26
エルフの神秘家x4
サテュロスの道探しx4
夜の咆哮獣x2
開花の幻霊x4
脳蛆x2
ファリカの癒し人x2
責苦の伝令x4
破滅喚起の巨人x2
アンデットの大臣、シディシx1
苦悶の神 ファリカx1

購入するもの 開花x4 切断x4 蛆x2 責苦x4

他に予算に合いそうなクリーチャーが有れば教えて頂きたいです

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 21:11:25.38 ID:DEke34x70.net

ケイラメトラの指図はいらないの？
あと女王スズメバチも良いと思うけど
召喚の調べがないし、ファリカはもう一枚あっても良いんじゃないの？

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 21:21:56.53 ID:sw4ygmsa0.net

指図...開花のドローを考えるとかなり強いですね...。
スズメバチは\400前後なら購入を検討したいです
ファリカは買い足すべきですか？

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 21:33:54.18 ID:VISY9x2Q0.net

クリーチャーで値段も控えめなのはイニストラードの魂とかいいんじゃない？
ピン挿しでもはたらいてくれるし

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/30(土) 21:12:28.19 ID:opg9OAsr0.net

コンセプト：ティムール
フォーマット：スタンダード
予算：3000円
メタ：アブザンミッド　緑信心　ジェスカイバント
【デッキリスト】
1 島
3 山
2 森
2 シヴの浅瀬
1 ヤヴィヤマの沿岸
1 神秘の神殿
3 奔放の神殿
4 樹木茂る山麓
1 茨森の滝
1 急流の崖
4 開拓地の野営地
1 精霊龍の安息地

2 嵐の息吹のドラゴン
4 雷破の執政
2 狩猟の統率者、スーラク
2 加護のサテュロス
4 凶暴な拳刃
3 龍爪のヤソヴァ
4 荒野の後継者
4 エルフの神秘家
2 灰雲のフェニックス
2 爪鳴らしの神秘家

4 火口の爪
2 龍詞の咆哮
1 炙り焼き

サイド
1 叛逆の行動
2 軽蔑的な一撃
3 頑固な否認
2 霧裂きのハイドラ
1 部族養い
2 再利用の賢者
1 炙り焼き
2 ティムールの隆盛

イベントデッキをベースにしたドラゴン寄りのビートダウンです
包囲サイや女王スズメバチが展開されたとき処理するのが遅れると一気に不利になってしまいます
三色だとタップインランドを入れたりする都合上遅くなってしまいがちなのでいっそ青抜いて二色に絞ることも考えているのですが
そうすると予算の都合上代わりに入れるカードに悩みます
サイドに入れるカードもどういったものがいいか教えてくださるとありがたいです

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/30(土) 22:57:25.44 ID:yVLTOWtd0.net

女王スズメバチ対策でサイドに神々の憤怒を、包囲サイ対策でメインから炙り焼きをもう何枚か追加しよう

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 00:01:01.26 ID:SZShnFSF0.net

アブザンや緑信心多いならメインにスズメバチの巣、あと焙り焼きも追加してもいいと思う
サイドにはハチ対策に神々の憤怒や弧状の稲妻、もしくは暴風とかあるとよさそう

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 21:32:50.53 ID:I7od0j5vO.net

蜂苦しいわりに悲哀まみれも使いにくいから
最近はお守り程度に一枚疫病突っ込んでるわ


一応ゼナゴスにもきくしと言い訳しながら

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 21:33:24.96 ID:I7od0j5vO.net

誤爆しましたすいません

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 23:21:54.85 ID:nKLTodmX0.net

コンセプト：緑白騎士
フォーマット：モダン
予算：2〜3万円
メタ：特になし
【デッキリスト】

土地20

2 地平線の梢
4 吹きさらしの荒野
4 寺院の庭
4 魂の洞窟
5 平地
1 森

クリーチャー20

4 闘争の学び手
2 メドウグレインの騎士
3 白蘭の騎士
1 ファイレクシアの変形者
2 銀刃の聖騎士
2 静月の騎兵
3 ミラディンの十字軍
3 聖遺の騎士
4 模範の騎士

呪文16

2 精霊への挑戦
3 怨恨
3 末裔の道
4 霊気の薬瓶
4 流刑への道


コンセプトを元に強そうなカードや愛称のよさそうなカードを集めてみたのですが
友人の対戦しても勝率が良くなく…試行錯誤してるうちによくわからなくなりました

いらないカードや増やしたほうがいいカードがあれば是非教えてください

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 23:23:04.77 ID:nKLTodmX0.net

クリーチャーは24ですね、すみません

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 23:42:53.12 ID:nKLTodmX0.net

誤字だらけだ…

読みづらくて申し訳ないです

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 00:36:09.54 ID:SbXV+zRL0.net

>>669
モダン環境で末裔の道は遅いな
そっくり集合する中隊に変えたらいいと思う

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 01:38:52.45 ID:hpMFTu9n0.net

>>672
了解です

では末裔の道をそのまま変えますね

ありがとうございます

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 05:00:36.89 ID:X+SGwZotO.net

>>669
迷走してるようなので
五分で考えたけどこんな感じでどうでしょ


貴族の教主４
闘争の学び手４
聖なる後光の騎士４
ヴァレロンに仕える者４
白蘭の騎士４
模範の騎士４
銀刃の聖騎士４

怨恨４
流刑への道４
集合する中隊４

土地２０
同じで

コンセプトとして、騎士ロードや銀刃を中隊でだしてコンバットトリックを狙えるようにしてみたよ。
性質上あまり霊気の薬瓶が強いと思えないので(コストがまばら、土地が役割もちにくい)マナクリに変更、怨恨と相性がよさそうな生物でまとめ、って感じに
銀刃での気持ちよさとはじめの案から怨恨にしたけど清浄の名誉のが安定するかもね。爆発力は当然落ちると思うけど

他の案としてはシンプルに刃砦の英雄や萎れ葉のしもべと萎れ葉の騎兵でビートダウンしたりもいいかもね

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 05:04:10.36 ID:X+SGwZotO.net

まぁ一例あげたけど、行き詰まったら低マナの見直しとカード検索してみるといいと思うよ

モダン、クリーチャータイプ騎士で検索するだけアイディアわくかも
もうやってたらごめん

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 05:23:58.36 ID:vTJbOBch0.net

>>669
パッと見ではファイレクシアの変形者とメドウグレインの騎士、白蘭の騎士が微妙なカードに見えます。白騎士・栄光の騎士など騎士は数が多いため、いろいろ試してみるといいと思います。
あと、ガヴォニーの居住地はぜひ入れておくといいでしょう。
最後に、マナカーブに注意しましょう。毎ターン生物をプレイする必要があるデッキだと思うので、1マナ9枚、2マナ8枚、3マナ7枚、4マナ6枚ぐらいの配分を意識しましょう。

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 10:33:15.00 ID:eE8gRxMN0.net

コンセプト：伏魔殿のピュクシスで群の祭壇がめくれて宇宙！な電波ライブラリーアウト
フォーマット：スタンダード
資産：5000円
メタ：アブザンミッドレンジ、ドラゴンミッドレンジ、オジュタイコントロール
【デッキリスト】
土地 22
4 進化する未開地
4 急流の崖
3 光輝の泉
1 未知の岸
5 山
4 島
1 沼

クリーチャー 6
2 オナッケの古きもの、クルケッシュ
4 名高い武器職

呪文 32
4 伏魔殿のピュクシス
4 群の祭壇
4 研磨時計
4 アクロスの木馬
4 トーモッドの墓所
4 精神刻み
4 ドラゴンの餌
3 軍属童の突発
1 悪夢の織り手、アショク

サイドボード（アグレッシブサイド）
4 霜歩き
4 かき立てる炎
3 アーティファクトの魂込め
4 氷固め（ドラゴン、サイ対策）


【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
・飛行に対して完全にノーガードになってしまっている
・飛行対策で
　out 名高い武器職人
　in　雲変化
　も考えているんですがいかがでしょうか
・ドロースペルを入れる枠がない
・青黒にしてハンデスするのはコンセプトにあわない
・LO 決まった後はアグレッシブサイドでなんじゃー！！って言わせたい

よろしくお願いします！

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 14:29:24.33 ID:hpMFTu9n0.net

>>674
ありがとうございます
例に挙げていただいた物を参考に自分でいじってみます

>>676
2ﾏﾅ圏のクリーチャーと3ﾏﾅ圏クリーチャー見直してみます

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 19:13:33.32 ID:YFhZknaj0.net

>>677
こう言ってしまっては元も子もないが、流石にメタに出してる相手と戦う気がなさ過ぎる
除去も無い、ブロッカーも無い、延命措置も無いの無い無いづくしじゃ勝てないよ

せめて白か黒足して全除去を何枚も積まないと、数ターンで死ぬでしょ
赤単を踏んでしまったら諦めもつくだろうけど、信心にも早々に轢き殺されるというのは無謀

やりたい事と、それを成し遂げるための方法も両立させないとね

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 18:00:30.70 ID:nD6aC5e8O.net

こういう診断難しいよな
基本的に原型残したいけど残すと要望絶対満たせないし
どの程度を要求してるかをしるためにも「回した感想」が必須なんだよねえ

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 18:01:18.24 ID:nD6aC5e8O.net

いや一応書いてはあるけど、お、おうって内容だとどうもね

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 23:18:11.65 ID:ipQprr8k0.net

コンセプト： ランデスしつつ罠の橋や宮殿の包囲+土地破壊効果のあるクリーチャーで毎ターンランデス
フォーマット： モダン
資産： 2万程度
メタ： トロン、ヴァラクート、ビートダウン全般
【デッキリスト】
土地　２３
４踏み鳴らされる地
４草むした墓
３血の墓所
４新緑の地下墓地
４血染めのぬかるみ
２沼
２山

クリーチャー　１２
４極楽鳥
３大爆発の魔道士
４なだれ乗り
１黄金牙、タシグル

呪文　25
３コジレックの審問
１思考囲い
３突然の衰微
３罠の橋
２石の雨
４溶鉄の雨
３ヴェールのリリアナ
２滅び
１リリアナ・ヴェス
２宮殿の包囲
１精霊龍、ウギン

サイドボード　１５
１思考囲い
１コジレックの審問
２自然の要求
３戦慄掘り
２紅蓮地獄
１突然の衰微
１大爆発の魔道士
１神々の憤怒
１大渦の脈動
２虚空の杯

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
・バーン相手にどうしようもないのと、テゼレッターに弱い点
・初動がどうしても遅いので、１〜２マナでもう少しアクションを取りたいです
疑念の影、永遠の証人の投入を検討中ですが素直に除去かハンデスを増やした方が良いでしょうか
・ドローソースが欲しいですがスロット的に厳しいです。でも入れないと引き次第ですぐジリ貧に・・・

アドバイス等がございましたらご教示下さい

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 00:08:05.47 ID:ICb1DfMl0.net

バーンが厳しいなら取り敢えず白をショックランドで軽くタッチしてサイドに力線でも4枚入れてみたら？
あと宮殿の包囲は弱すぎるしウギンは合ってない

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 00:11:12.13 ID:EuEw66aa0.net

大爆発使いまわしとか考えるならコラガンの命令もいいぞ。割と軽めだしファクトも割れるし。
バーン対策なら緑が出るんだし部族養いとかじゃないかね

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 00:17:34.94 ID:ICb1DfMl0.net

あと、ドローソースはファイレクシアの闘技場が良いんじゃないかと思う
極楽鳥から2ターン目に出せるとかなりメリットが大きいし

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 01:22:57.15 ID:YbB+dpuo0.net

>>683>>685
早速ありがとうございます
白力戦が一番手っ取り早そうですね！
アリーナ合いそうですね、２ターン目の選択肢に入れてみます
宮殿の包囲とウギンの代わりになるフィニッシャーを探してみます
特にウギンは抜こうか迷っていたところでした
罠の橋があるので、クリーチャーの攻撃でライフを削るプラン以外で考えてみます

>>684
アドバイスありがとうございます！
コラコマは便利ですね！一度サイドアウトしましたが、メイン変更するにあたりもう一度検討してみます
部族養いは現状ですと、獰猛がほぼ達成出来ませんが検討してみます

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 03:12:38.48 ID:dqFrkLc00.net

コンセプト 苦花変身
フォーマット モダン
予算 のんびり組んでいくので特に上限はありません

土地23
島7
沼1
青黒フェッチ4
青赤フェッチ2
青黒ショック2
黒赤ショック1
青赤ショック2
タール坑2
変わり谷2

クリーチャー2
エムラクール2

その他スペル35
払拭2
血清の幻視4
手練2
撤廃2
思考囲い2
差し戻し4
苦花4
イゼットの魔除け2
急転回2
不忠の糸2
青赤剣1
変身4
青命令3
殴打頭蓋1

サイド15
虚空の杯2
紅蓮地獄2
防御の光網2
血染めの月2
神聖の力線4
殺戮遊戯2
エリシュノーン1

最近のレシピが見当たらなかったので手探りで組んでみました
メイン、サイド両方についてご意見いただければと思います

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 14:09:08.38 ID:SYBs1GBJ0.net

>>687
とりあえず変幻の杖も入れよう
個人的には赤足すより青黒2色にまとめた方が安定していいと思う
現状赤要素イゼチャ、月、殺戮遊戯だけで、月は変わり谷とアンチシナジーな上、序盤に黒マナと青マナ両方要求されるから相性微妙だし、殺戮遊戯はそもそも抜きたいカードが思いつかないし
青黒2色でも、ハンドに来たエムラは知識の渇望とか先読みで戻せるから赤は抜いていいと思う。青黒は強い土地かなり多いし

もしトロンとかが嫌でも広がりゆく海と涙の雨で1,2ターンはテンポとれるからその隙にコンボ決めればいいかも

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 16:58:33.32 ID:B6K4Ko31O.net

環境違うとはいえエクテンで昔まわしてたかんじ、一番実践的なのが谷に変身うつ動きだったので純正２色にするのは賛成。谷さえあればいつでも狙えるのが特に青相手の強み
赤のパーツがかなり相手依存によるものが多いからそのあたりをハンデスにした方が安定すると思う
あと、エムラが対処されない前提のデッキだからしょうがないとはいえできるデッキはできちゃうので
サイドに別の変身先をしこんでおくとそういうマッチでもプランを崩さなくてすむ。イオナとか世界棘あたりね
最後に、払拭より白鳥の歌のがいいんじゃないかな。これは考え方次第だけど

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 00:23:04.86 ID:E0VH+5V70.net

コンセプト：とにかくシディシとアタルカを使ってみたい
フォーマット：スタンダード
資産：特に上限ありませんがもうすぐスタン落ちする基本2015やテーロスの高額カードはなるべく使いたくないところ
メタ：詳しくありませんが環境トップにも３，４回に１回は勝てるくらいであれば・・・

【デッキリスト】
クリーチャー：25
4:《エルフの神秘家》
4:《サテュロスの道探し》
4:《爪鳴らしの神秘家》
1:《女王スズメバチ》
2:《死に微笑むもの、アリーシャ》
4:《血の暴君、シディシ》
4:《アンデッドの大臣、シディシ》
2:《龍王アタルカ》

呪文：10
4:《残忍な切断》
2:《宝船の巡航》
4:《エレボスの鞭》

土地：25
3:《沼》
1:《山》
3:《森》
3:《悪意の神殿》
3:《開拓地の野営地》
4:《華やかな宮殿》
3:《樹木茂る山麓》
4:《疾病の神殿》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》

サイドボード：15
2:《再利用の賢者》
1:《女王スズメバチ》
4:《胆汁病》
2:《忌呪の発動》
4:《思考囲い》
2:《悲哀まみれ》

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
ウィニー（特に赤や飛行がらみの）に弱い点、シディシのサーチを活かすべきピン刺しのカードを組み込めていない点、
墓地が肥やせないとジリ貧になる点、サイドをどう組めばいいのかわからない点などです。

MtG歴3ヶ月な上、初めて自分で考えて組んだデッキなので他にも自分で気づいてない問題点も多くあるかもしれません。
コンセプト欄にも書きましたが、はじめて自力で当てた龍王アタルカとアンデッドシディシを使いたい、というのが一番のこだわりです。

よろしくお願いします。

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 00:25:20.48 ID:cQkeU37l0.net

相性が良い訳じゃないから、
シディシを使うためのデッキ
アタルカを使うためのデッキ で別々に考えた方が良い

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 01:06:04.93 ID:Cfkg1Fug0.net

鞭の枚数減らして書かれざるものの視認入れるとかすれば新シディシのパワー４が生きそうな気もする

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 01:52:47.09 ID:XlStCQBw0.net

>>690
とりあえず幾つか改善案を。
エレボスの鞭で黒ダブルシンボル要求されてるから、マナクリはできれば爪鳴らしでなく森の女人像を使いたい。
アリーシャの採用理由が不明確だから抜いてしまいたい。
アンデッドの大臣、シディシは伝説だしタフ6で死ににくいから、他のフィニッシャー枠に変えたいかな。おすすめは漂う死、シルムガルと龍王シルムガルを1枚ずつ。
龍王なら貰ったクリーチャーをシディシで濫用したり、相手のフィニッシャーより先にサーチして圧力かけたりできる。
太陽の勇者、エルズペスとかの面倒なトークンを一掃できる漂う死も充分強い。
残忍な切断4と宝船2は探査食い合わないかな？宝船1にしていいかもしれない。
土地も、マナクリ多ければ25もいらないかな。シディシでゾンビ出す確率を上げたいから何枚か抜いて、クリーチャーの密度を濃くしたい。
で、空いたスロットにクルフィックスの狩猟者か棲み家の防御者入れれば良い感じだと思う。

out:アリーシャ2、爪鳴らし4、アンデッドの大臣、シディシ2、宝船の巡航1、悪意の神殿3、樹木茂る山麓3、森3、沼1
in:森の女人像4、漂う死、シルムガル1、龍王シルムガル1、イニストラードの魂1、クルフィックスの狩猟者or棲み家の防御者4、汚染された三角州2、血染めのぬかるみ2、島1、ラノワールの荒原3

こんな感じでどうでしょう。
アリーシャ抜いて赤が序盤に要らなくなったから、マナベースも組み替えて黒多めにしてサイド後の胆汁病、悲哀まみれを唱えやすくしてみました。自分ならこうしてみる、というものなので参考になれば幸いです。

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 02:06:31.38 ID:Cfkg1Fug0.net

アリーシャ入れてるのは旧シディシとハチの使いまわしができるからじゃないの？
そうなるとハチの枚数増やすとか、後アリーシャを活用＆新シディシのサーチ先に快速ウォーカイトや無慈悲な処刑人をボム的に突っ込んでみるとかしたら面白いかも

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 04:33:39.78 ID:DvIzZ4Sv0.net

旧シディシを使いまわしとは

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 07:44:34.32 ID:vwfE36bU0.net

>>690
アリーシャはパワー2以下だよね？女王スズメバチと道探しの為だろうけどもタッチするのはやりすぎだから抜こう
ついでに土地の色構成上、アンタップインの緑が少なくなってしまう。
1T目に真価を発揮する《エルフの神秘家》の加速は厳しいだろう。後引きが弱いので、こちらも抜こう
5マナの伝説の4積みはちょっとやり過ぎなので、《アンデッドの大臣、シディシ》も3枚に

その空いた枠でフィニッシャー枠やサーチ枠、タフネスの高いクリーチャーで序盤をしのぐ方法を考えたい
除去も《残忍な切断》は強いけど、4枚もあると探査が生かしきれない
《英雄の破滅》でプレインズウォーカーの除去を入れた方が軽くなるし丸くなる

>>693さんの改善案みたいに自分なりに考えてみると
out：アリーシャ2、エルフの神秘家4、爪鳴らしの神秘家4、アンデッドの大臣、シディシ1、残忍な切断2、山1、樹木茂る山麓3
in：森の女人像4、クルフィックスの狩猟者3、黄金牙、タシグル1、破滅喚起の巨人1、命運の核心1
　 龍王シルムガル1、英雄の破滅2、ラノワールの荒原2、精霊龍の安息地2

赤マナは女人像と精霊龍の安息地に任せる事で、他の龍王の使い回しが出来ます
サイドには赤単が多ければ《スズメバチの巣》、
マルドゥドラゴンが多ければ雷破の執政などを一掃する《暴風》をおすすめします

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 15:50:29.08 ID:33YylH9l0.net

>>691
ですよね、とわかってはいるんですがやはり使いたくて・・・
いずれ複数のデッキを持つようになったらそうしたいと思います。

>>692>>693
確かに探査のリソース管理はあまり考えていませんでした。
切断→破滅に一部変えてみたりして調整していきたいと思います。
土地も23枚にしてみましたが問題なさそうです！
マナベースの変更、大変勉強になりました、ありがとうございます！

>>694>>695
序盤でも終盤でも戦える生物を探してアリーシャに行き着いたのですが、確かに現状の構成では
うまく使いこなせないみたいですね、一旦抜いて試してみたいと思います。

>>696
確かに1ターン目に緑マナ作れることが多くはないのでエルフの神秘家は抜いたほうが良さそうですね。
安息地も試してみれば大変便利で役立ちました！


皆さんわかりやすいアドバイスをたくさんありがとうございました。
このデッキ一つのことだけでなく、デッキ構築の全体の意味を色々と勉強できたと思います。
また何かあればよろしくお願いします！

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/10(水) 16:06:24.91 ID:lZ4LAJO10.net

コンセプト デーモンデッキ
フォーマット モダン
予算 いくらでも

クリーチャー 13

冒涜の悪魔 4
深淵の迫害者 4
墓忍び 1
アスフォデルの灰色商人 4

スペル 23

心無き召喚 4
コジレックの審問 4
思考囲い 2
夜の犠牲 4
四肢切断 1
喉首狙い 2
肉貪り 4
残忍な切断 2

土地 24

ヨーグモスの墳墓、アーボーグ 2
血染めのぬかるみ 4
魂の洞窟 3
沼 15

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
モダンで作るデッキがなくなり作ってみました。
回してみて全体的にモッサリしているかなと思います。
心無き召喚にかなり頼っているため
引けなかったり、除去されてしまうと
動きが遅くなってしまいます。
あまりいいデーモンも思いつかないため
クリーチャーが少なく後半、クリーチャーが引けないというのもしばしばあります。
他の色タッチしたりクリーチャーを追加したほうがいいのでしょうか？
オススメのデーモンなどあれば教えてください。よろしくお願いします。

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/10(水) 20:34:10.29 ID:zOfH3aty0.net

>>698
ぶっちゃけハートレスいらないように思える
冒涜の悪魔、深淵の迫害者は火力や衰微に耐性あるけどモダンじゃキツそうだしなあ
素直に2〜3マナ域のデーモン入れてビートした方が良いんじゃない？
あとピン除去が多すぎると思う。6〜7枚まで減らしたい

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 17:37:49.56 ID:0r0j3kIj0.net

>>699様
ありがとうございます
魂獄の悪鬼や饗宴の主、奈落に住まう騙し屋の投入を検討したいと思います

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 01:26:40.77 ID:6UDsr+IK0.net

コンセプト： 赤緑ドラゴン
フォーマット： スタンダード
資産： 2万前後
メタ： 始めたばかりなので分からないんですがある程度勝てたら...
【デッキリスト】
クリーチャー24
4:エルフの神秘家
4:失われし業の巫師
1:旅するサテュロス
2:クルフィックスの狩猟者
1:狩猟の統率者スーラク
3:雷破の執政
2:凶暴な熱口
2:仮の先駆け
2:電撃顎のドラゴン
2:龍王アタルカ
2:世界を溶かすもの、アタルカ

その他呪文11
2:爆発的植生
2:稲妻の一撃
2:ナイレアの弓
1:火口の爪
1:焙り焼き
1:前哨地の包囲
1:門破り

土地23
7:山
8:森
2:進化する未開地
3:岩だらけの高地
2:樹木茂る山麓
1:奔放の神殿
1:精霊龍のるつぼ

PW:1
精霊龍ウギンor龍語りのサルカン

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
いろんなドラゴンを使いたくて全体的に中途半端になっている点、速攻されるとそのまま終わる点
ドラゴンとPWが使ってみたくて構成してみたんですが自分で見ていてバランスが悪いような・・・

初めてまだ1ヶ月ほどなのでデッキの組み方というのをイマイチ理解してないです...
上に書いたようにドラゴンとPWの組み合わせのデッキを使いたいのでぜひお願いします

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 01:29:21.22 ID:6UDsr+IK0.net

すいません土地24枚です

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 02:19:30.99 ID:Jlpz5Qdf0.net

>>660です、またアドバイスを頂きに参りました。

コンセプト： 黒緑星座(ほぼエンチャント
フォーマット： スタンダード
資産： 3000
メタ： コントロール系、アブザン系
【デッキリスト】
メイン 60

土地 22
沼x7
森x7
ジャングルのうろ穴x4
ラノワールの荒原x4

呪文 10
残忍な切断x4
クルフィックスの洞察力x4
エレボスの鞭x2

クリーチャー 27
エルフの神秘家x4
サテュロスの道探しx4
夜の咆哮獣x4
開花の幻霊x4
ニクスの織り手x4
責め苦の伝令x2
破滅喚起の巨人x2
苦悶の神 ファリカx2
死者の神、エレボスx1

PW 1
頂点捕食者、ガラクx1

サイドボード 15
強迫x4
自傷疵x4
威圧の誇示x2
アンデッドの大臣、シディシx1
破滅喚起の巨人x2
全希望の消滅x2

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
コントロールにボコボコにされてしまったので
自分なりに少し改造してみました
ニクスで墓地を肥やし、咆哮獣と神でビートするデッキです

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 02:24:07.68 ID:ke0NfK4m0.net

>>701
PWは1枚積みするならウギン。枚数積むならサルカンかな
それだけドラゴンいるなら雷破の執政は4でもいいと思う

失われた業の巫師は能力は強いが3マナと重く除去されるとかなりのテンポロスになる
枚数を減らすか抜くのもいいかもしれない。巫師を守れるカードもないしPWの加速には使えないしね
旅するサテュロスもこのデッキじゃあんまり強くない
こういうデッキの2マナ枠は森の女人像とかが多いけどあと4ヶ月くらいだしあんまりオススメしたくない
なので龍王の召使いとかどうだろう。1/3で速い相手には割と頼もしい

電撃顎のドラゴンは抜いていいかな。接死との組み合わせを考えてると思うけど
狩りの先駆けだけで十分だと思う
あと世界を溶かすもの、アタルカは1枚でいいと思う。7マナ生物を4枚はかなり重めの構成だし
ウギンも入れるなら5枚になって手札でそれらが腐るかもしれん
それと凶暴な熱口もちょっと遅いと思う。殴り出せれば良いが速攻持ってないし4/4だし6マナ出せる頃だと
心許ないと思う

新たに入れたいカードだけど嵐息吹のドラゴンかな。これも10月にスタン落ちするけどデッキに合ってる

スペルの方は門破りは抜いた方がいい。爆発的植生も入れるなら4枚で確実に土地を伸ばせるようにした方がいい
でないと序盤に引けず後半に引いていらないって事になりかねない
あと火力では龍詞の咆哮とかいいと思うよ

あとは土地なら精霊龍の安息地を入れると消耗戦になっても戦えると思う


最後に速いデッキに対しては1〜3マナ域のカードで対処できるようにすれば耐えられる
だから速いデッキに多い2/1を止められる1/3が頼もしい
クルフィックスの狩猟者増やせばそれだけでも楽になるはず
さらにサイドにもそういうカードを取れば戦いやすいよ

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 02:36:38.03 ID:uCTORGLW0.net

>>703
もはや星座が関係なくなってくるけど、ラクシャーサの死与えを4枚入れると良いよ

全体的にクリーチャーが貧弱すぎるし、中盤の支えが少なすぎる

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 02:49:16.18 ID:Jlpz5Qdf0.net

>>705
確かに、早めに押されるとかなり厳しいです...
死与えはテーロス落ちた後に黒緑ビートのために買おうと考えていたので
購入してみたいと思います

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 02:55:02.40 ID:Jlpz5Qdf0.net

>>705
死与えを入れるとした場合に抜くべきカードを教えて下さるとありがたいです

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 03:31:12.19 ID:fIZ08qTg0.net

>>701
個人的には…
巫師はマナ基盤としては3マナと重い上に、緑マナしか出なくてドラゴン出す上で役に立たないから森の女人像、もしくは爪鳴らしの神秘家に変えるといいと思う。
クルフィックスの狩猟者は初手に欲しいカードなので、役割が被っててかつ悠長な爆発的植生と交換して4枚にしよう。
後はドラゴン特化するなら雷破はもう1枚欲しいし、予算に余裕あるなら嵐の息吹のドラゴンも入れたい。逆に熱口・電撃・先駆けあたりは小回りが利かない＆能力が活かしづらいのでチェンジで。
それと溶かす方のアタルカは抜いちゃって、7マナ域もといフィニッシャーは龍王アタルカに任せちゃおう。
ナイレアの弓は弱いカードではないけど、このデッキに積極的に入れたいカードではないからこれも抜いてしまおう。
あとは門破り、スーラク、旅サテュロスとかの宙ぶらりんなピン挿しカードを抜いて、龍詞の咆哮なんか入れるのいいんじゃないかな。
PW枠はサルカンとウギンはサイドに移し、ゼナゴスを投入して中盤の盤面を支えてあげると楽しいと思うよ。
土地は精霊龍の安息地を1枚と奔放の神殿を２〜３、樹木茂る山麓を2枚を追加してるつぼ・未開地・高地あたりと交換したいかな。

それと苦手な速攻デッキにはサイドに神々の憤怒や弧状の稲妻、乱撃斬なんかの軽量クリーチャー除去を取って対策するって形を勧めたい。
序盤は狩猟者や女人像でけん制しつつ全体除去で流すかまめに除去してけば相手が息切れしてくるので、そこから自分のペースに持ってけるようになると思う。
中盤からは前哨地の包囲やドラゴンで押さえ込めるし問題ないでしょう。

ごちゃごちゃと長くなって申し訳ないけど、参考になれば幸いです。

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 03:47:59.54 ID:HYFJwV4L0.net

緑しか出ないとかお前の巫師弱いな

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 09:02:42.29 ID:OZwON1fX0.net

>>708
横からで悪いけど、マナクリ全部焼却する神々の憤怒は自滅の元
速攻デッキに対して軽量クリーチャーを減らす選択肢もほぼ無いし
ブロッカーを無くしてしまうと殴られっぱなしになり赤単にきつい。あっちには疾駆もあるし

ダブルシンボルも結構序盤は2色だと出せなくて手札で腐ることも多いので
速攻デッキ対策なら、女人像＋大地の断裂パッケージの方がいいと思う

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 09:43:11.84 ID:6UDsr+IK0.net

>>704
なるほど・・・確かに重すぎてテンポロスになりそうですね
龍王の召使いは初め入れるか迷ってたので失われた業の巫師と旅するサテュロス抜いて入れてみます
重いカードは書かれていた通りに減らして嵐息吹のドラゴンでいきたいと思います
嵐息吹のドラゴンほかのデッキ見たとき結構入ってたから気になってたんですよね...
あとは言ってくださったように調整してPWはウギンを採用してみようかと思います

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 09:51:50.85 ID:OZwON1fX0.net

>>711
マナ加速を抜いてウギンを入れるのは正直オススメできない
龍王の召使いでマナコスト軽減されるわけじゃないし、8マナは重すぎるよ
コントロールみたいに耐えて耐えて出すか、緑単信心みたいにマナ加速して出さないと
そもそも唱えられないまま負けることになりかねない

《前哨地の包囲》との相性も相当悪いし、ウギンよりサルカンの方がデッキに合っている
電撃顎のドラゴンとか減らした枠でサルカン２〜３枚積んだ方がいいと思うよ

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 10:14:47.63 ID:6UDsr+IK0.net

>>712
ウギンよりもサルカンの方がドラゴンとの相性は良いみたいですね積んでみます
デッキが少しオーバーしそうなのですが他に抜いたほうがいいカードとかってありますか？

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 10:38:57.12 ID:ke0NfK4m0.net

>>713
それは入れ替えてからじゃないと分からんことだと思うぞ

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 10:41:54.38 ID:BAW2jzzC0.net

そうですよね 一度組んでから考えてみます

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 12:32:28.10 ID:dXV4oZ3C0.net

初めての投稿で、初心者です。
フォーマットはスタンダードで黒緑探査です。
買い足せるカードの予算は6000円くらいです。

メイン29
アンコウ4
残忍な切断3
荒野の収穫者4
英 雄の破滅4
再利用の賢者2
サテュロスの道探し4
神々との融和4
蔑み4

土地24
ラノワールの高原4
黒緑神殿4
アーボーグ1
赤黒フェッチ1
沼7
森7

サイド9
強迫4
ファリカの療法4
再利用の賢者1

です。
メインが7枚、サイドが6枚足りない状態です。何を入れればいいか迷っています。
初心者なりの見立てでは、赤緑ドラゴンや女王スズメバチなどの飛行クリーチャーを多く使ってくるデッキに弱そうだと思うのですが、ここから何を買い足せばいいのでしょうか？あとこれは入らないよとか、土地の配分おかしいなんて事も教えてくださるととてもありがたいです。

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 12:45:59.51 ID:uCTORGLW0.net

>>716
ブロック落ちを気にしないなら、森の女人像4枚追加
女王スズメバチ2枚追加
エレボスのムチ2枚追加
蔑み1枚抜く

こんな感じで

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 13:14:17.66 ID:OZwON1fX0.net

>>716
フィニッシャーが足りない。アンコウも弱くは無いがスタンだとそれだけじゃ厳しい
アンデッドの大臣、シディシみたいなタフネス6が出ただけでゲームが厳しくなる
後は序盤が非常に厳しいので中堅どころが欲しいところ

メインに鞭と女王スズメバチ、サイドにスズメバチの巣みたいな感じにして見るとかどうだろう
安くてサイズ的に強いのは定命の者の宿敵なんかはコンセプトのサブプランとしていいかも

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 13:25:32.87 ID:/79EXZo10.net

コンセプト：ドラゴンエンチャントと探査クリーチャーでどすこい
フォーマット：Pauper(MO)
資産：制限なし
メタ：バーン、青単デルバー、黒単、親和、ウィーゼロ
【デッキリスト】
メイン
森　6
沼　5
山　3
進化する未開地　4
広漠なる変幻地　1
血溜まりの洞窟　1
岩だらけの高地　1

サテュロスの道探し　4
わめき騒ぐマンドリル　4
グルマグのアンコウ　4
スゥルタイのゴミあさり　1
ウラモグの破壊者　2
臭い草のインプ　2
ドラゴンの息　3
ドラゴンの鱗　1
ドラゴンの牙　2
信仰無き物あさり　4
死体発掘　4
忌まわしい回収　4
神々との融和　3
汚濁まみれ　1

サイド
強迫　3
吐き気　3
古えの遺恨　3
汚濁まみれ　2
チェイナーの布告　2
骨までの齧りつき　2

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
墓地を肥やしつつ探査クリーチャーにドラゴンエンチャントでサイズを上げながら殴るデッキです
死体発掘＋破壊者も搭載してます。アンコウ釣っても十分ですしね

打ち消しやバウンスの多い青単デルバー、Oubliette＋灰色商人の黒単が辛く、対策を考えています
デッキのコンセプトが墓地依存のため入れ替えの余地が少なく、全ての対策を取るのは到底不可能ではありますが、
今のところメタに上げたデッキに対して取ることの出来る選択肢をあまり把握出来ていないため、ご教授いただきたいです

またお察しの通り墓地対策されると分が悪くなる構成になっています
探査が多いため、またコンセプトであるドラゴンエンチャントが墓地利用ですので、こちらについては現状割り切っていますが、
もし別のサブプランが取れそうでしたら教えていただけると幸いです

よろしくお願いします

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 14:02:30.42 ID:dXV4oZ3C0.net

>>717

>>718

ありがとうございます。
やはり鞭とハチは強そうですね。
ですが探査で墓地を追放してしまう以上
リアニメイト戦法はなかなか難しいと考えているのですが...
それとも鞭を採用するのは絆魂を与えるのがメインの目的なのですか？

最初は序盤を凌ぐために狩猟者を入れようと考えていたのですが、予算が足りないので断念しました。
そうなると、序盤を凌げるのは他に女人像くらいですか？
スズメバチの巣をメインでは悪いですかね？

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 14:10:47.29 ID:Jlpz5Qdf0.net

>>720
探査のタネにしていくのは
道探しや融和で落ちた、土地、呪文なので
意外とクリーチャーは残ったりしますよ

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 18:00:24.53 ID:jJ4q66mk0.net

コンセプト：エンチャントマシマシでエムラか天使を叩きつける
フォーマット：モダン
資産：制限なし
【メイン】
土地　20
　森　6
　ニクソの祭殿、ニクソス　4
　寺院の庭　4
　吹きさらしの荒野　4
　樹木茂る山麓　2

クリーチャー　14
　東屋のエルフ　4
　新緑の女魔術師　4
　開花の幻霊　4
　引き裂かれし永劫、エムラクール　2

呪文　26
　楽園の拡散　4
　肥沃な大地　4
　亡霊の牢獄　4
　はびこり　4
　クルフィックスの洞察力　2
　忘却の輪　2
　特権階級　2
　空位の王座の印章　2
　安全の領域　2

【サイド】
　戦争の報い、禍汰奇　3
　石のような静寂　3
　抑制の場　2
　神聖の力戦　4
　窒息　3


【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
サイドボードのカードの取捨、特に青対策
エンチャントデッキなんでできるだけエンチャントで対策していますが
特にこだわりがあったりするわけじゃないです
又メインにもさせるカードがあったらご教授お願いします

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 18:18:01.37 ID:+jGRJpZh0.net

エムラ欲しいかどうかで話は変わるけど
白単エンチャというデッキがあるので参考にしてみればいいと思う

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 19:09:35.68 ID:jJ4q66mk0.net

>>723
エムラは使いたいカードですね
正規のコストを支払って叩きつけるデカブツというものはいいものです
後ライブラリアウト狙ったデッキに相対した時にエンチャントレスの性質上ドローを繰り返すためその対策にもなってます

白単エンチャも面白そうですが今回はドロー&マナをしっかり行いたいので緑白の構築で

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 19:23:12.34 ID:3vUp+mLM0.net

カタキ3静寂3は多すぎかと
環境にいる青はメインの牢獄だって刺さるし何がきついのか具体的に書いてくれないとわからないな

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 19:49:45.83 ID:jJ4q66mk0.net

>>725
打ち消しとバウンスです
重いカードが多く打ち消されるとまずその手番には動けず
土地エンチャントでマナを稼いでる性質上バウンス1枚で数ターン分のロスがでてしまいます
バウンスはメインからの特権階級である程度防げるのですが打ち消しに関しては手が出せない現状です
フィニッシャー兼ブロック要因になる『印章』だけでも通せれば戦線は維持できるのですが

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/15(月) 16:13:37.52 ID:mDY4uNLJ0.net

龍王ドロモカが結構オススメ
11マナ貯めれたらドロモカ+特権階級でパーミッションは終わる

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/15(月) 20:00:39.52 ID:JImo7NpD0.net

>>727
緑白で6マナならこのデッキなら割とすぐ出せそうだし強いですね
これならメインから採用しても良さそうかな

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/21(日) 00:13:31.14 ID:7UKh62bh0.net

コンセプト　ミラージュ&#12316;プロフェシーまでのカジュアル構築
カウンターオース

1 Morphling
1 Spike Feeder
1 Crater Hellion

4 Brainstorm
4 Counterspell
2 Forbid
2 Gaea's Blessing
4 Impulse
4 Mana Leak
4 Oath of Druids
4 Powder Keg
4 ???

4 Forest
9 Island
3 Treetop Village
3 City of Brass
1 Gemstone Mine
1 Undiscovered Paradise
2 Reflecting Pool
2 Underground River

サイド
1 Spike Weaver
3 Perish
2 Argivian Find

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
友人とのカジュアル対戦で友人はStompyを使っています
???の部分に脅迫を入れていたのですがStompy相手にはあまり効かず
除去を投入したいのですがミラージュ&#12316;プロフェシーまでのカードリストを眺めても
恐怖くらいしか思いつきませんでした
他にも同プールで友人はデッキを変えてくるので汎用性がある除去または呪文を
アドバイスしてもらいたいです

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/21(日) 09:24:47.29 ID:O4Y0gBTy0.net

【モダン】オロスベアーズ
資産制限なし
占術：バイアルを2で固定し土地のマナを火力につぎ込むことで魂火やヤンパイを誘発しやすくさせたい
　　　　相手のドローフェイズなどに漕ぎ手を出してビックリさせたい
　　　　モダンでよく見るデッキと五分なデッキに仕上げたい(願望)

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
手札でダブってしまったり薬瓶のためにつくったデッキがむしろ薬瓶がノイズになってないか？
薬瓶を抜いてその枠にヴェリアナや他の火力入れたほうがいいんじゃないかなどモンモンと悩んでおります
どうか指示のほうよろしくお願いします

クリーチャー：16
4:《魂火の大導師/Soulfire Grand Master》FRF
4:《闇の腹心/Dark Confidant》MM2
4:《若き紅蓮術士/Young Pyromancer》M14
4:《潮の虚ろの漕ぎ手/Tidehollow Sculler》MMA

呪文：23
4:《稲妻/Lightning Bolt》MM2
3:《流刑への道/Path to Exile》MMA
4:《稲妻のらせん/Lightning Helix》MMA
2:《コラガンの命令/Kolaghan's Command》DTK
4:《思考囲い/Thoughtseize》THS
2:《未練ある魂/Lingering Souls》DKA
4:《霊気の薬瓶/AEther Vial》MMA

土地：21
1:《平地/Plains》DTK
1:《沼/Swamp》DTK
1:《山/Mountain》DTK
1:《血の墓所/Blood Crypt》RTR
4:《湿地の干潟/Marsh Flats》ZEN
4:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》SOM
1:《地盤の際/Tectonic Edge》C14
4:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》KTK
2:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》GTC
2:《神無き祭殿/Godless Shrine》GTC

サイドボード：15
2:《コーの火歩き/Kor Firewalker》WWK
2:《エイヴンの思考検閲者/Aven Mindcensor》FUT
2:《戦争の報い、禍汰奇/Kataki, War's Wage》MMA
3:《根絶/Extirpate》MMA
3:《摩耗+損耗/Wear+Tear》DGM
3:《盲信的迫害/Zealous Persecution》ARB

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/21(日) 15:46:22.07 ID:TPYgU9v80.net

>>703です、また相談です

コンセプト： 黒緑星座
フォーマット： スタンダード
資産： 5000
メタ： コントロール系、アブザン系
【デッキリスト】
メイン 60

土地 22
沼x7
森x7
ジャングルのうろ穴x4
ラノワールの荒原x4

呪文 10
残忍な切断x4
クルフィックスの洞察力x4
エレボスの鞭x2

クリーチャー 26
サテュロスの道探しx4
脳蛆x4
夜の咆哮獣x2
開花の幻霊x4
クルフィックスの狩猟者x4
責め苦の伝令x4
破滅喚起の巨人x2
苦悶の神 ファリカx1
死者の神、エレボスx1

PW 1
頂点捕食者、ガラクx1
リリアナ・ヴェスx1

サイドボード 15
強迫x4
自傷疵x4
ラクシャーサの死与えx4
破滅喚起の巨人x2
全希望の消滅x1


【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
序盤は道探しと脳蛆で長期戦に備え、
星座シナジーでアドをガンガン稼ぐデッキです
最近は白をタッチして、アブザンチャーム、包囲サイ、砂塵破を入れようか迷っています。
まだ作ってから一回も回していないのですが、アドバイス宜しくお願いします

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/21(日) 21:53:11.78 ID:8xkRAOdf0.net

>>730
薬瓶のインスタントタイミングで出したいクリーチャーが皆無だしヤンパイの邪魔なので抜きましょう

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/22(月) 08:00:45.46 ID:UuHLhe580.net

>>732
ですよね・・・
薬瓶はクリーチャー多めのデッキじゃないと機能しないですね
ありがとうございます

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/22(月) 09:55:15.68 ID:5SLI6Z6BO.net

>>731
１回の実践は１０回の相談に勝る。まずは回しな

白タッチは好きにやればいいと思うが、土地など考えると費用対効果は悪いよ。エンチャントも魅力的なの薄いし
あとなんでその考えに至ったかをそえないと意味がわからないかな。
星座ってコンセプトを崩したいのか、白を入れて特定のデッキに勝てるようにしたいのか。こっちには伝わらない

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 20:22:34.63 ID:oA5IuZXk0.net

すみません、診断お願いします。（長文失礼します）
モダンの残酷コンを組み、長いこと調整してきたのですが
「これクルーエル無い方が安定してんじゃね・・・？」と感じ、はや数か月、けれども大好きなカードなので抜きたくないとは思います。
残酷コンを完全なコントロールにもっていくと、引けなかった時の決定打のなさが顕著で打撃力をすこし増やしています。
クルーエルが効きにくい相手やクルーエルじゃ遅すぎる相手にはクルーエルをサイドアウトして
ブルームーンのような形、もしくはワムコやオリヴィアで制圧する普通のグリコンに変形するややアグレッシブなサイドになります。
最初残酷コンかとおもいきや、ブルームーンのようになったり、
一度月見せたらまた月を抜いて残酷コンや普通のグリコンに戻したり・・・といった感じです。
ただ正直、やはりクルーエルを抜いて絞ったほうが安定感や、空いた枠で苦手なデッキへの対策を入れたりできるとは思います。
しかしこのリストでもしクルーエルを抜かずに調整するとしたら、みなさんはどこをいじりますか？
ご意見いただきたいと思い投稿させていただきました。
なお「沸騰する小湖」じゃなくて「溢れかえる岸辺」なのは持っていなく、
そんなに不便もしてないので、いずれ手に入れば変えるつもりです。

クリーチャー：6
4:《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》ISD
2:《黄金牙、タシグル/Tasigur, the Golden Fang》FRF

呪文：30
1:《殺戮の契約/Slaughter Pact》MMA
4:《稲妻/Lightning Bolt》M11
2:《呪文嵌め/Spell Snare》MMA
3:《マナ漏出/Mana Leak》M12
2:《差し戻し/Remand》MM2
1:《終止/Terminate》CMD
2:《コラガンの命令/Kolaghan's Command》DTK
2:《謎めいた命令/Cryptic Command》MMA
2:《血清の幻視/Serum Visions》5DN
3:《コジレックの審問/Inquisition of Kozilek》ROE
1:《滅び/Damnation》PLC
2:《残酷な根本原理/Cruel Ultimatum》C13
2:《ヴィダルケンの枷/Vedalken Shackles》MMA
1:《殴打頭蓋/Batterskull》NPH
2:《思考を築く者、ジェイス/Jace, Architect of Thought》RTR

土地：24
6:《島/Island》DTK
2:《沼/Swamp》DTK
1:《血の墓所/Blood Crypt》RTR
1:《トレイリア西部/Tolaria West》FUT
2:《湿った墓/Watery Grave》GTC
1:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》KTK
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》KTK
2:《蒸気孔/Steam Vents》RTR
4:《汚染された三角州/Polluted Delta》KTK
1:《アカデミーの廃墟/Academy Ruins》MMA

サイドボード：15
1:《誘惑蒔き/Sower of Temptation》LRW
2:《呪文滑り/Spellskite》NPH
1:《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》C14
1:《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》MM2
1:《オリヴィア・ヴォルダーレン/Olivia Voldaren》ISD
1:《嵐の神、ケラノス/Keranos, God of Storms》JOU
1:《否認/Negate》DTK
1:《剥奪/Deprive》ROE
1:《戦慄掘り/Dreadbore》RTR
1:《滅び/Damnation》PLC
3:《血染めの月/Blood Moon》MMA
1:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》MMA

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 00:09:14.10 ID:LHIF92Vg0.net

タルモ殺せるカード少なすぎて普通に撲殺されそう
サイドの生物はいるの？何を見てるの？

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 01:42:44.05 ID:2MmMfAZV0.net

サイドの生物はクルーエル抜いた時のフィニッシャーのワムコとケラノス。
トークン系が苦手なのでオリヴィアとトレイリアからサーチできるEE
ですかね。後はアブザンジャンクもきついので誘惑蒔き。
バーンと呪禁を受けれるすべりん。加えてトラフトなども相手にでき、稲妻で除去れないジャンク系に追加の滅び。
タルモ自体は嵌めやコジ審、トレイリアサーチからの殺戮の契約あとは何とかなるかなと。
実際試合したときタルモはそんなに脅威ではなかったですね。
妨害手段はおおいので

ただ滅びをメイン２にしてサイドにデスマークか殺戮を一枚くらい入れてもいいかもしれないとは思ってます。

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 01:53:39.75 ID:2MmMfAZV0.net

あ、クルーエルは月を入れるときや、相手が月を使うときにサイドアウトします。

正直ワムコはいらないんじゃないかとは自分も思ってるんですが、
コントロールしきれてきたのに引きが悪すぎて全然フィニッシャーが来ずに
まくられたことが何回かあったのでそれが少しトラウマにもなってますね・・・（笑）

ただ最近流行のコラガンコマンドで殴打頭蓋が壊されるのに対して、ワムコは子供残せるので
グリクシスコンやジャンド相手には殴打頭蓋と入れ替えられるのも気に入っています。
逆に白はいってる相手には流刑で基本土地になっちゃうので殴打頭蓋も捨てれず、じゃあ両方用意しちゃえみたいになってます

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 01:57:04.00 ID:2MmMfAZV0.net

連投失礼します。一番怪しいのがヴェンディな気もしてます。
もちろん強いのですが、特別必須というわけではないので…
でも昔初めて買ったパックからあてた思い出のレアなので抜くのためらっちゃうんですよね〜・・・

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 02:13:39.43 ID:2MmMfAZV0.net

組んでいて気が付いたのですが
http://www.izzetmtgnews.com/archives/2953
の残酷コンと
http://www.izzetmtgnews.com/archives/3174
のグリクシスムーンが混ざった感じのデッキになっちゃったんですよねぇ・・・

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 02:14:08.26 ID:j2yT/rkR0.net

忍び寄るタール坑は候補にないん？
メインに取る枚数は流刑＞コラコマの事が多いし俺なら殴打頭蓋優先するかな
あと枷は役にたってるのか気になる

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 02:29:28.74 ID:2MmMfAZV0.net

タール抗は最初考えていたんですが、やはり月を使うとなると入れずらくて・・・
もともとは月は入れていなくてタール抗入れた残酷コン組んでたんですが、そうなると色的にも月貼られたら
どうしようもなくなることに気が付いて、じゃあ逆の発想でこっちから月を使える構成にしてやろうって感じになった次第で・・・
確かにタール抗採用できれば、打撃力はかなり安定しそうなんですがね…
ただ、今土地メタブームになってる雰囲気なのであまりタール抗に頼れないのかなと思ってもいます。
大爆発４積みとかおおいですからね・・・


枷に関してはおっしゃる通りですねさすがです・・・
枷がアブザンカンパニーのような小型をにらんでるのに対して、
クルーエルはミッドレンジ相手に効果が大きいってことに気が付いて
コンセプトが相反しちゃってるなって思いました。
ちょうど今枷２をサイドに下げて誘惑巻を消して、
滅びをメイン２にして終止も一枚増量しようかと考えていました。
かなりのアグレッシブサイドになりそうですが・・・

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 02:33:03.32 ID:2MmMfAZV0.net

しかしやっぱり殴打頭蓋に絞るべきですかね〜・・・
ただ、タシグルやアンコウ、包囲サイもでてきて一方的にやられる殴打頭蓋が
少し信用できなくなってきてる感じはあります…


改訂版がこれですね

【モダン】残酷コントロール

クリーチャー：6
4:《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》ISD
2:《黄金牙、タシグル/Tasigur, the Golden Fang》FRF

呪文：30
1:《殺戮の契約/Slaughter Pact》MMA
4:《稲妻/Lightning Bolt》M11
2:《呪文嵌め/Spell Snare》MMA
3:《マナ漏出/Mana Leak》M12
2:《差し戻し/Remand》MM2
2:《終止/Terminate》CMD
2:《コラガンの命令/Kolaghan's Command》DTK
2:《謎めいた命令/Cryptic Command》MMA
2:《血清の幻視/Serum Visions》5DN
3:《コジレックの審問/Inquisition of Kozilek》ROE
2:《滅び/Damnation》PLC
2:《残酷な根本原理/Cruel Ultimatum》C13
1:《殴打頭蓋/Batterskull》NPH
2:《思考を築く者、ジェイス/Jace, Architect of Thought》RTR

土地：24
6:《島/Island》DTK
2:《沼/Swamp》DTK
4:《汚染された三角州/Polluted Delta》KTK
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》KTK
1:《トレイリア西部/Tolaria West》FUT
1:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》KTK
2:《湿った墓/Watery Grave》GTC
2:《蒸気孔/Steam Vents》RTR
1:《血の墓所/Blood Crypt》RTR
1:《アカデミーの廃墟/Academy Ruins》MMA

サイドボード：15
2:《呪文滑り/Spellskite》NPH
1:《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》C14
1:《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》MM2
1:《オリヴィア・ヴォルダーレン/Olivia Voldaren》ISD
1:《嵐の神、ケラノス/Keranos, God of Storms》JOU
1:《剥奪/Deprive》ROE
1:《否認/Negate》DTK
1:《戦慄掘り/Dreadbore》RTR
3:《血染めの月/Blood Moon》MMA
1:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》MMA
2:《ヴィダルケンの枷/Vedalken Shackles》MMA


月が効く相手には完全にグリクシスムーンに入れ替わる感じでしょうか。

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 05:19:12.00 ID:J5oNAvr80.net

サイドアウトできるとはいえデッキに矛盾点が多すぎる
そもそも月対策できないなら月効かないマナ基盤にするってのは最終手段であってクリコマクルーエル撃ちたくてこの土地構成は無理しすぎだし月が使えるスペル構成ではない、同じ理由でシャックルも微妙
後キャントリップが少ないのも気になる
残酷コンだけならまだしもムーンと折衷してるなら手札操作増やして特定の動きにアクセスしやすくするべき
今のままだと「噛み合わないカードがあったから負けた」みたいなゲーム展開しか見えないな

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 09:53:20.95 ID:2MmMfAZV0.net

そうですよね〜・・・
実際４回に１回ほど７マナまで伸びてもクルーエルうてるマナでなくてぐだるってことがありました。
やっぱりクルーエルあきらめたほうがいいのかなぁ・・・
むしろクルーエル１枚にしちゃって唱えられたらいいね！くらいに妥協したほうがいいのかな・・・
たしかに月使うにしてもライブラリ操作は多めのほうがいいですね！幻視と電解をとりあえず増量してみます！
ありがとうございます！

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 18:09:29.11 ID:2MmMfAZV0.net

最終報告です！
とりあえず皆さんのアドバイスをいただいてこうなりました！
シャックルに関しては、滅びのような全体除去と相性がいいのと、
やはりアブザンカンパニーのようなアグロ型に対して絶大に効くので
とりあえず入れたままにすることにしました。
キャントリップに関してはまさにおっしゃる通りでしたので
幻視を４にしてより掘れるように、一度、トークン相手に効く近い役割のジェイスを１にして電解を入れてみたのですが
やっぱりジェイスのほうが掘れるしアド稼げるしフォグにもなってくれるので電解はなしに。
（でも調整次第でどこかに一枚入れたいかも。コジ審あるので稲妻３にして電解１もありな気はします）
トレイリア西部とアカデミーの廃墟をタール抗にもしてみたんですが、
トレイリアはEEサーチだけでなく月がある状況で後から沼をサーチできるのが心強く（あと普通に出したい色が足りない時にも）、
アカデミーはEE無限回収やワムコ回収がとても安心できるので、やはりこのままに。
とりあえずこれでしばらく遊んでみて、あまり楽しめなければまた考え直してみることにします！
ありがとうございました！！m(_ _)m
【モダン】残酷コントロール

クリーチャー：6
4:《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》ISD
2:《黄金牙、タシグル/Tasigur, the Golden Fang》FRF

呪文：30
2:《呪文嵌め/Spell Snare》MMA
4:《稲妻/Lightning Bolt》M11
2:《終止/Terminate》CMD
2:《差し戻し/Remand》MM2
3:《マナ漏出/Mana Leak》M12
2:《コラガンの命令/Kolaghan's Command》DTK
2:《謎めいた命令/Cryptic Command》MMA
2:《コジレックの審問/Inquisition of Kozilek》ROE
4:《血清の幻視/Serum Visions》5DN
2:《滅び/Damnation》PLC
2:《残酷な根本原理/Cruel Ultimatum》C13
1:《殴打頭蓋/Batterskull》NPH
2:《思考を築く者、ジェイス/Jace, Architect of Thought》RTR

土地：24
6:《島/Island》DTK
2:《沼/Swamp》DTK
1:《血の墓所/Blood Crypt》RTR
2:《蒸気孔/Steam Vents》RTR
2:《湿った墓/Watery Grave》GTC
1:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》KTK
1:《トレイリア西部/Tolaria West》FUT
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》KTK
4:《汚染された三角州/Polluted Delta》KTK
1:《アカデミーの廃墟/Academy Ruins》MMA

サイドボード：15
2:《呪文滑り/Spellskite》NPH
1:《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》C14
1:《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》MM2
1:《オリヴィア・ヴォルダーレン/Olivia Voldaren》ISD
1:《嵐の神、ケラノス/Keranos, God of Storms》JOU
1:《否認/Negate》DTK
1:《剥奪/Deprive》ROE
1:《戦慄掘り/Dreadbore》RTR
3:《血染めの月/Blood Moon》MMA
1:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》MMA
2:《ヴィダルケンの枷/Vedalken Shackles》MMA

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 19:42:02.08 ID:2MmMfAZV0.net

と思ったんですけどやっぱり余ったマナ注げるタール抗のほうが強いですね！（笑）
土地はこうしました！
6:《島/Island》DTK
2:《沼/Swamp》DTK
1:《血の墓所/Blood Crypt》RTR
2:《蒸気孔/Steam Vents》RTR
1:《湿った墓/Watery Grave》GTC
1:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》KTK
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》KTK
4:《汚染された三角州/Polluted Delta》KTK
3:《忍び寄るタール坑/Creeping Tar Pit》WWK

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 20:20:45.02 ID:V1BHaj5p0.net

コンセプト：不死の霊薬を使ったコントロール
フォーマット：モダン
資産：気にしない
メタ：白黒コントロール、デルバー、トリコトラフト、グリセルシュート
　　　ヘイトベアー
メイン
呪文　34
２　神の怒り
２　至高の評決
１　壊滅的大潮
２　終末
１　次元の浄化
１　全ては塵
３　流刑への道
２　急かし
２　外科的摘出
１　否認
２　マナ漏出
２　差し戻し
１　雲散霧消
２　解消
４　謎めいた命令
４　スフィンクスの啓示
１　危険な櫃
１　不死の霊薬

土地　26
４　島
４　平地
４　神聖なる泉
３　氷河の城砦
４　啓蒙の神殿
２　平穏な入り江
１　天界の列柱
１　変わり谷
１　埋没した廃墟
２　地盤の際

サイド
２　ワームとぐろエンジン
１　ジェイス・ベレレン
１　卓絶のナーセット
１　精霊龍、ウギン
１　予言
１　神の怒り
２　否認
２　罠の橋
４　神聖の力線

不死の霊薬が使いたかったので組んだデッキです。
そのため、不死の霊薬の邪魔になるフェッチ及びPW等土地でないパーマネントは
極力メインデッキに入れないようにしました。
モダンでこんなデッキ作るとかバカなの？ドMなの？と思われるかもしれませんが、
別にそういうわけではなく、モダンといったら速いビートダウンだよ、
みたいな風潮に反抗すべく作ってみました。
アドバイスいただけるとうれしいです。

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 21:02:51.52 ID:LWWsNd+KO.net

流石にリセット過多だと思う
急かし奇跡ギミック諦めてもうちょい小回り聞くようにすべきじゃないかな
あと、サイドの予言は上位互換の熟慮漂いに(そもそもなんでサイドに予言入ってるのかがちょい疑問)
どう見ても罠橋が使えるほど手札減らないのでアグロ対策なら機を見た援軍か幽体の霊獄を

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 22:05:28.48 ID:V1BHaj5p0.net

ありがとうございます
急かしは奇跡うつのが目的じゃなく、パス以外でのミシュランと、罠の橋もそうですが、エムラ対策です

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 22:37:25.94 ID:j2yT/rkR0.net

ケチつける気は無いけど勝負つくのだろうかコレ
ミシュランもう少し増やした方が良いと思う

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 22:49:45.27 ID:V1BHaj5p0.net

>>751
ありがとうございます
ミシュランは殴るのが目的ではなくブロックできればいいかな程度に考えています。
勝ち手段の基本は、不死の霊薬で粘って相手のLO待ちです

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 22:53:00.07 ID:j2yT/rkR0.net

>>752
それ間違いなく引き分けるだろw
LO戦術なら三角州と沼入れてネファリアの溺墓使えるようにしたらどうか

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 23:14:04.00 ID:V1BHaj5p0.net

>>753
それだと最初からエスパーにしてアショクメインに削ったほうがいいと思うんですよね
あくまでLOは結果で、まあそれが勝利手段なんですけれど。
それと、エスパーは別であるので、青白にしたかったのと、
プロツアーマジック2015のイヴァン選手のリスペクトで青白のこの型になっています。

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 23:16:24.57 ID:yBps0//m0.net

フォーマット：スタンダード
コンセプト：ナーセットコントロール
メタ：アブザンミッドレンジ、アブザン大変異コントロール
資産：特に制限なし

【デッキリスト】
クリーチャー：2
2:《悟った達人、ナーセット》

呪文：33
4:《予期》
2:《軽蔑的な一撃》
3:《航海の終わり》
4:《稲妻の一撃》
2:《マグマの噴流》
3:《払拭の光》
4:《ジェスカイの魔除け》
1:《ジェスカイの戦旗》
1:《僧院の包囲》
3:《対立の終結》
2:《龍語りのサルカン》
2:《太陽の勇者、エルズペス》
2:《時を越えた探索》


土地：25
3:《島》
3:《山》
2:《平地》
3:《戦場の鍛冶場》
1:《溢れかえる岸辺》
1:《マナの合流点》
4:《神秘の僧院》
3:《シヴの浅瀬》
2:《啓蒙の神殿》
1:《天啓の神殿》
2:《凱旋の神殿》

サイドボード：15
2:《消去》
1:《見えざるものの熟達》
3:《氷固め》
2:《否認》
2:《層雲の踊り手》
1:《霊気渦竜巻》
1:《焙り焼き》
2:《双雷弾》
1:《神々の憤怒》

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
ミッドレンジ、コントロールに対しては勝率が良いのですが、
白黒戦士ウィニー、赤単などアグロなデッキ相手に負ける事が多いです。
上記苦手なデッキへの対策と、その他率直なご意見よろしくお願いします。

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 23:32:41.65 ID:kdQqCtAf0.net

ウィニー、アグロの対策で神々の憤怒を増やしたい

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 23:43:46.13 ID:j2pfYCPN0.net

メインに憤怒を2位積んでもいいんじゃない？
対立の終結と同じで、めくれても打たなければいいだけだし

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/01(水) 00:42:44.31 ID:SWVnAP/f0.net

炎の円マジおすすめ

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/01(水) 10:42:41.71 ID:1YcSurHiO.net

似たようなデッキ組んでたけど炎の円でだいたい解決するよね
例外はサイドからとんでくる雷破の執政で、こればかりは氷固めで２枚目だされないのを祈るしかないと思う

ちなみにサイズのある生物や英雄に負けるようなら城塞の包囲がおすすめ

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/01(水) 18:42:19.59 ID:iQiSmSXS0.net

コンセプト：意地でも他の色をタッチしない双子ハイブリッド青赤フェアリー
フォーマット：モダン
資産：無制限
メタ：特に考えてない
【デッキリスト】
6…島
2…山
4…シヴの浅瀬
4…蒸気孔
4…沸騰した小湖
4…汚染された三角州

4…呪文づまりのスプライト
4…やっかい児
2…ヴェンディリオン三人衆
4…誘惑蒔き

4…血清の幻視
4…稲妻
4…欠片の双子
2…ヴィダルケンの枷

ここまでは考えました
残り8枚はカウンターを入れようと思いますが、呪文貫き、呪文嵌め、差し戻し、マナ漏出、ルーンのほつれの配分をどうするかが決まらない
あと、硫黄の滝ではなくシヴの浅瀬が入っているのは、１ターン目に確実にアンタップインできる土地に重きを置いているからです
他にも「アレを入れろ」とか「コレを抜け」とかいろいろツッコミどころあると思いますが、青赤の２色構成だけは絶対に変えるつもりはないです

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/01(水) 19:16:41.19 ID:WDcUhGxN0.net

いや、カウンターってメタに応じて枚数変えるものだから
せめてメタとするデッキを数種類でも書かないと相談へちゃんとした回答出来ないんだが

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/01(水) 20:00:11.38 ID:qmffPAvJ0.net

>>760
カウンターはデッキ的におそらく差し戻しが一番強い、あとはスネアあたりかなぁ
ドロー進めるために電解や青コマあたり入れていいかも

763 ：747＠＼(^o^)／：2015/07/01(水) 21:18:55.28 ID:WqAbDWHf0.net

憤怒、炎の円試してみます。
城塞の包囲は全然考えてなかったので目から鱗です。
ご意見いただいた皆さんありがとうございました！

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/01(水) 23:52:32.13 ID:JC+rdge50.net

>>748
参考になるか分からないが自分もモダン霊薬入り青白使ってる

呪文３７
４吠えたける鉱山
３聖なる日
３花粉の子守唄
３暁の魔除け
３天空のもや
１審判の日
２神の怒り
４流刑への道
３マナ漏出
３差し戻し
４ジェイス・ベレレン
２書庫の罠
２不死の霊薬

土地２３
７平地
８島
３天界の列柱
３神聖なる泉
２聖遺の塔

普通のターボフォグで霊薬はライフ回復と使いすぎたフォグ回収
メインの書庫の罠を気分で黒壇の梟の根付や光輝王の昇天に変えたり、等時の王笏入れたりして使ってる

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/02(木) 07:24:56.67 ID:aJmxCWAT0.net

>>760
コンボ優先ならテンポとれる差し戻し4、後は電解4
2色の利点を生かしてメインから血染めの月入れてもいいと思う
後土地に1枚僻地の灯台を入れたら良いのではないかと

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/02(木) 20:35:51.69 ID:vRN1i9Wr0.net

>>761>>762>>765
ご意見ありがとうございます
わざわざ青赤を選んだのに電解の存在をすっかり忘れてたので、クリコマと共に検討してみます

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/05(日) 00:14:55.56 ID:RBg5In5l0.net

診断願います

フォーマット スタンダード
コンセプト ジェスカイテンポ
資産 5000くらい
メタ 青黒コントロール 赤アグロ アブサンアグロ


土地 24
溢れかえる岸辺 4
凱旋の神殿 4
神秘の僧院 4
天啓の神殿 3
シヴの浅瀬 3
戦場の鍛冶場 3
山 1
島 1
平地 1

クリーチャー 14
僧院の早槍 4
道の探求者 4
蟷螂の乗り手 4
魂火の大導師 2

呪文 22
乱撃斬 3
稲妻の一撃 4
勇敢な姿勢 3
ジェスカイの魔除け 4
かき立てる炎 4
時を超えた探索 2
龍語りのサルカン 2

サイド 15
否認 2
軽蔑的な一撃 2
消去 2
対立の集結 1
見えざる者の熟達 3
神々の憤怒 2
悟った達人ナーセット 1
異端の輝き 2

ゴブリンの熟練扇動者抜きでジェスカイテンポを組んだのですが この構築で現スタンで通用できるでしょうか？

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/05(日) 00:54:45.83 ID:I4xdG/NF0.net

>>767
いざと言う時に横に並べて数で押し込むプランが相当弱くなるので
出来ればゴブリントークンを出すスペルを数枚位は追加したほうが良さそう

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/05(日) 01:26:08.97 ID:+90kbSkW0.net

>>731です診断お願いします

コンセプト： アブザン星座
フォーマット： スタンダード
資産： 5000
メタ： コントロール系、マルドゥ系、白黒戦士
【デッキリスト】
メイン 60

土地 22
沼x7
森x1
平地x1
豊潤の神殿x4
砂草原の城塞x4
ラノワールの荒原x4
吹きさらしの荒野x1

呪文 9
残忍な切断x4
アブザンの魔除けx2
エレボスの鞭x2
砂塵破x1

クリーチャー 27
サテュロスの道探しx4
脳蛆x4
夜の咆哮獣x2
責め苦の伝令x2
クルフィックスの狩猟者x4
開花の幻霊x4
包囲サイx4
破滅喚起の巨人x2
龍王ドロモカx1

PW 1
頂点捕食者、ガラクx1
リリアナ・ヴェスx1

サイドボード 15
苦悶の神 ファリカx1
死者の神、エレボスx1
強迫x4
自傷疵x4
ラクシャーサの死与えx4
クルフィックスの洞察力x1

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
大会には三回参加しました、
しかし中々勝てません、デッキ構成自体に問題があるのか、プレイングなのか...。
苦戦した相手をメタに入れてみました。
宜しくお願いします

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/06(月) 10:38:29.87 ID:90/7470IO.net

>>767
普通に通用すると思う
が、現状クロックの作り方に不安がありすぎるかな。早槍が活躍するほど除去も展開速度も足りてないから
層雲の踊り手に切り替えて飛行ビートに寄せることと、ジェスカイの魔除けと乱撃斬の枚数調整してオジュタイの命令を２、３いれることをすすめるよ


あと土地とサイドが適当すぎると思う
サイドは長くなりすぎるから今は省くけど、土地はとりあえず岸辺でサーチするものが一瞬でなくなるのはいただけない

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/07(火) 00:39:02.34 ID:MbSWF6Ne0.net

>>769
残忍な切断*4がちょっと重いかな。後はPWガラク以外で相手のPWに触れないのがちょっと痛い
予算に余裕があれば英雄の破滅を2枚位入れるだけでも大分違うと思うよ
後は胆汁病が速攻相手に効くと思うからその辺かな。
脳蛆とか抜いて悲哀まみれもあればなおよし

全体的に緑単信心系とかのサイズで押してくるタイプや
赤緑モンスターやマルドゥドラゴンのような早いターンから飛行で殴ってくるのがきつそう
サイドに垂直落下とか暴風仕込むだけでも大分違うんじゃないかな

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/07(火) 07:30:46.03 ID:MAuyF7J30.net

>>769
もっと墓地の肥やせるカード入れた方がいいと思う
具体的には神々との融和
切断2減らしてアブザンの魔除けを4に
後はタシグル辺りを足すのがいいかな
夜の咆哮獣をいかすならわめき騒ぐマンドリルもあり
瞬速が便利な加護のサテュロスもお勧め

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/07(火) 09:26:24.95 ID:I/W0pxrV0.net

>>771 >>772
現状だとこのデッキになっています。
英雄の破滅、神々との融和を入れてみたいのですが
何を抜くべきでしょうか...。
サイドに悲哀まみれと垂直落下を入れました。
土地 22
沼x7 森x1 平地x1 豊潤の神殿x4 砂草原の城塞x4
ラノワールの荒原x4 吹きさらしの荒野x1

呪文 12
残忍な切断x2　忌呪の発動x2 アブザンの魔除けx3
エレボスの鞭x2 強迫x2 砂塵破x1

クリーチャー 25
サテュロスの道探しx4
ラクシャーサの死与えx4
夜の咆哮獣x2
クルフィックスの狩猟者x4
開花の幻霊x3
包囲サイx4
破滅喚起の巨人x3
龍王ドロモカx1

PW 1
リリアナ・ヴェスx1

サイドボード 15
頂点捕食者、ガラクx1
苦悶の神 ファリカx1
死者の神、エレボスx1
強迫x2
脳蛆x4
悲哀まみれx2
垂直落下x2
究極の価格x2

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/08(水) 11:11:12.21 ID:Y+2uiGDr0.net

返信かなり遅くなってすみません　
>>768>>770助言ありがとうございます
>>768と>>770の助言に対応したデッキに調整して回して飛行ビートよりにするか
トークンを並べて横に広げて殴る構成にするか判断してみます

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/09(木) 22:08:28.82 ID:8XSozdYy0.net

統率者戦、タイニーリーダーズのデッキ診断ってOKですか？

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/09(木) 22:12:48.38 ID:e9LqXXc50.net

>>1の最低依頼条件を満たしていれば、
どんなフォーマットだろうとおけ
統率なら人口いるから誰かレスくれるだろうし

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/09(木) 23:25:49.32 ID:8XSozdYy0.net

どうもです

コンセプト：ドラン（or突撃陣形）を置いてタフネス高い系で殴る
相談ポイント：MTGを始めたのが3年前なので、昔のカードの知識が乏しいです。コンセプトに合うもっといいカードがあれば是非採用したいと考えています。
フォーマット：タイニーリーダーズ
資産：3~4000円
メタ：集まってやる予定の3人で、統率者だけちらっと聞いたのが、エドリック、アリーシャ、トラフト

General：　包囲の搭、ドラン
Creature：　羽ばたき飛行機械
極楽鳥　鋤引きの雄牛　ラゴンナ団の先駆者　縁切られた先祖
肌変わり　ニクス毛の雄羊　イキーラルの先導　アラシンの僧侶　絡み線の壁
面晶体原の浄化者　クルフィックスの狩猟者　悪鬼の狩人　ガヴォニーの鉄大工　エイスリオスの学者　村の鐘鳴らし　ノーンの僧侶　先頭に立つもの、アナフェンザ　シルヴォクの模造品
Spell：　四肢切断　燻し　酸化　ゴルガリの魔除け　砂の造形　塔の防衛
太陽の指輪　セレズニアの印鑑　ゴルガリの印鑑　オルゾフの魔鍵　野の源獣　エランドの陰影　突撃陣形　目覚めの領域
Land：　神無き祭殿　寺院の庭　草むした墓　孤立した礼拝堂　陽花弁の木立ち　森林の墓地　つぶやき林　砂草原の城塞　近づきがたい監視塔　統率の塔　オパールの宮殿　魂の洞窟　森（2）　平地　沼

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/09(木) 23:34:55.15 ID:VcGM20Te0.net

>>777
診断とまた違って悪いが、エドリックはそもそも使用禁止だぜ

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/10(金) 01:33:21.98 ID:CPDaKy4s0.net

>>777
現スタンのアブザンアグロのカードが結構使えそう
あと0/4とかが単体だとなにもしなさすぎるから、その辺をライオンとかに帰るといいかも

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/18(土) 03:39:29.67 ID:jEQQItFC0.net

電波スレから飛ばされてきました


コンセプト：兎に角土地を並べたい、とにかく黴墓の大怪物を使いたい、とにかく大オーロラを使いたい
フォーマット：カジュアル(レガシー)
資産：3000-4000円
メタ：赤緑ケッシグファイヤーズ、青白コン

【デッキリスト】
公式記事で精霊信者の覚醒を使ったデッキが紹介されていたので、そこを参考にしてみました
緑単は正義

クリーチャー：16
4:《水蓮のコブラ》
2:《裂け目掃き》
4:《放牧の林鹿》
4:《ゼンディカーの報復者》
2:《黴墓の大怪物》

呪文：20
4:《精霊信者の覚醒》
2:《自然の知識》
4:《偵察行》
4:《ニッサの巡礼》
4:《大オーロラ》
2:《獣使いの昇天》

土地：24
17:《森》
4:《カルニの庭》
3:《巨森、オラン＝リーフ》



【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
半ばコンボデッキなので、仮想デッキで一人回しの段階ですが、序盤に上手くパーツが来ないとやけに回らないデッキに感じます
どういう風に改良すれば上手く回るでしょうか？
あと、追加の勝利手段として何を用意するべきでしょうか？

自分が考えた中では、狼茨の精霊は選択肢に入ると思います

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/18(土) 15:53:01.64 ID:R9PV/XvL0.net

どうもです！
スタン落ち前の安くなるときに羊毛鬣のライオン、森の女人像、思考囲い、英雄の破滅辺りを入れます
0/4は全部抜くと1マナのクリーチャーが居なくなりますけど大丈夫ですかね？
タイニーリーダーズって1T目はノーアクションでもOKだったりします？

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/07/19(日) 05:32:16.28 ID:oa6yJexu9

おはようございます、初めまして。オリジンで面白そうなウィニー達が増えたので白ウィニーをタッチ緑で組んでみました。
が、まだまだ殺意が低い気がします。何かありましたらご意見をお願いしたいです。

【フォーマット】スタンダード(テーロス〜マジック・オリジン)
【コンセプト】白タッチ緑ウィニー
【デッキリスト】
メインボード：60
クリーチャー：28
アクロスの英雄、キテオン2
マルドゥの悲哀狩り4
白蘭の騎士4
領事補佐官4
秘宝の探求者2
族樹の精霊、アナフェンザ2
威名の英雄2
秀でた隊長3
巨森の予見者、ニッサ1
徴税の天使2
キテオンの非正規軍2

スペル：12
精霊信者の剣2
集合した中隊2
天界のほとばしり3
勇敢な姿勢2
ドロモカの命令3

土地：20
吹きさらしの荒野4
平地13
森3

サイドボード　7/15
垂直落下3
正義のうねり2
ヴリンの翼馬2
他未定

【迷っているところ等】
　サイドボードの配分と枚数が主な課題。リストの他には見えざる物の熟達を考えたのですが、土地が足りないため不適切だと思って切りました。
　また、メインボードを動かしてみて、序盤(2〜3ターン目)の圧迫感が少し薄いようにも思われました。
　急報がないためキテオンが1ターン目に出たとしても変身が遅くなるのもあるかもしれません。アナフェンザを採用しているためトークンカードを考えていないのですが、やはり必要でしょうか。
　もしくは1マナクリーチャーを増やすべきでしょうか。
　このデッキリストですと威名の英雄がほぼ2/2の二弾攻撃兵士でしかないため別の兵士も模索中。ドロモカの命令との相性はそれなりに良いのですけど。某猫王は高すぎて2枚も買えないので、他のものがあれば。

【予算】
3000円ほど

余り面白みのないウィニーデッキではありますが、付き合っていただけると幸いです

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/20(月) 15:39:11.78 ID:XWBF1ieS0.net

コンセプト：オリジンで再録されたSigil of the Empty Throneと新規のStarfield of Nyxを存分に使ったエンチャントデッキ（カジュアル）
フォーマット：スタンダード（カジュアル）
資産：3000円ほど
メタ：コントロール系デッキ
【デッキリスト】
Creatures 10
1x Den Protector
2x Clever Impersonator
4x Elvish Mystic
3x Rattleclaw Mystic

Spells 26
2x Starfield of Nyx
4x Sigil of the Empty Throne
2x Monastery Siege
3x Mastery of the Unseen
4x Silkwrap
2x Suspension Field
↑-----Enchantment-----
3x Dissolve
2x Clash of Wills
2x Disdainful Stroke
2x End Hostilities

Lands 24

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
デッキリスト英語になってしまい申し訳ありません…
バントカラーで組んでいるため、アグロ系のビートダウンデッキに対して除去が追いつきません
Sigil of the Empty Throneを軸にどんどん天使を展開して行きたいので出来るだけエンチャントで除去をと考えました。
現状Sigilからの天使トークンでビートダウンするしか勝利方法がほぼないのでコンセプトを崩さずとかんがえると何を入れるといいでしょうか

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/20(月) 16:27:53.41 ID:HYYOYj4l0.net

読めません

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/20(月) 16:42:00.32 ID:okQsTJYQ0.net

とりあえず日本語訳　土地は知らん

1:《棲み家の防御者/Den Protector》
2:《賢いなりすまし/Clever Impersonator》
4:《エルフの神秘家/Elvish Mystic》
3:《爪鳴らしの神秘家/Rattleclaw Mystic》
2:《ニクスの星原/Starfield of Nyx》
4:《空位の玉座の印章/Sigil of the Empty Throne》
2:《僧院の包囲/Monastery Siege》
3:《見えざるものの熟達/Mastery of the Unseen》
4:《絹包み/Silkwrap》
2:《停止の場/Suspension Field》
3:《解消/Dissolve》
2:《意思の激突/Clash of Wills》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《対立の終結/End Hostilities》


除去とは少し違うが凌ぐだけなら氷固めとかニクス毛の雄羊はどうだろう

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/20(月) 17:14:39.47 ID:XWBF1ieS0.net

>>785
日本語化ありがとうございます
フィールド揃うまでニクス毛の雄羊はいいですね
投入して回してみたいと思います

土地は無難に神殿だったりフェッチだったり積んでるのでレスに入れるほどじゃないかなと思っただけです

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/21(火) 17:32:05.33 ID:JfMl7pQJ0.net

コンセプト：神々の兜を最大限に使う
フォーマット：カジュアル(スタンダード)
予算：2000〜3000円
【デッキリスト】

土地 20枚
平穏な入り江 4枚
平地 8枚
島 8枚

クリーチャー 17枚
惑乱のセイレーン 4枚
ニクス生まれの盾の仲間 3枚
閃足の幻霊 4枚
秘宝の探究者 4枚
激浪のキマイラ 2枚

その他の呪文 23枚
神々の兜 4枚
絹包み 3枚
停止の場 3枚
精霊信者の剣 1枚
ヘリオッドの槍 2枚
層雲歩み 4枚
雲変化 4枚
オジュタイの命令 2枚

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
・秘宝の探究者が高名にならず神々の兜をサーチ出来ない(層雲歩みより液体化の方がいい？)
・手札切れになりやすい
・払拭の光の１枚400円にビビってしまったけど買うべきか

以上が少し一人回しして気になった点です。学生なので余り高いカードが買えず土地がアレだったりしますが改善出来そうな点があればアドバイスお願いします。

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/22(水) 16:36:04.84 ID:dYMIZo/e0.net

>>787
とりあえず気になった点を箇条書きで。
・土地20枚って少なくありませんか？確かにマナコストはかなり低めに抑えられていますが、槍や雲変化のある3マナまで安定して出したいですし22枚に増やしてもいいんじゃないでしょうか。
　雲変化が青ダブル、2枚しかないとはいえ槍が白ダブル、各種擬似除去のエンチャントが白マナ必要と、今の土地基盤ですと色事故が起きそうですし。安定して探求者から精霊信者の剣を持って来れればそれでいいのですが。

・そちらのカジュアルの環境次第というのはあるのですが、流石に絹包みは対象が狭すぎるように思われます。マナコスト3以下のクリーチャーにそこまで明確な脅威があるわけでもないと思いますし。
　せめて2枚くらいは払拭の光に変えてしまう方がいいと思います。このデッキですとPWに触る手段も限定されていますし。

・明確な手札切れ対策になるわけではありませんが、見えざるものの熟達はどうでしょう。エンチャントで、4マナかかるとはいえ手札なしでクリーチャーを増やし、ライフゲインの可能性まであるのはなかなか優秀かと思います。
　お値段も現在は相場が100〜200円程度らしいですし。

・エンチャントを増やして、装備して、殴って……という動きを考えていく場合オジュタイ命令を構えている暇がなさそうに思います。クリーチャーなら擬似除去もあるわけですし。
　装備品をサーチする手段はありますし、手札補充を考えるなら土地に1〜2枚ダークスティールの城塞を入れて工匠の天啓なんかにするのはどうでしょう。

・激浪のキマイラがあまり役割を持てていないように思います。雲変化を戻して毎ターン予示することができればなかなか強力だとは思いますが、それ以外の用途が思いつきませんし、土地の少ないこのデッキで毎ターンマナを縛られるのは厳しく感じます。

以上です。私もあまりデッキ構築が得意なわけではないので見当違いな意見もあるかもしれませんが、ご一考下さい。

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 00:02:43.37 ID:QlSJS2ZV0.net

アブザン無限星座

フォーマット:スタンダード
コンセプト:停止の場の無限ブリンクコンボ
資産:制限なし
メタ:赤アグロ、アブザンミッド、カンパニー、エスパーコンなど

土地 23
ヨーグモスの墳墓、アーボーグ 1
マナの合流点 1
吹きさらしの荒野 4
豊潤の神殿 1
静寂の神殿 2
疾病の神殿 1
コイロスの洞窟 2
ラノワールの荒原 3
砂草原の城塞 4
平地 1
森 3

クリーチャー 14
万神殿の伝令 3
ニクスの織り手 2
クルフィックスの狩猟者 3
厳かな守護者 2
開花の幻霊 3
破滅喚起の巨人 1

スペル 23
残忍な切断 2
思考囲い 3
神々との融和 3
クルフィックスの洞察力 1
進化の飛躍 1
停止の場 3
払拭の光 3
ヘリオッドの槍 2
ヘリオッドの指図 2
ニクスの星原 3

サイド 15
黄金牙、タシグル 1
苦悶の神、ファリカ 1
スズメバチの巣 1
ニクス毛の雄羊 2
ドロモカの命令 2
神聖なる月光 1
悲哀まみれ 2
全希望の消滅 1
命運の核心 1
見えざるものの熟達 2
享楽者の宝物庫 1

【実際に使ってみて】
・土地詰まり・色事故が多い
・小型クリーチャー主体のアグロ相手がかなり辛い
・フライヤー(龍王オジュタイ、疾駆コラガン、嵐の息吹のドラゴンなど)が止まらない

よろしくお願いします

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 02:19:14.85 ID:KciGmuhs0.net

ぱっとみた感じエンチャにこだわり過ぎなのとカード無駄にチラシすぎ
あとサイド後含めても色拘束きつい癖にマナクリもなんもないからそりゃあ事故る
墓地肥やしもできるしサテュロスの道さがしとかはいいカードだと思う

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 11:56:28.97 ID:ARfRkDDR0.net

>>788

参考になる助言ありがとうございます。ダークスティールの城塞を入れて、激浪のキマイラの枠で見えざるものの熟達など試して見ようと思います

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/25(土) 20:50:59.95 ID:oXOgcXnV0.net

■テンプレート
コンセプト：硬化した鱗で暴力的にクリーチャーを育てる
フォーマット：スタンダード
資産：追加で5000円位が上限かなと…
メタ：アブザンアグロ、アブザンコントロール、赤単スライ、赤緑アグロ等

【デッキリスト】
クリーチャー：21
4:《鱗の召使い》
3:《毅然さの化身》
3:《道の探求者》
4:《マナ喰らいのハイドラ》
3:《アブザンの鷹匠》
4:《搭載歩行機械》

呪文：16
2:《ドロモカの命令》
1:《勇敢な姿勢》
4:《抵抗の妙技》
2:《英雄たちの結束》
2:《鼓舞する呼び声》
4:《硬化した鱗》
1:《城塞の包囲》

土地：23
9:《平地》
10:《森》
4:《吹きさらしの荒野》

サイドボード：10
1:《霧裂きのハイドラ》
2:《神々の思し召し》
2:《部族養い》
2:《正義のうねり》
2:《払拭の光》
1:《不動のアジャニ》

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
サイドボードを組む前にFNMで戦ってみて、特にアブザンのような除去の豊富なデッキが非常に辛い、と感じました
それを受けて、赤系の速攻デッキや青系のコントロールも考慮してサイドを考えてみたのですが、10枚ほど浮かんだ段階で後が出てこず…
また、メインのドロモカの命令の枚数等、不十分な点も多々あるかと思います
（英雄たちの結束は明らかにオーバーキルだと思いますし、威名の英雄や不屈のダガタールがいた方が殺意高めのデッキに出来るのかなとも思いますし…）

対アブザンで不利が付くのは仕方ないのですが、せめてもう少し対応力を高めたいと思い、投稿しました
ご助言頂けたら幸いです

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/25(土) 22:42:45.64 ID:z0aCfDW40.net

>>792
とりあえず相手に除去打たれた後に引いていやになるカードを減らそう。
コンセプト上、鱗4枚はしょうがないとして呪文のほとんどとハイドラがそうで
辛そう。

サイドは,とりあえずアラシンの僧侶と見えざるものの熟達当たりでうめる。

城塞の包囲は英雄たちの結束よりも引いて許せるし、飛行機械に直接乗せれるのが
強いと思います。

鷹匠よりは城塞の主とかアラシンの上級歩哨のほうがいいかなと思います。

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/26(日) 00:35:19.93 ID:8CnSK9nX0.net

>>792
テーロスやM15のカードを使いたくないなら構わないけどやはり英雄的は鱗と相性いい
恩寵の重装歩兵くらいは入れたいところ
それか高名持ちの名誉ある教主あたりを検討してみて+1/+1カウンターを自力で載せれる実は貴重なやつなので

勇敢な姿勢はアブザン相手にも有効なのでもう少し採用したい
または魂の基点
守りつつハイドラや英雄的を育てられるのでおすすめ

サイドは赤単にはヘリオッドの試練が有効メイン採用してもいいレベル
火力で焼かれないよう儚い盾かかき集める勇気を仕込むのも良い
強大化をピン刺ししておけば一気に止めを刺せることもあるので保険として入れるのもあり

逆に搭載歩行機械はぬいた方がいいだろう
長引くと不利になりやすいデッキだしタップでカウンター置くよりもどんどん殴っていきたいから

とにかく除去を躱すことを心がければアブザン相手でも多少は戦えると思うので

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/26(日) 00:41:46.69 ID:yn+fl8b70.net

>>793
ID変わりましたが>>792です。ご回答ありがとうございます。

確かに、単体で機能しないスペルやハイドラより、全体除去後も継続して戦力を増やせる熟達や、空中戦で強い上級歩哨の方が、アブザンを意識する上では強いですよね
城塞の包囲も、いざって時の守りの手段としても使えて汎用性高いですし

城塞の主は…とりあえずプロテクションで強引に攻撃を通して、
相手のサイやタシグルを止めつつ攻められるアタッカーにする、という感じでしょうか、なかなか心惹かれる動きですね…

もっと手直しして、FNMに再挑戦したいと思います！

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/26(日) 00:52:23.52 ID:yn+fl8b70.net

>>794
返信ありがとうございます。
実は以前に、威名の英雄と硬化した鱗を軸としたデッキを組んでいまして、そのリメイクに当たるのが今回のデッキでして…
自前で大きくなる手段を持たないというのが窮屈に感じる場面が多く、ハイドラ等を主軸にしてみたところ、それなりに回る形になった、という次第です

ヘリオッドの試練もいいですね！ 召集の呪文も完全にノーマークでした…
ハイドラを出してマナの寝た返しのターンに除去撃たれる、という場面があったので、召集は少ないマナをやりくりできるいい手段になりそうです

歩行機械は良くなかったですか…二倍速で膨れ上がって、破裂して大量のソプターを撒き散らすのは見ていて爽快でしたが…
でも確かに、前のめりなこのデッキに毎ターンのタップは悠長ですよね、数減らしたり全部抜くのも検討してみます…

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/26(日) 21:59:08.50 ID:9tX51hgo0.net

コンセプト：アブザン戦士アグロ？
フォーマット：スタンダード
資産：10000円 (なるべくテーロスブロックは購入したくないです)
メタ：アブザンミッドレンジ　赤緑信心　黒入りコントロール系
【デッキリスト】
クリーチャー：23
4:《血に染まりし勇者》KTK
4:《棲み家の防御者》DTK
4:《刃の隊長》KTK
4:《荒野の後継者》KTK
2:《マルドゥの急襲指揮者》FRF
4:《包囲サイ》KTK
1:《異端の癒し手、リリアナ+反抗する屍術師、リリアナ》ORI

呪文：13
2:《ドロモカの命令》DTK
4:《アブザンの魔除け》KTK
2:《完全なる終わり》KTK
2:《進化の飛躍》ORI
2:《城塞の包囲》FRF
1:《真面目な訪問者、ソリン》KTK

土地：24
3:《平地》ORI
2:《沼》ORI
3:《森》ORI
4:《コイロスの洞窟》ORI
4:《ラノワールの荒原》ORI
4:《吹きさらしの荒野》KTK
4:《砂草原の城塞》KTK

サイドボード：15
4:《隠れたる龍殺し》DTK
2:《風番いのロック》KTK
1:《龍王ドロモカ》DTK
2:《究極の価格》DTK
4:《強迫》DTK
2:《対立の終結》KTK


【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
採用する戦士クリーチャーに悩んでいます。
もっと攻撃的なのがいいのか、ボードアドを稼いだ方がいいのか...
アドバイスよろしくおねがいします。

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/26(日) 22:28:11.85 ID:Tn+08vVW0.net

>>792
>>795
搭載歩行機械自体はそれこそアブザン相手にも強くて、後半の消耗戦になっても強い＝トップデックして嬉しいカード筆頭だと思うから、枚数減らせど積んでたほうが強そう

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/26(日) 22:44:09.96 ID:djC1MAsa0.net

>>797
血顎の憤怒鬼、戦いの喧嘩屋、アラシンの先頭に立つ者がなぜ入っていないのか分からない位に強いからおすすめ

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/26(日) 23:43:27.40 ID:9tX51hgo0.net

>>799
血顎の憤怒鬼、戦いの喧嘩屋は居れたいと思っています、しかし採用するカードに悩んでて...。
アラシンはダブルシンボルがキツいかな、と思い採用していませんでした。

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/28(火) 02:00:35.58 ID:VQNdw58A0.net

《搭載歩行機械》
《地割れ潜み》
《硬化した鱗》
《進化の飛躍》
大会合間のフリプ用に考えてるデッキがもう少しで形になりそうなんですが
鱗と飛躍のどちらか(できれば両方)を活かせるカードには何があるでしょうか？
フォーマットはスタンダード、予算は無制限です

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/28(火) 07:27:27.97 ID:3/i6Fz7/0.net

>>801
強くは無いけど面白いカードとして、《鱗の召使い》が相性面白い
地割れ潜みの死亡にスタックして進化の飛躍で生け贄にして+1/+1カウンターを乗せ換えられる

硬化した鱗が出ている状況で出ていれば1個が2個になって出てきて、
乗せ換えるときには1つ増えて3つでイカトークンが3つ増えて進化の飛躍が3回使える
地割れ潜みの出て即除去された時に何も起きないってのの予防になる

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/29(水) 14:54:55.96 ID:PeW0rEFe0.net

フォーマット：スタンダード
コンセプト：マナ加速してパワーが高いクリーチャーで殴る
メタ：青黒コン、赤単速攻
資産：一万

　　〜カード〜　　
○クリーチャー　２３枚
荒野の囁く者ｘ４
カル・シスマのビヒモスｘ４
ゼナゴスの狂信者ｘ４
爪鳴らしの神秘家ｘ３
雅刃の職工ｘ２
龍王ドロモカｘ２
龍王アタルカｘ２
○呪文　１２枚
火口の爪ｘ４
熟達した戦いｘ３
開拓地の包囲ｘ２
ドロモカの命令ｘ２
アタルカの命令ｘ１
○土地　２５枚
森ｘ７
山ｘ６
平地ｘ４
岩だらけの高地ｘ４
花咲く砂地ｘ２
風に削られた岩山ｘ２

全部ローテ後のカードで組みたいです。
学生なので資産が乏しいためフェッチは入れないです。
《雅刃の職工》とか《アタルカの命令》、《ドロモカの命令》はあんまり合わないかな
と思ってるんですけどあんまり良いカードが思い浮かばなくて・・・。
もう少しテンポ良く生物を展開できてマナが有り余ることがないようにしたいです。
どうか助言をよろしくお願いします。

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/29(水) 14:58:35.59 ID:PeW0rEFe0.net

すみません、サイドボートは考えてないです。
できたらサイドボードはどんなものを入れればいいかも
助言していただければありがたいです。
本当にすみません。

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/29(水) 19:37:50.30 ID:R4bBb2fV0.net

やりたいことビックマナでいいんだよね？何か中途半端にエンチャ入ってるから何やりたいかいまいち見えないけど
ビックマナでいいなら赤緑信心ってデッキ調べてローテで抜けるカードと高いカード抜いて似たようなカードいれればいい
まあこれだけだとアレなんで中途半端なマナ域の生物（ビヒモスとか）とアタルカ命令やオーラで強化戦術のカードはいらない
爪ならしの神秘家を４枚にする　折角白いれてんだから見えざる者の熟達を入れる
加速した先の生物が少ないんで増やす
囁き森とかPWだけどウギンとか入れたいところだけど高いなら土を踏み付けるものとかガイアの復讐者とかの安い奴らでもいいと思う
サイドボードは赤単と青黒コンメタなら赤単なら大地の断裂とか青黒コンならガイアの復讐者とか

パッと思いついただけのことを書いただけだけどもうちょっとデッキのコンセプト明確にして
wikiとかでカードプールみたほうがいい

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/29(水) 22:19:25.92 ID:e1300NYB0.net

スタン　黒単ミッド
コンセプトはリリアナひっくり返してアド取りつつデカブツで殴る。
メタはアブザンカラーとコントロール全般。
資産はスタンのカードなら揃えられる程度に。
ドローソースがなく終盤息切れしがちなため血の署名などを入れたいのですがどのカードを抜けばいいのか…
荒削りなのでその他もアドバイスなどあればよろしくお願いします。


以下リスト
・クリーチャー23
血に染まりし勇者4
スゥルタイの使者4
無慈悲な処刑人2
肉袋の匪賊2
異端の癒し手、リリアナ4
エレボスのタイタン4
血の儀式の司祭3
・その他スペル14
思考囲い4
胆汁病4
英雄の破滅4
エレボスの鞭1
闇の誓願1
・土地23
ニクスの祭殿、ニクソス1
沼22
・サイドボード
強迫4
ファリカの療法2
カルシのサディスト2
無限の抹消3
悪性の疫病1
悲哀まみれ1
宮殿の包囲1
命運の核心1

よろしくお願いします。

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/30(木) 03:43:01.77 ID:ucTAMqkh0.net

鞭やリリアナでライフに余裕ができるなら禍々しい協定は？
誰も使ってないけど強いと思うんだよね

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/30(木) 12:25:49.41 ID:Q3N+e8FsO.net

これは血に染まりし勇者が要らないね
一見デッキと相性良さそうに見えるけれど回してて違和感あるはず鞭は2枚にしましょう

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/30(木) 15:34:09.63 ID:IdVUA1yc0.net

初めてデッキ作る初心者ですが、よろしくお願い致します。

・コンセプト、赤単低マナゾロゾロ火力ポンポン
・フォーマット、スタンダード（タルキール以降のブロックのみ）
・資産、決めてません。
・メタ、メタというものがまだよくわかりません。
『デッキリスト』
・クリーチャー
稲妻の狂戦士×4
僧院の速槍×4
ゴブリンの栄光追い×4

・スペル
乱撃斬×4
ドラゴンの餌×4
軍族童の突発×4
極上の炎技×4
灼熱の衝動×4
タイタンの力×4
巻き添え被害×4

・土地
山×20


『気になった点』
まだ構想段階で戦ってみてはないのですが、低マナによりすぎていて少し大きいのが来るとビタ止まりしそうな点と、速度がそれを解決するほど早く展開してくれるかです。
使ってないのに質問するなと思われるかもしれませんが、カード買ってから微妙だったらイヤだなと思い、質問させて頂きました。
どうかよろしくお願い致します。

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/30(木) 16:06:08.61 ID:H/CTtbK50.net

>>809
俺がアホなだけだったらすまんけど灼熱の衝動とは…？

ゴブリン多めみたいだから群衆追いはどう？こいつならデカいのも突破しやすいし。
あと巻き添え被害より乱撃斬のが使いやすい気がする

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/30(木) 16:14:32.66 ID:cd8iCWCf0.net

こうやって見ると、
テーロスM15落ちで灼熱の血・かき立てる炎・稲妻の一撃がないのはなかなか厳しいな

稲妻ぐらいはBFZで再録されそうな気する（しなくても安い）のでとりあえず使っていいと思うよ

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/30(木) 16:35:45.30 ID:IdVUA1yc0.net

>>810.802
ありがとうございます。
焦熱の衝動の間違いでした、すいません。
ゴブリンの群衆追いも考えたのですがゴブリンがトークンと栄光追いしかいないのと巻き添え被害考えて2マナでしたし飛行でもないので決定力に欠けるかと思い、火力をとりました。
群衆追いの効果ってトークンカード8枚=20体と4枚の栄光追いだけでも充分火力より優先すべきでしょうか？

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/30(木) 16:38:41.35 ID:IdVUA1yc0.net

連投すいません。
一応乱撃斬も入れてるのですが、書かれてませんか？
自分のから見るとなぜかあぼーんになっててわからないので。
稲妻の一撃調べたら40円ですし火力不足に対応出来そうですね。
この値段なら落ちても買ってみようかと思います。
ありがとうございます。

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/30(木) 17:03:04.28 ID:H/CTtbK50.net

>>813
こちらの見落としだった、申し訳ない

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/30(木) 17:13:22.34 ID:IdVUA1yc0.net

>>814
とんでもありません。
むしろ貴重なアドバイスありがとうございます。
群衆追い入れるとしたら抜くのは何で何枚投入すべきでしょうか？

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/30(木) 17:38:22.79 ID:H/CTtbK50.net

>>815
赤単あまり回したことないからエアプ的な意見になってしまうかもしれないが

out
焦熱の衝動4
巻き添え被害4

in
群衆追い4
稲妻の一撃4
にしたほうが動きやすいかと、焦熱1マナなのは偉いけどプレイヤーに打てなくて腐りやすいかもしれない。

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/30(木) 17:57:30.60 ID:IdVUA1yc0.net

>>816
ありがとうございます。
自分なんて最初からエアプなんで貴重です。
とりあえずアドバイス通りカード揃えて回してみて自分なりに、もしくはまたアドバイス求めてしてみたいと思います。

又、皆様に質問重ねて申し訳ありませんが、サイドボード指南もお願いしてよろしいでしょうか？
とりあえず入れようと思っているのは

・粉々（アーティファクト対策）
・雷破の執政（飛行や猛禽対策）
・炙り焼き（サイ対策）
・弧状の稲妻（同系対策？保留）
・山1枚（雷破の執政投入時のマナ足りない対策？保留）

を考えているのですが、何か対策すべきものや入れとくべきカードありますでしょうか？

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/30(木) 18:03:03.62 ID:IdVUA1yc0.net

また連投すいません。
サイドボード要因のかんかで同じく猛禽等対策でゴブリンの踵裂き忘れてました。

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/30(木) 18:15:38.88 ID:a3xHq5iT0.net

前哨地の包囲は？あれ貼られると除去しづらくなるし擬似ドローのモードも強い

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/07/30(木) 18:18:43.42 ID:IdVUA1yc0.net

>>819
すいません、それも忘れてました。
何枚づつとかの配分はどうしたらいいでしょうか？
それと他に何かありますでしょうか？

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/08/01(土) 04:36:44.42 ID:o9N1eanl0.net

>>809さんと少し似ちゃってるかもですけど…
同じく初心者です。
デッキ自体かなり偏っているので
除去されるとなかなかつらいです…

デッキのバランスをどう整えたらいいか、
サイドボードに何を入れるべきかご教授願いたいです。
テーロスブロック、基本セット2015の高いカードはなるべく避けたいです。（ゴブリンの熟練扇動者は特に）

コンセプト：衝撃の震え（またそれ以外のエンチャントも）を出した上でドラゴンの餌、軍族童の突発で削っていき、6マナ出せるようになったら龍の降下でフィニッシュ
フォーマット：スタンダード
資産：5000円ほど


クリーチャー
2 鋳造所通りの住人
4 エルフの神秘家

呪文
4 乱撃斬
4 衝撃の震え
4 ドラゴンの餌
4 アタルカの命令
2 龍の大嵐
2 ゴブリンすべり
4 軍族童の突発
2 前哨地の包囲
4 龍の降下

土地
4 樹木茂る山麓
12山
8森

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/08/01(土) 06:59:28.78 ID:nRMM94W90.net

>>821
龍の降下まで緑でマナ加速したいなら4枚じゃ足りないと思う
鋳造所通りと乱撃斬が中途半端な要因だと思うから割りきって抜いて
そこにマナ加速ともう少し重い火力(稲妻の一撃、極上の炎技、かき立てる炎等)を入れた方が明確になるんじゃないかな

あとはピア・ナラーとキラン・ナラーがコンセプトにも合ってるし単体でも強くてオススメ
他には灰雲のフェニックスも悪くないと思う

もう一つ、白タッチして荒野の確保を入れるのもありかも

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/08/01(土) 08:06:15.75 ID:xfBm9XMq0.net

>>821
前の人が言ってる以外だと土地を2枚位 領事の鋳造所 に変えとくといいと思います。
衝撃の震えがおいてあれば２点ダメージと飛行2点クロックが手に入ります。

サイドはどういうデッキがつらいのかとか勝ちたいのかがわからないとなんといえません。
焙り焼きはほとんどの場合はいる気がしますが・・・・

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/08/01(土) 10:17:52.69 ID:/zuInRHv0.net

>>822 >>823
ありがとうございます！
白入れて急報と荒野の確保入れたらインスタントだし便利かなと思ってたので入れることにしました

クリーチャー
4 エルフの神秘家
1 ピア・ナラーとキラン・ナラー

呪文
4 稲妻の一撃
4 衝撃の震え
4 急報
2 荒野の確保
2 ドラゴンの餌
4 アタルカの命令
1 龍の大嵐
2 ゴブリンすべり
2 軍族童の突発
1 開拓地の包囲
2 前哨地の包囲
3 龍の降下

土地
2 吹きさらしの荒野
1 豊潤の神殿
4 樹木茂る山麓
1 奔放の神殿
4 戦場の鍛冶場
2 領事の鋳造所
4 山
3 森
3 平地

土地のバランスが取れているのかが悩ましいですが…
現状サイドボードには垂直落下、弧状の稲妻、炙り焼きなどを適当に入れてるような感じです

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/08/01(土) 11:16:23.08 ID:KihmfkIZ0.net

>>824
龍の降下を使うなら、爪鳴らしの神秘家はどうだろうか
緑マナが出なくても変異で出せて表にするのも緑マナいらないし、こいつから緑マナも赤マナも出せるから、色事故は減るはず
ブン回ると1Tエルフの神秘家→2T爪鳴らし裏向き→3T変異で6マナ出る

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/08/01(土) 12:16:22.54 ID:EdDXcrLc0.net

爪鳴らしもいいしそんだけエンチャ多いなら万神殿の伝令とか使ってみてもいいんじゃないかな

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/08/01(土) 22:45:59.17 ID:+0Klfmex0.net

コンセプト：緑単鱗(トカゲパッケージは私的な理由で使いたくないです…)
フォーマット：スタンダード
資産： 10000
メタ：コントロール相手にある程度立ち回りたいです…
【デッキリスト】

土地21
森20
ニクスの祭壇、ニクソス

クリーチャー26
4エルフの神秘家
4鱗の召使い
2荒野の後継者
4アイノクの先達
4毅然さの化身
3恭しき狩人
1牙守りの隊長
4マナ喰らいのハイドラ

呪文13
4硬化した鱗
2英雄達の結束
2鼓舞する呼び声
1ナイレアの弓
4集合した中隊

サイド15未定
3スズメバチの巣
2鼓舞する呼び声
2部族養い


【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
ニクソス、弓、牙守りは複数引きたくなかったのでピンにしてます。ニクソスは森にしてもいいかも
土地はマナフラを結構起こしてたのですが一枚減らしてもよろしいでしょうか？
サイドが一部未定なのでコントロールに有効なサイドを教えて頂ければ幸いです…
衰滅がわりと致命的なのですが何か有効な手段はありますでしょうか？

よろしくお願いします。

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/08/01(土) 23:43:12.48 ID:vR68T5+G0.net

>>827
マナクリ軽量多めみたいだけど土地21きつそうな、マナフラしてるのは運な気もする。
マナあまり安いならXマナのハイドラとかいいんじゃない？
霧裂きのハイドラならプロ青だし頭巾被りハイドラなら破壊耐性あるようなもんだし鱗とも相性良さげ。あとは同じ理由で歩行機械とかもいいかも？

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/08/01(土) 23:49:25.19 ID:4Pj6YAAs0.net

>>827
そのデッキはコントロール諦めた方がいい（似たようなデッキ自作）
あえて言うなら《霧裂きのハイドラ》を5個以上カウンターが乗るようにする位かな
その際にちょっと除去耐性与える為に《レインジャーの悪知恵》を

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/08/01(土) 23:50:16.53 ID:4Pj6YAAs0.net

後はアイノクの先達は全部切って、搭載歩行機械にしよう

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/08/02(日) 01:24:49.64 ID:vHqAyCfY0.net

>>828>>829
ありがとうございます！とりあえず搭載歩行機械をメインに積んでみます！
中隊でめくれるとしょっぱかったり信心稼げないで敬遠してましたがやっぱりコントロールに強いですね…
あとサイドに霧裂きハイドラを採用してみます！ありがとうございましたー

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/08/02(日) 07:26:11.65 ID:1Jf+8B9IO.net

ローテーション後、ティムールが隆盛する可能性はあるでしょうか？
ゴリラや霜歩きが使いたいのですが…

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/08/02(日) 10:39:34.60 ID:vqdx9MDU0.net

>>832
スレチだし、その質問「可能性はある」以外答えようねえわ

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/08/02(日) 11:05:52.62 ID:TPd/8Idh0.net

今の環境でもマナ加速から3T目とかに速攻で殴ってきたら十分ゴリラ強いよ
霜歩きも対象取るタップ能力とかじゃなきゃ普通に4点パンチは強い

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/08/02(日) 12:28:20.00 ID:TjI2r1700.net

霜歩きはホント嫌らしいわ
放置したら4点クロックだし、あれに除去つかうのも相打ちするのも損した気になるし、胆汁病で一掃できないのも地味にうざい
ティムール隆盛おけばドローもできるし相性はいいんだけどね

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/08/02(日) 19:35:52.53 ID:3l626eX+0.net

コンセプト：搭載歩行機械
フォーマット：スタン
資産：１００００
メタ：アブサン系

<デッキレシピ>


クリーチャー４

4搭載歩行機械

呪文３０

4時を越えた探索
4解消
3対立の終結
3工匠の天啓
3意思の激突
2飛行機械の諜報網
2勇敢な姿勢
2名誉の報賞
2城塞の包囲
2軽蔑的な一撃
2迅速な報い
1否認

土地２６

7島
4平地
4平穏な入り江
4溢れかえる岸辺
4神秘の僧院
3ダークスティールの城塞

迷っている点
実際に回してみると歩行機械・諜報網だけでは攻め手に欠けるような気がしました。
歩行機械を育てるギミックは残したいのですが・・・
診断宜しくお願いします。

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 19:26:48.62 ID:6q9CSrDw0.net

上の方と被ってるけど相談は受けて貰えるだろうか…

コンセプト：飛行機械の諜報網を軸にしたコントロール
フォーマット：スタンダード
資産：10k前後
メタ：アブザン(大変異、コントロール)、赤緑信心、赤単の順で多い
その後ラリーコンボ、スゥルタイコン(青黒コン)、ジェスカイ(トークン、アグロ)と続く
【デッキリスト】

クリーチャー：4
4:《搭載歩行機械》

呪文：29
3:《意思の激突》
2:《勇敢な姿勢》
2:《天界のほとばしり》
2:《今わの際》
2:《予期》
3:《解消》
2:《工匠の天啓》
4:《時を越えた探索》
2:《対立の終結》
3:《飛行機械の諜報網》
1:《危険な櫃》
2:《太陽の勇者、エルズペス》
1:《精霊龍、ウギン》

土地：27
3:《平地》
6:《島》
4:《溢れかえる岸辺》
1:《領事の鋳造所》
2:《光輝の泉》
4:《啓蒙の神殿》
4:《平穏な入り江》
3:《ダークスティールの城塞》

サイドボード：15
3:《アラシンの僧侶》
2:《層雲の踊り手》
1:《隠れたる龍殺し》
1:《消去》
2:《軽蔑的な一撃》
1:《神聖なる月光》
2:《否認》
2:《異端の輝き》
1:《対立の終結》

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
ゲームデーでの使用を想定しているので、PTで流行ったデッキ(ソプター、赤単)が増えると考えているのでそれを含めたカード選択をしたい
・対アグロ(赤単含む)の2マナゲイン効果持ち生物は前線の僧侶、ニクス毛の雄羊、アラシンの僧侶のどれがいいですか？
・軽い除去を入れるなら迅速な報いを優先するべきですか？
・対赤青ソプターで採用すべきカードは何がありますか？
・その他おかしな点があれば指摘してほしいです

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 22:31:20.03 ID:S62H1BWE0.net

緑信心のタッチ赤を使っているのですが、赤青ソプターにほぼ勝ち目がないです

そこで、タッチ白してドロコマガン積み型の緑信心にしようと思うのですが
今のメタゲーム的に《衰滅》がありますし、やはり微妙でしょうか？

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/08/04(火) 07:28:35.42 ID:PmiEPLdnO.net

>>836
中途半端にコントロールによせているからでは？
歩行機械を包囲で育てるギミックを残したいならビートダウンにするか、導師アジャニのようにコントロールもできるカードを採用するかしないと
現状だと包囲をドラゴンで置くデッキにしか見えないよ

逆にコントロールによせるなら、歩行機械にこだわらない方がきっとまとまる

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/08/04(火) 07:38:53.04 ID:PmiEPLdnO.net

>>837
赤青ソプターや赤単を意識するなら、メインウギンはやめて絹包みを採用すべきなんじゃないかなーと思う
それ以外の除去は状況を選びすぎるし、歩行機械魂込め双方にきく軽量汎用除去はこれしかない。そこさえなんとかなればさばきやすくなるはずだしね
ただしウギンが必要なマッチは割りとあるからサイドインアウトはしっかり想定する必要があるけど

あと対アグロとざっくり書いてるけど、アラシンは主に赤単のみなのに対し(ただし強烈)、ニクス羊はアブザンアグロなど全般にサイドインできる(ただし半端)とかなり特性が違うので
最終的にメタ読みになるんじゃないかな。個人的にはとがらせてアラシンの僧侶のがいいと思うよ

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/08/04(火) 19:36:17.93 ID:nFNZiKkrO.net

フォーマット：モダン
資産：5000
コンセプト：防衛クリーチャーによるビート


土地23
14《森》
5 《平地》
4 《吹きさらしの荒野》

クリーチャー21
2 《貴族の教主》
3 《極楽鳥》
4 《草茂る胸壁》
4 《前兆の壁》
4 《木彫りの女人像》
4 《解放の樹》

呪文16
4 《流刑への道》
3 《突撃陣形》
2 《目覚めの領域》
3 《エルドラージの碑》
4 《群れに餌》


サイドボード15
4 《天界の粛清》
4 《大祖始の遺産》
4 《帰化》
3 《オーラ術師》


序盤は壁＋突撃陣形
終盤は群れに餌＋エルドラージの碑

毎回理想通りの動きをしますが、相手に触れるカードが流刑への道しかないので、サイド後は呆気なく対処されます

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/08/06(木) 01:59:54.23 ID:9u2H3UJo0.net

>>840
遅れましたがありがとうございました
絹包みを試しつつ、サイドのゲイン生物はアラシンの僧侶にしたいと思います

>>837のデッキについてなのですが、再度回してみたところ、アブザン相手にそこまで有利を取れない(一本目は5分or微不利でサイド後は先手後手の影響が強い)ので
前週までの最大手のアーキタイプに対して不安が残るままなのはちょっとマズいと思ったので修整を加えようと思っています
青白というカラーのデッキがアブザンに対して取れる対策カードにはどのようなものがあるでしょうか？
異端の輝きを増やすというのは試してみたのですが、対象がサイ(CIPで既に仕事されてる)とエルズペスしか居ないので微妙かなと思っているのですがこれくらいしか無いでしょうか？

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/08/08(土) 22:53:53.55 ID:v/XPKDn6w

フォーマット、スタンダード
予算10000
コンセプト、反逆の行動→鞘虫
メタ 青赤アーティファクト、赤単アグロ、赤緑信心

呪文 36
4 ナントゥーコの鞘虫
3 異端の癒し手、リリアナ
4 搭載歩行機械
2 心酔させる勝者
4 反逆の行動
2 憤激
3 巻き添え被害
4 双雷弾
2 焦熱の結末
2 思考囲い
3 ドラゴンの餌
3 コラガンの命令

土地 24
4 血染めのぬかるみ
4 赤黒ゲイン
8 山
7 沼
1 アーボーク

サイド
2 焙り焼き
1 焦熱の結末
4 乱撃斬
2 肉袋の匪賊
3 強迫
3 衰滅

今度近所で大会があるのでそれ用に考えましたが、青赤アーティファクトの対策が分かりません
コントロールにも弱く、3マナ域が多いです
デッキとしては楽しそうなのですが、勝ちを狙いに行きたいです
ご意見お願いします

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/09/16(水) 05:25:36.77 ID:EqRUVk499

コンセプト：赤緑ランプ
マナ加速して龍王アタルカ出して次のターンでオムナスを出してフタをするデッキ。

フォーマット： スタンダード

メタ： ジェスカイ（コントロール）


【デッキリスト】
クリーチャー
《怒りの座、オムナス》
《エルフの神秘家》
《爪鳴らしの神秘家》
《龍王アタルカ》
《林の喧騒者》

呪文
《アタルカの命令》
《精霊信者の覚醒》
《森の占術》
《精霊の絆》
《精霊龍、ウギン》

土地
《山》
《森》
《樹木茂る山麓》
《燃えがらの林間地》



まだ戦乱のゼンティカー全部出てないけど現時点でこれ入れたほうがいいよみたいなカードがありましたらお願いします。