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２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ ★3
- 1 ：monazilla ★：2014/07/18(金) 20:42:27.09 ID:???0.net
- こんにちは。monazilla ★です。
2ch.netのdatの取得方法、及び利用規約が近日変更される予定です。
ご登録をいただきました既存開発者の皆さまには、事前に新仕様のご連絡を予定しております。
お手数をおかけしますが、ご登録にご協力お願いします。
また２ちゃんねる専用ブラウザのユーザーの皆さまには、ご利用アプリの開発者様に、開発スレッド等でこの告知のご連絡をしていただきますと幸いです。
monazilla ★
https://docs.google.com/forms/d/1YQn7dPEqdEWnPhRwoJwjBJHY9yenonxv7H3g9SNZV_o/viewform
■前スレ
【連絡】２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405086867/l50
２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ ★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/
- 2 ：monazilla ★：2014/07/18(金) 20:42:48.00 ID:???0.net
- 今回開発者登録をしていただいているのは、
1)クローラー対策、負荷低減の一環としての側面
2)２ちゃんねる専用ブラウザからの収益化の取り組みの一環として
があります。
1) クローラー対策だけではなく、専用ブラウザからの負荷低減も施策の１つです。
大きな仕様変更になるため、既存開発者には事前に登録をお願いしています。
2) 専用ブラウザは負荷がかかるわりに、現在のところ２ちゃんねるに収益がもたらされていません。
今後の収益化に関して開発者様の協力が必要なため、事前に登録をお願いしています。
開発者のご登録をお願いしているのは以上二点となります。
ご理解とご協力の程、よろしくお願いいたします。
※開発者氏名登録の欄ですが、ハンドルネームも可です。
今後開発者へのレベニューシェアを予定しています。
収益の受け取りを希望される場合は、税務署に申告する用の情報として氏名の個人登録の登録が必要になります。
※事前登録していただいた開発者様には、仕様変更日の1か月前には個別に連絡を予定しております。
※datを個人利用されているユーザー向けのアクセスは、仕様変更後に別途ご案内する予定です。
※フォームで登録していただきました内容はmonazilla ★が責任をもって管理いたします。
なおmonazilla ★の個人情報につきましては、仕様変更後に開示いたします。
※２ちゃんねるのdat取得時にはMonazillaのユーザーエージェントを名乗っていただいております。
今回はその取りまとめのため、monazilla ★のキャップを利用しております。
monazilla.orgの管理人様とは別人ですので、管理人様にお問い合わせしないようお願いします。
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 20:56:51.59 ID:tqdUSQ/O0.net
- >>9/1に事前登録者に新仕様のご連絡、10/1に仕様変更を一般公開、10/15に旧仕様のdatアクセスを停止、
まだまだ先だな。
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 21:04:18.20 ID:dWJCHGS/0.net
- monazilla ★発言録
【連絡】２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405086867/1 2014/07/11 22:54:27.81
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405086867/10 2014/07/12 00:04:17.10
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405086867/473 2014/07/13 07:38:19.39
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405086867/748 2014/07/13 15:39:15.85
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405086867/941 2014/07/13 20:12:31.33
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405086867/950 2014/07/13 20:24:37.67
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405086867/963 2014/07/13 20:34:18.07
２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ ★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/1 2014/07/13 20:33:10.16
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/2 2014/07/13 20:33:27.78
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/365 2014/07/15 10:46:34.80
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/406 2014/07/15 12:21:23.81
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/421 2014/07/15 12:33:46.19
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/976 2014/07/18 20:43:25.87
(現時点まで)
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 21:08:07.76 ID:tHVUnpen0.net
- >>1
>>4
乙です乙です。
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 21:09:45.86 ID:pkNPLjoY0.net
- しかしmonazilla名乗るのどうかと思うわ
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 21:12:20.76 ID:tHVUnpen0.net
- それは確かにどうかと思う。
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 21:27:29.66 ID:MZpldHo30.net
- >>1
個人情報を収集してるんだからRacequeen社だか業務請け負った（株）なんちゃら社だか知らんけど
責任主体の表記くらいしようよ
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 21:42:52.94 ID:qoPuS2O20.net
- >>3
>10/15に旧仕様のdatアクセスを停止
凄いよね2ch.net全体の存亡にかかわる事案なのにまだこのスレに居るわずかな人間しか知らないんだぜ
あとJimがディスカッションしろって言ってるのに決定ありきの大本営発表ではこのスレの存在意義すら疑問
広告挿入自体には反対意見はないんだからもう少し旧仕様を延命させる方針で行けばいいのに
このままではscへの大移動も現実味を帯びて来たと言える
- 10 ：hiroyuki：2014/07/18(金) 21:44:40.15 ID:Z1ie6OIz0.net
- datほしいなら、つべこべいわず登録しとけ
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 21:54:28.18 ID:esoEkFhq0.net
- まあぶっちゃけ最悪でもOpenやscという行き場があるんだから、ゆったり構えておけばよいよ
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 22:01:12.50 ID:kl2vl7Ga0.net
- dat 読めなくなれば read.cgi 叩いて取得すればいい。
まぁ Style とか押さえたからこのまま進めても
いけると踏んでるんだろうね。
ただ、対応済み最新版専ブラ使う人ばかりでないから、
従来の dat 読みが停止された時点で大混乱が起きるのは想像に難くない。
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 22:08:58.43 ID:jDIciG/O0.net
- いつdiscussするの？
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 22:34:03.79 ID:HLFh1a6c0.net
- 今でしょ！
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 22:46:29.11 ID:a3B3TjYv0.net
- >>1的にはcloseしちゃってるっぽいけど
No1からずっと通達しかしてなくて立てた時点でcloseしてる
まあこのまま行けば10/15以降一気に過疎るだろうな
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 22:49:08.51 ID:tqdUSQ/O0.net
- ん？おまえら2ch.netの事心配してるのか？？
俺は１技術者としては、この際クソ設計のnetもscもopenも2ch全滅して、
新しいまともな設計の掲示板が台頭してくれた方がおもしろい。
だから、今の進め方で失敗しようがどうでもいいぜ。
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 23:19:51.16 ID:zMxD5GzYi.net
- >>16
ヤフー知恵袋？
NHN？
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 23:23:53.95 ID:3Ftv3akz0.net
- >>16
ぼくの考えたさいきょうのけいじばん！
・Users！
匿名書き込み廃止！すべての書き込みはユーザーと紐付けられる。
ユーザー単位で、板・スレッド横断で過去の書き込みも追える！
IP規制？なにそれおいしいの。ユーザー単位での規制もらくちん！
本人確認制度導入で、著名人も引き込むよ！グレーな2chのイメージを払拭！
・RESTful API！
レガシーとはおさらばだ。APIアクセスに課金して収益に繋げるよ！
・User Streams！
実況スレで自動フェッチ？おいおい勘弁してくれ。新着はサーバーから自動的に投げるよ！
・Push Notifications！
スレッドの新着も、自分の書き込みへの返信も、全部リアルタイムで通知するよ！
・Embedded Posts！
書き込みのWebサイトやブログへの埋め込みを公式サポート。
転載禁止と言ったな？あれは嘘だ。転載を解禁して2chへの導線を増やし、収益に繋げるよ！
・Embedded Threads！
2chのスレ形式で、Webサイト・ブログのコメント欄を簡単に作れるサービス。
2chが世界中のサイトのコメント欄を支配するときがきた。どんどん埋め込んでね！
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 23:36:46.99 ID:jAB/nXmY0.net
- 無能なアホが自己顕示で何かしようとすると無駄に甚大かつ深刻な被害出るのな
まるでFox★運営の暗黒時代を見てるかのようだ
>>16
もし新掲示板が出来るなら自分のレスの削除＆編集機能欲しい
まぁ悪用というかイタズラされるだろうけどｗ
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 23:37:34.67 ID:Vmr58Ui70.net
- 1ch.tvという前例が
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 23:37:55.64 ID:fXy+G77W0.net
- 同意の安価が付いたレスを卑猥なものに書き換える遊びができるね
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 23:45:09.04 ID:BcTKuth90.net
- >>16
自分で立ち上げれば良いじゃん。
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 23:49:33.22 ID:jAB/nXmY0.net
- 亭主元気で留守がいい
もとい
運営元気で留守がいい
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 00:23:22.06 ID:Pr2VxsYbi.net
- >>1
配布ページにメールアドレスが書かれてないのですが、書かれたページを用意して再登録した方が良いですか？
一応whoisとかでドメイン情報を見ればメールアドレスは載っています
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 00:54:51.29 ID:Vm/LZR460.net
- 旧仕様のアクセスでもdatの1行目だけはよこせよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/981
> 981 名前：monazilla ★[sage] 投稿日：2014/07/18(金) 20:51:38.41 ID:???0
> >>978
> 10月実施を目処に動いています。
>
> 例ですが、
> 9/1に事前登録者に新仕様のご連絡、10/1に仕様変更を一般公開、10/15に旧仕様のdatアクセスを停止、
> の流れになると思います。
>
> 前後する可能性はあります。ご了承ください。
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 00:55:34.19 ID:YDuKxtuV0.net
- なんでdatの１行目？
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 01:01:00.18 ID:msWdrYbZ0.net
- >>26
スレ存在の確認かタイトルか？あとは何かね
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 01:01:48.04 ID:sgQkQ7gD0.net
- 一月半で作って配布して全ユーザーがアップデートとか無理すぎる
改変の程度にもよるけど一月半じゃぎりぎり安定版が完成するかどうかの余裕しかない。
期限切らないと移行が進まないのはわかるけど、dat打ち切りの時期は
専ブラ移行の状況見ながら検討したほうがよくないか。
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 01:04:28.18 ID:XN7bgYAH0.net
- 1日あれば余裕だろ
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 01:04:28.69 ID:JFppYEft0.net
- こういうのは焦らされたら負けだな
なるようになる
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 01:04:49.78 ID:LdXIb1sx0.net
- iOSとか審査あるやつは厳しいだろうな
実装、提出、審査
1回リジェクト食らったら間に合わないんじゃ
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 01:05:25.86 ID:YDuKxtuV0.net
- どんだけ待ったってアップデートしない奴は一定割合以上居るんだろうし
専ブラのアップデートを924スレで告知したり旧datへアクセスしたらメッセージを代わりに表示させるとか色々方法はあるだろう
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 01:07:01.01 ID:Vm/LZR460.net
- まあ10/15に移行したいなら既に仕様を通知できてないとまずいわな
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 01:10:27.16 ID:XN7bgYAH0.net
- てかJimが専ブラ廃止したいって言ってるんだから
一回専ブラのアクセス全部亡くなって利益がどうなるか試させればいいじゃん
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 01:13:27.24 ID:yf2hE6L50.net
- 専ブラなくすまでは言ってないんじゃないの
専ブラなくしたら浪人どうすんのよ
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 01:15:30.98 ID:XN7bgYAH0.net
- >>35
前スレで言ってたぞ
それをどうにかしたいから
monazilla ★
が開発者とコンタクトとってどうしようかって言う今の状態になってる
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 01:17:19.44 ID:YDuKxtuV0.net
- そういや金金言うなら通常ブラウザで浪人ログイン対応させてから言えば良いよな
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 01:32:10.43 ID:Ok2JJM680.net
- >>1-2
「個人情報はレベニューシェア以外の目的に使用しません」という
お決まりの定型文を入れた方がいいと思うの
もしそれ以外の目的に使うなら別だけどね
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 01:39:30.05 ID:9fUPEml40.net
- ローンチ2ヶ月前、完全移行3ヶ月前なのに概要はおろかスケジュールも出てないのが
プロジェクトとして完全に終わってるよ
>>28の言うとおりで、最低でも1ヶ月程度は両方使えるような移行期間ないと
乗り遅れ組は2ch捨てて逃げるだろう
一度失った信頼は簡単には取り戻せないし、逃げた客は帰ってこないもんだよ
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 01:58:54.86 ID:MAFm4Ai50.net
- >>39
乗り遅れ組って誰のこと？
登録に乗り遅れ組？
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 01:59:38.94 ID:M+xsulFo0.net
- とりあえず新仕様ブラウザのUA決めようぜ
Monazilla/2.00
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 02:06:20.21 ID:9fUPEml40.net
- >>40
移行するのは俺ら開発者だけじゃなくて、サービス使ってる利用者全員ね
アプリ開発だけ終わっても利用者がついてこなければ2chが終わるんだよ
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 02:12:17.87 ID:KqqK2X330.net
- いままでと同じでいいだろ
どうせ古いのはアクセスできなくなるんだし
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 02:13:51.54 ID:NBZ3nxRw0.net
- 最近の専ブラは自動アップデートぐらい備えてるだろ
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 02:14:54.30 ID:tEULzWKS0.net
- ブラウザ経由でなにかしらの情報得られるでしょ
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 02:14:56.16 ID:MAFm4Ai50.net
- >>42
使ってる専ブラ使えなくなったら他の使える専ブラに移行するだけじゃね？
よし、scに行こうとはならんでしょ。
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 02:15:33.84 ID:+tCcePX50.net
- >>42
そのユーザーをスムーズに移行させるのが開発者の仕事じゃないの？
仕様が変わると言っても、エンドユーザーのインターフェースが大きく変わるわけではないだろうし
せいぜい広告がつくくらいだろ？
新仕様に切り替わっても、対応するブラウザが無い状態が何週間も続くというならともかく
切り替えまでに主要なブラウザが対応を終えて、ユーザー側で特にすることが無ければ
離れるユーザーってのはほとんどいないだろ
仕様が変わったということすら知らないユーザーもいるかもしれない
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 02:24:08.00 ID:Vm/LZR460.net
- 新しいのが出てても信じられないぐらい古いバージョンの専ブラを使い続けてる人って結構いるからね
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 02:25:33.54 ID:Vm/LZR460.net
- とりあえず前スレを924スレ化して全板にばらまいておくべきでは？
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 02:25:45.55 ID:ymmm0sye0.net
- 普通のwebブラウザからは今まで通り広告付きでちゃんと表示されないと
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 02:31:48.88 ID:oQPQiEHK0.net
- >>1
rep2はどのようにしたらいいんでしょうかね？
設置した個人がそれぞれ認証をもらって組み込む形になるんでしょうか？
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 05:33:57.22 ID:NblntaXz0.net
- 移行期間短すぎ
冗談抜きで無視できないくらいユーザー減るぞ
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 05:38:08.07 ID:y5CmBMds0.net
- 一般公開から2週間位しかないとかｗｗｗｗｗｗｗ
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 05:51:43.33 ID:+tCcePX50.net
- まぁ、既存のデベロッパには1ヶ月半あるんだし十分じゃね？
ただiOSとAndroidは審査があるからちょっとなー。
Androidは知らんけどiOSは審査に1～数週間かかるからね。
仕様変更の規模によっては、審査まで通すのは無理かも知れないな。
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 05:56:12.57 ID:gsx8klqw0.net
- iOSのアプリってBBSPINKがデフォで見られるのもダメじゃなかったっけ
それなのにデフォでアダルト広告表示含むアプリが審査通るのかね
２ちゃんの広告にアダルが無いなら通るかもだけどほとんどアダルトだろうに
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 06:20:13.00 ID:9fUPEml40.net
- >>47
移行をスムーズにするのは俺らの仕事じゃなくて、2chのサーバを管理してる運営の仕事だよ
サーバの仕様が変わるのが大前提で、それに合わせての2chブラウザの仕様変更なんだから
サーバ側の仕様設計書や実作業のスケジュールがないと、ブラウザ側でプログラム組む時間とか
単体結合テストのスケジュールの線すら引けないっしょ
広告にしても、出し方によってはユーザーからクレーム出るかもしれないわけ
こんな広告出されるくらいなら使うのやめるわって言うのも間違いなく出てくると思うよ
そういうのの諸々の調整時間が全く考慮されてないのが問題なわけよ
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 06:28:31.71 ID:LnEGKPbe0.net
- >>52
Monazillaの名前を強奪した運営様に事前公開を許可して頂くための基準も不明瞭だが、
事前公開を受けても逆汗対策考えると一般公開まで対応版は出せない可能性があるな。
そうなると二週間で全ユーザの専ブラをアップデートしないとエラー続出ということになる。オワタ
一方の.scは二週間以上の時間を掛けて悠々と対応専ブラを逆汗してクローラ実装ができる、と。
Delphi専ブラとか逆汗対策するにも制限有るしなぁ…焦って旧仕様締め出しとか誰が得するんだ。
>>53
しかも一般公開後もキーの発行は「遅れる」とか言ってるしな。
>>55
それどころか審査待ちしてリジェクト対応しなきゃならんし、即日キー発行されても間に合うかどうか。
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 06:28:52.96 ID:sEtap9PU0.net
- 専ブラは運営にとって負担
だから広告貼らせろ
10年以上続いてきたボランティアも終了だな
専ブラから大量にカキコしてくれるだけで運営にとって大きな利益なのに、
今の運営は検索順位やSEOを全く理解せず広告のクリック数しか見えてない
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 06:33:25.52 ID:kyBByNQ80.net
- read.cgi の広告をクリックしても反応しない専ブラ作るのは容易だろ
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 06:53:59.74 ID:xfIONXA90.net
- >>46
「そんな機能他の専ブラにあるの？あっても変えないけどね。」
といってる人なんども見てるから専ブラ変えるぐらいなら 2ch.net 止めるでしょうね。
open や sc に行くかどうかは別にしても。
>>58
同感。
どれだけ専ブラがあることでスレが賑わって PVアップに貢献→つまり広告収入に貢献してるか分かってるのか疑問。
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 07:04:20.63 ID:oQPQiEHK0.net
- >>58
ビッグデータを売らない宣言したJimが
運営するだけで儲ける手段って何があるの？
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 07:15:30.10 ID:DremX5Zm0.net
- 儲ける手段って言うとスイッチ入っちゃう人居るから、
運営、維持、発展やユーザー利便性の向上、開発者への還元と言おう（提案）
最近丁度社内で話になったんだけれど、技術者ってどうしても
お金や時間に対するコスト意識が低くなりがちと言うね
技術そのものやモノヅクリ自体がモチベーションなのは良いことなんだけれど、
それ以外の部分もちゃんと意識して行かないと、継続性に影響でてしまふ
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 07:15:48.39 ID:yUJPj0hj0.net
- 専ブラに広告入れる→うざいからどうにかしたい→浪人買う
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 07:30:01.96 ID:+tCcePX50.net
- っていうか専ブラでも広告を出すっていう方向で確定なんだっけ？
リクエスト数に応じて課金する仕組みにはしないの？
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 07:30:37.21 ID:ALs+OgI50.net
- 西村の申告漏れの時に発覚した広告収入が4年で3億5千万円。
これが今はJimの収入なんだろ？
何をどう運用すればこれで足りなくなるんだよ。
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 07:35:59.67 ID:oQPQiEHK0.net
- >>65
そりゃひろゆきと関連会社のポケットに・・・
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 07:57:31.62 ID:4/vQ9oUQ0.net
- >>65
月1000万行ってないから微妙だと思う
思いっきり儲かってるわけじゃない
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 08:10:41.66 ID:QNONUisO0.net
- >>54
専業で専ブラ作ってる所なら大丈夫だろうけど
ほとんどが別に本業を抱えてる人ばっかだろうから
仕様確認・実装・テスト・配布・浸透までに一ヶ月半とか無理過ぎ
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 08:24:24.14 ID:+tCcePX50.net
- >>65
むしろ少なくないか？
2chってなんだかんだいって日本でいちばんでかい掲示板だろ
毎日数十万～数百万人ぐらいは利用者いるでしょ
それを年1億で運営とか事業規模と収支の規模が全然一致してないと思うんだけど
それ全部人件費に充ててもスタッフ十数人しか雇えないじゃん…
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 08:24:45.70 ID:EczDdNlZ0.net
- >>68
「配布・浸透」は本人がいくら頑張ってもどうしようもないものね
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 08:31:19.33 ID:n1ysxQrR0.net
- 専ブラの大半は個人が趣味で作っただけの代物です
プロのデベロッパーとか本来は絡んできません
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 08:58:46.84 ID:YivmmGqN0.net
- datの取得だけなら2日もあれば直るよ。
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 09:08:06.41 ID:RZYvmLRl0.net
- 二時間ならまだしも二日もかかるんじゃ趣味でやると公開まで週単位でかかるな
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 09:10:46.38 ID:YivmmGqN0.net
- 勝手な予想だけど
datのURLが変わる
httpheader追加
パラメーター追加
広告の追加
２日もあれば対応出来る
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 09:21:25.75 ID:SlhpxYff0.net
- ※無職を想定
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 09:22:21.91 ID:m82qqJ760.net
- コーディングじゃなくてユーザーが移行してくれないだろって言われてんだよ
どうしてこう的外れな擁護ばっか出るんだ
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 09:35:46.01 ID:YivmmGqN0.net
- >>76
使えなくなったら気が付くでしょう。
あれ？
あ、バージョンアップしなきゃ！
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 09:36:14.40 ID:YivmmGqN0.net
- >>75
土日を想定
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 09:39:05.85 ID:YDuKxtuV0.net
- 専ブラ使えなくなってアップデートもせず2chやめるような奴は
専ブラ使って無いわ
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 09:43:14.79 ID:n1ysxQrR0.net
- その専ブラ用のスレが騒然とするくらいはあるかな
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 09:47:01.06 ID:Iz6eXVTe0.net
- >>76
ユーザーは利用してる専ブラが使えなくなった時点で勝手に対応バージョンなり、他の専ブラに移行するよ。
わざわざアプリ入れるぐらいのリテラシーあるんだから。
問題はiOSの開発者が1.5か月の間に新仕様に対応完了させてアップルの審査を通せるかどうかだわ。
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 10:03:40.94 ID:ttOyAiCd0.net
- iOSの場合エロバナーがあるとリジェクトされます（経験談）
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 10:11:24.93 ID:YivmmGqN0.net
- 泥とPCだから問題無し
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 10:11:38.61 ID:Xou7256A0.net
- >>78
土曜休みの企業がどれだけあるとおもってるんだ
中小なら日曜しか休みくれなかったり
有給は飾りのとこすらまだまだたくさんあるのに
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 10:12:31.14 ID:Xou7256A0.net
- >>83
泥も林檎ほどではないけど最近厳しくなってきてね？
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 10:23:10.32 ID:Iz6eXVTe0.net
- >>84
自分の専ブラ使えなくなるんだから、すぐに対応するでしょ。今までも2ちゃんの仕様変更で大半の専ブラが平日にも関わらず3日以内で対応してたじゃん。
>>85
泥の審査は人気出てからだからな。エロアプリは粛清されたね。
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 10:25:50.16 ID:nMkHn/Qi0.net
- >>84
別に平日の夜開発すれば良いだけだと思うよ。
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 10:27:04.72 ID:nMkHn/Qi0.net
- 泥棒が駄目になったら窓タブでやるよ。
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 10:36:34.59 ID:jFdpCOys0.net
- >>88
sssp://img.2ch.net/emoji/2ch-wink.gif
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 10:37:26.05 ID:Jn/3wvFB0.net
- 利用者の一人です
新しい仕様に対応すると したらば 読めなくなります？
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 10:39:20.83 ID:Xou7256A0.net
- 移行期間的に、旧datが「このブラウザでは見られません。バージョンアップしてね。」な
メッセージ吐くようにしないとソフトを疑わないで
「よくわかんないけど見らんなくなったしいいか」で済ますかな
BB2Cとかmateのレビュー見れば規制どころか板一覧更新すら知らない人いるみたいだし
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 10:39:27.97 ID:YDuKxtuV0.net
- 利用規約で他掲示板へのアクセスが禁止されなければ大丈夫です
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 10:41:08.00 ID:Iz6eXVTe0.net
- >>90
明示的排除はscだけじゃね？したらばはオリジナルコンテンツなんだし。
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 10:42:06.00 ID:g+jna0U60.net
- たぶんこれまで仕様は2ch以外用に残ると思うよ
わざわざしたらばとかを読めなくする必要はないから
まあ2chだけ読める専ブラにしちゃうのはあるかもしれないけど
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 10:42:23.42 ID:Xou7256A0.net
- >>87
どうせ専ブラ開発なんて遊びなのに(style除く)
そこまで熱心にやるのかなあ
俺は開発者じゃなくて利用者だから分からないけどソフト作るのって結構面倒じゃない
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 10:44:44.95 ID:g+jna0U60.net
- >>91
板一覧更新はやってる人多いけど
BBS MENUを変えるとかは敷居が高い感じ
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 10:50:03.51 ID:jFdpCOys0.net
- >>94
winタブのsankaはそーしてますね
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 10:53:09.27 ID:gsx8klqw0.net
- >>82
だよねえ
そうすると実質iOSからは専ブラ消滅かも
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 10:56:53.55 ID:nMkHn/Qi0.net
- >>95
遊びじゃなくて趣味だからユーザーの要望があれば開発するよ。
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 11:13:21.46 ID:y5CmBMds0.net
- もし開発時間がなかった場合開発者にキチガイユーザーからの早く開発しろよメールがドンドン行くわけだ
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 11:14:16.84 ID:g+jna0U60.net
- 専ブラ利用者が騒いでるのって開発が止まって放置されてるやつくらいでしょ？
アクティブに更新されてるのは対応が早いだろうしさ
>>76
擁護するって何？
単に運営は自分たちの利益を追求したいだけで使う側はそれに従うしかない
自分はdatでログ残したいから対応した専ブラを使うよ
多分ね、広告なんて見たくないって思いがあるのを
開発が間に合わないだろとか、
仕様変更に気が付かずに難民が出て2ch離れが進むぞ
とかに話をすり替えるから違和感があるのであって
そのあたり正直に話したほうがいい
そうしないと在日に利用されるだけの日教組のようになるよ
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 11:18:47.68 ID:n1ysxQrR0.net
- いいこと考えた
無駄な仕様変更なんてやらなければいいんじゃね？
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 11:22:10.71 ID:GlfdsuXV0.net
- scが生まれた原因がそもそも金の問題で、それの対策としてマネタイズ化の為の仕様変更だってのに
「俺様が慣れた今の状態から変えるのをやめろ！そんなことをするぐらいなら潰れてしまえ！」
みたいなことを言い出すバカは頭おかしいのか
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 11:29:08.34 ID:ByPHCKXI0.net
- 皆さんの専ブラにCodeMonkey-sanのanti-crawl system(ACS)の影響は出てますか？
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 11:30:51.15 ID:wkFelBWi0.net
- 現実にはAdblockとか大流行して広告屋が頭を悩ませてるわけでなぁ
無視できないほどの多数が広告を見ないということのために
能動的に行動しうるという事実を示しているわけで
「広告なんて見たくない！！」って意見がこのスレにいる
ノイジーマイノリティだけの意見で、
他の2chユーザーには広告だらけの2chをすんなり受け入れてもらえればいいねぇ
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 11:48:25.74 ID:OIpIGUV20.net
- PC用ならまだ許せるけど泥のアプリは広告バナーが
うざくて課金してるのにデフォで入るならちょっとね…。
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 11:51:41.40 ID:QNONUisO0.net
- >>104
なんか読み込みがもたついてる
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 11:52:54.75 ID:GlfdsuXV0.net
- >>105
お前みたいな乞食を正当化する貧乏人のカスがサービスを潰すんだよな
お前がゴミクズなのは勝手にすればいいが他人にその責任を押し付けんな
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 12:02:07.15 ID:n1ysxQrR0.net
- DONATEしたいなら1人で勝手に送金しまくってればいいのに
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 12:30:17.64 ID:nMkHn/Qi0.net
- >>106
浪人買ったら広告出さないとかになると思う
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 12:35:31.54 ID:+tCcePX50.net
- >>110
その辺の切り替えの実装も開発者がやるわけだよね。
面倒くせー
一律APIリクエスト課金とかにしろよ
1000リクエストあたり5ドルとかで
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 12:37:02.19 ID:cyZjimqP0.net
- >>110
広告入り無料版と広告無し有料版があるアプリの場合
有料版を購入してアプリ作者が出してる広告除去しても浪人買わなきゃ広告出るのかって話じゃね？
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 12:43:19.76 ID:+tCcePX50.net
- >>112
BathyScapheみたいに無料で善意で出してる開発者にとってみれば
広告出してる＝利益得てると思われる(実際には得ていなくても)っていうリスクあるし
有料で出してる開発者にとってみれば
有料なのに広告出るって叩かれるだろうし
いずれにしろ頭の痛い話だな
有料のアプリはともかく、無料かつ独自広告なしの(完全ボランティアな)アプリは広告免除とかならないかな
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 12:45:14.47 ID:oQPQiEHK0.net
- >>112
有料のメーラー使ったって
無料のメアドに公式広告は届くわな……？
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 12:46:14.36 ID:nMkHn/Qi0.net
- >>112
両方払うしかない
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 12:50:07.23 ID:8T0c4+TF0.net
- 有料アプリは無料になるんじゃね？
twincleあたりは無料になりそう。
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 12:52:31.74 ID:SlhpxYff0.net
- この議論ループは10月開始1ヶ月前の9月頭まで続くんかね
いまのうちに決まっている仕様提示したほうが良い結果になりそうに思う
>>1
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 12:53:45.89 ID:gs0msTUu0.net
- 要するにみんなnet捨ててsc行こうぜ
専ブラ排除は最大の愚行だJimよ
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 12:56:05.09 ID:qeBd24sW0.net
- >>118
sc民だけどopenの方が人多いし良いぞ
嫌儲の自演に何言っても意味ないんだろうけど
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 12:56:42.51 ID:+tCcePX50.net
- >>114
広告メールはそれがアプリケーションによるものではないとわかるだろ。
2chブラウザの場合おそらく広告はインラインに展開されるから、それがアプリによるものなのか、2chによるものなのかユーザーは区別がつかない。
今まで広告無かったのに広告が出始めた。金儲けに走った？もう使いません。
有料なのに広告が出ます。☆1つ。
おい金払ったのに広告出るってどういうことだよ！クソアプリ！！！
こうなることは想像に難くない。
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 13:22:26.57 ID:yUJPj0hj0.net
- このスレはユーザーさんばかりなので開発者だけで検討出来るスレを立てました。
２ちゃんねる専用ブラウザ開発者のスレ 1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405743659/l50
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 13:31:49.39 ID:hWGB/AOx0.net
- 専ブラに広告導入→誰かが広告排除パッチを公開→みんな導入→当該専ブラban→専ブラがなくなる→.net終了
こういう流れですね
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 13:42:48.33 ID:XN7bgYAH0.net
- >>119
openって中学生がたくさんいるイメージ
てか差分取得できないのが痛いだろあそこ
そえば前スレで2chの差分取得がRFCのHTTPの仕様に違反してるって言ってるやついたけど
Content LengthとLast Modified実装しないのってそれのせいか？
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 13:58:47.86 ID:6SsjwPzO0.net
- アフィ暴れすぎワロタ
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 17:13:42.31 ID:LnEGKPbe0.net
- >>103
マネタイズのためなら移行期間をこうも短く切る意味は全くないし、
開発者キーの発行なんてものも(分配金配布の場合を除き)必要ないし、
新仕様を秘匿する必要もまったくない。
広告の出し方とその通知手段を提示して、数ヶ月の移行期間を置けば済む。
クローラ対策として考えても無意味だし、結局専ブラへの嫌がらせでしか無い。
>>105
悩んだ結果が放置な訳だが「僕の考えた最強の広告強制表示手段」ってのはそれを回避できるのか？
AdBlock系の対策はそのうち考えることにして、協力的な所に広告置くってのが現実的な行動だろ。
>>112
開発者から一括で浪人代を収める仕組みとかあればいいんかね。
代行用に広告表示義務の無い開発者キーを発行して、有料版に搭載しておく。
しかしこれは月額課金制にしておかないとおっつかん金額請求されそうだ。
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 17:21:55.02 ID:U8PHCZSDO.net
- 共産主義者の成り損ないな嫌儲民が息しなくなる仕様になったのね…
もうふたばみたいに2ch側自身に差分読み込みとか実装した方が早いんでない？
もちろんJimの会社の通信従量制も2chだけでも廃止、定額or無制限に移行してさ
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 18:15:40.48 ID:XJcrSnxO0.net
- ソフトにまで広告出したらアフィアフィ五月蝿い嫌儲のテロリストどもが
制作者をアフィカスと断定し、わずかな公開情報を元に制作者の自宅を特定し、
ネットや自宅周辺に個人情報や誹謗中傷のビラをばらまいたり
本人だけでなく家族や友人へ出前テロや殺害予告をするなどの嫌がらせに訴えるからな
あのゴミクズどもを社会から排除しない限り、公告付き2chブラウザ開発なんて夢のまた夢
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 18:57:44.26 ID:Pi4c8tU80.net
- 嫌儲民の反応は好意的だったよ
Jimが専ブラに広告を強制表示させようと企んでるけどお前らは平気なの？
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405415556/
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 19:01:04.99 ID:g0qWsPpt0.net
- >>128
自分たちが祀り上げ担ぎあげた親方様だもん
否定したら今までの自分たち全否定することになるからJimが会員制の有料掲示板にしようとも肯定するよ
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 19:04:40.45 ID:w/O+ZQ8j0.net
- けんもーも一枚岩では無いけどな
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 19:32:12.56 ID:zG1L6rUb0.net
- いつ掌クルーするかある意味楽しみではある
使ってる専ブラが開発放棄中みたいで新しいの探すのめんどくさいなぁ
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 19:57:07.79 ID:+tCcePX50.net
- なんでもいいけど、専ブラからの収益って、
広告なのか、API呼び出しの有料化なのか、
広告だとしたらテキストなのかバナーなのか、サイズはいくらかとか、
フロート(固定位置)なのかインライン(レスとレスの間)なのか、
はっきりしてくれないかな
広告貼るにしてもスペースの確保とか考えないといけないし、9月に通知しますじゃおせーよ
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 20:05:21.97 ID:w/O+ZQ8j0.net
- 広告の仕様によっては対応が面倒くさいかもね
スレのヘッダーやフッター辺りに固定なら１ヶ月もかからんと思うけど
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 20:10:14.14 ID:vP8GPqY40.net
- >>132
クロール対策ができたら、外部サイトを見てた人が 2ch を見るようになり、
2ch を見る人が増えれば収益も増えるはずというだけの話ではないのかな
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 20:12:08.45 ID:utrxtKOC0.net
- >>125
1．10月に
2．datでアクセスを廃止する
の、２つを実現するのが目的だからじゃね
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 20:20:24.09 ID:JFppYEft0.net
- datへのアクセスを廃止
人大杉乱発で浪人買え、の流れかな
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 20:43:09.39 ID:GZ75rjvD0.net
- >>125
たぶん新仕様ってのは決まってないと思う
あと開発者から見て今の開発の止まった専ブラがシェアを持ってて
新しく開発しても使う人が少ないってのはつまらない
今回の仕様変更というのはそういう意味でもいい仕切りなおしであると思うよ
仕様公開から1ヶ月ちょっとでリリースできた専ブラがシェアを独占できるんだから
自分は今時かちゅ～しゃ使ってるんだけどkage.exeの作者さんも所在不明だし
いっちょ次期かちゅを作ってみるかなと思ってるよ
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 20:47:21.29 ID:t2Hgq9SH0.net
- 新しい専ブラ作んのはいいけど名前勝手に借りちゃうのはまずいでしょ
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 20:49:47.37 ID:+tCcePX50.net
- >>137
既存開発者には一般公開より1ヶ月前に通知されるんだから
仕様公開後に新規が出す頃には既存開発者みんな対応してるよ
新規は登録できないみたいだから仕様の一般公開まで待たないといけないし
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 20:55:15.33 ID:ByPHCKXI0.net
- サーバ負荷…今より増える
専ブラの選択肢…今より減る
専ブラの動作…広告が増えるので重くなる
便利サイト…10年かけて作られたサイトが壊滅
2ch scクロール…止まらない
アフィブログ転載…止まらない
誰得
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 21:04:12.71 ID:YDuKxtuV0.net
- サーバー負荷は流石に減るだろう
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 21:04:25.47 ID:Xou7256A0.net
- >>99
100でも指摘されてるみたいだけど遊びと趣味の違いって…？
>>138
へ？次世代○○って言い回しでどうしてかちゅの名前そのまま使うことになってんの？
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 21:04:25.00 ID:GZ75rjvD0.net
- >>139
まあ作りたい思いはあるので別にいいけど
でもさ、新規じゃない既存ブラウザの開発競争で同じことは言える訳であって
開発者のモチベーション維持にはなると思うよ
まあ確かに広告常時表示とかになったら使う側としてはウザいし
作る側としてもレイアウトとか考えないといけないんだけど
個人用に広告非表示バージョンをビルドするかもしれんなｗ
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 21:07:22.68 ID:B0MVAPCI0.net
- 負荷だの広告だのさえ実はブラフで
隠された真の目的でもあるのかと思わせる不自然さと急ぎぶりだよなぁ
まぁ運営が間抜けなだけだと思うけど
直前になって取りやめとかアクセス数急減に焦って数日で元のシステムにとか
そのへんが関の山だろうと思ってるけど
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 21:07:44.76 ID:ymmm0sye0.net
- 広告非表示パッチ作るわ
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 21:11:32.47 ID:U4KidugQ0.net
- 赤字垂れながしてるなら、別に運営は失敗して2ch閉鎖してもいいと思ってるだろ。赤字よりましだろ
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 21:23:00.26 ID:utrxtKOC0.net
- >>144
あるんじゃないかな
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 21:36:52.52 ID:Wtd7+V4v0.net
- JIM の言ってることと >>1 が食い違ってたり
Mango も適当なこと言ってたりで、
運営内でもよくわからん gdgd な状態なんだろうな。
内部でも意思統一できてないから、
まして外部に仕様など提示できるわけもなく。
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 21:47:33.18 ID:7ujlirIg0.net
- >>140
あと一時的に使えない専ブラが出てくる可能性がある
も追加で
ブラウザ拡張やスマホ向けは審査とかあるし
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 21:57:12.77 ID:KZiQIwef0.net
- 何でこんなスレ立てちゃったんだ…
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 22:05:11.05 ID:t2Hgq9SH0.net
- >>142
へ？じゃねーぞ
誰に断ってかちゅの次世代名乗ってんだよ
便乗クズが
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 22:07:48.53 ID:U8PHCZSDO.net
- >>136
>datへのアクセスを廃止
完全にふたばと同じく自前でやれ、としか言えん
あっちもlogファイル吐き出しの禁止と、自前で差分リロード実装して赤福等の締め出ししたんだし
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 22:17:00.17 ID:U8PHCZSDO.net
- あと>>128,129、
やはりダブスタ野郎共だったか…。ここのダイジェスト再放送とアフィでしか食えない弱い者虐めよりも、
ネットランナー出してるソフトバンク出版をどう潰すかにその情熱を燃やしてくれよ…
あっちは2ch以外にも被害者が出てるんだしさ…。それと、連中は2ch VOWとかを知らない新参者達か？
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 22:21:26.32 ID:ggdWzHMf0.net
- まーdatの仕様もいい加減古いというか、ひろゆき設計のいい加減な
仕様だったからこのへんで仕切り直すってのはアリかなーとは思う。
大転換するならするで専用ブラウザを作りやすくしてほしいな。
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 22:27:03.12 ID:+tCcePX50.net
- >>154
前スレで散々語り尽くされた内容
作りやすいAPIと用意すると負荷が増えるのでしない、
作れないのは開発者のスキルが低いでFA
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 22:31:35.39 ID:XOSsgkZm0.net
- アフィカス発狂か
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 22:33:56.88 ID:1Z7/EBBZ0.net
- >>144
sc排除が目的でしょ
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 22:39:08.79 ID:yy24qzJO0.net
- mateが余計な事しなければよかったのにね
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 22:41:05.43 ID:YDuKxtuV0.net
- ログサイトも潰す気だからscもmateもそんなに関係無いだろ
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 22:46:05.28 ID:yy24qzJO0.net
- 新仕様でsc対応容認するとはとても思えないけどね
明示的な切断要求してくるよ
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 22:51:47.77 ID:1Z7/EBBZ0.net
- 広告入れるだけなら新仕様いらんからな
別にわざわざブラウザ作者にカネ分ける必要もない
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 23:05:36.86 ID:Wtd7+V4v0.net
- まぁこの調子だと実施段階で不具合多発して gdgd になり、
sc 排除のつもりが自分のとこのアクセス急減というオチになりそ。
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 23:09:14.59 ID:ggdWzHMf0.net
- 専用ブラウザの作者IDでログインしないとdatが取れないとか
そういう流れになりそう。
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 23:11:48.27 ID:GyDIBMJV0.net
- >>140
クローラーまじうぜえから対策するわ
↓
datというか鯖の仕様自体根本から変えなきゃ無理だわ
↓
旧仕様全部捨てるから、あと専ブラ？とか使ってる奴らは広告見てないから切り捨てるわ ← イマココ
↓
新仕様にしたらクローラーがread.cgi叩いて鯖重いし人は流失していくし終わってるわ
↓
GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD またどこかで会おうね
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 23:13:29.25 ID:1Z7/EBBZ0.net
- read.cgiもセットで変えるでしょ
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 23:16:52.08 ID:Q9rGsCvc0.net
- read.cgiか新仕様のwebブラウザ版は画像認証とかいれてくるんじゃね
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 23:28:35.42 ID:1tiGunBN0.net
- >>155
誰一人として専ブラ開発者の居ない意味のない語り合いだったけどなｗ
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 23:29:32.26 ID:59V3a24d0.net
- datとかの専ブラを浪人認証必須で使い放題とかにすればよかったのにね
つまり専ブラは浪人ユーザだけのものにするとか
誰か英語出来る人提案してこい
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 23:34:26.05 ID:bOLy63fh0.net
- >>168
実質そうなるんじゃないか
課金してる人は広告なしで
課金してない人は広告あり
アプリ自体は同じ
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 00:22:58.19 ID:o7NxrG1x0.net
- 準備期間からこんほど粗を見せつけられると課金しようなんて思わないがな
●みたく荒らし専用chになった挙句お漏らしして元の木阿弥になるのが見えてる
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 00:42:51.27 ID:1hUnv45c0.net
- 古き良き２ちゃんねるなんて１０年以上前に終わってたからな。
2005年以降は荒らしとステマとアフィばっかり。有効なレス数が
激減して参加者は別のWebメディアに大量に流れた。
BBSぐらいしか対話の場がない時代の過渡期の産物だったな。
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 01:37:52.47 ID:KfOXO7r/0.net
- そう言えばかちゅのクローンっていうKatju88ってあった気が
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 01:45:16.36 ID:o+XqSuMH0.net
- 2ch卒業しようと思ってtwitter見てみたことあるけど建前と自慢と馴れ合いばかりでつまらなかったわ。本音を言える2chは2chで完成品だと思う
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 02:09:31.18 ID:qdt947Fk0.net
- >>1
スレ立てだけしかしないなら、このスレ要らないんじゃないの
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 02:16:16.48 ID:K3ExzWpY0.net
- monazillaを騙って成り済ましキャップ使わなければ何もできない無能★なんだから仕方ないだろ
>>1は本家に配慮が足りなかったと認識していながら改名さえする気のない池沼だ
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 02:21:54.39 ID:nUPWwUJ00.net
- >>174
周知のために必要でしょ
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 02:31:17.61 ID:g0yLmU3y0.net
- 肝心の仕様が9月まで出てこないんじゃスレ立ってても意味ないんだよなあ
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 02:59:36.59 ID:on19I6ER0.net
- 周知の意味分かってんのか
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 03:00:16.38 ID:qdt947Fk0.net
- >>176
だったら書き込み禁止の告知スレを全板にバラまきゃいい
ここで何を話そうと肝心の>>1が応えないんだから、
スレッドとしての存在意義はないでしょ
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 03:30:34.90 ID:RsVxUp0o0.net
- 落ち着けよドアホ
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 03:31:04.87 ID:cnpibbdS0.net
- 運営の羞恥プレイのためか
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 05:19:27.42 ID:SvkUvTty0.net
- 専ブラ作者が集まって情報交換と対策会議するのも必要だろう
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 06:20:11.69 ID:bvL6C7EJ0.net
- 専ブラ作者は殆ど書いてないでしょう。
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 06:23:27.64 ID:bAmAkir10.net
- htmlからdat形式への変換プロキシってどうなの？
旧仕様の専用ブラウザがほぼそのまま動くと思うけど、
ひの字もクローラーに使えるから、潰すとしたらどうやって潰すんだろう？
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 06:24:46.44 ID:V6WM0F/M0.net
- >>184
APIキー持ってないやつがクロールしに来たら遮断、じゃね？
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 06:35:40.21 ID:sHVkf6hJ0.net
- >>132
API有料化とかそれこそペンペン草も生えない荒れ地になるだけだと思うが
>>134
DRMで購入者の自由を縛ると違法DL数分正規品の売上が伸びるって妄想とよく似てるよね…
>>135
専ブラ廃止って意味でのdatアクセス廃止なら兎も角、それだと非公開の意味が無いことね？
>>137
新規登録も仕様公開もキー発行も実行する「かもしれない」だけでむしろ新規全滅コース臭いんだが。
>>141
そりゃ利用者が減れば負荷も減るが…
>>146
ほんとにそうならひろゆきに当座の赤字回避金だけ請求して会社畳むだろ。乗っ取らずに。
>>154
アクセス方法変わるだけでフォーマットは変わらない可能性も高い。
>>157
目的がそれでも排除に実効性が無いと意味ないんだが。
>>184
公開プロキシとして遮断じゃないの
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 06:49:26.00 ID:bAmAkir10.net
- >>185-186
遮断って、書き込みと混同してないか？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/all
このhtnlデータを変換するだけだぞ
APIキーとか関係ないし、公開プロキシ使いまくりでもいいだろ
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 07:57:55.19 ID:V6WM0F/M0.net
- >>187
うん、だからAPI経由じゃないクローラーは死ねと
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 08:01:43.40 ID:bAmAkir10.net
- >>188
html取得を潰すか、認証かけるのか？
完全ID制が前提だな
海外の掲示板なんかみんなそんな感じになってるが結局そこに行き着くんだね
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 08:10:26.86 ID:E2ZAQcCh0.net
- ブラウザでは登録無しで見れる(表示は一部でDスクロール)
全文取得にはAPIKeyと広告からのリターンが必要みたいなかんじか
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 08:13:59.55 ID:g0yLmU3y0.net
- 誰がread.cgiを直すんだろう
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 08:15:29.07 ID:/jDbhH9K0.net
- >>184
専ブラがアクセスするURLは現状のままとして
どこにプロキシを挟む余地がある？
BBS MENUや巡回先をプロキシにするんだっけ？
そうなったら結構な性能・台数のプロキシ鯖群と回線を用意せんとあかんな～
あと運営が排除したいなら当然アクセス遮断されるよ
いい加減にその素人考えはやめようぜ
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 08:18:55.38 ID:E2ZAQcCh0.net
- >>192
HTML取得してをDatに変換するって言ってるんじゃん？
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 08:24:24.82 ID:DrtxP6Im0.net
- >>192
> >>184
> 専ブラがアクセスするURLは現状のままとして
> どこにプロキシを挟む余地がある？
別に現状のママじゃなくても良いし、世の中にはcgiproxyというものもある
bbsmenuの中の書く板情報を編集してcgiproxy経由にすれば良いだけの事
> あと運営が排除したいなら当然アクセス遮断されるよ
なにを言ってるのか自分で分かる？
書き込みじゃなく読み込みの話だ。広範囲にわたってread.cgiのアクセスまで
遮断するのは、現実的には無理だろう
> いい加減にその素人考えはやめようぜ
あんたが玄人な様には見えないんだけど
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 08:25:38.31 ID:T+rNAZWe0.net
- >>192
専ブラががアクセスしてんのはdatだろ？
HTMLにアクセスするように変更するなら放置されてる専ブラはアウトだよね
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 08:26:27.27 ID:V6WM0F/M0.net
- >>189
普通に見る分には一人でのhtmlへのアクセスは少ないんだから
回数の多い、APIキー取れないscなクローラーは人大杉に飛ばすとかじゃね
普通に見る分には何の問題もなかろうよ
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 08:29:38.75 ID:SvkUvTty0.net
- 広告収入に頼るつもりならHTMLを規制強化すれば収入減になるからHTMLの規制強化は難しいんじゃないかね
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 08:31:41.00 ID:APQ8nIfm0.net
- >>196
scはBotnetを用いて一般ユーザに紛れてdatを取得しているから遮断できない
これがread.cgi経由のhtml取得に変わっても遮断できない
つまりscからのクロールを止めることは無理だと思われる
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 08:33:20.70 ID:T+rNAZWe0.net
- >>194
HTML→dat変換をローカルのパソコンでやるってならわかるよ
でもそこまでして頑なになる理由がわからないんだけど？
あとこの考えって人大杉になったらアウトだよね
何度も語られてると思うけど
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 08:33:47.58 ID:DrtxP6Im0.net
- https://ultraproxy.us/perl/nph-proxy.cgi/en/I0/http/anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/all
公開されてるcgiproxy経由でのこのスレのデータ取得例
米国設置だからインストールした時のエンコードが違って文字化けすると思うけど、
データとしては全データ読み込めてるよ
なるべく運営には、野郎としている事が意味のない事を理解してもらい
無益な仕様変更は避けてもらいたいのであえて示す
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 08:36:09.67 ID:V6WM0F/M0.net
- >>198
やっときゃ相手にひと手間増えるからいいと思うがねえ
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 08:37:25.32 ID:V6WM0F/M0.net
- 気を付けないといけないのはアレだな
2chブラウザとしてAPI取得して
利用者が取ったデーターをscに流すブラウザが出ないようにすることかな
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 08:37:33.93 ID:THWh/4Xz0.net
- >>196
実際、クローラーと誤認されて今も血バケツされてる人が結構いるわけだから、
普通に見る分には問題ないと断言できる根拠は何もないよ。
普通に見れるなら、クローラーもhtmlから平気で差分とれるわな。
別にクロールなんて数日に一回、差分取れれば対応できちゃうんだし
頻度だけ下げればいいだけでしょうね。
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 08:37:56.55 ID:T+rNAZWe0.net
- >>200
「公開されてるcgiproxy」とやらがパンクするだろ
ちょっとは考えろよ・・・
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 08:38:54.65 ID:DrtxP6Im0.net
- >>199
別に俺だけじゃなく、read.cgiを変換プロキシー経由にしたらDAT取得に制限かけても
意味ないじゃんって人は多かったと思うけど？
俺から見るとそれを頭から否定する方がかたくなに見えるけど違う？
人大杉ってのも関係なくない？read.cgiへのアクセス元IPアドレスが極端に多く
なったときの話でしょ？現状はread.cgiへのアクセスはcybersyndromeのプロキシー
リストから引っ張って来たものでも出来るだろう。書き込みじゃないんだから
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 08:40:35.93 ID:DrtxP6Im0.net
- >>204
ひとつだけならね（笑
また、こいつはソース見れば分かるが、上位プロキシーを噛ませる事も可能。
何でかたくなに考えるのを拒否するのか・・・・
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 08:41:12.87 ID:FrAd9d6R0.net
- >>204
次はその公開cigproxyが広告を挟む番だなｗｗｗ
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 08:41:47.20 ID:APQ8nIfm0.net
- >>204
Botnetを使えば公開されているproxyは無限に増える
だからクロールを止めることは永遠にできないよ
技術者なら誰でも理解できると思う
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 08:44:11.80 ID:8ytpEQ610.net
- 人大杉って、読むときのエラーメッセージだったっけ？
書き込むときじゃなかった？
なんか話が噛み合ってない。正確に状況を理解してる人だけが話に参加して欲しい
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 08:46:45.46 ID:yqVfXQdV0.net
- 読み込み時だよｗ
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 08:46:50.15 ID:DrtxP6Im0.net
- >>208
その通り
だから、運営の計画を否定する訳じゃないが、根本から２ちゃんの仕様を変えないと、
やろうとしている事は出来ない事を理解してもらいたいんだ
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 08:47:05.26 ID:V6WM0F/M0.net
- >>203
俺は食らった奴の例をさくらにrep2設置してた奴しか知らんからなあ
それこそAPIキーついた専ブラ使えば普通に見れるんじゃね
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 08:50:24.96 ID:/ZYtst1J0.net
- >>209
読み込みの時だよ
キミは発言権なしだねｗ
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 08:54:11.66 ID:9Xsd9czq0.net
- ところで既出かも知れないけど、規制で2ch.net読み書きできない
２ちゃんねる専用ブラウザ開発者はこのスレの話知らないんじゃないの?
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 09:01:16.90 ID:6W614+6l0.net
- 想定した以外のアクセス方法は不正アクセス行為として対策がとられるよ
それが有効であれ無効であれ運営にはその権利があるから
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 09:01:27.63 ID:rM/PD77+0.net
- このスレに書き込むとエラーメッセージ的なものが出るんだけど、
どういう現象なの？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1389741543/
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 09:02:00.80 ID:APQ8nIfm0.net
- >>129
仮に会員制にしてもクロールを防ぐことはできないよ
全国各地にあるBotにそれぞれ別の会員IDを取らせるだけでクロールできちゃう
クロールを止めることは原理的に無理
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 09:07:09.09 ID:rM/PD77+0.net
- ちなみに>>216はIEとクロームでテストした
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 09:10:09.42 ID:XzH//r9F0.net
- >>216,218
移転したんじゃないの
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1397874967/
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 09:13:17.13 ID:APQ8nIfm0.net
- >>216
2ch運営の技術レベルが最近下がってしまったようで
板を別のサーバへ移動しても元のサーバのdatが読み込めてしまう例が出ている
本来はそこへdat取得しにいっても取得できないべき
そのスレへ書き込みたいならば移転先のこちらなら書き込めるはず
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1389741543/
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 09:14:13.55 ID:V3ZdxAQ/0.net
- >>215
> 想定した以外のアクセス方法は不正アクセス行為として対策がとられるよ
法律の話ならば「想定した以外のアクセス方法」は不正アクセスの要件には
それだけではならないよ。なったら大変だけどw
IDやパスワードで保護されている場合、それを破れば不正アクセスにはなるが
公開されて誰でもアクセスできる状態のものにアクセスしても、不正とはなら
ない
> それが有効であれ無効であれ運営にはその権利があるから
それは不正アクセスじゃなくても同じ
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 09:16:34.79 ID:rM/PD77+0.net
- >>219-220
なんかよく分からんけど俺が悪いんじゃないって事が分かって助かったわ
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 09:18:16.71 ID:VuIAAqJv0.net
- 10月からの仕様を想定して、新しいクロール方法もプロトタイプは既に開発済みだろうね。
名称は「イタチ」とかさ
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 09:23:38.37 ID:APQ8nIfm0.net
- 普通のstatelessでreplay可能なプロトコルだったら
対応専ブラと2chサーバ(や広告サーバ)との間の通信を見るだけでクロール用ソフトがすぐに出来ると思うよ
もしクロールを防ぎたいならば複雑なstatefulでreplay不可能なプロトコルにするしかない
多くの専ブラ開発者が脱落すると思うがｗ
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 09:24:22.57 ID:CFj9nMur0.net
- >>223
フェレットということでひとつ。
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 09:25:34.30 ID:tPmjZDwp0.net
- >>221
キミは図書館の話とか知らないの？
botnetとかを前提に会話してる時点でお察しだけど
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 09:26:25.74 ID:V3ZdxAQ/0.net
- ２ちゃんもそろそろFacebookやTwitterみたいなID制を前提としたSNSに変わらないと、
根本的な解決には並んだろうね。もう時代が変わったんだな。
構成は1980年代のパソコン通信と基本的に変わらんからな。
そりゃ中身をコピーされて勝手に広告入れられるとか、いろんな問題も出て来るさ。
2ch.netという求心力をもったブランドを今のうちに生かして、運用は大手のクラウド
のインフラ(Google Appsなど）をそのまま流用してユーザーを誘導する事を考えた
方が良いんゃないかなあ
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 09:27:32.44 ID:V3ZdxAQ/0.net
- >>226
２ちゃんは図書館なの？
意味分からん
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 09:35:57.22 ID:VuIAAqJv0.net
- 蜂のように集団で情報を共有連携しながらクロールするシステムもできるかもね
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 09:37:38.94 ID:cnpibbdS0.net
- 2chにIaaS使ってもコスト膨れ上がるだけな気がするが
どうせ鯖落ち上等の適当な運営しかしてないんだし
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 09:40:26.29 ID:V3ZdxAQ/0.net
- >>230
Saasでいいんじゃね？
現状で広告料数億取れてんならペイさせる自信はあるよ
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 09:40:35.36 ID:sHVkf6hJ0.net
- >>189
今でも読み込みクローラをバーボン送りとかしてるでしょ。
アクセス頻度が高いホストに対してはhtml取得を潰すやり方。
>>197
なので.scは変わらず手を変え品を変えクロールを続ける事ができる可能性が高い。
一方Jimに従順な専ブラとそのユーザは振り回されて諦めたやつから脱落する、と。
>>201
.scは金のために手間を惜しまないから手間を要求されても直ぐに対応してきてそれで終わりだがな。
同じく手間を要求される専ブラはそうじゃないところが多いから脱落するのは専ブラだけっていうオチ。
分配金でJaneStyleは.sc並みの気力を出すかも知れんが、過去の分配金をJimに横領されたままだし…
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 09:46:59.35 ID:cnpibbdS0.net
- >>231
SaaS？何の話？
N.T.Technologyで専用サーバホストするのやめてAmazon Web Serviceみたいなクラウド.使えば
って意味じゃないのか
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 09:49:12.44 ID:V3ZdxAQ/0.net
- >>233
掲示板も今の２ちゃん程度の機能なら既にSaasとして提供されてるよ
スケーラブルかどうかは別だが
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 09:50:43.35 ID:lc6A8WBl0.net
- 図書館はlibrahack事件だろ。
Jimは日本に弁護士抱えてるから、ピンポイントで不正利用者を訴えてくる可能性はあるかもね。
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 09:52:19.26 ID:sHVkf6hJ0.net
- >>212
書き込んで応答がないときにブラウザで投稿しなおすと血バケツ飛ばされる状態だったりするぞ。
なんで読み込みじゃなくて投稿で出すんだって話だし、やり直すと問題なかったり挙動が怪しい。
つかさくらでrep2使うマイノリティだけの話しならこうも血バケツ血バケツ言われたりしねぇよ。
>>224
それでも放っとけば.scは実装するんだろうな。金のために。
>>228
秒間1ページ以下のアクセスで落ちるゴミシステムを納入したSIerと図書館がありまして、
そいつらがコネと嘘八百で秒間1ページ制限付きのクローラ作者を逮捕させちゃったんだよ。
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 09:54:37.33 ID:cnpibbdS0.net
- >>234
つまりシステム自前で作らずしたらばみたいな所借りろってか？
Google Appsって独自ドメインでGmail他のGoogleのサービス運用するんだよな？
何の関係があるの？Google App Engineのこと？
2chのシステムってPaaSのGoogle App Engine上で動かすの無理だけど
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 09:56:03.04 ID:gD5suM/z0.net
- >>226
あれは不正アクセス禁止法じゃないだろ
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 10:01:50.66 ID:V3ZdxAQ/0.net
- >>235
ああ、あれか。起訴猶予になってるじゃん。
法律上の不正アクセスには当たらなかった訳で、図書館側もそれを認めたんだろ？
法律とは関係なく、システム運用側に任意のアクセスを遮断できる権利がある事は
当たり前の話。法律上の不正アクセスであっても無くても。
だから>>215は何言ってんだか分からないんだよ。
>>237
「今の」２ちゃんのシステムだろ？
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 10:07:27.84 ID:cnpibbdS0.net
- >>239
Google Appsは勘違いってことでいいの？
Pythonは論外としてJavaで新しく作るの？
同じ規模のアクセスに耐えるのに一体何倍のコストかかるんだよ
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 10:10:13.97 ID:V3ZdxAQ/0.net
- >>240
君はどう言う勘違いしたの？
コストってそれに伴う収入との対比で考えるだろ？
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 10:12:08.15 ID:cnpibbdS0.net
- >>241
いや君がGoogle Apps とGoogle App Engine勘違いしてたってことでおｋ？って話だよ
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 10:12:40.77 ID:fXPlngwg0.net
- >>239
まあハッキリ言うと覚悟のある人（会社）だけしかできんのよ
キミが会社員かどうか知らんが問題を起こしたくない人は多いよ
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 10:13:43.77 ID:V3ZdxAQ/0.net
- Google Apps Engineの話をした覚えは無いけど？
それよりPythonってどっから出てきたの？君いろいろ誤解してるみたい
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 10:17:26.73 ID:V3ZdxAQ/0.net
- >>243
いまこれだけ専ブラ作者が居て、rep2みたいなものがあちこちで運用されている状況で
それ言って何か意味があるのか？
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 10:18:13.62 ID:dgbf4ra10.net
- ところで専ブラで2chに収益が行く広告ってどうやって作らせるの？
Macとかでもそういうの可能なの？
いろんなプラットフォームがあるけど全部に対応する広告配信会社なんてないよね
2ch運営が自前で作るのかな
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 10:18:32.94 ID:cnpibbdS0.net
- えっSaaSで2chと同じシステム借りて来いってことなの？
ドンピシャで同じのなければカスタマイズ必要だから初期費用もかかるよね？
そりゃサーバ管理に使ってた人員浮くだろうけど
その人員使ってサービスの質を向上察せて収入を増やすまでの間のコストどうすんの？
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 10:19:17.03 ID:cnpibbdS0.net
- そもそも現状専用サーバのコストでカツカツだからこんなアホなスレ立ててるんだろうに
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 10:20:07.70 ID:V3ZdxAQ/0.net
- >>247
は？
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 10:22:08.31 ID:jtL9MnB10.net
- >>243
BBS MENUの変更で変換プロキシ通すだけなら専ブラ作者は問題が無いけど
いろいろと専ブラにやらせるなら善意の作者を脅すには十分な気がするね
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 10:23:12.51 ID:69TNvf8d0.net
- ID:V3ZdxAQ/0
ID:cnpibbdS0
スレ荒らすなよ
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 10:24:30.45 ID:5Zi+8RrN0.net
- 開発者の方はこちらに
２ちゃんねる専用ブラウザ開発者のスレ 1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405743659/
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 10:26:05.97 ID:jtL9MnB10.net
- >>247
マジレスすると事業計画作って収益の見込みが立てばお金貸してくれるところはある
でもAWSとかで動くようになることは絶対無いと思うけどね
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 10:30:36.92 ID:8iVL1qeF0.net
- 現行の鯖だって、つい最近までpentiumも残ってたんだろ？
CPUはAWSで充分ぽくない？ストレージも過去ログあきらめれば全然問題じゃない。
ネットワークは相当コストかかるだろうが、仮に計算してみる価値くらいはあると思うよ
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 10:35:14.41 ID:vo+rsmqL0.net
- 2ch規模のトラフィックってどれくらいの処理能力あればさばけるの？
例えばAWSのインスタンスc3.8xlargeだと仮想CPUは32でメモリ60GBの
SSDは640GBだけど。これすら1インスタンスじゃムリ？
ちなみにこれで年140万円ちょい。リザーブドインスタンスとかにすればもっと安くなるらしいが。
実際に大規模サービスの運用経験あるひといないの？教えて。
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 10:35:44.04 ID:JVdrxgZl0.net
- AWSなどで2chを動かさない理由のひとつで一番大きなのは
第三者からの依頼でAmazonが鯖を止めるかもしれないから
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 10:36:30.41 ID:cnpibbdS0.net
- インスタンス利用料とネットワーク転送量が別料金だもんな
>>254
過去ログは広告貼って運営費捻出に利用するよって方針じゃなかったっけ？
まあその点は過去ログだけ別サーバにすればいいか
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 10:41:39.66 ID:vo+rsmqL0.net
- ネットワーク転送量の料金ってどこ見ればいいの？
AWSのページ見てるけど、どこ見ればいいかわからん。
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 10:42:40.79 ID:k2mz9BFy0.net
- うん、だからネットワークのコストがネックだと思うよ
広告収入がひろゆきの脱税時に数億円という事を考えれば十分利益は出るかもしれない
>>256については、たしかにそのとおりだが、
本来なら今の鯖も止められても文句言えないんだよな。今お目こぼしになってるだけで、
いつまでも今の会社（NTがハウジングしてる所？）が持ちこたえられるかの方を心配する方が良いかも
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 10:43:46.51 ID:cnpibbdS0.net
- >>256
ああなるほど
その点信頼できる知人に頼んでおけば
サーバ握られて反乱が起きることもないから安心だね
>>258
シミュレータあるよ
ttp://calculator.s3.amazonaws.com/index.html
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 10:43:54.00 ID:vo+rsmqL0.net
- あ、ごめん、あった。
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 10:47:02.83 ID:k2mz9BFy0.net
- Amazon EC2 からインターネットへのデータ転送送信（アウト）
最初の 1 GB/月 $0.00 /GB
10 TB まで/月 $0.12 /GB
次の 40 TB/月 $0.09 /GB
次の 100 TB/月 $0.07 /GB
次の 350 TB/月 $0.05 /GB
次の 524 TB/月 当社までお問い合わせください
以下同様
今、どのくらい転送量あるのか知ってる人居る？
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 11:04:52.49 ID:cnpibbdS0.net
- maido3.comに転送量のグラフがあったと思うんだがページ消えたかな
画像だけ拾ってきた
ttp://img.archive.today/5e1FN/0ffbbfbbe6452fa62adeae9e24de0c9a3e03c543.png
300Mbpsくらい？
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 11:25:07.12 ID:vo+rsmqL0.net
- その画像によると、11時のグラフだから、で、ピークは夜中ぐらいだろうから、
適当に多めに見積もってって１日1TBくらいあればOKっぽさそうじゃね？？
で、さらに多めに月40TBとしても。
0.09*40*1000=$3600=月40万くらいでいける？
こんなレベルなら今の広告のシステムで十分そうには見えなくもない。
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 11:30:32.27 ID:cnpibbdS0.net
- >>264
いやこれ横軸は一日分で更新時刻が11時台ってだけじゃない？
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 11:30:50.67 ID:k2mz9BFy0.net
- 何だそんなもんなのか
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 11:33:52.68 ID:k2mz9BFy0.net
- >>265
概算としてはそんなとこじゃない？
GBあたりの単価もディスカウントあるだろうし、年間５００万円で良くない？
これにたの資源加えても、年間数千万あれば十分っぽくない？
つかNTの鯖屋としての存在意義が・・・・・
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 11:37:58.20 ID:vo+rsmqL0.net
- >>265
うんそうだと。つまり、300Mbpsくらいで計算した。
300Mbps=4Mbyte/s*60*60*24=１日345GBで、夜中のピーク時は
もっと増えるだろうから、1日1TBあればいいかなと。
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 11:38:34.18 ID:vo+rsmqL0.net
- ごめん。嘘。
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 11:39:40.57 ID:vo+rsmqL0.net
- 間違えてるわ。
300Mbps=40Mbyte/sじゃん。
すまーーーーーーーーーーーーん。
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 11:40:39.26 ID:vo+rsmqL0.net
- じゃ、１０倍の月400万か・・・・うぉおぉぉぉ
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 11:44:43.12 ID:QNneo9gr0.net
- もうさ、鯖代が足りないんなら運営がログ速みたいな公式過去ログサイトを作ればいいんじゃね
詳しい年収は分からないがログ速は1000万2000万という話もあるし鯖代なんて余裕でチャラになる
初期投資に対して利益は絶対大きい
過去ログサイトを専ブラで読み込めなくすれば必然的にブラウザで見るから広告もクリックされるだろう
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 11:46:24.07 ID:cnpibbdS0.net
- >>268-271
流石に安くてびっくりした
あとこれ夜中も含めてだから10倍までは行かないはず
１日 ： 343Mb/s * 86400s ≒ 3.70TB
１ヶ月： 3.72TB * 30 ≒ 111 TB
この通信量だけアジア太平洋（日本）でカルキュレータに突っ込むと $18595.60/月
年間2300万円くらい？
2013年にひろゆきが脱税１億だから
管理人辞める辞める詐欺した2009年からそれまでに受け取った広告収入が3億くらいかね？
いけるかもな
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 12:06:22.93 ID:69TNvf8d0.net
- ID:vo+rsmqL0
ID:cnpibbdS0
おーい荒らすなよ
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 12:11:00.51 ID:vo+rsmqL0.net
- >>265,273
ほんとだ。ごめん。グラフから夜中でも400Mbps程度だね。11時くらいの前後２，３分の転送量かと思った。横軸が
全然違った。
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 12:18:04.16 ID:k2mz9BFy0.net
- 計算違いか、まあでも直接費用１億までは行けるだろう
あと旨い事浪人とかも、価格が機能に見合ったものにしたら、そっちの収入も期待できる
宝の山を持ってるのに、身動き取れないでいる感じだし、その宝の山をなんとかして
ごっそり引っこ抜きたい「ひ」の字の亡霊に惑わされてるのかな
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 12:35:47.30 ID:sHVkf6hJ0.net
- 金のために縊り殺した相手の亡霊に悩まされるとかまさに自業自得っすね
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 12:49:38.34 ID:HjhkvdhD0.net
- 金がねぇってなら浪人値上げすりゃいいじゃん
理解得られるだろ
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 13:19:39.89 ID:r6KsnXhw0.net
- なぜサーバーの話になっているのか
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 13:21:46.37 ID:Oypxv0mP0.net
- >>278
いや、無理では？現行でもかなり高いし。
500円/月、2年まとめ買いすれば半額ぐらいにはなるけど。
ニコニコ動画だってひと月500円ぐらいだろ。それより高いというのは。
動画を扱うぶん向こうのほうが1ユーザーあたりの負荷高いだろうし。
それより高いっていうのはどういう運営の仕方してんの？という感じになるな。
値上げよりは広告の露出を上げるとか、
いっそ書き込みには浪人を必須にするとかで浪人数を増やす方が現実的。
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 13:28:58.78 ID:RdWAMbNq0.net
- >>280
ニコ動は非AUからも月会費取ってるからだよ
2chはど日が浅い上に流出事件で信用ないから同じ手は取れない
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 14:00:33.23 ID:rHgjqtie0.net
- アフィが転載禁止守ってれば良かったのに
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 14:29:43.59 ID:4lRVGZUa0.net
- たとえphpぶんまわしてsubject.txtからdat一覧取得してdat落としてるだけの人も登録受け付けてくれる？
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 15:31:31.91 ID:/4YBVwGy0.net
- >>205あたりとか、
なんか仕様変更が無駄なことって言っている人いるけど、
少なくとも正しく利用しているユーザの大半が対応済みの専ブラを通して仕様変更に追従するわけだろ？
不正にクロールしている人なんてごく一部。
多くの正規利用者が新仕様で利益を落としてくれるようになれば
一部の不正なクロールなんてのは無視できるだろう。
それに今回の仕様変更で不正なクロールは今よりは簡単に発見できるようになるから
自動的にアクセス遮断することも容易になる。
逆に正規利用者がごく一部で不正利用者が大勢いいるって状況が判明すれば別の方法を考えるんだろうけど。
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 15:35:53.62 ID:lETGKprm0.net
- >少なくとも正しく利用しているユーザの大半が対応済みの専ブラを通して仕様変更に追従するわけだろ？
しないんだよなぁこれが
…って思わないのかしら
専ブラ界隈長いこと見てるけどユーザーの腰の重さったらねぇよ
いまだにかちゅーしゃとか使ってるような奴いるんだし
すんなり移行とか夢見すぎというか希望的観測に過ぎますなぁ
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 15:48:00.88 ID:xd+7TK+IO.net
- >>285
未だに専ブラ使わない人も居るしね…
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 15:48:18.12 ID:k2mz9BFy0.net
- >一部の不正なクロールなんてのは無視できるだろう。
おまえはそう言う事にしたいのか
何の為の仕様変更だよ？
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 15:48:49.60 ID:U9vUXLKP0.net
- > 多くの正規利用者が新仕様で利益を落としてくれるようになれば
お花畑すなぁ
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 15:50:30.48 ID:zcrCSTLh0.net
- >>283
↓ということだと思う
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/365
> 365 : monazilla ★ : 2014/07/15(火) 10:46:34.80 ID:???0
> 個人利用については仕様の一般公開後に改めてどうするか決めることになると思います。
> クローラー対策の一環でもあるので、クローラーの状況次第です。
>>284
> それに今回の仕様変更で不正なクロールは今よりは簡単に発見できるようになるから
本当かな？どういう仕様ならそれができるようになる？
>>205
> 人大杉ってのも関係なくない？read.cgiへのアクセス元IPアドレスが極端に多く
人大杉は、load average が閾値以上になると、read.cgi が dat を読まなくなる仕組み
load average 上昇の原因は、read.cgi へのアクセスだけとは限らない
>>232
> 今でも読み込みクローラをバーボン送りとかしてるでしょ。
> アクセス頻度が高いホストに対してはhtml取得を潰すやり方。
バーボンは、html取得を潰すのではなくて、dat取得を含むほぼすべてのアクセスを潰す
>>236
> 書き込んで応答がないときにブラウザで投稿しなおすと血バケツ飛ばされる状態
板の移転に追従してないときに、そういう状態になると思う
例えば、↓こういう存在しない板を開こうとすると血バケツに飛ばされるから
http://anago.2ch.net/software2/
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 16:03:48.41 ID:/4YBVwGy0.net
- >>285
別に新仕様に対応しないで消えていく利用者のことは話していない。
話すまでも無くそういう人の存在は仕方が無いことだし諦めるしかないのだから。
＞いまだにかちゅーしゃとか使ってるような奴いるんだし
そのうちの何人かは多少不具合はあるがなんとか利用できているという事実があるからだよ。
実際に使えなくなったときに別の専ブラに移るか、2chを辞めていくかは本人以外誰にもわからん。
ついでに言えば「大半」と言っているわけで「すべて」とは言っていない。
利用者側としては今までのものが今まで通りに使えることがベストだろうけど。
＞すんなり移行とか夢見すぎというか希望的観測に過ぎますなぁ
すんなり移行なんて出来るわけがないだろ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/981
＞ 10/15に旧仕様のdatアクセスを停止
問題はこれ以前に新仕様によるアクセスが可能かどうか。
もし新仕様が10/15からとなるとユーザはテストする機会を失うから、仕様変更に失敗した専ブラのユーザは一時的に彷徨う事になる。
10/1から新仕様でのアクセスが出来るようなら15日間の移行期間があることになる。
いろんな理由で辞める人がいるわけだが、新仕様で消える人ってのもその一部でしかない。
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 16:04:12.12 ID:k2mz9BFy0.net
- で、結局、今分かってる仕様変更って無駄だよね
クローラーに対してはほとんど効果無い
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 16:24:52.18 ID:/4YBVwGy0.net
- >>287
「専ブラからも利益が欲しい」という仕様変更だろ。
クロール対策がメインではなく、利益がメインだろう。
まさか本当にクロール対策のためだけにとか思っているのか？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/365 を見れば
それらが「利益を生まないから」という前提であることは分かると思うが。
例えばクローラが2chに利益をもたらすと分かっていたならそのクローラを禁止するか？
要するに金にならないという理由があるからで
金になる方法があるなら多少のクロールは気にもしないだろう。
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 16:28:08.03 ID:6A5x2rFX0.net
- >>291
JIM：専ブラの負荷が重い→専ブラ規制しよう
まとめサイトクローラ：規制？適当に回避すれば問題ない。
ライト：専ブラ規制された→まとめサイト見てるだけでいいじゃん→書き込み減る
JIM：また収入が減った。もっと強い規制（ｒｙ
書き込みはコンテンツなんだよ。
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 16:30:01.36 ID:Kry2oA3J0.net
- >>290
>実際に使えなくなったときに別の専ブラに移るか、2chを辞めていくかは本人以外誰にもわからん。
施策後の結果も読めないようなコトを読めないままヤリましょうと言ってるそれが
希望的観測だと言ってるんだよ
2chが無敵の人気を誇ってた、客があとからあとから生えてくる10年前じゃあるまいし、
お客様が一人でも減る可能性のあるようなコトをするには慎重であるべきだろうに
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 16:30:17.02 ID:djL+jVvb0.net
- 浪人があまり売れてないんだろうな
浪人買って専ブラ使ってるなら専ブラ使いも収益になるはずだが
前みたいに●買わすためにあからさまな大規模規制しなくなったし
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 16:30:57.22 ID:aTXgehmG0.net
- とある専ブラの場合…
先日のニュース速報＋に続いてBBSPINK全体が
本日の板一覧更新をもって読み込み不可。
手動であがいてみても同じ。
秋には全体がそうなっちゃうんだ…よね？
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 16:36:19.99 ID:k2mz9BFy0.net
- >>292
あんたの頭の中では、クローラーと収益が無関係なのか？
それでそんな頓珍漢な事を言い続けるんだ。やっとわかったよ。
クロール → scへの無許可転載 → その先のまとめサイトへの転載
によって本来２ちゃんが得るはずの過去ログはじめ、コンテンツ参照に伴う
広告収入の相当部分がアフィサイトへ流れている
だからこそ新仕様が必要になった。クローラーが無害ならそんな事はしない
その程度のこと分かれよ
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 16:37:17.31 ID:yBRXu6vm0.net
- 仕様変更でクローラー弾けるとか考えるのはやめろ
俺も嫌儲民だけどアホすぎて嫌になる
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 16:40:26.09 ID:EEBdDZ7s0.net
- やっぱりなにか密約があるとしか思えないんだよなぁ
広告打つだけならインラインのテキストで十分、クローラーの完全排除なんて物理的に不可能
わかってるはずなのにひた走るからにはなんかある
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 16:41:31.98 ID:/4YBVwGy0.net
- >>294
どっちが希望的観測なんだよって思うけどなｗｗｗ
●は前回の漏洩の件で多くのユーザにたいして期限延長している。
専ブラ利用者は広告なんて見ない。
この状況でどうやって維持費用を稼ぐというのか。
キミの言う更新の途絶えた専ブラユーザがこの収益の低下を補ってくれるというなら話は別だが。
もちろん更新のある専ブラユーザでも現状維持なら同じことだが。
現状はすべての専ブラが（浪人以外では）収益に貢献していない状態なんだから。
「収入は無くても既存のユーザを大切にしていればそのうちいいことあるさ」なんて言っているほうが希望的観測だと思わないか？
収入を得るための方策として今回の仕様変更が正しかったかどうかまでは分からない。
だが何かしらの方策は必要なわけでそれは仕方が無いことだろう。
買い物行こうと思ったら雨降ってきたしorz
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 16:44:17.69 ID:8hj/6z0B0.net
- >>300
>実際に使えなくなったときに別の専ブラに移るか、2chを辞めていくかは本人以外誰にもわからん。
広告主はこういうユーザーのPVも見て出稿するか決めてるわけでなぁ
ハッタリだけどPV減れば広告も減るよ必ず
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 16:45:28.45 ID:k2mz9BFy0.net
- >>300
あんたsc側の人間何じゃないの？
●の期限延長とか、クロラーの影響は少ない（事に強弁している）とか
分かっててズレた事言ってんじゃない？
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 16:51:48.22 ID:/4YBVwGy0.net
- >>297
頓珍漢なのはキミのほうじゃないか。
なんども書いているがすべては『利益』なんだよ。
仕様変更で十分な利益が確保できるなら、クロールによって多少別の場所に利益が行こうとも2chは困らない。
だから「クロール対策がメインではなく」と書いている。
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 16:54:53.51 ID:iOjvO0Wd0.net
- 仕様変更で十分な利益が確保できるなら
仕様変更で十分な利益が確保できるなら
仕様変更で十分な利益が確保できるなら
怪しいよね
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 16:57:11.88 ID:k2mz9BFy0.net
- >>303
あんたの勝手な決めつけには興味ないよ
仕様変更での利益 ＞＞ クローラーにより本来得るはずだった逸失利益
この根拠を説明してくれ
クロール対策と専用ブラウザのどちらがメインかと言う説明が運営から説明が
あったのならばそのソースでも良いよ
あんたの言ってる事は頓珍漢
何の根拠も無いよ
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 17:00:14.24 ID:g9COzrG90.net
- 宣伝くらい見てやれよ
無料で利用させて貰ってるんだからさぁ
そりゃ浪人が売れまくって利益ガポガポならなんの問題もないんだろうけど
現状でそうはなっていないんだろ
それ故の仕様変更だとわかるはず
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 17:00:30.42 ID:/4YBVwGy0.net
- >>302
分かってないな。
現状においてクロールの影響は大きい。
なにせ収入源の多くを過去ログなどのコンテンツから得る予定だったから。
※規制も少なく浪人による規制回避目的というのが少ないので。
だからこそ、クロールの影響を少なくし収入を確保できる方法を考えたんだろう。
それが今回の仕様変更なわけだよ。
>>301
そりゃPVが激減すればもう一度考えるだろ。
けどどれほど減るのかなんてキミにも分からないだろ。
多少PVは減ってもそれ以上の収入が見込めると踏んでいるからだと思うけどな。
>>302
キミが馬鹿なだけだよ。
>>305
キミの言っていることにも根拠は無い。
運営がそういったから、ってのを信じるなら好きにすればいいけど。
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 17:01:18.74 ID:k2mz9BFy0.net
- >>305
言葉がちょっと変だったな
あんた（ID:/4YBVwGy0)の頭の中でこうなってんだろ？
仕様変更で得られる利益の増加分 ＞＞ 外部クローラーによる利益逸失分
あんた以外の誰もこれは説明なしには納得していないから、話がこんがらがってる
説明したくなければ開戦繋ぎ変えて逃げても良いけど、結局このスレでの流れを
混乱させただけってことになる
もっと言うと、話を混乱させる事だけが目的じゃないの？？
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 17:05:37.42 ID:9Z0uNZyG0.net
- 運営がやるからには賢明な策だ利益は上がるはずなんだと信じこんでるだけじゃん
運営の間抜けぶりをさんざん見てると、この件もまーた始まったの一言で済むんだけど
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 17:07:17.90 ID:k2mz9BFy0.net
- >>307
もう矛盾だらけ
> 現状においてクロールの影響は大きい。
あんたは>>284で
>一部の不正なクロールなんてのは無視できるだろう。
こう言ってるのだけど？？
> だからこそ、クロールの影響を少なくし収入を確保できる方法を考えたんだろう。
> それが今回の仕様変更なわけだよ。
全然話がつながらない。クロールの影響がどうやったら少なくなるんだ？
> >>302
> キミが馬鹿なだけだよ。
一つのレスの中で２回も同じアンカー使うなんてw
> 運営がそういったから、ってのを信じるなら好きにすればいいけど。
「運営がそう言った」とは俺が言った訳じゃない。あんたの側の説明の仕方として
運営の発言をあんたが信奉しているのならソースを示せと言った
そうじゃなくて独自にそう思っているのなら>>308の根拠を説明しろよ
あんた一人しかそんな事考えてないんだぜ？
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 17:07:25.53 ID:/4YBVwGy0.net
- >>308
じゃあキミの言うこれの根拠を示してくれ。
＞ 外部クローラーによる利益逸失分 ＞＞ 仕様変更で得られる利益の増加分
実際にやっていないことを証明なんて出来るはずがないんだよ。
だからこそ賭けでしかなく、運営はその賭けを選んだ。
それのどこに疑問を持つことがあるのだろうか。
あとは具体的な仕様公開や、実装によってしか判断できない問題だってことも理解していないじゃないか。
そういうのをほっといて、まるですべてのユーザが更新に追従しないようなことを言っているわけだが根拠はなんだと。
「腰の重いユーザがいる」ってやつかな？ｗ
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 17:09:53.08 ID:/4YBVwGy0.net
- >>310
> 現状においてクロールの影響は大きい。
旧仕様の話。
> 多くの正規利用者が新仕様で利益を落としてくれるようになれば
> 一部の不正なクロールなんてのは無視できるだろう。
新仕様の話。「新仕様で」って書いているじゃん。
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 17:13:13.96 ID:k2mz9BFy0.net
- >>311
あのね、社会では、
「免許証見せて」
「あんたが俺を無免許だというならその根拠を示してくれ」
は通用しないの
>実際にやっていないことを証明なんて出来るはずがないんだよ。
じゃそれを前提としたあんたの話は誰も納得しないだけのこと
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 17:15:44.27 ID:k2mz9BFy0.net
- >>312
だからあんた以外の人は、仕様が変わってもいくらでもクロールできるよね、って話をしてるの。
わからないかなあ？突かれるなあ。あんた現実の生活でもそんな感じでやってるの？
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 17:15:45.16 ID:sHVkf6hJ0.net
- >>278
金が無いんじゃなくて金が欲しいんだとしたら値上げしてもキリがない
>>284
新仕様が無駄って意見は利益面じゃなくてクローラ対策としてだろ。
一般利用者にアカウント取得を義務付けでもしない限り、
適当な専ブラの挙動を真似たクローラが動くだけで発見しやすくなどならない。
従来通りIPアドレス関連情報とアクセス頻度ベースで地味に焼くのと変わらん。
>>289
232で言う「html取得を潰すやり方」ってのはhtml2datProxyでの話。「html取得"も"潰す」と書くべきだったかも。
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 17:23:11.80 ID:o+Ut1ltX0.net
- 旧運営(現sc）の取り巻きの中にも、ID:/4YBVwGy0みたいな頭が悪くて
自分の事を棚に上げた論理展開が旨く表現できない固定ハンドルが居たなあ
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 17:24:22.39 ID:69TNvf8d0.net
- ID:k2mz9BFy0
ID:/4YBVwGy0
おい荒らすなよ
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 17:26:02.43 ID:sHVkf6hJ0.net
- 「.scとの確執や嫌儲御機嫌伺いでクローラを排除したい」ってだけで動機は十分、
クロールによる損害とか絵に描いた餅だし金銭差し引きしても意味ないだろ。
そもそもこんな仕様変更で防げるわけもないんだから天秤に掛ける意味もない。
>>290
消えてく利用者が多そうだから言ってるんだろ。
開発者に至っては消えたくないけど消えざるを得なかったりもするだろうし。
>>292
クロール対策の意図がないなら仕様非公開だの開発者キーだのやる必要はない。
そして仕様非公開だの開発者キーだの実装しても結局無駄だろうという悲しい現実。
>>300
既存ユーザが居なくなったら誰がそこ使うん？っていう視点に欠けてるんだよ。
広告入れるのはともかく、急いで旧仕様を廃止してユーザを減らしてどうすんだ。
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 17:27:56.91 ID:k6+Hg3xH0.net
- まあ、JIMさんが大型のプレジャーボート買える位は儲かる予定だろうね
一部の専ブラ作者さんにも、そのおこぼれちよっぴりと
どちらにしても低賃ケンモウさんたちには何の関係ない話ではある.
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 17:30:53.99 ID:vo+rsmqL0.net
- レベニューシェアやるならみんなで均等に山分けじゃないだろうから、
何かしらクライアントを識別する開発者キーみたいなのが必要。
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 17:32:45.73 ID:V6DSSy1p0.net
- それはユーザーエージェントの自己申告で十分だと思うけどなぁ
わざわざ他の専ブラ名乗る奴もいはすまいし
●利益を分配してたころもそうやってたんじゃなかったっけ
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 17:33:25.16 ID:lctUSREr0.net
- 今回の仕様変更の目的は、
広告による収益化
クローラー対策
の二つがあるんだろ？
広告による収益化が達成すれば何の問題もないんじゃね？
問題があるのはクロールをやりにくくなる、scやログ速ぐらいだと思うんだけど
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 17:34:01.63 ID:/4YBVwGy0.net
- >>313
納得してくださいなんて言ってないし。
そう思わないなら自分はそう思わないということでいいんじゃないの？
なんで足並みそろえて行かないといけないのだろうか。
>>315
＞新仕様が無駄って意見は利益面じゃなくてクローラ対策としてだろ。
クロール対策として無駄だったとしても利益面で有効ならそれでいいんじゃないのか。
不正利用者はいかなる方法を以ってしても防ぐことなんて出来ないんだから。
＞適当な専ブラの挙動を真似たクローラが動くだけで発見しやすくなどならない。
すべてのクローラが新仕様対応できるとは限らないでしょ。
申請して来た中にも紛れ込んでいるんだろうけど、そういうのをどうするのかは後々のことだろう。
おかしな挙動をするものは『偽装専ブラ』ごと排除できるだろうし。
そして新仕様対応できなかったクローラもHTMLパースでのクローリングになるだろうから発見も比較的楽になると。
>>318
＞クロール対策の意図がないなら仕様非公開だの開発者キーだのやる必要はない。
意図はあるがメインではないと言っているのですが。
あくまで収益を得るための方法でしかない。
利益を上げるのが目的でクロール対策はその一部に過ぎないってのを理解していない人がいるから
「クロール対策は無駄」って結論になってしまう。
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 17:34:37.16 ID:vo+rsmqL0.net
- クライアントを識別できればそれはユーザーエージェントでも手段はなんでもいい。
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 17:35:03.43 ID:/4YBVwGy0.net
- >>322
＞広告による収益化が達成すれば何の問題もないんじゃね？
そういうこと。
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 17:37:31.35 ID:VAzpWAyd0.net
- >>311
>だからこそ賭けでしかなく、運営はその賭けを選んだ。
運営の賭けって、そう言う事じゃないんじゃないの？どこでそんな事言ってる？
>それのどこに疑問を持つことがあるのだろうか。
逆に何でそれしか考えつかないのか、説明して欲しいのだが
>あとは具体的な仕様公開や、実装によってしか判断できない問題だってことも理解していないじゃないか。
それブーメランじゃないの？
自分が一番上のような仮定話を既成事実化したつもりになってるじゃん
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 17:43:01.87 ID:k2mz9BFy0.net
- >>323
>納得してくださいなんて言ってないし。
さんざん人に罵声を浴びせといて、いまになってそれか・・・・
>＞広告による収益化が達成すれば何の問題もないんじゃね？
>そういうこと。
ちょっとでも「どうやって」広告による収益化を達成させるか考えれば、他の人と
同じラインに立って頓珍漢な議論を吹っかけずに済むんだがなあ・・・
繰り返しになるが、その為にはクローラーをある程度抑制しないといけない、
と言う話をしたんだが、何も反論できてない。全然「何も問題ない」で済ませられんよ。
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 17:51:55.37 ID:hthONEFl0.net
- >>327
罵声って君が最初に>>297で頓珍漢とか>>302でsc側の人間側って馬鹿に
したような事言い出したのが発端だと思うけど？
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 17:54:48.40 ID:lctUSREr0.net
- 全ての専ブラに広告を表示させたい→dat取得の仕様変更で専ブラは対応せざるを得ない→ついでにクローラー対策にもなる
すごくシンプルだと思うんだけどな。
専ブラ作者は誰も対応しないよ、ってのは一つの意見だけど対応を表明してる専ブラがいくつかある限り非現実的な話
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 17:57:06.33 ID:hthONEFl0.net
- 俺は>>323とほぼ同意見だわ。
新仕様は「クロール対策」として>>291のいうように無駄なんだが、
「収益面」で利益あげるから問題ないって話でしょ。
例えば、クロールのせいで、年1000万円余計にサーバー代がかかっていたとしても、
新仕様の広告で年3000万円の利益をあげれば、差し引き2000万のプラスで
とりあえず運営できるから問題ないってことでしょ。
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 18:02:58.79 ID:oogON0Y50.net
- >新仕様の広告で年3000万円の利益をあげれば、
利益あげればね
あがるといいね
世の中そんなにうまく行くとも限らんけどね
だからリスクのある新システムなんて入れずに既存の専ブラはじめとするインフラを活かせる
インラインでやれって言ってるのに
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 18:12:52.27 ID:k2mz9BFy0.net
- >>330
>新仕様は「クロール対策」として>>291のいうように無駄なんだが、
>「収益面」で利益あげるから問題ないって話でしょ。
291は俺だけど、この２行の間にものすごい論理的ギャップがあって
何も根拠なしに納得する人はあんたら二人くらいしか居ないってこと
郁ともその間に前提条件があるでしょう？その一部をこのスレでもいろ
いろ話してたんだが、流れが変になってしまった。
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 18:24:49.37 ID:hthONEFl0.net
- >>332
まずね、世の中まず「金」が必要なんだよ。金がないと何もまわらないの。
ここはいいかな？
で、>>291で君自身が言ってるように「新仕様」はクロールにとっては無駄なの。
つか、クロール対策はほぼいたちごっごで、ここで無現ループ繰り返してもしょうがないでしょ？？
クロールというマイナスを０にしようと頑張ってもいたちごっこで無理なの。
そんな不毛な事をやってるより、とりあえず、巨大なユーザーを抱えてるんだから、
広告とかで収益をあげてプラスの面を伸ばして
「トータル」で「プラス」にした方が簡単そうじゃね？？
>>論理的ギャップがあって
といかいうけど、それとも、不毛なクロール対策といういたちごっこを繰り返すのが論理的に得策だと思うの？？？
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 18:28:47.48 ID:/4YBVwGy0.net
- >>326
＞仮定話を既成事実化したつもりに
ソースが無い以上は憶測に過ぎない。
でもここでの話の大半が憶測だろ？
もしそれが事実であるならソースを提示している。
＞それブーメランじゃないの？
現状、利用者が減ることではなく、利益を生む利用者が増えないことが問題なわけだ。
新仕様に対応できなかった専ブラは当然だが
新仕様に対応した専ブラで人が減るかどうかは未知数。
実際に実装されてみないことにはユーザの評価は得られない。
もし今までと大差ない使い方であるなら利用者は減らないかもしれない。
で、新仕様に対応できなかった専ブラの利用者だが、他の専ブラに移るか、諦め2chを辞めるか。
諦め2chを辞める利用者がどれほどいて、もし仕様変更せずその人らが居続けた場合どれほどの利益に貢献したのか教えて欲しい。
＞逆に何でそれしか考えつかないのか、説明して欲しいのだが
ユーザが思いつく儲かるかもしれない方法ならいくらでもあるだろう。
だがそのうちのひとつであるこの方法を選んだことに疑問は無いわけだが。
自分も旧来の専ブラを利用しているひとりなので今回の更新で乗換えを余儀なくされる者だよ。
キミにとってこれが最良の選択ではないと言いたいのかもしれないがそれは誰にも分からないはず。
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 18:31:42.13 ID:U9vUXLKP0.net
- そもそも最近導入（テスト？）したっていうアンチクローリングシステムだっけかってのは効果出てるの？
それが効果出てないなら、運営が考えているクロール対策なんて、所詮その程度のレベルってこと
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 18:32:23.10 ID:k2mz9BFy0.net
- >>333
は？それこそあんたが論じても仕方ないし、損は話してんじゃないよ。
「クロール阻止は難しい」→「新仕様で収益面で利益が上がる」
この話のつながりをみんなに納得させる根拠を述べろ
あんたのその話は全部「希望」を語ってるだけに過ぎない
チラシの裏にでも書いておけば良い事
>といかいうけど、それとも、不毛なクロール対策といういたちごっこを繰り返すのが論理的に得策だと思うの？？？
「韓国に対する愛は無いのか？」って言われている気分だよ
だいたい、「論理的に得策」ってなんだよ？論理に得も損も無いよ。根本的に間違っとる
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 18:34:01.33 ID:69TNvf8d0.net
- >>335
台風の影響でまだ導入してないらしい。CMが言ってた。
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 18:39:45.53 ID:hthONEFl0.net
- >>336
おまえさ、世の中の会話の８割、希望・願望・予想とかそんな類だぞ？？
みんながここに客観的な事実しか書かないと思ってるのか？？
おまえ馬鹿すぎるだろ。ここをどこだと思ってるんだよ。
じゃ、おまえが先に逆に「クロール阻止は難しくない」っていう根拠を述べろよ。
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 18:41:28.60 ID:VAzpWAyd0.net
- >>334
いや、あんたの話が全部仮定話ならそれでも良いんだが、
人の話は「憶測」と言っておいて、自分の方はいつの間にか「事実」を話してるつもりみたいだから
「はあ？何でそれを俺に聞く？」とか言う事も唐突に投げて来るし、なんか変な人だ
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 18:45:10.53 ID:/4YBVwGy0.net
- >>331
広告の形態にもよるんだろうけど
インラインでのテキスト広告ってどれぐらいの収益になるんだろうか。
画像広告の場合、既存の専ブラの場合自動で開かないので（ユーザがそういう設定にしていない限り）難しいような気がするし。
また特定のURLを排除するようにも出来るし。
今回の仕様変更は画像広告でも対応できるようにしているのではないだろうかと。
ある専ブラからのPVと広告画像のアクセス数を比較すればある程度は違反専ブラを発見できる。
>>339
ID:VAzpWAyd0 に対する投稿はこれと>>334しかないはずだけど
『「はあ？何でそれを俺に聞く？」とか言う事も唐突に投げて来る』とはどれのこと？
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 18:49:33.46 ID:k2mz9BFy0.net
- >>338
頭悪いなあ。
AならばB という論理で議論をするのと、 Aが真実だと主張する事とは違う
「クロール阻止は難しい」→「新仕様で収益面で利益が上がる」
おまえのこの頭の中にある →について、論理的な根拠を述べてくれと言ってる。
あ、ちなみに学校で習ってないのなら→は論旨式で「ならば」と言う意味だからな。
>じゃ、おまえが先に逆に「クロール阻止は難しくない」っていう根拠を述べろよ。
こう言う返し方もバカとしか言い様が無い。おれは「クロール阻止は難しい」と言っている>>291
お前自身がレス番を示してるじゃないか（笑）
俺が聞いてるのはそれが真か偽かではなく、
「クロール阻止が難しい」→「収益面で利益を上げるから問題ない」のつながりの話だ。
なんで一つの事が達成困難だと、他の同様に困難な事が既成事実になってしまうんだ？
まるで一部の韓国人と話しているようだ。
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 18:53:49.40 ID:4VTPvh6u0.net
- 単なるテキストの広告料が高いか安いかはまるでわからんけど
リスクの少なさは変なシステム入れるより圧倒的だろう
一方画像広告となると鯖への負担もかかるしな
まあスレ読むたび画像を読ませるんじゃなくキャッシュから読ませるような形式が現実的
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 18:55:44.47 ID:kgHCfE5p0.net
- 対応を正式に表明しているのって今の所sくらいか
あとのは、とりあえず登録して中身教えて貰ってから検討
って所ばかりなのかな
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 18:57:36.06 ID:ZCJIsJzq0.net
- テキスト広告なんて今時収益なんて全然あがらんよ
ましてや2ちゃんねるなら、怪しい出会い系やエロサイトの広告しか入らないだろうね
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 19:00:25.56 ID:VAzpWAyd0.net
- >>340
> 『「はあ？何でそれを俺に聞く？」とか言う事も唐突に投げて来る』とはどれのこと？
334の中の、
>もし仕様変更せずその人らが居続けた場合どれほどの利益に貢献したのか教えて欲しい。
だけど何か？
何であんたがレスつけてくるのか逆に教えて欲しいけど
俺が話してるのは違うIDのはずなんだけどなあ。おかしいなあ
何でそんな言いがかりつけるのか答えてね
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 19:04:26.08 ID:on19I6ER0.net
- >>341
あなたちょっとおかしいよ、そこは「ならば」じゃなくて「けれど」でしょ
「十分な利益がでる根拠を示せ」なら賛同するけどあの文脈でその2つに論理的繋がりがあるという主張だと思ってるのは君だけかと
後一々無意味な改行すんのやめ
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 19:05:06.50 ID:hthONEFl0.net
- >>341
だから、どこに既成事実だなんて俺が言ったんだよ。日本語も読めねぇのかよゴミ。
俺は予想しただけわ。
>>338
読めや。
2chの会話なんてほとんど、予想・願望とかの類だろ、それにおまえが
真面目につっかかってきたんだなって事がわかった・・
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 19:07:35.43 ID:/4YBVwGy0.net
- >>338
（自分に対するアンカーではないが）
「クロール阻止は難しい」→「専ブラが新仕様に対応し利用者が追従してくれれば」→「新仕様で収益面で利益が上がる」
少なくとも自分は「専ブラが新仕様に対応し利用者が追従してくれれば」に関して書いている。
>>284 ＞少なくとも正しく利用しているユーザの大半が対応済みの専ブラを通して仕様変更に追従するわけだろ？
これは「確信に近い憶測」として書いたもの。
もしその想定が外れた場合のも書いている。
>>284 ＞逆に正規利用者がごく一部で不正利用者が大勢いいるって状況が判明すれば別の方法を考えるんだろうけど。
「確信に近い憶測」で書いたものをキミが勝手に「既成事実として書いている」と読み誤っているに過ぎない。
文末の？が見えないというなら仕方が無いが。
>>343
Viewも対応するでしょ。
懸念は個人情報の提供（登録時の氏名必須）だったわけだし。
ニックネーム可ってことで対応してくると思う。
Xenoの場合もView並みの確率で対応してくるはず。
ツインテとギコ（非正規版）もなんとか対応してくるんじゃないかと思うが。
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 19:07:38.86 ID:k2mz9BFy0.net
- >>346
同じ事じゃん。
「十分な利益がでる根拠を示せ」でもいいよべつに
>後一々無意味な改行すんのやめ
いやです
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 19:11:30.68 ID:k2mz9BFy0.net
- >>347
予想、願望の根拠を示せと言ってるんだ
読めよ、いい加減
根拠の無い予想、願望で相手を少しでも納得させられないのならチラ裏だ。
わかるな
自分の馬鹿さ加減に切れて八つ当たりするんじゃねえよ
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 19:12:03.61 ID:sHVkf6hJ0.net
- >>323
> 利益面で有効ならそれでいい
広告導入による収益だけで良いなら必要ない制限が多すぎる
クロール対策が無駄ならそのための制限は収益に貢献せず収益を落とすだけでしょ
> すべてのクローラが新仕様対応できるとは限らない
対応する体力のない弱小サービスは敢えて弾くほどJim達の眼中に無いと思うが。
.scクラスなら余裕で開発者キーごと専ブラに偽装できるだろうし。
> 『偽装専ブラ』ごと排除できるだろうし。
Webブラウザ偽装ならJavaScript応答で結構調査できるけど、↑の偽装を排除する方法はあるの？
> あくまで収益を得るための方法
クロール排除が収益につながるルートが夢物語で不確定過ぎるから
「収益のためのクローラ対策」なんて言い訳はかえって説得力が無いと言ってるの。
「.scとの確執や嫌儲御機嫌伺いでクローラを排除したい」だけで理由としては十分だよ。
無駄って下りはどっちみち(特に.scへの)クローラ対策としては意味がないのはほぼ確実ってオチの事。
「収益のためのクローラ対策」を擁護するのは二重の突っ込みどころがあるんだよ。
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 19:13:55.98 ID:/4YBVwGy0.net
- >>345
＞俺が話してるのは違うIDのはずなんだけどなあ。おかしいなあ
>>326も>>339もアンカー先は自分なんだけど。
自演失敗？
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 19:13:58.49 ID:ZCJIsJzq0.net
- なんかよくわかんないんだけど、専ブラに広告入れても収益にならないって主張してる奴がいるの？
収益になりまくるに決まってるだろ。アプリ開発してるやつなら誰でも知ってることだろ
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 19:15:55.49 ID:hthONEFl0.net
- あほくさぁぁああああああああああああｗｗｗ
みんな根拠がある事実しかここに書かないと思って、真面目に>>350がつっかってきただけ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/
前スレ見ても、既成事実は１割もあるか？？？
2chは他よりは事実が多いニュースサイトか何かと思ってるバカ>>350
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 19:18:17.31 ID:ZCJIsJzq0.net
- >>351
どう考えても収益化のための仕様変更だろ
仕様変更により、クロール対策にもなるよねってお話
クロール対策のための仕様変更で、仕様変更によって収益化になるってのはお花畑過ぎるぞ
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 19:18:46.96 ID:VAzpWAyd0.net
- >>352
自分でそれを質問していたはずなのに、何故か忘れてしまってたようだから間違えたよ。
でどうなの？ 思いだしたの？
で、何でそんな言いがかりをつけたのかについては？
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 19:23:15.12 ID:k2mz9BFy0.net
- >>354
まだ分からんのか。
根拠のある事実ではなく、論旨展開の根拠を求めている
この違いが分からないなら、２ちゃんには向いてない
いきなり、「明日は天気が悪いから、真冬のような気温だ」と言われて
納得しろと言われたらどうする？
天気が悪い事も、気温が低い事も嘘だと言ってる訳ではない。そのつながりの
説明をしろと言ってる。
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 19:24:32.44 ID:4lRVGZUa0.net
- >>289
仕様公開日の、既存開発社向けと一般向けの差は小さくしてほしいと思いますですまる
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 19:24:35.07 ID:69TNvf8d0.net
- ２ちゃんは初めてか？力抜けよ
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 19:25:49.67 ID:k2mz9BFy0.net
- >>359
おまえもスレ荒らすなよ
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 19:29:29.61 ID:k2mz9BFy0.net
- >>348
> >>284 ＞逆に正規利用者がごく一部で不正利用者が大勢いいるって状況が判明すれば別の方法を考えるんだろうけど。
話がそれたが、そう言う説明の話をするならば相手が出来るんだが、
よく考えろ、それは「逆に」ではない。この意味がわかるかな？
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 19:45:58.33 ID:IGvChVAh0.net
- えーとさあ、クローラー阻止が難しい事も、それが収益向上の遠因になる（かもしれない）
こともわかるけど、今２ちゃんのアクセスの専用ブラウザ比率ってどのくらいなの？
コソアンのデータは見つけたけど、あれだと１０％くらいがWEB汎用ブラウザかな？でも
これはコソアンユーザーが母集団からだいぶバイアスかかってる（専ブラユーザーが多い）
から当てないならない
もともと専用ブラウザの比率が半分程度なら、そこで広告収入の為のPVが飛躍的に増えるっ
て話もおかしいと思うんだけど
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 19:52:37.87 ID:g9COzrG90.net
- まとめたものはコソアンの統計しかないな
http://merge.geo.jp/2chbrowser/share.html
俺の場合、ニュー速＋は2NNから入るのでWebブラウザで斜め読みかな
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 20:10:47.37 ID:/4YBVwGy0.net
- >>351
＞広告導入による収益だけで良いなら必要ない制限が多すぎる
具体的な仕様が公開されてないのに「必要ない制限」とは？
＞対応する体力のない弱小サービスは敢えて弾くほどJim達の眼中に無いと思うが。
たしかにそうなんだが、新仕様と旧仕様の2通りあった場合、
利益の受け取りを望まない専ブラ作者は当然旧仕様でのアクセスになってしまう。
そうなるとクロール対策としての意味どころか、収益化にすら意味の無いものになってしまう。
＞.scクラスなら余裕で開発者キーごと専ブラに偽装できるだろうし。
＞Webブラウザ偽装ならJavaScript応答で結構調査できるけど、↑の偽装を排除する方法はあるの？
仕様にもよるだろうし、それこそ今後の展開を見守るしかない。
今までの●と同様にUAで判断するなんて笊にはならないと思うが。
「偽装できず、専ブラを特定する方法がある」という前提での話。
不可能だというのは簡単だけど仕様も公開されていない時点でそれは判断できないよねって。
＞クロール排除が収益につながるルートが夢物語で不確定過ぎるから
「クロール排除」ではなく「収益を得られる方法に専ブラを強制的に移行させる」ものだと思っている。
だからこそ利益がメイン。
で、それらはクロール対策という結果も与えるものだろうと。
で、もし専ブラ強制移行ができれば「クロール対策」が無意味だったとしても
2chの運営にはクローラーの存在は現状において影響なくなる。
>>362
WEB汎用ブラウザからのユーザなら広告みているはずだから、そもそも対象外だろうかと。
＞もともと専用ブラウザの比率が半分程度なら、
それなりに比があるからの変更じゃないだろうか。
それこそ運営はある程度正確な数値を得られるわけだし。
（なぜ公開しないのか？とは思うけど）
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 20:15:50.25 ID:yZr6giK60.net
- みんな素直だな
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 20:20:17.46 ID:HBO4R3cf0.net
- 大根おろし うめぇ
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 20:27:40.89 ID:ePb37K5k0.net
- なにもわからないのにご苦労様です
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 20:29:49.48 ID:VAzpWAyd0.net
- >>364
>>356は？自分で言いがかりつけて来て、都合が悪くなると無視ですか？
つか誰もあなたの憶測には興味ないと思うよ
>「偽装できず、専ブラを特定する方法がある」
流出したログとか見る限り、２ちゃんが取ってる情報は限定的でそれはほぼ不可能だと思うが、
少しでもそう言う方法があると思うならば、例えばこんなのとか離せないのかな？
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 20:35:38.79 ID:/4YBVwGy0.net
- ＞ で、もし専ブラ強制移行ができれば「クロール対策」が無意味だったとしても
＞ 2chの運営にはクローラーの存在は現状において影響なくなる。
2ch運用資金の調達が目的でクロール排除はその対策の1つでしかない。
もちろんクローラ側が儲けるのは納得行かないって人たちは多くいるだろうけど。
でだ、「クロール対策」が無意味だったとしても問題ないんであれば、上で書いた
＞「偽装できず、専ブラを特定する方法がある」という前提での話。
という前提が仮に崩れたとしても問題がないということになる。
本当の意味でのクロール対策ってのはこの後の話なんだろうと思うわけ。
過去ログなどコンテンツによる収益と言っているが現状は●（浪人）自体まともに機能していない※。
（※実装の意味ではなく、有効期限延長の意味で）
それと今現在、過去ログ閲覧の目的で浪人買う人ってどれくらいいるのだろうか。
そういう状況だし、今後は広告表示される専ブラに●利用で広告なしという得点をつけるなどの方向性もありえるわけだ。
そういう●得点の活用になったときに、ついでにコンテンツ保護と言う名目でのクロール対策が必要になってくるのだと思う。
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 20:39:27.97 ID:69TNvf8d0.net
- 断定調で語っている人いるけど、運営の人なのか？
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 20:40:15.97 ID:uLewpSww0.net
- >>369
あんたが>>323で言った
>そして新仕様対応できなかったクローラもHTMLパースでのクローリングになるだろうから発見も比較的楽になると。
これの方が納得できないんだが、HTML「ベース」でだと発見が容易になるってどう言う理由？
あってる間違ってるを言ってる訳じゃなくそう思った理由を聞いている
普通は逆に考えることを、いとも簡単に当たり前の様に飛躍するから話がチンプンカンプンなんだよ
あと、>>368も答えて上げなよ
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 21:05:16.17 ID:/4YBVwGy0.net
- 憶測には興味ないって人の質問に答える理由は？
興味ないと言いつつ質問とかｗ
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 21:20:01.67 ID:uLewpSww0.net
- >>372
ちゃんと説明すればこっちも納得するかもしれないからだろ？
>>368は？ あくまでも都合の悪い話は無視する気か？
実生活でもそんな感じなんだね、つきあいにくい奴だと思われてるよ
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 21:26:11.90 ID:8Lyy2phs0.net
- 今来た三行
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 21:27:33.59 ID:g9COzrG90.net
- 推測に元ずく
どうでも良い
口論
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 21:39:58.99 ID:/4YBVwGy0.net
- 答えて上げなよ→こっちも納得するかもしれない
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 21:46:39.77 ID:VEucam+c0.net
- >>374
西村
またもや
大勝利
. ,,--'''""`ヽ' -/"~ ￣`ヽ､
. ／ ヾ''" ~`ヽ
. .／ _,,,... ヽ;: ／""ヽ ヽ
. / ;'" "＼ l /;:;;:::-'''"ヽ, i
/ /::::::::-'''''"~ ヽ, .|
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../ 人 ,,,,;;::''''' i, |
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... ,.-'" ＼ ＼ ;:-''" .|
....／. ＼ "''''-ヽ､,.-''" |
.'"" ヽ ,.-''"＼ : /―――-:;/
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 21:48:23.23 ID:g9COzrG90.net
- しかしあれだな
楽天とか子猫のターゲティング広告は地味に効くな
つらつら眺めてたらポチってしまったｗ
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 21:49:20.65 ID:uLewpSww0.net
- >>376
は？それは自分が言いがかりをつけた奴だろ？
つかあんたscの人間じゃない？ワザとわけわからないレスで混乱させて大勝利なのか？
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 21:50:11.98 ID:g9COzrG90.net
- なんて言うか尼の欲しいものリストが常にチラチラ見える感じ
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 22:01:29.23 ID:VAzpWAyd0.net
- >>376
いや、マジで答えてよ。
>『「はあ？何でそれを俺に聞く？」とか言う事も唐突に投げて来る』とはどれのこと？
何でこんな事聞いたの？自分で質問したの忘れてたの？
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 22:51:37.84 ID:/4YBVwGy0.net
- >>381
なんでそんなこと聞きたいのかよくわからないけどｗ
神経質な人？ｗ
質問をしたつもりは無いのに
『「はあ？何でそれを俺に聞く？」とか言う事も唐突に投げて来る』と言われているのでどれのことだろうかと聞いただけだよ。
>>305、>>308で根拠が無く憶測であることを否定するなら
その憶測を否定できるだけの根拠を>>308はもっているのかと。
＞諦め2chを辞める利用者がどれほどいて、もし仕様変更せずその人らが居続けた場合どれほどの利益に貢献したのか教えて欲しい。
>>308に対するレスである>>311にレスしてきたのは>>326であって、
わたしはそれまでの流れから「憶測を否定するだけの根拠（↑の部分）を自分が教えて欲しいぐらいだ」という意図で愚痴ったに過ぎない。
人にもよるからあれだがわたしは質問なら？をつけるよ。
質問以外にも？つけることもあるが、質問に？をつけないことはたぶんない。
お前の自分ルールなんて知らんと言われるだろうが、勝手に読み違えて発狂しているのはそっちなのでどうでもいいけど。
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 23:04:09.64 ID:/4YBVwGy0.net
- あっ教えて欲しいには？付けないけど、そういう質問の仕方はまずしないから。
？で終わる形にしているってことだｗ
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 23:08:16.08 ID:VAzpWAyd0.net
- >>382
>神経質な人？ｗ
自分の事は棚に上げて？w
で、何？「教えて欲しい」は質問でなく愚痴だと？
どこまで自分勝手ないいわけなんだ？
>お前の自分ルールなんて知らんと言われるだろうが、勝手に読み違えて発狂しているのはそっちなのでどうでもいいけど。
またまた自分の事を棚に上げてw
こっちはわざわざあんたの質問に答えたのに、それに対して何も答えなかったのはどういうこと？
また、それについて何回も聞かれてたのに逃げ回ってたかのは？
あんたの言動には日常生活でも誰もついて来てないだろう？摩擦ばかり起こしてんじゃない？
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 23:14:37.93 ID:/4YBVwGy0.net
- ＞こっちはわざわざあんたの質問に答えたのに
押し付けがましいねｗ
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 23:24:38.72 ID:VAzpWAyd0.net
- >>383
以下の文章は全部質問ではないという事か？
>>302
>この状況でどうやって維持費用を稼ぐというのか。
>>323
>なんで足並みそろえて行かないといけないのだろうか。
>>369
>それと今現在、過去ログ閲覧の目的で浪人買う人ってどれくらいいるのだろうか。
で、逆に
>>348
>文末の？が見えないというなら仕方が無いが。
と、自分勝手な文法を俺とは違う人にも押し付けてるね。
自分でも一貫してない事くらい分かるよねw
>>385
ほらほら、やっぱり自分の立場が上な事が前提だ。相手と自分が対等だと思ってれば、そんな風には思わないのに
結局
「俺様が「教えて欲しい’と言った事は、おれが立場を下げて質問しているのじゃなく相手が答える義務が生じること」
「だから相手がそれに答えても、さらに応じる必要は俺様の方には無い」
「重ねて問い合わせを受けても、答えにくければ放っておけば良い 相手が下だから礼儀など関係ない」
「？は気分でつける。どう言う意味かは読む側が俺様の気持を察して判断しないといけない」
こういうことだろ？
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 23:29:33.66 ID:hthONEFl0.net
- >>383
反語？っだけ？なんていうか忘れたけど。質問ってよりそんな感じに見えるけど。
これか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E8%AA%9E
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 23:31:03.36 ID:g0yLmU3y0.net
- 従来形式アクセスでもdatの1行目は必ず出力するように
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 23:31:06.31 ID:hthONEFl0.net
- >>386だった。
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 23:33:46.64 ID:hthONEFl0.net
- つか、君らの流れよく追ってないから、ちらっつと見て反語じゃね？って答えただけなのであしからずw。
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 23:36:08.89 ID:/4YBVwGy0.net
- 質問に答えたら相手にも答える義務があると勘違いしている。
同じ質問をず～としている。
ましてや本筋とは関係ないど～でも良い質問だしスルーもするだろう。
んでスルーされていると相手は逃げていると非難する。
典型的過ぎて草生えますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞以下の文章は全部質問ではないという事か？
質問じゃないよ。
疑問ではあるけどｗ
その疑問に誰かが意見をすることはあるかもしれない。
でもその疑問に意見するかどうかは読む側の自由で義務ではない。
質問でも義務ではないけどな。
＞ほらほら、やっぱり自分の立場が上な事が前提だ。相手と自分が対等だと思ってれば、そんな風には思わないのに
わざわざなんて書くからだよ。
答えたくない質問に答える義務は無いのに、なんで「わざわざ」答えるのだろうかと。
自分が「わざわざ」答えたんだから、相手も「わざわざ」答える義務があるとｗ
それが押し付けがましいでなくなんと言うのかｗｗｗ
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 23:38:15.56 ID:VAzpWAyd0.net
- >>390
反語くらいは知ってるが、反語的用法にも？がついているケースがいっぱいある。
その一方で、上に上げたものには直前の文には？がついていて、おなじようなことを
繰り返しているものには？がついてないものもある
結局？が堂とか単なる跡づけの言い訳に過ぎない
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 23:40:49.08 ID:VAzpWAyd0.net
- >>391
> ましてや本筋とは関係ないど～でも良い質問だしスルーもするだろう。
え？その本筋と関係ないどーでも良い話を始めたのはどこの誰だっけ？
自覚無いのかー こりゃだめだ
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 23:45:20.06 ID:/4YBVwGy0.net
- あっでも ID:VAzpWAyd0 が自分と対等だとは思ってないけどｗ
どうみても馬鹿だしｗｗｗ
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 23:47:57.09 ID:VAzpWAyd0.net
- >>394
そろそろ白状しろよ、スレ潰しが目的なんだろ？
元のコテハン名は？scでは何やってる？
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 23:50:11.75 ID:fXCbbNyo0.net
- >>341
これぐらいレベルで補間をかけてもダメ出しされそうだな
「（完璧な）クロール阻止は難しい」
→「新仕様で（広告収益を増やす方が）収益面で（まだましな財務状態になるぐらいには）利益が上がる」
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 23:50:25.26 ID:g9COzrG90.net
- >>395
それな
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 00:01:22.10 ID:sHVkf6hJ0.net
- >>353
居ないよ。誰も広告が収益に貢献するだろうことは否定してないはずだ。
クローラ排除は成功しないだろうし、
クローラ排除できても明確に収益は上がらないだろうし、
クローラ排除用の制限が収益を下げるって主張してる人は前から居たんだが、
クローラ排除は小物相手には成功するかもしれないし、
クローラ排除が出来れば間接的に利益が上るだろうし、、
クローラ排除用の制限の減収はそれを下回るだろうって主張してる人が最近出てきた。
そんなみのるアテのない利益のために
クローラ排除のための情報非公開や移行期限足切りや開発者キー強制までするってのはどーかと思うんだけどねぇ…
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 00:03:17.06 ID:qq5FyMr40.net
- 昨夜はAWSのコスト見積もりでみんないい雰囲気で一緒に計算してたのに、
今日はscからの妨害が入って来て全然実のある話がなかったんだね
運営が言ってるのはクロール阻止と収益向上の２つと言うだけで、どっちが優先なんて何も無いのにな
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 00:11:57.99 ID:4fCXD+KL0.net
- 専ブラの分の広告収入が０から大きくプラスになるとしても
ユーザーが仕様変更に上手く追従できないようなら
これを機会に人が減ってコンテンツとしての魅力がなくなり
結局は広告収入も下がっていってどん詰まりになりそうだからあまり無茶な変更やめろよ
って話？
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 00:13:00.56 ID:DYBAMuwX0.net
- クローラー排除できなければ、sc経由で流出するまとめサイトの方を見に行くので
純正（笑）過去ログや本家のPVは期待するほど延びず、アクセスしにくさの効果で減収する
んじゃないか意見はどう否定されたの？
あと、専用ブラウザのアクセス比率によるけど、既に汎用ブラウザで見ているユーザーの
PVはそれ以上増える訳ではないので、専ブラの広告化効果ってどうなんだろうね？って話は？
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 00:15:30.83 ID:oPoprSsQ0.net
- >>355
クローラ対策としてはどーせ実効性のある対策にはならないんだし、
そんなことのために専ブラ潰し兼ねない制限を加えなくてもいいでしょ。
あとそんなお花畑っぽいやつが居るから反論が行われている。
>>362
閲覧スレッド数や投稿数は専ブラユーザのほうが多いだろうから、ユーザ数だけで比較しても駄目だしねぇ…
>>364
具体的な仕様を非公開にしたり、個人専ブラ開発の制限(を匂わせたり)、開発者キーの導入を提示してるだろ。
> 利益の受け取りを望まない専ブラ作者は当然旧仕様でのアクセスになってしまう。
協力してくれって言ってるのに対応しない専ブラは、既に死んでいるか敵対意思があるかのどちらかだろう。
報酬の受け取りを望まないのは旧仕様で開発を続ける必要条件の一つで、十分条件ではない。
> 仕様にもよる
理論上、どんな仕様でも「匿名の一般人のPC」を再現した環境下での専ブラの動作のエミュレーションは可能。
実際どの程度粘れるかは仕様と専ブラ開発者の腕次第だが、ゴールはクローラの勝ちで確定してる。
> 強制的に移行させる
去るだけで移行しないってリスクを秤にかけないのは駄目だと思うが。
> 2chの運営にはクローラーの存在は現状において影響なくなる。
クローラ等による擬似広告表示反応は広告屋には意味が無いから、クリック偽装で扱いで殺されて終わりだ。
>>371
HTML応答だと専ブラのような機能の限定されたブラウザではなく、
JavaScriptやFlashに対応したWebブラウザを想定できる。
これらに対する挙動までシミュレートするクローラを低負荷で動かすのは大変だから、
簡単なJavaScriptやFlashによるブラウザ挙動チェッカを仕込むだけである程度の効果は見込めるかと。
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 00:26:17.28 ID:oPoprSsQ0.net
- >>399
妨害というか嫌儲が見当違いな事言い出して足引っ張っただけかと。
「収益向上に反対はされていないが、クロール阻止は無意味として反対されている」
('A`)ﾋﾟｺｰﾝ「クロール阻止は収益向上の一環ってことにすれば正当化出来る！」
>>400
うん。だけどクローラ阻止のためと思われる制限で無茶な変更になることが内定してるっていう。
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 01:15:36.05 ID:s6kzhFME0.net
- scの荒らしでしょ
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 01:26:53.58 ID:bqmjoY1F0.net
- scとか嫌儲とか言い出す事が妨害だってわからないのか？
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 01:28:21.85 ID:cksSxpIU0.net
- 4月の異常なクロールは別として
現在のscは数あるクローラーのひとつにしか過ぎないんだけど
いまだにｓｃガーｓｃガーって言ってる奴は脳に欠陥でもあるのか？
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 01:35:13.47 ID:i7ZYUBO/0.net
- datも残すけどクロールできないようにアクセス量制限する
専ブラもそうやって普及した
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 01:51:20.11 ID:p0lYgyqR0.net
- 仕様が公開されるまで線もひけないな
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 01:51:53.47 ID:9p6K0Pj00.net
- >>406
わかったからscに帰れよ
クズ野郎
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 04:23:47.14 ID:OY0N1WnK0.net
- このスレって開発なんて全然できないケンモカスが見当外れの話をして
騒いでるだけでしょ。はっきり言って邪魔。
- 411 ： ￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2014/07/21(月) 05:15:54.80 ID:MuYP9jNX0.net
- . ／ﾈﾄｳﾖ ＼
. .|/-O-O-ヽ|
6| . : )'e'( : . |9 ∧＿∧
/‐-＝-‐ 'ヽ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 空気読めよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 05:17:47.87 ID:XZZRgJ9A0.net
- このスレって誰のためにあるの？
>>1は立て逃げの荒らしだし
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 05:59:26.73 ID:nzT1TnNa0.net
- ただの告知スレで意見を聞くスレでは無い。
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 06:22:07.80 ID:2PR1IYRy0.net
- えーと、そもそもの話を投げかけてもいいでしょうか？
「monazilla ★」って何者？
登録フォームのページやその１の473 には
「monazilla.org の管理人ではない」
と書かれているけど、何者なのかも書いてないし、
何のために登録フォームへの登録を求めているのかもよく判らない。
登録するとその情報をどうするのかも。
未定なこと、見えないことが多過ぎる。
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 07:10:18.88 ID:K1LeeNrO0.net
- Jackの反応見るにSpyle山下あたりと話付けてて他のブラウザは全部切捨てに見えなくもない
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 08:11:05.19 ID:kfc9iF7A0.net
- >>402
> HTML応答だと専ブラのような機能の限定されたブラウザではなく、
> JavaScriptやFlashに対応したWebブラウザを想定できる。
> これらに対する挙動までシミュレートするクローラを低負荷で動かすのは大変だから、
> 簡単なJavaScriptやFlashによるブラウザ挙動チェッカを仕込むだけである程度の効果は見込めるかと。
JavascriptやFlashでクローラーを拒否してるシステムってあるのか？
（もちろん２ちゃん以外での話だから、使用不確定とか関係なしで）
そんなの聞いたことないんだけど、あなたの思いつき？
つかクローラーってどういうものかわかってるか？
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 08:32:54.01 ID:xAoi33Kh0.net
- >>416
javascriptまで実行できるクローラーは少ないな
Googleはやってるが
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 08:56:27.26 ID:oPoprSsQ0.net
- >>416
普通は単純検知じゃなくて収集防止まで一括で狙うから検知だけの例はちょっと出せんわ。
検知じゃなくてデータ隠蔽になるが、「メールアドレス難読化 JavaScript」でググってみよう。
コンテンツをFlashやJavaScriptに入れて難読化することでクローラ避けってのは割りと定番だよ。
>>417
最近は増えてる、とも言われてるが限界はあるだろうし、最悪計算量負荷かけたればOKだな。
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 09:58:00.06 ID:zUO8Y1YiO.net
- お互いに皮算用ばかり得意だの
仕様が出切ってない以上、全て空論
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 10:00:26.63 ID:tU6P4pFE0.net
- 計算量ってクライアント側のだろ？
２ちゃん側の鯖負荷はどうなの？そっちの方が問題難じゃない？
２ちゃんで決まった範囲内のURLからデータを引っこ抜くのは、最悪
このスレのURLで表示させて、「名前を付けて保存」で済むんじゃない？
そこを自動化するアプリなんか山の様にあるし。
APIよりHTMLのほうがデータを抜きにくいと言うのが全然分からん。
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 10:10:03.32 ID:tU6P4pFE0.net
- >>418
それ難読化とクロール防止と違うんじゃない？
あと、scにとってみたら、クローラー側の負荷が高いって言うのはあまり関係ないな
どのみち分散して力技で収拾してるんだろうから。時間遅れは今でもかなりある
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 10:13:13.65 ID:4fCXD+KL0.net
- Googleのbotもhtml読めなくなるってオチ
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 10:24:36.50 ID:OlRaooh20.net
- このお方たちは仕様もなにも出てこないのに
何と戦ってるの？妄想と戦ってる妄想戦士なの？
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 10:25:21.95 ID:4fCXD+KL0.net
- 専ブラ開発者じゃないから暇なんだよ
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 11:21:13.23 ID:vsn4au3Y0.net
- 専ブラ開発者だって仕様出てないなら同じ状況だろ
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 11:45:45.27 ID:BlKvxQ9N0.net
- >>423
自分のことを棚に上げずにさ、
あんたは何のためにここにいるの？
つか難読化ってみたら単にアスキーコードで埋め込むって、あんたw
クロール防止になってねーwww
>>418
>コンテンツをFlashやJavaScriptに入れて難読化することでクローラ避けってのは割りと定番だよ。
その定番の例を教えてくれないか？
クローラーと言ってもメールアドレス収集みたいなのと、
今話しているクローラーと全然違うことはわかってるよね？
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 11:55:38.06 ID:VRDVFzuM0.net
- htmlさえ書いたことのないどっかのアホ板のお馬鹿さんは
いい加減巣に帰ってキチガイレス垂れ流してろよ
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 12:03:05.43 ID:WrVaMzXE0.net
- スレ建てても、仕様が出るまで何もできないよね・・・
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 12:17:50.72 ID:9zjYz+vE0.net
- 仕様を妄想するしか無いね(笑)
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 12:21:54.90 ID:M+Gg/bFF0.net
- 利用者おいてけぼりの話だし雑談するしかないな
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 12:22:28.78 ID:braZjGK70.net
- >>424-425
専ブラ作成者は仕様妄想が無駄なことを知ってるから仕様が出るまで待ってるだけだよ
仕事とか個人の生活だってあるしさ
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 14:14:31.14 ID:/J+K0ZAp0.net
- そら妄想や雑談が無意味と言ってるのと同じだぞ
開発者が仕事しかしない機械だと思ってるのか？
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 14:22:37.80 ID:a+doFysL0.net
- そりゃいろいろ改善案を議論するのも時には有効になりうるけれど、
それは実際に改善を担当する人が議論に参加している場合の話
これまでの発言を見ていて、monazilla★は議論に参加するつもりも、
ここでの結論を採用するつもりもなさそうなのだから、
延々と「僕の考えた最強の2ch API」を話し合ってても単なる時間のムダでしか無いでしょ
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 14:50:45.37 ID:fDJ80G4d0.net
- でもたぶんまだ何も決めてないぜ
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 15:24:37.18 ID:97PGQmw00.net
- >>432
少なくともこのスレで雑談するのは無意味だと思うがどうか
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 15:25:13.72 ID:K1LeeNrO0.net
- そもそも924スレも出せないような雑魚>>1が告知役やってるというのが問題だと思うんだよね
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 15:25:57.57 ID:BlKvxQ9N0.net
- >>418
それ難読化とクロール防止と違うんじゃない？
あと、scにとってみたら、クローラー側の負荷が高いって言うのはあまり関係ないな
どのみち分散して力技で収拾してるんだろうから。時間遅れは今でもかなりある
>>435
不思議だよな、無意味だと思ったらここに来なければ良いじゃん？
何でここに居てそんな無意味な事書くの？
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 15:35:28.78 ID:++HxVbv/0.net
- で専ブラ開発者はこのスレの中に何人いるの？
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 15:47:31.25 ID:VfkgBjmM0.net
- >>435
このスレは仕様が明らかにされていない以上
開発者への周知が目的だろう
なら大いに雑談で盛り上げて目に付くようにするのは理にかなってるんじゃね？
そうでなくてもmonazzilaだって返信しないだけで意見は見てるだろうし
いろいろ言いたいこと書くのは悪くないと思うが
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 15:52:52.47 ID:c49LbOwd0.net
- 2chなんてのは雑談込みで成り立ってる掲示板なんだから、好きに使えばいいと思うがね
スレチな話題でもないしな
身内で贔屓にしてる開発者だけで話進めたいなら、そういうのしか書き込みできないように
登録メアドでコテハン取らせて制限とかかければいいだけの話で、そういう制限一切してないんだから
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 16:30:26.39 ID:k7KBGO/G0.net
- つか、出来ればDAT取得に制限かける事の無意味さを悟って、思い直して欲しい訳で。
広告についてはそれとは無関係に専用ブラウザにバナー広告出す事くらいは、現在も
活動している作者ならば協力すると思うけどね。
あとだれかがHTMLでのスレ取得にJSやFlashで制限つけるとかいってるけど、read.cgi
はいじる気無いよね？どこからそんな話がでて来た？
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 16:31:56.87 ID:lGFMLYOT0.net
- ノイズが多いだけ
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 16:36:01.22 ID:HSvH7oS60.net
- シグナルがあるからノイズだろ？
あんたに取ってノイズで邪魔されたくないシグナルって何？
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 16:57:02.62 ID:n4/sgYwr0.net
- >>437
運営から開発者への告知スレだから見に来てるんだが？
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 16:58:48.88 ID:krI8js3o0.net
- >>444
規制で読めない開発者に対しては意味が無い告知だよね・・・
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 17:02:37.36 ID:HSvH7oS60.net
- >>444
運営が何か書くまで他のものは黙ってろ。
俺様が有益だと思う情報以外は書くなという事？
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 17:06:12.74 ID:L8Lq5fSg0.net
- 告知スレだったら、書き込み不可にするか、少なくとも★が余計なことは書かないでくれって注意してくるもんだ
黙々と次スレ立ててる現状では大いに書き込んでくれって暗黙のうちに言ってるようなもん
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 17:12:08.45 ID:lGFMLYOT0.net
- 俺様レスや喧嘩腰レスでスレを埋められても
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 17:14:37.68 ID:HSvH7oS60.net
- >>448
読まなければ良いだけじゃん？
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 17:47:07.12 ID:WXQ4hRvx0.net
- どうせ一般ユーザーには何も開示されないだろうから大人しく専ブラが対応するまで待てば？
何書いても運営はだんまりだよ。
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 18:15:58.76 ID:oPoprSsQ0.net
- >>421
クローラとWebブラウザで異なる挙動を利用するって意味では一緒だよ。
クローラにどの程度の計算資源を積んでるか分からないけど積み増しを要求できるのは悪くない。
>>426
ああそんな程度の低い方法も出てくるね。で、他の検索結果は理解できなかった、と。
本質的に一緒だよ。見せるべき相手と見せるべきでない相手の挙動の違いを利用するだけ。
>>437
なんでコピペしてんの？
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 18:49:05.88 ID:JlDHB4hu0.net
- >>448
フィルター通せ馬鹿
そんなことも出来んのか
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 19:24:26.97 ID:/AHX3+J20.net
- >>451
本質的に全然違うけど？
盗む対象がはっきりしていて、存在する場所も分かっている標的型のクロールと、
手当たり次第金目のものを探して引き出しを開けまくって荒らしながら探すタイ
プのクロールとは全く性質が違う。
具体的に、scなどから２ちゃんのHTMLデータを持ち出す際に、JavascriptやFlashが
どんな風に役に立つのか示してくれない？
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 20:24:11.82 ID:oPoprSsQ0.net
- >>453
クローラと利用者の区別の本質って話でクローラ同士の性質の違いを語ってどーすんだ、アホ。
標的型のクロールであってもクローラの挙動が完全に利用者の挙動に紛れるものでなければ、
挙動によって取得するリソースが変わるスクリプト仕込んで正規の挙動しないIPアドレスは焼ける。
完璧にブラウザの挙動を再現するクローラやブラウザを自動操作するクローラまで用意されたら難しいが、
そういう準備をされるまでは「ある程度の効果は見込める」だろうが。全部焼けるなんて誰も言ってねーぞ？
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 20:48:04.97 ID:O9o97GsF0.net
- >>454
あんたに言わせれば定番なんだろ？そういう処理をしている具体例を示してくれよ。
どこでそう言う事やってる？
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 21:10:02.28 ID:092pvPZF0.net
- そもそも read.js さえまともに使えなくしちゃったまま
直せない今の運営が、そんな手の込んだスクリプトなど作れるのか。
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 21:18:29.33 ID:oPoprSsQ0.net
- >>455
メールアドレスの隠蔽が既に出てるのにまだ聞くとかアンタアホだなぁ…
歌詞サイトとかテキトーなゲームの公式サイトとか謝罪文書とか、
意図的・結果的にクローラよけしてるのはゴロゴロあるだろーが。
ふたばちゃんねるとかも隠しリンクアクセス者を焼いて事があったし。
これはスクリプトすら使ってないが、挙動の違いを利用するのは同じ。
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 21:37:18.59 ID:4fCXD+KL0.net
- ブラウザのJavaScript実行を再現するクローラってだけなら
PhantomJSないしSpookyJSあたり使えば作るのは難しくないな
でもクローラに充てるリソースが
単純なHTMLの取得より増えるから効果はあるか
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 21:38:32.99 ID:oPoprSsQ0.net
- >>371
今気づいたけど、HTML「パース」で合ってると思うよ。
>>456
今の運営が上手いことそういう仕組みを作れる気はしないし、
そもそも(推定)標的の.scは専ブラ偽装で来れるだろうからHTMLにアクセスしてくれないだろうからなぁ…
そもそもクローラがWebブラウザユーザに偽装してHTMLアクセスするしかないという前提が必要だしな。
「HTMLパースでのクローリングになるだろうから発見も比較的楽になる」
って言い出したのは>>323のバカだけど、コイツがどういうつもりでそう言ってたのかまでは俺は知らん。
新仕様においてけぼりされるような弱者専用のクローラ検知システムをわざわざ作る気とは考えにくいし。
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 21:42:30.13 ID:O9o97GsF0.net
- 結局>>402の
>簡単なJavaScriptやFlashによるブラウザ挙動チェッカを仕込むだけである程度の効果は見込めるかと。
が全く誤解に基いて居るんじゃないかと。
つか、この人の考える事は、JavascriptやFlashの挙動を見て「不信なIPアドレスを焼く」
ことらしいけど、それならそんな手のこんだ事せずに、単純にアクセスが極端に頻繁な
アドレスとかの条件でアクセスログから検出すれば良いだけ。ただ、今はもうそれより
状況が進んでいて、sakuraだけとかの初期と違って、短期間にクロール元のIPアドレス
を不定変化させてるから、「ある条件に応じて焼く」は実効的ではない。
「全部焼けると言ってない」と開き直ってるけど、根本からクローラーの何が問題なのか
について、誤解に基づいた妄想だ。
彼の認知している方法は無差別クロールには一定の効果があるが、標的型で何が何でも
このサイトのデータを抜いてやるというscはじめアフィサイトからのクロールを防ぐ事は
現実的には出来ないだろう。全部出来ないと以下そう言う事じゃなく、今取っている対処
方法と本質的に変わりはないから。
それも現実的ではない。
>>458
リソースへの負荷が増えるのは汎用ブラウザの正規利用者もだよね？現実的じゃないよ。
クローラーとの判別条件はいたちごっこだ。そんなことに開発労力かけてどんだけ効果が
あるのだろう？
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 21:43:24.75 ID:O9o97GsF0.net
- >>457
全然分かってない事が分かるレスだね
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 21:49:10.54 ID:O9o97GsF0.net
- >>459
> 今気づいたけど、HTML「パース」で合ってると思うよ。
いや、俺も最初そう思ったけどHTMLの文法に従って意味を抽出する訳じゃないだろ？
単純な文字列処理だから「パース」とは言え無いという事だよ。
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 22:01:46.10 ID:oPoprSsQ0.net
- >>460
「実効的ではない」ってのは同感だがそんなことは>>323に言ってくれ。
俺は>>371がHTML側へのアクセスだとクローラを発見しやすくなる理屈が分からんと言ってたから説明しただけだ。
そもそも>>323の時点で.sc以外のクローラを発見することを目的に話をしてるらしいんだが、
.sc以外のクローラを血眼になって探す理由とか俺にはその時点でさっぱり理解不能だよ。
>>462
HTMLをパースしてゴニョゴニョする構造ならパースを含むだろ
パースだけではどうあがいてもクローラにはならない
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 22:05:19.29 ID:O9o97GsF0.net
- >>463
え？これ行ったのあんただよね？
いつから別人になった？
>>402
>簡単なJavaScriptやFlashによるブラウザ挙動チェッカを仕込むだけである程度の効果は見込めるかと。
>HTMLをパースしてゴニョゴニョする構造ならパースを含むだろ
その時パーサーが従うのはHTMLの文法ではなく、HTMLソースの中にデリミタで
区切られたデータの表現方法だから、「HTMLパース」ではない
つかいろいろ誤解してるしいろいろ中途半端にごまかすんだね
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 22:09:40.83 ID:O9o97GsF0.net
- あと、「実効的ではない」と言ったのもIPアドレスを焼くことについてだけど、
これもあんたの意見だよね？
>>454
>挙動によって取得するリソースが変わるスクリプト仕込んで正規の挙動しないIPアドレスは焼ける。
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 22:42:55.07 ID:jAsL3Tsu0.net
- わりとどうでもいいけど
>HTMLをパースしてゴニョゴニョする構造ならパースを含むだろ
こういう処理全体を指してスクレイピングと呼びます。
広く一般的に使われている用語です。
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 22:51:03.39 ID:oPoprSsQ0.net
- >>464
アンタの言う「実効的ではない」が掛かる部分が俺の意見じゃないって言ってるんだが。
自分の主張が何処に掛かるかも把握もせずに議論した気になってんじゃねぇよバーカ。
> その時パーサーが従うのはHTMLの文法ではなく、HTMLソースの中にデリミタで
> 区切られたデータの表現方法だから、「HTMLパース」ではない
アンタのほうが色々誤解してるようにしか見えないんだが…
>>465
>>323がそういう発想なんだから、その前提に基づいて>>371にツッコミ入れてんだよ。
前提から既に駄目なんだが、その前提に基づく主張の一部については不可能ではないって話だ。
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 23:03:08.38 ID:J/8Sq9AK0.net
- まず、敵を知らんということで、クローラーの数ってどれくらいなのかね？？
100クローラーぐらいもあるかね？？で、大規模なクローラーでもどんな感じの
クロールしてくるのかね？同時に100個くらいのIPから同時にクロールして、定期的？に
IP変えてるの？
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 23:04:00.36 ID:O9o97GsF0.net
- >>467
> アンタの言う「実効的ではない」が掛かる部分が俺の意見じゃないって言ってるんだが。
>>402
>簡単なJavaScriptやFlashによるブラウザ挙動チェッカを仕込むだけである程度の効果は見込めるかと。
これは自分が書いた言葉ではないと？この流れを誤摩化すのは無理だよ
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 23:07:19.42 ID:J/8Sq9AK0.net
- 同時に100個のIPを使うクローラーなんてさすがにやりすぎ？でそんなクローラーは滅多になくて
実際は多くても10個とかそういうレベル？
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 23:25:30.03 ID:2QIcLGiu0.net
- わりとどうでも良いけど、
>アンタの言う「実効的ではない」が掛かる部分が俺の意見じゃないって言ってるんだが。
思いっきり「俺の意見」として書いてる様にしか見えないがw
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 23:33:48.38 ID:O9o97GsF0.net
- 「ある程度の効果は見込める」が自分の一貫した主張だった事も忘れたみたいだし、
昨日も同じ様に自分が下質問を忘れて、「俺は質問していない。？マークが無いのは
質問じゃない」と言い張ってた人とかw
結局、雑談は無駄だと言ってスレの活性度を削ごうとしてるのも含めて、こういうの
みんなsc側の妨害工作と見られても仕方ないですよね。
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 23:36:17.83 ID:2QIcLGiu0.net
- >sc側の妨害工作
ほんコレ
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 23:37:40.12 ID:2JjNQZkw0.net
- 皆さんはスレタイ読めますか？
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 23:39:07.10 ID:Z7EE89Zf0.net
- そもそも告知スレであって議論はスレチなんだよなぁ
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 23:47:10.97 ID:oPoprSsQ0.net
- >>469
「前提にそもそも実効性がない」と「前提が満たされた場合に効果がある」は両立する。
>>472
妄想たくましいね。で、主張内容に反論するのは諦めたの？
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 23:49:59.11 ID:LHIjVwaS0.net
- 議論はスレチとは思わないけど議論する相手が違うんだよなあ
>>1とその他が議論する場じゃないんかいここは
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 23:50:37.17 ID:O9o97GsF0.net
- >>476
> 「前提にそもそも実効性がない」と「前提が満たされた場合に効果がある」は両立する。
大笑い 最初から前提を書かないで後付けのくせに
「ある程度の効果は見込める」 と 「実効的ではない」
は両立しませんよ
> >>472
> 妄想たくましいね。で、主張内容に反論するのは諦めたの？
反論しなくちゃいけないのはあなたなんですが
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 23:51:24.16 ID:O9o97GsF0.net
- >>477
>>1はどこにいますか？
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 23:53:07.65 ID:vXwwDkeH0.net
- どうでもいい話が多くて読むのがダルい
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 23:54:38.19 ID:oPoprSsQ0.net
- >>478
アンカー辿るくらいの脳みそは持ちましょう。
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 23:56:23.69 ID:O9o97GsF0.net
- >>481
なんか、自分ワールドを作り上げてしまったようで。
で？
あなたはその「前提」をどこでいつ書きましたか？最初に書いたのはいつですか？
さあ良く考えましょう。
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 23:59:45.97 ID:2QIcLGiu0.net
- いろいろ言われてから後出しで書き足したものを前提とは言わんわなw
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 00:01:21.86 ID:VhPtrRuJ0.net
- >>480
嫌なら読まずに、scに居れば良いのでは？
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 00:15:02.15 ID:dvADsh950.net
- 俺の気に入らない事書くやつは○○の工作員っ！
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 00:46:02.28 ID:JD+xQwj30.net
- 意見(>>323)→質問(>>371)→説明(>>402)って流れで意見に含まれてる前提を一々要求するとか凄いね…
ID:oPoprSsQ0の>>402はID:/4YBVwGy0の>>364にも反論してて323≠402だと分かるのにも気づいて無い？
>>483
自分のミスを認められない(>>461)人間が穂先を滑らす事はよくあることだけど、
突っ込み先を後出しで前提部分に変更したのはID:O9o97GsF0の>>460ですよ？
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 00:51:52.08 ID:fiNhMssH0.net
- 反論してれば他人って、とっても都合のいい頭だと思うの
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 00:53:38.22 ID:JD+xQwj30.net
- そんな日常的に自演を疑わなきゃならん環境にいるってことに同情
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 00:57:19.84 ID:fiNhMssH0.net
- そうじゃなくて、いちいち誰が誰に反論してるかなんて見て無い
「俺様がいつ誰に反論したかを逐一見ろ」が都合のいい頭だと思うの
ついでにいうと、自演にすぐ結びつけちゃうあたり、とってもバカっぽいと思うの
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 01:00:40.13 ID:Oln91h520.net
- >>486
> ID:oPoprSsQ0の>>402はID:/4YBVwGy0の>>364にも反論してて323≠402だと分かるのにも気づいて無い？
誰も気づかんわそんなの（笑
おまえが思うほどおまえは注目を浴びる存在な訳じゃない
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 01:04:28.15 ID:QZSS0aqI0.net
- >>480
だからといって連鎖でNGかけるとこのスレの流れへの懐疑だけだから見るもんなくなるぞ
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 01:13:58.32 ID:z85vHlT90.net
- ID赤い人たちはbotか何かですか？
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 01:28:43.30 ID:P5w3gU2v0.net
- 最初からこのスレに見るものなんてないぞ
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 01:42:47.23 ID:RiSZIbBA0.net
- つか、別に雑談は良いんだけど、「俺は相手より色んな事を知ってるんだぞ」ってドヤ顔で
不正確な事を堂々と書いて、指摘されると必死に言い繕っている様がとっても気持悪い。
最後は開き直ってるし・・・
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 01:50:12.06 ID:q6jeHSXM0.net
- ここ見てる奴は専ブラ作者でなくとも自分でプログラム組める奴が多い
それなりの知識とプライドのある奴ばかりだってことを意識してもっと大人の対応でやりとりして欲しいぞ
言葉尻や重箱の隅をつつくとかしないで、発言の裏にある相手の意を汲むぐらいはしてくれ
人間であってロボットじゃないんだし
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 02:19:24.77 ID:2N17S/o00.net
- プログラマー様適当な事抜かしまくってる割に精神脆弱すぎワロリンヌ（笑）
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 02:20:16.36 ID:TfsNFQbZ0.net
- そもそも >>1 の正体が不明。
いったい何者？
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 02:34:53.00 ID:0gQzwTDR0.net
- >>494
「お前が反論してる所俺の意見じゃねぇぞ」って開き直りなのか？
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 05:43:13.98 ID:3pcSnpGT0.net
- >>497
jackとかいってた奴がいたな
誰にしよmonazillaの名前を無断で騙って指摘されてもなお訂正しない辺り信用できるとは言い難い
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 07:50:42.53 ID:9MfmesoC0.net
- >>498
形勢が悪くなったら後付けでそう言えば明確に自分の意見として書いてあるのも都合良くそう言う事になるのか？便利だな（笑
否定されてるのはおまえの意見だろ？どう言う育ち方したんだよ？
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 08:07:42.34 ID:lzzKf00SO.net
- ぼくのかんがえた さいこうの にちゃんねる と たいおうせんようぶらうざ
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 08:33:50.08 ID:0rfpg1+q0.net
- とりあえず開発者じゃない人は消えてくれ。
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 09:06:56.82 ID:q6VMMbPYi.net
- >>502
じゃあ板違いになるよ
開発者限定にするなら、マ板かム板のどちらかにスレ立てて貰って移行すべき。
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 09:10:10.33 ID:P57cwekm0.net
- >>503
スレタイ読める？
ここは開発者に告知するとこ
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 09:16:37.12 ID:P57cwekm0.net
- ★は仕様に付いて議論するつもりは無いだろ。
上のスケジュールだと開発者に通知するだけでここで騒いでも無意味。
書くだけ無駄。
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 09:29:49.02 ID:q6VMMbPYi.net
- >>504
このスレ自体が板違いなんだから仕方ない。
本当に告知目的ならこのスレは書込禁止にしてム/マ板に本スレ作った方が良いと思う>>1
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 10:09:39.29 ID:rYUgWej40.net
- ※新しいデータ形式(teriのタイプ)のスレッド
http://hayabusa.2ch.net/news4vip/kako/o1336/
なにこれ
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 10:16:33.81 ID:e87W94vG0.net
- 告知ならスレッド924使えばいい
ほぼ全ての専ブラ開発者が直接の連絡先を用意しているからそこへ連絡してもいい
なぜやらないのか
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 10:31:59.85 ID:rBpAH29Z0.net
- >>506
それは理由にならないと思うよ。
後１ヶ月以上は何も動きが無いし。
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 10:33:27.64 ID:HnVpOgdg0.net
- 現運営は自爆好きな印象
単に無知なだけなのかな
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 10:52:57.06 ID:jj2Dw/G+0.net
- 旧も新も似たような感じになるなぁ
凡人が権力持つとああなるということか
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 12:44:11.33 ID:s0aY2tgY0.net
- >>507
「新しいデータ形式(teriのタイプ)」というのは現在のdat形式のことだよ
ずっと昔（2001年閉鎖騒動より前）は、今のdat形式とはまた違う形式だった
（たしかカンマ区切りか何かだったはず）
teriというのはdatを現行形式に変えた当時の2chサーバ名（うまい棒のてりやき味から）
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 13:37:55.59 ID:bHVkDWKq0.net
- クローラー対策だなんだ言ってるけど、結局は●情報流出と経営陣の仲間割れで
収入が激減したから、どうやったら確実に収益あがるか考えたら
専ブラの広告表示だったんだろうな
現運営側って広告会社も経営してんでしょ？一石二鳥だね
でも、エロ広告ばかり表示されるのはイヤだなぁ
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 13:41:52.85 ID:xaiZuLw10.net
- エロはリンク飛ぶときくらいにしか見ない
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 15:06:23.35 ID:OIyeAyS60.net
- DAT仕様変更はどうでもいいから、さっさとバナー広告の
表示の仕様をきちんと定めてくれれば先にそれに対応するよ
別に全然難しいことじゃない。スレ表示画面の上のほうとかに
バナー表示させる。スクロールで流れるから、どの程度そのリ
ンクを踏ませて収益に貢献できるかわからんけど、すくなくとも
今の汎用ブラウザ画面と同じだからそのくらいの寄与はできるだろうし
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 15:19:18.57 ID:NEi40sv+0.net
- たしかに。技術的な詳細より、広告をどんな感じで
表示させいくらぐらいの価格でとかもう収益の見通したてたから、仕様変更に踏み切るわけでしょ？
だから、広告の表示方法とか大きさとかもう決まってるんじゃないの？？
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 15:27:27.18 ID:4Lpj5j+80.net
- 何を書いても無意味やで
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 15:27:56.03 ID:xaiZuLw10.net
- といかツールで過剰に表示させてviewかこんなにたくさんありますよ
たから広告出して！って
広告主的にはokなん？
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 15:39:31.50 ID:JsTxhT/W0.net
- >>518
うーん
むしろツール使ってる奴が多いから広告を出す側が意味を感じられなかったのが
ちゃんと表示されるようになりますよって感じじゃないか？
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 15:47:14.81 ID:xaiZuLw10.net
- 仕組みかよく理解出来てなくて申し訳ないんだけど
専ブラで開いてるスレが100あって
開いてるスレ一括更新とかするとviewとしては100なわけじゃん？
でも専ブラに表示されてるのは1つのスレじゃん？
99は水増しにならないの？
確かに100アクセスはしてるんだとは思うけど基準としてはいいのかなって
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 15:58:00.35 ID:xaiZuLw10.net
- あと昔アメリカかなんかで訴訟になってたけど
ニュース記事をまとめてリンク表示してその横に自分の収益になる広告出してるツールだかが訴えられてたよね。
主旨はぜんぜんちがし2chに限ったことじゃないけどニュース系の板とか丸々ニュース記事持って来てるから訴えられるんじゃない？
この場合専ブラ開発者かな
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 16:39:42.11 ID:P8pF3Skr0.net
- とりあえず、わずかな金が欲しくて、身元もよく分からない処に
法律的な契約も保証もなく、本名、住所などの個人情報をわたす
チャレンジャーさん達を尊敬するなぁｗ
それとも、法人に関する身元とかきちんと公開されてるの？
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 16:45:34.99 ID:NEi40sv+0.net
- >>1には
>>なおmonazilla ★の個人情報につきましては、仕様変更後に開示いたします。
って書いてある。
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 16:54:08.99 ID:JsTxhT/W0.net
- >>520
仕組みが決まってないというか
まだわからんので
そうなるかどうかもわからんな
というかそれは普通のブラウザでも出来ることだな
それに対して有効な対策を取ったという広告はあるかな？
クリック数算出の広告では昔はよくあったけども
PVではどうなんだろ？
ポイントサイトで「広告を見ると1pt進呈！」とかあるが
タブを裏にまわしていても別に怒られないよ
動画系で「見終わったら出現するボタンを30秒以内にクリック」とかはあるが
そういうのはポイントが絡むから存在するだけだしな
たとえば街中にポスターが貼ってあって
それを誰も見ないからと
ポスターを貼るために支払った金を返せとはならない
ただ、ポスターを貼ってもらう側が
「この通りは人通りが多いですよ！」と宣伝することはある
ついでに「若者が多い」「女性が」「老人が」と付け加えるだろうが
確実に見てもらえる保証は不可能だな
webの方がPVカウントがある分だけ
「こんだけ人が通りました」と言えるだけマシなんじゃね？
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 16:59:01.77 ID:4Lpj5j+80.net
- >>522
本名、住所なんて登録しないよ？
ちゃんと読んでから書きなよ。
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 17:06:52.82 ID:p7z4Kvd90.net
- 報酬が欲しい場合はひつようなんじゃないの？
あと新JIM②ちゃンネル対応専ブラの製作用件として つい、しなくてはならないこと
に眼が向きがちだけど たぶん、してはならないことの用件もあるんだろうな
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 17:07:33.94 ID:JsTxhT/W0.net
- >>521
こっちはまあその通りではあるよ
ニュースサイトは広告主から金をもらうことで
記事を書いてもらうための原資を用意するわけで
それがニュースの本文だけを他のサイトにもっていかれて
本来の広告主の広告は表示されないのは大問題だわな
2chの場合はこれがサーバ維持にかかるコストとなるわけだ
たまに「宣伝になる！ 集客がある！」って言うやつがいるけど
いくら集客できても専ブラを使われまくったら
広告主には何の価値もないんだわな
だから結果的にステマで金もらってるとか
データ売ってるとか削除で金もらってるとか
色々とひろゆきに黒い噂があったりしたわけだ
まあ実質的に広告バナー以外で儲けなきゃならんと
んでもまあJimはそういうのやらない宣言をした以上
広告で金を集めなきゃならんからな
もちろんソフト開発にかかるコストはどーするんだ！
とソフト開発者は言いたいわけだけど
元があって初めて作れるわけでな・・・
もちろん専ブラ自体が悪ではないし有用だから
API作って広告を流せるようにして正常化したいんだろう
まあ気持ち的にはtwitterのPRツイートみたいなもんじゃね
つーか、まとめサイトやまとめアプリの方が悪質さな
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 17:15:07.08 ID:JsTxhT/W0.net
- まあなんつーか
ニュース系の板とか入れ子構造な上に
ニュース記事そのものの拡散を利益とする場合もあってややこしいよな
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 17:16:38.23 ID:4Lpj5j+80.net
- >>526
ぞれはもっと先の話だよ。登録フォーム位見て書けよ。
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 17:18:53.24 ID:O+nDpUeM0.net
- >>527
Jimが一番問題視してるのはログ保管サイトだよ
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 17:22:10.44 ID:xaiZuLw10.net
- >>524
普通のieとかでもタブ表示してすべて更新も違いはないとは思うけど
普通の利用者はそんなことしないんじゃないかな
ツールを使ってバックグラウンドで広告表示させるバッチプログラムてきな振る舞いと変わらない気がするんだよね
たしかにviewが正当な表示かどうかとか監視してるかとかは無いかもしれないけど
個人でこっそり自分のブログのアクセスカウンタ回すのとは訳が違うと思うんだよね
フリーのツールとして2chが公式に付いてばら蒔くわけじゃん？（専ブラ）
そんなのいいのかなって
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 17:57:44.25 ID:m43KEzBa0.net
- 広告主がそれを嫌えば広告を引き上げればいいだけの話では？
広告側も何もチェックしないわけじゃないしな
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 18:00:20.61 ID:JD+xQwj30.net
- ・書き込み時に広告を取得して一定時間表示する(専ブラ投稿回数で表示回数を保障)
・datDL用トークン取得・更新時に広告を更新する(トークン取得回数で表示回数を保障)
どっちみちそういう契約で広告もらってこないと駄目だけど。
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 18:01:26.42 ID:O+nDpUeM0.net
- まだ広告と決まったわけでもないんだけどな
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 18:02:11.76 ID:oh3wE8lW0.net
- 妄想炸裂ですね
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 18:03:03.79 ID:8vd5vFFj0.net
- 別に広告の分け前が欲しいという開発者ばかりじゃないと思うがね。
今までそんなもの無かったものなんだから。バナー広告のクリック報酬とか
全部２ちゃんでも構わない。その代わりきちんとブレない仕様を一回で
確定させてくれって感じ？
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 18:26:10.91 ID:E4rFA/gu0.net
- ＞その代わりきちんとブレない仕様を一回で
＞確定させてくれ
これが一番望み薄い
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 18:28:36.68 ID:ccF6mZo+0.net
- >>536
金が欲しいのならフリーソフトにはしないんだけど？
金が欲しいのは有料ソフトの開発者だろ？
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 18:43:44.23 ID:JsTxhT/W0.net
- >>531
えー
普通の利用者は100スレも見るんか・・・
俺は30もない上に普段から書き込みがあるのって10スレくらいだぜ
んでそんなスレ見てるとブラウザで50～100タブ開くのが普通ってのもいるな
正直、普通がわからんわ・・・
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 18:43:51.85 ID:vhpZhOeF0.net
- 山下JaneStyle＜呼んだ？
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 18:46:20.61 ID:JsTxhT/W0.net
- >>531
最終段わすれてた
これはアレか
ブラウザ開発者が自己の広告表示回数を水増しするために
大量の表示を行うかもしれんってことか
それはあるかもしれんなあ
まあ仕様で防ぐしかねえわな
広告の表示をスレ表示とは別枠で取るとか
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 18:53:07.23 ID:XY8b3RMO0.net
- >>539
今確認したら76スレ開いてたわ……(Styleで)
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 18:55:40.60 ID:xaiZuLw10.net
- >>539
まぁ千差万別といわれればそれまでだけど
ieもタブ表示できるとはいえ重いし一旦閉じたら開き直しがめんどう？（これは設定次第？）とかあるからなぁ
>>541
まぁそういうのもあるかもね
仕様が決まってないしそんな仕組みにはならねぇよっていわれたらそれまでなんだけど
エンドユーザとしては広告表示されたり対応しない専ブラが出てきたりしてて不便被るのに広告収入延びませんでしたじゃあんまりだなと思った次第で
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 19:40:25.26 ID:ZN8wtanS0.net
- >>539
1/3くらい過去ログだけど300超えてたわ・・
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 19:55:34.91 ID:JsTxhT/W0.net
- みんな見てるスレ多いな
リストから更新のあるものを一つずつ見る感じだから
俺、そもそも開きっぱなしがねえわ
>>543
まあねえ
それでも金があればスポンサーというよりパトロンの気持ちで出し続けるんだがね
みんなお金ないからね
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 20:02:36.91 ID:JD+xQwj30.net
- >>539>>544
生きてるスレッド数で150超だった
>>545
Webブラウザとの比較の場合、リストに入ってるのを全部開くだろうからそっちの数だし、
datの読み込み回数で考える場合も、更新があったら中身を見るだろうスレの数じゃね？
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 20:12:54.84 ID:dgzIVQzA0.net
- １００基 X 100スレで10000スレをランダムクロールできそうだね^^;
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 20:13:33.07 ID:JsTxhT/W0.net
- >>546
俺が極端に少ないっぽいな
いま改めて数えたがココを含めてリストに46スレだわ
うち更新があるのは約10～12スレ
書き込みは2011年から4700件くらいやな・・・
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 21:31:29.28 ID:8FCBTk8U0.net
- まとめサイトと2chの問題って考えてみれば同人誌に関する問題とほとんど一緒だな
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 21:42:10.24 ID:MNX6E+LM0.net
- 画像表示機能が無いブラウザのためのテキスト広告も考えておいてくれよな
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 21:50:07.03 ID:JsTxhT/W0.net
- >>549
むしろ同人絵をコピーして抱き枕にして売ってる奴くらいの勢いじゃね？
構造的に2chの方が同人誌の立ち位置だろう
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 21:51:55.32 ID:z0TE8j7B0.net
- ていうか、専ブラで広告載せるのって非現実的じゃないか?
無料・広告なしでやってた開発者も広告表示しなきゃいけなくなる訳だろ
そしたら金儲けに走ったとか嫌儲に叩かれるんだろうし、みんなやめてくんじゃねーの
広告は2chのものだ、浪人の配分も受け取っていないって説明してもユーザーは納得しないだろうし
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 21:56:12.92 ID:8FCBTk8U0.net
- >>552
だから鯖側が通常の書き込みと同じようにテキスト広告をスレに4-5個挿入すれば現在のdat仕様を壊さずに
鯖側も広告を挿入できてそれほど気にならないと提案していたがなぜか>>1は無視する
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 22:43:51.64 ID:z0TE8j7B0.net
- おい
過去ログに移動されたスレッドを開こうとすると転載禁止ですのページにリダイレクトされるけど
今まではそれがHTMLのページだったからContent-Typeで判断してofflawに切り替えてたのが
今度はdatファイルになったから中身を見ないと判断できない
変な仕様変更すんなよ・・・
普通に閲覧してるユーザーが転載禁止ですとか見せられて困惑してんぞ
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 23:08:22.51 ID:bc0qcVC70.net
- この調子だと >>1 が実施されたら
マジで大カタストロフィになるな。
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 23:12:54.02 ID:JD+xQwj30.net
- クローラが血バケツみて恐れ入ったりするわけがないし、
アレは最初から普通に閲覧しているユーザへの嫌がらせ。
ユーザが困惑するのは目論見通りってところじゃない？
なんでわざわざユーザに嫌がらせをするんだろうねぇ…
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 23:24:37.44 ID:ZN8wtanS0.net
- 更新滞って対応出来ないブラウザはdat仕様変更にもついていけないんだから
さっさと潰れろって意味にとっちゃうぞ
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 23:30:26.18 ID:b7WyofS/0.net
- >>557
とっちゃうぞじゃなくて、暗にそう言ってるわけだが。
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 23:40:38.78 ID:yxc2AxoH0.net
- 今現在浪人で過去ログが見れないんだが
転載禁止で埋め尽くされる
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 23:43:50.27 ID:mgIXyMOb0.net
- >>559
それはスレ違いの板違いだろ
多分この辺↓
●を使ってのあらしに対する規制 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1324782033/l50
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 23:56:56.60 ID:3YtQxt+r0.net
- >>560
いやいや、>>554 も言ってるように、dat取得方法の仕様変更の一環で、
過去ログかどうかの判定ができなくなった専ブラがあるみたいだから、
ここで話してもいいし、誘導するなら使ってる専ブラスレの方がいいかも
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 00:13:26.76 ID:FHCqdKJ/0.net
- え？10月に実施されるんじゃないの？すでに仕様変更はじまってるの？
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 00:20:47.14 ID:+wMMuBg50.net
- とりあえずちょっと前からクローラー対策が動き出したらしい。
クローラーは高速クローラーは排除、低速はそのままといったところ。
副作用で一部血バケツになる２ちゃんねるブラウザがある模様。
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 00:31:24.73 ID:D0Yp4blF0.net
- 一部というかiPhoneの専ブラ全般だな
仕様変更とはまた別の件じゃないの
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 00:32:15.76 ID:JZBui6T60.net
- クロール対策も仕様変更も収益化もいいけど、
まず、はっきりした仕様を決めろ。ちゃんとドキュメント化しろ。そして、一度決めたら予告なく仕様を変えるな。
ドキュメント化されてないから、開発者はそのときの挙動に合わせて作るしかなく、
そして、今回みたいにある日突然仕様が変わって、不具合が出る。
延々と仕様変更されてそのたびに開発者が追従してくださいってなったらたまったもんじゃない。
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 00:40:57.72 ID:JZBui6T60.net
- >>564
iPhoneは関係ない。>>554に書いた通りだ。
不具合出てるアプリが、iPhoneに多いかも知れないが(本当か?)、
だからiPhoneに原因があるという論理はおかしい。
相関関係と因果関係を混同するな。
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 01:17:17.70 ID:l+Aqh6LH0.net
- subject.txt だけ取ってそうなところも止められたらしい
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 01:21:33.29 ID:JZBui6T60.net
- >>567
サードパーティの2ch検索が全滅するな
公式の検索が使い物にならないのに、いいのかね?
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 02:19:09.67 ID:FuIkXH4w0.net
- それでか
スクリプトアサシン死んだｗ
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 02:31:34.02 ID:gQQWIyK70.net
- リダイレクトを追いかけて text の dat なら 有効なdat、
落ちてますhtmlなら落ちたと判断という風に動作している
専ブラが dat 形式の転載禁止ゴミ食らわされてるな。
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 02:44:28.97 ID:JZBui6T60.net
- >>570
とりあえずwww2.2ch.netへのリダイレクトすべて拒否するようにした
ていうか、2chは仕様がめちゃくちゃ過ぎ。
リダイレクト追いかけるのがHTTPクライアントとして正しい動作なのに
それを追いかけたら不正な表示になるとかわけがわからない。
見せるつもりがないなら403 Forbiddenか404 Not Found返せよ。
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 02:46:58.30 ID:l+Aqh6LH0.net
- sc肯定はしないけど、
jim体制になってから無茶をやりおるな
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 03:03:38.21 ID:gQQWIyK70.net
- 2chは昔からわりと変だったけどあまり変化しないからなんとかなってた。
変でガチャガチャ変わるんじゃ相手する気にならない
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 03:10:05.56 ID:uR4IIjVz0.net
- >>571
HTTP的にはクソだが
403や404の固定エラーページにリダイレクトで飛ばす鯖屋は2chに限らず結構あるぞ
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 03:18:48.09 ID:JZBui6T60.net
- >>574
302で飛ばしても、最終的に403や404になるならいいんだよ。
でも飛ばした先で200返しておきながら、不正なdatファイル渡されたら困る。
ようはリダイレクトするなって言ってるんじゃなくて、200か206返したら正しいものをよこして、
正しいものをよこさないなら403か404返せってこと。
2chはtext/plainもtext/htmlもごちゃ混ぜだし、
200返してもそれをエラーとして処理しなきゃいけなかったりしてすげぇ面倒くさい。
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 03:26:58.64 ID:gQQWIyK70.net
- 不正なdatじゃなくてこの転載禁止x1000ってゴミが
まさに正しく Jim の 2 ちゃんなんだろうな
ストアの審査の関係もあるからすぐ対応もできないし
付き合う気も薄れてるからしばらく何もしない予定
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 03:47:57.50 ID:FuIkXH4w0.net
- 昔からmaidoやwww2に飛ばされるのはよくあって対応済みだったがスクリプトアサシン停止はいたい
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 03:54:41.74 ID:gQQWIyK70.net
- そう言えばひところは「過去ログ倉庫に入ってます」
みたいな内容の dat 返してきてたっけ
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 03:59:25.29 ID:E+nvrUQ+0.net
- >>575
404や403にすべき時に302でエラーページにリダイレクトする糞サイトは結構平気で200返すぞ。
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 04:07:32.58 ID:eCwe8TUy0.net
- >>578
それは anydat.so が動いてた頃だな (CM か誰かが止めた)。
元々 read.js 向けに過去ログの一部を表示するための機能で、
203 Non Authoritative で返していた。ただし専ブラが誤作動しないよう
UA に Monazilla が入っていればその機能は無効になっていた。
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 10:51:31.61 ID:svx/YBpA0.net
- クロール対策始まったね。普通に専用ブラウザで読んだら、転載は禁止ですとかいうのに全部書き換えられた。
どうせたらこはいろんな経路から取得するのに。結局被害を被るのは一般ユーザーなんだよな。
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 11:11:13.31 ID:JRcZ5G3H0.net
- 血バケツ見たくなければ金払えってこと？
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 11:20:32.63 ID:nr/po/Ko0.net
- >>581
どのブラウザ？
rep2はなってない
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 11:24:27.87 ID:iyq8+sno0.net
- cgi読みに行ってるなんちゃって専ブラじゃねえの
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 11:26:48.25 ID:8UeTN+yS0.net
- >>583
俺のrep2はなってるな・・・ホスト規制的なものかもしれんが
Error: 302 Found
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 11:28:36.96 ID:nr/po/Ko0.net
- >>585
ホスト規制っぽいな
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 11:29:17.21 ID:ukxj28HF0.net
- 現行のスレでなく、過去ログに落ちたスレを見ようとするとなるぞ
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 11:30:02.39 ID:svx/YBpA0.net
- androidの2chgearです。
昨夜1000行ったとこだから、ここ最近出てる話と同じですね。
1-1000が全部、転載は禁止ですにかきかわる模様。gearはそれを全部反映するので、ログまるっと消滅です。
こりゃ、うかつに落ちてるかもしれないとこ開けないな。素晴らしい妨害だわw
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 11:46:21.64 ID:GhcUC39E0.net
- つまり1000行ってたり
dat落ちしたスレを更新しに行ったらゴミ血バケツ食わされて正常なdatが汚染されるってこと？
これがクローラ対策なの？
ただの一般利用者いじめじゃん？
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 11:51:12.75 ID:VbQzb27W0.net
- そもそもsubject.txtすら取らせてもらえなくなってるんだが
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 11:54:00.10 ID:GhcUC39E0.net
- >>582
浪人持ってても血バケツくらうって聞いた
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 12:01:11.77 ID:yMeVE+Ae0.net
- >>590 どこのUrl？
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 12:09:05.28 ID:svx/YBpA0.net
- >>589
1000到達は問題なさげです。落ちると書き換え。
さっきニュース関係で1000行ってるのを取得したので、後で再度確認します。
運営は騙すことを意図していると思います。
でも、多くのレスがかきかわっていたら、落ちたと判定すればいいので、くローラー側はすぐに対応するでしょうね。
一般ユーザーで、更新が遅いブラウザ使ってる人で、流れが早いとこを2日おいてアクセスすると、消えてうぎゃーになりそうです。
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 12:10:27.49 ID:VbQzb27W0.net
- >>592
この辺
http://awabi.2ch.net/phs/subject.txt
http://daily.2ch.net/newsplus/subject.txt
http://fox.2ch.net/poverty/subject.txt
http://hayabusa3.2ch.net/mnewsplus/subject.txt
http://hayabusa3.2ch.net/news/subject.txt
http://kanae.2ch.net/be/subject.txt
http://peace.2ch.net/ex/subject.txt
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 12:17:17.46 ID:8rQVy+8R0.net
- >>594
取らせてもらえなくて、何が見えてる？
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 12:21:00.51 ID:ncVLvYgy0.net
- >>593
つまり、エジプト側に付いた連中に未来は与えないって事だろ
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 12:33:33.94 ID:VbQzb27W0.net
- >>595
subject.txtが欲しいのにこんな偽dat返してくる
Jim<><>2014/04/12(土) 03:38:20.97 ID:????????<> 転載は禁止です <br><br> All Rights Reserved<br>Race Queen Inc.<br><br>http://www.2ch.net/<>転載は禁止です
Jim<><>2014/04/12(土) 03:38:20.97 ID:????????<> 転載は禁止です <br><br> All Rights Reserved<br>Race Queen Inc.<br><br>http://www.2ch.net/<>
Jim<><>2014/04/12(土) 03:38:20.97 ID:????????<> 転載は禁止です <br><br> All Rights Reserved<br>Race Queen Inc.<br><br>http://www.2ch.net/<>
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 12:45:27.32 ID:z4sWvY610.net
- いつから？
うちはsakuraのサーバじゃずっとそれだから
しかたなく自宅鯖でクロールしてsakuraに送ってるわ
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 12:46:29.51 ID:VbQzb27W0.net
- 昨日から
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 12:48:38.04 ID:z4sWvY610.net
- 昨日か、、範囲拡大したみたいだな。
独自でスレタイ検索やってる専ブラでできなくなってるのも同じ理由か。
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 12:53:30.52 ID:8rQVy+8R0.net
- >>597
うちはちゃんとステータス 200 で、正しい subject.txt が返ってくるな
http://anago.2ch.net/software/subject.txt
は正常に見えてて、バーボンにはかかってないんだよね？
IPアドレス変えても同じ？プロバイダはどこ？
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 12:56:01.79 ID:NgqfOy5O0.net
- ちょっと本筋から反れるかもだけど、
>>593
> 一般ユーザーで、更新が遅いブラウザ使ってる人で、流れが早いとこを2日おいてアクセスすると、消えてうぎゃー
そんな「一般ユーザー」居るの？
人によるだろうけど、流れが速いスレは現行スレの最新数十レス程度しか見ないのが大勢なんじゃ
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 13:02:27.55 ID:8rQVy+8R0.net
- >>602
それは一般ユーザの定義による
専ブラ使ってる人はもう一般ユーザではないという考え方もできるし、
運営以外はすべて一般ユーザという考え方もできる
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 13:03:07.17 ID:ukxj28HF0.net
- >>602
例えばMMOゲームのアップデートで盛り上がっていて、後から情報得たい時とか
ところでスレチは分かってるんだけど
dat取得って直接取る以外にrokkaとか浪人とか使って取得出来るシステムあるの？
Monazilla見れないしどうしたら良いか分からない
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 13:22:47.53 ID:IjaOJu1U0.net
- >>604
あるけど状況は同じだよ
過去ログ取得するならPCやスマホに限らず転載禁止埋めスレが取得される覚悟が必要
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 13:37:40.86 ID:z4sWvY610.net
- すでに一部の専ブラのスレでその手の質問が出てるな
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 14:53:54.64 ID:E+nvrUQ+0.net
- >>602
流れが早いスレをお気に入りに入れて、
二日後に専ブラ起動して更新押したらうぎゃぁ、でしょ？
ままありそうなシナリオに聞こえるけど。
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 15:01:52.45 ID:iyq8+sno0.net
- 落ちスレで確定なのか
そいつは糞だな
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 15:32:48.51 ID:IjaOJu1U0.net
- >>608
確定ではないが何らかのアルゴリズムに引っかかると転載禁止スレのdatが落とされる
IPだかなんだかわからんけど
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 15:49:36.97 ID:klS+//qhi.net
- まだ分からんけど、
低速クローラが生き残ってる？ところを見ると
やっぱ頻度なんかな。
ひっかかるとip単位じゃなくてマスク単位でbanでは。
いつ解除されるかは分からん。
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 15:59:13.86 ID:OV8dqqp80.net
- V2Cはなんの問題もなく過去ログ拾える
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 16:07:24.93 ID:z4sWvY610.net
- は？
同じ専ブラでもダメな環境と問題ない環境があるって話してんのに
V2Cは問題ない（キリッ）とか
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 16:16:20.84 ID:nr/po/Ko0.net
- いま色々とチェックしてみた
過去ログ倉庫入りしたスレのdatを直に取ろうとすると血バケツが出てくるんだな
read.cgiの方で普通に見る分には取得できる
rep2からのアクセスでは過去ログ倉庫にあると
自動ではdatを取得しないようになってるんで被害がないわ
subject.txtにない→dat直接見に行く→死亡って流れか
>>604
http://turing1000.nttec.com/403.dat
これ参考になるかね
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 16:16:42.50 ID:IbQMNS1N0.net
- 全部スレチ
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 17:54:19.18 ID:+zPQX9eY0.net
- IPが半固定されない端末からのユーザービリティがおもいっきり悪化するけど、
新規IPで接続したら、CAPTCHAによる画像認証でセッションを確立しないと、アクセスできないようにするとか。
で、IP単位でアクセス管理して、特定期間アクセスなかったり、アクセスの頻度高ければ無効化。
で、もう一度CAPCHAからスタート。
IPをころころ変えるようなクローラーは自動化したければ、CAPTCHAの画像認証突破がんばってね・・
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 17:57:24.57 ID:+zPQX9eY0.net
- つか、クローラー対策って言っても、どこまで求めてるの？
クロールさせなければ転載も防げるけど、転載はどっちかというと法的手段に訴えてくれないとな・・・
クローラーを防ぐんじゃなくて、クローラーに行儀のよい頻度でクロールさせるようにしてサーバー負荷下げさせる
レベルでいいんだよね？？
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 17:59:03.60 ID:GhcUC39E0.net
- そもそもクローラで鯖に付加がかかるとかでっち上げ
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 18:05:18.25 ID:klS+//qhi.net
- >>616
行儀のよい頻度っつーのが結局使い物になるレベルかというと…
一時間に一回くらいですか？（白目
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 18:06:58.08 ID:E+nvrUQ+0.net
- >>615
クッキーでCAPTCHA認証済みユーザをトラッキングすりゃいいし、そもそもそういう話なのかこれ。
>>616
法的手段は自爆の可能性があるし、サーバ負荷は移転繰り返す辺り運用の問題が大きいだろうな。
クローラ排除方針は嫌儲思想とか被害妄想とか仇討ち対策とかそっちの意味合いが強い方針だろ。
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 18:22:34.46 ID:+zPQX9eY0.net
- >>618
まぁ、そこらへんがわからんから、>>468,470あたりで敵を知ろうと質問したんだけど。
つか、クロールと普通のアクセスの区別ができないから誰も知りようがないんだけどね・・
でも、100クローラーぐらいのレベルで、10秒に１度くらいアクセス程度なら
夜中に特定のサーバーが重くなるのは、どっちかというとユーザー数が一気に増えた
事による負荷で、>>617のように案外、大した負荷になってなかったりとか・・
想像だけど。
>>619
法的手段は自爆するからやらないんだろうなとは俺も思ってた。
>クローラ排除方針は嫌儲思想とか被害妄想とか仇討ち対策とかそっちの意味合いが強い方針だろ。
まじかよ。そんなくだらないことに付き合わさるのか？
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 18:30:58.55 ID:+zPQX9eY0.net
- つか、全スレチェックするんだろうから、もっと激しいか。
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 18:35:31.96 ID:z4sWvY610.net
- ユーザーがこれだけ多いんだから結局は全部のスレが多くの人に参照されるわけで。
そんなに負荷になる気がしない。
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 19:05:23.55 ID:klS+//qhi.net
- 単純に1日辺りのアクセス回数合計が
一定数超えた時点であぼん送りされてる
だけのような気がしなくもない
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 19:13:54.27 ID:amBSxdNi0.net
- それなら繋ぎ変えれば復活しない？
rep2の話はrep2スレでやろうぜ
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 19:45:14.80 ID:cfdSIwZE0.net
- >>604
Rokka - BBSPINK Wiki
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=Rokka
たしか<SID>が浪人と関係あったはず
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 19:49:48.97 ID:cfdSIwZE0.net
- >>604
いちおうこっちも
●過去ログ取得仕様一部変更＠2013/09/09
補足と補完 - 2ch info
http://info.2ch.net/?curid=1986#.E2.97.8F.E9.81.8E.E5.8E.BB.E3.83.AD.E3.82.B0.E5.8F.96.E5.BE.97.E4.BB.95.E6.A7.98.E4.B8.80.E9.83.A8.E5.A4.89.E6.9B.B4.EF.BC.A02013.2F09.2F09
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 21:30:27.38 ID:UzM8i4+q0.net
- >>604
さらに
http://web.archive.org/web/20140627140026/http://www.monazilla.org/index.php?e=346
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 21:34:40.69 ID:JZBui6T60.net
- Monazilla復活したのか
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 21:45:32.20 ID:UzM8i4+q0.net
- してない
キャッシュを参照してるだけ
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 22:33:27.76 ID:iyq8+sno0.net
- 運営ゴミだな
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 22:49:03.27 ID:xTQLfQ6ii.net
- >>630
自分で確かめもせず"cgi読みに行ってるなんちゃって専ブラじゃねえの"などと
真っ先に憶測で専ブラ開発者のせいにして叩いたお前が間違いなく一番のゴミ
というか開発者じゃないだろお前、なんでこのスレにいるんだ
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 23:37:59.58 ID:Ywj27KcD0.net
- 過去ログサイトunkar閉鎖だってよ
http://d.hatena.ne.jp/heiwaboke/touch/20140723/1406121144
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 23:41:24.85 ID:+wMMuBg50.net
- >unkarに保存している全てのdatファイルをダウンロードできるようにしたいと思いますが、
ほう。
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 23:44:06.95 ID:Ywj27KcD0.net
- これが一応嫌儲のスレ何故かコードモンキーが降臨
unker閉鎖
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1406121736/
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 00:08:30.66 ID:Rvo7Ov530.net
- >>632
よく見たらかっこうの人じゃんｗ
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 07:46:15.70 ID:qC93GQN10.net
- >>620
unkerのスレに書いてあった。なんとscは一人しかクロールしてないってw
で、ネカフェからクロールしてるんだってwww
なんかにわかには信じがたいけど、その後scはL.ogsokuのクロールデータ
使ってんじゃないかって
このネカフェのはトラップかもって話
145 ：Code Monkey ★ ：2014/07/23(水) 23:42:21.61 ID:???0
>>140
L.ogsoku has MANY more resources than SC. L.ogsoku has a full-time staff and many IP addresses.
SC crawler is just one person using a residential IP. When I find his IP then I ban it.
After I ban his IP, then he goes to the next computer cafe and restarts the crawler.
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 11:21:08.19 ID:SiHyMMdy0.net
- ひろゆきが泣きながらネカフェ渡り歩きながらクロールのスクリプト走らせてたら笑えるw
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 11:32:54.50 ID:zO6tfVL70.net
- けんもーみんがでたぞ！
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 12:24:08.39 ID:GSCH/85T0.net
- >>636
フルタイムスタッフとか書いてる辺り妄想だろ。
現運営は妄想激しい奴ばっかだし、こういう変な報告は大抵妄想。
妄想が事実と一致する可能性はあるが、確証ある話としては扱えない。
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 12:36:36.81 ID:oI7gM3k50.net
- CMの妄想癖は異常たから聞き流すのが正解
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 13:33:14.53 ID:jKlnHw2A0.net
- >>640
わざとなんすか？
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 14:47:09.12 ID:a16UYyvv0.net
- 誰かさんは4月のクローラ襲来時に盛大なポカやって
以降もシラを切り続けた前科があるからね。
思いこみが激しくて折れるの嫌で、あれ誰かってオレみたいな奴なのか。ゲフンゲフン。
以降、彼の発言は常に、冷静に判断された上での発言なのか、っていうプリプロセッサを通さないと
それはさておき、いまでも消してなければログ見られるはずだよ
消してたらそれ燃料にサマーフェスティバル開催ですか
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 15:12:06.48 ID:S3RI+bvp0.net
- ネカフェからって？
>>198のように「ぼくのかんがえたさいきょうのくろおらぁぁぁ」はどうなったの？
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 15:24:05.03 ID:GSCH/85T0.net
- 妄想を真面目に考察するのも虚しい
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 17:21:43.43 ID:KzAFzdtB0.net
- dat使う専ブラは浪人専用ブラウザにすればいいだけだろＪＫ
浪人未登録者は普通のブラウザと同じ仕組みで見ればいいだけだろ！
何でそれが分からない！
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 17:27:19.00 ID:o8MT+F6Y0.net
- >>645
datと新仕様両方対応させられるとか勘弁してくれよ…(絶望)
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 17:45:02.08 ID:KzAFzdtB0.net
- そうじゃない
現行の仕組みのまま浪人認証なしはdat取得を拒否にすればいいだけだ！
運営側はそう対応しろ！
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 17:47:16.70 ID:KzAFzdtB0.net
- ついでにクロール対策は浪人を通信量加重課金制にしてアクセス数が多い人は余計に金を払えってことにすりゃあいい
ああいうscやログ速みたいなまるっと保存するようなところは年間数千万円以上になるくらいの加重課金制にすりゃあいいんだ
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 17:50:10.74 ID:KzAFzdtB0.net
- そう、スマホとかの従量制に似た感じにすりゃあいいんだ
浪人１単位につき月１ＭＢまでにアクセス制限して
たくさんアクセスする普通のユーザーには２浪人を買ってもらえばいい
直dat取得は浪人持ちのみなるからアクセス制限も現状とは違うくらい楽になるだろ！
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 18:13:18.75 ID:Mc1P4sHW0.net
- それやったらみんなよそに移るだけだと思うぜｗ
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 18:19:22.60 ID:XtMUumDY0.net
- 別に未練はないでしょ
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 19:44:09.69 ID:vIPrIfa70.net
- ひろゆきの行状がよろしくないのは確かだが、2ch本家がこの有様だと対立してる側を応援したくなるw
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 20:02:37.58 ID:o8MT+F6Y0.net
- >>647
開発者は両方対応させられるんだよ
両方サポートさせられて浪人持ってるかどうかでスイッチとか面倒くせぇことさせないでくれよ
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 20:14:16.72 ID:jKlnHw2A0.net
- >>653
●とかモリタポのとこを作りかえればいいじゃないすか
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 20:14:21.19 ID:Rvo7Ov530.net
- >>653
ソフト開発したことないんだろ察しろよ
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 20:21:19.23 ID:KIHJG0890.net
- ゴミどもは2chユーザーの為にせっせと働けや
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 20:25:24.32 ID:thzZ71Z20.net
- さあ徐々に2ch.netの崩壊の足音が大きくなってまいりました！
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 20:27:36.35 ID:o8MT+F6Y0.net
- >>655
実際やってて面倒くさいから言ってるんだが
っていうか2chは仕様がめちゃくちゃすぎ。
この仕様で何も疑問に思わない方が開発したことないのか？と思うよ
これで開発しろっていう方が無茶あるよ
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 20:28:28.23 ID:dTxjVCW30.net
- なんとか、仕様変更は思いとどまってもらえないものだろうか？
アンチクロールは仕方が無いが
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 20:34:24.22 ID:XxwSQejm0.net
- >>658
この場合、開発したことないのが>>647で
あなたに察しろと言ってるように見えるが
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 20:35:39.71 ID:vhVUR2zmO.net
- >>658
>>653
(ID:KzAFzdtB0は)ソフト開発したことないんだろ察しろよ
の意味だと思うの
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 21:11:01.73 ID:JQX4+bBF0.net
- 昨日のニュース係スレッド、今アクセスしたら、前の仕様(普通にdat落ち)になってた。
運営がやり過ぎと思ったのか、単に意図と違う挙動だったのか、今回が偶然なのか…？
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 21:19:31.36 ID:pno0yVRr0.net
- ID:GSCH/85T0は妄想クンという名前が定着したな
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 21:28:57.75 ID:WbvzVYHg0.net
- >>662
エラーページがhtmlに戻ってるな
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 21:33:40.16 ID:1NNfRCR10.net
- >>662
浪人で見れないのが不味かったんじゃね
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 21:41:59.91 ID:XxwSQejm0.net
- 行き当たりばったり
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 23:14:48.74 ID:M9ERt7xr0.net
- 新規で開発してるんだがrockkaで過去ログ取得しようとしているんだけど
awabiとかjim体制以前の鯖は取得できるんだけど
新しいmastiffとか取得しようとすると404になる
これはどして？
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 00:38:08.33 ID:qb2ct8px0.net
- Rokka側で鯖名や板名決め打ちしてて更新してないんでしょ
https://github.com/Cipherwraith/Rokka/blob/master/2CHBOARDS.hs
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 01:10:45.22 ID:ZPtSPzQI0.net
- >>667
今頃、Rokkaに対応させなくても浪人に対応すれば良いじゃん
ドキュメントもあるんだし
https://pink-chan-store.myshopify.com/pages/developers
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 01:37:01.00 ID:1qvdyhLE0.net
- 浪人って書き込みじゃねぇの？
スレッドの取得時にも使えるの？
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 01:53:11.77 ID:ZPtSPzQI0.net
- ●とかRokkaとか浪人とか関係ない
居J魔の専ブラは過去ログ読むのにこれを使ってるんだぜ
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 36
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381326468/76
> 76 ： ◆StopSigica.r ：2013/10/11(金) 05:33:02.24 ID:mCJIcZeC0
> >>75
> 直接管理してない人にクラックされてないっていう完璧な証明はできんからな。
>
> お墨付きもらっちゃったし晒しちゃうかー。意味があるのかはともかく。offlaw2.soにsidの代わりにshiro=kumaを突っ込むだけ。sidは適当になんでもおｋ
> rokka実装して、●の新規ユーザー受け付け再開するまでの間は塞がないでほしいなあ。
> ちなみに「どばっと」とか、一部のツールがこれ使ってるだろうから、塞ぐと色々使えなくなるかも。
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 01:54:05.07 ID:ZPtSPzQI0.net
- ×居J魔の専ブラは過去ログ読むのにこれを使ってるんだぜ
○今の専ブラは過去ログ読むのにこれを使ってるんだぜ
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 01:56:08.26 ID:ZPtSPzQI0.net
- 実装例だとこんな感じ
ちょっと弄らないと行けないけど
Jane Style Part17
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/8173/1365164195/727
> 727 ：ジェーン使いの名無しさん ：2013/10/11(金) 18:53:46
> 現在Getlogを使っている人向けとりあえずメモ
> "http://$1/test/offlaw2.so?shiro=kuma&bbs=$3&key=$4&sid=ERROR",
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 02:28:34.85 ID:NGJgVwCG0.net
- >>671-672
旧仕様の過去ログdatと主張するつもりなら
>>3の旧仕様のdatアクセスを停止～の中に
その裏技を使えなくする事も含まれるんじゃないか？
dat互換ファイルを必要とする場合は
新しい利用規約に従わなければ～って主張で
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 02:41:40.09 ID:ZPtSPzQI0.net
- >>674
俺は>>667に言ってるんだ
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 03:11:10.64 ID:dypM/qJ40.net
- 仕様が明示されてないんだから裏技もクソもねえ
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 03:25:54.69 ID:rzn3Wqif0.net
- ここでいろいろ議論させて泳がせると
だいたいの自称平民ユーザの意見が取れる
んで、裏で開発者様ご優待の隠し部屋でゴソゴソと決める
そこにその他一般のユーザはいない、クローズドな世界
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 05:29:28.34 ID:xrJFDHj00.net
- >>676
逆に明示されてたら裏技じゃない
明示されてないからこそ裏技
- 679 ：667：2014/07/25(金) 06:22:35.93 ID:so3Uws4y0.net
- いろいろありがと
無事offlow2.soで実装できました
つうかヒドイなこれ
rokkaじゃ新鯖は実鯖名決め打ちしないとダメ
offlow2.soに至っては●も浪人も不要
これじゃ過去ログ見るために浪人買う奴はバカじゃねーか
っていまさら言ってるオレは充分バカなんだろうけど
よく暴動起きないな
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 06:31:07.17 ID:so3Uws4y0.net
- スペルミスってらw
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 06:50:26.13 ID:1qvdyhLE0.net
- まぁofflaw2はそろそろ廃止されるんじゃないか
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 10:33:52.88 ID:zgBN/V8y0.net
- 本当に今欲しいもの
それはその機能ですか
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 10:42:36.71 ID:9QCmZlhK0.net
- ●が使えなくなって暫定対応だからな、そのうち使えなくなるだろう
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 10:46:53.49 ID:SrqHIk2B0.net
- クロール対策で使えなくなったって聞いてたけど使えたのか
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 11:01:36.73 ID:9QCmZlhK0.net
- 血バケツの話？
検証してないけど一度やって影響大きいからいったん戻した、という可能性も。
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 11:36:31.83 ID:Y3/d8ppB0.net
- 暫定って言ってたしな
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 13:43:47.81 ID:z1zW6hLd0.net
- 浪人高過ぎ…JIM陣営はこれを普及させて収入が激減した代わりにしたいんだろうけど
いくらなんでも高過ぎだよ
●関連の不手際もあって、一般ユーザーからは有料サービスの信頼を得にくいだろうし
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 14:31:47.67 ID:9rSDsTfQ0.net
- >>687
だから今一生懸命情報流出させたのはひろゆきだって嫌儲が宣伝してるじゃない
これで印象操作はばっちり
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 15:52:54.95 ID:9QCmZlhK0.net
- どっちにしてもその後の対応がな
専ブラのテストのために●かったのに数か月でろくに使えなくなって
穴埋めもちゃんとやってないから俺はもう買わないわ
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 17:14:59.87 ID:rzn3Wqif0.net
- 流出の原因は複数あって、それぞれが少しずつ(あるいは重篤な)過失を担っていて
それらがあるきっかけをもとに堰を切ったように云々。
誰が悪いって言う責任論は結構難しい話になる。
そして関係者たちは応分の責任があるのだが、ここで無責任の構図が出てくる。
誰も表に出てこないし、出てくる奴らは自分の過失はない(全体におけるごく一部である)と主張するだけ。
むしろ自分は被害者なのだと云々(以下略
分析とか総括したところで、利害関係後援会(&見えない敵と戦う勇者の会)が応援論陣で電波飛ばすから
ちゃんとした総括なんかできっこない。いつもの泥仕合に終始するだけ
もし何か譲歩してしまうと、そこをつけ込まれる。
だから終始無罪の自己正当化論を展開するのが関の山。
じっさい、ルソン島のボス笊さんは本来得られた収入が途絶え、移行したアレも無償提供で云々
(これは局所論なので全体での位置づけ云々はまた別の展開になる)
まぁ、全体におけるその部署の担当範囲での責任検証とか十分にできないまま、
なぁなぁでハリボテを補強、ときにスクラップ&リビルドしてきたからね。全体構成を把握したとしても
御簾の向こう、輪郭だけの誰かに云々しても要領を得ないまま殿上人は差し止め指令で(以下略
とうとうオレも電波が見えるようになってきたらしいorz )´ﾍ｀(
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 17:54:48.48 ID:P24muqYS0.net
- 一級市民と二級市民 さて、あなたはどちらの方だろう？
http://ronri2.web.fc2.com/shinri.html
バカにつける薬はないなんて、先人は昔からよくわかっていたようだ。
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 18:27:55.20 ID:AW5uuF150.net
- ホントふざけてる
OSSへの挑戦状と受け取っていいんだな
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 00:50:42.26 ID:8tMbLBtZ0.net
- こりゃあちょっと、落ち着くまで何もできませんな・・・
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 06:13:25.47 ID:n1x1hAHj0.net
- bbsmenuがhtmlをparseして取得とかもう根本的に仕様が腐ってる
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 06:21:23.16 ID:F1QpCFMO0.net
- それぐらいで驚いちゃいけないぜ。書き込みのAPIとか死ねって感じ。
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 06:26:19.85 ID:qjiUJipt0.net
- >>695
あれはAPIとすら呼べないと思うぜ。
だってWebブラウザから書き込むときの挙動を模倣しているだけだもん。
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 06:53:09.95 ID:5XsNU6x+0.net
- 個人的な所感で申し訳ないが
血バケツとかの表現みたときに
何かおかしくなったと思った
今まで2ちゃんのブラックユーモアとか
みて来たけど、あんな直球なのなかったし、
背筋に怖いものを感じたわ
sc肯定してるわけじゃないぜ
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 06:57:19.15 ID:qjiUJipt0.net
- >>697
それな。
お前を見ているぞ☝( ◠‿◠ )☝
って言われたオカリンの気分。
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 07:00:18.36 ID:FDEXnZxq0.net
- >>697
それは思った、外人のセンスってこんなんなんかって
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 08:08:12.60 ID:pbq0pLS80.net
- >>694-696
そろそろSSL対応するべきだと思うの
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 08:13:41.89 ID:PAXktadp0.net
- ロードバランサ入れて中でラウンドロビンすればいいと思うの。
でも金は出さないよ
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 08:15:21.94 ID:Vl2T4KQu0.net
- OAuth2 対応して欲しいぬ
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 08:52:10.80 ID:pQl4DQyk0.net
- ロードバランサは今でもあるんじゃないの？
まえ障害で直アクセスしたら通信できたことがあったような。
数が足りない話しなら同意。
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 09:02:59.03 ID:5902UTgh0.net
- >>700
ほんとこれ
現状じゃトリップキーも生で送ってるんだよな……
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 09:21:25.10 ID:UAfRJdH10.net
- >>697
お金がないので貸鯖屋がコンテンツを乗っ取ります、の時点で既にやばいと思う
>>699
妄想じみた敵認定しまくる精神状態も含めて、メンタルヘルスなセンスのような気も。
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 09:40:11.42 ID:qjiUJipt0.net
- とりあえず折角仕様変えるならRESTfulにしてほしい
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 09:52:22.20 ID:9LrnGB5L0.net
- 自前開発する必要なくない？
GoogleでもSalesforceでも使えよ
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 19:12:47.63 ID:RA6qkcYD0.net
- >>704
それどころかあの流出事件で
トリップをキーごと保存してたりしてるのが発覚したし
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 19:24:34.34 ID:zqWTL9aB0.net
- でも bbs.cgi 見る限りトリップキー保存するような処理ってないんだよね。
侵入したクラッカーがそういう処理を潜り込ませたか、
リンクしたモジュールにそういう処理が入っていたのか…
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 19:26:44.01 ID:nLpmsLzB0.net
- 旧運営がモジュール外しや色々警戒してたから
おそらくモジュールだろうな
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 19:27:47.60 ID:D5zCuPYY0.net
- あれデバッグ用の機能かバックドアでしょ。
まあマヌケなのには変わりないけど。
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 15:56:10.31 ID:qXW/SYbL0.net
- パー速すらSSL使ってんのに
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 19:15:00.07 ID:yRW4RTdv0.net
- ハートブリード - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 20:31:04.43 ID:dBd6xWk20.net
- 2ちゃんねる過去ログサイト「unkar」閉鎖
http://www.j-cast.com/2014/07/24211326.html
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 23:43:59.77 ID:sUJ/c1eG0.net
- >>714
2ちゃんはこういう外部サイトが陰で支えてたのにな・・・
ひろゆきが外部サイトを黙認してたのも、それを理解して黙認してたんだろう
jimはそういうのを全く理解してない
専ブラすら敵視してるからな
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 23:53:50.75 ID:H57+uen20.net
- >>715
陰で支えてようが収益に繋がらないなら邪魔でしょ
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 00:02:25.88 ID:9DPznPFC0.net
- >>716
収益に繋がる閲覧者の相手をしてるのが誰かも分からんほど頭悪いのかって話だろが
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 00:08:35.27 ID:DwI/Ad9X0.net
- うんかーはどうだったか知らんけど、ログ速は悪質過ぎるだろ。
スレもログ速内で表示されるから2chに全く貢献してない。挙げ句の果てに2ch.netのリンクにnofollowを付けてる。
共存ってのは2nnみたいな形式だろな。Jimは2nnのことどう思ってるか知らんけど
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 00:14:35.43 ID:WJOyLrSh0.net
- YouTubeへの音楽の違法アップロードは音楽の売り上げに繋がるからJASRACは許容しろ！
unkarやまとめアフィは2chの人口増加に繋がるから2chは許容しろ！
という主張？
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 00:14:56.67 ID:glJFAwna0.net
- 支えてたと？寄生してただけじゃん
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 00:37:34.95 ID:Z+Fj8BcL0.net
- >>716
2ちゃんはスレ検索機能がヘボすぎるから、
外部サイトでスレを検索して2ちゃんに飛んで書き込んでる人ばかりだよ
2ちゃんに飛ばず書き込まずに外部サイトをROMるだけだったとしても、
それは2ちゃんの負担を軽減してるんだしな
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 00:56:19.91 ID:Z+Fj8BcL0.net
- >>719
実際のところ、googleの検索順位はSCの方が上だぞ
そのうちオープン2ちゃんにも抜かれるんじゃないか？
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 01:19:24.89 ID:1JiC/GMT0.net
- >>722
それはgoogleがヘボなだけ
会話できない場所に誘導されても困るわ
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 01:31:10.64 ID:x7BTwb2+0.net
- >>723
おまえは自分の失敗を他に転嫁するのかw
会社でSEO対策を任されてうまくいかなかったら、「僕は悪くないんです！Googleがヘボなんです！」って言うのか？
面白いギャグだな
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 01:48:44.77 ID:jyw/HBTY0.net
- 会話が成り立ってるのも２ちゃんブラウザとかの外部協力者のおかげでもあるけどな
マッシュアップで盛り上がってきた部分も大きかったわけで
そういうのが見えないまま目先の利益で大鉈を振るってるから色々問題が起きてるんだろうな
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 01:56:12.98 ID:FSFoKdhE0.net
- 大目にみてられるのも余裕があってこそだ
追い詰められてるのなら必死に対策するのも当たり前
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 02:53:26.40 ID:glJFAwna0.net
- 金策だけが問題なら、Wikipediaみたいな手は使えないのかな
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 03:17:25.88 ID:sdAo9Y8t0.net
- >>727
寄付を募るってこと？
運営がやった訳じゃないけど
ケンモかどこかが寄付を呼び掛けたけど数万円しか集まらなかったらしいよ
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 03:39:10.22 ID:P1gps3Se0.net
- ROMの方が結局多いから会話成立しなくても
検索でたどり着く人の大半は困ってないけどね。
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 03:41:05.82 ID:mq51HuBG0.net
- pinkでは前から寄付募ってるな
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 04:07:02.96 ID:uZ5ZI2Rl0.net
- >>727-728
２ちゃん運営を宗教法人化すれば良いんだねっ！
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 04:34:48.48 ID:3AZdRKr70.net
- >>728
2ちゃん関連じゃユーザーから金は取れんだろ…
ちょっとでも儲けることが悪みたいな空気ある
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 05:26:32.55 ID:Hi3aV7Rs0.net
- >>718
↓このサイトはどう思う？
http://bintan.ula.cc/test/read.cgi/anago.2ch.net/software/1405683747/
>>727>>728>>730
寄付なら
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1383978434/601
> 601 : xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ : 2014/02/19(水) 13:36:58.70 ID:???
> I tried that before, but there was no success.
> http://jimisbad.com/
> A very few very nice people helped out
> but it was not enough to fix that problem.
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 07:47:07.34 ID:2bd2b42x0.net
- 宗教法人化は有りだと思うの
話題造りにもなるし
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 07:56:51.46 ID:SiUTOoWQ0.net
- 寄付ページは元々ネタとして置いてたやつだな
一応寄付出来るようにはなってるけどページのURLといい中身といいネタ臭しかしない
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 08:07:38.51 ID:oIzsKgtM0.net
- 運営がまず初めにするべきことは詳細な収支報告だよな
広告やその他諸々の収入が幾らで、サーバー代、人件費、
諸経費等が幾らか明細公開
そうすれば、どれだけ切羽詰まっているか誰にでも判断出来るんだから
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 08:58:34.10 ID:2KNJg4kU0.net
- また収益のはなししてる(´・ω・`)
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 09:24:19.90 ID:B4WYSJZl0.net
- ここソフトウェア板…
開発と関係ない話しなくていいよ。
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 09:36:26.26 ID:Xf8NAfmM0.net
- なんで収支を公開しなきゃならんのか訳わからん
上場企業でもあるまいし
ようするに、
金儲けは気に入らない！金儲けしてないか、確かめさせろ！
ってことでしょ？
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 09:48:58.26 ID:KESidc0U0.net
- 嫌儲にいい加減帰れよ…面倒くさい…
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 09:53:14.27 ID:ejKxoNuI0.net
- >>736
スレタイ100回読み直せ。
これだからケンモカスは困る。
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 10:03:00.20 ID:kWl1aBFh0.net
- こりゃ専ブラ作るのアホくさくなって、ボランティアで反対勢力用
便利ツール作った方が面白そうと思うプログラマもでてきそう
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 10:12:59.15 ID:nU1BX+G10.net
- 過去に頻出してた規制は●を売るためという話があったな
また規制で稼げばいいんじゃね
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 10:27:13.07 ID:lHS0kUHb0.net
- 金儲けしてても良いし
収益隠してても良いけど
儲かってるなら分け前寄越せってことだろ
専ブラから搾るだけ搾って分け前無いって
どう考えても可笑しい
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 10:30:22.30 ID:5Zz6Hkd70.net
- 分け前いらないからやる前から無意味とすぐわかるような
システムいじりはやめてください
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 11:19:42.54 ID:ouXQk83C0.net
- 分前いらないからじゃ論理が通用しない
接続するユーザ分の広告費を負担しますから
なら通るかもしれないので
そのように宣言してみては？
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 11:29:11.73 ID:FAzwOiGY0.net
- 収益を隠すのは良くないお
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 11:34:19.37 ID:3AZdRKr70.net
- netがscより優れてるのって
人が多いくらいしかなくなってきたな…
マッシュアップしにくくなってきてるし、
検索もあっちの方がマシ。
api？の出来次第かな。
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 11:40:29.58 ID:Xf8NAfmM0.net
- 運営がいくら儲けてるとかどうでもいいんだよ
潰れない程度によろしくやってくれよ
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 11:43:31.14 ID:jyw/HBTY0.net
- 収益足りなくてボランティアを募ってるのなら、これくらい足りないんですって
公表するのは当然あって然るべきだと思うけど
路上での募金にしても怪しかったら協力したくないでしょ
そうじゃなくて、単に金が入らない仕組みが気に食わないって話なら
ボランティアに甘えるべきじゃないよ
俺ら奴隷じゃないですし
専ブラでの利便性やスレッド検索過去ログ検索諸々をサービス品質落とさず
自腹で全部供給するつもりで進めるべき
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 11:48:16.78 ID:dEel8i/+0.net
- 儲かってるかどうかではなく
適正かどうか知りたいだけだよ
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 12:12:27.16 ID:Xf8NAfmM0.net
- >>750
運営のスタッフは知らんけど、開発者は別にボランティアじゃないんじゃない？
昔はそういう構図があったんだろうけど、
今は、2chの負荷を下げるっていうボランティアとして専ブラ開発するんじゃなくて、
ビジネスとして専ブラを開発して、収益化する方向だと思う
iOSやAndroidのアプリも有料とか広告つけて収益化してるのが多いだろ
Twitterのクライアント開発とかと一緒だ
なので運営がいくら儲けてるとか、適正かどうかとかどうでもいいよ
2chは2ch、こっちはこっちで収益化するんだからさ
アクセス負荷に応じてコストを負担しろというなら、支払うよ
その代わり、専ブラの収益化は自由にさせてくれよというだけ
でもたまに「専ブラ開発者はボランティア。儲けるなんて駄目だ！」と突っかかってくる嫌儲の連中がいるんだよなぁ
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 12:27:46.82 ID:qz2AB4Tu0.net
- >>752
そんなやつみたことないが
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 12:35:12.62 ID:jyw/HBTY0.net
- >>752
>>2の書き方は完全にボランティア募集でしょ
こういう風に進めるから、協力できる方は事前登録して参加をお願いしますっていうね
そのプロジェクトに関わるNPOやボランティア団体が独自に利益上げてるかどうかは全く別な話だよ
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 15:31:45.45 ID:dkWajIaA0.net
- >>753
今のJim教の連中じゃなくて、元々のフリーソフト文化付近の嫌儲思想の連中じゃね？
GPL乞食とかの同類な。
嫌儲って名前のJim教の連中は嫌う「儲け」の基準が教祖様中心で最早「嫌儲」でもなんでもない。
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 15:54:15.88 ID:fmlQ8FlV0.net
- 宗教非宗教問わずどんな団体組織でも
「教祖様」に金が集まるのは
hierarchy の頂点に居るんだから当然だ罠
問題は還流があるかどうかということ
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 15:55:24.44 ID:lJtDtURW0.net
- >>753
こういうの。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1340255613/276
>>754
普通にTwitterとかもやってる、API変更の通知の類だと思うけど。
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 16:45:27.24 ID:yyTLiChA0.net
- またすごいとこから持ってきたなｗ
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 19:39:57.66 ID:tm9nOc5Y0.net
- 現時点ではひろゆきは頭の良い守銭奴で、JIMは頭の悪い守銭奴ってイメージ
新しい教祖様の信者を囲い込み続けられる能力がどの程度か、お手並み拝見だな
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 19:45:59.23 ID:5UGbD09n0.net
- >>759
ほんとそんな感じ
どっちが頭良いかと言われればひろゆきだな
どっちとも仲良くはなりたくないけど
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 21:12:02.86 ID:YPYIG7lt0.net
- scが受けてるようにはまったく見えないんだがな。
netから全スレさらってきてるから見かけは近いけど。
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 21:47:58.64 ID:7sJNwBJ20.net
- monazilla.org完全に落ちてるんだけどどうなってるの
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 21:51:08.80 ID:dDRsU8i80.net
- >>762
Jimが邪魔だつって消した
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 22:27:04.38 ID:rXxDTiYw0.net
- monazilla★にとって都合悪いだろうしなー
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 22:29:00.62 ID:i7CRZVbp0.net
- >>762
monazilla.org検討スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/351/1194431903/159-n
なんかこんな感じらしいよ
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 22:33:17.75 ID:n6giU6Px0.net
- >>763はデマって事でよろしいか？
でもサーバーの管理者ってJimだよな・・
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 22:37:51.79 ID:AzDCm07L0.net
- サーバのラック移動してるからその影響なんじゃねぇの
狐のニダーランも見えなくなってるサーバがあるそうだし
作業してるのはTomなので日曜はお休み
明日辺りから動くみたいよ
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 22:42:11.84 ID:dDRsU8i80.net
- >>766
＞間の悪いことに現在サーバーに接続できない状態のため、メールにてBIG-server.comに問い合わせ中です。
Jimが消した
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 22:42:45.03 ID:9Z9mK8640.net
- 一週間以上休んでたのかい？
一週間何もしてないんだから、明日もしないな。
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 22:47:22.06 ID:nHg49Ktz0.net
- >>748
netにしろscにしろopenにしろ結局住人が求めるのは自由度と利便性であって
今後netの自由度と利便性が著しく低下すればあめぞう以来の大移動も非現実的な話ではない
>>761
現在は受け入れられてないクローラーだけど徐々にnetからの難民が増えてきて板全体が回りだしたら話は違うと思う
10月に新システムに移行してから最大人口のニュー速の連中がどう反応するかで今後の流れが変わると思う
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 22:53:51.57 ID:l9sdj//l0.net
- 最大人口はなんｊじゃねの
てかニュー速が最大人口っていつの時代だよ
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 22:56:02.81 ID:2Yl4fCu00.net
- 今の嫌儲民が臭すぎる
一時期のVIPみたいだ
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 23:06:06.56 ID:vAZKwU260.net
- 1つ目は、monazilla.orgが2ch.netの付属物だと勘違いしている。
2つ目は、他の2ch互換型のdat形式掲示板へのアクセス方法の情報でもあるのに、その点を理解していない。
って所かな。
それとも2ch.netを手に入れた時に、2ch互換型掲示板の仕組みもjimのものになったから、情報を非公開にして他の人には使わせない、と言う主張なのかな。
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 23:14:00.96 ID:Y9Pi0VSJ0.net
- >>770
クローラーやめない限りありえないよ
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 00:24:41.56 ID:Dad0UPVE0.net
- monazilla.orgなんてほとんど更新ないだろうし必要なら過去の見ればいいだろ
http://web.archive.org/web/*/http://www.monazilla.org/
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 00:34:29.13 ID:B81BxepT0.net
- >>765
その時点では記事が閲覧不能になっただけでサイトは見えてた。
～7/10、不具合(もしくはJim側の操作)でmonazilla.orgのブログIDが削除される→記事のみ閲覧不能に
同7/10、monazilla.orgの管理者がメールでJim側に問い合わせるも無視される
翌7/11、直後、Jim側monazilla★がmonazillaの名を騙り新仕様への移行と旧仕様の排除を打ち出す
翌7/12、monazilla★、monazilla.orgとは真っ向から対立するだろう仕様の限定公開方針を匂わす
翌7/13、monazilla★はmonazillaの経緯を知らずにmonazillaの名を騙った事は認めるも、訂正せず
同7/13、Jim側、monazilla.orgの管理者と連絡を取った(恐らく↑の件)が、サイトの問題は修正されず
～7/26、monazilla.org自体が完全に閲覧不能に陥る
完全に潰しにかかってるね。こいつら客の資産を横領した乗っ取り犯の分際で何様のつもりなんだか…
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 00:36:59.58 ID:MQ6aVGDB0.net
- >>776
自分好みの専ブラ作るのに外部であれこれ開発されたら邪魔じゃん
だから潰してるんだよ
わかりきったこと
専ブラ開発者に意見聞きますなんてのも嘘だし
すべてかプロレス
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 00:38:42.09 ID:JR0A6ONC0.net
- >>775
いや情報自体は置いとく必要あるだろ……
今のうちにガチでサルベージして外部Wiki化する必要があるのかも知れん
>>776
(アカン)
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 00:43:27.96 ID:MQ6aVGDB0.net
- そのうちJimの息のかかった開発者（）が現れて専ブラは一本化されるよ
強制浪人
強制広告
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 00:46:19.65 ID:YHB5wJXb0.net
- >>772
あそこまで酷くないよ
まだ可愛げのあるバカだった
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 01:37:55.71 ID:cE58xP3I0.net
- >>776
これ本当だったなら、もう開発しないわ
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 01:39:23.42 ID:NF065p8K0.net
- と、開発者でも無い人間が言ってます
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 01:49:17.34 ID:9cYeqbGL0.net
- >>778
管理者不在でも無いんだしサルベージなんて不要
もしこのままなら移転してでも再開してくれるから
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 05:35:20.41 ID:Vk3zJNnt0.net
- >>781
お前専ブラ作ってねーじゃん
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 07:28:16.78 ID:JhiKin7b0.net
- >>776
＞＞翌7/11、直後、Jim側monazilla★がmonazillaの名を騙り新仕様への移行と旧仕様の排除を打ち出す
これは本当にゴミカスだな
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 07:42:22.58 ID:2qug5PBL0.net
- >>779
それはないんじゃないか
いつでもopen とか sc に人が流れていってしまうリスクを抱えてるわけだから
もっと密かに、ズルい方法を使うと思う
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 07:57:05.28 ID:JhiKin7b0.net
- jimは想像以上にアホだから、専ブラの使用禁止すら言い出しそうだわ
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 08:01:38.82 ID:JhiKin7b0.net
- そしてSCのクロールのせいで重たくなったと言う
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 08:07:00.73 ID:JzzJrwTn0.net
- 元々専ブラ開発者による自発的プロジェクトだったものを、
JIM 傘下の下請けプロジェクトにでもするつもりなのかね。
そして monazilla.org ドメインが
今年初めに更新されてるんだが…
登録者って元から JIM だったか？
Domain Name:MONAZILLA.ORG
Updated Date: 2014-01-31T03:34:19Z
Registrant Name:Jim Watkins
Registrant Organization:N.T.Technology inc.
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 08:35:23.37 ID:5onsCdPl0.net
- monazillaもグル
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 08:47:32.44 ID:AGfFjqe4i.net
- Jimの施政に文句つけてる奴はscの回し者なの？
方針に従えないなら出てけよ
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 08:48:33.83 ID:VpkZMv8R0.net
- >>789
周到に準備してたんだよ。
net乗っ取る前から外堀埋めつつ。
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 09:00:37.34 ID:EuA4NIUhO.net
- しせい【施政】
政治を行うこと。また，その政治。
世界が敵味方の二元論で出来てると思ってる御目出度い人なのかな？かな？
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 09:11:07.90 ID:8dzTJxQS0.net
- 金正日体制
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 09:14:12.56 ID:76FMp2QR0.net
- 手違いなのか意図的に止めているのかがハッキリせんと何も言えん
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 09:19:17.60 ID:2hF+AHa/0.net
- 意図的に決まってるじゃん
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 09:24:55.62 ID:iHui8huI0.net
- monazillaの管理人はもうJim側に連絡したと言ってるから、
完全に意図的でしょ。さすがに嫌儲なんかにおもねる
管理者だけのことはあるｗ
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 09:41:44.80 ID:76FMp2QR0.net
- 長年２ちゃんねるに貢献してきた有志サイトをこんな風に切るなんてのはちょっと信じられないんだよな
不義理にしたって度が過ぎるから手違いだと思いたい気持ちがある
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 09:50:06.28 ID:olNgBqt90.net
- しーんじーられなーいー ことばかーりあるーの もしかしたら もしかしたらー そーなのかしら～（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 10:46:17.40 ID:iHui8huI0.net
- 結局Jimは2ch.netを乗っ取ったようにmonazillaも
乗っ取るつもりなんだろ。本性丸出しだな。
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 11:59:24.61 ID:NF065p8K0.net
- monazillaの管理人がmonazillaを名乗ったことあったっけ？
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 12:07:58.78 ID:2GI7qfLJ0.net
- >>794
ジム・ジョンイル体制
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 12:10:02.60 ID:qKPHipEE0.net
- >>802
wwwwwwww
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 12:11:59.39 ID:2iP375Dv0.net
- 強権大いに結構だけど発動する策がいちいちずれてるんだよなぁ
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 12:12:23.77 ID:uuOKPc3t0.net
- monazilla.orgのドメインはJimのもんだし、サーバーもJimのものなんだな。
ところで誰がドメイン登録して、運用してきたの？狐？数年間管理人不在の時期あったようだし、経緯がわからん。
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 12:58:45.09 ID:uuOKPc3t0.net
- 当時ひろゆきの敵がやってたことを、今ひろゆき自身がやっててﾜﾛﾀ
http://mewlog.sakura
.ne.jp/monazillalog/hiroyuki.html
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 13:02:40.02 ID:ztj7txq30.net
- "monazilla.org"のドメインと鯖用意したのは狐なんじゃないかなぁ
サイト引越し→●導入の流れでちょっとごたごたあったようだが
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 13:04:11.49 ID:NF065p8K0.net
- >>806
当時ひろゆきがやろうとしてたことを、今ひろゆきの敵がやっててﾜﾛﾀ
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 15:41:48.13 ID:H7lTNZX80.net
- これもうわかんねえな
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 15:50:51.93 ID:Aa0AMobn0.net
- サクっとみんなでよそに行って改善が見られたら戻るってのが理想なんだけど
みんなの足並みそろえるのが難しいね
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 16:00:33.62 ID:GmgcDDwk0.net
- 揃える必要ないだろ
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 16:08:06.67 ID:XYRg5Ff30.net
- >>806の元ソースってこれか
monazilla part 2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1005282763/
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 17:47:23.61 ID:HSVu7vJ20.net
- ソフトウェア板の外から来てるのもいるっぽいからか
変な空気になってるな
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 17:55:21.37 ID:DquS6uua0.net
- >>812
monazillaの歴史面白いな。
12年前にもmonazillaは誰のものかって話されてるじゃないかw
オープンソースプロジェクトの予定→破綻→開発者コミュニティに→狐に巻き取られて運営からの指示が下りてくる場所へ
ってのが読める。当時参加してた開発者今誰も残ってないんじゃ。。。
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 17:56:59.43 ID:iHui8huI0.net
- どうせまた嫌儲から出張だろ。いい加減うんざりする。
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 18:44:29.16 ID:yGvjOLOZ0.net
- まあ運営の元でやってたのならしょうがない
そうなってる自覚はなかったとしても実際そうだったとか最悪だけど
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 21:54:20.98 ID:e8wuEKS+0.net
- ま、Jimがそれだけ仕様整備を本気でやろうとしてるって証だな。
仕様公開するって言ってるんだから今までと何一つ変わらない。
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 22:00:39.40 ID:B81BxepT0.net
- >>817
一般公開する可能性があるとしか言ってないよ。
「一般公開した場合」の話は出てるけど、公開しない可能性については撤回されてない筈。
その上、その一般公開も登録制での公開にするとも言ってるから、
一般的に「仕様公開されている」と言える状態になるかは怪しい所。
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 22:22:25.34 ID:yQ8Cao+Q0.net
- 仕様公開したら、仕様変更した意味がなくなる
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 22:30:53.06 ID:Aa0AMobn0.net
- 仕様はこれから考えるけど、とりあえず言うこと聞くやつの名前集めとけ、だろうな
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 00:27:55.79 ID:720jBKJH0.net
- >>814
よくも悪くもネットの黎明期から続いた数少ないコミュニティだからな
まぁ住人がごっそり入れ替わっていてもおかしくない
匿名だからここまで続いたのかもな
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 00:45:06.52 ID:Vu5kNohY0.net
- >>819
クローラ対策としてはアカウント制の導入くらいまで一気にやれば、
匿名性が消え失せるが仕様変更の意味が無くなったりはしない。
広告表示などの収益機能としては仕様公開でやったほうが、
(回避される可能性もあるが)非登録の専ブラも対応してくれる可能性がある。
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 01:18:49.46 ID:03DhEz1P0.net
- >>821
黎明期の感覚に10年の乖離があるんだがｗｗｗｗ
だいじょーぶ？キミがパソコン使い始めた時期が黎明期なの？
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 01:37:03.30 ID:dinJxb1S0.net
- >>822
アカウント導入なんかしたら他BBSに逃げるよ
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 01:40:34.03 ID:kIlld3DQ0.net
- 登録しないと見られないのは不自由なソフトなのでオープンソースとは言えません
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 04:36:25.65 ID:Nlfhh9VR0.net
- 誰かがオープンソースだなんて言ったか？
ソースの公開と仕様の公開はまったく異なることだぞ？？
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 09:44:46.59 ID:M/Rw6Rh70.net
- クローラ対策て
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 12:31:10.80 ID:eFB1Ut5d0.net
- トヨタクローラ
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 12:50:30.73 ID:xR9ois6O0.net
- jim「専ブラは邪魔な存在。専ブラのクロールのせいで重い。俺の広告をつけるなら許してやるよ」
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 14:18:53.99 ID:OAgeiUmK0.net
- Proxomitronその他ツールで広告除去してやるよww
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 14:22:20.31 ID:4SQCYaQJ0.net
- ともあれ広告収入は必要だよな
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 16:43:39.42 ID:Vg7cVdaI0.net
- >>831
収入は必要だけど、必ずしも広告である必要はないと思う。
PCのブラウザとかで見るときは上とか横に広告があってもあまり気にならないと思うが
スマートフォンのアプリで常に広告表示されると結構うざい。UXがかなり下がると思う。
まぁ気にしない人もいると思うが、有料でも広告なしのプランは用意して欲しいところ
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 02:22:47.68 ID:EUY4nV880.net
- 面倒だからとりあえず。
>>743-832
>>738 >>741
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 02:34:28.07 ID:EUY4nV880.net
- >>824
他？
ID無しで投稿（書き込み）できる方が少数派だと思うし、
Yahoo の各所書き込みみると匿名性が失われてるとは思わないしゆるゆるだと思うけどね。
だから >>822 の方向性はありだと思うな。
PVの観点で言えば ID無しでも読めるなら
「PVが減るから書き込みに ID必要にしない」理由にはならないし。
どうせ●とかモリタポで書き込みできるようにしてたこと考えれば ID制みたいなもんだし、その範囲を広げたと思えばたいした問題だとは思わないし。
問題は認証を自前でやるのか、OpenID や OAuth などの仕組みで他所を使うか。
（個人的にはあんま信用出来ないからよその実績、信用がある所使って欲しいけど。）
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 03:33:42.52 ID:wJ8Ibqme0.net
- 流石にネタ切れだな。
8月仕様公開でまた燃料投下の流れか。
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 09:11:10.07 ID:ATHuJ8fw0.net
- 弱小の専ブラは撤退しろよ
2ちゃんが重くなるけど広告による利益は無いんだよ
これ以上みんなに迷惑をかけるな
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 09:20:17.90 ID://xdWj6i0.net
- >PVの観点で言えば ID無しでも読めるなら
>「PVが減るから書き込みに ID必要にしない」理由にはならないし。
書き込みがいっぱいあるから、ユーザーが見るのであって、書き込みをID制にして、
書き込みが減ったら、そのうちユーザーもすなわちPVも減るだろ。
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 14:37:08.18 ID:LdLzA/ei0.net
- >>836
こういうこと言うようになると
衰退していくってのがわかんないのかね。
みんなが有名専ブラ()使ってるわけじゃないのに。
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 14:53:18.17 ID:Oh+gh5jx0.net
- >>838
専ブラ使えなくなったら開発者とユーザーは
openかscに流れるだけだよな。2ちゃんねるで価値が
あるのはユーザーの書き込みだけなのに、
馬鹿なことをしたもんだ。
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 14:54:03.23 ID:W2secBz30.net
- エジプトに流れる(ｷﾘ
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 15:36:27.50 ID:NerTYPer0.net
- 裾野が広がらないと山はできないってことが馬鹿にはわからんのだよ
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 15:45:59.31 ID:d340fKdC0.net
- sc対応はイイけど、
俺はやるのならクロールスレッドは対象外で独自スレッドのみの読み書きって感じにするだろうね
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 15:52:40.11 ID:PfH/j8tj0.net
- 非公開ならSCフル対応するよ
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 15:54:37.02 ID:QU5SkWnP0.net
- 俺がやるなら選択出来るようにするわ
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 16:04:05.95 ID:d340fKdC0.net
- てか利用者に壁打ちさせちゃダメだろｗ
独自スレッドのみへの対応なら正常に機能するわけで、人の移動が進めばクロールもクロールスレも不要になるしね
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 16:07:43.13 ID:W2secBz30.net
- ♪クロールクロールしてーわたしをつかまえてー
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 16:08:30.36 ID:1TfVoIHh0.net
- 別の収益構造があるのかもな
数％でもユーザーが残ってくれれば十分、みたいな
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 16:23:06.18 ID:qdZk3p+G0.net
- ネトゲ並みの課金しないとダメじゃん
それは別として負荷軽減とも広告とも関係ない真の目的のために
こんな失敗するに決まってる愚策を推し進めてるとかはありそう
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 16:30:30.51 ID:0yLYClng0.net
- >>847
それはない
鯖屋には契約利用者からの上がりのみ。
2chでは●販売のアレがあったが、流出事案で道は閉ざされた。
もうRQにはオンライン決済のクレカ引き落としで承認が下りない。
ビッグデータ販促活動は、それまでの相手に、こんどはうちと契約してねとラブレター送ったが
法的な根拠のある所有権を得た書類・契約書類を提示しろと迫られて諦めた。
となるとビッグデータ販促はNG。以降、ビッグデータ云々ではアンチ販促路線を打ち出す。
残すは、現存する◎(当時の名称、現在はロヲニン)やテキスト・バナーによる広告収入のみ。
んで、通信量からみて、アクセス数の多い専ブラからも
クローラ対策っていう言い訳の元にシノギを得ることにした。
そのための後付けな言い訳だもの。
全ての専ブラが敵となったこと、
そいつらを配下に置いて配下入りを飲んだ奴らだけに制限した構造を作ること
これが目下の収益戦略だよ
落ち目ってこうやって認識されてくのかな。
今はセミが鳴いているのに2014年8月25日18：30頃からずっと秋というか冬のままなのかも。
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 16:32:19.99 ID:0yLYClng0.net
- ×：2014年8月25日18：30頃
○：2013年8月25日18：30頃
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 16:35:01.23 ID:QU5SkWnP0.net
- 書き込みが増えてる現実を
無理矢理落ち目と言う事にしておきたい勢力がいるそうで
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 17:03:00.34 ID:qMXApWTD0.net
- >>836
負荷も弱小
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 17:28:22.48 ID:Oh+gh5jx0.net
- >>851
規制がなくなって荒れまくってるだけだよ。
利用者の安全は保証されないから人は離れつつある。
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 17:31:14.97 ID:TtCRy9VJ0.net
- あｗんｗぜｗんｗｗｗｗｗｗ↑→↓←
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 17:34:45.85 ID:kbc7+3Ps0.net
- 「書き込みが増えてる」と言っても
ひろゆき・パケモン時代のピークには遠く及ばないし、
井の中の蛙にすぎないからな。
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 17:35:43.20 ID:Oh+gh5jx0.net
- >>849
これってブラウザの開発者からも金を取ろうってことなのかね?
monazilla ★ はなんて言ってたっけ?
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 17:38:23.03 ID:QU5SkWnP0.net
- 金取ろうって事ではなく、広告貼ってねって事じゃないか
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 17:47:41.77 ID:Oh+gh5jx0.net
- アプリ内広告ってMSやAppleでも苦労してるんじゃなかったっけ?
今の運営に可能だとはとても思えんのだが…
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 18:02:27.46 ID:GLajaJcY0.net
- アプリがクラックされて広告抜かれて、そのアクセス感知したJimがアプリ自体を殺して、アプリ作成者がいなくなる未来が見える
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 18:41:47.67 ID:0yLYClng0.net
- >>856
だいたいは>>2に、オブラートでくるんだ独自文学で協力要請してますね。
でも、2014/07/18 20:43 以降はお黙りモードです。
いま、2014/07/31 18:40 辺りですが、どうなるのかな
この辺は、梯子外されて困ってた某氏のように、ある程度開示して議論を進めながら
でも核心部分を全部晒すことなくコードに仕上げるってセミオープンな進行ができていない。
今回の某騙りジラ氏は(表向き)鯖側コード化に絡む担当でもないようですし、
専ブラ作者を大政翼賛会的にまとめて連絡網構築までかな。あとはドロンか。
続く具体的な話は、この辺のスレで問題になったことなどがメインになるだろうし、
それをヲチして対処案も考慮した、猿ﾜﾄｷﾝｽ案を提示して飲ませると推測。
大政翼賛会は各自のコード生成に励み、運用試験とか行う、、みたいな流れですかね
どっちにしろ表に見える掲示板ではやらないでしょう。いろいろばれますから。
ジラ氏のアトリビュートが気になるところです。大いに。
これからも、空白の時間帯も含めてヲチしていきましょうか。
まぁこのスレが埋まればまたタイミング良く出てくることになるのでしょうし
案外このスレ進行を加速していくことはスレ立て担当某氏の強制招集にもなりますね
妄想が過ぎると指摘の電波も受けておりますのでこのへんで
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 19:20:23.59 ID:LD1T9yqV0.net
- 長文キモイ
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 19:24:38.24 ID:0RTEMH/c0.net
- どうせユーザーサイドが何言ったって現運営は民主党みたいに集団の不利益だけやらかすんだから、長文で叩いても仕方ないわ
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 19:31:49.68 ID:LD1T9yqV0.net
- 政治と絡めるのもキモイ
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 19:44:02.79 ID:LD1T9yqV0.net
- 予言者なのか超有能開発者だらけ
言ってる奴は自分は賢いつもりかもしれないけどキモイよ
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 20:22:18.37 ID:ZLQ3AEnH0.net
- キモいしか言えないバカもキモいよ
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 20:27:25.15 ID:sjlk7E4Z0.net
- 嫌儲がとか言いながらMac板をソースに出すスレだしな
ちょうゆうのう
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 21:58:04.85 ID:5fxUS/KF0.net
- >>846
三浦、ちょっとアイス買ってこい
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 22:13:33.54 ID:XvfRShmT0.net
- >>860
次の発言はもうすぐだよ
しかも続けて2レスの発言となることは間違いない
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 01:06:45.00 ID:VZjYdN5d0.net
- ここは>>866がキモいって事で、丸く収めて貰えませんか？
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 03:12:22.30 ID:7VWqR1vr0.net
- 専用ブラウザ自体がもう不要な時代なのかな
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 03:37:45.41 ID:NtJirnor0.net
- >>870
だと思う。
研究室で2ch見まくってるヘビーな2chユーザーの知人がいるが、
専ブラの類は一切使っていないと聞く。
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 03:46:38.91 ID:V6UACY+G0.net
- >>870
2000年代半ばの削除規制が機能していた時代ならともかく
今の荒らし専用chをNG機能も使わずに見るとかありえんだろう
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 03:59:18.45 ID:wYE5L3Tj0.net
- まとめブログ見てる奴らが2chユーザーかっていうと違う気はするしな…
ただまとめ見てる奴らの方が多いだろうが
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 04:04:38.03 ID:Nz5gnGQg0.net
- >>837
減るか増えるかで言えば減るけど、
どんな内容が減り、どんな内容が書かれるかちゃんと中身考えたことあるの？
さらに言わせてもらえば、荒らしや思いつきのゴミみたいな書き込み、
スレ違いなのやただ絡んでるだけのガラの悪い書き込みなんかはむしろ減ってくれた方が読み手としては好都合ですし。
荒らしとかゴミ連投なんて読む価値無いのに負荷かけてどこの利益にもなってないんだから、
それ減らせるなら運営も読み手も好都合でしょ。
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 04:06:47.43 ID:Nz5gnGQg0.net
- >>872
同感。
NGあぼーん機能無かったら読む気しないスレとか多々あるので専ブラ様様。
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 08:41:22.75 ID:+Qz83b1Y0.net
- >>871
だと思う(笑)じゃあお前はIEから2ch見てろよｗ
>>875
ブラウザから見るとかあり得ないよな
見辛い
NGが使えない
ID抽出が面倒臭い
アンカ先を見ると別窓で開く
エロ広告だらけでうざい
スレタイ検索がゴミ
スレタイ一覧が青い文字で小さく書かれて見辛い
アンカつけてレスを手打ちしないといけない
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 09:18:38.77 ID:qjffb8/L0.net
- IEとか罰ゲームｗ
ただ専ブラの存在を知らない我慢強い人だと思うがｗ >ヘビーな2chユーザーの知人
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 10:59:38.78 ID:q/Se4I6v0.net
- つか専ブラなかったら2chなんて見ないよ
Twitterのほうがはるかに見やすい
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 11:01:28.40 ID:pbjcPu7a0.net
- だったら収益化に貢献していない専ブラに広告義務化する流は自然だぬ
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 11:01:40.64 ID:cBaQPC+P0.net
- Jim自身が専ブラいらないって発想らしいし、Jim信者嫌儲民の妄想っしょ
それにしても、嫌儲民がなぜJim信者になれるのか謎 金儲けは悪という思想なんでしょ？
Jimなんて専ブラに広告つけて金渡せとかユーザーを浪人に誘導しろとか
まさにネットで金儲けして金と女にまみれて贅沢三昧という嫌儲民が嫌いな対象の権化
みたいな存在らしいのに、謎
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 11:14:43.27 ID:qjffb8/L0.net
- 俺も嫌儲は良く見てるけど、金儲けは悪なんて思想は無いよ
IP付きのビッグデータ売られたりはちと勘弁、広告ぐらいならOKってところだろ
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 11:26:44.28 ID:GMOQI4pA0.net
- 嫌儲をよく知らずに批判してるか知ってて捻じ曲げてるかのいずれか
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 11:27:13.01 ID:5kAdxcTu0.net
- JIMがIP付きのビッグデータ売ろうとしてたん？
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 11:31:44.38 ID:qjffb8/L0.net
- 西村が売ってたらしい
Jimはシラネ
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 11:38:13.85 ID:5kAdxcTu0.net
- 金儲けしてる奴はデマを流してでも悪にするってやり方がよく分かりました
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 11:40:30.73 ID:k036rrze0.net
- povertyなんか専ブラ前提仕様みたいになっちゃってるしな。
他のBE_TYPE2板もそのうちああなるのかね
>>883
あの漏れたデータ（ch2***.txt）ってホットリンクに販売用の奴って感じだったね。
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 11:40:32.52 ID:Lw+eiPH90.net
- 専ブラ使えなくなるならReditでいいんだが
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 11:55:57.32 ID:w/OfgiQj0.net
- 嫌儲なんて犯罪者の巣窟だろ…
逮捕者まで出してるのに。
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 12:11:48.28 ID:qjffb8/L0.net
- ・2chの書き込みから個人を特定するためIPを買う気味の悪い企業・団体、それを売る運営
・公共の場である匿名掲示板で自演行為を繰り返してそれをネタにアフィで金儲けしようとする邪悪な人間
前者は西村
後者はまとめサイト
真偽のほどは不明だがこいつらと戦っとるらしいｗ >ケンモミン
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 13:58:15.00 ID:LUFXcVXy0.net
- >>886
あのデータはすべてのログが保存されてるわけじゃないし
ログデータのフォーマットもかなり適当でばらばらで
テスト用データが漏れたとの見方が強いぞ
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 13:58:39.90 ID:F4UJCMha0.net
- ●に紐付けされた書き込みなら意味はあるけどただの動的IP売ってたってほとんど意味ないけどな
まあninnjaとかで紐付けされてるのなら話は別で2ch全体にレベルで影響がある問題になるが
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 15:27:24.25 ID:I9KgwiWx0.net
- 最近、猫殺しが獣奇殺人にまでエスカレートした事件があって皆を恐怖させた。
フィリピンには一部に首狩りの風習があったけど血バケツにも何かそんな
文化的背景があるんでしょうかね
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 15:40:00.14 ID:brd/FahZ0.net
- 2chは公共の場じゃないぞ昔も今も私設掲示板な、勘違いする奴がｲﾊﾟｰｲだよ
営利目的も表に裏にあった(ある)ようだが
これも夏検定なのか
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 15:49:08.52 ID:qjffb8/L0.net
- ま、Jimはそれを良しとしない態度をとってるからケンモに支持されてるってことさ
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 15:52:48.70 ID:PQ7griC80.net
- 私設掲示板であっても、まともに管理されてなくて誰でも書き込めるように公開してる場所なら
いくら公共の場でないとか言い訳しても無駄な話だけどな
私設掲示板ですって言うならちゃんと法に沿った対応しないとダメだよ
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 15:55:32.65 ID:jVOadLnK0.net
- 早い話なんでもかんでも中途半端だから何も進まないんだよ
開発させたいなら出てこい
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 15:59:11.72 ID:K3SIrqvG0.net
- 自分ちでも庭で露出すれば捕まるみたいなもんか
鍵締めて人の入れない見れない部分が
「私設」っていう解釈ででいいのかな？
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 16:20:08.62 ID:DtidWB/D0.net
- 私有地は何やっても許される無法地帯じゃないけどな
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 17:13:58.83 ID:/q5rAKvp0.net
- 自宅なら鍵締める必要はない
不法侵入という別の法律があるのだから
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 17:23:01.84 ID:17vVpsv50.net
- ここは形而上学的なインターネットですね
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 17:32:52.18 ID:uCKwJFAk0.net
- >>899
むしろ閉めるべきはカーテンだな。でないとわいせつ物陳列になりかねん…って何の話だっけコレ
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 18:03:33.25 ID:K3SIrqvG0.net
- 2ちゃんが公の場かどうか
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 18:07:45.37 ID:1WGrCgGD0.net
- むしろ公にしてるのが、まとめだわな
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 18:44:16.34 ID:uCKwJFAk0.net
- >>903
Googleから直リンで読めるサイトが、まとめサイトがなければ公になってないとかアンタ大丈夫か？
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 19:25:40.80 ID:JGojPkgJ0.net
- もう2ch側を無視して
特定のサイトを見やすく使いやすくするための専用ブラウザという形に持っていけばいい
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 19:47:25.61 ID:QfO/ZuT/0.net
- >>905
人大杉を気にしなければね
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 20:35:47.39 ID:QoxeKZTW0.net
- >>893
やり方の問題が大きいだろうね
裁判所命令出てるような削除も放置して運営ほっぽってるのに金、金ってとにかくそれだけのイメージ
博之や旧運営はその辺あまりあからさまにしない
どっちにしろ金儲けたいならあまり表に出さずにやってほしいと俺なんかは思うんだが
嫌儲って人たちはその辺違うみたいね
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 22:13:50.40 ID:eyapPuBh0.net
- 西村はとっとと俺たちの書き込みで火星で脱税して、まだ隠してる金で
さっさと民事賠償に応じて破産しろ
JIMはさっさと広告の仕様を決めて公開しろ。専ブラ画面に埋めて協力してやる。
それ以上は望むな。
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 00:16:53.82 ID:XZA1oLPv0.net
- 2chブラウザは2ch側が要請してきたから作ったのでしょう？
だったら最後までその要請に従うしかないんじゃあないの？
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 00:25:10.06 ID:eGg6dgoX0.net
- なんでｗ 開発者は作りたいから作ってるだけだよ。
面倒くさくなればすぐやめるさ。
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 01:16:04.52 ID:fWpgLNEC0.net
- 要請って、強制じゃないんだから
作ってて楽しいとか何らかの旨味がなければ
誰もやらんよ？
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 01:32:12.08 ID:Uq/eCYxd0.net
- つーか
「こうしたら便利じゃね？ できた！ 俺すげー！」
ってのがフリーソフトのモチベーションじゃねえかなあ
まあ他人に認めてほしくて作り始める人も割といるし
有料はまた別だけどさ
新方式をやるかどうかは
その作業が楽しいかどうか次第だなあ
APIとか俺は好きだが万人がそういうわけじゃねえし
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 02:07:28.38 ID:LJ7xi8AJ0.net
- 登録してれば9月には仕様が通知されるわけだし、今公開しろって要求するのはどうかなあ？
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 02:52:36.19 ID:31KaGnqD0.net
- >>913
個人製作者と判断したら登録してても今回はきっぱり無視するので、
実際に行うかどうかもわからない一般公開後に再登録しろとのこと。
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 04:33:11.82 ID:poJPp6ac0.net
- >>913
ん？登録してくれとは書いてあるけど、教えるとも通知するとも記載がない気がするけど、
どこかにその旨書いてるの？
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 04:37:03.27 ID:4ICZTYqJ0.net
- スレの最初の方におもいっきり書いてあるように見えるけど
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 05:38:46.54 ID:oF8V4f+W0.net
- >>822>>824
>>822 が言うアカウント制というのは、ユーザごとのアカウントではなくて、
専ブラ開発者が登録したときに受け取るアカウントという意味だよね？
だとして、登録された専ブラ、つまり公式専ブラからのみ
dat を取得できる仕組みを想定してるように思うけど、
一般的に、公式アプリでないとデータを取れないような仕組みは可能？
可能だとしたら、具体的にどうすれば可能？
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 06:11:27.39 ID:31KaGnqD0.net
- >>916
「既存開発者の皆さまには」「事前登録していただいた開発者様」には知らせると書いてるが
「datを個人利用されているユーザー向けのアクセス」それに含まれないという解釈らしく
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/421 とのこと。
また必死チェッカーみたいなWebサービス形態で動くものに関しては
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405086867/941 とのこと。
プレゼンしてアピールしなきゃ管理側が便利に使ってるツールすら潰す宣言するキモさ。
- 919 ：822：2014/08/02(土) 06:39:41.08 ID:31KaGnqD0.net
- >>917
いんや、ユーザごとのアカウント。だからこそ「匿名性が消え失せる」。
「公式アプリでないとデータを取れないような仕組み」は超困難だと思う。
逆汗で真似ればいいし、最悪擬似的に操作して画面をOCRで取り込める。
不特定多数が匿名かつ無料で使えるアプリに含まれる開発者キーでは、
クローラがシェアの大きい専ブラのキーを盗んだ時点で意味がなくなる。
だから作成コストや個人情報紐付けで量産を阻害できる「アカウント制」とした。
量産困難なアカウント制なら、クローラ側のアカウントを全部殺せば終わる。
アカウント制なんぞを導入した日には大量のユーザを失うだろうけど、
アカウントに要求する内容次第でクローラ対策はかなりマシになるし、
巻き添えや弊害覚悟の対策を一気に減らすことも出来る筈だと思う。
もしそうなったら自分は逃げる側なんで実行して欲しくはないけどね…
そこまでしてクローラを排除するメリットがあるのかは甚だ疑問だし。
復讐(逆恨み？)や偏向被害軽減には確実に成るだろうけど、
焼け野原になって核の冬みたいになるのは勘弁して欲しい。
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 06:45:42.12 ID:QEYVIuaF0.net
- 2chの唯一の特徴は匿名性だろ
それがなくなればtwitterだってなんだって言い訳だよ
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 07:11:17.40 ID:ixCLGfkw0.net
- 陰でIPクッキーカード番号ぜんぶ記録してるわさらにそれを売ってるわで
2chに匿名性なんてなかったというのがここ１年の騒動の総括だろう
1999年の2chは西村の裁判バックレ戦術によってユーザーは開示から守られてたが
15年前とは違ってtorとかP2Pのような真の匿名ツールがあるし
いまさら2chに匿名性など求めている奴など居はしない
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 07:26:28.69 ID:QEYVIuaF0.net
- 匿名性は強度の問題
Torなりp2pなりがセキュアだというのも相対的なものだ
電話だって普通は秘匿性が十分保たれていると思って利用する
クレジットカードもそうだ
多くの人間が心理的に抵抗なく使える程度の匿名性が担保されているかどうかということが問題になっているんだよ
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 07:34:49.87 ID:u28wPW5X0.net
- 2chに求められる匿名性なんて大したもんじゃないよ
アカウントないしIPアドレス２つ使って自作自演が出来て
同じアカウントでも日付変わった時に表に表示されるIDが変わって逃亡できればそれでいいんだよ
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 07:48:47.87 ID:eGg6dgoX0.net
- >>921みたいな嫌儲民って本当にどこにいても
すぐわかるなｗ
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 07:57:17.58 ID:fvgzgLNJ0.net
- >>846
理恵子のおｐｐｙ
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 08:42:13.26 ID:Yhjy7j++0.net
- >>921
匿名性という言葉の定義・意味
オベンキョしなおしておいで
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 09:11:01.57 ID:HyZmzaKH0.net
- おい過剰アクセスでエラーすら返さず
パケットDROPとかひどすぎだろ
運営行って初めて原因わかったわ・・・
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 09:43:21.96 ID:q98e7Ki70.net
- >>921
匿名性求めていないんだったら本名で書き込んで、どうぞ
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 12:04:20.74 ID:ZtbbVptL0.net
- PCはJaneとかあるからいいけど
AndroidとかiOS版のブラウザはこれに参加する作者はいるのか？
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 12:55:29.54 ID:YAwhHg4O0.net
- AndroidはWindows版とともに俺が今作ってる
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 14:07:27.01 ID:MfRUT6di0.net
- 大手が撤退すれば、中小のチャンス。
そんなもんさ
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 14:11:39.31 ID:BkB8POYV0.net
- >>930
仕様も解らずに作れるのか？
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 14:29:37.46 ID:YAwhHg4O0.net
- >>932
去年から開発してるけどね
やる気のある時だけやってるからほとんど進んでないよ
新仕様に関してはたぶんどこもメール届いてないだろうし
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 14:32:34.99 ID:poJPp6ac0.net
- >>919
> アカウント制なんぞを導入した日には大量のユーザを失うだろうけど、
えーと、今の 2ch に一般の利用者という意味のユーザーってどんだけいるの？
その「大量のユーザーを失う」と言ってるユーザーの中に。
ゴミ捨て場かなにかのような場に、落書きしてあって、
通りすがりについでに落書きしていくような人を「ユーザー」って言うのは違和感しかない。
まずは、専ブラ開発者とそれを利用するユーザーの話から外れるのは、
ここで議論する内容じゃないと思うけど。
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 14:36:21.17 ID:poJPp6ac0.net
- 匿名性の定義しなおさないと話進まないように見えるけど、
そんなのここでやらないでね。
別に、●とか公式p2 のモリタポとかアカウント制は存在してたわけだし。
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 14:50:20.80 ID:UCdSJ3Ri0.net
- そしてそれらの紐付けが漏れて空前絶後のお祭り状態、
巡り巡って鯖屋の経営危機となったわけだが
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 15:03:32.31 ID:4TgO444i0.net
- 登録制になっても別にいいんじゃないか
心配している人ってツイッターとか本名明かしてやってるの？
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 15:07:12.45 ID:Jn9KCGcj0.net
- >>937
>>936
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 16:08:43.96 ID:tX1DG+4I0.net
- >>933
もし開発したら公開するの？
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 17:29:22.97 ID:31KaGnqD0.net
- >>934
違和感があるなら好きに別の単語割り当てて読めよ。
で、色々と何言いたいのかさっぱりわからんのだが。
>>937
メールアドレス程度で登録できる程度のアカウント制だと、
クローラが量産したメールアドレス携えてで突入してくるぜ。
だからクローラ側が量産出来ないレベルの項目を要求する。
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 19:03:01.90 ID:N3TMEU3O0.net
- ふっきカキコ
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 21:56:57.71 ID:zk+irDB80.net
- >>939
もう公開してる
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 22:20:29.87 ID:0cyzZiLI0.net
- 2ch運用情報 http://qb5.2ch.net/operate/
がBE必須になり、そのまま今度は浪人必須になったっぽい、かな。
サーバダウンや障害に対する対応も金払った従順な奴にしか行う気はないし、
BEの鯖が落ちてたら何もする気無いよって言う意見表明だったりするのかな。
運用情報に書き込まれる意見の偏りが凄いことになりそうだ。
金払ったけど弾かれてる奴の悲鳴と、熱心な信者の意見だけで染まるのか、胸熱。
この処理を読み取りにも適用してしまえばクローラ対策なんて一発なんだろうけ…
運用情報がこのままなら、それやった時の弊害を予想するのにちょうど良さそうだ。
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 22:31:42.77 ID:8qlfl33H0.net
- まあ仕方ないからDATクロールじゃなく真っ当なクロールすることにします
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 22:43:41.37 ID:1SwVPjpJ0.net
- >>944
サーバーの負荷が増えるだけなのに本当にJimは馬鹿だよな～
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 22:47:19.43 ID:8qlfl33H0.net
- とりあえず動いたしバーボン頻度がどのくらいか実験してみるか
俺は（エロ）画像スレのURL収集ができればいいので
ユーザーが減るのが一番怖いわ
クロールなんてどうとでもやりようはある
VPS安いしね
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 00:12:23.10 ID:uKhRwRXS0.net
- >>945 バーボンするだけ
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 00:15:35.02 ID:x2haMORP0.net
- VPSとか真っ先に潰されるだろ・・
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 01:02:52.89 ID:S7rkQrdg0.net
- そもそも広告を継続的に獲得できるのか？もしパケモンが広告主や広告代理店に圧力かけたらどうなる？
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 01:06:41.35 ID:x2haMORP0.net
- microadはどんな圧力にも屈しない
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 01:53:45.41 ID:wbwzIVHN0.net
- >>950
と言ってる矢先だが、read.cgi 経由で見てみ？
少なくとも下側の microad の広告が表示されてないようだが。
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 02:03:07.47 ID:DvPBqHGD0.net
- microadとかdnsで弾いてるわ
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 06:14:50.33 ID:AiDrUzeLi.net
- >>917
アプリごとに開発者が登録して、API利用時に発行された
キーが必要ってのは Twitter とか色んなサービスでよくあるやり方。
キーはなるべく隠す。
流出した場合は最悪そのキーが無効化されるんだろうな。
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 08:05:28.00 ID:TeFnps/C0.net
- つまり頻繁にキーの再入力を行う必要がある
で、開発スレには「新しいキーを教えてください」の書き込みが溢れる様になる
結局そうしたキーを配布する為のアカウント管理を開発者側で持たなくてはいけ
なくなる（本来は２ちゃんがやればいいこと）
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 08:14:06.80 ID:hRml1VaR0.net
- >>954
APIキーとユーザーアクセストークンごっちゃになってない？
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 09:17:55.96 ID:41tl+2910.net
- >>954
素晴らしい発想力だな
流石有能開発者様だ
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 09:39:17.31 ID:tfE1lnDT0.net
- >>954
お前アプリとかシステム作ったことねえだろ
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 10:17:41.56 ID:D4X6HHtb0.net
- てかAPIキー導入しても平文で送るとかの仕様だったら、洩れまくりだな
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 10:32:37.00 ID:us/mCEQC0.net
- 平文じゃなくても逆コンパイルや逆アセンブルされるだろうしな
そしてAPIキーが漏れる度に開発者が対応する手間が発生するわけで
何より2ch側の認証システムがAPIキー発行を簡素かつセキュアにできる設計にしないと
まともに機能しない仕組みだしな
まあどこまでやるつもりか知らんけどさ
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 10:40:08.96 ID:GZ+WuIZ70.net
- 今までの >>1 の文脈では登録しない開発者用に仕様は公開すると言っている
だから共通キーが公開されるという認識なので
登録済み専ブラのキーを盗むメリットが分からん
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 10:55:28.85 ID:TeFnps/C0.net
- バカな煽りは無視しておいて
>>955
ごっちゃになってないからこそ、結局ユーザー管理を専用ブラウザ側でしないといけなくなるのでは？と言ってる訳だが
行き着く所はアプリ毎にユーザー認証して、個別に暗号化して渡すくらいしかないのでは？
実際どうやってAPIキーが変更された時にどのように専ブラ側が対応するかを考えてみると良いと思うよ
API変わるたびにバージョン変えてアプリごと再配布する？
アプリ配布サイトにアクセスしてその都度キーを取得する？
どっちにしても同じアドレスで、同じアプリから大量のDATアクセスが行われた形跡があれば、その時点でそのユーザー
を洗い出してBANするしくみを専ブラ作者側で持たないと、何度API変えても同じ事が起こるだろう
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 10:56:04.65 ID:us/mCEQC0.net
- 仕様公開とキー公開は意味全然違うでしょ
API仕様を公開するっていう話じゃないのかと
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 10:56:28.71 ID:TeFnps/C0.net
- >>960
未定って言ってるだけじゃなかった？どこ見てそう思うの？
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 11:06:02.48 ID:GZ+WuIZ70.net
- >>962
たしかに登録が必要だなと思わせる仕様のみを公開する可能性はあるかもしれないですね
>>963
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/981
仕様の一般公開は予定じゃない
でも共通キーの話は単なる予想
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 11:11:54.39 ID:TeFnps/C0.net
- >>964
>10/1に仕様変更を一般公開
これって「仕様を変更した事」を一般公開だと俺は思う。
日本語であなたの意味だと「変更した仕様」を一般公開、と言うと思う。
そうじゃ無いという解釈を否定はしないけど。
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 11:30:32.35 ID:D4X6HHtb0.net
- いくらAPIキー隠してもそのブラウザで悪戯されて
APIキー利用停止になって全ユーザーが使えなくなるって言う
ブラウザ殺しが多発するからそれは無いんじゃないか
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 11:32:51.86 ID:qLeh0TbA0.net
- >>959
> そしてAPIキーが漏れる度に開発者が対応する手間が発生するわけで
何度も出てるかもしれないけど、「キーが漏れる」事が問題なのではなく、
APIを利用してDATを引っこ抜く事が問題なんだろ？
実際にはキーを持たなくてもその目的は達成できるんじゃないの？
できれば今考えているアクセス制限付きAPI方式では、運営が自分たちの
望む事は達成できないことを理解して欲しいんだが、無理かな？
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 11:35:10.36 ID:qLeh0TbA0.net
- >>966
> APIキー利用停止になって全ユーザーが使えなくなるって言う
>ブラウザ殺しが多発する
これは普通に何のためらいも無くやるでしょうねえ
でも生きてる専ブラにその時点で乗り換えるだけの話でしょうねえ
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 11:37:45.98 ID:Z1qgjG9k0.net
- 専ブラへのIDは広告不正禁止で
クロール対策はユニークIDみたいなのでPC端末ごとに遮断
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 11:37:46.60 ID:hRml1VaR0.net
- >>966
APIキーと同時に、ユーザーの個別認証も導入すれば、そんな心配はない。
いくらなんでも、「APIキー自体が悪用されている」のと、「特定のユーザーが悪用している」のとの区別くらい、つくだろう。
前者ならAPIキーをとめればいいし、後者なら特定ユーザーを凍結すればいいだけだ。
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 11:43:29.25 ID:TeFnps/C0.net
- アカbanが出来ないから、ブラbanで代用する方針だろうからそうだろうなあ
ブラbanされないしくみは専ブラ作者の方で考えろという事。
つまりブラウザの方でユーザー管理するしか無いと言う事になると思うが
>>969
それなんて・・・？
>>970
それを２ちゃんがやるか、専ブラ開発側がやるか
おれは後者だと思うんだが。
クロールしてくるような専ブラユーザーは連帯責任。
プロバイダの巻き添え規制も同じ考えだから、別に不思議な事ではないよ
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 11:48:18.38 ID:D4X6HHtb0.net
- アカbanするなら全員登録制にすればいい
誰もいなくなるよ
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 12:09:46.95 ID:qrJtdWg/i.net
- TwitterみたいなAPIにすんならユーザー(開発者じゃなくて一般ユーザーの事ね)登録制になるな
それなら管理はし易い・・・それこそ誰もいなくなるだろうけどｗ
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 12:16:58.69 ID:TeFnps/C0.net
- p2とか浪人とかだけど、ROMまで全部ID必須にすると誰もいなくなる事は分かってるし
IDの管理も仕切れないから、管理業務を専ブラ側に押し付けるんだと思うよ
妄想かもしれないんで違ってたらご免ね
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 12:27:19.72 ID:qrJtdWg/i.net
- まぁ、一般ユーザーに関しては今迄通りIP毎まるっとBANするだけだろ。
その方が浪人株売りやすいし。
特定の専ブラがアクセス出来ないようにする為の仕組み作りをしたいってのが今回の眼目だろう
只それだけの事だと思うよ。
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 12:51:58.83 ID:fXsofVHg0.net
- その専ブラ由来の広告収入とその専ブラによる負荷を勘案して、
道義的には
これは人じゃなくクロールだろwwって専ブラのキーをBAN
営業的には
負荷に見合わない売り上げしかない専ブラをBAN
になるのでは。
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 12:57:35.62 ID:9x4+VX8z0.net
- オープンソースやフリーソフトウェアに喧嘩を売ってるだろ、これ。
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 13:33:53.76 ID:D9DIocnp0.net
- もうスレが終わる…
次スレ立てだけしかしないmonazilla ★が現れる頃か
馬鹿じゃねーの
キャップ出して書けよ
皆を混乱させるスレ立てるだけの荒らしは帰れよ
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 13:47:31.92 ID:U0xfgzH30.net
- 匿名で石を投げることこそが2chの文化なのです
- 980 ：944：2014/08/03(日) 13:52:12.44 ID:x/0rkSjp0.net
- とりあえず半日回しても大丈夫そうだからこのまま行きます
差分取得はしなくなったけど、まあ許されるよね
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 13:54:43.71 ID:x/0rkSjp0.net
- >>948
そりゃVPSのナマIP出してりゃそうだよ
頭悪いんちゃう？
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 14:02:08.45 ID:9x4+VX8z0.net
- あ、そうか。読み込みだけなら適当な串を使えばいいのか。
書き込みのことばかり考えてた。
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 14:36:48.60 ID:eIMUbmFB0.net
- 【悲報】 9月から.netの各板が「be」or「浪人」ログインの糞仕様に変更 か？ [715246705]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1407043095/
２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ ★4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1407034736/
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 15:04:00.75 ID:ZpokK5Mp0.net
- >>978
言ったらきたなｗ
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 17:59:49.43 ID:Em4pW5Es0.net
- 今まで散々サーバ負荷のため専ブラ推奨とか言っておきながらこれだもんなぁ・・・
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 18:04:07.57 ID:nXSteYW/i.net
- そりゃま、運営陣が変わったからな…
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 20:03:27.02 ID:YAkNO+HK0.net
- 串なんか使ったら即効バーボンだろ・・・あほか
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 20:16:27.18 ID:D4X6HHtb0.net
- >>987
60串毎分交換すれば
1分更新でも1時間で1回アクセスだから・・・
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 23:00:28.23 ID:1Tcuj5W/0.net
- >>983
うわあああ、なんか終わってるなぁ・・・
本当に2ch終わりっぽいな
過去にも何度も終わる終わる言われてきたけど・・・
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 23:03:08.51 ID:EYzBW9mp0.net
- 別に終わらんだろ
ブラウザ作者が一斉に.scに向き先変えるだけで
.netなんてあっさり終了だよ
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 23:17:48.00 ID:76ndZ/kD0.net
- なんか結局たらこの思う通りに動いてる気がする
scは気に入らんが、netもな…
たらこの思う通りにはなってほしくなかった
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 23:29:52.65 ID:kVOEHbY/0.net
- 思うとおりじゃなく、予想したとおりでしょ。
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 23:45:46.53 ID:Y0qyWtTe0.net
- 話すこともなくなって揚げ足取りしかなくなったか
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 23:51:53.46 ID:S7rkQrdg0.net
- 運営が変わったというか、マネタイズがビッグデータ販売から広告枠販売に変わったからだろうな。
ビッグデータ販売という点からは専ブラはビッグデータの材料の書き込みデータ送ってくれる益虫だけど
広告枠販売の点からは広告枠を消す害虫なんだろうな
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 02:15:40.73 ID:CxHoF8js0.net
- >>954
そういうのは普通は開発者キーからユーザキーを自動発行するまでワンセット
開発者キーをアプリに組み込まない場合でも一々手で発行はしないのが普通
どっちみち利用者が匿名だからユーザキー作り放題で何の意味もないけどね
ユーザの選別まで専ブラに投げて来るようなら専ブラ作者が諦めて試合終了
>>960
・一般公開は決定ではない。一般公開時のあれこれは、仮定の話に基づく「予定」
・一般公開とは言っても閲覧は登録制(今の募集は「謎基準で認定される開発者」限定)
・また、開発者キーの発行は登録後しばらくしてから遅れて(遅らせて)発行する
>>966
今の幼女板の状態を考えれば普通にやりかねんぞ。
>>969
どうやって不正作成されないIDを発行するのか。2chを完全アカウント制にでも移行する？
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 05:13:07.22 ID:yBYJE6yk0.net
- 儲けに必死になる前に削除人が確り仕事するとかやることたくさんあるだろうに
板によっちゃ荒らし跋扈して機能してなかったりするのに
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 07:57:45.25 ID:2JO1w0zJ0.net
- >>996
そういうスタッフをきちんと雇うためにお金が必要ってことでしょ。
ほんと嫌儲って金儲けは否定するくせに、あれしろこれしろと注文はつけるんだな。
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 08:05:06.89 ID:Zo3vqe1Ii.net
- >>997
そんなものボランティアにやらせればいいじゃん
今までもそうしてきたんでしょ？
なんで今までボランティアでちゃんと回っていたものが
体制変わったとたん回らない、金が足りないって話になるんだよ
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 08:09:18.21 ID:WJeITdwG0.net
- ボランティアは奴隷とちゃいますねんで
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 08:11:48.10 ID:nJCcFgWI0.net
- 外部サービスの話はJimさんじゃなくてCMさんがやるのかな
本来>>1がやるべき事なのにね
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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