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【新元号まで】倉山満part698【あと二年】

1 ：右や左の名無し様(ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/12(木) 01:49:09.81 ID:bNCkheKc0.net
◆倉山満（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%89%E5%B1%B1%E6%BA%80
◆憲政史研究者・倉山満の砦
http://office-kurayama.co.jp/
◆倉山満の砦（旧公式ブログ）
http://www.kurayama.jp/
◆チャンネルくらら（YouTube）
http://www.youtube.com/channel/UCDrXxofz1CIOo9vqwHqfIyg
◆倉山満（Facebook）
https://www.facebook.com/profile.php?id=100000260482999
◆AAまとめ（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1411643555/
◆コピペまとめ（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1384345556/
◆魚拓　※倉山関係では削除が横行しているので、残すべき内容については魚拓を取りませう
http://japan.cnet.com/news/society/35027142/

○避難所（政治思想板 - 三浦小太郎１）　※次スレが立たないときはこちらへ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1385461936/

前スレ
【道半ば政権】倉山満part967【ワクワク宣言】 [無断転載禁止]　　←スレ番ミス
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1483712195/

スレ立て時の一行目に
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2 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/12(木) 01:51:24.50 ID:bNCkheKc0.net
前スレ

960 : 右や左の名無し様 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3f-+flj)2017/01/11(水) 20:55:13.26 ID:KI0/Y5FZp
>>952
それは全く違う。あんたもWGIPの犠牲者みたいだな。

日米開戦時、既にイギリスは抜いてた。表に出る数字では見えない真の国力はイギリスを抜いていた。

米、独、の次に日が来ていたことは隠れた真実。



ドイツをぶっ殺したソ連の存在が無かったことになってるし、むちゃくちゃ
普通の研究なら、米＞ソ＞英＞独＞日＞（仏伊）ってとこだろ

3 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/12(木) 01:57:09.69 ID:bNCkheKc0.net
971 : 右や左の名無し様 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3f-+flj)2017/01/11(水) 21:23:59.93 ID:KI0/Y5FZp

>>966
小国が独立したからな。旧植民地だよ。
戦前、これら植民地は農産品、鉱物資源の
供給源にはなったが、戦闘員には到底なり得なかった。

インド軍は日本軍侵攻と同時に最前線から次々寝返った。

つまりイギリスにとって役に立たなかったという事。



↑てきとうやめて欲しいわ
たしかにインド軍は初期のマレー・ビルマの戦いで寝返りを出してるけど、
北アフリカ戦線やイタリア戦線では戦力になって、枢軸打倒に一役かってるわ

他にも、オーストラリア・ニュージーランドのANZACは、アジアでも欧州でも活躍したし、
カナダ軍の勇猛果敢ぶりも歴史に残ってる
（これらの国は国際法的には既にイギリスから独立してたが、イギリス国王をあおぐ帝国の一部として従属していた）

また、その他の植民地からあがってくる戦略資源がイギリスの戦争経済を大いに支えていたのであり、
だからこそ、ナチスはUボートによる通商破壊でイギリス本国と植民地の分断を計った
そういう歴史的事実をすっかりスルーして、イギリスを過小に評価するのは、あまりにバカバカしい
だいたい、イギリスが雑魚だったら、そんなイギリスに最終的にビルマ戦線でボコボコにされた日本軍はなんなのって話になっちゃう

4 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/12(木) 01:59:39.52 ID:bNCkheKc0.net
971 : 右や左の名無し様 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3f-+flj)2017/01/11(水) 21:23:59.93 ID:KI0/Y5FZp
ただ、日本軍は満州事変から数えてあれだけ長い間、
広大な版図を維持しながら、どうして有効な油田を見つけられなかったのか。
初期段階で油田さえ見つけていれば、持てる鉱工業生産力が倍々ゲームで拡大し、日米開戦時までに、有利な講和を勝ち取れるだけの条件を整える事が出来た


満州の石油は、1930～40年代当時の採掘技術ではどうにもできなかったし、
なおかつ当時の日本の石油精製技術も低かったから、オーバーテクノロジーでどうしようもないものである
あなたの言ってることは、日本に核兵器があったら勝てた、レベルの与太話

5 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/12(木) 02:06:36.14 ID:bNCkheKc0.net
>>4続き

百歩譲ってターチンの石油を利用できてたとして、それで戦局が劇的に好転するかというとそうでもない
だいたい、石油だけあっても工場は回転しない
そもそも日本は生産機械の質に難があったし、石油以外の戦略資源、鉄鋼とか錫とかも不足していた

軍事作戦上、石油の制約がいかばかりか減れば、少しはマシな戦いができたかもしれないが、
基本的な生産量で日米間の差は甚だしいものがあったから、最終的には圧殺されて終わり
本気になれば毎月正規空母が沸いてくるような国をキレさせたら、いくつかの幸運が重なったところで勝てはしない

6 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 724a-e+K4)：2017/01/12(木) 02:09:23.32 ID:IDo5COZl0.net
上念の先輩鈴木剛は会社潰しまくってんじゃね？

563 : 匿名希望さん2017/01/11(水) 23:10:49.11

おまえら会社側はＫＫを売り払うつもりだぞ！
ちゃんと明日の勉強会には資料代１万円払って
参加するんだぞ

●昨年、会社営業中にもかかわらず、栗原幹夫会長が指揮しながら
社内を大手デベロッパーの方々が「内覧」していたことは記憶に新
しいと思います。

●現在、会社の「事業譲渡・分割の危険性」に直面している我々に
とって、今後の対処法、戦い方など、心得ておきたい知識・交渉手
続きなどをご教授いただけるものと思います。

7 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/12(木) 02:56:27.86 ID:bNCkheKc0.net
トランプの会見
メキシコ、中国、ロシアと同じ括りに日本が入っててワロタ

8 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 5799-TG1p)：2017/01/12(木) 03:13:20.13 ID:ej2uxfOL0.net
田中秀臣@hidetomitanaka ・ 18分18分前
もう完全に見切ったが、いま現時点でネット匿名 でリフレに懐疑的＆批判的で、
経済用語をつかった ふりを装ってる人は、簡単にいうと頭があまりよろしくない。
好意的にいって政策と理論理解が適当。
そんな連中がFTPL がどうだこうだといっても悪意ある人たちの暇つぶしにしか思えない 笑。
スルー推奨



スルー推奨(スルーするとは言っていない)

9 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/12(木) 03:18:55.82 ID:2WFd7K8k0.net
つまり「対米自立」は、戦前からずっと続いてたはずの、日本の宿命的な課題なんだよね
「戦後レジーム」に限った話じゃなく

出来るか出来ないかは別としてｗ

10 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-y54F)：2017/01/12(木) 05:57:57.70 ID:a5RGkXjRa.net
金融緩和よりも期待インフレ率上がりそう。

＜トランプ氏＞選挙後初の会見　「最多の雇用生む大統領に」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170112-00000004-mai-int

11 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/12(木) 07:17:01.08 ID:c/5XFHVX0.net
AERA ?@AERAnetjp 47分47分前
【2017年大予測】田中秀臣「SMAP後のアイドルは冬の時代」
（ただ今発売中のAERA　2017年1月16日号より）

2017年の芸能界はどうなっていくのでしょうか？上武大学教授の田中秀臣さんに話を聞きました。

12 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7299-rEnH)：2017/01/12(木) 07:19:13.92 ID:T4/ezAXa0.net
【倉山満】増税と訴訟【三橋貴明】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-11823481223.html
【叱咤激励】あえて三橋不信を煽る【批判すべきところは批判する】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-11831561064.html
【三橋貴明】実践主義は創作か【倉山満】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-11847551016.html
【三橋貴明】実践主義はクー理クー論？【財政派】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-11857433289.html
【三橋貴明】出典？【典型的な新古典派的な政策】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-11875190149.html
【三橋貴明】～過ぎるという問題【中庸】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-11887119230.html
【三橋貴明】「「私の第３の矢は悪魔を倒す」考」考【全てが、逆方向に向かっています。】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-11891064050.html
【経済外交】棘の桜【叱咤激励の資格】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-11896548759.html
【三橋貴明】実質賃金の問題視は信仰の不足【錯覚】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-11909293500.html

13 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7299-rEnH)：2017/01/12(木) 07:19:31.80 ID:T4/ezAXa0.net
総選挙が終わるまででいいから三橋貴明から離れよう
http://ameblo.jp/bj24649/entry-11955267251.html
【三橋貴明】馬謖を斬らねば孔明ではない【水島総】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-11957167061.html
2014年　暴走した三橋貴明と4万2246票の命運
http://ameblo.jp/bj24649/entry-11967066605.html
【三橋貴明】デフレでは規制緩和はダメ？【物価・価格】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-11968246506.html
【三橋貴明】腑に落ちない法人税減税反対論【渡邉哲也】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-11993231733.html
【三橋貴明】競争が激化すると品質が下がる？【まだ信じるの？】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-11994183147.html
【三橋貴明】稚拙な法人税減税反対論【グランドデザイン】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-11996166339.html
【三橋貴明】TPPで雇用が奪われる？【TPA採決】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-12042363280.html

14 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7299-rEnH)：2017/01/12(木) 07:19:49.85 ID:T4/ezAXa0.net
【三橋貴明】低金利で経済成長？不景気で株価上昇？【何を言っているかわからない】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-12042807573.html
【三橋貴明】グローバリズムの定義【前編】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-12087974314.html
【三橋貴明】グローバリズムの定義【後編】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-12088354131.html
【三橋貴明】新自由主義と「青春の詩」【日本のグランドデザイン】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-12089959253.html
【朝鮮動乱】3年前の水島総の警告、左傾化した三橋貴明【社会主義者宣言】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-12132840854.html
【三橋貴明】「反撃」から「常識」へ【Hanada】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-12154684359.html
【三橋貴明】「実質賃金ガー」の欺瞞を3分で見抜く方法【参院選】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-12172456468.html
【三橋貴明】チーズとバターの変な話【食料自給】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-12182062297.html

15 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7299-rEnH)：2017/01/12(木) 07:20:07.84 ID:T4/ezAXa0.net
外国人リフレ派

・ポール・クルーグマン（経済学者／プリンストン大学教授／インフレ目標策の発案者／ノーベル経済学賞受賞）
・ラルス・スベンソン（経済学者／プリンストン大学教授）
・ジョセフ・E・スティグリッツ（経済学者／ノーベル経済学賞受賞）
・ロバート・ルーカス（経済学者／ノーベル経済学賞受賞）
・ロバート・マンデル（経済学者／ノーベル経済学賞受賞）
・グレゴリ-･マンキュー（経済学者）
・ポール・サミュエルソン（経済学者／ノーベル経済学賞受賞）
・ミルトン・フリードマン（経済学者／ノーベル経済学賞受賞）
・グレン・ハバード（経済学者／元米大統領経済諮問委員会委員長）
・アン・クルーガー（経済学者／元IMF副専務理事）
・ケネス・ロゴフ（経済学者）
・アラン・ブラインダー（経済学者）
・アダム・ポーゼン（経済学者）
・バリー・アイケングリーン（経済学者）
・ジョン・B・テイラー（経済学者）
・ベネット・マッカラム（経済学者）
・アラン･メルツァー（経済学者）
・フレデリック・ミシュキン（経済学者／元FRB理事）
・デビッド・ベックワース（経済学者）
・ジョセフ・ギャニオン（エコノミスト／FRB副参事）
・スコット・サムナー（経済学者）
・クリストファー・シムズ（経済学者/ノーベル経済学賞受賞） ←NEW!

16 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7299-rEnH)：2017/01/12(木) 07:20:29.05 ID:T4/ezAXa0.net
リフレ派

若田部昌澄、野口旭、安達誠司、飯田泰之、片岡剛士、村上尚己、
中原伸之、上念司、勝間和代、矢野浩一、山形浩生、松尾匡、中澤正彦、
黒木玄、高橋洋一、山崎元、馬渕澄夫、金子洋一、宮崎哲弥、稲葉振一郎、
中村宗悦、田村秀男、長谷川幸洋、森永卓郎、倉山満、田中秀臣、
浅田統一郎、栗原裕一郎、岩田規久男、浜田宏一、原田泰、
藤井聡 ←NEW!

反リフレ派

池尾和人、小幡績、池田信夫、ゴッド(三橋貴明)、

17 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7299-rEnH)：2017/01/12(木) 07:20:44.33 ID:T4/ezAXa0.net
【中野剛志】TPP亡国論を総括せよ【三橋貴明】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-12208988215.html

18 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7299-rEnH)：2017/01/12(木) 07:20:58.63 ID:T4/ezAXa0.net
【デフレガー！】三橋貴明の絶対的価値観【実質賃金ガー！】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-12209402782.html

19 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7299-rEnH)：2017/01/12(木) 07:21:26.25 ID:T4/ezAXa0.net
ゴッド信者の特徴

・とにかく何処からでもいいのでコピペを持ってくる
・それが何であろうと自分の都合の良いものなら権威づけする
・何度も何度もゴブリンパンチのように貼り付ける


もはや健全なスレに対するテロ行為だねw
自重せよ、ゴッド信者ども！

20 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7299-rEnH)：2017/01/12(木) 07:21:49.69 ID:T4/ezAXa0.net
dragoon ‏@twitt_dragoon 11月24日

はてなブログに投稿しました #はてなブログ
リフレ政策への批判とその変遷 - twitt_dragoon’s diary
http://dragoon.hatenablog.com/entry/2016/11/24/094225

21 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7299-rEnH)：2017/01/12(木) 07:22:09.20 ID:T4/ezAXa0.net
みさぎ和＠冬コミはオリジナル ‏@misaginag 11月16日

んー浜田参与がマネタリーに寄ってたのは事実だけど、
他のリフレ派の方々は財政もっと言ってたと思うけどな
浜田参与の発言を抜き出すなら緩和限界論を否定してる部分はなんで抜き出さないんだろねｗ
https://twitter.com/misaginag/status/798882394224795648

22 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7299-rEnH)：2017/01/12(木) 07:22:27.06 ID:T4/ezAXa0.net
みさぎ和＠冬コミはオリジナル ‏@misaginag 19時間19時間前

みさぎ和＠冬コミはオリジナルさんが上念　司をリツイートしました

連中、”財政”の二文字だけ読んで、
なんとなく普段財政ダー公共事業ニダーと言ってる芸人さんを支持してるだけだよな
その芸人さんの口車に乗せられてるだけ

23 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7299-rEnH)：2017/01/12(木) 07:22:50.30 ID:T4/ezAXa0.net
みさぎ和＠冬コミはオリジナル ‏@misaginag 19時間19時間前

ただ、全体的なリフレ派叩きは組織的な匂いが多少する
実際は被害者なのに加害者かのように叩かれたマックスむらいのアンチに似た雰囲気ある

24 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7299-rEnH)：2017/01/12(木) 07:23:08.35 ID:T4/ezAXa0.net
空き地さんがリツイート
井上太郎 ‏@kaminoishi 11月25日

三橋貴明こと中村貴明なる人物、この人大丈夫?!
TPPに関し安倍総理がトランプ氏に翻意促す発言を米への内政干渉だと批判。
TPPは合意した国際的取り決めであり、その交渉ですから内政干渉ではありません。
内政交渉だというなら、米、中共、南朝鮮等による日本への内政干渉を批判するのが先だろ!

25 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7299-rEnH)：2017/01/12(木) 07:23:27.44 ID:T4/ezAXa0.net
空き地さんがリツイート
鈴村昌幸 ‏@hnfth335 11月25日

@kaminoishi この人好きな保守派の人多いけど消費税8%後たんなる反安倍だけの言論人になっちゃったね。
日韓合意直後のチャンネル桜の討論で「安倍総理になって日本は何かいい事ありましたか？」発言を聞いてこいつ終わったと思った。

26 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7299-rEnH)：2017/01/12(木) 07:23:45.97 ID:T4/ezAXa0.net
空き地さんがリツイート
polaris ‏@Polaris_sky 22時間22時間前

正社員、１年で74万人増　非正規上回る
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS29H6J_Z21C16A1EE8000/ …
企業は年末の繁忙期を前に待遇のよい正社員でないと人手が集めにくくなっている。
(略）正社員化による待遇改善が続けば、
消費の活性化につながる可能性。←増税して遅れたが政府の目論見の通りの動きかな？

27 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7299-rEnH)：2017/01/12(木) 07:24:04.48 ID:T4/ezAXa0.net
【三橋貴明】イランの列車が事故った理由【余談多め】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-12223078619.html

28 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7299-rEnH)：2017/01/12(木) 07:24:22.92 ID:T4/ezAXa0.net
「【第6期】三橋貴明の経済動向塾」　日本経営合理化協会HP
http://jmcasemi.jp/seminar/seminar.php?CONTENT_ID=1152

「2017年3月～2018年1月【全6回】」
「定員　40名限定」
「ご参加費用 480,000円(税込)」


どんだけボッタくってんだよwwwww
でも山賊への燃料ありがとうwwwwっwwwっw

29 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7299-rEnH)：2017/01/12(木) 07:24:45.29 ID:T4/ezAXa0.net
【TPP亡国論】Youはアカ【実質賃金ガー】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-12222494542.html

30 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7299-rEnH)：2017/01/12(木) 07:25:02.48 ID:T4/ezAXa0.net
浜田宏一内閣官房参与は本当に「変節」したのか？
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50548

31 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7299-rEnH)：2017/01/12(木) 07:25:19.70 ID:T4/ezAXa0.net
【三橋貴明】予想は当たったのか【2016年】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-12218443799.html

32 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7299-rEnH)：2017/01/12(木) 07:25:39.11 ID:T4/ezAXa0.net
アベノミクスをもう一度おさらい
1.大胆な金融緩和
2.機動的な財政政策
3.成長戦略


アベノミクスは正しいと思う。では安倍政権はこのアベノミクスを忠実に実行しているか？そこを見る必要がある。
今安倍政権がやっている事はアベノミクスと言えるのか？

もし、上記の定義と違うことをしていたとしたら、それは安倍実行した政策が成功していないと言うべきであり、アベノミクスが失敗したとは言えないと思う。

我々リフレ派がアベノミクスは失敗していないと強弁する理由は、実際の政策が、当初宣言したアベノミクスを忠実に実行していないからに他ならない。
これでは、アベノミクスが失敗したとは言い切れないではないか。

と言う事は、もう一度初心に戻って、忠実にアベノミクスを実行しなければならない、となる。
そうしてこそ、初めてアベノミクスは正しいか間違いかはっきりとするだろう。

33 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7299-rEnH)：2017/01/12(木) 07:25:57.69 ID:T4/ezAXa0.net
疑惑のグラフ
http://ameblo.jp/akiran1969/entry-11877853353.html

34 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7299-rEnH)：2017/01/12(木) 07:26:28.98 ID:T4/ezAXa0.net
【続】疑惑のグラフ　労働単価が急落した理由
http://ameblo.jp/akiran1969/entry-11878473404.html

35 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7299-rEnH)：2017/01/12(木) 07:27:08.66 ID:T4/ezAXa0.net
公共工事の労務単価を考える
http://ameblo.jp/akiran1969/entry-11879632026.html

36 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/12(木) 07:53:41.51 ID:c/5XFHVX0.net
ゼロからわかる「リフレ派」とは何か ?そんな派閥は存在しない!?
金融と財政の二項対立を超えて
安達 誠司エコノミスト
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50696

筆者は日本におけるリフレ政策の議論に初期段階から関わっているが、筆者の記憶では、これまでに財政政策を
完全否定したことはない。そもそも、世の中に「リフレ派」なる派閥が存在し、日々会合を開き、意見を集約させているとも
思えない（私がのけ者になっていなければの話だが）。

そして、もし、「リフレ派」なる集団が存在するとしても、彼らはただ「デフレ解消のためには大胆な金融緩和が必要である」という
考えを共有するだけであり、その他の政策については必ずしも意見の集約はないと考えられる。

筆者の肌感覚では、むしろ、金融政策以外でも筆者と考えを同じくする「リフレ派」の論者はそれほど多くないのではないかとも思う
（そのような話をすると、「リフレ派の仲間割れ」などと囃す人が出てきそうだが、まさに「下衆の勘ぐり」である。そういうこともなく、
友好的に議論をする関係が続いている）。

37 ：右や左の名無し様 (ｽﾌｯ Sdd2-jPaD)：2017/01/12(木) 07:58:29.64 ID:TXvfcOVAd.net
誰も読まないコピペを毎回貼る暇人はいつまでいるのかね

38 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e339-mFhn)：2017/01/12(木) 07:59:05.63 ID:BqSU2avq0.net
財務省の○○番かもしれん

39 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/12(木) 07:59:55.42 ID:2WFd7K8k0.net
飯田は自分が「財務省2軍」だと認めちまったしな

40 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/12(木) 08:07:36.47 ID:bNCkheKc0.net
>>36
＞デフレ脱却に必要なものは「金融政策のレジーム転換」であり、財政政策は、その補完的な役割を果たしうる政策ツールである、
＞というのが「国際比較」から導き出されたインプリケーションということになる。

まだ言っているのか

41 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-qirQ)：2017/01/12(木) 08:21:44.00 ID:hfSklgnQ0.net
財務省と戦ってきたと自称する連中が、憐れで仕方ないw

利用されるってもっとも屈辱的なことやん。

42 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 4f32-dHfL)：2017/01/12(木) 08:23:45.34 ID:WfVCMin00.net
安倍はユダヤの犬
カリスマもペラも認めれば楽になるのに

43 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/12(木) 08:37:50.51 ID:c/5XFHVX0.net
■新たな保護主義の時代に　仏歴史人口学者　エマニュエル・トッド氏
http://pbs.twimg.com/media/C17VjWQUQAA6AhS.jpg

■大衆迎合政策、限界ある　米ハーバード大教授　ダニ・ロドリック氏
http://pbs.twimg.com/media/C17VmAtUQAE_ioc.jpg

44 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/12(木) 08:53:46.24 ID:c/5XFHVX0.net
田中秀臣 ?@hidetomitanaka
ところでFTPLが話題だが、日本語で書かれた入門書ではこれが一番いい。もう10年前に読んだが。『新しい物価理論―物価水準の
財政理論と金融政策の役割 (一橋大学経済研究叢書) 』 渡辺 努＆岩村充

ただ専門家でさえかなり難しい話を、どこの誰だかもしらないネット匿名や非専門家が理解できるとは到底思えないし、
ましてやそれを政策論争にいかすには野心以上にただの壮大な野望でしかない。まあ、自制しろといってもムダだろうけど　笑。
上記の本を数日で読みこなせないと到底、先にいけない。念為

もう完全に見切ったが、いま現時点でネット匿名でリフレに懐疑的＆批判的で、経済用語をつかったふりを装ってる人は、
簡単にいうと頭があまりよろしくない。好意的にいって政策と理論理解が適当。そんな連中がFTPLがどうだこうだといっても
悪意ある人たちの暇つぶしにしか思えない　笑。スルー推奨

45 ：宇野壽倫の告発 (ﾜｯﾁｮｲ b299-5Oby)：2017/01/12(木) 10:30:59.90 ID:NJ5nSNPY0.net
秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪

http://youtu.be/gj0X2qLNbUg&t=54s

46 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ a6cf-q48i)：2017/01/12(木) 10:32:35.42 ID:xPUokjQt0.net
>>41
バカとスパイ9:1の法則の9の方だな

47 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-q48i)：2017/01/12(木) 10:34:07.33 ID:mpQi1fxI0.net
ところで、田中は、中野剛志「富国と強兵」の、数々の勘違いと間違いだかなんだかが何かを
つまびらかにしたの？

48 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ a6cf-q48i)：2017/01/12(木) 10:38:52.71 ID:xPUokjQt0.net
間違いが多すぎて羅列できないって逃げそう

49 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-PlwU)：2017/01/12(木) 10:45:36.44 ID:g50WFCP5a.net
@chihoumin: @Love2YOSHINOYA
きさまが死ねば世界の進むべき道は正しくなるよ。
きさまは信用創造を完全否定してマネタリーベースでマネーストックをコントロールするだから。

https://twitter.com/chihoumin/status/816797650729078784

地方民vs吉野家

50 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 3ed9-dHfL)：2017/01/12(木) 10:46:08.48 ID:ykUumQOJ0.net
>>41
はなっからグルでしょ。
倉山、三橋がまだ桜に出てた頃、三橋が財務省批判をすると
そこに倉山が噛み付くってパターンが何回かあった気がするし。

51 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-PlwU)：2017/01/12(木) 10:46:25.26 ID:g50WFCP5a.net
>>537

地方民
犯罪予告
http://i.imgur.com/5ja6ZCJ.png
引退宣言
http://i.imgur.com/2jHCFop.png
空き地さんに敗北宣言する地方民
http://i.imgur.com/HpuISmw.png
田中秀臣先生に敗北宣言
http://i.imgur.com/eg1miyf.png
殺人予告をする地方民
http://i.imgur.com/QDObvYp.png

52 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c355-dHfL)：2017/01/12(木) 10:47:33.66 ID:yq3q4KEE0.net
本石町日記 @hongokucho
日経・視点焦点、「グローバル化は英米で途方もない格差を生み、…どうして先進国は自由貿易に扉を開いたのか。
私は経営者などビジネス人でなく、教育階層に問題があると思う。大学と結びついた理論家が格差拡大につながる議論を主導した」（エマニュエル・トッド氏）。

船戸明 @akirafunato
「世界経済は悪化している。成長率は低く一部はマイナス成長だ。行き過ぎた自由貿易は経済を停滞させる。
執筆中の本で私はドイツや日本、韓国の低い出生率は自由貿易と関連があると書くつもりだ。経済的な生き残りに必死になると、子どもをつくる時間がない」（エマニュエル・トッドさん、日経）。

53 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d3e7-l/of)：2017/01/12(木) 11:54:49.25 ID:RTrmOJmS0.net
「三人寄れば文殊の知恵」　＜　「寄らば大樹の陰」

54 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-y54F)：2017/01/12(木) 12:45:55.64 ID:a5RGkXjRa.net
一人あたりの生産性向上こそ日本経済復活の鍵となる, 2016/5/27
投稿者 アホやからわからへん
レビュー対象商品: 全国民が豊かになる 最強の地方創生 (単行本（ソフトカバー）)

実は私は中世史の調査研究をしており、最近まで織田信長の経済政策を研究しておりました。
織田信長政権初期において、湾岸地域に敷設された今川方の村木砦を攻略するために
膨大な数の将兵が死傷しました。この信長子飼いの将兵は主に津島衆、勝幡衆、熱田衆など
貿易と流通に携わる国人衆であったため、この戦の消耗で、膨大な数の物流に携わる労働力を
消耗します。そこで、それまでの戦国時代の常識では、「走り」と呼ばれる流民を最下層
労働力として雇い、加世者という傭兵によって兵力の補充をするのが常識でした。しかし、
長年調査して見えてきた構図は別のものでした。信長は、道路を整備し、それまで人が担いで
荷を運搬していた獣道を荷車が通れる道に整備し、道の最低幅も荷車が交差できる幅に限定しました。
このため、荷車を引く貸し馬の生駒氏が勃興することになるのですが、この織田信長が
尾張を近隣でもっとも巨大な経済圏に発展させた手法が一人当たりの生産性の向上です。
一人の労働者が荷車と馬を使って今まで運搬していた数倍の荷駄を運搬したため、生産効率が
飛躍的に向上し、圧倒的経済成長を達成したのです。ここが近隣の大名との決定的な違いでした。
反対に隣国の三河では緊縮財政を行い、構造改革を行って、神社が保有していた座を破壊して
市場開放するために猿投神社を焼き討ちにしました。緊縮財政による治水の劣化により米の
生産性が低下し、米が生産できない地域では豆を生産することになりました。これが、岡崎が
赤味噌の生産拠点となった理由の一つです。そして、最終的に三河の松平はしだいに
隣国今川の属国となってゆきます。
三橋貴明氏の書著を拝読して驚愕したのが、第三章と第六章です。私は経済の専門家ではなく
経済には精通していないのですが、ここで三橋氏が提唱している経済政策はとりもなおさず、
織田信長が推進した経済政策に酷似していました。
これは歴史研究家の自分としても非常に大きな驚きでありました。

55 ：国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-83gu)：2017/01/12(木) 12:57:54.52 ID:kGuP5Lf8r.net
>>54
歴史は土建派が正しい事を証明する。

アウトバーン、ローマ街道、ペルー街道、シルクロード

56 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/12(木) 13:13:23.64 ID:c/5XFHVX0.net
新たな保護主義の時代に　仏歴史人口学者　エマニュエル・トッド氏

世界経済は悪化している。成長率は低く一部はマイナス成長だ。行き過ぎた自由貿易は経済を停滞させる。執筆中の本で私は
ドイツや日本、韓国の低い出生率は自由貿易と関連があると書くつもりだ。経済的な生き残りに必死になると、子供をつくる時間がない。

自由貿易は忘れねばならない。我々の前にあるのは良い保護主義と悪い保護主義の議論だ。給与水準を守ったり、内需を刺激したりする
合理的な保護主義は貿易を活発にする。保護主義が国家間紛争になるというのは嘘だ。保護主義は協力的で敵対を意味しない。

57 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-y54F)：2017/01/12(木) 13:24:31.90 ID:a5RGkXjRa.net
なぜ、尾道にはブランド力があるのか。自転車と夜行列車とうどんというブランド。尾道ではバブルを超えて。
http://kanjuseitosyakaitojounetsu.hatenablog.com/entry/2015/09/14/204242

58 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 5799-TG1p)：2017/01/12(木) 13:27:41.09 ID:ej2uxfOL0.net
財務省落武者狩りの会作ったら某会より人集まりそう

59 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0250-svdo)：2017/01/12(木) 13:36:52.14 ID:7/AC/R0d0.net
誰も取り上げないけど、今日の三橋メルマガで
島倉さんが金融緩和で雇用増大論を看破しちゃってるな

【島倉原】アベノミクスで雇用は改善していない
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2017/01/12/shimakura-65/

60 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/12(木) 13:49:19.80 ID:IbLTMeWk0.net
>>1
根回し　乙念

61 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/12(木) 14:01:51.38 ID:bNCkheKc0.net
>>54
信長は生産性を直観的によく理解していた政治家と言えるね
おそらく軍事的な見地がまず先にあって、そこから経済についても考えを広げていたのだと思われる

織田軍は、四方を敵に囲まれる環境下で、信長率いる主力軍が高速で移動し、敵の集結前に各個撃破することで勝利を得ていた
このためには、ハードソフトの両面で、インフラ整備は必要不可欠だったということ
軍事のためのインフラ整備が経済にも貢献するのは、ローマ帝国にも通ずるところがある

ただ、これは信長の置かれた地理的な状況によって許されたことでもある
甲信の山岳地帯の武田氏や、豪雪地帯の上杉氏が、当時のテクノロジーで信長と同じことをやるのは無理があった
濃尾平野に生まれたことが信長にとって、最大の幸運に他ならないだろう

62 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/12(木) 14:04:55.42 ID:bNCkheKc0.net
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN12H1I_S7A110C1000000/

Ｑ　モスクワなどでいかがわしい行為をしたとの疑いで、ロシアから脅迫されているという見解は正しいのか。

Ａ　私が海外の国を訪問する際には、要人としてその行動には極めて注意を払う。ボディーガードも同行する。
彼らにはホテルの部屋でもどこにでもカメラがあるから気をつけるよう警告する。これはロシアに限ったことではない。
その自分がそのようなことをすると思うか。病気感染への恐怖も自分は人一倍強い。


＞その自分がそのようなことをすると思うか。病気感染への恐怖も自分は人一倍強い。


　　　　　　　 /´　｀´_＿＿＼
　　　　　　　ｌ　 ｌ´｀´ -==-ヽｌ
　　　　　　 │丿　　 ／"＼ ｌ
　　　　　 　 |ミｌ　 -=　^　 ^　ｌ 　　　　梅毒であります
　　　　　　（６　　　　　(、_)　ヽ　
　　　　　　｜　　　 ノ　 3　　ﾉ
　　　　　 ／＼＿＿＿＿_ノ

63 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/12(木) 14:23:29.52 ID:c/5XFHVX0.net
田中秀臣 ?@hidetomitanaka 2016年12月18日
中野剛志氏の『富国と強兵』を読んでるけど誤認や賛成できない見解のオンパレードだなあ。彼の『TPP亡国論』は
日本のTPP論議を間違った方向に誘導するのに貢献したし（そして誤りだったことがいまや明白）、『日本思想史新論』は誤解した
福沢諭吉論だった。まあ、好きな人はどうぞご自由にｗ

64 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-y54F)：2017/01/12(木) 14:32:38.85 ID:a5RGkXjRa.net
>>63
>>そして誤りだったことがいまや明白

中野の本がアメリカで読まれたわけじゃないが、
中野と同じ意見を米国民が受け入れたがために
ＴＰＰ反対の候補同士で大統領選が争われ、
トランプ政権が誕生したことが分かってないんだな。

65 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/12(木) 14:33:19.37 ID:bNCkheKc0.net
>>63
中野が福沢諭吉を誤解してるってネタも、３年以上前から出てる使い古しだわな

いつだかこのスレでも議論になって、単に前期の福沢と後期の福沢のどっちに注目したかの話って決着したんだがな
同じ人間が生涯で一貫していたとする前提のほうが無理がある

66 ：右や左の名無し様 (ﾗｸｯﾍﾟ MM07-PlwU)：2017/01/12(木) 14:38:05.44 ID:VyZxt6CxM.net
田中秀臣先生に敗北宣言した地方民の悪口は止めろよ

67 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/12(木) 14:40:18.32 ID:bNCkheKc0.net
>>66
誰だよ
ハゲのほうは分かるけど

68 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/12(木) 14:48:59.86 ID:2WFd7K8k0.net
>>63
TPPなんてトランプがぶっ潰したのに、まだ正しいとか言ってんのかハゲは

こいつの人生、敗北ばっかじゃんｗ

69 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e339-mFhn)：2017/01/12(木) 15:24:40.54 ID:BqSU2avq0.net
コピペしかしないやつ臭い

70 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/12(木) 15:35:39.51 ID:IbLTMeWk0.net
明日１３日（金）の寺ちゃんは、山賊達のｱｲﾄﾞﾙウミガメ東谷暁
http://www.joqr.co.jp/programsheet.php

71 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ a6cf-q48i)：2017/01/12(木) 15:45:11.80 ID:xPUokjQt0.net
低レベルな素人にしか相手にされてない時点でなぁ
結局論争してるときも外で飯田砲炸裂ってはしゃいでただけだしｗ

72 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-y54F)：2017/01/12(木) 15:48:42.00 ID:a5RGkXjRa.net
>>71
しかも、よく読むと自説の補強になってなかったという・・・。

73 ：右や左の名無し様 (ｱｰｸｾｰ Sx37-kkJw)：2017/01/12(木) 15:50:46.45 ID:0F3CER9Wx.net
>>54
楽市楽座=規制緩和

74 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 13e5-dHfL)：2017/01/12(木) 16:21:19.21 ID:eCZSktwu0.net
楽天市場？（難聴）

75 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/12(木) 16:36:36.94 ID:2WFd7K8k0.net
>>54
でも、インフラは足りてるんだよ
道路や鉄道を増やす必要はない

これからはロボット化AI化が生産性を上げる

76 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/12(木) 16:38:43.16 ID:2WFd7K8k0.net
それに生産性の向上＝GDPのの上昇じゃないからな

逆に、雇用は減るが、「仕事が楽になる」という功利が出て来る

でも、ここを利用し「消費重視の社会」に転換するのが、真の経済成長なんだよ

77 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/12(木) 16:56:42.87 ID:bNCkheKc0.net
>>73
というのは後世による思い込みであるという説もある

中世社会では、商人同業者組合や、寺社のもとで流通が管理されてたけど、
この利権を武家が直接に支配するのを狙ったのが楽市楽座であるとも受け取れる
管理者が組合・寺社から武家に変化してるだけで、統制があることは変わってない
そもそもあの時代、何者の庇護も受けずに商いを行うのは不可能だからね

ただ、中世的な権力が崩壊して、近世的な集権権力へ移行していく一つの現れとして、歴史的な価値はある
検地や関所撤廃、刀狩、海賊禁止令などなどもこれらと同じ作用を持ってる
織豊政権から徳川政権への流れは、新体制が中世権力を呑み込んでいくことであった

78 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/12(木) 16:59:27.96 ID:bNCkheKc0.net
>>76
ワークシェアできないと失業者が増える一方だけどな

79 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 5799-l/of)：2017/01/12(木) 17:08:24.08 ID:ZuRoXvUi0.net
◆SxQikePCHUってモタニ？

80 ：国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-83gu)：2017/01/12(木) 17:46:18.20 ID:kGuP5Lf8r.net
楽市楽座＝利益誘導既得権益のイノベーション

新規参入や競争は過剰供給を招き価格の下落と貧困、デフレ不況になるから

81 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/12(木) 18:27:19.39 ID:IbLTMeWk0.net
>>79
そうだよ

82 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/12(木) 18:45:39.73 ID:c/5XFHVX0.net
河野太郎 ?@konotarogomame 3時間3時間前
国立大学がバックオフィス全体をサービス会社にアウトソーシングしたら、サービスも効率も良くなりませんかね。
https://twitter.com/konotarogomame/status/819438115152482304

83 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 5799-TG1p)：2017/01/12(木) 18:47:02.91 ID:ej2uxfOL0.net
島倉原

リフレ派の最初の議論については、その場では突っ込みきれませんでしたが相当に疑問。
同じくリフレ派の浜田宏一氏が、財政政策無効の論拠としてマンデル＝フレミング理論を
持ち出したことが話題になった際には、「リフレ派の主張も人それぞれ」とのことでしたが、
こちらの本の32ページで、

「変動為替相場制のもとでは、財政政策よりも金融政策の効果のほうが大きく、
理論的には財政政策の効果はない」
と堂々と主張していたのは、他ならぬ高橋氏だったと思うのですが、記憶違いでしょうか？
http://am zon.to/2ibNS0L

84 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/12(木) 18:50:34.02 ID:9MIHbeKR0.net
>>82
お前の事務所アウトソーシングしろよ

85 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/12(木) 18:52:51.97 ID:2WFd7K8k0.net
>>83
＞変動為替相場制のもとでは、財政政策よりも金融政策の効果のほうが大きく

円安ファンタジーが間違いだったわけでｗ

86 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ a6cf-q48i)：2017/01/12(木) 18:53:18.14 ID:xPUokjQt0.net
>>84
アウトソージングして韓国人が秘書やってるんじゃなかった？

87 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/12(木) 18:55:04.07 ID:9MIHbeKR0.net
>>86
サービスも効率も悪いわけだｗ

88 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f691-dHfL)：2017/01/12(木) 18:56:28.59 ID:2snL12i70.net
>>86
エイズの検査してんのかな？
事務所でフェラとかさせてんでしょ。

89 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/12(木) 18:59:44.86 ID:9MIHbeKR0.net
>ゼロからわかる「リフレ派」とは何か ?そんな派閥は存在しない!?
>金融と財政の二項対立を超えて

なかったことになってるんだがｗ

90 ：右や左の名無し様 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-XrYq)：2017/01/12(木) 19:04:10.95 ID:zD/SCjuJM.net
リフレが公共事業の景気抑制効果謳ってたの忘れられない

91 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/12(木) 19:05:33.74 ID:2WFd7K8k0.net
今さら財政出動でGDPギャップ埋めても遅いけどな
人口減少効果で労働供給がタイトになっちゃったから、若い世代の労働力を確保出来ないし
全部トゥー・レイトだよ

TPPにしてもそうだが、安倍政権は、スピードが遅すぎたね
ムダな選挙なんてやってる場合じゃなかったのにな

92 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 6756-mFhn)：2017/01/12(木) 19:06:35.42 ID:06Bsk12+0.net
財政を完全に否定したことはない
っていかにもリフレ派だよなぁ
1％でも肯定しておけばいいんだからさｗ

93 ：国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-83gu)：2017/01/12(木) 19:16:54.36 ID:kGuP5Lf8r.net
>>83
クールでスマートな人じゃん

94 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f699-tY6X)：2017/01/12(木) 19:17:49.34 ID:U4aTPAif0.net
じゃあ財政は馬鹿を釣るための餌とか抜かした
リフレキムチ禿をとっとと銃殺して来いよwww

95 ：右や左の名無し様 (ｱｰｸｾｰ Sx37-kkJw)：2017/01/12(木) 19:20:19.98 ID:0F3CER9Wx.net
>>80
実質成長率が価格下落を大幅に上回る=みるみる身の回りにモノが溢れるようになる=豊かさを実感できる経済成長

96 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/12(木) 19:29:38.97 ID:2WFd7K8k0.net
>>95
日本では物価はそんなに下がってないぞ
みんな数字を見ないからダマサれる
上がってるもんがかなり多い

つまり、相対的には「インフレ不況」であった可能性が高い
たとえば人が集まる都心のマンションなどは値上がりしてたしな

97 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/12(木) 19:30:48.50 ID:2WFd7K8k0.net
賃金が上がらなさすぎたんだよ
そこに尽きる

しかも、インフレ・デフレ関係なくだからね
デフレだから賃金が上げ止まったんじゃなく、これは全く独立した問題なんだよ

98 ：右や左の名無し様 (ｱｰｸｾｰ Sx37-kkJw)：2017/01/12(木) 19:36:17.25 ID:0F3CER9Wx.net
>>83
全く金融緩和なしに財政出動って事は、国債を増発して市場からマネーを吸い上げ、そして政府支出としてマネーを還元する。マネーはニュートラルだけど、
国債を増発した分だけ金利が上昇して通貨高を演出し、財政出動効果を相殺してしまう。
国債を増発した分だけそっくり日銀が買い取れば、金利上昇を抑え、通貨高を抑え、財政出動効果を相殺されないようにできる。
いわゆるマンデルフレミング効果を防ぐ事が出来る。

99 ：国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-83gu)：2017/01/12(木) 19:36:29.97 ID:kGuP5Lf8r.net
>>95
デフレで実質成長できる派？
デフレで実質成長妨げる派？

99％を貧乏にしても経済成長は可能だけど
豊かさを実感できる閉鎖的排他的市場で年功序列の既得権益分配拡大継続の方がエエよ。

100 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-y54F)：2017/01/12(木) 19:36:37.26 ID:a5RGkXjRa.net
>>92
「財政は公共事業に限らない」って言い訳もあんだけど、
あれだけ実質金利を気にする連中なのに、
金利の安い今こそ公共事業のタイミングだって分からないのかな？

101 ：sage (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-4M07)：2017/01/12(木) 19:42:12.26 ID:/57wQL6vK.net
>>92
ペラがやる手口なんだよね。「財政政策の否定なんかしてない！お前は工作員か！」とかレッテル張りすぐにするからねw

あんだけ金融>>>>財政だってアピールしながら、財政を否定してない！って開き直れるんだから、頭いかれてるよ。 財政を軽視してたんでしょ？って聞いても同じ反応だろうから、人間的には末期だよね

102 ：右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-xjKO)：2017/01/12(木) 19:42:28.56 ID:zIE0iOL9K.net
金利は中銀の誘導によって決定されるのです
中銀が国債発行や政府支出にアコモデートする限りにおいて金利はほぼ一定

103 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/12(木) 19:48:01.90 ID:c/5XFHVX0.net
で、財政やれって言ってるリフレ派の財政政策の中身は実現性の低い減税だけ？

104 ：右や左の名無し様 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-XrYq)：2017/01/12(木) 19:50:02.03 ID:zD/SCjuJM.net
せいぜい財投

105 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/12(木) 20:07:14.77 ID:2WFd7K8k0.net
本当にデフレだったら、東京都内のマンションも値下がりしてたはず

「貨幣現象」なら、そうなるでしょ？ｗ

106 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/12(木) 20:08:03.54 ID:2WFd7K8k0.net
貨幣現象でデフレになってるのに、なぜ都心のタワマンが値上がりしたの？ｗ

これ、誰もマトモに答えられないんだよねｗ

107 ：国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-83gu)：2017/01/12(木) 20:09:05.11 ID:kGuP5Lf8r.net
ペラさんやリフレ派は
マンデルフレミングを否定するの？

108 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/12(木) 20:09:22.58 ID:2WFd7K8k0.net
>>99
お前は、マネーにこだわりすぎ
リフレ派以上のマネタリスト

マネーがサービスやモノの「交換券」であることを忘れてる

109 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/12(木) 20:12:21.84 ID:2WFd7K8k0.net
PCのメモリが安くなったのまで「デフレ」だと言ってるだけの馬鹿がいるから困る
実は、それが日本政府自身なんだけどｗ

インフレにしなくても賃金は上げられるはずなんだよ
なぜなら、日本の賃金には二種類あって「低すぎる賃金」と「高過ぎる賃金」があるからね

先に「低すぎる賃金」を上げてやれば、何の問題もないはずなんだよ

110 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/12(木) 20:13:36.80 ID:2WFd7K8k0.net
マネーだけ増えても、それで得られるサービスやモノが減ったら「貧困化」でしょ
この原点を忘れちゃダメでしょ

111 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/12(木) 20:14:08.31 ID:2WFd7K8k0.net
何回同じループをすれば気が済むんだ、このスレの住人はｗ

112 ：国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-83gu)：2017/01/12(木) 20:14:27.54 ID:kGuP5Lf8r.net
>>106
都市部で局地的に不動産バブル。
これがまたヤバい局面にあるかないか
信じるのは消費者次第。

ヤバい局面ではマスコミを使い明るい未来を期待させる宣伝戦、心理戦、神経戦、情報戦を行う。

113 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 6756-mFhn)：2017/01/12(木) 20:18:13.81 ID:06Bsk12+0.net
>>101
ペラ先生は確かにすごいよね

ラジオ音源とか著書とかTwitterにばっちり
財政なんかいらないって残ってるからなｗ

経済学とかより以前に人間としておかしいよ

114 ：国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-83gu)：2017/01/12(木) 20:35:30.58 ID:kGuP5Lf8r.net
>>83
島倉原→東大法卒・・・・・
悔しい！
けどやっぱ凄いね。

ペラは頑張って数学的美しさに溢れた詭弁を炸裂させるべき！

115 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/12(木) 20:41:18.07 ID:IbLTMeWk0.net
　　 　＿　　＿＿
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116 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-qirQ)：2017/01/12(木) 20:43:12.77 ID:wSwBCXLja.net
>>107
ノーベル賞取れちゃうじゃん！

117 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f699-tY6X)：2017/01/12(木) 20:44:13.83 ID:U4aTPAif0.net
そういや島倉原は法学部だったのか
三橋は経済関係の学部卒だったかもしれないが
中野にしろ藤井にしろ経済学とはあまり縁のない薄い学部卒だったよな
「だから」よかったんだろうけど

経済関係の学部卒（ましてや院卒とか来た日には）とか基本的にアレなんだろうね

118 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f699-tY6X)：2017/01/12(木) 20:45:31.94 ID:U4aTPAif0.net
>>117に追記するが
経済関係の学部卒（ましてや院卒とか来た日には）がまさに勉強のできる馬鹿と言うやつか

119 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/12(木) 20:49:48.21 ID:2WFd7K8k0.net
公共事業増やしても「豊か」にはならないよ

120 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/12(木) 20:53:42.10 ID:2WFd7K8k0.net
>>112
いや、日本で最も世界中から人もモノも資本も集まる東京や都市部の地価が上がらなかったら、この世の終わりだから
東京の地価上昇をバブル扱いするのは、さすがに、変

むしろ、そこ以外が「局所的デフレ」だった、と考える方が正しいし
そう見ると、取るべき対策も自ずと明らかになるはず

121 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f699-tY6X)：2017/01/12(木) 20:54:09.22 ID:U4aTPAif0.net
>>103
減税と給付金ですよwww

122 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/12(木) 21:04:37.42 ID:2WFd7K8k0.net
>>121
減税は微妙だな
もともと、低所得だと、税金免除されてるケースが多いし

123 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/12(木) 21:04:55.10 ID:2WFd7K8k0.net
ただ、公共事業は無いよ

124 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/12(木) 21:08:34.74 ID:bNCkheKc0.net
逆進性に基づけば、消費税は貧困層ほどダメージが大きいから、消費減税なら格差縮小にも繋がる
ただ、現実にそれは難しすぎるから、貧困層には給付で還付するという方向で、少しでもマシになるのを祈るしかない

125 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/12(木) 21:11:48.10 ID:2WFd7K8k0.net
>>124
消費税の「給付付き税額控除」がベストだった
しかし公明党のワガママで軽減税率になった

これだけで安倍政権は犯罪的な失敗を犯したと言える

軽減税率を導入した時点で、安倍政権は即退陣要求つきつけるべきだと思う

126 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/12(木) 21:18:19.08 ID:9MIHbeKR0.net
トッド来てんの？
俺に対談させろよ

127 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/12(木) 21:29:29.73 ID:bNCkheKc0.net
>>126
何者だよｗ

128 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7299-rEnH)：2017/01/12(木) 21:29:38.74 ID:T4/ezAXa0.net
ゼロからわかる「リフレ派」とは何か ～そんな派閥は存在しない!?
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50696


なんだ、やっぱりデマを飛ばしてたのはゴッド信者の方だったのか、、、w
まあ、お前らはいつまでも昔の揚げ足取りばかりしか批判できてないもんなww

129 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f699-tY6X)：2017/01/12(木) 21:44:47.02 ID:U4aTPAif0.net
荒らしにかまって悪いが
http://totb.hatenablog.com/entry/2015/10/23/235929
安達は量的・質的金融緩和の開始前には以下のように主張していました。

マネタリーベースを150兆円程度まで拡大すれば円高は止まり、「1ドル＝95円」までの円安局面が訪れ、
日本経済はデフレから脱却し（その時のインフレ率は1.5%程度）、2%の名目経済成長が可能になる
マネタリーベースを200兆円まで拡大すれば、「1ドル＝115円」までの円安局面が訪れ、
日本経済はデフレから脱却し（その時のインフレ率は3%程度）、4%の名目経済成長が訪れ、日本経済は完全復活を遂げることができる

マネタリーベースは既に300兆円を超えていますが、1ドル＝120円の円安は実現したものの、
インフレ率3%・名目経済成長率4%・日本経済完全復活からは程遠い状況です。
-------------------------------------------------------------------------
安達といい荒らしの熟成リフレ屑といい
犯罪者以下いや犯罪者未満のゴミだな

130 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/12(木) 21:49:06.52 ID:2WFd7K8k0.net
>>129
為替は１ドル100円くらいがちょうどいい
安倍首相のブレーン・浜田教授が講演
http://toyokeizai.net/articles/-/12561

これも追加しとけｗ

131 ：国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-83gu)：2017/01/12(木) 21:54:18.59 ID:kGuP5Lf8r.net
>>128
カリスマを知らない無知なる者。

132 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/12(木) 22:00:01.94 ID:c/5XFHVX0.net
世界一の投資家ジョージ・ソロスが2か月で10億ドル稼いだ投資法入門 - 浜田宏一・安達誠司
http://blogos.com/article/109138/

ソロスは日本の金融緩和が効くことを知っていた

浜田　私が内閣官房参与になったあと、ソロスからニューヨーク郊外の自宅に遊びに来ないかと誘われ、家内などは
「運転手としてでもいいから行きたい」と興味を示したのですが、私の時間がとれなかったので、逆に彼にイェール大学まで
足を運んでもらったことがあります。それでイェールの卒業生に所ゆかり縁がある「モーリーズ」というレストランでごちそうになりました。

安達　ソロスにお会いになったとは興味深い話ですね（笑）。

浜田　今の安達さんの話を聞いて、ソロスが私に会いに来た理由がよくわかりました。彼は、アベノミクスがどれくらいの確かさで
実行に移されるのかを探りに来ていたんですね。経済政策が大きく転換する時、そこに大きな投資機会が生じることを彼が
よく理解している証拠でしょう。

その後、ソロスのパートナーから、「アベノミクスをちゃんとやれるような（たとえば黒田さんのような）人を日銀総裁にしないと、
日本経済は破綻するよ」という旨の怖い手紙が送られてきたんです。これは内閣官房参与である私に対する脅迫状みたいなものです（笑）。

133 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 13e5-dHfL)：2017/01/12(木) 22:00:04.09 ID:eCZSktwu0.net
なんかいまの緊縮財政派・積極財政派の議論って
昔の天動説・地動説の争いに似たものが気がする

134 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0250-svdo)：2017/01/12(木) 22:02:16.29 ID:7/AC/R0d0.net
>>128
惨めな奴

135 ：国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-83gu)：2017/01/12(木) 22:03:42.04 ID:kGuP5Lf8r.net
>>128
地球のみんなをリフレ派にしたり
リフレ派が存在しないとしたり
財政政策否定しないけどマンデルフレミングだったり

ゴッドへの背教者達は罪深い

136 ：国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-83gu)：2017/01/12(木) 22:15:51.71 ID:kGuP5Lf8r.net
>>133
地中海や中近東方面における
欧州～インドの中継貿易の既得権益を守る
ユダヤ様にとって天動説が都合が良い。

地球は秒速30㌔くらいだから
1秒ジャンプすると着地点は西30㌔地点。
けれど
空気抵抗がー
ニュートンがー
ピサの塔から鉄球がー

137 ：右や左の名無し様 (ﾜｲﾓﾏｰ MM4a-Jdrc)：2017/01/12(木) 22:16:38.73 ID:QTSra1VLM.net
リフレ＝黒歴史(笑)

138 ：右や左の名無し様 (ｱｰｸｾｰ Sx37-kkJw)：2017/01/12(木) 22:27:41.15 ID:0F3CER9Wx.net
豊かさとは生活の質

より豊かになると言う事は
生活の質の向上

139 ：国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-83gu)：2017/01/12(木) 22:28:14.08 ID:kGuP5Lf8r.net
>>132
ソロス「アベノミクスに騙されるアホ共が沢山いればいるほど儲けは比例する。将来において金利が0,5％上がった場合、1％上がった場合・・・・・損する者が多ければ富を得るのは簡単で、マネーは手段、道具にしか過ぎない。」

140 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/12(木) 22:31:21.40 ID:c/5XFHVX0.net
Yahoo!ニュース ?@YahooNewsTopics 37分37分前
【比に1兆円規模支援 首相表明】フィリピンを訪問している安倍首相が、ドゥテルテ大統領と会談。今後5年間で官民合わせて1兆円規模の支援を行うと表明。

141 ：国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-83gu)：2017/01/12(木) 22:49:28.38 ID:kGuP5Lf8r.net
>>140
フィリピンに金融緩和するより
フィリピンに財政政策する方が

効果的！
安倍ぴょんは国外に財政政策
国内で効果無いことしてもリフレ派騙せばまあエエ。

アベノミクス→マルクスレーニン主義
安倍内閣→ソ連
リフレ派→共産党

『安倍内閣』が『アベノミクス』を正しくすればよい。だから『リフレ派』は正しい。

アハアハw

142 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f98-YL17)：2017/01/12(木) 22:58:40.99 ID:SWdzfRNZ0.net
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/952092054891738

重要なご指摘です。


小林よしのりライジング
譲位は制度化するべきである
http://ch.nico video.jp/yoshirin/blomaga/ar1125880

143 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 2fb5-Kyxr)：2017/01/12(木) 22:59:02.59 ID:yKQrG9nk0.net
>>117
柴山さんなんかは経済学部出身だけどな

144 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 2fb5-Kyxr)：2017/01/12(木) 23:13:22.44 ID:yKQrG9nk0.net
リフレ派も大変だなw
世界は皆リフレ派だ！って言ったり
そもそもリフレ派など存在しないと言ったり

要するにリフレって言葉が黒歴史なんだろ？

145 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f98-YL17)：2017/01/12(木) 23:16:16.48 ID:SWdzfRNZ0.net
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/952329101534700

トランプ氏をメディア上で「軽蔑は軽蔑を呼び、暴力は暴力を生む」と理性的に批判したところ、
トランプ氏がその発言者をツイッターで「誹謗中傷する」という展開があったそうです。
まさに、２年前の例の一件と全く同じ。
こういう下らない展開についてのみ、日本は「先進国」になってしまったんだなぁ.....と思うと、心底情けなく思います。

（そして愚劣な輩は、こういう展開を目にすることで「やっぱ、俺のやってることは正しいことだったんだ！」とばかりに、
　こういう卑劣な行為を逆輸入し、言論弾圧のレベルをさらに上げていくことになるのでしょうね......）

あの素晴らしい日の本の国日本、は遠い昔となりました―――。


トランプ氏
大物女優を「口撃」　差別的な姿勢を戒められ
http://mainichi.jp/articles/20170110/k00/00e/030/138000c

146 ：国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-83gu)：2017/01/12(木) 23:20:09.86 ID:kGuP5Lf8r.net
ペラさんが中央大学法学部に進学する時に
ペラさんは次の事を理解する必要があったか？
・物質の体積と質量
・圧力と浮力
・パスカルの原理
・アルキメデスの原理
・定比例の法則
・質量保存の法則
・関数と比例
・乗法公式、因数分解
・平方根
・二次方程式、二次関数
・三平方の定理
・相似と計量、確率

ゴッドや預言者タケシ、グレートティーチャー藤井からすれば義務教育レベル。
上武大経済学部のステューデントsは大丈夫か！？

文系を騙す方法は、正しい事を覚えさせて無知に気づかせない。疑問を持たせない事。

147 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 4f4e-TD18)：2017/01/12(木) 23:23:27.10 ID:Ag2l6PoF0.net
おい！どっちやねん！

148 ：国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-83gu)：2017/01/12(木) 23:29:59.69 ID:kGuP5Lf8r.net
>>145
女優「ウリはトランプを軽蔑するニダ！けどトランプは他人を軽蔑してはいけないニダ！ウェーハハハ」

リベラル左翼は物事を相対化する事ができない。
イスラムや不法移民と比較すると
ネトウヨは非暴力で平和的スピーチする素晴らしい進歩的知性ある模範的市民。

149 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f98-YL17)：2017/01/12(木) 23:36:27.90 ID:SWdzfRNZ0.net
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/952713788162898

竹山修身堺市長と、関西エアポート社長、和歌山県知事、徳島県知事らと、
「南大阪ー和歌山ー四国」を通る四国新幹線等に関するシンポジウムを、堺市で行います。

こういう理論を、冷静かつ理性的に積み重ねていくことが、
真の意味での「ワイズスペンディング」（かしこい財政政策）につながるものと思います。
ご関心の方は是非、ご参加ください！


【イベント】紀淡海峡ルートや四国新幹線など議論／シンポジウム「国土の強靭化と交通インフラ」を３０日に開催／和歌山県、徳島県、堺市
http://www.constnews.com/?p=27342

150 ：国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-83gu)：2017/01/12(木) 23:40:50.19 ID:kGuP5Lf8r.net
>>119
公共事業で豊かになるよ。
なぜなら公共事業を豊かになるまでやるからだ！

151 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 13e5-dHfL)：2017/01/12(木) 23:48:30.98 ID:eCZSktwu0.net
>>142
いまの政府与党は本当に特措法でやる気なのかね
どのような方向であれそれが一番だめだと思うのだが

152 ：国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-83gu)：2017/01/12(木) 23:49:09.99 ID:kGuP5Lf8r.net
>>149
四国に必要なのは水力発電ダム！
うどんの為なら治水が重要！
歴史上讃岐の三白とは・・・・
塩、米、うどん！

瀬戸大橋を爆破して海運業をー
瀬戸内海に海底トンネルをー

153 ：国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-83gu)：2017/01/12(木) 23:52:02.19 ID:kGuP5Lf8r.net
女系天皇がダメなら女系上皇でエエ念。

154 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/12(木) 23:57:29.48 ID:9MIHbeKR0.net
デフレでの財政政策は愚かな方が良かったりして

155 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 524b-kZbI)：2017/01/12(木) 23:59:10.30 ID:yS36bmgG0.net
トランプと安倍の噛み合わなさが面白い
歴史に残る土下座が見たい

156 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f7db-Tbyf)：2017/01/13(金) 00:22:08.29 ID:3TTi6yyW0.net
日本の一部保守派がトランプに期待するのは、日本人の目を覚まさせてくれる可能性があるからだよな
ところがバカウヨ界隈ではトランプが中国をやっつけてくれるっていう話になってるｗ
ゴジラ討論で佐藤と藤井が批判してたのはこういうことだろう

157 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f6f1-dHfL)：2017/01/13(金) 00:26:46.58 ID:5HquqANm0.net
>>145
「あの素晴らしい日の本の国日本」てそんな時代があったのか…

158 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-y54F)：2017/01/13(金) 01:22:32.80 ID:vyjQmI+Ya.net
>>150
公共事業によるインフレターゲットか。
加熱しすぎたら金融引き締めで。

159 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/13(金) 01:27:40.88 ID:3JQAtcMq0.net
ハマコー「金融政策の限界が見えた」
https://twitter.com/EconomistWeekly/status/508084473544462336

ハマコー「昨年に比べ私は消費増税に反対していない」
http://s.nikkei.com/1uNDUhX

ハマコー「冒険（消費増税）をするにはいい時期」
http://findvid.net/watch/sm21949180

ハマコーらが日中韓関係改善を提言
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL4N0P01TV20140620

ハマコー「為替は１ドル100円くらいがちょうどいい」
http://toyokeizai.net/articles/-/12561

自称ハマコーの弟子「消費増税があっても日本の景気は落ち込まない」
http://youtu.be/gmgvvWtAiM8

自称ハマコーの弟子「公共事業の役割は非常に大きい」
https://www.komei.or.jp/news/detail/20130503_11065

160 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/13(金) 01:28:03.13 ID:3JQAtcMq0.net
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-10-02/OEBPQ36S975D01
日銀新枠組みは「リフレ派の敗北」、黒田氏再任難しく－中原伸氏

金融緩和「悪い副作用ある」　英メイ首相、演説で指摘
http://www.asahi.com/articles/ASJB65K3LJB6UHBI01T.html

【朝日新聞】日銀総括検証　「リフレ派」敗北の先は
http://www.asahi.com/articles/DA3S12590420.html

量重視の「リフレ派」日銀・原田泰審議委員が敗北宣言？　「総合的判断」で金利重視に賛成
http://www.sankei.com/economy/news/161012/ecn1610120044-n1.html &#128064;

リフレ派は増税を肯定し、財政出動を否定しているという事実を認めない人々
http://ameblo.jp/nakedcds/entry-12108573350.html

161 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/13(金) 01:28:27.13 ID:3JQAtcMq0.net
アベノミクス４年　減税含む財政拡大必要 内閣官房参与　浜田宏一氏
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO09531030U6A111C1EE8000/

デフレ脱却に金融政策だけでは不十分だったということですか。

浜田　私がかつて『デフレは（通貨供給量の少なさに起因する）マネタリーな現象だ』と主張していたのは事実で、
　　　学者として以前言っていたことと考えが変わったことは認めなければならない

浜田　金利がゼロに近くては量的緩和は効かなくなるし、マイナス金利を深掘りすると金融機関のバランスシートを損ねる。
　　　今後は減税も含めた財政の拡大が必要だ。もちろん、ただ歳出を増やすのではなく何に使うかは考えないといけない

浜田　シムズのジャクソンホール論文(財政こそ重要)をざっと読んで目からウロコが落ちた

162 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/13(金) 01:28:29.21 ID:qTuN32HZ0.net
>>158
ダメだよ

公共事業は減らすべきだよ

163 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-PlwU)：2017/01/13(金) 01:28:39.46 ID:5BD3IpO+0.net
公共事業マンセーはアンチ慶応こと地方民（帝京大学法学部卒業）の定番やな

164 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/13(金) 01:28:49.77 ID:3JQAtcMq0.net
リフレ派十訓

1．リフレをすれば必ず景気が良くなる。なぜなら景気が良くなるまでリフレするからだ。
これを頭に叩き込め。

2．常にリフレしていればそのうち他の要因で景気が良くなるときが来る。
そのときに思い切りリフレの手柄を主張しろ。

3．いいことはリフレの手柄、悪いことは他の要因のせいにしろ。

4．データは都合のいいところだけ使え。グラフは切貼りしろ。

5．タイムラグを上手く使え。

6．「これがリフレだ」と明言するな。定義を問われたら「リフレの本を読め」と言っておけ。

7．批判されたら「お前はリフレを理解してない」と言え。
リフレの定義を名言してなければ楽勝。

8．いざとなったら定義を変えろ。金融政策に固執するな。
「あの時とはステージが変わった」と言えば楽勝。

9．反対する奴や批判する奴を許すな。大勢で取り囲んで吊るし上げろ。

10．キチガイのように噛み付き罵倒しろ。相手がウンザリして逃げたらコッチの勝ちだ

165 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/13(金) 01:29:10.56 ID:3JQAtcMq0.net
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　　　国土強靭化のせいで　　　　　　　期限付きの外国人労働者は
　　　　　移民が増える！　　　　　　　　　　　　　移民じゃない！
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166 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/13(金) 01:29:46.95 ID:3JQAtcMq0.net
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　　　シナ人は民度が低い　　　　　　　石平さんとかいるだろう！
　　　　　昔から同じだ！　　　　　　　　　　　　　差別主義者め！
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167 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/13(金) 01:30:16.62 ID:3JQAtcMq0.net
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　　　皆さま拡散にご協力ください。　　　　　田母神さんのダメなところ。
田母神氏が釈明会見で水島氏を批判　　　①人を見る目がない
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168 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/13(金) 01:31:02.51 ID:3JQAtcMq0.net
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　　○○派とか勝手に人を　　　　　　偽装転向コミンテルン シナゲロ　シナポチ
　　カテゴライズして批判するな　　　 似非ケインジアン　偽装保守　隠れアメポチ
　　正直クソすぎてつまらん　　　　　 偽装右翼 土建新自由主義者　etc…
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169 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/13(金) 01:31:28.68 ID:3JQAtcMq0.net
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リフレ派の悪口をいう人が、　　　　　　　　こういう根拠のない決めつけ、　
その10倍財務省の悪口言ってなかったら　　　自分以外は全部敵（左翼）という偏狭さが
財務省のスパイと決めつけていい 　　　　　新無効論です。むしろ左翼は自分たちなのにねｗ　
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170 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/13(金) 01:31:48.65 ID:3JQAtcMq0.net
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今デフレなので、お金を刷っても 無税国家の誕生の宣言ですか？
　暫くはインフレにならない
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171 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/13(金) 01:32:13.35 ID:3JQAtcMq0.net
◆上念のガイドライン◆

「高橋洋一先生の試算によれば～」＝自分は計算できない
「私の師匠の浜田先生によれば～」＝権威づけ
「田中秀臣先生などの私たちリフレ派は～」＝自分単体の責任にしない
「倉山満さんによればー」＝コミンテルン史観も後輩のせい
「経済学は絶対のルールです！」＝俺は悪くないよ
「ここはちょっと新自由主義っぽくなっちゃいますが～」＝私は新自由主義者じゃないよアピール

日本の危機管理はここが甘い（上念司：著）
★騙しのテクニック（プロパガンダの基本） p.172～

① 議論をするな、印象を操作しろ
② とにかく繰り返し語れ
③ 物事を逆さに捉えろ
④ 壮大なスケールで語れ
⑤ 思考停止のキーワードを作れ
⑥ 最悪でも両論併記に持ち込め

こんなこと橋下の本にも書いてあったわ
やっぱりペラの本質は橋下と同じなんだな

172 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/13(金) 01:32:28.54 ID:3JQAtcMq0.net
上念　司
?@smith796000
第二の矢が足りないとかいってる人、息してる？

173 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/13(金) 01:32:47.54 ID:3JQAtcMq0.net
原田「財政・金融両面から景気を刺激しようとするからいけないのであって、
財政は何もせず、金融だけで景気を刺激すれば良い。

（中略）
それでも6割は金融政策が支えていたということは可能で、
かつ、公的支出によって、他の需要項目が抑えられてしまっていた可能性がある。

（中略）
公共事業を抑えておけば円安がさらに進んでもっと輸出が伸びていたはずである。

（中略）
不要不急の工事をすれば単価が上がって、他の必要な建設工事の妨げになる。
第2の矢の財政拡大政策は再考すべきである。

（中略）
小泉政権下の金融緩和と緊縮財政の組み合わせという政策が成功したことを再認識すべきだ。

（中略）
財政政策の効果は小さい。金融政策だけで景気刺激効果があるのだから、財政政策を発動しなければ、財政状況は必ず改善する」

公共事業が持つ景気抑制効果 第2の矢の再考を 原田泰　WEDGE Infinity（2014-04-02）
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3650

上念　司 &#8211; @smith796000　2014年4月15日
公共事業が持つ景気抑制効果 第2の矢の再考を　
https://mobile.twitter.com/smith796000/status/456270378440990720

174 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/13(金) 01:33:03.53 ID:3JQAtcMq0.net
筋金入りのリフレ派山本幸三大先生
http://www.yamamotokozo.com/2013/09/130912report/
＞１．消費税増税に絡んで有識者会議なるものが行われたが、そこでの議論を見ると、経済理論的には少し混乱しているように思われる。

増税慎重派の主張のポイントは「消費税増税によって個人消費が落ち込み、需給ギャップが拡大して、デフレ脱却が遠のいてしまう。」という点にあるが、本当にそうだろうか。
こうした主張を、これまで日銀に積極的な金融緩和政策を求めてきたリフレ派と呼ばれる経済学者達までが唱え始めていることに私は違和感を覚えるのである。

私の結論は、「デフレ脱却と消費税増税は全く関係ない。」ということである。その理由は、「デフレは貨幣現象であるので、金融政策がしっかりしてさえいれば、必ず脱却できる。」という点にある。
リフレ派の主張は、正にそこにあったのではないか。それが突然金融政策のことを忘れた議論を始めるのは首尾一貫性に欠けるというものだ。

175 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/13(金) 01:33:22.91 ID:3JQAtcMq0.net
Ｑ．増税すれば景気は腰折れする？

上念「信じられない」

眞鍋「（信じられないと言う）三名の方は景気悪化はしないという立場ですか？」

三名「そうです」

岸「正確に言えば、消費税四月に上げて四月から六月はマイナス成長ですが、全体のロスはそこまで影響はない」

眞鍋「一旦ちょっと下がるけど、また二ヶ月ぐらいで上がるということですか？」

上念「全く同じ意見です、全く同じ意見です」

176 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/13(金) 01:34:58.58 ID:3JQAtcMq0.net
上念　司@smith796000
いま「来年絶対にデフレになる」とか豪語しているひとの魚拓を沢山集めて、
来年のクリスマスのブーメラン、じゃなくてプレゼントにするってどうよ？
みんなでサンタさんになろうぜ！！
16:25 - 2014年12月9日

177 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/13(金) 01:35:22.00 ID:3JQAtcMq0.net
上念司「今デフレなので、お金を刷っても暫くはインフレにならない」
sm29237450

178 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/13(金) 01:35:40.50 ID:3JQAtcMq0.net
リフレ派はなぜ終了したのか
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51988916.html
アベノミクスよ、どこへ　理論的支柱の「教祖」が変節
http://www.asahi.com/articles/ASJD87KT8JD8ULZU00X.html

179 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/13(金) 01:35:59.57 ID:3JQAtcMq0.net
飯田砲になる可能性がｗｗ

maddercloud ?@madderclouds
なるほど。
ベネット・マッカラム氏は、クリストファー・シムズ氏の理論を否定しているわけですね。
たしかリフレ政策はマッカラム氏の影響の下に考案されてましたよね。
リフレ派的にはシムズ理論には賛成できないわけですね。
ん？
https://twitter.com/madderclouds/status/812136420261261312

ほほう。
クリストファー・シムズ氏の理論は、マクロ経済学の世界では前提として議論するべきかどうか疑問なんですね。
リフレ派としてはシムズ氏の理論に賛成できんか。
ん？
https://twitter.com/madderclouds/status/812136763678302208

安達誠司氏はクリストファー・シムズ氏のFTPLについてのツイートを消してしまう可能性がありますね。見るなら今のうちですよ。
訳も分からず浜田宏一氏を擁護している皆さん、シムズ氏の理論はFTPLというんですよ。そのくらいは把握しましょう。

リフレ派の流祖・岡田靖氏は「マッカラムに全部書いてある」→マッカラムがシムズ氏のFTPL理論を粉砕→浜田宏一氏がシムズ派に→
でも変節ではない。変節という奴はバカリフレ派のコードは難しいね。訳が分からないよ。

さっそく安達誠司氏にブロックされましたｗでもシムズ氏についてのツイートは画像保存しましたけどねｗリフレ派は汚いなぁ。

本日、２０１６年１２月２３日をよく覚えておこう。
安達誠司氏とリフレ派の矛盾を指摘→何者かが本人に通報(私のフォロワーの中にいる人)→即座にブロック、安達氏の矛盾まみれの
ツイートが見られない事態に　リフレ派、お前らはクズだ。

180 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/13(金) 01:36:17.76 ID:3JQAtcMq0.net
上念が解説の参考にした安達氏はそもそもFTPL理論を評価してない

安達誠司?@economistadachi
FTPLというのはマクロ経済学の世界では、政策論として定着した(それを前提として議論する必要がある)話なんだろうか？
私は学者ではないのでわからないが、感覚的にはなんとなく無理があって消滅しつつあるようなイメージでいたのだが
(コクランはこだわっているようですが)。
https://twitter.com/economistadachi/status/699436063220084736

私の理解では、FTPLはマッカラムが「Learning」を考慮すると必ずしも成立しないということで粉砕して以来、下火になったと思っていたのだが。
https://twitter.com/economistadachi/status/699556994533883904

FTPLはFRBが「テイラールール的な世界」で利上げする中でトランプが非リカーディアン的な財政政策をやったら何が起こるかという話には
思考実験段階では使えると思いますが、実証は結構難しいのでは。
https://twitter.com/economistadachi/status/811139086098448385

181 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c355-dHfL)：2017/01/13(金) 01:38:30.97 ID:O8U12PtK0.net
>>156
保守でもウヨクでもない単なる属国主義者

182 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/13(金) 01:39:53.08 ID:3JQAtcMq0.net
たかはしけい &#8207;@KayT0309 &middot; 1月9日

これまでに呆れ返るほど「私はこの世界で何十年やってきてると思ってるんだ！」と大御所がキレる姿を観てきたが、
俺が言う言葉は決まっていて、『いや、だから、あなたの何十年は、その程度だってことですよ。いま気がついて良かったですね』

レジェンドをディスりすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

183 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/13(金) 01:53:23.30 ID:3JQAtcMq0.net
島倉原

リフレ派の最初の議論については、その場では突っ込みきれませんでしたが相当に疑問。
同じくリフレ派の浜田宏一氏が、財政政策無効の論拠としてマンデル＝フレミング理論を
持ち出したことが話題になった際には、「リフレ派の主張も人それぞれ」とのことでしたが、
こちらの本の32ページで、

「変動為替相場制のもとでは、財政政策よりも金融政策の効果のほうが大きく、
理論的には財政政策の効果はない」
と堂々と主張していたのは、他ならぬ高橋氏だったと思うのですが、記憶違いでしょうか？
http://am zon.to/2ibNS0L

184 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/13(金) 01:55:53.52 ID:3JQAtcMq0.net
「経済学をなめるな」

浜田宏一先生特別講演　2014年11月29日
http://togetter.com/li/752226

「国土強靭化は興味ある財政支出の論理であるが、その主張者がマンデル・フレミングを否定しようとするのは
将棋の定石にこれは間違いだと初学者が挑戦しているのに似ている。

マンデル・フレミングのような経済政策の効果に関する法則も、プロの経済学者が脳漿を絞って考え出し、
わたくしも過去五十年かけて、その法則がどのような時になり立ち、また政策としてどう使ったらよいかを学び、研究してきた。

単なるに変数の相関図でこれを否定しようとする人が現れると、わたくしもつい、「経済学をなめるな」と開き直りたくなる。」




たかはしけい &#8207;@KayT0309 &middot; 1月9日

これまでに呆れ返るほど「私はこの世界で何十年やってきてると思ってるんだ！」と大御所がキレる姿を観てきたが、
俺が言う言葉は決まっていて、『いや、だから、あなたの何十年は、その程度だってことですよ。いま気がついて良かったですね』

レジェンドをディスりすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

185 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/13(金) 01:57:49.81 ID:3JQAtcMq0.net
誰も取り上げないけど、今日の三橋メルマガで
島倉さんが金融緩和で雇用増大論を看破しちゃってるな

【島倉原】アベノミクスで雇用は改善していない
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2017/01/12/shimakura-65/

186 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7299-rEnH)：2017/01/13(金) 02:02:11.84 ID:M8jHwCyl0.net
誰も読んでいないのにﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3はいつまで糞コピペを貼り続けるんだ？

187 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-y54F)：2017/01/13(金) 02:05:45.30 ID:vyjQmI+Ya.net
>>180
上念が勝利宣言とともにリンクを貼る記事って、
目的に合ってないものばっかりだよな。
見解の相違とか、身びいきとか、そういうんでもなく。

188 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-Kyxr)：2017/01/13(金) 02:09:55.29 ID:3JQAtcMq0.net
>>186
それをエッセンス君にも言ってくれ
エッセンス君がやめればテンプレ貼るのやめるから

189 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-Kyxr)：2017/01/13(金) 02:12:27.90 ID:3JQAtcMq0.net
リフレ派ってバカとスパイの9対1の法則のバカのほうだったなw
今はリフレ派などそもそも存在しない！とか完全に黒歴史だったこと認めてるじゃないですかw

190 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/13(金) 02:30:32.65 ID:3JQAtcMq0.net
田中秀臣 ?@hidetomitanaka 32分32分前
例えば「リフレ派分裂」とか「リフレ派離脱」とかいう人がいたら、僕らからみると相当に間抜けにみえるわけ（笑）。
なぜならそもそも「リフレ派」なんてものはないからだ。リフレを説く人はいる。リフレを実現するために動く人もいる。
だが、盟約もなければ行動規範もないｗ。ましてや政治的信条も違う

地球のどこかで「日本にはリフレが必要である」と主張する人がいて、その人に対して、「あなたもリフレ派なんですね」とか
僕らがいうとしたら、それって結構こっけい。まあ、でもこんなこと書いても悪意とバカの同盟には通じなくて、
なんでもかんでも「派」でまとめて語りたい衝動があるんでしょうｗ

[経済]覚書：僕の知ってるリフレ派人名録 、田中秀臣(上武大学教授)
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/touch/20130319%23p2

岩田規久男、浜田宏一、原田泰、若田部昌澄、野口旭、
安達誠司、飯田泰之、片岡剛士、村上尚己、中原伸之、
上念司、勝間和代、矢野浩一、山形浩生、松尾匡、
中澤正彦、黒木玄、高橋洋一、山崎元、馬渕澄夫、
金子洋一、宮崎哲弥、稲葉振一郎、中村宗悦、
田村秀男、長谷川幸洋、森永卓郎、倉山満、
浅田統一郎、栗原裕一郎、田中秀臣

191 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/13(金) 02:33:12.69 ID:3JQAtcMq0.net
田村さんとか宮哲はリフレ派に入れられて迷惑だと思うが．．．
とくに田村さんは私は別にリフレ派じゃないって言ってるしな

192 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ dfad-dHfL)：2017/01/13(金) 02:42:49.76 ID:er0MxgUL0.net
日本の市民団体が、「安倍は慰安婦像を撤去させるな！」と官邸前で抗議デモを実施w

＞ 【緊急告知】　01/12（木曜）18:30-19:30
＞ 日本政府の「少女像」撤去圧力に抗議する官邸前緊急アクション
http://pbs.twimg.com/media/C1tXL0hVQAEMIqS.jpg:large


そこに、「在特会」桜井もデモ予定が被っていたのか官邸前で場所取り合戦が勃発ｗ

■16:49 - 17年1月12日　桜井誠@Doronpa01
　「この後、総理官邸前で日韓合意糾弾。
　”日本大使館前に売春婦像を置け”と主張するパヨク掃討を訴えます。」
https://twitter.com/Doronpa01/status/819451181697155073

■まとめ動画　↓
https://www.youtube.com/watch?v=2EUPhi308Vk

※動画の15分ごろから、別の動物愛護系・活動家ババアが割り込んできて桜井陣営とバトルに・・・。
　そこから離れた場所では、サヨク市民集団が「 日韓合意反対！（＝もっと安倍は謝罪賠償せよ） 」と
　お祭りコールをやっててカオスなシーンにｗ

193 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-y54F)：2017/01/13(金) 03:07:19.82 ID:vyjQmI+Ya.net
愛国のパラドックス: 「右か左か」の時代は終わった
https://www.amazon.co.jp/dp/4757223544/

194 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-y54F)：2017/01/13(金) 03:07:20.74 ID:vyjQmI+Ya.net
愛国のパラドックス: 「右か左か」の時代は終わった
https://www.amazon.co.jp/dp/4757223544/

195 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/13(金) 04:32:29.36 ID:yNvKEgG40.net
>>188
アレには言葉が通じんだろ
まだ君のほうが話は分かりそうだ

196 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ dfbe-YL17)：2017/01/13(金) 05:11:50.17 ID:7x/L+JMq0.net
個人的にエッセンス君にはテンプレ張り続けて貰ってもかまわないな
リフレ派の過去発言を掘り起こすのに苦労しないから

197 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-WtW4)：2017/01/13(金) 05:15:16.37 ID:tXWz+wN4a.net
【作家】三島由紀夫「平和憲法は偽善。憲法は、日本人に死ねと言っている」　ＴＢＳが未公開テープの一部を公開・放送 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://
hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1484214848/

198 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-Kyxr)：2017/01/13(金) 05:22:45.40 ID:3JQAtcMq0.net
>>196
じゃあ俺が張ってるリフレ派のテンプレも過去の発言との矛盾掘り起こすのに便利じゃん

199 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ dfbe-YL17)：2017/01/13(金) 05:33:34.73 ID:7x/L+JMq0.net
>>198
いや自分はあなたのテンプレも止めろと言ってないよ

200 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/13(金) 06:50:57.47 ID:O2QKuPze0.net
テンプレって誰かがとりあえず作って他の住人に同意とってから
テンプレっていえるんじゃないですかね？
このスレの今までもそうだったし
勝手に作って勝手にテンプレって言われても困るわ

201 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/13(金) 06:53:16.66 ID:3JQAtcMq0.net
ﾜｯﾁｮｲ 7299-rEnH
こいつよく見たらエッセンス君だったわｗ
みんなでアボーンしようぜ！

202 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/13(金) 07:02:32.36 ID:TG4lOw730.net
上念 司
2013年11月15日 ・
似非ケインジアンに告ぐ(補足説明)

「似非ケインジアン」の定義は「ケインズは金融政策を否定し、財政政策の効果しか認めていない」と思い込んでいる人です。
これは検定教科書の記述を丸暗記する事の弊害でもあり、次元を越えた日教組との闘いでもあります。財政派の一部(バカな人)も
該当しますがもっと広い概念です。

「似非ケインジアン」には①意識的なものと②無意識的なものがあります。
①はケインズの権威を利用して自説を強化するための意図的な剽窃、プロパガンダ。
②は単なる無学、無知が原因です。
ケインズの著作やイギリス政府への提言を読めば、彼がどれほど金融政策に関心があったかはわかるでしょう。金本位制復帰に関する
議論などは、まさに「デフレは貨幣現象である」という認識に立っています。これは「似非ケインジアン」には不都合な真実でしょうが、
事実なんで受け入れなきゃだめ。
変動相場制においては、「金融緩和＞＞＞＞＞＞＞財政政策」であるという事実を認めるかどうかです。敢えて言わせてもらえば、
財政政策だけ、というのは完全に間違いですが、金融政策だけなら半分ぐらい正解になっちゃいます。

金融緩和+財政政策+その他の政策で、デフレ脱却に向けて百点満点だと仮定すると、その内訳は金融緩和で80点、財政政策で10点、
その他で10点ぐらいのイメージです。(あくまでイメージです)
財政政策の効果は否定しませんが、限定的であると言うだけの話です
https://www.facebook.com/jonen.tsukasa/posts/587994294595628

203 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/13(金) 07:05:53.61 ID:3JQAtcMq0.net
松原隆一郎 &#8207;@ryuimatsu &middot; 1月9日

中野剛志氏と『月刊 Hanada』3月号で対談。トランプ政権誕生をめぐる世界情勢について。
『中央公論』誌には「論壇が予測できなかったトランプ勝利」みたいな記事があるが我々は昨年８月にその可能性について対談していた。
それなのに発禁にしたのは『Will』。だからライバル誌で再現した。

204 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-Kyxr)：2017/01/13(金) 07:09:07.52 ID:3JQAtcMq0.net
>>202
財政10で金融80ってことはリフレ派は財政軽視してたってことかw

205 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 124e-TD18)：2017/01/13(金) 07:19:23.88 ID:K5v8PJfr0.net
リフレ連中ってブーメラン芸がデフォルトなのか
過去の自分の発言くらい覚えとけよw

206 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 124e-TD18)：2017/01/13(金) 07:27:22.69 ID:K5v8PJfr0.net
なんて不誠実な連中なんだバカバカしい

207 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7299-rEnH)：2017/01/13(金) 07:27:49.38 ID:M8jHwCyl0.net
ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3はクソコピペしか貼り付けられない無能
目障りだからあぼーん推奨ね！

208 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-PlwU)：2017/01/13(金) 07:28:25.95 ID:5BD3IpO+0.net
帝京大学法学部卒業の地方民が荒らしてるな

209 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/13(金) 07:45:51.07 ID:TG4lOw730.net
上念　司 ?@smith796000 41分41分前
恩恵まだとか言ってる人、転職したら？「人手不足でアルバイトの時給は上昇している。重い人件費が加盟店の経営を悪化させており、
本部の支援コストも膨らんでいる。」→コンビニ、重い人件費　商品戦略で明暗　　：日本経済新聞

210 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/13(金) 07:53:01.36 ID:3JQAtcMq0.net
【東谷暁】 おはよう寺ちゃん活動中 2017年1月13日
https://www.youtube.com/watch?v=m_02EgQixXU

211 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/13(金) 07:53:56.22 ID:O2QKuPze0.net
おはよう寺ちゃん活動中　東谷暁　2016.1.13
https://www.youtube.com/watch?v=m_02EgQixXU

212 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/13(金) 07:54:26.17 ID:O2QKuPze0.net
>>210
スマン、かぶったｗ

213 ：右や左の名無し様 (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-yNaq)：2017/01/13(金) 09:09:40.84 ID:ITtGUyqcd.net
>>210
>>211
ありがと

214 ：右や左の名無し様 (ｱｰｸｾｰ Sx37-kkJw)：2017/01/13(金) 09:26:23.82 ID:8J/idblUx.net
ただ人件費が上がってくれれば所得の増えた労働者の消費意欲が高まり需要が喚起されるからOKって思ってる人は単純脳。

ビッグ3が傾いたのはあまりにも手厚い福利厚生と上がり過ぎた人件費の所為。

人件費が上がれば、企業は生産性の向上を目指す？自動的に生産性の向上が図られる？図られると実現するの間には果てしない壁がある。

理屈を否定はしないが、現実を踏まえた上で論じないと、単なる理想主義に陥るから気をつけろ！

215 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/13(金) 10:14:00.28 ID:3JQAtcMq0.net
吾輩は詐欺師である

吾輩は浜田宏一先生の弟子である　証拠はまだない
どこで学んだかとんと検討がつかぬ、なんでも薄暗いジメジメしたところで
似非ケインジアン！偽装転向コミンテルン！と騒いでいたことだけは記憶している
吾輩はここで初めて土建屋の御用学者というものを見た
しかも、あとで聞くと、それは京都大学工学科教授という
人間の中で一番獰悪な種族であったそうだ　この土建屋御用学者というものは
ときどき、我々リフレ派を捕らえて煮て食うという話である
しかし、その当時はなんという考えもなかったから別段恐ろしいとも思わなかった
ただ、彼の詭弁に乗せられて、チャンネル桜と言う番組に出演させられたときに
なんだかペラペラした感じがあったばかりである、チャンネル桜の収録中、少し落ち着いて
土建屋御用学者の顔を見たのが、いわゆる守旧派抵抗勢力というものの見初めであろう

216 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/13(金) 12:31:30.11 ID:O2QKuPze0.net
尊号一件
2017年1月13日

ゆめゆめ、油断するなかれ。

政府首脳、毎日新聞の「前天皇」報道を否定

敵も必死だ。
死に物狂いで毒を混ぜてくる。
事実を確認する前に動揺するなかれ。

我々は既に勝っているということを自覚しよう。
敵がいかなる悪あがきをしようが、皇室にかすり傷一つ、つけることはできない。

https://office-kurayama.co.jp/category/fortress

217 ：国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-83gu)：2017/01/13(金) 12:46:04.24 ID:tZJORoebr.net
>>214
自由貿易やめて保護貿易にしよう。
人件費や福利厚生→その分税額控除
国外への技術提供禁止
国外の工場閉鎖して国内で生産

218 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/13(金) 12:50:02.29 ID:qTuN32HZ0.net
>>214
いや、人件費を上げられない企業には退場して貰うんだよ

219 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/13(金) 12:50:48.37 ID:qTuN32HZ0.net
つまり、ビッグ3みたいなオワコン企業、って事だからなｗ

220 ：右や左の名無し様 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3e-7mjK)：2017/01/13(金) 12:51:09.15 ID:TFHriwTQM.net
安倍政権から日本を取り戻す！

221 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 3259-BBeY)：2017/01/13(金) 13:00:50.65 ID:HYBmuAzM0.net
谷田川惣 &#8207;@yatagawaosamu &middot; 24時間24時間前
革新右翼と保守の違い。右翼は自分たちが理想とする 世の中のかたちを実現しようとする。
保守はやってはいけないことだけを決めておく。あとは見守る。
革新右翼も左翼も演繹法、保守は帰納法。これが保守と自由主義との関係。

谷田川惣 &#8207;@yatagawaosamu &middot; 4時間4時間前
自由主義とは何でもかんでも自由にすることだというのは中学生レベルの議論。
どこまでを自由にするべきかは明確には誰にもわからない。動かしつつ時間をかけながら、
ちょうどいいところを探っていこうとするのが自由主義。
その中で道徳なども形成されると考える。
だから保守と自由主義は一体なのだ。

222 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/13(金) 13:02:05.37 ID:qTuN32HZ0.net
>>221
こうやって「自分定義」で、大差無いもんを勝手に腑分けして何になるんだろうな

223 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/13(金) 13:02:49.14 ID:yNvKEgG40.net
>>214
ビッグ3が傾いたのが労働コストが原因、ってのはよく言われる話なんだけど、
データで見ると特にそういう事象は見られない

ビッグ3が傾いていく過程で、労働分配率が上がっていっているかと言えば、そんなことはない
むしろ労働分配率は低下していた

ビッグ3の敗因は、根本的には売り上げの低下
そもそも自動車自体の需要が伸び悩んだのに加えて、日本企業などに競争で負けた

224 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 2672-wcJq)：2017/01/13(金) 13:11:31.97 ID:FOz3FXcn0.net
>216
　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　 　　ｉ　　　 ―　　　―　!
　　＿＿＿_!∂-( -=-)-(-=- )　　　　　……ＺＺＺ
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225 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/13(金) 13:12:41.28 ID:O2QKuPze0.net
>>224
かわいいｗ　カリスマＡＡってどうしてこうかわいいんだろうｗ

226 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f691-VMTF)：2017/01/13(金) 13:36:26.39 ID:P1Q6FsK30.net
　
なめるな
　
http://imgur.com/a/um2Pw
http://imgur.com/a/0Z1Ug
　

227 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/13(金) 13:48:39.67 ID:O2QKuPze0.net
>>226
見てないけどまたグロ？

228 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ a632-OpnT)：2017/01/13(金) 14:05:20.69 ID:CaRLMiAC0.net
>>224カリスマ詐欺師っぽくてカワイイ。

229 ：右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-fQcr)：2017/01/13(金) 15:26:18.20 ID:fGqDeHvTK.net
浜田宏一に師事
→出版社の企画で何回か講義受けただけ
一ヶ月留学しただけでハーバード卒と言うのと近い

230 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/13(金) 15:35:19.40 ID:qTuN32HZ0.net
浜田「白川くんは、出来の良い生徒だったが、頭が固いね」
ペラ「ですよね、浜田先生！白川を討て！」
浜田「池田くんは、昔から、頭の回転は早いが、性格が悪いね」
ペラ「ですよね、浜田先生！アゴラを討て！」
浜田「そういう、君は・・・出版社の営業の・・・●●さんでしたっけ？」
ペラ「先生・・・」
浜田「いやあ、歳を取るとモノ覚えが悪くなってね」

231 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7299-+BhH)：2017/01/13(金) 15:46:10.79 ID:+rQ0kj5n0.net
>>221
＞革新右翼も左翼も演繹法、保守は帰納法。

これは西部さんが30年以上前から言ってることだね
>>222
しかし誰一人谷田川に反論しないな
そのレベルかもしれない

確かにここにも、今は危機の時代だから「保守」は「保守主義」という
イデオロギーと化して、「保守主義」の原理原則絶対主義を掲げて
他のイデオロギーと戦うべきだという自称「保守主義者」がこのスレにも多い

そうなると谷田川やリフレ派と同じドツボにはまるというか、同じ穴のムジナというか
確かに自称「保守主義者」には谷田川の指摘が当たっているような不安を感じる

232 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 4f32-Z74x)：2017/01/13(金) 16:33:37.13 ID:0irsdPs60.net
ペラってグローバリストなのに
なんで否定してるんだろう

233 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 5262-mFhn)：2017/01/13(金) 16:50:43.37 ID:xCDmYioS0.net
>>231
谷田川に反論しない人ばかりなのは、定義が滅茶苦茶得手勝手だからでしょ
それに教条化していないなら「保守主義」もあり
「社会思想」「政治思想」としての「イデオロギー」もあり
まさか自分で、自分はイデオローグじゃないと思っているとか？

234 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f691-VMTF)：2017/01/13(金) 17:06:37.75 ID:P1Q6FsK30.net
>>227
まあ、ある種のグロだな。
あるいは、\32400 のゴミクズというべきか。

235 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f691-VMTF)：2017/01/13(金) 17:11:57.37 ID:P1Q6FsK30.net
そういや、
この「作者」に一票投じたとかいってるゴッドもいたな

236 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/13(金) 17:15:43.48 ID:yNvKEgG40.net
>>231
谷田川って毎度毎度で似たようなことしか言ってないし、
谷田川流の保守の定義については、もうお腹一杯、過去スレで散々やってた

237 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 13e5-dHfL)：2017/01/13(金) 17:20:14.97 ID:IEuv9mBf0.net
なんか後ろめたいことがあるから
「俺は保守なんだー」って叫んでないと身が持たないんでねーの

238 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/13(金) 17:26:02.40 ID:TG4lOw730.net
谷田川さんにダボス会議の映像貼り付けて
安倍総理は保守か？って聞いたけど答えてくれなかった

239 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7299-+BhH)：2017/01/13(金) 17:30:47.93 ID:+rQ0kj5n0.net
>>233
＞谷田川に反論しない人ばかりなのは、定義が滅茶苦茶得手勝手だからでしょ

じゃあ反論してきた方がいい。どこが、滅茶苦茶なのかも。あんたの考えもわかるし。
逃げないでほしい

カール・シュミットによれば、あらゆるイデオロギーは宗教性を包み隠した世俗化された神学の概念である
宗教的なドグマを持ちヒエラルキーを作り、超越性を要求するから、危険なんだよね
そこは谷田川に賛成だ
ただ自由主義も例外ではないことに気づいていないような

240 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7299-+BhH)：2017/01/13(金) 17:45:17.67 ID:+rQ0kj5n0.net
853 : 右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-VI0F) 2016/12/01(木) 23:31:53.79 ID:hHBhLQP/a
>>851
これ矛盾してない？

>>だから社會主義が世界に激しい變化をもたらさうとした時代には、保守主義は社會主義を敵視し、社會主義を共通の敵とする自由主義と共鬪した。

>>たとへば自由主義が+50、社會主義が-50の時代には0を選擇するが、自由主義が+50のままで、社會主義が-100になるとその中間の-25を選ぶ。
>>すなはち、極端な社會主義に妥協して、より社會主義的な道を選擇する。これでは社會主義の齒止めにはならない。

854 : 右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 41c8-+zg9) 2016/12/01(木) 23:38:28.80 ID:vSIRd1Ld0
>>853
うん、俺も同じところで首を傾げてるｗ

自由主義と社会主義を対極に置いて、
自由主義が＋５０、社会主義が-５０。
この場合、変わりたくないでござる！と思ったら、真ん中のゼロでいいけど、
次がおかしい。

自由主義が＋５０、社会主義が-100。
変わりたくないなら目指すべき位置はやっぱりゼロだよ。
社会主義方向への傾きが急激に大きくなった場合は、
変わりたくない人はその反発も急激に大きくすべきだということになるんじゃないの？

どうして急変を求めるならそっちへ阿ってと、変わることに加担するのだろうか。
激しい変化を嫌うと言ってるのに。

241 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7299-+BhH)：2017/01/13(金) 17:58:05.77 ID:+rQ0kj5n0.net
>>240
これ矛盾してないと思うんだよな
ハイエクによれば、>>だから社會主義が世界に激しい變化をもたらさうとした時代には、保守主義は社會主義を敵視し、社會主義を共通の敵とする自由主義と共鬪した。

しかし内外に社会主義者が増えてくると、今度は保守主義者は大きな変化を避けるために
小さな妥協(小さな変化)を受け入れて、大きな政府の方へ立ち位置を徐々にずらし始めた

事実、東西冷戦の時代に西側の自由経済陣営の保守派はそうしてきた
そこが 偏狭的に「小さな政府」に固執するハイエクから見れば、容共主義者に見えたんだよ

242 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bb49-cZ1L)：2017/01/13(金) 18:00:02.32 ID:l1ifA69W0.net
食い倒れさんの地政学本は何言いたいのかサッパリ入ってこんかったけど
中野本はやっぱおもろいな

243 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/13(金) 18:27:33.77 ID:O2QKuPze0.net
>>226
スマン、最近やたらグロ画像が貼られるんで警戒してたが・・申し訳ないm(_ _)m

>>234
教えてくれてサンクス、32400円のシウマイ弁当ってどんな感じなんだろう・・

244 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-y54F)：2017/01/13(金) 18:27:58.94 ID:vyjQmI+Ya.net
>>241
-50から-100への変化をはっきりと「極端」って言ってるのに、
「増えてくる」とか「徐々に」って言い方は整合性がない。

前者と後者のどちらの引用が正しいかなんて興味はないが、
木村の文章はどこかしら訂正が必要。

245 ：国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-83gu)：2017/01/13(金) 18:29:35.42 ID:tZJORoebr.net
保守じゃない自由主義はどーするんやと

246 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 13e5-dHfL)：2017/01/13(金) 18:40:36.99 ID:IEuv9mBf0.net
「平成」って元号はやっぱりダメだったんじゃないか

「平」に「成」るということは裏を返せば「平」でないということでしょ

247 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 4ff6-vSov)：2017/01/13(金) 18:45:54.69 ID:MGAgYf/40.net
罪深き安倍売国政策を高く評価し絶賛する保守言論人

http://kinshow-99blues.seesaa.net/article/445832032.html

248 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f6f1-q48i)：2017/01/13(金) 19:01:16.03 ID:5HquqANm0.net
Wikiをみると

>「平」「成」の文字の中に「干（＝楯）」「戈（＝鉾）」があり「干戈（戦争を意味する）」に通じる

とあるがよくこんなの思いつくなw

249 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/13(金) 19:13:26.96 ID:qTuN32HZ0.net
つ～か、主義だ何だ言い訳しても、移民推進やってる奴が保守政治家ではないでしょｗｗｗ

それだけは確かでしょｗ

250 ：右や左の名無し様 (ｱｰｸｾｰ Sx37-kkJw)：2017/01/13(金) 19:17:54.13 ID:8J/idblUx.net
>>217
保護貿易=産業の萎縮→国内経済の疲弊→
→GDP低下→失業者増大→格差拡大→
→治安悪化→日本の良き文化の崩壊→
→日本人の人的素養劣化→

保護貿易に舵を切ったのは、誰だ～！
と後世から呪われるハメに・・・

251 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/13(金) 19:20:22.76 ID:qTuN32HZ0.net
>>250

お前は経済無知だから黙ってた方がいいぞｗ

252 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-0Plu)：2017/01/13(金) 19:22:38.04 ID:LHDhjNWB0.net
>>246
いちゃもんつけてるだけじゃねーかw

裏返せばなんだって言えるわ

253 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/13(金) 19:24:34.34 ID:qTuN32HZ0.net
失業率が上がるのは、別に悪いことじゃないんだよ
欧米諸国の方が失業率は常に高いが、成長率も高いからな
日本より欧米の方が、中小企業の倒産件数も多い＝流動性が高いわけだしね

問題は　「　安く人を使わないと赤字になる　」　ような中小企業が、潰れずに延命してる点であって
こいつらが全体の成長率を押し下げ、また、デフレにしてるわけだ
これがデフレの主要因の1つと言ってもいい

そういう中小企業を潰し、優良な企業だけを生き残させるような「精算主義」こそが
真のデフレ対策であり、成長戦略でもある

英米でも改革期にやって来たことだし

254 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/13(金) 19:25:34.18 ID:qTuN32HZ0.net
>>252
正しいと思うよ、あの認識で
ひたすら穏便に、平然としようと、逆にビクビク生きてきたのが、この30年の日本だからな

255 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/13(金) 19:26:35.40 ID:qTuN32HZ0.net
大企業ばっか叩かれるけど、本当に悪いのは中小の経営者なんだよ
だって、大企業は、そこそこ良い給料出してるじゃんｗ

256 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/13(金) 19:27:37.18 ID:qTuN32HZ0.net
経営者と家族しか養えないような自営業も悪だよ
社会的存在とは言えないよね

257 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/13(金) 19:28:06.58 ID:TG4lOw730.net
■新たな保護主義の時代に　仏歴史人口学者　エマニュエル・トッド氏
http://pbs.twimg.com/media/C17VjWQUQAA6AhS.jpg

258 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/13(金) 19:28:07.76 ID:qTuN32HZ0.net
自営業は悪

こいつらのせいでデフレになってる

259 ：右や左の名無し様 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp37-kkJw)：2017/01/13(金) 19:54:08.61 ID:cbST9olcp.net
>>251
いやぁそれ程でも～wwwww

260 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/13(金) 19:55:35.05 ID:qTuN32HZ0.net
中小企業、自営業がデフレ要因だよ

261 ：右や左の名無し様 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp37-kkJw)：2017/01/13(金) 19:56:13.18 ID:cbST9olcp.net
大企業の中間管理職vs中小企業の経営者


ファイッ！

262 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-q48i)：2017/01/13(金) 21:04:55.03 ID:Py4ukkcN0.net
ヘリコプターマネー提唱の本　大手町で大きな関心

263 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/13(金) 21:36:21.21 ID:TG4lOw730.net
ソロス氏が大損1100億円＝「トランプ相場」で痛手―米紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170113-00000017-jij-n_ame

264 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/13(金) 21:46:46.17 ID:3JQAtcMq0.net
谷田川は中川八洋の信者
教祖のキチガイレベルを見れば、信者もキチガイなのはうなずける
こいつも、中川八洋と同じで信者以外からはそのうち相手されなくなるだろ

265 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db10-los8)：2017/01/13(金) 21:47:22.41 ID:WP3A57o10.net
ウインドウズ10にしたらAAが全部ズレててかなｃ・・・

266 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7299-rEnH)：2017/01/13(金) 21:56:26.95 ID:M8jHwCyl0.net
堀江貴文（ホリエモン）伝説のスピーチ ー近畿大学卒業式ー
https://www.youtube.com/watch?v=8gbioo2okYM

お前らの能書きなんかと違って言葉の重みが全然違うな
やはり成功者は偉大だわ

267 ：右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-xjKO)：2017/01/13(金) 22:01:22.35 ID:wSZteGR9K.net
カリスマも中八も裁判負けてから狂人具合がイマイチなんだよな

268 ：右や左の名無し様 (ﾜｲﾓﾏｰ MM4a-Jdrc)：2017/01/13(金) 22:08:43.54 ID:kYB5Mt3AM.net
堀江ってまだ生きてたのか

269 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f699-tY6X)：2017/01/13(金) 22:11:11.85 ID:j8FiMqZY0.net
>>264
でもその中川八洋は安倍信者でなさそうなのがにんともかんとも
谷田川は完全に安倍信者になっちゃってるけど

270 ：右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-xjKO)：2017/01/13(金) 22:11:13.93 ID:wSZteGR9K.net
大阪府だかで小銭稼ぎしてんじゃなかったか？

271 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 3243-YL17)：2017/01/13(金) 22:12:22.03 ID:fJ+tRsL80.net
>>266
人殺し詐欺豚ゼンカモン改めホラレモン又はホモエモンがどうしたの？

272 ：右や左の名無し様 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-kkJw)：2017/01/13(金) 22:15:28.61 ID:vXNQS+jcM.net
モタニとホラレモンは異常性癖同士、気が合うんだろうな

273 ：右や左の名無し様 (ｽﾌｯ Sdd2-BUlL)：2017/01/13(金) 22:17:02.98 ID:8KvEwDzUd.net
肛門の革新派

274 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f691-dHfL)：2017/01/13(金) 22:18:16.97 ID:vI0EjW9e0.net
>>271
ホリエと寝たオカマが「彼は掘られるのが好き」つってたな

275 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/13(金) 22:19:51.13 ID:TG4lOw730.net
ホラレモン、すぐに消した伝説のツイート
http://amekujira.up.n.seesaa.net/amekujira/image/horiegekido.jpg

276 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/13(金) 22:25:34.91 ID:yNvKEgG40.net
>>246
GDPが「平」らに「成」るとも読み解けるかもしれない
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

277 ：国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-83gu)：2017/01/13(金) 22:45:53.25 ID:tZJORoebr.net
>>267
通だな。

もっと狂ってその苦悩を超越したその先を見たい！

278 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/13(金) 22:47:09.90 ID:3JQAtcMq0.net
表現者塾『保守の経済思想』 中野剛志 × 富岡幸一郎 × 西部邁
http://sakurajimaoyuwari.hatenablog.com/entry/2013/11/17/095439

中野剛志
福田恆存の言う『保守的な生き方』というのは、私の発言の後に先ほど西部先生が仰ったところでして、
要は《歴史的な流れ、歴史的に裏付けられた慣習・良識・常識》ですね。
まさに、福田恆存は【常識】という言葉をつかっていますが、あるいはフランス語で、
、【ボンサンス （仏語）bon sens ＝良識】というやつですね。まぁ、ありていに言えば「大人の知恵」みたいなものですね。
僕はまぁ、そういうのは持っていないんですが、経験を積んだ大人だったらわかるような知恵、
、これを《大事にする》というのが、福田恆存の言っている【保守的な生き方】なんですが。
で、福田恆存の言う意味の「保守的な態度」がとれる人というのは、本当にこれわ僅かだと思うのですね。

ただ、そこでやっぱり私がこだわりたいのは、「その良識に基づく態度というのが、何故いいのか？」
ということについて、簡単な「ナントカの定理」みたいなことには出来ないし、
すべきではないのですが、ちゃんと【論理一貫した説明】というのが欲しいわけですね。

そういうこの「保守的な態度」というのを正当化する思想、一貫した論理としての保守主義というのは、
、たぶん、保守的な態度をとるひとよりも《さらに》少ないんだと思うのですよ。
。だから、「現状維持派」がほとんどです。
で、「保守的な態度をとれる人」というのは、そんなに多くない。
「保守的な態度が何故いいか？」ということを、
ちゃんと言葉で説明できる人というのは、ほんとうにごく僅かで、そう考えると
、《日本で「俺は保守だ！」と言っている人たちは、チョット人数が多過ぎる》んですけどね（大笑）
こんなにいっぱいいるはずないんですね。

こういう資本主義みたいな時代になって、【良識】が消えかけている中で、その良識を掴んで、
、【保守的な態度】をとり続けられるというのは、けっこうシンドイことですし、
それを「言葉」で表すというと、もっとシンドイんですね。

279 ：右や左の名無し様 (ﾜｲﾓﾏｰ MM4a-Jdrc)：2017/01/13(金) 22:53:01.78 ID:kYB5Mt3AM.net
リフレってまだ生きてたのか

280 ：国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-83gu)：2017/01/13(金) 22:53:22.67 ID:tZJORoebr.net
>>250
米国の自由貿易やらネオリベ政策やらが正しいとすると、何故トランプが当選したのか？

自由競争やら自由貿易は人件費安いシナゲロに利益をもたらして、米国の白人キリスト教的保守的労働者階級を苦しめただけでは？

281 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/13(金) 22:59:05.79 ID:3JQAtcMq0.net
19世紀は、『保守主義というのは、どちらかと言えば、社会主義に近かった』というのは、
誰であろう、新自由主義の最大のイデオローグとも言うべき【フリードリヒ・フォン・ハイエク】自身が、
そう言っているんですね。

『The Constitution of Liberty』、「自由の条件」と訳されていますが、ハイエクの著書があるわけですね。
。彼が「自分の自由主義とは何なのか」と、自由を擁護するために分厚い本を書いたのですが、
それの『最終章』あるいは『あとがき』に当たるところが、『何故私は保守ではないのか？』と書いてあるんですね。

つまり、ハイエクの主張は『自分は保守ではない。』と言っているわけです。
実際、ハイエクは、確かに【自生的秩序】と言って、
「政府が介入せずに、自然体で歴史的に出来た制度、例えば私有財産権制度とか、
そういったものを大事にしましょう」と言ったので、
「保守主義にカテゴライズされることが多かった」のですが、
ハイエク自身は、自分が「保守」と言われることを嫌がっていたんですね。
その時、今言ってた理由が大雑把に言えば三つぐらいあって、

282 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/13(金) 22:59:28.26 ID:3JQAtcMq0.net
&#9332; 一つは、ハイエクに言わせれば、保守というのは、
とにかく変化することについては全て恐れる。新しいもの、それ自体に対しては臆病な腐心を抱くと。
。自由主義者は変化を恐れない。自由主義者は、市場メカニズム、つまり価格を通じて利害を調整する、
秩序をつくってくれる自生的な調整メカニズムというものがある、ことを理論的に知っている。
保守は、そういう理論を持たない、何も知らない。従って、何か変化が起きると
それは社会が「自己調整」をはじめている過程なのに、、保守は単にそれが「嫌な事が起きるのではないか」と思い
、怯えてそれを止めようとする。で、市場に任せると「自生的」に新たな秩序が出来るのに、
それを阻止して、強引に秩序をつくろうとするので、保守は必ず「政府権力」をつかって、
むやみに政府に介入する。これははっきり言って「全体主義のもとである」、とまぁ、こういうのが、ハイエクの論理なんですね。

で、それと同じことなんですが、ハイエクは &#9333; 二つめに、
自由主義者は、市場が自己調整機能を持つ、というような理論を持っていて、その理論にもとづいて、
従って「経済的な自由」は、最大限尊重すべきである、という「一般原則」こういったものを打ちたてて、
社会を統治できるんだ、と。ところが、保守は理論が無いから、一般原則もたてられない。
一般原則もたてられない連中の政治というのは、場当たり的になる。
そんな場当たり的なものは認めない、というふうにハイエクは言ったわけです。

で、ハイエクは &#9334; 三つめに、急激な変化というものを嫌がる保守というのは、
従って19世紀においては、「社会主義が台頭するまでは、自分が信奉する自由主義に反対していた。」
だから嫌いなんだ。たまたま今、全体主義、社会主義というものが出てるから、自分は保守主義と手を組んでいるけども、
本当は自由主義と保守主義は違うんだ。というふうにハイエクは言っていて、ハイエク自身も分かっているわけです。

283 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/13(金) 23:02:52.00 ID:3JQAtcMq0.net
「「一般原則」や「理論」が無いような保守というような&#12316;」的なハイエクの物言いというのは、
先ほど前半の議論で出てきた「保守」というのは「態度」であって、
、「思想というのは無い」というのに《近い》わけですね。ある意味、ハイエクもそう思っているわけです。

ハイエクも『保守ってのは、そもそも政治哲学なんてのは、保守なんていないんじゃないか？だから、場当たり的
にやっているんだだけなんだ。それに、対して、私は「理論」というものを打ちたてて、
、「一般原則」というものを打ち立てるんだ』ということを、言っているわけですね。

私自身の考え、あるいは私が『保守とはなんだろうか』という本で【サミュエル・テイラー・コールリッジ】を
挙げた時の考え方はですね、確かにコールリッジも、
、「政治」というものは【便宜 エクスペディエンス＝Expedience 】という言葉を彼は使っていますが、
要は、「原則がこうであるから、こうしなさい」というよりは、『状況、状況に応じて便宜的に』と。

284 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/13(金) 23:03:36.62 ID:TG4lOw730.net
【2017年大予測】井上智洋「アベノミクスと財政再建の二兎は追えない」
http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20170113/asahi_2017011100228.html

2017年が幕を開けた。16年は、トランプ氏の大統領選勝利に代表されるように、世界中で既成概念や秩序が「反転」した年だった。
アベノミクスの今後はどうなるのか、駒沢大学経済学部講師の井上智洋さんに話を聞いた。

285 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/13(金) 23:06:32.06 ID:3JQAtcMq0.net
例えば、自分の国にとって上手くいくのだったら「自由貿易」もいいけども
「やり過ぎはよくないから、その時は保護しよう」とか、
つまり、自由貿易は絶対いいとか、保護主義が絶対いいとかいうことではなくて、
「今回はいい」「今回はダメだ」とか、そういうふうに使い分ける【便宜的に使い分ける】
というようなことが政治には必要である、ということをコールリッジは言っています。

ところが、ハイエクは【一般原則 General Principles 】vs 【便宜 Expedience 】と。
つまり、ハイエクは明確に「一般原則」重視派なんですよ。
で、便宜、あるいは【Pragmatism プラグマティズム】と言ってもいいと思うのですけども、
それに対しては、ハイエクは非常に敵対的で、「それはダメだ」と言っている。
ハイエクは「自由」と「一般原則」から一旦反れてしまうと、
「なし崩し的に、政府はなんでも介入する。全体主義になってしまうだろう」と、ちょっと潔癖なぐらいにそれを恐れていたんですね。

286 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/13(金) 23:10:26.97 ID:3JQAtcMq0.net
それに対してコールリッジというのは、「便宜というものでうまくやっていくしかないんじゃないか」というふうに言っていたと。
なんで「一般原則」じゃなくて、『便宜』の方がいいかとコールリッジは言っていたか、
あるいは、なんで「便宜」をやっても、ハイエクが恐れたように、急に「全体主義」になったりしないのか、
逆に言えば、『何で政治の一般原則というものが打ち立てられないのか？』
それは、コールリッジは「態度」で示そうとたのではなくて、
明確に「これこれこういう理由で、認識論的にこうであるし、
歴史的にみてもこうなので、一般原則を打ち立てることは不可能です」と、ちゃんと論争を実はしております。

だからやっぱり、そういう「便宜が大事だ」「態度が大事だ」というのはいいんですが、
《それが何で大事か？》というのは、ちゃんと人間は言葉の動物ですから、ちゃんと【説明】してもらわないとですね、
ダメだと。態度だけだったら、猿でも示せるでしょうと。こういう話なんです。

287 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/13(金) 23:14:29.79 ID:3JQAtcMq0.net
でまぁ、最後にですね、これも『保守の論点』として挙げておきたいと思いますが、
ハイエクは「一般原則が大事だ」と。コールリッジは「便宜でいいんだ」と言ったときに、
、ハイエクは、その「一般原則」というのをどうやって見つけるかというと、
やっぱりその【理性】で見つけるんですね。だから、実はハイエクというのは、ある意味、【合理主義者】つまり、
「理性で見つけた一般原則や理論でもって、社会を統治できると信じる人々」のことを
【政治における合理主義者】と言うわけですが、実はハイエクはそっちなんですね。

これ奇妙なことなんですが、ハイエク自身は「合理主義を認識論的にも批判していた」んです。
つまり《理性で何でも世界を統治できるという考え方は「間違っている」とはいえ自身は言って》、
それを論拠にして全体主義や社会主義というのは「理性で社会を統治できる」だからそれは「間違いだ」と、
根っこにある合理主義はおかしいんだ、と言っていたのですが、
じゃあ、「何で自由が大事か？」と言った時に、ハイエクは「自由が大事なのは、理性で一般原則を見つけたからだ！」と、
実は彼はそう言っちゃっていたんですね。

288 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/13(金) 23:18:20.94 ID:3JQAtcMq0.net
で、【マイケル・オークショット】って有名な20世紀イギリスを代表する保守思想家がいて、
、ハイエクの『隷従への道』（The Road to Serfdom）という本は、
1944年だったかな？ 大ヒットしたんですね。
その『隷従への道』を読んで、（M・オークショットが）コメントをしているんですが、
さすがオークショットは、ハイエクが「全体主義は合理主義だ！」と言って批判しているのに、
、『ハイエクの中に合理主義が潜んでいること』を気付いちゃったんですね。

「合理主義」「全体主義」「計画経済」というものを『隷従への道』で、
ガンガンとハイエクは批判しているのですけども、オークショットはハイエクをからかって、こう言ったんですね。
『あらゆる計画に抵抗する計画』（爆笑）、
あらゆる計画に抵抗する計画というのは、その反対のものよりもマシかもしれないけども、
《結局「同じ政治のスタイル」に属しているのである》と。
つまり【「ハイエクの合理主義批判というのは、結局は、合理主義に基づいていたんだ」】と、
まぁそういうようなことを言って、非常にこれは「大事な論点」かなぁと思いますね。

289 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ a332-OYug)：2017/01/13(金) 23:18:23.99 ID:J9zDabbQ0.net
ハイエクの本は読んだことないけど、もし中野の指摘が正しくて
ハイエク自身が自分を保守じゃないと言っているのなら
ハイエクを保守と言っている自称保守は自分の尊敬する
又は保守だと思ってるハイエクを読み込んでないってことになるのか？
まぁ当時の自由と今の自由ではだいぶ違ってくるかもしれないけど。
いまいち分からないのが民間人が行うものは神に導かれるのに
公的な機関が関わると失敗になるんだ？

290 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/13(金) 23:21:42.59 ID:3JQAtcMq0.net
理性で社会を統治するというのが、なんで「不可能」なのか？ということを、
認識論とかいろんなところに遡って議論していくという哲学は、
やっぱり必要になっていて、そこで《下支えされた保守的な態度、保守的な姿勢》であれば、
たぶん、かなり強固なものになると思うのですが、そういった議論無しに、単なる態度ですと、
「見ていて不愉快」なものになってしまうんじゃないでしょうかというふうに思います。

291 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbe5-q48i)：2017/01/13(金) 23:31:03.67 ID:ODXv5HyU0.net
>>289
まあWikiを見ても明らかなように、ハイエクはリベラリズムの系譜であって、
コンサバティズムの系譜には載ってないよ。
英語圏でも彼は保守主義者とは思われてないみたいね。

292 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7278-XrYq)：2017/01/13(金) 23:33:57.64 ID:hjQgdSdL0.net
>>231
＞これは西部さんが30年以上前から言ってることだね

言ってねーよ

293 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 6791-dHfL)：2017/01/13(金) 23:39:03.05 ID:LvkCzUVK0.net
三橋貴明　国債の説明でリフレ派を完全論破
http://www.nic ovideo.jp/watch/sm30345757

294 ：山形 ◆mGiXN.8CHc (ﾜｯﾁｮｲ 5799-YL17)：2017/01/13(金) 23:44:30.40 ID:mwsb94bl0.net
【直言極言】国体の危機における安倍総理の真意[桜H29/1/13]
https://www.youtube.com/watch?v=gHKCPTUFupA

【東京都議選】小池百合子知事が民進党と候補者調整で協議へ　定数少の選挙区で一本化も
http://www.sankei.com/politics/news/170108/plt1701080022-n1.html

295 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/13(金) 23:47:59.04 ID:yNvKEgG40.net
>>289
自由主義者に言わせると、市場には見えざる手（調整機能）があるが、政府にはそれがない、ということになる

市場に調整機能があるかどうかは、いったん置いておくとしても、
政府に調整機能があるかと言われると、それは怪しいものがある
いかなる選挙制度も万能じゃないし、選ばれた政治家が適切に民意を汲み取るとも限らない
そもそも民意を汲み取ることが絶対善にならない難しさがある

また、現代の先進国は必然的に官僚機構に支えられてるし、大資本による政治介入もあったりする
これらは民意を汲み取る政治システムとは相性が悪い、つまり偏った調整機能となりうる
結果として、特定の階層の人達のための専制に陥るリスクがある
現代日本であっても、緩やかながらも専制的な傾向は見られるぐらいだが、ハイエクの時代はもっと酷かった

296 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ a332-OYug)：2017/01/13(金) 23:49:35.10 ID:J9zDabbQ0.net
>>291
そうなんだ。でも、よく保守の経済政策ではハイエクやスミスの名を持ってくる人多いよね。
確か、中野の尊敬するヒュームなんかはスミスと仲が良くてスコットランドの啓蒙思想家じゃなかった？
はやり、社会情勢やそれを支える技術や規範・常識が違うから一概に言えないよね。
そうなると保守というよりリアリストに近い人が保守的だと思うんだけどね。
ただもっと哲学的な事になると歴史を重視するのは良いけど、それは時間という概念を用いるから
時間そのものの議論も本当は必要になってくるのかな？有名なところではマクダガードとか。
後、それこそWIKIで見つけたアクトン卿って人。バークの思想を受け継ぐ人で
功利主義を批判し社会主義に転じるのではって言ってる。あまり深いとこまで行くと
何してるか分からなくなるけどｗ

297 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/14(土) 00:04:46.29 ID:AWymIV1T0.net
ミルトン・フリードマン BOT
&#8207;@FriedmanBot
かつては自由主義とされていた考え方が、いまでは
保守主義と呼ばれている。このすり替えは
許しがたい。十九世紀の自由主義者は、急進主
義者だったのだ。

298 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/14(土) 00:14:38.43 ID:AWymIV1T0.net
デイヴィッド・ヒュームhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%A

経済思想
ヒュームは経済思想家としての側面も持つ。古典派経済学の祖とされるアダム・スミスとは信頼関係に結ばれた
友人であった。評論家の中野剛志によれば、ヒュームは自由貿易の擁護はしていてもドイツが未発達の工業
製品に関税をかけることは間違い間違いではないとし、ヒュームが自由貿易を奨励したのは、
海外とのコミュニケーションを盛んにすることで知識が交換されたり、海外から入る知識や技芸によって、
国内の文化が刺激されて豊かになるという話であって、資源配分の効率化の話ではなく、
海外市場を取りに行くべきではないとされる。また
中野によれば、ヒュームは、単なる自由貿易をコマースではなく、コミュニケーションとして捉えており、
コミュニケーションが上手くいき、文明が発達するためには大体同じ程度の文明水準でなければならないと言っていたとしている
ヒュームをはじめ18世紀の頃の啓蒙思想家たちが注意深く見ていたのは世界の成り立ちであり
、経済システムがいかに文化・制度・法律・政治体制により異なっていくかということであり、経済システム
が国ごとにいかに違うかというのを強調するのが政治経済学、社会科学の始まりであったと、中野は評している

299 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d343-dHfL)：2017/01/14(土) 00:16:51.47 ID:6YsNXOUo0.net
古谷経衡＠草食系のための対米自立論@aniotahosyu
「そのままの貴方でいいんだ」「頑張らなくてよいオンリーワン」とか言っている内に、OECDの中で国民所得スペイン・イタリアと
同水準になっている我が国。この現状に目を背けつつ「日本礼賛」をやっているのはどうかしていると思う。

300 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1fe5-q48i)：2017/01/14(土) 00:19:25.36 ID:QGtB1AIJ0.net
レクサスLS、１１年ぶりの新型モデル発表！！
http://o.aolcdn.com/hss/storage/midas/4d9d31fc554b92bf8a0133ce0b39bc0f/204789064/hss-storage-midas-982c2b000b27c7d995b1bf182fd443c3-204781101-1.jpg

301 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3c8-+No1)：2017/01/14(土) 01:21:35.98 ID:57SK6bT00.net
>>295
神の見えざる手はいつも見えない。
何故ならそれは存在しないからだ。

これは誰か有名な人の言葉なのだろうか。
何度か聞いたことがあって、このスレでも話題になっていた年末だか年始だかの
NHKの資本主義についての番組でもチェコの学者が引用（でもないのかな？）していた。

市場の調整機能というのは「健全な競争原理」といったようなものなのかもしれないが、
その「健全」さを維持できるのは（主に）政府に他ならないというような議論はどうなんだろうか。

たとえばスティグリッツの情報の非対称性故に市場は失敗し得るという研究や、
たしか西部さんなんかも市場の失敗についてあれこれ議論を展開していたり、
公共財もそうだし、「不完全」競争云々（完全競争というのもどうなのかと思うけども…）、
ともかく市場は失敗し得る。むしろ市場の失敗は必然なのではないかという議論。

そこで、もちろん政府も失敗し得るのだけれど、問題は多いにしても、
失敗を是正したり意図的に「健全」な状況を維持しようと試みることができる
その主体となり得るのは政府をおいて他にないのではないか。

そこで小さな政府論を指向する者と大きな政府を指向する者とで袂を分かつことになって、
その極北には無政府主義と共産主義があるということになるのかな。

302 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3c8-+No1)：2017/01/14(土) 01:25:39.13 ID:57SK6bT00.net
あぁそうか、ケインズとハイエクの議論もあるか。
みんな論じないわけにはいかない根本的に大きな問題だもんね。

303 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3c8-+No1)：2017/01/14(土) 01:32:42.16 ID:57SK6bT00.net
日本は軍隊を持つ軍国主義に走って軍靴の音が頭の中に響いて
憲法九条を唱えないとノイローゼになってしまうから、
つまり政府の失敗は恐ろしい結果を引き起こすことになるし、
政府は縛って縛っていらんことすんなとトンカチで頭を叩き潰さないといけない。

政府は失敗するから、必ず失敗するから。
政府だめ、政府いけない。

市場原理にまかせておけば（諸外国の公正と信義に信頼するという話のようではないか）、
それでうまくいくのさというお題目。

自らが主体性を持って難事であれど（市場を包含する）国家を統治す。

304 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b632-AEMy)：2017/01/14(土) 02:15:43.60 ID:9U99SgzX0.net
>>294
タイトルから既にアクロバティック臭出ててワロタ

305 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 02:50:48.02 ID:QMrtqXwB0.net
>>294
小池さんは民進党と共闘するのか
小池都政が成功すれば、政治の流れが大きく変わりそうだな

306 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b2cc-kkJw)：2017/01/14(土) 03:10:43.32 ID:Q9CWyTSv0.net
>>299
おまえみたいな奴が増えたから
落ちたんだよ

307 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b631-mFhn)：2017/01/14(土) 03:18:43.56 ID:VWbOKCNf0.net
>>305
破壊活動に勤しむ流れに変わりは無い。馬鹿馬鹿しい。

308 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db10-los8)：2017/01/14(土) 03:30:09.20 ID:D8ZZoeTW0.net
安倍に飽きた破壊層が一定数いるのは事実だけどね

西部しかり破壊したい奴ばっかだよ

こんな世の中じゃ・・・

309 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 03:42:19.58 ID:QMrtqXwB0.net
かといって、現状維持は無理だぞ
高齢化は待ってくれないし

310 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db10-los8)：2017/01/14(土) 03:47:46.55 ID:D8ZZoeTW0.net
なに言ってんだこの少子化マンセー厨は

311 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 04:06:02.41 ID:QMrtqXwB0.net
>>310
少子化を改善する「具体案」を、まず提示してよ
それに、今改善に向かったとしても、その世代が成人する20年は、人口構成は変わらないんだぞ

312 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 2672-wcJq)：2017/01/14(土) 04:19:38.09 ID:Ai762JEh0.net
>>224
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　・・・寝過ごした！？　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( -=-)-(-=- )─∂
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313 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/14(土) 04:35:56.84 ID:AWymIV1T0.net
犬（期間限定）
&#8207;@kim151027
高橋洋一氏がチャンネル桜の討論で日銀は立場上財政政策に言及できないと岩田規久男氏を擁護していたが、
日銀は政府の財政規律について度々言及しているので、この主張はおかしい

314 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/14(土) 04:49:50.75 ID:AWymIV1T0.net
ふくろうおやじ &#8207;@sunafukin99 &middot; 1月7日

「屋山太郎が鳩山由紀夫を持ち上げた」というのも今では無かったことにされている黒歴史。

315 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/14(土) 04:51:05.02 ID:AWymIV1T0.net
ミ[°°]ミv..V　ｖ．．Ｖ　v..V
&#8207;@hatenahatenaha
かつては田中真紀子氏がカルトな人気を誇る時期があり、渡辺昇一氏までもが田中真紀子推しの宣伝本を書いていたが今となっては無かった事になっている黒歴史である。
今現在出版されている小池百合子本や今後大量に出版されるであろう小池百合子推しの宣伝本も同じ様な運命を辿る事は想像に難くない。

316 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-WtW4)：2017/01/14(土) 04:55:57.07 ID:6PiXRb/va.net
【皇室】＜2019年に改元の可能性＞「これを機会に元号の使用はもうやめた方がいい」という議論が盛り上がる&#169;2ch.net
http://
hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1484315071/

317 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-WtW4)：2017/01/14(土) 05:21:40.29 ID:6PiXRb/va.net
2016年「キラキラネームランキング」が完全にカオス！姫奈（ぴいな）紅葉（めいぷる）一心（ぴゅあ） [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://
hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1484238615/

318 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 5799-kkJw)：2017/01/14(土) 06:22:23.93 ID:uxcmq/qy0.net
>>269
安倍を褒めたら即安倍信者っていう流れ、レッテル貼り。これって危険だよ。自らの思考力をいたく傷つける事になるから。心配します。

319 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 5799-kkJw)：2017/01/14(土) 06:28:26.52 ID:uxcmq/qy0.net
>>280
違う体制の者がフェアなフリして市場に参入してきて、それを何十年も許してきたからそりゃ歪みも出るってもんよ。

諸悪の根源は改革開放後の中国が共産主義を掲げながら経済だけは市場主義と言うおかしな体制で世界市場に参入してきた事にアリと睨んでる。

あの時、まだ中国はそれほど強いパワーではなかった。その時に、そんな捻れた体制のままで市場参入は許さない、と毅然な態度を取るべきであった。

320 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 06:35:50.77 ID:QMrtqXwB0.net
>>319
ものすごいレベルの無知を発見

現実は逆で、中国市場に世界中の企業や政府が投資をして「中国に入って行った」んだぞ

321 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 06:36:35.08 ID:QMrtqXwB0.net
(ﾜｯﾁｮｲ 5799-kkJw)

↑
今日のNG推奨
このレベルの無知じゃ、荒らしにしかならん

322 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 06:40:16.66 ID:QMrtqXwB0.net
経済を決めるのは「消費者」であって、政治的要因は全く関係無い
消費者が求めるものを提供するのが経済の役割であって、是も否も決めるのはあくまで「消費者」

323 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 06:41:53.80 ID:QMrtqXwB0.net
たとえば冷戦時代から、ソ連のアイスが美味いと評判で、わざわざ取り寄せる人もいたｗ
そんなもんだ、経済ってｗ

人間は思想や主義では動かないんだよ
それが機能したのはせいぜい19世紀までだな

324 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 06:47:36.87 ID:QMrtqXwB0.net
皮肉なもので、ソ連のアイスは、着色料、合成調味料、健康に悪いものは使っちゃダメ！と厳しく管理されていたので
アメリカの不健康そのものの病的に甘いアイスより、格段に品質が良く、自然の素材を活かしたものなんだというから面白いｗ

325 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/14(土) 06:47:57.99 ID:ls2M1d6N0.net
>>312
ペラ「思い出すからやめろ」

326 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/14(土) 06:52:36.05 ID:AWymIV1T0.net
ﾜｯﾁｮｲ 5799-kkJw これエッセンス君ぽっくね？
安倍信者の定義は
安倍を批判することができない　
安倍を少しでも批判されればむきになる
安倍のやることはなんでもかんでも妄信する
これくらいかな？

327 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 07:06:40.36 ID:QMrtqXwB0.net
リフレカルトって、みんな揃って、東西冷戦時代の感性を引きずってるのが面白いよな
まるで、全体主義国家みたいに、政治的思想が統一されててさ
支持政党は「自民」、叩きたがるのは「中国、韓国」ｗ

個性が無いし、自分の意見も無いんだよね

328 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 07:10:16.19 ID:QMrtqXwB0.net
三橋はゴミだけど、一つだけ彼を見直した点がある
「私は、民主党の鈴木寛に投票しました」と三橋が明言したことがあって、ちゃんと政策で決めてるんだ、と感心した
自民党員なのに民主党に投票ってのも、なかなか腹が座ってる

リフレカルトは、こんな事も出来ないからな
自民と民主なんて大差無いのに、よく分からない理由でネトウヨ化して民主を叩くしｗ

329 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 07:12:29.22 ID:QMrtqXwB0.net
しょせん、政治的なクラスター集団なんだよ、リフレカルトは
リフレカルト同士で馴れ合うには「自民マンセー」してないと、仲間ハズレにされるｗ

そんな「政治脳」でしか物事を判断できない人間に経済が分かるはずがないよな

330 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 07:13:07.47 ID:QMrtqXwB0.net
俺は、リフレカルトを見下すよ
「政治脳」でしかないからね

331 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 674b-UWUK)：2017/01/14(土) 07:15:10.58 ID:HY51yfZg0.net
自動車の技術はすごいや自動運転になるだの騒いでいるけど
これそのうち衰退するよね
完成品としては素晴らしいけど、故障した場合やメンテナンスの事を考えてない
電気自動車も蓄電池部分のメンテ費用で衰退する
むしろ民間の修理工場が考えたメンテや費用の車が一番売れるんじゃない？
建築なんかでも配線など設備メンテがしにくいから、取り壊しが楽とされる

332 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/14(土) 08:08:37.63 ID:ls2M1d6N0.net
なんと！　来週２０日（金）の寺ちゃんに【田中秀臣】！
http://www.joqr.co.jp/programsheet.php

333 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/14(土) 08:30:40.97 ID:QJUNA+eX0.net
ＴＰＰは「終焉」、２国間交渉に注力＝トランプ氏顧問
http://jp.reuters.com/article/tpp-trump-idJPKBN14X2K0?il=0

トランプ次期米大統領が脱退の意向を示している環太平洋連携協定（ＴＰＰ）について、トランプ氏の政策顧問は
「ＴＰＰは終焉を迎えた。これ以上強調しきれないほど明らかだ」と述べ、２国間の貿易協定交渉を迅速に進めていくことを明らかにした。

334 ：右や左の名無し様 (ｽﾌｯ Sdd2-BUlL)：2017/01/14(土) 08:30:45.66 ID:DmlOOl4vd.net
全員が賢かったら国が成り立たないのでこれでいい
世の中上手くできてる

335 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/14(土) 08:32:01.12 ID:QJUNA+eX0.net
倒産減っても休廃業・解散が最多　中小苦境
16年２万9500件超へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGC13H07_T10C17A1EE8000/

336 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/14(土) 08:59:48.79 ID:ls2M1d6N0.net
>>312
　　　　　　＿＿
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　　 /　　　　　　　ヽ
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　 　|　　　（__人_） |　　　もう起きるか・・・
　　/　　　 ｀ー'　､｀＼
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　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

337 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 09:20:16.86 ID:QMrtqXwB0.net
ホチュとは何だろうか [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1484353194/

338 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f699-tY6X)：2017/01/14(土) 09:56:25.18 ID:QevjuMJP0.net
>>335
あーこれこれ
だからリフレ派が「リフレの成果で倒産が減った」というのは微妙なのよ

339 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/14(土) 09:59:19.69 ID:6PpuKnKs0.net
>>301
個人的意見としては、また一般的に多数な意見でもあるだろうが、
現実の社会においては、政府も市場もともに不完全な主体であって、
不完全なもの同士が、時として、互いに牽制しあったり、協調したりすることで、社会が回ってるのが実情だろう

340 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/14(土) 10:01:18.81 ID:6PpuKnKs0.net
>>319
＞諸悪の根源は改革開放後の中国が共産主義を掲げながら経済だけは市場主義と言うおかしな体制で世界市場に参入してきた事にアリと睨んでる
大して関係ないっしょ
端的に言えば、中国が無くても他にある
先進国から途上国への資本移動は、対中国に限った話じゃない
たまたま西側先進国の資本にとって中国が利用しやすかったというだけで、他でも良かった

341 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3c8-+No1)：2017/01/14(土) 10:30:02.85 ID:57SK6bT00.net
>>339
>不完全なもの同士が、時として、互いに牽制しあったり、協調したりすることで、社会が回ってるのが実情だろう

これはつまるところ政府主体であるということになるのではないだろうか。
政治的主体になり得るものが意見を集約（牽制・強調）して「健全」さを求めるという話。
最終的には政府主体という形で意見は集約されることになる
（もちろん最終といっても都度見直され変更され得るものであるが）。
「美しい自然の摂理」のような市場原理にまかせておけばいいという話とは
方向性が（根本がというべきか）大きく異なるよね。

政治原理（？）としての自己調整機能（つまりは統治能力？）は甚だ心許ないというなら、
それはそうなのだろう。

しかし市場原理の自己調整機能についてはさておくと。
こういう議論展開がどうにも胡散臭いというとえらく攻撃的なニュアンスになってしまうか、
納得がいかない。政治方面に注目してということであったとしても、随分と片手落ちといおうか、
議論展開としてはよろしくないのではないかと。

不完全な政府（おそらく完全な政府などというものは存在しないだろう）と
牽制しあたり調整したりするところの政治的主体となり得る市場。
それは業界団体や消費者群やあるいは一個人その他、
結局のところ市場原理なるものは大きな偏りを生み出すものであって
市場の自己調整機能はそれを是正したいという政治的意図の実現能力、
市場統治能力ということになるのではないか。

たしかポランニーなんかは『大転換』で市場の自己調整能力というものを
大きな偏りを生み出すような原理として捉えていたように思う。

不完全な市場（おそらく完全な市場などというものは存在しないだろう、
あるいは極端な放任・放縦なる自由を完全と言うのか、無政府主義？）の
自己調整機能（つまり統治能力？）もまた甚だ心許ないというべきでは。
どうしてここをわざわざさておくのかが、どうにも納得できない。

342 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3c8-+No1)：2017/01/14(土) 10:42:38.73 ID:57SK6bT00.net
資源配分を効率的に（しかしそもそもの目的はいったいなんなのか）行える人々。
そういったことが自動的に行える・行われる競争原理・市場原理。

仮にそのようなものがあるなら、同様の原理でもって政治家もまた選ばれるとはならないのか。
しかし公共は不完全であるから云々と、なぜかいつも「公共」が攻撃されることになる。
完全な市場原理vs不完全で不幸率で酷く頭の悪い倫理に悖る政府・公共政策。
こんな議論は胡散臭いにも程がある。

政府はいつも不完全で問題だらけなのだろう。
市場もまたそうなのではないか。

343 ：右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-xjKO)：2017/01/14(土) 10:50:30.35 ID:zn7lCT6HK.net
市場の自立調整機能ってそもそも金利や価格が需給で決まるって前提なんだけど、それって全然現実世界の話と違わね？ってのがケインズ～PK

344 ：右や左の名無し様 (ｱｰｸｾｰ Sx37-kkJw)：2017/01/14(土) 10:51:09.89 ID:y+XbX5i+x.net
>>320
何故かを知らないからバカな反論でマウンティング出来たと勘違いするんだな、君みたいに。

中国は外資を積極的に受け入れたんだよ。政治的な判断でな。ルールは独自だ。だが当面中国の政治的な問題にノータッチならお咎めなしなので、金儲けのために中国に進出した訳だが、これは中国の手なんだよ。

いつでも恣意的に規制を操れるって言う算段があるから簡単に市場を開放したって言う面が一つ。もう一つはもともと強力な国内産業が育ってないので、外資の受け入れに抵抗する内部勢力は存在しないって言う面が一つ。

で、中国に進出した企業が全くの中国の政治的関係とは無縁の、ルールの中での自由を謳歌しているとでも思っているのか？

一見、西側と同じように開放された市場に見え、そこに進出した瞬間から、中国の政治的コントロール下に置かれ、そのコントロールを通じて外部の市場にも影響を与えようと言う邪悪な試み。

これが、世界市場をかなり大きく歪めている真因なのだ。市場をコントロールするものは、競争を勝ち抜いて、デファクトスタンダードを握った者にのみ、一時的に与えられる力であり決して権利では無い。

その力は自らの努力で維持していかなれば、また別の誰かに取って代わられるような代物だ。マイクロソフトもアップルも、ヤフーもグーグルも、イーベイもアマゾンも、ツイッターもフェイスブックも、皆、血で血を洗う激闘を続けてきた中で今がある。

チャイナモバイルにそうした競争はあったのか？
ペドロチャイナには？
その他公司と呼ばれる国営企業はどうだ？
これらははっきりと言って異物だ。市場経済の中に存在してはならない異物である。

345 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b632-AEMy)：2017/01/14(土) 10:54:55.70 ID:9U99SgzX0.net
1月も半ばに入って今月公開予定の「南京の真実」にまるで動きがなくて笑える

346 ：右や左の名無し様 (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-d0Z2)：2017/01/14(土) 10:58:03.67 ID:iAMEZTLCd.net
正義のミカタで日韓合意の件で金慶珠が
藤井先生たちとバトってるが
この金の詭弁術はペラ先生に通じるものがあるなw

347 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ a6cf-q48i)：2017/01/14(土) 11:00:28.83 ID:YAjPyHjv0.net
ペラニダ

348 ：右や左の名無し様 (ｽﾌｯ Sdd2-BUlL)：2017/01/14(土) 11:01:47.09 ID:DmlOOl4vd.net
藤井はああいう場には向かない
一人で延々と喋らせるのがちょうどいい

349 ：右や左の名無し様 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp37-kkJw)：2017/01/14(土) 11:03:03.81 ID:DlRSR7Lqp.net
南京の真実は動画視聴数を増やすための餌

動画タイトルに南京の真実と入れればそれだけで数字が上がる。この前もなんとかジャパンの中の取り上げる話題の一つに南京の真実についてとあって、それを期待して観ていたら、
前半が終わるのに2/3ほど。途中でお知らせとCMがあって、後半ど初っ端から南京の真実をやるかと思ったら前半を引きずったりなんだかグダグタ話して、
最後の2～3分ぐらい言い訳めいた話をして終わり。

あんな話なら動画のタイトルに南京の真実なんていれるなよ！

350 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3c8-+No1)：2017/01/14(土) 11:03:16.76 ID:57SK6bT00.net
お金を隣の人に渡すだけの単純なモデルで偏りが出るというような話は、
どういう内容だったかな。

酷く単純なルールでお金を誰かに渡して渡してと、
確率的に言えば長大な時間で見れば平均的に誰もが同程度のお金を手にすることになる。
しかし短期的には殆どいつも大きな偏りが生まれているのであって、
これは現実問題として偏りを生む原理と称してもいいようなものではないかといような、
そんな議論があったと思う。

現実の世の中はそこまで単純なルールでできてはいないし、
様々に偏りを生み出す強い傾向・要因が存在していて、
それを是正するのは（難事であれ）政治によるしかないだろうという話。

351 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b632-AEMy)：2017/01/14(土) 11:13:34.56 ID:9U99SgzX0.net
>>349
水島はご支援のお願いと告知、いただき物紹介で20分くらい使うからな
本当無駄口の多い肥満ジジイだよ

352 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bb4c-+No1)：2017/01/14(土) 11:19:42.05 ID:raf9gHOx0.net
藤井さんの話はある程度尺とるだろうから短くパッとまとめてしかもズバっと言うのってかなり難しいとは思うんだよねｗ
でもあそこでツッコミ入れてくれてたほうが視聴者としても情報に対する信頼度が増すんじゃないかな
正義のミカタは三橋もいたほうが視聴率も稼げるし実があると思うんだけどねぇ
宮崎てつや？とかよりはよっぽどいいと思うがｗ

353 ：国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-83gu)：2017/01/14(土) 11:21:32.54 ID:omZ5Mf63r.net
市場は正直でー嘘をつく非合理的で感情的なー

354 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 3243-YL17)：2017/01/14(土) 11:38:57.70 ID:tAv2NU3m0.net
別の板のスレで初めて知ったけど、企業の倒産件数が減少してるのって数字のマジックだったんだな・・・
休業・廃業・解散は倒産には入らないから・・・

倒産件数は激減してる！さすが安倍ちゃん！　って連呼してるやつ死ぬほど居たから胡散臭いとは思ってたけど・・・

355 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/14(土) 11:56:42.64 ID:6PpuKnKs0.net
>>341
市場の不完全性については、様々な視点からすでに指摘されてるから、改めて言及する必要性は感じない
重要なのは、政府が市場の不完全性を補えるかどうかだろう
政府がいかに市場に介入するかで、市場の不完全性が減ることもあれば、増すこともある
また、解消できない不完全性の弊害に対応することにもなる

俺が一番言いたいところは、政府は時として市場の弊害を悪化させるような失策を打つということで、
特に現代のように、大資本等々によって政策が誘導される環境下では、それが悪化するということ
市場はハナから信用に値しない性質を持っているが、民主制度下の政府もまた信用に値しない

356 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/14(土) 11:57:03.91 ID:ls2M1d6N0.net
>>351

　　　　　　　　　＿　　＿＿
　　　　　　　　/´　｀´_＿＿＼
　　　　　　　 ｌ　　ｌ´｀´ -==-ヽｌ
　　　　　　　│／￣｀ヽ　　/´ ￣｀ヽ
　　　　　γ⌒)　　ﾉ(　　l　ｌ 　ﾉし　（⌒ヽ こんな大きいシイタケを頂きました
　　　　　/　/iヽ_⌒＿ノ　ヽ_⌒__／丶　丶
　　　　　　　│　　　 ノ　 3　　ﾉ
　　　　　　　 ＼＿＿＿＿_ノ

357 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/14(土) 12:01:23.91 ID:6PpuKnKs0.net
>>344
前提として、北京が加害者で、西側資本が被害者、みたいな論理展開をしてるけど、これは論理の偏りを生むだろう
北京も西側資本も互いに利用しあったに過ぎない
たしかに中国は改革開放で利益を得たが、西側資本の利益も大きい
歪んではいるが、ある種の共存共栄（または共犯関係？）がここにはあった

マクロで見たときの被害者は、賃金引き下げ圧力をまともに食らった西側諸国の労働者だけども、
これは仮に中国が存在しなくても、他の途上国の経済開放で被害をこうむることには変わりない

また、中国経済の世界への影響力について過大評価しすぎではないか
中国が中国独自の付加価値を創造している例は少なく、産業のほとんどが代替可能なものに他ならない
だからこそ、西側資本は、中国よりさらに人件費の安い地域への移転も進めていて、これが中国経済の成長鈍化の原因になっている
北京は内需を掘り起こして成長軌道を取り戻そうとしているけど、この試みは行き詰ってる

358 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/14(土) 12:04:03.40 ID:QJUNA+eX0.net
リフレねこ ?@hayashi_r 17時間17時間前
当時はなぜか金融政策主軸のリフレ派が金切り声で財政逆噴射の増税反対していたのに、それを援護せずに生暖かく
見守っていた人たちが今さら、「やっぱり財政も大事とようやく気付いたのかリフレ派は」とかドヤ顔されても、なんかモヤっとする(=ΦωΦ=)∫

積極財政派とか公共事業重視派が叩くべき説得すべき相手はリフレ派学者ではなくてドイタケみたいな財政学者（）なんじゃねえの？
とかふとオモタ(ΦωΦ)

よっぽど政策への影響力強いよ！人数も多いしね。

TLで「藤井参与」という単語を見かけて、本気で1時間くらい誰のことだったか思い出せず、買い出しのチャリンコ漕いでる最中に
「あ、強靭化の人だ」と思い出したマン(ΦωΦ)

彼が「増税反対、金融政策と協調してガンガン国土強靭化やろう」と言ってたら多少は結果が違ったのかもしれない(ΦωΦ)
https://twitter.com/hayashi_r/status/819850526078562304

359 ：右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-xjKO)：2017/01/14(土) 12:05:54.01 ID:zn7lCT6HK.net
嘘の御都合主義的な記憶改変凄いね

360 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 3243-YL17)：2017/01/14(土) 12:07:20.59 ID:tAv2NU3m0.net
>>358
コイツは酷いな・・・
それってそっくりそのままリフレ派のことじゃん・・・

361 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bb4c-+No1)：2017/01/14(土) 12:10:17.31 ID:raf9gHOx0.net
金きり声って増税判断１ヶ月前にちょろっとクソコラ拡散することっすかね
そのあと何もやらなくなったし

362 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/14(土) 12:10:31.65 ID:6PpuKnKs0.net
>>354
数字のマジックで成果を作り出してる問題がある一方で、本質的な議論はもっと重要だろう

まだ仮説だけど、休廃業の増加は国策かもしれない
方向性として、中小企業を潰して大資本に集約していこうという意思は、政府に現れてるよね
大資本への集約の過程では、間違いなく休廃業が増えていく
農政なんかだとこの傾向がもっと露骨になってるよね

ここ20年ぐらいのスパンで見ても、中小企業数は減っているし、
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/H28/h28/html/b1_2_1_1.html
中小企業の労働者数も減って、大企業へ移行している
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm　　　a-4 非農林業雇用者【従業者規模別（非農林業）】

この傾向の最大の問題は、一般に、大企業は中小企業より労働分配率が低いことから、
単純な大企業への集約は、労働環境の悪化に繋がる可能性があるということ

363 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/14(土) 12:13:10.60 ID:6PpuKnKs0.net
>>358
＞金融政策主軸のリフレ派が金切り声で財政逆噴射の増税反対していた

浜田宏一「（消費増税の）冒険するには良い時期」

岩田規久男「安倍総理の増税実施の決断は、インフレ期待に影響を与えていない」

山本幸三「消費増税、やらない選択肢ない」

364 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/14(土) 12:15:23.86 ID:6PpuKnKs0.net
更に岩田規久男

＞岩田副総裁は消費税率の引き上げについて「駆け込み需要とその反動と、可処分所得の減少を通じて経済に影響を及ぼす」との見方を示した。
＞すでに「住宅投資や自動車などの耐久財で駆け込み需要が見られている」とも指摘した。

＞増税は「成長率の一時的な振れをもたらし、可処分所得にマイナスの影響を及ぼす」とした。

＞ただ、政府の経済対策や、家計である程度織り込まていているとみられていることなどから
＞「個人消費について、基調的には底堅さが維持される」とし、
＞日本経済が「基調的には潜在成長率を上回る成長を続けていく」との日銀の従来見解を繰り返した。


個人消費は基調的に底堅さを維持されましたか・・・？

365 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 3243-YL17)：2017/01/14(土) 12:16:42.61 ID:tAv2NU3m0.net
>>358
>>それを援護せずに生暖かく見守っていた
まんまペラじゃん　「金融緩和すれば消費税を上げても問題ない」って喚いてたじゃん


>>彼が「増税反対、金融政策と協調してガンガン国土強靭化やろう」と言ってたら
俺の適当な記憶でも藤井は散々言ってたと思うが・・・今でも言ってるし


リフレ派って本当に酷い腐れ外道ばかりだな・・・ステージチェンジってレベルじゃねーぞ　
歴史改変レベルだ　韓国人みたいだ

366 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bb4c-+No1)：2017/01/14(土) 12:17:08.70 ID:raf9gHOx0.net
岩田も消費税がインフレに悪影響と認めたし
浜田も転向したしここらへんはその点だけみればマシといえるかもしれないが
野口とか原田はたぶん緊縮マンセー教のままなんじゃまいか？

367 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 6756-mFhn)：2017/01/14(土) 12:17:13.09 ID:PnlBbo3+0.net
たしかリフレ派なんか存在しないんだよね？
アベノミクスがうまくいってた時は
たしかリフレ派は
どや顔で存在してたけどさｗ

368 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/14(土) 12:19:18.81 ID:6PpuKnKs0.net
>>358
ちなみに藤井聡はドイタケ先生たちのグループと何度かバトルしているようだ


予算委員会に呼ばれて真逆の意見を開陳
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/180/0029/18003220029001a.html


メルマガでもドイタケたちを批判

http://www.mitsuhashitakaaki.net/2014/08/26/fujii-105/
＞伊藤先生達の主張と，当方の主張は，経済政策の視点で考えたとき，「真逆」にあると解釈することができそうです．

http://www.mitsuhashitakaaki.net/2014/11/18/fujii-117/
＞そうした問題を論ずる以前に、やはり何よりも今、問われなければならないのは、国政上の判断に直接的かつ甚大なる影響を及ぼし得る状況下で、
＞「誤った経済論」を声高に主張し続けていた著名な学者、エコノミストの方々であります。

369 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/14(土) 12:21:07.31 ID:6PpuKnKs0.net
>>366
たしかにその点では、いわゆるリフレ派も一枚岩ではないな
意見を変えられるだけ浜田はマシ

マジもんの害悪は、日銀の中に入って緊縮まき散らし続ける原田だろう

370 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/14(土) 12:22:43.69 ID:6PpuKnKs0.net
>>368の予算委員会動画版

http://www.nico　video.jp/watch/sm17325849
土居が喋っているところで、顔がキレてる藤井

371 ：右や左の名無し様 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp37-kkJw)：2017/01/14(土) 12:27:54.99 ID:DlRSR7Lqp.net
>>355
概ね賛成

372 ：右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-xjKO)：2017/01/14(土) 12:29:00.22 ID:zn7lCT6HK.net
藤井や中野のポイントは消費増税そのものよりも財政赤字削減だった
だから、仮に消費増税でもそれ以上に財政赤字の拡大がなされるなら影響は少ないって話なんだが、多分リフレには理解出来なかったんだろ

373 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ a6cf-q48i)：2017/01/14(土) 12:29:33.10 ID:YAjPyHjv0.net
ドイタケのサブジェクトに藤井聡って出るのに何でやってないと思ったんだ
ペラが言ってる印象操作して～ってやつやってるのか？

374 ：右や左の名無し様 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp37-kkJw)：2017/01/14(土) 12:33:21.15 ID:DlRSR7Lqp.net
>>357
民間の資本が失敗した場合、ダイレクトにその他失敗資本にペナルティーが及ぶが、政体が半分プレーヤーとして振る舞うと、その失敗はかなりの広範囲に及ぶ事になる。
その一つの理由は、短期的には失敗をごまかすことが可能だから。そしてより大きな失敗へと隠れたリスクを肥大化させる。

政体が市場に関わるなとは言わない。全体の調整役として、プレーヤーとしてではなく管理者として関わる事に徹するべきだろう。

中国は、そうした作法をいとも簡単にふみにじっている。

375 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/14(土) 12:33:31.51 ID:6PpuKnKs0.net
>>372
＞仮に消費増税でもそれ以上に財政赤字の拡大がなされるなら影響は少ないって話
これはちょっと無理筋だったとは思うけどな
もちろん理屈から言えば正しいんだけど、政治的には間違ってる
消費増税するような政府が、財政赤字の拡大を進めるかというと、まず無い
現実にも財政赤字の縮小方向で動いてきるしな

376 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b69d-MO3R)：2017/01/14(土) 12:34:48.55 ID:LJy76zTf0.net
新元号は「倉山」に決定。
倉山元年が待ち遠しい。

377 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/14(土) 12:34:58.44 ID:6PpuKnKs0.net
>>374
道理の問題として中国を批判するのは分かるし、その批判には賛成するんだけど、
その問題が今の世界経済の悪状況を作り出してる、みたいな話は、風呂敷を広げすぎ
このような論理展開の根底は、中国への過大評価なんじゃないの、ってのがこっちの指摘

378 ：右や左の名無し様 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp37-kkJw)：2017/01/14(土) 12:39:02.04 ID:DlRSR7Lqp.net
>>357
確かに、中国からアセアンに製造拠点を移す西側企業も少なくないが、中国離脱に伴う他の国では考えられないようなコストというかリスクを負うケースが多発していると聞く。
何か言いがかりをつけて出国禁止にするとか。
この手の話は徐々に沈静化していくであろうか？
体制が変わらずして体質が変わるであろうか？

甚だ疑問である。

379 ：右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-xjKO)：2017/01/14(土) 12:39:29.28 ID:zn7lCT6HK.net
>>375
当時から現在に至るまで、中野や藤井は増税そのものではなく財政赤字削減を問題視してたって話で、政治的正しさとか知らんよ

380 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/14(土) 12:42:16.59 ID:6PpuKnKs0.net
>>379
中野や藤井の問題意識は正しいが、その問題意識が政治に反映されることはこれまでも無いし、おそらくこれからも無いって話
まあ現実に中野は干されてるし、藤井は人質（by西部）だから、しょうがないんだけどね
土居とか原田みたいなしょうもないやつの意見のほうが、結果として通ってしまっている

381 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/14(土) 12:42:37.58 ID:ls2M1d6N0.net
>>376
このスレももうすぐpart700だしいろいろとめでたいですわな

382 ：右や左の名無し様 (ｽﾌｯ Sdd2-jPaD)：2017/01/14(土) 12:43:39.65 ID:dV+LnI1zd.net
>>354
倒産・休業・廃業・解散
合算したら民主党政権時から改善してないはず

383 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/14(土) 12:46:24.84 ID:6PpuKnKs0.net
>>378
＞中国離脱に伴う他の国では考えられないようなコストというかリスクを負うケースが多発している
離脱されたら困るのは中国、政治体制がどうあれ困ることには変わりない
あまり無茶なことをやっていたら、ますます中国離れが進んで、自らの首を絞めることになる
北京の官僚もそこまでバカじゃないから、ある程度のところで落ち着くだろう

そりゃ筋としては政治体制も変わるべきだけど、世界経済にとってはそこまで重要なことじゃない

384 ：右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-xjKO)：2017/01/14(土) 12:47:20.65 ID:zn7lCT6HK.net
>>380
だから何？
何が言いたいのか全くわからないけど、政治的正しさに妥協しろって言いたいのかな？

385 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/14(土) 12:48:43.88 ID:QJUNA+eX0.net
【杉田水脈のなでしこリポート（２０）】
「民主主義は進み、妥協するのが下手になった」…デンマークで聞いた興味深いエピソード
http://www.sankei.com/premium/news/161113/prm1611130008-n1.html

民主主義は家庭にも広がり、夫婦間の妥協ができなくなり、離婚が増え、今では離婚率が４８％になりました。若いうちから性に
奔放な風土があり、一人の人間と添い遂げるということに価値観を見いだせなくなったことも原因の一つと言えるそうです。
オーレ先生曰く、「民主主義は進み、妥協するのが下手になった」のだそうです。

　デンマークでは、最終的に大学を卒業して社会に出るのは２９歳頃になります。この「モラトリアム期間」があるため、
新人教育なしで、即戦力として企業で仕事ができるという半面、婚期が遅れるという問題点も指摘されています。
ここ２０年くらいデンマークの大学進学率は女性が男性を上回っています（男性が４０％女性が６０％）。優秀な女性が自分以上の
男性を探すため、ミスマッチが起こり、晩婚化がますます進んだようです。この女性の経済的自立も離婚率をあげた
原因だろうとのことでした。「女性の地位向上、男女平等が進むと少子化が進むのです」とおっしゃったのが印象的でした。

386 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f699-tY6X)：2017/01/14(土) 12:49:41.22 ID:QevjuMJP0.net
岩菊は「原油安のせいで物価が上がらない」と連呼してた記憶があるんですが
「増税のせいで物価が上がらない」と言ってたにしても原油と比べると差がありすぎるなような

387 ：右や左の名無し様 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp37-kkJw)：2017/01/14(土) 12:51:23.38 ID:DlRSR7Lqp.net
>>377
中国を買い被りすぎだという意見は、聞いておこう。そうかも知れん。ただ、例えとして適切でないかもしれないが、悪貨は良貨を駆逐するではないが、
最終的には経済の掟の報いを受けるとしても、それが規模も大きく、タイムラグも長いねじれが続く事で、
あるべき姿、効くべき経済理論に基づく政策などが空回りしたり、効きが悪くなったり、
ねじれている間に健全な企業が疲弊したりというような、社会全体としてのロスを生み出しているのではないか？と推論している。
あくまでも個人的な見立てである。貴殿のいうとおり、中国をそれほど大きな存在だとする必要はないかもしれない。一つの可能性として、そのような事があるかも知れないぐらいに聞き流してくれて結構。

388 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/14(土) 12:52:34.66 ID:QJUNA+eX0.net
消費税3％程度で効果がなくなる金融政策って本当に世界恐慌から救ったのか？

389 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f699-tY6X)：2017/01/14(土) 12:52:54.88 ID:QevjuMJP0.net
>>365
「リフレ派のやり方は朝鮮人のそれより悪質であることに気付く」（クワトロバジーナ風）

390 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 3243-YL17)：2017/01/14(土) 12:59:03.85 ID:tAv2NU3m0.net
>>389
いや、本当に悪質だわ　びっくりした

ペラやハゲはどうでもいい詭弁で誤魔化そうとしてるけど
このリフレねことかいう輩は事実をまるごと改変してる　真性のキチガイだよ

391 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f699-tY6X)：2017/01/14(土) 13:02:39.06 ID:QevjuMJP0.net
>>388
そこら辺は（過去の）世界大恐慌の件で突っ込まれてる
ざっと目についたところでもこのあたり（既読だったら悪いが）

ケインジアンによる財政政策無効論？ ー 失われた20年の正体（その9）
http://asread.info/archives/412

向井文雄氏のツイートまとめ（野口旭ケインズ主義2.0批判、松尾匡のBM有効論批判、機能的財政論擁護など
https://togetter.com/li/933904

「1937年のリセッション」のリフレ派的解釈
http://totb.hatenablog.com/entry/2014/11/21/182109

392 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 5799-TG1p)：2017/01/14(土) 13:06:26.36 ID:7hEqJNBR0.net
中野剛志
どんなに正しい意見言っても通らないんだったらじゃあ、あなた正しい意見仰らないんですね？
どんなに戦っても勝てないような戦だったら、あなた戦わないんですね？
何を言ってるのか理解できない
別にやってみて、結果は出ないかもしれないけど、でもそんな結果が出ないことなんて山ほどありますよ
僕なんか結果出たことなんてないですよ、TPPなんて最初から負け戦だと知ってましたよ
でもなんで意見を言っちゃダメなのか理解できない

393 ：右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-xjKO)：2017/01/14(土) 13:08:19.70 ID:zn7lCT6HK.net
まあ中野が勝ち馬に乗りたい言論人だったらMMTなんかに傾倒しないしな

394 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f699-tY6X)：2017/01/14(土) 13:09:37.88 ID:QevjuMJP0.net
>>393
それこそ安倍信者やってリフレマンセーしてるだろう＞中野

395 ：右や左の名無し様 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp37-kkJw)：2017/01/14(土) 13:09:50.05 ID:DlRSR7Lqp.net
中野さん、別に意見を言っちゃダメなんで言われてないでしょ？それとも身近な誰かに言われたの？
官僚の同僚から？

それって、もしかしたらあなたのことを案じて忠告してくれたのかもよ?

他人の忠告は一応耳を傾けるものだよ。

396 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 2f6d-GBI4)：2017/01/14(土) 13:12:05.49 ID:Pom2v8CC0.net
ＭＦ理論があるから財政は聞かないと強弁してた連中が軒並み変節してワロタｗ

397 ：右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-xjKO)：2017/01/14(土) 13:15:05.84 ID:zn7lCT6HK.net
>>394
政治的に正しい姿だね

398 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/14(土) 13:15:46.80 ID:sGUiWlZx0.net
中野が正しいのか疑わしい

399 ：右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-xjKO)：2017/01/14(土) 13:21:12.53 ID:zn7lCT6HK.net
正しいか正しくないかは自分で考えて決めろ

400 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/14(土) 13:31:36.83 ID:QJUNA+eX0.net
>>391
昭和恐慌研究会ってローマ―論文に影響受けてるんでしょ
これは酷いね

ローマ―自身が宗旨替え？

ローマ―論文には実はもう1つオチがあります。2009年、アメリカのオバマ政権はリーマン・ショックを受けて8千億ドルの財政刺激法案を
通過させていますが、その際ローマ－はそれをはるかに上回る1兆8千億ドルが必要であるという試算を行っています
（彼女は2009年1月から2010年9月まで、大統領経済諮問委員会委員長を務めています）。
当然「論文の結論と話が違う」という突っ込みが入った訳ですが、彼女はこれに対して「『財政政策は無効』ということではなく、
『大恐慌時の財政政策は規模が小さ過ぎて効果が乏しかった』というのが自分の主張である」と反論しています。

401 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-q48i)：2017/01/14(土) 13:37:18.02 ID:sGUiWlZx0.net
>>372
藤井も中野もアホだな

402 ：国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-83gu)：2017/01/14(土) 14:14:40.24 ID:l0QzroVxr.net
>>358
過去にリフレ派が叩いていたのは・・・

リフレが人を狂わすのか
狂った人がリフレ派になるのか

403 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/14(土) 14:17:35.51 ID:QJUNA+eX0.net
>>391
こんなブログが
財政出動論３５　「異次元緩和」開始後１年?の日本経済
http://kitaalps-turedurekeizai.blogspot.jp/2014/05/blog-post.html

◎大恐慌と田中秀臣・安達誠司（2003）
筆者は、２００３年頃、田中・安達『平成大停滞』(2003) の中で、大恐慌期の財政赤字と物価上昇の関係を描いたグラフを見て、
直感的に金融緩和政策信者になった。しかし、後にこのグラフには誤りがあることを発見した。
この点については、すでに「財政出動論２　なぜ財政出動論？」で、問題点を指摘している。具体的には、田中・安達（2003）は、
１９３６年６月の巨額の連邦支出をゼロと置いている。これは、財政支出の効果を小さく見せる方向の操作であり、ＳＴＡＰ細胞騒ぎではないが、
不正な操作とも受け取られかねない問題がある。（その意味で『財政出動論２」では、わずかに糾弾的なニュアンスがにじんでいるかもしれない）。

これも拙著「日本国債のパラドックスと･･･」（第２章）で改めて整理したが、これは、３６年６月の支出が突出して高い数値だったため、
異常値としてネグられたのだろうと最終的には理解している。･･･（拙著『日本国債のパラドックスと･･･』４１ページのコラム１でも書いているが→）
実際は、この６月の巨額の支出は、退役軍人年金の巨額一時金支給があったことによる（当時政治問題化した著名な事件で、
ルーズベルトは財政的見地から拒否権を発動したが、議会は再度の可決で拒否権を覆し、確定した）。
これを踏まえると、拙著でも整理しているように、訂正後のグラフは、むしろ財政出動の効果と整合性の高いものになっている。
・田中秀臣・安達誠司（2003）『平成大停滞と昭和恐慌』日本放送出版協会


向井文雄氏のツイートにもあるね＞退役軍人年金の巨額一時金支給

mukaifumio ?@KitaAlps 2016年1月28日
７　では、この名目GDP成長率の急速な成長は何によって実現したのだろうか。それはこの連邦政府歳出のグラフで明らかだろう。
連邦政府歳出は、1945会計年度には1932会計年度と比較して21倍に拡大した。内容はもちろん、軍需生産だった。
http://pbs.twimg.com/media/CZ21CrtWkAAiPKp.jpg

404 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 14:17:40.95 ID:QMrtqXwB0.net
>>344
＞で、中国に進出した企業が全くの中国の政治的関係とは無縁の、ルールの中での自由を謳歌しているとでも思っているのか？


トヨタも、アメリカのローカル・ルールの中で雁字搦めだぞｗ

405 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 14:19:30.46 ID:QMrtqXwB0.net
>>374

アメリカも日本企業に同じ事やって来たんだぞｗ
無知すぎｗ

あと、日本企業が、全然EUに進出出来てないのも、あっちのローカル・ルールが厳しいからだよ

もっと勉強しろ
知識が狭い

406 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/14(土) 14:21:23.30 ID:QJUNA+eX0.net
>>403
このブログ向井さんのブログだったわｗ

407 ：右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-xjKO)：2017/01/14(土) 14:24:07.28 ID:zn7lCT6HK.net
分かる人間には両方向井さんの文章って分かるから大丈夫

408 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 14:25:14.80 ID:QMrtqXwB0.net
(ｱｰｸｾｰ Sx37-kkJw)
(ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp37-kkJw)

↑
みんな、こいつにはレスしなくていいよ
いくら何でも無知のレベルが度を越してる
こいつは、EUがどれだけ外部に対し排他的なブロック市場であるか、という知識も無いようだ

日欧ＥＰＡ、年内合意を断念
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS17H06_X11C16A2NNE000/

中国鉄道車両メーカーがチェコから受注、EU加盟国から初
http://www.afpbb.com/articles/-/3112339

中国はEU圏にどんどん入り込んでるけどね

409 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 14:27:58.34 ID:QMrtqXwB0.net
豪、中国とFTA署名 農産物の輸出拡大狙う ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM17H5C_X10C15A6FF2000/

↑

あと、中国とオーストラリアがFTAを結んでたって、みんな知ってたか？
一昨年の出来事だぞ

リフレカルトの連中は、知らない奴が多いんじゃないか？ｗ

日豪も同じタイミングで始めたが、実は、もう、中国の方が、日本より自由貿易拡大では先を行ってるんだぜ

410 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 14:30:54.57 ID:QMrtqXwB0.net
中国より、日本の方が、市場としては閉鎖的なのだぞ
ガラパゴスルールで雁字搦めになっててさ
ぜんぜん外資が入って来ないもんｗ

中国にはガンガン進出してる欧米のアパレルも、日本からは撤退しまくりなんだよ

そういう事実、知識も無いんじゃ、話にならないよ

411 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 14:32:41.30 ID:QMrtqXwB0.net
リフレカルトって、中国関連で、明らかにデマで扇動されてるんだけど出処はどこなのよ
宮崎とかいう、ホラ吹きのおっさんの言ってることを真に受けてたりするわけ？ｗ

412 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 14:35:04.43 ID:QMrtqXwB0.net
EU諸国の外資規制は厳しい
メインストリートに、アメリカ系のチェーン店が看板すら出しちゃいけないとかね
めちゃくちゃ自国の企業を保護してる

マックもスタバも看板出しまくってる日本とは偉い違いだよなｗ

413 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 14:38:29.34 ID:QMrtqXwB0.net
欧州人って、基本的に反米、というか、アメリカ人は「田舎者」って小馬鹿にしてるんだよ
食文化もねえ、服装も洗練されてない野蛮人、って

あっちの人から見ると、アメリカが「歴史の無い中国」みたいな存在だからな

414 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-y54F)：2017/01/14(土) 15:05:05.07 ID:JF0a/NdOa.net
連投が始まったらNGにするのが山賊の知恵。

415 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 6756-mFhn)：2017/01/14(土) 15:16:27.01 ID:PnlBbo3+0.net
408 名前：あぼ～ん[NGID:QMrtqXwB0] 投稿日：あぼ～ん


409 名前：あぼ～ん[NGID:QMrtqXwB0] 投稿日：あぼ～ん


410 名前：あぼ～ん[NGID:QMrtqXwB0] 投稿日：あぼ～ん


411 名前：あぼ～ん[NGID:QMrtqXwB0] 投稿日：あぼ～ん


412 名前：あぼ～ん[NGID:QMrtqXwB0] 投稿日：あぼ～ん


413 名前：あぼ～ん[NGID:QMrtqXwB0] 投稿日：あぼ～ん


414 名前：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-y54F)[] 投稿日：2017/01/14(土) 15:05:05.07 ID:JF0a/NdOa
連投が始まったらNGにするのが山賊の知恵。


このスレはスカスカだよねｗ

416 ：国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-83gu)：2017/01/14(土) 15:51:06.67 ID:l0QzroVxr.net
日本は閉鎖的でエエ念。

417 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 16:04:26.46 ID:QMrtqXwB0.net
>>416
特に食品関係の質の高さは、他国より厳しい基準に裏打ちされてるもんだからな
このベネフィットを失うのは、大きな損失
でも、こういう「日本基準」を世界に広めるのは、無意味
オーバースペックだし、それぞれの国の風土にあった、内発的なものじゃないと定着もしないしね

TPPは日本にとっては「ランク下げ」に等しいので、瓦解して良かったと思う
あれは「アメリカ基準」がランクの引き上げに該当するような、後進国同士でやるべき協定だな

418 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/14(土) 16:31:00.86 ID:ls2M1d6N0.net
>>415
そう、まるでペラの頭髪のように。

419 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 16:50:52.92 ID:QMrtqXwB0.net
ただ、世界経済の流れとして、明らかに「質より量」の時代に転換してるんだよ
日本とは、そぐわない流れになってる

ある程度のスペックが担保されればいい、日本以外の特にアジアの国は、その基準が比較的低いので
必要とされる程度の生産性を満たせば、あとは「量」として拡大してくれればいいわけだ
だから人口が増えてる国が成長率高いし、人口がモノを言う時代になってる

この点を理解してない人は、まだ多いね

420 ：右や左の名無し様 (ｱｰｸｾｰ Sx37-kkJw)：2017/01/14(土) 16:55:22.35 ID:9Yg1UBZvx.net
ローカルルールが各国あるのは当然。運用に差があると言いたいのだが、、、
全部書かないと理解できない人が居るようだ。

端から相手が無知だと決めつけたことで隙が生じてしまったのだろう。知識の有無ではなく人間的に未熟よのぉ。

誰か身近に嗜める大人はいないのか。

421 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 16:58:55.48 ID:QMrtqXwB0.net
>>420
日本がフェアな国だなんて思ってる奴は世界にはいない
そもそも、自国の都合でルールを振り回すのは、むしろ、その国の消費者にとっては有益な場合も多い

アメリカで散々やられた「トヨタバッシング」も、その1つだしな

お前のレスは全部、事実と違うよ

422 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 17:00:24.99 ID:QMrtqXwB0.net
中国もアメリカもEUも同じようなもん

どちらかというと、世界の中では、日本が最も変わってる国だからｗ
これは昔から言われ続けていることだけどな

423 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 17:02:20.85 ID:QMrtqXwB0.net
東西冷戦脳に犯されてる昭和世代に、もう発言機会は必要無い

チャン桜の討論はデマばかりになってる

424 ：右や左の名無し様 (ｱｰｸｾｰ Sx37-kkJw)：2017/01/14(土) 17:06:04.61 ID:9Yg1UBZvx.net
>>421
いや全然違う。
米・欧州と中国が法の運用において同じな訳がない。
そんなことを言う奴は聞いたことない。

425 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 17:07:43.56 ID:QMrtqXwB0.net
>>424

つか、お前の意見は「中国の国柄」を認めない　「　左　翼　思　想　」　だと思うぞ

まるで世界全体主義思想
統一教会みたい

426 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 17:09:40.18 ID:QMrtqXwB0.net
中国には中国の国柄があり、自由もあるんだよ
そこに「内政干渉」する資格は、神にも無い

そして、それを認めるのが「右」であるはず

このスレでは俺が圧倒的に「右」だと思うよ

427 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 17:11:31.40 ID:QMrtqXwB0.net
それぞれの国柄や、統治機構の独立性を認めるのが「右」であって
内政干渉して「変えろ」というのは「左」の主張だろう

中国に行けば　「　郷に入っては郷に従う　」　それだけの事で、馴染めないなら逃げ帰ってくればいいだけ

それが「右」の態度だよね

428 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 17:13:12.90 ID:QMrtqXwB0.net
トランプなんかは、俺と同じ考えだよ
あれが、これからのスタンダードになる可能性は濃厚だと思う

時代の潮流が変わったことに、まだ気付かないの？

もうTPPみたいな「共通ルールの押し付け」は、オワコンとして否定される時代に入ったんだぜ

429 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 17:15:43.23 ID:QMrtqXwB0.net
TPP消滅は、冷戦崩壊と同じぐらいの意味があるよ
トランプ以前と以降では、かなりレジームが変わると思う

しかも、これは、中野剛志と柴山桂太が、数年前に予言してたことだなｗ
悔しいけど、なかなかやりおるね

TPPはオバマ政権の間に締結しておくべきだった
安倍政権の痛恨のミスだ

430 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 17:16:17.24 ID:QMrtqXwB0.net
リフレカルトは、トランプ当選を予期してなかった意味では、西部グループに負けたんだよ？

431 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 17:17:21.39 ID:QMrtqXwB0.net
1つの時代が終わって、安倍晋三は、実は、もうレームダック状態になってるんだわ

432 ：右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-xjKO)：2017/01/14(土) 17:19:42.34 ID:zn7lCT6HK.net
またダニに触っちゃってるの？

433 ：右や左の名無し様 (ｱｰｸｾｰ Sx37-kkJw)：2017/01/14(土) 17:27:09.77 ID:9Yg1UBZvx.net
国柄を認めるのが保守

賄賂が横行したり、気まぐれで贈賄企業が槍玉に上がったり、
あの国で「対策」を講じる事=違法に手を染める。
それで上手くいけば良いが、必ずそれが弱みとなり、
絡め取られていく。

そんな国が経済のパワーとして世界市場で一定の力を振るう事の害悪を感じる事が出来ない。
こうした論者は倫理の基準がないと思う。

小国、後進国での事なら、大勢に影響はないが今のような巨大な経済体である中国が未だにそのような体質では、示しがつかないのではないか？

それを、多かれ少なかれどこでもある事などと言っていては・・・
ローカルルールどころの話ではない。

特に自由経済を標榜するものが一番重要視するのがフェアである事。市場特有のルールがあるのは当然容認すべきだが、その市場においてルールが恣意的に捻じ曲げられたり、お上がグルになって不正が蔓延するようでは話にならない。

434 ：右や左の名無し様 (ｱｰｸｾｰ Sx37-kkJw)：2017/01/14(土) 17:30:11.70 ID:9Yg1UBZvx.net
トランプがNAFTAを脱退して国境税を課す事にするのは良い。だが、ルールにない運用、企業により課したり課さなかったり、その運用の違いが全くルールに則っていないような事はあってはならないと思う。

例えばメキシコで自動車を生産しアメリカに売る時に国境税を掛けるなら、どのメーカーにも同じく掛けるべきである。

435 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/14(土) 17:31:12.48 ID:QJUNA+eX0.net
普通預金にお金移す動き広がる 預金通貨の残高は過去最高更新
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170113/k10010838251000.html

「預金通貨」の残高は、前の年の同じ月より１０％増えて５９４兆円余りに上り、金額は４か月連続で過去最高を更新しました。

436 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 17:34:40.45 ID:QMrtqXwB0.net
>>433

「郷に入っては郷に従う」という諺も知らない　「　左　翼　」　なんだな

437 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 17:35:36.93 ID:QMrtqXwB0.net
>>434

世の中に「～べき」などという言葉は、あってはならない

神じゃない限りは

438 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 17:36:47.42 ID:QMrtqXwB0.net
他国の都合で内政干渉するのは「左翼」または「帝国主義」だね
19世紀的な発想だね

439 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 17:38:52.47 ID:QMrtqXwB0.net
>>435
＞日銀が去年２月に導入したマイナス金利政策の影響で定期預金の金利が低下し、
＞何年預けてもほぼ一律の金利になってしまったこと、経済の先行き不透明感から
＞投資にお金を振り向ける動きにかげりが見えていることが背景にあります

黒田が切れる「最後のカード」だったのに・・・

440 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 17:39:21.24 ID:QMrtqXwB0.net
リフレ派は反トランプ

441 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/14(土) 17:42:55.29 ID:QJUNA+eX0.net
米議会、「国境税」を検討＝輸出を優遇、輸入に負担―トランプ氏も同調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170114-00000056-jij-n_ame

共和党指導部による税制改正原案では、米国への輸入は経費控除を認めず、法人税負担が重くなる。一方で、
輸出は税負担が軽くなり、優遇される。同党は、この仕組みを法人税率（最高35％）の引き下げとともに、
次期政権幹部に説明し、支持を求めている。折り合いが付けば、2月にも法案を発表する。


円安是正絶対来るじゃん

442 ：右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-xjKO)：2017/01/14(土) 17:52:04.67 ID:zn7lCT6HK.net
重商主義的なトランプが円高放置なんてするわきゃ無いっての

443 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 17:55:04.29 ID:QMrtqXwB0.net
為替操作認定、初日は見送り＝トランプ氏、ドル高に不満
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017011400188&g=int

444 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-0Plu)：2017/01/14(土) 17:58:52.07 ID:+WeTZEwF0.net
それしても三橋ブログは勉強になるな

リフレ派の詭弁をバッサバッサと斬り捨てますな！！

こりゃあかなわねぇ訳だわ！！

445 ：右や左の名無し様 (ｱｰｸｾｰ Sx37-kkJw)：2017/01/14(土) 18:05:35.18 ID:9Yg1UBZvx.net
>>437
赤信号では止まるべき。

これはアメリカでは例外があるそうだ。交差する道路の車がない時、右折は赤信号でもOKらしい。これはオイルショックだったか、とにかく安全がかたいのに愚直に赤信号を守ってアイドリングでガソリンを浪費する方が社会悪だった時の名残が今に至るらしい。

これはアメリカにおける法の運用の例外の一つ。ただ、狙い撃ちしたように赤信号で交差点を左折した車を取り締まる、なんて事はやらない。

それをやったらアメリカでのこれまでのルール運用を無視する事になる。

郷に入っては郷に従えとは、このような時に赤信号でも安全を確保の上で右折することを言う。それでOKなのだ。

問題とされる国について、そんな事を言っているわけではない。読解力不足と言わざるを得ない。

他の人ごめん。
こんな奴に障ってしまった為に、場を荒らしてしまって。以後、障らぬように気をつける。

446 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 18:10:04.30 ID:QMrtqXwB0.net
>>445
経済や政治の話をしてるのに、「赤信号」レベルの話を持ち出す時点で、ムチャクチャな敗走モードじゃねえかｗ

447 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 18:12:09.28 ID:QMrtqXwB0.net
中国は間違ってないし、間違ってると言う資格は他国には無い

どうしても無理なら、中国から撤退すればいいだけでしょ
「水に合わない」というだけの話だしね

それに、これは国内でもある話だぞ
関西の企業が関東に馴染まず撤退したりってのもあるだろうし

448 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 18:15:24.31 ID:QMrtqXwB0.net
内政干渉とルールの押し付けの方が、分が悪い
たとえば、著作権なんて、逆にアメリカのごく一部の既得権者の都合で延々と引き伸ばされてるしね
ジョン・レノンが死んで30年以上経つのに、いつまでも「オノ・ヨーコとショーン・レノンに貢がないといけないルール」が、果たして正しいの？って

ジョンが書いた曲でジョンが儲けるのは、当然の権利だと思うが
彼の死後まで彼の才能を利用するのは、ただの泥棒でしょって

449 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 18:17:21.92 ID:QMrtqXwB0.net
カスラックもそうだが「著作権ゴロ」に税金みたいな形で使用料を払い続ける仕組みは「反自由化」だよ

JSバッハやモーツアルトは、著作権フリーなんだからｗ

450 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 18:20:40.84 ID:QMrtqXwB0.net
「自由」という概念を誤解してるんだよな、ここの人って
ただのファシズムを自由という看板を使ってやろうとしてる

451 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 18:24:19.14 ID:QMrtqXwB0.net
本当に著作権という概念を徹底して運用するなら、過去数千年にさかのぼって、全ての著作物を課金制度にしないと整合性が付かないんだわ
たとえば、聖書だってそうｗ
それを「月の土地」みたいに売り買いできるようにする
それを50年だの70年だの、中途半端な時間で区切るのは、変だろう

なら「ジョン・レノンが死んだ次の日から著作権は無効」とした方が、潔いでしょ

世の中、変な制度だらけだよ、実際

452 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 524b-kZbI)：2017/01/14(土) 18:25:21.15 ID:j0GZW7xD0.net
>>441
国境税って凄いな
相手国との交渉も要らないし日本もやろうや

453 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/14(土) 18:27:42.32 ID:QJUNA+eX0.net
日銀は米国債買えって命知らずな提案をした人がいるようなんですが・・

454 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 18:27:57.47 ID:QMrtqXwB0.net
それに実際には、アメリカと日本ですら、価値観を共有してないから、TPPは消滅したんだからな
日本が価値観で擦り寄れたのは、あくまでアメリカの「民主党オバマ政権」との間に話に過ぎなかったわけだ

トランプを舐めちゃダメだぞ
あいつは、キリスト教原理主義者のレイシストが周りにいるから、ぶっちゃけ日本人は見下してるしね

455 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/14(土) 18:31:22.22 ID:ls2M1d6N0.net
>>445
頼んます(´･ω･`)

456 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 18:32:36.51 ID:QMrtqXwB0.net
>>455
彼は、単にオレに正論言われて逃げただけだぞｗ

457 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 18:33:11.03 ID:QMrtqXwB0.net
「中国ガー」はアホでも言えるからな
そういう時代はもう終わってるけど

458 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 18:36:21.65 ID:QMrtqXwB0.net
チャン桜からは早く卒業しろ

あそこにはホラ吹きしかいねえ

459 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 18:37:15.87 ID:QMrtqXwB0.net
お前らは洗脳されてるんだよ

オレはそれを解こうとしてるだけ

460 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 18:38:03.96 ID:QMrtqXwB0.net
ルールの押し付けは　「　左　翼　」　だからな

覚えておけよ

461 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 18:39:13.86 ID:QMrtqXwB0.net
オレが何を書くか、何レスするか、それも「自由」だしね
オレを止めるものは誰もいないよ
オレは自由だよ

462 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 5799-kkJw)：2017/01/14(土) 18:57:31.16 ID:utlUO+/g0.net
犬井ヒロシ

463 ：右や左の名無し様 (ｱｰｸｾｰ Sx37-kkJw)：2017/01/14(土) 18:57:48.76 ID:9Yg1UBZvx.net
犬井ヒロシ

464 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 19:05:29.75 ID:QMrtqXwB0.net
ルールの押し付けは　「　左　翼　思　想　」　だよ

465 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 19:05:57.31 ID:QMrtqXwB0.net
ソフトバンクは情弱御用達だよ

466 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-0Plu)：2017/01/14(土) 19:31:30.47 ID:+WeTZEwF0.net
こんなのでも無視はよくない等とホザいた馬鹿は責任取れよ。

俺の言うこと聞いてれば間違いなかったのによ…

467 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/14(土) 19:48:57.57 ID:ls2M1d6N0.net
.　 　　|　　:/::/＿＿￣ 　　 　　＿＿　＼::　::|　　　
　 　 　| ＿|_／＿＿＼＿＿_／＿＿＼_|＿::|　
.. 　　l⌒| | |.（ -=・=- .|　　　| -=・=- :.）| |⌒l　　>>466 (責任取れ）そういえば昔何か言ったな・・　
..　　　|| :||:|: ＼──／￣￣:＼──／ :|:|:/ |　　　
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468 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ a332-OYug)：2017/01/14(土) 19:56:10.25 ID:O1mbelNL0.net
そう言えばあまり中野の富国と強兵は話題にならないね。
読んでないからなんとも言えないけど、やっぱりあそこまで分厚いと
読んでる人も少ないか。

469 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-y54F)：2017/01/14(土) 20:04:25.60 ID:JF0a/NdOa.net
>>468
分厚いというより高いのがネックでは？
地元の図書館に買ってもらおうかな。

470 ：右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-fQcr)：2017/01/14(土) 20:17:44.28 ID:ikWWHLvpK.net
>>468
最近本読んでない
興味が著しく落ちた

471 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 20:21:32.91 ID:QMrtqXwB0.net
>>468
前提条件変わっちゃったからな

まあ、安倍政権自体が、時代の変化について来れてないんだけどｗ

472 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b632-AEMy)：2017/01/14(土) 20:28:45.01 ID:9U99SgzX0.net
2009年
【直言極言】映画「南京の真実」第２部進行状況報告[桜H21/10/17]
http://www.youtube.com/watch?v=md6WkhtdjNI →「忙しくて制作が遅れているが、間もなく完成する」
2010年
【直言極言】映画「南京の真実」第２部について[桜H22/3/26]
http://www.youtube.com/watch?v=hBjChjYpLKM →「忙しくて制作が遅れているが、間もなく完成する」
2011年
【水島総】南京の真実第二部でプロパガンダ映画に対抗[桜H23/10/13]
https://www.youtube.com/watch?v=8ksdkp38VqY →「忙しくて制作が遅れているが、間もなく完成する」
2012年
河村発言支持！⑰ 水島総 映画「南京の真実・第二部」この秋完成予定！ [桜H24/3/6]
https://www.youtube.com/watch?v=QSK8ByX6h2Y →「間もなく完成する」
2013年
【歴史認識】教科書記述と政府見解の整合へ、「南京の真実」第二部は来春に[桜H25/11/14]
https://www.youtube.com/watch?v=HNm9qf1Blok →「忙しくて制作が遅れているが、間もなく完成する」
2015年
【南京の真実】映画第一部と証言特番への反響、年内の第二部公開に向けて[桜H27/4/2]
https://www.youtube.com/watch?v=iY8MQhSir50 →「第二部を今年中に完成する」
【夜桜亭日記after】水島総の質問コーナー 平成27年10月28日号[桜H27/10/30]
https://www.youtube.com/watch?v=sA_MCp5y8a0#t=09m14s →「来年1月、2月にずれ込む可能性もでてきました。」
2016年
※説明無し（3月時点）
【夜桜亭日記after】水島総が視聴者の質問に答えます！平成28年5月25日号[桜H28/5/28]
https://www.youtube.com/watch?v=16ttw8loIhk →「間違いなく今年中にはできます。6、7、8月あたりは集中的にやる。一気にやりますから、安心してください。」
【夜桜亭日記after】水島総が視聴者の質問に答えます！ 平成28年10月12日号[桜H28/10/14]
https://www.youtube.com/watch?v=Y5JHbLIapeA →「12月までに作って来年1月から全国で皆さんに観ていただこうと思っております。」
2017年
【夜桜亭日記after】水島総が視聴者の質問に答えます！平成29年1月11日号[桜Ｈ29/1/13]
https://www.youtube.com/watch?v=Add0xyXg648 →「お正月は本当は南京のことをやらなきゃいけなかったんだけど、ちょっとさぼって関係ない本を読んでました。」NEW!

473 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/14(土) 20:33:38.91 ID:ls2M1d6N0.net
>>472
まとめ乙念ｗ　　本ってそれこそ中野本かな？

474 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-q48i)：2017/01/14(土) 20:33:46.99 ID:sGUiWlZx0.net
>>468
4000円の価値があるとは思えん

475 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/14(土) 20:34:59.22 ID:6PpuKnKs0.net
>>384
どこかで妥協は必要でしょ
藤井は緊縮路線に反対してるけど、緊縮をすすめる安倍政権の参与を辞してはいない
これは藤井自身の考えとして、内側に残った方がまだ「マシ」になるという前提があるわけでしょ
悪く言えば、「東京でヘこへこし、大阪で愚痴を言う」（by東野）なんだろうけど、
政治的駆け引きの中で、とりうる選択肢を取ってるだけだろう

476 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-q48i)：2017/01/14(土) 20:38:25.26 ID:sGUiWlZx0.net
>>475
給料もらえるからやってるだけで藤井は利己的な人間だと思うけどな
私利を捨てて本当に日本のことを思うなら2chでコテでもやってろよとw

477 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/14(土) 20:38:35.67 ID:6PpuKnKs0.net
>>466
無視できとらんやないかーい

478 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/14(土) 20:39:43.07 ID:6PpuKnKs0.net
>>476
＞私利を捨てて本当に日本のことを思うなら2chでコテでもやってろよとw
さすがにこれは意味わからんわｗｗｗ
日本のことを思うなら、2chなんかに時間を費やしてられんだろ
こここそ私利のための趣味だろ

479 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ a6cf-q48i)：2017/01/14(土) 20:40:36.60 ID:YAjPyHjv0.net
ホント、ウザったいから釘を刺して. おくけど、. 「増税したら責任とれよ？」 という一部少数派へ。 とらねえよ~。 とりようがないし。www .

480 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-q48i)：2017/01/14(土) 20:40:45.48 ID:sGUiWlZx0.net
>>478
お前は2chで稼げるのかw

481 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/14(土) 20:41:49.54 ID:6PpuKnKs0.net
>>480
一円にもならないけど、趣味ってそういうもんでしょ
むしろ2chは金かからないほうの趣味だと思うぞ

482 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-q48i)：2017/01/14(土) 20:43:28.40 ID:sGUiWlZx0.net
>>481
藤井も趣味でやればいいじゃん
別に参与である必要もないだろ

483 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7299-rEnH)：2017/01/14(土) 20:44:48.37 ID:VkFYvK3w0.net
結果を出せない無能のくせにいつまでも居座っている奴のことを
世の人は給料泥棒、税金泥棒と言って忌み嫌う

484 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 5262-mFhn)：2017/01/14(土) 20:45:38.24 ID:Mk3Zzp1h0.net
>>482
参与は、交通費とかで逆に足が出るって言ってたぞ

485 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ a332-OYug)：2017/01/14(土) 20:45:43.27 ID:O1mbelNL0.net
>>469
確かに高い。普通に学術書の値段だからね。

>>475
横から申し訳ないけど、どうなんだろうね？
現実としては妥協はあるだろうけど。言論としては言い続けると言うのは
筋だろうね。まぁ立場上無理なのはあるけど。
ただ、言い続けることはやはり大事で、今は誰もが時代の転換期だと感じている。
通念を変えるのは現実とそれを理論的に証明する言説。言説も現実の変化があって
通りやすくなる。もしその現実の変化があっても変わらないのなら価値の固定や
現実を見ていないか、見ていても違ったモノの見方をしているか。
ただ、現実はだれも止めることは出来ないし、ある理論や言説が現実によって証明されると
少しづつだが変わる事はある。この5・6年近く政治家・言論人・メディア等
既存の思想や考え方が明らかに変わってきているのは誰でも現実と肌感覚で分かると思う。

486 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/14(土) 20:47:44.36 ID:6PpuKnKs0.net
>>482
2chの名無しの書き込みなんて、ほとんど誰の目にも入らないけど、
官房参与という肩書があれば、あちらこちらで取り上げられる
それは（広義の）政治家にとって魅力的だろう

487 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-q48i)：2017/01/14(土) 20:49:41.16 ID:sGUiWlZx0.net
>>484
ますますやる必要がないｗ
変革の時代に自由に言論活動が出来ない言論人に意味があるのかね？

488 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 5799-TG1p)：2017/01/14(土) 20:50:01.84 ID:7hEqJNBR0.net
>>483
浜田のことか

489 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/14(土) 20:50:07.51 ID:6PpuKnKs0.net
>>483
＞この5・6年近く政治家・言論人・メディア等
＞既存の思想や考え方が明らかに変わってきているのは誰でも現実と肌感覚で分かると思う。
あまりそういう感じは受けないな
俺のアンテナが弱いだけかもしれんけど、大差は感じない
民主党フィーバーの一時期だけが瞬間的に異質で、今は10年以上前の状態に回帰しただけじゃないの

490 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-q48i)：2017/01/14(土) 20:50:38.32 ID:sGUiWlZx0.net
>>486
利己的な人間ということだろ

491 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-q48i)：2017/01/14(土) 20:55:30.96 ID:sGUiWlZx0.net
トランプ次期米大統領、ことしのダボス会議に代表を派遣せず
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-01-14/OJRFRA6JIJUO01

派遣はポピュリズムに対する裏切りと見られると判断－次期政権幹部
昨年の大統領選でクリントン候補を「グローバリスト」と批判

492 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/14(土) 21:00:51.75 ID:6PpuKnKs0.net
>>490
ある人間を、利己-利他のどちらかで、100-0に区分することはできないし、
ある行為についても、区分することはできない

493 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/14(土) 21:01:08.60 ID:QJUNA+eX0.net
>>491
なんか羨ましいな
マスコミも政治家もグローバル、グローバル言ってるの日本ぐらいになったんじゃねぇ？

494 ：国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-83gu)：2017/01/14(土) 21:03:41.38 ID:l0QzroVxr.net
ポピュリズム＝左翼に都合の悪い民主政治

495 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-q48i)：2017/01/14(土) 21:04:27.62 ID:sGUiWlZx0.net
>>492
しかし日本人として安倍内閣で参与をやってる意味がわからん
トランプ対応で忙しくしてるわけでもなさそうだしダンスと一緒にサブカル本を出す暇もあるようだし

496 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 21:04:45.90 ID:QMrtqXwB0.net
>>491
ね、みんな、トランプ舐めてただろｗ
あいつはガチだよ、多分

497 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-q48i)：2017/01/14(土) 21:06:13.61 ID:sGUiWlZx0.net
日本人一回り周回遅れっぽいけど対応できんのかいな？

498 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/14(土) 21:06:15.81 ID:QMrtqXwB0.net
マニフェスト破ってのうのうと総理やってるのなんて安倍ぐらいだろう

健全な批判精神すらない日本国民は、もはや民度でも地に落ちたんだよ

499 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/14(土) 21:06:37.87 ID:6PpuKnKs0.net
>>493
そもそも日本は、他の先進国と比べてグローバル化が進行していない
他の先進国では、グローバル化が進行したからこそ、その弊害も表出したため、反グローバルの動きが強まってきたと言える


参考までに

OECD諸国の移民人口比率　http://www2.tt　cn.ne.jp/honkawa/1170a.html
●日本はメキシコに次いで移民の少ない国

対内直接投資残高GDP比率　http://www.rieti.go.jp/jp/events/15031001/pdf/p-5_iida.pdf
●日本は世界で四番目に対内直接投資GDP比が小さい

500 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ a332-OYug)：2017/01/14(土) 21:06:58.38 ID:O1mbelNL0.net
>>489
一つは当たり前のように政府の借金だとか、国防も必要だとか。
グローバル化の是正だとか。ほんの少しづつだけど変わっているように見える。
まぁそれ以上に世界の言説は変わっているけどね。
やはりもっと軍事の話はしないといけないと思う。
個人的に気になるのは、変なリアリズムというか力さえあればいいとか言う人。
世界の力の変更期に力に頼るのはその通りだけど、なんの為という目的がどうも
言論で見当たらない。国際世辞的には生き残りそのもので価値を問うたりするのは
古かったり無理な争いを起こす原因にもなるから注意が必要だけど
カーを引用するまでもなく、人間は夢見る生き物で、その為に命を懸ける。
だから、こそ価値を問わないといけないリーダーは。そしてその価値の中には
国家感も勿論含まれるわけだけど、最近よく聞くポリコレみたいな偏らない価値・中立を
重視しすぎて国家としてあるべき姿などが片落ちしている。そんな国が本当に生き残れるのかと言う
当たり前の疑問すら持たずに。話はかなりズレてしまったけど事、軍事に関してはあまりにも変わらないし
転換期だと騒ぎながら、議論すらされない恐ろしい事態だと思う。

501 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/14(土) 21:07:57.92 ID:6PpuKnKs0.net
>>495
それは結局のところ、藤井のみぞ知る話ではあるけど、
参与をやってれば、やっていないときに比べれば、当人の持つ言論の力は強くなるだろう
言論を広めたい人からすれば、参与をやらないよりはやった方がマシなんじゃないかね

仰る通り、参与の仕事自体はそこまで多くない
だからこそ、負担に対して得られるものが大きいとも言える

502 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ df4e-GBI4)：2017/01/14(土) 21:07:58.36 ID:YzsqkFWC0.net
世の中には「名ばかり管理職」っていう言葉があるが、将来“名ばかり天皇”という言葉は聞きたくないな。

503 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f7db-Tbyf)：2017/01/14(土) 21:08:47.92 ID:WYAiDLF/0.net
古本屋で「ビルダーバーグの謎」っていう文庫を見つけた
上下組の上しか売ってなかったから買わなかったけどね

504 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7299-rEnH)：2017/01/14(土) 21:08:57.89 ID:VkFYvK3w0.net
>>488
浜田の名を出してまで藤井をアクロバック擁護したいようだなw
まるで某桜の水○を見ているようだ

で、藤井って何か結果を出したっけ？w

505 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-q48i)：2017/01/14(土) 21:11:01.25 ID:sGUiWlZx0.net
>>501
しかし山賊を代表する参与としては能力不足感はあるし
参与になって言論活動に制限が出るのは言論人としてどうかと
それを何とかして実績を出すにはいつまで時間がかかるのかというｗ

506 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 5799-TG1p)：2017/01/14(土) 21:11:28.89 ID:7hEqJNBR0.net
アクロバットな

お前もなんの結果も出せない無能じゃん
だからこのスレに来るんだろ？

507 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-q48i)：2017/01/14(土) 21:12:39.86 ID:sGUiWlZx0.net
>>504
実績としては2013年頃の経済成長は藤井が補正予算を安部政権にせまったかららしい
俺はそうは思わんがｗ

508 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/14(土) 21:13:07.76 ID:6PpuKnKs0.net
>>505
＞山賊を代表する参与
これはいくらなんでもちょっとｗ

＞言論活動に制限が出る
そこは言論に箔をつけるのとの間で、トレードオフだよなー
議員になるのも一緒

＞実績を出すにはいつまで時間がかかる
個人的予想としては、実績は出ない
そもそもボスの安部にその気が無さそうだから、藤井がどうこうしても変わらん

509 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-y54F)：2017/01/14(土) 21:13:44.50 ID:JF0a/NdOa.net
結果は参与じゃなくて内閣が出すもの。

510 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f699-tY6X)：2017/01/14(土) 21:13:51.64 ID:QevjuMJP0.net
>>491
ところがアンチ安倍でもヒラリー応援してたようなのが（表向きは）反グローバルとか言ってたのが
にんともかんとも

511 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f699-tY6X)：2017/01/14(土) 21:15:11.67 ID:QevjuMJP0.net
藤井は島流しならぬ軟禁みたいなもんだからどうしようもないわ

（まずありえないだろうが）安倍が岩菊を絶賛してたのをひっくり返しでもしないと

512 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-q48i)：2017/01/14(土) 21:15:27.03 ID:sGUiWlZx0.net
>>508
＞山賊を代表する参与
藤井批判は全くもって受け付けないじゃんｗ

俺も実績ゼロ派だからもう参与なんて辞めてしまえばいいと思ってるんだけどｗ

513 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-q48i)：2017/01/14(土) 21:16:38.47 ID:sGUiWlZx0.net
>>511
軟禁されてどうしようもないとはどういうことだｗ

514 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/14(土) 21:23:30.83 ID:6PpuKnKs0.net
>>512
＞藤井批判は全くもって受け付けない
それはあなたの主観ですよね？

＞俺も実績ゼロ派だからもう参与なんて辞めてしまえばいいと思ってるんだけどｗ
俺も辞めちゃっても良いと思うわ
辞めて好き放題に言う姿も見てみたいしな
現内閣では可能性ない

515 ：国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-83gu)：2017/01/14(土) 21:23:43.38 ID:l0QzroVxr.net
安倍ぴょん「潜在的に危険な敵を参与として取り込み批判を抑制する」

516 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-q48i)：2017/01/14(土) 21:25:21.69 ID:sGUiWlZx0.net
>>514
客観的事実なんてあるわけ無いだろ

517 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/14(土) 21:28:18.32 ID:6PpuKnKs0.net
>>516
ちゃぶ台返すんか～い

518 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-q48i)：2017/01/14(土) 21:28:21.97 ID:sGUiWlZx0.net
藤井を人質として取られたと言ってるやつは藤井が参与辞めたら何でもかんでも言いたい放題言うのかよ？

519 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-q48i)：2017/01/14(土) 21:29:20.18 ID:sGUiWlZx0.net
>>517
哲学的に客観性なんて無いんだよ

520 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/14(土) 21:31:10.39 ID:ls2M1d6N0.net
　　　　　　　　　 ,. -‐‐‐- 、　　　　
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　＿　　／ヽ/　　,.-､___ﾉノﾉハ ）
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　　|　l　　//>' 6｀( -=-)-(-=- ) 　　　アクロバック！
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　　　　　　　　｀ｰ'

521 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/14(土) 21:32:19.49 ID:6PpuKnKs0.net
>>518
辞めてもある程度は守秘義務が生じるのが参与の仕事だが、制約が減ることは客観的事実

>>519
つまり>>512のレスは主観でしか無かったと認めると

522 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-y54F)：2017/01/14(土) 21:34:32.37 ID:JF0a/NdOa.net
本田参与を更迭したり、拉致問題と無縁の議員を担当大臣に据えたり、
そんな安倍が藤井をまだ参与のままにしておく意図の方が興味深い。

523 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-q48i)：2017/01/14(土) 21:35:53.34 ID:sGUiWlZx0.net
>>521
そうだけど？なにかおかしい？
俺の主観では藤井や中野は山賊のオピニオンリーダー

524 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/14(土) 21:37:41.63 ID:6PpuKnKs0.net
>>522
どういう主観を持つかは個人の自由だけど、
それを開陳するときは、一定程度に客観性を確保する努力がされるべきだろう
どうしても客観性が付与できない分野はあるけど、この話はそうじゃなかろうて

525 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-q48i)：2017/01/14(土) 21:40:14.75 ID:sGUiWlZx0.net
藤井が山賊の代表なのは一定の客観性はあるだろｗ

526 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-q48i)：2017/01/14(土) 21:41:38.74 ID:sGUiWlZx0.net
一般的に藤井と中野は山賊のオピニオンリーダー
これは論破できないだろ

527 ：国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-83gu)：2017/01/14(土) 21:48:50.77 ID:l0QzroVxr.net
共産圏では人間が思った事を自由に発言できないのは、唯物論的実証主義的に正しい論拠に基づかない客観的じゃない主観だから。

思想警察が、論拠を示せ！とか主観的意見を嫌がるのは左翼に潜む特有の哲学。

528 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-sZYy)：2017/01/14(土) 21:56:00.57 ID:+jyecv3ba.net
オピニオン :根拠の定かならぬ憶測
https://books.google.co.jp/books?id=SXeeQxgzICQC&pg=PA39&dq=危機の思想+西部邁+オピニオン&hl=ja&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=危機の思想%20西部邁%20オピニオン&f=false

529 ：国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-83gu)：2017/01/14(土) 22:02:33.00 ID:l0QzroVxr.net
『東芝から学ぶ決算書』
～粉飾を見破る方法～

530 ：国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-83gu)：2017/01/14(土) 22:12:29.66 ID:l0QzroVxr.net
自国の通貨を意図的に安くするのがダメなら
他国の通貨を意図的に高くする操作はやりたい放題なの？

531 ：国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-83gu)：2017/01/14(土) 22:27:44.02 ID:l0QzroVxr.net
熟成のオピニオンリーダー・・・・・

こっちを心配する。

532 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b2c7-QKPs)：2017/01/14(土) 22:40:46.95 ID:pY+A8JNz0.net
第二次安倍政権ができた時、
「安倍さんは竹中平蔵や伊藤元重をうまく抑え込んだんだ」と
はしゃいでた自称保守が大勢いたなあ。

533 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 524b-kZbI)：2017/01/14(土) 22:45:22.00 ID:j0GZW7xD0.net
トランプもウォール街と付き合いあるから結局グローバルに行くかと思いきやガチそうだな
ウォール街でもパラダイムチェンジの流れで一山当てたい連中がいるのだろうか

534 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ a332-OYug)：2017/01/14(土) 22:50:18.99 ID:O1mbelNL0.net
>>533
その指摘というか味方ってどうなんだろうな？
ウォール街に近いからと言って国民の敵とはならないし。
まぁ多くは利益が反するとは思うけど、ウォール街の中でもまともな人はいるだろうし
そういう人は国民の事も考えたりするんじゃない？それかそちらの方が利益があるかもしれないし。
全然分からないけどね。

535 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 124e-TD18)：2017/01/14(土) 23:06:49.70 ID:TkWJS+zp0.net
方向性は間逆だけど態度がまんま橋下なんだよな

536 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/14(土) 23:10:55.97 ID:sGUiWlZx0.net
日本の優秀なエリート様がなんとかしてくれるんだろ

537 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1fe5-q48i)：2017/01/14(土) 23:22:35.38 ID:QGtB1AIJ0.net
【社会保障】小泉進次郎氏、「自助」を前面に出した新たな社会保障制度を提言
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1484394404/

538 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f98-YL17)：2017/01/14(土) 23:56:30.25 ID:AEsbLRpu0.net
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/953946418039635

一昨年暮れの「日韓合意」の折り、「慰安婦問題」とは何かを紹介する記事が全世界を駆け巡りました。
今朝、TVでもその一部をお話しましたが、下記HPには、そのいくつかが簡潔にまとめられています。
あの「合意」の直後、嘘八百とデマが報道されまくったのです――。

要するに、あの「合意」が、慰安婦問題を全世界で「蒸し返した」ことになってたという次第。
この「コスト」に見合うだけの「合理性」があの合意に（そして、今回の政府の抗議に）あったのかどうか......
是非一度、目の前の韓国の対応の不条理さに対する感情的反発は一旦さておき、冷静に、お考えになってみてください。
それこそが、日本の国益を最大化する道となるはずです。

（一昨年の日韓合意についての、世界各国の報道）
■ニューヨークタイムズ
残酷なシステムの標的は生理もまだ始まっていない13，14歳の少女だった。彼女たちは積み荷としてアジア各地の戦地へ送られ、日常的に強姦された。
■The Sun　
一日に40人の男とセックスさせられた。ついに日本がおぞましい慰安婦制度について謝罪した。
■ガーディアン
日本政府は、女性の性奴隷化に軍が関与していたことを認めた。日本統治下の朝鮮半島で強制的に売春をさせられた女性の数には論争があるが、活動家らは20万人と主張している。
■WSJ
女性の数を確定する資料は存在しないが、主流派の学者は2万人から20万人と推定している。
■カウンターパンチ　
計画的に組織された何十万という若いアジア女性の性奴隷化である。
■BBC　
約20万人の女性が強制的に日本軍兵士相手の性奴隷にされたと推定されている。
■シドニーヘラルド　
何十万という実例の証拠がある


AJCNレポート:　海外メディアは慰安婦問題日韓合意をどう報じたか？ －日本人が知らない歴史戦完敗
http://nadesiko-action.org/?p=9487

539 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f98-YL17)：2017/01/14(土) 23:57:49.61 ID:AEsbLRpu0.net
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/954054001362210

政府が発刊している「Highlighting Japan」という英語雑誌で、強靭化のお話を差し上げました。
http://www.gov-online.go.jp/eng/publicity/book/hlj/html/201701/201701_01_en.html

下記はその日本語訳です。
http://www.gov-online.go.jp/eng/publicity/book/hlj/html/201701/201701_01_jp.html

是非、ご一読ください！

540 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-y54F)：2017/01/15(日) 00:24:46.91 ID:Wk0ZEgXva.net
>>532
今の状況を考えると、抑え込むべき対象と思ってただけでもマシに思える。

541 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7278-0Plu)：2017/01/15(日) 00:40:59.64 ID:gafNUQtc0.net
トランプ発言 ＞ リフレ政策

542 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/15(日) 00:51:10.07 ID:ihEDF0GU0.net
上念司氏にFTPLの解説は無理である。
http://maddercloud.hatenablog.jp/

上念氏のFTPL説明のおかしさ

上念氏は、「FTPLは金融緩和をビルトインした理論だ」と昨日の説明で述べていましたが、これは誤りです。
FTPLは通貨供給量と物価の関係を否定しており、だからこそ「物価水準の財政理論」なのです。
この理論では、国債の日銀引き受けや国債の買いオペは物価変動に何も影響を与えないと主張しています。
また、「政府債務の残高に対して、財政が破たんしないように物価が変動する」*1ともFTPLでは主張されている
のですから、デフレの原因は日銀ではなく政府の財政運営にあった、ということになります。
まさにリフレ政策の全否定であります。

だからこそ浜田氏がFTPLを支持するようになったことは変節なのであり、変節という以外に表現のしようがな
いのです。
この件についてはマスコミの批判が正しいと言えます。
通貨供給量が物価に影響するならそれは貨幣数量説になってしまいます。
浜田氏は貨幣数量説に根差すリフレ政策は誤りであったと述べるに至っているのですから、上念氏の説明は
最初の一言めから間違っていることになります。

さらにFTPLでは、「追加で政府債務を発行する時点で物価は下落し、償還の時点で物価は上昇する」として
いますから、「債務を償還するな」と主張してきた高橋洋一氏や上念氏の従来の主張と全く矛盾します。

543 ：国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-83gu)：2017/01/15(日) 00:58:50.56 ID:tZCzwpusr.net
藤井聡 ～孤独な男の絶望的闘い～
安倍ぴょんの参与ではなく
日本国民の参与

544 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7299-rEnH)：2017/01/15(日) 01:10:41.53 ID:PUdrYmb40.net
藤井は日韓合意に賛成なんだなw

藤井＝ボウズP

545 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ a332-OYug)：2017/01/15(日) 01:14:48.96 ID:sk11kYfK0.net
にしてもなぜ新自由主義はホントに息が長いと言うか続くのか？
中野はエリートの劣化・責任を取らないと言ってたけど、当たってる部分はあるだろうね。
責任を取らないのに、他人には責任を取らせる、これはネオリベに多い特徴だと思う。
でももっと根幹は自由主義に対しての絶対的な善。
思い出すのは三橋と竹中との討論。なぜあそこまで竹中は自由を主張したのだろうか？
普通、人を説得させるにはデータや経験を駆使すればいい。竹中なら出来ただろう。
ではなぜやらなかったのか？又はできなかったのだろうか？
利害だけでは通じない自由への価値。これはどこから来るのだろう？
先進国のそれも政治と関わるような所謂エリート層の竹中がそこまで自由を欲した理由。
もう一度自由への価値や歴史的意義を考えるべきなんだろうね。
２０５０年までアメリカの覇権は続くだろうと言われているけど他国が覇権を握ったり
地域でアメリカの影響が少なくなった時、どんな価値が問われるだろうか？
結局そこでもよっぽどの事が無い限り自由の価値は廃れないだろう。
そういう意味ではいつか、保守的態度と自由主義は対立の時代に入るだろうね。
今はそれでもまだまだ保守的態度は自由主義に組み込まれているだろうし。

546 ：国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-83gu)：2017/01/15(日) 01:19:39.15 ID:tZCzwpusr.net
>>542
【ペラさんの輝かしい功績】
リフレ派全体の信用を毀損する優秀な破壊工作員。

ゴッドが送り込んだ使途、偽装リフレ派＝ペラ
ペラが証言したらカリスマが裁判に圧勝して165万支払うはめになったり
ペラのツイートで誰がリフレ派かを炙り出されたり

熟成でリフレが間違いに気付いた人がいても
ペラにリフレ派として宣伝され晒し者にされたり

ペラはゴッドから追放された堕天使か使途か？

547 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b631-mFhn)：2017/01/15(日) 01:34:29.78 ID:4hfH8H3q0.net
>>545
日本の場合は大東亜戦争に於ける敗北のトラウマを冷戦の勝利という物語で癒してるだけだろう。
だから日本は柔軟に方向転換出来ない。
自由主義に異議を唱えると異端審問が始まるのはその程度の話なのだ。

548 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f6f1-dHfL)：2017/01/15(日) 01:42:53.15 ID:hKz0xEGp0.net
ミネルヴァの梟は黄昏時に飛び立つってね

549 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c355-dHfL)：2017/01/15(日) 01:46:57.27 ID:dDxt7+rr0.net
ロシア、北方領土通信網に中国企業選定
http://www.kahoku.co.jp/naigainews/201701/2017011101001693.html

550 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/15(日) 01:49:00.77 ID:T3gQmpoY0.net
>>547
冷戦の勝利って言っても、単に、ソビエト連邦がロシアになっただけなんだけどな
社会主義国は、相変わらず健在だしｗ
ここを勘違いしてるしてる人が多い

551 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/15(日) 01:53:06.48 ID:T3gQmpoY0.net
>>533
トランプは投資ファンドから金借りてるけど、あれは逆に言うと「借金＝人質」だからな
あそこまで借りまくってしまうと、逆に、トランプに倒れられたら困る

ナニワ金融道じゃないけど、借りまくって立場逆転して開き直ったトランプの勝利ｗ

552 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e339-mFhn)：2017/01/15(日) 06:31:09.70 ID:SX3DVl0K0.net
>>541
つまり
経済学＝無能

553 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/15(日) 07:20:55.04 ID:QuQeHqtZ0.net
【青木泰樹】限界が見えてきた量的緩和
投稿日： 2017/01/14
Ｆｒｏｍ　青木泰樹＠京都大学レジリエンス実践ユニット・特任教授
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2017/01/14/aoki-34/

シムズは、２０００年前後に注目を集めた
「デフレ（インフレ）は財政的現象である」ことを主張する
「物価水準の財政理論（ＦＴＰＬ）」の主唱者の一人です。

ＦＴＰＬの詳細に関しては別の機会に譲りますが、
ここでは二点だけ指摘しておきます。

先ず、「リフレがだめなら、今度は
ＦＴＰＬだ」と安易に考えないことです。

双方とも主流派経済学の論理が背後にあるので
（リフレ派の場合は論理構成が妙ですが）、
その含意を直接、現実経済に適応してはなりません。

具体的には、ミクロの合理的経済人から
成る経済を前提にした話なのです。

554 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/15(日) 08:35:16.02 ID:Viofny3M0.net
例外的に好調なはずのセブンイレブンまでがこのようなことを
消費停滞！セブン―イレブンは期間限定値下げで「ついで買い」狙う
http://newswitch.jp/p/7548

555 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/15(日) 08:37:22.05 ID:Viofny3M0.net
>>553
ヘリマネだろ
効かないよ

556 ：国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-83gu)：2017/01/15(日) 08:54:13.02 ID:tZCzwpusr.net
>>553
リフレ派の次の一手
『広義のFTPL』

557 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 09:47:37.50 ID:VVvp6eHh0.net
>>551
ケインズ曰く
「もし銀行から1000ポンド借りているなら、貴方は銀行の慈悲にすがる立場となる。しかし100万ポンド借りていれば立場は逆転する」

558 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 09:51:27.71 ID:VVvp6eHh0.net
>>526
山賊とはもともとカリスマがつくった言葉であって、
カリスマによる定義に基づいたとき、特定個人をオピニオンリーダーとすることは無い
山賊の中に、藤井や中野の政治思想に近い人は、たしかに存在するだろうけど、
そもそも山賊は政治思想に基づいた集団ではない

559 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 09:53:11.00 ID:VVvp6eHh0.net
>>544
＞要するに、あの「合意」が、慰安婦問題を全世界で「蒸し返した」ことになってたという次第。
ここは明らかに合意の批判では

560 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/15(日) 09:54:16.01 ID:ihEDF0GU0.net
小泉政権前半と第2次安倍政権の緊縮財政と、その中での金融緩和の効果。
http://ameblo.jp/udonku-2017/entry-12238205928.html

561 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-Kyxr)：2017/01/15(日) 10:16:25.89 ID:ihEDF0GU0.net
>>558
山賊は上念や倉山を小馬鹿にして楽しむ人ってことでいいかな?

562 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 3ed9-dHfL)：2017/01/15(日) 10:17:18.28 ID:liCdj+Iy0.net
>>526
山賊の定義を言え

563 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-Kyxr)：2017/01/15(日) 10:17:25.54 ID:ihEDF0GU0.net
このスレの四天王はJKTFです

564 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 3ed9-dHfL)：2017/01/15(日) 10:17:54.57 ID:liCdj+Iy0.net
そういえば、南京の真実ってどうなった？
もう年超えてしまったが

565 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-Kyxr)：2017/01/15(日) 10:18:18.56 ID:ihEDF0GU0.net
最近はこのJKTFの他に谷田川が香ばしく育ってきた

566 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 10:22:00.05 ID:VVvp6eHh0.net
>>561
もともと「山賊」が誕生したのは、カリスマブログのこの記事が原因

http://www.kurayama.jp/post.php?id=1189


投稿日：2014-01-29

　あー、忙しい。笑

　倉山塾掲示板に獄長が、「山賊には軍事力より警察力で対処を」と秀逸なことを書いていた。

　ネットの世界も同じ。しょせん、山賊の戦闘力など高が知れている。

　ネット山賊の特徴は、

一、本名を名乗れない
二、顔を出せない
三、声を出せない
四、正々堂々とした戦いが大嫌い
五、言い逃げしかしない
六、「ネットの世界は匿名の世界なんだよ」が決め台詞
七、要するに卑怯者、リアルの喧嘩にはメチャ弱い

　以上、ご不満な方は、倉山満の砦の「お問い合わせフォーム」に本名その他必要事項を明記の上、どうぞ。笑

567 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 10:24:21.72 ID:VVvp6eHh0.net
>>561
>>566に基づくと、山賊という表現を初出したのは、獄長こと上念だけど、
それは内輪の話であって、外向けで言ったのはカリスマだから、カリスマ発ということになってる

そしてカリスマの７つの定義に基づくと、ぶっちゃけカリスマもペラも関係ない
いわゆるネット匿名を、山賊と言い換えてるだけだからね

ただ、スレで使われていく間に、カリスマに対する意趣返しとして、カリスマファンとしての山賊が誕生したと、俺は解釈してる

山賊という語が持ってるアナーキーな感じがスレで受けたんじゃないかな？

568 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 3ed9-dHfL)：2017/01/15(日) 10:25:02.46 ID:liCdj+Iy0.net
>>565
育ってきたんじゃなくて、ペラがカリの替わりに使ってるだけじゃね？

569 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-Kyxr)：2017/01/15(日) 10:25:41.65 ID:ihEDF0GU0.net
>>566
カツトシは顔も本名も声も出して倉山とか上念批判してたけどなw
彼は山賊ではないかw

570 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e339-mFhn)：2017/01/15(日) 10:25:42.72 ID:SX3DVl0K0.net
山賊の定義に当てはまらなくて悔しいぜ

571 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 5799-TG1p)：2017/01/15(日) 10:26:54.62 ID:1d02XMLv0.net
山賊の名付け親はカリスマだったのか

572 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-Kyxr)：2017/01/15(日) 10:30:55.39 ID:ihEDF0GU0.net
>>571
我々山賊の生みの親はカリスマなんだよ
倉山は実際昔はこのスレ見てブログでちょくちょく反応してたけどなw
田中のTwitterもこのスレ見てるとしか思えないようなこと言ってたしな

573 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/15(日) 10:34:52.40 ID:FZq3snAr0.net
>>566
散々物騒な言葉使うカリスマが「お問い合わせフォーム」って言葉を使うのがかわいいｗ

574 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/15(日) 10:41:36.36 ID:FZq3snAr0.net
白黒チェックシャツの下に山賊Ｔシャツを着て、裁判傍聴に行こうと思ってたのに(´・ω・｀)

575 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 10:42:03.31 ID:VVvp6eHh0.net
山賊誕生直後のカリスレは、このあたり
時代で言ったら第一次政治思想板（経済→第二次政治思想）
田母神が選挙に立候補して、スレが大騒ぎになってる時期でもあった


【都知事選】倉山満part230【国会開幕】　　←初出
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1390882990/

【山賊】倉山満 part231【山賊】　←早速スレタイになる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1390969811/

【警察力？】倉山満part230【軍事力？】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1391002427/

576 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 10:47:25.94 ID:VVvp6eHh0.net
山賊誕生直後のカリスレ民の反応


739 ：右や左の名無し様：2014/01/29(水) 11:32:15.91 ID:???
いいか、ここで本名も出せないでカリスマを非難する奴は山賊だから覚えとけよ
ちなみに俺も山賊だ


744 ：右や左の名無し様：2014/01/29(水) 11:35:50.31 ID:???
山賊ゲロの定義がネトウヨのそれと同じく
あまりにも広いので混乱してしまいます


770 ：右や左の名無し様：2014/01/29(水) 11:46:40.28 ID:???
>>748
うち海沿いなんですけど
山賊に含まれますか？


22 ：右や左の名無し様：2014/01/29(水) 14:28:29.83 ID:???
>>16
「ネット山賊」でググってみたら、倉山の砦が最初に来ててﾜﾗﾀ。


47 ：八橋：2014/01/29(水) 14:43:53.97 ID:???
塾生は志があるので山賊ではない野武士だ
おまえたちは山賊
とかおもってそう


132 ：右や左の名無し様：2014/01/29(水) 15:34:01.88 ID:???
倉山賊です。

577 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/15(日) 10:47:53.45 ID:FZq3snAr0.net
>>575
八橋とか砦管理人がいてスレ隆盛期ですわな

578 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 10:49:46.44 ID:VVvp6eHh0.net
山賊誕生直後のカリスレ民の反応　その２

542 ：右や左の名無し様：2014/01/29(水) 19:54:29.52 ID:???
>>533
このスレ住人はもちろんネトウヨではない。

山賊である。


554 ：右や左の名無し様：2014/01/29(水) 19:56:38.10 ID:???
>>540
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

俺たちは､山賊なんだよ


951 ：右や左の名無し様：2014/01/29(水) 22:10:30.27 ID:???
山賊どもは今日も元気だな


412 ：右や左の名無し様：2014/01/30(木) 08:24:02.15 ID:???
倉山ブログのネット山賊の定義を読んで
自分がそれらの定義に当てはまってるから山賊を自称したんでしょ？
倉山先生を褒めただけで山賊じゃなくなるのか？めちゃくちゃやん

579 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/15(日) 10:52:53.67 ID:ihEDF0GU0.net
シェイブテイル日記
2016-12-24 書評　「富国と強兵 」
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20161224

580 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/15(日) 10:54:36.91 ID:ihEDF0GU0.net
アベ信者の断末魔
http://ameblo.jp/minusa-yorikazu

581 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-0Plu)：2017/01/15(日) 10:59:56.92 ID:6D7NWUuU0.net
>>572
どっちもまだ見てると思われるw

582 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 11:00:49.15 ID:VVvp6eHh0.net
>>581
カリスマは性格的にチラチラ見てるよなｗ
移動中とかにエゴサしてそう（偏見）

583 ：sage (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-4M07)：2017/01/15(日) 11:04:22.31 ID:fHewIqIuK.net
正直、田中ハゲとかカリスマより最盛期にいた親切さんの方が頭いい気はしてるんだよなぁ…
知識量とかは向こうのが長年やってるから多いだろうけど、理性が全然違う気がする

584 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 3ed9-dHfL)：2017/01/15(日) 11:15:41.95 ID:liCdj+Iy0.net
>>575
ペラさんのAAが、比較的まともなのしかない時代なつかしいｗ

585 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c355-dHfL)：2017/01/15(日) 12:38:29.38 ID:dDxt7+rr0.net
473 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/01/15(日) 08:59:48.07 ID:UQluRk9v0
手嶋龍一　TPPは日米同盟と裏表ともいえる重要な枠組みでしたが、トランプ氏がTPP離脱宣言を翻すとは思えません。

佐藤優　そうなると結局、日本はアメリカと2国間自由貿易協定を結ぶしかなくなります。
いま日本を牽引しているのは自動車産業。一本足打法と言っていい。
貿易の枠組みが不透明ななか自動車輸出がどうなるか。
今年の大きな問題です。

手嶋龍一　トランプ政権は国内産業を保護するでしょうし、ドル高もいつまで続くか分かりません。
日本の自動車産業は今までのようにはいかないでしょうね。

佐藤優　もっと露骨な形で、関税を強化してくる可能性もあります。
TPPが崩れ、また準同盟国的な関係だったオーストラリアへの潜水艦輸出も失敗した。
TPPにしても潜水艦輸出にしても、描いていた絵が次々に崩れ始めています。

手嶋龍一　安倍首相が言う「地球儀を俯瞰する外交」は破綻寸前ということですね。

586 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/15(日) 13:07:07.97 ID:FZq3snAr0.net
>>583
ヨーロッパの学会に出席されるような方じゃなかったっけ？

587 ：５８６ (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/15(日) 13:13:24.05 ID:FZq3snAr0.net
スマン、間違った

392 ： 右や左の名無し様[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 22:54:53.56 ID:???
親切山賊って、院生の人だっけ？

588 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-qirQ)：2017/01/15(日) 13:15:18.02 ID:6D7NWUuU0.net
>>583
ハードル低くね？w
中野藤井ならまだしもw

589 ：sage (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-4M07)：2017/01/15(日) 13:17:59.11 ID:fHewIqIuK.net
>>588
たしかにハードル低いかもしれないけど、田中ハゲやペラみたいに詭弁は言わなかったし、２ちゃんなのに冷静に議論しようとしてたなーってw

なんだかんだで、頭は良さそうな感じな人だったよ

590 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ a6cf-q48i)：2017/01/15(日) 13:20:13.00 ID:49uJ9CuR0.net
カリスマの特徴は賢すぎて学会から追放されるほど頭がいい事です
なめるな！

591 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/15(日) 13:24:31.16 ID:FZq3snAr0.net
【オバマと】倉山満part306【会談望む】より

176 ： 親切山賊[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 01:59:44.19 ID:???
>>170
ロドリックによれば、今の先進国の関税はもうほとんど低くて
残りは文化や諸制度に関わる部分であってこれ以上下げることは
むしろ害悪だそうです

それを考えて、産業育成や文化などを守るのがナショナルエコノミー
なのですけどね、中々理解されないんですよね・・

191 ： 親切山賊[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 02:05:32.95 ID:???
>>177
そうですね、その際にどのような制度を入れていくかが問題になりますね
施先生やキムリッカのいうように「制度の土着化」がうまく出来るように
しないといけないんですよ

ただ、そこまで考えてこういう動きをしてるかというと？って感じです

592 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 4f32-Z74x)：2017/01/15(日) 13:40:19.93 ID:fZ0ibVvT0.net
>>585
安倍って自分で考えていて外交をしていたのかな


伊東貫が人種差別するつまりはないが
ネオコンにはユダヤ人のトロツキストが多いと
発言をしており
カリスマが馬鹿にした陰謀論系の300人委員とかの本の
元MI6の本にもネオコンはトロツキストの集まりと書いてるし
安倍はTPP 前にユダヤとあってるし
国境や国籍に拘る時代は過ぎ去りましたって
トロツキストの永続革命からきてんじゃないか？
日本は大丈夫だろうか

なんで安倍を保守という保守評論家は多いんだろう

593 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-Kyxr)：2017/01/15(日) 13:46:30.81 ID:ihEDF0GU0.net
「国境や国籍にこだわる時代は終わった」とか言ってしまう時点で保守でもなんでもない
国境や国籍にこだわらない保守なんて聞いたことがない
安倍がホシュって言われる理由は憲法改正掲げてたからってことだけじゃないの？

594 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 4f32-Z74x)：2017/01/15(日) 13:49:59.70 ID:fZ0ibVvT0.net
>>593
そんな単純な理由なら
日本の保守評論家は凄いレベルが低いんだな
あとは自民党から金もらってるのかな

595 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-f87H)：2017/01/15(日) 13:51:18.50 ID:Wk0ZEgXva.net
倉山は「定義」って言ってないな。「特徴」って言ってる。

とはいえ、こんな特徴なら山賊も塾生も大差ないんだけどね。

596 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/15(日) 13:56:32.16 ID:QuQeHqtZ0.net
失業率低下のトンデモ議論　経済指標の読み方分からず金融緩和の効果も理解せず (1/2ページ)
高橋洋一
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20170113/dms1701130830013-n1.htm

失業率が下がっていることについて、「生産年齢人口の低下によるものだ」と主張する人がいる。だが、
この議論は、「デフレの原因は人口減少だ」というのと同じくらい、間違った考え方である。

597 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-Kyxr)：2017/01/15(日) 14:00:00.67 ID:ihEDF0GU0.net
>>594
ホシュとか言ってる奴の大半がビジネスなんだよ
どこかの大学に属している人以外はとくに
客が欲しそうな売文を売ってるだけ
今のホシュ言論人なんてそんなもんだろ
サヨク言論人も同じようなもんだけど

小林秀雄とか福田恒存が全盛の時代の保守と今、ホシュを名乗ってる言論人比べてみ？目も当てられないくらい劣化してるから
小林秀雄なんかはリベラル系のにんgでからも一定の評価はされてる

598 ：右や左の名無し様 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd2-kkJw)：2017/01/15(日) 14:01:57.82 ID:Xiwtufdjd.net
高橋の三橋全否定だよな
そら ここを見逃しら金融政策の意味がなくなるから高橋も必死だよな
どっちが嘘つきかみものだね
ただ高橋は嘘つきの
前科が多いよなあ

599 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-qirQ)：2017/01/15(日) 14:02:38.98 ID:6D7NWUuU0.net
>>598
まだ判断できてないの？
頭悪いって良く言われない？

600 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-Kyxr)：2017/01/15(日) 14:07:05.14 ID:ihEDF0GU0.net
洋一は大阪都構想の時もグラフ捏造してたじゃん それで維新府政で良くなったってw
藤井研究室で精査した結果嘘とバレたけど

601 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0250-svdo)：2017/01/15(日) 14:08:39.31 ID:c09bkIxH0.net
俺も島倉三橋派だな。
金融緩和の効果はゼロではないものの
今の失業率低下は人口動態によって引き起こされてるもの

602 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-Kyxr)：2017/01/15(日) 14:09:38.13 ID:ihEDF0GU0.net
高橋も過去の著作見れば明らかに変節してるのに必死だよな

603 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f691-dHfL)：2017/01/15(日) 14:12:42.06 ID:y7Q9GosZ0.net
>>602
カリペラはともかく、時計泥棒も
「常にツイートして存在感を出さないと、世界から消えてしまう」
という歪んだ妄想に取り憑かれている感じだな。
ろくに推敲せず脳直でツイートしちゃうってのは。
時計泥棒は取りあえず他人の中国経済レポート丸パクリを謝罪し
「教科書読みますｸﾞﾌﾌﾌﾌﾌ」
くらいは言わないとな。

604 ：右や左の名無し様 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd2-kkJw)：2017/01/15(日) 14:20:27.51 ID:Xiwtufdjd.net
>>599
頭は悪いと言われます
あれ？
インフレになると雇用が良くなるんだよね？
まだデフレだから雇用が良くなるのはおかしくない？

605 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0250-svdo)：2017/01/15(日) 14:25:29.73 ID:c09bkIxH0.net
前にもこのスレで言ったし、昨日の三橋ブログでも取り上げてたが
そもそもフィリップス曲線が成立してないんだから
今の失業率の低下は別の要因で起こっていると考えるのが普通だろう

このブログも参考になるし、興味深い
http://ameblo.jp/masato1982/

606 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e339-mFhn)：2017/01/15(日) 14:38:07.96 ID:SX3DVl0K0.net
高橋はその場その場で意見を変えてペラペラ喋ってるだけにしか見えん
私は元大蔵省だから～とかアメリカの友達が～とか青山の大物政治家裏話並に眉唾だし
視聴者が判断出来ないような材料で論を展開されても権威に訴えてるだけだろと

607 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f691-VMTF)：2017/01/15(日) 14:38:31.07 ID:stXTGqvd0.net
壺まで売り始めちゃったよ。
ネタ路線的にはカリペラ超えも近いんじゃないかwwwwwww
　
http://i.imgur.com/K9FfY2g.jpg
　

608 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f6b5-sZYy)：2017/01/15(日) 14:38:44.83 ID:3Qp8Coyo0.net
>>596

そもそも三橋は 総人口が減少していたら、デフレ要因だと言っています。
人口が全く物価に影響しないと考えるのは、新古典派とその亜種たるリフレ派です。
要は物価に影響に与えるのはベースマネーだけだということです。

609 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f6b5-sZYy)：2017/01/15(日) 14:41:45.95 ID:3Qp8Coyo0.net
新古典派とリフレ派の違いは人口減少とGDPが、前者は関係があると言って、後者はないと言っています。

リフレ派の考えは、物価も需要もベースマネーが決めるのです。

610 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7299-KXXD)：2017/01/15(日) 14:53:05.37 ID:dzia4CXo0.net
今日のそこまで委員会は面白いな

611 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/15(日) 15:00:01.43 ID:T3gQmpoY0.net
>>596
この人は人口ピラミッドを見たことがないんだろうか

612 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/15(日) 15:02:12.40 ID:T3gQmpoY0.net
>>609
リフレ派はインフレ・デフレ以前に、「GDP」が何で決まると思ってるのかね？という疑問が湧くんだよな
労働力や個人消費がGDPに加味されないとでも思ってるのかね？

613 ：右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-jccM)：2017/01/15(日) 15:02:35.07 ID:GLlE8ZjfK.net
>>610
そこまで委員会は皇室芸人がどこぞの令嬢と結婚したとき今までのアイドル熱愛報道について誰も突っ込みなかったので番組名変えてほしかったな
それ以降みてないがまだ安倍ちゃんマンセーしてるんでしょ

614 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-y54F)：2017/01/15(日) 15:04:39.72 ID:Wk0ZEgXva.net
http://achichiachi.seesaa.net/article/409901407.html

まあ、討論を観てない人のために説明すると、青木泰樹さんと高橋洋一のやりとりは、
おおよそこんな感じです。

青木「金融緩和が現実の雇用にどのように影響を与えるのか教えていただけるでしょうか？」
高橋「そんなものは経済学の基本！！」「フィリップス曲線でインフレになると失業率が
改善することは示されている」
青木「だから、そういうことではなくて、金融緩和をすることで、具体的にどのような
プロセスを経て、雇用が改善されるのでしょうか？」
高橋「そんなもの私の本の読者なら誰でも知ってる」「具体的に説明しようとすると
経済学の講義みたいになっちゃう」「ＦＲＢ議長も雇用に責任を持っている」

高橋がどうおかしいか分かりますかね？つまり、青木さんは、具体的に金融緩和をした後に
どのようなプロセスを経て雇用が生み出され失業率が改善するのか？と聞いているのに、
そのプロセスについては全く解説出来てないんですね。つまり、要は「経済学部の学部生は
そう考えてる」「ＦＲＢ議長はそう考えてる」「フィリップス曲線で、そうなると示されている」
ということで、極端にいうと「いろんな人がそう言ってるからそうなんだ」以上のことは
言及できてないんです。

615 ：右や左の名無し様 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd2-kkJw)：2017/01/15(日) 15:04:39.94 ID:Xiwtufdjd.net
高橋は統計を売りに分析してたけど恣意的なデータが多くて信頼性がないよな

616 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-y54F)：2017/01/15(日) 15:11:36.07 ID:Wk0ZEgXva.net
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2015/12/12/aoki-21/

フィリップス曲線は各国ごとに形状が異なっていますし、同じ国でも期間によって
形状が異なっていることが観察されます。
すなわち、「社会がインフレと失業の間の短期トレードオフ関係に直面している」国（期間）もあれば、
そうでない国（期間）もあるのです。
それゆえ、フィリップス曲線に関するマンキューの経済原理を一般性のある論理として
認識することは適切ではありません。

617 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 5799-kkJw)：2017/01/15(日) 15:28:12.84 ID:F96R36zM0.net
>>612
君こそつい最近知ったようだね。他の多くの論者はそこに引っかからない。知らない人がいると言う可能性に思い至らない。君がそう思ったのだとしたら、君がつい最近までそれを知らなかったと言う証拠じゃないかな？

618 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 5799-kkJw)：2017/01/15(日) 15:31:00.06 ID:F96R36zM0.net
>>614
武士の情けという言葉を知ってるか？

もし、高橋がそれを話し始めたら、青木は書生扱いまで転落決定だよ。

619 ：右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-wvCx)：2017/01/15(日) 15:34:24.71 ID:XGdM8zNDK.net
>>615
ただ社長はかなり信用してる感じがしてんだよね
テクニックなのかもしれないけど、意見を議論の相手に言わないで社長に向いて話してるのよく見る気がする
ああいう場での味方の作り方が上手と言うか
別枠のゲストで呼んで話させるし

620 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-cZ1L)：2017/01/15(日) 15:36:11.09 ID:KxhxOeqR0.net
>>596

高橋のこの記事の

>失業率は、労働力人口から就業者数を引いたものを労働力人口で除して
>定義される。労働力人口は１５歳以上の人口で、生産年齢人口は１５歳以上
>６５歳までの人口であり、両者はパラレル（並列的）な概念だ。労働力人口
>（生産年齢人口）が減少するとき、それを所与として経済状況によって
>就業者数が決まってくる。なので失業率は分子も分母も労働力人口の
>動きを見込んだものとなり、景気だけに左右される。

この部分がわけわからん。「経済状況によって就業者数が決まってくる」じゃなくて本来なら「経済状況と人口構造によって」じゃないのか？
この言い方だと景気の影響を除けば生産年齢人口数の減少と同率で求められる雇用数も減少することになると思うんだけど。生産年齢人口減少で空いた雇用の穴にそれまで失業者だった人が入って穴を埋めるということはありえないっていってるようなもんじゃない？

621 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/15(日) 15:36:46.67 ID:T3gQmpoY0.net
>>615
高橋は生産年齢人口の「伸び率」とかいうアクロバティックな指標と、なぜか失業率を並べちゃってる
でも、比較するなら、失業率だって「減少率」でやらないと何の意味も無いよねｗ

https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/817216701141917696?lang=ja
https://pbs.twimg.com/media/C1dWCyvUUAAcbJd.jpg

高橋自身のグラフを見れば一目瞭然だが、失業率の低下は民主党時代に始まっており
ペースは、ほぼ変わっていない
つまり、同じように「率」で比較すると、アベノミクスをやろうとやるまいと失業率の改善に影響が無いことがバレてしまう
だから、失業率のデータだけそのまま横に並べてしまった

俺は、このグラフとツイートを見て、この人の発言に対する信用性はゼロに落ちた
こんな人に経済語らせたら、どんだけ大不況になっても「好景気」だと言い張ると思うｗ

622 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e339-mFhn)：2017/01/15(日) 15:37:42.91 ID:SX3DVl0K0.net
　　　　　　　　 ＿　　＿＿
　　　　　　　 /´　｀´_＿＿＼
　　　　　　　ｌ　 ｌ´｀´ -==-ヽｌ
　　　　　　 │丿　　 ／"＼ ｌ　　　　高橋さんという元大蔵省の方
　　　　　 　 |ミｌ　 -=　^　 ^　ｌ　　　 非常に話が上手くて皆コロッと騙されてしまう
　　　　　　（６　　　　　(、_)　ヽ　　　例に漏れなく私もなのであります
　　　　　　｜　　　 ノ　 3　　ﾉ
　　　　　 ／＼＿＿＿＿_ノ

623 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/15(日) 15:38:03.78 ID:T3gQmpoY0.net
>>617

GDP＝労働力＋生産性＋資本投下量

ごくごく一般的な話だぞ

624 ：右や左の名無し様 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd2-kkJw)：2017/01/15(日) 15:39:02.77 ID:Xiwtufdjd.net
>>618
高橋よ
ない袖は振れないだろ？

おまえは相変わらず
誇大妄想が激しあいなあ
書生みたいな分析力はむしろおまえだろ
竹中がいるから辛うじてお前が
存在できるんだからな

わかったか？

625 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/15(日) 15:40:47.33 ID:T3gQmpoY0.net
民主党時代から、失業率改善のペースは、変わってないんだよ

それがバレるのが怖いから、ああいう不可思議なグラフを作っちゃったんだろうな
学者のやることじゃないわｗ

626 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 15:48:05.89 ID:VVvp6eHh0.net
>>618
無茶苦茶でワロタ

627 ：右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-wvCx)：2017/01/15(日) 15:52:59.49 ID:XGdM8zNDK.net
>>622
社長は雰囲気に取り込まれやすいよね
高橋の「安倍総理に直接聞かれる」とか「私が実質取り仕切ってる」みたいなアピールとか
なんか自分も同じみたいな錯覚になっちゃってる
ああいうの上手いと思うし、一般の支持者を取り込むのも納得できる

628 ：右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-xjKO)：2017/01/15(日) 15:54:28.96 ID:GdfFjVKiK.net
安倍擁護してくれる人間だから

629 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/15(日) 15:54:29.67 ID:Viofny3M0.net
　小林氏は１１日のトランプ氏の会見や閣僚候補の公聴会などで、「政策面での整合性はとれていない」と　分析。
そのため「就任やそれからの１００日間の状況をよく見てから、状況に応じて反応すべきだ」と、メキシコへの投資見直しをトランプ氏が求めることなどに、早急な判断は必要ないとの説明する。

　一方で、メキシコ工場建設中止を決めた米フォード・モーターや米国での１０万人の雇用を表明したアマゾン・ドット・コムなどに対し「（トランプ氏に）ホイホイ尻尾を振っている」と批判した。

630 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/15(日) 16:06:26.85 ID:Viofny3M0.net
GDP統計の改定で変わった日本経済の姿

https://zuuonline.com/archives/135847

631 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-y54F)：2017/01/15(日) 16:14:18.31 ID:Wk0ZEgXva.net
青木泰樹「経済論理は、特殊な前提条件の下で成り立つ理屈にすぎません」

632 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-qirQ)：2017/01/15(日) 16:52:19.45 ID:6D7NWUuU0.net
>>604
やっぱ頭悪かったねw
知識の差の話じゃないってわかるかな？

633 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/15(日) 17:04:13.17 ID:QuQeHqtZ0.net
茶番の歴史が繰り返される大阪の不幸
２度目の住民投票がほぼ確実に
http://www.otani-office.com/column/yo_095.html

634 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 5799-kkJw)：2017/01/15(日) 17:13:43.88 ID:F96R36zM0.net
>>621
伸び率も減少率も言い方の違いで同じことを言ってるだけでしょう。

就業人口の変化とか総人口の変化は連続していて、
折れ線グラフで連続した曲線が描かれる訳だけど、
黒田日銀に代わり、金融政策をガラリと変えた時から、少しタイムラグを経て失業率は非連続な曲線を
描くようになった。
就業率だけじゃなく総雇用者数も含めて非連続な曲線を描いいる。

つまりこの変化を、すべて人口動態の結果だと片付ける方が逆に不自然ではないか？とまぁ高橋は簡単に言えばこんな事を言っているのだと思います。

635 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 5799-kkJw)：2017/01/15(日) 17:22:26.58 ID:F96R36zM0.net
>>634
グラフも見ずに文章だけ読んで推測して書いてしまった。グラフを改めて見直すと、

やっぱり失業率は景気の上下動を反映し、人口動態とは無関係だと読み解ける。

636 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 5799-TG1p)：2017/01/15(日) 17:29:03.81 ID:1d02XMLv0.net
リフレ派は自分たちが死んだことにさえ気づいていない落ち武者の霊ような存在に成り果てた

637 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/15(日) 17:29:04.07 ID:QuQeHqtZ0.net
上念　司 ?@smith796000 12分12分前
神谷さんのところで講演会やります。トンデモ経済論いじる会ｗ
http://www.gstrategy.jp/event.php?itemid=1517

638 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d3cb-YL17)：2017/01/15(日) 17:29:12.04 ID:Ca6zzsvd0.net
>>635
景気の上下動って一体何なの？

639 ：右や左の名無し様 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd2-kkJw)：2017/01/15(日) 17:31:19.67 ID:Xiwtufdjd.net
上念イベント楽しみだな
また いろんな汚点を
残すんだろうね
公共事業不要論とか

640 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/15(日) 17:31:34.35 ID:Viofny3M0.net
日本のエリートは自身を持って様子見
何も考えてないだけじゃない？

641 ：国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-83gu)：2017/01/15(日) 17:34:15.08 ID:xZpOJdler.net
GNPはオワコン？

642 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 5799-kkJw)：2017/01/15(日) 17:42:12.90 ID:F96R36zM0.net
>>638
好景気、不景気の波

643 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 5799-kkJw)：2017/01/15(日) 17:43:06.70 ID:F96R36zM0.net
>>639
必要な公共事業は景気刺激策とは関係なくやるべし

644 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 6756-mFhn)：2017/01/15(日) 17:45:07.46 ID:8N/NiL1R0.net
>>643
でも効果は少ないんでしょう？
たしか
財政：金融＝1：9だとか

じゃあ通貨を発行した方がいいんじゃないの？

645 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d3cb-YL17)：2017/01/15(日) 17:46:50.80 ID:Ca6zzsvd0.net
>>642
だから、それ一体何なの？

646 ：右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-xjKO)：2017/01/15(日) 17:46:58.41 ID:GdfFjVKiK.net
だから通貨発行って何なんだよ？
金融緩和したって通貨発行になんてならんよ

647 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c355-dHfL)：2017/01/15(日) 17:48:26.23 ID:dDxt7+rr0.net
ユダヤの手先、我らが安倍チョンさ

【フィリピン】ドゥテルテ大統領「第三次世界大戦は見たくない」 フィリピンにミサイルを提供するという安倍首相の提案を拒否
http://daily.
2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1484466775/

648 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d3e7-l/of)：2017/01/15(日) 17:49:31.27 ID:uYA5qkSK0.net
>>638
株価チャートと一緒。

バイオリズム、サイクル、循環。

649 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 5799-TG1p)：2017/01/15(日) 17:49:56.55 ID:1d02XMLv0.net
経済討論で藤井が一切、高橋と目を合わそうとしなくてワロタ
高橋は必死に擦り寄ろうとしてるけどｗ

650 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d3cb-YL17)：2017/01/15(日) 17:50:06.83 ID:Ca6zzsvd0.net
>>648
株価チャートなの？

651 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d3e7-l/of)：2017/01/15(日) 17:50:59.85 ID:uYA5qkSK0.net
>>650
うん。
チャート。

652 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 6756-mFhn)：2017/01/15(日) 17:51:10.31 ID:8N/NiL1R0.net
通貨発行→　大人の事情　→　大人の事情　→インフレになりアベノミクス成功！

653 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-cZ1L)：2017/01/15(日) 17:52:03.66 ID:KxhxOeqR0.net
景気の定義とは？

654 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d3cb-YL17)：2017/01/15(日) 17:52:11.14 ID:Ca6zzsvd0.net
>>651
株価チャートでいいんだよね
違うチャートって言うんだったら何のチャートなの？

655 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/15(日) 17:55:20.64 ID:T3gQmpoY0.net
>>650
株はNYダウに連動しちゃうので、国内景気をはかる指標にはならないぞ

656 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d3e7-l/of)：2017/01/15(日) 17:55:22.62 ID:uYA5qkSK0.net
>>654
・公：谷(※)→刺激策　山(※)→引き締め策
・民：山、谷に合わせて態度決める


※この場合の「谷」や「山」は本来は日銀ならコアコアCPI、政府なら実質賃金や名目成長率。
でも実際の彼らは違う指標を見てるっぽい。

657 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/15(日) 17:57:02.61 ID:T3gQmpoY0.net
>>653
アメリカみたいな、失業者が多い国なら、失業率の上下じゃね

日本みたいな内需比率が高い国の場合は「個人消費の増減」だと思う
だから今は不景気

658 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/15(日) 17:57:52.01 ID:T3gQmpoY0.net
日本の株価みたいに国策で上げ底してる場合も、経済指標としては使い物にならんな

659 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/15(日) 18:00:43.37 ID:T3gQmpoY0.net
先行指標だの遅行指標だのは、ただの妄想

個人消費だけは、常に　「　現在指標　」　なんだから、まず、これを見ないことには始まらんだろうな

どんな局面だろうと、個人消費が落ち込んで好景気になる経路はあり得ないからね

660 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c355-dHfL)：2017/01/15(日) 18:01:12.50 ID:dDxt7+rr0.net
金融緩和したって実体経済には流れないのが結論
銀行に豚済みして、一部が金融経済に流れる
天野が説明してただろ、リフレ派っつーのはウォール街の連中みたいなことがやりたいのさ
株とかやってないのにリフレ派っていうならそいつは騙された馬鹿ですよ

661 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/15(日) 18:03:15.51 ID:T3gQmpoY0.net
>>660
いや、株為替は、安定資産じゃないからなｗ
上念みたいな「持ち家否定派」がインフレ派を自称するのがおかしい

本当にインフレ派を自称するなら、都内のタワマン2部屋ぐらい買ってないとウソだよｗ

662 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/15(日) 18:04:09.80 ID:FZq3snAr0.net
>>633
あー、やっぱりやるんかいな(´・ω・｀)

663 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d3e7-l/of)：2017/01/15(日) 18:04:21.42 ID:uYA5qkSK0.net
経済政策に必要なのは、

×権威
○とことんまでの合理性

だと信じてる。

664 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d3cb-YL17)：2017/01/15(日) 18:07:09.46 ID:Ca6zzsvd0.net
>>656
お前は、ID:F96R36zM0でいいの？
別人？

665 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/15(日) 18:08:58.34 ID:T3gQmpoY0.net
端的に言えば、株やFXなら、デフレでも何でも運とタイミングで儲かるだろ
でも、不動産は、インフレじゃないと、基本的には、儲からない
地価バブルに依存してきた日本経済が低迷した、底流に流れてるのは、この感覚であって
これこそが真の意味でのデフレマインド

資産デフレ不況 - 麻生太郎オフィシャルサイト
http://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2007_3.html
資産デフレ（二） - 麻生太郎オフィシャルサイト
http://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2007_4.html

この人、結構、核心を突いてると思うんだよねｗ

666 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/15(日) 18:09:47.98 ID:T3gQmpoY0.net
>>664
そいつは前からソフトバンクのケータイと2つのIDで自演してるからなｗ

667 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 4f32-Z74x)：2017/01/15(日) 18:11:33.84 ID:fZ0ibVvT0.net
>>647
一部ネットでは安倍は愛国者扱いだが

プーチン「一つの体制は嫌だ」(金権ユダヤ)
ドゥテルテ「ジャンキーは殺していい」(麻薬とユダヤは関係がある)　
ルペンの親父は反ユダヤだし

カジノ、TPP など愛国者のかけらもない
カリスマやペラなど安倍擁護が憎い

668 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 18:12:13.96 ID:VVvp6eHh0.net
上念が絡んでた参謀本部って会社、訴え起こされてたわ
もうちょっと丁寧に追っていけば面白い話があるかも

http://rlee1984.hatenablog.com/entry/2015/03/19/223049
明日、裁判です。株式会社参謀本部の齊藤貴義を訴えました。

669 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/15(日) 18:14:36.12 ID:T3gQmpoY0.net
不動産が安定資産じゃないから、現ナマ貯め込む方向に行く、ってのが基本にある
あと国債だよね
国民は「安定資産」を欲しているんだよ
ここを読み違えてはいけない

麻生なんかは比較的理解してるようにも見えるんだが、国策で地価を上げるのは不可能だろうからなあ

670 ：右や左の名無し様 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-kkJw)：2017/01/15(日) 18:17:25.28 ID:5kczNne9M.net
上念 司 @smith796000
株式会社参謀本部はブラック企業や中間搾取と戦い現代文明の変革を目指します honbu.co.jp/archives/353

671 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/15(日) 18:18:21.91 ID:FZq3snAr0.net
>>668
>>670
ほお・・・

672 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/15(日) 18:24:23.15 ID:FZq3snAr0.net
構うつもりはない。が一応一度貼っときます。

556 ： 企業理念（笑）の実現（爆） (ﾜｯﾁｮｲ 7fe5-OMQH)[] 投稿日：2016/12/15(木) 21:28:27.50 ID:k+6J1QyZ0.net [96/103回]
俺の真似して荒らしっぽい事してる人に言っとくけど、滑稽だぞ

ID:iOEFL3xN0

俺は1日に1,000レス以上したことが、何度もあるんだわ
全2ちゃんID中、書き込み数で3位になったことがある
しかも、その時はモタニ以外の別のコテハン

俺みたいな真性2ちゃんねらーからすると、たかだか50レス未満で「荒らしてまーす」面するのはダサいｗ

俺はこのスレでも、4つぐらいのIDを使って自演で200レス以上したことあるし
リフレカルトみたいなニワカは、2ちゃんあらしでは俺には永遠にかなわんよ

673 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 18:26:04.67 ID:VVvp6eHh0.net
>>634
＞総人口の変化は連続していて、
連続してるか？
生産年齢人口の変化はムラが激しいように見えるがね

674 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f6f1-q48i)：2017/01/15(日) 18:27:47.42 ID:hKz0xEGp0.net
安倍ちゃんはナショナリストでグローバリストなリベラリストだろ

675 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/15(日) 18:37:20.55 ID:T3gQmpoY0.net
>>673
生産年齢人口は、ここ数年にリタイアした団塊世代のボリュームが超巨大なんだよ
ゆとり世代後期の2倍ぐらいいるからなｗ

>>634は人口ピラミッドすら見たことがないんだと思う

日本の人口ピラミッド（2015年/）
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2015.png

↑
メチャクチャ歪なのが一目でわかるよね

676 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/15(日) 18:38:47.62 ID:T3gQmpoY0.net
高橋洋一は、今までは、トリッキーなミスリードをバレにくいようにやるのが得意だったが
今回は誰でも分かるようなホラを吹いてしまったな
それだけ追い詰められてるって事なんだろうが

677 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 3ed9-dHfL)：2017/01/15(日) 18:42:44.65 ID:liCdj+Iy0.net
>>672
モタニの中の人、やっぱり複数人いるよなｗ

678 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/15(日) 18:50:27.02 ID:FZq3snAr0.net
>>677
財務省のチーム？（冗談ですｗ）
昨日の無敵君の口調がいつものじゃなくてモタニでワロタｗ

679 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/15(日) 18:57:48.90 ID:T3gQmpoY0.net
ま、ダマサれなきゃいいよ
あの三橋が、ようやく人口動態の重要性に気付いた、ってのは、立派な成長だと思うし
今からでも小幡とかに弟子入りしたらいいんじゃないのｗ

これからは高橋上念レベルのトンデモは平常心でスルーしておけばおｋ

680 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 3ed9-dHfL)：2017/01/15(日) 18:58:54.35 ID:liCdj+Iy0.net
>>678
どうだろ。でも、組織だってお仕事でやってる人達なんだろう、とは思ってた。
数スレ前にモタニが、baby matalやら米津玄師の話題を、不自然に唐突に、このスレで振っててさ。
すいださんや、俺のtwitterアカウントまで監視対象にしてるんだなーって関心しちゃったｗ

もしかしたら、山賊っぽい奴のtwitterアカウントを監視してて
そこから得た個人的な情報をここで晒して、ここから離れさせる様な工作活動もしてるのかもしれないね。

681 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ a6cf-q48i)：2017/01/15(日) 19:03:14.09 ID:49uJ9CuR0.net
>>668
ペラはカリスマにも未払いしてそう

682 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/15(日) 19:08:10.52 ID:Viofny3M0.net
>>680
こんなスレ監視して何すんだろうな

683 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/15(日) 19:11:22.97 ID:FZq3snAr0.net
>>680
別板でもろに仕事でやってるのを見た事ありますよｗ
考えるといろいろ不自然ですよね

684 ：右や左の名無し様 (ｱｰｸｾｰ Sx37-GBI4)：2017/01/15(日) 19:13:17.39 ID:Wli8g9Lzx.net
どんなに科学や統計に疎かろうと、どんなに経済に疎かろうと、
「人口減少はGDPに影響しない」とかトンデモ理論を高橋洋一が主張した時点で、
高橋洋一がでたらめな人間だと気付こうよ。

685 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/15(日) 19:14:06.21 ID:Viofny3M0.net
カメラハックするぐらいだからよっぽど何かあるんだろうな
特になにもないと思うんだが

686 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 3ed9-dHfL)：2017/01/15(日) 19:21:24.49 ID:liCdj+Iy0.net
>>682
特定の思想やら心情の人たちが集まる場所があると困る人達がいるんでしょｗ
そういった場所があった場合、特定の人たちの活動のモチベーションの支えになる可能性だってあるだろうし。

687 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 3ed9-dHfL)：2017/01/15(日) 19:21:40.74 ID:liCdj+Iy0.net
>>682
特定の思想やら心情の人たちが集まる場所があると困る人達がいるんでしょｗ
そういった場所があった場合、特定の人たちの活動のモチベーションの支えになる可能性だってあるだろうし。

688 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/15(日) 19:23:52.54 ID:Viofny3M0.net
>>686
意味ないと思うけどなｗ

689 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 5799-TG1p)：2017/01/15(日) 19:25:42.17 ID:1d02XMLv0.net
>>684
金融緩和すればデフレ脱却できる、も初めは相当違和感あったわ
そんな社会って単純じゃないだろってｗ

690 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d3e7-l/of)：2017/01/15(日) 19:25:54.89 ID:uYA5qkSK0.net
>>664
違う。

ちなみにID:F96R36zM0ってのはどんな主張してたんだ？

691 ：６８３ (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/15(日) 19:26:09.23 ID:FZq3snAr0.net
言葉足らずでした。
スレから人が離れるよう、交代交代で仕事してる人達を別板で見た事ありますよ

692 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/15(日) 19:27:57.44 ID:Viofny3M0.net
>>691
絶対やりたくない仕事だなｗ

693 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 6237-BlhU)：2017/01/15(日) 19:30:35.72 ID:A5LZHWAD0.net
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/817216701141917696?lang=ja

生産年齢人口の方だけ変化率なんだな
2010年頃に生産年齢人口が増えると失業率も上がり
2011年以降は生産年齢人口も失業率も一貫して減少してる
2014から2015にかけては生産年齢人口の減少率が低下すると
失業率の減少率も低下している
生産年齢人口の減少が問題になり始めてからは大体連動してんじゃないか？

694 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/15(日) 19:32:47.38 ID:FZq3snAr0.net
>>688
大阪都構想の住民投票の時、ここは組長支持の人間が多かったけど
橋下支持の人間がわざわざしょっちゅう来てて、どうやってこのスレ知ったんだろうなと思った

695 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/15(日) 19:33:09.39 ID:Viofny3M0.net
バカは論破できない

696 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/15(日) 19:34:07.73 ID:Viofny3M0.net
>>694
ここは世論になんの影響もないと思うんだけどな

697 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 19:35:46.34 ID:VVvp6eHh0.net
>>694
なんか当時のニュース系の板でけっこう貼られてたという話があったような

698 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/15(日) 19:38:53.87 ID:Viofny3M0.net
モタニは確かに中の人のレベルの差が激しい
初代モタニは経済学にも詳しく完全に狂っていた

699 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 3ed9-dHfL)：2017/01/15(日) 19:39:22.96 ID:liCdj+Iy0.net
>>696
世論への影響なんかあるはずないｗ
でも、どこかの誰かのモチベーションを、少しでも向上させる程度の影響力はあるかもしれない。

700 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/15(日) 19:46:07.93 ID:FZq3snAr0.net
>>696
確かに

>>697
そうなんだ・・

701 ：右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-xjKO)：2017/01/15(日) 19:49:29.90 ID:GdfFjVKiK.net
初期ダニって寡占と独占の区別も出来ない知能だったと思うんだが？

702 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-cPoF)：2017/01/15(日) 19:50:03.69 ID:hi+s5o+za.net
初代モタニって服の話ばっかりしてたよ
ここがワッチョイになるまで人格は一貫性があったし

703 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/15(日) 19:51:26.73 ID:Viofny3M0.net
初代モタニって経済板にいたやつだよね？

704 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e339-mFhn)：2017/01/15(日) 19:52:06.58 ID:SX3DVl0K0.net
このスレがID表示無いときから居るでしょ

705 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 5799-kkJw)：2017/01/15(日) 19:52:14.15 ID:F96R36zM0.net
>>653
円換算の実質GDP成長率が高ければ好景気、低ければ不景気。この場合インフレデフレは考慮しない。

706 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 5799-kkJw)：2017/01/15(日) 19:59:10.56 ID:F96R36zM0.net
>>673
その下で、グラフを見ずに書いたって書いてるよ。
正直なんで、間違いは誰かにレスされる前に訂正を入れる主義。

707 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/15(日) 20:00:24.83 ID:Viofny3M0.net
生産労働人口っても15-65歳だしな
今時15歳の労働力なんて無視してかまわないと思うんだが

708 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/15(日) 20:01:06.55 ID:Viofny3M0.net
生産年齢人口か
間違った

709 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 20:02:53.51 ID:VVvp6eHh0.net
>>706
そこを訂正してるのに、失業率は人口動態に影響を与えないという結論は変わらないのが分からない
もちろん人口動態がすべてを決定するわけではないだろうが、労働需給を考えたとき、一定の影響を与えるのは間違いないのでは？

710 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/15(日) 20:03:59.86 ID:Viofny3M0.net
まあ愚民化政策やってるのは確かだろうな

711 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 5799-kkJw)：2017/01/15(日) 20:04:34.40 ID:F96R36zM0.net
>>702
中の人代わってんの？
ブランド経営(ロイヤリティ経営)の話を振ったら、やたらとイタリアやフランスのブランド並べて、日本を下げる事ばっかマシンガントークされた記憶がある。

712 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 20:05:04.20 ID:VVvp6eHh0.net
>>707
中卒人口は、もはや1%も居ないから、15~18は無視すべきだな
高卒人口も、50%程度だから、19~22歳の労働力も半減して考えるべきだろう

ただ、このように現実に即して微調整しても、あまり大きくは変わらんだろう

713 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 5799-kkJw)：2017/01/15(日) 20:05:54.19 ID:F96R36zM0.net
>>709
同じトレンドラインを描いてないから、相関係数が低いと判断しました。

714 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/15(日) 20:06:49.99 ID:Viofny3M0.net
>>712
そうすると藻谷の97年からの生産年齢人口の減少からのデフレが成り立たなくなってしまうｗ

715 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-y54F)：2017/01/15(日) 20:07:01.33 ID:Wk0ZEgXva.net
インフレなき失業率改善。

716 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 20:09:37.81 ID:VVvp6eHh0.net
>>713
現実の労働市場は柔軟性が無いから、きれいに相関が取れるほうが珍しい

需給への影響についてはどう思う？
生産年齢人口が総人口に占める割合が減ると、財の需要に対して供給が上昇する
これにより労働市場では需要が上昇する、という流れについては、どう考えるのだろう

717 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 20:10:21.50 ID:VVvp6eHh0.net
>>714
そうなのか、生産年齢人口の定義を変えると、そんなに大きく数字が変わってくるのか
どこか調べたサイトとかあるのかな

718 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/15(日) 20:10:32.09 ID:FZq3snAr0.net
>>711
以前、中の人変わったんじゃないか？と話題になった事ありますｗ

719 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 5799-kkJw)：2017/01/15(日) 20:12:13.48 ID:F96R36zM0.net
>>709
一定の影響を与えるかもしれない。だけどあのグラフからだけではそれは読み取れないと思います。
もっと他の指数も重ねて見ないと、何が一番関連しているのかわかりづらいと思います。
一定の影響とすると、それは何割ぐらいの影響を与えているのか。ちょっと失業率にどれ程の影響を与えているか、あのグラフからでは測れません。

パッと見ではあまり関係ないように見えます。

720 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 2f6d-GBI4)：2017/01/15(日) 20:12:16.87 ID:Nq3EHhIC0.net
労働人口減少は賃金の上昇圧力になるという話を三橋は力説するが人口が減れば自然と生産量も減るだろ

721 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/15(日) 20:13:41.88 ID:Viofny3M0.net
>>717
たしか実際の労働人口は2003年頃ピークだったような記憶があるけどどうだっけかな
つまりは98年からのデフレと労働力は関係がないｗ

722 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 20:14:27.17 ID:VVvp6eHh0.net
>>720
それは総人口と生産年齢人口（または労働人口）の違いを踏まえてない

総人口の増減　→　需要（個人消費を軸）に影響

労働人口の増減　→　供給に影響

こうなるから、総人口と労働人口がそれぞれどのように変化するかで、事情は変わってくる
ゆるやかな人口ピラミッドの国だったら、総人口と労働人口は同じように変化するけど、
日本のような国だと、総人口と労働人口の変化時期が捻じれてくる

723 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/15(日) 20:15:06.95 ID:Viofny3M0.net
この間も新人モタニが山賊には物足りなくてフルボッコにされて中の人変わったようなｗ

724 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/15(日) 20:16:31.97 ID:Viofny3M0.net
>>720
総需要が名目GDPだしねｗ

725 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 5799-kkJw)：2017/01/15(日) 20:18:09.89 ID:F96R36zM0.net
>>716


＞生産年齢人口が総人口に占める割合が減ると、財の需要に対して供給が上昇する

供給が上昇する？供給は自動的に上昇はしないでしょ？
労働者一人当たりの生産性を高めないと、需要に供給が追いつかなくなるでしょ。しかし、急に生産性の向上など難しいから、供給を落とさないように定年後も嘱託で働いてもらったり、育児後離れていた事務員を呼び戻したり、
って事が起こるんだと思いますね。

726 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 20:23:47.50 ID:VVvp6eHh0.net
http://www.stat.go.jp/data/roudou/definit.htm

これの<就業状態>の欄を見ると分かるが、15歳以上の人口はこのように区分されてる
労働力人口と非労働力人口に分けられ、労働力人口が就業者と完全失業者に分けられる

で、それぞれがリーマン以降にどのように動いてきたのかだが

●就業者数
リーマンで減少後、2013年頃から緩やかに増加し、リーマン前の水準に戻る

●完全失業者
リーマンで急増後、2011年頃から緩やかに減少し、リーマン前よりも低い水準へ

●非労働力人口
リーマン以前から上昇していたが、2012年に頭打ち、そこから微減している

727 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 20:26:22.58 ID:VVvp6eHh0.net
>>725
同じ認識かな
かといって給料を上げるのも難しいから、
比較的に低賃金で使える、高齢者や女性の雇用が進む、ということだろう

>>719
たしかに一つのグラフでは不足してるね
景気の影響であるとも、人口動態の影響であるとも、どちらとも言い難い
（個人的には両方の影響が絡み合ってるんだと思ってるが、もっと検証してみないと断言できない）

728 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7299-KXXD)：2017/01/15(日) 20:30:13.23 ID:dzia4CXo0.net
どう見ても三橋の負けなんだよ、認めよう？

729 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f699-tY6X)：2017/01/15(日) 20:31:24.13 ID:nrYVz9/H0.net
>>636
だからリフレ派はゾンビ（経済学）の末裔とか言われるわけで

730 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 20:36:00.58 ID:VVvp6eHh0.net
年齢階級別の就業者数を比較した
2012年11月→2016年11月で以下のようになってる
上が男で、下が女

15～24　20万増
24～34　50万減
35～44　50万減
45～54　60万増
55～64　60万減
65以上　100万増
総数　30万増

15～24　20万増
25～34　5万減
35～44　横ばい
45～54　70万増
55～64　15万減
65以上　60万増
総数　120万増

731 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 6237-BlhU)：2017/01/15(日) 20:38:40.78 ID:A5LZHWAD0.net
>>713
だからさぁ
失業率の方も変化率を見れば大体似た形になるだろ

732 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/15(日) 20:39:21.48 ID:QuQeHqtZ0.net
英、移民制限を最優先か　17日演説で首相表明と現地報道
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM15H1J_V10C17A1FF8000/?dg=1

733 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/15(日) 20:40:12.97 ID:Viofny3M0.net
男の労働環境がひどすぎる件

734 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/15(日) 20:41:19.97 ID:Viofny3M0.net
>>730
氷河期がひどすぎる件ｗ

735 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 20:45:10.87 ID:VVvp6eHh0.net
>>730をもとに、第二次安倍政権下の雇用動向の変化を考察する
前提として、雇用動向の変化は、すべてが政策に依存しないものとする（海外の影響などを受けるため）

15~24の雇用が男女ともに改善しているのは、新卒市場の活性化を如実に表している
内定率などの指標上昇と強く関連性が見いだせる
この年代において政権支持率が高いのも納得である

25~44の男性の雇用は減少しており、失業に対して、再就職が追いついてないと考えられる
これはいわゆる新卒至上主義が影響している可能性が高い
このスレでもたびたび話題になるが、中期氷河期世代は相変わらず救済されないようだ

45~54の雇用増は、現在、団塊ジュニアがこの年代に当たるため、そもそものボリュームが多いことが影響か
一方で55~64の雇用減は、団塊世代が65歳以上の年代に移ったことが原因だろう

65以上の高齢者の雇用は男女ともに拡大している
これは定年後の再雇用が普及したのが影響しているだろう
再雇用の増加については、国策として促進されたことの影響もあるだろうが、安定人材を求める企業のニーズにも適合していたのだろう

全体的に、男性と比べて女性の雇用が増進しているのは、専業主婦率の低下によって、パートタイマーが増えていることが影響か
専業主婦率の低下の原因に関しては、また別に分析が必要とされる

736 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7e8d-0Plu)：2017/01/15(日) 20:45:53.27 ID:YYNjN1Kz0.net
初代モタニってチョコレートを農作物って言ってた人？

737 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 5799-kkJw)：2017/01/15(日) 20:46:03.47 ID:F96R36zM0.net
>>729
ゾンビなんて、またその言葉につられてモタニが来るから。撒き餌しないで

738 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 20:46:54.58 ID:VVvp6eHh0.net
>>734
総合的に言って雇用は改善してると言えるけど、
その恩恵を受けてるのは、新卒と高齢者、そして元専業主婦であって、
現役世代、特に男性にとっては、むしろ状況は悪化してるのかもしれない

前期氷河期の人はまだマシだろうけど、
中期と後期氷河期の雇用動向は、もう目も当てられない

739 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/15(日) 20:48:03.35 ID:Viofny3M0.net
>>735
団塊jrはピークの73年生まれの43歳じゃないか？

740 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 20:51:01.86 ID:VVvp6eHh0.net
>>739
https://populationpyramid.net/ja/%E6%97%A5%E6%9C%AC/2016/

一番ボリュームあるところはそこだけど、
逆に、団塊ジュニアと団塊の間で、もっともボリューム無いのは、55歳
55→43とじわじわ人口が増えていくから、そこの母数の変化が、この世代の就業者数に影響を与えたのかもしれない、という仮説

10歳単位じゃなくて5歳単位だったら、もっと丁寧に見れるかもしれないがデータが見当たらん

741 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/15(日) 20:53:11.72 ID:FZq3snAr0.net
>>736
調べたら経済板で言ってたのねｗ　

742 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/15(日) 20:53:19.81 ID:Viofny3M0.net
バブル崩壊で団塊と団塊jrで労働市場を奪い合いしたわけだ
当然団塊が勝って団塊jrは失われた世代に

743 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/15(日) 20:55:09.83 ID:Viofny3M0.net
>>736
10年ぐらい前に経済板でリフレ叩きと緊縮財政を訴えてたような気がするけどｗ

744 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 21:00:09.92 ID:VVvp6eHh0.net
>>742
改めてデータを見たとき、まだ奪い合いが続いてるってのが衝撃的だったわ
なおかつ、団塊ジュニアジュニアに団塊ジュニアは後ろから刺されてるとも言えるかも
団塊ジュニアジュニアは世代としてそこまでボリュームが無いけど、
新卒が供給されてることは、失業者や準失業者にとっちゃマイナスになるのよね

それと並行して、正規から非正規への移行も進展してるわけだな
高齢者や女性の雇用を伸ばす代わりに、もともと正規で働く予定だった男性の労働環境を悪化させた

745 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f699-tY6X)：2017/01/15(日) 21:02:26.14 ID:nrYVz9/H0.net
>>737
知らんがな

モタニ擁護する義理なんぞまったくねえが

746 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/15(日) 21:03:30.71 ID:Viofny3M0.net
だから労働力の受給が問題なんじゃなくて総需要が足りないからデフレなんだと
これ古典派に言っても理解できない概念

747 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f699-tY6X)：2017/01/15(日) 21:07:49.06 ID:nrYVz9/H0.net
>>730あたりの話と被るかもしれんが
三橋島倉とはちょっと別の角度から
リフレで雇用が改善したというのは？という話

http://ameblo.jp/nakedcds/entry-12134814210.html

これにより、景況が変わらず、実質雇用者報酬が増えないor減ったり場合でも、団塊が低賃金妥結したおかげ、
雇用数量を伸ばすことが出来るようになる。
（※このとき、雇用余地の増加によって他世代雇用が増えること、他世代雇用が増えるとき、
その雇用は正規でも非正規でもあり得ること、団塊正規雇用よりも低い実質賃金で他世代正規雇用が妥結されれば、
団塊正規雇用の退出量よりも多い正規雇用増加が起きて、正規雇用の総数が前後で増えることが可能であることに留意してほしい）
ただし、その必然的帰結として、実質賃金の水準は下落するのである。


この人口動態的労働シフト説は、リフレ派的雇用動向分析とは異なり、
「実質賃金の低下と雇用数量の増加の両立」を何ら問題なく説明することが出来るし、
明らかにリフレレジーム転換が停滞、挫折し、明白に景気後退入りしている現在においても、
雇用数量回復がまったく収まらないことも大変整合的に説明することが出来る。

この議論がもし正しかったとしたら、第二次安倍政権成立以降の雇用指標の回復は、
この人口動態的労働シフトの影響を控除して評価する必要が出てくる。
人口動態的労働シフトの影響を控除した結果、
いわゆるアベノミクス効果はぺんぺん草も残らない蓋然性は著しく大きいと思われるが。

748 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3c8-YL17)：2017/01/15(日) 21:08:34.03 ID:y6yP1KDT0.net
ゴディバは農家だったんだな…

749 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/15(日) 21:09:48.70 ID:Viofny3M0.net
>>747
統計でごまかしてるだけという気がしないでもない

GDP統計の改定で変わった日本経済の姿

https://zuuonline.com/archives/135847

750 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f699-tY6X)：2017/01/15(日) 21:11:06.67 ID:nrYVz9/H0.net
http://totb.hatenablog.com/entry/2016/03/02/203304
労働市場改善の中身

アベノミクスの成果とされる「就業者増加」は、主に「安く雇える非労働力を労働力化した」ことだったと言えそうです。
これが「経済的余裕がなくなったために働かざるを得なくなった人々」の増加の反映だとすれば、
正というより負の「成果」になってしまいますがどうでしょうか。

751 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/15(日) 21:11:27.18 ID:Viofny3M0.net
しかし投資が増えているという話はどこから来るのかわからん

752 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f699-tY6X)：2017/01/15(日) 21:14:02.40 ID:nrYVz9/H0.net
>>749
なにこの大本営発表ふざけてるのか（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

いや、かつての大本営発表よりたち悪いかも

753 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f699-tY6X)：2017/01/15(日) 21:15:26.60 ID:nrYVz9/H0.net
>>751
（海外）投資は増えているんじゃないんでしょうか？（白目＆震え声）

754 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f699-tY6X)：2017/01/15(日) 21:18:30.16 ID:nrYVz9/H0.net
>>744
＞高齢者や女性の雇用を伸ばす代わりに、もともと正規で働く予定だった男性の労働環境を悪化させた

これはどこぞで指摘されてた
「老人と女を働かせてはいけません、労働市場がぶっ壊れます」ということだわ

755 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/15(日) 21:21:48.56 ID:Viofny3M0.net
おいおい

岡三マン ?@okasanman 4分4分前
消費増税の14年度、日銀方式ではプラス成長に　GDP基準改定(日経)

756 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/15(日) 21:21:50.58 ID:FZq3snAr0.net
>>748
「あま～～～～～～～～～～い！」

757 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/15(日) 21:22:09.20 ID:T3gQmpoY0.net
>>730

まさに、人口ピラミッド通りだね

高齢者のパート雇用が多いんだよ、今

758 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 5799-kkJw)：2017/01/15(日) 21:22:41.64 ID:F96R36zM0.net
>>750
働かざるを得なくなったから負の側面と言えるかどうかだけど、
その時ちゃんと働けているなら正の側面もあるでしょう。

昔、働かざるもの食うべからずと言われました。
もし、世帯収入の足しに働かなければならなくなったとして、それでも不景気であれば就職難のまま長い間求職活動を続ける羽目になります。

現在、確実にその手のニーズが満たされて職にありつける人が増えているのですね。

759 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/15(日) 21:23:56.17 ID:T3gQmpoY0.net
>>746

いや、労働供給が足りないと、需要を満たすことも出来ないので
需要だけ増やしても、無意味なのだよ

760 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f699-tY6X)：2017/01/15(日) 21:24:20.28 ID:nrYVz9/H0.net
>>758
失業率が改善されれば馬鹿でもチョンでもいいというのは論外です
おわり

761 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 5799-kkJw)：2017/01/15(日) 21:25:02.79 ID:F96R36zM0.net
>>751
投資の増加はよく見ないと、単なる循環波動なのかもしれない事を確認する必要があります。
景気は普通に上下動します。そうしたいわゆるノイズを排除しなければ、正しい政策効果の分析はできないですね。

762 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/15(日) 21:25:08.61 ID:T3gQmpoY0.net
>>758

純増で増えてるのは60歳以上の高齢者のパート、非正規

年金を貰うまでの、ロスタイム期間の雇用だ

763 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/15(日) 21:26:09.34 ID:T3gQmpoY0.net
就業者が増えたのは、この政策の影響

リタイア世代の、65歳までの再雇用を義務付けた
これによって、今まで退職していた世代の人達も、5年間就労期間が伸びた

｢65歳まで全員雇用｣で企業､個人はどうなる
4月から｢65歳まで全員雇用｣を義務化
http://toyokeizai.net/articles/-/12559

↑
ちなみに、これは民主党時代に通った法案
2013年4月スタート、つまり、アベノミクスの開始と同時のスタートだった

764 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 5799-kkJw)：2017/01/15(日) 21:27:18.73 ID:F96R36zM0.net
>>754
老人と女性の就労は、例えば老人の場合は離職せずにパートタイムで続ける事が企業ニーズと合致します。

765 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/15(日) 21:28:09.40 ID:T3gQmpoY0.net
つまり、就業者を増やしたのは、民主党野田政権の政策なんだよね

法律で、ジジババの再雇用を義務化したわけだから、当然、就業者は増えるに決まってるでしょ
この事実を隠してるんだよ、今の経済論者は
だから事実と違う変な事言い出すわけだ

766 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-sZYy)：2017/01/15(日) 21:28:41.48 ID:A4HFJMfoa.net
高橋洋一が生産年齢人口伸び率と失業率が無相関だといったグラフ。それは単なるグラフの見せ方による詭弁。討論の場に島倉がいて、彼の発言への反論になってない。

島倉は失業率が下がる、直近4半世紀くらいの範囲での理由を2つあげた。

1.有効求人倍率と就業者数が連動するタイプ。両指標が連動するということは景気が良いことを示す。
2.有効求人倍率と就業者数が連動しないタイプ。人口動態の変化による人手不足。(就業者数が増えているのは主に介護、建設)

高橋洋一は前者のタイプしか想定していない、あるいは意図的に後者のタイプを無視しているので、生産年齢人口伸び率と失業率が無相関なのだという論理。

しかしながら、島倉のように失業率は景気の指標になるときもあるし、ならないときもある。という見地に立てば、観測期間を区切れば相関するときもあればしないときもある。
観測期間を区切らずに見れば無相関だねということになるだけ。

767 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 21:30:44.13 ID:VVvp6eHh0.net
>>746
総需要の不足は労働需給に影響を与えるし、労働需給もまた総需要に影響を与えるけどね
やたらと問題を個別化して、分断して考えない方が良いと思うよ
ある事象の原因を、他の一つの事象に求めるのも無理がある
（たとえば人口動態をデフレの要因とする説を唱える人がいるけど、人口動態だけで説明するのは無理がある）

768 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 21:32:20.61 ID:VVvp6eHh0.net
>>754
全体的に労働力不足だったら、やむをえず高齢者や女性を市場に投入することも正当化されるだろうけど、
ここまでの日本、そこまで深刻な労働力不足に直面したこと、一度たりとも無いからね

769 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 5799-kkJw)：2017/01/15(日) 21:32:34.90 ID:F96R36zM0.net
>>766
特定の業種に絞れば、その業種特定の傾向が出るのはその通り。それを挙げてタイプが云々というのはちょっと・・・

770 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/15(日) 21:33:50.99 ID:T3gQmpoY0.net
>>766
それ以前に、「伸び率」で比べるなら失業率だって増減などの「変化率」で比較しないとおかしいよね

もう、はじめから何かもかも狂ってる、というか、殆ど意味不明なんだよ、あれ
ボケちゃった？と言いたくなるレベル

771 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 21:33:54.63 ID:VVvp6eHh0.net
>>758
失業者数は減ってるからその指摘は正しいんだけど、
就業者数の増加について言えば、もっと重要なのは
「非労働力人口の労働力人口化」である

つまり、もともと求職活動してない人々が働くようになったということ
この原因は各々で色々なんだろうけども、世帯収入の問題はそれなりに大きなウェイトを占めてるはずだ

772 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f699-tY6X)：2017/01/15(日) 21:36:19.47 ID:nrYVz9/H0.net
>>764
だからその企業ニーズと言えば聞こえがいいが
企業のわがままをひたすら聞いて来たことに問題があるということだ

（完全）自由経済pgr

773 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/15(日) 21:36:39.29 ID:T3gQmpoY0.net
>>771
＞もともと求職活動してない人々が働くようになった

うん、だから、それが「リタイア世代の60歳～65歳」なんだよ
定年から年金受給開始までの5年間の再雇用を義務付けたからな

｢65歳まで全員雇用｣で企業､個人はどうなる
4月から｢65歳まで全員雇用｣を義務化
http://toyokeizai.net/articles/-/12559

↑
ちなみに、これは民主党時代に通った法案
2013年4月スタート、つまり、アベノミクスの開始と同時のスタートだった

774 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/15(日) 21:37:57.65 ID:T3gQmpoY0.net
金融緩和は全く作用してない
法律を変えたから、老人を雇わざるを得なくなっただけだからな

この事実を、知らない人に隠してんだよ、高橋洋一は

775 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/15(日) 21:38:09.72 ID:Viofny3M0.net
しかし日銀が愚民化してしまったな
完全にナチス状態

776 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f699-tY6X)：2017/01/15(日) 21:39:52.76 ID:nrYVz9/H0.net
>>764
追記すれば
企業ニーズに合致すれば労働市場ぶっ壊れてもいいというなんてのはなしね

こういうことやりつつ[
全部消費税増税と財務省が悪い
リフレ理論は間違ってない！」とか言われたらドタマかち割るからwww

777 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f699-tY6X)：2017/01/15(日) 21:40:58.76 ID:nrYVz9/H0.net
>>775
ナチスというよりチリのピノチェト思い出すわ

778 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 21:41:23.19 ID:VVvp6eHh0.net
>>773
あとは女性な
先にも書いたが、専業主婦の労働者化が進行した

779 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/15(日) 21:46:06.67 ID:T3gQmpoY0.net
クルーグマン教授、日本の人口減少を問題視－低成長の要因 - Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2013-02-06/MHRYEE6KLVR901

リフレカルトの人達は、クルーグマンより高橋を信用するの？ｗ
もう、一部の仲間内だけで「独自理論」を回し合うのは、そろそろ「潮時」じゃねえかな
日本人、みんなが持ってる問題意識ぐらいは、ちゃんと共有しようぜ

780 ：右や左の名無し様 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3e-7mjK)：2017/01/15(日) 21:46:31.76 ID:eZJCi+zpM.net
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12237627521.html

わたくしが本問題についてしつこく取り上げるのは、
まさに島倉氏が書かれた、
「リフレ派のように、アベノミクスがそれなりの成果を
上げていると誤解すると、現状に対する危機感が
さほど湧いてこないことになります」
と同じ問題意識に基づいています。

財務省が、次なる緊縮財政推進のレトリックとして、
「デフレ対策は金融緩和のみで十分だよ。
何しろ、雇用が改善しているじゃないか」
を使ってくる可能性はあるというか、極めて濃厚なわけです。

というわけで、「アベノミクス金融政策は効果が高いよ。
何しろ、雇用が改善している」などと「いわゆるリフレ派」が
吹聴すると、またまた財務省の緊縮財政に利用される
という話になってしまいます。

781 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 21:49:11.43 ID:VVvp6eHh0.net
職種別の就業者数を比較した
2012年11月→2016年11月で以下のようになってる

農林　±0
教育　±0

娯楽　-5万
金融　-10万
建設　-20万
ｻｰﾋﾞｽ -70万

複合　+5万
公務　+5万
研究　+5万
製造　+10万
運輸　+10万
不産　+20万
飲食　+20万
情報　+35万
医療　*85万

総数　+200万

782 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/15(日) 21:51:05.47 ID:T3gQmpoY0.net
>>781
異次元緩和を始めたのは2013年4月だから、最低でも、そこから起算しないと意味が無いと思うが

783 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 21:52:07.84 ID:VVvp6eHh0.net
>>781について

建設の雇用者減は、復興需要がひと段落したのが影響してるっぽい

サービスの大幅減は原因不明、そもそもここで言うサービスは「その他」なので、分析しにくい

不動産は、元の数が小さいため、伸び率で言えば医療以上
これは昨今の不動産業界の盛況、言いようによっちゃバブルの影響であること間違いなし

医療の激増は言うまでもないよね

その他は、全体的にまあまあ伸びてるわけだけど、
これは需要増加というよりは、ワークシェアの進行と解釈したほうが現実に近いと思われる

784 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/15(日) 21:52:10.88 ID:Viofny3M0.net
サービスが落ちがひどいなｗ
意外だな

785 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3c8-YL17)：2017/01/15(日) 21:52:13.57 ID:y6yP1KDT0.net
●2013年の岩田さんの講演
【講演】「量的・質的金融緩和」のトランスミッション・メカニズム -「第一の矢」の考え方-
https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2013/ko130828a.htm/#p04
>京都商工会議所における講演
>
>日本銀行副総裁　岩田　規久男
>2013年8月28日

そこで使用された図表
https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2013/data/ko130828a2.pdf

7ページ目
「量的・質的金融緩和」の波及経路

　雇用変動がこの径路の影響の通りになっているのかという話だよね。


●マイナス金利導入と上記政策との整合性について

【青木泰樹】限界が見えてきた量的緩和
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2017/01/14/aoki-34/

786 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/15(日) 21:53:42.48 ID:T3gQmpoY0.net
>>783
先に訂正した方がいい
2012年11月～2013年3月までは、まだ白川総裁だし、異次元緩和はスタートしてないから

787 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/15(日) 21:55:05.52 ID:Viofny3M0.net
日本はこのままでは滅びるということで山賊の意見は一致しているわけだが
ここで何を言っても世論になんか影響があるはずもなくｗ
なぜそんなスレを監視する必要があるのかさっぱりわからん

788 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 21:55:21.54 ID:VVvp6eHh0.net
>>782
最新データが2016年11月なので、同じ月で比較したいという事情がある

また、2012年9月の時点で、緩和政策を唱える安倍自民党総裁が誕生していて、
11月には野田首相が衆議院を解散してる

この時点で近いうちの緩和の開始は確定的になっているし、
現に市場はそれを前提とした反応を示していたから、
比較時期として、そこまで誤ってるとは思ってない

789 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/15(日) 21:56:42.69 ID:Viofny3M0.net
白川が緩和してるの忘れてるのか？
自民政権誕生の一年ぐらい前に円高のピークは打っている

790 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 21:57:24.75 ID:VVvp6eHh0.net
>>786
>>788に追記する形になるが、
金融政策は市場のマインドに訴えかけることも一つの目的であるし、
実際、黒田総裁の人事が国会を通過し、日銀が実際に動き出す前の時点から、
市場のいろいろな指標が反応を見せていた

そもそもアベノミクス開始前と、現在を比較しないと意味が無い
むしろ2012年11月こそ、アベノミクスが発動するギリギリのところだと俺は考えてる
12月に入ると、既に色んな動きが実際に表れているからね

791 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/15(日) 21:57:27.62 ID:Viofny3M0.net
実は異次元緩和は無駄玉

792 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/15(日) 21:57:53.34 ID:T3gQmpoY0.net
>>788
あくまで「金融政策の与える影響」ってのがテーマなのだから、キチッと黒田会見後のデータを参照しないとダメだよ

793 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f699-tY6X)：2017/01/15(日) 21:58:08.60 ID:nrYVz9/H0.net
>>785
この岩菊のポンコツ経路図はホント糞やな
狂った羅針盤と一緒に燃やしとかないと

227 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage ▼ 2016/02/07(日) 01:11:11.47 [0回目]
https://twitter.com/skyred001/status/695777070220075008
この図、よく見ると消費を押し上げるのが資産効果と雇用者所得だけれど、雇用者所得までの経路がめちゃ遠いしｗ

https://twitter.com/onakaitaimusi/status/695616087774199808
p.twipple.jp/5PtSd 　はい、もう一度見てみましょう　これが「リフレ（≒アベノミクス）の波及経路」です。資産が上がって円安になりさえすれば全て解決する仕様です。

「貸出」の２文字すら書いてねぇぞ
-------------------------------------------------------------
岩菊のあのウンコ回路図のどこに財政だの消費税増税が関係あるんだ？
文句があるなら財務省とか木下よりも岩菊銃殺して来たら（ﾎｼﾞﾎｼﾞ

794 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/15(日) 21:58:51.59 ID:T3gQmpoY0.net
>>789
そうそう

795 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 21:59:37.49 ID:VVvp6eHh0.net
>>792
金融政策について何か勘違いをしてないかな
実際の作業が行われるのが金融政策のスタートだと思っているの？

口先介入なんて言葉もあるように、実務だけが政策ではない

796 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/15(日) 21:59:38.10 ID:Viofny3M0.net
日銀財務省は組織論として研究してもらいたいな
駄目な組織の典型だろ

797 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/15(日) 22:02:29.08 ID:T3gQmpoY0.net
>>795
・・・・「時間と手間が惜しい」なら、そう素直に言えばいいじゃんｗ
あとで俺がやってみるけどさｗ

798 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/15(日) 22:03:40.96 ID:T3gQmpoY0.net
>>795
＞実際の作業が行われるのが金融政策のスタートだと思っているの？

だって、3月末までは白川総裁だもん
「やってる人が違う」んだから、混ぜちゃマズいでしょｗ

799 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 22:03:49.13 ID:VVvp6eHh0.net
>>789
白川緩和それ自体では円高トレンドは変わってない
強いて言うなら、75円を80円にした程度だな

http://kapok.mydns.jp/wordpress/wp-content/uploads/2016/02/DollarYenLongChart1971-2015.png
これを見れば分かるけど、円安の進行は2012年の9月から、つまり安部が総裁になったタイミング
この頃から解散風も本格化してきていたから、市場は先に動いてたわけだな

800 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 22:04:57.65 ID:VVvp6eHh0.net
>>798
>>799でも示してるけど、ちょっとデータを見れば、実務者がどうこうなんて大した問題じゃないのは分かると思うんだけどね
もし実務者が切り替わったタイミングが重要だったら、2013年3月に激変が起きてないとおかしい
しかし実際は、2012年9月から緩やかに変化は起こってるわけだ

理論はどうでもいい、現実はこうなんだから、現実を受け入れよう

801 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/15(日) 22:05:26.59 ID:T3gQmpoY0.net
>>799
・・・お前、為替が、日本だけの都合で動くと思ってるのか

802 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3c8-YL17)：2017/01/15(日) 22:06:17.93 ID:y6yP1KDT0.net
●岩田さんの財出に関する考え

岩田氏「需要創出のための財政出動は有意義」―日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL050HH_V00C13A3000000/

>「金融政策は資産市場に影響を与えるが、生産や雇用（への波及）は時間がかかる。
>そのつなぎの間に需要を支える財政出動は非常に有意義だ」
>「つなぎなので長期的続けると財政が悪化するので短期的にやらざるをえない」

短期間だけ財出拡大して後は緊縮という安倍政権の政策は
岩田さんの方針そのままということだね。

これをもって岩田さんは財出拡大に賛成しているのだ！（確かに短期的にはね）と、
相対的に長期の財出拡大が必要な場面であるという議論においてそう言ってのけるのが
高橋さんや野口さん（この前のチャンネル桜の討論）。

藤井さんや青木泰樹さんが相対的に長期の財出拡大を主張しているのは、
「機動的財政政策」そのものを否定するわけではないが、しかし、
たとえば公共投資を「カンフル剤」のごとく「機動的」に増やすといったようなことは
すべきではない（長期国土計画に基づいて現状よりも拡大すべきである）という話。

デフレ脱出速度云々ということで３年だったか年数を区切る話にしても、
その後即座にあらゆる財出を緊縮方向へと舵を切るべしという議論ではないから、
「機動的」の中身はどうなっているのかというのが重要になってくる。

803 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/15(日) 22:06:18.18 ID:T3gQmpoY0.net
>>800
じゃ「白川総裁が円安トレンドへの変遷期の金融政策を執り行った」というだけの話になっちゃうぞ

804 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 22:07:11.05 ID:VVvp6eHh0.net
>>801
そう言われると思って、対ドル以外も見てきたけど、
対ドル以外の、ほとんどすべての為替で、2012年9月からの円安基調、という事実は揺らがなかった

これは明確に日本発の現象と言える

805 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 22:08:31.41 ID:VVvp6eHh0.net
>>803
そう解釈されるのは白川総裁にとっては不本意だろうが、
結果としては、白川総裁の時代に、対ドルなら80円から100円までの円安が進行することになった

これは白川が意図したものじゃなくて、日銀の体制変更を見越した市場の先手打ちに過ぎないけどね

806 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/15(日) 22:08:44.30 ID:T3gQmpoY0.net
(ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)
ID:VVvp6eHh0

緩和開始時期から起算したデータを取ると、この人にとって「都合が悪いデータ」が出て来るのかねえ
あとで俺がちゃんと計算して、このスレに書いとくから、みんな待っててｗ

807 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f699-tY6X)：2017/01/15(日) 22:09:44.70 ID:nrYVz9/H0.net
>>802
「無駄な地方への公共事業が日本をダメにした」
とか言ってた書いてた岩菊がこんなこと言っても
だから何？という感想しかありませんね

808 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-sZYy)：2017/01/15(日) 22:09:58.39 ID:A4HFJMfoa.net
高橋洋一は生産年齢人口伸び率と失業率のグラフが無相関であることから、失業率は景気にしか連動しない。あるいは失業率は景気の指標そのものである。という論理を導いたかのような態度を装っているだけで、実は先に結論ありき。

なぜならば、一方で、失業率は景気の指標になるときもあるし、ならないときもあるという批判が高橋に向けられている。内需GDPや個人消費、物価等からは景気が良い指標は出ていないという理由からである。

であれば、高橋は失業率が絶対に景気の指標であることを補強する説明が必要である。

念のため、失業率は景気の先行指標だから、ほかの指標は遅れているだけだという説明しかできないのなら、現在は自説の正しさを示す証拠はないということである。

809 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 22:10:57.85 ID:VVvp6eHh0.net
>>806
ぜひ別の時期でもやってみて欲しいが、大きくは変わらないはず

俺が見たデータ元は労働力調査だから注意してね
別の調査をもとにしたら、数字が大きく変わる可能性はありうる

あともう一つは、季節調整の影響を忘れてもデータがズレるので、それも注意してくれ
季節調整をより厳密に見るためには、同月で比較したほうが良い

810 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/15(日) 22:12:24.69 ID:T3gQmpoY0.net
>>805
＞これは白川が意図したものじゃなくて、日銀の体制変更を見越した市場の先手打ちに過ぎないけどね

これは経済マスゴミが流布した俗説程度に流し聞きしときなよ
雇用の話をしてたはずなのに、なぜ為替の話にすり替えてんだかわからないけどｗ

811 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3c8-YL17)：2017/01/15(日) 22:14:20.91 ID:y6yP1KDT0.net
高橋さんは岩田さんの所謂「ポンコツ径路図」について擁護するために、
日銀の人間だから財政については書けない・言えないというような趣旨のことを述べた。

役割や責任の違いというものはあるにせよ、
径路図に書けないとか、口を出せないというのはまったくのでたらめで、
実際にたとえば短期の財出は有意義であるとの主張がなされている。

812 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 22:15:37.65 ID:VVvp6eHh0.net
>>810
白川の狙いによって指標が動いた、という説を採るならば、
2012年9月になって急に動き出したことが説明できないんだよね
民主党政権の終了と新政権の誕生が明確化したから、と考えるのは自然じゃないか
だいたい他の国でも、政権交代が見えると動き出すしな

＞雇用の話をしてたはずなのに、なぜ為替の話にすり替えてんだかわからないけど
緩和がどうこう言いだしたのはそっちだよな
俺は単に、安倍政権誕生以前と、誕生後の今日を比較しただけ
それに突然、2013年3月以降じゃないと意味が無いとか言いだしたのはお前
2013年3月で区切るのに論理的にも現実的にも整合性がないから、俺は苦言を呈してるだけ

813 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 22:17:19.99 ID:VVvp6eHh0.net
>>806
じゃあ、君はいつといつを比較するつもりなんですか
安倍政権下における変化を検証するのに、
安部政権誕生直前の2012-11と、2016-11（最新データ）を比較するほど、妥当なものはあるまい

814 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 2f6d-GBI4)：2017/01/15(日) 22:18:42.42 ID:Nq3EHhIC0.net
岩田は日銀副総裁になる前から財政否定してたからな、泥棒や田村の岩田擁護は全くの見当はずれ

815 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f699-tY6X)：2017/01/15(日) 22:19:40.43 ID:nrYVz9/H0.net
>>811
FRB議長辞めた後だから言えたのかもしれないが
バーナンキは中央銀行への過度の期待と政府の緊縮施行に対する苦言をBBCのインタビューで言ってる

とりあえず岩菊は１００歩譲って死なずに済むとしても
過去の発言とか著作は間違ってましたって焼き土下座でもしてもらわないと
話にならないわ

816 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f699-tY6X)：2017/01/15(日) 22:20:34.85 ID:nrYVz9/H0.net
>>815
×政府の緊縮施行
○政府の緊縮指向

817 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/15(日) 22:20:53.09 ID:Viofny3M0.net
お前らにちゃ～の味方を教えても無駄だとは思うが円安の始点は白川緩和
素人にはこれが理解できん

818 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 22:21:30.38 ID:VVvp6eHh0.net
だいたい、2012年12月以降だと、既に安倍政権が誕生しちゃってんだよ
政権がはじまった直後から比較するとしても、ギリギリでも、翌年の1月とか2月とかが基準だろう

そもそも俺は、金融緩和の政策効果を計るなんて一言も言ってないんだよね
もっと言うなら、（ほかのものも含めた）政策の影響を見るためとも言ってない
単に安倍政権下での変化を見るためとしか言ってなくて、これは政策外の影響もありうることを示唆してる

ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YTは思い込みで突っ走ってるだけで、統計はもちろんのこと、こっちの書いてることすら、ほとんどまともに読んでない
まあ、さぞ適切な時期での比較をこれから開陳してくれるのだろうから、楽しみにしているよ

819 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/15(日) 22:25:10.49 ID:FZq3snAr0.net
>>818
モダニに何期待してんだよｗ　古参のくせに

820 ：国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-83gu)：2017/01/15(日) 22:28:59.77 ID:OEUWPSEur.net
景気の良し悪しは
窃盗事件件数や児童虐待の事件件数でわかる。

スーパーやコンビニなどの万引き被害の総数をグラフにまとめなさい。
株価や地価より一般ピープルの現状と動向でほんとの景気が分かるだろう。

821 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 22:30:27.83 ID:VVvp6eHh0.net
>>817
それは白川にとっては不本意な話なんだけどね
彼自身は量的緩和拡大には反対していた
政治の圧力が高まって、2011年の末に量的緩和拡大で、1ドル75円を80円にした
ただし、これ以上の緩和拡大はしなかったから、円安基調はいったん止まることになる

822 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 22:33:05.86 ID:VVvp6eHh0.net
>>820
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/62/nfm/images/full/h1-1-2-01.jpg

2002年をピークに認知件数は減少する一方
リーマンショックは窃盗事件には影響を与えなかったようだ

823 ：右や左の名無し様 (ｴｰｲﾓ SEf2-YL17)：2017/01/15(日) 22:51:20.06 ID:v5vCe6IVE.net
岸井成格（サンデーモーニング）
「こういう大統領がとにかく誕生したわけですよね。（略）
　やっぱりね好き嫌いで、あるいはあのー、何ていうのかな、
　自分を批判するかしないかで敵味方に分けちゃって、敵と思ったら徹底的に叩くそれも一方的にﾂｲｯﾀｰでやるっていうね、
　全く新しいやり方なんですよね。
　今までのｱﾒﾘｶの大統領でこういう事あったのかなって。
　あるいは他の国のそういう記者会見でもこういう事あったのかというと、なかなかそういう事は無かったと思うんですね。」
http://dametv2.cocolog-nifty.com/blog/2017/01/post-634f.html

…全く新しいやり方？

824 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-sZYy)：2017/01/15(日) 22:56:14.72 ID:A4HFJMfoa.net
そもそも リフレ派は金融緩和で期待インフレ率を上昇して、実質賃金が下がるから、失業率が下がると説明していた。 私は労働単位コストが低いところに資本が集中して投下されるということは、あるだろうと思っている。

実質賃金が下がるから、失業率が下がると説明していて(またその逆もしかり)、 なぜリフレ派が失業率が景気の指標と言えるのか意味不明。

825 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb5-AaN3)：2017/01/15(日) 23:02:27.21 ID:ihEDF0GU0.net
『島倉原の経済分析室』
雇用状況以外にも見出されるアベノミクスの歪み
blog-entry-222.html

826 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/15(日) 23:02:49.91 ID:VVvp6eHh0.net
>>823
大阪のほうでは見覚えがあっても、関東の人には新しいのかもしれない

827 ：右や左の名無し様 (ｽﾌｯ Sdd2-jPaD)：2017/01/15(日) 23:04:50.88 ID:rWVa/Lr8d.net
>>823
橋下の二番煎じだろうに

828 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/15(日) 23:36:36.50 ID:Viofny3M0.net
菅沼何言ってるのかわからね

829 ：国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-83gu)：2017/01/16(月) 00:08:26.63 ID:Ucz2gAHgr.net
>>822
人口減少は失業とか犯罪とか自殺の総数を減らすのかな？

ワイの直観はハズレた。

830 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f699-tY6X)：2017/01/16(月) 00:22:25.79 ID:B50jHLSF0.net
>>829
もう１つ言っておけば、今より遙かに経済成長してた頃の方が犯罪も多かったような・・・

831 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f699-tY6X)：2017/01/16(月) 00:25:49.47 ID:B50jHLSF0.net
@sunafukin99
なんか知らんが結局旧リベラルもネオリベもリフレ派もみんな同じ土俵の上で
「我こそは真のリベラル」競争（）みたいなのをやってるだけに見える。そっちの発想しかないのかと。

832 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f7db-Tbyf)：2017/01/16(月) 00:37:28.62 ID:CW2AstJb0.net
http://i.imgur.com/K9FfY2g.jpg

青山ｗ

833 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ a332-OYug)：2017/01/16(月) 00:41:19.52 ID:8LceGW9X0.net
>>824
恐らくだけど、リフレ派というより経済学自体だと思う。
昔は生産がベンサムの言う最大多数の最大幸福と同一視されたけど
今の時代は生産は急用ではなくなった。それ以上に個人の尊厳や経験の価値が問われる。
そこで人や経済学者は失業に目を向けた。まぁインフレ時はインフレ退治のための失業と言う事も
考えられているみたいだけど。ただ難しいと言うか価値観の変動が色々とある。
一部では雇用が大事と言い、他では需給ギャップが大事と言い、インフレ率が大事と言い
生産が大事と言い。色々と議論されていく中でこういう指標をどう見るかで全く異なるからね。
恐らくだけど、経済学が捉えれない現実を無理やり捉えようと時に生じる
矛盾や人間の道徳などが入り混じってるからだと思うけど。

834 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f6f1-dHfL)：2017/01/16(月) 01:16:43.16 ID:IAXt/nN20.net
>>832
これらのアート？が「脱私即的」ではないということだけはわかる

835 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb2-AaN3)：2017/01/16(月) 01:29:55.93 ID:FzsYikw10.net
チャンネル桜はパネリスト見て　見るか、見ないか決めてるわ

836 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b631-mFhn)：2017/01/16(月) 01:33:40.16 ID:3ZYWWZtF0.net
>>833
あまり難しく考え過ぎないようにしたほうが良い。
目標の設定を決めれば方向は決まる。

837 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/16(月) 02:49:59.73 ID:XyRv6nYe0.net
>>833
産業構造は、時代環境によって変化するので、失業を避けては経済は発展しない
「失業を生まない経済成長」は「無い」と断言していい
だから、政府の経済政策は、本来「後手後手」でいいはずで、先回りしちゃダメなんだわ
先回りすると、次の成長の芽を詰むんだよ

アベノミクスは「でしゃばりすぎた」わけだ
雇用も自然回復してたのに、必要のない政策まで、巨大な規模でやってしまった
そのせいで、もう政府には、この消費不況を改善するために切れるカードが、無いんだよ

838 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-WtW4)：2017/01/16(月) 03:47:39.87 ID:ABnkmAqSa.net
内田樹「世界中でリベラル・左翼・知識人が敗色濃厚なのは、彼らが合理的で正しい事しか掲げないから」 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://
hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1484488752/

このスレで似たような理論を見たような

839 ：右や左の名無し様 (ｽﾌｯ Sdd2-BUlL)：2017/01/16(月) 03:49:48.39 ID:RtTeJujad.net
合理で進むなら天皇もいらんしな

840 ：http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1477546531/：2017/01/16(月) 03:55:24.70 ID:/kb7lcMz0.net
>>838

> 内田樹「世界中でリベラル・左翼・知識人が敗色濃厚なのは、彼らが合理的で正しい事しか掲げないから」 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
> http://
> hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1484488752/


ハハハ、シールズ肯定しちゃうレベルの馬鹿が、
「合理的で正しい」ってｗ

左翼が負ける理由は単純明快、「馬鹿だから」（爆笑）

841 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/16(月) 04:42:48.14 ID:XyRv6nYe0.net
>>840
お前もロボットAIと安倍ちゃん拝んでりゃいだけの単純バカだろｗ

842 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 5799-kkJw)：2017/01/16(月) 05:10:10.50 ID:5H4hYgoI0.net
>>837
人間には自然治癒能力があるのに医療なんて事はでしゃばりすぎだって言ってるようなものでしょう。
ある程度まで回復すれば、あとは自然治癒というか本人のリハビリの努力が大切になるけど、
放っておいたら昏睡状態とか危篤状態って事にもなり兼ねないとしたら、緊急医療は必要でしょう？

あと、アベノミクスって1～3の矢にも一つ一つ性格が異なるから。
1本目の矢の金融緩和なんてまさに自然治癒を求めてると思わない？酸素カプセルみたいなものでしょう。
或いは点滴かなぁ。
酸素供給と栄養供給で、患者がその栄養をどこに回すかってのを身体に委ねている。

843 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/16(月) 05:14:28.97 ID:XyRv6nYe0.net
>>842
ただ、金融緩和は、ずっとやってたからね

844 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb2-AaN3)：2017/01/16(月) 05:19:00.83 ID:FzsYikw10.net
廣宮孝信 Y.Hiromiya &#8207;@YNHiromiya &middot; 2016年12月23日
（続き）保守陣営の中国経済の分析は「中国嫌い。だから中国滅びて
ほしい。だから滅びる」的なものが多いように感じられます。しか
し、金の備蓄を1979年ごろから用意周到準備し、軍事や経済の有事
（諸外国からの経済制裁含む）に準備万端であるかも知れぬと警戒を
怠らない姿勢が重要と考えます。

845 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/16(月) 06:05:21.92 ID:XyRv6nYe0.net
>>844
＞軍事や経済の有事（諸外国からの経済制裁含む）に準備万端であるかも知れぬ

あのさ・・・軍事や経済に「準備」してない国があるの？
こういう人って、中国に憲法9条でも押し付けて、戦争も経済成長も出来ない国であって欲しいと思ってるの？
「隣が強国」より「隣が弱小国」の方が、どれだけ大きなリスクであるか、そんな事も分からないの？

846 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/16(月) 06:17:45.09 ID:XyRv6nYe0.net
＞中国に憲法9条でも押し付けて、戦争も経済成長も出来ない国であって欲しいと思ってるの？

自分で書いといて自分でレスしちゃうけどさ

アメリカにとって、日本は、こういう「警戒すべき存在」だからこそ、憲法9条を受け入れさせたんだろうな
「潜在的な脅威」だと思われてるわけだ

847 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/16(月) 06:49:52.26 ID:bwtgQXD60.net
シェイブテイル ?@shavetail 13分13分前
これはひどい。民意を変える教育ではなくて、鶴光太郎ら財政学者たちを変える教育こそ必要だ。
RT財政「タダ乗り」政策に問題：日本経済新聞
#日経よく読むバカになる

@nikkei
鶴光太郎
＞教育水準や時間当たり所得水準が低い人ほど、増税せずに社会保障の拡大を求める「フリーライダー派」になりやすい。
鶴、お前バカ過ぎるだろ。
https://twitter.com/shavetail/status/820748071482986496

848 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/16(月) 07:01:22.19 ID:bwtgQXD60.net
ツタヤ図書館　古本を市場価格の9倍で大量購入の疑い…1冊ごとの価格精査せずどんぶり勘定
http://biz-journal.jp/2017/01/post_17722.html

849 ：右や左の名無し様 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp37-kkJw)：2017/01/16(月) 07:42:53.96 ID:dmE5u/T1p.net
>>846
そこが多くの国士は理解してない。過度にアメポチぶってる安倍がなぜそこまでするのか。
当然の事ながら、アメリカが日本を潜在的脅威とみなしているからだよ。だから少しでも警戒心を解くために、執拗に和解、和解と繰り返しているんだな。

どうしてそこまでするのか？って言いたくなる気持ちも分からないではないが、
例えばあまりにも有能すぎて信長に警戒された明智光秀のように、ギラギラの野心をむき出しにしていたら、謀反を起こすまでに追い詰められる事になるからなぁ。
光秀の立場からしたら、こんなに尽くしたのに、上様にこれほどまでに尽くしてきたのにこの仕打ち・・・

この構図を横目で眺めていたのが秀吉って事なら、日本は徹底的に猿だはげねずみだと言われようとニコニコひょうきんに上様を立てるって戦略を取るしかないだろう。


そのうちアメリカは寝首を掻かれるよ、その時だ。
日本が動くときは。安倍が全方位外交を展開しているのは、まさに秀吉が密かに味方を集めていたのと同じ。

850 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/16(月) 08:08:07.27 ID:g4mZ1p4L0.net
>>847
鶴光・・昔を思い出してしまった(´・ω・｀)

851 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/16(月) 08:13:09.93 ID:bwtgQXD60.net
すまん寝＠財政再建脱却 ?@sumannne 9時間9時間前
えぇ島倉原って雇用関係で「雇用回復ではなく人手不足」と反論したわけ？(驚愕
マジでそれやったんか・・・。orz

852 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 124e-TD18)：2017/01/16(月) 08:14:17.31 ID:EbfEAq3z0.net
水島きてんね

853 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/16(月) 09:01:37.49 ID:bwtgQXD60.net
【上念司】 おはよう寺ちゃん活動中 2017年1月16日
https://www.youtube.com/watch?v=qlrveIAzZME
10:32 安倍総理 インドネシアと対中連携確認

15:26 小池都知事 豊洲移転が都議会選の争点

19:37 コンビニの経営悪化と人手不足の関係

27:23 AIIBの悲惨な現状

29:22 トランプ新大統領の会見から読み解く外交政策

37:25 エンディング

854 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb2-Kyxr)：2017/01/16(月) 09:03:03.69 ID:FzsYikw10.net
>>853
上念のおは寺とか需要ないから貼らなくていいよ
ただの苦行だし

855 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d343-0Plu)：2017/01/16(月) 09:03:49.08 ID:dxfhWQRO0.net
先週の経済討論の話が続いてるな。今週のアジア討論はもはや誰も見ていないかなｗ

856 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/16(月) 09:11:04.00 ID:bwtgQXD60.net
11月の機械受注、前月比5.1％減　船舶・電力除く民需
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL11H5V_R10C17A1000000/?dg=1

857 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/16(月) 09:41:49.44 ID:4NjDjqfy0.net
>>829
もちろん母数が減ることは、犯罪なり自殺の件数にマイナスに働く
ただ、犯罪に関しては、件数じゃなくて率でも全体的に減少傾向有
自殺もピークのときに比べると、近年は減少してる

>>849
それはあなたの想像ですよね？
安部家康論、安部内蔵助論に続いて、安部秀吉論か・・・

858 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb2-AaN3)：2017/01/16(月) 10:20:56.19 ID:FzsYikw10.net
教え子をヤブ医者よばわりして内閣官房参与に就任した「伝説の教授」 #浜田宏一 は50年も研究し続けた非現実的な経済モデルを我々の国「日本」で社会実験して迷走中 ～ #リフレ派 に担がれたポンコツ経済オタクが国を滅ぼす
https://togetter.com/li/753051

859 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb2-AaN3)：2017/01/16(月) 10:29:49.77 ID:FzsYikw10.net
猿谷庵 &#8207;@sarutanian &middot; 23時間23時間前

猿谷庵さんが高橋洋一（嘉悦大）をリツイートしました

「変動為替相場制のもとでは、財政政策よりも金融政策の効果のほうが大きく、 理論的には財政政策の効果はない」

『この金融政策が日本経済を救う』より（高橋 洋一）

高橋洋一（嘉悦大） @YoichiTakahashi
反公共事業なんていったことないよ。Ｂ／Ｃでやれ、つまり基準を満たせばいくらでもやっていいといってきた
基準なしで大幅カットした民主党を批判した。ただ金利環境で割引率が異なるはずなのに今でも４％という公共事業派は理解不能 https://twitter.com/baatarism/status/702639436870209536 …






。

860 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/16(月) 10:40:02.98 ID:bwtgQXD60.net
ブレグジットは「素晴らしいこと」に─トランプ氏＝英タイムズ紙
http://jp.reuters.com/article/usa-trump-britain-idJPKBN14Z10Y

トランプ氏は同紙とのインタビューで、「結果的にブレグジットは素晴らしいこととなるだろう」と発言。「実際、ポンドが下落しただろう。
素晴らしいことだ。なぜなら英国の多くの地域でビジネスは信じられない状況にあるからだ」とした。

861 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c355-dHfL)：2017/01/16(月) 10:46:34.87 ID:cLoyiLkJ0.net
>>849
似非保守の戯言

862 ：右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-fQcr)：2017/01/16(月) 10:48:51.57 ID:3LoTKzZ9K.net
レジェンドに師事[要出典]

863 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/16(月) 10:59:11.98 ID:bwtgQXD60.net
上念　司 ?@smith796000 3時間3時間前
日銀が保有する国債は 411兆円！財政再建終了です。お疲れ様でした！
http://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2017/ac170110.htm/


これ金融機関の日銀当座預金ってどうなるの？

864 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ df3e-YL17)：2017/01/16(月) 11:10:16.17 ID:M1+z9eJg0.net
今月の大本営発表
内閣支持率６７％に上昇、ＪＮＮ世論調査
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0116/tbs_170116_2230758049.html

865 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 5799-TG1p)：2017/01/16(月) 11:20:40.18 ID:mnBuFjgG0.net
>>849
ご覧下さい
こちらがストックホルム症候群ステージ4の患者です

866 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b2c7-QKPs)：2017/01/16(月) 11:20:55.75 ID:LrvZfqKd0.net
>>851
すまん寝は相変わらず得意げに自らの馬鹿を晒してるのか

867 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-0Plu)：2017/01/16(月) 11:30:01.89 ID:LwmMNGrB0.net
パンピーのTwitter貼るときは、痛すぎる笑える時以外はやめにしない？

基本面白くねーのよ

868 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/16(月) 11:44:50.59 ID:4NjDjqfy0.net
>>867
同意
あんまり野放図に貼りだすときりがない

869 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-q48i)：2017/01/16(月) 11:50:36.54 ID:yj8Ezu+e0.net
>>864
10％ぐらい跳ね上がったのかw

870 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 2f6d-GBI4)：2017/01/16(月) 12:19:52.73 ID:CTFIsztd0.net
高橋洋一はツイッターで三橋や島倉批判するのではなく討論で反論しろよｗ

871 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f691-VMTF)：2017/01/16(月) 12:19:58.69 ID:kLOKBK0J0.net
アートに対する侮辱であるし、議員職に対する侮辱でもあるよな。
ほんとうにただのクズであることを隠さなくなった。

872 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7299-rEnH)：2017/01/16(月) 12:34:04.95 ID:aEngPuXF0.net
【山賊絶望】安倍内閣支持率６７％　韓国への対抗措置「評価する」７６％（JNN世論調査）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2960678.html

リフレ派の大勝利！
藤三中は大敗北！

873 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-f87H)：2017/01/16(月) 12:41:06.77 ID:pfpSDX+5a.net
>>870
確かに「その場で言え」って気分は内心あるけど、
島倉だって討論後のメルマガでこう述べながら高橋に反論してる。

>>リフレ派の最初の議論については、その場では突っ込みきれませんでしたが相当に疑問。

このように、討論の後に思いつく反論というのもあるから、
そこはお互いに封じるべきではないんじゃないかな。

特に、詭弁使いやウソつきを相手にしたときは
その場でとっさに返せないってよくあることなんで。

874 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d343-0Plu)：2017/01/16(月) 12:42:00.58 ID:dxfhWQRO0.net
自称国士様もおかしなことになってるな

875 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 2f6d-GBI4)：2017/01/16(月) 12:44:29.28 ID:CTFIsztd0.net
>>873
個人的には生産年齢人口で失業率を語るのがアレな議論なら金融緩和で失業率が改善するなんて噴飯ものだけどな

876 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/16(月) 12:56:09.64 ID:XyRv6nYe0.net
>>851
どこの業界でも人材空洞化で人出不足なのに・・・

877 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/16(月) 13:38:47.73 ID:4NjDjqfy0.net
>>869
トランプ効果かな？

>>876
その割には給料は上がらんね

878 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/16(月) 14:01:55.04 ID:XyRv6nYe0.net
>>877
今の人手不足は「元々やってた仕事を引き継いでくれる人材」が足りないだけだから
そりゃ、給料は、ほぼ上げられないに決まってる
コスト増になるだけなんだから

それに、今、急に上げられるなら、とっくに上げてないとおかしくなっちゃうでしょｗ

879 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f691-VMTF)：2017/01/16(月) 14:03:18.64 ID:kLOKBK0J0.net
　
自称国士様ってサヨク脳内だけに居るかと思ったら、実在してた。
youtube はリンク切れ、
書き起こし：　ttp://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1965.html
　
　
　
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1477893397/2
　
2 :
右や左の名無し様
2016/10/31(月) 19:23:36.05 ID:h4BOHYJJ
わろたｗ
自分で自分のこと国士って言う人始めて見たｗｗ
馬鹿みたいｗｗｗ

https://youtu.be/1pGXLt48Bug?t=47m15s

880 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/16(月) 14:13:58.99 ID:g4mZ1p4L0.net
　　　　　　　　 ＿　　＿＿
　　　　　　　 /´　｀´_＿＿＼
　　　　　　　ｌ　 ｌ´｀´ -==-ヽｌ
　　　　　　 │丿　　 ／"＼ ｌ
　　　　　 　 |ミｌ　--●--●-ｌ
　　　　　　（６　　　　　(、_)　ヽ
　　　　　　｜　　　 ノ　 3　　ﾉ　 　>>879 このベルト、いいだろう？
　　　　　 ／＼＿＿＿＿_ノ　　　
.　　　 　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾuu⊃　 ﾋﾞｼｯ
　　　　　|　　 　 　 　 　 　｀ヽ￣　
　　　　　|　　　　　　　　　　 ）
　　　　　|　　　　　　　　　　　）
　　　　　|三三三三三[国]三）
　　　　　（:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　（:::::::::::::::::::::/:::::::::::::/
　　　　　（::::::::::::::::::/:::::::::::::/
　　　　 （＿＿＿_[）＿_＿[）

881 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/16(月) 14:48:48.73 ID:4NjDjqfy0.net
>>878
コスト増を企業側が許容できないってだけの話だよね
つまり、コスト増を許容してまで人集めをする気が無いということ
本当に状況が深刻なら、労働分配率の増加を覚悟してでも給料を上げるでしょ

882 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-WtW4)：2017/01/16(月) 14:53:35.26 ID:Od1pRo35a.net
【世論調査】 安倍内閣支持率６７％に上昇・・・TBS ★4&#169;2ch.net
http://
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1484536950/

883 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-q48i)：2017/01/16(月) 15:15:03.43 ID:r0G8ck0b0.net
Amazonで、「富国と強兵」で検索すると関連本で、

「カリスマフード: 肉・乳・米と日本人」

っていう本がヒットするｗ

884 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ a6cf-q48i)：2017/01/16(月) 15:16:55.42 ID:u5/wo9O20.net
木下の根回しか？

885 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/16(月) 15:19:34.78 ID:g4mZ1p4L0.net
>>883
ほんとだぁｗ

>>884
アマゾンに熟成がいるのかもしれない・・・

886 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-f87H)：2017/01/16(月) 15:28:51.56 ID:pfpSDX+5a.net
>>883
「富国強兵」をタイトルに含む本より上位だな。

887 ：右や左の名無し様 (ｽｯﾌﾟ Sdf2-tKeT)：2017/01/16(月) 15:51:19.02 ID:SjfDWDAad.net
>>845
軍事や経済に準備が無い国
日本

888 ：右や左の名無し様 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp37-kkJw)：2017/01/16(月) 15:58:04.26 ID:dmE5u/T1p.net
>>875
そこを噴飯してどうすんの？世界の常識なのに。
ってか藤三中に毒されて、常識まで噴飯するようになっちまったのか？

被害者だな、あんた。

889 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/16(月) 16:13:44.49 ID:4NjDjqfy0.net
>>888
この前に来日したスティグリッツは金融緩和が失業率に効くなんて一言も言ってないんだけど、
これはスティグリッツが非常識ってことなのかな？

失業率についてスティグリッツは以下のようにコメントしてる
「米国では職探しを諦めた人が失業者に分類されないなど、失業率が労働市場を正確に表していない」
「失業率とインフレ率の関係が瓦解してきている」

そして金融政策についてのコメント
「深刻な停滞時において、金融政策が極めて有効だったことはこれまでにない」
「量的緩和政策は不平等を拡大した。しかし投資の大幅な増加にはつながらず、
　金融市場の不完全性により、リスクのミスプライシングやその他の金融市場の歪みをもたらした可能性」
「根本的な問題は、ゼロ金利制約ではない」
「低金利は資本集約型テクノロジーを生み出し、雇用なき経済回復につながる可能性」

890 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/16(月) 16:15:05.87 ID:4NjDjqfy0.net
>>889補足

「米国では職探しを諦めた人が失業者に分類されないなど、失業率が労働市場を正確に表していない」
この部分についてだが、日本でも職探しをあきらめた人は失業者に分類されず、非労働力人口として扱われちゃうから、アメリカと事情は同じ

891 ：右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-wvCx)：2017/01/16(月) 16:22:08.95 ID:7f/h5aoRK.net
>>883
カリスマがオススメするフードが紹介されてるんやな

892 ：右や左の名無し様 (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-0Plu)：2017/01/16(月) 16:28:23.74 ID:wd0ifY34d.net
http://anzen.jp47.net/p46/m4/585418.html
小学生男児が1人で下校中,前方から歩いて来た見知らぬ男性から,箱を見せられ「チョコレートだから食べてみて。」と声を掛けられました。男児が「カレーですよ。」と言うと,男は「そうなの。ごめんね。」と言ってその場から立ち去りました。

893 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 2f6d-GBI4)：2017/01/16(月) 16:29:58.25 ID:CTFIsztd0.net
>>889
島倉の発言と同じやね

894 ：右や左の名無し様 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp37-kkJw)：2017/01/16(月) 16:48:38.89 ID:dmE5u/T1p.net
>>889
>>890

まだスティグリッツは「可能性」としか言えてない。
定説ではないよ。
アメリカでは生産年齢人口は増えてるけど、金融緩和で失業率は低下してる。

スティグリッツがああいったとか、誰それがこういったっての、俺はあんまりどーでもいいんよ。だってその前後を繋げないと正確に趣旨を掴めないし。

895 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7299-rEnH)：2017/01/16(月) 16:55:19.22 ID:aEngPuXF0.net
空き地 &#8207;@akichi_3kan4on 1月14日

三橋氏がテレビ番組での直接対決でコテンパンにされたのに、
未だに「パソナ取締役の竹中が政策にコミットしてるから非正規ガー！」とか言ってるヤツがいるんだなぁｗ
三橋氏ですら何一つ証拠を挙げることができずに「影響は与えてる～」としか言えなかったのにｗ

896 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7299-rEnH)：2017/01/16(月) 16:59:38.84 ID:aEngPuXF0.net
ハゲ丸＠地味に豚 &#8207;@Fu_tujin 1月14日

法人数の推移
https://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/tokei.htm …

倒産へって廃業も増えて会社数は増えてるのなら、新陳代謝が進んでいるということだね。

897 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 5799-TG1p)：2017/01/16(月) 16:59:52.83 ID:mnBuFjgG0.net
ストックホルム症候群の患者さんが常識を説かれております
これぞ噴飯

898 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/16(月) 17:16:03.58 ID:yj8Ezu+e0.net
しかし２chの書き込みで何か重要な情報でも得たんだろうか？

899 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e339-mFhn)：2017/01/16(月) 17:19:29.46 ID:j+yB10Hw0.net
お前等が今日も元気に生きてるのが一番大切な情報だよ☆

900 ：右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-wvCx)：2017/01/16(月) 17:28:21.44 ID:7f/h5aoRK.net
>>892
イタズラなのかな？
小学生に冷静に対応されて恥ずかしい…
カリスマと関係ないけど

901 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0250-svdo)：2017/01/16(月) 17:32:21.38 ID:sQ+gGPG40.net
企業物価２年連続下落　16年3.4％、７年ぶりマイナス幅
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGF16H0U_W7A110C1MM0000/

902 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/16(月) 17:37:33.14 ID:XyRv6nYe0.net
>>881
まあ、そこが本質問題だよな
そこで賃上げ出来ない企業は「デフレ下でしか存続できない企業」という事になる

903 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/16(月) 17:38:20.65 ID:XyRv6nYe0.net
>>901
もうそろそろ「タイムラグ論」は間違っていた、と断定していい頃だろうねｗ

904 ：右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-wvCx)：2017/01/16(月) 17:39:17.01 ID:7f/h5aoRK.net
>>901
黒田は「回復基調」って判断してるってのも記事になってたね

905 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/16(月) 17:43:39.55 ID:XyRv6nYe0.net
>>894
＞金融緩和で失業率は低下してる

そこは、金融緩和ではなく財政政策の成果だぞ

オバマ大統領、35兆円規模の景気・雇用対策発表 ：日本経済新聞
2011/09/09
社会保障減税や公共事業積み増し提案
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGN09012_Z00C11A9000000/

↑
アメリカは「金融政策だけ」はやっておらず、ちゃんと財政出動してたんだよ

906 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/16(月) 17:45:35.57 ID:XyRv6nYe0.net
つか、「金融緩和だけ」で何かの成果が出てる国なんて無いぞ

アメリカだって公共事業、減税、ちゃんとやってたしｗ

907 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/16(月) 17:47:56.72 ID:XyRv6nYe0.net
つか、日本だって安倍政権員なってから公共事業一回増やしたしな
だから、建設業の雇用は増えてるだろ

公共事業の雇用増加効果を、勝手に金融緩和の手柄にしちゃダメだろｗ
それはトンデモにしてもさすがにルール違反でしょｗ

908 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/16(月) 17:52:08.39 ID:XyRv6nYe0.net
>>889
スティグリッツは最初から金融緩和拡大に反対だったからな

909 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/16(月) 18:02:56.22 ID:4NjDjqfy0.net
>>894
根本的な疑問だけど、「定説」をいかように決めているんだろうか

910 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7299-+BhH)：2017/01/16(月) 18:03:44.76 ID:8cwkeINX0.net
>>895
空き地は、リフレ派内部の仲間割れはどうなった？

911 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/16(月) 18:12:10.75 ID:4NjDjqfy0.net
>>907
＞だから、建設業の雇用は増えてるだろ
俺も当初はそういう認識を持ってたんだけど、統計を見てみると、特にそういうことは無かった

2012年1月から2016年7月まで、半年ごとの建設業の雇用者数の推移（労働力調査より）、単位は万

496→501→（政権交代）→498→472→491→491→489→498→472→495


公共事業関係費は、2009年度から2015年度までの、当初と補正を合わせた額は以下のようになっててる

8.7→6.3→7.8→6.9→6.3→6.4→6.5

あくまで費用で言ったら、特に安倍政権に代わってから伸びてるというわけでもない
8.7の年は麻生政権のリーマン対策の影響、7.8と6.9の年は震災の影響があるから、加味して考える必要はあるだろうけどね

912 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/16(月) 18:13:22.97 ID:4NjDjqfy0.net
>>894
＞スティグリッツがああいったとか、誰それがこういったっての、俺はあんまりどーでもいいんよ。だってその前後を繋げないと正確に趣旨を掴めないし
前後によって意味が変わる話もあれば、変わらない話（一文完結型）もある

俺が抜き出してきたのは、一文完結型の話だけだから、その心配はご無用である

913 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/16(月) 18:42:26.88 ID:g4mZ1p4L0.net
>>899
(´；ω；`)

914 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/16(月) 18:44:49.96 ID:g4mZ1p4L0.net
.　　　　(⌒⌒⌒⌒)
　　　　　ii!i!iii!i!iii!i!i　 ﾄﾞｯｶｰｰｰﾝ
　　　 ／~~~~~~~~~＼
　 ..／ (-=-)Д(-=-) .＼　　>>899 私も元気だー！

915 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 32e5-Mgci)：2017/01/16(月) 19:01:26.16 ID:3QwxjGMb0.net
サード反対するとし... キャンドル集会で外国大使館に「レーザービーム」

パク・クネ大統領退陣を要求する12次キャンドル集会が14日、ソウル光化門広場で開かれた中、一部のデモ隊が米国大使館の建物にサド（高高度ミサイル防衛システム）の韓半島配置を反対するという意味で
「NO THAAD」のフレーズをレーザーで撃っている。ろうそく集会を主催した「退陣行動」側は「米大使館にレーザーを撃ったのは、（主催者側ではなく、）別の連帯機構である「サド阻止全国行動」だ」とした。

http://image.chosun.com/sitedata/image/201701/16/2017011600307_0_0.jpg
http://image.chosun.com/sitedata/image/201701/16/2017011600307_0_1.jpg
http://image.chosun.com/sitedata/image/201701/16/2017011600307_0_2.jpg
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2017/01/16/2017011600307.html

916 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/16(月) 19:02:57.45 ID:XyRv6nYe0.net
>>911
　　　　　　　　　　　【労働者総数】
　　　　　　　2017年11月　　　2013年4月
製造業　　　　805万人　　　　　808万人　　　　　　－3万人
建設業　　　　293万人　　　　　262万人　　　　　＋31万人
医療福祉　　　607万人　　　　　669万人　　　　　＋62万人

毎月勤労統計調査　平成25年4月分結果確報
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/25/2504r/2504r.html
毎月勤労統計調査　平成28年11月分結果速報
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/28/2811p/2811p.html

↑
厚労省のHPから情報を取ったらこうなった

917 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/16(月) 19:07:47.79 ID:XyRv6nYe0.net
どっちで見ても、製造業の雇用は減ってるから、金融緩和というか
「円安が製造業の雇用を増やす」というのが、完全なデマだった事が発覚しちまってるなｗ

918 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f98-YL17)：2017/01/16(月) 19:16:41.74 ID:9P3x3hlE0.net
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/954520151315595

西田先生が、お正月恒例の民進党の前原さんとの政策討論
（両先生は、京都なので、いつも新年のあいさつ会でご一緒されるそうです）をされたところ、
なんとあの「コンクリートから人へ」で、財政を削りまくった前原氏が、
最近、新しい経済ブレーンをつけて、「改心」されたそうです。今や、

「・「八ツ場ダム」の反省
　・トランプ、サンダースが出てきた真の理由」

なるポイントも主張しつつ、緊縮とは正反対の「積極財政」を進めるべきだとおっしゃってるとのこと。
言うまでもなく、国権の最高機関は国会。その国会は与党と野党の議論で展開されるもの。
こうなったらもうなんでもいいので、国会の議論が少しでも正気を取り戻す方向に変化することを祈念したいと思います。


「日本財政 転換の指針」西田ビジョン特別編
https://www.youtube.com/watch?v=ctj9dCBd8YA&t=5m20s

919 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-YL17)：2017/01/16(月) 19:19:07.15 ID:yj8Ezu+e0.net
正義に狂った人間は正気には戻らんよ
経験則的に

920 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 124e-TD18)：2017/01/16(月) 19:21:39.39 ID:Uybumr3U0.net
＞こうなったらもうなんでもいいのでw

921 ：http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1477546531/：2017/01/16(月) 19:23:03.17 ID:/kb7lcMz0.net
>>918

なに、前原って？

民進党の前原？ｗ
負け犬同士でつるんでやがるｗ

しかも、前原の「地元ネタ」ってことでしょ。
この下らなさねｗ

見事なまでのゴキブリぶり。

安倍の参与なんだから、
前原よりも安倍を「改心」させて方が
いいんじゃないの（爆笑）

しかし、ゴキブリは死に際も見っともないね～
ある意味、三島由紀夫は同じゴキブリでもマシかも。

922 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/16(月) 19:25:10.73 ID:XyRv6nYe0.net
もっと言うと、介護の仕事が増えてるのも「財政出動」の効果そのものなんだよね
医療福祉業界への、だけど
だから、「財政政策を打たなくても雇用が増える」なんて現象は、日本でも起きてないんですよ
現に社会保障費というカタチでの歳出が増加しているわけだからな

今回の騒動で、高橋は詰んだぜ
まともにデータを参照してる人達なら、誰しも彼がおかしな主張をし出したことが分かるからな

923 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3a0-OpnT)：2017/01/16(月) 19:28:26.86 ID:g4mZ1p4L0.net
　　,r--――--、
　/;:;:;:ｿﾘヽヾ:;:;:;ゝ
./;:;:;:;:i.　　　　　 |
.{:;:;:;:ｒ'　~=、　,=~|
ｒ＾Ｙ.u　 ＞　 ＜<
ゝuヽ　　　　　　　)　　　>>918 920 こうなったらもうなんでもええですわ～
　　! ヽ 　,,,,゜゜,,, ﾉ
　　{　　　　～　 j
　　ヽ＿　　　＿ﾉ
　　　　 ￣￣

924 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f98-YL17)：2017/01/16(月) 19:31:02.36 ID:9P3x3hlE0.net
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/954605137973763・

（プロレスの関心のない方は是非、読み飛ばしてください。
　ちなみに、プロレスの「試合」についてのメッセージを配信するのは、当方のFBで初めてかも知れませんｗ）

１．４ドームのメイン、岡田vsオメガの試合はホントに素晴らしい試合でした。
例えばNumberの記者は、次のように報告しています。

『オカダの13年間のプロレス人生で最も長くて過酷な試合――。
「死ぬかと思った」
　そこには2人の男の勇気と強さ、それに伴う激闘の説得力が、観客の想像を超えて存在していた。
　もし、また2人がリングで遭遇することがあっても、この衝撃を越えることは難しいかもしれない……
　そう思ってしまう、それくらいのベストバウトだった。年の初めだが、年間最高試合はもう決まったようなものだった。』
　　　　　　　　　　　http://number.bunshun.jp/articles/-/827216

この試合を見て、僕が嫌いだったのは新日本プロレスではなくて、あの「猪木」がだったんだなぁ....という事が改めて、心底分かりました。
岡田選手はいい選手です。そして今の新日本プロレスは、ホントにいいプロレス団体になったものだと思います。

三沢無きあと、ようやく光が見えた気がしました。
（追伸：感激したのはファンだけでないようです。プロレスラー達も、この試合には深い感銘を受けたようです。
http://juunin ntoiro.xyz/archives/3186　）


【新日１・４ドーム】オカダ　史上最長４６分４５秒の死闘制しＩＷＧＰ２度目の防衛！
http://www.excite.co.jp/News/sports_g/20170105/TokyoSports_636006.html

925 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-vSov)：2017/01/16(月) 19:31:56.94 ID:4NjDjqfy0.net
>>916は厚労省の勤労統計調査
>>911は総務省の労働力調査

この二つの間で、同じ建設業の労働者数に大きな違いがあるが、この原因は、
勤労統計調査のほうでは、事業所規模4人以下の中小企業の雇用は計算されてないことかと思われる

建設業は小規模の事業所が多い業界だろうから、勤労統計調査でカバーされない雇用が多いのだろう
だから、あくまで労働者数を見たいときは、労働力調査を見たほうが無難かと思われる

とはいえ勤労統計調査も捨てたもんじゃい
労働力調査で建設業の雇用者数がヨコバイなのに対して、
勤労統計調査のほうでは建設業の雇用者数が増えてるのは、小規模事業者から大規模事業者への労働移動が起きてることの証左となる

926 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 5799-TG1p)：2017/01/16(月) 19:43:15.58 ID:mnBuFjgG0.net
>>918
なんかもう色々と妥協し尽くした様な発言だなｗ

927 ：国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-83gu)：2017/01/16(月) 19:45:24.11 ID:gPPd5+g7r.net
金融緩和で雇用改善したなら
その過程、因果関係を証明すりゃエエ念。

928 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b631-mFhn)：2017/01/16(月) 20:52:08.41 ID:3ZYWWZtF0.net
>>850
ええか～
ええのんか～
最高か～

929 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d343-0Plu)：2017/01/16(月) 20:59:53.82 ID:dxfhWQRO0.net
何事も当事者はしんどいから、こういう半やけくそ発言が出るんだろうな

930 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d3e7-l/of)：2017/01/16(月) 21:06:17.92 ID:Hdr/JWVU0.net
>>924
ラジオで「でももう花は～」流れてた。
ようつべで藤井教授の聴いてみた。

普通に上手いよな。

931 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-WtW4)：2017/01/16(月) 21:13:56.01 ID:sMeCJTPAa.net
安倍ちゃん会見してるな

932 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb2-Kyxr)：2017/01/16(月) 21:14:17.74 ID:FzsYikw10.net
>>930
藤井先生の土木チャンネルは面白かったのに終わってしまったのは残念だな
ゲスト呼ぶ予算が尽きたらしい

933 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb2-Kyxr)：2017/01/16(月) 21:14:56.61 ID:FzsYikw10.net
>>931
安倍ちゃんはドゥテルテにメンツ潰されちゃったな

934 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-q48i)：2017/01/16(月) 21:15:33.27 ID:yj8Ezu+e0.net
教育じゃなく洗脳じゃん

935 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-WtW4)：2017/01/16(月) 21:16:38.96 ID:sMeCJTPAa.net
>>924
さすがに柴田が愛人にツイッターで関係を暴露されたことは触れへんな

936 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-WtW4)：2017/01/16(月) 21:18:39.05 ID:sMeCJTPAa.net
>>933
トランプに潰され、プーチンに潰され
次は誰に潰されるか

937 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-q48i)：2017/01/16(月) 21:24:20.24 ID:yj8Ezu+e0.net
エルドレアンと予想

938 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d343-0Plu)：2017/01/16(月) 21:25:42.86 ID:dxfhWQRO0.net
トランプ登場から安倍の外交は表面的にも崩れてるな
他国のトップをファーストネームで呼ぶとかそういう軽薄さが滑稽だわ
まあ外交を嫌いになって内政に集中してくれたらいいけどさｗ

939 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-q48i)：2017/01/16(月) 21:25:45.82 ID:yj8Ezu+e0.net
モディかも

940 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c355-dHfL)：2017/01/16(月) 21:29:05.30 ID:cLoyiLkJ0.net
安倍チョンは内政すらも終わってる、安倍おろしが起こらない自民党はヤバイ

941 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d3e7-l/of)：2017/01/16(月) 21:30:26.01 ID:Hdr/JWVU0.net
ねじれ国会「わいの出番でっか？」

942 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-f87H)：2017/01/16(月) 21:32:26.33 ID:pfpSDX+5a.net
>>940
派閥の領袖がカネ持ってた時代じゃないからな。

943 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f6f1-dHfL)：2017/01/16(月) 21:33:09.52 ID:IAXt/nN20.net
小泉進次郎氏「ワクワクした」　トランプ現象に見た希望
http://www.asahi.com/articles/ASK1D71R3K1DULZU00R.html

>世の中にまだあまり知られていない同世代の議員の中には、この人もあの人もいるという評価は必ず生まれると思うし、そうすれば、なんだ小泉進次郎たいしたことないじゃないか、となりますよ。
>それは日本にとってもプラス。
>これからの日本、だれか一人の力でどうなるものでもない。
>老いも若きも、男性も女性も、総力戦の時代です

進次郎は余裕あるなぁw

944 ：右や左の名無し様 (ｽﾌｯ Sdd2-jPaD)：2017/01/16(月) 21:34:05.74 ID:zCMCSLwId.net
シンゾーサン、ヘイゾーばりに自由自由と連呼しとるわ

945 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d3e7-l/of)：2017/01/16(月) 21:35:07.38 ID:Hdr/JWVU0.net
自由民主党の自由は自由主義の自由でしょｊｋ。

946 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ a6cf-q48i)：2017/01/16(月) 21:35:56.09 ID:u5/wo9O20.net
周回遅れで先頭になってる感じだな

947 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-q48i)：2017/01/16(月) 21:36:54.36 ID:yj8Ezu+e0.net
自由は悪くないが俺の自由という意味じゃないか？

948 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c355-dHfL)：2017/01/16(月) 21:37:02.58 ID:cLoyiLkJ0.net
そういえばトランプが選挙に勝ってからジャパンハンドラーをあまり見なくなったな

949 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-q48i)：2017/01/16(月) 21:38:02.16 ID:yj8Ezu+e0.net
>>948
対日より対中政策にひっきりなしなんだろうな

950 ：http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1477546531/：2017/01/16(月) 21:41:43.50 ID:/kb7lcMz0.net
>>943

この小泉は、親同様、馬鹿ですからねｗ

さすがに、ここまで馬鹿だと、
出世も難しいんじゃないですか。

こいつが、「将来」と思ってるころには、
「政治家は無意味な存在」になってますよ。

というか、すでに、その域に入ってて、
それを悟れない馬鹿が、
例えばトランプや小泉進次郎のような連中。

951 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1fe5-VQj0)：2017/01/16(月) 21:43:43.10 ID:yK0opKfp0.net
ワクワクが止まらない　自民党

952 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/16(月) 21:52:20.57 ID:XyRv6nYe0.net
>>925
このスレらしからぬ、実のある分析だと思うよｗ

953 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-f87H)：2017/01/16(月) 21:58:55.89 ID:pfpSDX+5a.net
>>943
困ったときこそ余裕のポーズ。

954 ：http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1477546531/：2017/01/16(月) 22:00:50.56 ID:/kb7lcMz0.net
　
でも、小泉進次郎は、
トランプに共感してると思いますよ。

馬鹿は大体、共感してますけど。

そして、裏切られるわけですねｗ

馬鹿というのは、そういうもんですよ。

リフレ派も土建派も、小泉進次郎も、
みんな一緒。馬鹿は一緒ｗ

955 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f98-YL17)：2017/01/16(月) 22:02:27.43 ID:9P3x3hlE0.net
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/954962511271359

当方が座長を仰せつかっている「トラック運送業の適正運賃・料金検討会」（国交省）での議論の議事録が公開されました。
この議論の中でもとりわけ重要だと、当方が感じている論点の議論、下記ＨＰからコピペ差し上げます。

『トラック業界に限らず、20 年に及ぶデフレの継続によって、
　あらゆるマーケットで「過剰サービス」（価格以上のサービスを提供する）が横行している。
　これが企業収益を下げ、賃金を下げる根本的な背景である。
　この状況を改善するには、「過剰サービスを何らかの形で規制」していくことが必要不可欠である。
　そうでなければ、過剰サービスを続ける企業がマーケットで高い競争力を得て、
　結局、過剰サービスをやめた企業が淘汰されるからである（つまり、悪貨が良貨を駆逐する）。
　以上は一般論だが、この構図はもちろん、現在のトラック業界の状況に完全に当てはまっている。』
http://www.mlit.go.jp/common/001158369.pdf

こうした議論が実りある帰結につながることを、座長として、心から祈念しています。

956 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/16(月) 22:12:43.08 ID:XyRv6nYe0.net
>>954
TPP推進の切り込み隊長さんチース

957 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ a332-OYug)：2017/01/16(月) 22:42:40.46 ID:8LceGW9X0.net
てか自由民主党てやっぱり名前からして保守党じゃないしね。
リベラルデモクラシーパティ―なんてどう見ても左派的だし。
普通の保守党が出来ればいいんだけどね。

958 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f699-tY6X)：2017/01/16(月) 22:44:04.43 ID:B50jHLSF0.net
@Montague926: 失業率の低下は介護福祉系の仕事は増えたんですけど金融緩和のおかげで
介護施設の施設長達がインフレを予想して採用枠増やしたんですね 金融緩和すげぇ

959 ：右や左の名無し様 (ｽﾌｯ Sdd2-BUlL)：2017/01/16(月) 22:46:38.05 ID:RtTeJujad.net
保守が自民は保守じゃないと言っても革新は保守扱いしちゃってるからね

960 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/16(月) 22:49:51.66 ID:bwtgQXD60.net
民間銀行の日銀当座預金残高の本質～日銀の保有国債は政府の負債と相殺して見ることができるか？～
http://blogos.com/article/196634/

高橋洋一氏：「発券中央銀行のマネタリーベース（日銀券発行残高＋民間銀行の日銀当座預金）は負債といっても、
それは無利息、償還期限なしなので、実質的な債務性はない。
日銀券と日銀当座預金は代替という金融論の基本を押えておけば、マネタリーベースは実質的な債務性がないことがわかるだろう。

要するに、政府と日銀を合算する統合政府ベースのＢＳを見るとき、日銀のマネタリーベースには実質的な債務性はない。
これは、経済学で出てくる統合政府の基本中の基本である。」


これ高橋が言ってることは正しいの？

961 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/16(月) 22:50:57.99 ID:XyRv6nYe0.net
>>958

「　老　人　が　増　え　て　い　る　」　と　い　う　単　純　な　事　実　が　な　ぜ　わ　か　ら　な　い　ん　だ　コ　イ　ツ　は　・・・

リフレカルトって・・・軽度の池沼入ってる奴多くね？ｗ

962 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/16(月) 22:52:45.40 ID:XyRv6nYe0.net
しかも「インフレ＝好景気」という間違った固定観念を鵜呑みにしてるしｗ
何周遅れなんだよって

963 ：http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1477546531/：2017/01/16(月) 22:53:17.69 ID:/kb7lcMz0.net
>>955

トラックの自動運転の実験も始まってるときに、
「賃金」の話されてもね。

高速道路の無人運転化は、明日にでもできますよ。

これでは的外れだね。

964 ：右や左の名無し様 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp37-kkJw)：2017/01/16(月) 22:55:27.41 ID:dmE5u/T1p.net
>>903
タイムラグは間違っていたと断定するまでに要する時間=タイムラグ

965 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb2-Kyxr)：2017/01/16(月) 23:01:33.04 ID:P12cMeFE0.net
>>959
１９世紀自由党のグラットストンは保守党は貴族の既得権益を守るためだけの政党とか言ってたしな

966 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f6f1-dHfL)：2017/01/16(月) 23:01:45.52 ID:IAXt/nN20.net
世界の大富豪上位8人の資産、下位36億人の富に相当＝報告
http://jp.reuters.com/article/davos-meeting-inequality-idJPKBN1500T1

［ダボス（スイス）　１６日　ロイター］ - 国際非政府組織（ＮＧＯ）オックスファムは１６日、世界で最も裕福な８人の資産が、世界人口のうち下位５０％（約３６億人）の合計額とほぼ同じだとする報告書を発表した。

報告書は貧富の差がかつてないほど拡大していると指摘。中国とインドに関する新たなデータについて、世界人口のうち下位５０％の資産額が当初の予測よりも少ないことを示唆しているとした。

最新のデータを基に計算すると、２０１６年には当時推定された６２人ではなく９人が、２０１０年には４３人が世界人口の半分に当たる３６億人の資産と同等の資産を所有していたことになるという。

報告書では、多くの労働者の収入が伸び悩んでいるのに対し、最富裕層の収入は２００９年以降、平均で年間１１％増加していると指摘。オックスファムのマックス・ローソン氏は「大半の人々にとってより有益な資本主義の運営方法がある」と語った。

8人で36億人分！ひえぇぇぇ…

967 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-q48i)：2017/01/16(月) 23:01:53.61 ID:yj8Ezu+e0.net
今年のダボスは反省の場－ポピュリズム招いたとエリートら自問自答か http://bloom.bg/2jzOPwT

　　ロゴフ氏は「ダボスを離れてから1000人には話した冗談だが、ダボスでの常識は常に間違っている。
どんなにあり得なさそうなことでも、実際に起きる可能性が非常に高い事態はダボスでのコンセンサスの逆だ」と語る。

968 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f98-YL17)：2017/01/16(月) 23:05:17.50 ID:9P3x3hlE0.net
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/955419014559042

昨今話題の「シムズ理論」。
これは、浜田参与に「デフレ脱却のためには財出も必要だ！」という意見に
「変節」させたことで（改めて今）話題になっている理論です。

が、このシムズ理論（物価水準の財政理論）は、金融政策や財政政策によって「人々の期待」が変わり、
それを通して物価が変わる――というロジックに基づく理論です（基本的に、リフレ理論と類似していますが、
「財政」を考慮すると言う点に大きな違いがあります）。

つまり、「需要を拡大してデフレギャップを埋め、デフレ脱却を！」というロジックとは異なって、
経済は（人々の期待も含めて）「均衡」しているので、デフレギャップなどそもそも存在しないという前提に立つ論理が、
シムズ理論だ、ということになります。

ですが、そもそも、現実の経済は「均衡」などしておらず、
また、合理的な「期待」が形成されるほど人々は完全に合理的ではない――という事は、
経済学「以外」の実に様々な人文社会科学によって明らかにされています。
したがって、そんな「誤った」前提に立つ論理がシムズ理論だ――と指摘することができます。

（２０年位前は、そんな論文ばっかり書いてましたねｗ
　https://www.amazon.co.jp/dp/476551630X
　https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscej1984/2003/723/2003_723_1/_pdf
　http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/wp-content/uploads/2013/09/dr01sf_psychoreview.pdf）

続く

969 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f98-YL17)：2017/01/16(月) 23:07:19.02 ID:9P3x3hlE0.net
>>968

なので、このシムズ理論が絶対的に正しいという仮定に基づくと、
「財出が必要だ！」という論理だけでなく、実に様々な（そして奇妙な）結論を導くことが可能となります。

したがって、土居教授の様にシムズ理論に基づいて「緊縮」こそが、物価を上げるのだ！という結論を導きだすことも可能となってしまっています。
http://toyokeizai.net/articles/-/152779

そして、下記原稿の様に、「シムズが正しいとしても、内需拡大でデフレギャップを埋めようという論理は間違いなのだ！
彼らに騙されてはならない！」と主張されることにもなってしまいます。
http://toyokeizai.net/articles/-/152779

・・・・ということで、シムズ理論はいわゆる、
主流派経済学の「現実からかい離した」ドグマ（誤った思い込み）に基づく理論なので、
その利用には注意が必要、ということになります。

・・・ホント、一旦ボタンがかけ間違えられると、世界はとことん、間違え続けるんだなぁ、と感心してしまいますｗ
ただし、青木先生のお話を伺ったところ、いろいろ問題はあるが
「財政と金融を合わせた一般政府で政府の政策を考える」という態度は、リフレ理論から大きな進歩だと思います、とのことｗ

まさに、おっしゃる通り、その点はシムズ理論は評価できますねｗ
以上、ご紹介まで！


財政「タダ乗り」政策に問題
民意を変える教育が重要　鶴光太郎
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO11695360U7A110C1KE8000/

970 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f6f1-dHfL)：2017/01/16(月) 23:11:26.45 ID:IAXt/nN20.net
>>967
「招いた」ではなく「ダボスマン」こそがポピュリストそのものだろw

971 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-q48i)：2017/01/16(月) 23:12:21.47 ID:yj8Ezu+e0.net
人間はどういう存在なのかを突き詰めない人文学はつまらないの一言に尽きる
MMTが面白くないのはそこかも

972 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d343-0Plu)：2017/01/16(月) 23:15:05.58 ID:dxfhWQRO0.net
>>969
世の中が変わるのは徐々にってことか
シムズ理論ならレジェンドも変節を許せたと

973 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-q48i)：2017/01/16(月) 23:15:27.15 ID:yj8Ezu+e0.net
>>970
投影なんでしょうね

974 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f7db-Tbyf)：2017/01/16(月) 23:15:56.60 ID:CJEhlTYp0.net
>>860
トランプって見てるところが一般人とは違うな
ポンド安はイギリスにとって懸念材料だと思われてたのに

975 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-q48i)：2017/01/16(月) 23:16:41.56 ID:yj8Ezu+e0.net
まあでもシムズ理論前提でヘリマネやっても無駄なような

976 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f3c8-YL17)：2017/01/16(月) 23:20:42.76 ID:mgvmqCWM0.net
>>971
>人間はどういう存在なのかを突き詰めない人文学はつまらないの一言に尽きる

エビの入ってないエビピラフみたいな
カニの入ってないカニチャーハンみたいな
気の抜けたコーラのような
汁だけのうどんのような

977 ：右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-xjKO)：2017/01/16(月) 23:22:56.25 ID:hREnKpJmK.net
>>960
現在のベースマネーは無利息ではないので、そもそもの現実認識が狂ってる

978 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb2-Kyxr)：2017/01/16(月) 23:27:19.83 ID:P12cMeFE0.net
チャンネル桜討論
「国土強靭化の現状」
パネリスト
大石久和
松原隆一郎
青木泰樹
藤井聡
三橋貴明
柴山桂太

桜は久しぶりに強靭化の討論このパネリスト呼んでしろよ

979 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb2-Kyxr)：2017/01/16(月) 23:29:02.10 ID:P12cMeFE0.net
このパネリスト呼んで討論出来るのは桜しかないだろ

980 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f6f1-dHfL)：2017/01/16(月) 23:30:38.89 ID:IAXt/nN20.net
>>978
国土強靭化討論ならリフレ系も必ず混ぜて欲しい(ハゲは絶対)

981 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb2-Kyxr)：2017/01/16(月) 23:33:07.03 ID:P12cMeFE0.net
>>980
田中ハゲとかいらんだろw
財政はバカを釣るための道具とか言うような奴だぜw

982 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-68YT)：2017/01/16(月) 23:33:15.76 ID:XyRv6nYe0.net
>>963
＞高速道路の無人運転化は、明日にでもできますよ

ドヤッ！ｗ

983 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-qirQ)：2017/01/16(月) 23:35:53.63 ID:LwmMNGrB0.net
ゴキブリまーだいるのか…

984 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-q48i)：2017/01/16(月) 23:42:25.52 ID:yj8Ezu+e0.net
>>983
お前がいなくなればいいじゃん

985 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb2-Kyxr)：2017/01/16(月) 23:49:18.02 ID:P12cMeFE0.net
>>978
リフレ派発狂メンツだなw

986 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-qirQ)：2017/01/16(月) 23:54:05.98 ID:LwmMNGrB0.net
>>984
おまえゴキブリだったんだw

987 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-dHfL)：2017/01/16(月) 23:54:50.87 ID:bwtgQXD60.net
>>960
>>977
借り換えが前提だけど、現実には日銀保有の国債の満期が来たら政府は国債を発行し
民間金融機関は日銀当座預金を通じてその国債を買い、政府は受け取った日銀当座預金（政府預金）
で国債を償還するんだけど、それにネットリフレ派がショックを受けているんだよ　
何で統合政府なのに国債が消えないんだ－って

蝙蝠 ?@koumori_2011 13時間13時間前
財政再建終了とか思ってたら、本気で日銀に政府がお金返してやがるというw
そらー小黒先生も野菜先生も大騒ぎするわというw
とっとと無利息永久債にして日銀の資産勘定に永遠に押し込んで置く手段講じないとヤバいでw

988 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ a632-dXI6)：2017/01/16(月) 23:56:18.56 ID:JLimrnrF0.net
>>985
このメンツだけにセメントマッチですな

989 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ f699-tY6X)：2017/01/16(月) 23:57:42.42 ID:B50jHLSF0.net
>>981
酷いこと言うようだが田中のハゲだけリフレ派入れて
ジョジョ４部の最後の吉良みたいにフルボッコにしないと

990 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d343-0Plu)：2017/01/16(月) 23:58:49.95 ID:dxfhWQRO0.net
表現者討論やらなくなったな
経済討論も所謂ケインズ派対リフレ派の対決を水島は好まないようだし
嫌な気分になって来てくれなくなるのが怖いのかね

991 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 124e-TD18)：2017/01/17(火) 00:07:50.02 ID:y1ma0g9E0.net
柴山さん桜久しぶりじゃないか
なんかうれしい

992 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-q48i)：2017/01/17(火) 00:08:00.16 ID:6hseLVgi0.net
ＮＨＫ国際部 ?@nhk_kokusai 21分21分前
ＩＭＦは、アメリカのトランプ次期大統領から批判を受けた企業の間で、メキシコの工場の建設計画を撤回する動きが相次いでいることなどから、ことしのメキシコ経済の成長率の見通しを大幅に下方修正。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170116/k10010841881000.html …

993 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-q48i)：2017/01/17(火) 00:08:25.72 ID:6hseLVgi0.net
すまんスレ違いだった

994 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 124e-TD18)：2017/01/17(火) 00:09:12.45 ID:y1ma0g9E0.net
なんだ脳内か

995 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bbb2-Kyxr)：2017/01/17(火) 00:10:19.16 ID:+L4MddXj0.net
>>990
表現者討論かは知らんが去年の終わりごろ「日本のために4ねるか」って題名で実質的な表現者討論みたいなパネリストでやってたけどな
表現者討論なら富岡さんがいないと表現者討論にはならないと思うが

996 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-q48i)：2017/01/17(火) 00:12:43.46 ID:6hseLVgi0.net
表現者なんてレベルの低い土左衛門の集まりだと証明した番組だったな

997 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d343-0Plu)：2017/01/17(火) 00:14:42.57 ID:iMob8vRH0.net
>>995
そっかそっか、そんなのあったね
民主党政権時代の討論は面白かったんだけど最近のは記憶に残らないみたいだ…

998 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ a632-dXI6)：2017/01/17(火) 00:15:26.54 ID:nonv0QsA0.net
次のリングは

【外交でボコボコ】倉山満part699【支持率は上昇】 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1484579672/

999 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d343-0Plu)：2017/01/17(火) 00:15:47.83 ID:iMob8vRH0.net
1000ならくにこ復帰

1000 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ a632-dXI6)：2017/01/17(火) 00:16:37.53 ID:nonv0QsA0.net
あっ1000なんよ

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