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【行動制限】佐藤健志 Part.16【一点張り】

1 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 08:18:43.60 ID:XaUHZtbn0.net: ◆佐藤健志（Writer/Critic） (@kenjisato1966) (Twitter）
https://twitter.com/kenjisato1966
◆佐藤健志 official site ”Dancing Writer”（公式ブログ)
http://kenjisato1966.com/
◆佐藤健志(Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%81%A5%E5%BF%97

前スレ
15 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1604751266/
14 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1603004578/
13 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1600950772/
12 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1599787202/
11 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1599183915/
10 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1598669415/
9 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1598149507/
8 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1597029102/
7 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1595689890/
6 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1594828793/
5 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1594202036/
4 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1593487605/
3 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1592923780/
2 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1552813860/
1 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1589543017/
(1) https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1407062277
(deleted an unsolicited ad)
2 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 08:38:51.61 ID:WjI1TOHI0.net: 『佐藤健志のニッポン崩壊の研究』通常価格 99,800円 (税抜)
https://pages.keieikagakupub.com/satonh1_99800/

【講義】
・占領改革と性風俗の解放～切り離されたセックスと結婚
・不妊の妻と不能の夫～セックスレスが祝福されるカラクリ
・女の生き方の理想は娼婦か？～家の否定が行き着く果て
・セックスと切り離せないものは抹殺せよ～戦後に「幸福な結婚」はない
・データで読み解くセックスレスの進行～このままなら２０２４年には全夫婦の６割！
・売春は悪くない、だが快感にはめざめるな～肉体文学の矛盾した内容
・すべての社会的連帯を呪うのだ！～不能の男を求める不感の女
・失神した女しか犯せない通り魔～民主主義運動の挫折とインポへの恐怖
・空想のセックスは「黒い日の丸」に勝てるか？～連帯に結びつかない主体性の限界
・虚構のセックス、革命の門をくぐる～万引きから「東京戦争」にいたる道
・戦後世代はインポぞろいだった！～大島渚が描いた衰亡の儀式
・ゆけゆけ二度目の処女国家～わが国は黒船と敗戦でレイプされた
・犯す側に回るくらいなら死にたい！～インポを美化した憲法九条の風景
・ニッポンの「顔」は少女になった～アイドルから美少女戦士まで
・「萌え」という連帯回復の夢～セックスも新自由主義と市場原理主義に染まった
3 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 08:39:17.96 ID:WjI1TOHI0.net: 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

要は半自粛を意地でも捨てたくないということかと。
カワイイと言えばカワイイですがね。
ただし３月以来の言動については本人が総括すべきだろう。でなければインテグリティがあるとは言えない。
自分が正しそうなふりをした敗北宣言ということで。

ついでに社交はどこに行った、社交は！大爆笑

そう、私は心の広い人間である。
ただし彼が過去数ヶ月の言動について、まともな総括もせずにコソコソ意見を変えたことは記憶されねばならない。
今後も繰り返される恐れがあるので。

昨日、転向者が１名出た模様。

意見を変えること自体は良い（とりあえず、望ましい方向に変わってはいる）。
が、「自分は最初からこの意見だった」ようなふりをしたがるのは、みっともないゴマカシと言われても仕方あるまい。

「今の政府が補償するわけがない」と言っていた者まで、コソコソ態度を変えたぐらいだ。
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【藤井聡】
・半自粛と財政政策（＝消費税ゼロ＆真水100兆円）（7月15日）
・あらゆるところで交通事業社が倒産・廃業していくのは必至。（中略）徹底的に政府支援をする他ありません。（6月10日）
・#真水で100兆円 #消費税ゼロに向けてさらなる世論の盛り上げりにご貢献頂きたいと思います！（5月28日）
・政府は「現代貨幣の仕組み」（MMT）に基づいて財政規律を撤廃し、100兆円を給付せよ！（4月15日）
・政府は、こうした大恐慌を防ぐためにも、100兆円の「真水」を国民の市場に注入しなければならないのです！（4月10日）
・日本がアメリカのスタンダードに合わせるなら、「真水」でGDP比10％、つまり、「60兆円の純粋な政府支出（真水）」を出さねばなりません！（4月2日）
・最大のコロナショック対策は、「消費税凍結」である（3月11日）
4 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 08:39:37.96 ID:WjI1TOHI0.net: 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

2次補正歳出は31兆9千億円に
#Yahooニュース

緊縮政府にしては頑張ったと言うべきか。もちろん本来は、歳出１００兆でも足りないくらいだが。

次は、これを口実にした将来の増税をどう阻止するか、だろう。
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二次補正予算を評価しちゃったんだよねダンスは
徹底自粛を前提とした徹底補償をと吠えるなら、「全然足りない！」というスタンスを取るべきだろうに
「政府は大した補償しないだろう」という藤井に文句言うなら、「緊縮政府にしては」とかも言ってはいけない

補償しないに決まってる＝緊縮政府
よって（補償について）世論に訴えかける

なにが間違ってるんだか

藤井聡が補償すべきとする世論喚起を「していない」のであれば言い分はわかるが、ある発言に固執してるだけでは議論にすらならない

よってダンスがシカトされてるのはダンスのせい
5 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 08:39:58.66 ID:WjI1TOHI0.net: 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
4月24日

緊急事態からの出口は、治療薬／ワクチンが開発されるまで存在しないのだ。
その前に出口をめざせると思うと、かえって自滅のリスクが高まるので要注意。
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
4月30日

しかし・・・
政府の姿勢を見ると、５月～６月に感染爆発が起こる危険性は、ふつう思われているより（いっそう）高いのではあるまいか。

「補償をこれだけ渋る（＝人々の要望を聞き入れない）政府が、自粛緩和を受け入れると想定するのも机上の空論、人々がお上を無視して経済活動を再開したら、あの手この手でつぶしにかかるだろう」
現実的予測とは、こういうものではないのかね。

勝手に経済活動を再開した人々を抑えこんだあとは、補償なき自粛がいよいよ強化される次第。
このリスクを無視した発想を、プラグマティズムと呼ぶことはできない。
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https://www.facebook.com/1557682767727903
適菜収
6月25日 9:37

そういえば、以前、Sさんに「なんでチャンネルなんちゃらみたいなゴミ番組に出るの？」と聞いたら、「バカを観察しに行くため」と言っていた。いじわるだねえ。。
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https://www.facebook.com/1557710624391784
適菜収
6月25日 10:28

そういえばその頃、チャンネルなんちゃらの出演依頼があった。2秒で断ったけど。
6 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 08:40:22.53 ID:WjI1TOHI0.net: しれっと徹底自粛から行動制限に変えてるんだけど、もともとは「徹底自粛」だった
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佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966
4月1日

ベストの対応は本来、
「徹底自粛＋徹底経済保障」である。
真の問題は「過剰自粛」ではなく、政府の過剰な緊縮志向なのだ。

ついでに何が「過剰」自粛かは、状況次第でどんどん変わるのを忘れずに。
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佐藤健志 @kenjisato
「経済社会活動と感染拡大防止の両立が言われている中で、前と同じような強力な自粛要請を行うことは、国民的なコンセンサスが得られないと思う」（尾身茂氏）

その通り。必要なのは「自粛」ではなく、「補償つきの行動制限」だ。
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saya「ごきげんな幸せ」に合わせて佐藤健志が踊る
https://www.youtube.com/watch?v=bjPyM-rZkvw

【佐藤健志が、ロミオとジュリエットを朗読】
https://youtu.be/u9P9zf0V9hE

【踊る佐藤健志ゴジラver.】 ※1:40～
タグ：政治 TOKYO_MX 西部邁ゼミナール佐藤健志西部邁知性と腹筋を鍛える動画踊ってみた神回ダンス佐藤なぜ笑うんだい? 放送事故
https://nico.ms/sm20102492?from=100

佐藤さん、こっち見て！
https://pbs.twimg.com/media/EVEp8SzUUAA8pyr.jpg
7 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 08:40:52.55 ID:WjI1TOHI0.net: 颯・小凡人 @hayate689
6月12日
佐藤健志もコロナの何も知らないのに自粛緩和反対言い続けて頭大丈夫なのだろうかと心配に為ってくる。梅雨時期から秋雨前線辺り迄の東北から西の日本の風土なら新型コロナウイルスはエアコンでウイルス除去装置の無い空間以外はそんなに活動出来ない
ちなみに欧米やCHINA朝鮮は湿気無いから危険だが
自分は此の好機に徹底的にPCR・抗体・抗原検査を日本国民全員に行き渡る様にすべきだと思っている。しかし無意味な自粛に拘る理由が分からん
反緊縮派の人間も自粛で非常に苦しい状況の人間が大半なのをとっちゃん坊やで苦労知らずの佐藤健志には分からんのだろ
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

鬱屈した世情の中で、「弱者を切り捨ててでも、自分だけは早く楽になりたい」という、国民を分断する危険思想が妖しい魅力を放ち始める。（中野剛志）

この言葉の正しさを完全に裏付けるツイートを発見！反緊縮論者が自粛緩和を唱えていることについて、このツイート主いわく。

「反緊縮派の人間も自粛で非常に苦しい状況の人間が大半なのをとっちゃん坊やで苦労知らずの佐藤健志には分からんのだろ」

これが何を意味するか分かるか？反緊縮派の中に自粛緩和を唱える者が出たのは、要するに自分の懐具合を楽にしたいからだ！そう言っているのだぞ。これくらい反緊縮系の自粛緩和論者を侮辱した言説も珍しいのではないか。自粛緩和論者諸氏は、断固としてこれに反論すべきだろう。でないと「（他人の）命よりカネ」という価値観の持ち主ということになるぞ。ついでに、とっちゃん坊やの苦労知らずは他にもいる。中野剛志というのだがね。ただし、頭脳はきわめて優秀だからそのつもりで。とはいえこのツイート主、まずは反緊縮系の自粛緩和論者に詫びるべきだろうな。

↓

佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
6月20日

「プラグマティズムは、挫折した理想家の逃げ場である」（佐藤健志）

↓

｢財政は目的でなく手段｣の忘却が招く経済危機プラグマティズムで｢均衡ドグマ｣から脱却を中野剛志 : 評論家
https://toyokeizai.net/articles/-/362652
8 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 08:41:48.56 ID:WjI1TOHI0.net: 『表現者クライテリオン』2020年9月号（通巻92号）

「おい、自殺者は減っているぞ！」／佐藤健志（だからこの世は宇宙のジョーク）
----------------------------
【Front Japan 桜】「竹中・菅内閣路線」に警戒せよ！ / 新たな戦闘領域へ～令和２年度防衛白書[桜R2/9/23]

女性の自殺急増、前年より4割増加　同様の韓国に異例の連絡も - SankeiBiz
https://www.sankeibiz.jp/econome/news/200921/ecb2009210828003-n1.htm

自殺は一時期ちょっと減ったとか言ってね騒いでる奴らがおったんですけど、いや、我々コロナが、この状況が続いて倒産が続くと自殺は絶対増えると、いうことを計量シミュレーション、計量経済学のシミュレーションでもやってたんですけど、それっていわゆるタイムラグ、時間遅れがあって生じるもので、やっぱりあの、不況になります、内部留保とか食い潰していってしばらくしてから倒産します、倒産して失業者が出ます、失業者は最初頑張るんだけど、絶望的な状況であることを徐々に理解をしていって、彼の心のなかで、彼女たちの心のなかで絶望が膨らんで、その絶望がある程度を超えるとその方は自殺をしてしまうと。いうことでまあ、何ヶ月かかかるとバカが考えてもわかるんですけど、これがわかんないバカが世の中いっぱいおるんですけど。
---------------------------------------------
全世界からの入国、政府が来月に一部解禁へ観光客除く：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN9Q6G46N9QUTFK003.html

だからね、優先順位がおかしいんちゃうかおまえ、おまえって誰かちょっとわかりませんけど（笑）まあわかってるんですけど（笑）これおかしいんちゃうかと。だからね、いや、こんな親なんですうちの親は。この政府。こんな親にね、「ロックダウンしてカネ払え」って払いますかこいつ？僕は言っときますけど、この親のもとで6年働いてるんですからね。誰よりも知ってるんですよこの親のこと。僕なんでいまちょっと声を荒げてるのかわかる人にはわかると思いますけど（笑）
9 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 08:42:18.98 ID:WjI1TOHI0.net: 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

「政治は結果がすべて」（安倍総理）

ちなみに私の論考は・・・

・一言一会
「パンデミックは愛の行為」

・だからこの世は宇宙のジョーク
「日本に過剰自粛は存在しない」

ともに読み応え十分だと思う。

クライテリオン編集部は私に感謝すること。
どうしようか迷っていた読者が、ここまで考えを変えてくれたのだぞ。
ありがたいとは思わないかね？
@h_criterion

持つべきものはレベルの高い執筆者だよな、うん。
10 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 08:42:37.52 ID:WjI1TOHI0.net: 114 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2020/06/25(木) 19:42:41.82 ID:zXFWnhuI0
藤井さんがツイッターを始めた際、
ごく短時間（数時間？）ダンスは藤井さんをフォローしていたのを俺は見た

しかしその後すぐに、フォローを解除している

何がダンスにフォローを解除させたのか？

ここがダンスの藤井さんに対する憎愛を紐解く鍵になると思う

116 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2020/06/25(木) 21:01:04.55 ID:WBk4zDeUa
>>114
やっぱりね
絶対にフォローしてただろうなと思ってた
ツイッター始めたことで人気の差を見せつけられたんだろうね
嫉妬以外には考えられない
11 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 08:43:14.67 ID:WjI1TOHI0.net: 佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966

ブルッキングス研究所の予測では、わが国における COVID-19の犠牲者は、最少で１３万人、最大で５７万人。
経済的理由による死者は、本当にこれより「格段に多くなる」のだろうか。
---------------------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966

藤井さんは優秀な人物ですし、良き友人でもありますが、時として論理の詰めが甘いのが玉に瑕です。
----------------------------
藤井聡 @SF_SatoshiFujii

現時点の100万人中の死亡者数は、アジアと欧米で雲泥の差がアリ.　詳細分析は必要ですが、少なくともアジアでは感染症対策によらず欧米の様にはならない可能性が高そう.

だから「2週間後の東京は今のNYやイタリア。それを避けるために徹底自粛だ！」論はどうやら今後は回避すべきでしょうね.
12 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 08:43:40.79 ID:WjI1TOHI0.net: 佐藤健志（Writer/Critic）

相手は中野剛志だぞ。
あっさり返り討ちにあうのがオチだろう。
----------------------------------
ブヒブンブン @buhi_bunbun

というか、とうに佐藤さんによって返り討ちにあっていると思うのですが。
それでも頑なに自説を曲げないあたり、彼（ら）は論理や理屈に則って主張してるんじゃないんだろうなあ、と。
そうなると、もはや信念というか信仰に近いな、と。
----------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic）

だとすれば、その上でさらに中野剛志を相手にするのは自殺行為もいいところ。
とはいえ、自粛緩和派の振る舞いが主流派経済学者と良く似ているのはなぜだ？

「過剰自粛」とは、
「補償なき自粛の長期化による経済被害の深刻化」を
政府の責任を免罪する形に言い替えた表現である。

つまりは無自覚な新自由主義。
ＭＭＴが流行ってから、わずか一年でこれだ。
----------------------------------
平松禎史 @Hiramatz

「誰が」でなく「中身で」考える。
「敵」を作り出して「敵」に依存する主体性の無さを自覚する。
----------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

その通り。
誰が言おうと、分離型自粛緩和は国民の選別につながる新自由主義的発想だ。
13 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 08:44:01.17 ID:WjI1TOHI0.net: 【さようなら佐藤健志】
川端「それでは、メンバーの方からはなむけの言葉を贈りましょうか」
浜崎「今までお疲れさまでした。まあ佐藤もな、色々大変やったと思うけど、今後も頑張りや。たまにはメシとか連れてったるし」
柴山「いや、私からは特に無いです」
藤井「今までお疲れさまでした。まあ、そうですね、悲しいと言えば嘘になりますが、佐藤健志の代わりの新レギュラーは、ほんこんさんにお願いしようということになりました」

佐藤
「いっぱいの…こんないっぱいの…花束… 誰が貰えると思いますか？
僕は『クライテリオン』を卒業しますけど、別にこの業界を卒業するわけじゃないので、いろんな雑誌ににちょこっと出ます
いろんな雑誌にちょこっと出たときは、応援してくださいねェ
みなさん、応援してくださいねェ
Twitterとかやりますからァ、リツイートしてねェ
…早く助けてよォ
誰かいるでしょ！
もう嫌だァアアアアア！！！
嫌だ嫌だ！やめたくないよォ！！
しょうがないのよォォォ！
助けてよォ！！！」

待て～い！
サトちゃんは！
クライテリオンをやめへんで～！

saya「ごきげんな幸せ」～サトちゃんやめへんでバージョン～
https://www.youtube.com/watch?v=bjPyM-rZkvw
14 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 08:44:23.41 ID:WjI1TOHI0.net: 767右や左の名無し様2020/09/10(木) 23:37:33.29ID:XciFqX8f0
コロナ禍で自殺者数が増えることを懸念していた人々に対して、自殺者数は減少傾向にあると言ってドヤって回って妨害してたのはどこのダンサーだ？
言い逃れできると思うなよ？
---------------------------------------------
あんどう裕(ひろし)衆議院議員(自民党京都６区 ) @andouhiroshi

政権側にこの程度の危機感しかないのが現状。私の最近のツイートを見てもらいたい。
#消費税ゼロ #粗利補償いまの日本には絶対に必要な政策と確信する。
コロナウイルスによる死者よりも経済的理由による死者が格段に多くなる恐れが。
これは何としても阻止しなければならない。
---------------------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

ブルッキングス研究所の予測では、わが国における COVID-19の犠牲者は、最少で１３万人、最大で５７万人。
経済的理由による死者は、本当にこれより「格段に多くなる」のだろうか。
---------------------------------------------
あんどう裕(ひろし)衆議院議員(自民党京都６区 ) @andouhiroshi

なんのためにこの絡みをするのかわかりませんが、これでは揶揄してるだけですね。これより少なければ、経済的理由による死者は放置で良いということですか？
15 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 08:44:48.81 ID:WjI1TOHI0.net: 935 右や左の名無し様 2020/06/22(月) 22:55:10.89 ID:R9bvbPO/0
佐藤健志がどの産業は自粛するべきで、どの産業は通常稼働すべきと
論じたことあったっけ？
---------------------------------------------
936 右や左の名無し様 2020/06/22(月) 23:01:28.14 ID:uZHRdGOc0
>>935
無いでしょ
その発想自体が自粛緩和になるし
---------------------------------------------
939 右や左の名無し様 2020/06/22(月) 23:15:48.50 ID:zsPhtSsR0
>>935
それ自体が「命の選別」に該当しちゃうからできないんだよｗ
だって、自粛できない産業は感染リスクあるわけだから
佐藤は自分で吐いた言葉によってがんじがらめの状態
こうやって言論人は死ぬ
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940 右や左の名無し様 2020/06/22(月) 23:19:28.76 ID:dTAoOAIT0
佐藤健志（Writer/Critic）
@kenjisato1966
「窮地に陥ったときに『論理的な対応』をすると必ず間違える。お前を現在の窮地に追い込んだのは、ほかならぬお前の論理なのだぞ」（ウィリアム・Ｓ・バロウズ）
---------------------------------------------
942 右や左の名無し様 2020/06/22(月) 23:31:29.67 ID:B/h52LMt0
>>939
徹底自粛の反対は自粛しないになるだろうから、イチかゼロしかない。半自粛のように1.4みたいな主張は出来ないから、壊れたレコードのように徹底自粛を叫ぶしかないよねｗ
自由であるはずの言論をチンケなプライドだけであらゆる余地を奪ったのはダンス自身という皮肉。
藤井始め順番に粘着するもスルーされ続ける様はリアルタイムて言論人の死そのものだよね。
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951 右や左の名無し様 2020/06/23(火) 16:09:00.46 ID:CNMZ6iMV0
皮肉なことに、コロナウイルス自体はそこまでの毒性はないが
1人の言論人を死へと至らしめるほどの毒性を持っていたとはな
コロナ脳炎は言論人にとって死に至る病なのかもしれない
16 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 08:45:07.66 ID:WjI1TOHI0.net: 平松禎史 @Hiramatz

『政の哲学』が泣いている。

現実を直視できない日本と新型コロナのゆくえ【中野剛志×佐藤健志×適菜収：最終回】｜BEST TiMES（ベストタイムズ） https://kk-bestsellers.com/articles/-/641232/

新型コロナ禍では、「『誰が』でなく『中身で』考える」「『敵』を作り出して『敵』に依存する主体性の無さを自覚する」、そして「わからないことをわからないと認める」姿勢が試されている。
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日髙　光 @hikanorerere

御託は良いからコレでも見てろ…って言いたくなるクソ記事だと思います。
https://pbs.twimg.com/media/EhRWIVUUwAIr0AJ.jpg

ビックリするくらい数字の話出ないし、理性云々の話に関しては、まるで点に唾を吐く様な有様です。

自分の理性を疑う人間が「何が正しいのか見分けるのは簡単だ」と言って見当違いのオチを吐く姿は悲しみさえ覚えました。

後出しジャンケンがどうとか言いだした時点で彼らはもう駄目です。

貴方達は一つの物事について事後的な検証というものを行わないのかと問いたい。

未知の事態云々もそう。

そんな事を言うならMMTなんて酷い後出しジャンケンだし、財政破綻にビビってたっていいんじゃないですか？

酷いダブスタ。
17 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 08:45:29.84 ID:WjI1TOHI0.net: 平松禎史 @Hiramatz

グーグルのデータは自粛率としては低く出るそうですが推移として見て、感染に至る移動量にはある程度閾値があるでしょう、さらに感染から確認報告されるまでの2週間程度を考慮すると、移動量との相関はある程度ある、と考えられるんじゃなかろうか。
---------------------------------------------
日髙　光 @hikanorerere

このグラフ見てそんな事言ってる時点でもう駄目だと思います。

自粛率と感染者数に相関性がほとんど見られない事が露骨に出ているのに無視されてしまっていますから。

コロナに関する解りやすいグラフ
https://pbs.twimg.com/media/EhRWIVUUwAIr0AJ.jpg

移動の自粛とコロナ感染の相関性が極めて低い事を示している。

グラフ読めなかったり計算苦手な人にも幾らか解りやすい例えを出せば…

金融緩和とインフレ率くらい相関性がありません。

タイムラグとか言い訳にもならん位関係ありません。

8割自粛は論外です。

他人を批判するは別に良いが、相手が批判対象の言動をどんな経緯で行ったのか位は押さえてやってもいいと思うんだが。

それどころかそもそも批判する相手との関係性すら無視した無礼千万な上から目線でモノを論じる態度は保守とは正反対だと思う。

別に良いけど、なら保守とか言うなよって思う。
18 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 08:45:49.57 ID:WjI1TOHI0.net: ①
KKベストセラーズ @bestshoseki

新型コロナがあぶり出した「狂った学者と言論人」【中野剛志×佐藤健志×適菜収：第１回】｜BEST TiMES https://kk-bestsellers.com/articles/-/624143/
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安全基地 @securebase3

連日朝から深夜まで藤井叩きのツイートに興じていた男が、他人を異常、自分は正常であるとする夏の怪奇現象。柴山や浜崎、川端らも藤井に賛同するスタンスなんだが、３対１の構図を設定するため、彼らには触れず、今後も藤井のみを叩く方針のようだ。
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KKベストセラーズ @bestshoseki

「緊急事態宣言」は本当に意味がなかったのか？【中野剛志×佐藤健志×適菜収：第２回】｜BEST TiMES https://kk-bestsellers.com/articles/-/627316/
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安全基地 @securebase3

京大ユニットの提言を「完璧にやるのは難しい」として否定しているが、そんなの当たり前だろう。安直を目指すなら、ツイッターで騒げば徹底補償されると信じながら、自粛やロックダウンを望めばいい。現実はどうなった？雀の涙ほどの補償と、倒産と、首切りと。安直なモデルを採用した結果である。

そもそも政府が役割を果たさない中、どうやって我々が生活していくか、知恵を搾り出した結果としての京大ユニット提言であって、その案を「難しいから」といって棄却し、それでその先にどんな案を想定しているのか？倒産や首切り、地獄に落とされた民を見捨てながら、補償を求める「だけ」なのか？

難しい問題に接したとき、どうすればできるようになるか、人は考えることができる。徹底補償には希望をもつ一方で、提言は難しいから棄却とな。難しいなら、いかに改善、解決できるか考えればいい。藤井は「補償されると思えない（難しい）」としながらも、補償を求め続けた。この態度を理解すべきだ。

中野らの鼎談に対し、やり口が卑怯、との声が上がっている。個人的には卑怯で結構だと思っている。大事なのは彼らが卑劣な手口を使ってでも藤井を叩かんとしている、この事実を認識することだろう。「友人からのありがたい忠告」みたいな解釈は大甘ということだ。
19 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 08:46:06.99 ID:WjI1TOHI0.net: ②
KKベストセラーズ @bestshoseki

西浦批判の繰り返しこそ「全体主義への大衆煽動」【中野剛志×佐藤健志×適菜収：第3回】｜ BEST TiMES https://kk-bestsellers.com/articles/-/630751/
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安全基地 @securebase3

中野・佐藤・適菜の愚劣さが最もあらわになった回だと思う。回を重ねるごとに酷くなっている。３つの愚劣を示したい。

１．これで読者を扇動できると思ってるの？稚拙なレトリック
２．適菜のクライテリオン批判が中野を直撃
３．理想を語り、行動制限緩和を絶対に拒む、反動・受動的態度

１．これで読者を扇動できると思ってるの？稚拙なレトリック

まず頭を真っ白にして（データを）見てください、との藤井のツイートを中野と佐藤は壮大に曲解。

中野「科学哲学の初歩的な問題ですけど、データは、頭を真っ白にしてしまったら、何も読み取れなくなってしまうものなんですよ」
https://pbs.twimg.com/media/Egv1yAoVgAIeUoc.jpg

佐藤「頭を真っ白にしたら思考能力がなくなります」

一定の日本語能力があれば「頭を真っ白に」は、先入観抜きに、あるいはゼロベースで、という意味だと理解できる。これを「全体主義への第一歩」（中野）とか。読者がこんなのに騙されると思ってるのか？

２．適菜のクライテリオン批判が中野を直撃

適菜は、クライテリオン執筆者の主張が一部のビジネス保守と一致したことをもって「『Hanada』とか『正論』とかとは一線を画していたはずなのに」と批判。しかし中野がHanadaに寄稿してることを適菜は知らないのか？ちなみにWILLやVOICEにも寄稿してる。
https://pbs.twimg.com/media/Egv4Wd2UcAAlElV.jpg

いわゆるネトウヨが朝日新聞を全てデマと断じるように、いわゆるパヨクが産経を全否定するように、Hanadaとかそこらを引き合いに出してレッテルを貼り、バカにしておけば、一部読者を楽に感情操作できる。しかし楽をしてレベルの低いレトリックを用いれば、今回のようにお粗末な結果を生むこともある。

いやそうじゃなくて「ビジネス保守と意見が一致した」のが問題？じゃあたとえば中野は彼らと主張が一致したことはなかったのだろうか？
20 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 08:46:30.00 ID:WjI1TOHI0.net: ③
中野剛志『反官反民』（p.361）
「福島第一原発事故の事故を契機に論ずべきは、我が国で想定し得る地震や津波に耐え得る原発が可能かという一点だけでよい」

「（…）客観的な傍証から、筆者は、自然災害の多い我が国でも安全な原発が可能だという原子力の専門家の意見を支持する」（p.362）

中野は上記のように原発を肯定しており、ビジネス保守の主流と意見を同じくする。ある立場が異なろうと意見が一致することなどざらにある。くだらぬレッテル貼りだ。

３．理想を語り、行動制限緩和を絶対に拒む、反動・受動的態度

佐藤は、行動制限を緩めても、財政出動なしでどうにかなることはないから、政府による思い切った財出は必須で、政府がするわけないというのは反論にならない、と主張する。しかしまず現実として、政府は思い切った財出などしていない。
https://pbs.twimg.com/media/Egwa_7zVoAgO4DM.jpg

多くの反緊縮論者の想定どおり、財出は雀の涙。悲しいが適切な予想だった。

財出がなされないという想定、今は現実だが、を正面から見据えず、ただ自粛を継続（金持ってるからできるんであって）。倒産、首切られるなどした民を放置。京大提言も「完璧な実践は難しいから」と改善策を考えもしない。

「行動制限を緩めれば、財政出動なしでもどうにかなる」などとは言ってない。救える民を救うには、という話だろう。

この鼎談においては、自粛により苦しんでいる民をいかに救うか、具体案が全く示されていないことに気づく。そりゃあ充分財出あったらいいねぇ。でもないんだよ。どうする。佐藤は「落としどころなんてない」としている。つまり行動緩和はなしで、財出あるまで苦しむ民は放置。反動・受動的な態度だ。

藤井は社会的なリスクを負い、ライブ開催に協力、アーティスト救済の第一歩を踏み出した。落としどころがわからない中、手探りに、漸進的に進むのが保守だ。反動ではなく。
https://pbs.twimg.com/media/Egwa_7zVoAgO4DM.png
21 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 08:49:06.16 ID:WjI1TOHI0.net: ④
KKベストセラーズ @bestshoseki

国家の軽視と新型コロナの軽視は同根！【中野剛志×佐藤健志×適菜収：第4回】｜BEST TiMES https://kk-bestsellers.com/articles/-/634442/
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安全基地 @securebase3

第４回目に至ってもなお、経済被害を現在進行形でこうむる民をいかに救済するか、具体策がまったくでてこない。こんな会話がなぜ"機能しているように見える"か。ずばり核心に触れず、論点をずらしているからに他ならない。
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masa@HEY☆ZOOを吊るす @pointitblack

藤井批判に一定の理があることは認めるが、最大の不満はこれ、ホントこれ
自分たちを置いてけぼりにして盛大な内ゲバを見せられている気分
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安全基地 @securebase3

じぶんも最大の不満はそこにありますね。藤井案をくさすなら「代案しめせ」って常套句いわれても仕方ないと思いますよ、今回に関しては。ここまで見た感じ、信じられないことに、どうやら苦しむ民を放置が彼らの合意っぽいですけど。
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安全基地 @securebase3

中野は３回目の記事で「頭を真っ白にして（データを）見てください」という藤井のことばを、全体主義への第一歩だと言ったり、今回は、藤井の、日常が破壊された例としての「釣りやプロレスに行けない」をあげ、「いわば戦時中なのだから、不自由なのは仕方ない」と反論を試みている。
https://pbs.twimg.com/media/Eg_ert8VgAUJpPX.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Eg_etH3UYAAy9vR.jpg

前者が「先入観抜きにデータを見て」の意なのは明らかだし、後者の記事は、社交の価値を軽んじる者は、自粛による日常破壊を軽視する、と論じたまで。中野の反論、「不自由なのは仕方ない」は藁人形論法の一種といえる。なお藤井は「一定水準以上の効果があれば社交の停止もありうる」とも言っている。
https://pbs.twimg.com/media/Eg_l9iWWsAEPB47.jpg
22 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 08:49:31.20 ID:WjI1TOHI0.net: ⑤
また中野は「安倍政権は、財政政策をやるとは思えない」と藤井がいったと紹介しているが、間違い。「安倍内閣が、財政政策を徹底的にやるとは思えないからです。だから少なくとも今のこの状況で、いくら自粛＋財政政策を叫んだところで、成功する見込みはほとんど無いでしょう」これが原文。
https://pbs.twimg.com/media/Eg_o0QdX0AEUncj.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Eg_o1N2WAAACrQi.jpg

そして中野は（藤井が）「財政政策を放り出してしまった」と言うが、藤井は、「財政政策をやれば大丈夫だから自粛にやりすぎはない」との主張に対して「政権の財政政策は充分になされない」との想定を示したにすぎない。諦めると言っていないし、実際、藤井は一貫して財出を求め続けた。
https://pbs.twimg.com/media/Eg_zw4oVkAAHdiD.png
https://pbs.twimg.com/media/Eg_zxy4VoAAq64M.jpg

まず中野も「財政政策は充分に行われないだろう」と考えていたのなら、藤井の想定をとりあげて批判、それも「財政政策を放り出した」などと雑に殴るのはおかしい。いやまさか中野は「安倍政権が財政政策を充分にやる」と確信していたのか？そうであれば目の曇りを自覚し、現実に立脚し直す必要がある。

藤井のことばと対比させる形で「非常時だから不自由なのは仕方ない」と中野があさっての反論をしたのは、「安全のため不自由を許容する民」対「自由のためリスクを許容する新自由主義者」という論点設定を行うため。藤井の主張の核である経済被害者をいかに救うかという論点を巧妙にオミットしている。

鼎談の最終回
さらっと目を通したけど
こりゃ終わってるね
最終回を迎えたのは彼らの人間性だった

ただ中野は題材として面白いね
というのは投影や脱価値化が見られるので
精神分析の対象として興味深いということ

あとで全体的な批判ふくめて書く
23 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 08:49:49.85 ID:WjI1TOHI0.net: ⑥
現実を直視できない日本と新型コロナのゆくえ【中野剛志×佐藤健志×適菜収：最終回】（ＢＥＳＴＴＩＭＥＳ）

「経済被害者をいかに救うか」
三人衆は最後まで語らなかった。

やはり藤井を貶めるのが鼎談の大目的か、批判のための批判ばかりで、詭弁のショーケース状態。知恵は民の救済ではなく、藤井の評判を傷つけるために使う。彼らの”真剣さ”が大いに明らかになったと思う。

適菜と佐藤が典型的な批判屋なのは皆しっていた。だから自分は動かず、さきに行動した他人にたいしてあーしろこーしろ言いはじめても、誰も驚かない。しかし中野が同質の批判を展開したことに、多くの人々、中野ファンも含めて、驚きを隠せなかった。彼は一体どうしたのか。鼎談を振り返る。

まず第一回目の記事で、中野は「放っておけばいい」「大きな影響力があるわけじゃあない」と藤井を論評。しかし贔屓の出版社の力を借りてまで、大型の連載記事で藤井を攻撃。それでいてときには「某氏」と名前を伏せて身を守る。鼎談では特に中野の言行不一致、ダブルスタンダードが見られる。

精神医学における防衛機制に「脱価値化」がある。端的にいえば、期待に応じない者を糾弾する目的で、相手の価値を切り下げるものだ。またもうひとつの機能が、怒りを向けた相手からの報復が脅威となりうるので、あらかじめ「相手はたいしたことない」と能力を過小評価して精神の安定を図るというもの。

上記中野の不整合は脱価値化によって説明できる。相手の影響力をたいしたことないと過小評価する一方で、必死に藤井を攻撃する。その過程で特に興味深い批判があった。藤井のとある発言をもって「大衆煽動」「全体主義への第一歩」などと曲解した第三回目の記事に注目したい。

「頭を真っ白にして（データを）見てください」との藤井のツイートを、中野らは大衆煽動で、全体主義の第一歩と批判した。ふつうに読めば先入観なしに見てくださいの意だとわかる。まあ煽動それ自体を恐れるのはいい。しかし西浦に対し、中野はなんと言っていたか。

中野「行動変容がとてつもなく難しい問題だというのは、何も社会科学を囓らなくても、我が身を振り返れば大体わかることです。藤井氏は分かっていなかったようですが、西浦先生はよく分かっていた。だから42万人死ぬっていう恐怖シナリオを出して行動変容を促したのでしょう」
24 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 08:50:11.20 ID:WjI1TOHI0.net: ⑦
恐怖アピールは『プロパガンダ』（Ａ・プラトカニス, Ｅ．アロンソン）にも記載されるプロパガンダの方法論である。悪夢のようなシナリオを示して大衆煽動を行ったのは西浦であり、それを理解していながら中野は彼を賞賛する。一方、藤井は大衆の理性を奪ったとして、西浦を糾弾した。

中野が西浦の大衆煽動を肯定するのは、彼の発言からも明らかなように、煽動の動機が中野にとって好ましいものであったからだ。すなわち彼が大衆煽動を許容する信念をもっていることはたしかである。それだけをとっても、大衆煽動、全体主義の第一歩などと、藤井を糾弾するのはまるで整合性がない。

ここに防衛機制における「投影」を疑う。投影は自分の中にある認めたくない感情や信念などを、他者の中に見る、つまり他者がそれを持っていると思い込むことだ。藤井の言葉を曲解し、煽動などと強く反応したのは、中野の中にある大衆煽動の肯定という、認めたくない信念を投影した結果ではないか。

最終回で中野は「国民はパニックに陥っていない。馬鹿にするな。実は侮りがたい智慧がある」と持ち上げているが、４２万人というありえない数字で大衆が煽動されたのは、パニックで脳が扁桃体優位の状態となり、理性的な判断を下す前頭前野の機能が鈍化。暗示に対する抵抗力を失ったためだ。

鼎談の三人衆は、保守の合言葉よろしく、常識が国民にあればどうにかなると言う。しかし今の”常識”は、メディアに流布された情報を、判断力の失った脳が浴びて、国民に蔓延したものだ。これが表現者クライテリオンの撃破対象、「空気」である。空気に水をさし、考える脳を取り戻さねばならない。
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自殺者が増加か。佐藤健志が、「自殺者は今後増えると主張する者がいるが、自殺者に増えてほしいのか？」「自殺者増加を望む態度だ」などと、しきりに言っていたのを思い出す。なぜ想定することが願望を意味するのだろう？

佐藤の信念「想定＝願望」。

なるほどね。認知の歪みが見つかった。「安倍内閣が、財政政策を徹底的にやるとは思えない」と藤井が想定を示した際、「反緊縮を諦めたのか」と佐藤が曲解したのもこれで説明がつく。佐藤の中では「藤井が緊縮を想定＝望んでいる」との論理が成立していたのだ。
25 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 08:50:35.87 ID:WjI1TOHI0.net: 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

データというなら素晴らしいのがあるぞ。
コロナ流行いらい、自殺者の数は４ヶ月連続で前年同月比マイナス（４月と５月はなんと約２０％減）。
しかも２０１９年の自殺者数は、統計を取り始めた１９７８年いらい最少！
さあ、理数系ならここから正しい結論を導き出そう！
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ヘッドホン @bktmskman

初級者→コロナに伴う自粛は、自殺者を減らす力があります
中級者→相関はありそうですが、因果までは特定できません
一人前→もっと複数のことを同時に考えなければ、何もこのデータから引き出せないし、引き出そうとしてはならない
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

「自粛は経済被害を大きくします！　すると困窮で自殺する人が激増します！　感染による死者より、そちらのほうがずっと多くなるかも知れません！」
ヘッドホン君、この主張を採点せよ。

むろん、最後に可能な言い訳は
「今はまだ顕在化していないだけで、そのうち激増するんです！」。

ただしこれが「自分の正しさを信じたいあまり、自殺者の急増を願う態度」にほかならないことは、まともな理性を持った者には明らかだろう。
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ヘッドホン @bktmskman

その言い訳は
財政破綻論者と全く同じですね。
まさか、国土強靭化の専門家が、これと同じことを述べやしないだろうな、と思っています。
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

「物事は変われば変わるほど同じもの」（フランスのことわざ）
26 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 08:50:53.82 ID:WjI1TOHI0.net: 佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966

わが国に「過剰自粛」なるものは存在しない。過剰自粛とは「COVID-19の拡大を収束させるために必要とされる以上の自粛」を意味するが、感染は収束してなどいないのだ。「補償なき自粛要請による過剰な経済被害」を「過剰自粛」と混同するのは、たんなる認知的不協和である。
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リフレ女子 @antitaxhike

「コロナによって経済や産業の構造が変わろうとしている時に、全ての企業を守ろうとすると、結果的に新陳代謝が起きずに生産性が上昇しない」

これは因果関係が真逆。経済が低迷して生産性が低迷しているから、企業の新陳代謝が落ちるのだ。経済成長しなければ始まらない。
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

同様、こういう主張をする者に注意。
「コロナによって甚大な経済被害が出ているときに、全ての国民を守ろうとすると、結果的に自殺者が増えて命が守れない」

*本年２～４月の自殺者数は、三ヶ月連続で減少（前年同月比）。４月などは前年比２０％減で、過去五年間で最少（各年同月比）。

二つの主張の論理構造が全く同じであることは、じつに意味深長と言わねばならない。
27 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 08:51:13.14 ID:WjI1TOHI0.net: 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

リアルな観点とは、
「２０１０年代以後、自殺者は一貫して減少中」
と認識すること。
２０１８年は、１９８２年いらい最低。
２０１９年は、１９７８年に統計を取り始めてから最低。
で、２０２０年は（今のところ）その２０１９年より低いのだ。
現実を直視せよ。

コロナ禍において自殺者が減っていると指摘すると、
「それは一時的な現象、必ず増える」
と主張する者が出てくるのはじつに興味深い。
よほど自殺者に増えてほしいのかね？
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

自殺者数など、ここ三ヶ月、前年同月比で減り続けてきた（４月など２０％減）。
いやあ、コロナ恐慌なんて怖がることなくね？　である。
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ヘッドホン @bktmskman

ああ、哀しきかな。しかも世の中は、いわゆる自粛緩和論者の望む方向に推移している可能性があるぞ。主観的願いが客観的実現になるとは限らない…この当たり前にどうして、気づけない人がいるのですか？佐藤さん！
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

ただしそれは、回り回って自粛緩和論者に不幸な結末をもたらすかも知れない。
第二波による感染者急増と医療崩壊の責任を問われるという形で・・・
28 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 08:53:14.50 ID:WjI1TOHI0.net: 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

「自殺者激増に決まっているから経済を回せ！」
にこだわりすぎると
「自殺者激減だ、経済は回さなくてよい！」
になっても知らないぞ。
そしてこれを感染者にも当てはめること。
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GUY FAWKES @genuine_organ

「何言ってるんだ、これから経済的困窮で自殺者が激増するんだゾ！中長期的に見れないのかねチミは！？」
えーと、なおこの価値判断、現実認識はCOVID-19への危機感には適用されないご様子。
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9月の自殺者全国で1805人女性が大幅に増加警察庁 | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201012/k10012659631000.html
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藤井聡 @SF_SatoshiFujii

「自粛」による経済冷えみを政府が放置すれば必ず自殺が増える…とこの半年主張し続けて参りましたが、残念ながら実際にそうなってしまっているようです。TVも政府も専門家もコロナ恐怖や財政破綻を「過剰」に煽り続ける事はもう、ホントに金輪際辞めて頂きたいと思います…
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森田洋之@総合診療医／日本の医療の不都合な真実(幻冬舎新書）予約受付中 @MNHR_Labo

8月に続き9月も大幅に増加してしまいました。コロナ感染対策による経済的ダメージと人間の孤立化は、若い女性世代を中心に襲っているのでしょうか。僕はこの数字を、「なかなか声をあげられない追い詰められた方々の叫び声」と受け取りました。これこそ緊急事態ではないでしょうか。
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Takayuki Miyazawa（宮沢孝幸） @takavet1

8月の自殺者の時はまだコロナの影響か確信がもてなかったのですが、9月の自殺者数の増加で、コロナの影響がでてきていることは、ほぼ確かになったと思います。人災の側面が強いのですが、この際、責任問題は問わないので、速やかに困窮者の手厚い支援を行って欲しいです。
29 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 08:53:33.83 ID:WjI1TOHI0.net: 【徹底自粛ダンサーズ】
1.（一）ヘッドホン
2.（二）舞小海
3.（三）中野剛志
4.（投）佐藤健志
5.（右）適菜収
6.（捕）平松禎史
7.（遊）すまん寝
8.（左）肉匠牛久
9.（中）みぬさよりかず
補欠　GUY FAWKES
補欠　アマンダラ・カマンダラ
補欠　坂間俊夫
補欠　ゲゲゲのゲーテ
補欠　カインズ
補欠　水野博雄(レインメーカー)

【佐藤健志が、田中英道とコドモの口喧嘩】
https://nico.ms/so25460542?from=2520
30 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 09:04:35.74 ID:WjI1TOHI0.net: 平松禎史 @Hiramatz
人出が増えると感染者が増える。この事実に触れない言論人は、財政拡大で国民所得が増える、を認めない経済学者と同じだな。最初を間違うとあとの全部を間違う。経済を回せない状況は自然災害時と同じ。政府が財政拡大で生活と企業を直接守るのが最優先。「経済」は横におけ。

↓

平松禎史(@hiramatz)
「濱かつ」でかつ丼。ここは長崎が本拠のリンガーハットの子会社だそう。あっさりめで重くない味。赤味噌汁が選べるのは嬉しい。
https://www.instagram.com/p/CGy3yHuJLBJ/media/?size=l

平松禎史(@hiramatz)
かつ丼セット、イェーイ！
https://www.instagram.com/p/CGel2UqJZb-/media/?size=l

平松禎史(@hiramatz)
丸善の正しい日本のチャーハン！　うまし。
https://www.instagram.com/p/CGRN1oGJM6b/media/?size=l

平松禎史(@hiramatz)
超久々に丸善さん！
https://www.instagram.com/p/CGRLbbpJXaq/media/?size=l

平松禎史(@hiramatz)
深夜のカルビうどん。悪魔の食べ物だな。
https://www.instagram.com/p/CGLHUmYpx64/media/?size=l

平松禎史(@hiramatz)
久しぶりにラコタでグリーンカレー。うっま！
https://www.instagram.com/p/CF9dCzGpFoD/media/?size=l

平松禎史(@hiramatz)
仕事で千駄ヶ谷に来たついでに休館中のアイスリンクを見に来た。改装途中のころ滑りに来て以来だ。
https://www.instagram.com/p/B_HQu8zpl1I/media/?size=l
31 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 09:07:50.22 ID:WjI1TOHI0.net: きおり。 @kiori128

「経済活動よりも国民の生活・命を守る」などと叫ぶ方々は、経済活動の持つ意義を著しく軽視しているか、「命」という、戦後日本では至上のものとなった概念を振りかざし周囲を閉口させているに過ぎません。それでは議論の種になりません。そもそも、感染拡大を防ぐという名目で行動制限を求める方々は、その先に何を求めているのか？ここが一つ疑問です。ワクチンがあろうが人間はコロナに感染しますし死者も出るので、ワクチンができるまで耐える論も同様です。あてのない行軍ほど苦しいものはないし、その先に勝利はありません。ワクチンができようがウイルスは存在し続け、冬には感染が拡大し、ある程度の死者が出る。インフルのようにそのへんにあるウイルスとして、みんな慣れていく。

結局のところ、将来はこんなところに落ち着くのではないでしょうか。であれば、今のお祭り騒ぎは何なのかと問いたくもなります。ウイルスを甘く見るなとか経済偏重だとか色々言っていますが、その発言こそ「これまで生まれてきたウイルスを甘く見ていた証拠」です。なぜ他のウイルスに感染することは無視して活動をしていたのか？罹るリスクよりも経済を偏重していたからでしょう？今更、生命尊重のようなこと言っても。「政府支出を求めるために自粛徹底」と言っていた言論人は論外です。ハンストと同じような戦術と言えますが、この理屈が悪質なのは「ハンストを推す人はハンストをしない」という点。「君たち、ハンストして財政出動を求めなさい。君たちが死んでも、それは偉大なる財出の礎となる」ということです。

自粛徹底＆財政出動論を未だに唱えるなら、「自粛によって困窮する者が出れば流石の政府も財政出動をするだろう」という大甘な見積もりで、他人に貧しくあることを強制させているということを自覚し、未来の財政出動のために〇ねと言いなさい。それくらいの胆力なしで発言すべき理屈ではありません。翻って、過剰自粛を解除すれば、もちろんコロナによる死者は増えるでしょうが、そんなことは分かりきっているし、その悲しみや恨みは過剰自粛緩和を言うなら甘んじて受け入れるべきでしょう。どちらを選択しても死者は出る。なら、より少ない死者数で済むのはどの策かと比較衡量すればよい話です。
32 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 09:08:48.37 ID:WjI1TOHI0.net: 藤井聡

最新GDP統計が公表されました。21.4％持ち直しなんて言葉が横行していますが、欺されてはなりません。
4-6月期の8割自粛要請期よりは幾分マシですが、増税前は言うに及ばす増税後の水準にも全く届かない状況。秋冬の感染拡大で10-12月期はさらなる下落も危惧されますから極めてマズイ最悪状況です。

https://pbs.twimg.com/media/Em6DJGdUwAEtYoI.jpg

ちなみに自殺は、こんな感じで増えています。。。
これは明らかに、ＧＤＰが下落した事の必然的帰結であり、したがって、政府が自粛させたり、専門家やＴＶがコロナ恐怖を煽り続けたことの帰結です。
百歩譲ってそんな自粛やコロナ恐怖煽りでコロナで死んでしまいかねなかった多くの人々の命を救ったのならせめてもの慰めになりますが、何度も何度も何度も統計的な検証結果を示しましたが、自粛やコロナ恐怖煽りによる死者数の低減は、統計的には明確には確認出来ないのです（あったとしても､理論的に想定されうる水準より圧倒的に小さな微小な影響しか統計的には確認できなかったのです）。
・・・それでもなお、コロナ恐怖を煽り続けることが絶対的な正義だと、なぜ言えるのでしょうか？そう言う人達がいたとしたら、彼等は馬鹿なのでしょうか？それとも僕が馬鹿なのでしょうか？
理系の僕にはさっぱり分かりません。

https://www.facebook.com/2990859427681647
33 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 09:11:25.93 ID:WjI1TOHI0.net: 【東日本大震災】蓮舫氏、石原都知事の「花見自粛」に反論　「権力の社会制限は最低限に」 - MSN産経ニュース

2011.4.1 12:21
蓮舫節電啓発担当相は１日の記者会見で、東京都の石原慎太郎知事が桜の花見について「一杯飲んで歓談する状況じゃない」と自粛を促していることに対し、「権力で自由な行動や社会活動を制限するのは最低限にとどめるべきだ」と反論した。

また、一部にコンビニエンスストアの深夜営業を自粛すべきだとの意見があることにも「夜間の電力は、現段階では相当余っている。コンビニや自動販売機の夜間の照明は、治安的にも意味がある」と述べ、不必要だと強調した。

その上で「電力があるにもかかわらず経済活動を公の力で制限していくということが、わが国の経済にとってどのよう影響があるのかも冷静に考えるべきだ」と訴えた。
----------------------------
平松禎史 @Hiramatz

2011年4月1日

【東日本大震災】蓮舫氏、石原都知事の「花見自粛」に反論　「権力の社会制限は最低限に」 - MSN産経ニュース

蓮舫氏に同意だ。
34 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 09:16:06.13 ID:WjI1TOHI0.net: 平松禎史 @Hiramatz

あえて二項対立で
1、感染者が増えても経済を回すべき
2、経済を回せなくても給付と補償をすべき
なら、どう考えても 2 だろう。

平常時の感覚で経済を回すとか消費減税で消費を増やすとかは本末転倒になる（なってる）

↓

平松禎史(@hiramatz)
https://www.instagram.com/hiramatz/

hiramatz
あいにくの曇天ですが、気持ちよいねー。
https://www.instagram.com/p/CH6_vbrpF3S/media/?size=l

hiramatz
おもしろい。
https://www.instagram.com/p/CH7DrV6JpGP/media/?size=l

hiramatz
奥まで来ると空気がひんやり。
https://www.instagram.com/p/CH7GL5XJrCd/media/?size=l

hiramatz
西武ドーーーーーム。
https://www.instagram.com/p/CH7IY3opl4d/media/?size=l
35 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 09:17:45.07 ID:WjI1TOHI0.net: 観測所(エメット) @Yaspmpmp

いわゆる徹底検査は、国内に感染者がいない水際作戦で実行する話であって国内にすでに少なからず感染者がたくさんいる段階で国内における虱潰し検査というのは、単純に医療リソースの浪費に終わる。今一番やらなければならないのは、徹底検査より入国規制の強化である。いわゆる水際作戦の徹底である。国内を虱潰しに徹底検査するより、国内は手洗いうがいマスクなどの感染拡大抑制の方策を徹底周知しつつ、海外から入ってくる人（渡航している日本人含む）及び物に関する防疫対策の徹底が良策。輸入品に対する防疫についてあんまり言われないよね。行動抑制をどうしてもやるならば「医療リソースの確保並びに再生産数の下落のための短期間の行動抑制」とし目的及び期間を明確にすることがまず一つ。考案する上で

１目的を達成するために必要な期間の設定
２その期間行動抑制する上での経済被害の算定
３２を穴埋めするための経済政策（各種保障）

を明確にして、必要な法案や予算をすべて通した上で行動抑制前に国民にきちんと１～３について説明することが肝要でしょうな。期間が明確に示されていれば先が見えるから、国民の精神的負担はかなり軽減されるでしょう。加えてきちんと行動抑制による経済被害も政府がきちんと計算していることを明示した上で、その穴埋めの政策についても具体的に明示することで不安要素はかなり取り除かれるのではないかと思料。これらを説明してからすぐ行動抑制に、ではなくきちんと準備期間を設定すること。これは、各産業、例えば前回の休校においては急遽であったため教育機関がパニックを起こしたことからも、この準備期間についても具体的に明示することは混乱を防ぐために重要であることは疑いない。つまり

１必要事項の洗い出し
２必要事項をクリアするための法案及び予算の成立
３行動抑制に関する事項の発表
４準備期間を経て、短期間の行動抑制

という流れになるのかね。少なくとも思いつきで実施しても効果は限定的かつ損害ばかりがでかくなるでしょうな。行動抑制も単純に金出せば良い、と言うわけではないのよ。明確な段取りを組んで、「きちんと国民に説明」しなければ絶対上手いこといかない
36 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 09:18:13.63 ID:WjI1TOHI0.net: 安全基地 @securebase3

平松の異常さが露になってきた。

平松は消費減税含む消費喚起策は感染拡大に繋がるからダメと言うんだが、当然給付も消費行動に繋がる。まさか我々庶民がギリギリ生存できて、遊興費に一切回せない程度の給付金を望むのか？

平松自身は外食三昧なのに？
緊急事態宣言の最中にも外食してるのに？

https://pbs.twimg.com/media/EnhT21eVoAASL08.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EnhT21jVoAEryTP.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EnhT20nVgAE0sHv.jpg

ちなみに平松は以前こういったツイートをしている。

＞自動車を使わないと生活できない人の所得を削れ、と。
＞「消費税減税をすると外出する人が増えて感染拡大する」という減税反対論と同じ。
＞消費や自動車を不要不急の娯楽程度にしか考えない。こういう人が緊縮・増税を推進する。

https://pbs.twimg.com/media/EnhUy9LVoAMy01G.jpg

つまり平松は「消費や自動車を不要不急の娯楽程度にしか考えない、緊縮・増税を推進する人」ということになる。庶民には厳しい自粛をもとめ、緊縮・増税を容認しておきながら、緊急事態宣言の最中に外食する平松。結局彼は自身の食欲を満たすことに目が向いており、庶民を救うことに無関心なのだ。
37 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 09:18:56.04 ID:WjI1TOHI0.net: 藤井聡

消費者経済総研がコロナ感染症を原因とした自死数が10月1113人に達しコロナ死者数(796人)を上回ったと発表しました。
当方が4月から言い続けてきた警告が、ようやく関係者の間にも共有されはじめたのだと思います。
…そもそも当方は自粛が絶対ダメとは一度も言ったことがありません。何度も書いた来たように自粛が必要な局面はあるのだと思います。
しかし、それには凄まじい副作用があるのです。そうである以上、その要請は徹底的に慎重にすべきだと申し上げてきたのです。
例えば、自粛以外でも効果的な対策がそこに今明確にあるなら、それを採用すべきだし、自粛をしなくてもコロナ感染死者の増加を回避できそうなら自粛を回避すべきだと言っているのです。
そしてその基準で考えれば、4月の緊急事態宣言が必要だったという（ほぼあり得ない前提に立ったとしても）その全国拡大もやるべきではなかったし、5月の宣言延長もやるべきでは無かったし、2ｍのソーシャルディスタンスもやるべきでなかったし、そして、今月の北海道知事の自粛要請も不要だったのです。
そんな自粛は不要であったばかりか、仮に一定の必要があったとしても、自粛対象を高齢者のみに限定するとか、宴会の自粛だけを要請するとか目鼻口を触るなとか、自粛による副作用に配慮した呼びかけ方法は他にもたくさんあった筈であり、軽々に自粛要請する「前」に言うべき慎重さが求められていた筈なのです。
これが分からず自粛を軽々に主張する政治家や世間に影響力を持つ言論人や学者達は皆、人殺しと何ら変わらないのです。
少なくとも当方の目には、4月からその様に映り続けてきました。だから当方は例えば、西浦氏の振る舞いを「大罪」という言葉で断罪し、批判記事を書き、本人にそそれを私信で送付し、返答を公表せよと主張したのです。
・・・当方のこの主張を理解する日本国民、政治家、言論人達が増えることを、心の底から希求します。
さもなければ、過剰な自粛によってますます多くの人々の命が失われてしまうことになるのです。

自死数がコロナ死者数超え、7月から増加傾向 - BCN＋R
https://www.bcnretail.com/market/detail/20201117_199982.html
38 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 09:20:45.66 ID:WjI1TOHI0.net: マジなんなんこいつ？パチンコ反対言いながらパチンコやってるみたいなｗ

インフラを訪ねて・村山貯水池（多摩湖）へサイクリング | Tempo rubato アニメーター・演出家平松禎史のブログ
https://ameblo.jp/tadashi-hiramatz/entry-12639976722.html
23日月曜日、勤労感謝の日は久しぶりにサイクリングしてきました。

緊急事態宣言中にエイヤッと勝った自転車で初の遠乗りです。

「我慢の三連休」と言われましたが、コロナ禍は超多忙期間と重なってたので、個人的には我慢してた気があまりなかった。在宅作業に切り替えていたので、結果的に「8割自粛」でしたが、元気に仕事してまして、ちょっと区切りがついたので久しぶりのお出かけって感じ。

多摩湖自転車歩行道を使って水源の多摩湖まで。全周コースで湖を一周しました。
39 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 09:25:17.01 ID:WjI1TOHI0.net: 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

「自殺者激増に決まっているから経済を回せ！」にこだわりすぎると「自殺者激減だ、経済は回さなくてよい！」になっても知らないぞ。
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平松禎史 @Hiramatz

だから、自殺者の大幅減少を踏まえた論説を早めに出したほうが良いと思うのです。自殺者減少は都合が悪かったのか？と思われます。そしてこれを感染者にも当てはめること。
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平松禎史 @Hiramatz

・8割自粛の経済被害で自殺者が20数万人出る！→2ヶ月連続で19％減少
・緊急事態宣言などは無意味だった！→解除後に感染者が増えて効果を再認識
・感染対策（外出自粛・在宅勤務など）は社交を破壊する！←今ここ
反対する理由が次々すり替わる光景を財政破綻論者で見てきたが、これはなんだろう。
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平松禎史 @Hiramatz

自殺者数は2010年から一貫して減っている。コロナ禍では19％減少が2ヶ月つづいて6月も8％以上の減少。「自殺者が増える」と言う前に調べてほしい。こういう発言が「自殺を選ぶのは仕方ない」と背中を押しかねない。

↓

佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

財政出動なしに経済を回そうとしても成果は上がらないという証拠だろう。自粛は夏以来、緩和されているのだ。

10月自殺、2000人超　昨年比39％増　警察庁(時事通信)
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１）２月～６月の自殺者数は前年同月比マイナス。
２）この時期は行動制限の風潮が強かった。
３）ついでに自殺者が増えることを根拠に、行動制限を緩和すべきだという主張が見られた。
４）行動制限が緩和された７月以後、自殺者は前年同月比プラスに転じた。
さて、これが何を意味するかである。
40 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 09:29:45.09 ID:WjI1TOHI0.net: 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

だから春先より、「行動制限＋財政出動」以外に解決策はないと言ってきたのである。これを受け入れないかぎり、感染被害と経済被害の双方が拡大するだけなのだ。
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きおり。 @kiori128

では、政府が「行動制限＋財政出動」を行うまでの言論活動の筋道を教えてください。でなければ「行動制限＋財政出動」は絵に書いた餅です。「具体的な実現策を頑なに示さない行動制限＋財政出動論」と「リスクマネジメントに基づいた宣伝をすでに行っている半自粛論」のどちらが比較的信用に足る論説か、分かりそうなもんだがね。行動制限で自殺者数が増えたという事実くらい認めない限り、あなたの言葉に説得力はありません。陽性者数が低下して死者数も減ったけど自殺者数が前年同月比で増加した8月9月はダンマリで、寒くなって陽性者が増えてきた10月に、3月から進歩のない「自粛徹底＆財政出動」論を叫ぶところがホントに下衆ですね。

この人、夏場はほとんど映画のことしかツイートしてないんですよ。それで、寒くなってきて陽性者が増えてきたら「それ見たことか！やっぱり自粛徹底＆財政出動だ！」とか言ってるわけで。陽性者の増加を待ってたかのようにイキりだしてるんですよ。「下衆」以外に言葉が見つからないッスわ。

「行動制限＋財政出動以外に解決策はない！ついでに財政出動を実現するための具体的な策もない！」

これでどうすんのよ。これじゃ解決策になってねえって。
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梅太郎 @umetarou6

そんな事言っても、財政出動しないじゃないですか。自民党の財政出動を待ってたらたぶん１０年たってもしないと思います。
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

その場合、残念ながら打つ手はないのです。
41 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 09:30:48.37 ID:WjI1TOHI0.net: 平松禎史 @Hiramatz 2012年8月2日

高橋洋一、田中秀臣、倉山満、上念司、藤井聡、三橋貴明、中野剛志…こういった概ね同じ方向を向いている（と思われる）個性的な方々の意見を聞いてると、濃ゆ～～いアニメや社会派ドラマを見てるような面白さもある。入り口はそこで良いのでちょっと覗いてほしいなと思ったりする。
----------------------------
安全基地 @securebase3

藤井の「財政政策を徹底的にやるとは思えない」との想定をたたいた同じ口で「（新政権は）コロナ対策も財政支援する気ない」と平気で言えるのが平松です。藤井より厳しく想定する彼は佐藤に言わせれば「反緊縮を諦めた」どころか「感染・経済被害を拡大させたい人」でしょう。本人にその気がなくても。

https://pbs.twimg.com/media/EmTbPBMVcAAeqZ6.jpg:orig

平松は本当に矛盾を認知できていないのかもしれないですね。佐藤と違って不都合なツイートを消さないので。卑怯さでいえばまだマシといいたいところですが、彼の挙げた、本人にその気がなくとも結果として被害拡大に加担してる人というのがまさに平松自身という……。困ったものです。
42 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 09:31:03.67 ID:WjI1TOHI0.net: 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

ブルッキングス研究所の予測では、わが国における COVID-19の犠牲者は、最少で１３万人、最大で５７万人。
経済的理由による死者は、本当にこれより「格段に多くなる」のだろうか。

↓

令和２年自殺者数
17,219

新型コロナ国内死亡者数累計
1,879
----------------------------
藤井聡
過剰自粛の問題：認識可
緊縮財政の問題：認識可

ダンサーズ
過剰自粛の問題：認識拒否
緊縮財政の問題：認識可
----------------------------
↓の3バカってなんのことだ？ｗ
https://www.facebook.com/3004068973027359
藤井聡

当方は今「重症者18人で自粛要請する鈴木北海道知事」に深く憤っています。コロナ対応力増強を怠ったくせに僅か18重症者でいきなり道民に負担をかける自粛要請をしたからです.
そしてそれに怒らない国民も大いに問題…怒るべき時に怒るのもまた「倫理」に違いないからです.
このメルマガでは、鈴木のみならずそのボスの菅、さらにはそれを弁護する学者やメディア、さらにさらに、それを批判しない人々全てを、徹底批判しました。
ささやかな世直しのために、3バカ批判はじめとした、あらゆる方面への賢い批判は、非常に重要だと考えます。
是非、ご一読ください。
43 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 09:35:15.56 ID:WjI1TOHI0.net: 2020年5月時点

藤井聡 @SF_SatoshiFujii 61,040フォロワー（2020年4月からTwitterを利用しています）
佐藤健志 @kenjisato1966 5,057フォロワー（2014年9月からTwitterを利用しています）

↓

2020年6月時点

三橋貴明 @TK_Mitsuhashi 9.7万フォロワー
藤井聡 @SF_SatoshiFujii 7.1万フォロワー（約10000増）
佐藤健志 @kenjisato1966 5,282 フォロワー（225増）

↓

2020年8月時点

三橋貴明 @TK_Mitsuhashi 9.9万フォロワー（約2000増）
藤井聡 @SF_SatoshiFujii 8万フォロワー（約9000増）
佐藤健志 @kenjisato1966 5,540 フォロワー（258増）

↓

2020年9月時点

三橋貴明 @TK_Mitsuhashi 10万フォロワー（約1000増）
藤井聡 @SF_SatoshiFujii 8.2万フォロワー（約2000増）
佐藤健志 @kenjisato1966 5,587 フォロワー（47増）
44 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 09:35:32.52 ID:WjI1TOHI0.net: ↓

2020年10月時点

三橋貴明 @TK_Mitsuhashi 10万フォロワー
藤井聡 @SF_SatoshiFujii 8.3万フォロワー（約1000増）
佐藤健志 @kenjisato1966 5,611 フォロワー（24増）

↓

2020年11月時点

三橋貴明 @TK_Mitsuhashi 10.1万フォロワー（約1000増）
藤井聡 @SF_SatoshiFujii 8.6万フォロワー（約3000増）
佐藤健志 @kenjisato1966 5,654 フォロワー（43増）
45 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 09:37:46.88 ID:GnchRulE0.net: 43連投は狂気を感じる
46 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 10:40:31.75 ID:o4yCGOge0.net: テンプレ乙w
47 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 11:14:16.09 ID:WjI1TOHI0.net: >>41
ゆるゆるの基準のこのメンツの中にさえダンスは入れてもらえていない
平松が内心ダンスなど眼中になかったかがよくわかる
そして平松がダンスを支持しているように見えるのは、ダンスの背後に中野剛志がいたからなだけ、というｗ
仮に中野剛志がダンスと対立するようなことがあれば、秒で中野剛志に付くだろうな平松はｗ
48 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 12:50:51.24 ID:JpiEW6VZa.net: >>45
ついでにクライテリオンスレにも投下してほしい。
49 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 15:26:13.77 ID:Y7iCW7Fp0.net: クライテリオンスレのコピペ連投に批判的に見てたのに、こっちもコピペ連投気味になってるの笑うわ
50 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 15:28:46.12 ID:tbhJ2jLUa.net: クライテリオンスレ久々に見たけどコロナ神経症の巣窟になっちゃったの？
51 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 17:02:01.22 ID:WjI1TOHI0.net: GONZO ゴンゾータンバリンマスター @GonzoTambourine

間違っているかもしれませんが、旅行業や旅館業等、飲食業の関連の仕事の人たちにとってGoToは公助で、これを中止しろという人たちは自助でなんとかしろというような事でしょうか？なんだかよくわかりません。

GoTo、強気の菅首相　効果に自信、「元凶説」否定　予算委（時事通信）
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020112501128
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平松禎史 @Hiramatz

なるほど、「公助」が何なのかわからないと、結論がひっくり返ってしまうんですね。「Go to」の類は「緊縮政府に好都合な経済」を一部回しているに過ぎず、「公助」ではありません。「公助」と言うなら、（非常事態の現在は）財政拡大で給付と補償を継続的におこなって全員を直接救うこと、です。
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とうきちろう @toukitirou77

政府批判の為の戯言。Go toは間違いなく公助の一つ。
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octa @octa_hex

偉そうなだけの馬鹿だなw
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小鉄(月の輪の雷蔵) @qnh4z89G0MlI88M

ほいと根性が染み付いとるなぁww
これを恥ずかしげもなくどうどうと言える、今の日本は幸せや…
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かず @DREAMER_K007

自助でないのは確か。自分で何とかしましょうというのが自助だから。共助はお互いに助け合いましょうというもの。国や自治体が力を貸しましょうというのが公助ならばGOTOは公助にあたると思う。自己責任論発動装置というのは意味不明。公助というのは国や自治体などからの公的な支援そのものの事を言う。生活保護みたいに恩恵を受けるのが限られた人達であろうと公助は公助。
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チャ～リンコ @charly926

公助では有りません！って貴方が決めるんすね
知らんかった！
52 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 17:02:32.83 ID:WjI1TOHI0.net: 平松禎史 @Hiramatz

なるほど、「公助」が何なのかわからないと、結論がひっくり返ってしまうんですね。「Go to」の類は「緊縮政府に好都合な経済」を一部回しているに過ぎず、「公助」ではありません。「公助」と言うなら、（非常事態の現在は）財政拡大で給付と補償を継続的におこなって全員を直接救うこと、です。
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穴見万里 @matsugen33O

自助公助の観点からすると政府なんかの統治側からの支援を公助というのでは？

というかいつも思うんだけど、作品の看板背負って政治発言するのってどうなの？個人としてやればいいのに
それともその作品の総意として言ってるのかね水島といい
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平松禎史 @Hiramatz

おっしゃる通りです。政府の財政支出が徹底的に不足していると（客観的データに基づいて）提言しております。

政府の役割は、国民生活が豊かになっていくよう財政や各種政策を調整すること（経世済民）です。それを観察し、悪い結果をだせば批判して是正を促すのは国民（有権者）の権利であり将来世代への役割です。党派性に傾いたり特定の利益に与しないよう考慮して発言しております。
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穴見万里 @matsugen33O

てことは観光業飲食業への補助金なんかは公助ですよね
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平松禎史 @Hiramatz

（´-`）.｡oO（「政治発言」云々、てのは気に入らない発言を封じたい感情に好都合な、魔法のことばでござる。そもそも「政治発言」の意味はいかようにも解釈できるので、言われるとなんとなく怖くなって萎縮するのが人情というもの。政治と無関係な人はひとりもいません。

（´-`）.｡oO（全く当然の話しですが、政治はまだ生まれていない人にも亡くなった人にも大きく関係するものです。発言しなくても良いですが、自分のこととして気にかけておくのが吉だと思いますよ。

いや、ボクが他の人に発言してもしなくてもを言うのは、良くないね。ただし、選挙は有権者が政治参加する絶好の機会なので、それぞれ考え方や言い方を工夫してリアルでもSNSでも、表現しておくのは悪いことじゃないと思うのです。
ボクが意識しているのは「非・個人的な考え方」です。
53 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 17:02:52.16 ID:WjI1TOHI0.net: 森田洋之@総合診療医 @MNHR_Labo

インフルエンザが昨年比で９９．８％減少しています。
９１０7例→23例。

１,コロナの影響で受診控え？
２,マスクなどの感染対策が奏功？
３,コロナとのウイルス干渉？

それにしてもこんな劇的な減少ってありますかね？
ウイルスの動向って本当に予測不能です。

https://www.mhlw.go.jp/content/000696662.pdf
https://pbs.twimg.com/media/EnuwuzkVgAALTL9.jpg
54 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 17:10:54.97 ID:WjI1TOHI0.net: ＞偉そうなだけの馬鹿

正解いただきました
55 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 17:56:45.55 ID:mOmaL6uSd.net: ある意味ダンスより平松の方が活躍してるじゃないかｗ
56 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 19:02:01.37 ID:JpiEW6VZa.net: 映画観るのに忙しいからな。
57 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 19:02:24.62 ID:WjI1TOHI0.net: >>53
なんかさ、インフルエンザがコロナ（PCR陽性）にカウントされてる可能性ってないのかね
58 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 19:06:23.30 ID:WjI1TOHI0.net: >>56
自粛で映画見れなかった（入手できなかった）ことにイライラし、そのイライラの当てつけがあの異常な藤井叩きになった、はマジなんじゃないだろうか
現になんとなく自粛緩和され始めてから徐々に黙りだしたというか
言ってる内容からして、自粛緩和されはじめてからがダンスの本来の戦いが始まるんじゃないのかい
59 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 19:09:01.74 ID:BKPPtJdUM.net: >>53
インフルが減ってるのにコロナは増える
ここは本当謎だよな
60 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 19:20:21.39 ID:WjI1TOHI0.net: 平松禎史 @Hiramatz

なるほど、「公助」が何なのかわからないと、結論がひっくり返ってしまうんですね。「Go to」の類は「緊縮政府に好都合な経済」を一部回しているに過ぎず、「公助」ではありません。「公助」と言うなら、（非常事態の現在は）財政拡大で給付と補償を継続的におこなって全員を直接救うこと、です。「Go to」は「自助」ですらない、自己責任論発動装置ですわ。
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date9 @date911

じゃ、この国に公助は存在しないねw
あ、いや、この世界には…だね。

まさか、go toは飲食、旅行業界「しか」救って無いとか言わないですよね？

まさかねぇw
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まさたつ @tatmasa

こう‐じょ【公助】
公的機関が援助すること。特に、個人や地域社会では解決できない問題について、国や自治体が支援を行うこと。

「範囲」は言葉の意味に含まれていません。GoToにより人が動き、消費が行われ地域の経済が振興する。

給付や補償「も」必要ですが、それだけでは経済は回りません。
61 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 19:21:41.32 ID:WjI1TOHI0.net: 財政出動言い過ぎで頭おかしくなっちゃってんじゃねえの
なにごとも過ぎたるは猶及ばざるが如しだよ
62 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 21:21:27.07 ID:RDtIzKOJ0.net: 死者が増えるわ、安倍の疑惑が再燃するわでダンサーズはこの世の春だろうな
63 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 21:34:35.68 ID:d/2F5WHs0.net: どうでもいいけど、自粛派は数字やデータで示せない
また示したとしてもその仮説が非現実的である
そして彼らが主張したことがほとんど当たってない
無駄にレトリックばかりで真実を追求しない
そして何より彼ら自身が自粛してないｗ
64 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 21:34:36.11 ID:5rSgZRPR0.net: >>61
反緊縮界隈全体に言えるが財政出動の目的がはっきりしないんだよ
中国に打ち勝つためにやるのか、国民を救うためにやるかでやるべきこと、優先順位が全く違ってくる
65 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 21:36:04.90 ID:5rSgZRPR0.net: 医療だって金出すことは大事だが金出せば万事解決ではない。
偏在とかの問題もある。
66 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 21:40:25.95 ID:d/2F5WHs0.net: >>64
それは言論の場によって変えるだけだろ
右派的な人が多い場所だと軍事、安全保障だし
左派的な人が多い場所だと所得補償や賃金保障
別にこれらは矛盾する話でもない
また、優先順位こそ国会で話し合われるべき場所なわけだし
それ以前に財政破綻が蔓延ているのだから
まずはその嘘を明らかにしていくこと
ネットではその言説も聞くが、まだまだ圧倒的に少数派である
67 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 22:20:52.13 ID:WjI1TOHI0.net: >>64
目的は言うまでもなくデフレ脱却でしょ
藤三中あたりは昔は積極財政というよりは「公共投資＝国土強靭化（≒積極財政）」でデフレ脱却と言っていた
もちろん今でもそうだろうけど、MMTが出てきてからは無制限に国債発行可能みたいな言い方に絞られてきてはいるから、目的が見えづらいのかなとは思う
68 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 22:36:55.43 ID:WjI1TOHI0.net: 名月論 @nsdrrookie

コロナが変えてしまった病院の常識に、面会禁止がある。病棟へのウイルス持ち込みリスクを回避するための方針だ。しかし、この規則の為に、入院時に家族を見送った後、次に会うのは臨終の際ということが増えている。感染対策も必要だが、家族の最期の時間を奪ってしまっている。
69 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 22:40:29.33 ID:WjI1TOHI0.net: 平松禎史 @Hiramatz

なるほど、「公助」が何なのかわからないと、結論がひっくり返ってしまうんですね。「Go to」の類は「緊縮政府に好都合な経済」を一部回しているに過ぎず、「公助」ではありません。「公助」と言うなら、（非常事態の現在は）財政拡大で給付と補償を継続的におこなって全員を直接救うこと、です。「Go to」は「自助」ですらない、自己責任論発動装置ですわ。
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闇鍋奉行 @hoyaminabe

GoToって一見、旅行者だけがトクをするように言われてますけれど、この政策で交通機関、旅行関係者はもちろんの事、意外な業界も救われているのですよ。
ホテルに給付しても、そこに関わるリネンなどの業者には行きわたりません。土産物の生産者、箱や包装紙を作る業者、広告関係、Gデザイナー…
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志貴史 @kkrz615

認められる財政出動の額を議論してからじゃないとその議論に何の意味もない。
70 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 22:55:41.46 ID:mOmaL6uSd.net: 結局のところダンサーズは設計主義的だから、人々の生活や感情は無視できる。だから、徹底自粛を主張しながらも外食ウェーイが出来る。しかも徹底自粛を主張している別の媒体でｗ
こいつらに必要なのは、皿洗いや宅急便の荷物仕分けのバイトだわ。
71 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 23:29:21.72 ID:0StRBXLVM.net: 菅政権は茂木みたいなヘラヘラ外務大臣だわ、よく分からないハンコ廃止運動を始める河野行革大臣だわ、緊縮脳になった麻生財務大臣で終わってんな
スガノ10万とやらはどこ行ったんだか

安倍に割と批判的だったうちの祖母も「安倍のがまだマシだったんじゃないか」とか言い始める始末
ダンサーズも大概変なことを言ってるけど、政権がもはやこれまで状態で何がしたいのかわからない
一番被害をこうむってるのは経済苦の一般人だな
72 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 23:38:25.94 ID:PsCsJ5p+0.net: >>71
意思決定のプロセスを早くしたいならハンコ廃止よりも先に進まない会議やめるのが一番だよな。
73 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 23:43:28.95 ID:PsCsJ5p+0.net: ヘラヘラ緊縮やってる感政権だよな。悲惨なのはハッシュタグ運動みたいなキ○ガイみたいな批判のせいでやってる感が助長される仕組みができつつあること。
74 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 23:44:46.16 ID:k4QAme0u0.net: 佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966 6月13日
かつて福田恆存が「日本の平和運動は、戦争の危機が高まると（自分たちが注目されるので）喜ぶ」
と指摘したのと、心理的メカニズムは完全に同じである。

↑感染再拡大で喜ぶ徹底自粛派と心理メカニズムは完全に同じであるｗ
75 ：右や左の名無し様：2020/11/27(金) 00:06:55.77 ID:cLkfPIqz0.net: Takayuki Miyazawa（宮沢孝幸） @takavet1

コロナ1/100作戦の新しいチラシです。作戦を知らない人のために基礎からご説明。夏に向けて気になる「熱中症、蚊、汗」のことも入れました。6/12の大阪府のコロナ専門家会議でも紹介。PDF版のダウンロードは下記から。
https://creamrobo.com/20200612a/
#宮沢孝幸 #コロナに負けるな #吉村知事 #100分の1作戦
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

自粛緩和論者諸君。吉村知事を賛美し、敬愛せよ。
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リオP@ILCを東北に！！ @Rio_Aragorn

私は安易な自粛緩和には反対であり、玉砕行為だと考えていますので、#吉村洋文を支持しません
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takumargo @takumargo

自粛緩和論は「政府補償が十分でない」という現実から出発し「死者数は最小限にしなければならない」という目的を持った実践論らしいので、彼らからすると、自粛緩和を批判して政府が補償せよと言うだけの人はされるかどうかわからない補償をアテにして空理空論を唱えている様に見えるらしいですよ。
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

これは大変な告白だ。つまり自粛緩和論は「政府が補償しないうちが華」なのである。

ならば緩和論者が、自分たちのメンツのためにも、政府が補償しないことをひそかに望みはじめるのは確実だろう。
人間とはそういうものだ。

かつて福田恆存が
「日本の平和運動は、戦争の危機が高まると（自分たちが注目されるので）喜ぶ」
と指摘したのと、心理的メカニズムは完全に同じである。

ところが緩和論者は「経済活動を再開しても、補償なしではどのくらい経済被害を抑え込めるか分からない」という現実、および「自粛緩和は必然的に感染リスクを上げる」という現実を無視して、「自粛緩和するのがベスト」という空理空論を唱えているように見えるのだ。

コロナ流行以来、自殺者は四ヶ月連続で前年同月比マイナスである。とくに自粛が徹底された４月と５月の減少幅が大きい。しかも２０１９年の自殺者数自体、統計を取り始めた１９７８年いらい最低！＞「死者数は最小限にしなければならない」
76 ：右や左の名無し様：2020/11/27(金) 00:11:37.19 ID:cLkfPIqz0.net: ＞これは大変な告白だ。つまり自粛緩和論は「政府が補償しないうちが華」なのである。

いきなり意味不明だな

>>24の佐藤の信念「想定＝願望」という認知の歪みだな
77 ：右や左の名無し様：2020/11/27(金) 00:50:44.95 ID:dUK0I7HM0.net: 宮沢おばか
それと共鳴、共闘してるのももちろんおばか
簡単な話だね
78 ：右や左の名無し様：2020/11/27(金) 06:46:24.84 ID:VWpyc/bv0.net: 社長「安倍以外に誰がいる？」
適菜「安倍以外なら誰でもいい」
>>71の祖母「安倍の方が良かった」

浜崎は安倍に希望を見出すことや安倍以外なら誰でもいいという希望を
見出すことは止めて絶望を受け入れようと主張。
79 ：右や左の名無し様：2020/11/27(金) 07:18:13.73 ID:vo8duBaYM.net: 絶望しても、子供こしらえちゃう程度の覚悟
でしか無いんだけどね
絶望って言いたいだけのお子ちゃま
80 ：右や左の名無し様：2020/11/27(金) 07:21:41.96 ID:1WSTfrP7M.net: 下半身はそんなに絶望してません
別腹です、キリッ
81 ：右や左の名無し様：2020/11/27(金) 07:25:52.34 ID:2epmTW130.net: 全人格的なものを賭した言葉でなければ、乾いた笑いすらもたらさないのでは？
82 ：右や左の名無し様：2020/11/27(金) 07:31:00.02 ID:2epmTW130.net: 社交の共鳴箱から少しは距離を取る戦略があってもよかろう
耳障りなハウリングしか聴こえてこないのだよ
83 ：右や左の名無し様：2020/11/27(金) 15:04:21.96 ID:V06awgJZa.net: 尾身がまた煽ってるな
84 ：右や左の名無し様：2020/11/27(金) 15:49:51.70 ID:Hq+dpc8+0.net: 一生徹底自粛してろｗ
85 ：右や左の名無し様：2020/11/27(金) 16:34:42.87 ID:RUnpJgkF0.net: 新コロ肺炎でICUが満杯になるぞ！！

…いやそれ、むりやりICUにぶち込んで人工呼吸器つけてるからやん
86 ：右や左の名無し様：2020/11/27(金) 18:44:33.37 ID:Iy62E2gv0.net: だいたい開業医の儲けが減るからと医者の数抑制してきたの日本医師会だろうが
それで危機になったら医療崩壊と脅すんですか
87 ：右や左の名無し様：2020/11/27(金) 18:55:12.17 ID:Iy62E2gv0.net: 医療関係者の過重労働とか言われても、それは医療業界が望んだことだから仕方ない
88 ：右や左の名無し様：2020/11/27(金) 19:43:10.81 ID:VA02HlH7M.net: なんで歪んだ認知
よくまあそんな馬鹿げた話を
89 ：右や左の名無し様：2020/11/27(金) 19:47:00.37 ID:JnOrHQIaM.net: パンツくらいはいとこうね
それすらも嫌ならせめてm&m’sで可愛くデコっておくくらいの配慮はせんかい
90 ：右や左の名無し様：2020/11/27(金) 20:17:36.12 ID:lRc5+rJwd.net: >>87
医療の偏在とか過重労働なんかは今までも散々言われてきたことだからね。上が殿様商売して現場が苦しむ構図。
医療に限らないが今まで先送りにしていたツケが出てきてる感じ。
官民で協力して解決しないといけない。
91 ：右や左の名無し様：2020/11/27(金) 20:20:13.83 ID:lRc5+rJwd.net: 外野が働き方改革が大事だと言っても当事者がブラックパワハラ体育会みたいな頭になってるから救いたくても救えない
92 ：右や左の名無し様：2020/11/27(金) 20:23:03.41 ID:tBD6lEqjM.net: どんだけ愚かで一貫性の無い話してるのか自覚できんのか？
おそろしわ
93 ：右や左の名無し様：2020/11/27(金) 20:25:49.82 ID:tBD6lEqjM.net: 感染増大甘受、且つ医療崩壊是認派とはね
すごいのがいるもんだ
94 ：右や左の名無し様：2020/11/27(金) 20:32:29.19 ID:2lPavu2+M.net: 加速主義者かなんかか、自分？
95 ：右や左の名無し様：2020/11/27(金) 23:13:06.50 ID:D7mvL6jU0.net: 菅に学ぶ自らの無能を棚上げにする超簡単な思考方法?Gotoにこだわる理由もここにあり?

https://www.youtube.com/watch?v=4o2PPpEyzec
96 ：右や左の名無し様：2020/11/27(金) 23:16:24.22 ID:zZkgwmfy0.net: 【Front Japan 桜】『自粛』と『緊縮』で日本は自滅する / 歴史に見る日本人の『自立』の精神[桜R2/11/27]
https://www.youtube.com/watch?v=lSnoc6XN_ZM
97 ：右や左の名無し様：2020/11/28(土) 00:22:19.92 ID:7R1kei9V0.net: >>96
今ふわっと見てるけどさ、藤井ちゃん大局的に何も間違ってないんだけどさ、それらの最適解求めるには項数多すぎなんだわ
知事権限なんて所詮政府のそれの従属変数に過ぎないんだから、あんまりそこに拘泥してもなあと感じる
真に批判すべきターゲットは政府と財務省でしょ、ここにおいて問題のすべてを収斂させるべきだと思う
そうでなければ、要らぬ反感を呼び込むばかり
局所的な領域でピーキーな話をするのは悪手
98 ：右や左の名無し様：2020/11/28(土) 00:26:33.82 ID:7R1kei9V0.net: あと上に上げたトロッコ問題的観点も、持ち合わせておいてほしいなあ
人間は合理性のために生きてるわけじゃない
99 ：右や左の名無し様：2020/11/28(土) 00:47:16.67 ID:7R1kei9V0.net: ひとつの死は単に痛ましいもの、定量化して捉えることのおぞましさよ
ここの問題意識すっ飛ばすと、単に正しいだけの不気味で無意味な何かが構築されるのみ
100 ：右や左の名無し様：2020/11/28(土) 03:10:10.39 ID:zK6+NvNj0.net: >>99
藤井さんが大衆社会の処方箋だったか名前忘れたけど、身近な人の死に接すると現実認識が高まるというようなことを論じてた。
そこでなんとなく思ったのが、たとえば西部さんも投獄や病気や、もう一つなんだったかな、いずれにせよ、
自分ではどうにもならないような状況を体験しないとなかなか直「観」としてのそこに人の生き死にがあるんだという感覚が
養われないというようなそういうことって大切だなぁと思う。
多重な共同体の中での経験というようなことにも繋がるのだろうけども。

自分の感覚がどうなのかということで考えてもやっぱり身近な人を亡くしたショックとか、
幸い足元で死には至らないにしても元には戻らないことが確定している病とか、そういうのは半ば強制的という感じで、
何か想うものが出てくるよね。正しい方向に向かうのか自分を絞め殺すようなきつい感覚の縛りになるのか、
正しいといっても公の問題になるから、私的経験が広く公に生きるというのは大変難しいことだし、
死生観云々となったら哲学なり宗教なり話は尽きないのだけど、ともかく「ひとつの死」は万死に通じるものでありながら、
しかしやはりそれは個別の死であって、しかしまったくの個別ということもあり得ないから万死に通じると、
ぐるぐる循環し続ける永遠の記憶の中で、死もまた生き続けるということなのだと思う。

そこの問題意識というのはコロナ禍における文化論なり社交論なり、あるいは不条理文学なりということで、
森田さんの議論も医学神話に対する文化論だし、そういったものを掬い上げる気がまったくないのであろう、
たとえば今回の中野さんの姿勢に俺は大変びっくりしたね。単に間違ってるという部分も相当に大きいということもあるし。
101 ：右や左の名無し様：2020/11/28(土) 03:10:15.71 ID:zK6+NvNj0.net: >ひとつの死は単に痛ましいもの、

定量化のおぞましさというところで同意できるものはあるけど、単に痛ましいというのは本当なのか、
遺された者個人の内心の問題として「単」に他者と通じるものではないと根底の話をしたいのか、
通じるものがあるとしての「単」ではないやはりそこは個別の死であれ死は死として公に通じるものがあるとの感覚が、
その言葉に宿っているのか、そもそこからして何かもやもやするものがる。

問題意識ったって。なんなのさ。
すっ飛ばさずになんなのか。
「単なる」個別の特に自らの経験に根差す何者かを提示することもなく、定量化することもなく?するのか?
不気味で無意味でというのはそのレス自体のことなのではないの？おぞましさよとか、なんやねん。
だからすっ飛ばさずになんなんだ。
102 ：右や左の名無し様：2020/11/28(土) 04:25:56.14 ID:gH9j16Fe0.net: >>101
死それ自体をを意味論的に掘り下げる気はないね、非ー意味の極限だわ、なんせ生きた人間しか口きけないんだから
その空隙に吹き込むのは単なる、残された側の思いや観念でしかない、それらはその実、”この死”そのものとは全く無関係だ
ただその非ー意味はとうぜんながら無意味とは全くちがう
非ー意味は作動する、増殖する、我々を突き動かしているものの根底は結局のところこの非ー意味の作用によってだ
ついでに生誕、産まれてくることも全く同様のこと、得体の知れない作用で命はどこからか勝手にやってくる、私の生の作動すら私と関係しようのないこと
たかが経験ごときには原理的に手に負えない、未来永劫白紙のまま、まさに語り得ない領域だ

死生観かたるなんて間抜けなこともしたくないもんだな、うっかり語れば語るほどてめえのあほさ加減がみじめに露呈するのみ
ただただそれらは究極の他者として留保されることを望むのみだ

にもかかわらず社会工学的領域においてはこれらを定量化して扱うほか無い
この宿命的おぞましさに怯えないものは、そもそもかかわっていただきたくないのだよ
103 ：右や左の名無し様：2020/11/28(土) 04:33:22.07 ID:zK6+NvNj0.net: >>102
背後の死生観がないなら定量化のおぞましさもないんじゃにのかね。
まぁ、なんとなく方向性は分かったような気がする。
無意味とは違うというところは共感するところだけど、そういうのは俺は嫌いだ。

ともかくレスありがとね。
104 ：右や左の名無し様：2020/11/28(土) 04:34:47.74 ID:gH9j16Fe0.net: 上記のトロッコ問題が問うていることも、論理や合理性とは一切無関係、倫理についてなんだよ
105 ：右や左の名無し様：2020/11/28(土) 04:36:35.72 ID:gH9j16Fe0.net: 倫理は物語ではない、跳躍する、非ー意味の作動によって
106 ：右や左の名無し様：2020/11/28(土) 04:38:21.47 ID:gH9j16Fe0.net: 死生観というものはどこかしらアモラルでふしだらなものだと思う
強いて言えばこれが私の死生観
107 ：右や左の名無し様：2020/11/28(土) 07:28:10.20 ID:hGHHqOMI0.net: >>75
これひどいな。こんな言論意味あるんか。外交官とかになれば良かったのに
108 ：右や左の名無し様：2020/11/28(土) 10:46:55.30 ID:iZVHk2oBa.net: 本当に？どこで？
takumargo@takumargo
当然と言えば当然なのだが、ここへきて中野剛志による藤井宮沢批判が光を浴びていますね

確かあの鼎談の公開直後は「コロナは大したことない」言説に毒された連中が、
不確実性などと宣っているが結局は臆病なだけだという（意味不明な）見方が出ていたが、
今、同じようにイキれるだろうか？
午後10:16 - 2020年11月24日
109 ：右や左の名無し様：2020/11/28(土) 11:17:41.95 ID:FUyQR7Pm0.net: >>108
宮沢が色々頭おかしいのに紐付きして、藤井も頭おかしいんじゃないの？って形で飛び火はしてるけど
中野の論に脚光がなんて事は見ても無いな
反自粛派は頭おかしいって方には行ってるが
110 ：右や左の名無し様：2020/11/28(土) 11:28:41.75 ID:6PEV0FDJ0.net: まーた、サトケンが言論オナニーやっとるがなｗ
111 ：右や左の名無し様：2020/11/28(土) 11:32:09.01 ID:URsvoGXeM.net: ダンスの頭の中の日本では40万人以上の死者が出てるんでしょ
112 ：右や左の名無し様：2020/11/28(土) 11:37:57.37 ID:tE+pu3MCd.net: >>108
結局どっちもおかしい
まあこんなこと言うと発狂する奴がいるが
113 ：右や左の名無し様：2020/11/28(土) 11:42:02.55 ID:1wnoqQm1a.net: 財政破綻するぞー
無駄をなくせー
これからはグローバル化だー
改革だー
114 ：右や左の名無し様：2020/11/28(土) 11:43:12.04 ID:1wnoqQm1a.net: 財政破綻するぞー
無駄をなくせー
これからはグローバル化だー
改革だー
ロックダウンしろー　←NEW！
115 ：右や左の名無し様：2020/11/28(土) 11:44:11.77 ID:tE+pu3MCd.net: gotoやめろ！（マスク外して）
116 ：右や左の名無し様：2020/11/28(土) 12:03:06.35 ID:tE+pu3MCd.net: 政府のコロナ対応を批判すると小池と吉村と鈴木が喜ぶ仕組みができている
117 ：右や左の名無し様：2020/11/28(土) 13:46:49.51 ID:P0BYalUSD: ダンスはもう正しいかどうかじゃなくて、言論ビジネスとか自己保身とか党派的な言論をする言論人としてのスタンスが確定したので、無視がいちばん効くと思うけどね。
彼の場合は本当に影響力無いから、無視するだけで効果は抜群。「アンチすらいない」という状況を作るのが有効。
118 ：右や左の名無し様：2020/11/28(土) 12:58:54.88 ID:iZVHk2oBa.net: 経済を回したから自殺者が増えたという謎理論。
119 ：右や左の名無し様：2020/11/28(土) 14:48:12.69 ID:pHqGHnFta.net: >>108
マジでどこで？？
宮沢はずっと前から冬になれば感染者は増えるって言ってたろ
120 ：右や左の名無し様：2020/11/28(土) 15:54:27.67 ID:ZmZ5QL0c0.net: そりゃ風邪の一種なんだからな猿でも分かる話
121 ：右や左の名無し様：2020/11/28(土) 16:05:25.16 ID:a4UjJ3+I0.net: 平松
「東京も全国も、重症者は減る人数より増える人数のほうが多く、移動平均で見ても増加度が増しています。二度の前例とも、感染者数の増加に遅れて重症者数が増えているので、今回も同じ様になる可能性が高い。
なので、「まだ○○人しかいのに」云々は現実を見ていない意見です。」

ほんまにアホやな～

その二度の前例とやらで42万人亡くなったか？
なんで例年のインフル以下の死者数なのに、自粛が必要なのか理解に苦しむ

二度の前例により、自粛すると遅発的に自殺者が増加するのがまだ分からないのか、、
分かってて言っているんなら頭おかしいわ、まじで
122 ：右や左の名無し様：2020/11/28(土) 18:39:56.74 ID:iZVHk2oBa.net: 【平松禎史】「霧につつまれたハリネズミのつぶやき」第七十二話：『国民を救うことに集中せよ。』
https://38news.jp/column/17116

ここに批判コメントが大量に寄せられて、
直接でも間接でも平松の知るところとなればいいのだが。
123 ：右や左の名無し様：2020/11/28(土) 19:49:31.64 ID:yCR+Neoia.net: >>122
知ったところで反省しないでしょ
カルトの如く先鋭化していくだけで
124 ：右や左の名無し様：2020/11/28(土) 23:40:05.23 ID:SffgbJlz0.net: 主張がどうであれ、60近いオッサンがSNSでシコシコやってるのが気持ち悪くてしょーがないのよ
125 ：右や左の名無し様：2020/11/29(日) 10:16:30.95 ID:IkAMRUz3d.net: コロナ脳って本質的に緊縮脳や原発脳と同じなのよ
126 ：右や左の名無し様：2020/11/29(日) 11:35:14.51 ID:66GEA3We0.net: 今にして思うとれい新側の反緊縮と組んだ時点で詰んでた。
ダンサーズみたいなのが出てくる基礎ができてしまった。れい新界隈も極端で吊し上げ好きだろ？
127 ：右や左の名無し様：2020/11/29(日) 13:00:16.22 ID:tKsoabXe0NIKU.net: >>125
そうそう、政府は被害者を隠してるって陰謀論に走るのも似てるな
放射能とウイルスという目に見えない脅威という点でも同じだ
128 ：右や左の名無し様：2020/11/29(日) 13:23:06.87 ID:s69SEcxOaNIKU.net: 藤井さん、金本塾に出たんやなw
129 ：右や左の名無し様：2020/11/29(日) 13:39:46.05 ID:Vwy2xtBG0NIKU.net: >>126
こっちはれいわに反緊縮面で期待してるのにやってることがどんどん先鋭化して別のところに行ってる気がする…
それでも何も良いところがない立憲サポーターよりはまだマシという
130 ：右や左の名無し様：2020/11/29(日) 13:45:50.79 ID:uRRZjJQ60NIKU.net: >>129
れい新界隈にはもう少し大人しくしてくれって感じがする
立憲サポーターはハッシュタグデモばかりで論外
131 ：右や左の名無し様：2020/11/29(日) 14:59:28.33 ID:4UmUZd+00NIKU.net: 最近はダンサーズの話題が無いけど・・・
責任とって断筆宣言でもしたの？
132 ：右や左の名無し様：2020/11/29(日) 15:51:47.61 ID:QCIXT0M90NIKU.net: >>131
感染者が増えてるからますます暴走してるよ
しかし「俺様は真性保守だ！will,hanadaとは違う！」とドヤっておいて国の不幸で喜ぶのもおかしな話だよな
133 ：右や左の名無し様：2020/11/29(日) 22:17:45.14 ID:IYb4ic0HdNIKU.net: 健ちゃまは引退?
134 ：右や左の名無し様：2020/11/29(日) 23:28:02.45 ID:7OokV4iN0NIKU.net: れいわ新選自体は過激ではないが
しばき隊とそっち系がれいわを監視してる感じ
135 ：右や左の名無し様：2020/11/29(日) 23:36:54.13 ID:uvw28d3e0NIKU.net: 【三橋貴明】「緊縮財政派＝草食系」説
https://38news.jp/politics/17126

そっくりそのまま徹底自粛派にも当てはまる内容で笑った
さすがに佐藤もこれは引用しないだろうｗ
136 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 00:02:04.66 ID:FTB+wZ540.net: 子どもの自殺大幅増加コロナによる生活変化が影響か
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201125/k10012729311000.html

>衞藤医師は背景に新型コロナウイルスの影響があると考えています。
>（中略）
>衞藤さんは「コロナの影響とみられる自殺未遂や自傷行為をする人の診察が急増している。
>特に思春期に入って親や先生に相談しづらい年齢に入る子どもたちの状況は深刻で、
>早急に支援や相談の体制を構築する必要がある」と話しています。

たとえば虐待を受けている子供が逃げ場として学校に行く、逃げ場として親が仕事時間はいない等、
そういうことがいわゆる「コロナ禍」で潰されてしまうことも大変問題で、
そも家庭内に行政なりが介入し難い（安易に介入していいという方向へはもっていけないからね）ことに加え、
活動か接触かともかく「8割減」を言うような状況では、しかもマスク着用で繊細な表情をどうやって読み取るのか。

たとえば徹底自粛論者が言うような老人切り捨て云々という姿勢は、
おそらくは決してそういう状況の子に死ねと言っているに等しいのではないかという懸念が微塵も含まれていないのだろう。
社会有機体論を言うならこういうことも考慮すべきなのではないのか。
137 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 00:05:24.47 ID:FTB+wZ540.net: パリで子供の自殺未遂倍増　「コロナうつ」深刻
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020112700871&g=int

自殺報道の紹介だけではよろしくないので、上記記事の最後の部分を特に引用。

>【悩みを抱えている方の相談窓口】
>▽よりそいホットライン
>　０１２０（２７９）３３８＝２４時間対応
>▽いのちの電話
>　０１２０（７８３）５５６＝午後４時～午後９時
>　０５７０（７８３）５５６＝午前１０時～午後１０時
>▽ 厚生労働省相談先一覧
>▽ いのち支える相談窓口一覧（都道府県・政令指定都市別の相談窓口一覧）
138 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 00:07:51.60 ID:FTB+wZ540.net: 児童虐待対応件数過去最多のペースコロナで潜在化の可能性も
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200930/k10012641041000.html
139 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 00:11:07.83 ID:FTB+wZ540.net: 子供を「軟禁」するようなことを平気で言い募るたとえば徹底自粛論者の姿勢（老人切り捨て云々）に俺は同意できない。
当初からこういったことは指摘されていたのに。
140 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 00:21:40.55 ID:GBLAmogI0.net: コロナを早期終息させたら、そんな副次的影響考えなくて良いのに
根本的に倒錯しとらんか
141 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 00:24:45.01 ID:hDvh6g3L0.net: 終息させる？
浸透させるの間違いでは
142 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 00:33:30.74 ID:FTB+wZ540.net: >>140
>コロナを早期終息させたら、

この前提の意味が分からない。
無症状者の多さとか、コロナは嫌な疫病だと思うよ。
圧倒的毒性の強さというわけでもなく、たとえばインフルエンザと比較して子供のリスクは低いが、
高齢者のリスクは高いとか、こういう疫病の終息をそんな一言で言えるというのが俺には理解できない。

「終息」もそうだし、たとえば「ロックダウン」もそう。
こういうのは簡単に定義できるものではないんだけどね。

インフルエンザは今年およそ100%減だったかな。これは前年同月比になるのかな。
そもウイルスに排他的傾向があるという話もあるし、コロナ対策がインフルにもと、
他はコロナ恐怖・差別で病気の受診控えもかなりあるのかもしれない。

そうなると全体として、いったいこの「騒ぎ」はなんなのかと、少しぐらいは疑問に思わないものなのだろうか。
副次的影響は考えなくてもいいってすごい発想だと思う。
143 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 00:35:58.89 ID:GBLAmogI0.net: >>142
んじゃ言い方かえる
従属関数でしかない
レイヤーをを間違えてはいけない
144 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 00:38:46.54 ID:GBLAmogI0.net: 藤井ちゃんもそうなんだが従属関数の領域でヒス起こして騒ぎまくる
本丸の話を忘れてさあ
145 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 00:40:28.59 ID:GBLAmogI0.net: それはシリアスな問題であることはもちろん同意するが、フォーカス間違えて、木を見て森を見ずな対策ではよりいっそう悪いことにしかならない
146 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 00:40:51.79 ID:FTB+wZ540.net: >>143
終息の定義をどうするつもりなのかという問いをほっぽって、従属関数と言ってもしょうがない。
レイヤー・階層問題として論点の前借をしてる時点でそちらが間違っているという懸念を持たずにそれなわけだろ？
すげーな。こういう調子なんだよ。
147 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 00:42:24.75 ID:GBLAmogI0.net: >>146
終息の定義？文字通りだよ何言ってるの？
148 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 00:49:42.52 ID:FTB+wZ540.net: >>147
返答不能ということのようで、ともかくレスありがとね。
コロナが絶えることを俺も祈ってます。
149 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 00:59:56.36 ID:GBLAmogI0.net: >>148
ぐだぐだやってるから終息せんのよ
その間抜けっぷりを直視せずに他へ転化するのはどうにも許容しがたいね
150 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 02:07:39.04 ID:FTB+wZ540.net: 藤井さんが目鼻口をできるだけ触らないということについて強調していることに俺は賛同する立場だよ。
いわゆる空気感染とか「エアロゾル」の問題もあって換気も重要なんだけど、
そこは基本再生産数を基準にどの程度の問題かと、冷静に見て欲しいところだね。

空気感染は基本的にウイルスの核の部分が空気を浮遊して云々ということになろうかと思うけど、そういう表現が合ってるかどうか俺は自信ない。
ともかく、空気感染を問題視しなきゃならないようなウイルスは基本再生産数が10(8からとか)前後からの話で、
新型コロナが1.7か2.5かという議論とは雲泥の差であるということはよくよく周知すべきことだと思う。

全然違うでしょ？1.7と2.5の違いでもものすごい大問題だよ。それが8～10が最低ラインの話となったら、
具体策やら「予測」・予想、重症者なり死者数なりはそれこそ指数関数的に違ってくるから、
ここを押さえないで空気感染ガ―と煽るのこれは本当によくない。

たとえば大人数の宴会で換気状況にも問題（限度もあるからね）があり、一部においていわゆる「エアロゾル」感染の懸念がということは、
当初から特に中国の例が引かれて言われていたことで、だからそこは換気が重要という「程度」で、空気感染の問題として、
じゃあ電車その他公共交通はどうですか？と、特に東京の電車でクラスター発生してるのか？ということに、
きちんと向き合わないといけない。
151 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 02:07:49.99 ID:FTB+wZ540.net: 他にも目鼻口触らないということの重要性や現実的可能性として、食品加工産業・飲食業に従事する人の多くは、
たとえば工場なら頭に頭巾被ってマスクして手袋して、自らの防御の為というよりも、
目を拭ったり鼻や口を触った手でそのまま食品に触れて加工工程をこなすとうのは基本的にご法度なわけですよ。

人は無意識に目鼻口をかなりの頻度で触るものだけど、職業としてバイトであれなんであれ、
比較的短期的にその頻度を圧倒的に減らすことは、広範囲で現実問題可能であって実際そう実践・運用され続けている。
それを程度問題あれど広く国民に強力願おうと、政府広報をもっと頻繁に出せば大きな違いが出るということは、
もっともっと考慮すべきことだと思う。しかも比較的すぐできることだよ。時間・予算の問題として。

マスクや手洗いは実行率が既に高く、効果比較でより重要となるいうなれば最終防衛ライン（感染前のね）目鼻口触らないというのは、
実行率が2割程度と低いことからそこのリスクコミュニケーションにこそ重点をおいてという藤井さんが提示している論と、
裏付けとなるデータと、俺はそこには大きく賛同するものだ。

一方で、端からそんなこと達成率はどれ程なんですかねｗｗｗ　というような姿勢のたとえば徹底自粛論者が、
8割おじさんの8割を支持していることにはまったくもって同意できない。
更にはだったら、そこが達成できないなら医療崩壊と煽っておいて、トリアージ自体を否定するとは何事かと、
根本的な姿勢が間違ってる。

それでいて重症者が増えたから「ロックダウン」だなんだと喜び勇んでいる姿こそおぞましいというものではないか。
152 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 02:24:43.98 ID:GBLAmogI0.net: 別にそれでいいけどさ、決壊したら？
つかその臨界点は定義されてる？
そんときのぷらんBは？
真珠湾上等っすか？
153 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 02:27:59.93 ID:GBLAmogI0.net: ま暖かくなればさ、再び落ち着くんだけどさ、そこは成り行き任せでなるようになれっすか？
154 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 02:29:50.06 ID:FTB+wZ540.net: コロナ禍・コロナ自粛の「おかげ」で、家族と一緒にいられる時間が増えた、
仕事中かまえなかったペットが家でどれだけ喜んでいるか、ペットに接する機会が増えた自分も大変喜ばしいとか、
わずらわしい仕事上の人間関係がリモートを介することで軽減できるようになったとか、
こういう話は大変たくさんあるのではないかな。無視できない程の大変な多さだろうと、統計でどう出てくるかは知らないけど、
たぶん相当多いと思う。考慮すべきことだね。

しかし、一方で、上で紹介したような、紹介したくなかったんだけど、虐待や自殺やそういう問題や、
他にも、リモート会議が矢鱈多くなってしんどいという話もかなりあるみたいだね。
職場ですぐ隣でちょっと声掛けて済むことが、リモートで会議通してという形になるから、
「効率性」と言っても対面のマスク有無の表情の問題もそうだし、たとえば表出された言語表現と表情と、
矛盾があった場合に総じて重んじられるのは表情の方なんだよ。
これは善し悪しあるんだけど、魅了k的な表情の人が実質酷いこと言ってもなんとなく良い感じで通用しちゃうみたいなことも、
後光効果とも似たいろいろ問題はあるんだけど、それでもやっぱり身近にほいっといけない場面、
あるいは出張する必要もないからと事業所をリモート絡みで圧倒的に縮小する方向で、
ビジネス的にも私的にも偶発的な出会いの場なり、そういうことを通じて暗黙的に背後で積み重なる経験値とか、
企業「文化」にも由々しき問題が出てくるだろう。

ダンスさんはまぁアレとして、中野さんの経産省のケイパビリティ云々とその議論に絡めてとか、
ナショナリズムでどうしたこうしたと、今回のコロナ禍の議論はこれは相当ダメだと思う。

それだったら前からずーっと推してるけど森田さんの議論に乗せて、そこでこそ国家主導で云々と。
足元だけじゃなくて将来的にということもつなげて、これはMMTerと言われるような人達にとってもいい足場になると思うよ。
単にマクロでカネ出せというだけではないけど、危機に際してはこうして、しかしその流れ・経緯が、
経路依存の問題としてとか、繋がる話じゃないか。
今回のことでは藤井さんはそこを繋げてるので俺は支持してる。
155 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 02:30:53.15 ID:GBLAmogI0.net: ところで誰と戦ってるの？
156 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 02:36:38.49 ID:GBLAmogI0.net: 党派性とかどうでもいいからはやくおわらせたくね？
なんでダラダラオールロスト戦術やってるのか意味わからん
157 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 02:38:00.06 ID:Vw6Gkwt8a.net: >>151
>>他にも目鼻口触らないということの重要性や現実的可能性として、食品加工産業・飲食業に従事する人の多くは、
>>たとえば工場なら頭に頭巾被ってマスクして手袋して、自らの防御の為というよりも、
>>目を拭ったり鼻や口を触った手でそのまま食品に触れて加工工程をこなすとうのは基本的にご法度なわけですよ。

この動画は、当時かなり反響あったんだよな。

瑞鳳殿@Righteousness03
これ３ヶ月で寿司職人になったとTV紹介されたんだけど

オイラは目の前でこれをやられたら絶対に喰わないんだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://video.twimg.com/tweet_video/DsALyYZU4AAOINC.mp4
午前9:21 - 2018年11月15日
158 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 02:43:43.37 ID:GBLAmogI0.net: Mmt一択じゃん、この界隈的には
最もこのていたらくでは実行したとしても後々えらいことになるかもという気もするが
黒田ちゃんも緩和の出口見出せなくて肝冷やしてる状況だしな
159 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 02:45:09.93 ID:GBLAmogI0.net: Mmtの素晴らしさだけじゃなくて、そのヤバさも検討せれんとな
160 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 02:46:55.66 ID:FTB+wZ540.net: >>157
ご法度だから話題になったのではないの？
寿司職人さんだけじゃなくて、食品加工業とか全体としてどうなのかという話だから、
一件の動画が象徴的にその背後にある統計的事実を表しているというなら、
その核心の統計的事実として目鼻口触るなりの頻度（規律が守られていないという業界問題）、
食中毒やインフルか何か分からないけどその他コロナも含めた疾病との関係性をきちんと提示してよ。
161 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 02:47:51.56 ID:GBLAmogI0.net: 貨幣現象分かったつもりになると決まって足元すくわれるからな
それができるならみんな大とっくに金持ち、この世はパラダイスだ
162 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 03:01:56.64 ID:GBLAmogI0.net: ダラダラやんなら菅ちゃんの最終兵器自助しかなさそうなんだけどさ、ホントそっちにおもねるの最高に馬鹿馬鹿しくね？
163 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 03:03:11.83 ID:GBLAmogI0.net: Mmt者正直ひるんでるのかもな、この状況
164 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 06:18:11.41 ID:kO1myb5h0.net: 世界中どこの国もコロナ禍を終息なんてできてないのに、なにを言ってるんだか
夢の国に住んでいるのか？

インフルエンザだってワクチンがあっても根絶できてないんだから
コロナだってなくなるわけないだろ
注意しながらずっと付き合っていくしかないんだよ。それが半自粛だ
165 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 07:08:03.54 ID:HZCz9c+WM.net: ダンススレはたまに覗くとやばい人がいて面白いわ
まあ一番ヤバいのはダンスだけど
166 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 08:20:56.56 ID:7U9NgM0Sd.net: >>165
基本政治に熱心になる素人は自分も含めてヤバいのばかり
167 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 10:26:48.20 ID:Vw6Gkwt8a.net: >>160
そういえばこんなことあったねぇって程度のレスに
いきなりこの喧嘩腰は何なんだろ？

やっぱ夜中に連投する奴とか長文書く奴には
触らない方がいいみたいだな。

みんなも気をつけようね。
168 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 10:32:54.75 ID:TXgy45xra.net: >>164
もうほんとに１００％同意です
169 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 10:37:15.61 ID:TXgy45xra.net: >>164
そう言えば藤井は外国との諸問題も解決しようとするのは悪手になるってどこかで言ってたな
問題と付き合っていかないといけないって
防災でも同じこと言ってる
170 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 11:16:40.04 ID:tdZH2b7Xa.net: >>169
たしかに問題と付き合っていくことで永続的な需要にもなるし経済活動の継続にもなる
減災の考え方だな

ただ一点、インフルもコロナも外の中国由来だから水際対策は強化するに越したことはない
国境ユルユルにした結果、ワクチン接種なんて既に幼少期からかなりの数を摂取している
これ以上安易に増やすことが正しい事とは思えない
だからまず防災や防疫、そして減災や半自粛（減疫）の順で考えるのが大事
171 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 11:51:23.42 ID:TXgy45xra.net: >>170
もちろん水際対策の強化は大事だよ
今回のコロナでは春節にウェルカムしてた安倍政権を藤井さんも批判してたね
172 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 11:56:28.20 ID:dmoTQPEaH.net: GBLAmogI0は「それってどういう事？」って聞いてほしいのは分かるけど
こういう掲示板じゃそういうやり方は迂遠だし、面倒くさがられるだけだから
普通に思うところを主張した方がいいと思うぞ
173 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 15:12:11.35 ID:s/xWSmA40.net: >>152
＞別にそれでいいけどさ、決壊したら？

結局これに尽きるんだよな
こうすれば安全だとかファクターＸにのめり込むのもいいけど、もしそれでダメなときにはどう考えているかが無いんだよね
クライテリオン板のほうに、医療崩壊を起こすとコロナ死と自殺者の数が逆転するという簡単な計算が出ていた
コロナ死＜自殺であるから経済活動のほうを優先しろというのが組長の主張の大基だと思うけど
裏を返せば、コロナ死＞自殺ならば経済活動よりコロナ対策を優先しろといっているのと同じこと
医療崩壊によって経済優先という主張の根幹部分が崩れてしまうのだから
結局「医療崩壊を起こすな」といっているの等しいと展開させていた
そしてこの医療崩壊を防ぐというのは、専門家会議も医師会も知事も共通の認識であり
それを起こさないためにどうするかということで動いているのだから、そもそも対立するような関係ではないというものだった
専門家会議などは「医療崩壊を起こさない」と直接的に言うので分かり安く
組長のほうは「（医療崩壊を起こさない限り）経済優先」と条件が一つ隠れているため誤解が生じていると思われる
先ほどワイドショウの中でもコロナ死と自殺者を天秤にかけると話していたコメンテーターがいた
この種の天秤論は経済活動を優先するためのロジックとしてかなり広がっているようだが
それは医療崩壊を起こさない限りという条件付きであることを認識させる必要があると思う
今のところ感染拡大を止めるには人々の移動や活動を制限するしかやりようがない
医療崩壊が差し迫っているあるいは一部の地域で起こしだしているのならば
それをもって自粛要請することに対して最初から天秤論は同意している
もし医療崩壊を起こしてもなお経済活動を優先しろというのであれば、それは令和版インパール作戦に成り下がると思う
174 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 15:20:38.72 ID:FTELFJPy0.net: 8割がダメでの半分なら良いという謎
175 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 15:21:32.64 ID:s/xWSmA40.net: 天秤論支持者たちは天秤論から導き出される自粛の条件にも目を向けるべきだと思う
176 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 15:24:12.18 ID:FTELFJPy0.net: お前らちゃんと店の入り口にある消毒液使うんだぞ
177 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 15:52:15.21 ID:CKIgP6DZa.net: コロナ死＞自殺だとしても
そのほとんどが寿命の年寄りでしょ
現役世代や若者の自殺と重みが違うよ
今までさんざん若者何人で老人何人の面倒見なくちゃいけないってやってきたんだよ
年寄りが例年より多めに死んで何が問題？
願ったり叶ったりじゃないの？
ICUにぶち込むのやめれば医療崩壊防げるんじゃないの？
178 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 15:57:25.08 ID:FTELFJPy0.net: 皆さんどうぞ
179 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 17:21:47.99 ID:vzG3u5a1M.net: 反逆者(結局は御用学者)のブルース
第2章はまだかね、それからどうなった？
早く聴きたいもんだね
音楽は恐ろしいよ、脳みその分解能の程度、そして真に隠しておきたいことこそが丸裸になっちまうからな
180 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 17:24:26.39 ID:nrk9QdgzM.net: クリシェによってなされる反逆
この滑稽さは理解できるよな
181 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 17:35:49.60 ID:GBLAmogI0.net: >>164
上久保ちゃんによれば今日で終息するらしいがねw
182 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 17:49:12.03 ID:VT3TFsgBM.net: 御用学者のブルーズ
これこそが実存的苦悩の極み
覚悟はあるかい？
183 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 18:02:49.59 ID:NeFz7BUwM.net: 半自粛とやらでは事象の因果関係がすべてあいまいになる
Gotoは感染拡大と因果関係は認められない、とかさ言ってるよな誰かさん
どうとでもいえるんだわ、んなもん
184 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 18:05:14.18 ID:TwM6QVZ9a.net: >>183
感染拡大の原因は何？
185 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 18:06:44.98 ID:TGW1gjbHM.net: せいぎのみかただっけか？
くっだらんもん観てしまったわ
186 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 18:08:47.56 ID:TGW1gjbHM.net: ウイルスとの接触機会が増えること、それ以外になにがあんの？
187 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 18:32:17.54 ID:TwM6QVZ9a.net: >>186
ウイルスとの接触機会≠GoToトラベルってことか

分科会は第３波の感染拡大は気温要因と言ってるんじゃなかったっけ
福岡市がGoToトラベルと感染拡大の因果関係はないとグラフ出してたしな
188 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 20:11:35.23 ID:STyZZ1+J0.net: アメリカのワクチン開発の進展で自粛派も少しは大人しくなるのかと思いきや
全然そんなことなくて笑うわ
一部界隈で反ワクチンキャンペーンみたいなことも始まったし
こりゃ行動制限は地獄の感染症ゼロ社会を実現するまで終わらないな
189 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 20:20:20.14 ID:2XyyOqVM0.net: 「尖閣よりも自殺者増えるから経済優先だと言い出すだろう」

中野の藤井disかw
190 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 20:20:50.73 ID:HxFcaG1R0.net: >>188
次の言い訳を考える
191 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 20:24:36.20 ID:nf3bJUvoM.net: ギターはフルアコ、fx無しでベースマン直結
ベースはフラットワウンド、プレベのいなたいやつで、サスティンに留意して
ベタの進行では陳腐すぎるので適時2-5 セカンダリードミナントくらいは導入しなきゃね
キックは小口径のほうがよりふさわしい

配慮がなくちゃね、愛がなちゃね
192 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 20:32:29.47 ID:75w5eRjUM.net: あとドラムはoh主体で、キックちょい足しくらいで十分ですな、余計なことはせんほがよろし
193 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 20:47:45.46 ID:xcZc/9+UM.net: キックのペチペチ音って、ガキっぽくてほんと興ざめ
あとサンズアンプとかさあ
194 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 20:49:55.59 ID:RFytSjSb0.net: >>189
そこまで心配していたらいくつ頭がいるんだとも言いたい
195 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 21:16:59.37 ID:tIxCtGQuM.net: 大人になりましょう

https://m.youtube.com/watch?v=Myn2OypXy84
196 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 21:25:49.12 ID:dmRAGFf/d.net: 三橋tvで中野がダンスについて触れてやってるな
これでダンスは当分おかずには困らないだろw
197 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 22:23:21.00 ID:XihDwwBlM.net: >>189
藤井も尖閣問題より経済を優先しろとは言わんだろに
198 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 22:26:09.66 ID:RplE8ASg0.net: >>189
批判のための批判だな。くだらねぇ一生やってろ
199 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 22:36:54.10 ID:hDvh6g3L0.net: >>189
落ちたな中野も
200 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 22:45:58.66 ID:RFytSjSb0.net: だけどある意味尖閣は究極のショックドクトリンにもなるかも知れないんだよな。尖閣に侵入して来たらコロナ自粛なんかしている暇なんか無くなる
201 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 22:49:41.32 ID:RFytSjSb0.net: 以前チャンネル桜の街頭インタビューで水島社長が若者に
自粛しない若者に対して消費税について聞いたら

もし明日戦争がおきたら持っているお金は紙切れになると言っていたのは面白い解釈だなと感じたな
202 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 23:19:43.36 ID:CCx3CiWv0.net: 中野の動画をスルーした俺は勝者
もう見てもしょうがない人になったね
203 ：右や左の名無し様：2020/11/30(月) 23:46:59.06 ID:gloxP0qC0.net: >>201
それは昔からある紋切型の解釈の1つ
204 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 00:05:09.38 ID:c2BQsnaH0.net: 【竹中平蔵】コロナ禍で全世界が認めつつある「ＭＭＴ（現代貨幣理論）」　財政均衡論は間違いだった… [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606746951/

平蔵ちゃんがこっち見てるの
どうする？
205 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 00:07:40.63 ID:IF4MGgxb0.net: 反緊縮に変節するなら利用させてもらおう
206 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 00:08:51.47 ID:c2BQsnaH0.net: 平蔵ちゃんに認められたら、なんかむしろ逆に不安になるな
207 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 00:12:58.31 ID:GfbdCbqk0.net: 思惑は何だろうか
何が狙いなんだろ
208 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 00:14:19.23 ID:c2BQsnaH0.net: 全力でぶっ放す局面やんけ
内ゲバやってる場合ちゃうで
209 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 00:15:09.08 ID:tF3MlXG6a.net: >>204
何だろこの感じ？

ブルーリボンバッジをつけた菅直人を
初めて見たときの感覚と似てるかな。
210 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 00:16:20.75 ID:PqDn2Jqi0.net: パソ中はBIの財源にMMTってところだろ
利権ありきで特に考えていってるわけじゃない
211 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 00:27:53.17 ID:c2BQsnaH0.net: ここは電凸まっしぐらだろ、蟻の一穴
菅ちゃんにもマッシヴ直通ウルトラダイレクトやん
212 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 00:36:08.40 ID:VRWZGnmU0.net: まあ、今までの遣り方では儲からないってだけの話だろうな
理に敏い奴は直ぐに意見を変えるというだけの話だが、
そこまでして貨幣の奴隷に成り下がりたいものなのかねえ
213 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 00:38:50.98 ID:c2BQsnaH0.net: だが平ちゃん味方に出来るのなら、使わん手は無いで
214 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 00:39:02.00 ID:GfbdCbqk0.net: ついさっきまでBIで社会保障削る画策してたんだがな
215 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 03:14:01.74 ID:enNum+Qi0.net: 三橋tvのコメント欄は無邪気に中野持ち上げてるやつらばっかりだな
動画しか見てなくて三バカ鼎談なんか知らんのだろう
コメント欄で中野の最近の狂った言動について言及してるのは一人二人しかいない
今回も三バカ上げして、名前は挙げてないが藁人形論法で藤井先生ディスってて(尖閣問題で中国と関係悪くなったら経済悪化で自殺者出るとか騒ぐやつが云々のところ)ほんと陰湿
全体としては良いこと言ってるだけに本当に残念
216 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 03:56:25.34 ID:XyoeI3900.net: 新型コロナが自衛隊内で蔓延すると自衛隊や海上保安庁の運用にも影響出るというのにお前ら呑気だな
217 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 05:05:53.72 ID:NJlnPu+Kp.net: >>215
それ藤井のこと言ってるんじゃないよ
中国に対する日本の経済依存度を知らない経済通がいかにも言いそうなことじゃん
218 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 07:12:48.58 ID:LC2k+G1H0.net: >>216
二本目の「NYでコロナ流行ってるがインフルエンザと変わらないから大丈夫みたいなこと言ってた連中」
みたいなくだりは明らかに藤井批判w

その際sayaさんの眉がピクリと動き、
スタッフに救いを求めるような動揺した表情してたのが印象的だった。

あれだけ表情で感情を豊かに表せるのはさすが歌手だと感心させられたくだりでもあった。
219 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 07:19:13.51 ID:LC2k+G1H0.net: >>204
バイデン政権が2,3兆ドル規模のグリーンニューディールをやろうとしてて
イエレンを財政当局に据えるってことはアメリカの中枢はとっくに理解してると思う。

アメリカから理論を輸入するしか能がない竹中もそのトレンドを敏感に察知してるってことだろ。
220 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 07:56:25.71 ID:AFrSgo4g0.net: >>218
Sayaは藤井に相当支えてもらったはずだから、胸中穏やかじゃなかっただろうね。
221 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 08:01:17.85 ID:tF3MlXG6a.net: >>215
中野信者で鼎談知らない奴ってそんなにいるのかな？

ベストセラーズのサイトだけで読んで
ヤフコメでの惨敗知らない連中ならけっこういそうだが。
222 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 08:06:07.86 ID:tF3MlXG6a.net: >>220
sayaも仕事選べよ、と言いたいがそんな状況じゃないよな。
三橋塾で佐藤のゲスト回なのに大阪まで行ってたし。
223 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 08:09:04.59 ID:c2BQsnaH0.net: 宮沢孝幸【獣医】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1606289572/

宮沢先生のスレもお立ちになったのですね！w
224 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 08:17:00.66 ID:c2BQsnaH0.net: あちら藤井ちゃん諸共コテンパンでございました
以上であります、まあ当然ですわな

よろしかったらご覧あれ
225 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 08:20:26.60 ID:c2BQsnaH0.net: しかしどんなアホにも信者っていてるねんな
背筋がさむいわー
226 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 08:30:24.47 ID:c2BQsnaH0.net: 342 名前:農NAME [sage] :2020/11/30(月) 21:10:27.97
>>231
これにいいね付けてるの見つけて本当の意味で見切りがついたわ

@
自分はマスク以外の自粛なんてしない。

移して高齢者が死んでも全く気にしない。

たった一度きりの人生を自粛生活で終わらせてたまるもんか。

政治家は会食してるのに。

宮沢ちゃん、なかなかの悪魔的クズっぷりw
227 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 08:37:15.60 ID:c2BQsnaH0.net: ハイルちょび髭総統も同類なのよねー
えんがちょ

こいつら2人が山中先生の悪口言うてた時の冷血な表情とゾッとするような眼差し、わしゃ忘れられまへんなー
あーこわ
228 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 08:38:21.45 ID:tF3MlXG6a.net: 平松は外食してるのに。
229 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 08:38:49.84 ID:c2BQsnaH0.net: ありゃきっと中身ヘビやで
230 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 08:46:33.51 ID:c2BQsnaH0.net: 一周回ってまたもとの逆賊や、よかったやん
231 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 08:47:39.95 ID:HcvrR83D0.net: >>207
ＢＩじゃね
どうせ競争は激化させ、それで落ちこぼれた者にはＢＩでってことでしょ
結局、変わらないと思うよ
232 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 08:52:14.03 ID:c2BQsnaH0.net: Biの財源がmmtならそれはそれで前進じゃん
他をけずるんじゃなければだけとも
233 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 10:50:06.25 ID:HcvrR83D0.net: >>189
中野がアホだと思うのは
まず藤井はそんなこと言わないってのもあるけど
それ以上にまず中国が経済復活で独り勝ちしてるのを見ろって話
欧州、米国ロックダウンしてるけど経済は復興できないし国民は不満がたまる一方
ファクターＸが実際にあるかどうかは分からないが
それを利用して比較的、経済ダメージが少ないすぐに回復が早いのはアジア
これこそレジリエンスな経済だろ
234 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 11:02:53.31 ID:c2BQsnaH0.net: 中国の初期対応に言及せず、か
随分都合の良い話だ
さすがは髭ラー
235 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 11:04:49.05 ID:c2BQsnaH0.net: 経済以前にコロナ対応ですでに水を開けられてるの
節穴が
236 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 11:05:55.99 ID:c2BQsnaH0.net: くそのシンパはクソだな当然ながら
237 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 11:13:09.84 ID:c2BQsnaH0.net: もお、ぶはっ、いいかげんーーぅわかれーぇ(宮沢語録より)
238 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 11:44:12.77 ID:c2BQsnaH0.net: きゃつらの悪の出処は実にしょぼい情けない小市民的、小児的それであってそれ自体は取るに足らないものなのかもしれない
だがな、許しがたいのは自身の知名度レバレッジを活用し、いたるところいたずらに増幅増殖させ、悪のエピセンターと化してしまっていることだ
赤信号、みんなで渡れば怖くない的な小市民的感性を引き寄せる汚染された受け皿になってしまっているこの状況にたいしてだ

でもいいか、この増殖して手をつけられなくなりつつあるものは、いずれ自身に一斉に逆流してくるんだぜ、もうちょっと怯えろよお願いだから
239 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 11:51:00.42 ID:YHDqCUCYd.net: コロナ対策で中国を見習えというのが結構いるが、徹底監視と徹底自粛のセットで成り立っているのでそこら辺は考えたほうがいい
240 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 11:55:47.81 ID:c2BQsnaH0.net: 見習えとは思わん、しかし結果として経済についてあちらと比較することは滑稽でしかない
プロセスはどうであれ端的にいってボロ負けしてる
241 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 11:56:29.49 ID:8TVYfgyRa.net: 中野は門を叩いた西部とも喧嘩別れ、
元上司の藤井のこともトリオで文句言い放題
なんか子供っぽいね
242 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 11:59:23.70 ID:c2BQsnaH0.net: >>241
子供っぽいのは確かだが、子供の喧嘩にも分はあるってもんだぜ
243 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 12:00:39.11 ID:c2BQsnaH0.net: 悪 vs 子供　なら子供の肩持つしかねーだろｗ
244 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 12:02:44.64 ID:8TVYfgyRa.net: ここもクライテリオンスレのキチみたいなのが常駐するようになったんだね
245 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 12:04:04.21 ID:c2BQsnaH0.net: >>244
ずっと前からおるぞ、今頃気付く鈍感か？
246 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 12:05:22.89 ID:c2BQsnaH0.net: また髭本人さん来てくんないかなあ
247 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 12:05:51.03 ID:RgJlbyQQ0.net: 自粛なんてしてたら新卒なんか取らないんだがな
観光、飲食だけじゃないよ
248 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 12:07:45.01 ID:hIchBU0iH.net: >>247
企業でリクルーターやってるけど、求人倍率下がってるぞ

自粛派は若者の未来を奪う覚悟があって主張してるんだろうな？？
249 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 12:08:52.88 ID:RgJlbyQQ0.net: 結局中野も経済問題における自殺者の増加を何一つ真剣に考えてなかったと
250 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 12:09:10.50 ID:c2BQsnaH0.net: 結局来年は悲惨だぞ、ぐだぐだやってるから
これが長引くと再来年もまた次もと延々と続く
こんなでたらめなソリューションあるかいな
251 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 12:10:04.80 ID:c2BQsnaH0.net: 頭ん中八丁味噌かよ、何とかの一つ覚え
252 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 12:10:19.93 ID:RgJlbyQQ0.net: >>248
リクルーターでなくとも、
ちょっと考えたら分かることだよな
253 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 12:10:36.41 ID:Nlu917nqa.net: >>245
いたか？存在感無くて気付かなかった
254 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 12:11:52.20 ID:c2BQsnaH0.net: >>248
だらだらやってもう奪われとるが、半自粛派は若者の未来を奪う覚悟があって主張してるんだろうな？？
255 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 12:15:30.74 ID:Nlu917nqa.net: >>254
主語が違うがな
だらだらやってもう奪っとるのは政府や行政長
国境閉じろよ

台湾の感染者679人/死者7人
256 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 12:17:27.36 ID:c2BQsnaH0.net: >>255
たりめーだ、感染源受け入れてどーすんねん
257 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 12:19:02.00 ID:c2BQsnaH0.net: 宮沢スレいってみろよ
君らの敵がうようよいてるで、がつんとしばいてこいや腕が鳴るでｗ
258 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 12:20:07.25 ID:c2BQsnaH0.net: ここよりええ圧かかってまっせｗ切れも良い
259 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 12:20:19.71 ID:Nlu917nqa.net: >>256
その当たり前が11月に大幅に開放されたんだわ
ここ止めな国内でいがみ合っても始まらんぞ
260 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 12:21:59.34 ID:c2BQsnaH0.net: >>259
全く愚かしいことだよ
挙句、身を守る対策は「自助」なんだからな
くさっとる
261 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 12:29:33.69 ID:Nlu917nqa.net: >>260
だから水際再強化を訴えるのがベストなんだわな
水際強化ナイフを常に政府の喉元に突きつけておくのが正しい
室伏氏以外そこに言及してないのが嘆かわしい
262 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 12:33:08.84 ID:c2BQsnaH0.net: もう根本的に狂ってるのよホントに
すべてがノープラン、せいぜい対症療法的小手先対応しかできない
この国は結局こんなもんよ、わかってたことだけどね
でもそれが具体的に可視化されてしまうのはつらい
263 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 13:00:37.13 ID:pI0P9z88d.net: >>262
たかだかコロナでこの体たらくだから、外交なんか全く期待出来ないよね。特に領土問題なんて絶望的だわ。
264 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 13:42:59.65 ID:HcvrR83D0.net: >>263
西部なら、たった数十人死んだだけで経済も外交もできないジャップと言ってそうだよなｗ
この倫理観が正しいとは思わないが、それこそ主権を争う外交を人命を失う覚悟抜きに想像してる方が恐ろしい
今回の三橋ＴＶで中野が「戦後初めて、戦死者が出るかもしれないなんて想像してなかった」という
ニュアンスで話してたけど、ショックだった
あれほど危機感を持ってたと思ったのに、所詮そんな危機感しかなかったのかと
彼らの世代なら彼の親父、祖父が戦争経験者だったりするわけで
自分ですら祖父が戦争に行って少しはそういう話を聞いて、自分が生きる時代に戦争が起こっても不思議ではないと
小学生ながらに思ってたけど、そういう想像力を働かせられないのはダメだ
265 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 13:50:11.37 ID:9S70aI07a.net: >>264
今までの言論は何やってん！ってことばっかりだな、中野さん
266 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 15:18:08.26 ID:pI0P9z88d.net: >>264
ニヤニヤしながら小さい声で言いますけどねから延々話すよね、絶対ｗ
政府も自治体も誰も自分たちで責任を取るということしないよね。自粛要請なんて矛盾しまくったことが国民に受け入れられてしまったから、気の緩みだなんだと個人に責任を押しつけるし、自治体もわずかばかりの協力金でかきいれ時を迎える飲食店に時短要請をする。ヤフコメや5chのニュース板見る限り、飲食店のせいでコロナが広がってるから時短当たり前、そもそも飲食店多すぎ、業態転換しない経営者が無能とか言いたい放題。こうやって庶民は分断されていくんだなあと。
267 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 15:29:29.52 ID:tF3MlXG6a.net: コロナでさんざん焚き付けておいて、
「ホラホラ尖閣もちゃんと見とけよ」は
根性が悪いな。
268 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 15:38:17.83 ID:LC2k+G1H0.net: 陽性反応者だってマスクしてるだろうに、
それでも陽性になるってことはマスクは効果ないと疑問に思うべきなのにテレビでは指摘しない。

それから風邪やインフルエンザの症状でも検査したら陽性になる場合あるんじゃないの。
濃厚接触者も隔離されるとなるとどんだけ損害与えるんだよ。
269 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 15:38:30.87 ID:HcvrR83D0.net: >>265
ダンスが誰か忘れたけど、防衛費を人を殺すための予算と批判したのを
そういう感覚抜きに国防を語って良いものか、自衛隊には是非敵をせん滅（究極的に言えば殺す）してほしいと
言ってたけど、正しくその通り

でもそんなダンスや中野がこんな感じなのはがっかりだよ
経済、安全保障等に関してはやはり他の言論人と一線を画す質があっただけに本当に残念
270 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 15:47:27.49 ID:HcvrR83D0.net: >>266
個人的に＞業態転換しない経営者が無能とか言いたい
この発言は許しがたい
何故なら、就職する際にそこまで将来予想して就職してる人間なんて余程じゃない限りいない
また急激に時代が変化する中でたまたま、その業界に変革の必要性が出てるわけで
今まで普通に生活してた者がそう簡単に業種転換なんて出来ない
そういう攻撃をする彼らこそ、「今すぐ」「この瞬間に１秒」で業種転換をしろと言われて出来るのか？
では彼らはそんな準備をしてるのか？
また時代の変更に対応してたのか？違うだろ。
自分が働いてた会社の社長が優秀で備えてた、偶然時勢と合っていた
会社が大きくそんな変化が起きても影響が少ない等であり
彼らだって急激にシフトチェンジできるわけじゃない
もっと言えば大企業こそそれが苦手なわけで
でも大企業だからこそ生き延びさせられてるわけで、それこそ甘えじゃないのかって話で

そんな教科書みたいな業種転換なんて出来るわけがない
また日本だと多くが専業職であり、異業種も難しいわけだし
そんな非現実的なことがまかり通る、そして彼らは自分が攻撃されるときに
誰か助けてくれることを考えてるのか…
本当に考えが浅はかで嫌になる
271 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 15:54:29.78 ID:9S70aI07a.net: >>269
言論人では中野さんが１番好きだったけど、言行一致してない言論、
いざって時に化けの皮が剝がれるような言論は虚しいね
藤井さんは「実践政策学」という学術誌も作って実践が伴うことに拘っているけど
事あるごとに役者の違いを感じるよ
272 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 15:55:39.05 ID:XyoeI3900.net: コロナが侵入すると自衛隊や海上保安庁の活動に影響が出るんやで
273 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 15:57:20.60 ID:c2BQsnaH0.net: なんでも実践すりゃいいってもんじゃないからw
274 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 16:00:43.85 ID:c2BQsnaH0.net: その実践のヤバさ故に批判されるわけで
275 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 17:27:37.31 ID:HcvrR83D0.net: コロナがあっても自衛隊も海上保安庁も常に稼働してるだろ…
てか国防ってそんなもん、自粛しますなんて出来ないわけで
その隙を狙うわけだし
訓練をやりながら、コロナ対策もしながらって当たり前じゃね

実践のヤバさはまず実践されてないと分からないが
藤井の主張が実践されてない限り検証できないと思うのだが
半年前から冬には増えると言われ、その間に医療体制を整えたのか
粗利保障をしたのか？こういうことをして初めて検証されるはずだと思うのだが…
276 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 18:38:57.15 ID:YHDqCUCYd.net: >>264
今まで散々「滅びを覚悟で闘え」とか「草莽崛起」だの言ってるメディアに出てきた癖に「戦後初めて、戦死者が出るかもしれないなんて想像してなかった」はないだろw
自主防衛って犠牲を受け入れる態度があって初めて成立するもの
277 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 18:41:13.31 ID:9S70aI07a.net: 吉村がようやく批判され始めたようだけど
元々反維新の人たちだけかな？
278 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 18:49:36.72 ID:ApHpjMWX0.net: また西部萌えのゴミがでてきた
言論を消費してるのもドルヲタなんだな
279 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 19:09:23.90 ID:Z7i8yqAQ0.net: >>277
安倍とか菅には厳しい癖に小池とか吉村には激甘の奴らが多すぎる
gotoの除外云々で国の責任で決めよと言ってる奴がいい例。
知事連中もそれをわかっているから何でもかんでも責任を国に擦りつける
280 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 19:13:31.93 ID:Z7i8yqAQ0.net: それにしてもgotoの東京発について65歳以上と基礎疾患がある人は控えるように要請するらしいが菅に決めてもらったのがバレバレだよなw
281 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 19:15:25.33 ID:kDVE+dZ50.net: >>249
いっその事領土物語になって知識人が慌てる姿が見たい
282 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 20:09:35.35 ID:XyoeI3900.net: >>275
マジ馬鹿
283 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 20:13:35.39 ID:XyoeI3900.net: わざわざ「侵入」とか書いてやってるのにww
284 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 20:29:15.45 ID:kDVE+dZ50.net: MMTの漫画のやつは面白かったな。中野さんらしき奴が格好つけていたのがツボに嵌まったw
285 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 20:52:18.47 ID:X56swqhSa.net: 中野の本はもう買う気にはなれねーわ
286 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 21:02:17.75 ID:xKK4E3kI0.net: ナイーブやなあ
287 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 21:08:52.37 ID:X56swqhSa.net: キモい奴に金使うの嫌じゃん
288 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 21:34:29.91 ID:LHa2deX6x.net: 佐藤スレが佐藤叩きスレで
クライテリオンスレが編集長の藤井叩きスレになっているのは何故？
289 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 21:51:04.37 ID:Hsivpvs90.net: 目的が自分たちが主張している政策を用いて国を救うとか弱者を救うからmmtそのものの実現にすり替わってしまったのが運の尽きだったな
もともと反緊縮界隈は異論を受け付けない方々が多いからmmt以外は受け付けなくなっている
だからgotoのような需要喚起策をどちら側も叩くという可笑しなことになってる
頭が固くなるのはよくないね。
290 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 22:12:29.00 ID:rSKILTfq0.net: 特別寄稿　中野剛志　米軍は「撤退」中国が「東アジア」覇権
誰が大統領になろうが、アメリカ覇権の凋落と中国の台頭という「構造」は変わらない。日本にとっては悪夢。
2020年12月号 BUSINESS ［米大統領選後の行方］
by 中野剛志（評論家）
https://facta.co.jp/article/202012002.html

中野はコロナで醜態を晒したから話題を逸らそうと必死ｗ
291 ：右や左の名無し様：2020/12/01(火) 22:17:19.12 ID:tF3MlXG6a.net: >>290
その醜態なんてヤフコメ見てた奴しか知らないだろ。

ベストセラーズのサイトで鼎談を読んでた奴は
５回の連載で藤井を完全に叩きのめしたと思ってるよ。
292 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 01:02:01.71 ID:z3rydiYx0.net: >>288
5chは悪口を書く場所だからな
293 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 03:10:03.82 ID:inREHLhn0.net: >>290
自分の専門領域で必死に挽回しようとしてる感じがするわな。
294 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 07:03:50.03 ID:uI4cdVMC0.net: >>292
悪口を書くことは楽しいよな
295 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 07:25:48.52 ID:QqMH/yq/0.net: ＞だからgotoのような需要喚起策をどちら側も叩くという可笑しなことになってる

それは「日本の常識（通説）」を知らないと理解できない。

あくまでも「一般論」では、財政出動をすれば金利が上がり円が買われるが、輸出が下がるからGDP低下要因。
加えて金利が上がれば新興企業の資金調達が困難になり、産業構造が遅れるからそれもGDP低下要因。
だから持続困難な財政出動ではなく、女性や高齢者の労働力を活かせるような構造改革で成長をしていかなければならない。

つまり金利や賃金は無駄なもの。
古い重厚長大は捨てて新しい産業へ転換しなければバスに乗り遅れる。
新しさの規準は米中発症。

国際強調路線だから例えファクターxで守られていても指定感染症一類のままだし、
電子決済振興や旅行予約サイト振興利の為に消費増税をしたりgotoをやってる。
296 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 12:02:05.21 ID:uBtvmaMR0.net: 最近中国が尖閣に攻勢を強めてるのとコロナ禍はつながってる
297 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 12:07:14.15 ID:cRxZnjYOa.net: 思った以上の奇行に出てくれる日本は中国にとっちゃメシウマカモネギだろうね
298 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 12:40:41.50 ID:tdk79h1Od.net: >>296
3バカは工作員
299 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 12:58:55.45 ID:uBtvmaMR0.net: >>298
藤井、宮沢、上久保か
300 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 13:05:37.71 ID:8k+Sp2E40.net: ｗｗｗ全くだ、日本脆弱化計画、本日も順調でありますｗ
301 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 13:10:56.28 ID:8J1GpnhGd.net: サトケンの貧乏神っぷりスゲーぜw
302 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 13:23:03.21 ID:XQ2hkX3Sa.net: 「藤井が頼りにならんから俺が代わりに声を上げる！」

というわけでもないんだよな。
もちろん露出も増えてない。
303 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 14:09:32.39 ID:uBtvmaMR0.net: >>302
無茶言うなよ
304 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 14:11:30.82 ID:eTIkjAWd0.net: >>290
世界やアジアの情勢について寄稿するのは構わないけど、その前に三馬鹿鼎談について落し前をつけてからにしろ、と思うよね。
中野はもっと誠実な人間だと思っていたから、ガッカリした。
305 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 14:12:50.75 ID:8k+Sp2E40.net: >>304
藤井ちゃんがだろｗ
306 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 14:13:50.91 ID:8k+Sp2E40.net: 藤井ちゃんアレにきちんと応答したんか？
307 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 14:32:03.50 ID:4wBoKpxUp.net: >>306
無視してる
応答するのもバカバカしい内容だから
308 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 14:43:08.48 ID:biDh8/ajM.net: じゃ落とし前もへったくれもないやん？
藤井ちゃんに対する西浦ちゃんのそれとおなじ
309 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 14:54:27.97 ID:9uGj4eddM.net: あんたも西浦ちゃんにそう思われたっちゅーこった
310 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 14:54:32.97 ID:4wBoKpxUp.net: >>291
> ベストセラーズのサイトで鼎談を読んでた奴は
５回の連載で藤井を完全に叩きのめしたと思ってるよ。

佐藤は自殺が減っている、と頭のネジが弛んだこと言ったり、中野は２桁違う予測をした西浦を詭弁で弁護したりで、ヤフコメ見ないでもコイツらオカシイと普通の人なら気づくと思うけど
311 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 14:57:10.10 ID:v0lpsAy/M.net: それより藤井ちゃんの方がやっぱおかしいと思う人もいることには想像力が及ばんのか？
312 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 14:59:44.91 ID:cRxZnjYOa.net: >>311
維新信者と西部信者な
313 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 15:07:49.88 ID:XQ2hkX3Sa.net: >>310
残念だけど「普通の人」ってそれほど多くないよ。
314 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 16:34:28.88 ID:cRxZnjYOa.net: 気になる人がいてFNS歌謡祭の曲目見てたら
木梨、宇崎竜童、佐藤浩市が「生きてるうちが花なんだぜ」って曲歌うんだってな
ウェイウェイしようぜってだけの歌
苦労知らずの安全地帯にいるオッサンは凄いね
315 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 16:37:21.99 ID:JkEM1qNWd.net: >>312
西部信者は藤井の味方だろw
なんか貼られなくなったけど、コロナについて語る西部コピペとか、本当に言いそうだと大ウケだったわけで
316 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 16:44:49.19 ID:rVVjvlGi0.net: 西部ならコロナ如きで大騒ぎするジャップは見苦しいとか言いそう
317 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 16:46:10.81 ID:cRxZnjYOa.net: >>315
そうなの？
自殺幇助批判以来、藤井を目の敵にしてる信者はよく見たけど
318 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 17:51:44.33 ID:JkEM1qNWd.net: >>317
あー、それに関してはそうかもね
俺もあれはちょっと嫌だった
でも西部翁がコロナ脳になってたと思ってる信者はあんまりいないんじゃかい？
俺もあのコピペは大好きだった
319 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 18:25:29.63 ID:b2lYBLvn0.net: >>283
コロナが侵入なんて意味不明だが
しかも、どの道変わらないし
他に方法があるのか？
320 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 18:55:35.56 ID:MZ9U7kyy0.net: もう亡くなった以上、本当なら西部がなんと言うかも分からないからな…
気になるけど
321 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 18:57:33.04 ID:wG9MIekp0.net: 西部信者が一番のゴミ
大枠でしか語れないから議論が成立しない
一番、楽なポジション
322 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 19:16:52.66 ID:zdA8WX6FM.net: 質じゃない、ただの悪質やん
どうおとしまえつけるかいな
323 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 19:21:19.28 ID:lSYsvJmOM.net: 競馬の予想屋とは訳がちゃうねんで、わかっとるんかい
324 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 19:23:09.85 ID:lSYsvJmOM.net: 筆を折るとかそういうちんまいレベルとっくに超越してますがな
325 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 19:53:58.75 ID:skg7aGaId.net: クライテリオンスレからの出張お疲れ様です
326 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 20:05:08.38 ID:/RdxvNOg0.net: 西浦は予想やというよりは曲がり屋だ
327 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 20:09:12.06 ID:Dh4beeQkM.net: 悪質さーん、どもども
328 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 20:53:03.53 ID:Qyb32O++0.net: >>320
人命主義も経済主義も嫌悪感見せる人だから、今のクダラナイやり取りに蓋する役目になっていたろ

逆に言うと西部そのものが蓋の役割をしていたから、生きてたらここまで盛り上がらせてない
329 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 21:43:13.94 ID:eSU2JkpBr.net: 西部邁
「僕はコロナだか何だか、正直言ってあんまり興味がないの。
この前、道を歩いていましたらですねぇ、僕マスクなんか着けないでしょ、そしたらねぇ、向こうから歩いてきたおばさん、、
あっ…おばさんって言うと失礼か笑、マダムがね、僕の顔を見るやいなや、こちらを睨みつけるようにしてですね、ささっと通り抜けて行ったんですね。
僕は数十年長いこと生きてきましたけどね、通りすがりの人を何の理由もなくね、多分マスクをしてなかったからかな、侮蔑の目で見るっていうのかな、
そんな恐ろしい空気がね、このジャップランドに醸成されつつあるというね、コロナで40万人死にまーす、みたいなそんな事よりね、
余程恐ろしい「マスクファッショ」が蔓延しつつある危険性についてね、指摘しているのは藤井君ただひとりであるという…
日本の人口が1億2000万で死者がたった900人そこ
しかも、重傷者も数えるほどしかいないんでしょ？
戦争で何百万も死んでいる、死にそうだというような状況ならまだしも、こんなものかすり傷にもなっていないのに、
防空壕に駆け込む如く自粛とかね、小さい声でいいますが「バカ野郎」
330 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 21:51:55.00 ID:skg7aGaId.net: >>329
しかし良く出来てるｗ懐かしいなあ
331 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 21:52:51.04 ID:tZqnPos70.net: >>329
本人じゃないか？
332 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 22:09:20.33 ID:uBtvmaMR0.net: 霊言w
333 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 22:21:08.65 ID:339YQlvF0.net: 派遣会社の社員に知り合いいるけど
これから雇用相当ヤバくなるらしいぞ
仕事絶対辞めるなって念を押された
334 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 23:07:11.67 ID:DEwiayqg0.net: 西部も後2年生きれば、いきいきと毒吐ける「楽しい」ことがあったのにもったいないな
335 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 23:22:10.94 ID:xTL4t968a.net: >>334
それ自分も思ってる
336 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 23:22:58.78 ID:EfvXS1WIa.net: 感染防ぐ”抗体”は『半年後も９８％の人が保有』　元阪神の片岡さんも協力の”大規模調査”で判明
https://news.yahoo.co.jp/articles/d1dd924cec1bcbe0071cc0f7a62fbf3d3f37ee8b

横浜市立大学などの研究グループが、新型コロナウイルスに感染し回復した376人のデータを解析し、
ウイルスの感染を阻止する「中和抗体」などを保有しているかを調査しました。

その結果、98％の人が、約6カ月後も「中和抗体」を保有していることが判明しました。

無症状、軽症の人は、97％、中等症や重症の人は、100％、中和抗体を持っていたということです。
また、重症度が高いほど、中和抗体がより強い傾向にあることも分かりました。

この調査には、今年4月に感染し、中等症と診断された元阪神の野球解説者・片岡篤史さんも協力していました。

【片岡篤史さん】
「僕の中には強い抗体の陽性が残っていたということ。数値が分かったから不安が解消されたということはないです。
２度感染することもゼロではないので。この検査結果によって対策なんかができてくれば、
それをみなさんにお伝えして安心できるような生活になってくれば一番いい」

研究グループは、今回の結果がワクチン開発に一定の期待を持たせるものとして、感染から1年後の調査も行うとしています。
337 ：右や左の名無し様：2020/12/02(水) 23:25:07.39 ID:T5NBVXj10.net: >>333
ちょっと考えれば政府の補償（徹底補償）で何とかなる次元じゃないって理解できるよな
根底に将来的な経済活動の不透明さがあるんだから雇用なんて拡大するはずがない
前年比で数十兆の政府支出拡大してるのに失業率、求人倍率とも悪化してるのがその証拠
338 ：右や左の名無し様：2020/12/03(木) 00:14:14.45 ID:+Ta9kIbga.net: >>336
宮沢目玉焼きモデルの燃えカス1年発火しないはあるかもな
人の流動性が高すぎるとまた延焼もするだろうが
339 ：右や左の名無し様：2020/12/03(木) 05:21:41.21 ID:iXGwHb0N0.net: >>336
これ抗体あるからしばらくは感染しないんじゃないの?
チャンネル桜で高鳥さんが一回感染したら数ヶ月は感染しないのはあまり知らされていないと言っていたような
340 ：右や左の名無し様：2020/12/03(木) 08:25:34.61 ID:Ia/LxU8Rd.net: >>337
反緊縮はこの現象を「足らないだ！」だけで片付けようとする
341 ：右や左の名無し様：2020/12/03(木) 08:28:45.22 ID:ZKTJQJiv0.net: >>340
リフレ派の、金融緩和がまだまだ足りない、と同じなんだよね
342 ：右や左の名無し様：2020/12/03(木) 08:32:17.32 ID:Ir8hkJMRa.net: 【経産省】“脱ガソリン” 2030年代半ばに新車販売すべて「電動車」へ… ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606948606/

震災で大規模停電が来たらどうすんだろうな
エネルギー安全保障も糞もないな
343 ：右や左の名無し様：2020/12/03(木) 08:42:49.30 ID:d9yOw1bb0.net: 朝の準備しながらスッキリ見てたんだけど、感染拡大防止のため旅行業界は大変だけどここは我慢して欲しいみたいなこと言ってるわ。そこそこの視聴率がある番組でこんなことばかり言ってたら、そりゃあコロナ脳減らないわな。
344 ：右や左の名無し様：2020/12/03(木) 08:48:53.33 ID:d9yOw1bb0.net: go to事業って旅行、観光業界を救うのが目的じゃなくてオリンピック、インバウンド、IRのためにこの業界潰れると困るから延命させてるだけなんじゃないのか？
345 ：右や左の名無し様：2020/12/03(木) 09:26:44.73 ID:uXL06RfNa.net: >>342
停電起きたらタワーマンションは悲惨だってな。

「東雲タワマン大規模停電」で浮き彫りになった、「オール電化」の重大な弱点
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/77829
346 ：右や左の名無し様：2020/12/03(木) 09:35:10.68 ID:f3u29GU50.net: >>340
補償しても自粛してれば雇用は減る
ちょっと考えたら分かることだ
反緊縮は全員ニートや公務員なのか
347 ：右や左の名無し様：2020/12/03(木) 09:36:45.09 ID:F+6bEiI9a.net: 被災はしてないけど若い頃に阪神大震災見てるし東日本大震災もあったばかりだし
オール電化はヤベーと染み付いてるわ
348 ：右や左の名無し様：2020/12/03(木) 09:56:12.14 ID:f3u29GU50.net: >>345
タワマンうんこ事件はワロタ
まあ一般国民が頑張って金持ってもそこらが限界だよな
349 ：右や左の名無し様：2020/12/03(木) 10:18:24.80 ID:uXL06RfNa.net: シベリア鉄道はもちろん電化されてるけど、暖房だけは石炭。
350 ：右や左の名無し様：2020/12/03(木) 12:26:47.01 ID:Uua4YS4J0.net: >>339
また陰謀論ですか
351 ：右や左の名無し様：2020/12/03(木) 18:06:54.22 ID:f3u29GU50.net: BI派とJGP派が争ってるが、どちらもネオリベに利用されそうでワロタ
352 ：右や左の名無し様：2020/12/03(木) 18:31:43.30 ID:gOh1nRZG0.net: 菅は反自粛派だけど西村が重度のコロナ脳なんだよな
だからああいうチグハグなことになる
353 ：右や左の名無し様：2020/12/03(木) 18:40:07.01 ID:w5dxsSdB0.net: 近代の経済学が金融か財政かみたいな、所謂金だけの問題かの様な極端な価値観に至ってるけど
本来的な経済学ってそんな単純な話ではないので、その価値観のみで押しきる様に社会を語ろうとするから説明しきれない事象が有ったり、間違った認識があったりするって事に一先ず早く気付くべきだわな

実務家じゃなく非実務家が主流になった国は大体歪んでる
経営者、経済学者、経済評論家が主流になる国は大体ダメ
354 ：右や左の名無し様：2020/12/03(木) 19:06:46.94 ID:uXL06RfNa.net: >>351
日本におけるJGPの担い手はパソナになりそうだもんね。
MMT推してもJGPには積極的になれない理由がそれ。
355 ：右や左の名無し様：2020/12/03(木) 20:13:20.68 ID:uwfzef/o0.net: >>342
国際強調路線ということだけが一貫してる。

だから日照時間や国土的条件が違うのに欧州が脱火力・再エネ路線に舵切ってるから日本もそれに倣う。

発電に占める原子力の割合を低下させる一方で乗用車や家の出入、入出金までもを
電力に依存させる社会を目指すという内政的な矛盾が生じる。

災害大国だからブラックアウトのリスクと
供給制約とやらでムダを削っていることで、
停電になった場合あらゆる産業で復旧までの回復力に疑問が残る。
356 ：右や左の名無し様：2020/12/03(木) 21:20:32.42 ID:07ajd4np0.net: 最近だと西田昌司がEV煽ってたな
トヨタの水素は将来性がないって
357 ：右や左の名無し様：2020/12/03(木) 23:42:45.29 ID:AR3R2ISf0.net: >>346
公（SNSも含め）で「殺される」だの「虐待」だの物騒な言葉を平気で使って自己主張を繰り返す連中だから常識が通じるわけがない
358 ：右や左の名無し様：2020/12/04(金) 12:51:51.20 ID:hJqNdGAod.net: 健ちゃん、桜で藤井にぶっ叩かれてるじゃんw
359 ：右や左の名無し様：2020/12/04(金) 12:56:43.34 ID:OxSn9Opkd.net: >>358
どの回？
360 ：右や左の名無し様：2020/12/04(金) 13:04:16.12 ID:FFuOGYiJd.net: >>359
最新回（相方は三橋）

「バカどもが」と何度も言ってるｗｗｗ
個人名は出してないけど聞く人が聞けばわかる
361 ：右や左の名無し様：2020/12/04(金) 13:06:05.11 ID:dWVmeMb4a.net: >>360
わかるなw
362 ：右や左の名無し様：2020/12/04(金) 13:07:21.75 ID:AXvK/9x80.net: 医師会の責任はないみたいなこと言う奴らマジかと思う
医師会が医師の増員に反対してきたから今の医療崩壊の危機があるんだろ
アンチ構造改革が行き過ぎて正常な判断が出来てないんじゃね
363 ：右や左の名無し様：2020/12/04(金) 13:31:35.76 ID:PFkKk+Rv0.net: 「（10台20台の）若者は人にうつす能力すらない」
「若者から高齢者へうつすという言説すらむちゃくちゃですから」

暫く見てなかったけど久しぶりに見たら完全におかしくなっててワロタ
せっかく中野が忠告してあげたのに聞かずにそのまま突っ走っていたんだね
ひろゆきに発狂させられた宮沢といい専門外の人間がおかしななことを広げるなよ
新刊について本来は論文として出せる内容とか言ってたけど、出して認められたから公表しろよ
2～3日前の会見で医師会の会長が、医療体制がひっ迫している状況を訴ったうえで
「限定的な情報や偏った情報から”コロナは大したことがない”という固定観念が広がっている」と不満を露わにしていただろ
この点に関してレジリエンス界隈は大いに責任があるのだから、そのことについてきちんとした反応をしろ
364 ：右や左の名無し様：2020/12/04(金) 13:42:26.24 ID:OxSn9Opkd.net: >>360
ありがとう。見てみるｗ
365 ：右や左の名無し様：2020/12/04(金) 13:58:46.25 ID:PFkKk+Rv0.net: >>362
予算は付けたがほとんど実行されずに残っているという話がある
おそらく緊縮財務省に運用面で妨害を受けているのだろう
で、残った分は次の補正に組み込んで予算規模を膨らませる算段なんでしょ

医療体制を増強しつつ耐えられる範囲で経済をまわしていくのが理想だが
十分な増強ができないなら、その時点での医療体制のレベルに応じた水準での経済活動を行うしかやりようがない
ロックダウンと経済活動の切り替えや医療体制の大幅増強等々、欧州はきちんと行っていると思う
医療の対応能力を越えそうなときに安全論や経済優先を説くのはキチガイそのもの
言論の”論”の観点からから大きく踏み外していると思う
366 ：右や左の名無し様：2020/12/04(金) 14:00:11.56 ID:l8qUbFTA0.net: >>363
中共の犬が反省するわけがない
367 ：右や左の名無し様：2020/12/04(金) 16:00:44.50 ID:dWVmeMb4a.net: 10代の死者出たらしいな
基礎疾患の有無は非公表だって
だったら年齢も伏せておけばいいのに
まーたコロナ脳が騒ぐのかよ
368 ：右や左の名無し様：2020/12/04(金) 17:27:56.67 ID:a/sy00RWM.net: 怖い話は聞きたくないもんね
369 ：右や左の名無し様：2020/12/04(金) 17:39:17.29 ID:1VmOfSib0.net: https://this.kiji.is/707501039330770944
厚生労働省は4日、新型コロナウイルスに感染した10代女性が死亡したという集計結果はミスの可能性が高いと明らかにした。
自治体に改めて問い合わせたところ、そうした事実が確認できなかったという。
370 ：右や左の名無し様：2020/12/04(金) 18:09:37.35 ID:UmTTZogDa.net: >>367
クラスター発生しても喜んでたからな。

佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966
「100人以下のイベントでの感染確率は『ほぼゼロ』である」(藤井聡）
「100人程度のイベントが日本中で『何回』行われるか、が全然考慮されてない」（岩田健太郎）
「京都で参加者14人のパーティーがクラスター化」（ＮＨＫ）

だからこの世は宇宙のジョーク。大爆笑イイね
午前10:54 - 2020年7月5日
371 ：右や左の名無し様：2020/12/04(金) 18:15:38.27 ID:xrPClohu0.net: >>370
ダンスには困った時に助けてくれる友達いないんだろうな
372 ：右や左の名無し様：2020/12/04(金) 18:16:39.45 ID:o0pNhn1I0.net: 誤報ではしゃぐのは馬鹿としか
373 ：右や左の名無し様：2020/12/04(金) 19:08:02.04 ID:KpJ+q7I20.net: >>369
何の「集計」なんだろうねｗ
単なる事実誤認のくせにカッコつけて

インテリぶりやがって
374 ：右や左の名無し様：2020/12/04(金) 19:17:44.41 ID:xdyFrN180.net: 事実誤認か事実隠蔽か
375 ：右や左の名無し様：2020/12/04(金) 19:29:30.07 ID:l8qUbFTA0.net: >>370
藤井もあんなアホな計算を披露してバレないと思ったのかね
確かに信者にはバレなかったみたいだけど
376 ：右や左の名無し様：2020/12/04(金) 19:30:54.14 ID:uEyy4Dkv0.net: 余裕がなくなってきたアルね
イソジンでもキメて少し落ち着けよ
377 ：右や左の名無し様：2020/12/04(金) 19:37:04.87 ID:l8qUbFTA0.net: 集計ごときでインテリ
378 ：右や左の名無し様：2020/12/04(金) 20:05:44.45 ID:UmTTZogDa.net: サイコロの目の出る確率
https://keisan.casio.jp/exec/system/1161228815

サイコロを n回振って、特定の目が m回出る確率を計算し表にします。

「特定の目が出る確率」と「１回当りの確率」の区別ついてる？
379 ：右や左の名無し様：2020/12/04(金) 20:26:10.98 ID:l8qUbFTA0.net: こいつは誰に対して何を言ってるつもりなんだ？
380 ：右や左の名無し様：2020/12/04(金) 20:31:46.86 ID:UmTTZogDa.net: 試行回数が増えたって、１回当りの確率が増えるわけではないのに。

ゲーテちゃん@goethe_chan
むしろ試行回数が大量なら確率は「ほぼゼロ」ではない。
試行回数を計算に入れてないなら確率論としてもアウトでしょう。
学校数学のサイコロの目が出る確率にしたって、何回振っても確率は同じなんて答えたら赤点もの
https://twitter.com/goethe_chan/status/1279634874559655936
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381 ：右や左の名無し様：2020/12/04(金) 20:36:30.27 ID:l8qUbFTA0.net: フレーム問題が苦手なのか
382 ：右や左の名無し様：2020/12/04(金) 21:13:46.46 ID:AoBG2Yhx0.net: 試行回数に比例して発生数の絶対値は増えるが確率は増えないな
こいつ比とか割り算できないのかな
383 ：右や左の名無し様：2020/12/04(金) 22:07:53.32 ID:2l67d1Xe0.net: 同様に確からしい、って知らないの？ゲーテの丘…もとい、ゲーテちゃんｗｗｗｗ
384 ：右や左の名無し様：2020/12/04(金) 22:10:21.45 ID:UmTTZogDa.net: 佐藤も１４人のパーティーでクラスターが出たってはしゃぐだけじゃなくて、
同規模のパーティーの総数を数えて、クラスターの発生割合を算出して、
そこで藤井の出した理論値と大きな乖離があったら、何か言えばよかったのにな。
385 ：右や左の名無し様：2020/12/04(金) 22:12:54.59 ID:pQcMbQiga.net: >>384
そんな丁寧な作業してたらビデオ見る暇なくなる
386 ：右や左の名無し様：2020/12/04(金) 22:44:04.81 ID:B+ZfxEvq0.net: 佐藤はさっさと間違えたわーといえ
上念みたいにぶっ○してやるとか言ってないし
佐藤はもともと高く評価されてないんだから問題ない

佐藤は自分を高く見すぎ

しかしだ、藤井の自粛派は非社会的という意見に
何か、佐藤に心の闇的なるものが
あるんじゃないだろうか
前にこのスレで佐藤は足をケガして
踊れなくなったとかマジ?
387 ：右や左の名無し様：2020/12/04(金) 22:44:12.34 ID:l8qUbFTA0.net: ほんとお前らマジで狂ってるな
388 ：右や左の名無し様：2020/12/04(金) 22:55:58.79 ID:pQcMbQiga.net: >>387
自分は狂ってないとでも思ってんの？キモいんだよ
389 ：右や左の名無し様：2020/12/04(金) 22:56:50.83 ID:HGfg7502M.net: >>386
頭ふわふわやな
390 ：右や左の名無し様：2020/12/04(金) 23:11:11.10 ID:NeVv3hfm0.net: ID:l8qUbFTA0
こいつマジでキモいなｗｗ
391 ：右や左の名無し様：2020/12/04(金) 23:15:49.57 ID:l8qUbFTA0.net: >>388
お前らと比較するとかなりまし
392 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 00:37:27.99 ID:XncGlnPB0.net: お互い仲良くしろよw
そういえば大月隆寛がノイホイに関するツイートをしたらロックされたみたいだな
ツイッターにノイホイ信者がいるのかな？
393 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 03:25:05.39 ID:IsSgQ35a0.net: まあ藤井の物言いの方が狂ってるんだが、藤井が狂った状況自体には情状の余地有りとは思う
敢えて上から目線だが
394 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 03:42:00.58 ID:D704l6P20.net: 中野信者にはそう見えるんだろうなｗ
395 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 03:56:00.72 ID:EKc0s4LX0.net: 敢えて上から目線だがｗｗｗｗ

マジでキモいなｗ

コテハン崩れの自演馬鹿の悪臭がすごいんじゃｗｗ
396 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 03:57:38.19 ID:7JxPg4+q0.net: 狂人「ほんとお前らマジで狂ってるな」
397 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 04:36:02.89 ID:JbDkNhJda.net: >>102
こいつ自分の言葉に酔ってるだけだな
398 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:05:42.05 ID:6/fwlGHM0.net: >>397
よう、理解できたか?ワシが書いてんけどな
アホには扱いにくい文体にしておいた、センシティヴな話だからな
399 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:06:48.17 ID:JbDkNhJda.net: >>398
浅いんだよ
400 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:07:42.69 ID:EKc0s4LX0.net: >>398
アホだな
401 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:07:43.08 ID:6/fwlGHM0.net: よろしく深めてくれ、添削してあげる
402 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:08:38.46 ID:6/fwlGHM0.net: 非ー意味とは何を指しているのか、指摘してみてくれ
403 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:08:40.18 ID:EKc0s4LX0.net: 勘違い野郎の自演うざいから死ねや
404 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:10:08.61 ID:6/fwlGHM0.net: やっぱあほやんけ、あほはだあっとれｗ
405 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:10:33.24 ID:JbDkNhJda.net: あ、構ったらいけない相手だったのか
すまん
406 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:12:12.99 ID:6/fwlGHM0.net: 逃げるんか、来るなら相手しまっせ
407 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:12:22.41 ID:EKc0s4LX0.net: 言葉に酔ってるだけの佐藤健志よりも酷いクズのレスが臭すぎるｗｗｗｗ
あぁ臭い
すごい臭い
408 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:13:29.95 ID:6/fwlGHM0.net: あほはフレーズが貧祖やな
409 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:14:06.62 ID:EKc0s4LX0.net: 逃げてるのは自演野郎だけどなｗ
410 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:14:23.10 ID:6/fwlGHM0.net: 防虫剤のにおいだわ、馬鹿は普通寄ってこないだけどな
411 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:14:30.98 ID:EKc0s4LX0.net: 鏡見ろよ低能ｗｗ
412 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:15:04.23 ID:6/fwlGHM0.net: 蓼食う虫も好き好きか、ど変態めｗ
413 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:15:11.19 ID:11VCjZug0.net: ID:6/fwlGHM0 はまず「自分の言葉」で書くことから始めないとな
借り物の言葉では人に届く文章は書けんよ
414 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:15:37.07 ID:6/fwlGHM0.net: テンプレフレーズばっかり、頭量産品
415 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:16:00.84 ID:EKc0s4LX0.net: 相手しまっせｗｗｗｗ
これが相手するということなのかｗｗ
どんだけｗｗ
低能すぎる奴の臭さは異常だよなｗ
416 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:16:22.96 ID:6/fwlGHM0.net: >>413
そんなものがどんこにある？自分なんぞあるかわからんちゅうてるに
417 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:17:37.34 ID:6/fwlGHM0.net: 自分のフレーズなんぞ自分にわかるものか、発火速度の問題でしかない
418 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:17:44.43 ID:EKc0s4LX0.net: >>416
自分探し乙ｗｗｗ
ちゅうてるにｗｗｗｗ
大変でちゅねｗｗ
低能すぎるｗｗｗｗｗｗｗ
419 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:18:34.25 ID:EKc0s4LX0.net: ＞発火速度の問題でしかない

アホやな
420 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:19:29.77 ID:6/fwlGHM0.net: こっちが地団太踏むようなええ煽り頼むわｗ
421 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:19:51.60 ID:EKc0s4LX0.net: 腐れコテハン遁走中ｗｗ

自分で自分がわかりまてーんｗｗ

死ねよバカ
422 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:20:46.38 ID:6/fwlGHM0.net: たのむ言葉で酔わせてくれ、悪酔いするやつでええから
423 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:21:22.92 ID:EKc0s4LX0.net: やっぱキョシいｗｗｗ
424 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:21:35.97 ID:JbDkNhJda.net: 本日のNG推奨はID:6/fwlGHM0か
425 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:21:55.00 ID:6/fwlGHM0.net: めっちゃ愛されてるなわし、あほに愛されてもしゃーないけどな
426 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:22:25.68 ID:6/fwlGHM0.net: こんな時間にうじゃうじゃ湧くもんやねんなｗワロタ
427 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:22:29.80 ID:EKc0s4LX0.net: 421 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2020/12/05(土) 05:20:46.38 ID:6/fwlGHM0 [13/13]
たのむ言葉で酔わせてくれ、悪酔いするやつでええから

ヤバいｗｗｗｗｗｗｗ
428 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:24:02.62 ID:EKc0s4LX0.net: 424 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2020/12/05(土) 05:21:55.00 ID:6/fwlGHM0 [14/15]
めっちゃ愛されてるなわし、あほに愛されてもしゃーないけどな

佐藤健志かよｗｗｗｗ
ナルシスト乙ｗｗｗｗｗｗ
マジキモイｗｗｗ
429 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:24:17.23 ID:6/fwlGHM0.net: わし博愛のひとやから楽しんてまっせ、本題から全然関係ないのはいかがとは思うが
死生観がらみの話もしてみ
430 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:25:07.90 ID:EKc0s4LX0.net: ちょっと何言ってるのかわかりませんね
キチガイは死ねよ
431 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:25:36.09 ID:6/fwlGHM0.net: しみじみ付き合ったるちゅーてるのに
いくらかは建設的なしびれるやつ書いてみ
432 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:26:03.54 ID:EKc0s4LX0.net: 話もしてみ

話もしてみ

話もしてみ

はぁーーーーー？？？？？

マジキモいんですけどｗｗｗｗｗｗ
433 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:26:27.69 ID:6/fwlGHM0.net: まあ無理っぽいけどね、キレが無いのは短文でも良く伝わるものよ
434 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:27:14.59 ID:EKc0s4LX0.net: 書いてみ

書いてみ

書いてみ

どんだけ上からなのｗｗｗｗ
低能臭すぎｗｗ
435 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:27:33.48 ID:6/fwlGHM0.net: ボキャブラリー変えてこいｗ
同じ弾ばかりではきけへんでｗ
436 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:27:59.99 ID:EKc0s4LX0.net: くっさｗ
437 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:28:30.80 ID:6/fwlGHM0.net: 効きのいい概念発明せいや、アドリブでさあ
438 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:28:44.09 ID:EKc0s4LX0.net: 病気持ちは自粛して下さいねｗｗｗ
マジくさいｗ
439 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:29:45.53 ID:6/fwlGHM0.net: くっさいのだいすきやん、じぶんｗ
めっちゃ転移してきたやん
440 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:29:50.75 ID:EKc0s4LX0.net: 発明せいや

発明せいや

発明せいや

また上からワンパターンｗｗｗｗｗ
低能すぎてマジ臭いんですけどｗｗｗ
441 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:30:57.37 ID:6/fwlGHM0.net: 二人でやってるうちはどっちが病気かわからんもんよ、つかどっちも逝かれている場合多し
藤井ちゃんと宮沢ちゃんみたいにね
442 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:31:38.59 ID:EKc0s4LX0.net: こいつ何と戦ってるんだｗｗｗ
443 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:32:48.08 ID:6/fwlGHM0.net: 強いて言えば君の愚かさと戦ってるってところか
444 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:33:24.04 ID:EKc0s4LX0.net: こいつは誰に対して何を言ってるつもりなんだ？
アホなの？
445 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:33:50.36 ID:6/fwlGHM0.net: 寝起きの体操みたいなもんやで
446 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:34:21.84 ID:6/fwlGHM0.net: >>444
あほだよ、あほにあほいうほうがあほｗ
あーあほくさｗ
447 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:35:07.84 ID:EKc0s4LX0.net: あほでしたｗｗｗ

マジ臭すぎｗｗｗｗｗｗ
448 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:35:31.66 ID:6/fwlGHM0.net: サーそろそろ離脱するね、おかげさまでスッキリですわｗ
449 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:36:44.57 ID:6/fwlGHM0.net: バイバイ、今日も健やかにいこなー
450 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 05:55:21.38 ID:EKc0s4LX0.net: 遁走ｗｗｗ
451 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 06:33:45.30 ID:1B5z4EJD0.net: 安定のコロナ脳のキチガイ率
452 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 06:51:48.64 ID:M9vnlvUMM.net: お仲間はGotoでお小遣い稼ぎかあ
なるほどねえ

354 名前:農NAME [sage] :2020/12/05(土) 06:16:55.11
宮沢孝幸京都大学准教授
「ネコの病原性コロナウイルスでは試験管で産生されるウイルス１００万個であるのに対し、
ネコを感染させるには１万個が必要です。
つまり感染性ウイルスを１００分の１程度にすれば感染しないのではないか」

ゼロではなく１／１００に　宮沢・京大准教授、近畿運輸局のコロナ対策セミナーで講演（2）
https://www.travelnews.co.jp/closeup/report/2020112609035917750.html
453 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 06:53:14.92 ID:gAktHtjfM.net: Takayuki Miyazawa（宮沢孝幸）
@takavet1
ほんまはね、ホテルの朝食にいくぐらいでマスクなんかいらないんすよー。でもするのですよね、ルールだから。行ってきます。
午前7:09・2020年12月4日

宮沢孝幸のクズっぷりがわかるツイートです。自身はホテルバイキング監修して監修料を得ています。

＜飛沫感染防止＞
入口付近・・・マスク着用で入店して頂きます。

自身が金を得る場合は必要とし、金を支払うホテルにはクレームとダブルスタンダードです

https://prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000025.000034663.html?__twitter_impression=true

宮沢孝幸さん入店にあたりマスク必要と監修料を得ておきながら、監修してないホテルにはクレームっておかしくないですか？クズですね

宮沢孝幸さん、あんたはもっと手に持つマスクしろって商売してたじゃないですか？
454 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 06:55:16.35 ID:zqj/SH+NM.net: Gotoムキになってはったもんな
お二人ともね
455 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 06:56:39.00 ID:mRJ7O0d7M.net: >>450
おるで
456 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 07:12:51.54 ID:6/fwlGHM0.net: Gotoふっとぶと細かい話ではあるが関係者に対して建付上の不整合発生するのね
2Fさんとはどんなお約束してるのかな
457 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 07:16:50.10 ID:6/fwlGHM0.net: そういえば推奨してるコロナ対策も初期から比べると変わってきてるような気が
458 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 07:21:58.84 ID:Fbem1C+Zd.net: ダンササイズ
459 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 07:30:45.06 ID:6/fwlGHM0.net: 腑に落ちん無理筋な話は必ず理由ってのがあるもんよムキにもなるよね
無茶して破綻したら万事休すとはいえ
460 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 07:46:03.04 ID:6/fwlGHM0.net: ひろゆきにgoto案件つっこまれてもそりゃよう返されへんわけや、喚くしかないわけや、あれには釘付けやった、最後の絶叫フレーズ、もう帰らしてもらうわ！なら完璧な様式美だったのに実に返す返すも惜しいことだ
461 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 09:18:12.98 ID:GB4ipdzt0.net: コロナでダンサーズも藤井も極論しか言えないのがわかってよかったじゃん
462 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 09:20:52.60 ID:GB4ipdzt0.net: 徹底自粛を叫びながらgotoイートして嫌いな言論人を御用呼ばわり
463 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 09:22:35.00 ID:GB4ipdzt0.net: 「需要喚起策を！」って叫んで実際にやったら粗探し。
まあ、自分の仕事がなくなるからなw
464 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 09:22:57.44 ID:iEktPG/oa.net: 半自粛の恩恵受けまくりの徹底自粛派。
465 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 09:24:18.58 ID:6/fwlGHM0.net: 髭親衛隊、防衛ライン下がってきた？
466 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 09:25:25.75 ID:6/fwlGHM0.net: 圧が足らんな
467 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 09:35:10.54 ID:6/fwlGHM0.net: ダンサーズなんぞ興味ね
468 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 09:36:40.87 ID:1B5z4EJD0.net: >>461
藤井先生は中庸自粛をすすめておいでですが
469 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 09:38:15.29 ID:1B5z4EJD0.net: >>465
佐藤先生が雑魚過ぎて人が減ったんです
470 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 09:45:23.32 ID:6/fwlGHM0.net: ターゲットはひげさんよ、ほかはどーでもえわ
471 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 09:51:27.31 ID:1B5z4EJD0.net: >>470
ここは佐藤スレなんで佐藤さん本人が雑魚だから人が減ったんですよ
472 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 10:49:22.06 ID:iEktPG/oa.net: 最近ネタが少ないようだから、
テンプレから引っ張ってきて蒸し返すかな。
473 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 10:59:15.64 ID:A4dkdYKg0.net: コロナショックで反緊縮の連中が如何に雇用問題や貧困問題について考えが浅かったか分かった
474 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 11:02:36.27 ID:A4dkdYKg0.net: 金出しときゃ全て解決なんて、そんな簡単な訳ないだろ
設計主義者かお前らは
475 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 11:25:41.82 ID:QJP7N9s0a.net: >>473
だよなぁ
ほんとガッカリ
476 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 12:18:55.95 ID:xOscBc2qp.net: >>474
ほんとそう
仕事がなくなるって、その代わりに金出せば良いってもんじゃないことはすぐにわかるはずなんだけどね
反緊縮の連中正直やばいよ
完全に手段の目的化に陥ってる
477 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 12:28:49.00 ID:4ZU/s3NT0.net: なんだこりゃw
478 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 12:36:18.52 ID:4ZU/s3NT0.net: このスレって変な政治団体とか変な宗教とか変な生コン業者とか入ってる人多そう
479 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 12:40:40.68 ID:xOscBc2qp.net: 自己紹介？？
480 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 12:42:06.13 ID:Fbem1C+Zd.net: 行け、ダンサーズ
481 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 13:37:04.33 ID:+4OmOpNnd.net: >>478
そうゆうのは表現者スレに集ってるぞ
482 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 13:59:29.83 ID:iEktPG/oa.net: コロナ禍で雇い止めに。「12月はバイト代4万円だけ」という女性の現実
https://news.yahoo.co.jp/articles/19ea432a882408b5733feeb71592843e4022db32
483 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 14:08:30.14 ID:11VCjZug0.net: ID:6/fwlGHM0をNGしたらスッキリしたわ
484 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 14:16:44.01 ID:89QTu2fOd.net: >>476
あれにはビックリしたなw
もう少し奥深く考えているかと思った
485 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 14:53:47.89 ID:4ZU/s3NT0.net: 問題の捉え方が間違ってるのに一回確率がどうとかとかマジ引く
486 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 15:07:36.42 ID:iEktPG/oa.net: 佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966
「補償をこれだけ渋る（＝人々の要望を聞き入れない）政府が、
自粛緩和を受け入れると想定するのも机上の空論、
人々がお上を無視して経済活動を再開したら、
あの手この手でつぶしにかかるだろう」
現実的予測とは、こういうものではないのかね。
午後4:01 - 2020年4月30日
https://twitter.com/kenjisato1966/status/1255754111179304960

「あの手この手」って、何かあったっけ？
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487 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 17:00:27.45 ID:89QTu2fOd.net: 見事なまでにナビタスクリニックの手下になってるなw
ダンサーズは竹中には厳しいのに久住やら上には甘い
488 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 18:34:01.70 ID:A4dkdYKg0.net: 氷河期世代の苦しみみたいなこと言う反緊縮派も多くは口だけだったんだよな
がっかりだ
489 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 20:54:46.76 ID:kZ4OzKvP0.net: >>476
その意味では粗利保障ってのは、かなり提案としては良かったと思うね
そうそう簡単に保証したからといって経済を停めるわけにはいかないからね
仕事は継続してこそ価値を保てる
中野とかは戦時中と比喩をしてたけど戦争時でも経済は止めてないわけで
それからしても異常だと思わないのかな
490 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 21:16:07.58 ID:0Da7tbaj0.net: 持続化給付金て凄く良い言葉
491 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 21:25:57.55 ID:/Zr+LWeU0.net: 「人々がお上を無視して経済活動を再開したら、あの手この手でつぶしにかかるだろう」

現実はGo Toやら入国規制緩和やらでゴリゴリの経済再開志向なんだけどねｗ
佐藤は予測を外してる上に方向性まで間違ってて恥ずかしすぎる
492 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 22:25:17.36 ID:Sqxb1YHJ0.net: >>489
粗利保障は経済を止める代わりの代償案であって、経済を止めない前提では無い
経済を止めると所得が得られない代替案であって、そこには自粛が前提にある
493 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 22:31:50.66 ID:Sqxb1YHJ0.net: もう１つ言うなら戦争中は経済が止まっていた面もある
戦争中も経済回っていたなら、「欲しがりません勝つまでは」なんてスローガン要らない

特定の経済は確かに回っていたが、所謂生活に関しては実質的に緊縮余儀なくされてる訳で
あれこそ大義名分はあれど特定分野への財政支出が産む弊害であるし
労働力一編に持っていくから、供給制約の結果インフレに拍車が掛かる訳だな
無論供給破壊によるもんもあるが
494 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 22:41:34.94 ID:wOVT6waKd.net: 中野の言う戦争と同じって感性は一次産業、二次産業は動くけど
三次産業の所謂無形分野は死ぬって意味がある
戦争中も結局その産業はほぼ止められた訳だな
今なら飲食、サービス、娯楽なんかは同様の状況だけど、戦争中も大概三次産業に関しては経済が動かない
精々有ってもボランティア的なガス抜きとしての役割のみだな
495 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 22:46:45.36 ID:h18UORXo0.net: 急に知的水準が上がった
496 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 23:00:42.06 ID:Bg46SpCv0.net: 自粛と補償が一体なのは当然だけど
コロナの影響で客が半分しか来ないのに
経済をまわせ店を開けってんだから
それで赤字になった分は保証しろって話でも良いと思うが
497 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 23:01:46.00 ID:pQQ3ycyxM.net: 再び下に参ります
498 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 23:09:44.22 ID:jqZz+rKm0.net: コロナに関しては国際医療福祉大学大学院の高橋泰教授の理論が一番正しいと思っている。この人は最悪のシナリオも3000人と言っているし
499 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 23:19:36.17 ID:4ZU/s3NT0.net: 数が少ないほど正しいという評価基準
500 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 23:26:58.96 ID:4ZU/s3NT0.net: >>494
読んだけど全然違う話じゃね？
501 ：右や左の名無し様：2020/12/05(土) 23:58:30.85 ID:969r9g0za.net: 佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966
ブルッキングス研究所の予測では、わが国における COVID-19の犠牲者は、
最少で１３万人、最大で５７万人。
経済的理由による死者は、本当にこれより「格段に多くなる」のだろうか。
午後10:02 - 2020年3月22日
502 ：右や左の名無し様：2020/12/06(日) 00:37:13.72 ID:k79viCXA0.net: >>501
自殺者10万人だった場合、「格段に多くはない」って許容するつもりだったのかね
503 ：右や左の名無し様：2020/12/06(日) 07:39:09.68 ID:ue8aVqawd.net: 自殺者でドヤ顔してるダンスってクソじゃね
しかも完全に外してるし
504 ：右や左の名無し様：2020/12/06(日) 09:22:32.02 ID:3TrF5OKa0.net: >>503
お仲間に「人殺し」だの物騒な言葉を平気で喚くのがいるから彼らからすれば当たり前のことだろう
505 ：右や左の名無し様：2020/12/06(日) 09:25:25.03 ID:3TrF5OKa0.net: >>504
その癖、政府がやることと都道府県がやるべきことの棲み分けすら知らない
506 ：右や左の名無し様：2020/12/06(日) 12:53:09.94 ID:yCUwW2q70.net: 藤井ちゃんは何年で何人死ぬって言ってるの？
507 ：右や左の名無し様：2020/12/06(日) 12:53:46.28 ID:w4lIjjdC0.net: 藤井聡
@SF_SatoshiFujii
絶句です…
「空の国際線は1社で十分」
そんなコトすると、将来超絶に後悔する日が訪れるでしょう。
ＪＡＬやＡＮＡの国際線部門を外資やら何やらに売り飛ばしてカネ儲けでもしようと考えてるのだとしたら、まさに売国奴。
こう言う手合いに日本は滅ぼされるのです。

竹中が何を考えているのかわからんが昔は日本の航空会社で国際定期便飛ばせるのはJALしか認められてなかったんだせ。4547体制で検索
508 ：右や左の名無し様：2020/12/06(日) 12:56:31.94 ID:w4lIjjdC0.net: >>507
でも竹中が知ってか知らずか昔の航空保護政策の復活を訴えているのも笑えるな
509 ：右や左の名無し様：2020/12/06(日) 19:36:38.31 ID:XcmYr9HUM.net: 一人だけすごい切れ者がいるな、このスレ
510 ：右や左の名無し様：2020/12/06(日) 19:39:42.01 ID:NdSg4NDKM.net: そりや藤井は反駁できずに無視を決め込む他ないわな、お気の毒
511 ：右や左の名無し様：2020/12/06(日) 20:17:54.95 ID:pm5ANaQG0.net: >>507
カルテルやら規制の必要性を訴えてたのに、逆の話になる辺り
坊主憎けりゃ袈裟までで言論すると自説の逆張りになって、規制が緩和されている方が良い様な話になる
頭ん中纏めて言論してねぇんだな。竹中では無く藤井もだが
512 ：右や左の名無し様：2020/12/06(日) 20:22:23.09 ID:4yxvlit8a.net: 佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966
データというなら素晴らしいのがあるぞ。
コロナ流行いらい、自殺者の数は４ヶ月連続で前年同月比マイナス（４月と５月はなんと約２０％減）。
しかも２０１９年の自殺者数は、統計を取り始めた１９７８年いらい最少！

さあ、理数系ならここから正しい結論を導き出そう！
午前10:08 - 2020年6月30日
https://twitter.com/kenjisato1966/status/1277770889568808960
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513 ：右や左の名無し様：2020/12/06(日) 20:26:26.36 ID:8N2Orptc0.net: コロナ前から過当競争消耗戦です航空業界
514 ：右や左の名無し様：2020/12/06(日) 20:32:46.08 ID:pm5ANaQG0.net: 規制＝緊縮、規制緩和＝反緊縮は繋がりやすい面があってだな
現状過当競争だから「削減するべき」って話すると、「削減」って言葉に反応して緊縮だって言い始める

一方で現状過当競争だから「規制するべき」って話すると、「削減」と変わらんのに賛成しだす

逆パターンも然りだけど言葉に遊ばれてる人は実に多い
515 ：右や左の名無し様：2020/12/06(日) 22:33:47.39 ID:JKEmKS7n0.net: 今の大阪の現状見ていると藤井、宮沢、木村もりよさんなどは春先から冬は感染者が増えるから早めに準備しろと言っていたのにな。

東京、大阪、北海道に共通しているのは新自由主義だな
516 ：右や左の名無し様：2020/12/06(日) 22:43:46.42 ID:8N2Orptc0.net: 一方、恐るべきアホもいる
517 ：右や左の名無し様：2020/12/06(日) 22:58:14.00 ID:1HOWnyJba.net: >>515
大阪なんていよいよ自衛隊に要請だしなー
自分らが医療費削りまくって脆弱にしてきたくせに
518 ：右や左の名無し様：2020/12/06(日) 23:06:21.34 ID:8N2Orptc0.net: ほらほら、ここにもいる
519 ：右や左の名無し様：2020/12/06(日) 23:09:15.88 ID:8N2Orptc0.net: 大阪が盛大にヘマやらかしてしまっているその原因には目がいかないのか？
馬鹿為政者の馬鹿を正当化した悪魔的馬鹿どものことは言及無しか？
520 ：右や左の名無し様：2020/12/06(日) 23:09:30.27 ID:JnmV2noA0.net: >>508 >>509
具体的にどういうこと？
教えてください
521 ：右や左の名無し様：2020/12/07(月) 00:25:58.99 ID:wkVJ7c3x0.net: >>520
竹中が言ってた国際線一社体制の話は昔実際にやってたんだよ。
4547体制って言ってJALとANAとTDA（後のJAS）の3社が安定した経営ができるように各社の役割を定めていた。
その中でJALだけが国際線の定期路線を飛ばせる決まりになっていたという話。80年代後半に廃止された。
アメリカとかイギリスなんかでも同じようなことをやってた。
522 ：右や左の名無し様：2020/12/07(月) 00:29:28.08 ID:FWmY763/0.net: 経済に秩序や棲み分けがあった良い時代ですね
523 ：右や左の名無し様：2020/12/07(月) 00:39:25.10 ID:CxVV2HQRd.net: 日本くらい人口がいて先進国でしかも島国なのに国際線一社体制はダメだろ
税金じゃぶじゃぶつぎ込んで助けろ
524 ：右や左の名無し様：2020/12/07(月) 06:44:00.87 ID:7R98oARSM.net: 藤井聡教授「眼の前にコロナがあったら飲み干せる🤢」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1607282055/
525 ：右や左の名無し様：2020/12/07(月) 13:39:15.83 ID:cr3JT77v0.net: >>524
川柳
526 ：右や左の名無し様：2020/12/07(月) 13:39:45.14 ID:6W0NxZaPp.net: >>519
自衛隊に出動願った吉村知事さすが！
という評価に変わると思う。

Twitter眺めてると熱心に維新を追っかけてる連中は「実績としての医療削減」を把握してるはずなのに、
逆に太田府政で減らしたぶんを維新が増やしたことになってる不思議。

ってことは維新や支持者が「供給削減言い出すのは分が悪い」雰囲気に変わってきてるのではないか。
527 ：右や左の名無し様：2020/12/07(月) 13:46:08.24 ID:hU97QwYva.net: >>526
そうなんだよね〜
思い切って苦渋の決断をした！みたいなね…
真似して旭川かどこかも自衛隊に要請だしたよね
世が世なら切腹ものの責任問題だと思うけど
528 ：右や左の名無し様：2020/12/07(月) 14:15:06.13 ID:6W0NxZaPp.net: >>527
肌感覚ではテレビとネット（除く新聞社や通信社の系列記事）で維新に対する評価が過去最大に乖離してる印象。

テレビは相変わらず創始者にご意見賜ってるが、
ネットでは真っ当な批判にはサムズアップされる。
529 ：右や左の名無し様：2020/12/07(月) 18:07:40.71 ID:zkioW/16d.net: >>524
一気！一気！
530 ：右や左の名無し様：2020/12/07(月) 18:38:42.39 ID:00W6UMqnx.net: 最近は大阪市廃止構想否決で発狂した維新儲でも新規できてんのかこのスレ
531 ：右や左の名無し様：2020/12/07(月) 18:43:52.34 ID:agbERt0b0.net: 維新ジャーは三橋スレにも居るよ
532 ：右や左の名無し様：2020/12/07(月) 21:12:00.78 ID:/ZFrkKOXa.net: クライテリオンスレにも来てるね
533 ：右や左の名無し様：2020/12/07(月) 21:36:03.66 ID:wCmvZXyP0.net: 新橋にPCRセンターができたようだが、検査して陽性だったらどうするつもりなんだろうw
まさか電車乗って勝手に家帰れではないだろうな？
534 ：右や左の名無し様：2020/12/07(月) 22:56:07.19 ID:lnTB1rmB0.net: 【悲報】Gotoトラベル利用者さん、コロナの発症率が通常の人の二倍にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1607346162/
535 ：右や左の名無し様：2020/12/07(月) 23:09:44.63 ID:lnTB1rmB0.net: 【原因不明の病気】失神に口から泡　350人超が入院　インド南東部 [ブギー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607337365/
536 ：右や左の名無し様：2020/12/07(月) 23:31:10.93 ID:CV+9/yda0.net: >>534
ゴミみたいな調査だな
因果関係があるような表現をしておきながら断定できないとか意味不明
537 ：右や左の名無し様：2020/12/07(月) 23:33:14.69 ID:lnTB1rmB0.net: >>536
藤井ちゃんのことかな、それ
538 ：右や左の名無し様：2020/12/07(月) 23:41:07.38 ID:CV+9/yda0.net: >>537
曖昧な状況なら出さないほうが余程マシ
539 ：右や左の名無し様：2020/12/07(月) 23:51:13.98 ID:lnTB1rmB0.net: >>538
コロちゃん飲み干してもOKな理由は？
信仰が試されてるよ
540 ：右や左の名無し様：2020/12/07(月) 23:52:38.82 ID:nE0aVYhF0.net: 佐藤信者の信仰がなｗ
541 ：右や左の名無し様：2020/12/07(月) 23:55:28.52 ID:CV+9/yda0.net: >>539
gotoとコロナの関係の研究には以下のような注意書きがある。
本研究の限界、① Go To トラベルの利用が直接的に新型コロナ症状の増加につながったという因果関係は断定できない、② Go To トラベルの利用と新型コロナ症状の発生率との間の時系列的関係が不明③ 新型コロナ症状を持つ人が、必ずしも新型コロナに感染しているわけではない、④ 新型コロナ症状を持つ人が、その原因としてGo To トラベルの利用を思い出しやすい可能性（思い出しバイアス）等が挙げられます。

こんなガバガバ研究を発表するなと言いたいだけ。また無駄な議論を繰り返すだけ。
決してコロナを一気飲みしていいとは言ってない。（そもそもできるかどうかは藤井本人に聞け）
542 ：右や左の名無し様：2020/12/07(月) 23:57:30.38 ID:lnTB1rmB0.net: でも飲んでも平気とはこれは如何に？
543 ：右や左の名無し様：2020/12/07(月) 23:59:45.35 ID:lnTB1rmB0.net: 私藤井ちゃん問題に特化してますから
害はないしほかどうでもいいわけで
544 ：右や左の名無し様：2020/12/08(火) 00:00:38.52 ID:ikVDvsCv0.net: 藤井ちゃんはほっといたらガチヤバイんで
545 ：右や左の名無し様：2020/12/08(火) 00:01:17.92 ID:YyC7PBvy0.net: >>542
だから藤井本人に聞けよ。
ダンサーズみたいな矛盾だらけの徹底自粛も嫌いだが、藤井みたいな飲んでも平気みたいな楽観論に加担するつもりもない。
私も含めてあなたたちは素人なんだから手洗いうがいマスクをするしかないんだよ。
546 ：右や左の名無し様：2020/12/08(火) 00:05:18.22 ID:ikVDvsCv0.net: なんかめちゃ常識的なお返事
もりあがらんな
547 ：右や左の名無し様：2020/12/08(火) 00:08:31.49 ID:ikVDvsCv0.net: これはガチ議論のネタでもなんでもねえの
逆ポジの藤井らも似たよなもんやでとやりたかったのだかね
548 ：右や左の名無し様：2020/12/08(火) 00:12:23.13 ID:ikVDvsCv0.net: かれが正論聞く耳持たん以上は、あらゆるレトリックで何度も何度も揺さぶるしかないやんけ
549 ：右や左の名無し様：2020/12/08(火) 00:31:08.33 ID:gNHg3Xy10.net: 次号に藤井と佐藤の対談が載るｗｗｗ
550 ：右や左の名無し様：2020/12/08(火) 00:40:34.11 ID:ikVDvsCv0.net: 何その熱いコンテンツw
551 ：右や左の名無し様：2020/12/08(火) 00:44:28.21 ID:ikVDvsCv0.net: 不覚、藤井ちゃんに課金不可避とは
552 ：右や左の名無し様：2020/12/08(火) 00:55:15.69 ID:G4vtuWF80.net: なにそれ面白そうw
対話できるの？
553 ：右や左の名無し様：2020/12/08(火) 02:11:44.57 ID:uHT2hIajM.net: Amazonみたら佐藤優じゃないか
554 ：右や左の名無し様：2020/12/08(火) 04:57:45.74 ID:UKEFgqb10.net: インフルエンザや風邪の症状でPCR検査すると陽性にならね？
555 ：右や左の名無し様：2020/12/08(火) 06:53:31.25 ID:Yh6Yz2KK0.net: >>553
ズゴーっ騙されたわ
556 ：右や左の名無し様：2020/12/08(火) 07:46:45.02 ID:e1iemu7Ca.net: >>534
ネットアンケだっけ？
557 ：右や左の名無し様：2020/12/08(火) 09:54:58.54 ID:N2VoV/tSa.net: 素朴な疑問なんだけど、クライテリオンって掲載記事には一定のクライテリオンがあるんでしょ？
ダンスの「おい自殺者は～」の記事は掲載する水準にあったってこと？
それとも掲載の可否があるのは読者投稿だけで、依頼して上がってきた記事はどんなものであっても掲載するってこと？
編集長（部）同じ意見以外掲載しないってのはあり得ないと思うけど、ダンスのあれって異なる論考としても真っ当なものと言えるのかね
558 ：右や左の名無し様：2020/12/08(火) 16:56:17.09 ID:Yh6Yz2KK0.net: >>557
＞＞素朴な疑問なんだけど、クライテリオンって掲載記事には一定のクライテリオンがあるんでしょ？
＞＞ダンスの「おい自殺者は～」の記事は掲載する水準にあったってこと？
あるわけねーだろ
559 ：右や左の名無し様：2020/12/08(火) 17:12:19.13 ID:nQ6a1zqFM.net: 藤井はヘビや
ヘビにはマングースでいかんとな
560 ：右や左の名無し様：2020/12/08(火) 17:15:35.69 ID:xWs5Alj1M.net: 393 名前:右や左の名無し様 [sage] :2020/12/07(月) 14:23:28.51 ID:HmeDmEptd
藤井先生もどこに向かおうとしてるのか…
https://pbs.twimg.com/media/EonAq6nU8AEX1y2.jpg
561 ：右や左の名無し様：2020/12/08(火) 17:54:56.96 ID:7qpiZ/CG0.net: 割とマジな冗談で、表現者は"クライテリオン"か"危機と対峙する保守思想"の、どちらかは現状の藤井考えたら削除して良いわね
現状は完全に後者削除しても構わんけど
562 ：右や左の名無し様：2020/12/08(火) 19:29:56.72 ID:XmzZBZB60.net: ダンサーズのツイッターを見たら政府によるai婚活の支援のことで怒ってたが、決して悪い政策とは思わない。
今までは結婚後の恩恵が受けられる政策に偏っていたからね。
中小企業勤めだと出会いがなかなかない。
563 ：右や左の名無し様：2020/12/08(火) 19:34:47.02 ID:hfVPQfGuM.net: カルトイベントでライブ飛沫飛ばしまくりでご満悦、もうこれ擁護しようがねえ
あの平塚さえも穏健派に見えてしまうレベル
564 ：右や左の名無し様：2020/12/08(火) 19:50:54.57 ID:0MGixEaf0.net: >>559
これしか思いつかない
https://youtu.be/WcYBdaoAVY8
565 ：右や左の名無し様：2020/12/08(火) 20:05:24.56 ID:iaip7jj2M.net: >>564
半裸のおっさんが2F？
566 ：右や左の名無し様：2020/12/08(火) 20:34:32.48 ID:6Q3VgVaUa.net: >>563
彼はマスク着用をお願いしている店にマスク無しで入って文句言ってるから過激派のトップ
567 ：右や左の名無し様：2020/12/08(火) 21:20:48.45 ID:shlDdZuP0.net: >>566
ホリエモンと変わらないw
568 ：右や左の名無し様：2020/12/09(水) 00:19:54.77 ID:bLC9vswG0.net: >>553
なんだ～
でも藤井さんと佐藤優さんって話通じるのかな
どっちも好きだけど、どっちも独特だよなw
噛み合う感じがしないんだが
569 ：右や左の名無し様：2020/12/09(水) 00:24:06.36 ID:xalA/JLi0.net: 沖縄方面の話は共鳴してるよね、つか佐藤氏経由なんだろな
570 ：右や左の名無し様：2020/12/09(水) 01:45:04.79 ID:xalA/JLi0.net: 藤井ちゃん大好きwerise関係ネタで

フレディはHIV死なわけだがこれはそういう突っ込み待ちなのか？ｗ罠なのか？
残念ながらオチを見つけられなかった

コロナラプソディ feat.大橋眞 (徳島大学名誉教授）／ HEAVENESE(ヘヴニーズ）
https://youtu.be/kRNzgCPDUlM
571 ：右や左の名無し様：2020/12/09(水) 01:54:20.36 ID:xalA/JLi0.net: ちなみにフレディは恋人にもきっちり感染させていて、その彼は数年前に亡くなってる
ただ彼ええ奴なので生前のフレディには自身の感染のことずっと秘していたようだ
ちゃんと感染対策してないとまわりに超ご迷惑かけちゃうことは、フレディの件からもきっちり学ぶべきよね

肝心なところで頭の回らない、なんというええ加減な人たちなのでしょう
572 ：右や左の名無し様：2020/12/09(水) 02:03:54.60 ID:HLbKRBrD0.net: マスクはコンドームと同じ
マスクしないで外歩いてる奴はコンドームしないでレイプする奴と一緒
誰しもエイズの可能性が圧倒的に高いのだから
自分がエイズだと思ってマスクして相手にうつさない
できれば一生外も出歩かない
あなたはエイズです
エイズは無症状期間があります
症状がなくてもあなたはエイズです
そういう神経症気味の態度で世の為人の為危険なウイルスが全て世界から消えて無くなるまで
一生ひきこもってましょうね
みんながんばまりましょう！
573 ：右や左の名無し様：2020/12/09(水) 02:12:45.33 ID:1E5TLM7tx.net: 020.11.30
Googleがコロナ感染者をAI予測？どんな情報が見れるの？医師が解説します。
https://www.clinicfor.life/articles/covid-078/

https://datastudio.google.com/u/0/reporting/8224d512-a76e-4d38-91c1-935ba119eb8f/page/ncZpB?s=nXbF2P6La2M
574 ：右や左の名無し様：2020/12/09(水) 02:19:24.10 ID:HLbKRBrD0.net: 人を見たらエイズと思え
人を見たらコロナと思え
ご安全にご安全にご安全に
安全寄りで人に接触しないで生きていきましょう

日本人の99.9%はエイズとコロナを罹患しています
日本人の99.9%はエイズとコロナで死にます

皆さん、外に出ないで下さい
自宅内でもマスクをして息を止めて
空気感染の危険のある範囲内にいる人を見かけたら石を投げるか銃で撃ち殺して下さい

まま～じゃすときるどあまん～
575 ：右や左の名無し様：2020/12/09(水) 02:26:22.24 ID:xalA/JLi0.net: 藤井ちゃんにはあんまり近づきたくはないかもww
576 ：右や左の名無し様：2020/12/09(水) 02:32:02.58 ID:HLbKRBrD0.net: 藤井はコロナでエイズだから近づいてはだめ
あいつの家族もコロナでエイズなのはほぼ間違いない

中野剛志はコロナでエイズなのにコロナエイズの飛沫を小浜じじいに浴びせかけたレイプ魔
あいつとつるんでる佐藤健志も同類

日本人を見たらコロナでエイズだと思っておけば間違いない

外国人はコロナかエイズかはよく分からないし差別はよくないから鎖国もしないしおもてなしは自粛してはいけません
オリンピックも土建需要で藤井が招いた
全部藤井が悪い

悪の権化藤井を許すな！
577 ：右や左の名無し様：2020/12/09(水) 02:37:25.54 ID:HLbKRBrD0.net: こんなご時世だからコロナ保険
郵便窓口でアフラックのがん保険と一緒にどうぞ

え？まだなの？PCR検査？
無症状でもあなたは犯罪者です
今すぐソフトバンクでPCR検査を受けましょう

一回受けたからと安心していませんか？
PCR検査は毎日毎時間毎秒受けないと意味がありません
コロナはあなたの周りにいつでもどこでもついてくるのです
人間やめますか？検査やめますか？
578 ：右や左の名無し様：2020/12/09(水) 02:37:49.30 ID:xalA/JLi0.net: 悪質ですねw
579 ：右や左の名無し様：2020/12/09(水) 02:40:01.97 ID:xalA/JLi0.net: 380 名前:農NAME [sage] :2020/12/09(水) 02:19:22.05
>>378
●2020年11月2日［月］祝前日
2020 HEAVENESE BRIDGE
@日本橋三井ホール
「FAKE WORLD」
～～～～
後援：外務省
http://heavenese.jp/live.html#20200816
http://heavenese.jp/live/20201102/1102new3omote.png

コロナは嘘、外務省からのお知らせですw
580 ：右や左の名無し様：2020/12/09(水) 03:08:22.56 ID:HLbKRBrD0.net: 外務省が公式文書でコロナは嘘と記載してるとのことです
皆さん安心して下さい
只今外務省より公式にコロナは嘘、コロナはデマとの発表があったそうです！

外国人もじゃんじゃん入国してもらいましょう
日本人は念のために安全寄りで隔離して軟禁して石を投げつけてやりましょう
腐れジャップめ
外人のおもてなしだけはしとけや

藤井は西浦相手に外国人の入国制限を蛇口の栓みたいに言ってたけど外務省が否定してるんだからアホだよなｗｗｗｗ
やっぱり藤井は悪の権化だなｗｗ
581 ：右や左の名無し様：2020/12/09(水) 03:13:50.70 ID:xalA/JLi0.net: 今宵はジャズマスターがむせび泣いてますな
582 ：右や左の名無し様：2020/12/09(水) 17:42:47.39 ID:qUWREV1H0.net: 想像してごらん　コロナなんて無いんだと
ほら、簡単でしょう？
地面の下に地獄なんて無いし
僕たちの上には　ただ空があるだけ
さあ想像してごらんみんなが
ただ今を生きているって...

僕のことを夢想家だと言うかもしれないね
でも僕一人じゃないはず
いつかあなたもみんな仲間になって
きっと世界はひとつになるんだ
583 ：右や左の名無し様：2020/12/09(水) 17:45:32.48 ID:qUWREV1H0.net: 想像してごらん　コロナなんて無いんだと
そんなに難しくないでしょう？
過剰自粛する理由も社交を断念する理由も無く
そして医療崩壊も無い
さあ想像してごらんみんなが
ただ平和に生きているって...

僕のことを夢想家だと言うかもしれないね
でも僕一人じゃないはず
いつかあなたもみんな仲間になって
きっと世界はひとつになるんだ
584 ：右や左の名無し様：2020/12/09(水) 18:19:28.61 ID:1vCVEGAFd.net: ダンサーズは最初のほうは左翼漫画引用しながら尾身を御用学者扱いしてたよなw
585 ：右や左の名無し様：2020/12/09(水) 18:30:39.76 ID:1vCVEGAFd.net: ダンサーズ大喜び
586 ：右や左の名無し様：2020/12/09(水) 18:49:18.21 ID:GPAs0k3e0.net: 佐藤、さっさと負けを認めた方がいいぞ
上念対百田みたいに盛り上がってるわけじゃないんだからｗ
587 ：右や左の名無し様：2020/12/09(水) 18:56:04.99 ID:1vCVEGAFd.net: >>586
感染者数が増えてるから負けを認めるどころか勝利宣言をする勢いだろ
588 ：右や左の名無し様：2020/12/09(水) 19:03:41.33 ID:1vCVEGAFd.net: 自分達の嫌いな菅も安倍も吉村も叩けるから楽しいだろうね
またダンサーズとかれい新界隈が発狂するだろうが、トリアージの話なんかは本気で考えないといけない時期に来ていると思うね。残念だけど。
589 ：右や左の名無し様：2020/12/09(水) 19:07:37.73 ID:dKXzNsYuM.net: 二階から鼻薬
590 ：右や左の名無し様：2020/12/09(水) 19:34:15.23 ID:ejae91zH0.net: 想像してご覧。
健ちゃんのいない世の中を！
591 ：右や左の名無し様：2020/12/09(水) 19:53:53.85 ID:fCHDC7HxM.net: なんでチンピラエセ右翼ってそんなにコロナ楽観論がお気に入りなん？
592 ：右や左の名無し様：2020/12/09(水) 20:41:58.65 ID:qUWREV1H0.net: 宮沢ちゃんあちこちでいじられてて人気者
ご存知ですよね、皆まで言わぬが

あの「勝負の三週間」発言は何だったのか？?あの日から丁度二週間、東京では572人を記録の現状?
https://youtu.be/fBPmSabV284?t=648
593 ：右や左の名無し様：2020/12/09(水) 20:59:12.13 ID:1E5TLM7tx.net: >>587
死者40万想定とか米研究所引き合いにだしてたダンサーズは永遠に勝利出来ないだろｗ
594 ：右や左の名無し様：2020/12/09(水) 20:59:19.44 ID:Y8VGT1KQ0.net: >>591
臆病者だと思われたくないから
595 ：右や左の名無し様：2020/12/09(水) 20:59:36.67 ID:qBhFGmYUa.net: テレビつけたらオザケンが歌ってたんだけど
中年のカジュアルファッション痛すぎ
普段アパのカジュアルばっかの40代なんだけど、側から見たら痛いんだろうなとちょっと落ち込んだわ
596 ：右や左の名無し様：2020/12/09(水) 20:59:56.54 ID:1E5TLM7tx.net: Ct値は全世界でせめて32以下に設定すべきです。たったこれだけで世界を救うことができます。コ●ナ騒動の全てはP●R検査から始まった
https://www.youtube.com/watch?v=-5fGDqvoXa4
597 ：右や左の名無し様：2020/12/09(水) 21:00:32.10 ID:qBhFGmYUa.net: >>595
あ、スレチだ
失礼！
598 ：右や左の名無し様：2020/12/09(水) 21:18:42.59 ID:qUWREV1H0.net: >>595
新譜（でもないか）聴いたけど音楽性もまるで進歩してないし、あのまま置いていかれたんだなーと思った
製作予算もスタッフも明らかにレベルダウンしていて、もの悲しい劣化LIFEでしかなかった
ただ服部さんの弦のアレンジだけは緻密かつ躍動的でかつてよりも良い感じ、それが救い
だけどMIXはパース狂ってて残念なのよな、遠近感ガタガタ
残念だけどあたりまえだが皆衰えるのよね、全盛期などほんの束の間の出来事
誰もが基本人生の大半を冴えないおっさんとして生きるのよ
スレチに的外れなレス
599 ：右や左の名無し様：2020/12/09(水) 21:39:11.85 ID:BNpBSsku0.net: >>593
ハードルならいくらでも下げるだろw
あいつら政府のコロナ対応の評価も「世界最悪だ！→アジア最悪だ！→東アジア最悪だ！」とどんどんトーンダウンした前科があるからな
自己主張第一で医療関係者と患者のことは二の次
600 ：右や左の名無し様：2020/12/09(水) 21:42:28.98 ID:s63DQZOYp.net: 佐藤健志って内心感染者数増えてほしいと思ってるだろ
601 ：右や左の名無し様：2020/12/09(水) 23:15:26.91 ID:APtimsmx0.net: ケンサーズの理屈どおりなら新橋にPCR検査の施設ができたから感染も収まるなw
602 ：右や左の名無し様：2020/12/09(水) 23:16:01.27 ID:aiCZnQfY0.net: >>600
佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966 6月13日
かつて福田恆存が「日本の平和運動は、戦争の危機が高まると（自分たちが注目されるので）喜ぶ」
と指摘したのと、心理的メカニズムは完全に同じである。

↑感染再拡大で喜ぶ徹底自粛派と心理メカニズムは完全に同じであるｗ
603 ：右や左の名無し様：2020/12/09(水) 23:37:59.19 ID:Q1gyF6UO0.net: ダンスのRTは映画ばっかり
604 ：右や左の名無し様：2020/12/09(水) 23:48:26.93 ID:lOw+t8+k0.net: 徹底自粛から徹底検査へ
605 ：右や左の名無し様：2020/12/09(水) 23:57:51.01 ID:+48BVe3B0.net: >>602
これは非常に難しいんだよね
ある意味では、どんな状況にも当てはまるからね
本来はそれを注意するのが真っ当な人間であると同時に、
注意できないのが人間であると理解してなければならない。
結局は単純に素直さ、誠実性、人間性等によるものが重要になる
でも、難しいのがこういう状況では「価値観」の比重が違うので
本人はそのような注意を心に留めて発言してるということ

ダンスを擁護する気もないし、自粛派は間違ってるとは思うが
それは自分に返ってくる。非常に難しく慎重にならないといけない問題
606 ：右や左の名無し様：2020/12/10(木) 00:12:46.12 ID:/547Vank0.net: 危機について語るとき、宿命的について回る問題
当たり前すぎる話で、これを持ち出したら単に悪手ってだけ
佐藤ちゃんこの点軽薄
607 ：右や左の名無し様：2020/12/10(木) 01:26:37.43 ID:xRBtg2JU0.net: 藤井宮沢の事だな
608 ：右や左の名無し様：2020/12/10(木) 02:02:28.59 ID:z7n9qMh1a.net: 佐藤って割とその場限りのこと言ってるよな。
609 ：右や左の名無し様：2020/12/10(木) 06:17:38.88 ID:DhekCSD20.net: >>608
はぁ？コロナで年内か3月までに日本人は57万人死ぬから見とけやボケが
その場かぎりじゃないことが予言の成就で証明されるであろう
各地で医療崩壊の後に日本人は数か月以内にコロナで57万人死ぬ

藤井みたいなエセ科学者の低能ボンクラ土建利権の腐れ外道が予測した
数千人から最悪1万人か数万人かなんていうのはあり得ません！
最初の一年で57万人、後に日本人は99.9%コロナで死ぬ

これはその場限りの占いではない
確定的な未来の姿だ！

見ろよ、自殺者も減ってるだろうが
アンチ佐藤は目が腐ってるんじゃないですかねｗｗｗ
マジでアホなんか
610 ：右や左の名無し様：2020/12/10(木) 06:34:56.10 ID:DhekCSD20.net: オマエrら最低でも朝昼晩ソフトバンクのPCR検査受けてんの？
まさか検査も受けてないコロナ持ちの犯罪者が無症状だからっていきってんじゃねーだろうな
検査を毎秒受けない非国民はその場で銃殺すべき
これは議論の余地の無い大人の社交の態度だ

まま～じゃすときるどあまん～
611 ：右や左の名無し様：2020/12/10(木) 06:35:06.77 ID:DhekCSD20.net: え？エイズ野郎の歌も汚染されてるから不愉快だって？
さーせんｗｗｗ

PCR検査が陰性で症状もないことを毎秒確認している者だけが石を投げなさい
エイズも無症状期間があるからオマエも最悪想定で確実にエイズだから迷惑なんだよ
日本人を見たらコロナかエイズと思え
これは議論の余地の無い大人の社交の態度だ

絶対ダメ日本人
コロナ撲滅のその日まで
612 ：右や左の名無し様：2020/12/10(木) 06:47:03.78 ID:DhekCSD20.net: こんなご時世だからこそ財出拡大の根底の根拠MMTを知らなければならない
きーすとろーくだぞぉぉぉ！

JGPはもちろん愛国者竹中先生のパソナが請け負うので安心して下さい！
BIも同時並行で進めていきます
給付金の拡大はそのまま人頭税の形でBI移行
働きたい人はJGP窓口パソナまで

佐藤健志も竹中先生を応援しています！
やったね
613 ：右や左の名無し様：2020/12/10(木) 06:57:58.27 ID:cwDSn5Ew0.net: 佐藤健志はフリーザのモノマネがうまい

豆な
614 ：右や左の名無し様：2020/12/10(木) 07:03:39.03 ID:DhekCSD20.net: 中野剛志というか経産省の危機の時代のケイパビリティ（笑い）の話もする？
竹中先生はこれを待ち望んでたんだよね、アノ白書ｗ
ショックドクトリンとかそういうのじゃないから
愛国心です！

ごめん忠国心です！愛国心よりもっと古いからｗ
愛とか貧弱だよねぇｗ
愛国心ｗｗネトウヨかよｗｗｗ
615 ：右や左の名無し様：2020/12/10(木) 07:13:11.02 ID:DhekCSD20.net: 祖国愛とか祖国の誇りとか戯言言ってるキチガイを見かけたらロボトミー手術受けさせろって中野剛志とその信者が言ってたけど
俺はまったく同意です
祖国に対する愛とか誇りとかｗｗｗ　本来日本人にはそんな感情ないから
アメリカ人かよｗ
死ねばいいのに
616 ：右や左の名無し様：2020/12/10(木) 07:52:24.59 ID:sodU67AS0.net: ダンスは働かなくても生きていける上級国民だから羨ましいな
617 ：右や左の名無し様：2020/12/10(木) 08:21:47.30 ID:VM4s0QS20.net: 性転換手術成功したらしいね
618 ：右や左の名無し様：2020/12/10(木) 09:49:44.96 ID:deUbHtF/a.net: 徹底自粛はどうした！徹底自粛は！
619 ：右や左の名無し様：2020/12/10(木) 11:50:19.84 ID:Dw+DydcVd.net: >>618
昔であればダンサーズみたいな無茶苦茶な発言も徹底自粛させることができたが、今は部屋にいてもSNSを通じて呟けるからタチが悪い
ってか徹底自粛が暴走を助長させる仕組み。
620 ：右や左の名無し様：2020/12/10(木) 15:34:10.98 ID:FhOEGu1e0.net: お前たちは、健ちゃんと言う人物の言葉や文章を正しく理解する能力も持たず
毎日、勝手な妄想を湧き立たせ、彼を叩いている。
北側の結露した窓のスミのカビの様な存在だ。
明日も、明後日も頑張るんだな。
笑える。
621 ：右や左の名無し様：2020/12/10(木) 16:06:09.02 ID:WG+9a6Msa.net: 勝手な妄想とは健ちゃんや剛志の妄想？

佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966
ブルッキングス研究所の予測では、わが国における COVID-19の犠牲者は、
最少で１３万人、最大で５７万人。
経済的理由による死者は、本当にこれより「格段に多くなる」のだろうか。
午後10:02 - 2020年3月22日
622 ：右や左の名無し様：2020/12/10(木) 16:28:53.38 ID:/WJOOS7r0.net: 結局宮沢さんの予想は外れたのか?過去最高に東京はなっているけど
623 ：右や左の名無し様：2020/12/10(木) 16:37:48.15 ID:/WJOOS7r0.net: 結局指定感染症2類を外さない限り自粛しても意味無いよな
雪道でブレーキかけているようなものだ

雪道では急ブレーキするとスリップして事故起こすから
運転はアクセルワークを上手くやっていくんだよな
コロナも一緒で上手く動かしながらやっていくしかない
624 ：右や左の名無し様：2020/12/10(木) 17:56:41.28 ID:Dw+DydcVd.net: >>620
ダンサーズ降臨
625 ：右や左の名無し様：2020/12/10(木) 18:02:09.91 ID:g/KT1Df+M.net: あくしつちゃんけーろいぞんせーのわなにはまる
626 ：右や左の名無し様：2020/12/10(木) 18:06:10.33 ID:lUBeipngM.net: つりとべたはみわけましょう
つってるつもりのだだもれちゃんをぜんりょくでつりあげるのです
627 ：右や左の名無し様：2020/12/10(木) 18:08:07.67 ID:Dw+DydcVd.net: ってかさ、ダンサーズがやってきたのは一貫性のないテキトーな主張をテキトーな理論で好き勝手にツイッターなんかで押し付けてきただけじゃん
要は菅とか安倍とか嫌いな奴を叩けたら満足なんだよね
628 ：右や左の名無し様：2020/12/10(木) 18:54:13.09 ID:FhOEGu1e0.net: >>621
みたいな、ごく短い文章をすら
正確に読めない奴もいるwwww
629 ：右や左の名無し様：2020/12/10(木) 19:35:12.87 ID:J8wUaZCB0.net: 佐藤、態度を変えるなら
今がチャンスだぞ
選挙で皆の熱中してるからな
630 ：右や左の名無し様：2020/12/10(木) 22:52:33.22 ID:IzAiS8R6M.net: 懲りずに今度は新兵器マルチ目玉焼きモデル登場やでww

ほとんどタツノコプロの世界観w
631 ：右や左の名無し様：2020/12/10(木) 22:54:04.79 ID:EFcUnoQCM.net: あかん味方は敵より恐ろしいな
632 ：右や左の名無し様：2020/12/10(木) 23:55:39.20 ID:Z7LdiX2b0.net: 藤井の半自粛が医療崩壊を十分考慮してなかったのは欠陥だったね
今の第三波では全世代に感染が広がっているし
老人だけ守るってのも机上の空論だったってことだね
主に同居世帯で広がっているようだし、これは佐藤が指摘した通りのことが起こっている
政府や分科会は、家庭内でもソーシャルディスタンス取れだの
マスクをしながら食事をしろだのナンセンンスな対策を連発しているけど
半自粛の藤井もこれと同様ナンセンスの塊だったと思う
633 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 00:36:43.53 ID:H4MNXfd1p.net: 医療崩壊なんて院内感染を織り込んで五類相当の対応に緩和すりゃいいだけだよ
634 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 00:42:45.96 ID:pMPlT7t3M.net: なるほどさすが、つまり転進あるのみですね
635 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 00:43:59.58 ID:pY6LYM2Q0.net: 末尾Mはいちいち飛行機飛ばしてご苦労なこったな
636 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 00:47:11.01 ID:RcZmhtAl0.net: いいえこちらこそ、夜回りごくろうさまです
637 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 00:52:38.66 ID:ROC9TlCV0.net: >>630
何かと思って見たけどもう頭痛い
638 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 00:58:39.86 ID:ROC9TlCV0.net: >>632
何にも考慮してないよ
639 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 03:07:43.35 ID:RqG2GXxE0.net: 人口1億以上の国が千人2千人の感染者で医療崩壊とかバカな話なんだよ
もっと桁違いに感染者出てる国がやまほどあるのに
患者が来なくて赤字の病院が急増してるのに、まさかリソースの割り振りに失敗して医療崩壊とかいくら藤井が大学教授でも考慮できんわw
政治のレベルが低すぎる
小学生かあいつら
640 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 03:39:17.87 ID:ROC9TlCV0.net: 1月には医療リソースが圧倒的に足りないと予想する人は何人もいました。
何故でしょうか？
641 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 05:25:30.44 ID:lSkB61mO0.net: 藤井さんは、少なくとも夏前ぐらいには病床のリソースの割り振りの失敗の懸念について触れているよ。

コロナ禍対策としてまず最初に医療崩壊を回避することが述べられている。
コロナによる死亡者数・重症者数を抑制するのと同時に、自殺者増他、多様な社会的被害も踏まえた上で、
長期的に見て国民全体の被害が最小になるようにという話。

だから被害ってなんだということで文化論にもなるし国民の幸福ということだね。

医療崩壊の回避について、病院がコロナ病床を確保しようとしたり、ひとまずは確保したとしても、
経営が赤字になるなら確保された部分も早晩拡充が解かれてしまうことになるから、
政府は病院に対して十分な補助金を出すべきだと藤井さんは提案してる。
医療スタッフの拡充も迅速に行うべしと。
642 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 05:25:53.71 ID:lSkB61mO0.net: それ以前に医療崩壊も想定してトリアージ策定もしておくべきだという議論も提示されてる。
中野さんやダンスさんはそれを見てトリアージ自体を否定してああだこうだやってた（今もかｗ）わけさ。
あの時点で医療リソースの割り振りについては失敗懸念と提案が出されてるんだよ。

同時に森田さんの議論と繋げてという流れ。
病床確保したからといって埋めなきゃいけないという発想になると本末転倒になるし、
足元でコロナ禍対策として病床拡充するにしても、今は議論が難しくてもその後の病床数をどうするのか。
医療神話についても考慮してということ。
643 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 05:39:03.60 ID:lSkB61mO0.net: 件のトリアージ策定の議論は少なくとも4月の段階で出てるから、
医療リソースの拡充の話もその時点で合わせての提案ということだね。
644 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 07:26:03.07 ID:2dVQadAy0.net: トリアージの話しただけで発狂する奴がいるからな
645 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 07:55:14.57 ID:3mOvs9ApF.net: トリアージなんて言葉遣うけど、結局の所は人柱に過ぎないからな
しかも大体は『自分は助かりたい』から自分を非対象として話を進めていきたがる訳で、その姿勢で行けば反抗されるなんて当たり前

一番手っ取り早いのは自分がトリアージの対象になれば良い
それは別に医療的な話だけじゃなく経済的な損失を被っても構わない、方法選択は案外ある訳で
そう言った意味ではトリアージが構わないなら反自粛も要らないのだな
経済的に死ぬ奴が死ぬだけで、生きる奴は生きる
646 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 08:16:45.25 ID:Ed3r+kGSd.net: 経済的弱者は死ねと言ってるも同然なのが三馬鹿な訳だわw
どっちがネオリベだよw
647 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 08:19:36.26 ID:grGDr6cwa.net: 鬱屈した世情の中で、「（経済的）弱者を切り捨ててでも、自分だけは早く（コロナ禍から）楽になりたい」という、国民を分断する危険思想が妖しい魅力を放ち始める。
648 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 09:25:40.51 ID:Sd8tUwcNM.net: トリアージってアノミーのことだから
そうならないように手を尽くすことのみが重要
649 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 09:31:20.13 ID:p/XPXxcKM.net: >>646
もうちょいお利口になんな

>>648
これは佐藤ちゃんの悪手がブーメラン、その通り
650 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 09:32:12.87 ID:p/XPXxcKM.net: 訂正
>>646
もうちょいお利口になんな

>>647
これは佐藤ちゃんの悪手がブーメラン、その通り
651 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 11:15:44.35 ID:ROC9TlCV0.net: >>641
第1波で嘘つき通せないと思ったのかな
その上でやっぱり圧倒的に足りないのが分かってないね
652 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 12:09:27.00 ID:3OV5LJ10a.net: >>641
なぜ財政出動はやらないと分かってたのに、病床数増やすことをやると言う選択肢が出てくるんだ？
冬になれば感染拡大を起こすそして緊縮財政下では病床数を増やしはしないだろう
とこの二点を基礎として対策を講じるべきだった
病床数を増やさないんだから、ここで安易な緩和を提言または支援してしまうと
ネオリベ首長の大阪や北海道みたいに感染爆発が起これば重症者や死者は
発生しやすい状況が発生して当然
653 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 12:10:34.24 ID:YK2/F70xd.net: 大坂なんて医療費カットの典型例だろうからな
コロナ云々の前に緊縮ネオリベ支持、無関心だった有権者の自業自得としか
654 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 12:14:13.46 ID:ROC9TlCV0.net: 8割接触減を8割自粛と言いかえるような人だし
655 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 12:56:10.98 ID:gju5lOyv0.net: 開業医の利権守るために医師の数増やさなかった
結果、医療崩壊とか言ってるからな
医師会も維新と同罪な訳だが何故か批判されない
656 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 13:06:41.43 ID:iAETObsrd.net: 開業医利権なんて言うが、今その開業医も置かれてる状況は暇でヤバいか、忙しすぎてヤバいかに完全に分かれてる
あと確かに利権は利権だが、歯科医師会の失敗(歯医者がコンビニ以上に多い)も頭にある
需給調整間違って平時生活キツい状況になったら、その業界の魅力は薄れる
大体皆生活の為に"金も"必要だからな
657 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 14:55:13.55 ID:ROC9TlCV0.net: まぁどっちにしろ全く足らない
658 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 15:50:05.06 ID:RqG2GXxE0.net: >>652
財政出動はやらなくても病床数くらい増やすと思うだろさすがに…
しかも本当に0から増やすというよりはリソースの配置転換の問題なわけで
659 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 18:40:16.02 ID:WS8ubhec0.net: 【自殺】11月の自殺者1798人　前年比11％増　女性は19％増…コロナの長期化で生活苦や悩みが深刻化か ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607661490/l50

おいっ、佐藤！
660 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 19:17:13.35 ID:pY6LYM2Q0.net: こうなることは分かりきってた
専門家じゃなくても誰でも予想できることをヘラヘラと「おい！減っているぞ！」とあげつらってただけ
661 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 20:31:02.93 ID:cbCro64mM.net: じゃそもそもテンからダメじゃん
過剰自粛批判なんてしてた連中は
662 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 20:57:38.46 ID:gapUXQQVd.net: 政府はGOTOや医療崩壊についてはああだこうだ言ってるが、自殺者の増加についても何か言うことあるだろうが！
663 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 21:07:37.00 ID:K4JkKnga0.net: >>662
コメントしたところで叩くのがお前たちみたいな反緊縮とか立憲民主みたいな奴じゃんw
664 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 21:09:43.95 ID:K4JkKnga0.net: ニュースとかワイドショーを観るのをやめるのが一番
665 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 21:13:13.65 ID:K4JkKnga0.net: >>663
その癖、メルケルの演説みたいなのに感動するとか馬鹿の極み。
こんなのが一杯いるからダンサーズ側も藤井側も大嫌いなんだよ
666 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 21:30:52.76 ID:WS8ubhec0.net: また藁人形論法が来たか
667 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 21:42:42.15 ID:JGfHxyBG0.net: >>658
不足している機材を揃える、研修などで人材を育成する
給料も上積みする、施設を感染症用に改修する、必要な装備を整える
これらをやるためにはカネが必要なんだよ
カネは出さないが対応しろってどんな緊縮脳だよ

>>659
政府が財政出動しないから経済優先といって
実戦してみたものの大間違いだったということだね
十分な給付なしに経済を優先させれば悲惨なことにしかならんよね
668 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 21:44:10.42 ID:JGfHxyBG0.net: ・大阪コロナ重症センター「できる限りの病床数から」　看護師不足…自衛隊への派遣要請は岸防衛相が受理
https://news.yahoo.co.jp/articles/2fbe4e8cb43530f53fb5bff29303965de962fe8b

＞派遣期間は１５日から２週間の予定で、「大阪コロナ重症センター」と「中河内救命救急センター」に看護師など７人を派遣する。

経済活動を優先させた結果、医療体制がひっ迫して
とうとう防衛力に影響を与える事態になってしまったね

イベントで医療崩壊と戦う知事をムカつくと叱りつつ
「コロナ飲んでもかまわない」「こいつら（知事たち）にムカつかない国民にムカつく」などとほざいて
https://www.youtube.com/watch?v=Pp3iiTG-0Vw&feature=youtu.be&t=3012
歌を歌って
https://www.youtube.com/watch?v=Pp3iiTG-0Vw&feature=youtu.be&t=3028
お酒飲む
https://www.youtube.com/watch?v=Pp3iiTG-0Vw&feature=youtu.be&t=4383

本当にこれが保守系言論人の姿なのだろうか？
最早怒る気すら起こらない。静かにそっと消えてほしい
669 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 21:54:26.73 ID:6lZfk5mEM.net: おー決定的エビデンスがネギ背負ってやってキタww
これは本人痛恨の展開ですね？
670 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 21:58:06.15 ID:EdLEdHNdM.net: ガチで本人の弁明を待ちたいところ
ここまでくるとスルーは有り得ないし許容もできないな
671 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 22:00:05.33 ID:PAobKUsh0.net: だよな～ダンス自身に、徹底自粛論に対する総括と反省をして欲しい
672 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 22:01:42.91 ID:b3lJwcoK0.net: >>668
こりゃすげーわ
赤くしておくか
藤井スレと宮沢スレにも張っておこう
673 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 22:05:56.34 ID:0mxL3of+0.net: 国しか補償なんて出来ないのに、地方の知事たちにどうするか対応を任せてていいの？？
674 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 22:11:26.62 ID:b3lJwcoK0.net: >>668
転載できんかったorz
誰か頼む～
675 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 22:12:01.28 ID:RcZmhtAl0.net: ヘビの正体🐍みたり
676 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 22:17:56.48 ID:0mxL3of+0.net: >>659
自殺者ヤバすぎ、、、
これでまた緊急事態宣言なんか出したら終わりだね
677 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 22:23:41.60 ID:nx6Z40MIM.net: 明日の正義のミカタ何言うか楽しみにしてるわ
678 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 22:53:55.11 ID:r4uMkhz80.net: そもそもなぜ自粛緩和派が積極財政に反対してるようなもの言いで言ってるの
レッテル張りだろ
というか夏には分かってただろ、こうなることくらい。
だから、そのころからちゃんと金使って用意しろと言ってたわけで
679 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 22:58:06.79 ID:WS8ubhec0.net: 三橋を消費税容認派とレッテル貼りした倉山とその信者
藤井を財政出動反対派とレッテル貼りした佐藤とその信者

なぜ、これほどまでに似てしまうのかｗ
680 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 23:13:54.18 ID:r4uMkhz80.net: というか保守言論界隈で言論でも「行動」でも増税反対と積極財政を訴えてたのは
三橋と藤井だろ。この二人は圧倒的に他よりも言動ともに桁違いに動いてると思うのだけど…

金渡したら死なずに済む命もあるだろうが、そんな浅はかだったのか保守言論人は
その言動そのものに活力がない
コロナより激しい戦争でも普通に生活はしてたわけだからね
最悪を想定するのは正しいが、一定の検証が出来ればそれを活かして行動を変える
一度決めた自粛路線を変えられないのは、まさしく自滅の道ではないのか
681 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 23:21:57.15 ID:RcZmhtAl0.net: あのさあ、無能な働き者問題なんよ、これ
682 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 23:24:14.69 ID:r4uMkhz80.net: >>681
それいったら言論なんて、ほとんど無価値だよ
言論で変えていくことなんて数十年掛かるのが当然であり
普通の政治抗争でもそれくらいは掛かる
無駄でも言動する、それが嫌ならなんでも受け入れろって話だし
683 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 23:37:46.57 ID:K4JkKnga0.net: 数十年の努力に耐えられるか、耐えられずに先鋭化していくかの違い
684 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 23:39:53.63 ID:K4JkKnga0.net: >>679
どっちも意見の押し付けが大好きなんだよ
熟議と調整ができない連中の集まり
685 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 23:40:29.73 ID:r4uMkhz80.net: >>683
それはあるね。
まぁ、どの界隈も先鋭化するだろうから
他から見れば異様に見えるだろうけど、後は比較的マシとか
データや常識等に合ってるか、合ってなくても会話が成り立つか
結局、人がやってることだからね
686 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 23:40:58.94 ID:K4JkKnga0.net: >>684
だから山本太郎とか岩田健太郎みたいなのに飛びつく
687 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 23:46:09.36 ID:ROC9TlCV0.net: >>668
だみだこりゃ
とりあえず保存した
688 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 23:49:31.89 ID:RcZmhtAl0.net: 我慢できない駄々っ子が情念に食い破られて先鋭化しちゃうのよ
ほとんどカルトじゃないの？
689 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 23:55:26.55 ID:RcZmhtAl0.net: 保守って文字通り地味で退屈なものよ
こんなにあっさり音を上げちゃって暴れだすの、そもそも居場所が違ってたんじゃないの？
690 ：右や左の名無し様：2020/12/11(金) 23:59:55.22 ID:RcZmhtAl0.net: すでに立ち位置としては明確に例のイベント界隈のエキセントリックな陰謀論連中とつるんでる方がお似合いなのよ
691 ：右や左の名無し様：2020/12/12(土) 00:32:36.01 ID:lZ6Y08g0d.net: >>667
そんなこと言ってないだろアホ
行間も読めない低学歴は黙ってろボケ
692 ：右や左の名無し様：2020/12/12(土) 00:43:10.56 ID:5LTpWmvfx.net: >>668
医療崩壊と戦う知事って誰だ？
北海道は詳しく知らんが、大阪なら保健所等公的医療関係削減してたの維新だから
自分等（維新）が蒔いた種なんだけど？

https://twitter.com/xx55xx55_hi/status/1336618243826434048
(deleted an unsolicited ad)
693 ：右や左の名無し様：2020/12/12(土) 00:55:23.30 ID:r4vYEOaG0.net: 組長が専門家会議を断罪する質問状を送り付けたことについて
中野が「一線を越えてしまった」といっていたけど
単にこの行為についてだけではなかったのかも
「コロナを飲み干す」にしても「若者はコロナをうつさない」にしても
言ってることが完全におかしくなっているし
一線を越えて反知性の彼方へ行ってしまったのかも知れない
694 ：右や左の名無し様：2020/12/12(土) 01:13:51.52 ID:r4vYEOaG0.net: >>692
●北海道で医療崩壊は起きるのか？?鈴木知事が間違っている３つの理由
ttps://www.youtube.com/watch?v=b-zkGrTvRZI

北海道の鈴木知事が行動制限したことを批判してる
医療崩壊を阻止するために感染拡大を抑止しようとしている知事を批判しちゃってる
WeRiseの動画でも鈴木知事の名前が映し出されているからまとめて批判したんだと思う
確か北海道でも自衛隊に救援要請出してなかったかな？
それが認められたかどうかは分からないけど、抑えが効かなければ出動ということになるだろうね
695 ：右や左の名無し様：2020/12/12(土) 01:32:39.88 ID:ieYfde9u0.net: 自粛なんかしたらまた自殺者が増えるんだけど

どうしてくれるの？
696 ：右や左の名無し様：2020/12/12(土) 01:35:47.61 ID:myS8dmN+0.net: >>695
自粛緩和派に責任転嫁しますよ
697 ：右や左の名無し様：2020/12/12(土) 02:02:24.27 ID:s9ZfmS9E0.net: 平坂純一なぜダンサーズを批判しないのか疑問
698 ：右や左の名無し様：2020/12/12(土) 09:12:31.37 ID:v7xF0rw70.net: >>697
駆け出しだから難しいだろ
699 ：右や左の名無し様：2020/12/12(土) 13:54:09.59 ID:00+CLTtI01212.net: >>676
緊急事態宣言の怖さは自粛警察が暴れだし。
人心が乱れるんだよなぁ。
700 ：右や左の名無し様：2020/12/12(土) 14:14:59.42 ID:++2nc35za1212.net: 重症者、東京1400万人の中の60人でしょ？

馬鹿馬鹿しすぎるんだけど…
701 ：右や左の名無し様：2020/12/12(土) 14:26:44.78 ID:716pnRwY01212.net: 自粛警察ネタって典型的な針小棒大
702 ：右や左の名無し様：2020/12/12(土) 14:43:39.88 ID:f1gfMmpTd1212.net: まぁあんまり言われないだけで、N国の平塚みたいなのは反自粛警察だから
どっち選ぼうと、どっちも湧くし、そんな人は出てくる
703 ：右や左の名無し様：2020/12/12(土) 15:18:17.22 ID:2of4gdc3d1212.net: 今日もケンサーズとかダンサーズが大喜びの数字がでそうだな
704 ：右や左の名無し様：2020/12/12(土) 16:04:22.02 ID:SCXN5Mox01212.net: >>702
平塚はおかしい部分も多いが
表でコロナは嘘をやってるだけ
まだ価値がある
705 ：右や左の名無し様：2020/12/12(土) 16:56:38.41 ID:RCx2J9TZd1212.net: >>694
コロナと戦うって具体的に何を今までやって来たん?
医療体制の増強でもしてたん?
706 ：右や左の名無し様：2020/12/12(土) 17:27:11.63 ID:2of4gdc3d1212.net: >>705
コロナに空手チョップでもしたのだろう
707 ：右や左の名無し様：2020/12/12(土) 18:14:01.92 ID:7ILk30jV01212.net: もう西浦尊師と自粛派の大勝利で良いですから
さっさとワクチンの承認と確保とついでに強制接種の法整備を急いで下さい
なんならインテリの大嫌いなオリンピックや万博も大いに政治利用しましょう
それで新コロ祭りはお終いで良いですよね
708 ：右や左の名無し様：2020/12/12(土) 18:28:47.88 ID:EIyoajPDM1212.net: お前らほんとカルトだなw
709 ：右や左の名無し様：2020/12/12(土) 18:34:42.55 ID:EIyoajPDM1212.net: ついにワクチン万能論か
710 ：右や左の名無し様：2020/12/12(土) 18:52:02.59 ID:7ILk30jV01212.net: ワクチンで新コロが収束するかどうかと言ったらするわけが無いんですが
そんなことどうでも良いんですよ
ゲームチェンジャーが現れた！とワクチンに逸早く飛びついたイギリスを見習いましょう
反ワクチン諸氏には一生勝手に自粛してもらいましょう
711 ：右や左の名無し様：2020/12/12(土) 18:54:40.12 ID:+z/umznd01212.net: >>693
そこの部分は支持するわ
712 ：右や左の名無し様：2020/12/12(土) 19:01:37.75 ID:EIyoajPDM1212.net: 反ワクチンだってw
やっぱり1bit脳なんだよな
713 ：右や左の名無し様：2020/12/12(土) 19:05:13.06 ID:dfjki1QNa1212.net: 去年の3月くらいはテレビ見ながらコロナはマジでヤバすぎるものだと思い込んじゃってた
あの頃からすでに気づいてた藤井さんは天才だと思う
714 ：右や左の名無し様：2020/12/12(土) 19:06:16.62 ID:2of4gdc3d1212.net: 専門外の人間はマスクつけて手洗いうがいを地道にするしかないのに、俺様は違うアピールをしたいがために「コロナは風邪」だの「コロナ飲み干せる」と言い争いをして挙げ句の果てに仲間割れ。
715 ：右や左の名無し様：2020/12/12(土) 19:17:28.46 ID:MH84Ds8b01212.net: >>713
あの頃は未知のウイルスだし怖がるのも無理はないと思う
「何十万人死亡！」とかも時が経つまでは分からないし

大まかな正体が分かってきたのに未だに連日ヒステリックに喚いてることがおかしい
粛々とマスク、手洗い、うがい、消毒、換気を意識するだけ
716 ：右や左の名無し様：2020/12/12(土) 19:52:11.93 ID:I87rs3c9a1212.net: これ、藤井と宮沢が主催した「コロナ禍のライブハウス」の注意事項だけど、
徹底自粛のダンサーズにとっては生ぬるいかな？

https://www.cinra.net/uploads/img/news/2020/20200727-showmustgoon02_full.jpg
717 ：右や左の名無し様：2020/12/12(土) 20:16:22.56 ID:2of4gdc3d1212.net: >>716
今や定番のやつだな
718 ：右や左の名無し様：2020/12/12(土) 21:01:42.70 ID:5LTpWmvfx1212.net: インフルエンザ　死亡者数の推移（1900～2019）
https://www.youtube.com/watch?v=lsNfurqhkHs
719 ：ダンサーズ川柳：2020/12/12(土) 21:07:48.96 ID:2of4gdc3d1212.net: gotoを
叩いてちゃっかり
gotoだ
720 ：ダンサーズ川柳：2020/12/12(土) 21:11:01.08 ID:2of4gdc3d1212.net: gotoを
やめろと喚いて
クラスター
721 ：右や左の名無し様：2020/12/12(土) 21:20:57.97 ID:U/jLU/2R01212.net: >嫌な話ですが、現実を書いておきます。

>中小企業のＭ＆Ａビジネスを拡大させるためには、コロナ禍による経済混乱、
>企業の業績悪化が続く方が都合が良いのです。
>業績好調では、中小企業であっても、経営者は再編統合には応じません。
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12643513665.html

コロナ騒動を煽る連中の目的はこれ＋医療・ワクチン利権ってとこか
722 ：右や左の名無し様：2020/12/12(土) 22:18:18.41 ID:ukqbk0sB0.net: >>721
かならず利権と繋がってるわけじゃないけど、結果的に後押ししてることになってるかもね
地獄は善意で塗り固められてる、これは本当に名言だと思う
723 ：右や左の名無し様：2020/12/12(土) 23:08:39.22 ID:U5N0ae4E0.net: エンタメだめ
飲食（卸売業）だめ
製造業だめ
交通機関だめ
病院だめ
観光だめ

コロナ利権は経済被害が多き過ぎる
724 ：右や左の名無し様：2020/12/12(土) 23:25:55.47 ID:8/s+szUga.net: あいさわ一郎@ichiroaisawa
「#岡山イノベーションスクール2020」4月8日に開講。
コロナウイルスのため #オンライン講義です。
岡山から創意工夫に富んだ、アイデア溢れた起業や新規事業創出がバンバン出て来ることを期待します。
日本の最大の課題は開業が少ないこと。ゾンビ企業は市場から退場です。新時代創造だね。
午後6:43 - 2020年5月3日
725 ：右や左の名無し様：2020/12/12(土) 23:47:23.30 ID:r4vYEOaG0.net: 経済活動を優先した結果の今の惨状でしょ
なんで自粛になすりつけてるんだろう？
今の状況で自粛をするなというのは、医療崩壊しても良いというのと同じ意味だから
言うなら言うで包み隠さずきちんと全部言ったらいい
ただ無理やり経済活動を優先させても医療崩壊した様を見れば
要請があろうがなかろうが国民は自粛せざるを得なくなる
そうなれば結局経済へダメージが出ることになるし、コロナによる健康被害も大きくなる
どうしてこの程度のほんの少し先のことすら考えられないのだろう
コロナ死と自殺を比較する論法も
医療崩壊してしまうとコロナ死のほうが自殺を遥かに上回ってしまうようだし
医療崩壊をしてもなお経済を優先させろというのは原理も論理も放棄した狂気だと思う
見えている断崖に突っ込んでいくようなマネはやめたほうがいいと思う
726 ：右や左の名無し様：2020/12/12(土) 23:51:23.35 ID:MH84Ds8b0.net: >>724
こういうのもショック・ドクトリンでいいのかな？
727 ：右や左の名無し様：2020/12/13(日) 01:46:10.01 ID:L747pNEn0.net: 最高にくだらなくてどーでもいいんだがものすごい逝かれているのをみつけてしまった
つかweriseなんか観ちゃったからこんなもんリコメンドされるようになってしまったのだろう忌々しい
藤井ちゃんも内的にはこういうノリかもね、表向きと内的動機が解離して収拾がつかなくなってきてるね

https://youtu.be/9P_F80yO-J8
728 ：右や左の名無し様：2020/12/13(日) 02:05:28.41 ID:L747pNEn0.net: 忍耐の限界を超えるとアレを発症するのはよく言われていること
コロナは風邪だの嘘だの言ってる連中はきまって束の間さえじっと立ち止まったり出来ない活性が過剰なタイプの人たちなんだよな
とっくに彼らの限界超えちゃってるんだよね、コロナは目の前真っ暗の世界没落体験なんだろうな、その点は本当に気の毒には思うよ
729 ：右や左の名無し様：2020/12/13(日) 06:53:01.44 ID:sDt/6FVtx.net: >>725
コロナでまだ3000人にも満たないのに何いってんだ？
しかもＰＣＲ検査じゃ風でもインフルでも陽性に出る可能性ある上にＰＣＲ陽性死亡者は全てコロナカウントだろ

ＰＣＲのＣｔ値も台湾を見習おうくらい言えんのか
730 ：右や左の名無し様：2020/12/13(日) 09:23:47.55 ID:7XJXs35W0.net: >>726
中小企業狩りもハンコ廃止も夫婦別姓もショックドクトリン。
731 ：右や左の名無し様：2020/12/13(日) 11:34:18.72 ID:Lxfwy25Ya.net: もっとバンバン人が死ぬのかと思ってたから
やっぱり早くから見抜いてた藤井さんは凄い
732 ：右や左の名無し様：2020/12/13(日) 14:03:33.12 ID:yRxHwyG/d.net: 医療崩壊というが、巷のコロナ以外の病院は閑古鳥なのが現状
それを経済優先のツケだとか言う方が狂ってるわけで
病院や医師看護師はむしろ全体では暇になってるっての
733 ：右や左の名無し様：2020/12/13(日) 15:19:26.92 ID:OEzuPJqd0.net: 同じ業界でも特需化した企業と、閑古鳥になった企業があり
それは別に政府の支援がどうのとか関係無く、提供されているサービスの差に尽きる結果でもあるし

それは常日頃の行いによる差とも言える
734 ：右や左の名無し様：2020/12/13(日) 15:23:29.40 ID:kALVC0UY0.net: >>733
それは総体的に上がるのか？下がるのか？
735 ：右や左の名無し様：2020/12/13(日) 15:38:45.65 ID:UCULRQm+d.net: >>733
最後の一文がどうしようもなく最低な人間性を隠しきれてないな
736 ：右や左の名無し様：2020/12/13(日) 16:00:57.65 ID:RoMkWwHPa.net: 病院がコロナ患者の受け入れを避ける理由　世界一の病床を持つ日本で「医療崩壊」が叫ばれる矛盾
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/12110558/?all=1
737 ：右や左の名無し様：2020/12/13(日) 18:39:16.02 ID:TWCzrZjQa.net: >>733
こういう人って維新の信者？
それともダンスの信者もこんなのなの？
738 ：右や左の名無し様：2020/12/13(日) 19:06:57.24 ID:xmcQAkvP0.net: 佐藤信者ではなさそう
ただ、思考や議論を放棄した人間の末路ではあるから、佐藤信者の可能性も捨てきれないがｗ
739 ：右や左の名無し様：2020/12/13(日) 20:46:01.91 ID:6a8FvUbn0.net: >>736
金だけで解決できるような事案ではないんだよな
どうみても。
740 ：右や左の名無し様：2020/12/13(日) 20:54:33.97 ID:w5UimrpNM.net: >>1
センメルヴェイス反射って、信者も使わなくなったな。
741 ：右や左の名無し様：2020/12/13(日) 23:28:32.23 ID:tR2P+U3y0.net: >>736
＞新型コロナが指定感染症の1、2類相当で、致死率50～90％のエボラ出血熱と同じ扱いにされており
＞新型コロナの致死率は1～2％といわれ、学術的にはインフルエンザに近い5類相当と考えます。

気になったところをそれぞれ抜粋するけど
まずインフルエンザの致死率は0.03～0.1％だから10倍以上も違うものを同列にするのはおかしいというのが一点目
次になにか致死率のみが基準のように考えてるみたいだけどそれもおかしい
たとえば狂犬病は致死率100％だけど三類になっている
理由としては感染の広がり方が弱い（犬に噛まれる）とか、人から人への感染がほとんどないとか
よく効くワクチンや治療薬があり治療法が確立されているなどがあると思う
要するに致死率も考慮するがそれ以外の要素も総合的に考えて分類を決めるということだと思う
新型コロナが非常に厄介なのはまず致死率が年齢によって劇的に違うこと
40歳以下であれば0.1％以下、50歳で1％となり、60歳以上では5～25％となる
感染形態も非常にいやらしくヒト同士、モノを介した接触感染で、感染力維持の時間も非常に長い
さらに未症状でも感染させるため自覚のないうちに感染させてしまう特徴を持っている
若者の致死率が低く高齢者の致死率が高いから分ければ問題ないという頭のおかしい学者の話は論外として
簡単に分けることができないということは今の第三波を見れば明らかなのだから
安全なほうに寄せておくというのが危機管理の原則だと思う
今のところいろいろな薬を試しながらということだし、結局自身の免疫力頼っているところが大きいと状況だから
やはりきちんと治療できるかどうかを重視してるのではないかと思う
742 ：右や左の名無し様：2020/12/13(日) 23:53:05.51 ID:tR2P+U3y0.net: >>741　（続き）
仮に願いが叶ったとして、二類になれば重傷者用のベットが150から1000程度（東京）に増えるということだけど
ひとまずそれで今の医療崩壊は回避できるだろうが
それは同時に自粛を解除して普段通りの年末年始を過ごすということになる
活動を再開・優先させれば当然陽性者が増加していくということなのだから、いずれまた同様の問題が起こることになる
なにが言いたいのかというと、基準を変えれば大丈夫というのは単に一時しのぎでしかなく
本当にどうするかについてきちんと答えていないということ
都合良く基準を変えても、自粛などの対応をしない限り陽性者は増え続けいつか必ず上限に達する
今、何が問われているかと言えば、まさにそういう事態になったらどうするかということであって
ただの風邪とかファクターＸとかを持ち出して、そうならないという前提に立ち続けているのは
完全に思考を放棄しているのであって、要するに対応策として欠陥があるということだから
そのような場当たり的な対応を解決策のように言うのはやめたほうがいいと思う
743 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 00:44:04.87 ID:rNIehK3V0.net: >>741
従来のインフルエンザを比較してやっかいな部分があるというのは同意するところだけど、
しかし一方で子供の重症率とか死亡率というのは新型コロナでは低いから、一概にどうだと言い難いよね。

だからあなたが言うように「総合的」に判断して5類相当が妥当なのかどうかということだと思うよ。
総合的に判断するに際してどれ程学術的根拠があるのかということでしょう。

たとえば>>736では5類相当であるとされている。

>仮に願いが叶ったとして、二類になれば重傷者用のベットが150から1000程度（東京）に増えるということだけど
>ひとまずそれで今の医療崩壊は回避できるだろうが

だからさぁ、病床数の桁が違うんだから、そこの議論は必要でしょうが。
コロナ死亡者数は国民の人口自体が固定的だから一定人口比での死亡者ということで確度を高く見ることができる。
一部陽性ありきでコロナ死判定するとの死亡診断書の問題とかあるみたいだけど、まぁ概ね死亡者数の確度は高いと。
陽性者は検査数の問題があって、更に感染者と患者の扱いについてここまでクラスター追って云々と、
たとえばインフルエンザではそういうことはしないから、推定前提の問題がどこまでどうなのかというのは、
もっと突っ込んだ議論が必要だろう。
744 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 00:50:31.78 ID:rNIehK3V0.net: >ただの風邪とかファクターＸとかを持ち出して、そうならないという前提に立ち続けているのは
>完全に思考を放棄しているのであって、

俺はむしろ逆だと思うね。
たとえば藤井さんは当初からトリアージの策定まで視野に入れているんだよ。
医療崩壊するかもしれないとの前提に立つなら、最悪トリアージ策定は必要だ。
人工呼吸器が一台しか空きがないのに必要患者が10人いて、全員が助けて下さいと願ったら、
有機組織の切り捨てになるから一人だけを選ぶことはできないなんて言って全員見殺しにするのは悪平等だと俺は思う。
何かしらの基準でもって選択するならそれがトリアージというものだから、これ自体は最悪を想定するなら必要なものだ。
全部その混乱した場面で個別のお医者の先生の責任でやれというのはあまりにも酷だから。

そうして医療崩壊する前の段階として、たとえば患者が少ない地域と事前に連携が取れるように準備しておくとか、
トリアージ自体もそうだし、これは疫病だけでなく広く防災・減災の基本的な考えとして妥当なものだ。
災害が大きい地域と小さい・無い地域があるなら、後者が前者を助けるべく人員を派遣するよう事前の協定を決めておく等。

退職者も含めた医療経験者の緊急時の確保や、そういうことも少なくとも4月とかそれ以前に藤井さんは、
個人ではなくて京大レジリエンスや他の連名で提言出してるから、そういうことを実践すればいいのではないか。
実践すればよかったというべきか。大阪なり北海道の首長が実践していたという情報を俺は知らない。
思考停止というのはそもそこだろう。
745 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 00:58:08.39 ID:rNIehK3V0.net: >ファクターＸとかを持ち出して、

欧米とは死者数の桁が違うから、その点は考慮すべきだ。
病床の準備にしたって死者数を100倍からのオーダーで想定するのとしないのとでは現実政策の中身は全然違ってくるぜ。
それを考慮するなというのは俺はおかしいと思う。

2トラック施策も基本的に論外というようなものではないし、集団免疫概念の扱いについても、
それこそ基本的な「終息モデル」の数理計算でも前提として獲得免疫どうするのかという点で、
「過剰」にコロナ怖いとの議論の流れはあまりにもおかしいと思うな。

西浦さんだって集団免疫前提で35%よりももっと低い数値で終息に向かうとか以前からそういう前提の数理モデルで
記者の質疑に応えたりしてるからね。その後の所謂「クーデター」があるにせよ、
基本概念の扱いとしてそういう部分自体を否定するならいろいろおかしなことになる。

だから「社会的」な免疫として云々ということになるのは話の流れとしては俺には当然のように思えるが。
746 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 01:05:40.54 ID:rNIehK3V0.net: 尾身さんの言い分と西浦さんの言い分と整合性取れてないよ。
両者のやり方の終息なるものはいったいどこにあるのかという話と、
5類相当の新しい「風邪」として定着していくであろうという話と、
俺は後者の方が説得力があると思ってる。
747 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 01:06:48.98 ID:rNIehK3V0.net: このまま年内に10万人からの人がコロナで死んでしまうんですかね？
3月までに？それとも年内か？50万人からの人が死んでしまうんですか？

桁違いについての考慮を論外とか言うのは俺はちょっと納得できないな。
748 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 01:26:34.82 ID:rNIehK3V0.net: 専門家会議の先生方も相当酷い姿勢だと俺は随分以前から本当に虫唾が走る思いだよ。

以前から何度もレスしてるけど、「自粛」なる概念は政府補償なしの方向でいきたいが為にあるようなものだと、
専門家会議の先生は知ってたんだよ。以前からそれを知った上で、分野をまたいだ形でのいうなればメタ防疫専門家会議を開くこともなく、
自粛要請に前のめりの西浦さんのクーデターもありと、そういう流れを俺は到底擁護できない。

更には医療崩壊を防ぐとの概念もそも病床確保数の桁が変わる程の指定枠組みの問題を度外視してどうこういってもじり貧にしかならないし、
医療保障ということで病床確保に十分なお金を政府は出さない流れに従来から抗っていた人達なのかどうかというのも大変疑問があるし、
こんなのあげたらきりがない。

そこで前提となる数値はどうなのかと言ったら死者10万とか50万とか言いながら病床数は桁違いに低くなるような形で対応をと、
どういう疫病かよく分からないからと延々そんな姿勢でむしろ逆によく納得してがんばってる政府なり知事なりありがとう！とか、
言ってられるなと本当に不思議でしょうがないわ。
749 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 01:36:25.27 ID:jYZPImKz0.net: 無理筋やで
750 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 01:48:11.11 ID:jYZPImKz0.net: そう言う話はfactorXの正体示してからや
実効再生産率やらもそうだが論敵からの概念曲解して自説に都合よく組みこむんほんま良くないで
751 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 01:54:15.27 ID:jYZPImKz0.net: ワクチンが有効に作用することと、変位が進んで弱毒化すること
これが成立して初めてただの風邪扱いが可能になる
現状まだわからないことに根拠なく楽観を持ち込むべからず
752 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 02:01:45.52 ID:jYZPImKz0.net: トリアージはそうならないように全振りしておくのが基本
それについて事前に考えておくのも大切かもしれないがその事態に至ること自体アノミーだから、敗北だから
散々愚かなヘマ繰り返してしてスクランブルエッグにした挙句、トリアージについて語るとかまじ冗談以下だから
753 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 02:03:53.66 ID:jYZPImKz0.net: まだ判らんのかな、根拠なき楽観こそが最大の過ちであることを
コロナそれ自体よりよっぽど恐ろしいんだわ、そういう思考様式
754 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 02:11:07.20 ID:jYZPImKz0.net: トリアージって最悪コロナ無関係な領域までおよんでいくんだぜ
こんなこと事前に考えておくこと自体ほとんど何の意味もない
それでも助けられるかもしれない人を助けようとするだけなんだよ
災害救助みたいなもんだよ、事前に切り分けておく意味あるの？
755 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 02:51:13.53 ID:QJvxYey/0.net: 佐藤さんは藤井さんの半自粛について、若者と高齢者を簡単に分けられるのかと指摘していたし
医療体制の増強についても供給制限がある（主に人材面）と指摘していた
今起きているのはこの両方だと思うが、さすがに自衛隊に出動を頼むところまでいくとは思っていなかっただろうね
何故ならそういう事態になれば（というかなる前に）、全体が自粛へとモードチェンジするだろうと考えるのが普通であって
まさかこのような事態になっても、自粛反対を叫び続ける連中がいるとは想像できないことだからね
今のレベル（数名）の自衛官を派遣したことで防衛力が低下したなどと騒ぐつもりはないし
幸い今年は大きな台風や巨大地震に見舞われることがなかったけれど
コロナを蔓延させたままでいることが脆弱化させることにもなるという良いシグナルだと思うけどな
ひょっとしたらこの民族には自滅願望みたいなものが遺伝子に組み込まれているのかね？
そんなモノは日本沈没やゴジラなどのフィクションを見るといった代償行動で満たせばいいと思うのだが
756 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 02:55:00.76 ID:NL98Gtel0.net: 東京1400万人の中、重症者はたった70人、、、、

うーーーん、失笑しちゃうわ
757 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 03:07:57.43 ID:rNIehK3V0.net: 最初の一年で50万人死ぬという前提。
今の状態で医療崩壊だと騒いでるなら50万人どころか「良くて」10数万人のレベルでももうだめじゃないか。
なのにトリアージ自体も放棄して、トリアージ策定しないんだから誰を優先的に助けるか選ばないということだ。
最悪想定も何もあったものではない。助かる見込みのある人とそうでない人とかその他の違いとか、
そういうことも考慮しないということこそ俺は論外だと思う。

そういう前提があまりにも違うのに、ほら今の状況こそ予言的中だと言える神経が俺には理解できない。
だから年内に10万人死ぬ状況なんですかね？と言ってるのに、ほら予言は的中してってなノリなんだから、
自殺者は減っているぞ！とか、遅行指数もへったくれもないし、おかしいだろう。

しかも様々に事前に医療リソースの配分調整やその他の確保やと提言がなされていたのに、
その中身は決して非現実的なものというわけでもないのに、そういういわば「当たり前」のことをやっていたかどうかを無視して、
自衛隊出動要請だ医療崩壊だと騒ぐ側こそ正しいというのはいったいどういう了見なのか。
それこそ思考停止というものだろう。

現実的にそういうリソース配分で拡充度合いもその程度で、感染症指定も見直さずに、補償もせずに、
そうなんだからそれを基準に皆が自殺するまで活動停止しておくがのいいんじゃないかと言われても、
俺は納得できない。
758 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 03:13:01.51 ID:rNIehK3V0.net: >>756
こういうのってたとえば欧米だとどうなるんだろうかね。
むしろロックダウン解除するぐらいのレベルということにはならないのだろうか。
759 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 03:21:31.48 ID:myqSagpl0.net: 根拠なき楽観なんてしてるやついないのにコロナ脳はほんま…
過剰に恐怖を煽るコロナ脳のバカは洪水を恐れて高さ500mの堤防をつくるようなことを言ってるだけ
論外
760 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 03:28:34.34 ID:VEKzVb4g0.net: 頑張って長文書いて馬鹿を晒す
761 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 03:29:07.42 ID:VEKzVb4g0.net: 長文でいろいろ考えてるように見えて何も考えてない
762 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 03:29:56.87 ID:VEKzVb4g0.net: まるで重要な事から逃げているように思考を進めていく
763 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 03:32:05.09 ID:VEKzVb4g0.net: 判別したくもされたくもないのだ
判別してしまったら自分の知能の無さと向き合わなければならなくなるから
764 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 03:35:06.88 ID:VEKzVb4g0.net: ちなみに新型コロナは10歳未満ではインフルと同じぐらいの致死率だが、他の年代ではもっと高いのはググればすぐ分かる
もちろんそんな事なんかしたくもない
真実なんか知りたくないのである
自分の馬鹿さ加減と向き合わなければならなくなるから
思考の引きこもりである
765 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 03:36:49.91 ID:VEKzVb4g0.net: 引きこもって同じ所をぐるぐる回ってればいっぱい考えたような良い気分になれるが無駄な労力である
766 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 03:42:01.75 ID:VEKzVb4g0.net: つかマジでググれカスって感じかな
767 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 04:09:39.53 ID:VEKzVb4g0.net: おお！私はなんと残酷な事を言ってしまったのでしょう
もちろん彼らにはそんな能力などありません
たとえ真実に出会えたとしても彼らの心が耐えられるはずもありません
彼らはただただ教祖の言葉を繰り返す事で心の平穏を保っているのです
768 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 05:22:15.78 ID:9ZfIk48Ka.net: >>758
完全にロックダウン解除レベルだよねぇw
769 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 06:48:04.05 ID:tUEsh+Tyx.net: >>764
少なくとも国内の統計じゃそんな事になってねぇんだけど？
770 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 07:57:31.40 ID:18RRWTGN0.net: 叩かれてるからどんな内容かと思いきや、大して間違ってなくてワロタ
http://www.werise.tokyo/declaration/
771 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 10:53:14.19 ID:OOVTganYd.net: >>752
国も地方自治体もトリアージにならないように全振りなんて全くしてないんだが?
772 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 12:33:51.05 ID:t1jjJrab0.net: >>759
コロナを過剰に怖がるのはやめて正しく対策して備えましょう

これだけの話なのに針小棒大に語る人が多すぎてクラクラする
773 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 13:36:49.50 ID:jMA1cxp/a.net: >>772
＞コロナを過剰に怖がるのはやめて正しく対策して備えましょう

ほ〜んと、これで十分だよなぁ
過剰に怖がってる奴がデブだったりするとマジで笑える
先に気をつけることあんだろ？って
774 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 16:28:42.30 ID:uwfoY3UB0.net: 現状は緊縮クズ政府で、補償なんてしないのが分かってるのに徹底自粛を叫ぶのは悪魔の所業

半自粛しつつ「自粛してほしかったら補償しろ！」（藤井案）は理解できるが、「徹底自粛して政府から補償を引き出せ！」（ダンス安）は意味不明すぎる
775 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 16:36:22.68 ID:mWaO80A2M.net: カルトだな
776 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 17:42:18.70 ID:9XRrb1B7d.net: ダンダーズって政府補償引き出す具体案も無いし、積極的に政府に働きかけるでもないしな
777 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 18:02:22.18 ID:Jg13e2dba.net: >>776
平松に至っては食べ歩きまくり
778 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 18:35:07.12 ID:1gzetYzRM.net: テレビをよく見る祖母に
「コロナにはもちろん気をつけよう。でも、交通事故や風邪をこじらせるのでも人は死ぬから気をつけるべきだよね」と話したら

「いや、でもね。そういった死因よりコロナは大変だって専門家が話しててね。後遺症もキツくて～」と返されて、ああテレビはまだまだ効果があるんだなと実感した
779 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 18:36:24.49 ID:JF5mybEnd.net: >>776
ツイッターで誇大広告やってるだけ
780 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 18:40:25.81 ID:JF5mybEnd.net: 粗利補償についてはできればよいが、誰にどこまでいつまでの国民的同意を取るのが難しいと思う。
貰ったところで会社の預金口座に金が貯まっていくだけだから残念ながら余剰人員が余剰なのには変わりないんだよな。
781 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 18:44:14.39 ID:JF5mybEnd.net: 舞小海@地獄へまっしぐら
@kufuidamema
藤井先生が心配です。

今まで藤井、藤井と持ち上げてきたから責任取れよ。安倍信者に責任取れと言ってきたのだからお前らも責任果たせよ。
782 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 19:09:45.01 ID:dEhYB5pRa.net: 藤井さんから失笑されそうw

お前だれやね～ん
783 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 19:15:01.14 ID:2nIVclKs0.net: >>782
いくらなんでもコロナは一気飲みできるぅぅ！とか平気で言える奴には及ばない
784 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 19:23:31.23 ID:dEhYB5pRa.net: 平気で徹底自粛とか言っちゃう人の方が論外だわ～
785 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 19:38:01.79 ID:2nIVclKs0.net: 年末年始のgoto停止とかバカとしか言いようがない。
マスクつけずに路上歩いたり、飲食店でベラベラ喋りまくってる奴をどうにかするのが先だろ。
優先順位が逆なんだよ。
786 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 19:48:51.44 ID:451WkhSy0.net: いやGoToは中止でいいよ
コロナはたいしたことないが、かといってGoToで無闇に広めるべきでもない
787 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 19:51:19.40 ID:451WkhSy0.net: あと路上(屋外)では別に蜜でも無いんだからマスクなんてしなくてもいいし、居酒屋やカフェが営業してて複数で行く以上、自然と会話するのが普通だろ
それが守るべき「コミュニティ」であり、藤井の言う「社交」ってもんだよ
788 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 19:57:39.26 ID:2XTgBXGJ0.net: >>786
同じだわ。むしろGotoやる事で半自粛出来なくなるからね
789 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 20:00:02.67 ID:2XTgBXGJ0.net: それとGotoは長期にやるとデフレを加速させる
Goto辞めた後の反動が怖い
790 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 20:05:41.00 ID:Zh6SmCIMa.net: Gotoは移動というより活動がな。
791 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 20:08:14.08 ID:Oy79jmED0.net: gotoはいまいちよく分かってないけど都会は止めていいかもと思ってる
東京、名古屋、大阪の宿泊施設のgoto割引は一旦やめるんだっけ？
792 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 20:14:04.46 ID:Oy79jmED0.net: あっ、全国対象になったのか
793 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 20:33:31.19 ID:U3+GY4/Vd.net: >>778
テレビ見てると感染拡大も医療崩壊も全部国民のせいみたいな言い方だよね。タレントコメンテーターが気の緩みだ、みんなで協力してとかしたり顔で喋ってるの見ると無性に腹立つ。
794 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 20:39:38.72 ID:ieoQFv5m0.net: >>793
自己責任か政府のせいにするかの違いで頭の構造は変わらない
795 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 20:47:10.94 ID:hArNxrfOM.net: 山中先生のファクターXをちゃっかりいただいて
あまつさえそれを誤用して自論を構成し
さらにはそれを用いて当の彼らを攻撃するという
ウルトラC級の馬さん鹿さんはどこのどいつだ？
796 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 20:57:59.26 ID:NL98Gtel0.net: そのテレビよりおかしな「徹底自粛」とか言ってるヤバい踊り子がいるという
797 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 20:58:35.63 ID:j5jYj4Wba.net: >>793
結局右派も左派も大多数は戦中末期の日本軍みたいな思考なんだよな
これ何でなんだろ？
好きな言葉じゃないけど所謂国民性ってやつ？
798 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 21:21:27.30 ID:CUnSfzdPa.net: ・ＧｏＴｏトラベル、全国一斉停止へ　２８日から１月１１日　東京・名古屋は先行
https://news.yahoo.co.jp/articles/ec9cf6bcf4e55e6b63a4278d5d5f5a15e3a4b7bc

・12/27まで東京・名古屋先行停止
・12/28～1/11まで全国一斉停止
・時短などに応じた店舗に1が月当たり120万円の補償金支給
・医療体制増強、待遇改善

尾身さんと医師会の会長さんに感謝。
反知性の自粛反対派は本当に邪魔だからマジで消えて無くなれ！！！
799 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 21:25:43.52 ID:uwfoY3UB0.net: >>798
自粛反対って誰が言ってるの？ｗｗ
800 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 21:31:58.64 ID:Zh6SmCIMa.net: そう言えば鼎談で全体主義が何たら言ってたな、と思って読み返してみたら、
藤井の言う「頭を真っ白にして」を思いっきり曲解して展開してたんだな。

あれが「先入観を持たずに」の意味だと分からないほど中野剛志は劣化したのか？
かつて有料メルマガで「（マスコミの情報に流されず）自分の頭で考える」を強調してたあの中野が。
801 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 21:37:23.96 ID:L48oMpOS0.net: >>800
それこそ曲解じゃねぇのか？
802 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 21:52:22.43 ID:Zh6SmCIMa.net: >>801
どうして？
803 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 21:59:12.33 ID:Oy79jmED0.net: >>797
なんとなく日本人は潜在的に全体主義を求めてる気はする
他国と比べてどれくらいかとかは分からないけど

封じ込めに成功したとされる中国（言わずとしれた国民徹底監視社会）、韓国・台湾（準戦時体制で国民もマイナンバー制度のようなもので管理されることに抵抗がない社会）を無邪気に礼賛してた時点で、素質はありそう
804 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 22:12:12.24 ID:QJvxYey/0.net: 尾木直樹氏がＧｏＴｏと自殺者の比較に不快感「命の重みを受け止められない人の発言」
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a8a7ab0cdfef32e81debc07141eb47d2672028a0

自分の知る限りコロナ死と自殺の数を比べて天秤にかける
天秤論を言い出したのは藤井さんが最初だと思うけど、これより先に言っていた人っている？
自ら自殺者数の推計まで出してコロナ死と自殺のどちらかみたいな議論の立て方してたけど
佐藤さんは桜の番組（確か上島さんと共演）の中で
「どちらかではなくどっちもだ」「比べること自体間違っている」と強く批判してたと思う

【GoTo継続】菅首相「経済が疲弊すれば自殺者が増える」 ★9 [首都圏の虎★]
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607767830/

藤井さんが菅総理と話したかどうかは分からないけど
天秤論的考え方が経済優先派の中で浸透しているのは間違いなさそう
給付金の類を出したくない政府や財務省にとってあまりに都合が良いからね
GoTo停止がここまでずれ込んだ要因のひとつになるだろうね
805 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 22:19:56.55 ID:L48oMpOS0.net: >>802
そもそも頭真っ白にして＝先入観を持たないは「自分の頭で考える」とは全く真逆の性質になる
「自分の頭で考える」事を捨てないと頭は真っ白にならんし、先入観も無くならない
806 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 22:24:03.39 ID:uwfoY3UB0.net: >>804
ダンス「比べること自体間違っている」

何故？？
比べないと政策立案も事後検証も出来んやろｗ

西浦は42万人が死ぬ試算を出したが、
感染症で死ぬ試算はOKで自殺者の試算駄目なのは何で？
807 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 22:26:12.42 ID:l4wgOY5Y0.net: >>804
天秤にかけてるか？
無用な自粛は経済を悪化を通して自殺者を増やすってことでしょ
この無用な自粛ってのは藤井の「言い方」じゃなくて自分の言い方で分かりやすく言ってるだけだけど
どこまで自粛すべきか、なんのために夏に議論してたんだよ…
しかも藤井もどっちも助けろって言ってるし
808 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 22:34:43.93 ID:l4wgOY5Y0.net: そもそも論なんだけど、補正予算だって別に自粛要請したから出たわけじゃないしね…
単に政治家もヤバいという認識と地元民の声で動くわけで
別に自粛要請したからと言って金が出るほど政治甘くないでしょ
809 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 22:58:17.99 ID:Zh6SmCIMa.net: >>805
人並み以上の知識と理解力を持ちながら
「中野剛志は社会主義者」という先入観があるために、
中野がいいことを書いてても理解できない人がいたら、
どうやってアドバイスするの？

俺は「著者が中野剛志ということはひとまず置いといて、
何が書いてあるかを読んでくれ」って言うだろうけど、
これはダメなんだよね？
810 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 23:10:44.11 ID:CEsluNdeM.net: そもそも例の10万給付も裏で創価学会のドンが暗躍してたとか噂されてるしなぁ…
「大人しく自粛してたら政府が出す！」とかそれまでの安倍政権を見てたらとても言えないと思うんだけど
「国民が困ってるから政府主導で経済対策しなきゃ！」なんて思うような政府じゃないだろうに

もし本気なら有事だから一時的にでも消費税凍結とかしてるよ
そんなこと絶対するわけないから今回みたいに中途半端で場当たり的なGoToキャンペーンになるんだね
811 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 23:26:48.37 ID:ClhY6Blc0.net: >>804
天秤論以前に尾木ママに言いたいのは、法政の学生は進路先がサービス業が多いからもう少し考えろよ
よく団塊の世代の大学教授が「なんで若者が自民を支持するのかわからん」と言うが、一番若者と接する大学教授が理解していないのはさすがにコミュニケーション不足としか言いようがない
812 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 23:40:09.55 ID:xAwGLlnm0.net: >>788
実際に実行してるかはさておき、gotoの理念は半自粛そのものなんじゃないかと思う
検温、制限ありなんだから。一応感染対策の徹底は客に求めてるでしょ？
813 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 23:41:15.21 ID:e3+ZtrZ/0.net: また帰省は慎重にとか言ってるな
お盆もそうだったし、日本人の「帰省」という慣習を破壊したい勢力がいるんじゃないか
グローバリストにとって郷土意識とか一番邪魔だし
814 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 23:43:26.17 ID:xAwGLlnm0.net: お前ら感染症のときも金融危機のときもゴジラが来襲しても消費減税で解決させるつもりだろw
815 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 23:45:11.52 ID:xAwGLlnm0.net: 帰省潰すならふるさと納税を先に潰してるわw
816 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 23:46:34.95 ID:tUEsh+Tyx.net: >>804
経済優先と云っても
消費税減税、撤廃、所得補償、医療設備も政府支出で賄う、医療報酬増額も経済優先って考え方から簡単に導き出せるからな

所詮、政商共がネオリベグローバルの論理を利用してきたのと一緒で○○論なんて有権者を誘導する道具に過ぎないだけでしょ
今はケケ中だって財政均衡主義を誤りと認めてMMTを認める様な発言してる訳だから

経済優先って云うなら、医療、コロナ対策で国が金使えよと批判すればいいじゃないか
まぁ、今更だし、そもそもこういう事態に陥らない為の積極財政だが

結局、緊縮ネオリベ跋扈させてきた帰結が今
政治で救えたのに救えない状況にしたのが今だろう

【COVID-19】コロナ禍での財政政策：『経済政策で人は死ぬか？』
https://www.nri.com/jp/knowledge/blog/lst/2020/fis/kashiwagi/0515
817 ：右や左の名無し様：2020/12/14(月) 23:59:20.82 ID:Fgdjii0KM.net: 帰省を控えたタイミングでの宣言という中途半端っぷりといい、旅行業者のこともあまり考えずに物を考えた感じといい、この政権やっぱりダメだな…
貫き通す信念も何もなくブレブレなのが菅内閣からは痛いほど伝わってくるわ
818 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 00:05:07.15 ID:QWK4uf4D0.net: この政権というかここ30年くらい見てみると自民自体がもうオワコンでしょ
野党も酷いしもうどうにもならないね
819 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 00:05:57.02 ID:sw1kG6ug0.net: >>817
ブレブレというかワイドショーに服従する政治に逆戻り
820 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 00:06:40.56 ID:P/E2sR190.net: >>811
今のリベラルの根本問題はそこだと思うね
反省しない。保守もそうだろうけど、左派は特にそう
>>817
個人的にはそれが一番気になるんだよね
どこに目をむけて、なにをやってるのか分からない政権
勿論、旅行業だとかＩＴプラットフォームだとかってのは分かるけど
風が吹けばひょろひょろして。
安倍は安倍器論が出たけど、菅の場合はその器にすらなれてないような…
821 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 00:14:46.71 ID:UTRQV44Yd.net: >>804
欧米よりも病床数は多いのに、コロナを特別扱いして医療崩壊とかふざけんな
指定感染症の指定をやめるか5類に下げたら医療崩壊など起こらない
コロナはそれで解決
あとは自殺者対策でいいんだよ
822 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 00:19:07.74 ID:hMqZHErfa.net: GOTO休止は支持率の急落もあるだろうが、
自民や保守に支持された専門家（上久保、宮沢）のようなマスコミに重宝された楽観論者が
12月に入って完全に崩れたからだろうな
お前らも佐藤中野適菜を再評価しないか？

自分も楽観論から中々脱却するのは難しかったが
宮沢の根拠の無さで楽観論は捨てた
国民も感染拡大で楽観論には向かいにくいだろうし
おそらく財政出動も上向き補正がかかると思う
藤井さんが政府は出さないと言ってたのもいずれ苦し紛れだと分かる
補正かからず目に見えて国民救わなければ支持が下がるだけだから
823 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 00:20:35.85 ID:EWhnSoQs0.net: お、藤井ちゃんその調子で２Fちゃんも弄っていこうぜ！！
824 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 00:34:56.28 ID:EWhnSoQs0.net: そら、そうきてガースーちゃんの黒幕にツッコミいれられへんようなダブスタではもうこれ漢がすたるわってな
825 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 00:44:49.21 ID:hMqZHErfa.net: いや、自分は元々反グロだから国境封鎖しか興味が無かった
引き続きコロナに関しては水際対策の強化と五輪中止を支持する
台湾のコロナ感染度合いや日本の入国外国人の増加を見ていく
新たなウイルスを入れないためにも水際対策の強化し続ける事しかありえない
防疫対策（水際）を忘れる減疫対策（楽観論）はやはり駄目だよな
826 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 01:00:11.05 ID:dRPl/BkYM.net: >>804
これだからリベラルは馬鹿なんだよ
827 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 01:01:36.77 ID:38OGOQ3L0.net: goto叩きに熱中しすぎて身の回りの感染対策を忘れて共倒れになる一番愚かなパターンに突入するなw
828 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 01:03:42.22 ID:38OGOQ3L0.net: よく政治は国民が納得できるよう説明すべきだなんて話を耳にするが、説明する側も聞く側も馬鹿なんだから話が噛み合うはずがない
829 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 01:23:11.50 ID:L6IwX6I30.net: 当然、追加支援策を出すんだよな？

と思ったら出さないんだよね、この国は
830 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 01:25:54.26 ID:L6IwX6I30.net: >>827
飲食店に行くといつも思うんだけどみんなマスクを付けてるだけで食事前に手を洗う人を見たことがない
下手したら消毒すらおざなり

なんというかマスク付けてるだけで「やってる感」出してるのがミエミエなんだよね
831 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 02:10:03.04 ID:MFvXvXB00.net: >>814
1000兆円ぐらいの札束で叩けばゴジラもころりさw
832 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 02:15:03.86 ID:MFvXvXB00.net: >>800
アホな図を出してたような
833 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 02:16:34.59 ID:MFvXvXB00.net: >>804
池田信夫とかかな？
834 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 02:35:01.17 ID:MFvXvXB00.net: 宗教デモ政治団体でもカルトの洗脳は一般社会から隔絶して常識を壊すという事を行う
それを自ら行う人たちがいるようだ
835 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 04:23:42.68 ID:QWK4uf4D0.net: >>822
そいつら別にマスコミに重宝されてないだろ
836 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 07:11:41.44 ID:u/exsqMP0.net: では具体的に例年流行していたインフルエンザとコロナは何が違うの？
インフルエンザの重症患者は例年いなかったの？
なぜ陽性反応が出た著名人は続々復帰してるの？

そりゃ例年もインフルエンザにならない為に用心はしていたが、
だからと言って自粛で営みをやめてたか？

ファクターxで護られてる東アジア人の都合無視して米欧人の基準で考えた
国際協調路線の弊害ちゃうの？
837 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 07:21:54.97 ID:sSd/uzYw0.net: >>830
だからgoto停止は仕方ないにしてもやる順番が違うと思う
838 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 07:27:27.43 ID:RUGEzqKXM.net: >>804
薄い記事で呆れた。電話取材か
839 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 10:27:07.11 ID:N93wN/RR0.net: 松葉蟹（あび一味）
@k3125ctj
反緊縮界隈、自粛と補償はセットと言うくせに、政府が補償しないから自粛しないとは言わないんだよね。あくまでも自粛の遵守を求めつつ、補償しない政府が悪いとTwitterでわいわいやって自己満足なだけでしょ。自粛で追い詰められている人のことを本気で考えているのかいな。
840 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 10:34:03.44 ID:aA8hAEUrd.net: >>839
ダンサーズ界隈で自粛して補償を引き出すみたいな事云う奴がおるけど
この論理だと医療、コロナ対策費を引き出す為には感染拡大や医療崩壊間近が必要になっちまうな
現に今頃医師や看護師の時給手当上乗せだろ
841 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 11:05:35.08 ID:f0oOwC7ka.net: ttps://toyodasha2.cocolog-nifty.com/blog/2018/04/post-e142.html

＞まず本書で「核」をめぐる西部さんの主張を辿ってみる。
核廃棄物の捨て場所がないとか、日本が火山列島であることなどを理由に、「反原発が天下の正義になりおおせている」と。
しかし「この種の主張には『文明の被害』ということにかんする全般的な考察が欠けている」。
交通事故、食品・薬品の被害、環境汚染、さらに戦争によって、千万、億の生命の損傷、損失がすでにもたらされている。
「原発の被害のことだけをことごとしく論じるのは著しくバランスを欠いている」と。
842 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 11:06:34.44 ID:f0oOwC7ka.net: 「コロナの被害のことだけをことごとしく論じるのは著しくバランスを欠いている」
843 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 11:08:19.63 ID:f0oOwC7ka.net: 「自粛が天下の正義になりおおせている」
844 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 11:54:58.31 ID:Ihnvhr2dd.net: >>840
自粛して補償を引き出すというやり方がハンストと同じ
845 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 12:19:04.46 ID:44kac87l0.net: そして自殺者を出しまくる
846 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 12:34:36.28 ID:L6IwX6I30.net: 世論におもねって急遽GOTO停止なんて決めたんだろうけどそれで支持率回復なんてしそうにないんだよなあ…
いきあたりばったりで全てが適当すぎる
やるならスガノ10万とかでいいのに
そういえばこの話もめっきり聞かなくなったね
847 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 12:38:08.64 ID:oLCH461jd.net: >>846
公明党さんが脅迫して渋々やからね
848 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 12:49:09.27 ID:5F3F+2/zd.net: >>836
少なくとも日本以外のアジア諸国は日本よりも厳しい統制絡めてるので、強い自粛＝ファクターXの可能性も有り
何もしなくても感染拡大していない事は証明していない

と言うかいい加減ファクターXを山中教授以外使うのは止めた方が良いわね
あれまだファクターX(仮)でしかないし、何なら表題でしかない
849 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 12:52:38.88 ID:5F3F+2/zd.net: >>842
コロナ特需の話でもすりゃ良いか？
ちなみに我が社はコロナで前年比大幅増だけど、恐らくそんな話した所で人の不幸でメシウマみたいな話しかならん
850 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 12:55:40.24 ID:44kac87l0.net: 本当にダンスの信者って気持ち悪いよね
851 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 12:56:58.81 ID:5F3F+2/zd.net: コロナのお陰で片想いだった、あの娘と交際する事が出来ました！
コロナで億万長者になりました！
コロナで我が社の景気が良くなりました！
コロナ様のお陰です！

みたいなのになりゃ、バランス取れるのかね
852 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 13:11:54.50 ID:1uVGXy8/d.net: gotoなんだけどプラットフォーマーの利権という意見もなるほどなんだけど、またぞろインバウンド、オリンピックからのIR実現なった時に受け皿となるホテルなんかが無くなってたら困るから、gotoやってつなごうと思ってたけど、風当たりが強いから一時停止なんじゃないのかな？観光業、飲食業を救おうなんていう理念なんてこれっぽっちもないと思う。
853 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 13:50:41.40 ID:bCOLHMmaM.net: 安倍が器だとするなら菅は器にすらなってないな
受け皿じゃないから水浸しだ
854 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 17:23:45.91 ID:5F3F+2/zd.net: >>852
そもそもインバウンドが無きゃ生かせない状況にも関わらず、国内外問わず水際対策した時点で詰み
国内では少子高齢化にも関わらず過拡張されてきた産業だから、こうなった時点で最早救い様が無い
855 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 18:05:34.76 ID:Ihnvhr2dd.net: 「安倍は空虚な器だ！」と言ってたうちが華だったなw
856 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 18:08:22.83 ID:Ihnvhr2dd.net: 狂信的な信者は言うまでもなく中立も反安倍も安倍の器に知らぬ間に乗っかってくるくる回ってた
857 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 18:33:21.62 ID:QVK9D7xr0.net: 新聞と与党が率先して自粛警察みたいなことやり始めたぞ
https://mainichi.jp/articles/20201215/k00/00m/010/165000c
858 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 18:36:06.59 ID:QVK9D7xr0.net: 記事だけ読むとダンサーズより人を救ってるなw
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ148UY0U0A211C2000000
859 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 18:48:21.44 ID:QVK9D7xr0.net: 室伏謙一
@keipierremulot
軸がなく、支持率と世論の動向だけを見て右往左往。それに国民も事業者も振り回される。一方新自由主義者・グローバリスト、特定利益の言うことには忠実に。緊縮・増税脳にも忠実に。今の日本はまさに #ガースートラブル

相変わらず室伏は扇動が大好きだな。それに乗る信者もアホ
860 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 18:58:54.18 ID:QVK9D7xr0.net: >>859
「支持率と世論の動向だけを見て右往左往。それに国民も事業者も振り回される。」
→支持率やら世論の動向をつくるのは国民なんだからgoto停止、不支持が増加傾向なのを見ると振り回されるのを自ら望む、関係者が振り回されるべきだと思う人が多いってことなんだよな。当然室伏はじめクライテリオンメンバーも例外じゃない。まだgoto賛成論者とか事業者がこういう批判をするのならわかるが・・・
861 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 18:59:25.67 ID:GwM1I5Y60.net: >>836
ファクターＸなんか”死者数”を使ったペテンだよ
”致死率”を他の国々と比較すれば大差が無いことが分かるから
日本人がコロナに対して特別な耐性などもっていないことがすぐに分かる

死者数だけを比較して”ケタ違い”に低いからナニかある＝ファクターＸとしたの始まりだけど
第一波において、欧州では感染爆発により深刻な医療崩壊を起こしていた
これによって死者数も致死率も異常に高くなっていたわけで
医療崩壊を起こした欧州と起こしていない日本を比べれば
そりゃ日本のほうがケタ違いに低くなるのは当然の話だろう

その後、欧州は第一波をロックダウンで収束させ、夏ころから第二波が始まっているが
医療体制を増強していたおかげで医療崩壊することなく
その結果、第二波の致死率は1％程度となっていて、これは日本の第二波とほとんど同じ数値となっている
要するに日本人がコロナに対して特別な耐性など持っていないことはこれらによって明らかなのだから
そのような趣旨でファクターＸを使うのは間違いだし議論が混乱するので本当にやめてほしい
（つづく）
862 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 19:00:00.99 ID:GwM1I5Y60.net: >>861 （つづき）
致死率がほぼ同じで特別な耐性もないのに、どうして死者数が”ケタ違い”になったのかと言えば
陽性者数が違ったからという結論にしかならない。なぜなら
死者数　＝　陽性者数　ｘ　致死率
という式なのだから、致死率が同じで死者数がケタ違いなら、陽性者数がケタ違いということにしかならないからだ
これによってファクターＸが特別な耐性とかではなく、感染抑制のほうにかかかっていることが分かると思う

さらに、ではなぜ陽性者数が低く抑えられたのかといえば
早い時期からというか最初の段階から、大多数の国民がマスク・うがい・手洗いを行っていたこと
国民全体の活動レベルが自粛のほうへ傾いていたことなどにより
ある種の疑似的な集団免疫を発揮していたからだといえる。この疑似的集団免疫は社会的集団免疫と言い換えてもいい

大多数の国民がやっていたという根拠としては、2019年度のインフルエンザの流行が抑えられていたというデータが使えると思う
コロナ対策とインフルエンザ対策は被る点が多い。だからコロナ対策をすることでインフルエンザも大幅に抑制されている
上久保はこれをすべてウィルス干渉のせいにして集団免疫達成説の根拠としているが
ウィルス干渉自体は否定しないが、それによるものよりマスク・うがい・手洗いほうが遥かに影響力があるだろう
その証拠に今年のインフルエンザの流行は例年に比べ1/600となっていると厚労省が発表していた
マスク・うがい・手洗いが徹底されているおかげでインフルエンザが撲滅されたような状態となっている
これはウィルス干渉だけでは説明できないだろうし、なにより国民側の努力が上限近くに達している証だともいえる

みんなで正しい（と思える）対策をすることで社会全体としてコロナの感染拡大を抑制する
当時はとりあえずやっていただけもしれないが、幸運にもこれが最大の対策となっていた
この極々当たり前すぎる誰もが納得できる話をファクターＸや集団免疫達成説がめちゃくちゃにしている
これらを言い出した山中にしても、上久保にしても、めり込んだ藤井にしても
データを解釈するという科学の第一歩目において大きな間違いを犯している
863 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 19:57:54.19 ID:lGP0h1sIa.net: この界隈は二階に対してはどんな評価？
ネットでは「Go toは二階のせいだ」ってのをよく見るけど
864 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 19:58:57.59 ID:lGP0h1sIa.net: てか、二階ってそんなに権力あるの？
865 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 20:47:47.36 ID:dsqTrKkT0.net: >>864
あったら国土強靭化なんかはもっと金かけてるよ。ネオリベなら単純な公共事業嫌いによる批判
866 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 21:06:50.49 ID:dsqTrKkT0.net: >>850
気持ち悪いだけならいいが、徹底自粛を求めて周りを考えずに好き勝手荒らすだけ荒らして最後は国のせいで単純化するだけなのがマズい
867 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 21:08:10.60 ID:8FBvO6Gv0.net: 2014年に予算増やしたけど、人員不足による供給制約に苛まれて未消化に終わったのよね＜国土強靭化
あれこそ今の財政派が論調の主にしてる『金さえ出せば良い』だ否定した一例だけど、細かい事までは積極財政派は気にしなかったわね

そもそも労働環境が新自由主義的で人を育てないとか、人の扱いが"ぞんざい"な業界で
金だけの問題で最早どうにもならん面もあるし、職業選択の幅が広がり悪い話しかない業界を一々選ぶ必要性も無くなったのに
何故今まで通り行けると思ったのかねと
868 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 21:16:10.15 ID:dsqTrKkT0.net: >>867
反緊縮がよく「足りないからだ！」と連呼するがそんな単純な問題ではない。支出拡大と同時に業界の悪しき習慣を変えていかないと人は集まらないし、理想とする政策も実行できない。
これは医療も教育業界も運送業なども同じ。
869 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 21:19:53.72 ID:sKRypWRZ0.net: >>867
倉山スレからこっちに移ってきたのか？
870 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 21:57:21.43 ID:tOtqTYv50.net: 国土強靱化は金こそ大して引っ張れなかったが
防災イズムはかなり地方でも浸透したんどよな
自分の地元なんかも力入れてた
871 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 23:04:38.59 ID:lkmkueNx0.net: >>863
最も興味深い存在だな
藤井によれば反緊縮、反ネオリベにも一定の理解があるそうだが
でも、二階の力が強まれば対中売国は止められないわけでね
それでも従米ネオリベよりはマシなのかな
872 ：右や左の名無し様：2020/12/15(火) 23:36:31.93 ID:t59vrWRVx.net: コロナ禍で出会った貧困女性たちのリアル「もう死ぬしかないと思った」
https://news.livedoor.com/article/detail/19373440/
873 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 01:21:23.57 ID:1UgXvVMl0.net: >>861-862
よくあるデマ垂れ流すなや
それじゃ説明つかねーんだよｗｗｗｗ
医療崩壊したから欧米の死者数が多いんじゃねーし
逆だよ逆
欧米で重症率高いから医療崩壊してるんだよ
生データ持ってこいや詐欺野郎
874 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 02:19:24.41 ID:Ovn6KJ5I0.net: 昨日、友人とご飯を食べて和やかに語って社交の大切さを実感した
自分は人とのリアルの繋がりがないとメンタルが簡単に壊れる
やっぱり徹底自粛派にはなれないよ、ごめんねダンスさん
875 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 02:26:26.01 ID:35TJ/twE0.net: まぁIQ100以下の人間はたくさんいるからね
876 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 02:39:21.32 ID:Al09n1dLM.net: まあツイッターのダンサーズを見てたらこんな感じの選民思想になるのも納得だな
877 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 02:49:46.22 ID:1UgXvVMl0.net: 共感能力をIQ100以下と断じる知能の低さよｗｗｗ
サイコパスだなｗｗ
878 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 02:57:26.88 ID:35TJ/twE0.net: >>873
これのレスの事だけど
879 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 03:01:27.12 ID:1UgXvVMl0.net: 言い訳できなくてIQの話してたのかｗｗｗ
ザコすぎて予想外だなｗ
880 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 03:02:39.57 ID:1UgXvVMl0.net: IQ100以下の人間は確かにそこにいるなｗｗ
881 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 03:38:02.61 ID:35TJ/twE0.net: 言い訳？？
882 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 03:41:14.00 ID:HXquPsKF0.net: あれは第二波の比較だけで十分じゃね？
夏以降の第二波では双方医療崩壊を起こしてない（今ちょっと起こしそうになってはいるが）から
医療崩壊の影響を考慮せず比較できる
世界感染者マップのサイトに載ってる死者数と感染者数を見ると
欧州諸国の致死率と日本の致死率には大きな差が見られないのも事実のようだし
感染者数は日本が1日最大で2千人くらいだったのに対し欧州諸国では1～5万人程度と
数倍～十数倍ということなので、致死率がほぼ同じで感染者が桁違いというのがメインということで良さそう
ついでに欧州だけでなく他の国々の致死率を見ても
日本より低い国が普通にあるし、同じくらいの国もたくさんある、2～3倍の中にほとんど入るようだし
サイトに載っている全世界の全死者数と全感染者数から致死率を計算すると2．2％ということなので
日本だけが特別ということではなさそうかな
883 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 03:46:24.00 ID:1UgXvVMl0.net: 感染者が桁違いｗｗｗ
どうもありがとうございましたｗ
884 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 03:48:12.37 ID:35TJ/twE0.net: 高橋泰信者かな？
6月の抗体検査による調査はなんだと思ってるんだろうか
885 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 03:48:53.73 ID:1UgXvVMl0.net: 日本は感染者が特別少ないけど欧米と一緒だよ？
バカじゃねーのｗｗｗｗ
まずそこが違うだろうがよ

中国から駄々洩れで真っ先に日本に入ってきてそれなんですけどｗｗ
バカはデータ解釈の第一歩で躓くみたいですねｗｗｗｗｗ
886 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 03:53:43.52 ID:1UgXvVMl0.net: 自然免疫や交差免疫も含めて抗体検査について結論出てるんだってｗｗｗ？
低能の決めつけはかっこいいよねｗｗ
俺もその宗教に入っちゃおうかなｗ
887 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 04:22:05.47 ID:35TJ/twE0.net: このスレに書き込んでる他の人たちはどう思ってますか？
正直に書き込んでくださいね
888 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 04:28:39.12 ID:vxqxBo9K0.net: ID:1UgXvVMl0

セルフ羞恥プレイ乙ですｗ
889 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 04:29:47.05 ID:1UgXvVMl0.net: まぁIQ100以下の人間はたくさんいるからね
890 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 04:42:47.30 ID:vxqxBo9K0.net: 諸外国とは違い日本には神風があるから余裕ですね
IQ100以下の人間にはそれがわからないからほんとうに困る
891 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 05:07:43.70 ID:1UgXvVMl0.net: データの中身語れない低能はレッテル貼りしてりゃいいんだから楽だわなｗｗ
クズすぎて話にならんねｗ
892 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 05:31:32.25 ID:vxqxBo9K0.net: >>891
データの中身語れない低能はレッテル貼りしてりゃいいんだから楽だわなｗｗ
クズすぎて話にならんねｗ
893 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 05:34:15.70 ID:vxqxBo9K0.net: 山中先生にきいてきたらええんちゃうか？
間違っても上久保ちゃんにきいたらあかんでｗ
894 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 05:36:39.53 ID:vxqxBo9K0.net: もちろん相方の宮沢っちなんざ話にならんのはいうまでもない
895 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 05:43:26.18 ID:vxqxBo9K0.net: 大声で喋る方が、咳やくしゃみよりも、もっと新形コロナウイルスを撒いている可能性
https://youtu.be/yqjlZZeWeBs

大阪これか？
896 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 06:20:03.36 ID:r9EJiru10.net: 「ただの風邪」ですら熱は出るし、鼻呼吸出来なくなるし、喉痛くなるし、頭痛するししんどい。

でもコロナはこれに加えて隔離、保健所の監視、世間の目という症状以上の重圧が加わる。
しかも自覚症状なき陽性とかわけわからん状態もある。

じゃ、コロナが風邪以上の症状引き起こすかと言われれば味覚嗅覚の鈍化くらい。
医療需給の逼迫と陽性者数で恐怖煽ってるだけじゃん。
897 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 06:28:11.27 ID:r9EJiru10.net: 陽性者数が一万人以上いるわけだから
そのうち肺の機能が低下したり不全に陥った人たちの割合や年齢層を公表して欲しいよ。

みんな忘れてるかもしれないけどもともとは「武漢肺炎」という名前でデビューしらわけだから。
898 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 06:50:06.27 ID:YvKiidM10.net: >>876
でしょ？
899 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 07:38:48.46 ID:kj8Y1YIa0.net: 他人に自粛、自分は外食。
ダンサーズ。
900 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 09:07:08.33 ID:xktmEPAIa.net: >>896
ただの風邪だって拗らせれば特に年寄りは死ぬしな
老人と住んでるから毎年冬は「風邪が命取りになる」って気を付けてる
世間の奴らは今までどれだけお気楽だったんだと呆れる
901 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 11:23:23.77 ID:r9EJiru10.net: 体温よりも高いおでこに計測器を充てられて37度以上だからと退席を願われた。

本格的にテクノロジーによる支配がはじまったと思った。
902 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 12:59:10.12 ID:35TJ/twE0.net: もし日本人が感染しにくいなら、同じような場面で感染者が少なくなり、基本再生産数も小さくなる
903 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 13:02:13.09 ID:35TJ/twE0.net: 「日本人は特別に新型コロナに強い」というのは選民思想ではないんだw
904 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 13:35:13.61 ID:t3nHinoj0.net: >>900
これに尽きると思う
俺もウイルスは怖いものだし、風邪やインフルだって命取りになることもあると思ってコロナ以前も生活していた
905 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 13:51:03.85 ID:s3wvQAMma.net: 「ファクターＸ」って、名前からして仮説だよね。

仮説はあくまで仮説として扱えばいいのに、
妙にのめり込んじゃったり、
逆にトンデモとか言って距離を置きすぎたり、
何だか大変だよね。
906 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 14:41:10.70 ID:35TJ/twE0.net: どっちもどっちというやつか
907 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 14:55:36.39 ID:t3nHinoj0.net: お前らは支那事変というか日本による中国(支那)介入にはどういう立場？
908 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 15:11:45.43 ID:mkRPlFJ00.net: ダンスは本当に存在感なくなったな
言論人としてコロナに負けてしまったな
909 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 16:56:10.41 ID:f4P5HTbId.net: >>907
当時の世界情勢から仕方がないこと
そもそも当時の事情も知らないのに今の視点で後出しジャンケン的な検証をすること自体が間違い
910 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 17:37:01.84 ID:BM5j7/wfd.net: >>867
積極財政派が供給力無視してるとか藁人形論法もいいとこ
一気に予算割り当てても供給力が足りないから長期的に少しずつ増やすことをコミットメントしろってずっと言ってるぞ
911 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 17:51:18.67 ID:jnsHG1aN0.net: >>910
高齢化かつ担い手不足で敬遠されてる業界って頭に無いから、そんな見えてない悠長な話しちゃうんじゃね？
藁人形がどうか以前に単に現実見えてないだけ、と言うか見る気が無いだけなんじゃないかね。
表層だけ拾って言ってりゃ良いってもんじゃないし、意識高い中学生みたいな話でしかないよ
912 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 18:23:32.20 ID:ZEaPno4ld.net: 学問とは裏腹に、働いてる人は学問と程遠い所に居た様な人の集まりで、仕事は公共なのに、環境は新自由主義的
良く言えば仕事のプロも産まれるけど、脱落していく人間も多く
職業選択が少なく、かつ豊富な労働人口にも支えられていた時代はそれでも良かったが
その環境が崩れた今真っ先に高齢化していってるし、振い落しシステムはそのまま継続されているので人手は全然増えて行かず
金だけで物事考えてきた事もあり初任給は高めに設定して採用しても応募が来ない上、採用しても多数脱落者が居る(昔からね)
そんな妙に面白い業界が土建の世界でね

人手は無いのに、担い手不足も相俟って多数案件は来るので休みも無く労働環境は酷い
身体壊していない奴が少ないし、壊す位やらないと殺気立つ
コロナでも影響が無いなんて長所あっても寄り付かないんだから、相当細かい事まで意識して改善する事からやらないと国土強靭化は絵空事にしかならんだろう

本部が大業なスローガン掲げる一方で現場が疲弊しきり離職に至る会社みたいな状況だから
寧ろまず先にやるべき事は予算より環境構築なんじゃないかと思うがね
確かに金も大事だがそれ以外の環境を優先すべきで、落ち着いて技術指導する環境だったり、先にやる事は実は沢山ある
913 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 18:29:01.83 ID:mkRPlFJ00.net: カリスレが死んでるからこっちに来たのか
誰かダンスの話してやれよとｗ
ここままじゃコロナで消えた人だ
914 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 18:36:52.84 ID:jnsHG1aN0.net: >>913
宮沢みたいにネタ提供し続けないと、よっぽど関心がない限りは
まぁ大体そんなもんだわねとしか
915 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 18:37:31.00 ID:ftJCmQRw0.net: >>911
そんな話じゃなくて、予算削ったから減ったんだろ
データ見たら一発だと思うけど…
そりゃ、需要が見込めないのに投資も雇用も増やすわけがない
結果、供給力が削られる
そして供給力が削られたから、予算を執行できない～とまた予算を削る
この繰り返しであり、自分達で削っておいて、足りませんなんてバカすぎでしょ…
916 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 18:43:40.46 ID:rXduyEtlM.net: ダンスはコロナ前から知名度は決して高くなかったしむしろコロナでちょっとでも名前が知られただけ良かったんじゃない？
今はもう室伏の方が知名度高くなってるみたいだけど
917 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 18:43:48.55 ID:mkRPlFJ00.net: >>914
言論人なのに話題になる議論もしないんじゃ負けだろ
コロナで藤井に惨敗だろ
918 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 18:44:31.92 ID:HXquPsKF0.net: http://new2.immunoreg.jp/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=572

ここで慶応の先生が、アメリカと日本の死亡率は1.8％vs1.4％でほとんど同じだし
ファクターXは遺伝子や交差免疫のせいではなく「マスクと手洗い」かもと言いだしてる

厚労省実施の抗体検査、東京で陽性率0.10％
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/report/t344/202006/566064.html

6月の調査ではこのような結果だったし、第一・二・三波と徐々に悪くなっていってる
なにかしらの特別な免疫があるなら普通は良くなっていくような気もする

「ファクターXは幻想だ」岩田健太郎医師が説く“withコロナなどありえない理由”
https://news.yahoo.co.jp/articles/2996b29e19365f8b88e6cccdd1d60d812cc2c34b?page=1

＞まだ何の科学的裏付けもない仮説に寄りかかり、
＞「日本人だから安心だ」という幻想に浸ってしまったのだ。

情緒的な空気ではなく、理論的、合理的に対応していくべきだという主張だな
ノーベル賞権威に弱いってのも付け足したほうがいいかも知れない
919 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 18:46:11.34 ID:HXquPsKF0.net: 第三波を機にファクターXに懐疑的になってきているのは良い傾向だと思う
何しろ悪化している現状を説明できないからね。まともな科学者なら気持ち悪さを感じるのが普通だと思う
そもそもファクターXが出たのは春頃だったし”人口当たりの死亡者数が2ケタも違う”というところからスタートしてる
いろいろな免疫系を使っても未だに”特別さ”の説明ができていないみたいだし（免疫機能自体は認めるが）
致死率のデータ比較から日本人が特別ではないことが明らかで、感染者数が少ないこともデータを見たまま
今までやってきたことと言えばマスク等や自粛しかないのだから、それを有力視するのが自然だと思う
マスクやうがいといった当たり前の予防策を”ファクターX”などと仰々しく呼ぶことには抵抗があるのでしないが
これを機にファクターX仮説の幻想から早く醒めてほしい
国民一人一人ができる感染対策はすでに最大限行われている
夏以降、自殺や倒産が増えだしており経済的な限界を越えているのは明らかである
そしてGoTo中止により心を折られてしまった人々が多いのではないかと心配している
大丈夫かもと高をくくり、国民の側に押し付けまくった末の今の惨状なんだから
どうか、これ以上を求めるならば十分な給付金や補償金といった、政府しかできないことを速やかに行ってほしい
920 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 18:47:09.79 ID:mkRPlFJ00.net: >>916
桜にも全く出なくなったし微妙なところ
信者以外誰からも相手にされなくなったのが現実だろ
921 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 18:48:51.15 ID:f4P5HTbId.net: ダンサーズはsayaが京都行くことには賛成なのか？
922 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 19:25:49.10 ID:r9EJiru10.net: 首相が複数で会食してるってことは政府筋も内心ただの風邪って考えてるんだろ。
でもそんなことを発言すれば内閣総辞職もの。

じゃ、コロナの着地点はどこよ。
インフルエンザだって無くなってないぞ。
923 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 19:38:22.87 ID:f4P5HTbId.net: >>922
公明党の山口が苦言呈するって自粛警察を与党自らがやってどうするのって話。
世論の批判も単なる妬み嫉みでしかない。
こうしてみるとダンサーズ脳は案外多いかもね。
924 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 19:42:17.41 ID:W7ro2Cjma.net: トム・クルーズ、ブチ切れ！新型コロナ対策を破ったスタッフに「次やったらクビ」
https://news.livedoor.com/article/detail/19389666/
925 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 21:10:06.10 ID:BM5j7/wfd.net: >>911
表層だけ拾って現実見てないのはお前なんだよなぁ…
ブーメラン乙w
安定的に需要が増えるなら経営者は当然供給力を増やす
こんなこと資本主義なら当たり前
需要消滅させたから供給力がなくなったのに、高齢化だの敬遠されるからだのとトンチンカンなこと言われても困るw
926 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 21:21:07.04 ID:r9EJiru10.net: 「新型地対艦ミサイル開発」と「F-2後継機開発」【フィスコ世界経済・金融シナリオ分析会議】
https://jp.reuters.com/article/idJP00093300_20201215_00420201215

＞防衛産業において戦闘機開発に関わる産業は多岐に渡り1機種当たり1,000社以上が関係してくると言われており、
＞日本主導で本事業を進めることで、国内企業の育成や新産業の開発に期待が寄せられている。

gotoしか話題がないテレビは異常。
自国の産業で防衛力を強化するのは当然だが予算規模が小さすぎる。
927 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 21:49:03.65 ID:vlI+1nz50.net: >>926
こういうのも河野太郎に事業仕分けされて白紙にならなければいいけどｗ
928 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 23:10:33.58 ID:jnsHG1aN0.net: >>925
有効求人倍率が6.0倍だから増やしたくても来ないんだよなぁ
929 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 23:11:36.92 ID:yuHMXjcb0.net: >>922
ほんとそう
西田昌司も言ってたけど言えないだけだよね～
930 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 23:12:33.63 ID:abngcXJO0.net: アメリカ大統領選のやれ不正やら、やれ不正じゃないやらについてダンススレのみなさんはどう思ってんの？
チャンネル桜は不正あった派、地政学の奥山とかは不正無かった派だけど
931 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 23:13:48.02 ID:abngcXJO0.net: ちなみに俺は情報が錯綜し過ぎててよくわからん派
932 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 23:25:56.84 ID:z2xtMMuA0.net: >>930
あくまでワシの意見だが、そもそも民主主義の基礎である選挙で数字が合わないとか後から探したら何千票も出てきましたみたいな話が出てくること自体がおかしい。今回の郵便投票は米国の歴史に禍根を残すだろうね。もう少し自国の民主主義のシステムに危機感を持つべきなんだよ。それは日本で米国政治を研究してる大学教授なんかにも同じことを言いたい。
933 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 23:40:34.22 ID:Xo1wfT88a.net: >>930
可能性はある。でも確証はない。それだけ。
934 ：右や左の名無し様：2020/12/16(水) 23:49:13.62 ID:hgBZ2gZua.net: >>932
それが日本に輸入されることを危惧してる
コロナだからと郵便投票を法律に加えて票の上増しを狙い
与党維持と人気の演出の二つを手に入れられる
こうなると国民と政治がますます乖離する
まさに自国（日本）のシステムに危機感を持った
935 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 00:18:36.83 ID:lix1TMudd.net: >>928
年々市場が拡大して給料の上がる景気いい業種になればいくらでも人くるよw
936 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 02:19:39.09 ID:SXLevKsf0.net: 少なくとも今回の大統領選を見てて、日本の投票制度って本当にマシなんだなとは思った
937 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 07:09:33.42 ID:cMT3la/I0.net: 国際金融資本はダウやナスダックを見ると戒厳令など全く織り込んでなさそう。

FRBは米長期金利を1%未満に抑えるオペで0.9%台で安定。
一般論では日本の機関投資家が0.01%の日本円を売って米債を買うから
ドル高になるはずなんだけど円高ドル安。

一般論では外人にとって円高は損だから日本株が売られるけど、
逆の日本の株を買う為に円も買われてる。

テレビがgotoやら陽性者数やらで馬鹿騒ぎしてる間にも
金融市場は電動自動車やスマートシティを含む省エネという需要に「ワクワク」している様相。
938 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 09:33:15.60 ID:g7NY8QOAa.net: >>918
別にファクターXがマスクと手洗いでもいいじゃん
もしそうならアメリカが日本の真似すりゃいいだけじゃん
939 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 11:08:26.63 ID:f3degCRU0.net: 全然良くないけど
940 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 11:34:30.03 ID:onErcw730.net: >>938
正解
941 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 12:44:17.82 ID:VLpnXPuld.net: >>928
給与が見合ってないからでしょ
平均今の１０倍にでもすりゃ殺到するだろうよ
942 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 14:21:12.69 ID:bMVR9Sqk0.net: 東京800人超てｗｗｗｗｗｗ
藤井どうすんのコレｗｗｗｗｗ
943 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 14:39:11.44 ID:Mgt/Nd1ya.net: 急に冷え込んだんだからそりゃ風邪引きも増えるでしょうが…
944 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 14:41:24.65 ID:c9p5c49PM.net: どうするもなにも藤井は元々、冬になったら増えると散々言ってたよね…
945 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 14:49:51.24 ID:bMVR9Sqk0.net: ファクターXが全然効いてないじゃんｗｗｗ
なぜならそんなものは存在しないからｗｗｗ

ただの風邪ｗ
K値ｗ
自然減ｗ

コロナが国内に入って以降、積み上げてきた主張が全部デタラメじゃねーかｗ
断罪されるのはレジリエンス・クライテリオン界隈だろｗ
おまえ如きがなんで専門家会議を断罪したんだよボケｗ
946 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 14:52:39.74 ID:onErcw730.net: それで何人死んだんだ？
947 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 14:53:25.66 ID:bMVR9Sqk0.net: 気候のせいｗ

じゃーこれも足しておくわｗ
いい加減にしろよバカｗ
948 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 14:54:41.58 ID:onErcw730.net: それで何人死んだんだ？
949 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 15:04:38.52 ID:bMVR9Sqk0.net: 止まらなければ増えていくだけだろ
医療崩壊すれば致死率が跳ね上がるから今の計算も成り立たなくなる
そういう事態を回避しようと医師会や尾身さんや知事は動いていたのに
それを批判したりさらにコロナを過小評価するようなことを吹いて回っていたことについては
完全な間違いだったとしかいいようがないだろ
950 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 15:08:49.95 ID:onErcw730.net: それで何人死んだんだ？
951 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 15:10:13.16 ID:/uPDc94C0.net: >>944
医療体制整えろとGotoやるなとも言っていた
952 ：ちょんさん【どうぞ、ご勝手に】：2020/12/17(木) 15:12:58.50 ID:EmwQuIW20.net: K子さんは断りづらい雰囲気を感じ、やむなくホテルの錦戸の部屋で二人きりになった。すると彼はすぐに、ベッドでK子さんに抱きつき、甘えてきた。

「彼は、『ハタチの子におじさんがこんなことしていいのかな』と言いながらも、『ドキドキする』と言って私にすり寄ってきました。私は疲れて途中で寝てしまったのですが、信じられないことに、彼は勝手に行為を始めてきたんです。避妊具もない状態ですよ。信じられない思いで、とてもショックでした」
953 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 15:16:29.42 ID:0QxCkH97M.net: >>951
医療体制については藤井は5月辺りから手厳しく批判してたのに政府は何もしなかったよな
そこまで難しいことじゃないはずなのにまあ極限まで緊縮脳になったら当たり前のことも出来なくなるわけだ
954 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 15:34:17.16 ID:lQFtgBxMa.net: 先週600人を超えたと思ったらあっという間に800人超えかよ
一気に200人以上増えたわけだけど
この増加分の200人て11月上旬頃の1日の最大感染者数だったんだよね
その分が丸々上乗せされるとか、何か恐ろしいことが起き始めているのかも知れないな
指数関数的ってこういうことなのかね。本当に怖いな
955 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 15:39:18.18 ID:/uPDc94C0.net: ニュージーランドはロックダウンして経済回復したと言われているけど自粛はしていなんだよな

財政出動して内需拡大して建設業などの業績が良いみたいだ
これも藤井、三橋が言っていた事だな
956 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 15:47:08.99 ID:SXLevKsf0.net: 政府が緊縮脳じゃない国は羨ましいもんだ
957 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 15:54:25.27 ID:lQFtgBxMa.net: 12月上旬の医師会会長が会見で、医療体制のひっ迫を訴えた上で
「限定的な情報や偏った情報から"新型コロナは大したことがない"という
固定観念が広がっている」と不満をあらわにしていたからな
それにも関わらず、それ以降もコロナを軽視するようなことを
言い続けていたことについては大間違いだったとしか言いようがない
こいつらがおとなしく黙るとも思えないし、それなりに信者もついていて影響力もあるから
医師会と分科会は公の場で正式にクレームを入れたほうがいいと思う
958 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 16:25:17.31 ID:3sT8vw/qa.net: @laoxiong2000

飲食店時短営業して2週間以上たって全然感染者数減ってないので、そろそろ意味ない事に気づいて欲しい。
959 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 16:27:09.26 ID:3sT8vw/qa.net: 右でも左でもないどこか
@nowhere1955

徹底自粛と徹底補償、この道しかない！
って言ってた連中は両方達成できてない状況をどのように総括するのでしょうか？
そろそろ現実が見えてきましたか？
960 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 16:29:57.80 ID:3sT8vw/qa.net: 室伏謙一
@keipierremulot

真冬の気候になって寒さと乾燥が増してきているのだから、風邪が流行るのはある意味当たり前と心得、冷静に対処しましょう。
陽性率も15日時点のものですが6.7%と、これはピーク時よりは遥かに低く、夏の第二波と呼ばれた時期のピークより低いです。
961 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 16:31:37.65 ID:3sT8vw/qa.net: 碧い鳥
@BlueBird0809

全国保健所長会は12月8日、新型コロナ感染症対策における緊急提言を発表、国に対して、現状のままでは
「感染拡大地域のみならず、全ての地域の保健所における業務遂行が不可能となる事態も危惧される」として、
指定感染症対応の見直し等を求める要望を提出しました。

https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000704454.pdf
962 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 16:33:28.39 ID:3sT8vw/qa.net: 付箋
@KDystopia

十年前の新型インフルのときも、WHOは変異するぞ（変異は普通する）と脅かし続けました。
その新型インフルエンザも、忘れ去られますが、単に季節性のインフルエンザとして定着。
新型コロナも、他のコロナと同様風邪として定着（あるいは既に）すると思われます。
963 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 16:34:32.97 ID:3sT8vw/qa.net: Isseki Nagae/永江一石@「虎の穴」
@Isseki3

緊急事態宣言を出せというのは、人殺しと同じです
964 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 16:35:44.82 ID:3sT8vw/qa.net: matsu
@matsu0802

陽性率が6.7%っだとすると800人出すためにどれだけ検査するとでるのかな？
12000以上検査しないと無理だよね。
965 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 16:36:54.42 ID:3sT8vw/qa.net: 暇けむ
@kenikeni99

全国保健所長会が声を上げ始めたようで。要望は後半のページにて。
「指定感染症指定解除の条件や時期についての見通しが立ってないのはどういうことだゴルァ！」と怒ってます。

https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000704454.pdf?fbclid=IwAR0BISD9MifiV6-VJe8FwjVCDTiZ7w9xjbK9nVok8Zu4M0Ys9fVXRKdOhtc
966 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 16:37:36.37 ID:3sT8vw/qa.net: 消費増税反対botちゃん
@bot80586891

悲しみ速報号泣コロナ解雇、7万6000人に非正規労働者6割、厚生労働省

厚生労働省は15日、新型コロナウイルス感染拡大に関連する解雇や雇い止めは、11日時点で見込みを含めて7万6543人だったと発表した。
前週よりも1202人増加。
アルバイトなどの非正規労働者が約6割
967 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 17:07:16.12 ID:NmtxvOvAa.net: 大阪で重症化しない死亡事例が多数って報道してる
軽傷・中等傷からいきなり死亡ってことみたい
受け入れ先が見つからずに死亡って、もう医療崩壊起こしてんじゃん
968 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 17:11:33.58 ID:SXLevKsf0.net: 病床数の確保なんて藤井たちから半年以上前に指摘されてたのに何の対策も打たなかった政府
ヨーロッパに比べたら全然大したことない数なのに無能の政府が国民を殺してるな

ドイツは病床を確保した病院に補助金を出したりして医療崩壊を防ごうとしてたっけな
あの財政均衡の権化のドイツも国民を守る時は躊躇なく金出すのに日本は……
969 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 17:19:30.37 ID:n5pSyIGv0.net: EXメス牛@Nous sommes en hiver
@Houboku01
藤井聡だけがまともな感性してたのたのは低学歴知恵遅れ土人と一番関わり合いがあるからなんじゃねえのとは思った
笑ったけど確かにそうかも。
現場の人の暮らしとかちゃんと交流して知ってるっていう。

EXメス牛@Nous sommes en hiver
@Houboku01
生命至上主義を徹底的に批判し小馬鹿にした西部の弟子が揃いも揃って情けねぇ
今回思ったのは、保守思想に詳しい人（本書いたりしてる人）が、保守思想の実践家とは限らないってことかな。

EXメス牛@Nous sommes en hiver
@Houboku01
あの鼎談では、経済的に困ってる人たちへの言及や気遣いみたいなものがほとんど見られないことが不満に挙げられてた。
てきなさんと中野先生は銀座に集まったはずなのに、目の前のお店がバタバタ閉まってることには何にも言わずに、防空壕の中で踊ってればいいとかさぁ。

EXメス牛@Nous sommes en hiver
@Houboku01
逆に、チャンネル桜で表現者の人たちが集まった時は、みんな学生とか若者の生活の心配をしたり、新幹線でマスクしてなくて怒られたとか、身近な話をしていたのが印象的で。
ここが鼎談トリオと違っていたと感じた。
970 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 17:24:53.31 ID:f3degCRU0.net: ご活動お疲れ様でーす！

東京のPCR検査センターが「コロナはただの風邪軍団」に包囲される ★５ [雷★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608185941/
971 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 17:34:51.02 ID:n5pSyIGv0.net: ロリシカ共和国
@totoro_rule
佐藤氏がチェスタトン持ち出して自殺を「世界への反逆」とか言い出した時点で危うさはあったな、今考えると。
迷惑な死に方だったし、そこは批判せなアカンけど、キリスト教圏の保守言論人の死生観と「自死の日本史」で描かれた本邦のそれはまるで違うし、そこを共有出来てないからこうなる
972 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 18:24:15.72 ID:A8NQpBl00.net: 個人的には大統領選の話よりもコロナなんだが
ダンスの本気をみせてくれよ
973 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 18:39:53.18 ID:UtjyxRepa.net: >>971
チェスタトンはカトリックだから自殺はご法度。
西部はそのチェスタトンのファンなんだから自殺すべきではなかった。

…とか何とかいう話の出どころはそれか？
そんな屁理屈、カトリックに入信してない時点で通らないのに。
974 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 19:02:02.14 ID:BI2VE31Sd.net: >>970
どっちも潰れろ
975 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 19:07:10.47 ID:n5pSyIGv0.net: ごう@かわうそ
@NagakuraGo

佐藤健志だの平松禎史は
「国に給付金を出させねばならん！それまで完全自粛で困窮しとけ！」
「え？その前に倒産しそう？失業したら死ぬしかない？そんなの知らん！」
と言ってるに等しいわけで、
目的と手段を完全に履き違えてんだよ。
976 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 19:07:18.75 ID:BI2VE31Sd.net: 病床数の確保とか人員の確保と言ったところですぐ出てくるわけではない。マックのハンバーガーじゃないんだから。
日本の医療は民間中心だから尚更調整が必要。
977 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 19:08:02.01 ID:BI2VE31Sd.net: >>975
ハンストと同じ
978 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 19:48:56.09 ID:kWRovj7Sd.net: >>976
暇な医者病院も多いからやろうと思えばすぐ出てくるよ
やろうとしてないから医療崩壊とかバカなことになってるだけ
979 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 19:56:33.71 ID:SXLevKsf0.net: https://i.imgur.com/6mlnf0S.jpg
最近はこのタイトルを痛感する
980 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 20:32:36.97 ID:/Nv0QJgwd.net: 今日も普通に電車で出勤して、帰りに
行きつけの居酒屋で一杯やってきた。
明日は友人達と焼肉屋で宴会だ。
こんな日常を繰り返しておりますが、
なんか文句ある？
981 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 21:03:02.72 ID:Jn+zkjWlp.net: >>973
あとクライテリオンの当てつけで死んだ論も意味不明。
なりゆきで創刊したのと、ギリギリで生きてたこと
佐藤健志は現実を捨象して思い込みから論を立てるから
東大ぼんちなんだ
982 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 21:23:00.60 ID:cMT3la/I0.net: 何か黒幕がコロナで恐怖を煽るようにメディアに指示していると考えるのはペラカリ脳。

実際はコロナなんて大したことはないと薄々気づいていながらも
そんなことを言えば大事だから事務的に「今日の陽性者」を伝えてると思う。
「国の借金」も同じ。

そういう空気に倣うことが大人で、
国家として大人な対応を取り続けると「欲しがりません勝つまでは」「一億火の玉」に繋がる。

歴史を知ってるはずだしテクノロジーも進化してるはずだけど全く進歩してない。
983 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 21:30:06.45 ID:Ez/cwlRs0.net: >>978
学徒動員は単純な数字の穴埋めにはなるけど、専門外の人間が参加しても寧ろ質が下がるだけなので
何の対処にもならんのだな
専門側の負担が却って増えパニックになる
人間困ると何故か学徒動員をしたがるけど、単純に人増やせば良いなんてもんじゃ実は無いのだな
984 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 21:37:58.59 ID:10hbAR2x0.net: ガースーのやり口からして年明けたら２F派に着火させるんでしょうな
どうか界隈うまく立ち回ってねｗ
985 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 21:40:21.22 ID:xNWTuqend.net: >>981
しかも、自分の論は絶対的に正しいのだ！だから余計にたちが悪い。じゃなきゃ西部の前でゴジラダンスもSayaの前でヘンテコダンスも自信満々で披露できんよね。
986 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 22:01:26.06 ID:A8NQpBl00.net: 自粛っていうかもうダンスは謹慎状態だね
ここから復活するのは無理だろ
987 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 22:04:09.23 ID:cMT3la/I0.net: 藤井は2Fを「二階先生」と言うのがいつもひっかかるw

そりゃろくでもない空気の中で仕事してて強靱化に協力をしてくれたわけだから
気持ちはわかるが。
988 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 22:08:54.84 ID:1UkANmvZ0.net: >>986
ダンス本人は謹慎状態だろうが彼の取り巻きのダンサーズは飛躍の一年だったな
謹慎どころかsnsで大暴れだよ
989 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 22:16:31.66 ID:10hbAR2x0.net: >>987
先生と一緒に討ち死する覚悟なのかな、誰かさんは
990 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 22:17:16.53 ID:SXLevKsf0.net: 二階の評価は定まらんな
パンダハガーなのは明らかでそこは駄目だと思うが経済的には強靭化に好意的だったりして
991 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 22:18:16.50 ID:H4c/vmatM.net: 適菜、ダンスはどうでもいいが中野には心底失望させられた一年だったよ
そこは悲しかったな
992 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 22:20:05.48 ID:L3u+1G0B0.net: >>988
政府とか都道府県が緊急事態宣言出したところでSNS上でなされる雑で過激な呟きは自粛にならないからタチが悪い
むしろヒートアップする
モーニングショーの玉川と同じ
993 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 22:21:10.55 ID:10hbAR2x0.net: 補強しまくり像が踏んでも壊れない穴の開いたバケツ
根本的に意味がないようなことをやってるとしか
994 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 22:23:10.79 ID:L3u+1G0B0.net: >>991
そうだよな
もう少し慎重な判断ができる人かと思っていた
995 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 22:24:15.87 ID:6vXlv2hT0.net: 結局日本はコロナに対してはノーガード戦法なわけだがw
藤井の完全勝利じゃねw
996 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 22:31:05.22 ID:10hbAR2x0.net: ほんと転進がすきよね、自覚できてないでしょ
997 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 22:32:34.63 ID:10hbAR2x0.net: 終わってからの総括ってもんが待ってるんだぜ、現実逃避さん
998 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 22:35:45.07 ID:knKL4bSFM.net: そういや新スレは？
999 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 22:36:39.04 ID:10hbAR2x0.net: コロナは右翼、愛国者にはお目こぼししてくれるんだよねなぜか
1000 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 22:37:15.89 ID:6vXlv2hT0.net: しかし完全ノーガード戦法をとるとはな
相変わらず愚かな政府だ我が国の政府は
1001 ：右や左の名無し様：2020/12/17(木) 22:37:57.53 ID:10hbAR2x0.net: 保守ってほんとバカばっか
1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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