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【解決策を考える】コミケ騒動Part1 [すぺしゃるえま]
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 09:08:09.49 ID:lvgZ8wDQ0.net
- 実況は既存スレに任せて円満解決策を考えてみましょう
愛称 えま
出身地 石川県
生年月日 不明
姉妹 うさ天使（妹）
配信情報
Twitter @emamasu
ユーザー垢 16789893
コミュニティ co1026240
配信スタイル 顔出し、雑談、ゲーム、歌
一派 ます族、えま信
(ニコニコ大百科より)
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 09:12:44.93 ID:jMYzSvw20.net
- 申し訳ないが高山家が解決する気がない以上無理だ
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 09:15:56.23 ID:1Jdw942b0.net
- 解決策は無いね
何が何でもまことを許さないんだろう
そうじゃなかったら絡んでもいない桃箱を盾に使ったり攻撃の道具に使うってありえないからね
まことをリアルで潰してえまが萌え声トップになることを望んでいる
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 09:17:13.32 ID:+doZc+cu0.net
- もうコミケ出禁は何言おうと変わらんからなあ
自業自得だろこれ。
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 09:18:22.09 ID:iPprZAt70.net
- ババアが頭丸めてジャンピング土下座しながらおしゃべり放送で愉快なトークすればいい
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 09:19:14.70 ID:iPprZAt70.net
- つーかババアを黙らせる方法を考える の方がいいんじゃねえか
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 09:21:08.33 ID:+doZc+cu0.net
- えまだけ出禁なのが腹の虫が収まらないんだろう
貴重な収入減がなくなる訳だから
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 09:22:39.08 ID:D886i5By0.net
- えまはこのまま引退して、くるるとまことが何事も無かったかのように放送するのが解決策だと思います
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 09:23:02.11 ID:QvlqeJOl0.net
- あの手のタイプはコメントや凸のような顔が見えないもので何を言っても無駄
リア凸だな
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 09:26:43.63 ID:+doZc+cu0.net
- >>9
このまま延々引っ張るなら特定→リア凸ありそうだな
引っ張った時点で状況は悪化するだけなのを分かってない。
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 09:43:38.29 ID:gMz+k+fK0.net
- ついに今日の放送で引退か。寂しくなるな
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 09:54:50.14 ID:jLNWok870.net
- 親のせいで引退させられる典子がかわいそうに思えて来た
親が出て来なければ関係修復も出来たかもしれないのに
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 09:57:22.52 ID:+doZc+cu0.net
- >>12
引き合いに出したのは典子本人だから因果応報じゃね？
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 10:10:58.87 ID:u/trAGDW0.net
- あの家族と誰も接触したがらないでしょう 話し合いは無理
ネット依存の子供を放置した責任を棚に上げて、家族以外全員敵に回してる訳で、、、
ネットから隔離させる以外無いと思いますね
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 10:52:31.12 ID:jfMczE2H0.net
- 関わるだけで他人を不幸にさせる家族いたなぁ俺の家族も被害にあったけど
まぁこういうゴミ一家は世の中のために一家心中してくれ
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 12:03:29.53 ID:+si2P+tn0.net
- まあそのうちマミーやさとるの勤め先等々がバレて一家路頭に迷うことになるだろうさw
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 12:13:01.98 ID:ioiJyxGT0.net
- 深夜にあんなことやってる人が働いてるとは思えないけど
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 12:19:42.37 ID:bsAhfijA0.net
- モンスターペアレントの分類
自己中心的で理不尽な要求をする保護者をモンスターペアレントというが、大きく６つに分類することができる｡
①わが子中心型
学芸会の主役をやらせろ、気に入らない子がいるので別のクラスにしてほしいなど、判断が自分の子供中心
②ネグレクト型
食事なし、服や髪の汚れ、学校からの呼び出しに一切応じない
③学校依存型
朝、子どもを起こせ、学校で汚れたので洗濯してくれなど「何でも学校に押しつける」
④ノーモラル型
早朝、夜中、授業時間でも電話してくる、お金を貸してほしいなどの要求もしてくる
⑤権利主張型
風邪で休んだので給食費の返還を要求したり、住民税を払っているので給食費は払わないと言ったり、
ケータイを取り上げた日数分を日割り計算で要求したり
⑥暴力型
暴力だけでなく、暴力団との関係をちらつかせたりする
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 12:20:02.18 ID:rDzgcoii0.net
- とにかくえまはもういらないいつもあの母親思い出す引退したらよく解ると思うよとにかく魅力なしうさも一緒に引退してほしいまことには勝てない
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 12:25:50.53 ID:rDzgcoii0.net
- 書き忘れたけどあのババアと情けない親父のせいが大きいえまも感情なし情けない18もなるのにあんな家庭に生まれたら子供も親に似てしまう今日で引退しろあの親は子供の収入だけ目当てずるがしこい親
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 12:30:02.63 ID:iPprZAt70.net
- お前台湾あたりのガチ信者だろｗ
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 12:40:40.52 ID:gm94h1K40.net
- ちょっと話脱線するけど
あのラインの文なに？頭悪いとかそういうレベル越えてんだけど
つか未だに解読出来ない
囲いもこんな感じなのが
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 12:45:39.48 ID:uslPRmGw0.net
- >>22
なんとか解読してる。マジでまこととくるるはLINEで長いことトークしてたの凄いよ
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 12:48:34.14 ID:EJtRe3Ot0.net
- ここまでにわかったくるるのウソ(すべてソース有)
この前の放送でのくるる名言
くるる「えまにコミケからの手紙が来たのリスナーからのDMで知った。本人から聞きたかった」
→公開されたLINEのやり取りでは、えまがくるるに既に知らせてた。
リスナーに教えてもらったはウソ
くるる「えまちゃんは全部私になすりつけてコミケに返事すれば良くない？」「私を悪者にすればいいのに」
→LINEのやり取りでは、えまが相談なしにコミケに返信したことについて文句言ってた
くるる「コミケ運営には今回列ができたのは全部私のせいなのでどんな処罰でも受けますと手紙を送った」
→公開された手紙にこんな内容はなかった
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 12:59:04.39 ID:1bpjC/0I0.net
- まじかよくるる最低だな
しかしスタンドババアの前には全てかすんで見えるわ
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 13:04:20.78 ID:E9iiUXeR0.net
- 委託申請却下の最初の手紙
コミケット86における貴サークルからの委託申請を受理致しました。しかしながら
1) 委託元サークルの混雑度、過去コミケットにおいて頒布に問題が無かったか
2) 貴サークルの配置場所と場内の混雑、貴サークルが過去のコミケットにおいて頒布に問題が無かったか
等を検討いたしますと、当該委託物の頒布を行った場合、周囲のサークルに混雑等を及ぼす
恐れがあるとコミックマーケット準備会として判断せざるを得ません
つきましては貴サークルスペースに当該委託サークルの本を搬入し頒布することを許可する事は
できません。あしからずご了承下さい。
もし、これらの事項が守られない場合は、委託物のみならず、貴サークルの販売すべてを
停止する場合がありますので、ご了承下さい
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 13:12:55.27 ID:E9iiUXeR0.net
- LINE 6/7 コミケお誘い
http://i.imgur.com/RgtaJ07.jpg
http://i.imgur.com/u95vHbM.jpg
http://i.imgur.com/hy7arAi.jpg
コミケ前、１度目の委託申請不許可通知が来た際のライン 7/15～7/29
http://i.imgur.com/fQm0OIE.jpg
コミケ前、カフェで合う前日、リスク回避の忠告と対処をするくるる 8/15
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5408472.jpg
コミケ運営からの委託不許可の通知（7月17日のLINEより抜粋）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5408461.jpg
コミケ後、ペナルティについて揉めた件についての話し合い 日時不明
part1 http://i.imgur.com/s733obX.jpg
part2 http://i.imgur.com/FVSjdA5.jpg
part3 http://i.imgur.com/Nw2Kqta.jpg
part4 http://i.imgur.com/5wlxpMr.jpg
動画 ３パート合計１４時間弱
http://www.youtube.com/watch?v=Ze8zPvII4RI
http://www.youtube.com/watch?v=e3qsNZXFS4I
http://www.youtube.com/watch?v=BIahXDz4o6g
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 13:24:11.76 ID:E9iiUXeR0.net
- コミックマーケットのＷｅｂページ関するＱ＆Ａ
http://www.comiket.co.jp/info-a/QandA.html
（以下抜粋）
Ｑ コミケットアピールを読んだんですが、よくわかりませんでした。 ３００部以上の委託と大量の搬入は申し込みが必要なのは分かりましたが、
１００部だけの搬入でも事前に申請が必要なのですか？ もし、必要であれば方法を教えて頂きたいのですが。
（略）
今日が締切のようですが、よろしくお願いします。
以上
Ａ
（前略）
委託申請が必要なのは、一種類につき３００部以上の大量委託を受ける場合です。
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 13:26:56.58 ID:E9iiUXeR0.net
- くるる LINE 14：01
えまちゃーん
コミケ準備会からこういう手紙が来て
[画像]
コミケット８６における貴サークルからの委託申請につき、その委託を許可できない旨
のお返事を２度にわたりご連絡させていただき、***様から「承知した」旨の御連絡を８
月１５日２３時５３分に電子メールにていただいております。
にもかかわらず、委託元サークルであるIrisのすぺしゃるえま様のツイートにおいては、
コミケット８６当日において貴サークルにおいてCDの頒布があったかのような旨のつぶや
きがございます。
https://twitter.com/emamasu/status/500917953257144320
https://twitter.com/emamasu/status/501662703782346752
（文字起こし者注：下のツイートには、とらのあなへ委託したIRISのCDの販売リンクあり）
これについて、コミケット８６当日において、どのような形でCD頒布がなされたかに
つき、***様からもご説明をお願いしたく、下記へのお返事をお願いいたします。
もし、１０月７日必着にてお返事がいただけない場合、当方の委託不可を無視して、頒布
が強行されたと判断せざるを得ませんので、以降の貴サークルのコミックマーケットへの
サークル申込をお断りさせていただきますので、ご了承ください。
草々
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 13:36:18.64 ID:LMciZ9pu0.net
- 被を認めない態度、放送主の娘は母親の傀儡状態、止まる気配を感じさせない煽り、リスナー叩き。etcetc
今回の件は歴史上最悪だと思うんだ。
今宵もアウトロー配信主が現れて更に娘を追い詰めていくんだろうな。
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 13:42:11.29 ID:nltlZ/zS0.net
- 1. くるるがえまに対し委託販売という形でコミケ参加に勧誘
配布物を会場外に置き、えま両親に搬入を担当し、大量販売を計画と説明
2. くるるがえまに対し、2000枚の委託申請が却下されたことと、300枚以下は許可がいらないと説明
（これをえまが、本当かどうか調べないのが悪いという意見が多くあるが、言いがかりだと思う。）
3. コミケ2～3日前に、くるるに「委託販売は禁止」という書類が到着。
くるるはまことに説明し、まことはくるるにえまにも説明するべきと意見
くるるは自放送でこの書類を「委託を強行したら全責任くるるに求めると記載」と発言
4. くるるはえまに、ニコ生放送詳細などの「委託販売」という言葉を消すよう指示
理由の説明は前日に行うと補足。えまは、宣伝により来場者が増えるのを懸念だと理解
（ くるるは自放送で書類の写メを送ったと発言だが、「前日に説明」という内容と矛盾する）
5. くるるとまことは、前日のカフェで委託禁止をえまとうさに説明し、2人は理解したと主張
くるるは自放送で「説明した」「3サークル同意の上だが全責任くるるが負うと伝えた」と発言
まことは、①くるるが事前にライン会議に書類の写真を投稿 ②カフェでの説明に2人はびっくりした顔をした
③声が聞こえないはずがない と、①と②が矛盾する主張
6. えまは、事前に書類の写真を見ておらず、前日のカフェで説明を受けていないと主張。
自分のCDの販売完了ツイートは委託OKと認識であれば整合性がある
当日、委託禁止ゆえに当初はブースにえまCDを配置しないと方針をとっているが、知らないえまが
委託OKなのにCDを配置させてもらえず、いじめをうけたと感じたという主張も整合性がある。
この、5と6が事実の争点。
次に、くるるが当初から全責任を負うと言っていることについて両者に争いがないため
全責任をとるべく、コミケ運営とやり取りしたと、えまを納得させる必要がある。
（結果として、えまにペナルティがついたとえまとくるるが認識しているため）
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 13:47:12.32 ID:nltlZ/zS0.net
- >>29
これに対し、委託禁止は説明しました。しかし勝手にやったかもしれません。
監督不行き届きですって回答しようとしたので、
委託禁止と聞いていないという主張のえまは立腹なんよね。
委託禁止と聞いていたとすれば、自分のツイートで委託配布がばれてるので
自業自得なんだよね。
- 33 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 13:57:01.99 ID:sOabiszf0.net
- えまコミケ騒動生主の反応まとめ
解説編
野田https://www.youtube.com/watch?v=OFh_P-Xie4s
加川https://www.youtube.com/watch?v=xpje0ylB-FY
NERhttps://www.youtube.com/watch?v=4BeUrLKVa5A
LINE凸編
加川https://www.youtube.com/watch?v=eyN_lJz7xl8
石川https://www.youtube.com/watch?v=eqVzx6zEw88
佐野https://www.youtube.com/watch?v=dafGvnBNnqc
森https://www.youtube.com/watch?v=kKEdawPoOvg
緑https://www.youtube.com/watch?v=zxbvL4DsLF4
金バエhttps://www.youtube.com/watch?v=1pBl4LGQYTo
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 14:21:25.65 ID:E9iiUXeR0.net
- >>31
素晴らしいまとめありがとう。俺も気になる点をいくつか書いておく。出かけるので内容は荒いが、
夜にでもまた推敲する予定（放送後になってしまうのが残念だが）。
今回の騒動の出発点
・えま（or IRIS）がコミケを出禁（確定ではないが、冬コミは落選）になってしまったこと
えま一家（以下、一家）の不満点
・出禁により、今後コミケで頒布できなくなってしまったこと（営業の場としてとらえるな、金にがめつい等々の批判があるが、ここでは置いておく）
一家がくるる、まこと（以下、くるまこ）を批判している点
・「委託禁止」をはっきりと伝えられていない（伝えられていたのなら、別の立ち回り方をした）
・連絡が全体的に遅め（「委託の文字を消して」という指示がコミケ直前など）
・はっきりと伝えられていがためにミスをし、結果ペナルティを課せられてしまった
・また、そのことに対する不満を伝えたとろこ、「水掛け論になるのでこれ以上話し合う気はない」と一方的にコミュニケーションを拒絶されてしまった
・準備会へ送ったメールが、「くるるが全責任を負う」という内容ではない
・放送でくるまこが言っている内容が、事実とは乖離している
・「ブースに入れてもらえなかった」「商品を机に置かせてもらえなかった」等のイジワルをされた
くるまこ側が一家に対して持っているであろう不満（すべて推測）
・遅刻が多い（スカイプ会議、前日の遊び、コミケ当日）
・当日以外に手伝っていない
・自分のミスでペナルティを課せられているのに、クレームをつけ始めている
****
以下、俺の雑感
①はっきりと「委託禁止」と伝えていないのは事実。誤解があったという主張もギリギリわかる
②「ブースに入れてもらえなかった」「商品を机に置かせてもらえなかった」は誤解と思われる。くるまこの２人売り子でいる状態であり、
そもそも委託禁止の商品を机に出す予定はなかった（まことの商品も机の上に出されていないとLINEで指摘されている）
③くるるの仕切りが悪かったのも原因だと思う。「えまの理解力がない」というのがわかっていながら、こまめな連絡がなかった。また、
未成年を数十万円の現金が動くイベントに動員しておきながら、えま両親とのコミュニケーションが明らかに不足していた
④一家側にも問題は多数あり。「不安に思っていながら自分たちから連絡をしない」「直前までの準備をすべてまかせる」「遅刻が多い」
「すぐ激昂し、感情的に意見を主張する」「すぐに謝罪をもとめる」「個人情報を晒すことをほのめかす」「自分たちの主張の着地点を設定しない」
「コミケを“参加者が作り出す作品の頒布場所”ととらえず、営業場所と勘違いし金銭面的な損賠を主張する」「相手の事情等を考慮しない」などなど
⑤両サイドに問題はあるが、くるる側としては「もらい事故」の側面が強いことは理解できる（一家のクレーム内容が強めであるため）
⑥コミケを「参加者が主体的に作り出す場」として考えると、”おんぶにだっこ”で参加した一家の理解不足と考えられるが、
「未成年を動員したわりに、仕切りがお粗末だった」というくるまこ側の責任も考慮して、くるまこ：一家＝2：8くらいの過失割合か
⑦くるまこ側も、放送ではけっこう自分たちに都合の良いことを言っている。前日の遅刻に関しては、「遊びには遅刻したが会議には遅刻していない」が正しい（LINEより）
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 15:00:11.76 ID:whNwfuIt0.net
- >>513
ななきす「脳が機能してなくて鼓膜が震えてるだけ」
わろたｗ
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 15:00:42.42 ID:whNwfuIt0.net
- 誤爆スマソ
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 15:22:55.62 ID:mTn4jJh00.net
- >>28
混雑が予想される委託は枚数関係なく許可が必要
今回はこれに該当
混雑が予想される委託を受ける場合、コミケットアピール86を参照の上「準備会Ｃ86 委託申請係」迄申請し、許可を受けてください。
https://ssl.comiket.co.jp/acmailer/backnumber.cgi?id=140618036684006
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 15:29:36.61 ID:mTn4jJh00.net
- >>34
それと、無許可の委託販売を行い、そのことをツイートした(つまり、えまと同じ)まことにペナルティが全くないのも不満点だろう
ここは俺の補足だが
当日あまりにもくるる幼稚園の混雑がひどく周りに迷惑をかけてるため、スタッフが証拠を撮影に来てる
この時にまことは運良く救護室にいたため、コミケの証拠収集から逃れてる可能性がある
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 16:08:44.98 ID:nltlZ/zS0.net
- >>34
えま一家のクレームについて、えまママが感情的になりすぎて要求が定まらない（感情によって要求がかわる）
激昂時は、裁判で訴える損害賠償を請求する、コミケは営業の場だから営業妨害、プリクラ晒す、子供が自殺するかもetc
平常時は、話し合いで解決したいけど、無理な場合、裁判で強制的には話合いの場を作らざるを得ないetc
ということが、あなたどうしたいの？ってなりますけど、結局、話し合いに応じるよう工夫してるだけで要求は話し合いだよ。
営業妨害や損害賠償については多くのリスナーが誤解してると思うけど、IRISというユニットのファンとの交流の場で
交流活動を営業って言ってるよ。売り上げ自体はコミケも赤字で未来に投資してると言ってたよ。
（家族4人の交通宿泊費とうちわ代金（1000本だと4万くらい？）と音響機器と製作協力の謝礼の代金考えたら300枚だと赤字なんかな）
だから、ファンとの交流の場所を、事前に委託禁止と通知されていないことが理由で失ったっていうえまママの主張は一応筋は通るよ。
しかし、そのファンとの交流の場所に遅刻して迷惑かけたところは明らかにえま一家の非で
意地悪されたとかまことが早退したとか主張しても、当日の件は、えまが悪いってなりますね。
さとるは荷物搬入要員なのに身分証が無くて外にでれないし、えまママは運営に部外者が関与してるって明示してるし
えまは（くるるからしたら）禁止行為行うという自覚がないしで、協力して禁止行為を行うって観点からも微妙です。
重要なのは、事前に委託禁止って知らされていれば、同じ結果にならなかったとえま一家が主張していることです。
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 16:15:38.99 ID:N0ZFqSgc0.net
- >>39
そこがブレブレなんだよ
ウナと加川にも散々突っ込まれたよね
ウナ「ママさぁ、あなたは誰かを訴えたいの？
そのくるるちゃんって子を裁判で引き釣りだして力づくでえまちゃんと和解させてもそれはママの溜飲を下げることにしかならないでしょ？」
的なこと言ってた
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 16:31:44.81 ID:7TfXlpQH0.net
- ババアのたるんだケツを見せてくれれば許される（俺から）
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 16:37:20.69 ID:nltlZ/zS0.net
- >>37
えまやまことが、「混雑が予想される委託」に当てはまることは明白だと思います。
くるるはこれを知っていて、知らなかったことにしようとしていたかもしれませんし
単純に知らなかったのかもしれません。
くるるがえまに「事実を伝えようと努力していないことは明白」という表現はできると思います。
くるるから委託は300以下ならOKと説明されたと理解しているえまが、それは本当かと
WEBページを検索すれば委託禁止は事前にわかったのかもしれません。
（えまに求めるのは無理がありますが）
>>40
たぶん、えまママからしたら話し合いで解決したいということが当たり前になりすぎていて
それを伝わっていることが前提なんですよ。
凸者に、あなたからも話し合いに応じるよう言ってくださいって言っておけば、印象変ったと思います。
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 16:44:03.28 ID:EwS87tT00.net
- >>42
想像になるけど、スタバの真意はそんなとこにないと思う
単純明快、負けないこと なんじゃないかなぁ
手段のためなら目的は選ばない
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 16:57:29.42 ID:88M5IiiD0.net
- スタバ一家が求めてるのは話し合いの場じゃなくてスタバ一家の主張を通す場だから
どうやっても無理でしょ
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 17:02:04.03 ID:nltlZ/zS0.net
- >>43
そう見えてしまうので、炎上してるんですよね。
放送詳細の、「お互い納得のいかない事をお話できればと思われます。」というは
えま、まこと、くるるの3人を指していて、話し合いをしたいという意味なんですが、
わかりにくいですよね。
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 17:06:52.88 ID:9+ALiuh20.net
- えまにアドバイスするとすれば、まことくるるも本当は謝りたいと思ってるよ。
君が虐めと感じてた部分には本当に申し訳ないと思ってる。これは嘘じゃない。
だけど今の状況じゃ謝りたくても謝れない。話を聞かない母親、それに追従するしかない義父
子供特有の無責任な立場から好き放題言う妹が待ち受けてるんじゃね。
だからここでもし君が本当にこの先ニコ生でやって行きたいのなら
君からまことくるるに謝ってごらん？こんな騒ぎを起こしてしまってすみませんでしたって、
そうすれば必ず向こうも謝ってくれるよ。それをリスナーに放送で知らせればいい。
そして1か月くらい謹慎してその後はあのOPとともに
元気な声で帰ってくればきっとやり直せるよ。良く考えてね。
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 17:32:41.46 ID:spkxXQGGJ
- 業者の如くやっていこうとしている一家に軽々しく全責任を負うなどと言ってはいけないんだね。
っていう教訓。くるるだって始めから判ってたら声掛けなかっただろうけど。
ちなみに５に親がいないのは何でなん？
大事なことをえまちゃんでは理解できないかもしれないってことまで危惧していないのは親の落ち度とも思えるし。
えまちゃんなら言い包められるとそこに付け込んでいるようにも思える。
ちゃんと理解させないと自爆するのだが。そしてした。
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 17:38:58.26 ID:GnqS0lhG0.net
- あ
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 17:39:26.64 ID:SNpkNP3+0.net
- >>46
残念ながらそれはもう不可能な提案じゃないかな？
まず、今回の放送で目立った点、それはえまは話さないし、マミーが離さない
石川とかがえまと話をさせてと何度も言っていたのに事あるごとにマミーは横から発言する
それを見て、もうえまだけと話をすることは不可能ってわかったんだ
表にえまがいても裏にはマミーがいる
この構図を払拭しない限りは解決策も何も進展はないよ
つまりえまが精神的にも経済的にも自立して、自分で物事を判断できるようになってからじゃないとこの問題が解決することはないと思う
まぁその上で今と同じ考えに辿り着いたらどうしようもないがね
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 18:09:09.07 ID:GnqS0lhG0.net
- あ、ゴメン
書類関連、細かい事だけど
初めの委託販売禁止の書類はLINEに投稿されていたけど
コミケ2、3日前にくるるに届いた、再申請も不可だった書類は投稿されていないし
まことでさえ、コミケ前日カフェ話し合いの前日に、LINEで聞かされただけで
現物のスクショでさえ見ていないし、スクショ自体存在していない様子
他にも書類は色々あった様子だったし、書類画像LINEに投稿した言説＝A始めの委託不可書類、B再申請の委託不可書類、が両方投稿されていた確定みたいになって、まとめにも微妙な不具合が出てるような…
ここでさえ、そうだから、あらゆる場所の確定情報が微妙にいい加減…
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 18:23:18.04 ID:rDzgcoii0.net
- えまのファンだったがまこととくるるに対してのあの放送にはびっくりあんな親まで出てきて腹黒い一家だなぁとみんなが感じた
もうあのオババのキモさが気に入らなくてえまにも失望したいい年こいてまるでガキあの一家はみんなガキ早くニコから去ってください引退してくださいまことくるるに悪いとこないよあんな腹黒い一家と関わらないでいいようさも引退しろヘドでます
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 18:25:06.12 ID:y/VZMWVj0.net
- >>51
改行しろ
句読点を使え
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 18:39:41.38 ID:VuCZm7ih0.net
- もう、まこくるとは縁切りで、コミケの件は触れずにゲーム配信するえばいいじゃない？
一ヶ月は荒れるだろうが、無視すれば通常に戻り、解決だろ。
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 18:56:51.12 ID:tVrFD2be0.net
- えま
・理解力不足を理由に自身の否を認めない姿勢
・母親がでしゃばりすぎてえまの意見が見えてこない
・くるる側からの説明ばかりに責任を求めて、自身がコミケの参加規約をカタログで確認する義務を怠った点
・参加させてもらっているという謙虚な姿勢の欠如
・遅刻したことによって発生した原因について、母親もさとるもうさもえまも全く理解してない点
くるる
・あほな参加者が居ることは理解していながら、LINEでのやりとりのみで情報が伝わっていると過信したことに対するミス
・合同参加の責任者でありながら情報の共有について確認を怠っている点
・基本的に説明不足
・事後対応のまずさ
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 19:16:27.95 ID:bpJP6KXZE
- >>51
スレの趣旨を理解してください。
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 19:07:31.12 ID:wBwoZYUO0.net
- あの母親がヒステリー全開で出て来る時点で解決策を出すのは厳しい・・
どんな案もあのヒステリーでぶち壊してしまうから
えまも家の中で母親からの教育がメインだと思われるので
母親がニコ生やめるしかないねとか言えば、えまはニコ生はもう無理かーとか言うし
母親が晒すだのなんだのと言えば、えまも同調してるし
18にもなれば親に対して自分の意見を言える年頃なのにえまは自分の意見がない
母親の頑固で考えを曲げないあの思考にえまはYESしか言わない、そしてそれが正しいと思っている
えまの中にある母親からのマインドコントロールが解ければいいのだが・・
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 19:20:20.92 ID:xmUcmiVm0.net
- >>39
ばばあじゃないよね？
CDはジャケットとフルセットで1000枚刷っても7万～8万程度、300枚だけの発注でも10万そこら。
1000円で300枚完売させればCDだけで20万の利益が上がる計算。
20万の利益があれば余裕で交通費も宿泊費も出せるよ。
問題は原盤制作にどれくらいの金をかけたのかだが、これは未知数。
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 19:22:46.78 ID:xmUcmiVm0.net
- 300枚だけでも6~7万だった失礼。
23万くらいはCDだけで利益あがってる。
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 19:28:52.93 ID:H93azq/L0.net
- 解決する策はあっても、それを一家がやれるとは思えない。
つまり（一家が実現可能な）解決策はない。
そもそも出口戦略、落とし所、みたいな事もやつらは全然考えてない。
もし万が一、（この段階になるのもまず無理だが）えまが謝罪する枠をとっても
開始２分でマミーが自己弁護と他への責任転嫁と恨みつらみと煽りコメに反応する
狂犬っぷりを披露するだけ。
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 19:33:12.22 ID:/ChnMPLf0.net
- 解決策を考えるスレだから解決策を考えてみたが
えまがニコ生を辞めるしか解決策が無いと思った
スタバ云々以前に彼女自身が物凄く腹黒いことが証明された
ネットの世界でえまにもう居場所はないよ
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 19:34:21.99 ID:H93azq/L0.net
- 誰かが弁護士に連絡して、まみーの恫喝の動画を証拠に刑事告発、
マミー強要と恐喝で逮捕、がもしかしたら一番円満な解決かもしれない。わりとマジで。
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 19:39:09.94 ID:nltlZ/zS0.net
- >>46
タイトルをまことさんくるるさん凸歓迎雑談とかにして普通に放送すればいいよ。
こっちから謝ろうにも向こうが話し合いに応じないのでしゃーない。
話し合いを難しくしたのはえまママだけどね。
>>49
凸者がえまを言いくるめようとしてるので避けるためでしょ？
実際、えまの納得する解決するにはどうしたらよいかとか、どうして納得できないかとかって言ってる人は
有名生主には一人もいなかったよね。えまママからしたら、まことに依頼されてかけてきてるようにみえたんじゃない。
>>50
まこともくるるも委託禁止の書類は事前に写真をえまに見せたといっている（まことはえまへのライン、くるるは自放送で全部見せたと表現）
偶然2人が勘違いってことなのか、実はラインに投稿されてたのかかがまだ未確定。
投稿したけど、何かの力で全員の端末から消滅したって主張もあるかもしれない。
>>54
えまの参加規約をカタログ確認するのは義務ってのは無理があるよ。
何度も書いてるけど、くるるから300枚までは委託申請なしでOKって説明されたって理解なんだから
それが本当か確認するのはえまの性格からしてもおかしいでしょ？
>>57
ただの今日が休みの暇な人。
CDがそんなに安く作れるのは知らなかったけど、たしかに赤字というのはえまママが盛ってるかもしれんね。
一部まとめサイトに、えまがコミケ収益で生活してるとか書いてたのでありえないって意味で書いただけ。
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 19:43:26.12 ID:nM05vVv6O.net
- >>61
キ○○イ無罪
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 19:58:53.66 ID:nltlZ/zS0.net
- 解決策
まことへはあきらめるしかない。
意地悪されたとか、裏表があるとかそんな主張だけど、具体的な証拠がないので
最高にうまくいっても「そんなつもりはなかった、そうみえたらごめんね」くらいの謝罪が限界だと思う。
くるるへはどうしても話し合いが必要。費用に耐えられるなら裁判で話し合いを強制するのも視野。
えま一家は、委託行為が禁止と知らされていないため不利益を被ったのに、相手は説明していたと嘘をいい
全責任は自分にあるという約束で参加していると自放送で言っているのに、責任が自分に向くよう
運営に説明していない（そもそも委託禁止を伝えてないので、責任を取るのは当然）
少なくとも、自分が誘ったせいでえま一家が不利益を被ってるのは認識しているので、
誠意ある対応をしないのは都合が悪いことから逃げているようにしか思えない。
で、くるるが説明していないと認めるのか、説明したと主張するのかが争点。
ちなみにこの時点で重要な証拠のライン投稿出てくるなら偽造の可能性も考慮が必要。
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 20:01:34.79 ID:LC4/TLXJ0.net
- ひとつの案として
【解決案】
すぺしゃるえま、まこと、くるる
この３人に同日同時間に枠を取ってもらう
そして自分のリスナーに謝罪(ごめんなさい)する
↑
この騒動でリスナーを不安にさせてしまったことに
さらに今後この件に関しては一切触れないことを3人が宣言する
(コミケ事件自体、3者の行き違いが少なからずあり
イジメとか過去の出来事をどうのこうの言う以前の問題だと思う)
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 20:07:37.18 ID:y1ol5O9l0.net
- えま側の主張で疑問になることの一つとして『配信上で話し合いをする約束をした』という感じのモノがある。
えま側は『向こうから配信上に載せるコトを提案してきた』・『まこともくるるも配信上での話し合いに応じた』様なことを言ってる。
LINEで『配信上での話し合い』を了承したんだとは思うんだけど、えまは『配信上でというのをBSPであっちが言ってきた』という様なコトも言っている。
◆関連していると思われるBSPのやりとり抽出（6日のうさ天使配信BSP http://live.nicovideo.jp/watch/lv199159936）
まこ『委託だめなのはくるるが前日の打ち合わせでちゃんと言ってたし、前から言ってるのは会議のラインログにあるから見せてあげたらどうかな？ @ まこ』
えま『一つ出すなら誤解も招くので ライン出すなら全て出すほうがよいかもですね。 @ すぺしゃるえま』
えま『LINEですよね だから一つだと誤解を招くので全てうつしたらよいかもしれませんねという意見です。 @ すぺしゃるえま』
～～～～～～～～～えまによるタオルに関しての説明をしようとするBSP省略～～～～～～～～～
まこ『いっかい通話ではなそう @ まこ』
えま『通話は 申し訳ないのですが、12万コミュの26歳の方と13歳と18歳で話すには こわいものがあるので少しまってほしいです @ すぺしゃるえま』
まこ『放送じゃくて通話なのにどういうこと？はなさないと分からないことだよ？ @ まこ』
えま『混乱すると また意思とは違った発言が出て結局違う方向に捕らえられるのは嫌なので @ すぺしゃるえま』
えま『保護者ありの状態ではだめですか？ @ すぺしゃるえま』
まこ『それでもいいんじゃないかな？くるるがいたほうがいいと思うよ @ まこ』
えま『では 皆そろったときにしましょう。 @ すぺしゃるえま』
～～～～～～～～～えま・まことによるタオルに関してのやりとりをするBSP省略～～～～～～～～～
えま『まあ そろた時に全てのLINEだせば全ての人が状況把握できるからそれでよいんじゃないかあ？＿・ @ すぺしゃるえま』
まことの『放送じゃくて通話なのにどういうこと？はなさないと分からないことだよ？ @ まこ』から察するに配信外で通話をしようというのを見受けられる。
もし、配信で話し合う件についてLINEで許可を取ったのではなく、うさ天使の配信でのBSPの発言のコトを指しているの出したら、えまの勘違い・思い込みの可能性がある。
そうだとすると、まこと・くるるを待っていたとしても来る訳はなく、待つ配信をするだけ無駄である。
この辺りのコトを伝えるコトで、解決は出来なくても連日の不毛な配信を止めさせることは出来るかも？と思った。
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 20:07:56.56 ID:wBwoZYUO0.net
- よっさんの父親はよっさんから放送をとったら可哀想と放送だけはやらせてきた
えまの母親はただの頑固だからその頑固欲を満たす事を優先して、えまから放送を奪う可能性もある
だからコミュを残したいのならえまはその意志は親に言う事
一ヶ月でも放送休止してほとぼりが冷めた頃に復活
（えまが放送したいのならね）
そして、もう母親は放送に出さない事
ただし今回の件でえまと絡む生主は一時的に減ると思う
何かある度に母親のヒステリーかまされたりとか晒すぞとか脅されるとめんどくさいからね
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 20:36:42.08 ID:tmygZkfz0.net
- あーあもう完全に引き返せない状態にしちゃった
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 20:41:33.66 ID:DqpU0uou0.net
- たのむからマミーは出てこないで
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 21:08:16.39 ID:GnqS0lhG0.net
- 一回目の委託禁止の書類はみせてたけど
その後の、300枚は違反では無い説で打ち消されてしまってるやん。
その点で、えまと高山家は、くるるのその後の指示に従っていれば
合法で大丈夫だと認識してたんやで
２枚目の再申請の禁止書類は、くるるしか見てない
その話を本番前日の幕張のカフェで、口頭で、えまと、うさに伝えただけで
そこで、どうしろというんだろう。
大人も含めた一家が、東京にわざわざ交通費とホテル代かけて
違法行為する為に振り回されていたのに
くるるの責任者としての感覚おかしいと思う。
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 21:18:58.80 ID:GnqS0lhG0.net
- えまらが、LINEを公開する前に
まことが、朝日新聞みたいに部分抜粋で先に公開して
あれこれ言っていた放送って
いつの、どの放送だったの？
誰か、観た人分かる人いないかな。
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 21:44:12.72 ID:MfT3NPWd0.net
- 解決もクソもないだろバカが逆恨みしてるだけなのに
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 22:07:13.43 ID:vjQ/hZWY0.net
- >>70
まことが300枚以下なら大丈夫とか間違った知識を教えてるんだよな
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 22:07:40.87 ID:vjQ/hZWY0.net
- >>72
そう思う人はレスしなくて構わない。
俺らだけでやるから。
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 22:13:49.74 ID:gMz+k+fK0.net
- めろ「萌え声トップらしいのでよろしくお願いします」ｗ
まこと「それイジメですよ」ｗｗｗ
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 22:16:47.97 ID:y/VZMWVj0.net
- ちーめろも見限ったってことかな。
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 22:23:19.71 ID:iPprZAt70.net
-
たった200ポイントで煽りコメント広告出すも、
他の高額広告主にかぶせられて煽りコメント表示されずワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 22:38:21.22 ID:eQo1QIgH0.net
- 「えまちゃんと揉めてるけど大丈夫なの？ｗ」
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 22:52:41.96 ID:fSAH2g350.net
- どうしたかったんだろう・・・
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 23:03:53.34 ID:nltlZ/zS0.net
- とりあえず、まことに謝らせるってえまママの固執は薄くなった感じだね。
そしてまこと信者強いね。生ID晒してまことの放送見ながらえまの放送に
アンチコメって尊敬に通じるものがある。
まことも自分が1番って安心したんじゃないかな。
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 23:56:47.89 ID:wBwoZYUO0.net
- 元々は、えまの囲いもまことの囲いも両方をしてるって人が多かったんだよ
萌え声生主のリスナー同士の対立はほとんど無かったから
でも母親のリスナーに対する人格攻撃でえま側に敵が増えただけなんだよ
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 23:58:58.69 ID:E9iiUXeR0.net
- 結局、格の違いをみせつけられて終戦って感じなのかな。
まことがドス黒いのか超やり手なのかよくわからんが、ひとまず経過を見守るか
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 00:48:14.06 ID:bpLrjpRu0.net
- 結果として
ちーめろ復活
まこと安定
えまトーンダウンからのニコ生継続
くるる社畜
ということかな
そしてこのスレも落ちると。
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 00:57:28.49 ID:pP0ToA660.net
- 仲良くしてたちーめろを
まことの放送に持っていかれたのはショックだったろうな
お互いの事件をフォローしながら、下ネタ全開で息のあった放送してたし
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 01:15:44.74 ID:nKi5mow40.net
- ちーめろのアドバイスを全く無視した行動を取ったから
見限られたんだろうなツイート見るに
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 01:28:32.72 ID:zw5qrA/20.net
- ここか？
画伯いいぞ
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 01:30:37.72 ID:15QyES940.net
- オワコン生主再浮上のチャンスやで
どんどんいけ
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 01:30:40.42 ID:DHb/LLbS0.net
- 何で笑えるの？
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 01:31:40.93 ID:gK8GNpKR0.net
- もうみんな凸しまくりｗｗｗ
えまと家族はとんだ道化だなｗｗｗ
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 01:32:06.62 ID:Hiea1J6R0.net
- ちょっと言い負けそうになると周りが笑うことで勝ったつもりになってそのまま切る流れを作る
んで切ったあとは負け犬の遠吠えのごとくぶつぶつ言うのがテンプレなの？この家族
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 01:32:09.16 ID:MeNhPws90.net
- 売名に利用されまくり
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 01:32:14.32 ID:7wJ+uTZx0.net
- 何年前のこと出しとんねんて…
他人のことは散々ほじくり返しといて
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 01:32:22.77 ID:ZpVThy2s0.net
- 【すぺしゃるえま】スタンドBBAのおしゃべり放送 Part19【うさ天使】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1415723452/l50
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 01:32:28.21 ID:1Q5al0pP0.net
- さっきの後ろで笑う家族が本当に怖かった
さすがにもうえまの配信見てて笑えない
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 01:38:23.47 ID:RrhRKAti0.net
- 燃え声とか興味ないただの便乗だけど親が発狂するのなんとなくわかるわ
他人の家族をグレーゾーンに巻き込んで直前まであやふやにしたんだから
子供の晴れ舞台（？）が見れると思ったらこんなことになって落ち込むだろう
その親が基地外だったのは差し引いたとしてね
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 01:47:10.12 ID:o7s14ipl0.net
- >>95
興味ない便乗の上に情弱かよｗ
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 01:49:30.50 ID:YmCGvqI60.net
- このスレも落ちるのを待つだけになりましたね。あっけなかったです。
自分が同じ立場なら、くるるは絶対に許せないと追い込みますが、えま一家は違う判断のようです。
（裏で和解したかもしれませんが）
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 01:49:49.17 ID:o7s14ipl0.net
- ケーキ回線悪そうだ
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 02:03:29.80 ID:iyDOM73Z0.net
- 出禁猶予願いの署名を集めたらなんとかなるかな？
えま本人が運営に頭を下げる気がないとムダだけど。
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 02:12:23.42 ID:xIww2/o30.net
- ここで解決策考えてどうするの？スタンドババアのところに持ってくの？
スタンドババア「は～い アンチね 帰れ！！」
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 02:18:00.73 ID:5nDRyfId0.net
- >>99
ルールを守らない奴は許されない
列整理の件、委託販売強行の件だけでもう永BANだろ
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 02:39:12.00 ID:zw5qrA/20.net
- >>99
君はスーパーで「この品物はいつもキズや汚れがついてるんですけど並べてください」って陳情するのか
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 03:33:55.64 ID:8pebImLR9
- 阿呆が売りの子を奸計に誘ったら想像以上にガチな阿呆の子だったため失敗。くるる視点で見るとこうで。
それを、そっちから誘ったんだし年長なんだし、えまちゃんの阿呆の子ぶりを汲んで最後まで親身に面倒見てやれって思うか、さすがにそこまで阿呆なのはないわーって思うかなんだよね。
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 03:33:42.91 ID:zfiLn9va0.net
- えまは2年でコミュ6万越えたんだぞ！
あと2年でまこと以上のコミュになれた可能性もあった
しかし母親が全員に毒を吐きまくって一夜にして全て終わった
せめてえまが相づち打ってなかったらな・・・
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 04:07:35.35 ID:YmCGvqI60.net
- >>102
今回の件を例えると、くるるがえまに「自分の傘」と言って傘を貸しました。
でも、その傘は盗まれた傘で、えまが傘をさして歩いていると、持ち主が現れ責められました。
えまは、くるるに借りた傘と弁解しましたが、くるるは最初から盗んだ傘と説明していると嘘を言いました。
持ち主は、盗んだやつも、盗品と説明受けて使ったやつも悪いとえまとくるるを責めました。
えまは悪くないから、ペナルティを受けるのはおかしいって話だよ。
逆に言えば、くるるは最初はそういってえまをかばうため、わざと説明しなかったけど
遅刻したりでえまが迷惑かけたから気が変ったのかも知れないね。
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 04:56:52.60 ID:YmCGvqI60.net
- 今の凸者の説明を聞いて、
当初の予定では、えまに委託禁止と伝えず、有事には、えまには委託OKと伝えたと説明してかばう予定だったけど
禁止行為への損害賠償の請求が怖くて、後から委託禁止って伝えてたことにしたかったとすると辻褄合うと思った。
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 06:11:43.90 ID:pxbZSH2j0.net
- 現実見ようぜ・・・
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 07:50:51.12 ID:YLHCmY060.net
- >>104
まことはうちの娘と友達になる気が無いのか！と話す母親の横から、相槌うちつつ
えまがまことの悪口を口挟んでたからな
娘のほうも友達になる気さらさらねえだろｗ
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 08:25:41.27 ID:BwLVSqyk0.net
- 横で相槌打ったり賛同したりしてる部分をまとめて動画にすればいいの？
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 10:01:33.14 ID:xIww2/o30.net
- >>109
おもしろそおおwww お願いします！
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 11:18:45.56 ID:pP0ToA660.net
- >>105
全然違うわ
そもそもコミケ出禁になったのはえまが二度もルール違反やったから
他の二人は別になんともなってない
犯罪者を匿ってたら警察に見つかった
犯罪者が匿ってくれた連中に逆ギレ
それだけ
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 11:54:14.25 ID:OJGSwsdZF
- >>105
この人凄い頭悪そう
例えに全くなってない
お前よくその書き込みできたな
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 12:22:20.22 ID:RrhRKAti0.net
- あの時の永井先生を見ている気分だ
永井は決別したがこいつは完全に洗脳されてるから終わってる
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 12:26:13.81 ID:GVvl9psO0.net
- >>113
親だから離れることは無理だしな
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 13:36:41.00 ID:AUcI3Umh0.net
- 今更だけど病院行けよ
ＡＤＨＤは恥ずかしい事じゃないぞ
https://www.adhd.co.jp/about/symptom_adult/default.aspx
一緒にスタバも診察してもらえ(精神科)
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 14:26:21.83 ID:35RYERap0.net
- 本スレ無いや
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 14:26:47.86 ID:Ces3twu10.net
- 本スレは？
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 14:29:50.45 ID:8qPPIqlxO.net
- スタおしゃスレまだかよ
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 14:42:31.99 ID:wkhA33rG0.net
- >>104
残念だけど今のえまのコミュはもともとキングのものでコミュレベだって1から上げて行ったのもキングでコミュ人数0人から人数を増やしたのもキングだからえまだけの力では無いんだよ…こいつには0からのスタートって経験がトゥーンエンジェルしかないんだよ…
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 15:29:36.24 ID:I07JYq8Pi
- 解決策はコミュ爆発、コミュ申請制でえまだけの都合がいい人だけ承認する。
もはや、これしかないだろ。まこと軍団が敵にまわったんだからね。
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 18:12:33.29 ID:8c/nUi7L0.net
- 【再生】すぺしゃるえま 新Part1【まこ信お断り】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1415783463/
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 20:29:28.29 ID:YmCGvqI60.net
- >>111
本気で書いた文章なのかネタなのか知らないけど
二度もルール違反って書くよりは、遅刻して委託禁止を強行したえまが
悪くないって主張はおかしいとか具体的に書かないと分かりにくいよ？
そもそも、僕は、「自分の傘」＝「委託禁止っててえまが知らなかった」って前提にしてるんだから
「前提が違う。えまは委託禁止と説明受けていていた」とか主張するべきじゃない？
「盗んだ傘」とえまが理解していたという事実があったら、えま一家が屑ってなるね。ここが争点。
一般的には「自分の傘」とは評価されないだろうね。「拾った傘」くらいかな。
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 22:20:24.24 ID:Kw2DCOIj7
- >>120
それでもいいが根本的な解決策にはならんだろ
囲いを装って潜り込んで荒らす事も考えられる
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/13(木) 01:30:19.74 ID:IC7gyd1Uv
- 自分の持ってる、知り得た情報のすべてを
「えま側」に公開しなかったのは落ち度
相手の理解云々ではなく、くるるが情報をセーブしてしまったのは失敗である。
情報さえだしておけば、理解できなきゃ質問くるし、
質問がなかったら理解したと解釈することもできる。
疑問に思うことは多々あっただろうけど、許可を得たと早合点してしまい
確認作業を行った「えま側」にも問題はある。
保護者だ、当事者だというのなら成人した両親が確認し把握すべきだろう
自分たちに不利な自体が起こったからと、でしゃばってくるのが親ではないぞ。
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/13(木) 11:36:28.06 ID:FxfTQedL0.net
- えまや母親はこういうのも読んでみて
いじめてないのにいじめられてる
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2013/0705/603722.htm
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/13(木) 15:04:46.69 ID:Meu2wWbIV
- 冷静に見るとルールの範囲内でやる管理者としてもルール違反に踏み込む首謀としてもくるるが杜撰なんだけど
それを主張するマミーの喋り方が酷すぎてすべてを薙ぎ倒してしまったｗ
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/13(木) 17:58:30.34 ID:BU51ttFl0.net
- ここが落ち着いてるか
今思えば
10/1 lalala lala la｡(・＾、?)v
の放送だっけ。些細な言いたいことがあるけどずっと黙ってたヤツ
これは今回のコミケ騒動の元である、くるまこ不信の事だったんだな
今回の長時間放送のどこかで、まことにキングとの事を蒸し返されて
いやな気持ちになった。師匠によっさんと通話するなと言われたが
通話してしまい後悔して、その時何か分かったって言ってたこと
まあほんのちょっとだけ成長したのかもしれない
しかし今回の件の代償はあまりに大きいな
今後どうしてもニコ生で配信したいなら新コミュで1から再スタート
するのがベターな選択かもしれないね
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/13(木) 19:28:08.58 ID:FxfTQedL0.net
- コミュはそのままでもいいだろう
まことがえまを良い意味でスルーした放送をした事によって
まことの放送を見て盛り上がったリスナー達はそれで元気を貰い
えまの問題はもうどうでもいいやという空気になっている
まことが戦争に乗らなかった事でえまの傷口はそこまで広がらなかった
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/13(木) 19:35:14.57 ID:FxfTQedL0.net
- 何かのストーリーを作るという手もあるけどな
例えば、こういう台本を考えて組む
↓
ママ「ふざけてんじゃないわよ、あんたは海女をやっても中途半端、南部潜りをやっても中途半端、アイドルになったと思ったら地元に帰りてぇって」
ママ「そして配信をやっても中途半端！」
えま「たしかにオラは馬鹿でアホかもしれねえ、でもオラにもプライドはある！」
ママ「ふん、どうせコミュ爆破して、今度は配信も中途半端にして逃げようとしてたんでしょ」
えま「いいや爆破はしねぇ、おらは配信がしてぇ」
ママ「あんた覚悟は出来てるの！」
えま「もうママの言いなりにはならねえ・・おらにだって意見を言わせろ」
木の陰に隠れて2人の言い争いを聞いている少女がいた
駅長「おいおい、まこっちゃん、えまちゃんに会っていかないんだか？」
無言のままそこを立ち去り列車に乗り込む少女（まこと）
発射の笛が鳴り走り出す列車
まこと 心の中の声（駆け上がってこい、えま）
↑
野田に外配信のフリして映してもらう感じにする
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/13(木) 19:48:49.45 ID:FxfTQedL0.net
- >>127
今回の長時間放送ではまことは凸してないし
キングの話もして無いよ
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/13(木) 19:56:24.67 ID:BU51ttFl0.net
- >>130
あ、すまん。伝わらなかったか
過去の話を今回の長時間放送で言ってた ってこと
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/14(金) 02:32:41.88 ID:dHfslPFF0.net
- >>127
あの時えまはホントに嫌がるような空気は発していた
でも、流れに逆らわず対応してたので、温厚で偉いなぁと見てたんだが、色々と蓄積するタイプやったんやね
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/14(金) 06:28:55.46 ID:Nbv3vkTAi
- えまは母ちゃんに問題あるんだから母ちゃんがいなくならない限り
話し進まないし解決なんて永遠に無理だよ
まあ不謹慎極まりないこと言うけど母ちゃんが病死するの
待つしかないんじゃない？ｗｗ
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/14(金) 12:51:34.60 ID:3PkIA3RU0.net
- -三日間でのまとめ
相談したり意見を言う OK
ヒステリーになって煽る ×
喧嘩腰になる ×
-現状
・気分を害した（アンチ側ではない）人達が2chで怒ってるがやや落ち着き気味
・元々のアンチがそこに混ざり騒ぎ気味
-対策
・ニコ生では過去にも他の生主（よっさん等）において騒ぎが起きた時は
1ヶ月から2ヶ月程に炎上を抑えるのに時間がかかる場合がある
人の噂も七十五日と言われその月日も経てば大抵の事は落ち着く
・今後は家族を放送に出すなとは言わないがリスナーに喧嘩腰で話す家族は出さないこと
・えまだけで自分の悩み相談をする放送していればここまで炎上はしていない、母親のヒステリーが大方の原因
・まことはえまに対するイジメはしていない、する理由もない
・まことはえまをつぶそうとはしていない、する理由もない
・放送中のまことはちょい悪キャラであり、普段と放送中のキャラが違うのは当り前であり
プロレスラーがリングの上と私生活ではキャラが違うのと同じである
それを見て裏表のあるひどい性格だと考えるのはおかしい
・ニコ生は放送開始したら生主はプロレスラーであると言うのを理解すること
・えまを応援してくれるよっさんも、放送中ではえまをdisる事もある
よっさんは放送中はヒールキャラになるためでありキャラを理解すること
・今後においてまこととの関係修復をするなら放送でやらず裏でやること
（キレやすい母親を出すとこじれるので母親に頼らないこと）
・今後の放送では沈静化するまでの数ヶ月は母親の声は放送に乗せないことを推奨
そして放送中はアンチのコメントに反応しないこと、あまりにも酷いようならNGで
-放送スタイル
放送を再開するなら歌枠やゲーム枠等の普段のスタイル
三日間の話題はもうぶり返さないことを推奨
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/14(金) 14:27:55.84 ID:itOtQw1X0.net
- えまもマミーもいい意味でも悪い意味でも純粋無垢で
バカで間抜けでルーズでわがままな自己中なんだよ
本当に幼い子供とかわらん
今回はくるるたちの行動が理解できずに誤解して
相手を思いやることができなくなった。悪いほうに飛びぬけてしまった。
これ以上叩いてもかわいそうなだけ
何とか考え方を改めるように諭してあげれたらいいのだが
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/14(金) 19:56:06.72 ID:Nrsw25KWI
- 上のほうのことまとめたものでスレ建てして
えま側 相手側に書き込ませれば？
スレ建てしたあとに両者のツイか 晒されてるメルアドに送って
どこを理解してないのか
どこを嘘ついてるのか
どこはどう解釈されてもおかしくないとか
両者のどこが黒い部分なのか
どっちも言い訳できないぐらい おまえらが最初に書いとけば
それでも和解はしないだろうけど
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/14(金) 21:33:13.90 ID:3PkIA3RU0.net
- 補足として
-るんるんが挨拶をスルーされた件に付いて
まことはコミュ障であると自らも過去に申しておりそれが影響したためなのか
又は何らかの行き違いで挨拶が遅れたのか
あれこれと忙しくてタイミングを逃したのか
本当の原因は定かではないが
挨拶は基本でありこの件に付いてが事実ならばまことも反省する点も考えられる
しかしながら挨拶の件については今回のコミケ騒動の本題とはかけ離れており
挨拶については各々が反省していけばいいことだと思われる
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/14(金) 21:45:40.86 ID:TqsZP+ZN0.net
- >>134
よく出来た対策案だと思う。
えまちゃんがこれからもニコ生で放送を続けるならおよそこれしかないだろう。
しかしそれを実行できるぐらいなら最初からこんな問題は起こしてないと思うぞ。
・まことはえまに対するイジメはしていない、する理由もない
・まことはえまをつぶそうとはしていない、する理由もない
この二点はおそらくえまちゃんには理解出来ないだろうな。
お母様に操られてるかごとくに思われてるけど、まことに対する憎悪はえまちゃん本人から発せられてるから。
えまちゃんの闇は我々が考えるよりもずっと深い。
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/15(土) 00:56:12.16 ID:g87xqQOs0.net
- えまはもう枠を開けるのも選択肢としてはありかもしれん
しかし賭けになる
予約でも何でもいいので枠を開ける
いつものOPを流し、あーえーおー聞こえますかぁ～ってやる
そしてロックマンでも何でもいいけどもくもくといつものますますキャラでやる
アンチコメは徹底スルー
こんな状況で良く枠を開けて放送出来るな・・マジキチだろこいつwww
あいつもくもくとロックマンしてやがるww
の様なコメントが2chで溢れる
むしろそれでいい
しかしこれには並々ならぬメンタルが必要だ
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/15(土) 01:03:41.14 ID:DRFU+WB70.net
- >>139
ニコ生なんてそんなもんだしな
生主自身はつらいかもしれんが
放送したもん勝ち
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/15(土) 09:33:37.28 ID:n/j4F0lU0.net
- コミケ出禁にされるなんてCLAMPのストーカー・小蛆ぐらいだぞ
よっぽどのことがないと出禁になんてされない
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/15(土) 13:29:27.02 ID:kzUgXRT20.net
- ゲーム配信どうだろうねぇ。
ゲームによってはよっさんの如く通報入りまくりでBANになるのが懸念される。
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/15(土) 15:07:53.22 ID:r+YyUXMW0.net
- >>142
まこともいっしょだよなあ
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/15(土) 18:13:35.87 ID:w3ruJg5o0.net
- >>134
良く出来てるけど、あのコミュでではもう無理でしょ
コミュ人数の９割はアンチなんじゃないかな
でも新しいコミュ作っても特定されてしまうだろうね
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/15(土) 21:04:16.75 ID:NdvaFb490.net
- 大河ドラマの軍師官兵衛で
このドラマではやや悪役に描かれてるが石田三成というのがいる
石田三成は意見してくるもの達を次々と切りすてる助言ばかりしてYESマン以外は切りすてようとする
そして石田三成に不信感を抱いた武将達は
次第に徳川家康の方に流れていくわけだ（まるで先日のまことの放送だ
えまは今までミラーをしてくれる人やいろんなリスナーに支えられてきた
えまはホントに敵の少ない生主だったのにそれをマミーが気に入らない意見は必要無いと三日間かき混ぜてしまった
はいお前はいらないお前もいらないポイポイポイポイポイと
お前があのドラマ中の石田三成と同じことをしてどうするんだと、、えまよ、こればかりは交渉人の人選ミスだ
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/15(土) 21:35:40.44 ID:w3ruJg5o0.net
- >>145
えまもリスナーをdisってたよ
問題はえまが自分の意志でリスナーやミラーをdisってたのかどうかだ
スタバに同調しないとスタバに家を追い出されるという状況だったのかもしれんし、何とも言えん
配信を再開してもスタバに監視されてるから、真実は聞けないだろうね
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/16(日) 02:54:02.70 ID:sJRrq7Uu0.net
- すみません 本スレ早くて流れちゃいそうなのでこっちで質問させてください
コミケ後、ペナルティについて揉めた件についての話し合い 日時不明
part3 http://i.imgur.com/Nw2Kqta.jpg
このLINEの中でまことが 「まずえまちゃんのくちからこれについておしえてよ」
の後に貼ってる2枚の画像の詳細ってわかる人いますか？
流れから見るとくるるとえまの個人LINEの画像かと思ったのですが詳細がわかりません
詳細がわかる方がいればよろしくお願いします
このあとえま側から 「まあちゃん」で始まる返答があるんだけど
この2枚の画像がえま側の怒りに火を付けてあの放送になった気がしています
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/16(日) 03:06:49.43 ID:dsdworEf0.net
- 学校を拒否して家族身内との会話経験だけで小さい頃から大人になると
話をし慣れた家族身内以外の人との会話の時にいざどうしたらいいのだろうとならないのか
そして今回のコミケの様なことが起こると頭の中で思考が固まる
思考が固まると思考の引き出しが減り平均以上に傷付きやすくもなる
傷付きやすくなると被害妄想からイジメではないかと疑ってしまう
こういう時にスムーズに人間関係を進められる様になるために色んな人との会話経験は必要なんだ
その経験を積むためにも学校は通った方がいいんだがな
コミケ程度でここまでガラスのハートになってたら一般企業に就職したらどうやってくんだよ
企業の方がもっと複雑な世界なんに
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/16(日) 03:41:00.19 ID:ZkPrZzLv0.net
- 今、ようつべに上がってるフル動画観なおしてるんだが
LINE晒す部分はえまが一生懸命説明してる中
母親が下らない煽りをどんどん投下してるんだよな
自身囲いでも何でもないけど、えま自体は悪くないように思える
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/16(日) 04:52:15.16 ID:sJRrq7Uu0.net
- 悪者探しより事実として何があったのかが大事だと思うんですよね
簡単な解決策は無いのかもしれないけれど今回の件は事実誤認が多いと思います
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/16(日) 05:06:30.93 ID:dsdworEf0.net
- >>147
まったり今回の件について(・＾、❥)v１日目 その１５を検索してどうぞ
この件に付いては語る方の言葉不足なのか読む方の理解不足なのか水掛け論になるしどっちが悪いとか言うより
文字上の誤解の連鎖が起きただけなんで大人なんだからお互いに反省するとこはして前向きになればいいって事だよ
えまだって別のとこで普段の通常放送で何かを説明するとリスナーから何を言ってるのか分からないとたまに突っ込みが入る事もあるだろ
それとも同じで、そういう伝え方の難しさって色んな場面でそれぞれあるんだよ
えまも普段の放送で言いたい事がリスナーに伝わってない事もあるんだからこの意味は分かるはずだ
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/16(日) 05:09:46.34 ID:dsdworEf0.net
- >>150
そう
LINE等のやり取りの中で誤解の連鎖があったのでお互いに反省して前向きになればいいんだよ
私はちゃんと伝えた、私はそれだと意味が分からなかったと双方が言い合ってても水掛け論でしかない
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/16(日) 06:08:46.58 ID:sJRrq7Uu0.net
- >>151
見てきました ありがとうございます
1枚目がくるるとまことのLINE画像でした
2枚目はくるるとえまで
コミケ前、カフェで合う前日、リスク回避の忠告と対処をするくるる 8/15
http://imgur.com/Ohv8mMy.jpg
と同じ内容でした
2枚目のくるるとえまでは認識に開きがあったんでしょうね
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/16(日) 07:18:16.89 ID:sJRrq7Uu0.net
- 今回のコミケ騒動について ななきす先生からの温かいお言葉
http://www.nicovideo.jp/watch/sm24885768
しゃぶってやらかしたななきすがひどいこと言ってますけど
腐女子なのでここで言ってることがコミケに関しては多分現実的な解決策だったんでしょうね
現在の状況からIRISがアイドル活動を続けていこうとしてるのか疑問なんですけれど
遅刻をしないとか周りに迷惑をかけないとか揉め事を起こさないといった基本的なところをしっかりして
小さなイベントから実績と経験を積んで信用を取り戻していくしか無いのかなと思いました
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/16(日) 08:58:24.12 ID:jK0TFF9t0.net
- 放送でのくるる
「全部私のせいにして、なすりつけて返事すればよくない？」
「全部くるるのせいですって言って返事したらよくない？」
Lineでのくるる
「悪質な場合だと判断された場合、私に損害賠償請求が来ちゃって、結構なお金払わないといけなくなるから」
「このまま損害賠償請求されたら完全に私に日があるようになってしまうんだけども」(原文そのまま)
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/16(日) 11:30:56.84 ID:rF/ibJ/F0.net
- >>62
馬鹿かコイツ
なんでさっきから高山家だけが納得するような終わり方に導こうとしてるんだ
なんとか落とし所をつくろうと提案していた凸者たちを無視どころかボロクソに貶していたのはどこのどいつだ？
デタラメで問題を混乱させようとするのもいい加減にしろ
てめえもあのモンペ一家と同レベルだ
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/16(日) 11:39:36.13 ID:rF/ibJ/F0.net
- >>70
同じ日のやりとりで
ダメ元の２回目も不許可ならアウトなの承知で売りだすから
そのつもりで、
委託の話は外ではしないように、
って書いてあるじゃん
これのどこが合法に見えるんだ？
なんで高山側にだけ都合の良い切り抜きをする？
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/16(日) 18:27:33.92 ID:8rmf7XyDM
- 次のＣＤに恐山クオリティの歌が３曲以上あったら許す
ちょろちょろなんますけど＜●´ ? `●＞
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/16(日) 23:56:28.42 ID:QEbmLu1l0.net
- 「ダメ元の２回目も不許可ならアウトなの承知で売りだすから
そのつもりで、
委託の話は外ではしないように」
これ、何月何日に書いてあるの？
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/18(火) 01:22:17.41 ID:QgVB56g20.net
- >>159 横レスです
2回目の申請はしていません。運営がえまのツイートを見てくるるに送った書類が
2回目の申請却下の書類に見えただけです。
えま母が、2回目の申請が却下された書類があると仮定していろいろ主張したので
ややこしくなりました。
委託の話は外でしないように ＝ 8/15のツイッターやニコ生コミュ詳細から「委託」を消すようというラインを
指してると思います、このラインで委託禁止になったと分かる人は誰もいないと思います。
送ったくるるが翌日説明すると言ってるくらいですから。
147さんは悪い人じゃないです。勘違いしている人です。
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/18(火) 01:40:05.36 ID:FuhMfHKm0.net
- >>160
いや、再申請はしてると思うよ
LINEのログにくるるの「2000→800にして申請する」って発言がある
その後沖縄旅行から帰ってきて、返信したえまに対して
まことが「300以下なら申請はいらない」と発言してるけど、
再申請自体はされたと考えるのが普通だろう
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/18(火) 02:29:46.71 ID:QgVB56g20.net
- >>161
7/17 ライン会議では、確かに800で再申請するという話がありました。でも、
7/19 06:06に「コミケのCDを300枚に下げることにしたので台車で運ぶ話はなくなった」
というラインがえまに来ているので、申請はしていないと思います。
（300枚以下ならOKのラインは、同日の17：06です。）
少なくとも、800枚申請が不許可となった旨の発言は3人から出ていません。
コミケの2～3日前の書類は、まこと曰く3日とか前に運営がえまのツイートを見て委託しようと知って
送った書類とのことです。
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/18(火) 02:41:23.98 ID:FuhMfHKm0.net
- >>161
>コミケの2～3日前の書類は、まこと曰く3日とか前に運営がえまのツイートを見て委託しようと知って
送った書類とのことです
これ初めて聞いたんだけど動画かTS残ってる？確認したい
でもそう考えると「不許可強行」に対して「運営からイチャモンつけられる」
は軽すぎる気がしてたから、納得行くかもしれない
- 164 ：152：2014/11/18(火) 02:42:10.61 ID:FuhMfHKm0.net
- 安価ミス
>>162で
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/18(火) 02:57:36.17 ID:paIFslCB0.net
- >>163
俺も初耳
1週間たって新しい話がでるとは
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/18(火) 03:45:39.82 ID:QgVB56g20.net
- >>164
>>165
http://www.youtube.com/watch?v=Ze8zPvII4RI
03：44：52 くらいです。
ちなみに混雑サークルは許可出せないという書面が出たとありますが
その書面とは、7/17のライン会議の2000枚申請の書類です。
（その後03：55：30くらいにまことからスクショが送られています。）
7/17のまことは、この書類を2000枚は数が多すぎるので許可できないという書類と認識し
くるると打ち合わせ800枚申請を行う方針を決めます。
その後7/19に、えまに300枚まで依託はOKとラインを送ります。
しかし、コミケが終わってだいぶ経ってから改めて見たまことは、混雑サークルには許可が出せない
書類だと認識し、事前に委託が禁止でも参加するという可能性があることをことを説明していた
根拠にしてしまうわけです。
えまからすると、その後に300枚まで委託OK言われているので納得できないんです。
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/18(火) 04:51:22.00 ID:FuhMfHKm0.net
- >>166
なるほど。
ツイートは残ってないから消したか、ツイッターのプロフィール欄を見たのかな？
改めて見返してみたけど、
コミケ運営からくるるには合計4通の書類が届いてることになるのかな？
・委託申請不許可通知（7/17）
・えまのツイッターから委託と書かれていることに対する通告（コミケ2～3日前）
・委託不許可理由（該当サークルが冬コミで違反）の書かれた書類（コミケ後）
・えまの完売ツイートを証拠とした事実確認の書類（9月）
>えまからすると、その後に300枚まで委託OK言われているので納得できないんです。
前日の会議内容が記録にないから、どっちも報連相が足らんかったとしか言えんな
これもちょっと気になるんだけど…
https://twitter.com/eramirror/status/533397630789775361
奥にまこととくるる、こっち側にえまとうさで…
みたいな話はあったけどマミーとさとるは参加してない感じだよね
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/18(火) 04:59:19.29 ID:FuhMfHKm0.net
- ん？待てよ
マミーとさとるは300までの委託って認識だったんだよね
それがスタッフと交渉したから色々バレたんじゃ…
自分たちが交渉しなかったら頒布中止になってたかもしれない、と自信満々だったけど
それがキッカケで写真撮影→とどめの事実確認書類になった可能性が
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/18(火) 09:54:42.44 ID:k9aY5BnE0.net
- 300枚の根拠はコミケの規約に300枚以下なら申請いらないと書いてあるからだ
もし300枚に文句をつけたいならコミケに文句をつけるべきだろう
なんでえま側は規約文章もちゃんと提示され確認されてるのに
その300枚をくるるとまことの所為にしてるのかわからん
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/18(火) 10:27:18.65 ID:s8kGcR+w0.net
- 300と言われた時点でそれが答え
もし申請が通っていれば300なんて言われていないわけで
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/18(火) 11:36:02.32 ID:egq6Q5BV0.net
- バカが悪意を持って解釈してるうちは解決策なんてない
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/18(火) 12:56:53.59 ID:QgVB56g20.net
- >>167
・委託不許可理由（該当サークルが冬コミで違反）の書かれた書類（コミケ後）
>まことは書類か何かでくるるに知らされたという表現なので不明です。
コミケ2～3日前の書類をくるるが違う表現をしたためそう感じたような気がします。
前日の幕張カフェにえまの両親は参加していません。
（それにも関わらず、えま母が聞いていないと主張するので心象が悪くなります。）
>>168
えま両親が交渉したことがえまが委託していたことを運営が知る原因のひとつの可能性はあります。
委託禁止と知らないわけですから、堂々とした態度だったと思われます。
>>169
えま一家が300枚以下は委託OKと誤解したことは本来は重要ではないですが
くるるに2～3日前にコミケ運営より（枚数に関わらず）委託NGということを知らされ
これがえま一家に伝わらなかった理由を考察するのにとても重要です。
（客観的にみると、伝わらないはずが無い。えまもうさもどれだけ理解力がないんだとなりますから）
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/18(火) 12:57:01.33 ID:l4rbAXrw0.net
- >>169
300枚以下で、なおかつ混雑しない委託の場合だけだろ
混雑を理由に断られてるのに、300とか言い出したまことがアホ
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/18(火) 13:47:52.92 ID:k9aY5BnE0.net
- >>173
提示された条件は同じ
相談して決めたことなんだからメンバーに文句つけるのが間違い
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/18(火) 14:04:09.33 ID:QgVB56g20.net
- >>173
それは言いすぎだと思います。
2000枚申請に対しての不許可の書類を、いろいろ書いてるけど要するに数の問題
と判断しているということが、ライン会議より明らかです。
なので、300枚以下は委託OKというルールと申請が落ちたことは無関係と
まことが認識し、えまに伝えたことは問題ないです。
問題は、あとになって書類を見返したまことが、このときに混雑を理由に断られている
って認識してしまったことです。
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/19(水) 19:40:59.72 ID:3UvD1fGS0.net
- えまがルールしらないのが悪いという奴がいるけど
えま側はうちわの作成とその費用を出す、雑用の人員を確保する、
その代わりくるるとまことに判断と責任を委ねる、
という関係性ってことにしとかないと
くるる側の正当性がなくなるんだ
（事実そうなってる）
もし「規約含め運営から提示された情報をもとに各自が判断して責任を負う」という
関係性だとしたら、
仮に口頭でじゅうぶん説明していたとしても
コミケ三日前の運営からの書面を見せないという行為は
どんな理由があっても絶対に許されない
- 177 ：165：2014/11/19(水) 19:41:44.00 ID:3UvD1fGS0.net
- （事実そうなってる）はそういう関係性になってるということね
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/19(水) 19:49:11.65 ID:lars5Gd+0.net
- >>176
えま側が不都合な情報隠してるから駄目だろ
過去に迷惑行為してたことをくるるまことに隠してたし
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/19(水) 20:08:49.46 ID:3UvD1fGS0.net
- >>178
意図的に迷惑行為を隠そうとしてる様子もないし
そもそも動機がない
それが原因で申請落ちるなら自分にとっても損しかない
隠す動機が発生するとしたら
申請がだめだったあとその責任を回避するためだが
むしろそのタイミングで聴かれてもないのに自分から言ってる
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/19(水) 21:31:26.23 ID:KeWawwxJ0.net
- えまにも動機がないし
くるるやまことにも動機がないんだよ
連絡の確認ミスを
水掛け論でダラダラやってるだけ
まことは水掛け論になるの分かってるから大人になれと
まだ思考の幼いえまに注意したけど
えまはそれが分からないから喧嘩を売られて逃げるのは嫌だと噛み付く
しかし誰も喧嘩は売ってない
母親により売ってると思い込まされてる（洗脳されてる）のがえまの脳内
洗脳されてる人は自分が洗脳されてる事に気付かないからたちが悪い
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/19(水) 21:40:04.08 ID:KeWawwxJ0.net
- 再申請の結果をちゃんと連絡されてないってえまの主張が第一のポイントなんだろうけど
くるる側は話合いで伝えてると言ってるし
もう水掛け論でしかないんだよ
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/19(水) 21:45:23.80 ID:3UvD1fGS0.net
- 迷惑行為を隠す動機はないが、
そのほかの多くの行動・言動にはえまもくるるもまことも動機がある
善い動機もあるし悪い動機もある
そこには責任が発生する
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/19(水) 21:56:29.34 ID:3UvD1fGS0.net
- 現状そんな水掛け論になってはないと思うんだけど
新しく気付くことも多いし
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/19(水) 22:25:49.57 ID:JCsRauc30.net
- 全員自己責任じゃん。不手際があったくるるも悪いけど
一家いわく人生がかかった大事なイベントを人任せに、人便りにしたえま一家も悪い。
他人のせいにしてるようじゃねぇ・・・。炎上商法的なネタにしかみえないよ
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/19(水) 22:52:56.48 ID:lars5Gd+0.net
- 少なくとも、くるるとまことはコミケ運営に文句は言ってない
それが参加者としての当たり前の振る舞いだから
えま家族だけがおかしすぎる
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/19(水) 22:56:32.03 ID:3UvD1fGS0.net
- もしこれが喧嘩なんだとしたら事実上の勝敗はもうついてるんだよ
関ヶ原で東軍が勝ったという歴史的事実は変えられないけど
東軍の采配は完璧だったのか？
西軍の采配にも悪くないところがあったのでは？
ということを史料にあたって検証したっていいんじゃないのかと
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/19(水) 23:35:13.31 ID:JCsRauc30.net
- 母親が出てきて晒すぞ、訴えるぞと脅した時点で試合終了だった。
大勢が見てる場所で、しかも動画も音声も永遠に残る場所で
あれを見て誰が味方になるというのか・・・。納得するというのか・・・。
自分が当事者なら普通に怖くて関わりたくないわ
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/20(木) 01:19:58.50 ID:gNqh7INM0.net
- 当代随一の軍師ちーめろでぃに師事しておきながらその力を乞おうともせず
戦を知らぬ母君のスタバにその采配を預けたがために
永年忠節を尽くした筆頭家老ミラー主はじめ身内共の諫言に耳を貸すどころか切って捨て
この期に乗じて名を上げようと集った諸国の戦達者も扱いきれず
お家の分裂を招いて戦わずして敗れたのが此度の萌声大阪冬の陣なり
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/20(木) 01:54:58.81 ID:6NoGX1Hs0.net
- >>185
少なくとも、えまもくるるもコミケに来てくれたお客さんも悪口は言ってない
まことだけは悪口いってた
「声が小さくて何言ってるかわからない」
「もっと大きな声で話せ」
「小銭用意して来いって言ったのに万札出された」
万札はマナー違反だけど、悪口言ってたのはまことだけ
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/20(木) 01:56:04.48 ID:6NoGX1Hs0.net
- コミケに来てくれたお客さん「に」
だった
お客さんに悪口言ったのは、まことだけ
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/20(木) 02:23:45.46 ID:wceiVhAh0.net
- >>189
全ての囲いリスナーに悪態ついたえま&スタバには敵わないと思うんですが。。。
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/20(木) 02:34:32.75 ID:CrOr/TPE0.net
- >>188
こちらで遊ばれてたのですね。
>>189 >>190
それは、キャラの違いだと思います。
>>191
正確には、話を聞いてくれないほぼすべてのリスナーに対してだと思います。
そもそも話を聞いてくれない理由がスタバにあり、悪循環の良い例だと思います。
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/20(木) 04:39:06.10 ID:nvykjfJR0.net
- >>189
まことのは悪口じゃなくてキャラだろw
まこととリスナーの間のそう言う駆け引きが放送でもあるだけ
キャラはプロレスラーがファンの前でキャラ作るのと同じだからそこは突っ込むとこではない
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/20(木) 04:46:57.71 ID:nvykjfJR0.net
- 石川が言ってた？けど
それぞれが自分の思い込んだ正義を通そうとぶつかると戦争が起こるだっけ
マミーの正義感もそれでしかないんだよ
水掛け論を続けてもどこかでお互いが引かないと終わらない
日本と中国だって歴史認識の違いで
それぞれが自分達の思う価値観を他国に通そうとしてもケリなんて付かない
それぞれが反省して前を向く事だよ
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/20(木) 06:12:19.41 ID:BOwOtq6u0.net
- マミーの正義感ってブレブレなんだよなぁ
最初はコミケの話でライン晒せばいいと思ってたらしいけど
都合悪くなるといじめ問題にすり替えるし
えま側には正義感って言うより大義がないんだよなwww
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/20(木) 09:57:21.32 ID:xQ7v3zFI0.net
- 母親はいじめは嫌い、いじめっこにはやり返さないと気がすまないって言ってるが
それってつまり自分もいじめるって事だからなぁ。いろいろ論点をすり替えたり相手の汚点を言ってリスナーを納得させようとしてたけど
お互いがお互いを嫌いになる行動（コミケで冷たくされる前に、３度の遅刻などなど）があったので今の状態になったわけで
それは先に誤ったからってチャラにできる事じゃない。会社ならグビだ。
一度失った信用は言葉１つなんかで決して取り戻せない。長年の行動で少しずつ取り戻すもの。母親はあの年齢でそんな事も勉強できてない人なんだなという事だけが伝わってきた。
子供のためと言いながら自分の怒りを発散したいが為に娘の夢や未来をつぶすような行動しかしない。学校に通わせ教育も受けさせない。洗脳。子供の夢をダシに金を稼ぐ。これは立派な児童虐待。
ボクシングの亀田一家と同じで親と子供が絶縁しなければえまは２度と再起不能だろうね。
今は誰でもスマホでネットとつながる時代。ニコ生をさってもどこ行っても母親の黒歴史は消せない。
関われば晒される。恐喝されると言う印象はぬぐえない。
えまとうさが早くその事に気が付ける事を祈るしかない。
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/20(木) 11:19:39.81 ID:CrOr/TPE0.net
- >>194
「水掛け論」という言葉がキーワードのようですね。
A ：あればこういうことだったんじゃないのかな
B ：そうか。そういう見方もあるな。ところで、これはどうだろう？
こういうのが水掛け論ということですか？
>>195
本音は「家族共々誤解されて批判されるのが嫌」というものだと思います。
この表現だとぶつかり合ってしまうため、「今後、コミケに出れないかもしれない話の中で
理由を説明したいけど、まことくるると認識が違うところがあるから解消しておきたい」
というのが建前だと思います。
>>196
スタバは26歳が18歳と13歳を～ と言いながら、42歳が26歳を責めていると解釈できますし
そもそもいじめは良くないですよね。そこは同意です。
①ルーターの不調でスカイプ会議への参加が遅れた
②前日の遊びの約束に遅刻した
これを含めて3回の遅刻で、会社ならクビなんですね。すごく厳しい会社ですね。
（同じ事実に対して、いろいろな表現ができますね。）
後半は、スタバに対する意見ですね。信用をなくしたことが前提で、
スタバが怒りを発散したかったことも前提で、亀田一家を知っていることも前提ですね。
それを理解いただければ、もっと説得力がある構成ができるはずですよ。
（自分へのブーメランになりそうですが）
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/20(木) 11:28:24.67 ID:xQ7v3zFI0.net
- >>197
こちらへの反論や意見を言うのはかまわないけどそれでは一家は救われないよ。
あと、一家は営業妨害で訴えると言うからにはCDの販売を仕事の一環だと認識していたわけでしょ
だったらくるるのスペースはライブ会場を借りるようなものだ。そして前日の約束は仕事仲間との接待だと思えばいい
お金が発生しようがしまいが大きな欠落があると誰でも気が付く。それがないから一家は追い込まれてるんだよ。友達以前の問題。人としておかしい。
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/20(木) 12:37:50.95 ID:J096SRb40.net
- 教えて君なのに上から目線のアドバイスってマミー？
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/20(木) 17:13:17.97 ID:5roEzZss0.net
- >>192
えまは、母親が周りに対して行った脅迫に賛同し加担してるんだから
重罪人やろ
次元が違う
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/20(木) 21:37:34.11 ID:L50ndE2P0.net
- >>200
重罪ではないだろｗｗ
せいぜい注意程度じゃねえか？
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/20(木) 23:36:02.01 ID:CrOr/TPE0.net
- >>198
1行目は否定しますが、理由は言いたくないです。
2行目は、スタバが「ファンとの交流という営業の場」と表現しているので、たぶんそうです。
3行目は、提供されるステージがまっとうなものでない時点で破綻してしまいます。
でも、えまの遅刻（というよりサンプル食品作り不参加）に悪い影響があったことは同意です。
そこで仲良くなれていれば、くるるは委託自体が不許可って言いやすくなったという予測ができるからです。
>>199
ご指摘ありがとうございます。
確かに上から目線でした。
>>200
AさんはBさんを殴りました。どんな理由があっても殴ったAさんは悪いです。
でも、Aさんが殴った理由って何だろうねって話してる人に
Aさんは殴ったからAさんが悪い！と言っても無意味だと思います。
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 00:12:30.83 ID:rOeKkQkO0.net
- 仕事の場をまっとうじゃないステージだとわかっていて最後に自分の意思で選んだのは一家側なんですよね。
それって自己責任だと思いますよ。くるるはコミケ初参加、ならこういったイベントのやり取りも経験が浅いと予測できる。普通にお仕事として活動されてるならきっちり最終確認するでしょう
全部まかせて完璧だと思ってた。騙された。いじめられたと言われても逆恨みにしか聞こえないから非難をあびてますよね。
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 00:31:51.12 ID:JkyTtBO20.net
- >>203
これは新しい意見だよね
これまではまっとうなステージじゃないと気付かない方が悪いのか
ちゃんと説明しない方が悪いのかという話だったけど
えま側がぜんぶ分かった上でやったと
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 00:57:18.48 ID:YNjSzvgE0.net
- >>203
「このステージには問題がある」と分かっていたのであれば自己責任です。
どの程度なのか確認せず使用するのも悪いです。それをせず、結果に文句を言ったら
非難をあびるのも当たり前なのですが、この仮定だと、ステージ提供者にも多少非難は行きます。
スタバ要因以外で、非難が綺麗にえま一家に向いた理由は何だと思いますか？
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 01:17:19.23 ID:rOeKkQkO0.net
- >>205
くるるは放送で自分に全て責任があると謝罪しました。一家の未来の活動のため、自分を犠牲にしてもらってもかまわないとも言っていました。
しかし一家は何十時間も配信でなにを喋りましたか？。それが全てですよ。
そして沢山の人がその事をわかってほしくて一家に言葉を投げかけましたが、彼女達はその言葉に耳を傾けませんでした。残念で仕方ありません。
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 02:07:54.69 ID:YNjSzvgE0.net
- >>206
本当に申し訳ないのですが、「えま側がぜんぶ分かった上でやった」という前提で話をされても困るんです。
僕は「誤解の連鎖で話し合いすら行えなかった悲しい物語」と（今の時点では）認識しています。
（少し前は、えまがまことくるるから嘘を事実だと押し付けてられて耐え切れなくなったと誤解していました。）
くるるの謝罪のえま側の評価は、①自リスナーに対し、自分を良く見せるために発言した。
②自分たちには、正反対の回答をしている。です。 どうして？ってならないですか？
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 03:14:27.60 ID:JkyTtBO20.net
- くるるの謝罪放送の内容は確かに謝罪はしてるけど
LINEとの間にあまりにも食い違いがあるんだよね
結局えまには見せなかったコミケ２、３日前の運営からの書面も
えまのツイートを見て送ってきたということがわかる内容のようだから
本当にくるるだけが責任を負うことになるという確信がもてるものだったか怪しい気がしてしまう
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 03:17:15.31 ID:rOeKkQkO0.net
- 両者の配信を見ましたが例えくるるが嘘つきだとしても、どうして？ってなっても
一家はやりかたがまずかったと思います。前提の話がない状態でも、あの配信はまずかったです。
スタバ要因以外で、と上で言われていますが、それは切っても切れないからこんな事になってると思います。
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 04:51:11.94 ID:YNjSzvgE0.net
- >>208
>>155 の件ですね。
デリケートすぎて難しいのですが、放送は盗んだおもちゃをお母さんに「もらったー」というような心理でしょうか。
文章は、「何人でもおごってやる」って豪語しながら5人くらいを想定してたら
50人くらい来ちゃって、「やっぱりおごるのは今度な！」みたいな心理でしょうか
>>209
そうですよね。僕も「一部だけ出したい人より全部出したい人が正しい」という先入観が無かったら
最初の方で閉じてたと思います。
先入観が無い場合は、とりあえずこいつは応援したくない、話聞きたくないとなると思います。
説明されても、ラインを晒されても何をどう解釈するかは自由ですから、自由にしますよね。
僕的には、スタバ要因以外では、分かりやすさがあると思います。
この話を3分で理解せよと言われたら、あの2000枚申請不許可の書類をえまが見ていることを
前提に考えてしまいます。
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 08:06:01.57 ID:GBRH7cAZ0.net
- 加川が石川とのコラボ放送でマミーとまことを絡めようとしてるみたいですが
直接対話で解決すると思いますか？
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 10:52:39.95 ID:i/vX65Mh0.net
- >>209
えま一家は脅迫しまくってるんだからまず逮捕されろよ
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 11:46:07.01 ID:zMXokj340.net
- >>197
>こういうのが水掛け論ということですか？
あなた達が仮説推理をしてる事に対して言ったのではないよ
当時の事を当人間で上手く伝わりにくかったとか言葉が足りなかったとか
こういう見方があったなとかあれこれと外野が推理し続けても
行き着く所は当人間の説明不足や理解不足の連鎖なのだから
お互い様の部分もあってどちらが悪いのかと言う部分についてはまず結論の出ない水掛け論って事
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 11:55:17.36 ID:pT4I7rA/0.net
- >>212
なんの容疑で逮捕なんだ？
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 12:05:19.40 ID:C6qej9Nx0.net
- お互いに非を認めて、謝罪し合えばこんな言い争いにはならない
エマの側が相手を非難するだけだから
こんな事態になってるんだろ？
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 12:17:23.87 ID:rOeKkQkO0.net
- 親はもう配信に出ない方がいい。
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 12:47:53.25 ID:zMXokj340.net
- くるるやまことが放送中に解釈を述べた
↓
えまのアンチがそれをネタにして過剰にえまを叩き始めた事が始まり
（ここでえまはアンチをスルーすべきだったのでは？）
↓
えま側はアンチに叩かれた反動から
まことが喧嘩を売ったからだと言い掛かりをつけてしまった
（まことはえまに喧嘩を売ってはおらず、解釈を述べただけ）
↓
アンチをスルー出来なかったえま側はアンチをスルーすべきなのに
アンチに自分達だけが叩かれるのはおかしいと宣戦布告
くるるやまことを悪と決め付けた様な3日間放送を始めた
↓
それに対して（アンチ以外の）えまリスナーが意見を述べるために登場
えまリスナーがそれは違うよえまちゃんと意見を言い始めた
えまリスナーはえまのために意見をする
↓
えま側は
意見をしてくるえまリスナーやえまミラー主に対しても宣戦布告しヒステリー気味に人格攻撃を始めた
えま側はえまを支えてきた囲いリスナーにまでニート等の言葉を浴びせまくり人格攻撃をした
↓
そして炎上
母親はまことに対して、大手なのだから言葉の影響力を考えて欲しいと言った
大手は解釈を述べてはいけないのかどうか、解釈を述べただけで喧嘩を売った事になるのかどうか
そして最初のアンチをスルー出来ずアンチに乗せられて3日間放送に踏み切ったえま側もどうなのか
アンチに叩かれたのは嫌かもしれないけれど
アンチに乗せられて宣戦布告的なああいう放送に踏み切ったのはまずかったのではないかと
（まるで工作員に乗せられて始まったアラバスタ王国の内乱）
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 12:52:55.52 ID:zMXokj340.net
- それともう一つ
えまは家族まで叩かれるのは辛いと言っていた
その気持ちは分かる
しかし、
自分が放送主ならコミケに親が手伝いにきてても
親の話題は放送では一切出さない事を徹底していると思う
アンチに話題にされるのは自分だけでいいから
えまは遅刻の謝罪放送で親を出してしまった
親を守りたいなら放送に出さないことなんだよ
ニコ生は世間に対して放送してるのだから生半可な気持ちで出すものではない
- 219 ：金子：2014/11/21(金) 13:12:49.42 ID:UZasuw2n0.net
- どっちもくそだろwwwＷ
時代は金子。新時代のアウトロー
ワダスレで生誕。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1416122511/
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 13:46:41.87 ID:VChI6QwR0.net
- >>217
えっ？あきらかにまことは放送で煽ってたじゃん
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 13:55:01.15 ID:i/vX65Mh0.net
- >>220
えま側に非があるから駄目だな
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 14:02:07.02 ID:+DQcc3k70.net
- なんか不思議なんだよね
ニコ生の特性を理解してたであろうエマが、あの三日間のコメの流れ見て自分達の考え方、主張、またはそれらの伝え方に疑念を持たないって云うのが
その考察が出来ない程精神的に追い込まれてたのか、考察は出来てただけどスタバの狙いと反するから言えなかったのかは判らんけど
いつものエマならまこ信がまことを擁護する為に叩きに来てるみたいな発想はしないと思うんだよね
コメントを見極めれる生主だったと思うし
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 14:09:16.72 ID:VrqABWXZ0.net
- >>222
過大評価だったんだろ
それかヘドロコメがまことの囲いによるものだと思っていた可能性があるな
実際にまことをパクってたと想定すると
ヘドロコメをいかに書かせないようにするかということの結論だったのかもしれん
まことっぽくすればヘドロコメを書かれないんじゃないか？というね
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 14:16:36.67 ID:M+qkKg+z0.net
- えまは今までも何度も炎上やディスコメまみれになったことがあるから、
今回も今までと同じように認識していて事の重大さが分かっていなかったのでは
それに炎上のたびに名前を売ってきてるから、今回のことも
加川や佐野とのコネもできて美味しいとすら思ってたように思う
まぁ実際しばらくしたら鎮火するだろうし、復活できたら本当に美味しいんじゃね？
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 15:25:40.23 ID:VChI6QwR0.net
- >>221
いやいや魔のコミケ終了後の放送でもディスってたやん
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 16:03:04.38 ID:zMXokj340.net
- >>220
放送中のまことはちょい悪変態キャラだから
普段のまことの放送を見慣れてない人にはそうとられるのかもしれないがあれは放送用のキャラだしな
えま側は物事の解釈が極端過ぎるとこがあるから
喧嘩を仕掛けられたと極端な解釈をしてしまったのではなかろうか
その証拠として、ウナちゃんマンと親が会話してても親はとにかく極論ばかり返してたのも気になった
相手を嫌いになろうと考えだすと
納得してから敵対する様にするために無理矢理嫌いなとこを探す心理も極論タイプにありがち
（元カレと分かれる時に無理矢理元カレを嫌いになるために
自分はこいつを嫌いになってもいいと安心するまで揚げ足取りを続ける心理行動の様なもの）
この極論タイプにありがちな心理行動も3日間の放送にかなり現れていたのも気になった
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 16:09:02.60 ID:zMXokj340.net
- >>225
あれはディスというより事実を述べたのだろう
まことはまこと側の事実を述べた
それなら、えまはえま側の事実を述べればいい
それだけをしてたらこんな炎上はしていない
なのにえま側はヒステリー全開で食いかかった
ヒステリーが必要無かった
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 17:13:44.75 ID:rOeKkQkO0.net
- 石川の配信で加川がこの件をネタに放送しようとしてる事がわかったわけだけど
一家はまことと通話できる事を加川の放送への出演条件にしたらしい。なんでくるるじゃなくてまことなんだろうな。
ケーキ姫の時と同じやな感じがしてきたな。
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 17:30:00.11 ID:+DQcc3k70.net
- もうまことに謝罪させるのがメインになってきるな
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 17:44:36.93 ID:JkyTtBO20.net
- 単純にくるるは絶縁宣言をしてるからだろう
まことはまだ話せる余地があると
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 19:28:22.76 ID:yQU5XYNw0.net
- えまちゃん早く配信して！
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 19:34:19.12 ID:YNjSzvgE0.net
- >>213
前にもどっかで書きましたが、
AさんがBさんを殴りました。なのでAさんが悪いのですが、
「何でAさんはBさんを殴ったんだろうね」という話をしてるのです。
それを、結果が変わらないとか、話してもいないどちらが悪いと言い合うのは
水掛け論とかいわれても困ってしまうわけです。
少年が川を見てたら、どっかのおっさんが「危ないから泳ぐなよ」と言いました。
でも、少年は泳ぐ気がまったくないので、「おっさん何言ってんの？」と思いました。
こんな感じです。
>>217
感想を書きます。
ところどころに事実あった発言を加え、主観的な言葉を減らした方が客観性が出ると思います。
もしくは、頭に、感想とか、自分から見た今回の騒動とか主観であることを明記するべきです。
前半は、「まったり今回の件について」という放送タイトルと矛盾しないようにするべきです。
後半は、どうなんでしょう。
えまは、ママの意見は私の意見と言っているので、えま＝スタバでいいはずなのですが
僕の中では、どうしてもそうならないんですよね。なので僕は主語がスタバのほうがしっくりきます。
（この意見が僕だけのものなら無視するべきです）
全体的には勢いがあって読みやすい文章だと思いました。
>>218
遅刻謝罪放送は、えま母が、自分が予定の時間に起きれなかったことが遅刻に繋がった
＝自分が悪いのに娘が責められるのが嫌だから放送したって言ってましたよ。
>>220
>>226
僕も、リスナーを楽しませるために少し毒を吐くのがまことのスタイルだと思います。
（そういうキャラを演じている）
えまも
「あー、まこちゃんまた放送で毒吐いてるー」
「でも、まこちゃんいい人だから、必ず後からごめんねってくるんだよね」
「ライン新着あり」 「ほらね♪」
というくらいの余裕があればよかったのですが、これは結果論ですね。
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 19:51:29.52 ID:YNjSzvgE0.net
- >>226
思い出していただきたいのですが、スタバは「喧嘩を売るな」というコメントに対し
この程度で喧嘩ならあっちが先に喧嘩を売ってきたことになるという旨の発言をしてます。
これを「喧嘩を仕掛けられた」とスタバ（えま）が解釈していることを前提とし
極端な解釈をすると発展させるには、議論が足りないと思います。
>>227
例えます。
まことさんはえまさんの髪飾りを無くしました。（髪飾りは安っぽいもので、そのくらい許せる仲です）
でも、その髪飾りは死んだ母親（享年42歳）の形見で、えまさんからすれば許せません。
そして、形見であることはまことさんに以前言っているため、まことさんは知っていると思っています。
（まことさんは、そんなこと忘れてます）
という状態で、まことさんが、こないだ私のハンカチ汚したとか髪飾りを落とさないように注意したとか
放送したら、えまさんはかなり許せない気分になるんじゃないんですかね。
（無くしたのは死んだ母親の形見だって事も言ってよ！）
えまさんとしては、髪飾りは死んだ母親（享年42歳）の形見と伝えたいわけです。
この例えだと、明らかにまことさんは形見だと忘れているから、伝えれば解決となります。
現実のえまはが伝えたいのは「誤解していたこと」で、まことは「どこかで解けてる」もしくは「誤解するはずない」なので
それを説明するには、全事実の中で誤解が解ける場所が無かったと言うしかないんです。
その話し合いが行えないから放送が行われたわけです。
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 20:17:45.61 ID:yQU5XYNw0.net
- ID:YNjSzvgE0
そんなこたぁどーでもいいんだよ
スタバを前面に出しての宣戦布告は完全な過ちだった
まことは何も悪いことはしていない
コミケBANになったことで逆ギレ配信なんてバカなことをしたもんだよ
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 20:40:46.71 ID:rOeKkQkO0.net
- キングが頼むから話をしてほしいとお願いした時えまは完全にシャットアウト。今度は同じ事を自分達がくるるに要求している矛盾。
桃箱さんを潰したまことさんが許せないと言ったものの、その事件を見た後に大切なお仕事なのにまことに近づいた一家の矛盾。
そしてケーキ姫へした事への矛盾。多くの発言がブーメランになっている状態を打開できないなら解決は難しいですね。
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 21:07:45.90 ID:i/vX65Mh0.net
- >>233
例えがおかしい
えまは自分のせいで形見をなくしたのに他人になすりつけてる状態だろうに
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 23:06:31.51 ID:M+qkKg+z0.net
- 実際まこととスタバがやり合ったらオーディエンスを
意識して喋ることのできるまことが圧勝だろ
スタバは自分を通すだけだから、まことと喋らせてもらえたところで
結局余計にアンチを増やしてしまうだけになると思われる
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/21(金) 23:22:44.40 ID:YNjSzvgE0.net
- >>234
まことは何も悪いことはしていないというのは同感です。
過去の事実が錯綜したことと、理解力説明力が無いというだけです。
あと、責任を問われるのが怖いという意識も若干はあると思います。
この抽象的な説明について、>>234さんは何を書いているか分からないと思います。
>>235
キングの件は知らないのですが男女の別れ際にありそうな感じですね。
似たような誤解の連鎖があって、いまでも解けていないんですか？
まこと桃箱の件はよく知らないんですけど、
テストが30点だったスタバちゃんがあんまり皆に馬鹿にされるので、まことちゃんなんか
20点だったのにどうしてみんな私のことを馬鹿にするの。といってしまった感じと捉えてます。
ケーキ姫のことも良く知らないんですけど、順当に行けば契約更新されたという明らかな資料
でもあったんですか？
>>236
まことがただの髪飾りだと思ってるものを無くしたのは、どの視点から見ても間違いないと思うのですが
抵抗があるようなら、汚い髪飾りをまことさんがゴミと勘違いして捨てた。
えまにとっては形見でとても大事なものだけど、まことはゴミだと思っているから捨てた記憶すらないに訂正します。
えまが悪いというのは>>236さんの判断なので自由ですが、
資料が全部開示されてて、だれも嘘を言ってない（ノイズが無い）ってなかなかないと思いますので
どうしてそうなったのかなって見てみないですか？
>>237
同意です。これはかなりの方が同意だと思います。
本人には悪いですが、見たい方も多いと思います。スタバvsまこと。
スタバが、あんた何歳？ 裁判しよかーとかをギャグで使えるほど
成長していれば盛り上がると思います。
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 00:11:09.40 ID:E9nwnX1l0.net
- スタバの言ってることが目茶苦茶なのは放送みただけで分かるんだよな
ただ映っただけのLINEのほうによく考えないと分からないところがあるから
そっちに興味がある
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 01:12:07.88 ID:A+lnaRRD0.net
- もうほとんど読んでなくて、何を伝えたいのが不明だけど
ID:YNjSzvgE0 が、頭悪いのに話をとんでもなく複雑にして何か主張したいって事でいいのかな？
もしかして、 ID:YNjSzvgE0 が言いたいのは、
・えまが悪いわけでなくスタバが悪い
・スタバやえまもそもそも誤解しただけ
だから、えま一家は間違ってないだろ？
みたいな今迄、事細かに色んな人から論破されてきた
天才的都合のいい理論が伝えたいのか？
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 01:26:04.32 ID:aYy51nNA0.net
- >>240
スタバの擁護にチャレンジしてるんだろ
そういう人間がいてもいいと思う
結果が伴っていない気がするけどな
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 01:30:05.06 ID:A+lnaRRD0.net
- >>241
スタバじゃなく多分えまを擁護したいんだと思うよ
そんな人がいてもいいけど、たとえもわかりにくく話が複雑な割りに内容があほ過ぎる
長文が無駄すぎる、長文になればなるほど当人の頭の悪さが目立ち、読むのさえ損した気になる
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 01:49:05.54 ID:ZFirqet80.net
- >>238
まことがなにも悪いことしてないって？
どうなんだろうな？
あの一家があそこまで訴えるからにはやはり現場で見てないとわからないような失礼な振る舞いもあっただろうし、放送上の暴言がキャラではなく本音に聞こえてしまうような何かがあったのではないかな？ともちょっぴりおもってしまうんだが
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 01:50:59.75 ID:bYdt0nXS0.net
- 加川の有料見れる人うｐ頼む
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 01:53:53.63 ID:OHkEv9cb0.net
- >>240
もう、うんざりするほど回答していますが、誰が悪いとか、えま一家は悪くないとか
僕は一言も主張してないですよ。
くるるから見るとこういうふうだね、えまから見るとこうだねって
映画の感想を述べているだけですよ。
中には、映画を見て「あいつが悪い」「そうだあいつが悪い」
で終わってしまう人もいるのでしょうが、
「でも、ここが疑問なんだよ」「そこは俺も気になった」「こうじゃないかな」
「そうか、だからこうなったのか」みたいな話をしたいというのは理解できませんか？
それとも、世の中に非常に少ないのでしょうか？
>>241
みんながおかしいと言っていることに対し、逆の意見を言いたくなる気持ちはあります。
>>242
相手によって文章は長くも短くもなります。
あなたの理解度が高く、冗長な文章と感じるのであれば、検討違いな苦言をしたことについて
説明してみてください。その内容によってあなたの理解度を推察し、レベルを合わせます。
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 02:03:05.69 ID:E9nwnX1l0.net
- 分かりやすいスタバのインパクトの裏で、
ラインの中に複雑な状況があったんではという話なんだよ
おきてる事が複雑だから説明も複雑になる
ID:YNjSzvgE0はがんばってるけども
途中からだとなかなかついていけないのもわかる
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 02:06:17.50 ID:aYy51nNA0.net
- >>245
昔の2ちゃんなら長文でも時間かけて読んでもらえるが
今みたいな常時接続の時代に長文は読まれないよ
結論を先にいってレスがついたらそれに答えるのがわかりやすい
長文じゃなきゃ駄目ならブログにでも書いててくれ
リンク貼れば読みたい奴は読みに行くだろう
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 02:29:23.81 ID:ZFirqet80.net
- >>247
読まないのは長文に慣れてないからだろ
文盲が増えたって事だよw
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 02:39:20.78 ID:5/w/7bmJ0.net
- >>244
石川が有料だと出ないって言ってたので多分無料なんじゃないかな？
SPえま家族×石川典行×TF加川
http://live.nicovideo.jp/watch/lv200896464
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 03:32:19.12 ID:OHkEv9cb0.net
- >>243
あの一家があそこまで訴える理由は、僕的にはわかっているつもりで
まことが悪いことをしていないということも持論を述べたいのですが
ライン会議までに「委託は300枚まで申請不要。但し混雑予想時は申請要」というルールを
くるるとまことのみ知っていて、ここでえまのみ誤解するということを知っていると前提にしても
ずいぶん長いものになります。
結論だけ書くと、えまがまことが委託不許可と知らないと思っていたというとラインからはじまり
ラインを送りあい、さらに誤解があったこということです。
http://www.youtube.com/watch?v=Ze8zPvII4RI
03:43:10～
スクショだと40枚ほどになります。しかも、ある程度以上の理解をもって注意深く見みないと
誤解であることも見えないです。
でも、これを見ないと、えま目線で進めた物語のゴールが、「まこと許せん！」になってしまいます。
当日の件は、300枚以下OKと思ってるえまから見ると、委託禁止と思っているまことくるるの行動のうちいくつかは
いじめのように見えます。まことくるるから見ると異常行為に見え、異常行為の注意もいじめになります。
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 03:37:53.08 ID:983SstUW0.net
- あのLINEのログだが、公開する時にもう少し巧く自己弁護を交えながら解説しながら、ゆっくり見せてたらまたチョット違った印象を与える事は出来てたのかなっと思えてしまうだけに哀しいな
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 03:38:20.99 ID:aYy51nNA0.net
- >>250
今回のレスはいい長さに感じる
おそらくこれぐらいの文字数がぎりぎり読めると思う
結論をいってるのも論点がはっきりしてわかりやすい
一人でずっと頑張ってるみたいだから
みんなに読んでもらって少しでも伝わるといいな
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 03:44:32.64 ID:OHkEv9cb0.net
- >>246
複雑ですね。
さらに、僕が、ですます口調というキャラを選択したため、文章量がさらに増えます。
しかし、その理由は、このキャラをもってしても上から目線になってしまう、僕の本体にあります。
>>247
ブログは考えましたが、時間と能力の問題で難しいです。ごめんなさい。
でも、改善案ありがとうございました。
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 03:46:43.28 ID:983SstUW0.net
- >>250
そうなると、当日遅刻さえしてなければ、開場前のドコかのタイミングで誤解に気付けるチャンスが合ったのではと思うんですよね
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 04:00:40.22 ID:A+lnaRRD0.net
- >>250
えまやえま一家の思考プロセスを明らかにするのは良いと思う
それには前提が必要で
えまがかなり普通の人と違う異常な論理を持っていたという事ならわかるが
ID:OHkEv9cb0 は、
そうでなく、えまが普通の人だという前提でもありえて
それが相手を陰湿なイジメと公言し非難できるに値するといってるのか
この状況の中で普通の人にもおこりえる誤解範疇だからしかたない部分もある と主張してるでいいのか？
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 04:08:52.76 ID:A+lnaRRD0.net
- >>252
ごめん長いから悪いといってるつもりはない
長文なだけの理由で苦痛なのでもない
慎重な言い回しをする場合にこのようになる事もあるのもわかる
ただ、個人的には、複雑にしてわかりにくくなってるだけにしか思えないだけ
とりあえず、あなたが理解している今の論点を書いてみてもらえると助かる
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 04:26:37.88 ID:OHkEv9cb0.net
- >>251
たしかにそうですね。でも、たらればをいうのであれば
はじまった瞬間からミラー生主の凸だったらなあとも思います。
ラインさらしは、客観的に考えると、あのときえま叩きの材料探し以外の目的で
見ていた人がどれだけいたのかなと思います。
>>252
ありがとうございます。今後も気をつけてみます。
>>254
当日に委託CDの提出があるとミラー生主さんが言っていました。
事実とすると、えまの提出をまことくるるが止めるor提出したことにより発覚
という、委託禁止を知るチャンスが確かにありました。
ただ、当日知るチャンスを逃したことに非があるのかというと僕としては疑問です。
そもそも説明を受けて知っていて当たり前のことですから。
>>255
申し訳ありません。その文章レベルに対応できるほど僕の能力は高くないです。
あなたが、僕が何をしたいか分からないと意見したと言うことは、それが事実だと思います。
僕の理解力が足りなかったため、よくわからない意見を言われたと誤解して噛み付きました。
えまは普通の人で、誤解により通常動作のいくつかを「いじめ」と認識したのであり
その主張はやむを得ないとまでは言わないが、理解はできるという意見です。
誤解の理由は、両者の事実の認識の違いで、具体的には委託OKと委託NGのうち
判断の前提にどちらがあるのかということです。
ex) 委託OKを前提にすると、CDをテーブル上に設置できないのはおかしい ↓いじわる
委託NGを前提にすると、CDをテーブル上に置かないのはあたりまえ ↑おかしい
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 04:39:38.56 ID:E9nwnX1l0.net
- >>251
これはほんとにそうだと思うよ
でも実際はいじめがあったと罵詈雑言を想像させたあとに
普通の優しい発言を淡々と見せ続けた
まこと、くるるをより善人に感じさせて、相対的に自分たちの印象をより悪くする
最低の演出をやったんだよな
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 04:59:12.55 ID:KEv8KxkE0.net
- >>232
>AさんがBさんを殴りました。
このコミケ問題はそれぞれの誤解が元であり、
どちらがどちらを殴ったというハッキリとした目視事実が分かっている問題ではないからその例えは合わないと思う
それぞれの意思疎通上の誤解というのは学校や職場でも良くあり
その事について当人達がいつまでも争うのは水掛け論にもなりうるという事
どこかで結論が出るのならいいのだが言った言わないの争いはなかなか結論が出ないものでもある
（お互いにそれぞれの正義がある以上はね）
>えまは、ママの意見は私の意見と言っているので、えま＝スタバでいいはずなのですが
えまはもう大人の年齢なので、えま自身の意見は母親と同じと本人が言うのなら
自分の発言にも責任を持って欲しい歳頃なのであえてそうしました
>遅刻謝罪放送は、えま母が、自分が予定の時間に起きれなかったことが遅刻に繋がった
>＝自分が悪いのに娘が責められるのが嫌だから放送したって言ってましたよ。
そうだったとしてもニコ生放送で家族を出すとアンチが家族叩きをしてしまう現実もあるので
放送に親を出すというのはそれなりの覚悟が必要という意味
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 05:01:45.45 ID:KEv8KxkE0.net
- >>233
そこなのだが、まず事実として3日間放送のスタート地点で既に母親が自分から攻撃的な放送を始めている
その時点でヒステリー全開で、なぜヒステリー全開なのかの理由はあちらが先に喧嘩を仕掛けてきたからという流れ
そして母親が3日間の放送の中で極論が多かった傾向も事実も吟味した上での解釈
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 05:28:38.66 ID:KEv8KxkE0.net
- 補足すると、今後に向けての反省点として
あの時にこうしておけば良かったのかとここの人が語るのは構わないが
当時の問題について（スレの人じゃなくて）本人達が互いに白黒付けようと言い合っても水掛け論になると
言った方が分かるだろうか
文章は難しいな
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 05:55:50.65 ID:OHkEv9cb0.net
- >>259 >>260
AさんがBさんを殴りました。について、誤解を与えました。
えまが悪いということでいいですから、何があったかを
話し合うことは見逃してくださいという意味で書きました。
一般的に考えれば、水掛け論ですが、今回はラインですので、検証可能です。
事実、書いてある、書いてないの言い争いは起こっていません。
そして、えまから見ればえまがただしい、まことからみればまことが正しいとなります。
当人には悪いですが、これが面白いんです。
ということを踏まえ、どこかで区切りをつけなければならないのは同意です。
>>260
たしかに、流れ的に売られた喧嘩を買った格好になり、その売られた喧嘩は
ただの説明に近い主張だったともいえますね。
また、放送自体はくるるまことはまったく悪くないため必然的にえまが悪いという
ことになりますね。
でも、ここは、僕には興味が無いんですよ。
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 06:01:32.36 ID:E9nwnX1l0.net
- >>262
「殴りました」はライン公開とスタバ大暴れの例えだと思ったけどちがうの？
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 06:07:03.46 ID:A+lnaRRD0.net
- >>257
普通のレベルであれを陰湿ないじめととる人はおらず
とんでもない被害妄想又はえまが普通なら意図的なこじつけとしているしか思えないのが見解です
ほとんどの人が全ＬＩＮＥ晒しをみた上でそう判断しているので、それを普通と定義してもいいと思う
もうあえて私的に考える普通という事でもいいです
多くの人は全ＬＩＮＥ晒しの内容だけを根拠にはしていない
・そもそも、くるるについていえば、わざわざコミケに落ちたえまを誘ってくれていた
・自分の身にも危険が降りかかるのに、あえてやらなくてもいい委託販売を進めようとしてくれた
・ＬＩＮＥ内容についても、まこととのやり取りでも主張とは逆にほとんどの人がまことが好意的なものにしか読み取れない
・ＬＩＮＥの文体等が途中で変わったのはえま母？についても否定で言い訳又は嘘にしか思えない
・この騒動の最初はコミケ出禁に対するくるるへの問題にも関わらず、こじつけに近くまことの話に絡める
・えま一家の主張は状況により変わり、後つけ理由で正当化する事が見受けられる
等
このような事とＬＩＮＥ内容を合わた状況の中で、普通の人が陰湿ないじめと誤解するという解釈は無理がある
もしくは、えまがくるる又はまことに関してよほどの悪意をもった人と評価していなければ成り立たない
譲歩してたとえ、えま一家が誤解したとしても、行っている言動は、とんでもない言いがかりで過剰反応であり
逆に相手の名誉を傷つけるに値する言動行為だと思います
そして誤解を元にしようがくるる・まことが悪意をもって対処したという主張になっています
↑ ID:OHkEv9cb0 は長文で色々書いていますがこの文がこの人の主張なのです
ここに無理がある為、真実からかけ離れている為、問題は解決できないのです
問題を解決する為には真実に近い方がいいがここがずれているから解決にならない
ID:OHkEv9cb0 がやっているのは、一部を切り取ったつじつま合わせのレアな可能性を細くつなげ合わせた
解釈論でしかありません
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 06:36:46.13 ID:A+lnaRRD0.net
- 重複するかもしれませんが
このスレは問題解決策を考えるスレでですが、現在問題に対する事実認定のレベルであり
その事実認定が関わる人達を普通の範囲の人間としてとらえた時に異常であり、不自然
過ぎる事ばかりになっています
これを説明するには、いずれかの作為や悪意が必要となります
それをくるる及びまこと側に持っていくのには、とても不十分であり現実的でない
説明しかされていないし無理がある
真実に近づければ、それなりの解決法も出てくるかもしれないにも関わらず
不自然な論理による説明と議論にしかなっていない
端的に言えば、もはやえま一家の誰か一人か複数がおかしいもしくは作為的悪意的として
でなければ、真実に近づかず、事実認定が終わらず、適切な解決策に進まない
それが、わからないのかな？というのが大個人的主観的概要的見解になります
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 07:25:21.07 ID:E9nwnX1l0.net
- >>265
えま一家をある程度普通の人間だと考えた場合
辻褄のあわない部分をくるる・まことが
ミスしたり嘘をついたりしていることにしなくてはならない
えま一家の頭が完全におかしいとしてしまえば
頭がおかしいんだから辻褄があわなくてもいい
そのほうが現実的だし、はやく結論がでる
ということ？
いい考えとは思えないが
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 09:05:43.29 ID:KEv8KxkE0.net
- だからこそ
白黒付けれる問題じゃないんだよ
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 09:38:56.42 ID:KEv8KxkE0.net
- 仕事で従業員がミスをした
従業員A「ちゃんと詳しく教えただろう」
従業員B「その教え方では意味を誤解してしまって勘違いしてました」
従業員A「いいや、俺はちゃんと教えたね」
従業員B「でも、誤解してしまったので」
双方の言い分は双方の視点のみで見るとそれぞれ事実で主張は間違っておらず
白黒はまず付かん
大抵の職場ではお互いに鞘に収めて次回の反省につなげる
しかしAとBの両方か片方が負けず嫌いだったりすりゃ社内にしばらく不穏な空気が流れる
AとBの両方か片方が被害妄想だったりすれば
俺を落とし込むためにわざとやったなと相手を敵視して不穏な空気になる
まことは鞘に収めた
えまがいつ鞘に収めるかだけだわな
ここをどうするかも課題だが↓
（母親は私は負けるのが嫌いだからと私は常に正しいみたいな事を放送中で主張してた）
加川の放送に出るらしいけど加川からすれば放送のネタでしかないんだろけどさ
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 09:52:30.92 ID:5orOyyoPj
- Bはクビになってるんだよな
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 09:57:37.02 ID:eJfMl2zm0.net
- >>238
新参さんなのかな。何も知らないなら今回の件はえま側からのみの視点で喋ってるんだね。
本当にえまやうさを救いたいならここで意見をくれた人達に反論しても無意味だよ。
１日もはやく児童相談所に動いてもらうように電凸でもした方がいい。
あとその意見は論点がずれている。まことの人間性に疑問を感じていたにも関わらず桃箱事件後ビジネスパートナーに選んだのはなぜだと思う？
親は週に１回しか家に帰らず、娘達に教育も受けさせないで、衛生状態の悪い環境の改善もしないで、愛人を作って出て行った。
なのになぜここ数年、娘の問題に首を突っ込むようになったと思う？
解決すべきはそこじゃないかな？まことやくるると和解すれば騒動は解決するのかい？
もう鬼女達は動き始めてるぞ。
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 10:21:22.82 ID:1MzAuKu80.net
- すみません、
31 の 3 に
まことはくるるにえまにも説明するべきと意見
とあるんですけど、これの情報元って何です？ まことの放送ですかね。
ちょっと自分では判らなかったので教えてもらえたら嬉しいです。
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 11:06:08.37 ID:j/PQViEa0.net
- >>271
三日間に渡る資料が膨大過ぎて、探す気に慣れないがまこととのLINEのログにあった気がするな
違ったらごめん
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 11:17:21.32 ID:kgshN3npQ.net
- ラインの中にあった。ありがとう。私は259です。
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 11:53:31.41 ID:IfR61OEm0.net
- もう面倒くさいから早くえまは暗黒ファミリーになっちまえよ
去年から力也に誘われてるじゃん
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 11:55:32.29 ID:aYy51nNA0.net
- >>273
ごめんやけど
なんかエキサイト翻訳思い出した
ごめんやで
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 12:36:07.13 ID:AHmZpSBw0.net
- まことちゃん、チャンネル取るのか・・・・・・・・・・・ もう見れないな エラでも見るか
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 13:02:04.43 ID:A+lnaRRD0.net
- >>266
この質問に答えるなら、早い解決の為に真実を曲げろと言う事ではない
まず、色んな事実を総合すると、くるる・まことが陰湿ないじめをしたというのが不自然すぎる
百歩譲って考えて、ミスや嘘をついたとしても、それを陰湿ないじめと言うには、ほど遠いレベル
えま一家側は、いずれかの選択になるのが現実的
・えま一家が普通だとすれば、ある程度自分達が悪い事を認識していながら
嘘をついているか自分たちのミスを隠そう、ごまかそうとしている
・嘘やごまかしを否定したいなら、えま一家が異常な考え方をしている
・または、えまと各えま一家の個人単位に普通な人と異常な人が混ざって
そこで色々なやり取りで結果的にそうなった等
・えま一家が普通で正しい
→これを選択したいようだが、現在の総合的な事実から普通に考えた場合無理がありすぎる
逆にこの結果にする為にくるる・まことが異常な悪意を持つ人間にしたてあげたいと考えるのが自然
早く真実に近づいて認識レベル合わせれば、えま一家が悪いというのは避けられないが
ほんの一部位は救われる可能性があるかもしれないという個人的主観です
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 13:15:55.56 ID:5/w/7bmJ0.net
- このスレの構造がえまとまことのLINEの構造に似てきてるな
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 16:44:16.28 ID:7Q1cdVyI0.net
- >>270
>親は週に１回しか家に帰らず、娘達に教育も受けさせないで、衛生状態の悪い環境の改善もしないで、愛人を作って出て行った。
>なのになぜここ数年、娘の問題に首を突っ込むようになったと思う？
このマミーの行動激変はすごいね。
実に興味深いな￥
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 16:54:41.96 ID:yUkgOmZR0.net
- 10年以上育児放棄してるんだよな
そして金になると分かってからの子どもへの執着度
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 16:56:25.70 ID:eI9XZShE0.net
- 犬10匹はちゃんと世話してるのだろうか？
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 18:36:45.61 ID:eJfMl2zm0.net
- 児童扶養手当、生活保護、CDのお仕事による納税の義務、児童虐待、動物虐待
少なくともこれらの言葉が今後キーワードになってくる・・・そんな気がしますね。
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 20:49:55.98 ID:E9nwnX1l0.net
- >>277
たぶんID:OHkEv9cb0の意見と他の意見をごちゃ混ぜにして認識してる
もうひとつのスレと同時進行みたいになってるからよけい分かりずらいな
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 23:45:51.77 ID:OHkEv9cb0.net
- >>277
どうして、感情的になったスタバから出た「いじめ」という発言を
判断の軸に置くのか理解できません。
誤解による口げんかで、AさんからBさんに「死ね」と言う言葉が出たら、以降は
「AさんはBさんに死んでほしかったということが前提となる」という主張だと感じてしまいます。
また、本心はどうか分からないものの、スタバ自身が「いじめだと思ったらいじめだ」と
その程度を明らかにしている以上、ここを議論する価値は無いと思います。
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/23(日) 00:08:17.58 ID:1NRxdsq80.net
- このスレ必要か？
えま本スレでやればいいじゃん
そうでないならスレタイに合った議論をしろよ
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/23(日) 01:23:09.37 ID:59QnsmXM0.net
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/11/22(土) 17:14:01.03 ID:k4FeQBLs0
11/4に寝落ちしたミラーにえまがチャットしに来てたけど、そのミラーのTSが消されてたんだよね
今更だけど気になってコメントログ追ってみたら、なるほどなぁって感じ
http://i.gyazo.com/76d86453b8029ca757518c3ff68c1155.png
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/23(日) 07:32:24.63 ID:g4r7hrb/0.net
- >>284
まだ息してたのか
陰湿なイジメというのはコミケ騒動での自分たちの正当性を主張する為に
根拠にならないのにｗ話が変わっても何度もこじつけて主張してきた事だよｗ
感情的捨て台詞のレベルとは全く異なり、ほぼ関係ない話をしていても
唐突に例えば「じゃあ、陰湿なイジメをしてもいいと言ってるんですか？」やら
「ニコ生から陰湿なイジメを無くしたいから」やら
散々絡ませて、こじつけていた話
これがわかってないなら、あなたの方が話をよく理解していない
ここで、これを感情的に出た一言からという事例と同列にしか判断できないで論理展開してしまう所でも
あなたは物事を正しく理解できていないし判断できないのが証明されたんだけど
大丈夫か？
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/23(日) 07:39:50.91 ID:g4r7hrb/0.net
- >>284
もひとつ
『スタバ自身が「本人がイジメと思ったらイジメ」と程度を明らかにしてる』
これの説明はよ
どういう意味なの？どう程度を明らかにしてると解釈したのか？
おそらく、どっちに解釈した所で駄目だと思うけど
説明できるならしてみて？
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/23(日) 08:44:18.11 ID:x6oJ8txv0.net
- 陰湿ないじめってのは完全にスタバの思い込みと
ネットに対する無知・無理解・想像力の無さによるものだと思う
スタバのイメージでは
クラスで一番人気のある女子（まこと）が
えまと二人だけのときは優しいが
えまが教室をはなれたとたん、
ほかの同級生たちに対してえまの悪口をいう（まことの放送）
それを聞いた一部の同級生（まこ信）はえまが戻ってくると
聞こえよがしに陰口を言ったり（えまスレ）
直接罵詈雑言をぶつけてくる（荒らしコメ）
という感じだろうね
そうでないともうちょっと分かっているはずのえまが
ちゃんと否定できないところに問題がある
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/23(日) 09:26:10.46 ID:g4r7hrb/0.net
- >>289
違うと思うよ
陰湿なイジメなど全く無くただのこじつけ
自分たちは陰湿なイジメをされている被害者で、相手が悪をイメージさせる為のもの
また、イジメを受けてるという事で、一般的な正義感をもった人を誤解させ賛同を得ようとしただけ
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/23(日) 09:46:18.02 ID:g4r7hrb/0.net
- だから、この問題を考える時に
子供を思う気持ちが守ろうとして感情的になって誤解したから
とかスタバを一般の人と同じ扱いで読み取ろうとするけど
そうじゃない
スタバが頭の中で実際考えてるロジックは、自分達が勝つために
どんな事を言えばいいか、どうすればいいかなんだよ
その中の事について間違っているかどうかも関係ない
例えば
スタバは、「親は子供を子供を守るもので、私は子供の為に死ねるよ」みたいな事言ったけど
これも嘘でそれほど子供の事さえもを考えていない
でもこの発言すると本当にそう考えてる人は自分を投影して勝手に理解してしまう
スタバをいい人と誤解してくれる
だから、もういないと思うけど、そういう事で騙されてる人は本当に冷静に考え直してみてほしい
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/23(日) 12:00:07.67 ID:diwtKsiO0.net
- >>289
上手な例えだと思います。
くるる「お菓子食べてもいいのかなあ」
まこと「えまちゃん、このお菓子食べてもいいよ」
えま 「やったあ。ぱくぱく。」「ツイッターに乗せよう。お菓子食べました♪」
運営「ツイッター見たぞ。おかし食べちゃ駄目っていったよね？」
えま 「だってまことちゃんが．．．」
まこと「私は食べちゃ駄目っていいました。くるるちゃんも言ってました！」
みたいに見えたんでしょうね。
第三者に発言するなら「見えた」では駄目なんですけどね。
>>291
そこに至るまでの過程を考慮しないということは理解しました。
たぶん、すごいドライな方なんですね。
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/23(日) 13:09:39.36 ID:x6oJ8txv0.net
- >>291
闇の一族高山家の末裔、だーくねすえまは純然たる悪の化身であり、
産まれながらにして大天使まことと闘って敗れる宿命にあったのだ
みたいなこと言ってるように感じちゃうんだけど
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/23(日) 13:48:06.88 ID:QCvs1GU10.net
- 被害妄想が強いと何でもいじめと思い込むからな
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/23(日) 13:53:11.44 ID:QCvs1GU10.net
- このスレは解決策のスレなのに
なんか一部の長文の人によって
言葉推理ゲームみたいなスレになってるのがな
解決策は
どっちもどっちで両者痛み分けって事でしかないのにな
まことが追い打ちかけずにこの件は引いたのだからえまがいつ引くかだけだよ
一ヶ月～二ヶ月もすれば沈静化するだろう
それだけだ
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/23(日) 13:59:31.22 ID:g4r7hrb/0.net
- >>289
違うと思うの一言でかたずけてごめんなさい
> 陰湿ないじめってのは完全にスタバの思い込みと
> ネットに対する無知・無理解・想像力の無さによるものだと思う
陰湿ないじめってのは完全にスタバの思い込みとしてたこの部分について
これでもまだスタバにはむしろ甘い評価だと思ったので書きました
スタバは事実を陰湿なイジメと思い込んだのでもなく
次で書かれた「スタバの中のイメージでは」のような事を事実としたかったので
そう主張しただけで、事実がそうであったかとか、
それが正しいかどうかさえも関係なく
そう当てはめたいだけだというのを言いたかったのです
これは、スタバがなぜ様々な自分の主張について否定されても
全くひるまず、あれほど長い放送を続けられたのか、間違いでも言い返し続けられるのか
というような謎もとけるのではないかと思います
主張の根拠の正当性や事実の本当の意味は、あまり関係ないのです
自分達の都合のいい事を事実だった事にしたいだけなのです
くどく説明すると
思い込んでたとしたら、後で例えばそれは実はくるる・まことがえまを思いやっての発言というのが
わかったり指摘されれば普通の人間ならひるんだり考え直したりします
思い込みが違ったり、その事実の意味が違うと根拠が崩れるからです
でもスタバは全く関係ありません
自分達が都合のいいような結果の為にどうするかが問題だからです
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/23(日) 14:06:30.91 ID:aUKemEmZ0.net
- >>295
2chで話が脱線しないスレなんて無いだろ
大人になれよ
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/23(日) 14:16:59.82 ID:g4r7hrb/0.net
- >>293
スタバに関しては、このような異常な性格と思っています
えまについては、スタバに強制されただけではなく
自分自身の口でもくるる・まことに関しての批判を言ったり、
スタバと同じ考えだとも認めたり、途中途中で相槌をいれていたので
今現在腐った考えを持っている事は事実です
ただし、スタバのように病的であるのかが不明です
その辺りとかを考慮してどうなのかとかどうしたらいいかとかの話があればとか少しだけ思ったのでｗ
みなさんは甘く考えていますが、スタバは犯罪者予備軍に近いくらい異常ですよ
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/23(日) 14:25:22.62 ID:x6oJ8txv0.net
- >>298
そこまで言われちゃうと返す言葉もない
こっちこそ長文書かせちゃってごめんね
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/23(日) 14:39:32.26 ID:QCvs1GU10.net
- >>297
その極論なら
他の生主のスレでここの話をしまくってもいいということになるよな
脱線しないスレなんて無いというのと
脱線しまくってもいいですよは別
あくまでスレタイが主題なのだから大人になれよ
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/23(日) 14:58:03.09 ID:QCvs1GU10.net
- >>262
>当人には悪いですが、これが面白いんです。
と長文の人は「面白い」からやってる状態だしな
全く脱線するなとまでは言わないけどさ
解決策用に本スレと分けて立てられたスレなのだから日本語読めるのなら頭には入れといてくれ
その必要無いなら本スレでいいのだから
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/23(日) 15:15:12.05 ID:7SjIiM/j3
- くるるがえまに「説明」をきちんと行っていたかが争点だろ？
くるる派はさっさとその「証拠」を貼れよ
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/23(日) 15:03:55.51 ID:x6oJ8txv0.net
- >>300
お前が一番脱線させてるわ
と書こうと思ったけど自分で気付いたみたいね
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/23(日) 15:08:23.31 ID:aUKemEmZ0.net
- >>300
頭かってぇ奴だなw
俺は脱線しまくってるとまでは思ってないし、解決策を生み出す為に長文勢は現時点の考察を出してるのでは？
でも、お前は脱線しまくってると思ってるならそれで良い
長文勢はここを主戦場としてるし、これからもその流れは変わらないだろう
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/23(日) 15:15:14.40 ID:x6oJ8txv0.net
- リスナー側にもモヤモヤがたまってるし
それを攻撃的に生主にぶつけるのもよくないし
ここで意見言い合うことでそれを解消するというか
考察自体がリスナーにとっての解決策なんじゃないかと思う
本人たちのことは本人たちしか解決できないだろうし
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/23(日) 15:24:33.39 ID:YkUcqMoN0.net
- >>301
それ『面白い』の受け取り方間違えてる
その長文君が言ってるのは古文で言う所の『いとをかし』みたいなニュアンスだ
野次馬的な煽り目線じゃ無くて、冷静に両者視点から見てると興味深いって意味で、特にそいつを問題視する所じゃないと思う
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/23(日) 15:34:00.59 ID:7SjIiM/j3
- くるるがえまに「説明」をきちんと行っていたかが争点だろ？
くるる派はさっさとその「証拠」を貼れよ
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/23(日) 16:03:48.29 ID:7SjIiM/j3
- 経緯
コミックマーケット85の抽選に受かり、サークルスペースの確保に成功した『くるる』は
生主である『まこと』、『すぺしゃるえま』ら二名に自らのサークルスペースで委託販売をしないかと持ち掛ける。
二者はこの誘いに乗り、販売計画がスタートする。
しかし、委託販売の真性を受けた運営側は、『まこと』、『すぺしゃるえま』らの過去の高い販売実績を考慮した結果
列が滞留するなどして混雑を引き起こし周辺サークルの迷惑となる可能性を考慮して、委託販売を『不可』とした。
だが、販売は行われるものと思ってすでに地方から上京している人間が多数存在していることも考慮し
『くるる』側は「委託強行」という不正行為に打って出る判断を下す。
結果、ルール違反をしたと見なされた『すぺしゃるえま』はコミックマーケットの運営から出禁という措置を受けてしまう。
すぺしゃるえま側の主張
自分がルール違反をしているとは認識していなかった。
実際、ラインを確認してもその証拠はない。
くるる・まこと側の主張
『すぺしゃるえま』にはルール違反であることを事前にラインでも説明した。
その証拠として、コミックマーケット側から送られた委託販売ＮＧの書類を送付したこと
あるいはライン上で「委託強行」というワードを使ったやりとりがあることなどからも確認出る。
考察：
『くるる』が委託販売不可が通知された書類を『すぺしゃるえま』に送ったことや
「委託強行」の文面があるやりとりがライン上で行われていることは事実であるが
しかしその後に『くるる』による「ごめんね混乱させて、300枚以下なら大丈夫だからこれで行こう」という文面がある。
これを受けた『すぺしゃるえま』が、条件を満たせば委託販売をしても良いことになったのだと判断したことは全く不思議ではない。
結論：
『すぺしゃるえま』は、『くるる』・『まこと』ら二名が共謀して計画した不正行為をそれと知らされずに巻き込まれた被害者である可能性が高い。
少なくとも『すぺしゃるえま』は自分の行為がルール違反であったことを認識していなかった可能性が極めて高く
またそれを事前に知るための合理的な説明も『くるる』側からはなかったと言える。
よって、今回の件を以てしてコミックマーケット側が『すぺしゃるえま』を悪意を持ったルール違反者と見なし出禁措置とすることはあまり妥当とは言えない。
出禁措置が妥当なのは、悪意を持って意図的にルール違反をしたことが明白である『くるる』、『まこと』の二名である。
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/23(日) 17:28:10.06 ID:no5pW+ps0.net
- コミケ出禁も、えまを潰したのも、和解の道を潰したのも、
ぜんぶ親とヤクザが悪い。
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/23(日) 17:59:03.48 ID:eHis19VO0.net
- つーか何の解決策も出て無いんじゃね、このスレ
ループばかりしとるし
偽善ぶってる奴らが自己主張の正当性を長文でだらだらだらだらだらと羅列して自己陶酔
自分は正しいと酔ってるお前らも誰かさんと似てるわな～
所詮はお前らの暇潰しオナニースレ
格好つけてないでそこは認めとけよ？w
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/23(日) 19:04:11.24 ID:lK+ja/tF0.net
- ここコミケ問題解決策スレなんだろ？
スタバの話題やるならえまのスレでいいだろ
スタバは本来の問題点から逃げて(または理解できてなくて)暴言はいて引っ掻き回してるだけだぞ
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/23(日) 19:28:31.33 ID:LpAoS+jI0.net
- 長文とループ芸と荒らしはこのスレが邪魔で早く流したいんだろう
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/23(日) 22:18:54.50 ID:LpAoS+jI0.net
- マミー２ちゃん見てるってよ
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/23(日) 22:21:22.55 ID:diwtKsiO0.net
- >>295
両者痛みわけが、
まこと ：誤解させてごめんね。
えま一家：ひどいこと言ってごめんね なら大賛成です。
でも、まことが非を認めるとは思えないんですよね。
>>306
理解してもらえて、とてもうれしいです。
>>311
スレタイに沿った解決策を話題にするということはとても賛成です。
その視点からは僕は邪魔しているので、ごめんなさい。
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/23(日) 22:28:12.47 ID:7XLRXM2b0.net
- 解決策は一切触れないでおくことに決まってるだろ
いつまでお互いの上げ足取りしてんだよ
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/23(日) 22:49:12.35 ID:CbcsIlAW0.net
- せっかく鎮火気味だったのに、おっきな燃料きちゃったね。
加川もよけいなことしたもんだ・・・
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/23(日) 23:34:18.96 ID:diwtKsiO0.net
- >>316
僕はまったく思いつかなかったですけど、新しいスタイルの解決だと思いますよ。
これだけまことの秘密を暴露しながら叩いたら、えま一家はまことからの謝罪が不要になります。
いわゆる自己解決です。
あとは、まことが許すかどうかだけになり、えま側は解決となります。
ちなみに、えま母の言っていることが嘘なら、えま一家終了で、誰も擁護できないです。
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/23(日) 23:43:44.35 ID:7XLRXM2b0.net
- 解決策は、裁判しかないなｗｗｗ
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/24(月) 06:14:16.50 ID:5tZmaiAsu
- >>318
何を争点とした裁判をやるの？
営業妨害の保証も、名誉毀損も通らないだろう。
謝る謝らないって次元での裁判なぞ普通やらないぞ
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/24(月) 06:16:25.22 ID:5tZmaiAsu
- >>319
あ～あ、間違えて２ちゃんSCに書いてしまったわい
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/24(月) 06:18:14.14 ID:jutKzCAZ0.net
- >>318
何を争点とした裁判をやるの？
営業妨害の保証も、名誉毀損も通らないだろう。
謝る謝らないって次元での裁判なぞ普通やらないぞ
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/24(月) 08:34:47.14 ID:wvPS/uVt0.net
- 普通じゃないので、謝罪が必要であることを確認する公の話し合いで無駄な仕事を増やすかもしれません。
それが民事ですからw
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/24(月) 10:14:42.92 ID:ldFWTuOf0.net
- これだけミラーやってもらっといて、いまだに「ミラーさん」という通称で呼ぶ一家
結局その後も嘘ばっかりやリスナーに言った暴言も言い訳でごまかして、こんなんで解決するわけない。
死ぬまでこんな薄気味悪い放送をイライラしながら続けていくんだろうなって思った
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/24(月) 11:48:41.29 ID:eeAfnHCt0.net
- >>323
ミラーさん乙
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/24(月) 19:47:39.89 ID:0rxapgxO0.net
- 本スレの次スレにここ使うか
意味の無い駄文書く長文馬鹿しかおらんし
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/24(月) 19:52:53.52 ID:ytShQ05G0.net
- >>325
もう建てちゃったわ
ここは隔離スレってことで
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/24(月) 20:10:06.96 ID:3eCdqCeg0.net
- 「裁判する気はない めんどくさいから」
マミーのこの発言でコミケ問題はどうでも良くなった
「演説しよか？」
さとるのこの発言がこれからの重要な論点になると思う
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/24(月) 21:00:01.89 ID:gKqxQMkW0.net
- るんるん演説するの？w
聞きたいわ
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/25(火) 00:29:45.68 ID:vraYLVNY0.net
- 悔しいから、まことよりも楽しい放送をやってみせる！
ではなく、
悔しいから、まことにも同じ苦しみを味あわせてやる！
って発想が一リスナーとしては悲しい
えまの放送楽しくて好きだったんだがな～
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/25(火) 01:30:15.49 ID:0YrqJVJu0.net
- さとるんるんコミュニティー
http://com.nicovideo.jp/community/co2606343
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/25(火) 01:32:00.02 ID:SdY/EzG80.net
- 母親が当日までの流れをちゃんと説明してるな。
我田引水的な部分もあるけど、時系列等はしっかりしてる
さとるんるんの独り言
http://live.nicovideo.jp/watch/lv201268492
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/25(火) 03:13:34.67 ID:as7HeUHC0.net
- えまの活動の土台であるニコ生を揺るがすべきではなかったな！出禁だけ触れてゲーム配信してりゃ良かった物を…
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/25(火) 03:18:40.46 ID:as7HeUHC0.net
- 結局えまのツイートが原因だと理解してない時点で無理でしょ
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/25(火) 03:24:44.08 ID:qP6OglVE0.net
- 石川典行が全て悪い
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/25(火) 03:33:44.73 ID:DI8GFT0Y0.net
- 解決策
なし！
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/25(火) 03:35:31.11 ID:Oz8lFhup0.net
- 加川さん、旅してる場合ちゃうでw
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/25(火) 04:12:25.40 ID:SdY/EzG80.net
- 判官贔屓的な心情で援護しようとLINE画像しこしこキャプったり、そこから両者の誤解のもとを指摘したりしてきたけどもう無理。
お互いに歩み寄り、妥協してこその「解決」なのに、まことを潰すことしか考えていない。
「負けたくないから相手を潰す・貶める」って発想が気持ち悪すぎる。今まで現実でもこんなことばっかりやってきたんだろうな…。
「３００枚以下だからOK」っていう言葉で両者が誤解したってのはマジなんだろうけど、もうこれじゃ解決しないだろうな。
まこ信でもなんでもないし、まこと側も自分たちに都合の良いことを言ってるのも知ってるけど、まことがまた楽しく配信できる環境に戻ることを祈るわ
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/25(火) 07:09:47.50 ID:CfJFlj/E0.net
- >>337
こうして貴重な囲いが減っていくのか。
泣けるな。
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/25(火) 07:25:06.29 ID:ubiCabka0.net
- 自演乙
こんなん囲いでもなんでもないわ
信者なら応援するのがあたりまえでしょ？ BYスタバ
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/25(火) 13:23:23.55 ID:zjGTKnxp0.net
- もう「放送を続けていこう」なんて気は全くないように見えるね
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/25(火) 14:07:06.40 ID:lW7cfafi0.net
- >>337
Ｍ氏のやり方は許せないよ 桃箱が嘘付いて配信してたのより なぜならチャンネル取ろうとしてるから
「結婚できないから養って～」 って・・・
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/25(火) 20:27:56.40 ID:Q3qDY/n60.net
- 次立つまで
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/25(火) 20:29:58.21 ID:VQ4c724h0.net
- 【すぺしゃるえま】 某生主の裏の顔 【うさ天使】
http://www.nicovideo.jp/watch/1416911583
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/25(火) 20:32:11.98 ID:cfnU0cOQ0.net
- 今日立てたばっかりだから立てられねぇ
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/25(火) 20:32:39.54 ID:P1UF1fdb0.net
- >>343
その動画だけだとまことと同じ店で買い物したことを見せびらかすストーカー的脅迫ってのが伝わらないぞ
というかその辺見てなかったから良く分からんのだけど
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/25(火) 20:32:42.62 ID:Q3qDY/n60.net
- 【すぺしゃるえま】スタンドBBAのおしゃべり放送 Part50【IRIS】 [転載禁止]©2ch.net･
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1416915125/
立ててくださいましたぞ
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/25(火) 21:33:12.75 ID:lW7cfafi0.net
- スタバスレはリンチスレになってる
人間とは公然にリンチする相手を与えられると鬼畜になるんだな
住所を特定し嫌がらせ通報とかやり過ぎだ
確かにスタバはエキサイトし過ぎて暴言しまくった
だが一家そろってあそこまで必死に訴えるにはそれなりの理由があると考えられる
キチガイ一家だと決めつけるのは簡単だ
ここは一歩下がって静観する姿勢が大事ではなかろうか
一方的なリンチには嫌悪感を覚える
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/26(水) 00:23:28.89 ID:0EWIxIy90.net
- 一方的ってスタバのこと？
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/26(水) 02:33:12.53 ID:rPHFrTlu0.net
- まことは自分は可愛いからなにやっても許されると思ってる所はあるよな。他の生主なら叩かれる事でもまこ信はキャラだから、ほんとは優しいとか盲目全快
はたから見たらえま側の基地度が上回ってるがまことも性悪
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/26(水) 03:13:53.68 ID:V+KIf61x0.net
- >>347
書き込みがスタバっぽい
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/26(水) 03:20:04.86 ID:V+KIf61x0.net
- ああそうだ 簡単な解決策あるよ
えまが放送すると同時進行でスタバが自分のコミュニティ作って放送する
そしたら大体のアンチがスタバの放送行くでしょ
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/26(水) 09:18:22.29 ID:iX9U2K740.net
- それコミケ関係あるかい？ｗ
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/26(水) 12:37:35.96 ID:hMfRY+I20.net
- 話が膨らみすぎて、もうコミケだけの件を解決しても、争いの解決にはならない
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/26(水) 15:57:44.14 ID:8SBtD/3s0.net
- すべてにおいてスタバの作戦が失敗してる感じ
まことやくるるが憎くても配信上でぶちまけるべきじゃなかった
そしてスタバは自分を制御できない
囲いにまでdisってしまった
スタバのdis発言がなければここまで炎上しなかった
取り返しがつかない事態になって、まことに対する憎しみが増す
炎上が治まって来た時にさとるん配信 そして再炎上
まことを窮地に陥れたことは成功だったのかもしれないが、えまにとってプラスになることは何もなかった
死なばもろともという発想だったのだろう
スタバの判断ミスが招いたこの事態
覆水盆に戻らず
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/26(水) 22:59:27.83 ID:ss7AQ3bl0.net
- この騒動の収束策はここまでやるとスタバ一家がネットから消えるしかねえんじゃねえの。
娘たちの商品価値も落としまくったからアイドル的活動も暗雲しか立ち込めていなさそうだし。。
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/27(木) 09:26:27.15 ID:L2UCohO00.net
- さとるんるんさんの放送がBAN
http://niconamaej.blog.jp/archives/17568352.html
2枠目だけ管理者削除
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/27(木) 10:23:23.76 ID:VMPvX7Rc0.net
- 長文先輩いる？
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 03:28:01.47 ID:AnxR/J4H0.net
- まことの家がフカシだった場合の高山家の目的考察
まことに否があると思わせたい
↓そのために
まことの評判を下げたい
↓そのために
「まことが彼氏と婚約しているのを隠してリスナーから金を集めようとしてる。」を信じさせたい
↓その信憑性を上げるために
リスナーに向けて家を特定したのは本当アピール
尚この場合まこと本人がハッタリだった証拠を上げることに考えが及んでいないことになるがそこは高山家ということで
スタ板での誰も興味を持たなかった彼氏コメ連投もその補強になると考えたとすれば納得の高山家
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 08:52:47.23 ID:bNtGrqlm0.net
- 矢印先輩登場ｗ
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 11:43:47.01 ID:ES4TgFdd0.net
- 【すぺしゃるえま】スタンドババアのおしゃべり放送 Pt1【うさ天使】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1415567466/
【すぺしゃるえま】スタンドババアのおしゃべり放送 Pt2【うさ天使】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1415575147/
【すぺしゃるえま】マミーのおしゃべり放送 Pt3【うさ天使】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1415585130/
【すぺしゃるえま】スタンドババアのおしゃべり放送 Pt4【うさ天使】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1415592484/
【すぺしゃるえま】スタンドババアのおしゃべり放送 Pt5【うさ天使】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1415605067/
【すぺしゃるえま】スタンドババアのおしゃべり放送 Pt6【うさ天使】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1415616638/
【すぺしゃるえま】スタンドババアのおしゃべり放送 Pt7【うさ天使】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1415626042/
【すぺしゃるえま】スタンドジジイの門番放送 Pt8【うさ天使】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1415635504/
えま （実質Part9）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1415642338/
【すぺしゃるえま】スタンドババアのおしゃべり放送Pt10【うさ天使】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1415647560/
【すぺしゃるえま】スタンドジジイの門番放送 Pt8【うさ天使】 （実質Part11）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1415644944/
【すぺしゃるえま】愉快なスタンド一家 part9【うさ天使】 （実質Part12）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1415677658/
【すぺしゃるえま】43歳BBAとヒモ part10【うさ天使】 （実質Part13）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1415690812/
【すぺしゃるえま】スタンドBBAのおしゃべり放送 Part14【うさ天使】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1415700268/
【すぺしゃるえま】スタンドBBAのおしゃべり放送 Part15【うさ天使】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1415705045/
【すぺしゃるえま】スタンドBBAのおしゃべり放送 Part16【うさ天使】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1415707256/
【すぺしゃるえま】スタンドBBAのおしゃべり放送 Part16【うさ天使】 （実質Part17）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1415707164/
【すぺしゃるえま】スタンドBBAのおしゃべり放送 Part18【うさ天使】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1415716182/
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 19:24:32.57 ID:n8GJ4g5h0.net
- まことの家がフカシだった場合の高山家の目的考察
えま一家は、自宅が特定されており、えまとうさは危険なので外出できない状態
（例えば、「犬の散歩は危険だからできない」と、うさが認識している）
↓
まことが、えま一家を嘘つきなどと否定すると、嫌がらせ行為がエスカレートする
（ジャスラックや学校、ライブ会場などにアンチから問い合わせが入るようになった）
↓
まことに、えま一家に関する話をやめるように言っても、やめてくれない
（まことはツイッターや放送で、えま一家を否定する発言を繰り返していた）
↓
この状況が続くと、実害が出る恐れがある
（既に実害が出ているともいえる。誰だか分からん奴に攻撃されるのは恐怖）
↓
この状態を打開するため、まことの家を特定したと建物名まで公開
（これが嘘なら具体的に言う意味が分からん。ますます嘘つきって否定されるでしょ？）
↓
まことは、（なぜか）ツイッターも放送も急にしなくなった。
（これも意味分からん。嘘の住所を言ってるんだから今までどおり嘘とか言えばいいじゃん）
↓
つまり「まことの家を特定した」が嘘だとすると、「まことが反論しない/できない」という
前提が必要 （>>358さんと、同じ意見ですね。）
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 19:29:13.24 ID:n8GJ4g5h0.net
- >>361
発展させます。
「まことの家を特定した」が嘘の場合、前提を満たすには、
まことが「ネット不可の環境に監禁」もしくは「死亡」を把握している必要がある。
もしくは、えま一家がまことに「これから嘘言うけど、何にも反論しないでね」というお願いを
まことに直接していて、まことが了解している
ということで、>>358さんには
「えま一家、まこと監禁説」と「えま一家、まこと殺害説」と「えま一家、まこと買収説」という
新情報をあげますのでいろんなところで宣伝してきてください。
僕的には、買収説が平和なのでおススメです。加川放送の途中で、えま一家が
途中で抜けたときあったじゃないですか？
あのときに、まことに「200万あげるからしばらく黙っててください」とかライン送ってたら
全部、矛盾無く説明できますよ。
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 20:22:56.91 ID:E6NGvgzZ0.net
- >>362
200万って生々しいなw
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 20:51:39.66 ID:AOM4CjPa0.net
- >>362
買収出来るなら家特定の嘘つく前にしときゃ済む話だろｗ
矛盾だらけやんｗ
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 20:58:10.66 ID:AOM4CjPa0.net
- あのクラクションがさとるんるんの言う通りのものであるとするなら、あれはまこ天使終了の鐘でもある。
乗り遅れて詳細分からんのだが、さとるんるんはまことの情報をどこから仕入れたの？
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 21:51:09.03 ID:/kKKptv30.net
- >>365
鐘っていう表現エエなぁ
さとるんるんスタバ曰く、2chに落ちてた情報(但し、未だにどのレスの事を言ってるか不明)と、まことをよく思ってない人からタレコミがあったらしい
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 22:40:07.85 ID:AOM4CjPa0.net
- >>366
さんくす。
だとすると誰が２ちゃんにネタ流したのだろう。
またタレコミをしたのは誰なのかってことになるな。
２ちゃんの書き込みってのは情報元を隠すための迷彩だろう。
そしてあれだけピンポイントにクラクションを鳴らすことが出来たということはタレ込まれた情報が確かであったという証拠になる。
また、さとるんるんの行動が迅速かつ大胆である点から情報提供者はさとるんるんに対し情報の信憑性を容易に与えられる人物であると推測できる。
・まことの私生活を把握している。
・まことに敵意あるいは怨恨がある。
・さとるんるんに対し説得力を持っている。
以上を満たす人間は限られている気がする。
・友人
・身内
ぐらいじゃないのか？
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 22:55:43.97 ID:AOM4CjPa0.net
- さとるんるんが探偵を雇ったとも考えられるか。
この場合は違法性が高いな。
いわゆるストーカーにあたる行為だから。
それを秘匿するために架空の情報提供者をしつらえたのか？
仮に探偵だとすると仕事がやたら早い気もするんだが、どうだろう？
まこ天使は出身も本名が割れてるから追跡は容易か？
具体的にはどうやる？
現住所にまでたどり着くのはそれなりに労力がかかるんじゃないか？
いや待てよ。
まことはコミケ早退したときに荷物をどうしたって言ってた？
どこかへ送ったんじゃなかったのか？
その住所はどこだ？
まさか現住所だったのか？
さとるんるんにそれを盗み見るチャンスはなかったのか？
コミケの内側知らんから想像出来ん。
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 23:06:57.44 ID:n8GJ4g5h0.net
- >>362
最初は300万って書いて、やっぱり多すぎるって200万にしました。
熟考（5秒）の成果です。
>>364
あっさり論破されました。こういう狭い視野での思いつきは
別の角度から見られると脆いですね。
>>368
僕的には、提供元不明で、複数の可能性ありとまことに思わせるほうが効果的だと思うんですよ。
推論で特定するのは無理がありますし。
（情報を）「買った」という発言がさとるからあったらしいです。僕はその発言を認識していませんが。
コミケの荷物は、会場でダンボールに詰める → くるる家にダンボールごと車で運ぶ
→発送は後日（まことに届いたのがコミケ数日後）なので、その線は薄いと思います。
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 23:07:51.82 ID:n8GJ4g5h0.net
- 間違いました。
>>362ではなく、>>363です。
自画自賛になってしまいます。
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 23:21:47.87 ID:AOM4CjPa0.net
- >>369
＞僕的には、提供元不明で、複数の可能性ありとまことに思わせるほうが効果的だと思うんですよ。
さとるんるん的にもそうしたいだろうが、おそらくまこと本人にはそのブラフは通用しない気がするな。
というのはまことが自身の現住所などを教えている人間はごくわずかだと思うから。
まこと本人は容疑者の特定は済んでるかもしれないな。
＞（情報を）「買った」という発言がさとるからあったらしいです。
ほほう。
中々のレアケースだね。
都合よくそんな情報提供者が現れるとは。
報酬は後払いだったのか、先払いだったのか。
どーでもいいことが気になったりしてしまうなｗ
まあ、さとるんるん発信の情報は全てブラフと考えていいのかも。
＞コミケの荷物は、会場でダンボールに詰める → くるる家にダンボールごと車で運ぶ
ほほう。
と、言うことは少なくともくるる先生はまことの現住所を存じておったわけですな。
ゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・・・
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 23:32:38.19 ID:AOM4CjPa0.net
- くるるはえま一家に対してコミケBANの負い目がある。
そして結構な額の損害賠償を請求される懸念もあった。
仮に賠償責任を逃れられたとしても裁判沙汰は困る。
一計を案じたくるるはまことを差し出すことによってえま一家の矛先を逸らすことに成功した。
くるる先生が今回の事件から上手くフェードアウト出来たのは何故か。
その疑問を解決し得る完璧な推理じゃないか。
黒幕はくるる。
間違いない。
とか言い出す奴はまだいないか？
それとも既出ネタか？
乗り遅れたからよーわからん。
いや、個人的にはくるるが犯人だなんて本気では思ってないよ。
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/29(土) 00:15:07.04 ID:7F645d8t0.net
- >>372
やっぱりそうなりますよね。くるるから住所をもらうのが一番早くて信頼性も高いです。
くるる教えた説の場合、推理の材料は、「えま一家がくるるの住所も家も知ってる」だけで十分だと思います。
もちろんくるるもえま一家もそれを認めることは無いですから、議論する価値は低いです。
くるる教えた説が既出か不明ですが、3日放送でまことに内容証明を送ろうという話で
「くるるに頼む」という話が出てましたので、気付いた人はいると思います。
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/29(土) 00:33:06.51 ID:D2MYGiPW0.net
- 仮に、くるるが情報を流したのが確定だとして・・・
その方が解決が早いのじゃ無いでしょうか？
ここで警察が介入して、脅されて高山家に提供せざるを得なかった
という事になれば完全にチェックメイトになりますから。
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/29(土) 01:00:09.14 ID:WRkqttt+0.net
- 脅されてやむを得ずまことの情報を提示したってのなら、結構納得できる。
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/29(土) 04:13:32.02 ID:7F645d8t0.net
- >>374
①くるるがえま一家にまこと情報を漏らした。
②その理由が脅しによるものであり、立証できる
というのを前提にすれば、えま一家は確実に潰れます。
で、>>374が、ここまでしか想像できない残念な人というのが丸分かりなんですよ。
いくらえま一家を叩くネタが無いからってこのスレまで来ないでください。
警察介入したら、えま一家が晒した情報が正しいと確定するんですよ？
まことにどんな影響が出て、くるるはまことからどれだけ責められるか想像できないんですか？
だから、どんなことがあっても、くるるはえま一家に情報を流したことを否定します。
もちろん、えま一家も否定します。だから結局想像するしかできないんですよ。
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/29(土) 04:25:35.61 ID:7F645d8t0.net
- >>375
あなたは「くるる教えた説」を自分で「くるる脅されて漏らした説」にしてみてください。
「えま一家がくるるの住所も家も知ってる」「くるるはまことの住所を知っている」というのは
誰でも知ってる事実なので、これだけで通用するのは、あなたのお友達だけです。
あと、あなたのお友達の、>>358の「さとるのフカシ説」の人とぶつかるので気をつけてくださいね。
まともな人に対しては、「くるるがまことを売るわけない」という一般的な前提と
情報の入手方法が、情報提供者と2chからというさとるの発言（情報の内容がかなり具体的）が
嘘だということを納得させ「確かにそう考えると脅されたとしか思えない」とする、説得力が必要です。
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/29(土) 04:36:28.76 ID:4FNBIAb10.net
- 情報を買った発言は加川が言ってたね
コラボ枠のどこの部分で言ってたかは俺も未確認
それと確かコラボ枠のスタバの発言で、まことが自身の身内、親戚に対して酷い事をしてきたという事実が判ったって趣旨の発言してたと思うんだけど、これは身内のリークか、探偵、興信所の類いじゃないと無理だよね？
友人のリークもあったかも知れないけど、上記の内、どれか1つは確定だと思うがどうだろう？
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/29(土) 05:18:44.58 ID:kaMqO5SS0.net
- まことの身近な人からの情報提供っていうのは精神攻撃でもある
周りの誰かが自分を裏切ったということであり、身近な人が信じられなくなり、
周り全てが敵に見えてきて心をやられる
でもたぶん、「身近な人」という表現のほうが信憑性がありそうだからそう言っただけで
若干盛ってると予想
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/29(土) 08:08:44.02 ID:/3J55gnf0.net
- マミーのしゃべりが誰かに似てると思ってたけどこれだっったわ
https://www.youtube.com/watch?v=N3fCqPpMvWY
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/29(土) 12:58:45.69 ID:7F645d8t0.net
- >>378 >>379
身近な人（と表現できる人）から（何かの）情報提供が、あったことは確実だと思います。
1つでもあれば、いろいろな表現ができます。
とりあえず、1件以上の現住所（正しいかどうかは別）を知らせるほどの恨みを持つ人と
1件以上の、恨みを持つ人からの何らかの情報の提供があり、これがすべてかは不明といえます。
（これを書いても意味がないですが）
情報入手経路の件は、えま一家が隠そうとしていて、コミケの件のように資料も無いので難しいですね。
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/29(土) 19:37:31.80 ID:BbuGfGvE0.net
- 妄想長文先輩こっちで頑張ってたのかよ…
気づいてあげられなくてごめんｗ
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/29(土) 19:41:16.05 ID:FvgCsZr00.net
- 身近な人。
もっとも身近なのは婚約者と言われている刑務官ではなかろうか。
まあ、さとるんるん情報が正しいと仮定すればの話だがね。
さて、妄想を膨らませてみよう。
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/29(土) 19:43:25.14 ID:FvgCsZr00.net
- 刑務官Aはおそらくリスナーだろう。
それ以外にまことが刑務官と知り合うきっかけなどあるまい。
刑務官Aはまこととお付き合いすることになる。
それにはまことが配信を続けることが条件となった。
まことは結婚しても配信は続けたいと言う。
結婚の事実を隠して放送し、子供もしばらくはいらないとも言う。
刑務官Aは悩む。
まことと結婚しても彼女は自分の物にはならないのではないだろうかと。
配信以外の人生をまことと共に歩みたい。
直接配信をやめろとは言えない。
条件を飲んだのは自分自信だから。
まことに配信をやめさせるためにはどうすればいいのか。
ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・・・・
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/29(土) 19:52:31.94 ID:BbuGfGvE0.net
- 刑務官Aはさとる…？
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/29(土) 19:58:21.14 ID:FvgCsZr00.net
- >>385
その発想はなかったわぁｗ
君天才。
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/29(土) 20:06:28.85 ID:BbuGfGvE0.net
- ブログでやれ
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/29(土) 20:27:08.23 ID:FvgCsZr00.net
- さとるんるんがどの時点で府中の情報を得ていたのかは気になるところ。
・8月のコミケの以前か以後か
以前であるなら、情報提供者の目的や意図が読みづらくなるな。
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/29(土) 20:46:10.90 ID:7F645d8t0.net
- >>384
僕はその発想すらなかったですよ。
ぱっと考えると、前提が多すぎて成立は難しそうですけど、「可能性の1つ」という
表現ならギリギリOKだと思います。
>>385
誤解は誰にでもありますので、ID変わったらまた来てくださいね。
>>388
3日間放送前に知っていたとすると、3日間放送の後、速やかに内容証明を送らない
矛盾が説明できないんですよね。
送ったのにまことが従わないならそれを非難するはずですから
少なくてもコラボ放送までは送っていないことは確実でしょう。
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/29(土) 21:04:11.53 ID:FvgCsZr00.net
- >>389
＞3日間放送の後、速やかに内容証明を送らない矛盾が説明できないんですよね。
実際にまことと裁判する気はえま一味にはない。
裁判をしたとしても実益はほぼゼロであることはマミーもさとるんるんも分かってるから。
連中は馬鹿だけど賢い。
裁判云々はただの虚仮威しに過ぎず初めから内容証明を送る気はない、とするなら矛盾はしない。
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/29(土) 21:10:22.51 ID:FvgCsZr00.net
- Q・さとるんるんはどの時点で府中の情報を得ていたのか
次の分岐は
・火の三日間以前か以後か
となるのかな。
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/29(土) 21:13:14.08 ID:FvgCsZr00.net
- >>391
これは「以前」であったと思う。
根拠は一味の一貫した強気な姿勢。
この背景に「刑務官A」の情報があったとするならある程度の納得は出来る。
最終的にこの情報を出せば勝てると踏んでいたはず。
それから三日間におけるまことが男とLINEをしていたというさとるんるんの暴露がある。
この暴露は流れ的にも唐突だったし、マミーじゃなくてさとるが言い出したことにも違和感を覚えた。
当時のリスナーはほぼ全員がやっぱこいつ馬鹿だわ、と確信した暴露でもあったと思う。
何故、さとるんるんはこんな突拍子もない暴露をしたのか。
この暴露が事実とするならさとるはまことのLINEを盗み見ていたことになるが、果たしてそんな機会はあったのであろうか。
当方コミケ事情に疎いのでいわゆるブース内の雰囲気が掴みづらいのだが、まことさとるの両者の距離というのはLINEを盗み見れるほど近接するものなのだろうか。
仮に物理的距離がLINEを盗み読み出来るほど近かったとして、しかし他人から覗かれるリスクを冒してまことが彼氏とLINEでやり取りなどするだろうか？
あるいはえま一味にまことのスマホを直接触れられる機会があったのだろうか？
いや、普通に考えるとありえないな。
火の三日間内のさとるの暴露は府中の情報を得てからの後付けのように思える。
「ああ、言われてみればあの時のまことの感じは男とやり取りしてたっぽいな」てな感じ。
それに仮に事前情報なしにまことに男がいると見破っていたとするなら、さとるんるんは我々よりずっと人を見る目があるということになってしまうな。
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/29(土) 21:46:12.29 ID:FvgCsZr00.net
- ただ、>>392だと>>388と同様に情報提供者の目的・意図が分からなくなるな。
やはり情報提供者などおらず、探偵をやとって一味が独自に調べたのだろうか。
しかしそうなるとまこととの敵対が決定的になる前から一味はまこと潰しの準備していたことになってしまうな。
うーん。
そうなるとやはり、情報入手は火の三日以後なのだろうか。
騒ぎが大きくなって世間一般にも知れ渡るようになり
「旦那、旦那、こんな情報ありまっせ」
と近づいてきた人物でもいたのだろうか。
そして>>378にあるようにその情報を買ったと。
ちなみにこのケースの場合、興信所は動いてくれない。
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/29(土) 23:10:19.64 ID:mX362Jij0.net
- えまと郵便物・宅配物のやりとりでもをしていたのでしょう。
要は家族ぐるみの犯罪。
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/30(日) 00:04:17.10 ID:Cqu4Oe5c0.net
- 3日間の凸で借金取りが内容証明の話してた時に
全員がまことの住所知らんなーって言ってたから知らなかったんだろ
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/30(日) 00:31:58.70 ID:AD28xPwk0.net
- >>390
内容証明は、まことに、えま一家の話題を出さないでっていう一方的なお願いの文章です。
話題に出されると、結果的にえま一家への被害がエスカレートする状態だったのです。
裁判に発展したら有利なものですが、裁判とは直結しないです。
>>392
同僚や友人といっしょにいるとき、メールとかラインとかを受け取ってその返信をしているとき
「この様子は彼氏からだね」「わかりやすーい」ってなることないです？
えま一家の「まことスキップで彼氏と待ち合わせ説」は、病気で早退しているように見えない
という説明をする中で、当時をありのままに表現したら、口がすべったという印象を受けました。
>>393
えま一家の目的は、まこと潰しじゃないです。ここは譲りません。
僕の持論は>>361です。 えま一家への煽りを止めないと、もっと暴露するよという交渉です。
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/30(日) 11:45:54.93 ID:uB3Ku1CW0.net
- >>390
内容証明の内容がなんでわかるの？
どこかで公開してた？
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/30(日) 11:47:15.02 ID:uB3Ku1CW0.net
- 上安価ミスった。
>>396
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/30(日) 15:32:23.23 ID:hzuJy2KZ0.net
- 長文先輩はこれ全部妄想で書いてるんでしょ？
事実のような書き方に持っていくのはやめようね
印象、考察ってそれっぽい言葉で書いてるけど結局全部妄想でしかないからな？
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/30(日) 19:38:44.46 ID:AD28xPwk0.net
- >>398
まず、えま一家が、まことからえま一家を否定するような発言をされたくないのは、
この放送の前後から考えても明らかです。
次に、3日間放送で、そういう文章を送りましょうって凸者（債権回収者）に提案され、
乗り気になっていたけど、住所を知らないことに気付くという流れがありました。
（そういう文章 = 放送などでえま一家の名前を出さないでください）
以上2点から、そう考察しました。
>>399
面白い文章ですね。
>長文先輩はこれ全部妄想で書いてるんでしょ？
（提起）
>事実のような書き方に持っていくのはやめようね
（根拠の説明がなく、単なる決め付け）
>印象、考察ってそれっぽい言葉で書いてるけど
（自分の感想）
>結局全部妄想でしかないからな？
（結論）
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/30(日) 19:53:57.63 ID:MOwztjRC0.net
- >>396
＞内容証明は、まことに、えま一家の話題を出さないでっていう一方的なお願いの文章です。
＞えま一家の目的は、まこと潰しじゃないです。
内容証明の内容が君の言う通りのものであったとするなら、それは郵送による文章である必要性はないはずだ。
スカイプでもLINEでも電話でもいいことだ。
うさ天使が放送した時にまことは配信上じゃなくて直接話し合おうと提案している。
そこできちんと話をつければ解決したかもしれないのに、えまはそれを拒否しあえて放送上でのやり合いを望んだ。
まことに配信でえま一味の話題を出して欲しくないと言いつつ、自分たちは放送上でまことの批判をするというのは明らかな矛盾だ。
そして現実にえま一味は放送上でのまことを潰すことに成功した。
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/30(日) 21:39:17.04 ID:hzuJy2KZ0.net
- >>400
返信をしてください
言葉遊びはいりません
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/30(日) 22:19:25.50 ID:AD28xPwk0.net
- >>401 >>402
>内容証明の内容が君の言う通りのものであったとするなら、それは郵送による文章である必要性はないはずだ。
>スカイプでもLINEでも電話でもいいことだ。
これは、内容証明とスカイプ、LINE、電話、（メール）などと大きな違いがないということを前提とした意見ですよね。
お金を返してくださいということを電話やメールなどで言うのと、内容証明を送るのは大きな違いがあり
効果的だという旨の説明があの放送でありましたので、これを前提にしないと話が噛み合いません。
ここで、内容証明の有効性を語り、さらに根拠を強くしたいですが、僕には知識がありません。疑問があれば調べてください。
調べても理解できない場合は、僕の説明でも理解させられないと思います。
放送を見返せば、スカイプ、LINE、電話、（メール）などで、まこととコンタクトを取るのは難しいとえま一家が判断している
という根拠も出せます。（ぼくは、前ほどこの問題に熱心ではないので、それはしたくないです。）
>うさ天使が放送した時にまことは配信上じゃなくて直接話し合おうと提案している。
>そこできちんと話をつければ解決したかもしれないのに、えまはそれを拒否しあえて放送上でのやり合いを望んだ。
どうみても事実誤認による意見ですね。
http://www.youtube.com/watch?v=Ze8zPvII4RI
03:42:00～を見てどうして話し合いでは無く、放送をすることになったかの認識を改めてください。
後半の、>まことに配信でえま一味の話題を出して欲しくないと言いつつ、
自分たちは放送上でまことの批判をするというのは明らかな矛盾だ。
は、すごくいいですね。ちょっと待っててください。
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/30(日) 22:27:36.72 ID:hzuJy2KZ0.net
- もしアンチに認識を改めて欲しくて書いているなら、もっと簡潔な文にしたほうがいいですよ
最初に結論を書き、あとから説明を加える等。
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/30(日) 22:38:24.55 ID:MOwztjRC0.net
- >>403
＞これは、内容証明とスカイプ、LINE、電話、（メール）などと大きな違いがないということを前提とした意見ですよね。
違うな。
ようするに法的縛りの出てくる郵送にこだわった内容証明ってのは突き詰めれば裁判を視野に入れているということだ。
＞裁判に発展したら有利なものですが、裁判とは直結しないです。
この意見は矛盾する。
裁判する気がないならスカイプで会議すれば済む話だ。
＞お金を返してくださいということを電話やメールなどで言うのと、内容証明を送るのは大きな違いがあり
これもそう。
その先にあるのは裁判だよね、普通。
＞放送を見返せば、スカイプ、LINE、電話、（メール）などで、まこととコンタクトを取るのは難しいとえま一家が判断しているという根拠も出せます。
放送を見返すっても、それは火の三日間だろ？
その前の話をしている。
まことは裏での話し合いを提案したがえま一味はそれを蹴った。
その結果の火の三日間じゃないか。
そりゃそのあとにまこととコンタクト取ろうなんて無理だろ。
それからえまちゃんのお師匠であるちーめろが「復讐心は抑えて今まで通り普通に楽しく配信しよう」的な仲裁をしているがえまちゃんはこれも「それは出来ない」と
蹴っている。
＞えま一家の目的は、まこと潰しじゃないです
まことを黙らせることが目的であるということなら、それはただの言葉遊びだろうな。
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/30(日) 22:50:31.90 ID:AD28xPwk0.net
- >>401
>まことに配信でえま一味の話題を出して欲しくないと言いつつ、自分たちは放送上でまことの
>批判をするというのは明らかな矛盾だ。
これは、まっとうな意見だと思います。
えまが悪いと思っている人からすれば、ただのキチガイ理論に見えます。
どっちもどっちと思っている人からすると、被害にあまりにも差があるため理解はされますが
贔屓目に見ると「かわいそうだけど、それは通らないよね」くらいで、
厳しく見ると、「愚か」という程度の評価だと思います。
えまが正しいと思っている人からすれば、どうなんでしょ？
スタバ放送まで含めて、えまが正しいと言い切れる人が、もしいるなら、スタバ放送をどう
解釈しているのか知りたいです。
>そして現実にえま一味は放送上でのまことを潰すことに成功した。
飛びすぎです。ワープしてますよ。その前の文章が良かっただけにがっかりです。
この表現を肯定させるのは相当難しいです。
とりあえず、（結果的に）えま一味は放送上でのまことを潰すことに成功した。くらいに
落として、（結果的に）が取れるのを待つというのはどうでしょう？
>>401さんの障害物としては
・ 一家の安全の方がまことを潰すことより重要という当たり前
・ 相手からの燃料の提供がなくなれば、炎上はやがて沈静化するという当たり前
・ 身に危険が迫っていれば相手への配慮がなくなるという当たり前 などがあります。
（結果が出てないのにこんなことを考えてもしょうがない気もしますが）
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/30(日) 23:08:01.88 ID:MOwztjRC0.net
- >>406
＞飛びすぎです。ワープしてますよ。その前の文章が良かっただけにがっかりです。
それは現実を見ろという揶揄だよ。
君は結果論だという立ち位置だろうが、こちらは違う。
「さとるんるんがまことの私生活の情報を握ったのはどのタイミングなのか」
上のほうでこれを重要視してるのは、えま一味の目的をはっきりとさせるためでもある。
結果的に配信でまことを煽ることになり結果的に無視されて結果的に情報的強者が現れて結果的にクラクションをならしました。
君の言い分を聞いているとえま一味の行動は全てが場当たり的で一貫性がなく目的意識も希薄で結果を顧みないし省みもしない。
ということになるがそれでよろしいのか？
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/30(日) 23:09:17.69 ID:MOwztjRC0.net
- >>407
＞情報的強者
ｗ
情報提供者の間違いね。。
なんとなく意味は通りそうだけども。
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/30(日) 23:29:11.98 ID:MOwztjRC0.net
- >>408
・ 一家の安全の方がまことを潰すことより重要という当たり前
・ 相手からの燃料の提供がなくなれば、炎上はやがて沈静化するという当たり前
・ 身に危険が迫っていれば相手への配慮がなくなるという当たり前 などがあります。
んーと、つまり、
一家の安全の為にはまこと潰しもいたしかたなかった。
まことを潰せば自分たちへの攻撃はなくなる。
相手に潰される前に潰してしまえ。
「一味の目的は正当防衛であり、まことが潰れたのはその結果に過ぎず、えま一味に罪はない」
こういうことが言いたいのね？
なんだかイスラム国みてーだなｗ
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/30(日) 23:40:10.96 ID:MOwztjRC0.net
- たびたびごめん。
>>409は>>406宛だね。
ついで。
結果としてまことを潰したし、結果として敵は減るどころか増えたし、結果として自分たちの未来も潰したけど、目的はあくまで自己防衛であった。
まことを潰した結果どうなるのか？
という考えがまるっきりなくて、ただ怖いから相手に向けて銃をぶっぱなした。
こういうことだよね？
まあね、当事者からしたらそういう精神状態になってもおかしくはないかもしれないよね。
えまちゃんとかうさちゃんは子供だし、マミーもあんな感じだし。
現実認識がきちんと出来てなくて被害者意識が高まって過剰反応しても無理はない。
でもね、さとるんるんは違うでしょ？
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/01(月) 01:05:54.71 ID:W63bpJD+0.net
- >>404
>もしアンチに認識を改めて欲しくて書いているなら
そういったつもりはまったく無いですし、もう無理だと思います。
>>405
たぶん、誤解があります。
内容証明の話は、3日間放送とコラボ放送の間の限定的な話です。
当時こういう状態だったということを前提に、この状態で住所を知っていたらと検討していたんです。
だから、>その結果の火の三日間じゃないか。そりゃそのあとにまこととコンタクト取ろうなんて無理だろ。
というのは僕もその通りの認識です。
それに対し、スカイプ、LINE、電話、（メール）などで十分と、言われていると解釈し、内容証明は違う
という話になりました。
>裁判に発展したら有利なものですが、裁判とは直結しないです
相手が裁判を意識することにより、裁判の有無に関わらず対応が変わることを期待
みたいな感じですかね。
オービスがあるかもしれないって思って制限速度を守るとか、立っているのがつらいだろうと
思って妊婦に席を譲ったり、事実や結果に基かない行動はいろいろあると思うんですね。
>まことは裏での話し合いを提案したがえま一味はそれを蹴った。
強い意見がありましたので確認しました。
① まことが母親を含めた裏での話し合いをうさの放送では了承しておきながら、裏では
親と話すことはない。（えまの口から）直接話せないようなら話にならない。時間の無駄といってその約束を
反故にしている
② まことがラインをすべて晒されると、まことが嘘をついていることが明らかになってしまうことを、
えまもまことも知っている。
どちらか知っていたら、絶対にそういう表現にならないと思います。
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/01(月) 01:34:04.60 ID:W63bpJD+0.net
- >>409
だいたいそんな感じですが、「えま一味に罪はない」というのは飛躍しすぎです。
まこと潰しは目的でないということと、情状酌量の余地があると言っているだけです。
まことは、桃箱の件含めて、自業自得と思ってます。
暴露のきっかけも、コラボ放送中に、何でも自分の言ったことが支持されると調子に乗り
「はよわたしに謝罪して」「きどくむしとかまたうそついてるひええええ」
という、えま一家をさらに追い込むツイートをしたことです。
えま一家に対しては、「この程度悪い」とか書けないです。その日の気分や、レスの流れで
変わってしまうんです。今は、正当防衛と過剰防衛の間くらいですかね。
>>410
>結果としてまことを潰したし、結果として敵は減るどころか増えたし、
>結果として自分たちの未来も潰したけど、目的はあくまで自己防衛であった。
そもそもの話、何も確定していません。
<妄想>スタバが表に出ない限り、アンチが増え続けることはありえないです。
2ヶ月もすれば、飽きて脱落する人も出てきて、1年経てば元通りです。
燃料の供給が無ければですが。
まことは、「あのことに触れるのは絶対禁止」とかいうタイトルで放送すれば
そんなに荒れない気がします。99%嘘でも1%の可能性があれば信じるのが信者だと思います。</妄想>
さとるんるんは精神状態が異常でないですが、仮にまことが引退しても
「どのみち結婚で引退する女が、引退が早まった」くらいにしか思って無い気がします。
ニコ生に関わってない一般的な感覚だとそんな感じだと思います。
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/01(月) 20:48:44.58 ID:LF4t5xWI0.net
- >>411
＞内容証明の話は、3日間放送とコラボ放送の間の限定的な話です。
では>>390には異論はないということになるがよろしいな？
期間限定の内容証明の話なぞ意味が分からんので。
＞相手が裁判を意識することにより、裁判の有無に関わらず対応が変わることを期待みたいな感じですかね。
＞オービスがあるかもしれないって思って制限速度を守るとか、立っているのがつらいだろうと思って妊婦に席を譲ったり、事実や結果に基かない行動はいろいろあると思うんですね。
よーわからん例えだなｗ
実際にオービスがそこになくてもドライバーがオービスを意識することにより抑止力になっている。
これは分かるよ。
でも、オービスを意識させることにより抑止力としているのにオービスは無関係、ってのは変な理屈だぞ。
この例え話では矛盾を解消できない。。
相手に裁判を意識させることを目的としているのに裁判とは無関係とかそんな訳の分からない理論など通るわけがない。
妊婦の例え話はもっと分からない。
この場合、まことが妊婦で席を譲ったのがえまになるのかな？
まあ、「事実や結果に基づかない行動をえま一味はしている」ってのが君の結論なんだろうけど、
逆を言えば、君の結論は事実や結果に基づかない虚実と妄想からなる論理だってことを白状しちゃってもいるよね。
よって、>>396の
＞内容証明は、まことに、えま一家の話題を出さないでっていう一方的なお願いの文章です。
という君の説は事実や結果に基づかないただの個人的な願望ってことになりました。
お疲れ様です。
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/01(月) 21:01:11.27 ID:LF4t5xWI0.net
- >>411
＞① まことが母親を含めた裏での話し合いをうさの放送では了承しておきながら、裏では親と話すことはない。（えまの口から）直接話せないようなら話にならない。時間の無駄といってその約束を
反故にしている
へ？
まことが裏で話し合おうと提案してえまがそれを拒否したんでしょ？
火の三日間においてまことが放送をスルーしたことを約束の反古にしたと言っているのならあまりに身勝手な理屈だ。
＞② まことがラインをすべて晒されると、まことが嘘をついていることが明らかになってしまうことを、えまもまことも知っている。
んー、えまはともかくまことはLINEを晒されても困らないかったでしょ。
サムネを晒されたのをちょっと嫌がってはいたけどね。
明確なまことの嘘ってのもなかったしね。
まあ、>>413の内容証明云々の話も含めて、君の話では
>まことは裏での話し合いを提案したがえま一味はそれを蹴った。
という事実と結果を覆せないよ。
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/01(月) 21:34:03.24 ID:LF4t5xWI0.net
- >>412
＞まこと潰しは目的でないということと、情状酌量の余地がある
要するにまこと潰しは目的ではないが手段ではあったという詭弁だよね。
潰すことそれ以外の方法を模索していない時点で情状酌量など認められるはずなどないのよ。
世の中そんなに甘くはない。
＞まことは、桃箱の件含めて、自業自得と思ってます
ま、これはその通りだろうね。
しかしながら、攻撃対象が畜生だからといってその攻撃が常に正当化されるかというと決してそうではない。
例えば、君が自転車を盗んだとしよう。しかしその自転車を違う泥棒にまた盗まれてしまった。
この場合、君から自転車を盗んだ男は無罪になってしまうのか？
例えば、君が殺人犯だとしよう。その君をリンチにより殺した一団がいたとして、そいつらは無罪になるのか？
ならないよな？君と同じく殺人犯になるだけのことだ。
まことの罪はまことの罪であり、えま一味の罪はえま一味の罪。
パズルゲームじゃあるまいし、黒と黒を重ねれば消えてしまうとかそんなルールはねーのよｗ
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/01(月) 21:39:36.97 ID:LF4t5xWI0.net
- >>412
＞えま一家に対しては、「この程度悪い」とか書けないです。その日の気分や、レスの流れで変わってしまうんです。今は、正当防衛と過剰防衛の間くらいですかね。
コンビニでスイーツ選んでるOLみてーなこと言ってんなｗ
ま、君の気分がどうであろうとえま一味の現実にはなんの変化もないよ。
今度気分の良い時にえま一味のしでかしたことをよく考えてみてよ。
試しに君がえま一味に加入していたとして、喜々としてクラクションをならしている姿でも想像してごらんなさい。
もし、その妄想が痛快なら君は異常だし、もし、その妄想が不快なら君は正常だろう。
つか、正当防衛か過剰防衛かの判断が出来ていない時点で、君はかなりヤバイ人間なんだけどね。
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/01(月) 21:48:33.97 ID:LF4t5xWI0.net
- >>412
＞そもそもの話、何も確定していません。
そだね。
さとるんるんがクラクション鳴らしたことも確定はしてないしね。
まことんとんも彼氏がいるとは確定してないしね。
えまえまもうさうさもアイドルになれるかもしれないしね。
確定してない未来のことを希望と言うのだそうだ。
君の希望的観測が確定する日が来るといいね。
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/01(月) 21:52:20.71 ID:op26nyVq0.net
- こいつが捕まれば一歩進むと思うな
>２ｃｈでの脅しの書き込み
>http://hissi.org/read.php/streaming/20141125/MU1rbDFYY28w.html
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 01:25:59.61 ID:Vd2BjmUh0.net
- >>413
最初に書きます。こんなにも文章を書くのは生活に影響するので、続けるのであれば
2～3点に絞っていただけると助かります。
>実際にまことと裁判する気はえま一味にはない。
ごめんなさい。分からないです。僕ならやらないですが
そんなの根拠にならないです。根拠にできるものがない発言と理解します。
>裁判云々はただの虚仮威しに過ぎず初めから内容証明を送る気はない
>>400で書きました。
どんな断言もできませんよ。裁判はこけおどしというより最初は話し合いを
強制的に作る手段という話でした。最近は、明らかにおかしい主張や
コメントに対して使うようになってますが。
期間限定の内容証明の話は、内容証明の話がいつ出て、送らなくてもよくなった
のがコラボ放送って分かってますよね。別にいいですけど。
その下は面白い文章ですね。解釈と妄想の遊びですね。好きにしてください。
そして僕は冗談だと解釈します。ユニークですね。
「裁判をする気がないのに内容証明を送るのはおかしい」という主張を認識しました。
それを根拠に、内容証明を送っていないことを根拠に、住所を知っていたか考察する
僕を批判したことも理解しました。
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 01:26:32.51 ID:Vd2BjmUh0.net
- >>414
①
http://niconamaej.blog.jp/archives/16579246.html アンチのサイトのため
都合が悪いところはごまかしてますが、母親含めた話合いを提案したとアンチさんが解説してます。
http://i.imgur.com/Nw2Kqta.jpg真ん中あたり。ここで断ってます。
>火の三日間においてまことが放送をスルーしたことを約束の反古にした
これなら身勝手を遥かに通り越した理屈ですね。そんな話はしていないですが。
②
まことが、300枚以下は許可が要らないというラインを、最初の委託不許可の書類の後に送り、
それによってえまは、300枚以下は委託OKと理解してるんです。
>>27 のテンプレのラインみたら、えまの主張と無関係なことばかり返答していることから
都合が悪いのが丸分かりです。
送ったことを忘れている可能性はゼロです。300枚以下は許可が要らないというラインに一緒に書かれてる
「服装の件」だけ話題に出していますから。つまり、委託禁止の不許可の書類を見せたというは
その後に反する説明で上書きされ、そう主張するのであれば嘘と言えます。
ここで、まことが誤解させてゴメンと言えば騒動に発生しませんでした。
コミケ出禁（未確定）になってかわいそうとかそんな言葉も無いですね。
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 01:27:07.07 ID:Vd2BjmUh0.net
- >>415
コラボ放送で、えま一家が方向を示していない時点から「はよわたしに謝罪して」
「きどくむしとかまたうそついてるひええええ」というツイートは
まことの発言で被害が拡大すると認識しているえま一家からすれば
今ある手段（個人情報暴露）で止めようと決意させるには十分だと思いますが、
あなたと話し合っても結論は出ないんですよ。
（ここのまでの前提とする事実の認識が違いすぎる）
後半は、何を主張したいかつかめません。
>まことの罪はまことの罪であり、えま一味の罪はえま一味の罪。
これはその通りで、ここまでいいです。
で、殺人の例が出てきますから、当たり前のように、殺した理由によっては情状酌量の余地が
となるんですが、あなたの例だと集団がリンチで殺したということなので、こんな状況でも
情状酌量の余地があるのかどうか分かりません。困りましたね。
ということでそんな極端な例を出した時点で違和感があります。
たぶん、えま一家の暴露はまことに対しての攻撃であり、えま一家への攻撃はえまアンチからという
主張をしたつもりになっていると思います。
もちろん、まことの個人情報暴露が意図的かどうかというのは、えまの視線から考察することですので
結論は変わりません。まことの発言＝えまアンチの嫌がらせとえま一家が認識していることは
コラボ放送でもさとる放送でも十分主張がありましたし。
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 01:28:07.84 ID:Vd2BjmUh0.net
- >>416
僕にとってはえま一家がどれくらい悪いかはどうでもいいことです。
そもそも真剣に考察していないし、考察するためにはもっと事実を見て認識しないと
いけないですから、そんなことしたくないんですよ。
あと、ちょっと上で書いた、個人情報暴露はまことに対しての攻撃であり、えま一家への攻撃は
えまアンチからという問題もありますから、「正当防衛過剰防衛」って表現したんですが
伝わらないんですね。
これは僕の判断に問題がありますので好きに非難してください。でもよく読めば理解できるくらい
あなたの理解力は高いので、手を抜いただけだと思います。
そしてクラクションの例はすごくいいですが、「嬉々として」ということが仮定であると書いているのに
あなた自身がそれを忘れているかのような文章と感じました。
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 01:29:36.25 ID:Vd2BjmUh0.net
- >>417
現在の状態をもって、今回の騒動の結果が確定したというあなたの主張は間違いだと
認めていただきました。そもそもそう仮定しての話でしたが。
つぎに、まこと潰しが意図的に行われたという主張については、それを肯定するような説明が
まったくありませんので放棄したと解釈してよさそうです。
あなたに、えま視点から考察するのは難しいと思います。
3日間放送の評価は争いがあるものの、その経緯はアンチが張ってくれたライン画像と
アンチが作ってくれたサイトの写真で根拠は示せたと思います。
僕が認識した争いがある点についての感想はこんな感じです。
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 06:18:08.33 ID:o2viL8tB0.net
- りすなーさんに早朝謝罪(・＾、?)v
http://live.nicovideo.jp/watch/lv202045300
2014/12/01(月) 29：57開場 29：59開演
白旗です
関係ない方々にご迷惑おかけするのはやめて下さい(_)m...
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 07:35:17.65 ID:o2viL8tB0.net
- 次枠では煽り枠
http://live.nicovideo.jp/watch/lv202046091
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 07:45:43.27 ID:o2viL8tB0.net
- マミーがクラクションを鳴らした事実を証言した
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 08:27:49.43 ID:o2viL8tB0.net
- 勘違いしてるのが多そうだから一応書いておくけど
内容証明を送りたい場合であっても個人が個人の住所を特定したって発言自体が脅迫になるからな
本来なら弁護士に依頼して弁護士がプロバイダなりドワンゴなりの任意で開示しもらうしかない
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 21:26:55.85 ID:Mnn5O4k+0.net
- >>423
＞あなたに、えま視点から考察するのは難しいと思います。
んー、君がえま視点で見てるという根拠もないんだけどね。
何故君がえまの代弁者を自負してるのか分からないけど、えまと君は別人格なんだからね。
どうもそこを理解してるのかどうか怪しいな。
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 21:35:38.50 ID:Mnn5O4k+0.net
- >>422
＞そもそも真剣に考察していないし、考察するためにはもっと事実を見て認識しないといけないですから、そんなことしたくないんですよ。
要するに適当な考察でいい加減なことを書いてるってことなのね。
了解しました。
＞個人情報暴露はまことに対しての攻撃であり、えま一家への攻撃はえまアンチからという問題もありますから、「正当防衛過剰防衛」って表現したんですが
これは>>412ではこう書いてある。
＞えま一家に対しては、「この程度悪い」とか書けないです。その日の気分や、レスの流れで変わってしまうんです。今は、正当防衛と過剰防衛の間くらいですかね。
えま一家に対しては、とはっきり書いてあるね。
君はちゃんとこちらの意図を理解した上で書いている。
そして過剰防衛の可能性も認識している。
まあ、過剰防衛を認めちゃったら君の理論は破綻しちゃうから、急に我にかえって解釈を誤魔化したって訳だね。
了解しました。
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 21:51:50.85 ID:Mnn5O4k+0.net
- >>421
＞ということでそんな極端な例を出した時点で違和感があります
極端な例を出さないと理解出来ないだろうと思ったからだよ。
君はどうも普通の人と倫理観が違ってるようなので。
そしておそらくこちらの意図は君には理解出来てないようだ。
結局君はそういう人間なんだと思う。
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 22:03:47.03 ID:Mnn5O4k+0.net
- >>422
＞嬉々として
これはすごく重要な論点なんであえて書いたんだよ。
わたしはクラクション事件の前まではえま一味には情状酌量の余地はあると考えてた。
あの火の三日間を経てもなおだよ。
えま一味はあのような行動に出るにはそれなりの理由があるし、まことやくるるにも非はあったと。
でも、さとるが一線を越えてしまった。
このレッドラインはとてつもなく重要な境界だった。
さとるのコミュで行われた放送を見て不快にならない人間はどこかが欠落してるよ。
得意げに自分のひり出した糞をこねくり回す中年オヤジとその横でキャッキャとお土産を披露している二人の姉妹も見て不気味に思わない人間はどこかが腐っている。
そして君もそちら側の人間だってことだ。
お疲れ様でした。
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 23:24:03.02 ID:Mnn5O4k+0.net
- 正直、さとるんるんはそんなに危険なおっさんだとは思ってなかった。
いや、今でも恐るるに足る人物だとは思ってない。
善良とは言い難いが少なくとも異常者ではないなと。
さとるんるんが一線を越えてしまったのは何故なんだろう。
妄想してみよう。
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 23:27:00.61 ID:Mnn5O4k+0.net
- えまとまことの関係がこじれた決定的な瞬間とはどこだろうか。
LINEのやり取りからは少なくともコミケ前日までは良好だったように思える。
とすると、やはりコミケ当日だろう。
姉妹の証言によると、まことは挨拶も会話も碌にしてくれなかったとのことだった。
まこと本人もこのことを明確に否定してないところを見ると、一家が会場に到着した時点でまことはご立腹だったようだ。
最大の原因は、そう 遅刻 だ。
ゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 23:27:50.68 ID:Mnn5O4k+0.net
- チコク。
定められた時間に遅れること。
馬鹿と未熟者と可愛い女子にしか許されない社会のルール。
大の男が遅刻とかｗ
という意識がさとるの中にあったかどうかは知らないが、駐車場を探すさとるの心中は穏やかではなかったはずだ。
――このワイが道に迷うとは！
普段なら冷静に対処出来ることが今日はままならない。
助手席では女が喚き、後部座席では少女らが騒ぐ。
ただ五月蝿いだけで何の役にも立たない。
グルグルグルグル堂々巡り。
――ふん、何がコミケじゃい。
開き直ることで平静さを装うが、面目が潰れたのはヒシヒシと感じていたるんるんであった。
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 23:28:16.27 ID:2IESs2Md0.net
- >>432
女性があんなことされたらどれほど恐怖か理解できないなんて
想像力がないのか感受性がないのか
いやらしいこと平気でしてきたんだというのはわかった
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 23:46:06.76 ID:Mnn5O4k+0.net
- もし、さとるんるんが遅刻をしなかったら、えま一家の運命は変わっただろうか？
朝、まことはおっいすうううううと挨拶をしてくれて、くるるとの打ち合わせもキチンと出来たのであろうか？
そして、コミケをBANされることはなかったのであろうか？
えまもうさもさとるを責めなかった。
それどころかさとるたちを批判するまことやリスナーに憤ってまでくれている。
さとるは涙した。
累々と涙した。
――こいつらを守るのはワイの役目じゃい！
もし、さとるんるんがえまの実の父親であったのなら現在のような結果にはならなかっただろう。
娘が望んだとしても府中には行かなかったはずだ。
そんなことをしなくても血の繋がりは消えたりしないから。
しかし、家族ではないさとるんるんは行動するしかなかった。
そうすることでしか繋がりを得られなかったのだから。
自分の存在価値を証明するためにさとるんるんはハンドルの中央に手の平をあて、運命のホーンを鳴らした。
それが地獄の門を開ける呼び鈴であるとも知らずに。
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/03(水) 00:04:23.38 ID:Lf0xGdmL0.net
- さとるがいなければ、クラクション事件は起きなかった。
これは間違いないだろう。
えま、うさ、マミーには実行力がないから。
しかし、だからといって、さとるが事件の首謀者かというとそうではないだろう。
立案から実行に至るまでさとるが主導していたにしても、それでも奴は手下であり、脇役に過ぎない。
核であり、意志であるのはやはりえまだろう。
マミーでもうさでもなくえま。
何故、えまはそこまでまことを憎むのか。
怖いから妄想するのはやめておこう。
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/03(水) 00:12:33.28 ID:xa2yxtHS0.net
- 頼む続けてくれ
面白すぎる
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/03(水) 01:06:48.58 ID:7AtLC8l+0.net
- なんか空気が変わってますが、書くべきことは書きますよ。
>>429
>えま一家に対しては、「この程度悪い」とか書けないです。その日の気分や、レスの流れで
>変わってしまうんです。今は、正当防衛と過剰防衛の間くらいですかね。
>そもそも真剣に考察していないし、考察するためにはもっと事実を見て認識しないといけない
ですから、そんなことしたくないんですよ。
確かに、これではいい加減な主張をしているように見えてしまいます。
誤解を与える文章でした。僕が悪いです。
正当防衛でも過剰防衛でも、今の時点で結論を出すには
①邪魔になる事実に、無視や曲解をするか、足りない事実を妄想で補い、事実とは無関係な結論を出す。
②知りえるすべての事実を正しく認識し、これ以上事実に近い結論はないという結論を出す。
このどちらかしかない。という主張を最初にするべきでした。
僕にとって当たり前過ぎて、説明が必要という認識すらできなかったのだと思います。
つまり、誤解による説明不足です。
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/03(水) 01:07:47.02 ID:7AtLC8l+0.net
- >>428
事実を考察する上で、両側から見なければいけない。ということが伝わればそれでいいです。
>>430
違和感の理由は、自分が想定するより、相手が自分を低く想定していたということですね。
>>431
この俺が許さないんだからこれは大変悪いことだ。具体的に書かなくても、
大変悪いことが理解できるだろう？ という文書に感じます。
僕に伝わらない理由は、さとる発言に至るまでの評価に大きな差が出ていて
それにより、さとる放送の解釈が違っているからだと思います。
おつかれさまでした。
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/03(水) 01:19:30.79 ID:U02FnVGl0.net
- ドラレコ晒せば故意にやってないのがわかるのになんで出さないんだろう。
故意にやってない
故意に・・・
ワロタ
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/03(水) 02:28:14.25 ID:7AtLC8l+0.net
- ID:Lf0xGdmL0さん
今、カラオケ放送6時間の後半と謝罪放送を見ました。かなり評価が変わりました。
>えま一家の目的は、まこと潰しじゃないです。ここは譲りません。
譲ります。
スタバの異常性から考えると、まこと潰しが目的だったと推認できます。
まことを潰せは私達の勝ちだという、愚かな理由に基くものと思われます。
（断言しないことをお許しください。）
僕が間違ってました。たくさんご迷惑をおかけしました。申し訳ございませんでした。
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/03(水) 03:09:04.12 ID:5pSlVNx4m
- まこと視点の妄想も頼んますｗｗｗ
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/03(水) 12:43:39.87 ID:RWzjV2buQ
- このスレ自体が水掛け論
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/04(木) 13:35:09.49 ID:cJYeWI2A0.net
- なにこの自慰ばっかのスレ
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/04(木) 15:18:57.90 ID:t+hwjg5aG
- http://ladio.net/ えまさんねとらじで配信してください
http://ladio.wiki.fc2.com/wiki/%E6%94%BE%E9%80%81%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AB%20Beluga%28%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%AC%29%20%CE%B2%E7%89%88
https://itunes.apple.com/jp/app/dokodemoradjiwo/id425364391?mt=8
iphoneからも配信できます。
コメントは
http://rentalbbs.shitaraba.com/
こちらをご利用ください
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/04(木) 15:21:34.15 ID:Bc59LRmJ0.net
- http://ladio.net/ えまさんねとらじで配信してください
http://ladio.wiki.fc2.com/wiki/%E6%94%BE%E9%80%81%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AB%20Beluga%28%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%AC%29%20%CE%B2%E7%89%88
https://itunes.apple.com/jp/app/dokodemoradjiwo/id425364391?mt=8
iphoneからも配信できます。
コメントは
http://rentalbbs.shitaraba.com/
こちらをご利用ください
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/04(木) 16:22:26.75 ID:QWndM1c50.net
- 謝罪配信、全く効果なかったね
まぁ～イジメの構造と同じだ
許してって懇願すればするほど逆に虐められるっていうね・・・
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/04(木) 16:35:21.88 ID:cJYeWI2A0.net
- えっ
いじめられたのはリスナーですが
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/04(木) 17:17:07.02 ID:Ze/7n4GP0.net
- あれを謝罪と受け取る人が果たして全国に何人いるのだろうか・・・
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/04(木) 19:21:33.97 ID:+EvmkOeF0.net
- そもそも、えまを知ってる人が全国に何人いるの？
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/04(木) 20:34:09.31 ID:WIfsJP340.net
- >>442
謝らなくても大丈夫だよ。
２ちゃんなんて自慰行為以外の何物でもないから。
他人のことなんて気にする必要はない。
好きな時に好きなだけ出せばそれでおしまい。
むしろ２ちゃんに自慰以外の意味を見出しちゃってるほうがおかしいんだよ。
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/04(木) 22:27:47.73 ID:3Og6o7IB0.net
- >>452
わざわざの書き込みありがとうございます。たしかにそのとおりですね。
僕は、2chの平均値からかなりずれている存在だと、客観的にも感じます。
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 03:24:53.46 ID:DyzK0zTH0.net
- 久しぶりに解決策を考えて見ます。
まことに内容証明を、以下の内容で送ります。
1「一家の話題を出さなければこれ以上個人情報を暴露しない」
2「一家がこれまでに晒した個人情報が正しいかどうか説明禁止」
まことが2をツイッターなどに晒します。
そして、こういう事情で、何も言えません。何も聞かないでくださいと説明します。
まことが放送を再開し、婚約者がどうとか住所がどうとか追求があっても、
2だから何も言えませんと対応できます。
追求 ＝ えま一家と揉めさせる の図式になり追求を非難する流れになるはずです。
1は、これ送っとかないと強要罪の疑惑があるからです。
カラオケ放送で、明言してますが、送ったほうがより安全です。
これにより、えま潰し ＝ 犯罪を犯そうとしている者を止めようとしてるだけ
という大義名分を潰すこともできます。
何か、穴はありますかね？
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 09:22:58.12 ID:uLmFC9Yl0.net
- >>453
そんなの関係ないと思いますよ
逆に >>452 の考え方もどうかと思います
だからデマ情報の連発をしても許されるというのはおかしい考え方
２ｃｈを見ている人の中にも、その事柄の正当性を正しく計るための材料として
みている人もいますし、判断材料にしている人もいます
あなたは >>452 を理由にだから自分はゆるされると考える事なく
あなたのように勘違い？思い違いをした人に
あなたが出した間違った情報を正す書き込みをしていくのが筋だと思います
あなたがそれをしない事自体が
あなたが公正・客観的な人でない事の証明にみえます
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 09:23:41.16 ID:AQR2FqPt0.net
- 他人に尋ねるならまず自分で調べて内容証明郵便が何なのか分かってから書けばいいのに
● 分からない理由 ●
1. 過去ログを読まない。
2. 読んでても肝心な所が見えてない。
3. 検索能力が低い。
4. そもそも検索する気がない。
5. 類推という概念がない。
6. それ以前に普通に頭が悪い。
＜わからない11大理由＞
１．読まない …現行スレ、テンプレ、取説などを読まない。読む気などさらさらない。
２．調べない …過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
３．試さない …めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
４．覚えない …人から聞いて、楽して得た答えは身に付かないから、すぐに忘れる。
５．説明できない …何に困っているのか、第三者に正確に伝わる文章が書けない。
６．理解力が足りない …理解力以前の問題で理解しようとしない。
７．人を利用することしか頭にない …甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
８．感謝しない …教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
９．逆切れする …自分の思うようにならないと逆切れする。
10．開き直る …自分の思うようにならないと開き直る。
11．2ちゃんねるをお客様相談室だと思っている。
★教えて君五大要素★
1 読まない （文盲）
2 調べない （能なし）
3 試さない （発想力欠如のアホ）
4 理解力が足りない （馬鹿）
5 人を利用することしか頭にない （死ね）
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 15:38:51.30 ID:zMXkIa450.net
- >>436
てめえwww ちょっと感情移入したじゃねえかよ！！お前小説家になれよwww
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 15:47:17.97 ID:zMXkIa450.net
- >>449
それはないな。
リスナーは完全に高山一家を叩くことを楽しみにしている。集団ヒステリーで叩いていたのがだんだん快感になりつつある状態からさらに叩く事が目的になりつつあるな。
こういうの客観的に見ていたら結構面白いぜw
どんな謝罪も叩いてる連中には今更関係ないと思うわw
コミュ抜けるどころか逆に増えているのがその証拠だわさw
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 16:06:47.26 ID:QAhYZ4450.net
- 客観的に見てもあの謝罪枠は謝罪になってなかったよ
謝罪の言葉と引き換えに攻撃をやめろって言い方だったからな
「まことに謝ったところで荒らすのやめてくれるの？やめないなら意味ないじゃん」
というような発言があったがそこにスタバの考え方がよく表れている
悪いと思って謝るのではなく形式的にハイハイスミマセンと言ってみただけ
そこはたとえ芝居であっても真摯に謝る姿勢を見せるべきだった
火に油を注ぐ謝罪枠しかしなかったからこうなってる
本当に攻撃されたくないならさっさと真面目に謝ってコミュを潰して引退すればいいだけ
生放送が捨てられないなら名前を変えて新しい場所で再出発すれば実際そんなにアンチは追いかけてこないよ
でも金やコミュ人数にどうしても執着してしまうからそれが出来ずにいる
いつか周りを黙らせ自分達が優位に立てるチャンスがくるんじゃないかと諦めきれずにいるんだわ
コミュが増えているのは野次馬が増えてるだけでしょ
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 16:08:11.20 ID:DyzK0zTH0.net
- >>455
>デマ情報の連発をしても許されるというのはおかしい考え方
僕もそう思います。けど、思ってもしょうがないんですよ。
匿名掲示板の2chには、デマの情報が連発されることがあり
それで誤解する人もいる。という前提で利用するもの
ということは変えられないんです。
>あなたが出した間違った情報を正す書き込みをしていくのが筋だと思います
1 こういう事実とこういう背景から、僕はこんなふうに考えました。
2 でも新しい情報を踏まえると、やっぱりこうだと思いました。
3 さらに新しい情報が出たので．．．
というのは、やりたければやりますし、そうでなければやりません。
>>458
僕的には、「一部のアンチが」だと思います。
普通のリスナーは、コメントをほとんどしません。
よくわからんけど荒れてるなぁくらいに思って、面白かったら見るし
つまらなくなったら閉じて寝ます。それが普通だと思います。
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 16:19:08.68 ID:DyzK0zTH0.net
- >>459
僕も最初は、こんなにキチガイなの？演技なの？と思いました。
スタバはアンチ ＝ まこと信者と未だに勘違いしているんですよ。
自分が嫌われていることを認識したくないという心理もあると思います。
なので、まことを攻撃しません、まことが放送することも認めます、
脅迫と誤解させてたらすいません。で、謝ったことになってるんですよ。
そう解釈しても、謝罪 ＝ 謝罪に使われる言葉を発した時点で成立！
（相手に伝わるかは無関係）みたいな思想はもってそうですけどね。
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 16:32:39.70 ID:zMXkIa450.net
- >>460
そりゃあそうだよ
放送に来てる人間全員があんなヒステリー状態だったらそれこそ日本終わりだよw
ただ一部アンチがさらにアンチを呼び込んでるんだろうな。
高山一家となんの利害関係のない連中が騒ぎまくってるのは事実なんだから
実際、高山一家が悪いにしてもやりすぎだろ？
こういう連中は叩く事に快感を得る基地外連中だから、快感を得るためにどんどんエスカレートしていくと思うぞw
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 17:01:45.83 ID:p+qjhgfe0.net
- マミーがクラクションを鳴らした事実を証言←またうそついてるｗｗｗｗｗｗｗ
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 17:06:54.71 ID:uLmFC9Yl0.net
- >>461
おそらくあなたや一部の人もまだわかっていないと思いますよ
スタバはアンチ＝まこと信者と信じているわけではありません
スタバの思考回路は、いかに自分の都合のいい理屈になるかどうかなのです
スタバの異常性は、それが真実である必要もないのという所です
スタバは、コミケ時点（今回の最初の3日間前の）から
既に複数のリスナーからスタバ、さとる等へされていた非難について
スタバ自身は悪くないという理屈が必要だったのです
この理屈がなぜ有効かといえば
まこと信者だから理屈無しに盲目的にスタバが悪いといっているだけ
という形にしたっかったのですよ
（今もそうしたいのでわざとからめるんですよ）
スタバは今回の最初の3日間から関係なくてもまことを異常に
絡めて批判してきたし
事実、みんなそれに踊らされているし
かつてまことに気持ち悪がれた？異常なストーカー的まことアンチも
利用されているではありませんかｗ
ここをもっと考えてください
スタバは、全部計算の上でやる程の頭脳は持っていません
ただ、状況を見て利用するのがうまいのです
（また罪悪感をもたず嘘をつける能力もそれを大きく手助けします）
スタバの嘘というのも常に状況に合わせて変えていっています
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 17:32:47.60 ID:vuh0gSDb0.net
- >>462
やり過ぎって何ぞ？
こんな子供のお遊び程度でやりすぎとか言われても困っちゃうわー
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 17:37:22.54 ID:uLmFC9Yl0.net
- 高山一家となんの利害関係のない連中が騒ぎまくってるとかいうのを
いくらなんでも高山一家にやりすぎだ
などとしたり顔でいっている人もいますが
スタバは今迄ほとんど謝った事無いなどからもわかるように
反省しませんし（反省してると見えたらそれは自己投影してるだけです）、
この程度で終われば、味をしめ、この先も他の誰かにまたやるでしょう
自分の都合のいいようにする為にいいがかりをつけ、都合の良い嘘を吐きます
今回犯罪が行われているかわかりませんが
今後もっとひどい犯罪を起こす可能性も非常に高い
現時点でこの程度、たとえ、えま一家が多少何かされたとしても
この一家がニコ生で普通に配信し続けられる以上
えま一家の危険性はずっと続きます
中立とかいって、えま一家を傍観している生主は
身をもって知りその犠牲になるのは、別にかまいませんが
今後誰がえま一家の標的や犠牲になるかはわかりませんし
それが起こってからとりかえしのつく事なのかもわかりません
スタバの性格的異常性を
通常のニコ生でのキチガイよりもっと危ないと
認識できてない人は、少なくともそれが起こってもとめられませんし
あさはかです
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 17:43:35.04 ID:uLmFC9Yl0.net
- >>466
訂正
高山一家となんの利害関係のない連中が騒ぎまくってるとかいうのを
↓
高山一家となんの利害関係のない連中が騒ぎまくってるとか
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 17:53:17.93 ID:DyzK0zTH0.net
- >>462
えま一家は犯罪者 = アンチコメ以外をするものは加担しているも同然 = 関係者 = 当事者
当事者を叩くのはえま一家も認めている! (無関係な人を、NG登録する)
えま一家は犯罪者 = 犯罪を犯そうとしている者 = どんな手を使ってもそれを防ぐ = 放送引退に追い込む
放送引退に追い込むのは正義！ (無関係な人が一方的に引退を強要)
というロジックで、アンチは自分を正当化していることが、聞き取りとスレ調査で分かりました。
ネットならではのロジックですね。現実でこんなこと言ったら異常者確定ですからね。
こういう状態なので、
謝罪を要求 → 謝罪 = 自分たちが正しいと認められた = もっと叩いてもいい！ が予測されます。
>>467
少々お待ちください。
あなたからスタバ解析のロジックのヒントをもらいましたので考えて見ます。
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 17:59:14.34 ID:4XW+vgmx0.net
- 前からいたスレチ長文厨は思考回路が（自己愛性なんたらっぽくて）スタバと変わらんなと思ってたが
そこそこ解決策も考える流れになってるな
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 18:26:29.84 ID:uLmFC9Yl0.net
- >>468
ごめんｗｗ
聞き取りとスレ調査ってなんだよｗ
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 18:28:50.20 ID:v/oZMv6P0.net
- 解決手段が引退になってるのは本人たちがニコ生がこんな酷い場所なら引退するしかない
自分たちにはこんな場所じゃなくても他のところがあるみたいなことを色々言ったせい
まあそもそもあの一家に謝罪とか今更求めてないし、謝ったからなんなのって話だわ
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 18:31:16.40 ID:xYHetWb90.net
- そうだなあ、ここまで炎上したらもう、プラスの作用で解決は出来ないだろうな
時間経過しかないな
ネットから半年くらい消えればいくらなんでもみんな忘れるし飽きる
ちょこちょこ燃料になるようや放送やってるようでは謝ろうがなにしようが
もう無理だわ
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 19:06:39.81 ID:Kp3CEer+0.net
- 事態を飲み込めてるなら一旦引退して冷却期間置いてるよ。
この一家の場合、収入に直結するからリスナーをキープしておきたい意図が見える。
だから配信もライブも止めない。
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 20:19:47.78 ID:DyzK0zTH0.net
- >>467
>スタバの思考回路は、いかに自分の都合のいい理屈になるかどうかなのです
>スタバの異常性は、それが真実である必要もないのという所です
これは、アンチのロジックと完全に一緒なのですがスタバに流用できそうです。
Ｘ スタバは、アンチ = まこと信者 と誤解している
○ スタバは、自分が悪くないということを前提にしているため、
アンチ = まこと信者 が自分にとって一番都合がいい解釈だから変えたくない
都合がいい理由：アンチからの非難 = 主に、まことが放送をできないということを
前提とした一家全体への非難となり、正当性があり、ダメージも分散
スタバへの非難は一家全体への非難 = 私が問題を悪化させたと認めたくない。
スタバへの非難は一家全体への非難 = 私以外の3人が謝るから許して！
（ところで、スタバは、誰に何を謝るの？）
ここで、非難に対し、正当性を作る動きをすることを説明します。
たとえば、AさんがBさんにぶつかって怪我をさせたとします。
そしてCさんからすごい非難をされたとします。
このとき、BさんとCさんがかなり親しいと分かれば、非難は納得できます。
（非難がまっとうであれば、謝罪もできます。）
Cさんの正体が分からなければ、非難は恐怖です。
（謂れの無い非難を受けるのはおかしい。理由があるはずだ）
なので、Bさんと親しい間柄なのだろうと思い込む心理があります。
正当性が無い非難より、ダメージも軽減できます。
これを、3日間放送開始時に流用してみます。
まず、えま側が何も説明していない状態で、一方的に非難されているという状態から
スタートしますので、正当性がない非難を受けているように感じます。
（片方の主張だけで、えまが悪いと決め付けるアンチが存在するということは
事前に詳しい説明を受けてなければ認識できません）
ゆえに、前記したロジックより、まこと・くるるの信者だと仮定します。
（正当性があるとはいえませんが、正体不明よりはまともです。）
ちなみに、スタバは一貫して自分が正しいことを前提にしているため、
自分が悪いと思うという正当性の上げ方は無いです。
放送の流れより、くるるは名前すら出なくなり、
アンチ = まこと信者が、仮定から脳内の事実に変わっていきます。
そして、事実を明らかにしてるにも関わらず、まったく認めてくれないという
流れに苛立ち、まことの批判 = まこと信者への攻撃という流れになります。
リスナーからは、「このババア、突然まことに噛み付きだしたぞ」となります。
要は、あまりにも異常に見えるものは、何か見落としがあるということで、
方向性は>>467さんと同一です。スタバは、本性を見せたのではなく、
大多数の人に異常と思わせる発言をし、それが本性のように見えた説ということです。
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 20:24:29.64 ID:kyj4i18s0.net
- >>455
みんながデマ情報を連発してるから「ソースは２ちゃん」の冗談が成立するわけでね。
２ちゃんごときの情報で右往左往してるのが本来おかしいのよ。
逆に２ちゃんにそこまで依存しちゃってるような人間は社会的には無価値だからほっておいても無問題です。
そもそも公正であるかどうか、客観的であるかどうかをあなた自身はどうやって証明して見せてくれるの？
あなた自身の公正さや客観性を証明出来ない以上、あなたの意見は全て自慰行為でございますことよ。
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 20:28:53.24 ID:kyj4i18s0.net
- >>474
＞要は、あまりにも異常に見えるものは、何か見落としがあるということで、
マミーのことは取り敢えず置いておいて、えまに対して見落としてることがないか考えてみたら？
えまの本性について掘り下げてみないことには解決策は見つからないと思うんだけど。
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 20:58:57.46 ID:kyj4i18s0.net
- >>454
美味しいカレーを想像してください。
白いお皿に盛られたカレーライスです。
真っ赤な福神漬けも添えてあります。
さて、一人の少女が今、農道を歩いています。
カレーライスが盛られた白い皿を手にしてです。
やがて少女は肥溜めを見つけます。
糞がひたひたに満たされています。
少女はおもむろに両手を頭上に振り上げ、そのまま糞溜りに皿を投げ入れました。
あなたは飛び出してきて、肥溜めから皿を拾い上げました。
そして、更に糞溜りに手を突っ込みカレーライスと思わしき固形物を皿に盛り付け直しました。
幸いライスは沈んでいなかったので白さを保ち見た目は元のカレーライスのままです。
あなたはほっと胸をなでおろし、少女に皿を返しました。
「何か、穴はありますかね？」
あなたは少女に問いかけました。
少女はにっこり微笑むとあなたを糞の溜まった穴に突き落としました。
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 21:19:19.53 ID:DyzK0zTH0.net
- >>476
えまですか。
「マミーの人形説」「マミーが人形説」「マミーのクローン説」
みたいな感じですよね。たしかに、「マミーの人形説」だとしても
洗脳に近い状態か、何か大事なものが欠落していることを条件としないと
成立しなくて、後ろ2つは無条件で擁護の必要なしですもんね。
>>477
相変わらず、文章が天才的ですね。ありがとうございます。
分かりやすかったです。
でも、ほとんどの人がガラスケースのサンプルを見てるだけなので
おいしそうだったら、そのサンプルに乗ってるのが糞でも問題ない
って思うんですよね。まこと奇跡の復活説とかないですかね
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 21:22:13.12 ID:DyzK0zTH0.net
- >>478
って思ったんですけど、コメント打ったりしてくれる囲いは十分
ショーケースに近づいてるから、糞だとわかってしまいますね。
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 21:48:41.88 ID:uLmFC9Yl0.net
- >>475
いやいや、だからｗｗ
２ｃｈに依存して正しく物事を判断できない人というか
２ｃｈに依存はあまり関係ないんですよ
物事を正しく判断できない人は２ｃｈをやってなくてもたくさんいますｗ
今回の一連の流れを見ながら、えま一家を擁護するというレベルの人は
あなたのいう２ｃｈの間違った情報にも左右されるいるんじゃないかという事です
これは普通に考えると頭悪すぎるとしか思えないが
そうではなく、２ｃｈの何でも書いていいからデマでもいい情報を
真に受けたからだと思ってあげただけです
>逆に２ちゃんにそこまで依存しちゃってるような人間は社会的には無価値だからほっておいても無問題です。
この文はとてもおもしろい、いろんな観点でつっこめるものですｗ
あなたのいうように２ｃｈに依存している人が愚かとしても、犯罪はむしろ社会的無価値の人でもおこしますよｗ
他にもにじみでてる所あるけど省略ｗ
駄目だこりゃｗ
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 21:58:51.88 ID:kyj4i18s0.net
- >>480
だから、
＞そもそも公正であるかどうか、客観的であるかどうかをあなた自身はどうやって証明して見せてくれるの？
＞あなた自身の公正さや客観性を証明出来ない以上、あなたの意見は全て自慰行為でございますことよ。
これに対するあなたなりの結論をくれないといけませんよ。
これが出来ない以上、あなたの意見はわたしのものと平等に無価値なのです。
あなたもわたしもみんな平等に愚かなのです。
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 22:10:22.04 ID:uLmFC9Yl0.net
- >>475
公正さや客観性については
レスした相手が、そのようなレス（公正や客観を意識させる）をしていたので
その人が自分の非認めた事で、公正や客観を意識してるなら、
そうやるべきと書いたつもりだが読み取れなかったのかな？
ちょっとなにいってるのかわかりません
この人意外にも私のいってる事がわからない人がいたらごめんね
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 22:14:19.53 ID:kyj4i18s0.net
- >>482
＞その人が自分の非認めた事で、公正や客観を意識してるなら
だってそれって今君が理解出来ない論理によって認められた非なんだよ？
君は今、自覚の出来ない自己矛盾に陥っている！！！
ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 22:17:47.86 ID:kyj4i18s0.net
- ま、自己矛盾ってのは得てして無意識下で起こるものだけどね。
さすれば、意識的な自己矛盾は矛盾とは言えなくなるのか？
それは言うなれば自己矛盾を盾にした矛なのではあるまいか。
ちょっと何言ってるか分からないですよね。
でもいいじゃない、みんな平等に愚かな２ちゃんねらーなんだもの。
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 22:21:29.34 ID:uLmFC9Yl0.net
- >>481
少なくとも言える事は
おそらくあなたに公正で客観的な事をレスしても理解できないであろうという事ですｗ
絶対的に証明するのはかなり難しい事でしょう
だから、デマを流しても良いとか同じという極論も違うかなと
あいかわらず思っていますｗ
別に２ｃｈが全てがあなたの思うようでなく、たまたまｗ真面目で理解力のある人達が集まり
有効に活用されてもいいので、あえてデマや考えの浅いレスする必要もないと思います
別に自由ですけどねｗ
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 22:23:03.04 ID:uLmFC9Yl0.net
- >>483
あなたが指摘したレスの参照を最後までたどってね
その程度だったのかｗ驚いたｗ
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 22:28:44.52 ID:kyj4i18s0.net
- >>485
＞おそらくあなたに公正で客観的な事をレスしても理解できないであろうという事ですｗ
公正で、客観的なご意見ありがとうございます。
ですよねー、あなたはミスター公正ですもんねー、中々に理解は難しいですよねー。
むしろね、２ちゃんで公正で客観的な意見を述べちゃうほうが問題だと思うんですよね。
ほら、よくいるじゃないですか、住所とか本名晒しちゃう奴。
ああいうのって良くないよねー。
２ちゃんにもたまに事実が書いてあるとか変な根拠作っちゃいますもんね。
２ちゃんにはデマしか書いてない。
と、しておいたほうが、実は世のため人の為になるんですよね。
ほら、最後は社会のことを思いやる公正で客観的な意見になったじゃん。
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 22:37:47.35 ID:In9Drwoa0.net
- ここでかのたらこさんの名言
「嘘を嘘と見抜けない人は(ry」
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 22:39:51.80 ID:kyj4i18s0.net
- まあ、あれだ、２ちゃんねるの基本理念で有名な言葉があるじゃん。
嘘を嘘と見抜けないなんちゃらってやつよ。
使い古されて手垢のついた逃げ口上だけど、でも、正鵠は射ている。
公正と客観性を求める２ちゃんねるってのもおかしな話だよね。
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 22:41:15.80 ID:kyj4i18s0.net
- >>488
こらーー！！
先にゆったらだめでしょがー！！
でも、君は愚かだけど賢いのであとでこっそり角砂糖あげる。
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 22:49:17.28 ID:uLmFC9Yl0.net
- >>487
こまかい揚げ足取りとは思わないので書きますが、
本名と住所というのは事実で、公正で客観菜意見というのとは
ニュアンスが違うとおもいますが
もしかすると、>>487 レス自体も、その２ｃｈ方式で
まともに受けてもらっちゃ困るなのかな？
今回の２ｃｈは多くの人の意見や考えや自分の知らない事を
補うなどの目的で使えるかと思いました
もうそろそろレスの無駄遣いかなｗｗ
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 22:55:29.87 ID:kyj4i18s0.net
- >>491ｗ
完璧に公正で客観的意見のことを人は事実あるいは真理と呼ぶのだよｗ
また一つ２ちゃんで学べたねｗ
でもまあ、>>489が理解出来ない以上、確かにこれ以上は無駄だろうねｗ
そして当然ながら君には角砂糖はあげられないｗｗ
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 22:58:11.33 ID:kyj4i18s0.net
- >>492のｗ←はくるる風の引き笑いで読んでね。
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 23:04:58.68 ID:kyj4i18s0.net
- 実際のところ２ちゃんねるで自らの意見に客観性を出すことは難しい。
かなり難易度が高い。
そこへ公正さまで加わるともはや至難と言っても過言ではない。
どうやったら２ちゃんねるにおいて自己の客観性を証明しうるのだろうか。
そうだな、お題は美的感覚にでもしようか。
ほら、よくあるじゃん、AKBで誰が一番可愛いかとか言い争うヲタクの図が。
ここは、曲がりなりにもえまスレなので、えまちゃんは可愛いか不細工かをみんなで公正に客観的に論じてみよう。
スタート！
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 23:05:36.39 ID:kyj4i18s0.net
- と、思ったけど眠いので寝るます。
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 23:09:14.85 ID:uLmFC9Yl0.net
- >>489
多数の人が、匿名の有効利用で本音や事実が議論できる場として
活用してもいいと思ってるという事でできればそうしたいんだよ
それと、自分とは違い、書いた事を思考停止でそのまま根拠とする人がいて
そういう人こそ逆に危ない訳で
考えられない奴は２ｃｈ見るなが正論だとしても
見てそう思っちゃう訳でね
だから、その嘘前提だからデマ書いてもいいっていうのを
大上段にいって肯定するのはおかしいと思ったという事
もうスレ違いだね
でもこういう議論すら、言葉遊びでやってるとしたら
なんかいやだな、無駄だな
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 23:15:42.24 ID:uLmFC9Yl0.net
- >>494
公正と客観が随分気に入っちゃったみたいだけど
それをいかに証明するかできるより
むしろどういうつもりで書いているかが問題なんだけどね
ただ、君のそれでもえまちゃん好きは理解できない（正しく物事を理解してると思えない）
以上 かなｗ
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/06(土) 01:33:16.96 ID:0S1kK1xN0.net
- 今月は現物が東京に来るみたいなので、物理的な解決があるかもしれませんね
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/06(土) 08:54:20.28 ID:qwSAztJ60.net
- ↑なっ？こういう頭の悪いやつが混じってくるからどんどんエスカレートしていくんだよ
集団ヒステリーから集団リンチへの典型的なパターンだわなw
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/06(土) 10:20:20.83 ID:g7DDjd3f0.net
- 正義を成し遂げるなら全身タイツとマントを忘れるなよ
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/07(日) 04:05:07.19 ID:hKG36W840.net
- http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/5097/1275245794/96
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/07(日) 22:17:30.98 ID:JTJ4Ar5B0.net
- 今度はうきょちが特定騒ぎか。
やれやれだね。
でも>>487に書いてある通り、２ちゃんにはデマしか書いてないから大丈夫！
晒された情報は全部ウソウソ。
だから安心して戻っておいでうきょちさん。
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/07(日) 22:23:38.36 ID:JTJ4Ar5B0.net
- しかし、お前らの馬鹿さ加減ってのは底なしだな。
まこととえまという二つの才能を失ってなおうきょちまでとか。
そのうち住所本名晒されてもへっちゃらなタフな奴しか放送しなくなっちまうぞ。
タフ＝失うものがない
だけどな。
そういう奴って大概カスだろ？
そんなにクズとカスが好きなのかね、キミたちは。
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/09(火) 10:03:00.00 ID:fKtHIk8P0.net
- うきょちスレのがえぐいな。ここはまだ優しい
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/09(火) 23:40:31.96 ID:anm2eUHWR
- >>503 ここを何だと思ってるの？したらばじゃねーんだぜ
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/10(水) 13:22:39.30 ID:iNFwniLJ0.net
- もう爆破しか道がない
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/10(水) 18:09:15.92 ID:xq5R8RAb0.net
- アカン
配信見てもアンチコメばかりだしカラオケ配信なんてくだらないことするし全く見る気が無くなった
他のレベル100くらいの萌え声生主の方が面白くなってきた
プーアルちゃんとかめっちゃ面白い
昔のえまのような感じ
えまはアイドル系目指し始めてから終わってたのかもしれん
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/12(金) 03:20:03.37 ID:FbBlMAkM0.net
- もうすっかり熱はさめてると思いますが。
https://www.youtube.com/watch?v=e3qsNZXFS4I
3日間放送01：23:00
石川 ：何するんですか？
スタバ：放送では言えない
というやりとりがあり「個人情報が混ざってるから言えない」という発言がありました。
さらに、「言ったら面白くない」という微妙なごまかしがありました。
これ以前に、スタバは金沢（石川）のことならかなり分かると繰り返し豪語に近い発言があります。
刑務官の実家が金沢の可能性はあり（まことは以前金沢に住んでた）、
その実家をスタバがこの時点で既につかんでいるといろいろ辻褄が合います。
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/18(木) 22:22:08.13 ID:rOkKlC7X0.net
- 確認なんだけど、IRISの出禁って決まったの？
えまが見せてた資料には、返答の内容によっては出禁って書かれてたけど、運営から返事来てないのかな？
それとも、出禁の奴にはそもそも連絡は無いのかな？
あれほど怒り狂ってた割には、出禁処分という事をあまり武器にしてないんだよね
ブチ切れるには最高の大義名分なのに
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/19(金) 14:44:38.86 ID:2JdJtMmj0.net
- 本来ならコミケット準備会に謝罪するなり処分に対して不服申し立てするべきって話はこの騒動の最初の頃から出てたよな
自己責任を棚に上げてまことくるるに責任をなすりつけて不毛な内ゲバやって頭と性格の悪さを晒して
肝心なことは何もしていない
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/19(金) 14:52:02.01 ID:2JdJtMmj0.net
- さとるが自枠の時に「金払っとるんやから何売ってもええやんか」みたいなことを言ってて
こいつら本当にコミケのこと何も分かってないんだなと
そこらのフリーマーケットと同じに考えてるから余裕で遅刻も出来るんだなと確信したわ
こういう人たちを排除するためにコミケット準備会は動いてるんだってことを理解してるのか知りたいわな
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/20(土) 00:59:46.32 ID:6wykK2Ox0.net
- >>509
わかんない。いろんな理由により、明確にしていないのかもしれないし、
3日間放送のとおり、本当に明確では無いのかもしれない。
それから、スタバが怒り狂っていた先は、主にアンチのコメントだよ。
凸者をほったらかして、コメントに暴言吐いてる場面が何度もあったでしょ？
動画で見ると、コメントが無いから、突然何かが乗り移ったかのように発狂している
ように見えるかもしれないけど、アンチのコメントに発狂していたのが事実だよ。
出禁が武器になるのはくるるを攻撃する時だけだよ。そもそも誰かを攻撃する
って趣旨の放送じゃ無かったでしょ？
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/20(土) 01:01:59.42 ID:6wykK2Ox0.net
- >>510 >>511
こんなとこまで来るんですね。活動ご苦労様です。
そもそもスタバ一家はコミケ出禁を何とかしろとか、それに対する
くるるやまことに責任の追求なんてしてないです。
なので、あなたは、妄想に感想を言っているかわいそうな人になります。
コミケの趣旨については、全員理解していないですね。
委託が禁止と知りながら、それを強行したまこととくるるは、
コミケを妨害する行為とも解され、コミケの精神を理解している
あなたからすると、言うまでも無く極悪人ってことですね。
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/20(土) 03:33:17.94 ID:VIsnph680.net
- 何言ってんだこいつアホか
ミラー主や普通の囲いの凸にもブチ切れてアンチのレッテル貼って切り捨てたのは誰だよ
他人に妄想とか言う前に自分の妄想をどうにかしろよ気持ち悪い
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/20(土) 11:36:23.14 ID:GvplNNO90.net
- >>512
アンチじゃ無くてリスナーなw
そして、そのリスナーがまことやくるるの取った言動の意図を代弁しようとしてたんだから、リスナーのコメントに発狂してるっていうのは短絡的だな
そして、その出禁という武器をいつの間にか仕舞込み、くるるを相手にしなくなる理由が気になるっていうのは、三日間以降についての話なんですわ
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/20(土) 11:51:09.13 ID:7pMuBlC40.net
- >>512
アンチの定義ってなんですか？
今迄一緒に放送を楽しんでコメしていたリスナーも
何か一言あなたの意にそぐわないことを発したらアンチなんですか？
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/21(日) 00:31:12.25 ID:VLhlLT3e0.net
- >>514
レッテル貼る ： ある人物などに対して一方的・断定的に評価をつける。
ミラー主や普通の囲いの凸 ： 普通の囲いの凸がどれか分からない
僕も、ミラー主をアンチと勘違いして、アンチ扱いしたと思ってますよ。
普通の囲いの凸がどれか分からないけど、きっとそうだったと思いますよ。
ブチ切れたというほど、ひどい様子ではなかったですけどね。
ということで、僕と似た主張をしていることになりますね。
「アンチコメント」も「アンチのレッテルを貼った相手」というのも、
その先はアンチですから、アンチに対して発言をしていたということに
なり、似たような主張をしていることになります。
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/21(日) 00:44:59.04 ID:VLhlLT3e0.net
- >>515
じゃあ、今度放送でスタバが出たときに聞いてくださいな。
「放送での、コメントに対する非難中傷は、リスナーに対して言ったんですか？
それとも、そのコメントをした一部のアンチに言ったんですか？」
ちなみに、アンチに言ったという発言は、何度もあります。
アンチがリスナーの中の一部という発言も何度もあります。
本人がそう言うのですから、否定するなら証拠を出してくださいな。
証拠が無いなら、せめて根拠をお願いします。
そして、僕は勝手に、アンチ ＝ リスナーって主張すると予想しましたので、
その場合は、それに対しても証拠か根拠を添えてくださいといっておきますね。
おまけして、リスナーとアンチの定義でもいいです。
後半は、言いたい事は分かります。でも、あなたのお友達と衝突するので、
言わないほうがいいと思います。
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/21(日) 00:57:23.47 ID:VLhlLT3e0.net
- >>516
>アンチの定義ってなんですか？
この場面では、一般的には、「特定の個人を執拗に叩く者」ですかね。
僕の解釈は「事実の中から都合が良いものだけを認識し、それを事実・根拠とし、
対する相手や周りへの影響を配慮せず、一方的にに叩く者」という感じです。
つまり、これが僕の定義です。
例を挙げると、えまがLINEを公開する前までに、まことやくるるが悪くないと
いう趣旨でえまを叩いていた人は、僕の定義ではアンチです。
反論に対する根拠（LINEの画像）があると言っている訳ですから、
それを考慮する気が無い、もしくは一方の言い分のみを、自分の主張の根拠と
していることが明らかだからです。
何かみんな叩いてるから俺も叩いとこうって人は無根拠ですから、
僕の中ではアンチではないです。そういう楽しみ方は否定できないですし。
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/21(日) 03:51:10.16 ID:DyORBF9u0.net
- >>518
あの三日間で流れてたコメントってのは殆どの場面でリスナーそれぞれ表現は違えど中身は同じだった
そもそも一部のアンチって存在しないんだよね
そこの事実を捻じ曲げて、間違った前提で話してる時点で、スタバに洗脳されてるよ
その統一されたコメントに対して、スタバやえまが喋ってたんだから、一部のアンチに向けて言ってましたーっていう釈明はおかしいでしょ？
つまり、お前の期待通りのリターンだけど、彼らの目にはリスナー=アンチに見えてたはずなんだよね
でも、実際はアンチでは無く、事実の指摘やえま側の誤解誤認識を解こうとしてるモノが殆んどだったと俺は思う
少なくともあの三日間に置いては
だから、リスナー=アンチじゃ無いってレスしたんだよ
それを叩き上げてると見えてたならアンチだろうし、平行線だろうから、これ以上は何も言いません
そして、それを後日になって上記の釈明したっていうのは中々コメントが落ち着かない状況を納める為のその場凌ぎにしか思えないけどねぇ～
数の力には参ったって言ってたし
その事から考えても、あの釈明の言葉は本当にそう思ってたとは言えず、自分達のご都合主義から、発せられた言葉だったと思うよ？
まぁ、それでも本人達の言葉を信じるなら勝手にどーぞ
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/21(日) 04:02:38.48 ID:DyORBF9u0.net
- >>520
訂正
×リスナー=アンチじゃないとレス
○アンチじゃなくて、リスナーとレス
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/21(日) 04:05:38.81 ID:My1zY3s70.net
- 最初から叩くつもり、煽るつもりのアンチが全くいなかったというのはありえない
同じ流れにのっていても意図と表現がちがえば別もの
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/21(日) 04:20:45.06 ID:DyORBF9u0.net
- >>522
それはそうだね
百歩譲って、それが一部のアンチだとしよう
じゃぁ、スタバが三日間当時しっかりアンチを見極めて喋っていたと？
三日間の配信の中で、何度も『みんなはー』と語りかけてるシーンが何回もあるし、リスナーの総意を代弁していた数々の凸者達にもアンチ認定してたんだよ？
それでも一部のアンチに向けて発言してたと言えるの？
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/21(日) 04:54:37.80 ID:My1zY3s70.net
- >>523
見極めはまったくできてないね
現状スタバがそれを自覚してるのかどうか
自覚してそれが伝わるように謝罪できればちがったんだろうが
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/21(日) 10:51:28.92 ID:2m0mfRPT0.net
- >>519
なんとなくはわかった
スタバと同じ思考回路なんだな
＞反論に対する根拠（LINEの画像）があると言っている訳ですから、
＞それを考慮する気が無い、もしくは一方の言い分のみを、自分の主張の根拠と
＞していることが明らかだからです。
あとこれの意味がわからない
だらだら長いだけでわかりづらい
簡潔にお願いしたい
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/21(日) 11:15:06.28 ID:VLhlLT3e0.net
- >>520
かなり誤解していました。僕より、あなたの意見の方が事実に近いと思います。
反論については、起きたら別の方がだいぶ済ませていました。
誤解についてですが、
まず、>>509を僕は、中立もしくはえま寄りな人と解釈しました。
次に、>>515を見て、自分の解釈は間違いで、かなりの頭がおかしいアンチだと確信しました。
理由は、
>そのリスナーがまことやくるるの取った言動の意図を代弁しようとしてたんだから、
>リスナーのコメントに発狂してるっていうのは短絡的だな
というのを、アンチコメ = リスナーのコメ = まことやくるるの代弁 = まことやくるる
としたうえで、まことやくるるに発狂してたと主張していると誤解したからです。
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/21(日) 11:21:27.39 ID:VLhlLT3e0.net
- >>525
> スタバと同じ思考回路
ネットの常識や特性に対する理解が低いということなら、かなり似てると思います。
これが的外れであれば、完全に誤解や行き違いが起こらない文章で指摘願います。
そもそも、これで説明できる・伝わると考えているなら、議論に参加するのを
控えていただきたいですが。
> あとこれの意味がわからない
① まことやくるるを擁護する目的の人
② えまを叩くにあたって、この時点で根拠を作る人
を、アンチと表現する根拠
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/21(日) 11:25:19.01 ID:VLhlLT3e0.net
- 3日間放送前のまことの見解
https://www.youtube.com/watch?v=9rkw9E86BBk
まことと同じ主張、つまり、えま一家は頭がおかしいと非難のコメントをする者は
確実に存在します。
出かけるので、夜12時頃また来ます。
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/21(日) 20:00:18.44 ID:XEuyy/d20.net
- あの一家の頭がおかしいって言う人はもっと以前からいたよ
当時は信者からボロクソ叩かれてたけど
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/23(火) 09:06:56.88 ID:bkx5gCEu0.net
- >>527
独りよがりのわかりづらい長文を書いてどうしたいの？
何が議論だか…
回りくどく書きすぎてもうみんな面倒で読んでないぞ
あなたのは別に理論的な文じゃなく、頭良さそうに見せようとしてわかりづらい言い回しばかり用いて場を混乱させているだけ
議論したいなら相手に伝わるように書かないと…
そこを突っ込んだ意見に対して議論に参加するなと弾きだすのは滑稽すぎる
他人の意見を取り入れる気がないならもうチラシの裏に好きなだけ書いていればいい
そんなんだから誰からもレス返ってこなくなったのよ
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/24(水) 04:54:19.95 ID:6aK9/ktX0.net
- >>530
①ネットの世界の話をしてるんだから、物差しはネットのものを使おうよ。
自分の物差しを出すのは止めようよ。
ということでしょうか？
②>>519の
> 反論に対する根拠（LINEの画像）があると言っている訳ですから、
> それを考慮する気が無い、もしくは一方の言い分のみを、自分の主張の根拠と
> していることが明らかだからです。
について、過剰な説明のため、別の意図があると誤解したということでしょうか？
③ >>518 → >>520 → >>526 より
アンチからの発言だと錯誤し、意見を切り捨てたということは、
アンチからの意見を受け入れる意思がないことが明白であり、
一方的な独りよがりの主張にしかならないということですか？
僕的には、かなり好意的に解釈しないと、
>>525は、スタバという言葉で非難することを思いついた人が、文章が長い
という言葉と共に非難し、さらに、>>530で畳み掛けてきたとなってしまいます。
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/24(水) 18:27:20.11 ID:t7G/kG040.net
- 長文先輩巣に戻ってきたか
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/25(木) 03:25:23.97 ID:jVUsA/Xu0.net
- もう訳ワカンネ
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/26(金) 23:30:25.84 ID:8bEqZLa10.net
- わたしも訳わかんないことがあるんだけど、エビフライとかエセアカってなに？
エセアカって生主とえまちゃんが付き合ってたとかどうとかってのは詳細はともかく意味としてはわかる。
で、エビフライってなんなのよ？
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/26(金) 23:39:03.02 ID:gIlWW/o00.net
- 言わせんなよ///
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/27(土) 00:57:57.43 ID:J5LVromM0.net
- ,.、,､,..,､､.,､,､､..,_ ／i
;’｀;、､:、. .:、:, :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀”':,’.´ -‐i
’､;: …: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐’ﾞ ￣ ￣
｀”ﾞ’ ”`ﾞ //ﾞ｀´´ | |
//Λ＿Λ | |
| |（ ´Д｀）// < うるせー！エビフライぶつけんぞ馬鹿。
＼ |
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/30(火) 02:54:22.34 ID:ioGXKx3A0.net
- エセアカの暴露から長文馬鹿が書き込んでない・・・
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/30(火) 11:35:22.37 ID:HJ9YHxfS0.net
- あらら
てか長文わかりにくすぎて誰もレスしなくなったしな
あれだけ要点をまとめろと指摘されてたのに
本当にエセアカ発言の影響なら面白いな
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/30(火) 19:55:58.02 ID:J5mqkZCo0.net
- >>537
すぐ上の >>536 が僕ですよ。
嫌いだからという理由で、一方的に誹謗中傷する人が存在することを
前提にしないと、解決はありえないと気付いたので、刺激しないように
おとなしくしてるだけです（建前）
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/30(火) 19:56:32.15 ID:J5mqkZCo0.net
- >>538
いろいろご期待に添えず、申し訳ないです（部分謝罪）
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/30(火) 23:12:33.20 ID:+596DWHC0.net
- エビフライがなんなのかいまだに分かんないんですけど・・・
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/31(水) 01:35:28.54 ID:S5BX+OkC0.net
- エセアカの発言に対するえま側の公式見解ってのはどうなってるの？
今のところスルーしてるのかな？
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/31(水) 01:52:21.65 ID:Fo1wXDxN0.net
- >>542
http://live.nicovideo.jp/watch/lv204810380?ref=community
1時間32分ぐらいから
名誉毀損で訴えるってさ
あんなジョークみたいな発言に訴えるなんて、期待通りだな
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/31(水) 02:25:04.82 ID:S5BX+OkC0.net
- >>543
ありがとうｐｋｋ?
タイムシフト見る時間がなかったので助かりました。
＞名誉毀損で訴えるってさ
ふーん。
結局そういう対応になったのか。
>>543の枠の中ではジョークとして捉えてたのにね。
今は冗談が冗談として通りづらい状況になっちゃってるから仕方ないのかな。
またそういう状況を見越して仕掛けてるとするならエセアカって人は大したものだね。
彼にどんな思惑があるのか知らないけど、少なくとも売名にはなったもん。
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/31(水) 02:50:37.59 ID:S5BX+OkC0.net
- ＞カラオケでぱこぱこしたとかねうささんあれだからカラオケ確かにネガといったことあるけどえびふらいくらいしかしてねから！！！
え？
え、えびふらいってそういうことなの？
え？
またまたー、そんな、まさか、13歳だし、ほら、そんな、ね？
えぇぇえええぇぇええええええ！！！！
で、えびふらいってなによ？
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/31(水) 04:08:55.81 ID:GBZFyZr10.net
- >>541
セックスはしてないがエビフライ(フェラの隠語)はした
と当時小学生の本人が言ってる
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/31(水) 11:21:48.35 ID:Fo1wXDxN0.net
- えびふらいの件は、文章の流れより、
フェラと解釈するのが妥当だと思います。
http://darknessgare.web.fc2.com/nanairo.htm
https://yabumi.cc/14a5e2a25de828aeb4e02ec4.png
ネタなのかどうかは、どっちとも言い切れません。
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/31(水) 12:09:18.56 ID:JH+MX4zD0.net
- まーた裁判かよ
エセ垢お金無いのに
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/31(水) 14:49:12.29 ID:S5BX+OkC0.net
- >>546
当時小学生か！
……。
小学生がカラオケでフェラとか君たちが日頃してる妄想のまんまだね。
あはは。
……。
で、でもさ、うささんはあくまでえびふらいしただけだからさ。
知ってるでしょ、エビフライ？
そう、エビに片栗粉まぶしてとき卵にくぐらせてパン粉つけて高温の油で揚げた料理。
うささんはカラオケでえびふらい揚げたんだってさ。
大阪ではよくあることらしいよ。
……。
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/31(水) 15:14:10.41 ID:S5BX+OkC0.net
- >>547
なないろちゃん頭の中真っピンクｗ
あの年頃ってみんなそうだろうし、
思春期の女の子の狂言ってのは割と普通のことで、全てを鵜呑みにすることは出来ないけども、
それでもまー、ちょっと引くレベルかなぁ。
しかしあれだね、子供に好き放題ネットやらせるのはやっぱり問題あるね。
うさ天使が8歳でデビューした頃、賛否はかなりあったけども結果がこう出ちゃうともう、ね。
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/01(木) 11:16:45.49 ID:9qwOTa/c0.net
- あけましておめでとうございます。
>>550
ノスタルジックに返答すると、禿同です。
うさには現実と向き合ってほしいと、個人的には思いますが、
うさからすると「嫌いな食べ物を好きになれ」みたいな押し付けに
なってしまうんでしょうね。
いろいろ難しいです。
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/08(木) 22:18:13.03 ID:wygIzp0c0.net
- アンチの人らが一番望むのはコミュ爆破とかそういうことだろうけど
それでコミュ爆破したところでアンチはそれまで通り残り続けるんだろうけど
一応のケジメのひとつにはなる。最近囲いの人らもだいぶ戻ってきてるけど
今のコミュはアンチ寄りのリスナーが膨大に入ってきてるから
それほどコミュの維持にこだわる必要もないと思うわ。
だから今考えるとすればコミュ爆破するにしても
いかに再起しやすいタイミングでやるかということじゃないかね
いずれにせよ今の厳しい現状からしたらひとつの打開策にはなると思うわ
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/08(木) 22:53:37.08 ID:28r8gjqL0.net
- アンチだけじゃなくて、真逆の立場の精鋭の囲い達もプロセスは違うけど、そう思ってると思うわ
ただ、新コミュ作ってもコミュ限なり承認制なりの何らかの規制付けないと変わらんだろうけどね
そういった意味では、現在はアンチの為に放送してるみたいなもんだな
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/11(日) 02:57:31.89 ID:H6nTQRPX0.net
- >>552 >>553
コミュ爆破は、それをリスナーがどう解釈するかが最大のポイントです。
なので、謝罪をして、そのけじめとしての爆破でないと駄目です。
現状は、えまは話題に触れない、マミーは謝罪しないというスタンスですから
今のところ、解決方法には挙げれないと思います。
個人的には、 2ch脳 サイバーカスケード ネットリンチ 炎上 ネットイナゴ
なんかの意味を、マミーが理解し、何と対立しているかを理解すると、
解決に繋がると思います。
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/11(日) 09:05:58.93 ID:glddcux/0.net
- ニコ生で永ＢＡＮになった４癌とかいわれてた配信者たちも
特定とかスカＢＡＮとか今のえまとまことみたいに
わりとガチの潰し合いしてて結果的に誰も得しないような状況に
なってたことがあったけどそういう時に４癌会議やって
石川やキングや画伯やコレコレが配信上でSkype会議して
リスナーの前で手打ちを行うみたいなことをやって騒動を
終息させるみたいなことしてたけど。
こういうのはだいたい配信上でやる前にお互いに根回しして
すでに話がついてものみたいなんだけど、
一応こういうパフォーマンスも結構効果的みたいだね。
今回の件もこういうふうに当事者が集まってリスナーの前で
手打ちするようなパフォーマンスするのもいいかもね。
えまとまことどちらにもつながりのあるちーめろあたりに骨を折ってもらって
一度リスナーの前で手打ちして終息宣言でもしたほうが効果ありそうだけどね
まあこれも全段階としてそのための根回しやら打ち合わせやら必要だけどね
ちーめろからしたら糞面倒くさいだろうけどちーめろならそのくらいは
立ち回れるだろうし政治力あるからね。
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/11(日) 09:21:02.66 ID:IizGG+T10.net
- いろんなこと合わせて考えると
えまはアンチに荒らされるより、リスナーに競争を期待・要求されるのを嫌ってる気がする
だとすれば今の状況はアンチが理想的な環境をつくってくれてるのかもしれない
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/11(日) 14:16:47.48 ID:NnDAI9Rw0.net
- >>555
その根回しを3日間の前にまことはしようとしてたんだけどねぇ
結局、エラ一家がそれを拒否したから、あーなった
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/11(日) 18:07:27.45 ID:ibjIHT7t0.net
- 【不正ナマポ】小岩井キング【嘘の塊】 Part.3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1408160501/322-325
ttp://i.imgur.com/QnxorUE.jpg
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/12(月) 00:05:30.82 ID:IfyAaRVm0.net
- >>557
11/6うさの放送
https://www.youtube.com/watch?v=l1IP9dgpuUs
33:03 まこと
いっかい通話ではなそう
34:31 えま
通話は、申し訳ないのですが、12万コミュの26歳の方と13歳と18歳で話すには
こわいものがあるのですこしまってほしいです
34:59 まこと
放送じゃなくて通話なのにどういうこと？はなさないと分からないことだよ？
35:10 えま
混乱すると また意見とは違った発言が出て結局違う方向にとらえられるのは嫌なので
35:22 えま
保護者ありの状態ではだめですか？
36:01 まこと
それでもいいんじゃないかな？くるるがいたほうがいいと思うよ
36:10 えま
では、皆そろったときにしましょう。
3日間放送前は、こんなやり取りをしたのに、まことは結局話し合いに
応じなかったというのが、僕の認識です。
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/12(月) 04:28:15.68 ID:Z9Y1Sb1E0.net
- >>559
で、その後は？
その流れだとスタバの休みを知ってるえま側から、まことやくるるに日程の打診があるべきだと思うが、どうだったっけ？
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/13(火) 00:13:17.32 ID:S3XDSEZu0.net
- >>560
いろんなスレのテンプレのラインに繋がります。
http://i.imgur.com/Nw2Kqta.jpg 真ん中あたりから
http://i.imgur.com/5wlxpMr.jpg
※両者の主張はいったん置きます。
※えまよりライン全公開という話が出ますが、>>559のうさの放送で、
30：57 まこと
委託がだめなのはくるるが前日の打ち合わせでちゃんと言ってたし、前から
言っているのは会議のラインログにあるから見せてあげたらどうかな？
31：01 えま
文字説明たいへんだあれはああ
31：24 まこと
うさちゃんもいるラインだよ
31：25 えま
一つ出すなら誤解も招くので ライン出すなら全て出すほうがよいかもですね。
というやり取りの結果です。
さて、本題
えまがまことに、日曜日の夜から月曜日が都合がいいとラインを送る。
くるるにも打診を依頼。
まことは、合同の放送も、裏での話合いもする意思が全くないことを伝える。
理由は、くるるが応じる気がないことと、この件に関わりたくないことと説明。
この件に関わりたくないという理由は、話が通じないからと説明。
ラインの全公開は、個人情報の問題とプリクラの問題があると主張。
（個人間の文章のやり取りを見られたくないという主張が皆無という点が重要と考えます）
ラインのやり取りの後のまことの放送
https://www.youtube.com/watch?v=9rkw9E86BBk
まことは、えまは頭おかしいから相手にしないほうがいい。みんなもわかったでしょ？
みんなも関わらないほうがいいよなどと発言し、自分の解釈が正しいと主張。
えまと対立することを、リスナーに明らかにしたと表現できると思います。
この放送自体が、関わりたくないという発言と矛盾しています。
悪い表現をすると、自リスナーに対し、えま一家を非難するよう扇動したとなります。
ニコ生では、「みんなも関わらないほうがいいよ」という発言は、いわゆるフリと
扱われることがしばしばあります。
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/15(木) 02:41:23.12 ID:W8tzXwrp0.net
- ●コミケ事件での客観的に明らかな事実
①7/17に2000枚の委託が不許可の書類がラインに上げられ、3人とも見た。
★委託強行すると、次回の申請に影響 / 当日販売停止のリスクあり
http://i.imgur.com/fQm0OIE.jpg
https://twitter.com/comiketofficial/status/493706601136541696
7/19に、まことはえまに、2000枚の申請が不許可の理由がえまにあったとしても、
300枚以下は申請がいらないから、もし、運営に何か言われても問題ないと説明する。
http://i.imgur.com/T3T6exy.jpg
8/15に、くるるはえまに、ツイッターやニコ生のお知らせより「委託」の文字を
消すように依頼。大々的にコミケで委託していると宣伝告知をしないよう依頼。
http://i.imgur.com/Ohv8mMy.jpg
②8/14～15に、300枚以下であっても委託禁止という書類が運営からくるるに届く
★委託強行すると、コミケ出入り禁止もありえる重大な違反行為
（この書類はまことすら見ていないため本当に直前に届いたか不明）
●双方の主張
・えま一家は②の、300枚以下の委託すら禁止されていたとは聞いていない、
そもそも、②の手紙が届いたことさえ聞いていないと主張。
①よりコミケの参加はリスクが無いと認識したと補足。
・まことは、②について、くるるがちゃんと説明したが水掛け論であり、仮に明らかに
なったとしても、コミケ出禁という結果は変わらないと主張。
①の説明より、②についても十分に説明したと補足。
●双方の主張より言える事
①については、リスクの程度が低く、説明不足や理解不足等でえまが理解出来なかった
としても、問題は無い（争うほど、重要ではない）
②について、えまは前日のカフェまで知る機会が無かったことは争いがない。
えまの、この手紙が届いたことさえ知らされていないという主張にまことの反論は無い。
書面を見せていないことは、説明の場に持ってこなかったことをまことが認めている。
まことから、「くるるは委託が禁止されたと説明した」という主張は無い。
仮に、委託が禁止されたとえまが説明を受けている場合、コミケに参加したことや
完売ツイートをしたこと、まことが明確な反論をしないことなどに矛盾が生じる。
●結論
②について、両者の主張より、えまが説明を受けていないと認められる。
まことは、②具体的な説明がえまに無いことが異常であることも、①と②がまったく
別物だということも理解しておらず、そもそも説明する能力が無い。
この件で、えま一家がまことを非難することについて、まことが話し合いを、
「話が通じない」などと一方的に断り、自リスナーに対し、自分が正しいと
主張した経緯を踏まえると、正当性がある。
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/15(木) 12:00:23.31 ID:nYBwhXpn0.net
- いまさら動画を見直す気もないが、前日カフェ会議の時に、３００枚も禁止になった事は伝えたって、くるるもまことも主張してなかったか？
くるるが委託禁止は3サークル同意の上でやったって発言してたと思う
それに対して、えまは、まこととくるるだけがキャッチボールしてて、殆ど聞き取れなかったと言ってたような、、
少なくとも説明の場らしきモノはあった事が伺い知れる
加えて、三枚目のキャプのラストにも明日説明するねという文言があるので、伝わってたかどうかは別として(一番大事だが)、一方的な説明はされてたと判断出来るのでは？
ここは水掛け論な部分で当事者以外にどういう状況で説明されたかは分からないが、くるるまこと側は説明したというスタンスを取っていたハズだけど？
それにお前のレス読み直したら
>> ・まことは、②について、くるるがちゃんと説明したが水掛け論であり、
>> まことから、「くるるは委託が禁止されたと説明した」という主張は無い。
上と下で矛盾してんじゃねーかよww
事実、勝手に歪めんなwww
あと、なんかまことのみを晒し上げたいっていう意識が見て取れる文章だけど、その時点の考察をするなら、まこととくるるはセットだよ
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/15(木) 13:16:46.23 ID:ri0Gaqxm0.net
- まとめると、バカは罪ってこと。
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/15(木) 14:48:20.81 ID:qZHHX8Cr0.net
- 長々と書くわりに結局まことが悪いって結論しか出さないよな
長過ぎて投稿前にチェックしきれなかったのかもしれないけど日本語になってない箇所がいくつかあってわかりづらいよ
- 566 ：541：2015/01/15(木) 15:13:02.23 ID:uv0TupKB0.net
- >>563
たぶん誤解してる。（誤解させた僕も悪い）
カフェの争点は、「委託禁止」ということが伝わる説明をしたかどうか。
えまの主張は、注意事項などの説明は受けた。「委託禁止」とは聞いていない。というもの。
そして、最重要となる、委託禁止の手紙を見せたかについては、見せていないどころか
説明の場に持ってきていないことが確定している。
ここまでが前提。
くるるが放送で、委託禁止は3サークル同意の上という主張をしたことは事実。
しかし、その放送は嘘が多く、信頼性に欠ける。
例えば、リスナーからのDMでえまが出禁と知った、コミケからの書類は全部見せた などは、
えまとまことのやり取りのラインより嘘であることが証明されている。
何かあったら責任を取ると伝えたという件も、まことからもえまからも
そういった発言が一切無く、信憑性に欠ける。後記するラインにも責任を取る旨の
発言が一切無い。
https://www.youtube.com/watch?v=lh4H1CK8XVI
放送外のライン
http://i.imgur.com/mfK8ZAd.jpg
①何枚でもだめだよー、ってきてたんだ （コミケ2～3日前の手紙）
②だから委託とか言わんといてねって話をしたんだけど、覚えてないかな？
この文面は、①を説明していないことをごまかしていると解釈できる。
また、委託が禁止されたことを説明したとくるるが思っているとすると、
それを触れず、「委託という文字を消してください」というラインを出しているのは
おかしい。
また、理由を説明せずに、（実は）300枚以下も禁止になりましたとコミケ前日に伝えたと
考えるのは無理がある。
言い換えると、「委託禁止」と説明したと主張するのであれば、それを知った手紙が来た
ことを知らせたという主張がセットになっていない時点で矛盾が生じる。
（ゆえに、くるるは放送で、書類を全部見せたと嘘をつかざるを得なかった。）
そもそも前日の時点では、代わりの雑用人員を用意するのは難しく、えま一家を
どうしても参加させたいため、「委託禁止」と伝えられないという事情がある。
以上より、カフェでは委託禁止という説明をせず、委託禁止を前提とした
注意事項の説明のみ行ったことが明らか。
- 567 ：541：2015/01/15(木) 15:16:10.95 ID:uv0TupKB0.net
- >>563
>> ・まことは、②について、くるるがちゃんと説明したが水掛け論であり、
>> まことから、「くるるは委託が禁止されたと説明した」という主張は無い。
>上と下で矛盾してんじゃねーかよww
矛盾していない。えまが主張する、委託禁止と聞いていないという主張に対し、
「くるるは委託が禁止されたと説明した」というような明確な反論をせず、
くるるがちゃんと説明したが水掛け論というような反論をしている。
ちゃんと説明をしたという根拠について、>>562の①を並べているため、
「ちゃんと説明した」とは「委託禁止」についてではないことが明らか。
しつこいが、「委託不許可」と「委託禁止」は全くの別物で、①は委託禁止を
説明したという根拠になりえない。
>まことのみを晒し上げたいっていう意識が見て取れる文章
まことを非難するつもりはないし、擁護できる点も多い。
まことくるるはセットだが、構図としては、まことがくるるの弁護士のため、
この時点での反論をまことに対し行っているだけ。
（そうしないと、複雑になりすぎる）
くるるは擁護できる点がほぼ無い。この騒動の黒幕。
- 568 ：541：2015/01/15(木) 15:26:31.66 ID:uv0TupKB0.net
- >>565
たぶん、僕が客観性が足りてなくて、説明がいるところを
当たり前だから不要とか、長文になりすぎるから省略みたいに
判断ミスをしてるため、伝わりにくい文章になるんだと思います。
結論は、
> えま一家がまことを非難することについて、まことが話し合いを、
> 「話が通じない」などと一方的に断り、自リスナーに対し、自分が正しいと
> 主張した経緯を踏まえると、正当性がある。
って書いてますよ。まことが悪いというより、こういう流れを考慮すれば、
えま一家がまことを非難するのはしゃーないねって感じです。
僕的には、まことはくるるが悪くないと誤解しているだけって評価です。
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/15(木) 17:28:53.32 ID:2D4jWYNg0.net
- くるるのやってることは真っ黒で非常識なんだがあまり注目されないのは
別ベクトルのスタバの異常さに隠れただけじゃなく
やり方が巧妙なんだろうな
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/15(木) 18:05:50.16 ID:dGssAt0K0.net
- （お、ちゃちゃか？）
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/15(木) 23:43:02.20 ID:l4iklqhj0.net
- >>569
社会に出ればこういうのはよくあること…
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/16(金) 00:36:11.24 ID:oWsA24O00.net
- >>567
お前の言いたい事は大体分かった
その推測は何か新事実が出てこない限り否定は出来ないな
あとは、それをお前がどうしたいかだな
今から逆転は無理だろうけど、まだまだこの話題で遊べるかも知れん
まぁ、カフェにはスタバは居なかったみたいだし、えまが先頭に立って主張すべきポイントだと思うが、殆ど話聞こえてないマス～って言っちゃってるから、その推測通りの事実なら、くるるはガッツポーズだろうな
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/16(金) 03:07:20.98 ID:U/wAjRtG0.net
- >>572
読んでいただきありがとうございます。
> あとは、それをお前がどうしたいかだな
えまの対立相手をくるるにチェンジできれば、娯楽としての喧嘩をもう少し楽しめる
という期待をお持ちのようなのですが、ご希望に添えず申し訳ございません。
くるるは嫌いなのですが、嫌いなので放送を見ないという事以外、何もする気は無いです。
（何かのきっかけで嫌いではなくなるかもしれませんが）
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/18(日) 18:53:41.88 ID:D3ogskeP0.net
- くるるのヤバさもよくわかった。
放送も一番カルトっぽいかもしれん。
あれは出世するよ。
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 14:42:03.54 ID:RHovOJ6Id
- うーむ・・なるほどな～、まことは1度冷静になって考えてどこかでえまと手打ちすべきじゃねえのか？
このままじゃ真っ黒なくるるのみ被害なしの逃げ切りじゃねえかw
えまはもちろんのこと、まことも同棲だか婚約だかバラされて、プリクラ流出も待ったなしの状況なんだろ？
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 15:11:40.73 ID:ajyDaiIa0.net
- おしゃべり教授投資家チェンジ党しかXM自分コントロール人様ネット放送語りあるつ配マーパリシャンデリア買い物
おしゃべり教授投資家チェンジ党しかXM自分コントロール人様ネット放送語りあるつ配マーパリシャンデリア買い物
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/21(水) 01:13:02.02 ID:dfLbA/tq0.net
- くるるってのが一番腹黒なんだな・・・
となるとまことはくるるを庇ったばかりに矢面に立って攻撃受けてるだけじゃねえかｗ
敵認定されて大まかな住所や同棲ばらされて、あげくにプリクラまでばらされかけてると・・
えらはもちろん、まことってのはアホの子なんか？ｗ
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/21(水) 02:51:48.50 ID:k/moTUar0.net
- くるるたたいてるやつに流されるなよ
ちゃちゃっていうイカれたえま信者が垂れ流してる妄想だから
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/21(水) 04:04:26.60 ID:tFoYt8O40.net
- >>577
上手なフリだと解釈しました。
まことはくるるより、委託が禁止されたのはえまのみと説明された書類が
運営より届いたと聞いているため、委託の禁止について、自分は無関係
だと思っています。
自分やくるるがえまにどんな説明をしたのかは重要ではなく、記憶があいまいになります。
ラインで、委託申請が不許可という書類を見せたことはインパクトがあるので、
これ以外が曖昧になります。
その状態で、くるるが説明したと主張していることを正しいと誤解した結果、
下記の記憶の改竄が起こりました。
①7月の2000枚の委託申請が不許可の書類が届いた頃は、不許可の理由を枚数の
問題と解釈し、300枚以下なら申請がいらないと、当時説明しています。
2000枚申請の不許可の書類＝300枚以下なら無関係、無いのと同じ。
②10月のラインでは、2000枚の委託申請不許可の書類は、枚数に関わらず不許可
（委託禁止） と解釈し、ペナルティがある委託不許可強行に同意したなどと主張しています。
2000枚申請不許可の書類＝委託自体が禁止＝300枚以下すら禁止
記憶の改竄とは、当時は知らなくて、後から知ったにも関わらず、当時から
知っていたように錯覚してしまうようなことで、誰にでもあることです。
客観性が足りないということは事実ですが、くるるに騙されたという構図です。
くるるが正しいと誤解し、その結果えま一家に叩かれるような主張をしてしまった
ことになりますので、「勝手に誤解して、くるるの盾になった」と表現できます。
ちなみに、マミーやさとるの攻撃は、まことが憎いという思いから、過去のちょっとしたことが
意図的に悪意をもって行われたと錯覚したことが原因で行われていると思われます。
錯覚が根拠の場合、根拠を明確に説明できません。それを、先入観や選択的認知で
補うことができるのは（特殊な訓練を受けた）それぞれの信者と対立するアンチだけです。
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/21(水) 04:06:03.27 ID:tFoYt8O40.net
- >>578
流されてごめんなさい。
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/21(水) 04:17:04.95 ID:FCQ6zmfY0.net
- >>579
所々、助詞の使い方がおかしいから主語がわかりにくい
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/21(水) 08:55:49.11 ID:imxZxbvz0.net
- >>579
なるほどなぁ・・じゃあまこととえまは無意味に争うことはなかったんだな
全てはお互いくるるの悪意に騙され、それに伴う誤解が生んだ悲劇とも取れるのか・・
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/22(木) 06:38:41.27 ID:eWvV3+hQ0.net
- >>579
まぁ言いたい事は良く解る。
が、それを真摯に説明した所で解決出来ない。
正確には高山家サイドが「聞き入れる事が出来ない」
たとえ理解出来たとしても自らのスタンスを変えるような事はしないだろう。
誤解を解く、妥協点を探る。等の歩み寄りによる解決は不可能
じゃあどうやって解決するのか？
制裁しかない。
誰を制裁するのか？
吼えて噛み付いている方に制裁を加えて大人しくさせるしかない。
制裁の内容は？
それは、大人しくなるまで制裁を続けるしか無いんだよ。
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/22(木) 08:40:48.34 ID:zvip9LDkA
- >>583
で誰が制裁するんだ？
- 585 ：557：2015/01/22(木) 17:51:16.99 ID:Y+aM4DeY0.net
- >>581
ご指摘ありがとうございます。
ふさわしい助詞で主語を分かりやすくすることは、直ちに改善することは難しいので、
主語の省略で分かりづらくなっていないか見直す努力をします。
- 586 ：557：2015/01/22(木) 17:53:28.22 ID:Y+aM4DeY0.net
- >>582
くるるからすると、今さら嘘でしたなんて言い出せないでしょうね。
> 全てはお互いくるるの悪意に騙され、それに伴う誤解が生んだ悲劇とも取れるのか・・
誤解により悲劇が始まった後は、くるる不在のまま話は進んでいきますので、今となっては、
あの時くるるがXXXしてくれたら...。と言い出す人はほとんどいないでしょうね。
個人的には、自分（くるる）がきっかけで始まった、えま一家のまことへの攻撃が、
未だに止まないことについて、良心が痛んでいてほしいなあと思います。
（認識していなければ無理ですが）
- 587 ：557：2015/01/22(木) 17:55:58.65 ID:Y+aM4DeY0.net
- >>583
> 真摯に説明した所で解決出来ない。
> 正確には高山家サイドが「聞き入れる事が出来ない」
> たとえ理解出来たとしても自らのスタンスを変えるような事はしないだろう。
半分同意です。マミーは放送で、「自分の長所も短所も自信過剰」と発言していますが、
自己分析で満足しており、自分の短所が自信過剰であるから、根拠不十分のまま、客観的な
考察無く結論を出す傾向（＝早とちり）があり、それを避ける努力をしなければならないと
認識できていません。
その結果、①自分が正しい ②まっとうな人であればそれに賛同する ということを前提に思考し、
相反する意見はまっとうな人からの意見ではないとほぼ聞き入れないという状態になっています。
単に聞き入れないだけでなく、相手の非難もしていますので、実は、自分が間違っているという
現実を受け入れるのは非常に困難な状態です。
これを、正せないとすると、反省せず、まことへの非難も続けるということですから、
あらゆる手段でそれを防ぐという考え方は正しいと思います。
正せたとしても、マミーがスタンスを変えるかどうかは別問題であり、マミーが異常に見える
多くのリスナーは変えないと確信することも理解できますので、期待できないという程度の
表現なら僕も同意です。
後半についてですが、現状は、えまもマミーもさとるんるんも、問題の本質から逃げ、それぞれが
やりたいようにやろう。お互いの放送の内容は気にしないようにしよう。みたいな状況ですから、
放置はよくないという点は同意なのですが、その手段が「制裁を続ける」というところが
引っかかります。
手段は、問題解決において重要ですから、明確でないと同意できるか検討できません。
仮に、放送を継続したくなくなるような被害を非合法的な手段で与える行為であったり、
第三者に被害や迷惑をかける行為を行うことで、結果的に本人に被害を与える行為という
ことであれば同意できません。
あと、そもそもお前（>>579）がマミーと同じ状態じゃないかという非難は受け付けます。
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/22(木) 18:34:51.51 ID:3pX8eiUu0.net
- くるるの嘘は現時点では状況証拠のみの仮説段階で、立証するには姉妹がカフェの打ち合わせをしっかり聞き取り、その内容を理解し、覚えているという事が条件となってくる
が、しかし当の姉妹は、、、な状況な訳で
まぁ、この仮説が事実なら一家はここを最大の武器にして戦ってるはずだけど、それをしてないという事はそういう事なんだろーなぁ
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/22(木) 20:24:00.18 ID:Y+aM4DeY0.net
- >>588
> くるるの嘘は現時点では状況証拠のみの仮説段階で、立証するには姉妹がカフェの
> 打ち合わせをしっかり聞き取り、その内容を理解し、覚えているという事が条件となってくる
委託禁止は理解が難しいことでも無いですし、覚えてられないようなことでもないです。
>まぁ、この仮説が事実なら一家はここを最大の武器にして戦ってるはずだけど、
>それをしてない
普通は、△△△と説明したとくるるは言うが、○○○と言う説明が事実である。とか、
△△△という説明は聞いていない。みたいな反論をするんですが、
具体的な主張がないので、具体的な反論ができないんですよ
まこととくるるから出ている具体的な表現は、「隠れて売らないとかなー」 「皆慎重に動こうね」
など、当日の立ち回りについてのものだけです。
委託禁止については「説明した」「ちゃんと説明した」「びっくりした顔をした」
くらいしか出てません。
> という事はそういう事なんだろーなぁ
そういうことかもしれないし、そうではないかもしれませんね。
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/22(木) 22:23:02.26 ID:G9q+w3A70.net
- 文章が下手なのに説明が長い。
人に読ませる前提で書いて欲しい。
自己満なら何も言えないですが。
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/22(木) 22:41:09.62 ID:mYXnUbJP0.net
- この長文野郎の頭の悪さといい無駄な文章の長さといい読みづらさといい、
ちゃちゃにそっくりなんだよな
くるるをやたらと目の敵にしているところも
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/23(金) 00:00:25.26 ID:sbSubL1v0.net
- >>589
理解していないなら、
「隠れて売る」「慎重に動く」
で疑問を持つのが普通
100歩譲って
「慎重に動く」は「行列を作らないように」にかかっていると理解したとしても
「隠れて売る」は明らかに異常な表現
自分が馬鹿で話が理解できないということを認識できているなら、理解出来る人間を同席させるべきだった
つまり自分が馬鹿だということも理解できない程の救いようのない馬鹿
- 593 ：566：2015/01/23(金) 01:14:55.27 ID:oiffIRKZ0.net
- >>592
「隠れて売らないとかなー」については、まことの主張なので、えまが発言を認識したことが
確定したわけではないんですよ。
・まことのラインの関連するものを集めると、
「カフェでも冒頭で言ってたよ。隠れて売らないとかなーみたいな話したでしょ」
「二人はびっくりしたおかしてたよ」
「となりやまわりにきこえないようにはなしてたから私の小さい声がきこえなかったはともかく
くるるの声はきこえないはずない」
「口頭に最初にくるるがいって あとなはなしはじゃあどうやって内緒ででうるということだよ
わたしも考えて提案をくるるにことのきはなしてたりしたわけ」
・えまのラインは、
「まあちゃんはうつむいたてくるる先生に耳打ち状態だしきれいに会話が流れてこない状態でした」
「顔に出るほど驚いたのだとしたらさすがに覚えています。ですがまあちゃんが耳打ち状態で
くるる先生もそれに返すように話してたのでこっちに綺麗に流れがきてないんです」
part1 http://i.imgur.com/s733obX.jpg
part2 http://i.imgur.com/FVSjdA5.jpg
part3 http://i.imgur.com/Nw2Kqta.jpg
part4 http://i.imgur.com/5wlxpMr.jpg
くるるが「隠れて売る」という明確な表現で発言し、えまが自分に対しての発言だと
認識したとすると、疑問を持つのは当然というところまでは同意です。
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/23(金) 01:38:45.84 ID:sbSubL1v0.net
- >>593
よし分かった。まことの主張を一切考慮しないところまで譲ろう。
コミケ"前日"の"最終打ち合わせ"で、くるるとまことが二人で喋っててよく聞こえていない状態
聞こえていないことを伝えず、理解したふりして打ち合わせを終わらせたえまに非はないのか？
聞こえていないことすら伝えられないコミュ障で強く言えない未成年だと主張するなら、
最終打ち合わせに保護者を同席させるべきだったのでは？
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/23(金) 03:14:23.00 ID:oiffIRKZ0.net
- >>594
じゃあ僕も譲って、えまが馬鹿ということを認めます（えま信の人、ごめんね。）
まず、最終打ち合わせと表現できる程度の重要な話し合いとえまが認識していたか不明です。
①コミケ当日の立ち回りを変える必要が出たのは、コミケ2～3日前の委託禁止という書類が
届いたためとまことが説明しています。
②まことは、当日の立ち回りをカフェで説明したと主張しています。
この2点より、まことやくるるの視点からは「最終打ち合わせ」と表現できると思います。
そうすると、マミーとさとるんるんが参加していないことは異常です。
まことの主張の量より、まことかくるるがマミーとさとるんるんを話し合いに誘って
断られたということは9部9厘無いです。
えまは、参加前の時点では話し合いの内容が分からないため、「最終打ち合わせ」といえる
重要な打ち合わせと認識できたか微妙です。サンプル作りのついでの「談話」という程度の
話し合いだと認識していても責めれません。
そして、えまとうさが理解できないことが悪いという主張は問題があります。
当日の立ち回りの説明がマミーとさとるんるんに対して直接されていないことは事実です。
ですから、えまとうさに対して十二分に説明し、マミーとさとるんるんに代わりに説明して
もらわなければなりません。
（これは、前記した①②より明らかです。）
そうすると、聞こえた聞こえないなどという争いが起こる時点で異常です。
えまが理解したかどうかの確認が絶対に必要ということです。
マミーとさとるんるんに当日の立ち回りを説明することは、くるるの義務です。
当日どのように立ち回るかは、くるるとまことが決めているからです。
（これもライン1枚目より明らか）
まことの説明で、理解を確認するような質問がくるるからえまに対して無いことが明らか
ですから、ここは、くるるが悪いと断言できます。
その上で、えまに非があるかというと、解釈の問題なので、あると思ってもいいと思います。
そもそも、コミケ当日の立ち回りをくるるがえまに説明したかどうかは重要ではなく、
くるるが「委託禁止」をえまに説明していないことが重要です。
当日の立ち回りをしたという主張がこのように認められないということが、
「委託禁止」と説明していないことの裏づけになりました。
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/23(金) 03:45:35.63 ID:t6DB27K30.net
- >>593
>> 委託禁止は理解が難しいことでも無いですし、覚えてられないようなことでもないです。
これの主語はえまって事だよな？
でも、えまが会話が流れて来ずって言っちゃってるじゃん？
これのどこが理解してるように取れるのよ
理解する以前の問題じゃん
カフェでの話をしっかり聞いていて、なお且つ委託禁止という話だったのか、それとも委託禁止を前提とした注意事項のみの話だったのかを覚えているかが分岐点になるっていう事を言ってるの
要は向こうの発言内容を覚えているかって事
そのミーティングがどーいうものであっても、えまがミーティングの詳細な内容を聞き取っていない以上、くるるの嘘(お前の仮説)は立証されないでしょっていう話
因みに仮説そのものは否定していないので、無用なツッコミは止めてね
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/23(金) 04:15:24.10 ID:sbSubL1v0.net
- >>595
「前日の委託元・委託先全サークルが集まっての話し合いを最終打ち合わせと認識していなかった」ね、OK
聞こえてないならその場で聞こえてないって言えよってのが俺の主張
もし談話だと認識していたとしても、相手の話聞こえてないのにそのままやり過ごしたってことだろ？
それは談話として成り立ってるのかい？
まことの主張は一切考慮しないと譲ったのにまことの説明を持ってくるのか…まぁいいけど
>まことの説明で、理解を確認するような質問がくるるからえまに対して無いことが明らか
これどこよ
part1 http://i.imgur.com/s733obX.jpg
理解を確認するどころか、
「どうするのが一番いいのか決まってなかったしその相談が一番にあったとおもう」
と売り方の相談をしたことになってるんだけど、
これは「まこととくるるの二人で決めた売り方を押し付けて理解させる」よりも上位じゃないかい？
>マミーとさとるんるんに当日の立ち回りを説明することは、くるるの義務です。
義務ねぇ
コミケ詳しくないだろ、君
全員参加者で全員がコミケのルールを知っているのがまず原則にあるんだよ
知らなかった、では通らないんだ
言い換えれば「教える義務はなく、知っていて当然、無知は罪」
そもそもルールに則って頒布しようって話じゃないんだぜ
>当日どのように立ち回るかは、くるるとまことが決めているからです。
>（これもライン1枚目より明らか）
「どうするのが一番いいのか決まってなかったしその相談が一番にあったとおもう」
（ライン1枚目より明らか）
>当日の立ち回りをしたという主張がこのように認められないということが、
>「委託禁止」と説明していないことの裏づけになりました。
ならんだろう。
立ち回りの相談をした≠委託禁止の説明をしてない
「委託禁止の説明をして、立ち回りの相談をした」が成り立つから説明してない裏付けにはならん
>>596
そういうこと
理解したしないの次元から聞こえた聞こえないの次元まで下げてあげたのさ
話が聞こえてないのに話し合いも打ち合わせも談話も何もないもんな
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/23(金) 18:36:25.92 ID:8D5Ai20b0.net
- 現在進行形で個人情報を、ライブや配信で晒すとか言ってる連中がコミケの準備や、話し合いをまともに出来てるわけないだろ。
- 599 ：570,572：2015/01/23(金) 21:09:50.27 ID:oiffIRKZ0.net
- >>596
仮説を断言するには、矛盾する要素があると指摘していると理解しました。
その要素は、
「まあちゃんはうつむいたてくるる先生に耳打ち状態だしきれいに会話が流れてこない状態でした」
「顔に出るほど驚いたのだとしたらさすがに覚えています。ですがまあちゃんが耳打ち状態で
くるる先生もそれに返すように話してたのでこっちに綺麗に流れがきてないんです」
にあるように、一部の会話が聞こえなかったとえまが主張しているというもの。
これを、えまが、自分に向けて発せられた言葉だと認識している、もしくはその可能性があることを
認識しながらも、聞き取れなかった発言に対し、聞き返しをしていないと解釈すると、
後になって説明されていないと主張している事実が矛盾する要素であり、
主張の信憑性を下げる発言であると言えると思います。
僕は、えまが、まことが主張する発言に心当たりが無いため、発言はあったが聞こえなかった
と仮定し、まことくるるの2者間での話し合いの中で発せられた言葉であれば、聞こえなかった発言
があると説明していると解釈しているので、矛盾に感じません。
- 600 ：570,572：2015/01/23(金) 21:15:49.01 ID:oiffIRKZ0.net
- >>597
前半の反論については、>>599を参照してください。
まず、まことの主張について、僕と>>597さんがお互いに有利なものだと解釈している
ことを認識しました。
>まことの説明で、理解を確認するような質問がくるるからえまに対して無いことが明らか
これは、そのままです。くるるが説明したという主張はあるが、説明により相手（えま）が
理解したどうかの確認したという主張や、それに対しえまが○○と返答したという主張が無い
ということです。
仮にそういった事実があれば、くるるの説明したという主張を裏付ける有利な事実ですので、
主張しないはずが無いということです。
「どうするのが一番いいのか決まってなかったしその相談が一番にあったとおもう」
この相談がえまを含めてと解釈すると、相談に対し、えまが聞こえなかったという理由で
発言しないなどとは、まこともくるるも思わない（聞き返しが無いとは思わない）ため、
異論は無いと判断し、相談しあったことが明らかと言えると思います。
僕は、まことが、カフェ以前からまこととくるるが委託禁止の状態でどうやったら頒布
できるかを話し合っていたという説明をしていることを、それをえまが知らないため
だと解釈しています。
「それならカフェでちゃんとはなしあおうーってかんじでくるるから聞いてた」
という説明について、全員で話し合う予定であったと説明していると解釈しています。
「どうするのが一番いいのか決まってなかったしその相談が一番にあったとおもう」
については、実際には、2者間で行われたと説明していると解釈し、委託禁止を前提とした、
当日の立ち回りの発言は、この時に、確かに行ったと言う程度の主張をしていると解釈しています。
そうでなければ、
「当日、委託禁止だから、どうやって立ち回るかをみんなで話し合ったでしょ？」という
明確な主張になりますし、えまの、
「まあちゃんはうつむいたてくるる先生に耳打ち状態だしきれいに会話が流れてこない状態でした」
に対して、対応する文章が無いことになります。
>マミーとさとるんるんに当日の立ち回りを説明することは、くるるの義務です。
つまり、僕の解釈では、当日の立ち回りをまこととくるるが決めたことが前提となっています。
2人で決めたのであれば、えまとうさはもちろん、マミーとさとるんるんに伝えないとダメ
というのは、ご理解いただけると思います。
えまうさを含めた4人で決めたとしても、マミーやさとるんるんに説明をしなければ
ならないことは同じです。そのためには、えまやうさに、通常以上の理解が要求されるため、
一方的に説明したから十分とくるるが判断したという主張は、くるるに対し失礼だと思います。
それから、委託禁止と伝える義務があるとは発言していません。
委託禁止は、運営が委託することを認識した時点で確定していたという考え方もありますので
そんな無駄な主張はしません。
>当日の立ち回りをしたという主張がこのように認められないということが、
>「委託禁止」と説明していないことの裏づけになりました。
これは確かにわかりづらいですね。
当日の立ち回りの説明すらえまに伝わっていないという事実は、その理由、つまり「委託禁止」
について、明確に伝えていない結果である。ゆえに、「委託禁止」と説明していない裏づけとなる。
と、変えてみます。
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/23(金) 23:22:05.79 ID:t6DB27K30.net
- >>599
それならば2者間で流れていた会話=コミケの話(委託禁止の説明orそれを前提とした説明)=えまが聴き取ってない話(えまがコミケの話題が流れて来てないと退けてる為)という事になると思うが、コレでいいか？
えまに流れていた会話の中にコミケの話があれば、聞こえてないとは主張しないしな
とするとだ、委託禁止の禁止の説明か、それを前提とした説明のみだったのかという議論はあまり意味の無い議論だったという事になる
気になるのは、まことが指摘しているえまが驚いた表情をしたという事
これは適当にえまが聞こえているフリをしていたのか、まことが嘘をついてるのかって事になると思うが、どう考察する？
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/24(土) 00:10:07.91 ID:icSLhFrK0.net
- >>599
そもそも説明がなかったんじゃないかってことね
えまは説明された覚えはないけど、まことはくるるが説明したと言ってるから、
どっちも成立させるために聞こえなかったかもしれないとした
こういう解釈でいいかな？
それなら、ちょっと別方向から考えようよ
まこと・くるるが恐れていたのは、「当日の販売停止」
出禁まで想定していたかどうかは分からないけれど、運営からのペナルティは覚悟していた
では、当日販売停止にならないようにするために、IRIS側に最低限伝えなければならないことは何だろう？
これを突き詰めていけば少なくともこういった説明はあっただろうってことが言えるんじゃないかな？
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/24(土) 01:04:14.11 ID:icSLhFrK0.net
- >>600
〇〇という主張がなかった→〇〇という主張をしないはずがない→だから××なのは明らかだ！
っていう、なかったことを根拠に決め付けるのは無理があるよ
お互い議論を尽くしてればそうなるかもしれない
でも今回の件は、まことからはLINEが来ているが、実際説明したであろうくるるからは何も出てきてないんだから
「どうするのが一番いいのか決まってなかったしその相談が一番にあったとおもう」
この「相談」を「まこと・くるるの2者間で相談したものを説明」に変換してるのか
俺からするとなかなかぶっ飛んだ解釈見える
俺の解釈だと
「どうするのが一番いいのか決まってなかったしその相談が一番にあったとおもう」
は具体的ではないが、だからこそ
「当日、委託禁止だから、どうやって立ち回るかをみんなで話し合ったでしょ？」
が含まれている
客観的に見てどっちが一般的かは分からんけどね
>「まあちゃんはうつむいたてくるる先生に耳打ち状態だしきれいに会話が流れてこない状態でした」
>に対して、対応する文章が無いことになります。
なかったっけ？具体的なこういう会話してたじゃんってのはないけど、
「カフェで説明してた時二人はびっくりしたかおしてたよ」
「私の小さい声がきこえなかったはともかく、くるるの声はきこえないはずない」
って反論はあるよ
part4 http://i.imgur.com/5wlxpMr.jpg
>マミーとさとるんるんに当日の立ち回りを説明することは、くるるの義務です。
荷物運びと列整理要員にどこまで説明する必要があると考えてたかは分からんよね
くるるだけじゃなくてえまもね
荷物運びと列整理要員扱いってのは打ち合わせに参加していないって事実から理解は難しくないと思う
>当日の立ち回りの説明すらえまに伝わっていないという事実は、その理由、つまり「委託禁止」
>について、明確に伝えていない結果である。ゆえに、「委託禁止」と説明していない裏づけとなる。
「えまに伝わってない」が事実でない可能性を考慮していない。
よって「委託禁止」と説明していない裏づけとはならない。
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/24(土) 01:37:46.40 ID:3RRp3D7z0.net
- >>601
> まことが指摘しているえまが驚いた表情をしたという事
①「運営に見つかると大変だからこっそりやろうね」
えまは、以前のまことの300枚以下なら申請不要という説明を、300枚以下は許可同等と
解釈していますので、
（混雑させているところを）運営に見つかると大変だからこっそりやろうね。
（悪目立ちしないようにしようね）＝列整理がんばろうというくらいに解釈します。
見つかると大変というあたりでは、「え？」とびっくりしますが、
解釈した後は、そういう意味かと納得してしまいます。
えまが委託禁止と知っているまことからは、「運営に見つかると大変」が
委託禁止と同じ意味に聞こえます。
②えまちゃんは隠れて売らないとかなー
「隠れて？？？」とびっくりしますが、当時、えまへの暴行予告2chであったと
当時のスレにありましたので、直前に撤回されていても警戒してそう発言したと
えまが解釈すると納得してしまいます。
えまが委託禁止と知っているまことからは、「隠れて売る」が
委託禁止を前提とした立ち回りや委託禁止の説明というに聞こえます。
どちらも、えまには説明されたと認識できない説明で、まことはくるるがちゃんと
言ってたと主張できる説明です。
そう考えると、くるるの嘘という表現は無理ですね。
でも、前提となる委託禁止を明確に説明すれば誤解が起こらないことは事実です。
①も②も時間が経つと、えまは「説明されてない」と解釈が変わり、まことは
「ちゃんと説明していた」が確信に変わります。
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/24(土) 01:40:17.41 ID:3RRp3D7z0.net
- >>602
前半は、えまに認識できる説明は無かったと変えます。
知らない間に僕の解釈が「説明が無かった」に変わっていたようです。
無理な主張をしてしまい、申し訳ございませんでした。
後半は全面同意です。
そして、えまが理解できないことが解釈によっては単にえまの理解不足と表現できる
と補足します。
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/24(土) 01:44:22.30 ID:3RRp3D7z0.net
- >>603
ごめんなさい。
当時のえまには、認識できない説明があることを忘れていました。
具体的には、>>604です。
ちなみに①は、去年どこかに自分で書いたものです。
僕の記憶や客観性があてにならないことが明らかになってしまいました。
>〇〇という主張がなかった→〇〇という主張をしないはずがない→だから××なのは明らかだ！
確かに、僕の主張は無理があります。
くるるが、自分の抽象的な説明で、えまが理解したと誤解してしまった可能性がある
と主張を落とします。（こんなに落とすと、主張する意味が無いですが。）
冒頭の相談が2者間なのか全員なのかは、
「それならカフェでちゃんとはなしあおうーってかんじでくるるから聞いてた」
僕は、これを都合が悪いことを曖昧にしている文章と解釈したんです。
実際にはちゃんと話し合わなかった＝2者間＝えまが主張する耳打ち状態の会話という解釈です。
でも、単に文章が壊れているだけかもしれませんね。
>荷物運びと列整理要員にどこまで説明する必要があると考えてたかは分からんよね
>くるるだけじゃなくてえまもね
これは、正しいと感じましたのでこのあたりの主張を取り下げます。
そうすると、「委託禁止」と言っていない裏づけとは言えなくなってしまいました。
でも、ありがとうございました。
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/24(土) 02:39:09.76 ID:icSLhFrK0.net
- >>604
>（混雑させているところを）運営に見つかると大変だからこっそりやろうね。
>（悪目立ちしないようにしようね）＝列整理がんばろうというくらいに解釈します。
「前の冬コミで混雑させたけどスタッフと協力して無事終わらせた」
って認識のえま側に対してその解釈は強引じゃないか?
冬コミでのペナルティはなかったと考えてるんだぜ？
>>605
後半同意してくれたならちょっとは考えてくれよ
俺は委託禁止を伝えないと当日の販売停止を防げないと思ってるから
えまに違和感を感じさせず、かつ委託禁止を伝えずに当日の販売停止を防ぐ最低限の説明をね
>>606
まとめると
「くるるが意図的に具体的な説明をしなかったのに、説明をしたと嘘を付いている可能性がある」
こういうことね。もっと言うと
「記録が残り何度も読み返せるLINEでなく、直接会って話をすることでより曖昧にした」
こんな感じかな？
そうすると
「えまが具体的な説明を受け理解していたにも関わらず、聞こえていなかったと嘘を付いている可能性がある」
「直接会って話をすることは、言葉だけでなく表情や身振り手振りで理解が深まる」
と返せる
ここは平行線だと思うんだ
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/24(土) 03:42:15.08 ID:3RRp3D7z0.net
- >>607
誤解があります。
まことがえまに、前回のコミケがえまが混雑させたことが原因で
2000枚の申請が不許可かもしれないと説明し、えまはそれに謝罪してます。
http://i.imgur.com/T3T6exy.jpg
「前の冬コミで混雑させたけどスタッフと協力して無事終わらせた」
というのはマミーの解釈です。
>えまに違和感を感じさせず、かつ委託禁止を伝えずに当日の販売停止を防ぐ最低限の説明
僕は、これができなかったから、騒動に発展したと考えています。
「運営に見つかると大変だからこっそりやろうね」
「えまちゃんは隠れて売らないとかなー」
これだってくるるが発言したとすれば、決死の思いだったと思いますよ。
違和感に気付いて理由を問われたら、委託禁止と説明せざるをえなくなる
可能性があり、その結果、当日まことと2人になるかもしれないんですから。
前日になって、マミーとさとるんるんの代わりの雑用を急遽用意するのは
難しいですし、当時のえま囲いは凶暴ですから、えまが参加できなかった責任を
求めて荒らし回り、自分のリスナーにも迷惑がかかるというリスクがあるんです。
えま一家は大阪から8時間かけて東京に来ている状況で、自分（くるる）が考案した
デザインの配布のうちわを1000部作ってもらっている状況です。
そもそも、2～3日前の運営からのえまが委託禁止という書類を見せていない時点で、
説明しようとしたと仮定することすら難しいです。
いろいろな面から考えても、委託禁止を隠しているのは大前提で、それを伏せた
注意事項や立ち回りの説明すら明確に言いたくても言えなくて、
不十分になってしまうのは明らかなんです。
僕は、くるるは最初から委託禁止を説明する気がなかったと考えています。
何か問題が起きたら、自分がコミケ出入り禁止になれば済むと思っていた（思い込んでいたと
しかし、後日届いたえまの委託を確認する運営からの書類には、悪質と判断した
場合は損害賠償を請求と書いてあり、怖くなって委託禁止と説明したと運営に
嘘をつき、悪質は無いと訴えてしまったと考えています。
http://i.imgur.com/mfK8ZAd.jpg
もちろん、これは単なる仮説です。
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/26(月) 01:45:11.87 ID:vFPzFSdJ0.net
- くるるの放送（たぶん11/5）
https://www.youtube.com/watch?v=lh4H1CK8XVI
コメント「えまちゃんがコミケ出禁」→そーなの？
まことは違うだろぉ。だってさっきまでラインしてたぞ。まことはちげーよ。
私のせいって言われてる？ なんで？ なんでなんでなんで？
コメント「くるるが委託販売の許可申請だしてなかったって」→いやーわたし
運営に全部申請出したぞ。全部出したぞ。サークルチケットの追加の申請の委託申請の
大量搬入申請も全部出したぞ。その結果も全部ラインのまこととわたしとうさちゃんと
えまちゃんのところにコミケからこんな感じで帰ってきてんけどって写メって投稿したぞ
写メで投稿したぞ全部コミケからの返事。
で、何が問題なんや？ スクショ残ってんぞ
で、なんかどうしよって悩んでる時に結局相談に乗ってくれたのはまことだけだったよ。
そのコミケから来た手紙には、なんか結構状況が切迫してたからさー、直前で
私だけが最終的に責任を取らされる形になりますって感じで書いてあったから、
いやもう直前だしリスナーをここで悲しませるよりも私がもう処分されるほうがいいわって思ってさ
だから何でそっちが処分されてるのかよくわからないんだけど
★コメント「えまのさーくるは不許可だとくるる幼稚園の責任者に通達しました」
いやだからその委託申請をした時になんかたぶんどっかのサークルがたぶん
ブラックリストに載ってたのかわかんないけど何か委託は受け付けられませんって来て
だからそれでどうしようって写メを取って送った。だから、委託はほんとは、こうこっそり
やるってことで3サークル同意のうえでやったんだよ。3サークル同意のうえでやった、で、
その時に何かあったら私がさあ全部責任をとるわーってゆってやったんやて
だから委託とかもう絶対ツイッターでいったらいかんし、だからそこも言っといたんだけどね
そう（えまがツイートしたというコメント多数）
そうなんです（えまを非難するコメント多数）
だからなんかでもあれだよね、わたしがえまちゃんの立場だったらさー、私のことを
恨んでも恨み切れんと思うわ。任せろって言ってたから任せたのにさー何で結局
何でこっちに被害来てんだよ。憎くてたまらないだろうなぁ
そうなんですよ（何に対してか不明）
結局責任者は私で、最終判断 下したのも私だからさー本当に申し訳ないことをしたわ。
でさー、なんか、それをさああたし配信、配信っていうかリスナーからのDMで知ったからさー
何かもう本人から聞きたかったわ。何かそういうのは。
コミケから手紙来たってのもゆってくれたらさーだって全部私のせいにしてなすりつけてさー
返事すればよくない？ よくない？だって全部くるるのせいですっていって返事したらよくない？
いくらでもやりようはあったと思うんだよ。
いやあでも私ほんとに愚かだったわ
みんなで楽しくワイワイ最高の思い出になればいいなーって思ってやったのにさ
結局まことは熱中症で倒れるし、えまちゃんはこんなことになってるし、ほんとに悔やんでも
悔やみきれんわ。ほんとに申し訳なかったです。
「この話は放送の裏でやるべきだよ」→いやー私もそう思ったんだけどね、なんか
もうたぶん私と話したくなくないって思ってさ、わたしだったら絶対に声も聞きたくないし
文字すらも見たくない。
ほんとに、もうしわけない。
ってゆうことでこの辺で終わりにしません？
終わりにしませんか？
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/26(月) 01:46:53.14 ID:vFPzFSdJ0.net
- >>609（自レス）
★までの発言は、くるるに落ち度は無く、えまがコミケ出入禁止となったことは、
くるるとは無関係とリスナーが誤解するよう、最小限の嘘と誤解させる言い回しで
構成されていると思います。
まず、くるるに落ち度がないと誤解させるため、コミケからの返事をすべて写メって投稿した
と説明します。これは絶妙な表現で、「何が問題なんや？ スクショ残ってんぞ」
と締めくくっていることから、リスナーは、えまに見せる必要がある書類全部見せたと勘違い
してしまいます。
事実としては、コミケ直前に運営からくるるに送られた手紙は、「返事」ではないですから、
コミケ直前の手紙を見せていないことを、言い回しで隠蔽したことになります。
次に、コミケ直前の手紙が「くるるのみ責任を取らされる」内容と、ついに嘘を吐きます。
事実は、えまが枚数に関わらず委託は禁止であり、委託参加した場合、かなり強いペナルティが
えまに与えられるということを通達する手紙です。
えまがこの時点で公開済の、運営がえまに委託の有無を確認する手紙でコミケ直前の手紙の
内容がある程度推察可能です。
http://i.imgur.com/emAHefG.jpg
そして、「だから何でそっちが処分されてるのかよくわからないんだけど」と
締めくくっています。嘘を根拠に、自分がえまの出入禁止とは無関係であるとリスナーを
騙そうとしたことが明らかです。
その後、★のコメントで、コミケ直前の手紙の内容を見抜いているリスナーがいると
認識し、1枚目の委託不許可の書類がこれに対応するものだと、違うものを同じものと
見せかける発言をしたのだと思います。
その後の主張は、どうでもいいです。
えまの、「はっきりと委託が禁止と伝えて欲しかった」に対応する主張が無いからです。
コミケ直前の手紙をえまに見せたかどうか以外は重要ではありません。
見せていないことは、もう明らかです。
えまは、当時、全部許せないなどとは言っていません。
とりあえず、あまり非難すると反感を買いますから、ここは、
くるるはリスナーの理想像を演じる中で、多少嘘を吐いたり茶番をしたただけで、
悪意は無いと擁護しておきます。
ちなみに、放送の通り、裏での話し合いに応じる気がないということが、今でも変わって
いないのであれば、くるるは外道です。
- 611 ：587：2015/01/26(月) 02:08:03.66 ID:vFPzFSdJ0.net
- 手紙間違いました。上のは、運営→くるる
これが運営→えま
http://i.imgur.com/tzPDFq8.jpg
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/26(月) 02:49:06.03 ID:zXlQmPYQ0.net
- >>610
くるるすげーな、こりゃ完全に真っ黒けだわ
動機は多分、列整理、荷物搬入スタッフ、団扇・・等、どうしてもえま一家に参加させたかったんだろうなぁ
どうせまことと二人で考えた浅知恵が発端なんだろなぁ
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/26(月) 03:23:50.84 ID:NJMlAv0H0.net
- >>610
>次に、コミケ直前の手紙が「くるるのみ責任を取らされる」内容と、ついに嘘を吐きます。
>事実は、えまが枚数に関わらず委託は禁止であり、委託参加した場合、かなり強いペナルティが
>えまに与えられるということを通達する手紙です。
>えまがこの時点で公開済の、運営がえまに委託の有無を確認する手紙でコミケ直前の手紙の
>内容がある程度推察可能です。
>http://i.imgur.com/emAHefG.jpg
推測を事実にすり替えるなよ
コミケ直前の手紙が「くるるのみ責任を取らされる」内容
これを嘘だと断定する根拠は？
結果的にIRISが出禁になったから嘘なんじゃないかっていう推測だろ？
お前の言う「事実」とか「明らか」は全部推測から来てて全く信用ならん
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/26(月) 03:30:15.45 ID:NJMlAv0H0.net
- >>608
なるほど
火の3日間のせいでえまの考え＝スタバの考えとしてたけど、
冬コミに関しての考えは違ってるんだね
委託禁止をIRIS側に隠す必要性ってあったのかな？
雑用を用意とは言うけど、そもそも雑用必要だったのか？
結果論だが12時過ぎの結構並んでる時間帯に行ったけど、さとるもマミーも突っ立ってるだけで何も仕事してなかったぞ
まことは300枚に抑えてるし、準備はちょっと早めに集合するくらいでできる
列捌きは遅くなるかもしれんがIRIS分の客が減るならそう変わらんのじゃないか？
大阪から来ている、1000枚のうちわも運営からの連絡が直前だったことを理由にすれば問題にはならんだろう
参加できなかった責任もコミケ運営の判断なんだから仕方ない
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/26(月) 12:03:15.34 ID:DQ6av+Ri0.net
- >>610
こんなとこでちんたらやってるより、動画にするとかTwitter作って拡散した方が効力あるぞ？
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/26(月) 14:25:34.12 ID:a7G6/SZG0.net
- 正しいことを伝えるのが目的じゃなくてレス貰うのが目的だからしゃーない
- 617 ：587：2015/01/26(月) 23:48:12.79 ID:vFPzFSdJ0.net
- たくさん返事ありがとうございます。
>>613 >>614ちょっとまっててください。
>>615 >>616自分の考えを発表（=072）が半分で、もう半分は秘密です。
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/27(火) 02:15:52.46 ID:AGdcVS860.net
- >>612
えま一家は、当時そんな解釈をしたと思います。
話し合いに応じない→応じることができない→疚しいことがある
という目線でそう解釈できることを探すと、いろんなものが
当てはまってしまうのだと思います。
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/27(火) 02:18:09.66 ID:AGdcVS860.net
- >>613
そういう解釈があるのは認めるが、明らかというには根拠が足りない。
不十分な根拠で、くるるを悪く言うよう扇動しているように見える。
という意見だと解釈しましたので、ごめんなさい。
えまの手紙は
http://i.imgur.com/tzPDFq8.jpg
これを、くるるが見ていない、もしくはコミケ出入り禁止が濃厚の理由が
単なる委託不許可強行ということが認識できていないと仮定
http://i.imgur.com/mfK8ZAd.jpg
こんなやり取りだから、この時点では、
えまのコミケ出入禁止が少なくとも濃厚といえるという事実を
くるるが認識できていないことが明らかだから、認識していないと仮定
完売ツイートがある状態で、えまが委託参加していないと主張するのが難しく、
運営が他の証拠をつかんでいれば、えまが悪質と評価されるリスクから認めるしかないということを
理解できないと仮定。たくさんの人が委託しているところを見ており、たくさんの方がツイート
している状況で隠し通せると思うのは難しいと思います。
これらの仮定から、くるるがえまにペナルティがあることを予見できず、逆に、勝手に
認めたことで、運営から悪質と評価されるかもしれない懸念からえまを批判
その大前提となる事実は、コミケ直前に届いた書類を枚数に関わらず委託は不許可という通達を
無視した場合、くるるのみペナルティを受けると誤解したこと
だとすると、「リスナーからのDMで委託禁止と知った」が事実となります。
「直接言ってほしかった」も事実となります。
以上より、くるるがえまのコミケ出入り禁止を別の理由だと誤解したと
言えなくはないと思いますが、こっちにしますか？
今なら、えまが委託禁止を強行したことでコミケ出禁となったと、運営に手紙を送る前に
くるるに言ってたら、損害賠償覚悟でえまをかばったに違いない！ をつけますよ。
くるるの非はゼロにはならないですけど、良い妥協案だと思うのですがどうでしょう？
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/27(火) 02:20:22.16 ID:AGdcVS860.net
- >>614
くるるは当時のえまを、
①2000枚の委託申請不許可の書類を見ている ②300枚以下は混雑が予想されない限り
申請不要というルールを根拠に強行することを理解している（誤解）を根拠に
それなりにリスクがある強行に同意していると誤解しています。
（コミケ直前に運営から届いた手紙以前に、枚数に関わらず委託は禁止という状態
であることはくるるですら認識できていません。）
枚数に関わらず委託禁止を隠す動機は、リスクが高くなったことを理由にえま一家が
参加しない可能性があることです。参加できる根拠（事実の解釈）がなくなり完全に不法行為
といえますから、参加しない可能性があると判断するのは妥当です。
雑用については、まことが早退したことを根拠に結果的に必要であったともいえます。
ちなみに、僕が11時くらいに行った時は、マミーが頑張ってましたよ。
その頃は、まことくるるえまの3列でしたので、整理の人員がいても通路をほぼ埋めてました。
というのは嘘です。
「必要とくるるが思っていたか」の話なので、ちょっとずれますね。
えま一家が不参加ということは、6人→2人になり、CDは300枚しか減らないとも表現できます。
くるるが混雑させたくないと思うのであれば、保険という意味も考えて、必要と思う方が
正常な判断だと思うのですがどうでしょう？
大阪から8時間かけてというのは、前日に伝えることができたのにしていないという、
申し訳なさ、後ろめたさが、委託禁止を言えない事を肯定するという意味です。
うちわの根拠は、今するとすごく複雑になるので、ちょっと待ってください。
そもそも、くるるは委託禁止を前日のカフェで伝えたとも、コミケ直前からの手紙を見せたとも
一言も言ってません。言えない根拠を並べることは、くるるを責めることにはならないと思う
のですがどうでしょう？
コミケ運営からの手紙を見せないことはくるるの明らかな非となりますが、責任を自分ひとりで
取れると誤解していたのなら、言わないほうがくるるの人格を肯定することに繋がると思います。
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/27(火) 03:53:16.54 ID:4ByA8hSn0.net
- >>619
突っ込みどころ多くて中々本題に入れんわ
>えまの手紙は
>http://i.imgur.com/tzPDFq8.jpg
>これを、くるるが見ていない、もしくはコミケ出入り禁止が濃厚の理由が
>単なる委託不許可強行ということが認識できていないと仮定
まずここが正確じゃない
実は今回の問題は単なる「委託不許可強行」じゃないんだよ
正確には「サンプル未提出物の頒布強行」なんだ
これは下手すりゃコミケの開催に影響を及ぼす問題
もちろん中身はただの音楽CDだったから頒布されても問題ないっちゃ問題ないんだけど
もし違法な児童ポルノだったら？ってこと
コミケからの手紙にあるのは「コミケット当日にどのように頒布されたか」だけど
俺が読むと「まさかサンプル未提出物をコミケ会場で頒布してないよね？」になる
>完売ツイートがある状態で、えまが委託参加していないと主張するのが難しく、
>運営が他の証拠をつかんでいれば、えまが悪質と評価されるリスクから認めるしかないということを
>理解できないと仮定。たくさんの人が委託しているところを見ており、たくさんの方がツイート
>している状況で隠し通せると思うのは難しいと思います。
それはどうかな？
確たる証拠を掴んでいたら、こんな確認の手紙は必要ない
認めたらサンプル未提出物の頒布がバレて、それこそ出禁確定
あとこれはあんまり言いたくないんだけど、
コミケの記録班は委託不許可について把握していない可能性が高い
>だとすると、「リスナーからのDMで委託禁止と知った」が事実となります。
委託禁止→出禁、だよね？
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/27(火) 05:50:36.39 ID:4ByA8hSn0.net
- >>620
>雑用については、まことが早退したことを根拠に結果的に必要であったともいえます。
それはどうかなー
一家が遅刻したことで6人で準備する予定が2人で準備しなければならなくなった
元々2人で準備する予定だったのとは作業が大きく異なると思うんだ
それによる疲労を考慮すれば本当に一家が必要だったのかどうかは分からんよ
>「必要とくるるが思っていたか」の話なので、ちょっとずれますね。
>えま一家が不参加ということは、6人→2人になり、CDは300枚しか減らないとも表現できます。
>くるるが混雑させたくないと思うのであれば、保険という意味も考えて、必要と思う方が
>正常な判断だと思うのですがどうでしょう？
必要不必要というよりは…
参加させてあげたいかどうか、じゃないかな？
多少の打算もあったかもしれないけれど、委託を誘ったこと自体は厚意なわけで、
その後も委託申請や大量搬入申請、チケット追加発行申請と手間かけてるわけだ
LINEの文章からも分かるけど、ルールの穴を突いてでも参加させてあげたいっていう、
えまとえまリスナーに対してある意味厚意の押し付けがあったと見たほうが自然な気がする
>そもそも、くるるは委託禁止を前日のカフェで伝えたとも、コミケ直前からの手紙を見せたとも
>一言も言ってません。言えない根拠を並べることは、くるるを責めることにはならないと思う
>のですがどうでしょう？
言えない根拠を並べるのは自由だけど、言ってない証拠にはならんから何の意味も無いと思うんだ
同様に、くるるを攻めるのも自由だけど「事実」とか「明らか」の元をたどると想像で意味が無い
>コミケ運営からの手紙を見せないことはくるるの明らかな非となりますが、責任を自分ひとりで
>取れると誤解していたのなら、言わないほうがくるるの人格を肯定することに繋がると思います。
俺は本当にコミケ直前の手紙が「くるるのみ責任を取らされる」内容だったと考えてるんだよね
その時にはまだ「委託不許可強行」であって、「サンプル未提出物の頒布強行」ではないから
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/27(火) 06:01:49.04 ID:4ByA8hSn0.net
- 追記しておくと、
くるるは「サンプル未提出物の頒布強行」に問題があることを把握していると考える
根拠は運営からの確認の手紙への返答案①
http://livedoor.blogimg.jp/niconamaej/imgs/2/8/2845933f.jpg
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/27(火) 23:12:08.30 ID:AGdcVS860.net
- >>621
誤解か、解釈の大きな食い違いがあります。
>「サンプル未提出物の頒布強行」
正式な表現の「見本誌」とします。該当するのはCDとうちわです。
「見本誌」未提出が、えまのコミケ出禁に大きく影響するかについて検討します。
複雑になるので、まずCDのみについて話します。
コミケの委託のルールは、「委託本は自分のサークルのものとして扱う」です。
見本誌票に書くサークル名は「くるる幼稚園」です。
http://www.comiket.co.jp/info-a/QandA.html
（情報が古いのですが、公式の情報はコレしかないです。）
えま一家は、くるるのサークルチケットで、「くるる幼稚園」の売り子（手伝い）として
参加してます。マミーは放送では「売り子」について否定してたけど、ただの事実誤認。
（当人がどう思っているかではなく、運営がどう扱っているかが重要）
そして、えまのCDは郵送でブースにあるから、えまが遅刻していても、くるるが見本誌を提出する
気があれば提出できます。（そもそも、委託する人が参加しないケースもあります）
つまり、提出したかどうかが定かではないんです。
あまり言いたくないですが、提出していないとすると、くるるはどうして見本誌を提出してくれ
なかったの？という表現ができてしまいます。
次に、うちわは、えま一家が到着するまで1本も無くて見本誌を提出不能の可能性はありますが、
うちわはIRISのものではないです。くるる幼稚園の無料頒布物です。見本誌未提出の責任を
求めるならサークル責任者となりますので、これは除外してもよさそうです。
> コミケからの手紙にあるのは「コミケット当日にどのように頒布されたか」だけど
> 俺が読むと「まさかサンプル未提出物をコミケ会場で頒布してないよね？」になる
これが、僕からみると、くるるにえまのコミケ出入り禁止の責任がないと誤解している
ように見えます。
> 確たる証拠を掴んでいたら、こんな確認の手紙は必要ない
明らかだと思ったら、確認しなくても重大なペナルティを与えてもいいって運営が考えて
いるならそうでしょうね。
僕は、ある程度以上のペナルティを与えるなら確認のプロセスは必要だと思ってます。
勘違い、思い込み、誤解、錯誤、混同、選択的認知なんかは誰にでもありますから。
運営が見本誌未提出と確信するためには、単にえまの見本誌が無いという単純な確認の他に、
紛失や紛れ込み、盗難なども無いと確信する必要があるため、不可能に近いです。
なので、運営は未提出と認識していないか、そう思っていてもペナルティには考慮できないと
考えています。
それでも見本誌を軸に置くのであれば、検討する必要があります。
①提出の有無 ②運営は誰に責任を求めるか③ペナルティの程度（出入禁止が妥当か）
僕の予想は、①未提出（まことも未提出） ②は誰にも求めない
③無い（ただし、くるるが見本誌の未提出を認めた場合はありえる）です。
予想しかできません。
>>だとすると、「リスナーからのDMで委託禁止と知った」が事実となります。
> 委託禁止→出禁、だよね？
そうです。コミケ出入り禁止の間違いです。間違いました（謝罪は省略します）
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/27(火) 23:15:07.66 ID:AGdcVS860.net
- >>622
> 一家が遅刻したことで6人で準備する予定が2人で準備しなければならなくなった
> 元々2人で準備する予定だったのとは作業が大きく異なると思うんだ
> それによる疲労を考慮すれば本当に一家が必要だったのかどうかは分からんよ
これはそのとおりだと思います。それに、くるると2人だったら早退しないかもしれない
（くるる1人にして帰るほど薄情だとは思えません。）ので、僕が無謀な主張をしました。
> 必要不必要というよりは…
> 参加させてあげたいかどうか、じゃないかな？
くるるが全責任を取る、取れると思っていたことを前提にすれば半分同意です。
くるるは最初で最後のコミケを予定通り3サークル合同で行いたい＝成功させたい
ってきっと思うので、参加させたいという気持ちがもう半分です。
何度も言いますが、手紙を見せたなどと、くるるは一言も言ってません。
前日のカフェで、委託禁止と伝えたとも、一言も言ってません。
手紙をカフェに持ってきていないこと、まことすら手紙を見てないことは
まことが証明しています。
まことも、委託禁止と説明したとは言ってません。うっかり忘れるような主張ではないです。
参加者全員が言っていないのだから、少なくても言っていないと仮定するべきだと
思います。
ID:4ByA8hSn0さんが、委託禁止と言っているという根拠は、言わないと当日の立ち回りの
説明ができないということだと以前聞きましたが、他にもありますか？
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/27(火) 23:23:05.78 ID:AGdcVS860.net
- >>623
一応僕の意見や感想を書きます。
・えまがコミケ出禁とは知らずに書いた手紙。
・えまに責任が求められると知らないため、そもそもえまを庇うという概念が無い。
・損害賠償を回避することを目的に、可能な限り自己擁護
・プレゼントをしていたことは認める（これはうちわを指していて、くるるの委託物と
言い切れるから問題ない。）
・後は知らない
・えまがコミケ出禁と、その理由を知っていて書いたとマミーは誤解してるので、
発狂するのは妥当。むしろ、金品を要求しないことが立派
その後、えまの出入禁止が委託禁止を強行したということが理由と知り、えまに、
直接謝罪することができるなら直接謝りに大阪まで行くという伝言をまことに伝える。
しかし、くるるは全責任を取る＝自分がコミケ出入禁止になってもいいという意味で使ったが
えま一家には、IRIS出入禁止の責任を取ると取られてしまうため、謝罪できない。
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/27(火) 23:50:44.74 ID:QW7h6Giv0.net
- 某スレで紹介されたので来ました
これがよくまとめられてますね
事件を知っている人も頭の整理にどうぞ
【今北向け】 今までの流れ
【くるる】夏コミケのブース当選！まこと、えまを売り子として誘う
↓
【三人】委託販売不可になり各自CD300枚まで机の下に隠して販売しようと密約
↓
【えま一家】コミケ当日、遅刻～予定にない物まで販売～勝手に列整理し混乱
↓
【コミケ運営】えまの完売ツイートがばれてペナルティの連絡がくる
↓
【三人】コミケの問題は三人で話し合って解決しよう
↓
【えま一家】勝手に書類を運営に送り出禁確定
↓
【くるる】えま救済の書類送る⇒却下
↓
【えま】リスナーに説明したい⇒騒動をニコ生に持ち込む
↓
【まこと】説明するならLINE出してきちんとやるべきだけど三人で一回話し合おう
↓
【えま】大手の26歳と18歳では話しできない（スタバ呼びたい）と話し合い却下
↓
【くるる】ブース責任者として放送で説明と謝罪
↓
【まこと】 配信でくるるは悪くない、あの一家とはもう関わりたくないと発言
↓
【えま】11月9日コミケ問題配信開始（LINE晒し）
↓
【リスナー】全面的にえま側に過失があり、くるるの対応は一家が言うほど悪くない
↓
【えま】凸受付けて一家で連日連夜の炎上三日間配信⇒ なぜかまことに攻撃の矛先がｗ
↓
【まこと】えま側の恐喝とも取れる攻撃を話題にも出さず全部スルー⇒えま一家自爆
↓
【加川枠】沈静化させる予定がまことへの特定や脅かしが激化し再炎上
↓
【さとる枠】まことの特定～家まで行ってクラクション暴露～脅迫配信でBANに
↓
【えま】放送が荒れNGワード、リスナーNGや184非表示～コメントスルーで放送の沈静化狙う
↓
【アンチリスナー】アンチコメと囲いNGスコアカンスト、囲いリスト拡散などでクリーン活動開始
↓
【えま＆スタバ】アンチ活動が上回り謝罪枠を取る・・謝罪風逆切れでまたも炎上ｗ
↓
【アンチリスナー】クリーン活動が実を結びコミュ人数が激減し始める
↓
【えま】スタバやさとるに枠取らせアンチ誘導、コミュ限とコミュ参加認証制に逃げ沈静化狙う
↓
【アンチリスナー】ブラウザゲームや情報拡散継続し新たなクリーン活動計画中
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/28(水) 00:34:03.19 ID:EM1NBoUk0.net
- うまくまとまってるなw
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/28(水) 01:42:42.86 ID:DCEBwzDb0.net
- お前らまだやってたのか
ちーめろに言われてせっかくキビが仲を取り持とうとしてたのに状況がおかしな方に転んでるな
@gare_kongo がQPにツイートしてうがが動くみたいだ
@QP893 @uga999 あたりのツイートと返信見てみ
ttps://twitter.com/uga999/status/560041579893641217
天使のうが@トリンプ ?@uga999
エマ(高山一家)の情報求む。 討伐します。
佐野がどう動くか見ものだわ
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/28(水) 01:51:43.93 ID:vtidA6860.net
- >>627-628
真面目に話されてる最中に
都合よく切り貼りしたゴミレスで荒らすなクソまこ信
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/28(水) 02:03:02.74 ID:j3Nmxkkn0.net
- 長文馬鹿、論破されてキレちゃったｗ
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/28(水) 02:13:39.53 ID:vtidA6860.net
- 長文書いてる人と全く別人なんだけど何で思い込んじゃったの？
バカはバカだねーｗｗ
荒らすことしかできない無能のバカっぷりがよくわかるね
これがまこ信
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/28(水) 05:04:07.64 ID:5cb5KUDs0.net
- 切り貼りで印象操作なんてこのタイミングじゃ逆効果なのにね
都合悪いところがむしろ強調される
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/28(水) 10:47:00.32 ID:j3Nmxkkn0.net
- 切り貼りで印象操作しようとしてことごとく空振ってこのスレに封印されてるのは長文馬鹿の方なんだよなぁ・・・
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/28(水) 11:43:29.59 ID:XD6+E6u10.net
- でも、この>>627コピペの形式はわかり易いね
長文さんに、これいじって貰って此処のこれ迄のまとめ作ってくれんかな(/ω・＼)ﾁﾗｯ
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/28(水) 21:42:04.72 ID:I5PAZzNc0.net
- >>634
また根拠のない印象操作してんのか無能
お前みたいなksは論戦に参加することさえできない雑魚なんだから
無駄口叩いてないで黙っとけ短文バカ
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/28(水) 21:47:19.42 ID:XV0q7tJX0.net
- さぁ、長文先輩が怒濤の書き込みしますよ～
レッツショータイム♪
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/28(水) 22:44:54.19 ID:I5PAZzNc0.net
- 脊髄反射の短文先輩が自分の無能っぷりを精一杯アピールしててワロタ
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/29(木) 01:45:47.09 ID:hjznIXQR0.net
- >>635
僕の解釈を知りたい人用 苦情は受け付けます。これ以降も書けますが文章が長くなります。
【コミケ運営】夏コミにくるる当選 まこと＆えま落選
↓
【3人】くるるの誘いで3サークル合同ブースに。まこと＆えまはくるるサークルの手伝い
（売り子）として参加し、くるるサークルに委託したCDを自分で頒布するスタイル
↓
【3人】まことCD1100枚 えまCD900枚という内容でくるるが委託申請
くるるCD1000枚+ラバスト 合同配布うちわ1000枚を加えると、かなりの規模
↓
【コミケ運営】7/17委託申請不許可を通知。枚数に関わらず委託不許可と伝える。
（3人のCDの集客力に対し、くるるのブース（くるるのみの集客力より島中端を割り当て済）
では、混雑が予想。枚数の多寡で集客力は変わらない。混雑させる時間が変わるだけ）
↓
【3人】7/19委託不許可の理由は枚数の問題と解釈（誤解）。300枚以下なら委託申請なしで
委託できるというルールを根拠に、強行参加を3サークル同意
【まことくるる】300枚以下は混雑が予想されない限り申請不要というルールだから、
ある程度リスクがあり、なるべく目立たないようにしたい
【えま】まことが300枚ルールを正確に説明しなかったため、委託申請不許可とは無関係に
300枚以下ならリスク無しで参加できると誤解（くるるからの伝言ゲーム？）
【3人】同意した内容に、大きな差があることを全員認識していない
↓
【くるる】7/29えまサークルのうさ、マミー、さとるんるん用の追加チケットを取得。
くるるサークルの手伝い（売り子）は5人となる（運営は委託不許可の強行を怪しむ展開？）
↓
【コミケ運営】くるるに枚数に関わらず委託は不許可であることを再通知（コミケ直前の手紙）
（まこともえまも見ていない手紙のため、くるるの説明を信頼するしかない）
↓
【くるる】委託不許可を理解した。強行発覚時のペナルティは自分のみ受けると誤解。
自己犠牲の精神で、この手紙は誰にも見せないこととする。えまには内容も伏せると決める。
↓
【くるるえま】8/15くるるはえまに、ツイッターなどの「委託」という文字を消すことと、
大々的に宣伝するのは控えるよう指示。えまは2つの指示をイコールと解釈。
↓
続きます
- 640 ：616：2015/01/29(木) 01:46:22.05 ID:hjznIXQR0.net
- 続き
↓
【まことくるる】くるるは、コミケ直前の手紙の内容をまことに説明し、当日の立ち回りを相談
↓
【3人】8/16幕張のカフェで当日の立ち回りや釣り銭の話をした。当日の立ち回りについて、
まことくるるは説明をえまが理解したと誤解。えまは、別解釈した。
【くるる】えまはリスクをある程度は理解しているという誤解を前提に、委託禁止の事実は伏せ、
委託禁止を前提とした当日の立ち回りの注意点のみ説明。
【まこと】委託禁止と知っているため、くるるの説明を委託禁止と伝えているのも同じと解釈。
【えま】くるるの説明を、列整理がんばろう くらいに解釈する。
（委託OKという誤解を前提にすれば、解釈は全く変わってしまう）
【3人】えまのみ委託禁止を前提とした当日の立ち回りを理解していないことを、誰も認識
していない（後のえまの完売ツイートにつながる）
↓
【えま】8/17当日 マミーの寝坊が原因で、5分遅刻する。この遅刻で一般入場となり、
予定より70分遅れてブースに到着。混雑させる原因になったと思われる。
↓
【3人】マミーがくるるに許可を得て、予定になかったタオルを頒布。まことはこれを
問題ある行為と指摘。結果的には委託頒布自体が禁止のため、大意はないと思われる。
↓
【まこと】自分のCDを完売後しばらくしてから体調不良を訴え、救護室に1人で向かう。
救護室の担当に帰ったほうがいいというアドバイスを受け、1人で歩いて帰宅
↓
【3人】多少の問題はあったが、コミケは成功！（この時点では）
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/29(木) 11:31:30.23 ID:uGuYk1LB0.net
- 長文ID変わるまでまとめを書き込むのじっと待ってたんだね
逆ギレしちゃったからね
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/29(木) 20:03:17.71 ID:5K1egnPF0.net
- 脊髄反射の短文先輩が自分の無能っぷりと妄想を再アピールしててワロタ
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 08:48:05.04 ID:SWJEIMY90.net
- 横からだけど616～617の流れで間違いないと思う
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 09:56:43.26 ID:RKmvCiVe0.net
- >>639-640
多謝
えまアンチが意図的に省略した箇所も大まかに分かりました
もし可能なら時間のあるときにでも続きをお願いします
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 10:17:13.84 ID:ln29EzVU0.net
- ライン公開時にリスナーがこれだけ理解するのは不可能だったね
冷静に考察する前に、まこ信の煽りコメに野次馬も乗っかり、
コメの勢いで視聴者が（えまリスナーさえも）高山家がすべて悪いんだと錯覚した状態になってしまった
本当はラインだけでは判断できず、話し合いが必要な状態
その話し合いから逃げたのはくるる、まこと
まことがわざと誤解させたと思っているなら、高山家の矛先がまことに向かったのもうなずける
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 10:18:11.81 ID:ln29EzVU0.net
- あと、やっぱりコミケ直前の通知がどうしても不自然に感じる
くるるがそれを見てペナルティは自分のみと理解する文を、運営が書くだろうか
実際は通知はもっと前に来ていて、ペナルティもえま側に及ぶという警告的な文が含まれていたと考えるのが自然だと思う
その通知を見せたらえまが参加を辞退するかもしれないような文が
その他の部分は616、617の流れで異論はありません
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 11:38:59.63 ID:K307lizg0.net
- >>645
まこ信の煽りコメに乗っかったとかじゃ無くて、お前自身がフィルター掛けて見てたんだろ
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 11:54:18.08 ID:rmMAgSoq0.net
- >>639-640
ありがとう
全貌を理解したよ
オタクで、常識のないくるるの浅はかな考えがコミケ騒動の発端だったんだな
あの件以来、リスナーは、分断され対立するようになってしまった。
僕は、くるるを許さない。
そして
くるる、まこと、えまちゃんは３人で出禁の後も直接あって相談すべきだった。
しかし周りも所詮まともな場考えのできない生主ばかりだし、そんなアドバイスをする生主はいなかった。
「関わらないようにしたほうがいい」とかその程度の馬鹿なアドバイスしかできない生主の無能ぶり。
ここまでこじれると、素人が３人で話し合いしても解決に至るかどうかはむずかしい。
専門の法律家を間にいれた民事調停がベストな策だろうとおもう。
民事調停は、費用も安いし法的効果もある、また≪裁判に比べて短期解決できるし
裁判と違い勝ち負けだけでなく和解という選択肢もあるから
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 12:20:06.76 ID:PSI4b7/Q0.net
- あの三日間の放送して、３人で直接話し合うなんて無理でしょ。
あの親が出てきちゃったら怒鳴りつけて終わりだろうし。
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 13:37:57.12 ID:TAX1k9WZ0.net
- 3人で話し合おうとしたら変なのが出てきて
相手しなくなったら逃げたってのはキチガイの理屈ですわ
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 15:55:22.04 ID:fd+sWQUm0.net
- えまの重度の被害妄想で本人も周りもぼろぼろになった事件だった
誰も悪意なんかなかったのに
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 16:08:42.28 ID:3BOJvlNA0.net
- 被害妄想じゃなく実際にくるるは嘘を吐いていたんだよ
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 16:20:24.88 ID:fd+sWQUm0.net
- この事件で重要なのは出禁にするために嘘をついたのか結果的に出禁になってしまったのか
前者ならえまのやったことに多少の同情もできる
後者なら被害妄想
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 16:33:17.12 ID:PSI4b7/Q0.net
- あのやり取りの中でえまが理解してないことにくるる気づくのは無理なんじゃないか。
ほんとに委託がダメでばれたらアウトってわかってなかったのなら、えまも自分が理解してないことに気づいてなかったんだろうし。
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 20:02:03.58 ID:RKmvCiVe0.net
- >>647
横槍だけど放送でえま叩いてる奴らが
まことの放送始まったら一気に減るのはなぜだろうな
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 20:02:58.04 ID:3BOJvlNA0.net
- 出禁に関しては最初えまは受け入れている
放送上で嘘を吹聴されたことに対して否定するためのＬＩＮＥ公開
くるるが放送上で吐いた嘘が自分の責任回避のためなら悪意があるといっていい
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 20:19:03.82 ID:fd+sWQUm0.net
- くるるの罪の重さに対して嬉々として無断ライン公開したえまの罪の重さは
天秤が釣り合わないんだよ
わざと出禁に追い込んだくらいして初めて議論の余地が出てくる
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 20:24:35.55 ID:PfLjKEKn0.net
- >>655
エマ配信におけるまこ信の存在云々を否定してる訳ではない
まこ信に乗せられ～っていう文言に、コイツの自己を正当化しようという魂胆が見えたから指摘しただけ
ホントはまこ信に乗せられた訳では無く、自分自身の価値観に基づいて、その時点ではエマが悪いと判断してるはずだから
こういう奴は立場が変わったら、スグ言い訳にすがって自己保身に走るから、たちが悪い
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 20:55:15.88 ID:3BOJvlNA0.net
- くるるもＬＩＮＥ公開でもしない限り露呈しないという計算があったから
あそこまで嘘で塗り固められたんだろう
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 21:37:36.47 ID:RKmvCiVe0.net
- >>658
元々えまリスナーはまことリスナーとも結構被ってた
視聴者データによるオススメ関連放送で両者出てきてたから
煽ったリスナーにまこ信がどの程度いたのか実数は分からないけど
えまへの叩きがまことの放送開始で一気に減る現象は
まこ信が相当数含まれると推測されてもおかしくはないでしょう
そこは否定できないと思う
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 21:47:07.35 ID:ln29EzVU0.net
- >>658
俺自信は3人とも悪い部分があったと当初から一貫して思っているよ
大半の視聴者と他生主がえまが悪いと思ってしまっている現状を考察したまでです
俺は公開枠をTSで見たんだが、コメントで反論や落ち着いて考察する凸者を促すコメントができなかったのが
本当に悔やまれる
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 21:47:12.38 ID:PfLjKEKn0.net
- >>660
だからそこは否定してないでしょ
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 21:52:12.38 ID:fd+sWQUm0.net
- >>659
お前は11月9日の放送をもう一回見てこい
えまやその家族が楽しそうにライン公開するぞってやってた様子を
くるるの嘘または認識の違いを暴くために本当はしたくないけど
やむをえずラインを公開するっていうならあんな楽しそうにはしない
あれでリスナーの心が離れてしまった
くるるが意図的にえまを出禁に追い込んだ極悪人だという話にでもならないと
えまを擁護することは不可能なんだよ
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 23:01:57.20 ID:3BOJvlNA0.net
- >>663
事実関係把握したうえでそれでもというなら仕方ない
そこから先は個々人の主観で判断するほかない
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 23:03:14.56 ID:PfLjKEKn0.net
- >>661
他の視聴者でも一緒
まこ信工作云々では無く、そいつ自身が判断してコメントを打ってる
複雑な内容だけど、当時の情報の出方だと、えまの方に非があるように見えるのは至って普通
だからこそ、あんなに叩かれてた
そこにまこ信も何も関係ないんだよ
ただ、くるるの情報の出し方、操作はうまかった
それに騙されてる第三者は多いだろうな
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/31(土) 00:24:02.80 ID:pu+/Ziq80.net
- もう問題は解決しないだろうと思うから書くけど、
運営がえまの完売ツイートを見つけたんかな？
確か委託に参加した事が分かるツイートはまこともしてたと思うけど
この辺から不信感が出てきたと思うんだけど
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/31(土) 01:29:47.08 ID:DMtflLug0.net
- >>666
まことは言葉のあやで運営には売り子として参加していたという風になるようにツイートにしたと言ってた
運営が絵馬のツイートを見つけた経緯は不明
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/31(土) 02:37:34.62 ID:pu+/Ziq80.net
- 確証バイアスが働いてしまったのが、ここまで事態を大きくさせてしまったんだろうな
当事者のみで話し合いするべきだった。配信のコメや、まして2ｃｈの情報なんか持ち出すべきではなかった。
それにしても、えまが悪者になった途端に、今まで関わって来た人が一斉に攻撃してくるのには参ったわ。
アンチに言わせれば、えまが悪いからと言うだろうけど、このタイミングで言うって優しさの欠片もないと思うわ
俺は1度でも関わった人に対してそこまで出来ない
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/31(土) 05:09:20.49 ID:GMg88yjJ0.net
- こういうのを日頃の行いって言うんだろうな
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/31(土) 05:49:41.21 ID:Cr0P2aDE0.net
- あの攻撃的な放送をずっと続けてればそうなっちゃうでしょ。
一家でやってるのは完全にアウトロー系のやることだし。
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/31(土) 05:51:58.05 ID:Cr0P2aDE0.net
- アウトロー系でもちゃんとプロレスらしく落とし所をつけるけど、あれはアウトロー系でもないか。
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/31(土) 06:30:45.73 ID:KzgNiCCd0.net
- >>662
いや否定してるでしょう
言葉のあやならいいけれども
635 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/01/30(金) 20:24:35.55 ID:PfLjKEKn0
～ホントはまこ信に乗せられた訳では無く、～
>>663
他の人も指摘してるけど
あの家族はいつもああいう感じだからそれは主観的な部分がが大きいかと
物事の判断は通常事実認定に重きを置くけどニコ生特有の空気があるのは分かる
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/31(土) 12:09:30.96 ID:xAzXHO800.net
- >>668
あれは間違ったことしたからそこを批判して、完全に孤立しないよう手を差し伸べてたのに
攻撃だとか、そういう捉え方しか出来ないからこうなったんだよ
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/31(土) 12:42:47.07 ID:lmMa2iry0.net
- >>672
言葉のあやでも何でもなく、お前の主張は否定していない
まこ信の工作があったとしても、第三者があんなに一方的に加担するに至るにはまこ信の工作以上に大きな判断要素(この場合はくるるの弁明配信)があったから。というスタンスでレスしている
リスナーを誘導、洗脳出来るのは他のリスナーでは無く生主の発言があったからという考え方に基づいて、まこ信の工作活動の効果は殆ど無かっただろうという見解
それが指摘してくれた『まこ信に乗せられた訳ではなく～ー』の意図
それでもまこ信の工作の方が影響が大きいというなら、それはそれで構わない
まこ信工作活動の効果を考察してくれ
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/31(土) 15:09:22.91 ID:pu+/Ziq80.net
- >>673
そこは良く分かるんだけど、それに至るまでにえまもいろいろあったじゃん？
一部の人にしか教えてなかったＬＩＮＥＩＤが配信中のコメで晒されたり
２ｃｈに住所のリンク貼られたり、コミュ掲示板の管理人がアンチの書き込み以外削除してたり
炎上の少し前の同じ時期にいろいろあったから、内部の人も信用出来なくなってたんかなって思う
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/01(日) 18:04:35.57 ID:bHbHY7Jj0.net
- >>640
「大意はない」の使い方違ってないかな？
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/01(日) 18:30:29.36 ID:+/5UAcAJ0.net
- >>675
あのコミュの成り立ちとそれまでやってたことからして、アンチ風囲いではないアンチがある程度の割合いただろうしね。
それに一つのコミュニティの放送を専門に見てる人より、時間によってえま見たりまこと見たりチーメロ見たりうきょち見たりって人のが多いだろうし。２ｃｈでは各囲いが競い合ったりはしてるけど。
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/02(月) 11:28:40.93 ID:1AXnBvCR0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=kvbrv5r14bE
中国ネット書記長早検かずチャンネルチャネル日テレブランド会員スペシャルセンター
- 679 ：616-617：2015/02/02(月) 17:06:02.63 ID:le/7rHTr0.net
- >>676
間違ってました。大意＝「大きな意味」だと思ってました。
大意とは、
１ 文章で、言おうとしている要点。大体の意味。 おおよその趣旨。「―をとらえる」
２ 雄大な考え、または意図。大志。「―は人おのおのに ある」
が、正しい意味と学びました。ありがとうございます。
- 680 ：616-617：2015/02/02(月) 17:13:38.43 ID:le/7rHTr0.net
- >>646
> あと、やっぱりコミケ直前の通知がどうしても不自然に感じる
> くるるがそれを見てペナルティは自分のみと理解する文を、運営が書くだろうか
「貴サークルからの委託申請につき、その委託を許可できない旨のお返事を2度にわたり
ご連絡させていただき」
http://i.imgur.com/emAHefG.jpg
この2度目の手紙が、コミケ準備会からのコミケ直前の通知（手紙）です。
くるるに対して、委託不許可をくるるが理解できる説明で再通知されたということです。
「何枚でもだめだよーってきてたんだ」
http://i.imgur.com/mfK8ZAd.jpg
>>646さんは、くるるはコミケ出禁が痛くないことを知っていますし、ルールを破ってでも
該当サークルを参加させたい（させなくてはならない）事情を知ってますので、くるるが
ペナルティは自分のみと誤解する表現では抑止力が足りないと解釈したのだと思います。
それを踏まえ、コミケ準備会（運営）視点で考察してみます。
① 委託不許可を明確に伝えれば、くるるはしないと準備会が誤解する可能性が高い。
準備会は、くるるが該当サークルを実質合同サークルとしての頒布に誘ったとか、
最初で最後だから出禁上等とか、イラスト入りの無料頒布のうちわを1000枚作ってもらったとか、
そういう委託不許可を受け入れられない事情があることを知りません。
ペナルティが自分のみと誤解させると、強行するという結果も知りません。
「初参加の大手（人気）生主のくるる」が正常な判断をすると思っています。
ある程度の事情を察知してたとしても、事情があればルールを破ってもいいと、くるるが判断
すると予想できないと思います。また、予想できなかったからルール違反に対しての
警告ではなく、委託許可申請の不許可の再通知という文面になったのだと思います。
② 委託不許可の対象は、くるると該当サークルの委託物（CD）だけ
委託とは、取り扱いや実行などを、人に頼んで代りにしてもらうことです。
該当サークルの委託をくるるが受けることについて、許可を求めた申請に対し、不許可（禁止）
という回答が、再度くるるに届いたということです。
まこともえまも、くるるサークルに参加する＝自身で自身の委託物を頒布することを前提に、
委託＝合同頒布という意味で使ってますが、準備会は、同じ意味で使っていません。
委託の申請の不許可の対象は、申請したサークルの責任者のくるると、委託物だけです。
抑止を目的としたペナルティの文面を付加するとしても、くるるしか対象にできません。
（ペナルティの対象がくるるだけという意味ではないです。委託を主語にすると、必然的に
そうなるという意味です。）
この2点から、準備会が抑止を目的とした文面を付加するとしても、対象はくるるに
しかできません。表現を変えると、ペナルティはくるるのみと誤解する文面しか作れません。
これをくるるが見ると、くるる視点では、該当サークルがコミケに参加することは当たり前
（大前提）なので、委託＝合同頒布となります。合同頒布のペナルティが自分のみと解釈
できる文面だとすると、それを盲信することは不自然ではありません。
くるるは「委託」と「手伝い（売り子）」としての参加で、コミケ運営が合同サークルを
実質的に認めているという状況を、パチンコの3点方式で、換金（違法）を実質的に合法と
している事と同じようなものと捉え、ペナルティを該当サークルに与える＝合同ブースと認める
ことになるからできないと誤解してしまったのだと思います（ただの妄想です）
- 681 ：616-617：2015/02/02(月) 17:15:21.37 ID:le/7rHTr0.net
- これだけだと誤解されそうなので、趣旨からは外れますが、補足します。
③ 委託不許可の状態で強行すると、委託ではなくなる。
委託は、許可を受ける、もしくはルールを守ることにより許可相当となった時だけ委託です。
委託不許可を強行すると、頒布してはいけないと拒否したものを、意志を持ってルールを破り
頒布する行為となり、少なくとも故意のルール違反です。悪質と解釈される可能性もあります。
ペナルティの対象は、サークル責任者の他に、頒布に携わった者となります。
つまり、IRISのCDを頒布＝故意のルール違反 に携わった者となります。
つまり、抑止力を目的とした説明に該当サークルのペナルティを加えることは
理論上は出来るという表現はできます。
「禁止した頒布を該当サークルが故意に行った場合」と説明するためには、くるるが不許可を
強行することを前提にしなければいけないので、不許可を説明する書面であることを考えると、
どう考えても無いと僕は思います。
（更に趣旨から外れます。余談です）
くるるサークルの代表者は、委託不許可について了承した旨の返信をしていますので、
えまがIRISのCDの頒布を認めた結果、故意の違反を行ったこと運営が確信しました。
まことが自分のCDを1枚も頒布していないと運営が判断したとすると、くるるサークルの
売り子（本来の意味の売り子）として、くるるサークルに協力したとみなすことになります。
まことが、くるるの売り子ではなく、まこと（まことのサークル）として参加したという
主張は通用しません。CDを1枚も頒布していないうえに、くるるのサークルチケットで
参加しているからです。
まことがIRISのCDを、くるるサークルが作成したものだと思ったという弁明が通用すれば、
ペナルティはサークル責任者のみかもしれませんが、通用しないです。
IRISのCDは委託物で、委託の許可が下りていると思いましたという弁明なら通用するかも
しれませんが、えまがそう主張したことを、まこと自身が否定していますし、まことが
自分のCDを1枚も頒布していない＝委託不許可を理解しているという矛盾に見える事実があり、
まず、通用しないです。
さらに、くるるには弁明する機会において、ペナルティは自分のみ受けると誤解しているため、
まったく弁明していません。特別な事情はないと回答したという表現ができます。
http://i.imgur.com/9TAOejS.jpg
つまり、くるるサークルの売り子のまことが、くるるサークルの故意のルール違反について、
少なくとも協力（加担）と解釈されることは明白です。
それに基き、悪質と判断されれば、コミケ出禁もありえるということです。
故意のルール違反（誰のCDかという要素は無い）をしたくるるサークルの売り子が、
別サークルの代表者としてコミケ参加の応募をした場合は、お断りさせていただく
というロジックです。
（今回の違反は飲酒運転をするくるるの助手席に、免許所持者のまことが乗っていて、
飲酒運転が見つかったケースに近いと思います。特別な事情が無い限り同罪です。）
普通は、ここまで考察しないので、ルール違反を犯し自分のCDを頒布したえまはアウト、
その場を提供したくるるもアウト、ばれなかったまことはセーフと錯覚しますが、
ばれなかったまことは、コミケ運営からどう認識されるかという要素が抜け落ちてます。
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/03(火) 17:21:23.56 ID:lw3H3His0.net
- そんな長文でだらだらくるるが間違った理解をしたとかまことが出禁とか意味がわからん
くるるがペナは自分だけっていう文章だっていうんだからそうなんだろ
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/04(水) 00:12:38.57 ID:tG3NC0Ra0.net
- これだけ長大な理屈こねないと正当化できないっていう時点で
（実際はできてるかどうかも怪しいんだが）
無理筋だということに気付いてほしい
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/04(水) 00:13:35.25 ID:tG3NC0Ra0.net
- だいたい「解決策を考える」スレなのに
なんで今さらどっちが悪いか検証してるのか
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/04(水) 03:10:24.39 ID:ux1F1oee0.net
- >>683
コミケ直前の手紙は、まこともえまも見ていないため、いつ送られたのかも分かりません。
これは、えまへの説明を問題ないと主張するくるるとしては明らかに矛盾した事実です。
（もっというと、届いた理由も分かりません）
これに加え、「私だけが最終的に責任を取らされる形になりますって感じで書いてあった」と
一般常識ではありえない内容であったと説明をしています。
（参考）くるるの放送での説明 >>609
> で、なんかどうしよって悩んでる時に結局相談に乗ってくれたのはまことだけだったよ。
> そのコミケから来た手紙には、なんか結構状況が切迫してたからさー、直前で
> 私だけが最終的に責任を取らされる形になりますって感じで書いてあったから、
> いやもう直前だしリスナーをここで悲しませるよりも私がもう処分されるほうがいいわって思ってさ
> だから何でそっちが処分されてるのかよくわからないんだけど
じゃあ、くるるの「私だけが最終的に責任を取らされる形になりますって感じで書いてあった」
という主張が嘘だとするとどうなるか？
強行はえまにペナルティがあると理解したうえで、その事実を伏せたことになります。
その上で「委託が禁止された」などと、説明したという主張が無いことになります。
あるのは、7/19のペナルティが低いと誤解していた頃に誤解した説明を行ったということ
のみです。
前日のカフェについて、まことも委託が禁止されたことを前提とした立ち回りの説明のみ行ったと
しか主張していないことと、くるるの主張が皆無であるのが根拠です。
（委託が禁止されたと聞いていないという反論に、説明したと言わない可能性まで考慮できません。）
その結果、くるるはえまを騙した（委託が禁止されたことを伏せ、コミケに参加させた）
と解釈することになります。
ゆえに、くるるが悪い（悪意がある）となります。マミーもこの結論を出し、その矛先はそれを
擁護するまことに向かったわけです。マミーには、くるると結託し、えまを潰そうとしているように
見えたのだと考えています。
「頭おかしいから相手にしないほうがいい。みんなもわかったでしょ？」という、
そう解釈できなくもない発言もありました（しないほうがいい をフリと解釈します。）
これに対し、僕は、くるるが準備会からの手紙をペナルティは自分だけと誤解していたということを
信じ、どういう状況ならありえるかということを詳細に説明しているつもりです。
後半は、「趣旨から外れる余談」と説明したつもりです。こういう解釈もあるという程度でいいです。
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/04(水) 03:12:19.06 ID:ux1F1oee0.net
- >>684
> なんで今さらどっちが悪いか検証してるのか
悪者を決める目的ではないです。検証が目的で、その結果、悪いことは悪いとなるだけです。
> だいたい「解決策を考える」スレなのに
マミーとさとるんるんのまことへの憎悪を無くすことが問題解決に重要と考えています。
憎悪の原因は誤解だと考えています。その誤解を説明することで、それを前提とした
話し合いができると考えています（その方がいい意見が出ると思います。）
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/04(水) 05:37:19.49 ID:jjFP0qsx0.net
- >>685
まーた無いことを根拠にしとるな
くるるはそもそも一家と違ってほとんど主張してないんだから無いことを根拠にすんなって
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/04(水) 05:44:34.88 ID:jjFP0qsx0.net
- >>686
みんな悪意なんてないと3日間の凸でも言われてたけど
考え方を変える気配が全くなかったんだよな
と言うか、まことへの憎悪を無くしてくるるに向かわせようとしてるの？
そうすることが問題解決に繋がると？
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/04(水) 08:43:27.27 ID:ylloUPMu0.net
- 長文レスの人が論理的かつ詳細に検証・推論してるのに対し
短文先輩は今日もイチャモンつけるチンピラみたいに的外れなレスしてるな
上で喚いてるID:tG3NC0Ra0もこういう奴だった
http://hissi.org/read.php/streaming/20150204/dEczTkMwUmEw.html
これがまこ信
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/04(水) 09:54:24.84 ID:tG3NC0Ra0.net
- >>689
お前が一番的外れ
俺のレスにイチャモンつけるのやめてくれよチンピラｗｗｗ
>>686
憎悪を無くすことまでは同感だけどあの一家が検証結果を
受け入れるかな？
あなたの検証の一部、自分たちに都合のいい部分だけを
切り取って自説の補強に使うのがせいぜいだと俺は思うけどね
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/04(水) 10:01:27.98 ID:IzNWw3Jc0.net
- 良かったな長文
お前にも信者ができたぞｗ
ずっとここで信者を作りながらオナニーしていればいい
ただし、えまやまこと、くるるの周りの数字・リスナーの動きだけは嘘をつかない
ここで持論をいくら展開しても何も変わらない虚しさをしっかり噛み締めろ
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/04(水) 11:09:42.33 ID:ylloUPMu0.net
- な？図星だとまこ信ってこうやってすぐ発狂するだろ？
猿真似して単芝3つも生やしちゃって分かりやすいわー
ID:IzNWw3Jc0
http://hissi.org/read.php/streaming/20150204/SXpOV3czSmMw.html
二匹揃ってスタバスレでも発狂してるバカの権化
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/04(水) 11:20:24.73 ID:ylloUPMu0.net
- 「ここで持論をいくら展開しても何も変わらない虚しさをしっかり噛み締めろ(ｷﾘｯ)」
とか言いながらしっかり監視して猛反発してるのが笑える
検証等を恐れて牽制してるのがよく分かるわな
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/04(水) 11:49:08.01 ID:IzNWw3Jc0.net
- えまを批判する奴は全員まこ信だと思い続けてくれてたほうがこちらとしても好都合
えま信者が馬鹿だと楽だな
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/04(水) 13:15:05.34 ID:+mwtWcJ30.net
- >>694
ほんとにそうならそれを言わないだろ
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/04(水) 14:54:54.29 ID:IzNWw3Jc0.net
- 盗撮犯はぬこみら、アンチはまこ信
そう思い込んで真相から目を背けている限りお前たちの状況は改善しない
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/04(水) 16:16:33.58 ID:tG3NC0Ra0.net
- ブーメラン突き刺さってるのに猿真似扱いして逃げ
まともに言い返せないからバカのひとつ覚えで「図星」「発狂」
必死チェッカー使いこなしてて情強ですね
あと「単芝３つ」って意味不明なんですけど
最近そういう使い方するんですか先輩？
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/04(水) 20:52:37.83 ID:byQXveXW0.net
- ぬこみら 良い加減発狂するのやめなよ
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/04(水) 22:30:29.78 ID:4tnAFtw90.net
- ぬこみらの右隣の人の証言
https://twitter.com/right1229
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 00:04:35.10 ID:swsBbxzA0.net
- >>687
僕の意見を否定するのは、このスレにとっては良いことだと思うのですが、否定だけ
するのはよくないと思います。
くるるが委託が禁止されたということを言えるタイミングは、前日のカフェしかないのですが、
なぜ、東京に来る前に言わなかったんですか？
前日のカフェにくるるが手紙を持ってこなかった理由はどう解釈します？
くるるが委託が禁止された手紙を見せないで、どうやって説明したと思いますか？
くるるは、自分しかペナルティがないと思っているなら、なぜ委託が禁止されたと
えまに伝えたと思いますか？ 委託が禁止されたとえまに伝えても、不参加とならないと
思ったのならその根拠は何だと思いますか？
煽りではなく、どう解釈したらくるるが委託が禁止と説明したことになるのか、根拠が
知りたいだけです。
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 00:05:09.29 ID:swsBbxzA0.net
- >>688
> みんな悪意なんてないと3日間の凸でも言われてたけど
凸者は、内容はよくわからんけどスタバのやり方は間違ってるという非難や、
根拠を説明せずに、くるるもまことも悪くない、悪意は無いという主張であったりで、
マミーが受け入れられるものではなかったです。
くるるのライン晒しのあたりでも、「くるるは悪くない」「くるるはいい人」みたいに
根拠も無く擁護するコメントが大量にありました。
コメントで根拠を書くのは難しいですが、くるるは悪いって確信しているマミーにとって
根拠が無い反対意見は言いがかりのように見えてしまいます。
まことにもくるるにも悪意が無いというのは、僕も同じ解釈です。
同時に、えまやマミーが悪意があると確信できるほどの誤解があったと主張したいのです。
えまもマミーも悪意がないと主張したいのですが、これまでの事実からすると、さすがに
無理かなと思います。
「誤解を根拠に相手に悪意があると誤解し、それに見合う悪意をぶつけてしまった」
くらいがギリギリだと思います。
> まことへの憎悪を無くしてくるるに向かわせようとしてるの？
そんなつもりはないです。
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 00:05:46.77 ID:swsBbxzA0.net
- >>690
> あなたの検証の一部、自分たちに都合のいい部分だけを
> 切り取って自説の補強に使うのがせいぜいだと俺は思うけどね。
マミーには悪いですが、この可能性はあると思います。
この意見は否定する材料が無いです。
その場合は、問題の解決の方向を、一家とさとるんるんがニコ生から出てってもらう方向に
変えるしかないと思います。
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 00:06:40.44 ID:swsBbxzA0.net
- >>691
> ただし、えまやまこと、くるるの周りの数字・リスナーの動きだけは嘘をつかない
> ここで持論をいくら展開しても何も変わらない虚しさをしっかり噛み締めろ
（僕の解釈です）
騒動の解決の定義が、コミュレベルが元通り戻るとか、アンチ化した人が帰っているとか
ではないと思いますので、数字は重要ではないと思います。
数字は、現状を知る指標や、反省が必要と認識するきっかけになればいいと思います。
一家が多数のリスナーが不快に思うことをしたと僕も認識していますし、その結果、
人が抜けるのはどうしようもないです。
有益な意見をありがとうございました。
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 05:36:32.90 ID:WBl0CNJz0.net
- 短文先輩はバカのくせに
図星で発狂するときだけ中途半端な作文書くから笑える
隠しきれない頭の悪さｗｗ
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 05:38:27.97 ID:WBl0CNJz0.net
- >>699
それ見るとぬこみら怪しいよなーw
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 06:11:23.83 ID:AqrMlLJp0.net
- >>705
怪しいけど確定ではないわなー
尾花もみぎーもこの為のツイッター垢だし
ただ、この程度の証拠で事実と言い切って非難するこの思い込みの強さが
今回のコミケ問題の発端だと思ってる
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 06:53:10.37 ID:L05bkAEM0.net
- >>704
お前がうらやましいよ俺は
一方的に図星だ発狂だって書くだけで
気持ちよく勝ち誇れるんだから
さぞかし毎日幸せなんだろうな
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 10:18:30.57 ID:qlFKEo1c0.net
- えま一家に都合の良い証言だけ採用してそれ以外は無視するとかやべえな
えまリスナーには頭のおかしい奴しかいないのか
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 11:19:50.76 ID:e2NbX1Kq0.net
- 長文先輩に明確な反論がないな
スタパ暴走で見えなくなっていた真実の部分が見えてきたからか？
- 710 ：野次馬：2015/02/05(木) 11:22:51.75 ID:b09tZej10.net
- 引用も多く長文で、複数宛に返したりもするので
誰と誰がもしくはもっと複数？が意見言ってるかよくわからなくなってきた
いくつかレス途中で読む気がうせるのと読んだ後に
時間無駄にしたと思う事（引用のことをいってたのかとか）も多いし
もう既に遅すぎるのだが、一貫したわかりやすい名前いれてくれまへんか？
（できればトリップ付けると成りすましもでないでその方がいい）
- 711 ：野次馬：2015/02/05(木) 12:15:36.27 ID:b09tZej10.net
- >>702
当然すぎる >>690 の意見には同意
スタバは部分を切り取ったり嘘を混ぜ（都合のいい推測）正当化するのを繰り返してきました
前レスのように誰が何いったかあまり把握できてませんが（ずっと長文で細かい事かいていた人と思っていってます）
スタバがあなたのレスのいいところだけ切り出して上手く利用した場合
前提を良くわかっていない人達や物事を判断できない人達は騙される人もでると思います
そして、えま信も、ここぞとばかり部分的に連呼するかもしれません
別に事実を捻じ曲げろとか沈黙してろという事ではないですが
その影響が大きく出た場合、それについてあなたは何ができますか？
今迄の騒動長期化や結構な人にどっちもどっちのようにとられているのはこの積み重ねと繰返しです
>その場合は、問題の解決の方向を、一家とさとるんるんがニコ生から出てってもらう方向に
>変えるしかないと思います。
このような単純な一言でかたずけられていますが、あなたはそれを強制執行できる力をお持ちなのでしょうか？
そうでない場合、あなたの考察の過程により誤解させたりスタバ側に利用された影響について
どのように穴埋めしていけると思いますか？
あなたの対応は一般的には適切でも、関わる人の前提により悪影響を与えている可能性もあるとは考えませんか？
それを既に見切った人達が、それを踏まえてあなたに意見している可能性は考えませんか？
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 14:37:54.95 ID:PS/XpN400.net
- コミケ、まことだけ出禁になってないなら、ちょっとおかしいんだよな
運営がえまの出禁の理由を偽ってるとは考えられないかな
えま家族はコミケ当日に遅刻して、本来物販できない状態だったのに、スタッフにごねて無理矢理物販したってのはほんと？
本当だったら、そっちの方が重く見られての措置なんじゃないの？
でも、その理由にしてしまうと、スタッフの管理が出来ていなかったコミケ運営側にも非があるので、TwitterでCD完売を呟いたからって事にしたのでは？
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 15:27:08.06 ID:HvE1HC5g0.net
- >>712
結構な列が出来てて、それを捌くために、スタッフにスタバが掛け合ったというのはスタバ自身が発言してた
完売ツイートしてる事から、えまのCDを売る為の交渉だったと思われる
運営から見れば、許可してないサークルが勝手に現れて、人を集め混雑させ、CD販売をしてるって感じなのかな？
これだと無法地帯だな
だとしたら、まことにも説明を要求する手紙が着てないとオカシイね
後ろからカメラ回されてたって言ってたし、完売ツイートの仕方の違いだけで逃げれるとは思えないし
出禁については、IRISは累積が在るから単純にまこととの比較は出来ない
やっぱ遅刻はデカイな
運営に目を付けられるキッカケになってるわ
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 15:34:34.89 ID:HvE1HC5g0.net
- ①前日の曖昧なミーティング
②IRISの遅刻
このどちらかさえ、問題なくクリア出来てれば回避できた事象だったかも知れない
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 15:55:12.18 ID:VesfQMDq0.net
- まことがえまはコミケ前から運営に目をつけられていたと言ってる
- 716 ：616-617 ：2015/02/05(木) 23:44:53.06 ID:swsBbxzA0.net
- >>710-711さんへのレスです。
全体的に反抗的な回答になりましたので、先に謝罪します。
＞スタバは部分を切り取ったり嘘を混ぜ（都合のいい推測）正当化するのを繰り返してきました
そういう解釈をしていることわかりました。
＞スタバがあなたのレスのいいところだけ切り出して上手く利用した場合
＞前提を良くわかっていない人達や物事を判断できない人達は騙される人もでると思います
＞そして、えま信も、ここぞとばかり部分的に連呼するかもしれません
僕がやってるのは既に行われた各々の主張や客観的事実であるラインや書類などの検証です。
意図的に事実を抜いて、誰かを貶めているようなことはしていません。
そのうえで、（誰かにとって）都合よく抽出され、それを根拠とした主張が結果的に
誰かを誤解させることになったとしても問題はありません。そんなことまで気にしていたら、
ネットで発言することは無理です。
＞別に事実を捻じ曲げろとか沈黙してろという事ではないですが
＞その影響が大きく出た場合、それについてあなたは何ができますか
＞あなたはそれを強制執行できる力をお持ちなのでしょうか？
力は無いですし、何もできないです。
＞そうでない場合、あなたの考察の過程により誤解させたりスタバ側に利用された影響について
＞どのように穴埋めしていけると思いますか？
穴埋めする気は無いです。僕に何の責があるんですか？
＞あなたの対応は一般的には適切でも、関わる人の前提により悪影響を与えている可能性もあるとは考えませんか？
＞それを既に見切った人達が、それを踏まえてあなたに意見している可能性は考えませんか？
見切った人達が僕に意見している可能性があるのは当然ですが、なぜ可能性に僕が気付いて
いないことが前提な文体なんでしょう？
- 717 ：616-617 ：2015/02/05(木) 23:47:54.26 ID:swsBbxzA0.net
- >>712-715さんへのレスです。
＞えま家族はコミケ当日に遅刻して、本来物販できない状態だったのに、スタッフにごねて
無理矢理物販したってのはほんと？
嘘です。くるるの手伝い（売り子）として参加していますので、遅刻という概念が無いです。
手伝い（売り子）が遅刻したら販売できないというルールが存在しません。
今回の参加形態は「委託」+手伝い（売り子）です。遅刻厳禁は、通常の参加の場合です。
＞運営から見れば、許可してないサークルが勝手に現れて、人を集め混雑させ、
＞CD販売をしてるって感じなのかな？これだと無法地帯だな
そう解釈するのであれば、くるるサークルのサークルチケットで、くるるのサークルの人間と
して参加したまことにペナルティがないことを前提とした考察がおかしいことも分かるはずです。
別の見方をすれば、まことかえまのどちらか一方の委託強行＝故意のルール違反が確定すれば、
運営はそれで十分ともいえます。言い逃れできない方を選ぶのは妥当です。
＞①前日の曖昧なミーティング
＞②IRISの遅刻
①は、えまに委託が禁止されたことを伝えるか、その立ち回りだけでも明確に伝わっていれば、
そういったことは無かったでしょうね。
②遅刻が無かったら、故意のルール違反を強行するため、見本誌の提出をしないことをえま一家が
気付く可能性があり、その結果委託が禁止されていると気付く可能性がありましたね。
（見本誌を提出している可能性もありますが）
＞まことがえまはコミケ前から運営に目をつけられていたと言ってる
確かに、そういう可能性があるといってましたね。
http://i.imgur.com/6W6yqZd.jpg
http://i.imgur.com/T3T6exy.jpg
複数人で、もっともらしい会話の結果の結論のように見せかける芸は楽しかったです。
どうしてそんなにえまに非がある、えまに原因があるということにしたいのか気になります。
- 718 ：616-617 ：2015/02/06(金) 03:01:55.46 ID:eJR+CXr/0.net
- 遅刻がコミケ出禁の理由のひとつになっている可能性があるか
そもそも、えまが主張していることは、コミケ出禁になったことではなく、委託が
禁止されたと伝えられていないということなので、出禁の理由の考察はあまり意味が
無いですが考察してみます。
くるるのブースの搬入限界は1500枚（これ以上の物を置いてはいけないという数字）
朝の見回りの際は、まこと300枚えま300枚くるる500枚+ラバスト→1100枚+ラバストが
ブースにあった。くるるのSEのCDについては、ブースに宅配してもらうこともできたのに
別の預かり所（受け取りは本人のみで身分証が必要）にあるから、もともと開始後に
ブースに持ってくる作戦だったことが明らか。
これにより、マミーとさとるんるんは、うちわとくるるのSEのCDを持ってブース付近で待機
という作戦を立てていた可能性がかなり高い。
うちわを全部ブースに入れるのは搬入限界より無理なので、ブース付近で待機なら、
SEのCDも持ってくるのが合理的という一般常識に基く根拠と、くるるに誘われた直後に
こういった作戦のやり取りをしていたこと。
http://i.imgur.com/RgtaJ07.jpg
http://i.imgur.com/u95vHbM.jpg
ゆえに遅刻により、くるるのSEのCDの搬入が遅れたことが明らか。
（ちなみに、あとから追加する作戦がコミケのルール的に許されるか不明です。）
- 719 ：616-617 ：2015/02/06(金) 03:04:40.93 ID:eJR+CXr/0.net
- （やや強引ですが、ここから先は、もっと強引です。）
SEのCDは、並ばせる→CD持ってこれなくて解散→並ばせるということがあり、混雑をさせた。
（ソースは2chとマミーの説明と当時のくるるのツイート）遅刻が混雑の原因の可能性がある。
↓
当日スタッフは誰が何の申請をしているか把握していないため、委託強行＝故意のルール違反を
認識できないと仮定。
こう仮定しないと、まことやえまが頒布できたことに矛盾が出るため。
①混雑したことで、写真か動画を撮影され、IRISもしくはIRISとまことが自分のCDを
頒布したと証拠ができる→委託強行＝故意のルール違反と認識できる人に知れる。
②混雑させたという報告から、委託強行＝故意のルール違反と認識できる人が怪しむ。
↓
IRISとまことのツイートを確認→IRISは言い逃れができない完売ツイートのため言及
まことのほうは、確定とはいえないツイートのため放置（購入したなどのリスナーのツイート
を参考にしようとすると、「まこと」は一般的な名前過ぎて探すのが難しい）
http://i.imgur.com/emAHefG.jpg
http://i.imgur.com/9TAOejS.jpg
簡易書留（配達記録付き）の手紙で返信が無ければ出入禁止という文面だが、えまの
完売ツイートがリスナーの購入ツイートなども含めれば確信レベル高めることは可能のため
①でも②でも遅刻が原因で出入禁止となった可能性は否定しない。
都合が悪い事実としては、
そもそも、混雑が理由で運営が委託強行を知ったと仮定しての話で、この仮定については
ソースが無い。想像が根拠だから、事実と全く違う可能性もある。
当初は、3列で、まことくるるえまの3人で買いたい人から確実に頒布されるようにしていたが、
列が通路をふさぐため（混雑）当日スタッフの指示で、列を1列にして、回転率を上げたらしい。
その結果、まことのファンがえまから頒布されるという不満が出る状態が起こったらしい
（ソースは当時の2chとマミー）
ファンの満足より、混雑を抑えることが優先と判断するくらいの混雑だから、混雑として
は、こちらの方が上かもしれない（もちろん、これにくるるのSEのCDが届いてないことが
相乗している可能性はあるが、そんな列があるなら、まずそれを解散させるほうが妥当）
ニコ生の撮影があったとマミーが説明。これを運営が見たとすると、混雑とは無関係に
運営が故意のルール違反を認識できた可能性がある。
最初から委託強行と怪しんでいた可能性は、ゼロではない。まことやえまがコミケに参加
できたという事実から矛盾と感じるが、当日販売停止も混乱やコミケ運営への反感を買うため
出入禁止を条件に参加させてもらえたという可能性もある。
単純に委託強行＝故意のルール違反を認識できる人が偶然なり必然なりで、たまたま
見かけたという程度でも、運営が知る理由としては十分。
まとめると、現在のソースでは、遅刻がコミケ出入禁止の理由のひとつとなった
可能性はあるという程度しかいえない。
コミケ出禁が運営とのやりとりのゴールのため、仮定が他の事実と矛盾がないかという
検証も全くできません。
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/06(金) 06:27:37.23 ID:rP+6JxsE0.net
- 反論ってわけじゃないけどツッコミだけ
>>718
>くるるのブースの搬入限界は1500枚
これはくるるが勝手に言ってるだけ
アピールにあるのは1スペースにつき幅90cm、奥行き70cm、高さ150ｃｍ以内
くるるのブースはいわゆる「お誕生日席」と言われる配置だったんですが、
この場所は列を捌きやすい反面、搬入量的には制限を受ける配置だったりします
これはブースの後ろがサークルの通路となっている為で、
実搬入限界は大きめのダンボールで10箱程度だと思います
>別の預かり所（受け取りは本人のみで身分証が必要）
受け取りが本人のみというのはスタバとさとるの言い分
くるる本人の発言はないが、身分証を渡して受け取ってきてほしいといったやりとりはあったんだろう
実際に本人+身分証のみなのか、身分証があれば本人以外でも受け取れたのかは明らかになってないんじゃないかな
あと預かり所ではなくおそらく（というか他の搬入方法はないのでほぼ確実に）ゆうパックの受け取り
受付印のある発送の控えがあれば誰でも受け取り可
これがなかったor忘れたから身分証で～という話になった可能性はある
受け取りは9時で一時停止10時半から再開
宅配便搬入を行うサークルは8:00までに入場するようコミケットアピールに記載あり
>>719
>当初は、3列で、まことくるるえまの3人で買いたい人から確実に頒布されるようにしていたが、
>列が通路をふさぐため（混雑）当日スタッフの指示で、列を1列にして、回転率を上げたらしい。
2列で並んで、スペース直前で3人のうち空いているところに誘導される形だった
>ニコ生の撮影があったとマミーが説明。これを運営が見たとすると、混雑とは無関係に
>運営が故意のルール違反を認識できた可能性がある。
ニコ生の撮影じゃなくて準備会の撮影班だと思う
IRISのCD搬入はプレス会社からの直接搬入で間違いないのかな？
えまうさが先に手持ちで少量搬入、さとるマミーで残り+うちわを搬入って可能性があるんじゃないかな
- 721 ：692：2015/02/06(金) 09:06:51.04 ID:wgHLxVqO0.net
- >>717
俺がいいたかったのは直前の書面についてのことね
だから遅刻で目をつけられたとかはないということ
- 722 ：616-617 ：2015/02/08(日) 01:05:41.05 ID:Z+z+SQa90.net
- >>720さんへのレスです。
>くるるのブースの搬入限界は1500枚
＞これはくるるが勝手に言ってるだけ
サイズから限界の枚数を見積もったらこのくらいの枚数は妥当なんだろうなあという
ことから採用しています。くるるはこの枚数を根拠にブースに置くものとマミーさとるんるんに
預けるものを判断してるという考え方なので、数字自体は間違いでもよさそうです。
＞あと預かり所ではなくおそらく（というか他の搬入方法はないのでほぼ確実に）ゆうパックの
＞受け取り受付印のある発送の控えがあれば誰でも受け取り可
マミーの説明の、「引換券が無い」という表現より、荷物預かり所を連想してしまいました。
「身分証は本人が持っていって初めて身分証になる」という発言もありましたので、
引換券＝郵便の発送の控えだとすると、紛失かもしれません。しかし、
マミー「引換券あるの？」
くるる「（？）ありません（発送の控えがその代わりです）」
マミー「じゃあ、本人が取りに行かないとダメじゃない？」
くるる「（？）私の免許証（と発送の控え）持って行きます？」
マミー「くるるちゃん、身分証というのは本人が持って初めて身分証になるのよ。」
くるる「（？）もういいです。私、自分で行きます。」
くるる「...（やっぱり300枚に減ったり許可が出なかったから、非協力的なのかなぁ）」
みたいな流れで郵便の発送の控えは持っていたのかもしれません。
＞>ニコ生の撮影があったとマミーが説明。これを運営が見たとすると、混雑とは無関係に
＞>運営が故意のルール違反を認識できた可能性がある。
＞ニコ生の撮影じゃなくて準備会の撮影班だと思う
ニコ生の撮影というのは、マミーの遅刻謝罪枠の発言なので、マミーの勘違いの可能性も
ありますし、2回撮影されたのかもしれません。
＞IRISのCD搬入はプレス会社からの直接搬入で間違いないのかな？
＞えまうさが先に手持ちで少量搬入、さとるマミーで残り+うちわを搬入って可能性が
＞あるんじゃないかな
ライン会議にプレス会社からの直接搬入とあるので、その後、自分で持ってくることにしたと
すると、納期を早めてもらい、大阪の自宅に送るよう変更したことになります。
サークル用の駐車場が取れなかったことも踏まえると、だいぶ考えにくい行動です。
http://i.imgur.com/a9HCHb7.jpg
うちわは、作成時から納期が厳しいと言っていて、くるるに披露したのがコミケ2日前なので、
郵便搬入は最初から無理だったと解釈しています。
でも、書いてて思ったんですけど、くるるが搬入限界を見据えて、SEのCDをわざと郵便搬入
にしてブースにこないようにしたという僕の前提が間違っているような気がします。
何かの事情があって、プレス業者からの直送にできなくて、郵便搬入にしたと仮定すると、
えま一家の遅刻で人手不足から予定通り取りに行けない→えまの遅刻がSEのCDが遅れたという
ことの原因となります。
ちなみに、くるるがコミケ後に放送でえま一家の遅刻を暴露したことは、えま一家の遅刻のせいで
SEのCD（とメモ帳）の搬入が遅れ、自分のリスナーに迷惑をかけたことに対する経緯説明の
ようなものと解釈しています。
- 723 ：616-617 ：2015/02/08(日) 01:08:31.29 ID:Z+z+SQa90.net
- 別の話です。
>>720さんの
（郵便の） ＞受け取りは9時で一時停止10時半から再開
＞宅配便搬入を行うサークルは8:00までに入場するようコミケットアピールに記載あり
僕は、遅刻謝罪枠でマミーがコメントで1時間10分の遅刻と非難されたことに対し、
「サークル入場9時に5分ほど遅れ、結果一般入場となり、1時間10分の遅刻になった」という
説明をしたと理解していました。9時に間に合うように行く予定（間に合えば遅刻にならない）
という理解です。
ホテルを7時半に出る予定と言っていたことは、駐車場探しがどのくらい時間がかかるか
未知数だから余裕をもった予定を立てたんだろうな的な解釈です。
1時間10分はくるるの放送でくるるが言ったことなので、9時に間に合えば遅刻ではないようです。
（厳密に言えば、9時に間に合うため8時50分とかまでにはサークル入場しないと遅刻です。）
そうすると、マミーが今までのコミケの経験でサークル入場に間に合えば宅配便受け取り可能と
確信しているとか、くるるが「私が絶対8時までに行って宅配便を受け取るから、えまちゃんたちは
サークル入場に間に合えばいいよ」みたいな約束があったとか、見えない事情があるということに
なります。
しかし、経緯説明を弁明に使っており、予定より何分遅れで家を出たという都合が悪いことを
ごまかしているため、誠意が感じられません。というより謝る気が皆無です。
謝罪という言葉で人を集め、自己擁護と話したいことを話したといった評価が妥当だと思います。
こういう行為がリスナーの心証をかなり悪くしているのですが、この時点でマミーが気が付かない
のは仕方無いのかもしれません。
マミーの感覚だと「どうして当事者でもない人に謝らないといけないの？」
「なぜ、当事者でもない人が非難してくるの？ 頭おかしいの？」みたいになります。
一般的な感覚だとそうなります。
ちなみに生放送は、放送主が「放送してあげる」、リスナーが「放送してもらう」となります。
（リスナーが、放送にコメントで参加しているという概念がないです。）
- 724 ：616-617 ：2015/02/08(日) 01:09:36.20 ID:Z+z+SQa90.net
- >>715さんへのレスです
完全に勘違いしました。申し訳ございません。
コミケ当日の混雑からの委託禁止強行の発覚ではなく、そもそもえまが
コミケ運営に最初からマークされていた可能性について考えてみます。
えまは放送で冬コミで混雑させた（混乱させた）という発言をしていますので、
これが根拠になります。
例えば、混雑させる可能性があるサークルリストみたいなものを運営が作っているとすると
それにIRISが乗っている可能性はあります。
コミケ全体から見ると、委託＝合同ブースではなく、代理頒布ですので、委託とは切り離され
ており、そもそも影響しないという可能性もありますが、「もしこの中のサークルが委託申請を
してきたら要注意」という意味で、準備会にこのリストが回る可能性もあります。
要注意サークルが、委託申請なしで「300枚以上は申請が不要。混雑が予測される場合は除く」
というルールで参加しないか監視している可能性はあります。
と、可能性ならいくらでもいえますが、それを肯定する客観的な事実が無いです。
そして、マークされているのに、委託強行できたという矛盾を説明する根拠が無いです。
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 06:17:03.11 ID:D3kiQK7U0.net
- >>722
なるほど、業者搬入はLINEに書いてあったのか
>何かの事情があって、プレス業者からの直送にできなくて、郵便搬入にしたと仮定すると、
>えま一家の遅刻で人手不足から予定通り取りに行けない→えまの遅刻がSEのCDが遅れたという
>ことの原因となります。
SEかメモ帳を作った会社が搬入企業登録されておらず、宅配便搬入したという感じでしょうか
それぞれの集合時間がわかりませんが、単純に人数だけ見たら1/3になっています
厚意で委託させてもらっている身分で重役出勤ですから、誰から見ても印象は良くないですよね
>>723
>しかし、経緯説明を弁明に使っており、予定より何分遅れで家を出たという都合が悪いことを
>ごまかしているため、誠意が感じられません。というより謝る気が皆無です。
>謝罪という言葉で人を集め、自己擁護と話したいことを話したといった評価が妥当だと思います。
>
>こういう行為がリスナーの心証をかなり悪くしているのですが、この時点でマミーが気が付かない
>のは仕方無いのかもしれません。
実際は謝るどころか「裏がある」とか発言していましたね
くるるが一家が遅刻してきたことを話した件は、くるるが遅刻を許す許さないに関わらず事実なので
何も問題はないと思うんですが、そこに焦点を当てたかったんでしょうか
この辺りで心象の悪かったマミーを再度出してきたという点で、
3日間放送時には既にリスナーはうんざりしていたというのはあるかもしれません
>>724
>コミケ運営に最初からマークされていた可能性
正直これは間違いないと思います
・遅刻（これは9時以降に回収されたサークルチケットから分かります）
・ブース内で酒瓶を割る
・握手やサイン等で列処理速度が極端に遅い
等、多少の記入漏れでも抽選から外す準備会がペナルティとしない訳がない
それくらいのことをやらかしています
>そして、マークされているのに、委託強行できたという矛盾を説明する根拠が無いです。
遅刻したから準備会のチェックをすり抜けて強行に成功した、ということはないでしょうか？
そうすると遅刻しなければ準備会にチェックされて強行できず、当日の販売停止で終わり出禁には至らなかった可能性も
まぁたらればですがね
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 08:31:23.22 ID:8/7iXb780.net
- リスナーからプレゼントされた泡盛のビンを落として割ってコミケ会場を泡盛臭くしたんだろ？
人混みの中で掃除するの大変なのになにやってんの？ってなるわな
囲いから見ればえまちゃんはドジっ子ね～くらいに見えるかもしれんが
コミケ運営から見たら明らかな迷惑行為だからブラックリスト入ってたりイエローカード出ててもおかしくはないわな
長文他えまの囲いはその事実が見えないorごまかしてる時点でフェアな視点で議論できない＝解決は不可能でFA
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 08:41:33.54 ID:8/7iXb780.net
- キングの話題が出てるかと思ってきたのにスルーなんだな
キングが持ってる他の爆弾が気になるわ
【ニコ生】渋谷のキング、えま一家について語る
ttps://www.youtube.com/watch?v=12UTSVNBNV0
【ニコ生】渋谷のキング、えまから電話
ttps://www.youtube.com/watch?v=AOWXIu8f-gQ
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 08:47:27.90 ID:YgCqIh1m0.net
- コミケ出禁をくるるの悪意ありの説明不足によるもの、としたいのは分かるが
えま達の数々の失態は隠せない事実な訳で
それらが最初からフラグとして立っていたと考える方が自然だろうな
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 13:38:50.44 ID:VxdTsOFC0.net
- キングは配信見てるだけでも明らかに精神的に憔悴してるのがわかるような状態だから
そういう期待はあまりできないかな
- 730 ：616-617 ：2015/02/08(日) 16:08:41.44 ID:Z+z+SQa90.net
- >>725さんへのレスです
＞それぞれの集合時間がわかりませんが、単純に人数だけ見たら1/3になっています
＞厚意で委託させてもらっている身分で重役出勤ですから、誰から見ても印象は良くないですよね
それに対して、マミーの申し訳なさが感じられないあの態度ですから、相乗効果でさらに
印象が悪くなりましたね。
＞>コミケ運営に最初からマークされていた可能性
＞正直これは間違いないと思います
＞・遅刻（これは9時以降に回収されたサークルチケットから分かります）
以前の冬コミの遅刻とすると、IRIS単体なので、そもそも販売できないはずですよね。
（これをお情けで参加させてもらってたとすると、夏コミ落選はペナと解釈できます。）
今回のコミケの件とすると、IRISの入場は、くるるサークルの手伝い（売り子）として
くるるのサークルチケットを提出しているのですから、IRISと認識されたかどうかも怪しいです。
最初からマークされていたこととどう結びつくのか分かりません。
＞・ブース内で酒瓶を割る
どの程度の混乱かが重要なのですが、そこがわからないです。
リスナーが一升瓶を抱えていくとは思えないので、せいぜい500mlかなあと想像してしまいます。
タオル1枚とティッシュとビニール袋で対応できる程度だとすると、コミケ運営から見て
問題行為とまではいえないと思います。
酒類厳禁なので、差し入れした人が誰か分かれば、運営はその人をマークするとは思います。
＞・握手やサイン等で列処理速度が極端に遅い
極端といえるほど遅いのかは分かりませんが、そう仮定すると、混雑という視点では、
集客力や頒布枚数が同等のサークルより、列ができやすいという表現になります。
マークが必要というよりは、列ができても対応できる場所に配置が必要という解釈になると思います。
販売会場のレジ担当であれば、単位時間の販売枚数が低い＝よくない となりますが、
コミケは営利目的ではありませんので、ゆっくり頒布してもいいんです。
列が通路をふさいでしまうような状態で、スタッフから処理を早めるよう要請を受けても、
えまやうさがサインや握手を断らず、処理を早めないという事実があれば、コミケ運営からは
悪く思われたり、要注意サークルとしてのリスト入りの可能性がありますが、そんな事実が
あるとは思えません。
抽選に不利（いい場所をあげないとダメだし、それでいて頒布枚数が少ない）という表現は
できると思います。
＞遅刻したから準備会のチェックをすり抜けて強行に成功した、ということはないでしょうか？
準備会が強行を警戒していると仮定して、「IRISが強行しようとしているなら、遅刻するはずは無い」
というような解釈で警戒を弱めたという可能性はゼロではないと思います。
遅刻をしなかったらというたらればは止めておきます。べつのたらればを誘発してしまいます。
- 731 ：616-617 ：2015/02/08(日) 16:09:42.94 ID:Z+z+SQa90.net
- >>726-727さんへのレスです。
お酒は泡盛で確定なんですか？ サイズはどのくらいですか？ 僕は梅酒だと思ってました。
（梅酒をプレゼントするならネタですが、泡盛だと不要なものを贈るという嫌がらせになります。）
＞コミケ運営から見たら明らかな迷惑行為だからブラックリスト入ってたり
＞イエローカード出ててもおかしくはないわな
明らかな迷惑行為と判断するのはコミケ運営ですので、結局想像するこしかできません。
その根拠となる迷惑行為というものが、どの程度のトラブルか分からないです。
僕は、笑い話＝深刻なトラブルではないという解釈です。
＞長文他えまの囲いはその事実が見えないorごまかしてる時点でフェアな視点で
＞議論できない＝解決は不可能でFA
少なくとも僕はごまかしていないです。見えない前提がそれぞれにあるので、そう見えてしまう
のは仕方ないですけど、ちょっと決め付けすぎだと思います。
それから、想像を根拠にするのが2chでは一般的なので、僕がなじまない行為をしていることは
理解しています。
キングの放送は、いろいろ想像して楽しんだらいいと思ってます。僕的には、コミケ騒動とは
別の話だと考えています。
- 732 ：616-617 ：2015/02/08(日) 16:11:32.00 ID:Z+z+SQa90.net
- >>728さんへのレスです。
＞コミケ出禁をくるるの悪意ありの説明不足によるもの、としたいのは分かるが
僕的には、くるるには悪意が無く、発言に嘘もないと説明しているつもりです。
そうするためには、どう考えてもありえない「委託不許可強行のペナルティが自分だけだと思った」
が、くるるが本当にそう思ったという根拠が必要です。
僕のアプローチは、客観的事実である運営の手紙から、運営が委託不許可する可能性が低いと
判断していることが明らかだから、ペナルティの対象を「貴サークル」みたいな不明確な
表現にしてしまい、くるるが「貴サークル」＝自分だけだと誤解したというものです。
それから、「委託不許可強行のペナルティが自分だけだと思った」が嘘であれば、客観的
事実であるラインのやりとりや、くるる過去の放送での発言に矛盾が出るが、矛盾は無い
とも説明しているつもりです。
この誤解を前提とすれば、えまが委託が禁止されていることを知らないという異常な状態も、
くるるに悪意が無く、むしろ善意から起こったことであるといえるわけです。
今の流れは、委託不許可の理由がえまにあるということを言い切れるかどうかという考察です。
僕としては、まこともくるるも、そう主張していない（そういう可能性があると言っただけ）
なので、重要とは思えないのですが、リスナーが重要と思ったのであれば考察するべきなんだ
ろうなあという気持ちです。
＞えま達の数々の失態は隠せない事実な訳で
＞それらが最初からフラグとして立っていたと考える方が自然だろうな
どう解釈したらよいか迷います。
- 733 ：709：2015/02/08(日) 16:13:20.56 ID:Z+z+SQa90.net
- ｘ 運営が委託不許可する可能性が低い
○運営が委託不許可を強行する可能性が低い
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 18:15:12.42 ID:D3kiQK7U0.net
- >>730
>以前の冬コミの遅刻とすると、IRIS単体なので、そもそも販売できないはずですよね。
>（これをお情けで参加させてもらってたとすると、夏コミ落選はペナと解釈できます。）
9時以降の入場ですが、見本紙提出には間に合ったパターンです
遅刻と認識されていないと思われがちですが、入口で回収したチケットは時間帯で分別しているので
後で遅刻扱いとされる可能性があります
>どの程度の混乱かが重要なのですが、そこがわからないです。
>リスナーが一升瓶を抱えていくとは思えないので、せいぜい500mlかなあと想像してしまいます。
>タオル1枚とティッシュとビニール袋で対応できる程度だとすると、コミケ運営から見て
>問題行為とまではいえないと思います。
>酒類厳禁なので、差し入れした人が誰か分かれば、運営はその人をマークするとは思います。
一升瓶だった気が…
冬のコミケにタオルやティッシュ等用意しているものでしょうか？
いつだったか忘れましたが、準備会がモップを持ってきたと聞いた気がします
差し入れした側も問題ですが、受け取る方にも問題があります
>マークが必要というよりは、列ができても対応できる場所に配置が必要という解釈になると思います。
なりません
>コミケは営利目的ではありませんので、ゆっくり頒布してもいいんです。
よくありません
列ができている状態で周りに迷惑がかかるような処理速度は大問題です
ましてや列を分断して整列にスタッフを使っているような状態でサインなどもってのほか
コミケは同人即売会であって、サイン会・握手会ではありません
また、列処理が遅いからという理由でいい場所を与えることは絶対にありません
貴方はコミケについての考え方が甘いです
>＞遅刻したから準備会のチェックをすり抜けて強行に成功した、ということはないでしょうか？
>準備会が強行を警戒していると仮定して、「IRISが強行しようとしているなら、遅刻するはずは無い」
>というような解釈で警戒を弱めたという可能性はゼロではないと思います。
話が変わってます
見本紙チェック時にIRISがおらず、IRISのCDも提出されなかったことで強行に成功した可能性を指しています
- 735 ：616-617 ：2015/02/08(日) 21:30:11.37 ID:Z+z+SQa90.net
- >>734さんへのレスです。
IRISが冬コミで、9時以降に入場した可能性があり、コミケ運営が遅刻と認識している
可能性があることを認識しました。
（僕は、コミケは遅刻したら参加できないという思い込みがありました。）
言われると、遅刻謝罪放送の「今回は厳しくて9時ジャストに通れるゲートが閉まって」という
マミーの発言が、それ以前のコミケで9時を過ぎてからの入場があったと解されます。
それが冬コミだった場合、IRISはセーフだと思っているけど、内部ではアウトという可能性が
あるわけですね。
タオルの件は、正直に書きますが、ある程度のお酒がブースで割れたらどうなるかなぁって想像
したんですが、想像の会場が夏コミだったので、そのへんに汗対策のタオルがあるイメージを
してしまいました。一応、IRISのタオルを夏コミで頒布したということは、冬コミで売れ残った
んだから、ブースにある可能性が高いとかそんなことを今思いつきました。
そうすると、売り物を使わないだろう云々となってしまいますね。
＞準備会がモップを持ってきたと聞いた気がします
これのソースがあると、問題行為の可能性が高くなるんですがどうなんでしょうね。
ゆっくり頒布してもいいんです。は明らかにおかしい主張です。すいません。
コンビニのレジは、並んでいる人が1人でもいたら、なるべく早く今のお客さんを
処理する必要がありますが、コミケは、並んでいる人はお客さんではないですから
多少待たせて握手やサインをすることは許される に改めます。
もう一度書きますが、
列が通路をふさいでしまうような状態で、スタッフから処理を早めるよう要請を受けても、
えまやうさがサインや握手を断らず、処理を早めないという事実があれば、コミケ運営からは
悪く思われたり、要注意サークルとしてのリスト入りの可能性がありますが、そんな事実が
あるとは思えません。
というのが、僕の意見なので、事実の有無意外は、だいたい同じだと思います。
あることを前提にしているのが>>734さんで、無いことを前提としているのが僕です。
なので噛み合わないのだと思います。
＞コミケは同人即売会であって、サイン会・握手会ではありません
＞また、列処理が遅いからという理由でいい場所を与えることは絶対にありません
僕は、小林幸子さんがCD1500枚を頒布し終わった後も、並んだみなさんと握手したという
エピソードから、運営はファンとの交流をある程度は許容していると思ってます。
頒布物が無くなっても列を解消しないことを運営が認めたともいえます。
運営は、ニコ生などの放送主のためのエリアを設けているんですから、そういう特性を
ある程度は理解していると思います。
＞話が変わってます
＞見本紙チェック時にIRISがおらず、IRISのCDも提出されなかったことで
＞強行に成功した可能性を指しています
IRISのCDの見本誌が（おそらく）提出されなかったことは、IRISの遅刻とは無関係です。
くるるサークルの委託物としてくるるが提出するからです。
（IRISが見本誌の提出をしないことから委託禁止を知るチャンスがあり、遅刻で逃したという
ことはいえますが、運営には認識できないことです。）
IRISはくるるサークルの手伝い（売り子）として、くるるサークルのチケットで参加して
いるので運営からするといても問題ないです。
ということを踏まえ、「IRISが強行しようとしているなら、遅刻するはずは無い」という
表現になりました。
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 22:59:39.99 ID:xFumM9W30.net
- 長文先輩の論点はどこなんですか
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 02:03:08.92 ID:/JvLRHoI0.net
- >>735
>僕は、小林幸子さんがCD1500枚を頒布し終わった後も、並んだみなさんと握手したという
>エピソードから、運営はファンとの交流をある程度は許容していると思ってます。
>頒布物が無くなっても列を解消しないことを運営が認めたともいえます。
残念ながら小林幸子さんの例は特例です
頒布はコミケに慣れている複数のスタッフをサークル内に配置し、注文・金銭収受・受け渡しを分担する等
他サークルではありえない速度で列処理をしていました
頒布し終わった後の握手も列ができても他サークルに迷惑がかからないシャッター配置だったから可能だっただけです
>運営は、ニコ生などの放送主のためのエリアを設けているんですから、そういう特性を
>ある程度は理解していると思います。
同様に企業ブースとも同一には語れません
>マークされているのに、委託強行できたという矛盾を説明する根拠が無いです。
これに対する根拠として
>見本紙チェック時にIRISがおらず、IRISのCDも提出されなかったことで強行に成功した可能性
を出したまでです
マークされていないから強行に成功したという>>724への反論です
遅刻の話とは別です
- 738 ：616-617 ：2015/02/09(月) 21:46:53.52 ID:fiKsr9xJ0.net
- >>736さんへのレスです。
論点：
①IRISのコミケ出禁（厳密には確定ではないですが）の理由について、委託不許可を
強行した以外の理由があるか
②IRISの委託申請が不許可となった件について、IRIS側に問題はなかったか
だと思います。
①は、運営があらかじめ禁止した、くるるサークルでのIRISのCDの頒布について、
くるるがそれを無視し、故意のルール違反を行ったことを認めていますので、特別な事情が
無ければ、IRISがくるるサークルの売り子としてそれに加担したと解されます。
IRISが運営に主張した故意ではないという説明が通じたとすると、他の要素も加味して
出入禁止になったと解されますが、最初からIRISはコミケ出入禁止であったという事実が
無い限り、他の要素がどの程度かということを論じるのは無意味と考えています。
②は、IRIS側に問題がある可能性があることを、マミーはともかくえまは認識しています。
あとは、まこととIRISの委託の許可申請について、不許可の書類の解釈の争いになります。
http://i.imgur.com/6W6yqZd.jpg
委託申請が不許可となった理由は重要ではないです。誰のせいで委託が不許可となったのか、
当事者間で争いが無いからです。
>>718に書いたとおり
＞遅刻がコミケ出禁の理由のひとつになっている可能性があるか
＞
＞そもそも、えまが主張していることは、コミケ出禁になったことではなく、委託が
＞禁止されたと伝えられていないということなので、出禁の理由の考察はあまり意味が
＞無いですが考察してみます。
というスタートなので、今は、論点に対し主張しているというよりは、単に雑談をしているのに
近い感覚です。僕が都合が悪いから考察を避けていると思われるのが嫌という、幼稚な気持ちも
あります。
- 739 ：616-617 ：2015/02/09(月) 21:49:23.08 ID:fiKsr9xJ0.net
- >>737さんへのレスです。
なんか、詭弁や言葉遊びになってきましたね。
運営は、列が少人数（イメージ：5人以下）であれば、ファンとの交流（握手やサインなど）で、
頒布に時間をかけることを許容しています。
もちろん、列が通路をふさいでしまうような混雑は避けなければならないので、状況によっては
コンビニのレジのような、時間をかけない頒布をしなければならないこともあります。
IRISが、この時間をかけない対応を満足にできていない可能性は高いですが、販売停止や
具体的な警告があるほどの深刻なものではないようです。
もっとも、最初から時間をかけない接客をしていても列が長蛇になることもありますから、
故意や重大な過失が無ければ、直ちにペナルティとならないのは当然かもしれません。
冬コミで初めて混雑させ、それでペナルティというのも理不尽すぎます。
次回の抽選に不利になるという可能性はありますが、ペナルティというよりは評価です。
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 01:06:29.12 ID:TpJfJ9PX0.net
- >>739
勝手なイメージでコミケ準備会の許容範囲を決めないでくれ
擁護したい気持ちは分かるんだけど、ペナルティが無いというのは無理があるよ
酒瓶を持ち込んだ相手にも非はあるとはいえ、受け取った時点でIRISサークルの物
それをIRISサークルのブース内で割ることで周りに多大な迷惑をかけている
この件だけで2つやらかしてるんだよ
俺は行列だけでペナルティとは言ってないよ
小林幸子を出してきたからそれは例外だと反論はしたけどね
- 741 ：616-617 ：2015/02/10(火) 02:56:22.01 ID:nGsedOz80.net
- >>740さんへのレスです。
（行列に関する僕の勝手なイメージに対し）
＞勝手なイメージでコミケ準備会の許容範囲を決めないでくれ
①全く違う（具体的な根拠が必要）
②だいたい同じ（じゃあ反論ではないんですね）
どちらでしょう？
＞擁護したい気持ちは分かるんだけど、ペナルティが無いというのは無理があるよ
僕は、＞次回の抽選に不利になるという可能性はありますが、ペナルティというよりは評価です。
と締めてます。行列＝ペナルティ＝罰というより、次回参加させてもいいかという評価に繋がると
いうことでここはだいたい同じ認識のはずです。
＞酒瓶を持ち込んだ相手にも非はあるとはいえ、受け取った時点でIRISサークルの物
＞それをIRISサークルのブース内で割ることで周りに多大な迷惑をかけている
例えば、においがキツイお酒の一升瓶を、広範囲に飛び散るような割り方をして、
隣のブースや通行人にお酒がかかったり、ガラスの破片で無関係な人が怪我をしたりして、
あたり一面はお酒の匂いで全員異変に気付くような大惨事。
呼んでもいないのに異変を察知した当日スタッフが人が集まり、人が近づかないように人整理した
うえで、どこかからモップを持ってきてインカムでトラブルを各所に報告しながら清掃。
みたいな大惨事なら、ペナルティといえると思います。
えま 「すいませーん」
スタッフ「どうしましたか」
えま 「あの、差し入れのお酒の瓶が割れちゃって...」
スタッフ「あらら。どんな感じですか？（覗き見る）」
スタッフ「破片は大丈夫そうですね。モップ持ってきますねー。」
えま 「わああ。ありがとうございます。ほんとうにすいません」
くらいだと、アクシデント程度でペナルティまでは行かないと思います。
>>740さんは前者を想像していて僕は後者を想像してると思います。
僕は、>>730で、＞どの程度の混乱かが重要なのですが、そこがわからないです。
と書いています。分からないので、多大な迷惑をかけたと思えないんですよ。
あと、酒気厳禁というのは僕の妄想でした。ミスリードして申し訳ございません。
飲酒はダメだけど、持ち込み禁止物にお酒は入っていませんでした。10ページです。
http://www.comiket.co.jp/info-c/C86/C86comiketmanual.pdf
ちなみに、禁止行為に
・周囲に迷惑をかける形での時差頒布・サイン会等を行うこと。
と、ありました。周囲に迷惑をかけなければ、サインは認めているとも解されますね。
頒布が目的といっても、イベントですから、交流に対しそんなに厳しくしないと
思うんですよ。ファンがサインや握手を求めるのも当たり前だと思いますし。
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 11:21:55.09 ID:LUKOWsPU0.net
- 俺は騒動当時から最近までニコ生から完全に離れてたから、今こうして知って驚いてる。
動画もまだ観てないし熱く論じるほど程、騒動の生主達に思い入れもない。
だけど、このスレにどれ位のリスナーが書き込んでるのか分からないが、
自分の得になる訳では無いのに、こうして真剣に話し合っている事に感動してる。
良いリスナー達に支えられてんだね。
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 18:50:18.09 ID:iSKyCBVr0.net
- IPアドレスによる高山家への自演認定は完全にアンチの捏造と判明
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1417429284/324-325
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1417429284/355
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1417429284/357
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 20:49:25.41 ID:4YJtdiqb0.net
- >>743
深夜の長時間カラオケ行くとさ、ダレてきてついついスマホ触ってしまうんだよねー
今はパソコンよりアプリの方が使いやすいし
若い子なら余裕でこなしちゃうだろーなー
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 23:47:03.76 ID:qutHckDA0.net
- えま、引退表明
http://youtu.be/4E3KJwwFm2c
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 16:21:30.78 ID:HWSWUJk+0.net
- >>697
なんだまだ発狂しちゃってたのか
長文先輩に完敗した雑魚ks
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 16:27:46.70 ID:HWSWUJk+0.net
- >>744
それはない
これだから
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1417429284/404
妄想おっつ馬鹿信者～
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 22:04:36.02 ID:AUrAGyyw0.net
- えまちゃん引退しちゃったのかー。
寂しいなあ。
本人の為を思えばニコ生を卒業するのは決して悪いことではないけれども、一ニコ生民としてはやはり残念でならない。
ニコ生にこんな子が再び現れることはないだろうから。
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/23(月) 15:47:41.39 ID:sVH6x+aa0.net
- どうせすぐ復活するだろ
アンチ上等ならニコ生
過疎るのが嫌でいじられたいならツイキャス
過疎ってもアイドルしたいならshowroom
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 06:49:15.47 ID:QvE0/rn/0.net
- 長文先輩がだらだら書いてる間にコミュ爆破しちゃったじゃん
だから書くならもう少しみんなに読みやすくわかりやすく簡潔に書けって何人かが再三アドバイスしてたのに
指摘されても絶対受け入れないって誰かさんにそっくりだったな
解決策を考えるスレだったんだぞ一応
長文先輩のせいで主旨もぼやけまくった結果がこれだよ
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 08:17:27.66 ID:lgB1Ws0X0.net
- まず２ｃｈで1レスに３０行も使うなと 読む気にもならん
全部読んだところで話が全然進まないから毎回相手にされなくなってる
長文すぎて陰湿ないじめ受けてるかと思ったわ
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 14:38:35.09 ID:fmkA0rAb0.net
- 長文の文章は長すぎるしまとまりが無くて読みづらい
あれは途中飛ばさないととても読めたもんじゃない
その結果あいつの文章からは読んだ者に対して
「えまは被害者、くるるが悪い」という頓珍漢なメッセージしか伝わらない
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 17:25:25.22 ID:fYilImZC0.net
- ID:fmkA0rAb0
http://hissi.org/read.php/streaming/20150225/Zm1rQTByQWIw.html
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 23:47:08.37 ID:Pg9M/heI0.net
- 深刻なえま不足
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/15(日) 09:01:11.86 ID:1X+nVqPL0.net
- えまは文字成分不足してないのだろうか
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/18(水) 05:41:27.75 ID:SDT9am0K0.net
- えまちゃん不足でつらいよお・・・・・・みんなTwitterとかでこっそり連絡取り合ってるの？
ひどいよお・・・
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/18(水) 14:36:56.91 ID:PstXII3E0.net
- みんな あっちに移動してるぞ
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/18(水) 20:05:53.94 ID:GgBEznBO0.net
- あっちってどっちだよおおお・・・
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/30(月) 07:00:54.14 ID:IE/FnXHQ0.net
- 時間がたつのは早いな
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/03(金) 07:07:22.67 ID:FMyqJAF+0.net
- 通りすがりだけど、こいつら何をやらかしたの？
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/03(金) 09:26:00.90 ID:zZl4IF690.net
- 脅迫やらなんやら色々やらかしてて説明が大変
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1427213161/
このスレのテンプレ見てどうぞ
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/03(金) 09:41:21.23 ID:FMyqJAF+0.net
- なんじゃこりゃw
しっかし生主ってのはなぜこうも自己愛障害のアスペで
家庭崩壊してるようなメンヘラっぽいDQNが多いんだろ
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/03(金) 21:40:29.58 ID:76CqC3Fg0.net
- 生主なんてそういうやつじゃないと続けられないからよ
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/04(土) 07:18:04.05 ID:hjE2in+q0.net
- 他に構ってもらえる人がいたらネットの中でタレント気取りなんてしないもんな
テレビでAKBみたいの目指してる中学生みたいな女の特集を見た事あるけど、
ご多聞にもれず飯場みたいなアパート暮らしで片親とか、見事な荒みっぷりだった
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 12:38:41.77 ID:rsiim5/o0.net
- age
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 16:48:10.03 ID:AWKlwGp30.net
- age
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 21:35:46.31 ID:TPRvT2cl0.net
- hage
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 14:24:53.74 ID:B4TdosNM0.net
- カナヘイってキャラが＜●´ ? `●＞に似てるな
どーでもいいけど
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 22:13:45.75 ID:nb1AZ97b0.net
- sage
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/27(水) 21:25:17.29 ID:qMzQgfp90.net
- ema
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 19:55:39.93 ID:HPIdpIz50.net
- age
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/12(金) 17:07:34.68 ID:ohwB6GrP0.net
- sage
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