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２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ ★5
- 1 ：monazilla ★：2014/09/05(金) 18:26:31.31 ID:???0.net
- こんにちは。monazilla ★です。
2ch.netのdatの取得方法、及び利用規約が近日変更される予定です。
ご登録をいただきました既存開発者の皆さまには、事前に新仕様のご連絡を予定しております。
お手数をおかけしますが、ご登録にご協力お願いします。
また２ちゃんねる専用ブラウザのユーザーの皆さまには、ご利用アプリの開発者様に、開発スレッド等でこの告知のご連絡をしていただきますと幸いです。
monazilla ★
https://docs.google.com/forms/d/1YQn7dPEqdEWnPhRwoJwjBJHY9yenonxv7H3g9SNZV_o/viewform
■前スレ
【連絡】２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405086867/
２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ ★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/
２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ ★3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/
２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ ★4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1407034736/
- 2 ：monazilla ★：2014/09/05(金) 18:26:54.74 ID:???0.net
- 今回開発者登録をしていただいているのは、
1)クローラー対策、負荷低減の一環としての側面
2)２ちゃんねる専用ブラウザからの収益化の取り組みの一環として
があります。
1) クローラー対策だけではなく、専用ブラウザからの負荷低減も施策の１つです。
大きな仕様変更になるため、既存開発者には事前に登録をお願いしています。
2) 専用ブラウザは負荷がかかるわりに、現在のところ２ちゃんねるに収益がもたらされていません。
今後の収益化に関して開発者様の協力が必要なため、事前に登録をお願いしています。
開発者のご登録をお願いしているのは以上二点となります。
ご理解とご協力の程、よろしくお願いいたします。
※開発者氏名登録の欄ですが、ハンドルネームも可です。
今後開発者へのレベニューシェアを予定しています。
収益の受け取りを希望される場合は、税務署に申告する用の情報として氏名の個人登録の登録が必要になります。
※事前登録していただいた開発者様には、仕様変更日の1か月前には個別に連絡を予定しております。
※フォームで登録していただきました内容はmonazilla ★が責任をもって管理いたします。
なおmonazilla ★の個人情報につきましては、仕様変更後に開示いたします。
※２ちゃんねるのdat取得時にはMonazillaのユーザーエージェントを名乗っていただいております。
今回はその取りまとめのため、monazilla ★のキャップを利用しております。
monazilla.orgの管理人様とは別人ですので、管理人様にお問い合わせしないようお願いします。
経緯は以下のとおりです。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1407034736/696-697
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/05(金) 18:41:21.15 ID:HsRhEQ5k0.net
- monazilla ★＝Jane Style作者
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/05(金) 18:53:57.18 ID:CZORvRtA0.net
- >既存の専ブラ開発者には
>シェア上位の開発者様
あからさま過ぎワロタwww
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/05(金) 19:01:19.24 ID:z4tlSgFV0.net
- monazilla ★発言録
【連絡】２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405086867/1 2014/07/11 22:54:27.81
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405086867/10 2014/07/12 00:04:17.10
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405086867/473 2014/07/13 07:38:19.39
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405086867/748 2014/07/13 15:39:15.85
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405086867/941 2014/07/13 20:12:31.33
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405086867/950 2014/07/13 20:24:37.67
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405086867/963 2014/07/13 20:34:18.07
２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ ★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/1 2014/07/13 20:33:10.16
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/2 2014/07/13 20:33:27.78
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/365 2014/07/15 10:46:34.80
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/406 2014/07/15 12:21:23.81
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/421 2014/07/15 12:33:46.19
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/976 2014/07/18 20:43:25.87
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/981 2014/07/18 20:51:38.41
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/989 2014/07/18 21:26:50.63
２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ ★3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/1 2014/07/18 20:42:27.09
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/2 2014/07/18 20:42:48.00
part3スレではスレ立てとテンプレ貼るのみで終わり。あとは一切応答無し。
だが次スレ立てはタイムリーに()
(つづく
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/05(金) 19:02:47.01 ID:z4tlSgFV0.net
- (つづき
２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ ★4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1407034736/1 2014/08/03 11:58:56.96
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1407034736/2 2014/08/03 11:59:20.09
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1407034736/696 2014/09/01 23:13:10.47
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1407034736/697 2014/09/01 23:13:27.51
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1407034736/987 2014/09/05 18:27:52.46
２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ ★5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1409909191/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1409909191/1 2014/09/05 18:26:31.31
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1409909191/2 2014/09/05 18:26:54.74
(いずれも現時点まで)
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/05(金) 19:10:13.52 ID:+oqvXEes0.net
- あまり大量にURL書くと規制されちゃうゾｗ
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/05(金) 19:41:35.90 ID:Kt/vdRMm0.net
- >>1
個人情報集めてるんだから社名くらい表記しようよ
んで、登録情報の管理やら配分やらの業務はその会社が請け負うの？
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/05(金) 20:05:54.86 ID:IIrQOSGL0.net
- 何このスレ？ロボットによる自動スレ立て？
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/05(金) 20:18:43.21 ID:X1jXZ7eO0.net
- 株式会社ジェーンが元締めってホント？
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/05(金) 20:20:39.75 ID:I89PsgC/0.net
- はい
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/05(金) 20:34:45.41 ID:y9PFb5mF0.net
- はいじゃないが
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/05(金) 20:45:31.52 ID:384HLPrF0.net
- この件はどうなったんだ？
663 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/07(月) 07:50:04.39 ID:1RNxmxVk0 [3/53] ?S★(1144901)
クレカ$33の内訳
$8 2chのサーバ費に補填
$8 NTテクノロジー
$8 NTテクノロジーが委託したサポート会社
$8 ツール開発者に行くはずが現在支払われてない様子。
$1 ツール開発者に行くはずが現在支払われてない様子。
コンビニの● 3600円
２ちゃんねるの取り分 0円
後の内訳の詳細は知らない。
だもんで、2chの運営で責任を感じなきゃいけないと
思ってる人はそんなにいないんじゃないかなぁ。。。と予想。
676 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/10/07(月) 08:38:15.09 ID:1RNxmxVk0 [8/53] ?S★(1144901)
●以外に、毎月2万ドルのサーバ代は支払われています。
- 14 ：深い味わいとコク。：2014/09/05(金) 23:19:41.94 ID:CHPHqcgf0.net
- > 696 名前：monazilla ★ []： 2014/09/01(月) 23:13:10.47 ID:???0
> こんにちは。monazilla ★です。
>
> まず私の立場を明確にしたいと思います。
> 私は２ちゃんねる運営と専ブラ開発者を繋ぐために、専ブラ開発者側の立場で動いております。
>
> クローラー対策、負荷対策でdat取得のAPI化の予定の話、
> 収益がもたらされない専用ブラウザを重要視していないとの話を関係者から聞き、
> このままでは便利な専用ブラウザの利用、開発や提供ができなくなる可能性を危惧して動き出しました。
>
> 7月にJimさんとのミーティングの機会を持ち、
> ・2chのコンテンツを作っているのはヘビーユーザーであること
> ・ヘビーユーザーは専用ブラウザを使っていること
> ・専ブラは2chの発展に貢献していること
> をプレゼンしました。しかし収益と負荷の観点からはJimさんの納得は得られませんでした。
>
> そこで
> ・有力専用ブラウザ開発者をまとめること
> ・専ブラから収益を上げる仕組みを作ること
> ・2chと開発者で収益をシェアするスキームを作ること
> を合意し、そのプロジェクトの一端としてこのスレッドを立てた次第です。
>
> なおシェア上位の開発者様には直接連絡を取らせていただいておりました。
> そしてこのプロジェクト実施に向けた賛同をいただいています。
> 時間とリソースの都合上、専ブラ開発に関わるすべての開発者様に直接会ってお話できていないことをお詫びします。
>
> この賛同を元に、先日Jimさんとミーティングの機会を持ち、今回のプロジェクト実施の合意、
> また２ちゃんねると開発者の収益配分に関する合意がなされました。
>
> 2chの投稿の多くが専ブラによるものとの統計データも出していただき、
> 現在ではJimさんは専ブラ開発者は重要なパートナーであることを十分に理解していただいております。
> ２ちゃんねるの発展に向けて、パートナーとして共存共栄を目指したいと思います。
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/05(金) 23:41:41.22 ID:z02v77sY0.net
- >>1
このプロジェクトがJimさんに承認されているものなら
開発者への告知は全板の924スレッドで行われるべきでは？
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/05(金) 23:54:55.23 ID:VAbN25Or0.net
- とりあえずmonazilla ★は立場から氏素性まではっきりしてほしいな
どこかの会社の手の者で利益を吸い上げようとしてるなんてのは困るので
またそういう疑惑も出ているようだし
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 00:00:15.65 ID:CR5uweNK0.net
- シェア上位の開発者様と話ついてるなら、このスレ要らなくね？
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 00:12:51.83 ID:CPFQ6fLi0.net
- まあjimは表向き投票させたり民主的な体裁は大事にしてるようだからね
議論は尽くされたという飾りとして必要ということなのだろう
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 00:30:52.15 ID:SZc59iRD0.net
- >http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1407034736/987
> API化によって負荷分散が可能のようです。
ロードバランサ前に置くだけで良いdatの方が負荷分散は数倍楽なんだけど…
APIだと負荷分散のために小細工が必要な事があるからネタになるってだけで、
APIなら負荷分散が出来るとかミーハー通りすぎて無知ゆえの発想な気が…
> 取り次ぎをさせていただいております。
進展がないとバッサリ言われた挙句引っ越しを検討されておきながら取次、ねぇ…
足止めの間違いじゃねーのと言いたくなるな。
>http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1407034736/989
楽だけど人大杉が出るから、第二手段としてscとかは有りかも。
>http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1407034736/993
>プログラムに対して一定の知識がある
ホント「一定」 だよな。クローラ対策の実効性とか負荷分散とかほんとに分かってんのかと
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 00:32:26.88 ID:/p4nu6zr0.net
- 更新は停滞してるが人気のあるブラウザを潰してその分の客を巻き取ろうなんて考えもつかないわーこわいわー
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 00:33:40.34 ID:SmqxArY70.net
- >>18
体裁じゃないでしょ。
アリバイ作りしかしてないよ。
言うだけ言わせておいて、あとは好きに判断してるだけ。
希望を聞いてもらった（と思ってる）人達は歓喜し
意見が通らなかった人は理不尽さを感じている。
どちらを選ぶかはJimの利害関係か、
関係なければその場の気分で決まるだけ。
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 00:41:40.49 ID:AWQQ+pgK0.net
- タラコに媚び売っとくほうが将来得するかも知れんなｗ
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 00:53:17.27 ID:fgVkTWSA0.net
- 最長3か月の間にJimに付くか、たらこに付くか、辞めるかのどれかを選ばなくてはならないんだよねえ
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 01:53:40.29 ID:AhMFpdTs0.net
- そんなに不満たっぷりならscなりopenなり行けばいいのにねぇｗ
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 02:00:49.86 ID:ahbAE+c10.net
- >>24
おまえがわざわざ言うまでもなくそうなるだろうさｗ
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 02:01:07.28 ID:Bk9J/cx30.net
- どうでもいいけど、別なHNにしろよ
かたりでやってるようにしか見えないぞ
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 07:57:58.08 ID:xphByI580.net
- mate, bb2c, twinkle, jane, bathy, v2c
これだけ囲い込めば十分じゃないのかね
でもニッチなやつも少なからず需要があるからなあ
広告は嫌だけど消したいならサブスクリプションになるのかな
他に収益化が思い付かないけど
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 08:04:06.69 ID:PpMOhATC0.net
- Mateは切り捨てるだろ
Jimいわくスパイウエアだそうだから
V2Cも作者行方不明だし
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 08:08:52.40 ID:xphByI580.net
- mate切ったらAndroidからの収益が無くなるで
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 08:21:15.32 ID:rWqo9G7HO.net
- RX79「泥はWebブラウザで見てろ」
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 08:22:18.53 ID:RDkqamNn0.net
- 2ch全体100%としたら、それぞれシェアって何%ぐらいだろう
・Jane Style (Windows)
・V2C (Windows)
・JaneXeno (Windows)
・Live2ch (Windows)
・ギコナビ (Windows)
・Twinkle (iPhone)
・BB2C (iPhone)
・2chMate (Android)
・2chA1Fox (Android)
・べっかんこ (ガラケー)
・ぬこ (ガラケー)
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 08:24:56.77 ID:PpMOhATC0.net
- なんかスマホ用の変なWebサイト作ってたからそれ使えってことだろ
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 09:01:44.68 ID:SmqxArY70.net
- >>32
露骨で酷いね
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 12:01:39.26 ID:WlPaYCMi0.net
- >>31
体感でAndroidで専ブラ使用者に限って見れば
mate>>>>>その他
同様にiPhoneで見ると
BB2C>>ちんくる>>>ぐらぽ他
って順だと思う
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 12:07:25.75 ID:GBV9o0yC0.net
- >>34
iPhoneの順位逆だろ
少なくともtwinkleがGraffitiPotより上はありえないわ
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 12:19:03.35 ID:7d2x3WjF0.net
- >>32
狐の作った糞ブラウザの存在忘れてない？
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 12:19:45.14 ID:7d2x3WjF0.net
- >>28
スパイウェアってソースは？ただのアンチmateか
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 12:20:53.11 ID:WlPaYCMi0.net
- >>35
ぐらぽってまだ配布してんの？
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 12:30:46.98 ID:8jp6Pq3c0.net
- >>13
＞$8 ツール開発者に行くはずが現在支払われてない様子。
＞$1 ツール開発者に行くはずが現在支払われてない様子。
どうしてこうなったの？
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 12:55:39.15 ID:PpMOhATC0.net
- >>37
Jimがそう言った
前スレ辺りにログ貼ってあるよ
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 12:56:46.44 ID:R7aCeoWP0.net
- >>37
> スパイウェアってソースは？
「2chMate がスパイウェア」ってソースを求めてるのか、
「2chMate がスパイウェアって Jim が思ってる」ってソースを求めてるのかわからん
> ただのアンチmateか
「>>28 が、ただのアンチmate」と言いたいのか、
「Jim が、ただのアンチmate」と言いたいのかわからん
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 12:58:20.35 ID:PpMOhATC0.net
- 自分はアンチMateなわけない
SCに対応したからスパイウェアってレッテル貼ったんだと思ってるよ
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 12:59:05.35 ID:lyREEtEu0.net
- >>40
Jimが言ったのは「Spywareと言われてたから念のため削除した」だよ
>>39
Jimが「コンビニ分の収入が支払われなかったから払えなかった」、とのこと
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 13:01:29.73 ID:M2Ro/7o00.net
- Let's talk with Jim-san in operate. ★37
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1400491718/357+359
357 ：Grape Ape ★：2014/05/21(水) 02:30:34.63 ID:???0 BE:771182284-2BP(666)
>>355
I deleted my 2chmate. What is the problem?
359 ：Grape Ape ★：2014/05/21(水) 02:35:25.23 ID:???0 BE:771182284-2BP(666)
>>355
The only 2chmate thread I could find. It was talking about spyware or something
so I deleted it just in case.
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400578787/l50
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 13:02:51.41 ID:PpMOhATC0.net
- >>43
知ってるよ
嫌儲で言われたから念のためってそんな無能な奴が管理とか
なんの冗談かって皮肉だよ
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 13:07:56.43 ID:7d2x3WjF0.net
- >>42
Jimは昔の事なんて忘れてるだろ
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 13:20:03.62 ID:8jp6Pq3c0.net
- >>43
コンビニ決済が始まったのは2012年でしょ？その前のはどうなったの？
そもそもコンビニ決済の金は誰が受け取ってたの？ひろゆきは１円の受け取ってないわけでしょ？
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 13:24:01.72 ID:SmqxArY70.net
- >>46
「昔のことはなかったことにする」の間違いだな
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 13:32:15.87 ID:8jp6Pq3c0.net
- つーか、そもそもコンビ二決済関係なくね？
クレカで●1つ、33ドルが売れるたびに9ドルを専ブラ開発者に支払うのが約束でしょ？
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 13:42:41.31 ID:8fIbN4Kd0.net
- >>36
狐は正直センスねーわ
インターフェイスと名の付くものには一切関与しないでほしい
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 14:22:03.37 ID:mg9ZqrZW0.net
- それでも現運営で使い物になる
技術者は狐ぐらいしかいないからな。
CM とか他がヒドすぎるというだけだがｗ
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 15:39:34.55 ID:xTHXMPTG0.net
- >>51
未承諾広告ってそんなにダメかね？
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 16:01:36.16 ID:hBM+Vn1F0.net
- 今まで表でやってたのが裏に回るようになったし、ト(略の人と行動が似てきた印象
立場が変われば言うこともやることも変わるもんだし、そういうもんだと思ってるけど
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 16:24:43.33 ID:mg9ZqrZW0.net
- >>52
時計直す係のようだが、何で毎回手動で直してんだよ？とｗ
今年初め頃出た ntpd の DRDoS の問題なんて
workaround があるんだからサクッと設定すりゃいいだけだし
（あるいは pf 等を併用とか）、何らかの事情で
それができないなら（それより劣る方法だが）
cron から ntpdate 動かす方法もある。
それすらせず、毎回ズレるに任せて
ユーザから指摘されるたびに手動で直す。
そんなことやってて誰得だよとｗ
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 16:50:55.86 ID:aK1jR8/c0.net
- NTP設定してないくらいで自称高スキルユーザがドヤれるんだからわざとやらないんだろ
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 16:58:01.36 ID:232hH/c10.net
- 本質は問題点の認識力だと思う
過小評価で地雷踏みまくりは問題だが、過大評価して何もかも拘束しまくりとか。
2013年8月下旬の流出事案でセキュリティどうなってるんだよ鯖屋ゴルァと
吊し上げらまくった経験からビビリまくりなんだろうか
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 16:59:12.99 ID:mg9ZqrZW0.net
- 自称高スキルユーザってどこにいるんだろうな？
少なくとも俺はそんな自称なんてしてないが。
つうか俺に限らずさんざん言われてる問題だろ。
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 17:01:33.47 ID:mg9ZqrZW0.net
- >>56
まぁ確かにそれは感じないでもない。
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 18:14:13.43 ID:SZc59iRD0.net
- >>43
コンビニ分をFOX(の愛人)が横領したから、Jimは代わりに専ブラ作者への分配金を横領した。
払えなかったんじゃなくて、自分も欲しくなったから横領したって訳だ。
MARUは全額丸儲けなんだからMARU収入減ったからって分配不能になるなんてありえねぇよ。
タダで貰えると思った金をもらいそこねたからキレただけ。泡銭を権利と勘違いしてるんだろうな。
>>49
FOXがコンビニ分を横領して、Jimが専ブラ作者分を横領するドグサレ横領祭りしてたんだよ。
アフィブログや分析屋なんて癒着してなくてもどうせ実行されてただろうし、
その辺の言いがかりなんてメじゃないレベルで黒い行為だと思うんだがなぁ…
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 18:15:08.32 ID:rADDgLx/0.net
- 無料掲示板になに期待してんの？
いやなら遣わなきゃいいだけなのに依存して離れられないからって盗人猛々しいよ
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 18:21:22.23 ID:mxibn5Nj0.net
- >>55
そう、わざとやらないみたいなんだけど、何でわざとやらないのかわからない
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 18:22:18.62 ID:3/9j4kyR0.net
- 攻撃されたりってあるのかな？
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 18:26:00.10 ID:nLPk9MFy0.net
- >>60
こういう総論と各論の違いが理解できない1bit脳はなんとかならんのか
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 19:29:43.50 ID:/p4nu6zr0.net
- >>63
1個しかないレジスタにウンコ詰めて海にでも沈めればいいんじゃない
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 21:00:05.00 ID:nOEmEqqI0.net
- >>55
いや時刻気にするのは当然だろ、削除とか云々でレス時刻が重要になることはよくあるし
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 21:54:26.91 ID:vuSiozD90.net
- 時報の実況ではコンマ一秒が命取りだからな
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 22:32:50.89 ID:nOEmEqqI0.net
- >>66
なお地デジでは
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 00:05:42.46 ID:IBkr5Qxq0.net
- 真面目な話、サーバーの時刻はISPに荒らしを通報するときに
非常に大事になる。ログの時間が狂ってたらきちんと
荒らしを特定できないからな。鯖の時計を手動で直してるような
技術者は信用できん。
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 00:19:23.69 ID:LOBVTWCF0.net
- つかいくらなんでも狂いすぎだろ。時計クロックがセラロックって訳でもあるまいし。
ntpdで合わせてた頃の段階的な同期がまだ生きてるとか…
…だとしたら最悪RDoS被弾条件満たしたまま時間だけずれてる可能性もあるか？
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 00:51:28.00 ID:/G+cI7C20.net
- スイッチで変な弾き方してるから外に見に行けないとか
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 04:26:39.62 ID:CzgPCDBE0.net
- RTC/OSクロック、UTC/TZ設定ぐちゃぐちゃだったりして
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 09:31:41.49 ID:T4yc4pVx0.net
- >>60
＞盗人猛々しいよ
マジレスすると盗人はこの人じゃないですかね
$8 ツール開発者に行くはずが現在支払われてない様子。
$1 ツール開発者に行くはずが現在支払われてない様子。
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 13:08:51.52 ID:IBkr5Qxq0.net
- 実際そうだろ。3年前の横領の件が未解決なのに
またJimの会社と金のやりとりをしようだなんて
正気の沙汰ではない。
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 15:11:29.10 ID:Ltj5op+S0.net
- 少なくとも支払いが終わらないことにはdat仕様変更の上分配金とか正気の沙汰じゃないな
もし>>1がStyle関係者ならそれも清算中なんだろうけど
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 16:15:15.56 ID:/G+cI7C20.net
- だから補償としてSpyle以外の専ブラの根絶を株式会社Janeが求めているんだろう
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 16:20:38.87 ID:22t7atBC0.net
- >>75 あぼ～ん
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 15:32:08.32 ID:6Pr1H9pO0.net
- 専ブラ対策か
現行ブラウザに対して行うなら
最新レスのひとつ下に広告レスを付加してdatを返すという仕様にして
1001にも広告つけるとかすればいいんじゃね？既存の専ブラならそれで見れるんじゃね？
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 15:33:50.13 ID:6Pr1H9pO0.net
- もしくは広告レスを付加するんじゃなくて
最新レスの末尾に広告行を加えてdatを返すとか、無料メールとかはメール末尾に広告入れるじゃん、そんな感じで
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 15:37:44.05 ID:6Pr1H9pO0.net
- あーでもそれじゃちょっと負荷が大きいか
それなら>>1と>>101と>>201と…>>901までのレスの末尾に広告を足してdatにまとめておくとか
単独のレスとして挿入しちゃうとNGでレスごと消されるだろうし
書き込まれたレスの末尾に挿入がいいね、うん
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 15:38:05.01 ID:Zq5SKJM80.net
- ここは告知スレ
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 16:03:55.09 ID:x+Vz5epy0.net
- >>77-79
お前まだ一人で戦ってるのか・・・？
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 16:31:48.21 ID:PYNDDUBw0.net
- >>79
今時テキストのみの公告にどれだけ需要があるのかな？
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 16:44:30.86 ID:hg0NnQzR0.net
- ないよりゃずっとましだろ
中尾だって長らく924スレで広告打ってたわけだし
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 16:45:48.19 ID:hg0NnQzR0.net
- メルマガやスパムメール、掲示板へのスパム書き込みだって今も健在なのは
単なるテキストにも広告効果があると思ってる広告屋と広告主がいるからだろうし
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 17:24:45.78 ID:x+Vz5epy0.net
- スパムメールは効果があるって言うか
間違ってクリックしちゃったら利用料払えとけんか腰でくるわけで
ましてやウイルス埋め込まれて全部持ってかれるとかそういう奴でしょ
あと引っかかるのが1万人に1人とかそんなレベルでもやっていけるとか
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 17:30:01.96 ID:NUw1gAas0.net
- >>83
運営がそれでは満足しないだろうな
画像強制ポップアップとかしないと
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 18:24:32.17 ID:Z4WtZPpM0.net
- webuiを改良して広告ビューを増やす発想はないのね
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 18:49:58.16 ID:gs21CTM30.net
- >>1の考えてる「収益化」の方法が公表されないと話しにならん
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 18:57:16.38 ID:OzMmovua0.net
- Googleアドセンスの扱いでやらかした某ブラウザは当然排除されるよね？
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 23:13:48.19 ID:7wrC2SV60.net
- >>87
そうできたらいいけど、現運営みてると
２ちゃんの発展や使いやすさの改善より収益しか考えてないだろ
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 23:20:12.16 ID:5Y3Ncyyu0.net
- >>90
いや、そりゃそうだよ。立場反対にしてかんがえてみりゃわかる。多かれ少なかれ人間には欲があるもの。
だから外野が騒げばいいんだよ。騒いで圧力をかける。それでソコソコの場所に話が落ち着く、と。
政治の基本です。
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 00:22:32.12 ID:iAfqWXjz0.net
- 俺氏、2014年9月 世紀の大発見をする。
http://anond.hatelabo.jp/20140909001300
↑
この記事の通りだ。
この発見をきちんと論文にまとめて、
年末の天下一無職会で発表しようと思う。
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 00:49:28.91 ID:OnI//Hef0.net
- それ１行レスだとたまにやる
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 00:52:43.68 ID:iAfqWXjz0.net
- >>93 それはええ心がけやな。
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 03:26:19.22 ID:TDYibHUO0.net
- 95:名無しさん＠おっぱい : 2014-09-09 03:25:00 >>92 もういっそのことログ形式にすりゃいい。\n何行あっても何ともないぜ。
つーかさ、モニタを90度回転させりゃよくね？
横のスペースはクソ空いてるんだから。
てのは俺氏、ワイドモニタが主流になってから常々思ってた。
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 05:07:07.34 ID:mZ2CT6rS0.net
- それこそ重力センサーでOSがワイドかナロー切り替えればいい
なんのためのセンサーだよ
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 06:00:48.48 ID:cN2iQbT00.net
- >>95
場合によってはウィンドウ縮めて横を余らせた方が読みやすくなったりするし、
文章が横に長過ぎても次の行に移るときに見失いやすいから駄目だろう。
縦はアリだが、デスクトップでは縦置き出来るモニタアームじゃないとなぁ…
CRTなら横倒しにしても自立してくれたりするから縦画面にもし易いんだが、
CRT時代のディスプレイはワイドじゃないから普通で構わないと言うオチが。
# と言いつつセカンダリディスプレイに横倒しトリニトロン管使ってる自分がいる…
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 07:13:50.27 ID:5GsMUJBk0.net
- ソウル量マッチングもクリア済み侵入も結局フロムの逃げ
流行らなくて過疎った時でもあたかも人がいるかのように見せかける小細工
ゲームをいびつにしてマッチングの自由度を奪った代償は大きかったな
あっという間に人が離れたわ
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 07:17:30.85 ID:5GsMUJBk0.net
- 誤爆
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 09:08:52.57 ID:wuJEfApl0.net
- 縦長にしたければピボットモニタにすればいい。
縦構図のエロ写真もはかどる
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 01:49:34.84 ID:6T1YM8B+0.net
- そして誰もいなくなった
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 01:56:17.91 ID:Gp0AgcPt0.net
- だってメール来ないし。もう「シェア上位の開発者様」達だけで
勝手にやっててよって感じ。
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 02:59:26.85 ID:YMPhi6rn0.net
- 順調に延期中ですよー
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 06:17:24.01 ID:bXBKJ8f20.net
- だってこのスレに作者いないから
情報がまったく渡ってなくて書き込む意義がなくなったから
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 06:28:33.06 ID:Gp0AgcPt0.net
- >>104
開発者じゃないならこのスレに来るなよ。
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 06:37:21.37 ID:0gAOl+580.net
- >>184
「作者」をどう定義した上で、「いない」と思った？
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 06:45:14.33 ID:0gAOl+580.net
- >>106
>>104 だった
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 08:22:33.41 ID:IdE6/gz00.net
- >>102
そうそう
そんな気分
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 09:30:11.11 ID:YqAJrcLM0.net
- メールアドレスとか個人情報をかき集めてるんだから、
「シェア上位の開発者様」なんてレスする前に、
進捗状況を報告するメール1通でも寄越せば、対応してやろうって気になったのにね。
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 11:06:25.52 ID:QLp7PEtK0.net
- 対応しなくていいよってことだと思う
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 12:05:59.85 ID:Gp0AgcPt0.net
- まあそういうことでしょ。いまの2chからはもう新しいものは出てこないんじゃない?
金儲けしたい人たちが過去の遺産を食いつぶしてるだけ。
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 12:32:51.67 ID:5KXo9Coa0.net
- 「シェア上位の開発者様」は歴史的迷言だな
大臣でも辞任するレベルｗ
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 13:26:52.57 ID:CmDT8L3Y0.net
- シェアが大きければ、そのアプリの動向が2chに与える影響は小さくない
なら、2chがそういう開発者を優先するのは至極当然のことだろ
シェア上位の開発者～っていうくだりにいつまでも噛み付いてるのは
底辺開発者が醜く嫉妬しているようにしか見えないわ
文句があるならシェアを伸ばせばいい
それができないのなら2chの方針に口を挟むに値しないということさ
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 13:38:07.53 ID:78aY+NVb0.net
- シェア上位の開発者様
既存の専ブラ開発者には
この差よ
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 13:40:14.06 ID:gYlwkX+Y0.net
- 沈みゆく泥船がさらに沈むようなことをしている。
もはやそれに付き合う必要もない、ってことだろ。
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 13:40:31.05 ID:Gp0AgcPt0.net
- >>113
シェアは小さいけど機能を特化してニッチを持ってるrep2みたいなブラウザも
あるんだぞ。シェアばかり重視してたら多様性が犠牲になって
2chがますますつまらなくなるだけなんだけど、「シェア上位の開発者様」 達は
随分想像力にかけていると見える。
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 13:52:21.50 ID:CmDT8L3Y0.net
- >>116
ニッチとか多様性とか、ユーザー側の都合はどうでもいい。
つまらなくなろうが知ったこっちゃない。
運営にとって価値をもたらさないなら、ただのお荷物。
そういうのがやりたいなら他所でやればいいんでは。
2chは慈善事業じゃないんだから。
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 14:00:16.02 ID:/wFFBHlw0.net
- 運営乙
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 14:00:36.94 ID:Gp0AgcPt0.net
- >>177
多様性が面白い書き込みを生み出して、それが2chの価値を
生み出してたんだけど… つまらなくなったら人が寄り付かなくなって
廃れるだけだぞ。そうなったらもちろん運営が2chで金を儲けることも
できなくなるわけだが。
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 14:34:26.25 ID:HNzhyxz/0.net
- そもそもmonazilla ★というのがどういう素性で運営の中ではどういう立場なのか
説明がほしいんだが
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 14:58:49.70 ID:gYlwkX+Y0.net
- >>120
これが答え。ただし額面通り受け取れるかは別。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1407034736/696
696 ：monazilla ★：2014/09/01(月) 23:13:10.47 ID:???0
こんにちは。monazilla ★です。
まず私の立場を明確にしたいと思います。
私は２ちゃんねる運営と専ブラ開発者を繋ぐために、専ブラ開発者側の立場で動いております。
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 15:00:37.02 ID:zpQaRyys0.net
- >>113
シェア上位って、シェア1位まで(JaneStyleのみ)って意味なんじゃねーの？
つかお前の主張のほうが醜いわ
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 15:01:02.69 ID:HNzhyxz/0.net
- そんなん俺でも書けますわ
全然答えになってないっすね
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 15:02:58.95 ID:gYlwkX+Y0.net
- 『（新仕様が実施されれば寡占化でホクホクになれる）
専ブラ開発者側の立場で動いております』
まぁ↑が本音だろうけどね。
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 15:05:13.46 ID:DCf923Yo0.net
- http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1407034736/987
> 過去ログのdat取得は浪人が必要になる見込みです。
> 浪人ユーザーでなくても>>1のデータは取得できるようにならないか交渉中です。
この時点で話しにならない
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 15:10:59.41 ID:5kzdt+QI0.net
- うんｓｃいけばいいしどうにでもな～れ～
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 15:30:57.49 ID:JWZ4BwdE0.net
- DATはscから取得して書き込みだけnetにすれば今まで通りなんだよな
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 15:50:16.92 ID:qsLpooWq0.net
- >>127
IDの最後に.netが付いたレスはread.cgi経由で取得し直すのか？
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 18:33:35.51 ID:QNXv9h4W0.net
- はっきり言うとどうせ全員に仕様は公開されるんだから待っとけばいいじゃん
シェアはひとつの指標であり、マイナーブラウザ入れて話しても
話が遅くなるだけデメリットなんて無い
やる気があれば対応すればいいし、無ければ放置でしょうに
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 18:39:39.43 ID:t/eG2Gig0.net
- 俺は休日にのんびり開発してるから登録もしないで仕様の一般公開を待ってる
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 18:40:56.59 ID:WEA6LKCk0.net
- 仕様が公開されると確約されたのか？
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 18:47:59.47 ID:yyRq5KfA0.net
- >>127
過去ログに対応できないし
実況にも使えたもんじゃない
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 19:32:05.50 ID:gYlwkX+Y0.net
- >>127 の方法はタイムラグにどう対応するかという課題もあるし、
昔の過去ログも確かに sc にはないんだけど、
クロール開始以降に過去ログ化されたやつは sc にもあるし、
ライブな dat と同じ URL で過去ログも取得できる分
sc の方が楽な面はある。
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 22:03:49.35 ID:JWZ4BwdE0.net
- 実況はnet公認に任せても良いんじゃね？
実況民ってそんなに多いイメージ無いんだが
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 22:07:55.70 ID:1jCEqOmI0.net
- 実況民は書き込み上位に入るぐらい多いでしょ
http://hissi.org/read_stat.php/20140913/bord/
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 22:27:14.71 ID:gYlwkX+Y0.net
- >>127 の方法にして実況は他サイトで、ってするぐらいなら
実況はそのまま sc に書けばいいじゃん？ってことに。
sc の実況はそれなりのスペックの鯖用意してるようだし。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/26(火) 00:47:49.87 ID:CZoMan9x0
ちなみに sc の鯖名を正引き→逆引きすると
通常鯖 earth*.emwpartners .com ttp://iis .jp/server/plan-earth/
実況鯖 venus*.emwpartners .com ttp://iis .jp/server/plan-venus/
と出てくる。>>346 の↓よりはマトモと思われるｗ
>新鯖導入した！
>とか言ってもPen4で10BASEだったしｗ
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/03(水) 11:32:40.35 ID:PrKeDWJu0
sc の鯖スペックは >>480 の IIS のページ見ればわかる。
通常鯖 9台 (anago, awabi, ikura, maguro, toro, ai, nozomi, viper, sweet+macaron)
実況鯖 2台 (hayabusa2+hayabusa3, hayabusa5+tomcat)
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 22:28:41.40 ID:DCf923Yo0.net
- もう.netは最後に浪人で稼いで流出させて逃げたいってことだろう
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 23:44:31.76 ID:1cqMbRew0.net
- Style作者がキャップ餅ってのが激しく嫌
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 06:01:18.42 ID:qQonyGja0.net
- >>129
まぁStyleあたりを解析した新仕様が撒かれて終わりな気はするけど、
公開するかどうかの話で言えばクローラ止まらないから非公開じゃね。
流出後に「秘匿しても意味が無いから公開」を公開と呼ぶのは微妙…
>>131
クローラが元気だったら公開しないって言ってたな。
.scはread.cgi経由みたいだから非公開で決定じゃね？
クローラに新仕様が回避されたら非公開で、回避されなければ公開とか何したいんだろねー
優先順位が、上位開発者様＞シャイなクローラ様＞その他開発者って事かな？
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 07:06:16.09 ID:w4Qy9IYi0.net
- そして仕様非公開なら read.js も死亡確定。
いや仮に仕様公開しても、APIキーでアクセス制限するなら
どっちにしろ死亡確定だな。
JavaScript ではアルゴリズムやキーの秘匿なんてできないし
（せいぜい難読化でお茶を濁せる程度）。
一方 sc では read.js に機能追加されていて、さらに
JavaScript 有効ならデフォルトで read.js が用いられるようになり、
標準 web UI では net と差が付いてきたな。
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 08:32:59.97 ID:qQonyGja0.net
- >>140
それどころかdat応答にAccess-Control-Allow-Origin:*がセットしてあるから、
その辺のWebサイトに設置したJavaScriptからも読み込みが可能なんだとさ。
静的なHTMLとJavaScript返すサーバだけでP2モドキが実現できる状態とかｗ
つかすでに.netのread.jsは文字化けで死んでる件
ヘッダでContent-Typeをに「; charset=Shift_JIS」を足すだけで良いのに…
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 08:48:52.24 ID:MM+sw8lB0.net
- >>140
APIキーとか脳内仕様なのかもしれんが単にキー変えるだけでしょ
アポがバージョンアップのたびに偽ライトニングケーブルを使えなくしてるようにね
解読するのが楽しみなのかもしれないけど解読するまでは使えない訳で
仕様にのっとったツール以外を排除するには十分だよ
というかそこまで必死ならちゃんと登録しろって話だけど
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 09:14:40.27 ID:w4Qy9IYi0.net
- >>141
ヘッダの charset 指定の件はずっと前から言われてたのに、
未だに手を打ってないってことは、やる気ないのかもな。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1395197037/60-61n
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1395197037/75-76n
>>142
何が言いたいのかわからん。まず、キー導入は monazilla ★が言ったこと。
そして、俺が >>140 で言ったのは、元々 2ch 上で動いてた read.js が
（現状でも事実上使い物にならないが）
新仕様導入で使えなくなるのが確定するってことだぞ。
read.js を新仕様に対応させるには、
公開状態の js ファイルにキーも含めて記述しなきゃならないからな。
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 09:36:14.02 ID:h+dm+LdC0.net
- >>142-143
普通にmonazilla ★は「開発者キー」について言及してるな。
> 406：monazilla ★：：2014/07/15(火) 12:21:23.81 ID:???0
> ただ一般公開後は開発者キーの発行が遅くなる可能性がありますが、
> その点はご了承ください。http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/406
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 10:48:43.99 ID:RsRP5iXv0.net
- >>141
netの方もAccess-Control-*はむしろ積極的に付けていいと思うんだけどな
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 10:59:45.33 ID:qQonyGja0.net
- >>142
・隠蔽作業を定型化したら盗み方も定型化されて意味がなくなるので
専ブラ側はキーを隠蔽(可能な限り毎回変える)するコストがかかる。
・キーだけだと抜かれるので実行ファイルごと配信する必要があるが、
そうなると実行ファイルの配信負荷も結構な負担になってしまう。
・ユーザ全員にアップデートが行き渡るまでキー無効化は無理だが、
攻撃する側は割ったキーを配信するだけで即日対応できてしまう。
(接続前にキー配信サーバからキーだけ受け取ればそれで済む)
まぁこんなことするより先にread.cgi叩くほうが数倍楽なんだけど、
守る側の視点として、攻撃する側を制限して考えちゃあダメだよー
>>144
あのAPIに対するよく分からない信用からすると普通にAPIキーなんだろうけど、
普通のキーと違って単なる資料へのアクセスキーとかの可能性も多少残ってる。
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 11:02:08.91 ID:s+8sJiU80.net
- これを機に文字コードをUTF-8にしてもらいたいんだけど
今時SJISとか嫌ん
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 11:04:54.59 ID:SOw6jVvO0.net
- >>147
Windowsの世界だと未だにShift JIS現役よ
厳密にはCP932 (Windows 31J)だけど
Unicodeなんて使ってるのはLinuxとMacだけ
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 11:11:58.08 ID:j/1byJ3/0.net
- もう予備役状態だよ
どんだけ古いWindows使っているんだよ
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 11:23:17.10 ID:SOw6jVvO0.net
- >>149
Visual Studioの最新バージョンでも、文字コードはデフォルトでShift JISだよ
たぶん少なくとも日本語環境においてはUnicodeをデフォルトにする気はさらさらないと思う、日本MSは
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 11:47:25.20 ID:LHQGuB/+0.net
- それは鯖がWindows鯖だって意味？
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 11:53:21.38 ID:rKAb+cco0.net
- >>151
君はこのスレには要らない人種だね
マジな話3年後来な
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 12:20:05.96 ID:RsRP5iXv0.net
- Windowsだって内部はともかく外とやり取りするときはutf-8だろ
まあ2chの文字コードはcp932でいいよ。ただしヘッダに明示しろ
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 12:40:57.72 ID:ozFMZQLZ0.net
- >>150
逆だろう。マルチバイトがデフォルトだと
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 12:42:36.21 ID:LHQGuB/+0.net
- UNIX鯖ならUTF-8で良いんじゃねと言うそれだけのこと
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 13:40:21.77 ID:j/1byJ3/0.net
- AAが昔のWindowsフォントとフォントサイズを前提にしているのも
移行しにくい理由の一つかもしれんがそのフォントも予備役に近い状況だし
何時迄もこのままでいい訳じゃないよな
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 13:47:41.20 ID:Y02vSRGY0.net
- フォントと文字コード関係ないやん
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 13:51:42.44 ID:j/1byJ3/0.net
- どっちも予備役的な要素だなと
直接の関係なんてそりゃないよ
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 13:54:55.63 ID:h+dm+LdC0.net
- いまどき内部コードがShift_JISとか終わっとる。
外国語が使えないじゃん。どれだけガラパゴスなのかと。
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 15:09:15.44 ID:w4Qy9IYi0.net
- まぁ話が出ていたことはあった。
datをUTF8にするのはどうだろうスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1207973589/
( http://qb5.2ch.net/operate/kako/1207/12079/1207973589.html )
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 15:41:56.94 ID:iqbqrFjF0.net
- >>159
デフォルトがShift JISというだけであってUnicodeでも実装できるよ。
既存のアプリケーションプログラムが全体的にまだShift JISをメインにしているからあわせているだけじゃないだろうか。
あと調べたわけではないけど最近のWindowsOSとしては内部ではUnicodeらしいよ。
これはまあ当然だとは思うけどね。
多言語を扱うOSの基盤がShift JISのわけないもの。
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 16:04:29.06 ID:Bgh0Raw10.net
- >>160
日本語メインでUTF-8はありえない
>>161
最近のWindows？ Win2000からUnicodeだよ
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 16:20:58.56 ID:9DfDdRFd0.net
- 浪人でしか過去ログが取得できなくなんて非常に困る。
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 17:45:58.35 ID:gPEUkLhj0.net
- 変更するにしてもV2Cどうにかしてからにしてね
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 18:21:00.31 ID:RTMMKrGV0.net
- 404Not Found (200)
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 21:28:49.16 ID:qMP43Tf60.net
- 今時のウェブ系のシステムで非UTF-8とかガラパゴスにも程がある
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 22:20:59.88 ID:Gp9+qqJp0.net
- 負荷の大きい実況系とニュース系は完全にscに移住すればよし
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 22:23:00.16 ID:Gp9+qqJp0.net
- 表示上は.netのURLにしてこっそり.scからの読み込み書き込みにして専ブラユーザーをまるっと向こうに移動させればいい
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 22:53:51.63 ID:MgNaO/DP0.net
- WinNTの時点で内部はUnicodeだよ
LinuxやMacが標準のエンコーディングをUTF-8に切り替えて既存のAPIでそのままUnicodeを扱わせたのに対して
MSは互換性のためにUnicode系のAPIを新規に設けて、UTF-16 (wchar) でUnicodeを扱うようにした
なので新APIを使わない限りはユーザ側ではロケールの標準エンコーディング(日本ならCP932=ShiftJIS)
で処理を行い、OS側でUnicodeとの変換を勝手に行うようになっている
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 02:02:29.55 ID:QULuVGH10.net
- >>161
おまプログラミングしたことないだろ
ソフトウェアの内部コードがUNICODEでもUTFｰ8やUNICODEでログ保存すると今までのログとの互換性の問題やメモ帳などで見ることができなくなるからファイルに保存するときはSJISに戻してんだよ
どっちにしろUTF-8とプログラム内部で使用するUNICODEは別だから変換が必要で
差分取得するためにはファイルサイズ変わらないSJISのままのほうが都合がいい
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 02:06:58.51 ID:3dNrUh9/0.net
- >>170
化石みたいな環境でプログラミングしてるんだなｗ
自慢できることじゃないぞ、それ。
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 02:08:55.77 ID:CPd7ub/U0.net
- ファイルはBOM追加でいいし
差分取得だって一々ファイルから取得してたら時間かかるし
どっかに一括で記録しておけば問題無い
たいしたことじゃないよ
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 03:05:21.86 ID:Zhxrxstf0.net
- SJISって規格が廃止されるってワケじゃないが
規格のメンテナンスは終了しているから文字追加がねぇ
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 03:20:38.77 ID:nCAuPnb+0.net
- バイト単位で見るとASCIIの領域とかぶって駄目文字とかあるから
UTF-8の方が使いやすいんだよ
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 03:22:10.16 ID:nc2L9g9w0.net
- >>170
>メモ帳などで見ることができなくなるから
マの癖にロクなテキストエディタ使ってないんだなｗｗｗ
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 04:35:33.77 ID:qTdn7OlE0.net
- UTF-8だと日本語が多いとサイズが無駄にでかくなるからな
UTF-16の方がいいよ
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 05:58:56.82 ID:U3PKg0PM0.net
- >>159
BBS_UNICODEがセットされてればUnicode数値参照でどうにでもできますし
>>169
UTF-8は3バイト以上の文字が存在するためそのまま扱えないケースがある
>>170
あんたの言い分の方も怪しくってプログラミング未経験に見えてしまうんだが…
既存DATを同一URIで再エンコードするんでもなければ差分とか関係なくね？等
>>176
サイズ的に2chではUTF-8よりUTF-16の方が好都合だけど、
UTF-16はUnixで扱うのが面倒な場合があるのが嫌だなぁ…
特にHTMLとの相性は最悪と言ってもいい
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 06:03:36.76 ID:yqQMGZLS0.net
- シェア上位の開発者じゃないと発言権は無いよ(笑)
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 06:10:44.22 ID:3dNrUh9/0.net
- >>178
「様」が抜けてるぞｗ
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 06:31:19.60 ID:yqQMGZLS0.net
- >>179
すまん(笑)
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 07:35:45.71 ID:yqQMGZLS0.net
- シェア上位の開発者様じゃないと何を書いてもただの落書き
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 07:45:55.64 ID:AUfZLvcD0.net
- >>113
> それができないのなら2chの方針に口を挟むに値しないということさ
「2chの方針に口を挟む」とはどういうこと？
2chの方針について、このスレに自分の考えを書き込むことは、
「2chの方針に口を挟む」ことになる？
>>117
> 運営にとって価値をもたらさないなら、ただのお荷物。
「お荷物」とはどういうこと？
「シェアが大きい」ことがもたらす「運営にとって価値」とは何だと考えてる？
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 08:14:03.13 ID:yqQMGZLS0.net
- >>182
ただの落書きだな
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 09:14:23.11 ID:Vw7rFNGC0.net
- とりあえずmonazilla ★は名を名乗れ
山下遼太か確認したい
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 09:30:24.63 ID:4Hn5hIVK0.net
- >>182
> 「2chの方針に口を挟む」とはどういうこと？
そのままの意味だよ。
> 2chの方針について、このスレに自分の考えを書き込むことは、「2chの方針に口を挟む」ことになる？
考えを述べるだけなら自由だろうが、「シェア上位の開発者様」でないのなら、それが2chの意思決定に影響を与えることはないだろう。
2chの方針に口を挟むに値しないというのは、そういう意味です。
> 「お荷物」とはどういうこと？
そのままの意味だよ。
ニッチや多様性を生むものであろうと
負荷を与えるだけで2chに利益をもたらさないなら、邪魔だということです。
収益に余裕があるなら、そういうのも可能だろうが
現在の2chはそんな余裕はないということ。
Googleだって、もし赤字で大変な状態なら
毎日のようにユーモアあふれたロゴでトップページを差し替えたり、
大掛かりなエイプリルフールネタを披露したりすることはできないだろう。
> 「シェアが大きい」ことがもたらす「運営にとって価値」とは何だと考えてる？
>>113に書いただろ?
シェアが大きければ、そのブラウザの動向が与える影響も当然大きい。それがいい影響であるにせよ悪い影響であるにせよ。
なら、それを味方につけることは運営にとって利益となりうるし、敵にまわすことは逆にリスクになりうる。
専ブラからの収益化によって得られる利益が、ユーザー数に比例するなら、シェアが大きいブラウザが従えば、運営が得られる利益も大きくなる。
逆にシェアの大きいブラウザが離反すれば、2chにとっても大きな損失となるだろう。
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 09:38:28.92 ID:Cw1roEro0.net
- 三行で
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 09:52:17.67 ID:EfuqxdMb0.net
- >>186
monazilla ★ の意向は 2chの方針である。
抵抗は無意味だ。
お前たちはStyleに同化される。
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 09:53:22.58 ID:3dNrUh9/0.net
- >>185
じゃあこんなスレ必要ないだろｗ っていうかあんた山下遼太?
Jane Styleの作者が名無しで書き込んでるんなら納得いくわ。
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 10:03:56.11 ID:X/dAooZO0.net
- マジ必要無い気がする。
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 10:12:54.28 ID:KZAbdJq50.net
- 2chの多様性は、2ch自身の機能の足りなさゆえ利用者が編み出したものであって、
変に機能を増やすのは面白くなくなると思う。
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 10:15:18.98 ID:3dNrUh9/0.net
- 結局>>18が正しいのか。っていうか一部の開発者だけで物事を決めるなら
全部決まってから発表しろよな。
> 18：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2014/09/06(土) 00:12:51.83 ID:CPFQ6fLi0
> まあjimは表向き投票させたり民主的な体裁は大事にしてるようだからね
> 議論は尽くされたという飾りとして必要ということなのだろう
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 10:17:10.35 ID:HGsmOV5z0.net
- >>190
> 2chの多様性は、2ch自身の機能の足りなさゆえ利用者が編み出したものであって、
> 変に機能を増やすのは面白くなくなると思う。
全く同意見だが話しは違うほうに進みそうだね
それはそれで面白いけど
カオスこそ2chの本質だったりする
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 10:45:41.29 ID:pIiRppJF0.net
- もう2chやら専ブラのサービスは十分に枯れたから、これ以上多様性とかは必要ないんだろね。
主要な専ブラを買収してクローズ化するフェーズにきたんだろ。Twitterみたいにね。
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 10:48:17.95 ID:HGsmOV5z0.net
- >>193
そうすると、2chは2chではなくなり、「2ch的なもの」が場所を求めて移動するだろう
皆が思ってるように今年の暮れあたりは面白い話になりそう
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 11:26:22.25 ID:xORQJqBr0.net
- 別に面白くはならないだろう
すでに分散してるというか2chにこなかった
利用者だって居るのに何言ってんだこいつ
おまえのすべては2chなのかよ？もっと周りを見ろよ
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 11:41:38.29 ID:pIiRppJF0.net
- 開発者主導で作ったサービスに人が流れるわけないからね。
Twitterの代替として開発者主導で作られたApp.netがどうなったかみれば一目瞭然
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 11:48:38.24 ID:4EAYGkfP0.net
- まあユーザーが使い慣れた専ブラを変更してくれれば思惑通り。
変更しなければ別のところが主流の可能性がある、ってところか。
この道筋をうまく用意ができるかどうかで成否決まりそう。
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 13:41:23.20 ID:plypuxgq0.net
- ところでこれは清算されたのかい？
$8 ツール開発者に行くはずが現在支払われてない様子。
$1 ツール開発者に行くはずが現在支払われてない様子。
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 14:21:33.64 ID:nCAuPnb+0.net
- >>177
3バイト以上だとそのまま扱えないの意味が分からん
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 14:37:22.54 ID:4Hn5hIVK0.net
- >>199
UTf-8以外の文字コードは多くても2バイト。
なので1文字が2バイト以下であることを前提にした古いシステムでは不具合が起こる可能性有。
Windowsの半角全角という区別も半角=1バイト、全角=2バイト。3バイト以上は想定外。
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 14:51:44.71 ID:nCAuPnb+0.net
- ???
ISO-2022-JPの時点でESC-$-Bとか入って1文字が何バイトとか意味をなしてないと思うんだが...
1文字が何バイト以下を前提にしていようとUTF-8であることを知らなければ文字化けするだけでは？
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 15:17:17.74 ID:DSvwrPRd0.net
- KI/KOが入るJISコードは内部でそのまま扱わないで変換するだろ。
WindowsにおけるUTF-8も同様の扱い。
>>177のは、Windows内部でUTF-8がまともに扱えないって言いたいんでしょ。
ただ単に文字列という名のバイト列を受け渡しするだけならそんなの関係ないんだけどね。
文字列操作とか文字の区切りを理解した操作をする必要がある時に困るだけで。
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 15:32:01.88 ID:rZ/tGyVx0.net
- どうせシェア上位の開発者様のみによって決められるだけなんだから
無駄無駄
過去ログは無料で見られますからと
過去ログサイトも順調につぶして
浪人がないと過去ログは見られない仕様になりましたごめんなさいっ！
で浪人売った後で流出させたと思ったら
●の時と一緒で
浪人を売っていたのは2ch.netとは別会社ですから！
で終了
更にユーザーが減る
の負のスパイラル
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 15:36:47.85 ID:nCAuPnb+0.net
- >>202
1文字が2バイト以下の未知のコードとだと不具合がなくて
UTF-8だと「3バイト以上の文字が存在するため」ダメな理由を知りたいのだがね
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 15:42:23.96 ID:4Hn5hIVK0.net
- >>204
例えば、文字列バッファメモリを2バイト*文字数でとっているようなシステムだと不具合が起こる。
Mac OS Xなんかがその例。unicharというUTF16の文字1個を格納するための2バイトの文字型があって、文字列はその配列になってる。
unichar型は2バイトなのでUTF-8バイト列はそのまま入らない。iconvなどによる変換が必要
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 15:53:53.41 ID:nCAuPnb+0.net
- >>205
UTF-8を知らないのに文字数は分かり、それをわざわざunicharの配列に突っ込むケースが存在するのかいな
そもそもOSXでunicharの配列で文字列なんて扱わないよ
NSStringか、それをUTF8Stringメソッドで変換したバイト列のどちらかだよ
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 16:05:42.43 ID:4Hn5hIVK0.net
- >>206
NSStringの内部表現がunichar配列でUTF8Stringで得られるのがその配列そのものなんですが
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 16:13:10.27 ID:nCAuPnb+0.net
- >>207
いやいやいや
UTF8Stringで得られるのはUTF-8でエンコードされたバイト列だよ...
返り値はconst char *だからね const unichar *じゃないよ
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 16:17:45.37 ID:4Hn5hIVK0.net
- >>208
あ、間違えたわ
UTF8Stringで得られるのはUTF8バイト列。
unichar*が返されるのはgetCharacters:range:メソッドでした。
でも内部表現がunichar*なのは間違いないよ
とにかく、今時はプログラムで扱うのに可変バイト長のUTF8は不都合。
UTF16かUTF32の配列で扱っているのがほとんどだと思う。
バイト長が変わるUTF8とやりとりするのは、相性が悪い。
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 16:18:48.34 ID:CPd7ub/U0.net
- unicharだかwcharだか知らないけど
UTF16にUTF8やUTF32突っ込めばおかしくなるのは当たり前だろ・・
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 16:25:04.40 ID:nCAuPnb+0.net
- getCharactersで得られるのはそもそも\0で終わっておらず文字列ではない
NSStringの内部表現は外に露出しておらず
stringWithUTF8String:でUTF-8のバイト列を直接NSStringに変換できるので不都合も何もない
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 16:36:12.68 ID:4Hn5hIVK0.net
- >>211
終端がヌル文字となるのを文字列とするのは、C言語の、しかもC++のstring型より以前の、char型=ASCII文字しか扱えない古い文字列処理系だけでの話。
Objective-CのNSStringはC言語のchar*文字列の拡張ではなく、C言語の文字列処理系に依存しない独自実装なのでヌル文字どうこうの指摘は無意味。
例えばPASCALの文字列はヌル文字入らない。余ったメモリはスペースで埋める実装。ヌル文字で終わってないと文字列じゃないなんてことはない。
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 16:43:36.32 ID:nCAuPnb+0.net
- >>212
いやだから、OSXでunicharの配列なんて使う機会がそもそも無いのよ
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 18:25:16.53 ID:U3PKg0PM0.net
- >>193
サービス自体がクローズドになったら元も子もないけど、
そこんところわかってなさそうな連中が今の運営だしなぁ…
>>198
精算するとしても「シェア上位の開発者様」(≒山下？)だけじゃねーかな
>>199>>204
C99でのMB_CUR_MAXが2な環境が有るんだよ…この場合mblen使ってても死ぬ。
>>201
次の文字が先行バイトかだけ見て2バイト文字しか処理しない奴が普通にいる。
そういう奴は当然シフトも考慮しないだろうからISO-2022-JPでも死ぬだろうね。
だけど、その辺のコードは対応してるプログラムにしか食わせない使い方が多い。
UTF-8化はファイル名等で全面的に影響するから、そういう逃げが打てないから…
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 18:27:52.00 ID:D9dRTBGD0.net
- UTF-8-MACとかだと半濁点のみの入力に対応できないだろ、実際は2文字でもそれを分けることが出来ない。
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 18:30:27.17 ID:xmiLuA7v0.net
- >>170
>>159は内部コードって言っているし、
>>150→>>159→>>161の流れだと思うんだがな。
開発環境における内部コードの話だと思ったんだけど、
内部コードってのは2chＤＡＴの文字コードの話だったのかな？
というかメモ帳でＵｎｉｃｏｄｅ見れないの？
ちょっとそこが気になった。
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 18:37:20.41 ID:nCAuPnb+0.net
- >>214
んーそれでも文字化けする以上の弊害は出ない気がするが
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 18:38:25.04 ID:R2ihoFUX0.net
- いつまでスレチの文字コードの話続けるんだ？
NG推奨
ID:nCAuPnb+0
ID:4Hn5hIVK0
ID:CPd7ub/U0
ID:U3PKg0PM0
ID:D9dRTBGD0
ID:xmiLuA7v0
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 18:42:13.62 ID:nCAuPnb+0.net
- >>215
UTF-8-MACはNFDに近い方で濁点半濁点ウムラウトを独立に扱うよ？
>>216
BOM付ければUTF-8も読めるでしょ確か
ただMSの実装はUTF-16をlittle endianしか想定してないことが多々あった気がする
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 19:05:17.62 ID:D9dRTBGD0.net
- >>219
それ罠だから、濁点半濁点のみだと前に自動的にスペースが入って、スペースに濁点半濁点がついた形になる。
だから、濁点半濁点のみのS-JISとかを解釈するとバグる、未だに直ってないよ。
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 20:38:36.11 ID:LXeaJZd/0.net
- 株式会社Janeの山下はこういう話よく分からないからやめてさしあげろ
そんな事よりスケジュール遅れまくってる事をスレッド924で全板告知はよ
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 20:44:23.66 ID:U3PKg0PM0.net
- >>216
XPの頃からUTF-16もUTF-8も扱えるねぇ…BOMが要る要らないはあるけど
>>217
文字化けしてたら「そのまま扱えない」と呼んでも良いと思うけど
>>218
スレの趣旨にあった話を>>1がしてくれないんだからどーしよーもないよ
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 20:47:26.29 ID:sw1cgFCe0.net
- >NG推奨
>ID:nCAuPnb+0
>ID:4Hn5hIVK0
>ID:CPd7ub/U0
>ID:U3PKg0PM0
>ID:D9dRTBGD0
>ID:xmiLuA7v0
の中に専ブラ作者はひとりもいないと思われる。かなりアホ臭 ただ,
日本人の利益 > 匿名掲示板のユーザの利益 > > > > > 2chの利益 一部専ブラ作者の利益
という大原則がある中で、その利益のための建設的な意見なら有益なんだけどな
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 20:47:47.80 ID:3dNrUh9/0.net
- monazilla ★がJane Styleの作者の山下遼太で、
名無しで>>113や>>117や>>185を書いて煽ってるという説を
提唱してみる。
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 21:04:48.92 ID:Kwver/PE0.net
- 文字コード変更までさせられるのは面倒だな
今から作ろうと思ってる人で、開発したいOS（？）でその文字コードが都合が悪いなら
それは各自で文字コード変換すれば良い話ではないんだろうか
文字コード変更するとなると、鯖側も過去ログ送信時に余分な処理が必要になるんだろ
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 21:21:21.75 ID:dcJtDBAE0.net
- >>223
あなたも専ブラ作者じゃないだろ？
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 21:38:37.51 ID:nCAuPnb+0.net
- >>222
いやまあそうなのだが、最大2バイトのマルチバイト文字だとしても
未知のエンコーディングであれば文字化けすることに変わりはないよね
ShiftJISやEUC-JPが読めてもUTF-8を解釈できない処理系もあるから
ということならそれはそのとおりだと思う
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 21:45:50.58 ID:gpDipnlI0.net
- >>225
まぁそうだね。>>160 のスレでも言われてたことだけど、
鯖側でも文字コード混在環境になると
かなり面倒なことになると思われ。
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 22:41:01.14 ID:2bBG2thO0.net
- >>213
NSStringの内部形式は「不定」と決められている。特定の形式を想定しては行けない。
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 22:42:54.33 ID:2bBG2thO0.net
- アンカー間違えた
>>209
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 23:04:47.17 ID:Vw7rFNGC0.net
- >>224
だから俺はまず名を名乗れといっている
専用ブラウザの規格を専用ブラウザの作者が決定するっておかしいだろう
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 23:06:17.86 ID:Vw7rFNGC0.net
- 専用ブラウザ(統一)の規格を(一)専用ブラウザの作者が決定するっておかしいだろう、な
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 23:48:34.61 ID:Cw1roEro0.net
- 今さら名乗るようならとっくに名乗ってるよ
それっぽい怪しいレスは最初のスレからずっとちらほらしてたし
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 00:25:07.75 ID:NPJ1hxEI0.net
- JimはこのSpyleの謀略についてなにか発言してるの
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 01:35:20.56 ID:Lzrkwoqm0.net
- これだけ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1404804537/457
>Please discuss that with Monazilla-san.
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 01:49:22.12 ID:ExYk07rv0.net
- とかくmonazilla ★に信頼がないのが最大の悲劇
これじゃ進む話も進まない
そっぽ向かれてもおかしくない
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 01:53:03.40 ID:jgNxqCFF0.net
- ポッと出で素性がわからず、でもってキャップがこれじゃあなぁ
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 02:01:01.38 ID:2BySV/Al0.net
- >>236
悲劇じゃなくて喜劇だろｗ
利害関係者が取りまとめ役で、匿名掲示板で個人情報を収集して
一部を除いて放置。本人の素性はわからずじまいで、
スケジュールは遅れまくり。おまけに本人が名無しで煽ってたとしたら
滑稽としか言いようがない。
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 02:35:34.57 ID:HbPCaW+v0.net
- そもそもキャップに信用なんてねえよ
いまだに狐がいくつも使って好き勝手やってんだぞ
ろくでもねえ責任回避だけうまくなりやがって
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 02:59:01.52 ID:+9Ptdbhn0.net
- 2chに信用できる奴なんか居るはずないだろ。運営含めてな。
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 03:58:31.92 ID:qAtqufuJ0.net
- >>227
ランタイムがOSのロケール情報読んだりするから、バイト数やシフト有無が想定内なら未知でも化けないよ。
>>235
しかし>>1にdiscussする気がないって言う・・・
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 05:55:42.87 ID:K9Dbq1Ao0.net
- そもそも専ブラについた広告の収入は運営費として使われるのか？
monazilla★とかいう成りすまし野郎が勝手にやってる可能性もあるぞ
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 06:35:01.08 ID:NPJ1hxEI0.net
- 運営が積極的な発言を全く行っていない辺り第三者が勝手にやっている可能性大
「新システム移行」が延期になっているのも運営へ独自開発のシステムを組み込ませる交渉が進んでいないせいと思われる
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 10:32:30.01 ID:omi3VaEm0.net
- >>236
話は進んでるぞ
キミが知らないだけで
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 11:28:01.45 ID:2BySV/Al0.net
- 山下遼太、スルー力0だなｗ
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 11:35:42.17 ID:ExYk07rv0.net
- >>238
訂正する
とにかく今の状況は打開されないとどうにもならない
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 12:01:00.89 ID:Lzrkwoqm0.net
- こんな話は潰れてしまうのがユーザや専ブラ開発者のためだが、
強行して gdgd になり「それ見たことか」って展開も
それはそれで面白いかも知れないし、何とも複雑だ。
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 12:16:09.95 ID:u54b2DST0.net
- 専ブラ以外のウェブサービスは結局どうなったんだ？
切り捨てで良いの？
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 12:32:19.28 ID:ld9kCTi30.net
- >>247
強行したらパフォーマンス悪化で凄い騒ぎになると思うよ。
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 12:45:43.80 ID:/bDoTLWI0.net
- 山下としちゃ邪魔だから切り捨てたいんだろう
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 12:56:38.22 ID:IOK2Lbpu0.net
- >>244
なぜ進んでると言えるの？
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 13:05:52.15 ID:VMaO3kzp0.net
- そもそもmonazilla.orgの管理者ではないのにmonazillaを名乗る意味がわからんで
それはともかく、ツイッターみたいに純正アプリ使えっていう流れになるの？
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 14:57:37.29 ID:V0YRtopb0.net
- これ真っ先に対応したソフトがめちゃくちゃ叩かれる流れだね
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 15:14:20.95 ID:Lzrkwoqm0.net
- 「シェア上位の開発者様」が寡占化を
進めるようなやり口なら、そりゃ反発は出るだろ。
逆に、このやり口に反発して新仕様に対応せず
別掲示板への対応に切り替える専ブラに対して、
嫌儲とかの JIM 親衛隊が
「裏切り」とか攻撃し出すんじゃないか？
これは既に実例があるし。
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 15:23:26.83 ID:vj3DeJRJ0.net
- 今でもXenoスレが被害被ってるしな。
スレ乱立というのも含めて
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 15:41:14.77 ID:iHbqWV6m0.net
- >>244
このスレで、discussによって進んだ話が一つでもあるなら教えてくれないか
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 16:03:47.19 ID:ucSafEKp0.net
- 話が進まないという事が把握できただけでも進んだ話なんじゃないかな
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 16:05:28.31 ID:qAtqufuJ0.net
- >>252
専ブラのUAがMonazillaだからとか言う意味分からんこと言ってたな
最終的にはそうなるのかもしれんけど、現運営だしなぁ…それ実行するときは
「シェア上位の開発者様による公認専ブラ以外はスパイウェアなので遮断します」
とか、P2遮断した時みたいな意味のない言い訳を用意してきたりしそうだｗｗ
素直に全利益独占したいから全部排除しますって言えばいいのに…
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 16:49:17.62 ID:lgwFpGI+0.net
- 今までのブラウザが使えなくなるのなら
UAも変えればいい
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 19:28:20.55 ID:QTtuBols0.net
- まあ、スレ主は聞く耳は持たないって事だけは確かだな。
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 20:46:51.60 ID:WKZnguPT0.net
- クローラーが問題ならIP蹴るだけでいいんじゃねーのって思うんだが。
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 20:52:27.35 ID:WDSf2T1K0.net
- >>261
IPなんかいくらでも変えられるわアホ
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 22:05:51.34 ID:WKZnguPT0.net
- IPグループで蹴ればいいだけ。
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 22:55:10.58 ID:E8RU/Wf10.net
- クローラの接続元は無関係の一般ユーザも使うISPに紛れているのだが
そういう一般ユーザのアクセスまで/24くらいで蹴るワケか
さすが「xxの考え休むに似たり」ってことだな
有料課金なユーザ様がアクセス不可になったらどう思うかね
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 00:20:40.02 ID:/+a3gF650.net
- スマフォ接続でクロールとかしてIPグループで弾いたらアクセス全滅しないか？
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 00:21:09.78 ID:eFnl2cnT0.net
- シェア下位の開発者様同士で言い争ってどうするんだよ。団結して交渉しろよ
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 00:26:07.36 ID:QAx5zluC0.net
- 無理だろうね。
「シェア上位の開発者様」っての自体が詭弁で、ただの出来レース(ごく一部(本当は一人?)の専ブラ作者とも結託)を粉飾してるだけなんじゃないの？
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 00:43:43.21 ID:iddH0YtV0.net
- ソフトウェア板で告知してる時点でお察し
↓に移動しないか？
http://carpenter.2ch.net/operatex/
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 06:27:17.19 ID:Tjmijimi0.net
- このスレを建て続けているのは彼の方ですぜ
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 07:13:36.00 ID:091c2hRw0.net
- >>266
誰も交渉の窓口がおらんよ。
monazila ★がそれっぽく見えるが、自分もJimと
交渉してると公言した上で、誰の意見も聞きやしないんだし。
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 08:22:52.96 ID:KA2vgXe70.net
- おそらく議論みたいのを放置して
時期が来たら予め用意していた結論になった！
とかいって幕引きそう。
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 11:01:54.35 ID:Uqlg9vqh0.net
- 完全に底辺開発者のガス抜きスレじゃねーかw
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 11:13:57.25 ID:shCxLpyt0.net
- >>272
シェア最上位の開発者様以外の開発者の皆様、と呼んでほしい
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 11:18:20.23 ID:eMIq2Anq0.net
- 長いから愚民で
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 11:20:22.91 ID:44R3XvEW0.net
- オープンソースの各Jane派生からソース移植してクローズドなJane派生つくり
Janeの創始者でもないのに株式会社ジェーンを立ち上げ●収入独り占め
（2002年～2005年に40前後あったJane派生の他の作者はいままで誰一人として●収入受け取っていない）
そして今ではmonazila ★を名乗り全ての専ブラ開発者代表として振る舞い、他の専ブラ開発者の個人情報を収集の上、
名無しで煽る
ってことですか？よくわかりません
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 12:17:50.75 ID:xpetvfjY0.net
- シェア上位の開発者様（複数人とは書いてない
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 12:35:55.36 ID:RW+fhpq20.net
- >>14
> なおシェア上位の開発者様には直接連絡を取らせていただいておりました。
とあるけど、このスレ見てて、登録した人で、連絡受けた人っている？
それがいないとしても、各種専ブラ開発者が、連絡を受けたと言ってたり、
連絡を受けたっぽい発言してるのを見たことある人いる？
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 12:39:54.78 ID:8Xxkg8Tu0.net
- 新仕様が不評で結局元の取得方法も残るんじゃないの
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 12:52:59.02 ID:VEVCxfam0.net
- 不評好評以前にそれが最低限の落とし所だと思うんだけどね
既存システムの存続は
長らく更新されてない専ブラなんてどうせシェアも少ないんだし
そのくらい目こぼししろよと
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 13:31:45.21 ID:c+H/0QrA0.net
- >http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1407034736/987
> API化によって負荷分散が可能のようです。
なんて言ってることからすると、
システム自体を作り替えて
datはエミュレーション生成みたいな形にするつもりか？
だとすると従来形式も含め盛大にバグ祭りになる悪寒。
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 13:31:59.68 ID:onvHViYT0.net
- 新仕様の2ｃｈいつできるの
9月じゃなかったか
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 13:34:12.44 ID:yNUgZ6m90.net
- >>280
バグなんて直せばいいだろ
開発者じゃないなら黙ってろ
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 13:36:19.64 ID:eMIq2Anq0.net
- そうだ！そうだ！
文句があるならsc行け！売国奴！
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 13:40:10.42 ID:/uGpGUO30.net
- >>281
さあ？
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 13:42:39.13 ID:Z3w7GWO20.net
- >>280
datは廃止するんでしょ？
API化するっていうのはそういうことかと
ファイル直取りじゃなくてRESTful APIになるんだろ
開発者からしたら抽象度上がって万々歳
大変なのは既存開発者で、ローカルのログをdatそのまま保存しているような場合だろうな
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 13:51:30.96 ID:c+H/0QrA0.net
- 今時の技術を使いたいというミーハーなだけで
能力が伴ってない技術者がシステム作ると、
こういうことになるｗ→ http://find.2ch.net/
そして今の運営にいる技術者は、
その find 作ってるやつか、さもなくば
まともに動くシステム作る能力はあるが
旧世代の技術に特化してる狐か、だ。
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 13:56:31.13 ID:THtsOG7P0.net
- どっちにしてもいまの差分取得をちゃんとしたプロトコルにするだけで
通信料は改善できると思うけどね。
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 14:07:28.13 ID:QB6E22Fw0.net
- 一切改善できません
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 14:12:27.45 ID:pLBn7nrX0.net
- 一人当たり1日1MB通信可能で
1MB超えた人から通信制限が入り、課金ユーザだけ制限が入らない
バーボンのシステムをそのまま課金に変えればいいんじゃないの
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 14:44:16.90 ID:XUl2m6o20.net
- >>280
負荷上がるだけやね
そもそもAPI化しないと不可能な負荷分散って何言ってんだか
>>285
お前RESTful言いたいだけやろ
>>286
だねぇ…ミーハーだけで要素技術選んでもろくな事にならんというか、
要素技術の思想と真逆の結果になりかねんというのに・・・
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 14:55:37.95 ID:THtsOG7P0.net
- 古いのに固執するこういうやつがいるからメモリキャッシュの仕組みも使えねえ
今までのままのシステムしかできないんだよな。
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 14:57:50.56 ID:yNUgZ6m90.net
- 少しくらい負荷が増えたところで
専ブラで収益入るようになるならたいしたことじゃないだろ
鯖だって増強できるわけだし
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 15:01:58.23 ID:UyLZkNTu0.net
- 近い将来に2ch民族大移動が見られそうだな
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 15:58:30.88 ID:pRHiJGyo0.net
- いや移動しないでしょ
２ｃｈ依存してるんだし専ブラが対応しないなら
対応してるのに変えるだけ
まったくおまえの２ｃｈを中心に考える頭をどうにかしろ
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 16:08:34.79 ID:USEUkmcl0.net
- >>294
2行目と3行目が盛大に矛盾してるぞｗ
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 16:13:13.97 ID:I7BM7mKo0.net
- まあ、そもそもひろゆき時代の大規模規制で
すごい人数が減ってしまってるんだがな・・・
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 16:19:42.31 ID:TvqQPFM60.net
- dat形式変更となるとread.cgiを誰が作り直すのか問題とかあるから
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 16:53:08.67 ID:eAPOEBT30.net
- >>277
＞このスレ見てて、登録した人で、連絡受けた人っている？
その質問は無意味。
monazilla ★が自演で「俺連絡貰ったよ」と言えば終わってしまうから。
＞連絡を受けたっぽい発言してるのを見たことある人いる？
1人、2人いた気もするが。
今のところ既存のブラウザってのが条件で、おそらく現時点では口外しないようにお触れが出ているはず。
続ける気のある作者なら面倒なことが起きないように今はひっそりと息を潜めているかと。
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 17:00:04.80 ID:x0L/Pyjr0.net
- なにその秘密主義
フリーメーソンか！
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 17:03:12.19 ID:QFq9b0mJ0.net
- 導入計画って慎重にやらんと閑古鳥鳴いてしまうからなー
とりあえずは一部の鯖だけを先行導入して鯖側のプログラムと専ブラの双方で動作確認微修正して
安定版となったら全域投入っていう段階導入、
これはビビリ屋のトオル ★(マグマ大佐 ★)が好んでやってた手法だがそうしないと大混乱する罠
先行試験が早くても12月で、そのバグ出し・負荷試験を経てから全体導入だから
全鯖移行は来年度に入ってからになる、ってのが俺的予想だ
そもそも論的にひっくり返るなどの紆余曲折があるかも試練なー
それまで.netが破産しなければ、だし(じつは別の再建方法もあるのだが自分で気づかないと意味乃至～)
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 17:05:19.44 ID:pRHiJGyo0.net
- >>295
ああなんだ、専ブラの移動という意味か
そりゃああるよ
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 17:07:48.62 ID:eAPOEBT30.net
- トオルに限らずだいたいそういう方法で来てたよ
むむむさんならqb7なんかでテストするとか夜勤さんならVIPでテストとか
唯一の例外はひろゆきだな
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 18:26:02.20 ID:yNUgZ6m90.net
- ひろゆきはテストを全鯖でやるからどうしようもない
最近だとcarpenter鯖で狐が色々弄ってたりしてたな
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 18:43:51.25 ID:HcN5dmWD0.net
- 運営からメール来てないよ。
受け付けたメールすら来ていない。
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 19:22:12.39 ID:X5IVtHUf0.net
- 狐が作ったスレタイ検索らしい
http://dig.2ch.net/
ソース元は嫌儲だけどね
【速報】 FOX★が作ったと思われる「2chスレタイ検索」がまぁまぁ使える [288396274]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1410947281/
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 19:27:15.31 ID:USEUkmcl0.net
- >>305
嫌儲の糞ソースはいらん。貼るならこっちにしろ。
２ちゃんねるスレタイ検索 dig.2ch.net(ver 0.04)★3
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1410715797/
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 22:09:14.53 ID:TvqQPFM60.net
- findよりは素直な挙動してて使える
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 22:10:59.74 ID:yNUgZ6m90.net
- いつまでも変わらないのは狐だけだ
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 09:06:16.64 ID:JahA5eBU0.net
- >>185>>113
> 考えを述べるだけなら自由だろうが、「シェア上位の開発者様」でないのなら、
> それが2chの意思決定に影響を与えることはないだろう。
なら、たとえ、底辺開発者が醜く嫉妬して、シェアを伸ばすこともできずに、
2chの方針について、このスレに自分の考えを書き込んでたとしても問題ないな
それが、2chの意思決定に影響を与えることがあろうがなかろうが
> 専ブラからの収益化によって得られる利益が、ユーザー数に比例するなら、
> シェアが大きいブラウザが従えば、運営が得られる利益も大きくなる。
だよね？
だから、シェアが小さいブラウザが存在しても、比例係数が正である限り、
利益がマイナス(負荷を与えるだけで2chに利益をもたらさない＝お荷物)
になるということはないんでない？
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 09:09:27.62 ID:pLupAGqN0.net
- そうムキになるなよ
結局両者共に「底辺開発者」なんだろ
言い合っても徒労に終わるだけ
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 09:46:15.72 ID:0PJfchzx0.net
- まぁどうせここで何かを書いても（書かなくても）
monazilla ★が方針を変えるとは思えないが、
別に書いちゃいけないってこともないだろ。
おおかたの専ブラ作者は２ちゃんや monazilla ★の
下請けでやってるわけじゃなし、何やられても
従順でなければならないわけでもなし。
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 10:03:43.26 ID:xJ2HrL+p0.net
- >>309
> だよね？
> だから、シェアが小さいブラウザが存在しても、比例係数が正である限り、
> 利益がマイナス(負荷を与えるだけで2chに利益をもたらさない＝お荷物)
> になるということはないんでない？
リソースは無限じゃない。開発者との交渉・折衝にも、金も人もかかる。
なら、当然シェアの大きい開発者を優先して、そうじゃない開発者は後回しにされる。
当たり前。
例えば君が会社で何かプロジェクトをとりまとめる立場だとしよう。
プロジェクトを進めるにあたって、顧客の意見を取り入れることになった。
顧客との意見交換するにも、会議のための場所取り、
応対するプロジェクトメンバーの賃金。金はかかる。
全ての顧客の意見を聞く余裕はなく、1つの顧客の意見しか聞けない。
顧客A、B、Cがあって、顧客Aは全売り上げの90%を占める巨大顧客だ。B、Cは合わせて10%。
なら、当然どの顧客の意見を優先的に聞くかとなったら、顧客Aになるよな。
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 10:05:33.12 ID:57I3a0pD0.net
- 形式的にもう現時点で5スレに渡って議論したってことにされてると思う
要するにこのスレの存在理由は開発者と議論したという言い訳に使われるスレ
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 10:10:42.09 ID:PWQo8scY0.net
- その例えは詭弁だな
実際に会議を設定するまでもなく簡単に確認可能なこのスレで意見が出ても総スルーだろ？
最初から茶番なんだよ
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 10:31:08.82 ID:bPRW3Nx50.net
- >>309
キミが専ブラ開発者で少数のユーザがこうして欲しいと言ってきたら
変えるのか考えるといい
自分は変えない、その意見の評価はするかもしれないが
不具合でもなく単なる希望なのであればスルーするよ
いちいち相手するのも面倒で開発の阻害要因にしかならないし
でもそう言うユーザに限って固執しちゃうんだよなあ・・・
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 10:37:10.37 ID:0PJfchzx0.net
- 旧●時代の過去ログ取得の仕様など、
専ブラに影響することは元々オープンな場で告知されてたからな。
「シェア上位の開発者様」との密談で話を進めて
仕様も内密にするなんてことはなかったし、その必要もない。
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 12:36:57.17 ID:EzK1T5x50.net
- シェア下位の開発者どもの醜い争いをご覧ください
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 14:52:25.15 ID:qXIKAZnF0.net
- >>316
旧●の導入の話はメーリングリスト内で一部の開発者と極秘に行われてたの知らないのかよ。。。
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 16:09:20.77 ID:0PJfchzx0.net
- >>318
それって昔あった monazilla ML での DOLIB の仕様の話のことでしょ。
その ML 自体は非公開だったが、ML 参加資格として
「シェア上位の開発者様」なんて選別があった訳じゃないし、
仕様も結局公開されている。
それに対して今 >>1 がやってるのは、
「シェア上位の開発者様」という選別もあるし、
仕様公開もクロールの状況次第なんて言ってるから
非公開のままということもありうる（そもそも、
そんな仕様の導入でクロールが止まるなんて非現実的だし）。
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 16:37:28.16 ID:dNuJaR0F0.net
- >>319
datに依存しないクローラが既に居るからクローラが止まるわけないんだけど、
クローラが止まったら(登録制だが)仕様公開とか、クローラ潰す気ないよね。
クローラ潰しも名目なのに、クローラよりも専ブラを潰すような方針はマジで意味がわからない・・・
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 19:55:22.26 ID:OtJSdWEb0.net
- >>320
意味なんて「どうやって金儲けすればいいか閃いた」
という以外ないから。
○○したら○○する、なんてのもその場凌ぎでいつも
適当に言ってるだけだから、矛盾だらけなのも当然だわな。
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 22:59:38.93 ID:4G6Y/mJ20.net
- >>312
プロジェクトのまとめ役と顧客Aを一人二役やってる某の詭弁だな
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 23:11:51.05 ID:4G6Y/mJ20.net
- >>315
俺はJane派生しか知らないんだけどさ
各派生作者は少数の要望取り入れながら切磋琢磨してきたんだよ
（View作者はサーバに負担かかる要望は聞き入れないとかそういうこだわりはあるけども）
俺からしたらお前さんは意見封じ役やってるだけって見立てだな
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 23:54:44.70 ID:dXpX6AkM0.net
- 寝る前に繰り返し書いて置くわ
monazilla ★は名を名乗れ
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 00:13:42.21 ID:JsRCCaEX0.net
- フルボッコにされるのわかってて名乗り上げる訳ないじゃん
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 00:15:45.98 ID:Mn88gOz20.net
- そこでなぜか登録された開発者様達の情報流出ですよ
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 00:16:22.65 ID:rqaxb1Sq0.net
- 名前も出さずに関係者ヅラして仕様変更とか話題にすんなってことだろ
運営板じゃなくこんな一専門板で勝手に総意を取ろうってのも論外だし
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 01:06:20.62 ID:AfEDyxq60.net
- 終わったら名乗るって言ってるだろ
何が問題なのか
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 01:09:13.92 ID:Mn88gOz20.net
- 終わったら名乗る予定でしたが予定は変更されました
よくあること
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 01:09:38.01 ID:XYIvjH8s0.net
- 個人情報を収集するのに終わるまで名乗れない意味が分からん
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 02:06:19.42 ID:3LPSN8Qf0.net
- 他の作者を恐喝して全員退場させ終わってからって事でしょ
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 02:18:55.98 ID:IydtDyd/0.net
- 競合ソフトを完全にぶっ潰すつもりなら最後に残った奴が犯人だろうけど
そうなった時には完全に手遅れ
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 03:16:43.48 ID:A+SunK980.net
- 法人が開発してるシェア一位の某専ブラが専ブラ代表monazilla ★を名乗り他のアマチュア作者の個人情報を収集の上自分の仕様に従わせようとしてるのですか？
本当のところはどうなんでしょうか？
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 03:26:31.34 ID:mUTHrS230.net
- ■山下遼太(=monazilla ★=Jane Style作者)迷言集
> シェア上位の開発者様
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1407034736/696
> シェア上位の開発者～っていうくだりにいつまでも噛み付いてるのは
> 底辺開発者が醜く嫉妬しているようにしか見えないわ
> 文句があるならシェアを伸ばせばいい
> それができないのなら2chの方針に口を挟むに値しないということさ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1409909191/113
> ニッチとか多様性とか、ユーザー側の都合はどうでもいい。
> つまらなくなろうが知ったこっちゃない。
> 運営にとって価値をもたらさないなら、ただのお荷物。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1409909191/117
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 03:27:33.18 ID:mUTHrS230.net
- こうやって並べてみるとひどいなｗ
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 04:03:40.15 ID:pFDYGJEM0.net
- いまの時点でかなりクロに近いグレーではあるが
断定口調で論じるのは早いんじゃないか
某A～.comな新聞社なら早々に断定記事書くかもしれないが
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 05:10:30.87 ID:+Tg4sJ530.net
- >>336
A新聞社(にかぎらずマスコミ全般)は2chというかネットに頼る癖に嫌ってるから、
2chを内部崩壊させてくれそうな因子はむしろ積極的に応援しかねない気がする。
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 10:58:55.24 ID:AfEDyxq60.net
- >>334は一番上以外認定出来ないだろ
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 18:25:19.13 ID:vFaA6XLS0.net
- >>336
つかコイツ以外のアホが語ってると思えないし本人断定でいいよ
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 18:41:49.67 ID:UyQHdvia0.net
- 俺は嫌な思いしてないから
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 17:58:00.36 ID:0XHxDs7L0.net
- アフィ埋め込んだdllのご提供とかありそうで怖い
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 18:00:19.85 ID:N3J4I+2G0.net
- 接続元を収集する機能を乗せた上で接続情報を漏洩させるわけですね
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 22:50:27.93 ID:b7oLmdqn0.net
- 接続元情報収集しない(できない)Webサイトなんてまず無いと思うが。
クライアントサイドに置いて収集するのは端末内の情報だよ。
昔から有名なのは、WindowsのプロダクトID送信とかだけど、
最近は収集するなら行動情報とかそっちを当たるだろうからなぁ…
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 23:25:30.24 ID:WmsaykV80.net
- Googleにユーザー情報流してたのは株式会社Janeになる前だったっけ？
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 00:01:29.56 ID:OueaY2IM0.net
- >>344
なってからしたらばと業務提携した時に
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 01:21:09.44 ID:8E3415fJ0.net
- >>345
なった後か
より悪いな
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 07:45:22.81 ID:H5UgWPjM0.net
- PCソフトで人知れず個人情報集めて送信するなんて
調べればすぐわかるから
やるなら使用許諾で堂々と許可取るんじゃないか。
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 12:36:13.35 ID:jeDtQXeE0.net
- >>347
あからさまにやってたら直ぐわかるけど、隠蔽されると微妙
隠蔽する側の技量が調べる側の技量を上回ってると難しい
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 14:09:20.71 ID:K8laUv7P0.net
- 不特定多数が使うものでそういうのは難しい
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 14:39:14.74 ID:jeDtQXeE0.net
- 可能不可能で言えば隠しきるのは難しいというか不可能だけど、
発見するのも難しいから結果として双方の技量差次第だよ。
そこまで巧妙じゃないのにしばらく発見されなかった的な話もまま聞くしね。
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 15:06:09.48 ID:4usilIHd0.net
- 疑いを持って調べればわかる
ただバイナリでAPI渡されたらそんなもん使わないからそれ使ったアプリがどうなろうが知ったこっちゃないから調べない
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 17:53:09.68 ID:NgtA1CSc0.net
- 俺このスレの1からいるけど今までの流れをまとめると確か最初はクローラー排除が目的でのdat取得仕様の変更の話だったのに
いつの間にか継続的な運営資金の獲得のために新たな広告挿入とかが出てきて
そのためになぜか旧仕様の専ブラは鯖運営のためになっていないからオミットするとか意味不明な方向になってきて
その間に ぼくのかんがえたさいきょうの2ちゃんねる をいかにして実装するかとか盛り上がって
シェア上位の開発者様(笑)という新たな意味不明ワードが登場して
現在仕様変更が年末になって議論の方向性を失いつつあるということでおｋ？
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 17:58:28.15 ID:/x3YArkE0.net
- 仕様変更がお蔵入りになるのが濃厚になってるでおｋ
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 18:00:57.10 ID:nl+izegC0.net
- クローラーのIP列挙してまとめて蹴ればいいのに。
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 18:02:08.32 ID:3JR5uzsL0.net
- 間違えておまえのプロバイダも弾いちゃったけどゆるしてぺろん
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 18:02:40.83 ID:I33iu9ZV0.net
- >>352
別に最初からmonazilla★はブレてないでしょ
外野(嫌儲のアホ共)が勝手にクロール(西村)排除と思い込んでただけ
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 18:06:26.01 ID:ebkE1Zce0.net
- そもそも言い出しっぺのmonazilla ★が出てこないから仕方ないね
加えて
> なおシェア上位の開発者様には直接連絡を取らせていただいておりました。
> そしてこのプロジェクト実施に向けた賛同をいただいています。
ってことだから議論とか話し合いの余地は全くなくて
monazilla ★からの最後通牒をお知らせするだけのスレなんだよな
だから「議論の方向性を失いつつある」のではなく
monazilla ★からの最後通牒とmonazilla ★の専横を批判・愚痴るスレなんだと思うよここは
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 18:10:29.60 ID:XUKapqOA0.net
- >>356
クロール排除なしじゃ、大義名分が失われたも同然だね。
あとは「いかに金儲けに協力して自分らも儲けるか」
しか最初から眼中になかったと。
そういう視点で見れば一ミリもブレてないかもね。
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 18:13:51.91 ID:46GQMh040.net
- apiのいいところは色情報がない所だね
FOXに色が係る所を作らせたら色盲センス発揮されるからな
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 18:14:08.12 ID:Pwlv1WZg0.net
- 大前提としてJimが専ブラを排除しようとしていたというのがある
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 18:14:40.93 ID:Z7qNtRWd0.net
- Senatus consultum ultimum
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 18:18:01.25 ID:2WpJ6VhB0.net
- >>352
はじめから今に至るまで自称専ブラ作成者の妄想
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 19:31:39.40 ID:4usilIHd0.net
- 名前の色指定機能はやめてくれと思うわ
テンプレートと干渉する
みなが白バック、黒テキストの環境とは限らない
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 20:30:34.45 ID:Z5xT04Fx0.net
- まぁほんとにこのスレの憶測が本当なら祭りになるだけの話だ。それはそれで面白いからいいや。
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 20:45:30.86 ID:IwP0fox20.net
- netにハブられたソフト作者はnetへの義理立てレベル0になる。
後は好きに解発したらいいんじゃね？文句言われる筋合い一切ないし
必然的にその大勢はアンチnetに
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 20:48:28.99 ID:r9vYbSgp0.net
- シェア上位の開発者様以外は掲示板作って生き残ったものを移住先にしよう
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 21:26:31.36 ID:BaUhQzSi0.net
- >>365
ヘイトはnetじゃなくてmonazilla ★に向くんじゃないかな
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 21:44:54.76 ID:2O7/hQRx0.net
- 専ブラを切ろうとしたJimに対し
monazilla ★は専ブラを救おうとした立場だぞ
なんでヘイトが向かうんだ
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 22:13:01.18 ID:3JR5uzsL0.net
- 飯の種が無くなると困るからねー
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 22:35:53.80 ID:PBfZNvvJ0.net
- >monazilla ★は専ブラを救おうとした立場だぞ
専ブラ(janeYamashita)
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 22:41:40.51 ID:FDH6vZ9I0.net
- >>368
> 専ブラを切ろうとしたJim
ソースは？
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 23:07:19.19 ID:iWPLba420.net
- >>371
前スレ696のコピペだけど>>14とお題目の>>2からじゃないか？
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 23:27:26.07 ID:LSrfwE/B0.net
- 何を恐れているのかな
時によっては周囲の喧噪を戯言と無視して強行したのも2chの轢死の一面だろ
ビビらずにやってみればいいのにJim/monazilla ★。(骨は拾わないが)
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 00:16:44.45 ID:k0I7D58h0.net
- そもそも外部サービスについてもAPI通すからJimに仲介すべき立場なのに逃げてるあたり
>>1はJimにちゃんと話を通していない可能性が高い。何かしら嘘をついている。
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 00:46:41.53 ID:r/+CXYE+0.net
- 外部サービスって過去ログ倉庫は有害だし、スレ検索や必死チェッカーは必要ではないし
2chに貢献してるとは言えないからJimに反論できないだけだろ
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 00:48:54.54 ID:Cu1ZSMZw0.net
- 外部の無料の過去ログサイトは殲滅して
公式の過去ログ倉庫はやっぱり有料にします
ってか
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 01:07:26.85 ID:r/+CXYE+0.net
- >>376
お前ならJimを説得できるのか？俺には無理
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 01:51:55.41 ID:4gFjB+HZ0.net
- monazilla ★についてはキャップ持ってる以外に信用できるとこないだろ
API云々もどこまで話が通ってるんだか
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 03:17:23.31 ID:t9SMhUjb0.net
- 外部のサービスにも広告貼らせたらええやん
どうせ審査するんだし過去ログだけのサイトは弾けばおｋ
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 06:20:20.84 ID:GhOzI3Zo0.net
- >>372
それって monazilla ★側が言ってるだけだよね。
JIM は "please discuss" 以外言ってないし。
そもそも JIM の言う通りに monazilla ★が
discuss する姿勢が見えないし、
（JIM が専ブラを切ろうとした、ということも含め）
monazilla ★の言ってることもどこまで本当なのか？
JIM が日本語をネイティブのように理解できないのをいいことに、
monazilla ★が自分に都合よく誘導しようとしているのでは？
という疑念が晴れない。
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 08:10:26.29 ID:qOBUAla00.net
- >>368
> 専ブラを切ろうとしたJimに対し
> monazilla ★は専ブラを救おうとした立場だぞ
> なんでヘイトが向かうんだ
Jimはmonazilla.orgを実際に潰したから一行目はいいとして、
二行目は
「monazilla ★は『一部の』専ブラを救おうとした」
の間違いだろ。独断専行で新仕様に対応しない・できない
専ブラを潰そうとしてるんだから、ユーザーからの反発が
あっても全くおかしくない。
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 10:09:58.98 ID:vFz/1y7X0.net
- monazilla ★のスキームに乗りたくないなら、Jimと直接交渉すりゃいいんだろ！
低シャア開発者同士徒党を組んで交渉しようぜ！
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 10:13:55.34 ID:hl5fRHLJ0.net
- シャアがどうしたって？
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 10:43:11.99 ID:0yIgAcfm0.net
- >>382
まず赤を基調としたデザインにするところから始めるわ
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 10:44:01.65 ID:RL43hlNk0.net
- 通常の3倍の負荷をかける
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 13:56:06.62 ID:ntvD/Kbt0.net
- なにそのくそ開発者、プログラムもまともに作れないのか？
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 14:37:05.40 ID:9rubDSLB0.net
- まああれだ
使いっ走りのmonazilla ★じゃ話にならないから上司のJimを呼んでこいってところ
2chの根本に関わるところだからトップが直々に関わらなきゃいかんよ
鯖屋だから技術的な話が分からんてこともあるまい
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 14:59:28.66 ID:t9SMhUjb0.net
- 直接直訴すればよくね
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 15:00:56.91 ID:7QC6z9Fg0.net
- 直訴なってしてみろ、ロクなことにならん
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 15:01:20.18 ID:l27DtMDl0.net
- キレて浪人be必須の板設定にされるぞ
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 18:04:22.33 ID:VbXLJQ3E0.net
- >>356>>358
どこのクローラとは明言してないけどクローラ対策の意図はずっと言ってるよ。
というか、一般公開(シェア上位の開発者様以外への公開)はクローラの状況次第。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405086867/473
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/365
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1407034736/2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1407034736/696
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 18:07:56.10 ID:6UuKWFz00.net
- 2行目には言及してなくない？
開発者キーの既存分以外への配布は後々の課題としか表現してなかったと思うが？
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 18:14:29.18 ID:r/+CXYE+0.net
- >>391
仕様の一般公開は決定済（そのとき身元も明かすと明言してる）
決まってないのは、個人利用についてで、それは一般公開後の状況次第だってこと
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 18:20:38.70 ID:VbXLJQ3E0.net
- >>359
APIと呼べるのはとはTwitterのアレみたいな奴だけって宗教の人かな。
仕様が開示されるかも不明だし、既存dat吐くだけのAPIかも知れんぞ？
今の段階でそんな良かった探しして喜べる訳がないと思うんだが。
>>363
それは専ブラ側で書き換えた結果ですので、色指定は専ブラ側で対処しましょう。
名前欄カラーがデフォルト以外だったら、名前欄の背景色をデフォルトに戻すとか。
>>367
止める気が無いのか状況を理解していないのかは兎も角、そいつに権限渡して止めなかった責任がある。
まぁこの状況を全く理解してないなら、そんな奴の管理が続いて衰弱するより強行して即死して欲しいね。
その後でもうちょっと理解力の有る奴に蘇生して貰えば万々歳。一々状況教えないと駄目な管理者などいらん。
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 18:47:57.90 ID:VbXLJQ3E0.net
- >>371>>372>>380
専ブラを排除した状態で採用する(Web)APIなんて前提からして変な話なんだよな。
内部で相互参照は好きにやればいいしWebAPIで負荷軽減ってのも意味分からん。
多分monazilla ★は文字通りの意味じゃなくて自分に好都合な表現で書いてると思うんだけど、
「収益がもたらされない専用ブラウザを重要視していない(≠無視している)」の元の内容は何なのか。
「専ブラを浪人専用化する」とかいう話ならAPI云々言い出すのも理にかなってるんだけど、
それを阻止したんだったらコイツの言い回しからして絶対誇らしげにそう言うと思うんだよ。
「JaneStyle(≒収益がもたらされない専用ブラウザ)を特別扱い(≒重要視していない)していない」
とかいう話なら詳しい所を暈すのもわかるんだが…救いようのないクズって事になるんだよなぁ。
この場合、API云々言い出した意味が未解決のままだけど、
負荷分散(笑)とかから考えたら「ミーハーなだけで意味など無い」ということで特に問題ない、かな。
>>375
削除や規制関連で必死チェッカー使われてるの知らないのか。
>>393
仕様だけ分かっててもアクセス出来ないなら無意味。
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 19:13:32.70 ID:r/+CXYE+0.net
- >>395
じゃあお前は申請した全員に無条件で無尽蔵に開発者キーを発行しろとでも？
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 19:16:05.06 ID:Q7cQlhrk0.net
- >>396
いいね
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 19:19:50.01 ID:r/+CXYE+0.net
- >>395
＞>>375
＞削除や規制関連で必死チェッカー使われてるの知らないのか。
現状便利な機能だってことには異論は無いが
スレタイ検索もだったが、2chに欠けてるって機能であり
やるなら2ch内部でやるべきもの
外部でやるのは負荷を増やすだけで、
悪く言えばダニのようなとか寄生虫やコバンザメのような存在だってことで
JIMが有益だってことで認めるとはとても思えんし、説得も出来ないだろうってこと
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 19:38:29.90 ID:DV0Bvrxn0.net
- monazillaもはっきりと言えば良い
上位専ブラ以外は儲からないので止めて下さいとな
>>398
必死チェッカーはJimはOKって言ってるの知らなかったの？
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 19:52:36.50 ID:9rubDSLB0.net
- monazilla ★もはっきりと言えばよい
自分の正体とその自分自身の目的を
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 19:59:26.63 ID:H3sXzb2j0.net
- モジ～ラ モジ～ラ～
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 20:20:03.51 ID:k0I7D58h0.net
- 外部サービスも全部株式会社Janeで横取りしたいんだろ
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 21:40:30.28 ID:MXL30ZIo0.net
- ID:r/+CXYE+0ってもしかしてmonazilla ★本人？
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 21:44:41.21 ID:qOBUAla00.net
- >>403
そう言われてみれば実にそれっぽいなｗ
こんな書き込みを名無しでしても信用をなくすだけなのに…
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 22:18:24.85 ID:t9SMhUjb0.net
- 擁護する意見は全部本人
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 22:29:11.18 ID:k0I7D58h0.net
- そもそも2ch.netドメインで検索開発してるFOXになーんにも連絡してないレベルだからな
2ch内部の検索を潰す側に回っているのがmonazilla ★
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 22:32:28.46 ID:cd0XO5R00.net
- 誰か「○○ってシステムを組み込めばクローラーが排除できますよ！広告収入も見込めます！その代わり専ブラは対応が必要ですけどね」
Jim「へーじゃあ専ブラ作者や利用者とディスカッションして同意得れば？」
誰か「スレがこんなに進みました！議論は充分です！導入しましょう！」
Jim「（日本語読めないと思ってナメてんなこいつ）でもアレとかコレとか必要ですよね？」
誰か「うーんそれじゃあ予定を延期して対応を検討します（さっさと金儲けさせろやこの鯖屋風情が）」
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 22:57:19.27 ID:r/+CXYE+0.net
- >>399
それはJIMの前で個別プレゼンしなくても必死チェッカーは大丈夫だってこと？
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 23:02:47.09 ID:q0IyCEk40.net
- 結局スクリプト組んでStyleで巡回＆ftpアップロードでもされたらクロール対策終了
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 23:09:27.75 ID:9rubDSLB0.net
- 詰まるところ、monazilla ★と交渉議論する余地はない
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 23:17:55.18 ID:6mXvmf130.net
- 蓋を開けてみてくそすばらしくなってたら笑える
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 23:29:58.20 ID:MXL30ZIo0.net
- >>405
ID追ってみれ
擁護とは違う目線で話してるように見えないか？
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 00:06:47.70 ID:C1Y03CBm0.net
- 隙間を利用してソフトを作ってる立場からすれば
利用できる道を見つけて対応する
ダメなら諦める
それだけのことじゃないの？
今まで開発終了してきたソフトだってみんな少なからずあるだろう
同じことじゃね？
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 00:11:15.66 ID:C1Y03CBm0.net
- 勝手に開発してた開発者に擦り寄ってきた2chが特殊だったってことだし
今回間口がちょとと狭くなるよってだけで
もともと文句言える立場じゃないじゃん
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 00:14:13.58 ID:CvbDqsKF0.net
- .netにこだわる必要もないわけだし
シェア上位の開発者様のための.netになれば過疎も加速して
専ブラなんていらなくなるね
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 00:31:58.47 ID:KI3QVL1G0.net
- 誰も書き込まなくなればクローラー対策も不要だ
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 01:19:21.34 ID:16MGdIoQ0.net
- 外部クローラ排除と言うが、その外部クローラにより提供される機能以上のものが
現時点の2ch自身には実装されていますかね？
Googleは言わずもがな、ログ速など外部のキャッシュサイトには強力な検索機能がある
URL検索、スレタイ検索、鯖名や板名から絞り込むなど。
2chの過去ログ検索機能はどこまでそれに追いつけていますか?
過去ログ鯖へのアクセスが無料で可能です、それだけだろ。
直接検索して過去スレURLへの到達できないし
(過去スレリンクを追い続ければ可能でも検索手順としては論外だと)。
あとは全文検索がどれほどまともにできるのか
現行スレ検索がようやく使えるレベルになった、今はそれだけなんだよな
もし広告ガーとか専ブラ排除で騒ぐなら、
過去ログのスレ特定とか過去ログ対象の全文検索とか早急に完備しないとねー
とはいえ、全部を無料ってのもアレか。
過去ログ対象の全文検索やスレ特定などは有料アカウント限定でってのもありかもしれない。
そうなると無料閲覧者は引き続き外部検索/キャッシュを利用することになるから
広告掲載などの機会損失とも言える。
資産を有効に活用できないまま草刈り場状態を放置で専ブラ排除、この崇高な理念にカンパイ(わら
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 01:48:46.45 ID:D4JzZ27T0.net
- いくら機能が機能がーって言っても
2chには負担にしかなってない
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 01:52:41.58 ID:4HdGqVK50.net
- まあ不便になったら人が減るだけだからな。
広告収入も当然減るけど、運営がそれでいいならいいんじゃない?
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 02:27:30.65 ID:D5AqRC+90.net
- 今このサイトが持ってるのは「人が多い場に人が集まる」
という一点に尽きる。
その他の面では見劣りするところばかりになってしまった。
昔の２ちゃんには新しいものを生み出すという魅力もあったけど、
今ではそんな期待もできないし。
専ブラ囲い込み・外部サービス排除でタコツボ化、
それでいつまで持つか。
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 02:49:19.45 ID:TrkhQshW0.net
- >>396
おうよ。開発者キーの元で発行される閲覧権限はどーせ無尽蔵に発行するしかないし。
>>398
スレタイ検索はdig.2ch.netを開発中だけど、どうもHTTPでデータ取ってる的な感じが。
ネットワーク的に中にいるだけで外部サービスと大差ないんだなぁとしみじみ。
必死の件は>>399
>>408
ACS導入時に巻き添えでフツーに被弾してたね。その程度。
認めるのと被弾と時系列はどっちが先だったかな…
>>411
更新停止の専ブラが対応できない時点で「くそすばらく」はありえないな。
>>418
機能削減でユーザ逃げて起きる利益喪失は負担にならないのなら別にいいけど。
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 08:30:06.60 ID:4HdGqVK50.net
- ■山下遼太(=monazilla ★=Jane Style作者)迷言集
> シェア上位の開発者様
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1407034736/696
> シェア上位の開発者～っていうくだりにいつまでも噛み付いてるのは
> 底辺開発者が醜く嫉妬しているようにしか見えないわ
> 文句があるならシェアを伸ばせばいい
> それができないのなら2chの方針に口を挟むに値しないということさ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1409909191/113
> ニッチとか多様性とか、ユーザー側の都合はどうでもいい。
> つまらなくなろうが知ったこっちゃない。
> 運営にとって価値をもたらさないなら、ただのお荷物。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1409909191/117
> (外部サービスは)負荷を増やすだけで、 悪く言えばダニのようなとか
> 寄生虫やコバンザメのような存在
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1409909191/398
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 08:32:08.06 ID:4HdGqVK50.net
- なんか性格の悪さがにじみ出てるな…
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 10:07:22.26 ID:eOwGKrL00.net
- くそすばらく！
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 10:37:37.29 ID:D5AqRC+90.net
- くそすばらしくはならないだろうが、
くそすばらくはなるかもな。
「最新技術でシステムを一新しました！」
という技術者の独りよがりオナニー。
CM が "new backend architecture" とか言ってたこともあるし、
「datなんて古臭いものは捨て去って
DBバックエンドでモダンな構造に」とかやったら、
http://find.2ch.net/ と同じ状態になってそうだｗ
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 11:05:44.46 ID:/+FwRqVE0.net
- モダンとか言われると何故か大正時代の響き
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 11:31:37.02 ID:82+gdnQ30.net
- こんなシンプルな仕組みにDBMSの出番はない
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 13:44:24.86 ID:3byaNnwP0.net
- DBMSなんてtextファイルより簡単なのに使ったことないやつは>>427みたいなことを言う
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 13:46:54.44 ID:D4JzZ27T0.net
- ちなみにopen2chの書き込みは全てDBで管理されてる
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 13:58:08.81 ID:/DjED4kd0.net
- >>428
データベースは銀の弾丸じゃない。
2chみたいな、仕組みはシンプルなのにトラフィックだけでかいサービスで使うと、逆にボトルネックになってパフォーマンス減。
トラフィックがでかいと、多数のサーバーが必要になり、サーバー間のデータ同期が大変。
同期が間に合わず、多少サーバー間でデータにズレがあっても問題なく稼働し続ける必要あり。
しかしデータベースはかなりナーバス。ちょっとしたデータ不整合でエラーとなる。
多数のサーバーで分散処理するような柔軟性が求められる運用形態とは相性最悪。
なので、最近はデータベースをやめて、テキストファイルや別のバイナリ形式でデータを管理しようという動きが広がっている(NoSQL)。
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 14:25:07.32 ID:4HdGqVK50.net
- >>430
NoSQLだってデータベースでしょ…
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 14:39:35.72 ID:Rzevexba0.net
- >>430
添削しておいた
多数のサーバーで分散処理するような柔軟性が求められる運用形態とは相性最悪。
なので、最近はデータベースをやめて、テキストファイルや別のバイナリ形式でデータを管理しようという動きが広がっている(ｷﾘｯ)。
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 14:41:12.35 ID:o/SgfUhR0.net
- 外部関連サービスを作るなら、運営の許可を取ってルールに基づいてね！
っていう当たり前のサービスになっただけだな。勝手にやってた開発者やらまとめサイトにとっては詰まらん話だけど
ひろゆきが脱法だったから外部サービスも黙認だっただけなんだよなあ
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 14:46:38.32 ID:A/83Uw940.net
- >>431
重くて色々面倒な構造のデータベース（SQL前提）を止めて、軽くてシンプルで相互利用性や可搬性が高いデータベースにしようってことだな。
>>433
黙認してたほうが利益になったってだけ。以前の運営はともかく、今の運営が関係国全てに対して本当に
合法的運営をしているか？なんて知らないけど。
今の展開見てると、ただの締め出しにしか見えないから嫌がられてるんだよね。許可制にしたところで、
運営の利益にならないからと許可が得られないサイトばかりなんだし。
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 14:49:44.70 ID:4HdGqVK50.net
- >>433
「当たり前のサービス」なら特に2chにこだわる必要は
ないんだよね… もはや図体がでかいだけで管理の
いい加減な古臭いサービスでしかない。
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 14:56:50.32 ID:D5AqRC+90.net
- つうか脱法も何も、JIM 体制になる前は
コンテンツの自由利用を認めてたし、
また自由利用にすることは脱法でも何でもない。
自由利用を認めないのが当たり前だったら、
オープンソースだって否定されることになる。
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 15:16:20.45 ID:CvbDqsKF0.net
- .netにこだわる人は.netで金儲けしたい人でしょ
そもそもユーザーの方を向かずにシェア上位の開発者様のための錬金システムを作りたいだけだし
やっとこさ専ブラ使ってるレベルのユーザーはバージョンが上がるって言っても上げたがらないし
バージョンを上げないと使えなくなるって言われたら
じゃあIEで見るよってなって
見づらいし重いしで脱2ch
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 15:19:02.29 ID:zp9xXZix0.net
- >>430
ハードの性能がだいぶ上がってきたしね。インメモリDBとか今はどうなってるのかな？
って思って調べたら、金に物言わせるインメモリDBなら単純なRead/Addだけなら無視してもいいレベルかもしれないな。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1407/23/news107.html
MRAMが主流になってからの話だとは思うけれど。
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 15:41:03.46 ID:o/SgfUhR0.net
- >>436
ひろゆきはまとめブログ名指しして利用認めなくしてたよね。
ライブドアとfc2脅してたの知らないの？
>>437
上位の開発は続くんだから、それに乗り換えするぐらいでしょ
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 15:45:47.94 ID:4HdGqVK50.net
- >>439
ひろゆきの頃は金儲けしなきゃコンテンツの利用は自由だったでしょ。
Jimはそんなの関係なくじゃまになるものは全部潰そうとしてる。
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 15:57:00.25 ID:D4JzZ27T0.net
- >>439
自由利用と自由に改変する権利は違うぞ？
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 15:57:55.33 ID:D5AqRC+90.net
- >>440
その通り。一部の素行の悪いブログに転載禁止を言い渡しただけ。
逆に>>439は、ひろゆき時代の2chトップページに
自由利用マークが付いてたり、
（対価を取る行為を伴わなければ）
データ利用は原則的に自由と明記されてたのを知らないのか、と。
http://web.archive.org/web/20140131044926/http://2ch.net/precautions.html
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 16:00:04.28 ID:MO3620n00.net
- >>440
実際はみかじめ料を払え、だったけどな
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 16:02:30.08 ID:4HdGqVK50.net
- >>443
それどうせまた嫌儲の妄想だろｗ
ちゃんとしたソースを出してよ。
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 16:13:32.16 ID:o/SgfUhR0.net
- https://secure.ch.nicovideo.jp/application/mediaplan/require
そういやまとめブログをここに集約しようとしてたね
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 16:19:19.21 ID:MO3620n00.net
- >>444
ないっすね！ ひろゆき最高！ netは古臭いもんね！
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 16:21:31.87 ID:4HdGqVK50.net
- >>445
AdSenseの分配率はブロガー側が70%、
Amazonは100%か。この条件は全然悪くないだろ。
Jimもこれぐらい金儲けがうまけりゃねえ。
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 18:47:24.33 ID:TrkhQshW0.net
- >>424-425
脱字ったよ…くそすばらく！
>>439
乗り換えるの面倒臭いからWebブラウザに戻って、
それすら面倒臭くなって見るの止めるって話だろ。
高度に訓練されたねらーしか居ない世界じゃないんだよ？
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 20:42:32.77 ID:2srcfMis0.net
- 2ちゃんねるの悪いところというか歪な構造が一気に噴出してるな～
2ちゃんねる自体が実はもうすでに時代に取り残されたコンテンツだったり
住人自体も板同士では下手したらスレ単位でも交流が無く「2ちゃんねる」という統一文化が有るようで無かったり
つい最近まで誰一人としてどうゆう体制で管理されてたのかもほとんど分からなかったし
>>420の指摘が一番正しい現状分析だと思う
では、次のあるべき2ちゃんねるは何なのか？ scなのかopenなのか？
それは違うと思うのだが俺には分からない。
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 20:56:18.42 ID:WhhojAmW0.net
- ＞昔の２ちゃんには新しいものを生み出すという魅力もあったけど、
これはないだろ。
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 21:09:54.95 ID:fRSeu/cn0.net
- 2chはもう、ほとんど「いろいろとヤバい人」のインターネット上における隔離場所としての機能しかない
あとはコピペアフィブログ界隈のエコシステムの一部に成り下がった
社会の為にも2chは潰れた方がいいのかもしれんな
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 21:24:04.55 ID:GCwXnspS0.net
- 実況と実況に近い速度で進行する板は正直要らん気がするね
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 21:32:23.36 ID:82+gdnQ30.net
- reditがapi解放してくれたらうれしいんだが
テレビ実況は実況難民でいいわ
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 22:48:38.64 ID:t1lnQ9cM0.net
- いまって一般人に2chブラウザ開発の道は閉ざされているんですか？
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 22:50:46.23 ID:/+FwRqVE0.net
- まだだいじょぶ
12月くらいにヤバくなるかもという噂
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 22:56:18.82 ID:bViBhbxo0.net
- > なおmonazilla ★の個人情報につきましては、仕様変更後に開示いたします。
いまのmonazilla ★の中の人と将来的に開示した際の中の人が同一であると言う保証がどこにも無いのに
何を信じろと言うのだろう
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 23:00:52.47 ID:/+FwRqVE0.net
- シェア一人の開発者様である俺としては
年末が楽しみ
いまのまま動けばラッキーだし
動かなければ動かないでいろいろと怪しい実験とか、あれやこれや何でもアリの結果オーライモードが待っていて楽しそう
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 23:05:56.32 ID:eOwGKrL00.net
- >>456
それは「いまのmonazilla ★の中の人」として今開示したとしても、
それが本当に中の人であるという証明は出来ないから無意味だと言っているようなものじゃね？
後々開示するつもりのものをなぜ今開示しないのかっていう疑問はあるけど。
「仕様変更後に開示いたします」と言いつつやること終わったら開示せずに姿をくらませる可能性もあるし。
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 23:13:56.27 ID:XQ1+8Oc+0.net
- 専ブラってログ取るから削除依頼されて削除された案件もそのまま残ってるでしょ
これはやばくないのか？
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 23:34:56.50 ID:yT7lriaC0.net
- webでもNGがきちんと使えるならCM有りでも使う
それは2chもtwitterでも同じなんだけど
どちらも使えないから専ブラ使う
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 23:54:24.30 ID:33Z/ebRn0.net
- >>452
普通のスレと同じ設計でカバーするのはサーバー側もクライアント側も無理があるよね
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 23:57:42.11 ID:7dU9CaS70.net
- 久しぶりに野鳥のぞいてみたらあっちで暴れてる奴がいてワロタ
他板に迷惑掛けてんじゃねーぞ
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 00:00:48.44 ID:XDj9+fyP0.net
- >>456
とりあえず今動いてるmonazilla ★の中の人は誰とは言わんが信用ならないので
一刻も早く更迭してくれ
こいつがいる限り話が進まん上に邪魔されるばかり
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 00:52:21.28 ID:XdF9rJ4r0.net
- 通知しかしてないじゃん
話が進まない？話無いじゃん
邪魔される？何の邪魔？邪魔するもの自体無いじゃん
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 01:01:41.88 ID:DWaSmllm0.net
- やっぱJaneStyleが頭ひとつ抜けてるな。
山下遼太が調子に乗るわけだ。
2chブラウザシェア推移
http://merge.geo.jp/2chbrowser/share.html
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 03:26:26.95 ID:pSa9bmnE0.net
- >>462
この板でやるのがおかしいんだけどな
運営板へ行けと言いたい
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 04:42:17.01 ID:DWaSmllm0.net
- >>424
find.2ch.netを試してみたけど、全く機能してないな。
こんな連中に本当に新仕様への移行なんて大変な作業が
できるわけ無いと思うんだが…
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 06:26:05.66 ID:tmSRQlT+0.net
- >>462
暴れてるというか、過剰反応されてるというか
>>466
運用情報が殆ど機能してないし、運用情報臨時でやるのか…
>>467
findは難易度見誤ってた事に気づいて諦めたんじゃね？
連中もともと能力低そうだったけど、その上外人だからね。
マルチバイトへの対応やEUC-JPからの文字コード変換、
単語分割問題への形態素解析やN-Gramやブロックソートによる対応、
それらの2ちゃんねるというスラングの多い環境への適用する技術など、
全文検索を使い物にするための技術を恐らく知らない上に、
資料も日本語などの言語でしか揃ってないとかもう無理ゲーだろう。
digのスレタイ検索はかろうじてFOXが使い物になるレベルまでもっていったようだが、
FOXは全文検索やる気がないようだし、新しい知識学ぶのも鈍足っぽいからなぁ・・・
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 08:43:21.59 ID:2bIh0bB20.net
- >>452
実況板で発言してみてくれたまえ。
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 09:27:43.29 ID:Cx1Jlu260.net
- >>459
「やばい」ってのは公衆に送信される状態になることが問題になる。
だからユーザのＰＣにダウンロードされたものは、送信可能状態にないから問題にならない。
所持するだけで違法だというならそれはやばいものだけど、今テキストで所持がヤバイものってないでしょ。
>>466
専ブラ（ソフトウェア）を対象にしていることだし、あながちおかしいことでもないんじゃね？
＞ローカルルール変更、プロキシ規制、サーバ落ちなど運用の情報掲示板
運用情報は運用の内部の話ってのは多いから運用が正しいとも思えないし。
今まで的には operate2 か sakhalin のネタだとは思うけど。
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 11:41:12.14 ID:MMpYneuP0.net
- >>468
お前が野鳥観察から叩き出された奴なんですねわかります
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 11:50:21.31 ID:1DMtnf7W0.net
- 開発者でも無いのに(笑)
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 12:32:28.02 ID:p9lqKcmX0.net
- >>467
スレタイ検索はdigで全文はGoogleに任せとけ
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 12:50:36.76 ID:KktHsc0P0.net
- スレタイ検索は今まで通りsinobiで十分
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 20:08:57.80 ID:IxxxM+ic0.net
- どっちにしろ削除人でも案内人でも復帰人でもないから野鳥でやらんで欲しいけどな
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 21:38:01.76 ID:2jZy3L380.net
- もうログ速の管理人に金払って取り込んでスレタイ検索作ってもらおうぜ
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 21:41:47.61 ID:Ny7c41DV0.net
- >>476
何故ログ速？
あんなの誰でも作れるぞ？
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 22:11:40.38 ID:uZEhmc9A0.net
- digでいいじゃん
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 22:23:01.47 ID:4T4RHl720.net
- どこでもいいよ。自分に使いやすければ。
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 22:28:41.58 ID:aXLHAYI40.net
- どこかにfind.2ch.netのグダグダがまとめられてるところない？
疎くて……
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 23:19:02.31 ID:2qQoAmD10.net
- digははよ出力HTMLの仕様を固めてくれ
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 23:24:25.40 ID:uZEhmc9A0.net
- jsonで取得しろよ
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 00:05:22.24 ID:tmSRQlT+0.net
- >>475
やらないって結論出てるようにみえるけど？
>>476
やらせるなら全文検索の方だろ。スレタイはなんとかdigが実用だし。
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 00:39:04.69 ID:JGJKNe9f0.net
- jsonはWEBブラウザアプリ以外では使いにくいわ
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 00:50:39.88 ID:kDI0ih7o0.net
- Cでprocmail用の簡易ゲートウェイ書いてるだけだからjsonとか考えたこともなかったわ
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 03:35:57.35 ID:QJzkptZE0.net
- jsonじゃなかったら何がいいんだよ
jsonも大概糞だけだど他はもっと糞だろ
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 04:16:20.04 ID:IPoo48Et0.net
- >>486
incrementalなデータ構造じゃないから差分取得しにくいしサーバー負荷でかくなるだろ
ただでさえトラフィック逼迫してたびたび落ちてるのに
DAT形式なら削除とかが無い限りincrementalだから差分取得しやすい、サーバー負荷も小さい
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 04:28:57.64 ID:QJzkptZE0.net
- >>487
datじゃなくて検索の方
datならjsonlって選択肢もある
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 04:50:57.82 ID:5Aief7bL0.net
- >>486
JSONパーサはいっぱい出てるし適当に使うだけで良いと思うんだけど、
パーサを自分で書くとかまで想定するとJSONより楽な形式は色々ある。
検索結果だけなら、CSVとかTSVあたりがパーサ書くの楽だろうし、
メタデータとかも考えるとapplication/x-www-form-urlencodedとか、
.ini等でお馴染みの項目名=値とセパレータで区切る形式も特に難しくない。.dat自体そうだし。
1行目form-urlencoded、残りがTSVやCSVや(各行)form-urlencodedで検索結果だとしても、
JSONのフル規格満たすパーサ考えるよりパーサ書くのは楽なんじゃないかと思うけどどう？
>>487
今出てるjsonの話はいつものミーハー君の希望の話じゃなくて、
dig.2ch.netのスレタイ検索結果取得方法の話だから差分とか関係ないよ。
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 05:39:47.09 ID:TN7iyqYwi.net
- >>489
なんで自分でJSONパーサを書くの前提なんだ？
組み込みソフトウェア作るわけでもあるまいし、
普通にありもののJSONパーサ使えばいいだろ
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 06:50:22.94 ID:y2dUAeYI0.net
- >>489
CSV/TSV/datは楽かもしれないけど柔軟性が皆無だろ
疑似dat形式のよくわからないエラーメッセージみたいなのを作られると困る
2chって異常系の作りが基本的に雑だから
変なモノ食わされるんじゃないかって怖いんだよな
そういう意味で独自形式よりjsonの方が精神的に楽だ
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 06:52:48.64 ID:ZUYKuSJ60.net
- 奴隷にならずとも只書きできる道が残されるかどうかだけが気がかり
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 08:26:00.54 ID:BNm7X3go0.net
- >>491
>2chって異常系の作りが基本的に雑だから
>変なモノ食わされるんじゃないかって怖いんだよな
>そういう意味で独自形式よりjsonの方が精神的に楽だ
それ言ったら JSON でも結局同じ。
何せ dig の JSON 出力は自作ルーチンでやってるし。
今は直ってるとはいえ、最初は , 区切りが無かったり余分に付いたり、
エスケープすべき文字がエスケープされてなかったりと悲惨だった。
今後も何かの拍子に不正な JSON が吐かれないという保証は無い。
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 08:30:04.21 ID:uZoJCmz10.net
- >>490
とりあえず書くだろ
なんでも、既存の物ありきでやってるからお前みたいな軟弱が生まれるんだよ
盗作コピペグラマーは消えろ
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 08:46:15.66 ID:sH68gL1n0.net
- とどのコードも盗用したことないやつが言ってます
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 09:05:04.72 ID:dvfaV+qc0.net
- JSONパーサくらい普及してるもんなんてわざわざ自分で開発せんでも
あるものそのまま使ったほうが信頼性あっていい
不完全なコードのためにわざわざ労力割くって発想自体明らかに開発経験の浅さからくる手際の悪さだわ
そういう普及してる便利なものがあるから２ちゃんの仕様をJSONにしろとかそういうのは
明らかにサーバー側とクライアント側の問題で焦点が変わってて論理的におかしいがな
そういう話にはなってないがミーハー君が出るとうざいので一応釘さしておくわ
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 09:33:35.26 ID:/n/I185K0.net
- 誰とは言わないけど「車輪は再発明して使うもの」みたいな言い方見てると
必要も無いのに削除ガイドラインを見直したり削除依頼周りを意味なくつつき回して
ｇｄｇｄになってるどこかの匿名掲示板の運営思い出すねｗ
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 10:28:36.90 ID:5Aief7bL0.net
- >>490
1行目読めよ…パーサを書くのは前提じゃなくて2行目で置いた仮定だぞ。
>>491
CSV、TSVなら1行目でカラムヘッダ出しとけばなんとかならない？
キーと値のペアで格納できるなら拡張性は問題無いと思うぞ。
JSONだって異常系でどんなキーや値を使うかは結局相手次第だし…
仕様が明確でないことのが問題で、フォーマットの問題では無いと思う。
つかあくまでもパーサ書く場合の話だからなコレ？
>>494
ライブラリへの依存と盗作は区別しましょうねー
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 10:48:42.65 ID:fozhYYqE0.net
- >>494
車輪の再発明お疲れ様です(^^)
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 10:54:31.96 ID:TN7iyqYwi.net
- >>494
普通、「料理しよう」っていったときに、
材料を苗から育てたり調理器具を作るところから始めたりしないと思う
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 11:13:42.06 ID:y2dUAeYI0.net
- >>493
いや、2chの異常系ってのは正常系と見分けづらいから嫌なんだよ
昔なら「短パンマン ★」とか
最近なら "あれ? ★<><>404<>ないぞ<>404 だ" とか
jsonはLabeledなフォーマットだから
これに比べたらマシな出力が返ってくるだろうし、扱いやすいだろうって話
>>498
ああ、すまん
自分でJSONパーサー書こうとは思わないが
独自形式にせよ楽な道じゃない、非常にマゾい行為だぞってことを言いたかった
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 11:37:29.33 ID:QJNE1qRq0.net
- >>500
作れる人は作るのさ。
要は、その人が考えうる理想の環境作り
もしくは現実に出来うる範囲での環境作り
とは言うものの・・・・。
それ以前の、何をどうしたいのか、実現するために何が必要かが全く見えないので
やきもきするしかないんじゃないかなｗ
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 11:41:35.74 ID:JGJKNe9f0.net
- まだ可読性がいいhtmlやxmlのほうがいいわ
つかhtmlでいいからさ、検索結果部分のタグ、クラス固定して絶対に変更しない、デザインいじりたければcssで対応してくれ
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 12:02:29.09 ID:U3g0Pem20.net
- その絶対変更しないっていうのを
狐が絶対出来ないからjsonで良いだろって話になってんだろ
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 13:18:01.99 ID:ILwwDmgo0.net
- いっそのことFTPクライアントでtxtに追記してけば良いんじゃね。
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 22:11:48.97 ID:bDiU8Rrh0.net
- >>503
曖昧性が減るからxmlは良いな。
well-formedじゃなければ容赦なくエラー出せるしvalidationできるし。
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 22:35:00.19 ID:BNm7X3go0.net
- >>501
まぁそれは 2ch っていうより狐の習性だね。
狐が改変する前のオリジナルの anydat.so は
まともな HTTP ステータスコード返してたし。
>>506
検索だったら OpenSearch (=XML) の方が汎用性はあるね。
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:50:34.15 ID:aQ8drNtQ0.net
- >>372
>>380 も言ってるけど、
monazilla ★の発言は、所詮monazilla ★がそう考えてるに過ぎない
Jimが専ブラを切ろうとしたという一次ソースはないのかな？
>>381
> Jimはmonazilla.orgを実際に潰したから一行目はいいとして、
monazilla.orgを潰したことが、専ブラを切ろうとしたことになるかな？
以下を読むと、Jimが専ブラを切ろうとしてるようには見えない
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1400491718/795
> http://www.monazilla.org/
> このサイトに繋がらなくなったんけど、どうされました？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1400491718/800
> 800 ：Grape Ape ★：2014/05/22(木) 23:38:14.99 ID:???0 ?2BP(666)
> >>795
> Sorry, we took 6 racks of servers offline. Probably it was one of those. If you know
> which server it was on. I will have it turned back on.
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1400491718/808
> banana3726.maido3.comかな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1400491718/811
> 811 ：Grape Ape ★：2014/05/22(木) 23:53:37.93 ID:???0 ?2BP(666)
> >>808
> Tom Cat is finding a new server to put that on.
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1397211323/348
↑によると、同じサーバに、お星様名鑑とかもあったみたいだし、
monazilla.orgを潰したからといって、専ブラを切ろうとしたとは言えないのでは？
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 02:09:26.95 ID:MmiTiBlt0.net
- monazilla.org繋がらなくなったのと専ブラ切るのは全く関係が無い問題
まぁ繋がらないのを直さないのは切りたいという意思があるのかもね
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 04:31:20.39 ID:fvtBmOv00.net
- >>508
検索したら過去レスが出てきたけど、なんともアレだ
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/776
俺はそのときここにいなかったから事実かどうか知らないが・・・
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 09:30:00.59 ID:AhBLe3qu0.net
- >>510
したらばの monazilla.org スレを見ると、翻弄されている様子が見て取れる。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/351/1194431903/l50
JIM は直接的に専ブラを切るとは言ってないが、こういう経緯を見ると、
少なくとも （このスレの★ではなくコミュニティとしての）monazilla を
軽んじているであろうことは想像に難くない。
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 19:13:46.55 ID:ypG5ZwT70.net
- >>503
XMLパーサって無駄に高機能なのが多くて嫌だなぁ…
JSONパーサよりも実装数や使い勝手に難がある事ないか？
つか今の思いついた端からぶっこんだHTMLが可読性いいとか正気か？
頼むからWebブラウザ向け出力とリーダ向け出力は分けて考えてくれ。
タグ・クラス付け出来てない段階で固定しても駄目だし机上の空論。
>>509
無関係というにはmonazilla.orgが潰れたタイミングがタイムリー過ぎるし(>>510)、
monazilla.orgの復旧交渉を何故かmonazilla ★が仲介している訳だが…
レン鯖屋としてのJimとレン鯖利用者の間に何故2chのdat仕様偏向★が割り込むんだ
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 19:50:51.29 ID:MmiTiBlt0.net
- >>512
Jimから鯖借りてた奴は名鑑や讃岐メニューなど次々と随時使用不可になっていってた
★が出た時期と重なったのは偶然だろ
日本語が出来ないJimとの間に翻訳できる人物が入るのは極自然なことだし
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 19:55:08.34 ID:IYyytGAm0.net
- 第三章: 動揺
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 19:55:58.68 ID:MpolekCD0.net
- 今日の山下
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 20:32:03.34 ID:fvtBmOv00.net
- >>512
あと、jqみたいなツールがない
jsonならワンライナーで抽出できて楽なんだよな
>>513
なんで時系列を無視した話をしようとするんだ？
讃岐は4月（人づてに貸した鯖だったからJimと契約関係になかった）
>>508 の件は5月下旬（ラック整理）だろ
monazilla.org はラック整理のあと復活してるし
ドメインの名義がJimになってるから讃岐のパターンはない
あえて7月にサーバーを落とす合理的な理由が見当たらないんだよ
NTTecがブログ1つ維持できない、致命的な財政難だったわけでもないだろ
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 21:12:41.93 ID:MmiTiBlt0.net
- >>516
少しずつ整理されて行ってるんだよ
IISやEMWの事件でmonazilla.orgだって今どこと契約してるか分かったもんじゃねーよ
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 23:45:37.87 ID:ypG5ZwT70.net
- >>517
> monazilla.org はラック整理のあと復活してる
ならもう整理済みだから
> 少しずつ整理されて行ってる
とか全く関係無いんじゃねーの？
そもそも君の認識としてもJimやmonazilla ★には「切りたいという意思がある」んだろ？
そんな連中が「タイムリーに鯖を止めた」というのに、偶然を信じる理由が分からんわ。
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 00:27:52.31 ID:fLexdFVM0.net
- 讃岐鯖だって何度も復活を繰り返してたんだが・・
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 02:02:23.86 ID:LsJ27tWF0.net
- JSONをわざわざ自分で実装しなきゃ気が済まない初心者プログラマーも
JSONじゃなきゃ多大な労力がかかるみたいなこと言ってる似非プログラマーも
そろそろ別のスレ行こうな
あんたらの勉強スレじゃねーから、ここ
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 02:03:47.30 ID:FIT49sZ60.net
- >>520
でお前はなんなの？
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 02:33:57.01 ID:00EYAxNy0.net
- >>516
XPathとかで一発やん
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 02:51:46.58 ID:xjrXnr7c0.net
- デコードエラーになるdatとか平気で置いとく奴らなんだから言えるだけ文句は言わせてもらう
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 02:53:53.81 ID:LsJ27tWF0.net
- >>521
少なくともそこに挙げた2つではないけど
お前は2つに入ってるんだｗ
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 03:04:53.32 ID:00EYAxNy0.net
- JSONだとDateTimeが文字列になるから>>523のケースで面倒だな。そんなところでどうしようもないフォーマット例外吐かれても困る。
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 14:19:17.79 ID:82NJjaD50.net
- デコードエラーになるバイト列も投稿者がpost
したそのままのレスだからなあ…
>>525
そもそも2ちゃんのdatの書き込み日時を既存の何かで
簡単にデコードできるわけないじゃんw
お遊びで適当な文言はいったりするんだぜ
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 15:41:34.75 ID:Lb0E5mLb0.net
- >>526
ろくにチェックしてないから経路で壊れたのか最初から壊れてるのか判別できないんだよね
ロックぶっ壊れた状態で書き込んで一行に2レスあるdatとかもあるし
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 22:54:10.67 ID:wqH94SNv0.net
- >>526
>適当な文言
そういうのはXMLにしてPIに入れればいいんだよ。
datだとプレーンテキストと変わらんから問題になるんでしょ？
結局フォーマットがろくなもんじゃないって問題に帰結してAPIは関係ないと思う。
どうせRESTfulじゃなくてREST APIとかいうオチでしょ。jsonでRPCの可能性もあるが。
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 00:41:35.03 ID:RFl5oUz+i.net
- >>528
別に問題になんてなってないってば…
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 03:12:59.97 ID:zGDx5q0M0.net
- >>522
今後ずっと使えるdig.2ch.net用のXPath式を書けるものなら書いてみやがれってんだ。
HTML固定してCSSでレイアウトとか言う現状の狐に無理げな前提は当然無しで宜しく。
>>528
そんな真面目なXMLプロセッサを一々実装しろとかどんだけ高望みしてんですかｗｗ
そもそも既存のフォーマットの一部を書き換える遊びなんだからメタ情報にしちゃ意味ないよ。
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 05:25:37.45 ID:YN+mKKSF0.net
- そろそろなんか進展したかと思って見に来たが
なんも進んでねーんだなw
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 06:33:50.14 ID:8EthAV8g0.net
- 放置するほどにおまいらの懸念が書き出されて
問題点のあぶり出しになるから絶賛放置プレイちう
妄想その他の雑音排除は必要だがwww
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 06:39:09.03 ID:Ljv+OpMv0.net
- >>531
後2週間もしたら延期のお知らせが出ると予想。
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 08:57:06.15 ID:Xn81r3KH0.net
- 話をまとめると
①パーサを書ける通常の開発者にとっては形式がdat形式でもXMLでもJSONでも何でもいい
②様々な負荷を考慮するならば無駄がない現状のdat形式が最適
③dat形式に文句をつけているのは既存のパーサ等を使わないと開発できない下等な人々
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 09:08:09.82 ID:Idy/I2+T0.net
- >>534
④過去ログや他掲示板との互換性を考慮して現状のdat形式が最適
話をまとめると
⑤404や403をdat形式ではなくHTTPステータスコードとして返してほしい
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 10:27:56.37 ID:ZNa8F2Ol0.net
- >>534
パーサーを車輪の再発明した際に発生したバグのコストは最終的にユーザーが払う事になる
お前のやってることは一般の利用者を罵倒してるだけ
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 11:05:44.96 ID:Idy/I2+T0.net
- 【罵倒】
激しい言葉でののしること。
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 12:02:07.81 ID:AL1OLcG/0.net
- >>537
じゃあ何と言うべき？ 愚弄？
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 12:09:03.13 ID:Idy/I2+T0.net
- 【愚弄】
人をばかにしてからかうこと。
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 12:15:58.33 ID:ZOmh28kj0.net
- 一般の利用者を眼中にも置いていない時点で罵倒も愚弄も無いだろう
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 12:29:14.12 ID:YR7ht+5c0.net
- 今のシステムを変える必要性を語る奴が全くいない
これだけでmonazilla ★のやろうとしていることが全く無意味であることが証明されてしまう
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 12:44:57.04 ID:ZOmh28kj0.net
- そもそも2ch.netにこだわる必要性がないから
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 12:49:21.44 ID:HGgkSmqp0.net
- その割にはscの書き込みは低水準みたいだけどね。
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 12:56:09.78 ID:JeGZJxhl0.net
- >>543
質の低さの問題なら.netには敵いませんね
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 12:59:53.71 ID:HGgkSmqp0.net
- 質でいったら同レベルでしょう。
まるコピペなんだから。
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 13:00:48.13 ID:bPzXfG430.net
- dat取得方式の変更なのに
dat形式が変わるわけないじゃん
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 13:09:30.24 ID:Mjm2ZL1n0.net
- >>541
ミーハー君ぐらいだなｗ
>>543
まだ仕様変更前だからな。
仕様変更でこっちが混乱に陥ればどうなるか。
現状でもこっちでドコモスマホが規制されてるせいか、
スマホアプリ板あたりはscの書き込みも結構あるようだが。
>>546
互換性等考えれば変わらない方がいいに決まってるが、
monazilla ★が「API化」とか言ってるから悪い悪寒はする。
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 14:01:36.59 ID:8hFkQ/PV0.net
- 【話題/PINK】オリエント工業から人気AV女優をリアルに再現した第一弾「白石ひとみ」発売(画像あり)★3
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1409028427/
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 14:07:05.54 ID:y4TOavqP0.net
- ふと思った
これまでの経緯を思い返すに、職場にmonazilla ★みたいなのが身近にいたら
俺なら全力を持って排除するね
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 14:38:03.11 ID:196Grqf20.net
- ＞パーサーを車輪の再発明した際に発生したバグのコストは最終的にユーザーが払う事になる
既存のライブラリを使用したとして、そこにあったバグのコストは最終的にユーザーが払う事にはならないの？
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 14:44:34.25 ID:lfKyShPW0.net
- 法人化した後●分配金が途絶えてあわてて作ったtwitterクライアントを流用したい誰かが必死にjsonjson連呼してんだろ
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 14:50:41.12 ID:JG1WEO1q0.net
- >>550
オープンソースなら、色んな人が見てるんだし、バグのリスクは自分で書くよりずっと低いでしょ
自分が完全無欠のプログラマで、大勢の人の目に晒されているオープンソースライブラリよりバグのない完璧なコードを書けるってなら、話は別だけど?
ごくたまーに、アップルのSSL脆弱性とか、この前のHeartbleedとか、Shellshockとか、誰も気づかないまま放置されてる脆弱性あるけど、そのぐらいだ
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 14:57:51.76 ID:196Grqf20.net
- >>552
なんでオープンソースが前提になっているの？
車輪の再発明でも公開しながら開発すれば同じじゃん？
なら車輪の再発明か既存ライブラリの使用かではなく、
オープンかクローズドかってだけの話じゃないの？
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 15:01:37.63 ID:Idy/I2+T0.net
- 好きなパーサー使えばいいだろ
くだらない論争でレス消費するのはどうかと
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 15:15:56.18 ID:Sgmi5E+K0.net
- >>550
なるけど期待値全然違うよね
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 15:22:19.86 ID:GKDwUSn50.net
- 自分で書きたがる馬鹿ほど、テストケースをしっかり用意せずまったくテストしてないという。
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 15:24:49.68 ID:OLij0wzM0.net
- >>534
>>535
結論はこの二つな
いくらでも対処可能なバグの原因を自分で背負えない
無責任でチェックの甘い開発者には付き合ってられんて
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 18:11:27.48 ID:VmUk8dcx0.net
- どうせまともな仕様なんて出てこない
万一出てきたとしても付け焼刃の互換性維持を繰り返して腐っていく
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 18:25:05.94 ID:zGDx5q0M0.net
- >>545
コピー含めたらscの方が量は多いだろ、scはnetコピー+sc独自スレ・レスなんだから
量が少ないという前提で話すなら質についてもsc独自スレ・レスに関して語らないと
>>549
話を聞く以前に名札見た時点でアウトだもんなぁ・・・
>>558
幼女のように(利用者の)互換性を捨てて、課金済み非匿名ユーザ専用化する可能性もあるぜ。
その場合は即死するから腐るヒマもない
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 18:28:47.77 ID:bPzXfG430.net
- monazilla★が職場にいるとすると★持ちだから当然上司になるわけだが・・
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 20:02:08.92 ID:y4TOavqP0.net
- 中間管理職追い出すなんてたいした手間かからないよ
ましてやこんな無能相手じゃ赤子の手を捻る程度の話
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 20:10:35.71 ID:GS/WckWX0.net
- とりあえずコンセンサスが取れそうなのは
monazilla ★を追い出さないと話が進まない/進めない、くらいか
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 21:51:28.04 ID:YR7ht+5c0.net
- オープンソースに夢見るのはド素人だけだよ
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:24:37.93 ID:bPzXfG430.net
- オープンソースにしたってほぼ誰も見ないし改造しないし悪用の危険性が高まるだけだわ
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:30:54.87 ID:XReHrBHW0.net
- >>653-654
rep2とか普通に改造されてるじゃん。大規模な運用の例もあるし。
普通のユーザーでもコードをいじるのが当たり前になってる。
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:33:09.97 ID:XReHrBHW0.net
- >>565は>>563-564あてだった。
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23:26:56.56 ID:lotX0+9u0.net
- >>530
xmlこそ自分で実装する部分がないだろ。あらゆる言語で既存のライブラリが使える。
自分で書けない無能が自分で書く必要すらないものにごちゃごちゃ抜かしてるだけ。
書く必要がある時だけ自分で書くだけだから使えるもんはなんでも使えばいい。
>>552
例えばバグ報告しても開発者に何が問題なのか理解されない場合だってあるからOSSだから自分でリスク背負わなくて良いなんてないだろ。
むしろ最近はgitが主流だからなんかあったらPRだっせってやり方だからバグは気付いた奴が修正してPRするもんだし。
>>563-565
コニュニティがしっかり出来上がってるかどうかだろう。
人の流れなんて流行り廃りでしかないからどうにでもなるし利用されてるOSSは勝手にフォークされるから放っといてもどうにでもなる。
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 00:05:21.71 ID:C6lEmoya0.net
- xmlもjsonもライブラリには事欠かないだろ・・
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 01:05:15.12 ID:GCgwf8YU0.net
- datパーサライブラリを株式会社ジェーンが一丸となって準備中
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 01:46:03.64 ID:dwAhipUc0.net
- 2ch.netしか対応しないのならともかくdat形式は無くせないからなあ
結局はdat形式のままにしておいてもらったほうが労力は小さいんだよ
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 06:04:52.10 ID:EZIAyrDs0.net
- datはいいけど周辺部分はオープンな規格で使って仕様も固めてくれ
あとdatも含めて真面目にテストしろ
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 14:02:08.47 ID:vzhqrf6d0.net
- 別に議論を合議制にする必要はない。
一人の独裁者が仕様をまとめればいいんだ。
ただし、出来上がったら公開して叩かせろ。
専ブラ作者の収益化の話は後にしやがれ。
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 17:41:43.25 ID:T5OAE3u90.net
- まあ現状で独裁者って言ったら1人しか出てこないんですよね
取り返しのつかない真似されても困るんでくだらん謀略は無しにしていただきたい
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 17:48:32.65 ID:z76LSFOo0.net
- 有能な独裁者ならいいんだがな
有害な独裁者ならノーサンキュー
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 17:49:37.50 ID:vzhqrf6d0.net
- 有害なら捨てるだけだよ、独裁者を。
考えをまとめる段階で多人数が関わるのが有害ってだけで。
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 18:22:20.93 ID:z76LSFOo0.net
- 有害な独裁者も放逐できないくせに(自嘲)
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 22:04:41.25 ID:3dKaD6l50.net
- >>527
一行に2レスは
書き込み中に鯖落ちして終了タグ（というか改行）が入ってないものに
そのまま次レスの追記が入ったパターンの方が多いような？
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 00:02:52.33 ID:dwAhipUc0.net
- そういうのはwebブラウザで見えるように取り扱うことで
番号ズレを起こさないようにするしかない
Jane系とは番号ズレを起こすので処理が甘い
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 07:44:52.61 ID:jwznk2pK0.net
- いよいよ10月だな。
中旬になって延期します発表が楽しみ(笑)
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 14:40:09.23 ID:hchubSs10.net
- 独裁者のJimをなんとかしようって開発者はいないのかね
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 14:42:13.25 ID:QxAtKGMi0.net
- JIMが嫌ならopenなりscに行くしかない
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 14:46:26.17 ID:eRA4GS8b0.net
- だから山なんとかさんがmonazilla ★という名を借りて闘ってるんじゃないか
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 14:47:53.49 ID:QxAtKGMi0.net
- 懐柔されてる気がするけど…というか、言いたいことだけ言ってそのまま消えていった
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 14:57:30.67 ID:WOlwpKQ00.net
- 今朝一時的に ID に [転載禁止] が付加されてたようだな。
もうバカかとアボガド…
んで、JIM が専ブラを切ろうとしたというのが本当だとして、
それを実際どう具現化するつもりだったのかね？
dat 読み廃止？それなら read.cgi 叩けばいいだけだし。
monazilla ★が「専ブラを救う」ったって
仕様がオープンになるか不明だし、
それ以前に登録しなきゃ利用不能とか
自由度を低下させるだけで魅力的な選択肢ではない。
API 化とか言って喜ぶのはミーハー君ぐらい。
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 15:03:30.33 ID:JPkn2+Rn0.net
- >>580
独裁者のたらこをなんとかしようと思った開発者はいたのかい？
取り敢えず、monazilla ★どこいったん？
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 15:16:35.87 ID:wHbkK8880.net
- >>584
仕様は開発者にしか公開しないと思う。
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 15:18:15.29 ID:WOlwpKQ00.net
- ひろゆきにもひろゆきなりの問題点はあったかも知れないが、
少なくとも専ブラや外部 web サービスの制作に
制限をかけるようなことはしなかったからなぁ。
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 15:18:17.53 ID:z+NSKkKV0.net
- まぁディスカッションじゃなくて
決まったことを一方的に伝えるだけの場ではあったな
仕様はよくわかってる上位開発者で決めてもらって構わんけど
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 16:22:03.85 ID:f1XdMxYB0.net
- APIが公開されなかったらJimへの直訴の流れになるんだろな
RoninとBeを用意して、英語の勉強を始めるかな
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 16:47:21.78 ID:6qxfTlGu0.net
- Jimに直訴とかmonazillaより無駄な事だろう
専ブラ全て切って終わり
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 18:04:12.46 ID:owiilwf90.net
- CodeMonkey★「クロール対策は任せろって言うから権限強くしてあげたら仕事しなくなった運営がいる」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/liveanarchy/1411991287/
誰の事なんですかね
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 18:11:42.21 ID:JPkn2+Rn0.net
- >>591
誰なんだよ。
どこにCodeMonkeyが言ったってログあんだよ？
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:maguro.2ch.net/test/read.cgi/liveanarchy/1411991287/+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 19:26:37.12 ID:QxAtKGMi0.net
- クロール対策のせいか一部の鯖には繋がりすらしない
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 19:35:39.27 ID:AxMcxqVb0.net
- 某プロバイダを使ってると、100番台のIPだと繋がって200番台だと繋がらないとかそういう板があって困る
しかも運用情報とかまで繋がらないという
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 19:52:16.33 ID:riN3COv10.net
- exciteのことかーっ！
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 20:06:13.45 ID:QxAtKGMi0.net
- そうだよエキサイト光だよ
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 20:11:31.96 ID:riN3COv10.net
- 駅はいくつかのIPが公開串扱いになってるからな
下手すると何度かIP変えないと繋がらない
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 22:02:12.99 ID:SYcfxgTf0.net
- せめてエラーコード返せよ
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 22:29:29.64 ID:AxMcxqVb0.net
- サーバ監視所見ても落ちてるわけではなさそうだし、どうかしたんだろうかとずいぶん悩んでしまったもんだw
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 00:51:13.98 ID:4NeH62HK0.net
- 今日（もう日付変わったけど）のmonazilla ★臭い人 → >>588
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 01:33:32.71 ID:3r1s/Xxa0.net
- CodeMonkeyってコード書けんの？
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 01:38:03.02 ID:JGAH/T3p0.net
- 書けるけど趣味の領域だと思う
まともに書いたのってrokkaくらいじゃ
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 02:00:00.31 ID:3y+UL8PT0.net
- http://codepad.org/LaztjZF5 ← CM が書いた
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 02:11:04.29 ID:JGAH/T3p0.net
- >>603
それクロールIPリスト取得関数のexample部分をCMが書いただけ
ほぼfoxが書いてるよ
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 19:40:10.22 ID:CvYYPOUj0.net
- SEOと一緒に鯖問題を捨ててでも目先の金を拾いに行く無能
ひろゆきがSCを作った理由を
「2ちゃんが消えるかもしれないからログを保存するため」
と言ってたけど、これは本当にありえるかもね
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 21:35:56.96 ID:bv0VlzfK0.net
- monazilla様の次の降臨はいつ頃でしょうか？
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 01:12:06.11 ID:8B0MKIqc0.net
- 一般公開予定の11月かこのスレが950を超えた当りだろ
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 01:38:47.28 ID:8uV9SrCP0.net
- コテ消して書き込んでるだけだけどな
だからお前はまず名を名乗れと
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 08:31:59.07 ID:r8gNmlxf0.net
- >>607
この辺りで質問すれば回答得られるという
様式美
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 08:39:15.94 ID:NxKVwQfe0.net
- 来週位に延期ですと告知が出るのでは？
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 10:53:18.45 ID:qOMCUujH0.net
- とりあえず950まで雑談してれば奴が現れる訳だ
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 23:53:17.51 ID:Qzm3PblK0.net
- sssp://img.2ch.net/emoji/2ch-ninja.gif
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 01:36:58.89 ID:2gmTZH530.net
- ssspの文字列をhttpに書き換えるように追加設定すればいけるんじゃね
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 08:34:39.58 ID:fAV6CT2m0.net
- UIのセンスは壊滅的だわ
色盲なんじゃねーのってレベルのデザインを使うわ
メッセージは全てふざけて必要な情報が無いわ
web標準に従わないオレオレ標準を押し付けるわ
なんでこんな奴が鯖管なんかやってるんだよ・・・
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 11:54:07.85 ID:xhVcJYmr0.net
- 開発者じゃなく利用者の立場としての希望だけど
どこかテスト用の板（鯖）用意してほしいな
今使ってる専ブラが使えるのかわからんし
使えないのなら早めに見切って次を見つけたいからさ
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 12:20:28.97 ID:rQDQdj570.net
- >>615
使っている専ブラが対応しない限り使えないからテストは不要だと思う。
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 17:04:41.15 ID:3dhpJZ/p0.net
- >>614
狐のこと？
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 19:18:11.73 ID:j1JANBnI0.net
- >>614
昨日また東日本に穴見つけられてXSSされてたな
保存した値をエスケープせずにhtmlに吐き出しちゃう初歩的な奴
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 03:02:07.20 ID:/b+Rv17M0.net
- そこらへんトオルの時もぐちゃぐちゃだったな
エスケープして保存するのか出力するときにエスケープするのか統一されてなくて両方でやってエスケープのエスケープとか
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 12:37:13.32 ID:vDZod8Qa0.net
- >>615
厨房板って実質テスト板じゃなかったけ
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 13:00:15.60 ID:cknMKXoo0.net
- >>620
明太子くちびるさんの時は確かにそうだったが
サーバの管理がろくにできない鯖屋さんの今はどうなのかな
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 17:39:17.55 ID:0ghjRM0l0.net
- CMがよくテストに使ってるこの辺が将来的にテスト板になるんだろう
http://maguro.2ch.net/anarchy/
http://maguro.2ch.net/liveanarchy/
と言いたいところだが他の板入りすぎなんだよなあmaguro
qb5とqb7って一度物理的に別鯖にしたのになんで同じ鯖に戻しちゃったんだっけ。
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 18:43:56.56 ID:gfBKb6Ty0.net
- テストなら運用臨時でよくね
あそこ鯖ほとんど入ってないし、今でもテストされまくってるし
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 20:04:00.25 ID:vbzLiUc40.net
- http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1410866565/30
30 ：Carpenter ★：2014/10/03(金) 21:20:25.80 ID:???
>>26
そんなのもお勉強中で
一から作り直しているから・・
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 22:45:04.72 ID:E12fCK5T0.net
- 404を200で返すバカはwebの全てから滅びればいい。マジで。
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 09:50:02.65 ID:O5On3LWy0.net
- クローラへの嫌がらせには結構使える仕様みたいだけどな200返し
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 11:18:04.34 ID:quo2oJJM0.net
- >>626
4xxでコンテンツ返すほうが嫌がらせとしては有効だと思う
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 11:49:47.71 ID:EsifSkOc0.net
- ステータスコードなんて普通にWEBブラウザから見ている人にとっては関係ないからな。
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 12:04:10.42 ID:zoaX4ygy0.net
- >>628
ここ開発者のスレなんですがそれは
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 12:27:30.63 ID:9HZtmHrt0.net
- 嫌がらせと言っても、結局対処できてしまう
程度の子供だましだからなぁ。
そして専ブラ等では、そんな子供だましに
お付き合いして dirty hack せざるを得なくなる。
ID に [転載禁止] 付けるのと同様、
小手先の対応でどんどん醜くなるばかり。
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 13:16:14.21 ID:GqMZNHOx0.net
- >>629
monazilla ★はここで通知をしただけであって
以降ここで誰が何しろとは一言も言ってないわけで
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 13:27:04.11 ID:igwT9mS80.net
- シェア上位の開発者様以外は底辺開発者も専ブラユーザーも等しくゴミのようなものだと思われているかと
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 13:28:35.21 ID:rzHTww0z0.net
- 次スレは「シェア上位の２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ ★6」だな
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 13:45:00.25 ID:oAjEizmb0.net
- シェア上位の開発者様には個別に通知が行ってるのだから
このスレは愚民専用じゃないの？
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 13:45:49.26 ID:yTwRRuk00.net
- そうだよ
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 13:54:22.16 ID:cjA3GqUF0.net
- 具体的な話は置いといてとりあえず専ブラ開発者を管理したいから登録しろって言うためのスレ
実際には具体的な話はシェア上位の開発者様にしか届いてない
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 14:35:04.20 ID:5D0MT9VW0.net
- ますます人が減りそうだな
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 16:05:25.58 ID:3YS57hVl0.net
- >>636
☓シェア上位の開発者様
○Jane Style作者山下遼太様
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 17:52:04.05 ID:EhaIx9nm0.net
- >>638
完全に自演じゃないですかやだー
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 17:56:15.23 ID:yTwRRuk00.net
- 自己との対話スレなんて深いじゃないの
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 18:37:57.12 ID:VQNsgrlE0.net
- つまりここまで全てmonazilla ★の自演、と
俺もお前も
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 19:05:56.26 ID:yTwRRuk00.net
- 俺がっ……！ 俺達が、monazilla ★だ！
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 20:46:58.02 ID:O5On3LWy0.net
- 2chのブラウザ経由の広告収入って年2～3億はあったよな
仮にブラウザと専ブラの閲覧量がほぼ同じとすると今回ので新たに2～3億の収入が発生
さらに仮に専ブラ作者への分配率が20%だとすると総額2～3000万
シェア10%の上位開発者様には年収2～300万が発生する計算になるな
これだけでも何とか喰っていける額だから結構えぐい話になってきそうだ
シェア1%の中堅開発者様でも年2～30万のお小遣い発生だから結局は大半が転ぶんじゃまいか
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 20:48:39.25 ID:O5On3LWy0.net
- 分配率んとこで計算思いっ切り間違えたから書き直しー
2chのブラウザ経由の広告収入って年2～3億はあったよな
仮にブラウザと専ブラの閲覧量がほぼ同じとすると今回ので新たに2～3億の収入が発生
さらに仮に専ブラ作者への分配率が20%だとすると総額4～6000万
シェア10%の上位開発者様には年収4～600万が発生する計算になるな
これだけでも十分に喰っていける額だから相当えぐい話になってきそうだ
シェア1%の中堅開発者様でも年4～60万のお小遣い発生だから結局は大半が転ぶんじゃまいか
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 20:48:45.76 ID:5D0MT9VW0.net
- >>643
そういう皮算用をしてる間に、住民が激減して元も子も無くなるんじゃないかな
わりとそういう予感がしてる
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 20:51:33.18 ID:5D0MT9VW0.net
- かつてはSkypeとかICQとかMSNメッセンジャーが全盛だったけど
今LINEみたいなのに取られちゃったじゃない
2chの匿名性も、情報の速さも、無くなってしまっている今
利便性とか捨てたらあっさりと終わると思う
開発環境が発達して2chブラウザくらいなら誰でも作れるようになったのが彼らにとっての誤算なのかねえ
最近、速報性がテレビより遅くて、終わった感するし
2chで話題にならないのに、外部情報サイトのほうが詳しいとか昔よりはるかに増えた
いやまあ、好きにしてくださいなって感じだけどね
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 20:58:30.61 ID:9HZtmHrt0.net
- そもそも、旧●の専ブラ分配金だって
いつの間にか支払い滞ってたんだよ？
その滞らせてた張本人が現運営。
皮算用なんかしたって、到底当てにできないだろうなぁ。
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 21:02:13.92 ID:igwT9mS80.net
- >>643
態度を留保しているシェア中位以降の開発者に早く金で転べ世と言うことですね
コテ忘れてますよ
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 21:06:11.95 ID:GqMZNHOx0.net
- >>646
おいおいテレビで流されたことをわいのわいの言うのが2chなんだから
テレビより早かったことなんてねえよ
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 21:08:52.60 ID:5D0MT9VW0.net
- >>647
だなぁ
>>648
ワロタ
>>649
ネットニュース→2ch→テレビっていう流れは多かったよ
良くも悪くも一次ソースから2chは直結してた
一次ソースを相手にできる層はブログやツイッターで実名でやってるから
2chは後手後手
匿名性もあってないようなもんだとバレたし
参加障壁を上げれば、今後は危ぶまれると思うよ
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 21:11:20.84 ID:5D0MT9VW0.net
- >>631>>649 >>626>>643>>644
これらが2ch運営側の本音としたら、先はないね
今どきなら誰でもある程度は作れるようになってしまった2chブラウザの開発ごときでこんなこと言ってるとしたら
要は広告代理店みたいなことしたいって言ってるだけの意味だし
技術無く、囲い込みで代理店やりたいって妄想は20世紀のやり方を真似たいだけに見える
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 21:19:07.10 ID:OTrxYINj0.net
- Jimを直々に呼んで話をしたいわ
これ2chの根幹に関わる問題でしょ
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 21:32:07.95 ID:vS1bjNLk0.net
- Jimを呼んだらこの板が浪人とbe必須になっちゃうからやめてくれや
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 21:35:03.23 ID:mLC5j/Id0.net
- 年間収入が2~3億ってドルで?
まさか日本円じゃないよね?
日本円だとするとどう考えても規模と収入が釣り合わない気がするんだけど
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 21:38:22.97 ID:OTrxYINj0.net
- じゃあせめてこのmonazilla ★って胡散臭いのを話し合いの場から外してくれ
話はそれからだ
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 21:38:53.25 ID:yTwRRuk00.net
- ドルなわけねーだろ
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 21:45:29.64 ID:GqMZNHOx0.net
- >>650
>ネットニュース→2ch→テレビっていう流れは多かったよ
ネットニュースのネタ元がマスコミなわけで
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 22:01:21.04 ID:yP8ts9Uu0.net
- めりけん@phは議論が苦手
何かぶれたレスの証拠を突きつけられてグゥの音も出ない追い詰めを経験してからは
ログが残るところでは問題ないことだけ書いてる
ログがすぐに消える某板をこよなく愛しているから、その辺の機微を探るなら穴開板にも苦労ら回せ
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 22:04:15.76 ID:5D0MT9VW0.net
- >>657
お前の見てた2chって2012年以降だろ
2010年頃は、政府発表の一次ソースとかを見て皆であれこれ言ってたもんなんだわ
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 22:05:05.06 ID:igwT9mS80.net
- >>655
そう言われるからコテ外してきて
通りすがりの一シェア上位開発者様ですがとお金の話をして行ったりするんじゃないかな
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 22:08:08.12 ID:rzHTww0z0.net
- >>643
2chのブラウザ経由の広告収入なんて今まで無かったけどこいつ何いってんの？
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 22:18:45.90 ID:yXs2NwUU0.net
- 未だに924スレの一つも出さないしJimに話通してないだろこれ
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 22:48:59.85 ID:EhaIx9nm0.net
- >>659
その頃の2chはもう無いのよ
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 22:50:38.07 ID:5D0MT9VW0.net
- >>663
だから衰退の一途をたどってるはずだし
そこで専ブラまで改悪されたら終わりだろなってこと
金を払ってまで得たい情報が無い
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 22:52:41.67 ID:OTrxYINj0.net
- >>660
じゃあこの話なしな
進めることもないし場合によっては妨害する
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 22:56:48.34 ID:5D0MT9VW0.net
- >>655>>660
それどころか、他の専ブラの開発スレを荒らしてるやつがワイてるんだよな
コナフキンだっけ？英語がどうたら五月蠅い蝿
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 23:07:05.77 ID:c9MmHBs60.net
- 10月上旬って10日くらいまでかな？
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 23:11:53.40 ID:ba6Nv/ul0.net
- >>667
仕様の変更は12月までズレこむんじゃなかっけ?
最低でも1ヶ月前までには連絡が来るらしいから
ヘタすると来月まで待たなきゃいけないよ。
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 23:13:27.33 ID:UekgchAs0.net
- >>659,663
ずっと殆ど専門板から出てこない身なんだが最近は雑談系板連中で一次ソース引っ張ってきてあーだこーだ言ってないの？
平常運転だろうが韓国に攻撃されようが実験で鯖落とされようがずっと旧pc11鯖にいるから外の鯖事情がよくわからん。
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 23:35:59.38 ID:VQNsgrlE0.net
- Jimはこの件について「このスレでmonazilla ★とdiscussして」と言った
けれど、monazilla ★はdiscussには応じず、通達だけ
>>662
その点は前につついてみたがまともな応えは返ってこなかった
monazilla ★は名無しで適当に誘導しようとするのもう諦めろよ
これまでに何度も言われただろ
あんたのやり方は誰も納得させられないし、先を見据えれば、
（あんたを含めて）誰一人として得するような結果は得られないんだよ
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 02:39:00.74 ID:dHjJ4czk0.net
- シェア上位の開発者様とはdiscussしてるんじゃないだろうか
まあmonazillaの脳内でやることになるけど
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 03:10:05.22 ID:P03ePRqe0.net
- >>312
> リソースは無限じゃない。開発者との交渉・折衝にも、金も人もかかる。
開発者との交渉・折衝をする必要なんてないよ
開発者は、勝手に開発するだけ
そうやって開発したものが、「運営にとって価値をもたらさない」こともある
>>117 は、「運営にとって価値をもたらさないなら、ただのお荷物。」と言ってる
開発者との交渉・折衝をする必要がなければ、運営が失うリソースがないから、
シェアが小さい開発者が存在しても、「お荷物」にはならないでしょ？
> 顧客A、B、Cがあって、顧客Aは全売り上げの90%を占める巨大顧客だ。B、Cは合わせて10%。
顧客という例えが適切でないような気がする
顧客というのは、交渉・折衝をする相手だと想定してるわけでしょ？
例えば、各顧客との交渉・折衝に、全売り上げの 20% のコストが必要だとすると、
A なら交渉・折衝してもプラスになるけど、
B や C はマイナスになるから「お荷物」になる
ということを >>117 は言ってるのかな？
>>309 の下段が言ってるのは、交渉・折衝なんてする必要ないから、
B や C も、わずかであってもプラスには違いないということ
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 03:11:27.86 ID:P03ePRqe0.net
- >>315
> キミが専ブラ開発者で少数のユーザがこうして欲しいと言ってきたら
> 変えるのか考えるといい
自分は、たとえ少数のユーザからの要望であっても、
それが面白いとか、理に適ってるとかなら、採用したい
逆に、多数のユーザからの要望であっても、
それが面倒だとか、理に適ってなければ、採用したくない
つまり、数ではなくて、内容次第ってこと
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 03:14:01.56 ID:ca7nvF2O0.net
- >>312
完全論破されてるじゃん
>>322>>672>>673の言うとおりだな
>>631>>649 >>626>>643>>644
いずれにしても>>671だろうから
もしそうなら人が減るだけ
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 04:55:43.68 ID:yBvB0iZI0.net
- >>661
(Web)ブラウザだろJK
>>666
その陰口言われてる奴はscに流れた奴だったと思うんだが
(故に嫌儲にそう呼ばれて粘着されてた筈)
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 05:12:17.78 ID:frJHZir+0.net
- >>659
結局普通に公表されてる事実をネタにしてるのに変わりないだろ
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 06:19:10.24 ID:ca7nvF2O0.net
- 何のためにこのスレを立てたんだ？
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 06:28:34.74 ID:lSnLJqsF0.net
- monazilla ★の正体を暴いてdiscussの場から追い出すため
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 12:35:13.10 ID:Y4OgKKii0.net
- >>677
>>357
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 13:33:23.47 ID:+Fvb+UIJ0.net
- >>530
> HTML固定してCSSでレイアウトとか言う現状の狐に無理げな前提は当然無しで宜しく。
狐がその気になったようなので
不満のあった人は色々教えてやってくれ
354 ：dig ★：2014/10/05(日) 13:52:46.23 ID:???
今週というか来週はcssのお勉強をしてみようと思う
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 13:35:07.88 ID:QwZbvaw10.net
- jsonの勉強もせず言われたままをやるにも四苦八苦で
止めろって言ってるのにコメント入れたりする狐にcssは無理
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 14:55:14.80 ID:6+qdHXaU0.net
- 個人情報を収集しない方法によって作者を専ブラ収益化プロジェクト
に参加させとけば反発も少なく盛り上がったろうに、ね
そもそも専ブラによって収益を上げるその具体的方法がいまだはっきりしないし、
簡単に対応できるどうか判別できない。それとも複数の方法が並存する形に？
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 15:42:30.78 ID:LD1jy5Gc0.net
- >>682
まだ仕様は貰ってない。
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 01:07:09.24 ID:7lEp+1g40.net
- やっとメール来たけどなざっと見た感じまぁまぁな仕様だな。
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 01:11:03.41 ID:clVxqDcX0.net
- もう仕様変わったの
V2Cで2ch見てるけどスレ一覧のスレの番号が表示されなくなった
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 01:18:02.40 ID:xYVywtxD0.net
- 狐また東日本にXSS突かれてんだけど
また同じエスケープし忘れ
あいつのドメインからのリクエスト信用すんなよ
あんなガバガバでいいなら申告制でいいからCORSヘッダ追加してくれよ
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 01:27:57.27 ID:uZKo8qha0.net
- >>684
いいな～ すぐに対応できそう?
来月までには来て欲しいけど、どうなることやら。
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 06:22:22.97 ID:SE6skN590.net
- 連絡とってる開発者間の雰囲気はどんなもんなのかね。そっちの方では
議論できてるのかな？
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 07:11:05.75 ID:WCnSfZlXO.net
- まだ一人しかメール届いたと言ってないのがポイントだな
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 07:13:34.71 ID:dyjCpjma0.net
- あのー、犯人わかっちゃったんですけど。
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 07:13:41.08 ID:AkjGdgDG0.net
- メールは来てないよ。
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 07:22:50.63 ID:Ujmm/zi10.net
- >>688
自分で自分に連絡取って議論なんざしないだろ
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 08:19:57.09 ID:0H7/SiCU0.net
- >>684
上位開発者様はうらやましいなぁ
なんで仕様公開の日程まで差別するんだろう
仕事の合間見て作業するから早めに連絡欲しいんだけどな
下位だって使ってくれてるユーザーいるんだよ
無視しないでくださいよ運営様
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 11:22:29.48 ID:CR8S8M2x0.net
- そんな脳内メールをうらやましがる必要はないよ
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 15:01:47.75 ID:2Wgq+yUf0.net
- メールまだ来てないな
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 15:41:22.10 ID:TZ7OrzNH0.net
- メールの内容を議論のネタにしようと観測気球飛ばしたのかｗ
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 15:52:30.29 ID:uyw6uSml0.net
- お金の話しから話題を逸らすためにメールの話しを振ったら
シェア上位の開発者様、約1名にしか来ていなかったでござる
のまっき
脳内やん
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 16:13:36.87 ID:Cyiav4vc0.net
- オレはここの連中を慌てさせようとしたアホの戯言と思っているけど
スレ的には自演のほうが面白そうだからそういうことにしよう
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 17:04:14.76 ID:Ujmm/zi10.net
- >>698
ていうか二回目か三回目だしなコレ
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 17:51:21.12 ID:qlWMnQMq0.net
- >>5-6から、スレ立て以外で有意の発言が2014/09/05で
その前は2014/07/18
このスレでは端から書くつもり無いだろ
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 19:51:18.01 ID:fI/FNTH10.net
- 上旬なのにメールが来ないとはまた延期か？
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 20:01:22.43 ID:SkjgkIpl0.net
- >>701
お前はシェア上位開発者とは見做されてないってことだな
一般開発者扱いなら11月まで待て
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 20:39:30.51 ID:CR3kgtuLi.net
- シェア上位下位どちらの開発者様も居るみたいだからお願いがあるんだけど
誰かJaneDoe Lovelyのソースコード持ってない?
持ってる人居たら分けてくれないかな?
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 21:08:37.30 ID:HvSR00ah0.net
- 俺は５大のブラウザの作者の一人だけど、おまえらにメール来てないって
相当上位だけしかメール送らんのか・・
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 21:10:21.45 ID:cmKGQ2B80.net
- >>704は本当に５大のブラウザの作者の一人なんだろうか?
monazilla ★の釣りなんだろうか?
よく分からんわね
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 21:17:21.38 ID:i0i/me7u0.net
- ５大ブラウザって何？
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 21:22:44.12 ID:O/x5/Zm20.net
- 五大ブラウザと言ったら
S
t
yl
l
e
常識だよ
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 04:19:22.69 ID:bvn2FKq60.net
- そもそも何をもってシェア上位としているのか
基準から既に不透明で悪意しか感じない
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 04:28:34.44 ID:CIKEk65b0.net
- > そもそも何をもってシェア上位としているのか
> 基準から既に不透明で悪意しか感じない
リクエストのヘッダ部分にどんなクライアントが要求しているのか記載されてるのも知らずに
言ってることは随分な上から目線だな
これは無知晒す自爆攻撃って新ネタなのか?
香ばしすぎるわ
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 04:57:50.77 ID:rswanN6o0.net
- monazilla ★アクセス解析情報の話を持ち出してきたのって、
何らかの基準を満たさない開発者は登録しても無視するって宣言した後だけどね
そういえばリクエストヘッダのUAといえば「UAに皆Monazilla入れてるからmonazillaの名前貰います」
とか吐かすくらいにmonazilla ★からして無知(もしくは欲と悪意にまみれてる)な話なんだよなコレ
Jane系を派生させただけの分際でJane名乗ってる奴とか、Perlの商標取ろうとした屑みたいな…
他人の物の権利を強奪して金儲けとか下っ衆いなぁ……ってアレ、某NT何とかもそんなんだっけか。
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 07:02:46.14 ID:KaEn9p9m0.net
- もう待ちくたびれたよ。
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 07:18:16.30 ID:zitrhJYV0.net
- >>709>>708
> リクエストのヘッダ部分にどんなクライアントが要求しているのか記載されてる
それって UA のこと？さすがに UA を知らないってことはないと思うけど…
もし、UA を集計しているのだとしたら、
それを公開すれば透明性も高まるし、その集計データ自体面白いと思うけど、
公開してるわけでもないし、シェア上位とぼかしてるから不透明なんだよ
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 08:37:44.20 ID:CIKEk65b0.net
- 集計しているのを見られるのはメリケンで、その話をもとに風呂敷広げてるのがmonazilla ★のようだからなー
互いに 俺は自分の範囲で物事を云々やる って無責任ゲームに陥ってる可能性が高いわけだ
それぞれが悪役にはなりたくないって自己保身がある
さらにスレ立て逃げのダンマリ某氏には伝聞拡散で過剰な演繹(某旭日旗な左翼紙が好む手法)が
使われているのをクローラ悪党論を先行させたことからも推測できる
ブチ上げには外部に悪役を作ることで正義の執行になるからなー
でもデータの数字は公開しない、なかなか小狡い手法でもある
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 10:59:43.69 ID:obBPBvDg0.net
- >>703
http://fukui-no-namari.sourceforge.jp/#id2479079
http://fukui-no-namari.sourceforge.jp/Jane2chLovely_0.1.6.4_src.tar.gz
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 11:16:09.57 ID:cx4z0e6D0.net
- .netの話なのにメリケンがかんでるのかよ
おかしいだろ
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 12:11:26.79 ID:X2BmWrHy0.net
- 多分Ｊｉｍ＝アメリケン＝メリケン
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 12:39:14.66 ID:39D0hKNt0.net
- え？
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 12:43:43.19 ID:UU2qx0lm0.net
- >>717
どうした?
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 12:59:00.08 ID:pyLdr5kL0.net
- JaneStyle 59%
ギコナビ 10%
Live2ch 8%
V2C 6%
2ちゃんねるターボ 5%
JaneXeno 3%
GraffitiPot 2%
Katjusha with kage 2%
P2 1%
ホットゾヌ 1%
びんたん 1%
A Bone 1%
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 13:12:17.32 ID:mDjIlqj/0.net
- 幼な妻の専ブラは1%もないということか
どう見ても捏造です
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 13:55:30.40 ID:cse24dcq0.net
- 59%のシェアなら>>644の計算だと年収2500～3500万円になるな
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 14:41:16.53 ID:QxxYLx08i.net
- >>714
ありがとう
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 14:45:54.44 ID:X2BmWrHy0.net
- >>721
>>644は前提からして間違ってる
2chのブラウザ経由の広告収入なんて無いし
あったのは●の収入で、年2～3億も無いし、専ブラに入るのは1/4以下
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 16:44:23.46 ID:rswanN6o0.net
- 専ブラに広告を強制できた場合、スパイウェアモジュールも強制させられるから契約相手次第では美味しいんじゃない？
んなもん入れたくねーけど
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 17:34:13.51 ID:eJt9yRDu0.net
- >>723
＞2chのブラウザ経由の広告収入
これって2chを見ている人の汎用ブラウザ（IEなど）利用による広告収入って意味じゃねーの？
「2chのブラウザ 経由の 広告収入」ではなく「2chの ブラウザ経由の 広告収入」という区切り。
まあそれでも専ブラに分配されていたのは●の利益だけで広告収入はひ（ｒｙが持っていってたはずだけど。
●のシェアだったら集計されていたからそれから上位者を選ぶことはできるかと。
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 18:52:47.62 ID:X2BmWrHy0.net
- >>725
広告収入の話でもそんなにない
申告漏れ騒動で年1億以下であることが判明してる
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 19:40:38.94 ID:EcGF66jh0.net
- >>716
紛らわしいなｗｗｗ
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 20:11:00.21 ID:XL9+zXBL0.net
- メール来ないなー
やっぱりシェア下位は無視かな？
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 21:05:40.70 ID:/gauYlFZ0.net
- 普通のブラウザで2ちゃんのスレ見てみろ
右側に縦長の広告が表示されてるぞwww
しかも追従してくるやつ
専ブラもこうなるんか
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 21:23:51.57 ID:HuwIwiSf0.net
- 普通のブラウザだとnoscript系でとりあえず広告の動きを不活性化できるし、adblockやStylishで存在を抹消できるが。
まーローカルプロクシ通せば専ブラでもゴミを除去できるかな。
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 21:26:04.15 ID:rswanN6o0.net
- 広告鯖からキーを受信とかだと単純ブロックでは弾けないのがメンドイ
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 21:27:16.40 ID:sQqmrW8M0.net
- カスペのバナーブロックを使ってるから表示されないんだよね
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 21:33:03.37 ID:Y1o5gFvK0.net
- AdBlock使ってたから気が付かなかった。
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 21:57:01.98 ID:MxjzCBvW0.net
- >>733
どんどん普及させなきゃいかんな。
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 23:29:33.63 ID:kgDb3xyw0.net
- まぁ収入えられる手段が少なくなったら
専ブラの種類も減るけどな
それでいいというんだろうけど
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 23:38:08.02 ID:G00EvjED0.net
- 広告だらけでうぜえ
tok2おもいだした
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 23:46:40.90 ID:cuswARc60.net
- 専ブラの数が減ってもユーザーの数は変わらずに皆がstyleに移ってくれると信じているなら
その幻想を過疎がぶち壊す
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 23:54:51.02 ID:EcGF66jh0.net
- 一応Style使いだけど、もしアップグレードでopen等に
繋げられない場合は併用するつもり
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 23:58:27.83 ID:CIKEk65b0.net
- > 広告鯖からキーを受信
フルブロックだとダメだが、透過串を用意すればいいわけだな
おみとろんみたいなのを使えばいいし実際の広告本文は適宜置換でいけるな
一発目のキーを抜いて以降は全部ブロックしてそっちにリプレースかね
アクセスごとにキー発行してたら広告配信鯖が多忙で逝去の繰り返しになるだろうから無理だな
菓子とリモホの合成云々も回避策対策にはなるが、鯖過負荷を容易に招く
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 04:08:17.26 ID:0HkKG1bY0.net
- >>737
過疎ってもJimは気にしないというのは幼女で実証済み
過疎って収入減ったらまず専ブラへの分配金を横領するというのもMARUの時に確認済み
どこまで行くと焦って行動を始めるのか、行動に出るとして一体なにをしでかすのやら…
>>739
その場合バナーエリアが邪魔になるから、本体改造でバナーと情報収集モジュール除去パッチが出るかもね。
Styleの新API用コードをリバースエンジニアリングした擬似旧仕様応答するプロキシも作られるかもしれん。
旧仕様再現プロキシであればシェア上位の開発者様以外の全専ブラに使えるから、こっちを期待したい。
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 08:46:40.08 ID:IRCh1nnl0.net
- もう議論飽きたからとっとと仕様変更してくれ
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 09:18:13.48 ID:9BQMWg8+0.net
- いーや、まだまだ！
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 15:07:11.37 ID:wh0QEgtA0.net
- 議論も何もmonazilla ★の一方通告のみでこのスレで議論なんてただの一度もされてない
議論なんてする気は毛頭ないだろ
このスレの存在意義がわからない
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 15:53:20.80 ID:B5QAzeN30.net
- ただの登録のお願いだろ？
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 16:00:28.27 ID:LFxZ2jRN0.net
- 行方不明ジラ★の言い訳を考えてみた
> 議論提起しましたがスレは荒らされて議論の余地なんかなかったので
> 仕方なくメールでのやりとりに変更しました。
> そのために議論の推移が長引き、時間がかかってしまいました。
> せっかくの議論の場なのに荒らされてしまい残念です・迷惑です
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 16:52:47.93 ID:/LqSmCQs0.net
- Jim「悪質専ブラアプリを教えてクダサァ～イ」 [746379776]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1412829188/
おまえらもJIMに話つけないと消されるぞ
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 16:59:44.06 ID:HkcmaR+T0.net
- いっそのことjane以外は悪質ってことにして淘汰しよう
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 17:14:43.76 ID:wh0QEgtA0.net
- SCを登録できる専ブラは全部悪質ってか？
だったら互換掲示板表示できる機能がある専ブラ全部アウトじゃねえかよ
要するにSCは登録できない仕組みにしろってことか
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 18:39:59.70 ID:650Ohzbc0.net
- 技術的には登録できてしまうものだから
そもそも論としてはSCを物理的に潰すのが先
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 18:51:12.69 ID:dWp6epqq0.net
- >>749
どうやって？
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 19:07:32.09 ID:650Ohzbc0.net
- それはJimタチの仕事だ
こんなスレの問題が立ち上がるはるか前からの
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 20:57:41.99 ID:g0llVe5/0.net
- このスレ嫌儲臭いな。また開発者じゃないのが書き込んでるのか?
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/10(金) 00:03:21.65 ID:j5932HM90.net
- ほんとキムチ臭いわ
クズが群れて自分たちの攻撃欲求を満たすために敵を作ってる感じ
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/10(金) 00:08:19.70 ID:8YSOYBsB0.net
- scより嫌儲が除外される専ブラの方がよほど優良ブラウザ
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/10(金) 00:44:48.79 ID:QSCuyilD0.net
- >>752
なんて専ブラの作者なの?
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/10(金) 00:55:34.89 ID:VUwX9T6D0.net
- おい山下
10月なったけどどうなったんだ？進展してんのか？答えろ
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/10(金) 01:01:41.02 ID:BEoLVUwc0.net
- 9/1 10/1 10/15とは言った！
言ったがいつ誰が今年のと言ったね？
我々がその気になれば2年後3年後…10年後・20年後とすることも可能なのだ
こうですね、わかります
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/10(金) 02:03:32.28 ID:tkIBmO1u0.net
- >>757
実際、それ（いつまでも延長に次ぐ延長）がベストの選択なんだよな
> 2ch.netのdatの取得方法、及び利用規約が近日変更される予定です。
これが丸ごと無かった事になればみんな満足ｗ
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/10(金) 02:06:10.62 ID:tn5MG72G0.net
- 忘れた頃にやってくる可能性もあるがな
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/10(金) 02:08:35.23 ID:zOpc9qGk0.net
- >>758
まさにそれ
11月に一般公開されないことを望む
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/10(金) 04:15:26.36 ID:ekeSyqYS0.net
- 掲示板一覧の取得と書き込みのまともなAPIを用意してください。
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/10(金) 06:05:12.53 ID:h27V/geR0.net
- Janeだけ広告入りにして他はそのままでいいんじゃね
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/10(金) 10:10:56.14 ID:VRkveSuT0.net
- View<だが、断る
Xeno<だが、断る
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/10(金) 17:34:16.83 ID:JEV+d+im0.net
- アドセンスでやらかした前科のあるStyleは今回の取り組みからは外してもらいたいところだな
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 02:10:53.54 ID:vpt5OWZd0.net
- Style外したら今回のAPI変更自体が頓挫したことになるからなあ
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 07:37:55.27 ID:k2NpzXlG0.net
- メール来ないまま上旬は終了(笑)
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 08:46:03.99 ID:i//LYKaSO.net
- >>757
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 13:03:12.57 ID:+zV/18qt0.net
- Janeの実装が済んだら公表するんだろ
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 13:07:24.05 ID:Zn2ka1Xd0.net
- styleなんてOpen Janeの一派生ブラウザに過ぎないんだからJaneと括らないで欲しい
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 14:07:37.41 ID:Zz8Hf0Z80.net
- JaneStyle=Janeって事にして株式会社ジェーンとか名乗ったり
monazilla ★とか名乗っちゃったり、腐れてんのは今更だけどな
Perlの商標不正登録でニュースになってた北畠みてぇだ
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 15:15:41.94 ID:OLA59jYU0.net
- >>765
そもそもJimが提案した企画じゃないし頓挫しても一向に問題ないんだがね
monazilla ★とかいう怪しい人が勝手に言い出しただけ
一体誰なんだろうねー？
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 19:53:30.28 ID:8Yhx/QSV0.net
- 今回の計画が頓挫したら
API公開されないままdatだけ使えなくなって
専ブラが一切使えなくなるって事なんだけど・・
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 19:57:49.96 ID:+zV/18qt0.net
- そんなことになれば流石にユーザーの流出が起きるから結局はdatも元通りになるわな
scなんてその時のためだけにやってるようなもんだ
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 20:11:06.74 ID:Zn2ka1Xd0.net
- >>772
>704の5大ブラウザの作者の方と同じく2点リーダーを使いこなす御方が
そんな弱気なことで…どないすっとか！
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 21:00:44.76 ID:8Yhx/QSV0.net
- 二点リーダなんて狐だって使ってるじゃん・・ >>624
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 21:30:21.27 ID:61W1IVn00.net
- 二点リーダって「‥」(U+2025)かと思ってたが、
>>772(>>624も)って「・」(U+30FB)の二連じゃね？
まぁそんなのはともかく、この計画頓挫で何ら問題ないね。
この機に乗じて自分に利益誘導したい者以外には
何のメリットもない計画だし。
もしJIMがdat全廃の意向だというなら、やらせてみりゃいい。
>>773の通りになるだろうしな。
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 22:30:06.60 ID:DW3H4vfA0.net
- dat全廃したらread.cgiとかbbs.cgiとかF22とか色々書き直し大変っすね
誰がやるの
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 22:47:47.97 ID:TgqdJ8YH0.net
- 誰もいなければ、誰もやる必要がないよね
深慮の上での決定なんだなぁと深く頷いたよ
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 23:47:53.84 ID:3bH88NGM0.net
- >>772
さすがにそうなったら他のところ流れるでしょ
だからそうはならないと思う…思うが…
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 23:59:54.17 ID:TgqdJ8YH0.net
- 行方不明さんの挑戦が頓挫したらメリケンが直接指揮を執るんじゃね?
そしていつものコースメニュー、話を聞かない閣下が切れるgdgdルートは想像に難くない
それを恐れての行方不明さん一任だったハズなのになー
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 01:38:00.66 ID:GdmbHFOg0.net
- Jimは別に何もするつもりなくてmonazilla ★が勝手にスレ建ててるだけじゃないの？
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 02:01:01.79 ID:67Zj8TsW0.net
- >>777
一般公開を停止すればいいだけなんだけど？
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 02:14:51.62 ID:IERWZZpf0.net
- 結局は7ビット圏なメリケンには難しい。かな--------り難しい。
8ビット圏orMoreの専ブラで、ネイティブが作ったものより使い勝手の良い物を作れる自信がないんだとおもう。
そりゃ時間かけて熟成させてきた和製専ブラだからなー
それよりマシなのを、ポッと出に作れるはずがない
でもそいつらを支配下に置かないとそのうちパケ代出せなくなってアウツとな--
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 02:19:21.09 ID:NFJKxNsZ0.net
- 使いやすいって、PC向けのV2CやJane系なんてUIがくそじゃん。2chmateぐらいだなみんなに使われててましなUIなのは。
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 03:45:06.94 ID:67Zj8TsW0.net
- とりあえずJimの事をメリケンなんて言わないで欲しい
紛らわしいから
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 03:53:23.70 ID:WN+Q616K0.net
- 何と紛らわしいんだ？
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 05:06:16.59 ID:e+EyKGSl0.net
- monazilla ★やらjane山下やら、今の2ちゃんに残ってるのは怪しい奴らだけだな
高レベルの技術者はscへ行き、
ボラはおーぷんで削除人やったりツールとか作ってる
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 06:23:22.46 ID:mbeooiLx0.net
- >>782
毎回変換したり二重に持つんか
整合性の問題やいろいろとご面倒なことで
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 07:44:00.94 ID:x4gCwNaU0.net
- >>787
さすがにそれはないｗ
むしろscと通じてるのがmonazilla ★やらjane山下やらだろう
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 08:17:22.94 ID:GdmbHFOg0.net
- >>786
メリケンという2chブラウザ作者がいる
他所の専ブラスレでステマしまくって迷惑がられている厄介者でもある
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 08:35:25.75 ID:xrlIueRl0.net
- 【トリップ検索】MERIKEN's Tripcode Finder その8
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1397994746/
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 08:40:03.86 ID:vEhVsZQs0.net
- なんかまた嫌儲臭くなってきたな。
他の板荒らしまくってるお前らの妄想なんて誰も信じないよ。
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 10:50:17.77 ID:WAagIe0F0.net
- 792 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 12:11:40.02 ID:eWbtDU/A0.net
- 何も変えないでいいよ
修正するの面倒なだけだし
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 13:01:53.22 ID:qOK7Lo2r0.net
- >>790
そうか、嫌儲にとってはもはや「ブラウザ作者」って認識になっているのか……
>>791とかもはや廃墟だし(本スレはscに移動)貼る必要はないね
つーかJimはJimでいいじゃんメリケンと呼称する理由どこにもないじゃん？
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 13:24:20.37 ID:WAagIe0F0.net
- 795 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 14:28:25.56 ID:5PD8pMuA0.net
- Jimをメリケンっていうやつ初めて見たわ
こういう情報に疎くて他人の名前に無頓着な奴がmozillaとか名乗るわけだ
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 14:38:08.34 ID:Jpq4QwQQ0.net
- >>797
う、うん・・・よくわかる・・・ブーメラン刺さってますよ
monazilla ★・・・な
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 14:57:04.59 ID:IBb+rMiA0.net
- とにかく名乗りを上げているstyleが降りなきゃこの企画潰れないので
公開中止ならstyleの天下になるな
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 17:59:19.68 ID:jNrxg7CW0.net
- メリケンってヤツのことはよく知らないが、
Xenoや2chMateの例もあるし、
柄の悪い連中に絡まれた人には同情を禁じ得ない。
それはともかく、Style山下にはこの計画を潰すつもりがなくても、
今のnetに残ってる技術者は旧世代の技術しか知らない狐、
ACSやfindのようなウドの大木しか作れないCM、
従来なら普通に貼れてたテンプレさえ貼れなくなるような
ヘンな規制を編み出すMango、とロクなのがいないし、
実際当初の予定通りに進んでないし、
gdgdになって無かったことになる、
って可能性は十分にあるんだよな。
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 18:06:21.79 ID:IBb+rMiA0.net
- >>800
俺も潰れることを望むが
このスレが立つ前にstyle側には了解を取り付けていたって話だったし
そうだとすると、幾らなんでもその内容のあらましぐらい伝わってないと
style側だって対応しますって断言できないだろうから、それほど
グダグダにはならないとは思ってる
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 21:19:06.47 ID:oH8cvot/0.net
- Jimとmonazilla の間もこのスレみたいに上手く意思疎通できてないんじゃないの。
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 21:40:32.96 ID:kyYjtYM20.net
- そもそも>>14によればdat取得のAPI化を言い出したのはJim側なんでしょ？
それなのにその後の話では
dat取得自体ができなくなるから俺がJimに話をつけた
みたいなことになってる
この時点でもう話が支離滅裂なのだが
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 21:43:51.45 ID:Jpq4QwQQ0.net
- つまり専ブラは滅びるんだよ！！！（AA略
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 21:44:39.36 ID:bKjlTiFZ0.net
- 異文化圏の人間同士のコミュニケーションだからねぇ
掲示板ってディープな世界のことで意思疎通するなら会って話さない限り
深い一致や信頼関係を築くのは難しいと思われる
長い時間をかけて得た信頼関係が既にあれば別だろうが
この前訪日したのはそのためなんだろうけどねぇ
いったい誰と(笑
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 00:22:08.72 ID:IXlc3fAc0.net
- monazilla、クローラー対策、負荷対策でdat取得のAPI化が行われる予定である旨の情報を入手
monazilla、これを機にdat取得を金儲けの手段にできないかと画策
monazilla、Jimとのミーティングで儲けをJim側とmonazillaで折半する案を提案するも納得は得られず
しぶしぶ2chブラウザ開発者全員で収益配分することに同意
これを脚色したのが>>14だろ
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 01:50:19.48 ID:2DCIKz0W0.net
- シェア下位だと教えてもらえないのかなこれ
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 01:59:34.57 ID:vWG9IrMQ0.net
- 10月15日に2chは大きな仕様変更をすることが判明 scよ、お別れだ [417832564]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1413131419/
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 02:10:45.95 ID:hxXhTl7vi.net
- フォックソが早くmate丸パクリの専ブラ作ってくれればなぁ
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 02:48:14.25 ID:GNKoq7i30.net
- まあ今使ってるのが対応しなかったらしばらくブラウザでも使って
頃合い見て対応してる中から乗り換えるしかないな。
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 03:33:37.52 ID:Ethbqi470.net
- ジムの考えがまだはっきりしない。
マッチポンプくらいに利用しないと維持できないのかねぇ・・・2ch。
ひろゆきの悪事の数々見ても、法的権利もないのに脅しをかけたりする時点で、
SCなんか無理。
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 03:47:58.44 ID:8f2oJqFA0.net
- >>788
.htaccessとかでdatへのアクセス弾いて内部サービスはファイル直接orIPアドレスホワイトリストで通過させるだけ
>>795>>800
あのへん見てると嫌儲が正常な議論できない連中なのがよく分かる
>>801
このスレでも負荷的にも認証の実効性的にも駄目出しされまくってたわけだけど、
その辺クリアできなかったかそれらのハリボテさえ作れないほど技術不足なら普通に頓挫するべ。
あと密室で作ってる訳だがStyle山下が密室の中にいる側だとすればグダっても不思議じゃない。
>>803
解釈次第では専ブラに不利なAPI→専ブラにちょっとはマシなAPI、という働きかけと見れるけれど、
「ちょっとはマシ」の内容がキックバックであったりとか、専ブラが特定の専ブラの事だったりしても不思議じゃない。
邪推の余地がゴロゴロしてるというか、真っ赤な嘘を避けたら邪推の余地塗れになった的な濁し方なんだよなぁ…
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 03:51:33.81 ID:kRchxsw70.net
- ３ｃｈはまだですか？
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 07:16:49.38 ID:Pm6rE12L0.net
- htaccessだけとかｗ
それだったらこんな話にはならん
勝手にやればいいし対応も必要ない
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 08:57:51.98 ID:cEZZLtAH0.net
- 皆のヘイトをmonazilla ★に集めてJIMが成敗するための茶番かもしれない
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 09:07:00.88 ID:Oa+EdRoo0.net
- 日本語話せないし、簡単にブチ切れる閣下にはこの手の議論が適切にできるとは思えない
議論する奴というか敵対的な投稿する奴のログ掘りまくって(以下略
だから余計にストレスが溜まる
旧体制下でのログ掘りルールとか、やっぱり機能していたんだなと槍隊放題猿体制になって思い知るのだが
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 09:18:08.32 ID:6Adah8L6i.net
- 275 ホット・ホイールズ ★ 2014/10/13(月) 01:24:57.13 ID:???0 BE:979138913-PLT(20000)
http://img.2ch.net/ico/forudaopen1.gif
私は、今専ブラのAPIを作ります…
I'm working on the specialized browser 2ch API now.
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 11:11:50.37 ID:jnbop7qW0.net
- >>817
それって8chでも2ch専ブラ使えるようにするって話じゃなくて？
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1413115502/275
まぁこのスレの話との整合性は不明だがな。
ところで「read.cgiのUIを現代的にしてくれ」という
要望に対するJIMの答えは http://i.2ch.net/ ということらしい。
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1413115502/150
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 11:14:41.12 ID:jnbop7qW0.net
- しかし特段アクセス多い時間でもなかろうに、
submitしてから反応返るまで20秒以上かかるって、
どうなってんだか…
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 11:40:05.75 ID:B/P5WEU90.net
- 808 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 13:13:59.78 ID:/0iIXC8F0.net
- これでアフィカスが４んでくれたらいいと思ってる
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 13:33:00.28 ID:75IiS3tA0.net
- アフィは読み込み数少ないからread.cgi経由でも何の問題も無いんだよな・・
被害を受けるのは一般人ばっかり
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 15:57:35.04 ID:17WtpKo40.net
- どうでもいいけど事前登録したのにメール届いてないことに今気づいた
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 16:30:28.53 ID:GNKoq7i30.net
- そんなにアフィが嫌いならgoogle先生にスパムサイトとして
通報するといいよ。不正SEOに対しては厳しいから。
悪質なサイトは検索結果に反映されなくなる。
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 18:29:53.45 ID:ljQ2y6lg0.net
- しかし、そのリンクを踏んで２ｃｈの広告を見てくれてるのがいるっていうのもあったりなかったり？
使ってる専ブラや、機能によって違うのかな？
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 19:09:13.92 ID:f/2w6+Wk0.net
- >>814
まぁでも今の運営見るに、
datの場所や構造はそのままでdenyするだけで遮断とする
っていうのは充分ありそうだと
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 20:18:14.25 ID:1p4yUL560.net
- 未だにAndroidとiOSで今回の仕様に対応する作者いないんだね
スマホユーザーが大半なのにどうするんだろう
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 20:38:50.16 ID:6nHaxvra0.net
- >>827
それに関してはむしろ歓迎すべきことだとおもう
スマホユーザーは２ちゃんすべきではない
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 20:41:48.97 ID:He9opa6i0.net
- >>827
スマホ用専ブラの最大手がsc帰属宣言してケンモメンに反逆者扱いされてたくらいか
そもそも仕様公開されてないしmonazilla ★が上位ブラウザ以外に用は無いって言っちゃってるし
誰も動きようが無い
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 20:45:32.92 ID:1p4yUL560.net
- >>828-829
儲けたい！って本音と矛盾してるよねそれって
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 20:48:56.14 ID:6nHaxvra0.net
- なるようにしかならん
事の推移を見守りあるがままを受け入れるだけだ
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 20:50:28.69 ID:1p4yUL560.net
- >>831
狐のゴミブラウザかスマホ専用の公式ページ見てね！って事か
益々まとめに人が流れるんじゃないかね
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 20:51:10.27 ID:jnbop7qW0.net
- スマホはこれ使ってくれってことじゃないの？
http://i.2ch.net/
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 20:56:26.19 ID:1p4yUL560.net
- >>833
何このゴミブラウザ
アンカでポップも出ないゴミとか論外じゃん
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 09:40:30.73 ID:xPAliejI0.net
- >>814
負荷軽減とかいう寝言を実現するには内部データ構造変更も必要かもしれないが、
そこまで行くとdat廃止どころか掲示板システム全部再構築みたいな事になってこの程度の話では終わらんし、
内部データ構造直接見せてたのをやめて別の制限付きアクセス手段を提供しますって話だけならそれで十分。
つかhtaccessで制限されたらユーザはdatにアクセスできないのに「対応も必要ない」とか分かってないだろお前。
>>817
外人(？)が日本語対応APIを作れるのかちと不安だな…findの例も有るし。
>>825
転載禁止にしてるせいで引用元としてのURLが.scになってるからその経路での広告収入は減ってるだろうなぁ
>>830
誰かを攻撃できればなんだって良いとか思ってる嫌儲民が一杯居るんじゃね？
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 13:01:29.19 ID:BiaumBGC0.net
- >>835
> 外人(？)が日本語対応APIを作れるのか
さすがにUnicodeでやるだろうしその心配はないでしょ。
Unicode使って普通に作れば日本語対応になる。
もうShift-JISでヒイヒイ言いながらコード書く時代じゃないよ。
いまだにそんなこと言ってるオッサンはプログラミングに対する認識が1990年代でとまってる。
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 13:34:16.46 ID:BROv4qJO0.net
- UnicodeだとASCIIも2バイトになっちゃうから面倒臭がると思うぜ
UTF-8はそのためにあるようなもんだな
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 13:41:41.70 ID:xPAliejI0.net
- 既存の専ブラと2chはShift-JISだし、現2chの外人はその辺触れてるのかね？
8chは最初と最後の変換以外UTF-8なら大丈夫…かもしれんけどどうにも不安だなぁ。
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 13:41:43.68 ID:VWTKH1bV0.net
- あんなトリッキーな代物はあまり使うべきじゃなくね＞UTF-8
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 13:45:42.48 ID:o6rEDstz0.net
- >>837
おいおい…Unicodeは文字コードの体系で関連する規格を包括したもの
UTF-8 はUnicodeの文字符号化方式の１つ
お前が言ってるUnicodeってのはWindows標準のUTF-16のことじゃないか？
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 13:52:16.57 ID:plKA383I0.net
- 3バイトコードに完全対応しようとか思わなきゃ面倒なことなんて何も無いだろうにこーど
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 14:01:06.74 ID:fYkwKOFB0.net
- Unicodeと言えばUTF16という時代が長かった
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 14:25:21.69 ID:BROv4qJO0.net
- >>840
>>836の文脈で判断したんだけど
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 14:37:38.51 ID:o6rEDstz0.net
- >>843
ひとのせいにするな
知らないなら文脈で適当なレスするな
概念の違う用語を対比することの愚かしさを知れ
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 14:41:42.08 ID:dvaFw0zB0.net
- >>841
もう、UCS4が基本で、それ以前とは互換性なくせばよかったのになぁ。
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 14:46:06.75 ID:o6rEDstz0.net
- あとさ、UTF-8 は使うかどうかは別とし11文字最大6バイトまで規定されてるからな
バイト数に依存した考え方ヤメレ
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 14:47:17.03 ID:o6rEDstz0.net
- 1文字な
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 16:15:05.87 ID:gGGGPAZR0.net
- １行のコード変更でもめんどうなんでShift-JIS一択
うだうだ言ってるやつはスレタイ読もうな
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 16:23:03.22 ID:BiaumBGC0.net
- >>848
開発者にとっちゃ、Shift-JISを扱うこと自体が面倒くさいんだけど。
UnicodeにすればWindows以外での専ブラ開発も容易になるし、数値文字参照だのに悩まされることもなくなり、様々な問題が一気に解決する。
どうせ互換性壊す仕様変更するなら、思いっきり変えて使いやすくしてくれた方がいいだろ。
レガシーコード大量に抱えた既存開発者ぐらいだろ、Shift-JIS廃止されて困るのは。
あんな日本が生み出した悪夢の文字コードは、一日でも早く葬り去らなければいけない。
Shift-JISのせいでどれだけ日本のプログラム生産性が損なわれているかと思うと、本当に恐ろしいことだよ。
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 16:26:12.04 ID:xEySbrF50.net
- どうせ殆ど日本語なんだし3バイトも使うUTF-8よりも
文字数カウントも楽なUTF-16の方がC言語使うのにも楽だと思うけど
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 16:34:47.72 ID:BiaumBGC0.net
- >>850
今時C言語なんて使わないでしょ。時代はPHPだよ。PHP。
文字数カウントをバイトでやるとかふざけんな。
サロゲートペアとか、4バイトで1文字の文字もあるんだよ。
変なこと考えないで普通にやりゃいいんだよ
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 16:40:41.23 ID:60BG0YJZ0.net
- webブラウザでは利用できるんだろ？なら専ブラなんてどうにでも作れるがな
結局はごちゃごちゃ言ってるけど専ブラにアフィ埋め込ませたいだけだろ
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 16:42:01.40 ID:60BG0YJZ0.net
- >>851
お前PHPでのマルチバイト文字の扱いがどんだけ面倒か知らんだろｗ
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 16:45:04.30 ID:TrXFM8wZ0.net
- >>849
何の開発者なんでしょうね？ｗ
エアー２chブラウザ開発者は巣に戻れよ
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 16:49:12.66 ID:l9pLeL2a0.net
- そのアイデアがどれほど効率的かは知ったこっちゃないが
まず山下に扱える技術であるというのが大前提だぞ
お前がコード書いて提供するんなら話は別だが
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 16:49:19.29 ID:UjsNZkv+0.net
- >>849
2ch専ブラ開発者のほとんどは「レガシーコード大量に抱えた既存開発者」だと思うんだが。
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 16:55:17.97 ID:fYkwKOFB0.net
- UTF8だろうがUTF16だろうがデメリットもメリットもある
2ch側ならともかくローカルでは好きに使えば良いじゃん
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 16:57:32.37 ID:BiaumBGC0.net
- >>854
今まさに作ってるところ。
Shift-JISのせいでさんざ苦労してるから言ってるんだよ
DATファイル読み込めないは序の口、
書き込み時にも書き込み文字列にShift-JISで表現できない文字が含まれてないかチェックして数値文字参照でエスケープしろだぁ?
Unicodeならこんな苦労しなくて済むのに
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 17:00:08.25 ID:l9pLeL2a0.net
- 聞きかじりの知識で先端技術を使いこなすウィザードになったとでも思っちゃってるんですかね
その卓越した高度な技術力で2ch専用ブラウザ作ってみてくださいよ
いくらスキルアピールしても成果を出さないとマなんて微塵も評価されませんぜ
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 17:15:23.50 ID:BiaumBGC0.net
- スキルアピールしているわけじゃなくて、
新APIとやらで用いる文字コードとして
現行のShiftJISを維持するよりUnicodeに切り替えた方が
メリット大きいだろと主張しているだけなんだが
まさかUnicodeよりShiftJISの方が優れているなんて抜かすやつはいないよな
どうせ互換性なくすんなら専ブラ側の対応コストも大して変わらないだろ?
専ブラ側の対応コストを差し引いても、Unicodeにした方が、絶対いい
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 17:20:33.66 ID:fYkwKOFB0.net
- 2ch側の対応コストが膨大だろ・・
大体本当に変えたいと思ってるならCMあたりに直訴してきたらいいのに
何故そうしないのか
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 17:34:49.55 ID:l9pLeL2a0.net
- かつての転送量問題の時に今のシステムの基となる
鯖側のコードを書いたUnix板の連中はもういないだろうな
既存資産全て生かした上で完全に新しいシステムを構築とか
業者にやらせたらどれほどのリソース要求されるやら
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 17:42:02.17 ID:BiaumBGC0.net
- 2ch側の対応コストが膨大? なんで?
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 17:45:37.22 ID:JXgbiyxk0.net
- 意識が高いID:BiaumBGC0は8chいけよ
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 17:56:23.80 ID:FebqWMHO0.net
- http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1413115502/
これは新２ｃｈ？
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 18:03:39.12 ID:bRePIuxs0.net
- 転送量問題ってgzip圧縮しただけだろ・・・
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 18:40:10.79 ID:7Evzd8Nd0.net
- あれってモジュール追加すればよかっただけの話だったが何らかの理由でそれができないから
UNIX板の住人がそれと同等のコードを作ったと聞いたが
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 18:41:34.21 ID:2MiwfqvP0.net
- 差分は圧縮しないからバイト数が増えると通信コストが増える。
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 18:48:37.86 ID:fYkwKOFB0.net
- 最近じゃ転送量なんて問題じゃなくなってきてるんでしょ
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 19:22:02.16 ID:xPAliejI0.net
- >>849
ここで言う文字コード云々は>>817の方の話なんでスレタイの方の仕様変更とは関係ありません。
netの専ブラの文字コードならSJIS以外の選択肢はねぇわ。変えるのめんどい
>>851
cryptをぶっ壊したバージョンを正式にリリースしちゃった前歴の有るPHPですか？
>>860
新規に全部作り直すんならな。現行のはShiftJISなんで全部作りなおすほどのメリットがあるのかと。
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 19:51:59.53 ID:tsAab7py0.net
- >>866-867
当時は、古いブラウザで表示できないとフレームもんだったからなぁ
gzipですらちょっと不安だったんよ
今じゃ古いのは切り捨ててくだけだから楽ちんちん
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 20:03:21.60 ID:o6rEDstz0.net
- クレーム？
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 20:06:06.91 ID:OlTHJrud0.net
- claim flame blame
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 20:06:26.69 ID:0B7XeKv80.net
- フレームも死語に近い
今なら炎上という
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 20:13:51.33 ID:BtV82iXh0.net
- ×専ブラは負荷が高い割に収益に貢献してない
○専ブラは負荷が低いがWebブラウザより収益に貢献してない
クローラーはCGI叩いて読み出してるから重いんだしWebブラウザで
読める以上クローラーでも読める。UAなんか当然偽装するし。
つまりこの変更で割を食うのは専ブラ利用者とその作者だけ。
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 20:41:30.87 ID:tsAab7py0.net
- >>874
既に通じてないし死語だな。
ギコナビの更新が気になったついでにきたけど、まだ仕様固まってないっぽいね。
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 21:36:27.86 ID:xPAliejI0.net
- >>875
○専ブラは負荷が低いが広告収入に直接貢献しない
複数スレに常駐する連中を支えてるから間接的なPVへの貢献は確実に存在するし、
MARUだの浪人だのでも収入に貢献してるから、「収益に貢献してない」って方便でしか無いんだよね。
Jimがその方便に騙されてるのか、騙す側なのか、素で信じこんでる馬鹿なのかは分からないけど。
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 21:44:06.88 ID:zmAht3cR0.net
- コンサルタントは詐欺師で寄生虫でしかないから、そういうのに騙されてる可能性はあるね
まーどっちにしろ運営がそうするなら作者側も利用者側もそれなりに対処するってだけだろう、利用者は移住込みで
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 22:04:09.49 ID:FVDMwKdo0.net
- duplicatedで存続すればいいだけでは
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 22:11:24.23 ID:Ki1WWAKE0.net
- 全然メール来ないんですけど
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 22:23:05.59 ID:XCOKIpib0.net
- 本質的に2chの収益を維持していたのが何なのかを考えればいい
・広告収入ってのは一つの柱だが太くない
・●やp2などの売り上げ
・ビッグデータ販売の対価を受け取っていたこと
これらがそれぞれを分担して全体で支え合っていたと
・●は2013年8月の流出事案により廃止、再開の目処立たず
・後継●ことRoninの販売を始めるが、流出で●費用分の補償を求める奴らへの延長対応などが6月頃まで続いた
・干上がった鯖屋がコンソールハッキングしたのが2014年2月後半
・そしてp2の2ch.net向け適用が不能になる
・正規譲渡である根拠を示せず、ビッグデータ販売ルートは断たれる、これが2014年4月頃？
電気代、場所代、鯖更新費用、ネットワーク利用料などデータセンタ業務は運用経費との闘いなのであーる
ひたすら維持費捻出への頭痛な日々
既に●あぼーん以降にはレイオフ実施済み
だが売り上げは一向に増えず、ネットワーク利用料などの経費を抑制するしか手は無くなった
帯域を食ってるのは何か？ 調べたらUAが専ブラのものがほとんどだった → 広告を食わずに
datアクセスで帯域は食う専ブラを悪党の認識へ
(でもPV数の多くは専ブラユーザによるものでもあるわけだがわかってるのかな)
あとは I have an idea, Jim....と囁いてきた奴の尻馬に乗ることになった
PV数に対するクリック収益などを増やす方向で専ブラを配下に置いて云々
その打ち合わせに訪日するご一行の写真は御覧になりましたかね？
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 22:28:45.74 ID:XCOKIpib0.net
- ついか
2chのうりあげはほぼタラコに行き、鯖屋には鯖代が支払われていたのみ。
それがあれだったんで、●を設立して会計業務の一部に携わる某社には配当の分配などを依頼。
まぁそれでチョロマカシなどあったわけで、やっぱりダークサイドの魅力は高かった模様です。
●利益着服云々は既に叩かれている通り
コンビニ販売のあれが別方向でチョロマカシされていたのも既報の通り
そうやって不信感の増幅もでていくわけですが
やがてマッチポンプビジネスに転化していき、
鯖侵入を許し、ブッコ抜きされて流出して、前述の流れに。
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 23:40:43.68 ID:60BG0YJZ0.net
- お金欲しいから専ブラにアフィ埋めろってことだろ
まるバレの嘘でごまかしてこっそりやろうってのが胡散臭い
詐欺師根性丸出しじゃないか
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 00:15:24.46 ID:VEb4S/4k0.net
- monazilla ★にはそれで年数千万入るらしいから
シェア上位の開発者様約一名だけでも意地でもやるだろーよ
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 00:32:00.36 ID:HDpmiY+60.net
- 自分のだけ広告入れりゃいい。
仕様変更で囲い込みとか、他人も巻き込むなよ。
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 01:32:39.93 ID:FXIty9P50.net
- >>885
ライバルは徹底的に潰さないと収益が確保できないじゃん
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 01:42:03.28 ID:/cvYqzrQ0.net
- 2chのシステムなんて余計なクロール対策とか考えなければ、Twitterみたくユーザー管理もしないしリスト機能もないし、お気に入り機能もないし
テーブルだけ見れば掲示板テーブルとスレッドテーブルだけ、列も合計7個くらいだろ？？今時の言語とフレームワークで作り直せば新規に書き起こすコードは5000行もいくか？
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 01:48:26.84 ID:9+n1ouEK0.net
- 既存のデータを誰が変換するんですか？
datが残ってるのと残ってないのがあったりマジ面倒なんすよ
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 01:51:34.62 ID:/cvYqzrQ0.net
- テーブルだけ見れば2テーブルしかない列も計6,7個ぐらいでの超小機能システムだぜ。ただユーザー数が圧倒的だけど。そこらへんはスケールアウトできるTwiterとかもサブシステム自作してるらしいが、公開されてなかったけ？
だから、新規に書き起こすコード量なんて大したことないんだから、大規模システムとそのへんのノウハウもった技術者１人いれば十分そうに見えるが
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 01:53:46.75 ID:/cvYqzrQ0.net
- まぁもちろんdatの変換は一度にやらなくてもちょっとずつやっていけばいいと思う。機能面から見ると所詮は2テーブルの計6,7列のシステムなんだよな
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 01:58:53.57 ID:/cvYqzrQ0.net
- 後datをちょどずつ順次変換していく作業要員は必要だけど、
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 02:11:39.72 ID:/cvYqzrQ0.net
- 2テーブルってもいっても過去ログ含めるとデータは大量だから、現実はもう一つ過去ログのテーブルつくったりするけど。スケールアウトの事考えなければ、2chの機能なんて学生の課題レベルだよな。
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 04:24:00.08 ID:gLG5d4Rd0.net
- datファイルに求められていること&その他
・文字コードはシフトJISである
・全ての過去スレが保存されているわけではない
・html化されているものと、保存鯖を置換しただけのdat形式のものに別れ、置き場所も異なる
・データ破損で暫定修復が行われたものもあり、本来あるべきデータフォーマットではないものがある
・文字コード変換はバッチ処理で変換が可能だよなー。バッチに食わせるディレクトリ位置&ファイル名が必要か
他にも記すべきことがあるが眠い
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 06:40:43.93 ID:9doXb1HQ0.net
- datをメモ帳で開こうとする人はいるだろうからsjisなんだろうな、やっぱり。こういう感覚はjimにはわからないんじゃないか
ただsjis-utf変換は結構パフォーマンスに影響するんだよな
難しいな
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 07:13:31.12 ID:R31QCgxJ0.net
- そいやDATってみんなはさーんの後から改行コード入れてなかったよなぁ。
全然違うシステムとして始めた方が楽そう で8ch・・・か
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 07:39:24.67 ID:Df00mE5i0.net
- >>894
今どきSJISじゃないとメモ帳で開けないWindows使ってる人なんかいるの？
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 12:54:16.42 ID:qVvpNODQ0.net
- >>896
切り捨てていいと思う。一般的な使い方じゃないんだ。見たい奴は、見れるエディタ使うだろ。
まぁ、そもそもメモ帳でUnicode扱えるようになって久しいけど。
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 14:06:22.25 ID:HyAkprfU0.net
- 久しいっつうかNTはもともと扱ってる文字コードの関係もあって
最初から対応してる
95系統はNTと融合した2000からだね
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 14:19:32.65 ID:wXMp8Ptt0.net
- 結局monazilla ★って誰？
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 14:25:20.07 ID:XpfXyKJg0.net
- >>899
山下さん
独占のために自分より下位、つまり自分以外の全てを切り捨てだよ
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 16:20:16.10 ID:ll1ZiK4E0.net
- 文字コード変えたら今までのAAとかどうなんの？
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 16:22:08.15 ID:9+n1ouEK0.net
- >>899
株式会社ジェーン
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 16:36:01.07 ID:Df00mE5i0.net
- >>898
そもそも Windows 9x でネットに接続するなんてもはや犯罪だろ
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 16:42:09.76 ID:7s+Rlb/A0.net
- DOSで接続する強者もいないでも無いけど
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 17:04:33.55 ID:mWCEZnHG0.net
- ユニコードに替えるとトリップが変わる。これ豆な
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 18:49:15.30 ID:f6UeWv0T0.net
- トリップキーには16進で生の値を直接指定できるから
2バイト文字使ってる人はそうすればいい
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 19:20:45.83 ID:HDpmiY+60.net
- 16進指定ができるのは10桁トリップだけ。
12桁のはできない。
あと、「ﾉtasukeruyo」でホスト表示せずに
UAだけ表示させるワザもShift_JISならでは。
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 19:49:44.91 ID:ibMyUFgM0.net
- >>901
フォント同じなら同じだろ
>>907
半角カタカナが無いのはISO-2022-JPで、Unicodeには普通にあるだろ。
それとも、他にShiftJIS特有の挙動に依存する部分があるの？
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 20:07:08.00 ID:HDpmiY+60.net
- 「tasukeruyo」→ホスト表示+UA表示
「[\xA1-\xDF]tasukeruyo」→UA表示のみ
tasukeruyo→ホスト表示への置換は jcode を併用している一方で、
UA表示は単純に tasukeruyo の存在で判定している。
Shift_JIS だからこういう挙動になっている。
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 20:09:52.22 ID:4v6l4aZL0.net
- つか今まで通りにしてくれればいい
変えるのは認証だけでいいやん
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 20:27:40.82 ID:HDpmiY+60.net
- >>910
せいぜいそれぐらいが穏当なところだと思うが、
monazilla ★は↓とか言ってるからなぁ…
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1407034736/987
> API化によって負荷分散が可能のようです。
まぁそもそもこの言い分も意味不明で、
monazilla ★はミーハー君と同じ思考回路なのか…
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 20:42:05.31 ID:DqEPk5dZ0.net
- >>906
それって10桁トリップだけなんじゃ？
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 21:45:38.38 ID:ibMyUFgM0.net
- >>909
2バイト文字としてtが食われてるって話だと思うけど、jcodeにEUC-JP
(先行バイトは\x80-\xFF、ただし後続も\x80-\xFF)を指定しちゃってるとか
そもそもjcode関係なく\x80-\xFFを先行バイトとして処理してしまってる
(ShiftJISの先行バイトは正しくは\x80-\xA0\xE0-\xFF)ってことなの？
ShiftJISだからというか、ShiftJISであり、さらに処理が間違っているって事なんじゃこれ…
>>910-911
だよねぇ…
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 22:11:05.58 ID:4v6l4aZL0.net
- 分散って言ってもCPUネックじゃなくI/Oに引きずられた処理遅延だろ
分散しても意味ないと思うが
同期I/Oじゃなくメッセージキューイングして非同期I/Oにしろよ
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 01:54:53.54 ID:1tCdOz5V0.net
- 曖昧な部分を排除して欲しい
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 02:12:00.47 ID:Mu6LccoE0.net
- 向こう側の窓口であるmonazilla ★が居ない以上、コード云々って無駄じゃね
（居ないよな？ｗ）
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 02:56:47.07 ID:+CN0IonN0.net
- 出てこないけどちゃんと新スレはたてにくる不思議
この調子だと2,3日で次スレの季節、嫌が上でも出てこざるを得ないのです
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 02:57:35.73 ID:WD/4bHCU0.net
- monazilla ★がここのログ出してdiscussしました～ｗｗｗ
っていうつもりで名無しレスしてるかもしれないぞ
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 03:47:24.03 ID:4itFaARH0.net
- monazilla ★からのunilateralなdecisionに対して、俺らは想像ふくらませてdiscussしてるけど
monazilla ★とはdiscussが全く成立してないですからね
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 05:07:29.91 ID:lNlEQrPX0.net
- Jimが日本語読めないのいいことに
ログの量だけ見せて充分にdiscussしたと言い出しかねない
monazilla ★はスレを建てるだけしかやっていないときちんと言っとかないと危ない
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 06:50:34.02 ID:hfgwHSPc0.net
- 個人情報収集してるくせに、さすがに延期なのかの連絡とか最低限の事やらないなんてmonazillaはゴミすぎねぇか？社会人で連絡なしとか通用しないから。
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 07:02:31.28 ID:qV6oSUfA0.net
- そもそもmonazilla ★は社会人なの？
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 07:17:00.32 ID:qTdav3Be0.net
- これだけの長い期間やってリリース出来ないんだからこの話はお流れでは？
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 07:22:24.76 ID:qTdav3Be0.net
- APIだけでは負荷分散は無料だよ。
普通はロードバランサーを導入する。
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 08:06:13.24 ID:O6srQEOG0.net
- そうか無料か
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 08:09:56.20 ID:qTdav3Be0.net
- 無理だよ。
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 08:11:15.31 ID:O6srQEOG0.net
- いやわかるよ
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 08:29:10.29 ID:8KIx4eGN0.net
- 950過ぎてからヤツが降臨するから
質問あるやつは準備しておけよ
これ逃すと次スレの950になるぞ
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 08:35:11.62 ID:qTdav3Be0.net
- このスレどこまで続くのやら
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 09:33:47.82 ID:BFj/G+bN0.net
- シェア上位1位の開発者様（）だけに一人でやらせといて
あとは全員ボイコットすれば仕様が出ようが出まいが確実にぽしゃるからその方向で行かね？
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 11:13:58.81 ID:befaCKt80.net
- jane styleさえあれば問題ないしな
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 11:19:11.93 ID:lvFeMKS60.net
- >>924
刻々と増えていくdatをロードバランスできるの？
どうやってdatデータの同期を取るの？
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 11:34:00.78 ID:V6OAJbjQ0.net
- ２ちゃんでの負荷分散なんて昔やってたこと。
http://info.2ch.net/index.php/%E9%9B%AA%E3%81%A0%E3%82%8B%E3%81%BE%E4%BD%9C%E6%88%A6
逆にAPI化しなきゃできない負荷分散って一体どんなのだ？と。
>>913
確かに本来間違ってるんだが、
それによって生じた挙動が便利に使われてるからなｗ
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 11:51:09.89 ID:lvFeMKS60.net
- >>933
実際のファイル管理にはそんなに負荷がないのか
その点を勘違いしてたよ
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 12:22:53.64 ID:SUuS6+Hl0.net
- >>932
そんな事出来ないよ。
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 18:45:35.23 ID:UOmAsxFF0.net
- お前らアホだな
こんなのお前らの個人情報を盗まれて終わりだろwwww
特に困るのは法人でやってる奴なwwwwwwwwwww
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 20:50:04.64 ID:UiIQ8V950.net
- sssp://img.2ch.net/emoji/2ch-gangster.gif
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 21:14:28.53 ID:Vwq3zt/+0.net
- >>933
当時はみんなでよってたかっていじってたよなぁ。
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 22:54:14.67 ID:RMPTNd/E0.net
- そういやデーモン作ったりしてたな
何年前だよこれ
- 940 ：●：2014/10/16(木) 22:57:28.16 ID:Vwq3zt/+0.net
- 今さらだけどさぁ、このページをまずなんとかしたほうがいいんじゃないかな・・・
http://ronin.bbspink.com/
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 23:27:42.99 ID:xv3T9DhB0.net
- >>812
> .htaccessとかでdatへのアクセス弾いて内部サービスはファイル直接orIPアドレスホワイトリストで通過させるだけ
それって2chのjs版が使えなくなるんじゃないの？
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 23:42:24.07 ID:Vmn6kXwO0.net
- >>941
今も使えてねーよ
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 01:31:50.06 ID:p6a09Ajv0.net
- monazilla ★さんにお聞きします
> 2ch.netのdatの取得方法、及び利用規約が近日変更される予定です。
これはあなた個人のビジョンですよね？
誰かの代理として書いた訳ではないですよね？
こんだけ総スカン喰らってる自らのビジョンについて、疑問を持つ事は無いんですか？
あと、もし他所に責任転嫁するようなら、
あんたはこの件の責任者じゃないって事ですから、さっさと引っ込んで責任者と代わって下さいね
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 03:06:41.69 ID:FqhOoIOV0.net
- 仕様変更とか無しに越したことはないから
永久延期でいいよ、責任とかもどうでもいい
宣伝入れたいならレスの終わりにでも勝手に入れてくれ
いちいちコード直すのがめんどいわ
クローラー対策？負荷軽減？
このスレで散々フルボッコされたけどもっとやって欲しいの？
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 08:41:02.17 ID:iBf0/0g50.net
- dat取得できなくてもhtml取得できたら変換できるだろうに…
API化で負荷分散？クロールできないようする？こんなアホな話誰が鵜呑みにするんだよ…
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 08:48:59.90 ID:c5q724TK0.net
- monazilla ★さんへ
名前と身分を公開してください
今のうちに書いておきます
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 09:01:38.00 ID:UarzR5tz0.net
- そもそもdatを公開する理由って何だっけ？
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 10:32:50.82 ID:saoplCVR0.net
- >>947
ローカルに保存されて差分うんたら云々
負荷軽減
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 10:52:12.51 ID:k3mrJwrd0.net
- 今までどうやって負荷軽減するか考えに考え抜いてたのに
Jimが政権取ってからは負荷は増大する一方だね
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 11:23:36.64 ID:00vQG9Lc0.net
- つまり無能だってことのこれ以上ない証明だね
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 11:50:50.27 ID:fmqhiuSL0.net
- このボケにうまく突っ込める自信がない……
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 12:46:39.76 ID:z97f+7Sy0.net
- >>948
差分なら read.cgi で何レス目以降を取得ってやって、
取得したレスはローカルに保存というやり方もできるから、
差分という観点だけで見れば、dat を公開する理由にはならなくね？
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 12:59:00.49 ID:XLdVGXlB0.net
- 静的ファイルの差分ならプログラムをブン回すことなく
sendfile システムコールで効率的に返せるからだろ。
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 17:46:07.33 ID:tOfkRkvE0.net
- >>952
dat上での各レスのオフセットアドレスをどこかに保持していない場合、
read.cgiはレス番指定されたらまずdatをレス番位置まで全部走査するハメになる。
そのうえ、datからhtmlに変換する処理コストも掛かる。
datを直接公開する場合、rangeヘッダで必要な位置から先だけを取得したり出来る。
いまの時代にケチるほどのコストかというと微妙な気もするが、
こんだけ重いだの何だの悲鳴を上げてるようなクソ状態であることを踏まえるとケチった方が良い。
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 17:50:37.82 ID:Bdpxn5140.net
- dat2htmlなんてやめて静的htmlを公開すればいい
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 19:17:58.05 ID:ycYdjgQa0.net
- それは大分前に試みて、結果、断念したような記憶。
理由はなんだったかな。
htmlファイルが頻繁に壊れたとかだったかな。
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 22:13:40.24 ID:Qo3q8WOn0.net
- sssp://img.2ch.net/emoji/2ch-confused.gif
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 22:16:06.22 ID:GoXVRZ4W0.net
- >>956
htmlファイルにするとでかくなるしな。（当時の感覚で）
クロールしてる元なんてだいたい特定できるんだから遮断できそうなもんだけどねぇ
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 23:08:45.13 ID:sPLT9w1F0.net
- 遮断は不可能ではないが
大勢が巻き添えになるプロバ(動的IPアサイン)で仕掛けてくるから
実質的な規制や焼きは難しいという話だったような
外部キャッシュサイトの某なにがしの話。二匹目のタラコではない
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 17:02:59.16 ID:SdQDulws0.net
- 今の時代、JavaScript使えばいいんだよ。昔はそれを専ブラが肩代りしてた。
今なら生datとJavaScriptを読み込めばどんな表示でもクライアントで自由自在。
ユーザースクリプトや拡張でさらに自由自在に。
それらを昔は専ブラが肩代わりしてた
2chはソース見たらしょぼく見えるけど最先端技術なんだよ
今でもね
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 18:49:47.49 ID:W5chlrBD0.net
- read.js死亡は本当にもったいない話
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 20:06:59.50 ID:WS6iIJY80.net
- CORSヘッダ追加しろ
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 23:07:32.86 ID:T/uRiJSG0.net
- sssp://img.2ch.net/emoji/2ch-chocked.gif
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 23:59:29.17 ID:o0hXymOo0.net
- monazilla ★行方不明説
うん、もうこのまま二度と出てこないで、
この件もうやむやにして無かった事にするといいよ！
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 00:07:57.73 ID:hBUIiEAL0.net
- このまま次スレ立たずうやむやになるのが一番いい sssp://img.2ch.net/emoji/2ch-ninja.gif
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 00:09:42.14 ID:KxAiHnDt0.net
- Discussする場をkeepするため
新スレを立てるときだけはコテつけて奴は来るよ
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 01:04:54.80 ID:guNwbLz70.net
- read.jsは今でも改良されてるじゃないか SCで
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 06:07:31.49 ID:EbQJ0HbP0.net
- 暇つぶしにはなるかもしれないけれど、何書いても無駄だよ？
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 12:05:53.38 ID:v49M8eTP0.net
- あと少し
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 13:28:45.60 ID:D8aC5/uT0.net
- よし
糞スレ埋めるか
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 13:34:05.10 ID:KxAiHnDt0.net
- 埋めるなんて言わずにDiscussしてあげないと
Disscussって
monazilla ★ってカスだよねってdisることだっけ？
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 13:35:20.80 ID:R2UmvtMw0.net
- 答え出てるからDisscussにならないんだよなあ
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 13:56:36.83 ID:jjabDtAu0.net
- >2) 専用ブラウザは負荷がかかるわりに、現在のところ２ちゃんねるに収益がもたらされていません。
これがもうデタラメだからな
もし、ひろゆきがこれ言ってたらみんなどう思ったか？
って考えたらなんかもうダメだなって分かるだろ
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 14:33:58.72 ID:1FCmarfS0.net
- こう書いてあればなるほど、と思ったのにな。
>現運営者は既存の収益体系を引き継げなかったので、満足のゆく収益がもたらされていません
>このため、必要な運営経費を捻出する収益体系の再構築が急務となっています
だが、ずっと>2で引っぱってきただけに主張のすり替えや言い直しなどはもう無理ぎゃ
わしゃ作文ならある程度できるがやる気が出ないものにはコミットできんなぁ。
過去のポシャった事例に考えが及べば、素地ならしがどれほど重要なのかは判るはず。
タイムマシンがあれば仕切り直しは可能だと思うよ
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 14:39:45.37 ID:3EsZzIlk0.net
- よし、埋めるか
monazilla ★は出てくるなよ？次スレ立てたりするなよ？
そのキャップは二度と使うなよ？
あんたがこのままフェードアウトするのが最善なんだから
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 14:48:33.45 ID:aK84Ewj10.net
- http://i.imgur.com/ea9KfUc.jpg
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 15:30:42.23 ID:XkvCI26e0.net
- jimは専ブラ?別にと思ってるけどmona下が話を持ちかけて独走してる説を取るなら
jimは最終的に投票で決めようとするかも
誰も賛成票を投じないだろう
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 15:35:09.56 ID:D2HhZ/We0.net
- 誰もJimに言わない時点でお察し
騒いでるのは誰も使ってないような専ブラ開発者か騒ぎたいだけの一般人だけ
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 15:51:47.84 ID:QmdRvpmM0.net
- まあでもmonazillaの失言と総スカンがJimの耳に一切入ってないとすればそれはそれで問題だな
monazillaに丸め込まれで万事順調とか思ってたりして
で蓋を開けてみたら…なんじゃこりゃあ！！
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 15:54:24.30 ID:K1ecPZ9r0.net
- >>973
2ちゃんねらーなんてSEOすら理解してない素人ばかりなんだから、
この件もmonazilla ★の話を真に受けて終わりだよ
投票になれば少数派が2ちゃん破壊を企んでるSCの手先さ
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 16:08:30.95 ID:QQYq76kn0.net
- はよ。埋めろや
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 16:09:35.43 ID:QQYq76kn0.net
- 後、２０そこらだろぉが
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 16:10:22.51 ID:D2HhZ/We0.net
- 誰も言わないんだから耳に入るわけがない
言いたい事あるなら直接言ってこいよ
Let's talk with Jim-san. Part32
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1409350924/
Let's talk with Jim-san in operate. ★47
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1408850375/
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 16:15:25.66 ID:IdHaWMo70.net
- >>978
専ブラ作者に益のない話(配当は期待できない)だから、この話はグダグダのままにポシャるか、
強行して大惨事から即ポシャってくれないと困る。半端に方針修正して長期続くのが一番不利益。
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 16:16:24.10 ID:KxAiHnDt0.net
- SEO業者さんまで現れるとは
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 16:30:18.95 ID:rsIDi/LN0.net
- PINKのJimスレなんて放置プレイだろ
運用は浪人持ちの太鼓持ちしか書けないし
そもそもJimに言ってもmonazilla ★に一任してあるからDiscussしろで終わり
Jimがどういう人間かはJackが自分のスレで言ってる通り
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 17:42:35.53 ID:Yv4eDS+D0.net
- >>984
たぶんポシャらない
対応専ブラかブラウザ使えとなるだけ
ポシャれと思ってる人はチキンだから
専ブラでdat残せないことが不安になって
早々に次の専ブラ見つけると思うよ
はっきり行ってアフィカスが４ぬならなにやってもいいぞ
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 17:57:07.55 ID:8jKbYyGM0.net
- アフィだのクロールだのを対策するなら
閲覧も含め完全ログイン制にでも移行しなきゃ無理。
不特定多数が閲覧できる状態である限り、
dat仕様変えようが何しようがムダ
（せいぜいイタチごっこに持ち込むぐらいが関の山）
ってさんざん言われてるのに、まだ理解できないヤツがいるのか。
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 18:12:25.56 ID:D2HhZ/We0.net
- >>986
ちゃんとしたレスには返事来るよ。決めつけて何もしないのは一番愚かでないか？
>>988
read.cgiを通してクロールしてくるなら対応策は相当増える
ログイン制で完全対応出来るとか思ってるなら甘いわ
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 18:17:52.04 ID:Q+2dIP4D0.net
- >>988
たぶんログインしてクロールするから排除は無理だよ
いたちごっこでいいじゃん
少しの手間でアフィってるサイトの管理人をわずかでも振り落とせるなら安いもんだよ
やるところは公認専ブラからのコピペレベルでもやるだろうからね
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 18:20:23.87 ID:Q+2dIP4D0.net
- まあはっきり言うとそれくらいアフィはおいしいんだな～
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 18:27:09.36 ID:rsIDi/LN0.net
- >>989
ああ、そうだな
スケートはマイ・フェイバリットの一つだって書き込みがあったわ
ちゃんとしたレスへの返事だったんだろうな
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 18:31:58.31 ID:KxAiHnDt0.net
- >>987
使ってた専ブラがぽしゃってそのまま2chから足が遠のくユーザーが増えて
過疎った2chがフェードアウトというシナリオは考えない前向きさが素晴らしい
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 18:34:34.99 ID:QQYq76kn0.net
- 2chはつぶれるなら、netもscもおーぷんも全部つぶれて新しい風が吹いた方がおもしろそう。
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 18:42:24.47 ID:QQYq76kn0.net
- 次スレたたないから、残り4レス大事に書き込もうぜ
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 18:43:58.77 ID:QQYq76kn0.net
- 早いもんがちやで
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 18:46:30.69 ID:tcN2gthf0.net
- f
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 18:47:33.57 ID:QQYq76kn0.net
- さよならぐらい言っとけよ
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 18:51:56.57 ID:ON4VvW6s0.net
- 最悪htmlをパースすればいいんだからなるようになればいい
だけど特定専ブラにだけ読めるようにどうやって実現するか、
そしてその結果どうなるかに興味ある
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 18:52:43.11 ID:dBks8R9R0.net
- 1000なら何も起きない
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
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