【健康被害】小林製薬「未知の成分はプベルル酸の可能性」青カビから生成し毒性が高い特徴も腎臓への影響は不明 [すらいむ★]

1 ：すらいむ ★：2024/03/29(金) 20:28:14.08 ID:+71UZ6O6.net

小林製薬「未知の成分はプベルル酸の可能性」青カビから生成し毒性が高い特徴も腎臓への影響は不明

　「紅麹」をめぐる健康被害について、小林製薬は会見で、原因となった可能性がある『想定外の未知の成分』について、「プベルル酸の可能性がある」として厚生労働省に報告をあげたことを明らかにしました。

　また、厚生労働省は29日、小林製薬が健康被害のあった製品のロットに予定しない物質の数値が高く出て、それが「プベルル酸」と同定されたと報告していたことを明らかにしました。

　プベルル酸は青カビから生成される天然化合物で、抗生物質としての特性があり、毒性が非常に高いということですが、腎臓に対する影響は明らかになっていないということで、厚労省は原因物質についてあらゆる可能性を含め検討していくとしています。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

ntv　2024年3月29日 17:34
https://news.ntv.co.jp/n/ytv/category/economy/ytefdef01d4d444c1e89199be22a1204fa

2 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 20:36:40.90 ID:h98Qb0eP.net

どこかのえんとつ街から出る有害物質みてーな名前だな

3 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 20:56:10.82 ID:BzE+gob6.net

○野「以下プペル禁止」

4 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 21:00:02.21 ID:8s6m/mJC.net

ペニシリンの仲間？

なにかすごい薬効が確認されたら
小林製薬一発大逆転かもね

5 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 21:08:55.64 ID:XJjN6KDE.net

閉鎖された大阪工場が怪しいんだろ
もう閉鎖するからと普段と違う事して毒性物質作り出したんじゃないのか

6 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 21:11:53.04 ID:AJfg65Nw.net

>>3
西◯のプペルのこと？

7 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 21:12:16.86 ID:/ch/7weZ.net

>>4
プベルル酸は青カビの一種が作る物質で抗菌作用があるものの毒性が強い物質として知られる。
プベルル酸（プベルリン酸）は青カビの一種の代謝産物から見つかった天然化合物として、1932年に報告された。細菌の増殖を抑える抗生物質で抗マラリア効果ある
抗菌作用有るけど毒性も強く普通は使い物にならん

8 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 21:13:59.77 ID:rT4ucLCQ.net

今分かってるのれだけじゃん

9 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 21:35:01.02 ID:GGaLyB3o.net

ぷべるるぅ！？

10 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 21:35:23.78 ID:LGph6NVc.net

Wikpediaのページが作られてるな

異世界小説で、異世界で青カビを育ててペニシリンを作って人々を救う、みたいなストーリーがあるけど、
青カビ培養液からペニシリンを単離する過程がすっぽり抜けてて、ヤベーもんを注射する雰囲気になってる

ところで、ブルーチーズはなんで安全なことになってるんだっけ？

11 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 21:45:40.40 ID:d/QexkhW.net

ノーベル賞級の未知の成分くるー！

12 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 21:48:25.42 ID:haYxke/S.net

論文みたら7員環でその他やけに不安定な構造に見えるが、これがタブレットにするときの打錠などに耐えて残るのかね…？

13 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 21:52:15.03 ID:OlJ640xy.net

はい、テロでしたね
トモダチが疑わしい

14 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 21:54:56.70 ID:vApJo9Vs.net

大阪民国の小林製薬。おまけに今回の共同研究者は、金谷教授。完全に、Kの法則。

15 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 22:00:35.80 ID:RAQVlAcJ.net

えんとつ町の？

16 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 22:02:01.22 ID:4j9lQmpb.net

いくつか記事を見たが専門家ですらよく分かってない物質なのか

17 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 22:04:43.08 ID:sTXtU1+m.net

7角形にCOOHが付いてるんだな。

18 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 22:07:17.20 ID:2KzsB2Fi.net

>>7
自分以外の繁殖は抑えるみたいな？
未知のものに間違えられるくらい偶然作られるのは珍しいのかな

19 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 22:11:14.26 ID:acJDFQlO.net

>>5
工場を和歌山に移設するのに多分半年～1年分くらい作り貯めしたんじゃないかな。
（和歌山に設備は移動させたけどまだ製造していないらしいし。）
稼働率が上がって殺菌が甘くなったとかあってもおかしくなさそう。

20 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 22:12:10.60 ID:AHMTigCL.net

どんな良薬も多ければ毒になる

21 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 22:17:11.18 ID:W4huDlhr.net

西野の風評被害甚大だなwwwww

22 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 22:17:59.65 ID:acJDFQlO.net

1H NMRを取ったらシングレット一つとブロードな交換性のプロトンのシグナルしかなくて絶望する構造。

トロポロンだからHPLCのUVスペクトルの方に特徴があるのかね？

23 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 22:21:51.35 ID:YVcUMoiO.net

>>1
何が未知なる成分だよ
検出確定出来なかっただけだろ
製薬会社研究員は無能集団

24 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 22:28:05.50 ID:Nk55Oodu.net

>>14
グンゼのさらに上流の源流に綾部という地名が出てくるな
大本教の

25 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 22:28:39.37 ID:fIEyXQqQ.net

劇場版　えんとつ町のプベルル

26 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 22:34:23.63 ID:TGoQzup8.net

>>12
クロマトグラフのピークを見たら、プベルル酸っぽいような気がしたというレベル
厚労省が記者会見で口を滑らせて仮説を開陳しちゃった

27 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 22:39:03.41 ID:erNuBZ3d.net

紅麹原料の供給先173社リスト　厚労省が自主点検を要請し4月5日まで回答求める
プライムオンライン特集班
2024年3月29日 金曜 午前6:46

https://www.fnn.jp/articles/-/677994


これは文字も大きめで読みやすいでしょう。厚生省が自主点検要請で回答を
求めている供給先173社リスト。厚生省も小林製薬と連絡を取り合い
供給先会社に自主点検を要求するのも早く手際よかった印象だ

まあ今回救いと言えば、成分も健康食品や食品で摂取し腎臓など体調を崩し
入院や不幸にも数人お亡くなりになるも、食べてただちに全員パタリロな
劇薬という様のものでは無かったことかな。ただ逆に言えばそれが消費者や
医療現場からの報告や関連性が報告集約指摘されるまでに時間がかかって
しまったとも言えるだろうけども

繰り返すけどこれ欧州でとっくに人体健康影響で問題とされていた食材成分だったと
言う事が残念ですね。被害に遭った方にお見舞い申し上げます。
今後厚生省や関連があった製品会社関係諸氏は誠意ある真摯な対応を希望します


https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1711540976/159-160

28 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 22:59:36.54 ID:tylnYErf.net

要するに工場が不潔やから青かびが繁殖したと？　紅麹(かび)と青かびが一緒に繁殖したのか？　こんな製薬会社の存在が許されるのか，自社で微量不純物の構造解析もできないのか？大阪の大恥だよ，看板を即おろせ！

29 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 23:03:24.45 ID:8lU3i60n.net

ぺろっ・・・


これはプベルル酸

30 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 23:04:30.39 ID:NToPbRdh.net

何か隠してるんじゃないか

31 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 23:14:44.09 ID:tylnYErf.net

液クロとハイマスと500MHzのNMRがあったら3流大学の薬学の修士クラスのマヌケ研究員でも1週間もあれば構造解析できるぞ。小林製薬はその人材と機材もないのか？　まあ記者会見で並んでいる役員の顔みたら無理だわな。

32 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 23:25:00.06 ID:TGoQzup8.net

ターゲット不明、薬効不明からスタートだからなぁ
活性も毒性もわからんから、真犯人かどうかもまだ不明

33 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 23:26:08.28 ID:81GcLyMg.net

ペニシリン並みの新薬なら副作用で腎臓がやられるくらいは朝飯前だろう
その変わりにいろんな細菌が駆逐される

34 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 23:26:51.12 ID:AcAx7lZO.net

世間ではすっかり原因菌判明したような空気になってないか

35 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 23:27:49.09 ID:AHj86sju.net

下痢とかしなかったのかな

36 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 23:29:15.16 ID:tylnYErf.net

>>22　某製薬会社の分析研究員やけど0.4mgあったら13C-Hの2次元NMRが1日できれいに測定できるよ,まあ測定物の純度は80％くらいはほしい。水や溶媒はあってもOK(巨大ピークを消しながら測定)。金くれたら急いでやって構造式も書くよ。

37 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 23:31:21.65 ID:TGoQzup8.net

>>33
上の方にも紹介されてるけど、物質の発見は戦前
その後利用も研究もほとんどなく、LD50さえまだわからん
別の候補物質も二つはすぐに挙げられるんだとさ

38 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 23:48:35.98 ID:UD/fYlh0.net

>>3
米○『ブボボも禁止』

39 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 23:51:45.99 ID:It9rVGjA.net

理研が研究してたようなw
抗マラリア薬候補として
論文見たけど結論がわかんないね

40 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 00:05:10.55 ID:uhegyEf9.net

小林製薬の役員や社員は被害受けてないの？誰も飲んでないから？

41 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 00:10:09.74 ID:971aWnHQ.net

こんなに何にもわからないのに製品化して売りまくっちゃうのかよ？あ！

42 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 00:24:54.06 ID:DX4bI5dd.net

製品から検出された訳じゃないんだろ？

43 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 00:26:44.49 ID:DX4bI5dd.net

>>26
記事だと同定されたとか言ってるな
クソフェイク記事だね

44 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 00:31:21.04 ID:3rgw0QwT.net

青カビって一番身近なカビで、猛毒生成するイメージないんだが、そんなに恐いカビだったんか！

それとも、いろんな青カビの中でも一部の青カビ限定？

45 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 00:36:28.22 ID:02L+CbR7.net

プベッ・・・

これはペロルル酸

46 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 00:43:00.40 ID:971aWnHQ.net

消費者はどうしたら良いのかな？

47 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 00:45:27.48 ID:rsPL1zoA.net

西野は紛らわしいことを謝るべき

48 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 00:47:26.55 ID:971aWnHQ.net

これも免疫力低下のせい？

49 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 00:47:32.13 ID:x9MCo6e2.net

そんな人しなせるもんならもっと知られてると思うのだが

50 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 00:55:51.85 ID:eXWGFmk2.net

>>10
アオカビ培養液からペニシリンを分離する方法は
培養液に和紙を浸してその浸透圧で分離というお話だったような。
知らんけど

51 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 00:55:51.85 ID:eXWGFmk2.net

>>10
アオカビ培養液からペニシリンを分離する方法は
培養液に和紙を浸してその浸透圧で分離というお話だったような。
知らんけど

52 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 01:06:19.81 ID:fgfH9Ewr.net

>>2
プペルって思ったら速攻で草

53 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 01:08:22.65 ID:9kDTWQr7.net

>>40 飲んだら死ぬような栄養機能食品を社長や役員が飲むわけないだろう,製品がバッチイのは現場の工員が一番よく知ってるんじゃないか。しかしオレが小さいとき青かび付てるモチをナイフで青かび削ってから食べたけどなあ。まだ生きてるよ。腎臓も正常だよ。

54 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 01:23:27.44 ID:rsPL1zoA.net

亡くなったのはいずれもmRNAワクチン接種歴のある高齢者

なんちゃって

55 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 01:24:11.40 ID:MrGQqXzB.net

--小林製薬から紅麹提供があったとされる17０余企業の一覧を
見ていて＠＠カプセルと言う会社があるのでなんじゃらほいと
思ったが、ソフトカプセルはじめ薬用のカプセルがあるようだ。

何故カプセルに麹なのか着色目的なのかと思うが真偽は不明。
ちなみにおいらが時々飲むコスパ良いビタミン健康サプリの
国内メーカーDHCの名前は無いが、複数社あるカプセル製造会社
から供給はあるのかな。そんな事を考えつつ製品ラインアップ
を見ると、小林製薬同様な紅麹製品がある。小林の奴同様
発売時目に留まるも何となく気が向かず買う事は無かった

俺ラッキーと思いつつ、DHCvitaminCサプリのカプセルを改めて
見ると、製造時に成分としてカラメルと一緒に酸化チタンが。
紅麹のような健康影響は無いはずだが、一部に酸化チタンの
発がん性を主張ししつこくネガキャンする者がいる

そこで改めて確認するが、物質の発がん性可能性はとるに足らない
もので少なくとも飲用でどうこうあるものでは無いようだ。
たまに内科等でお世話になる他社薬に小林から直接材料供給を
受けた紅麹使用カプセルのものがあるかもしれないが、
連用するものでは無いので問題は無いだろう。考えすぎも
身体によくない。過ぎたるは及ばざるが如し

https:
//www.chemical-tech.net/businessblog/147_2022-03-07_17-40-00.html

56 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 01:26:51.29 ID:rsPL1zoA.net

亡くなったのはいずれもmRNAワクチン接種歴のある高齢者

なんちゃって

57 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 01:30:46.35 ID:txkwiNLt.net

七員環かあ…

58 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 01:38:47.78 ID:MrGQqXzB.net

56

自分は多分このリストの食品や製品を一度は口にしたことがあると思うし
中高年であのシナ築もその卓越した効能と安全性から採用した
武漢肺炎COVID-19用ｍRNAワクチンを接種したせいか、武漢肺炎
初期強毒株の魔手に落ちる事も無く身体も最近健康元気で
こうやって文章投稿していますよ。君はアンチワクチン丸裸で
武漢肺炎と戦っているのですか　

59 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 01:42:32.31 ID:xiOPaQ61.net

可能性と影響不明で誘導できると思ったか

60 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 01:56:14.25 ID:726lbNFX.net

遺伝子組み換え菌が変異おこしたんだろ🦠

61 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 01:56:33.00 ID:726lbNFX.net

遺伝子組み換え菌が変異起こしたんだろ🦠

62 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 01:57:16.17 ID:xKzkbQ3G.net

適当に管理して他のカビが混入したとか？？？？？？

63 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 01:57:27.04 ID:tiYDhb+6.net

>>48
違うっつーのプーアノン朝鮮人
じゃあお前が連用して証明しろ

64 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 02:02:57.94 ID:XBAYCU5H.net

1930年から知られてるよ
アホパヨクw

65 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 02:18:46.71 ID:snYjg5S6.net

症例もないような物質なんだし
小林製薬の名前だけ製薬会社のなんちゃって会社で期待できない
となると改めてどっかの国立研究所でこの錠剤を使った動物実験して
影響度を調査することから開始するしかないじゃないかな
ただ、どこもそんな手間はしたがらないだろうし
これはもめるよ

66 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 02:33:50.75 ID:6234cFP5.net

えんとつ町

67 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 02:44:18.36 ID:FjUxWvAn.net

小林製薬の会長が日本人の健康を破壊しながら住み続けた大豪邸！↓

【小林製薬の会長】小林一雅さんの大豪邸自宅【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=32563

68 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 03:01:57.22 ID:RiNO+p47.net

>>65
これだけ大規模な薬害なら厚労省がやらせるだろ

69 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 03:18:31.74 ID:XdT82/Xz.net

未知成分はいくつかあるんだろ？

で、ピーク強度が高いのがプベルル酸だっただけで
腎疾患の原因かどうかは分からないのに
厚労省が先走ったせいで「原因物質確定」みたいな雰囲気になってる

70 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 03:31:20.92 ID:3rgw0QwT.net

プベルル酸以外に原因があるとしても、プベルル酸自体も原因の一つでしょ。ピークが高いということは量があるということだし、そもそも猛毒なんでしょ。まあ原因複数もあり得るね。

71 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 03:33:36.61 ID:XdT82/Xz.net

>>70
「ピーク強度高かった」だけでそう決めつけるのは早計過ぎるだろ

72 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 04:32:15.68 ID:pYlzML41.net

普通にシトリニンでしょ
先祖返りしただけ

73 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 04:41:58.92 ID:w0enWOns.net

>>72
シトリニンは最初に疑われて狙い撃ち検査してる
取り置きされてるどの検体からも検出されてない

74 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 05:51:43.58 ID:57M2PzRQ.net

コロナワクチンの副作用にもこのくらいの熱意で取り組んでくれればなあ

75 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 05:53:14.64 ID:58AqcfN5.net

ルルAの売上下がりそう

76 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 06:01:14.55 ID:UxtPQvh1.net

Puber-uric acid
プベル尿酸や

77 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 06:04:27.59 ID:UxtPQvh1.net

えんとつが閉塞

78 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 06:04:57.92 ID:law8gsQN.net

>>76
puberulic acid

79 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 06:04:58.45 ID:2Z4eyXCK.net

プベルル酸そのものが腎炎の原因かはともかく
この酸を産出するような菌の混入があったのは確定かな

80 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 06:39:25.52 ID:w2qIhAVa.net

いいなこれ一箱買い置きしとくか

81 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 06:41:08.34 ID:Ykbm3BpK.net

紅麹なのに青カビ発生ってどんだけ不衛生なんだよ

ペヤングが無菌に思えてきた

82 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 06:43:06.88 ID:H13jjYHZ.net

青カビだとしたら目視でわからんかったんかね?

83 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 06:43:17.22 ID:Ykbm3BpK.net

じんぞうはいちど壊れたら二度と回復しないから補償費用は天文学的金額になるだろうな

会社倒産したら被害者は地獄だぜ

84 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 06:49:51.90 ID:Vk00wqh7.net

なんか青い斑点がみえるけどセーフってことで

85 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 06:58:40.51 ID:RiNO+p47.net

経営陣はいつヤバいと気がついたのかね

86 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 07:10:26.69 ID:JjX5XZd5.net

青カビが肝臓障害引き起こすの割と有名な話じゃね？

87 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 07:31:23.21 ID:BIwZStxU.net

これって自ら培養の時にカビが繁殖したって言っている意味なんだが？
カビに限らず目的以外の菌が繁殖した上で
それを品質管理でカット出来なかったなら
例えば既知の物質であるボツリヌス菌すら
スルーされている可能性すらあったってことなんだが？

この工場の衛生管理と品質管理が問われる問題
今すぐにでも立ち入り検査すべき案件だぞ

88 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 07:32:56.71 ID:BIwZStxU.net

自ずから→おのずからなんだが
みずからも同じなんだな
ニュアンス違くなるのに勝手に変換されました

89 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 08:28:14.74 ID:ZujHvSNE.net

自分と自然との違い

90 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 08:55:39.05 ID:URGBVJ9Z.net

>>2
アレえんぴつじゃなかったって今知った

91 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 09:51:56.95 ID:+q2v3kXw.net

>>87
食品というのが名目だけで
食品に必要な衛生管理をしてないでしょ

92 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 10:02:30.68 ID:GdLCLBSf.net

>>69
>>71
トロポロン環のおかげでUVの吸光度が高いだけかも知れんしな
もっと分子量の大きい他のマイコトキシンが産生されてる可能性はあると思う

93 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 10:31:42.51 ID:MFmfUw1L.net

腎臓だけピンポイントになるかな？
まだ見つかってない別の成分のような気がする

94 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 11:45:25.02 ID:TPgVWZqk.net

まだ他に隠してそうだよな

95 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 11:49:16.99 ID:EGpE7+U8.net

工場が不潔なのにそこで製造したら未知の感染があった、
こうですか？

96 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 12:25:54.38 ID:QUSmseAP.net

腎臓こそが老化と寿命を左右していることがわかってきたからな
そこを破壊されたらたまらない

97 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 14:06:21.54 ID:WbD5OGP9.net

「紅麹」健康被害で小林製薬大阪工場に立ち入り検査…「プベルル酸」原因か、製造工程調べる
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240330-OYT1T50097/

98 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 14:08:14.13 ID:WbD5OGP9.net

それにしても、コレステロールをもしも人体から除去したら、ヒトは死ぬと思うがなぁ。
鶏の卵にコレステロールがあるのも、ヒヨコの身体を作る材料として必要だからだろうに。

99 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 14:15:17.71 ID:tiYDhb+6.net

小林製薬自体信用できねーからな
こいつらに調べさせんなよ

100 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 14:16:40.16 ID:d2eNyIVe.net

混じってるところの色調は紫なのか黒っぽいのか青が勝つのか

101 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 14:44:04.48 ID:G67ep7Uj.net

西のさん(´・ω・｀)

102 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 15:12:07.19 ID:WbD5OGP9.net

家にあったビタミン剤の瓶も棄てることにする。
工場の生産現場になにか重大な問題が隠れていれば
製品はどれも問題を抱えている可能性があるからな。

103 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 20:45:51.42 ID:+q2v3kXw.net

>>87
立入検査してるってニュースでてるやん

104 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 22:11:01.06 ID:tiYDhb+6.net

小林製薬が偽サンプルを準備してる可能性あるんじゃね？

105 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 22:11:28.98 ID:tiYDhb+6.net

>>103
あの工場は小林製薬が原料渡した後の過程だろ

106 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 22:18:25.30 ID:2Z4eyXCK.net

製造場所の大阪工場は移転済みなんだっけ

107 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 23:10:08.03 ID:Bc8ZABrP.net

>>35
症状出た人はそうなったらしいね
台湾人の被害のニュースに書いてあった

108 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 23:15:08.48 ID:Bc8ZABrP.net

しかし、お客様相談センターには、このサプリで体調がおかしいって相談はもっと早くからなかったんだろうか

109 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 23:18:58.32 ID:ZIvBRXN6.net

NMR取れるほど精製できなさそうだから
MS/MSとかで何とかするしかない

110 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 23:52:52.76 ID:pco0oRyf.net

ベルゼブブっぽい名前だな。暴食の罪か

111 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 23:55:23.29 ID:w0enWOns.net

>>94
クロマトグラフのピークの有力候補としてプベルル酸を想定しているだけで、
他にも候補はあると会見で断言してたよ

112 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 00:09:09.55 ID:8q9kmId0.net

ダイエット系のサプリや補助食品って「お腹が緩くなります」って能書が多いよね
自分には合わないから服用中止するか、一時的な副作用と我慢して継続するかは
お客様の判断に任せますよって意味でサポセンに相談しても多分そう答えると思う

113 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 00:16:12.69 ID:VDhOXJ5q.net

あるロットでちょろっとカビ生えただけで
何人も死者でるとか
人為的に遺伝子組み換えたコロワクとかもっともっとやべぇだろ
厚労省は民間製薬会社には厳しく
紅麹なんかよりもっと多くの死者や健康被害でてる
コロワクにはスルーで自分たちには超甘々で
昔っからクソ組織でほんと笑える

114 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 00:24:10.51 ID:pqkcwAZb.net

ハロー プベルル どこへゆくの♪

115 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 00:26:49.84 ID:GX2/dgE/.net

>>111
他の候補を潰せる分析能力が小林製薬にはないんだろうね
ピーク分取してNMRまでは出来ないんでMSスペクトルから語ってるはず
NIHSもおそらくNMR掛けてるわけじゃないんだろうが、LC-MS/MSの結果だけで断言できるだけの経験・技術力があるんだろう

116 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 00:28:12.19 ID:iFUGwoQh.net

>>113

お上が自分らに責任が及ばないのは
容赦なく苛斂誅求します

117 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 05:28:09.63 ID:O+p+9wwqX

マスコミと共謀して、思いっきり騒いで、
会社乗っ取ってやるニダ。
雪印の二の舞にしてやるニダ。

118 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 01:06:30.70 ID:MoouGFiN.net

特定機能性食品思い切り厚労省(消費者庁？)の責任だろ

119 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 03:51:40.21 ID:QdAx4XJl.net

紅麹増やす段階で雑菌入ったかもな
プロセスが複雑で確定的なはなしは出来ないが

120 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 04:53:14.12 ID:ZhiRixf5.net

紅麹は多分、あまり強いカビ類ではないのだろう。
特に、自分の身を他の菌やカビから守るための、
手段である毒物のシトリニンを封じられてしまったら。

だとすれば紅麹の苗床にペニシリンカビが入り込んでも
勝てずに負けずに、仲良く共存共栄したりなど。

121 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 05:12:41.48 ID:3XSry9lh.net

西田さん「絶命のファンファーレ」や。

122 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 05:20:55.01 ID:/HgqpCyr.net

って事はあらゆる紅麹ダメじゃん。って事？

123 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 05:22:24.57 ID:B+UawnZp.net

>>122
紅麹は関係なかったってことですよ

124 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 05:29:18.07 ID:lgrsk9Jq.net

>>1
プペルって

やはり西野はヤバかった

125 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 05:38:15.33 ID:GQWbgbZq.net

青カビに毒性なしって
ウソだったの？

126 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 06:44:04.17 ID:crOWpeR/.net

なんかさー日本企業の失策が報道されたら俄然はりきってネットに書く人らがいるよね

127 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 07:10:10.32 ID:BMB43t1m.net

それはマスゴミを批判したほうがいいぞ
小林製薬の件はなにもかもずさん過ぎる
日本人はもとより反日プロ市民()が叩きに来るのもしようがない

128 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 07:30:52.15 ID:9jOZTpYN.net

断定的に報道されているところも多いけど、
青カビが混入したのか、
「想定外の成分」はプベルル酸なのか、
それが被害の原因かどうか、
は今のところ未確定って理解でいいんだよね？

129 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 08:28:25.83 ID:rJhz5rhN.net

>>128
確定してるような報道してる所もあるけど
今だ未確定
これから国が調べる

130 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 08:31:51.18 ID:rJhz5rhN.net

>>118
機能食品だから届出
認可ではないよ

131 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 10:30:13.61 ID:dPQ0TY8f.net

要するに きったない環境で汚いもん作ってたってことか？

132 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 11:31:58.11 ID:0ufFe/U3.net

ppbレベルの重水溶液で13C二次元NMRとれる装置とかあるのかな
積算に何年かかるのか

133 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 13:53:34.26 ID:p/ZGUdRN.net

>>131
そもそもカビが生える環境だからね

134 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 13:54:45.33 ID:bswNW3/1.net

バイオにはこの手のリスクはあるのかも知れないけど
醤油も味噌も酒も同じようなことしてるんだから
やってやれないこともない筈

135 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 14:16:44.89 ID:NiEOCdLu.net

万一の混入も大ごとだけど、
万一、超危険毒性物質が自然生成されてたなら大ごと

136 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 14:34:53.23 ID:QL0yunUF.net

>>135
天然毒が怖いのは常識
だから農薬や添加物が重要になってくる
それが不要だと主張するのが天然派の人たち

137 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 15:00:46.66 ID:bMdkhD9D.net

>>133
そういう問題じゃないな

138 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 17:02:11.71 ID:0ufFe/U3.net

チーズとか表面にわざとカビ生やして
他の菌から守ってる

139 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 17:04:35.10 ID:SP0D+ZE7.net

>>136
いや、こんな汚染は味噌や醤油でもおきうるし、実際起きてるんじゃね、表面化しないだけで

140 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 17:19:46.07 ID:HS8yAo2O.net

>>139
胞子一個でこうなると考えると怖いよな
大抵は主たるコロニーに負けるんだろうけど

141 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 17:40:18.01 ID:CfcuLM5A.net

>>140
サプリみたいな濃縮されたものを毎日摂ると影響もでかいんだろうなあ

142 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 17:47:09.58 ID:SP0D+ZE7.net

>>140
腎臓病患者の多くが日常的に醤油や味噌使ってるとわかっても、だから何、ってなるからな

>>141
味噌もコウジカビの塊みたいなもんだろ

143 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 18:09:07.63 ID:QdalMp5j.net

しかも輩は完全ノーマークだったプベルル酸だという悪夢

144 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 18:09:56.92 ID:HaEuKAmb.net

>>142
普通はひとつの菌が繁殖したら他の菌は生えないから
安全な菌が繁殖してれば悪い菌は生えないんだけどね

145 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 18:15:26.68 ID:7V6C0KU2.net

>>142
もう少し根拠もって書き込めよ
全部お前の妄想じゃねーか

146 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 18:24:39.99 ID:SP0D+ZE7.net

>>144
そんなこともなくて、表面には結構生える、内部に隙間があっても生えるから隙間は作らないようにする

https://agri.mynavi.jp/2022_04_30_193319/
そのため、味噌に青カビを発見した場合は、すぐに取り除きましょう。取り除く際は、発生した青カビの周りと深さそれ
ぞれ5�o程度を、カビと一緒に取り除くと安心です。青カビを取り除いた残りの味噌は、食べても問題ありません。

>>145
俺は味噌は何度か作ったことあるんで、お前の妄想はどうでもいい

147 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 18:29:19.00 ID:p/ZGUdRN.net

小林化工は同じ工場で製造していた
睡眠薬が混入する想定をしていなかった
小林製薬はシトリニンの検査はしたが
他のカビ毒が入る想定をしていなかった

148 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 18:32:07.30 ID:AmcwGec4.net

>>146
自家製の味噌を配りたがる人が身近にいて困っている
怖い

149 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 18:38:18.32 ID:HaEuKAmb.net

>>146
生えない
生えるとしら原因はむらだろな

150 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 18:38:33.89 ID:HaEuKAmb.net

したら

151 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 18:45:29.20 ID:s+7oEVTx.net

カビがなぜこんなに他生物に影響のある物質を作れるのか不思議でしょうがない
単なる生存戦略で説明が付くのか？

152 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 18:51:58.70 ID:SP0D+ZE7.net

>>148
うんうん、しっかりした全国ブランドのメーカー製の発酵食品なら、雑菌入るはずないから怖くないけどなwww

>>149
生えるんだよ

153 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 18:52:59.68 ID:SDO4MFjm.net

>>151
毒を作るのは生存戦略の核たるものだし

154 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 18:55:11.89 ID:SDO4MFjm.net

>>152
培養が上手くいってないんだろね

155 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 18:56:39.94 ID:GX2/dgE/.net

>>147
どちらもHPLCで突然不明ピークが出現したわけで、そのピークを積極的に同定して原因究明をする姿勢があれば防げた事故であって、2つの事故は全く同根と言える
（小林製薬は普段行っている有効成分定量の条件ではピークが見えなかったと釈明してるが）
昔に比べて機器分析は格段に進歩していて、化学的な手法しか使えなかった時代とは微量成分の検出・同定・定量の容易さは比較にならない程なのに、
主成分定量ぐらいにしか使ってないのは宝の持ち腐れとしか言いようがない

156 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 19:00:41.27 ID:Ea2G1saO.net

もう工場ないんだろ？衛生管理がずさんだったのかやばい社員がいるのかどっち

157 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 19:02:20.17 ID:ikS94NfN.net

小林製薬今後どうなるんだろう
こんなニュースのあとで他の商品は大丈夫なのか？と思うよね普通なら

158 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 19:12:15.26 ID:SP0D+ZE7.net

>>155
>昔に比べて機器分析は格段に進歩していて、化学的な手法しか使えなかった時代とは微量成分の検出・同定・定量の容易さは比較にならない程なのに、

それやったら、全ロットで未知の成分が検出される、って落ちじゃね？

159 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 19:13:07.93 ID:iFUGwoQh.net

>>157

さすがに「ブルーレット」「糸ようじ」に紅麹は無関係なんで(　・ω・)

160 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 19:15:58.81 ID:crOWpeR/.net

>>157
いやぁ俺は失敗の後の方が買うけどね。確認が全部終わる頃を見計らって。
またやったらシャレにならないから、徹底してるだろうし
実売価格も低めになってるし

161 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 19:24:13.60 ID:iFUGwoQh.net

自分はビタミンサプリは長いこと常用してるんでいろんなドラッグストア行くんですが
小林製は（今回の件以前から）売り場スペースは小さめだし
販売価格も他社と比べてお得感は乏しかった
（大きくスペースあるのは大塚、DHC、アサヒ、ファンケル）

小林のサプリ系（紅麹無関係のでも）は今回の件でさらに販売が厳しくなる？のでは

162 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 19:31:02.44 ID:2Dg8xO01.net

>>159
未知、と意図しない、の言葉の破壊力すごい

163 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 19:32:40.02 ID:077Lnb9l.net

儲かるからどうしても
赤を諦められないんだろうなｗ

164 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 19:33:52.35 ID:ZHjl/mGC.net

>>152
自己消費オンリーなら文句なし！

165 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 19:40:47.84 ID:g7B3DpEY.net

大竿灯菌麹が関係している

166 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 19:42:22.68 ID:SP0D+ZE7.net

>>164
死人に口なし、だからね

167 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 19:47:01.17 ID:kGy0KpRj.net

>>166
163です
自家製発酵食品は自分で食べてね、ってことですよ
あなたは人に配ったりはしないだろうけど、念の為

168 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 19:48:55.14 ID:SEd0xYaR.net

麹って事は米とか麦に菌を付けるんだよな
昔に米に黒カビ発生したのを原料に麹作って問題になったよな
糊用とか偽ってたの
あれのパターンって可能性は無いの？

169 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 19:50:54.07 ID:zoUAwkwp.net

>>168
原料の米が汚染された可能性は十分ある

170 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 20:06:48.26 ID:SP0D+ZE7.net

>>167
>自家製発酵食品は自分で食べてね、ってことですよ
>>152
>うんうん、しっかりした全国ブランドのメーカー製の発酵食品なら、雑菌入るはずないから怖くないけどなwww

ほんと、馬鹿につける薬はないな

171 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 20:07:44.79 ID:nJaR+aNR.net

えんとつ町のプベルル

172 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 20:11:01.51 ID:zoUAwkwp.net

>>170
全国ブランドのメーカーなら大量に出回ってるから問題のある製品があればすぐ分かるだろう

173 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 20:12:40.61 ID:GX2/dgE/.net

>>158
もちろん同定しきれない不純物ピークは常時いくつもあるだろうが、あるロットで突然今までにないピークが現れたら、
何かいつもと違うことが起こったと考えて原因究明してしかるべきだろ

174 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 20:14:23.76 ID:SP0D+ZE7.net

>>172
>全国ブランドのメーカーなら大量に出回ってるから問題のある製品があればすぐ分かるだろう
>>142
>腎臓病患者の多くが日常的に醤油や味噌使ってるとわかっても、だから何、ってなるからな
>>170
>ほんと、馬鹿につける薬はないな

175 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 20:16:21.27 ID:SP0D+ZE7.net

>>173
>もちろん同定しきれない不純物ピークは常時いくつもあるだろうが、あるロットで突然今までにないピークが現れたら、

んで、ほとんど全ロットで恒常的に、今までにない同定しきれない不純物ピークが現れてたら？

176 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 20:18:33.36 ID:zoUAwkwp.net

>>174
馬鹿だと統計とかも知らないんだろね

177 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 20:19:07.38 ID:ZziS7LNh.net

>>155
難しいのは検出ではなくて、同定だよ
あらかじめ頻出既知のやばいピークは抑えられていても、プベルル酸をマークできる者はいないだろうな

178 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 20:22:01.43 ID:ZziS7LNh.net

>>159
？？？「お蔵入りは原付西日本だけでいい

179 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 20:22:43.21 ID:vRE/0w9/.net

SP0D+ZE7が何が言いたいのかわからん
自分の作ってる味噌はメーカー品同等と言いたいの？
他のレスも引用意図不明なのだが
触ってはいかんやつか？

180 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 20:23:03.22 ID:zoUAwkwp.net

異常を検知するためにHPLCでピークを監視するのはよく使われる手法だな

181 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 20:25:38.71 ID:gVarynsb.net

>>179
作る味噌に毎回カビを生やす人

182 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 20:29:54.77 ID:SP0D+ZE7.net

>>176
どんな統計だよwww

>>177
だよね

>>179
>>152
>うんうん、しっかりした全国ブランドのメーカー製の発酵食品なら、雑菌入るはずないから怖くないけどなwww
>>170
>ほんと、馬鹿につける薬はないな

183 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 20:30:47.78 ID:DZ4o70qk.net

>>182
だよねとか言われたくねー

184 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 20:31:59.88 ID:SP0D+ZE7.net

>>181
そりゃあ、麹はカビだからな、だから何？

185 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 20:34:09.80 ID:tnLAgDfd.net

>>152
手洗いや容器の消毒が足りないのでは
あと塩分が少なすぎるとか

186 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 20:38:04.98 ID:SP0D+ZE7.net

>>185
>手洗いや容器の消毒が足りないのでは

はいはい、じゃあもう、小林製薬では手洗いや容器の消毒が足りなかったってことでいいよ

>あと塩分が少なすぎるとか

ねーよ、そもそもその手の食品の減塩って、塩化カリウムで代替してるしな

187 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 20:39:18.79 ID:zoUAwkwp.net

ID:SP0D+ZE7は実際は作ったこともないんだろうな

188 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 20:41:08.20 ID:ekb9i66L.net

>>186
手製の味噌作ってて毎回黒カビ生やしてるのが本当なら作り方を一から見直した方が良くないか？

189 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 20:41:12.51 ID:SP0D+ZE7.net

>>187
>>146

190 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 20:44:11.99 ID:epWQyr+r.net

>>189
味噌屋さんのHPも見てみたら？
気をつけるポイントアドバイスあるよ

191 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 20:44:36.95 ID:zoUAwkwp.net

>>189
自作の味噌にカビが生えた写真をアップロードすれば信じるよ

192 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 20:47:59.31 ID:SP0D+ZE7.net

>>188
>手製の味噌作ってて毎回黒カビ生やしてるのが本当なら作り方を一から見直した方が良くないか？

なんでいきなり毎回黒カビなんて話が出てくるのかは知らんが、味噌づくりで有害なカビをなるべく生やさないために
表面はアルコール消毒してラップ貼るとか、見直す以前の基本だっての

ってか、なんでそのレベルの知識すらない奴が、妄想で難癖つけてくるのやら、、、

193 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 20:48:32.14 ID:SP0D+ZE7.net

>>190-191
>>192

194 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 20:49:28.94 ID:zoUAwkwp.net

やっぱり無理か

195 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 20:50:36.46 ID:SP0D+ZE7.net

妄想の相手とか、そりゃあ無理だって

196 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 20:52:30.33 ID:zoUAwkwp.net

>>195
妄想に付き合ってあげたのになあ

197 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 20:53:19.92 ID:q0ydipvK.net

>>146
>>152

198 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 20:55:37.94 ID:SP0D+ZE7.net

>>196
>>172
>全国ブランドのメーカーなら大量に出回ってるから問題のある製品があればすぐ分かるだろう

っていう妄想の自覚すらないってｗｗｗ

199 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 20:56:43.72 ID:zoUAwkwp.net

>>198
妄想じゃなくて事実だからね

200 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 20:57:32.22 ID:XWSepfXZ.net

>>166
これすごい問題発言だよね？どういう意味で言ってんの？単なる妄想？

201 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 21:01:47.80 ID:pZmJUJTC.net

こんなんじゃ作ったら駄目なんじゃない？何でも

202 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 21:01:57.29 ID:SP0D+ZE7.net

>>199-200
>>1
>【健康被害】小林製薬「未知の成分はプベルル酸の可能性」青カビから生成し毒性が高い特徴も腎臓への影響は不明 [すらいむ★]

というスレタイすら読めないで、複数の死者が出てるのも無視して、妄想をまき散らすってwwwww

203 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 21:06:02.14 ID:yLRiIkYi.net

SP0D+ZE7が青ざめてます

204 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 21:06:31.68 ID:zoUAwkwp.net

>>202
なんでこのスレが立ったんだろうね
表面化してないはずなのに

205 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 21:09:38.11 ID:YjtK/f7N.net

プベってんじゃねーよ！！

206 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 21:18:51.59 ID:4qFJthlb.net

在庫の返品対応させてくれよ
ゴミになってるじゃないか

207 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 21:21:40.86 ID:aHXhi4PU.net

>>19
デスマフィンと一緒やんｗ
こっちはガチで死亡者出したけど

208 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 21:25:03.67 ID:+qpvZuyh.net

ブボボモワ

209 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 21:30:28.56 ID:SP0D+ZE7.net

>>204
>なんでこのスレが立ったんだろうね

表面化する前に何人も死んでるからだけど？

210 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 21:32:12.54 ID:+E0FfEEC.net

>>157
サプリは何となく捨てた
小林製薬は割とパッケージが信用出来そうな感じだったから
製薬ってついてるだけで謎の安心感もあったし
DHCは何かパッケージが好きじゃないんだよね
それと飲みにくいし
とりあえずしばらくサプリは医薬品メーカーの使うか模索中

211 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 21:34:55.12 ID:vgmtHK2+.net

>>209
横
どういうこと？

212 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 21:37:01.14 ID:GQWbgbZq.net

>>107
下痢かあ
発表ないけど血液の状態は普通なのかね
高〇〇血症とか、〇〇不足症とかあるだろ

213 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 21:43:40.19 ID:GQWbgbZq.net

>>177
関係ありそうな菌を培養して
どうすれば菌がマイコトキシンを作るか見ればいいよな
猛毒かもしれんし特別予算出るのかな
それとも小林製薬はもう製法知ってるんじゃないの？

安倍政権や理財局は獣医大学とか
医学系にずいぶん予算を出してたよなあ

214 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 21:46:10.78 ID:pZmJUJTC.net

外食チェーンで使ってるところあれば教えて下さい

215 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 22:57:08.41 ID:c//wd04G.net

青かびが原因になると、工場の作業する人は、カビが生えやすい皮製品(ベルト、財布、靴)など規制されるのでは？

216 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 22:57:09.09 ID:c//wd04G.net

青かびが原因になると、工場の作業する人は、カビが生えやすい皮製品(ベルト、財布、靴)など規制されるのでは？

217 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 23:13:47.20 ID:PeZqJSJD.net

珍殺ワクチンのせいだろ

218 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 23:17:14.28 ID:gS/Zl6FL.net

>>213
何いってんだお前？

219 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 23:17:52.23 ID:iFUGwoQh.net

【薬局でも】小林製薬のサプリメント【通販でも】 ★2
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/supplement/1711314235/

220 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 23:40:40.44 ID:sfBrl9L1.net

>>1
プベルル酸は関係ない！
濃縮サプリの過剰摂取だよ！

221 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 23:46:45.86 ID:SP0D+ZE7.net

>>212
腎不全なんだから、普通に、高クレアチニン高BUNでeGFRが低下だろ

222 ：名無しのひみつ：2024/04/01(月) 00:06:33.19 ID:676kXqXV.net

>>95
たぶん違う

223 ：名無しのひみつ：2024/04/01(月) 02:47:03.93 ID:JiX4XXdi.net

提供は、小林一三製薬、田辺宗英製薬

とかんなると阪急東宝日テレの世界

224 ：名無しのひみつ：2024/04/01(月) 05:57:08.91 ID:aJPl3A3a.net

健康のためなら死んじゃう

225 ：名無しのひみつ：2024/04/01(月) 06:38:29.70 ID:PWLnbtPw.net

プベルル酸、マウスに注射したところ5匹中4匹が、3日目までに死亡。厚労省「マラリア原虫を殺すような活性があり毒性は非常に高い [861717324]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1711724617/

226 ：名無しのひみつ：2024/04/01(月) 08:19:59.47 ID:JiX4XXdi.net

>>221
診断的にはそうだけど
尿酸値とかPHとかもあるやん
酸性血液になるのかどうか

227 ：名無しのひみつ：2024/04/01(月) 08:25:48.44 ID:JiX4XXdi.net

>>221
腎不全はそうだけど
赤血球数や尿酸値とか血液疾患もあるじゃん

血液が酸性になることはある？

228 ：名無しのひみつ：2024/04/01(月) 08:55:03.90 ID:/LONX1Tb.net

だからプペルはやめとけと言ったのに

229 ：名無しのひみつ：2024/04/01(月) 09:00:15.47 ID:bn+A926h.net

グリコ森永事件並の話

230 ：名無しのひみつ：2024/04/01(月) 09:23:58.48 ID:ewS8R94h.net

ブベルの塔
思い上がった人間たちへの神の鉄槌

231 ：名無しのひみつ：2024/04/01(月) 09:37:50.67 ID:8XwNdeiI.net

>>226-227
そこで酸性ってwww

強迫性障害かもっと酷い状態だろうから、血液の心配してないで頭の病院行け

232 ：名無しのひみつ：2024/04/01(月) 10:01:29.18 ID:JiX4XXdi.net

>>231
あなたが病院に行くべきです
アシドーシスやアルカローシスは
血液のPHの病気
学問の自由を妨げられると
日本人はバカになります
https://adpkd.jp/yomoyama/vol03.html#:~:text=%E8%A1%80%E6%B6%B2%E4%B8%AD%E3%81%AB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%AA%E6%80%A7%E7%89%A9%E8%B3%AA%E3%82%92%E6%94%BE%E5%87%BA%E3%81%99%E3%82%8B&text=%E3%81%A4%E3%81%BE%E3%82%8A%E3%80%81%E8%85%8E%E8%87%93%E3%81%AF%E9%87%8D%E7%82%AD%E9%85%B8,%E7%8F%BE%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%81%84%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82９

233 ：名無しのひみつ：2024/04/01(月) 10:09:34.04 ID:8XwNdeiI.net

もっと酷い状態だったか、もう手遅れだろうな

234 ：名無しのひみつ：2024/04/01(月) 10:11:18.13 ID:bW/1C0ZW.net

【○】　ワクチン選手　×　二十代選手３人　【●】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/boxing/1710921681/l50
sssp://o.5ch.net/22v8x.png

235 ：名無しのひみつ：2024/04/01(月) 10:25:29.54 ID:qOSP7UoT.net

なんだチーズと同じじゃん

236 ：名無しのひみつ：2024/04/01(月) 10:29:55.43 ID:PwOLG99J.net

>>231
なんで毎日誰かと喧嘩してんの？

237 ：名無しのひみつ：2024/04/01(月) 10:39:05.69 ID:ylf18wGn.net

紅麹培養過程で青かびも培養していた上に
モナコリンKの抽出過程が
プベルル酸の抽出も濃縮したんだろうな

238 ：名無しのひみつ：2024/04/01(月) 11:41:57.07 ID:8XwNdeiI.net

また、変なのが喧嘩売ってきたな

239 ：名無しのひみつ：2024/04/01(月) 12:49:29.25 ID:Abf5DCOf.net

>>238
自分が原因を作ってる自覚がないんだな

240 ：名無しのひみつ：2024/04/01(月) 14:00:41.28 ID:lxTUMbsn.net

>>237
どちらもアルコールに易溶だからそうなるわなあ…

241 ：名無しのひみつ：2024/04/01(月) 18:12:05.38 ID:vt6QexpK.net

これってどうやって立証してくんだろうね？ 飲んで通院とか死因とか
国内でも台湾でも中国でも健康被害あったとか言われてるが 証拠集めむずくない？
つうかよく韓国が騒いでないよな
いつもなら真っ先に 賠償ニダって騒ぎまくるのに

242 ：名無しのひみつ：2024/04/01(月) 20:10:45.25 ID:1hLc3oCo.net

>>220
主成分・モナコリンKの過剰摂取に一票

プベルル酸は目眩まし

243 ：名無しのひみつ：2024/04/01(月) 20:31:58.76 ID:ylf18wGn.net

https://www.yomiuri.co.jp/national/20240401-OYT1T50113/

小林製薬（大阪市）の「紅麹」成分入りサプリメントを摂取した人に健康被害が確認された問題で、日本腎臓学会は１日、健康被害が起きた全国の患者４７人の状況を発表した。主な病名として尿細管間質性腎炎、尿細管壊死、急性尿細管障害を挙げ、死亡例は含まれていない。

死ななくても、かなりヤバい症状だぞ

>>242
稀に肝不全や腎不全の副作用があるみたいだが
上記の症状からみてそれは無さそう

244 ：名無しのひみつ：2024/04/01(月) 21:29:06.38 ID:gxOLo75y.net

>>220
過剰摂取だとしても
それが危険かどうか事前にテストして
対策するのが小林製薬の責任

245 ：名無しのひみつ：2024/04/01(月) 22:02:37.38 ID:lxTUMbsn.net

過剰摂取なら自己責任じゃね？

246 ：名無しのひみつ：2024/04/01(月) 22:14:17.37 ID:6S6R+BX8.net

>>243
尿細管が一生懸命毒素を排出しようとがんばったのかな
むごい

247 ：名無しのひみつ：2024/04/01(月) 22:17:08.79 ID:gxOLo75y.net

>>245
致死量の注意書きがなければ
消費者に責任転嫁するのは難しい

248 ：名無しのひみつ：2024/04/01(月) 22:54:26.33 ID:xmdaf1Q4.net

第三者から殺鼠剤入れられたとかありそう

249 ：名無しのひみつ：2024/04/01(月) 23:52:34.21 ID:OUGmXC9m.net

>>244
ほーお、
予見可能性と回避可能性が必要なんだよ過失犯には
どう満たすんだい？

250 ：名無しのひみつ：2024/04/01(月) 23:57:36.75 ID:peq8c+vt.net

問い合わせが急増した時期はいつなんだろう
すぐアナウンスできてれば飲まずに済んだ人もいたのだろうか

251 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 00:53:06.04 ID:E6DTlr5H.net

ってことにしたいだけだろ
隠蔽クズ

252 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 09:32:51.52 ID:8qLgkPN4.net

「紅麹」サプリ　重要な情報の開示が遅すぎる
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20240401-OYT1T50219/

1月には既に判っていたんだろう。株の売り買いの履歴を調査するべきだな。

253 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 10:13:19.32 ID:zJxN+GE0.net

小林は国策会社なんだろ
大塚製薬の食品会社まで
小林紅麹の食品を売ってるしな

2007年から個人保有割合が50％を下回り
2022年は、マサチューセッツ・ファイナンシャル・サービセズ・カンパニーに株式売買されてる

ボストンは日本を支配した米国ユニテリアン協会の本拠地だ
健康状態脆弱化作戦かな

254 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 12:39:51.40 ID:5WA0Ohz9.net

>>249
小林製薬の社長が実際に山盛りの
サプリを食べて安全性を確認するんだよ
小学生でも出来る簡単な事だろう？

255 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 13:00:32.39 ID:ZF5Cxemp.net

>>252
この記事わかりやすくまとまってるね
ニュー速＋にスレ立たないかな

>小林製薬は、プベルル酸の検出を３月２８日に厚生労働省に報告した。しかし、翌２９日の記者会見では当初、「未知の成分」としか明らかにしなかった。

>プベルル酸が検出されたのは、昨年４〜１０月に大阪工場で製造された紅麹原料からだという。

256 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 13:12:39.22 ID:E6DTlr5H.net

>>255
またクソ基準か
もっと前から健康被害でてんだよゴミ野郎

257 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 13:14:39.71 ID:lqvdrFD0.net

>>256
何か知ってるの？
知ってるならしかるべき機関に報告した方がいいんじゃない？

258 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 13:19:44.93 ID:kSI5oMaa.net

>>90
佐藤「俺は赦された」

259 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 13:51:55.14 ID:ZhgeF0Vx.net

抗生物質になったりスタチンになったり毒になったり凄いね青カビ
摂取し過ぎは全部毒だけど

260 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 13:56:12.85 ID:E6DTlr5H.net

>>257
なんだこのザコ
認められた死亡例の中に2021年とか2023年以前のケースがあって
厚労省がすでに知ってて公表してるけどw

261 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 13:56:47.19 ID:E6DTlr5H.net

隠蔽工作員なんなん？
↓朝鮮人か？


256 名無しのひみつ[sage] 2024/04/02(火) 13:14:39.71 ID:lqvdrFD0
何か知ってるの？
知ってるならしかるべき機関に報告した方がいいんじゃない？

262 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 14:39:36.38 ID:/W8NDjZJ.net

紅麹自体がブルベベ酸を作る可能性はないの？
キノコとかその場のノリで毒性持つ奴おるやん

263 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 14:49:47.69 ID:3Z3gB+gv.net

>>260
口が悪いなぁ
知らせたいニュースあるならここにソース貼ればいいじゃない
そうすれば知らない人も一目瞭然だよ

264 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 14:51:24.64 ID:t06nXk+j.net

報告はあっても因果関係は不明なんでしょ

265 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 14:55:58.23 ID:yTKaeiMO.net

暴れてるのは>>64か

266 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 15:26:59.13 ID:ec11gLFa.net

>>7
プベルル酸なんて専門家以外知らんかっただろうけど、
ペニシリンのたった4年後に発見されてるのか

267 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 15:56:12.63 ID:/sfu7Q8t.net

食品会社は生化学の専門家を雇うか外部機関と常に連携とった方がいいな
大手は当然そうしてるものと思っていたのだが

268 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 15:56:18.34 ID:fclMUvN9.net

>>263
ググれ朝鮮デマやろう

269 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 15:56:54.85 ID:fclMUvN9.net

特定ロットデマ
まじで朝鮮人工作員やろうな

270 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 15:57:26.68 ID:/sfu7Q8t.net

>>268
発言がデマだと思われたくないなら自分もソース提示するがよいぞ

271 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 15:57:52.65 ID:9TOh0yt2.net

やっぱ理研しか

272 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 16:19:09.52 ID:8UQUYfAr.net

紅麹がわからんので聞いてみたw

紅麹の毒性を教えてください
ChatGPT
紅麹（こうじ）は、赤糸病菌（Monascus purpureus）によって発酵させた米や大豆などの穀物から作られる赤い麹菌です。一般的には食品の着色料や調味料として使用されていますが、過剰な摂取や特定の健康状態を持つ人々にとっては注意が必要です。

紅麹の主成分であるモナカリンKは、体内でモノアミンオキシダーゼ阻害物質として働き、コレステロールの生成を抑制することで血液中のコレステロール値を下げる効果があります。しかし、モナカリンKが過剰に摂取されると、一部の人々に副作用が現れる可能性があります。

紅麹の摂取による副作用には以下のものが含まれます：

筋肉痛: 長期間にわたって大量の紅麹を摂取すると、筋肉痛や筋肉の損傷が発生する可能性があります。これは、紅麹に含まれる成分が筋肉に影響を与えるためです。

肝障害: 高用量の紅麹を摂取すると、肝障害が発生するリスクが高まる可能性があります。これは、紅麹に含まれる成分が肝臓に負担をかけるためです。

消化器系の問題: 高用量の紅麹を摂取すると、消化器系の問題が発生する可能性があります。これには、腹痛、下痢、ガス、消化不良などが含まれます。

薬物との相互作用: 紅麹に含まれる成分が一部の薬物と相互作用する可能性があります。特に、血圧降下薬やコレステロール降下薬などの薬物との相互作用に注意が必要です。

したがって、紅麹を摂取する際には、適切な用量を守り、健康状態や既存の薬物との相互作用を考慮することが重要です。また、何か異常な症状が現れた場合は、直ちに医師に相談することが重要です。


ChatGPTちゃんも紅麹はだめやて言うてるでw

273 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 16:21:54.32 ID:8UQUYfAr.net

プベルル酸の毒性を教えてください
ChatGPT
プルベル酸（プルベリック酸）は、通常はプルベリア属の植物から抽出される天然の有機酸です。この化合物に関する正確な毒性情報は十分に研究されていませんが、プルベリック酸の摂取による一般的な健康への影響についていくつかの報告があります。

一部の報告によれば、プルベリック酸は適切な摂取量であれば安全であり、さまざまな健康上の利点があるとされています。一方で、過剰な摂取や長期間にわたる摂取は、健康リスクを引き起こす可能性があります。

プルベリック酸の過剰摂取による健康上の問題には、以下のようなものが含まれる可能性があります：

消化器系の問題: 高用量のプルベリック酸を摂取すると、消化器系の問題が発生する可能性があります。これには、腹痛、下痢、ガス、消化不良などが含まれます。

薬物との相互作用: プルベリック酸は、一部の薬物と相互作用する可能性があります。特に、血圧降下薬や糖尿病薬などの薬物との相互作用に注意が必要です。

アレルギー反応: 一部の人々はプルベリック酸に対してアレルギー反応を起こす可能性があります。これには、皮膚の発疹、かゆみ、または呼吸困難などが含まれます。

その他の健康問題: 高用量のプルベリック酸は、他の健康問題を引き起こす可能性があります。これには、肝臓や腎臓に対する負担、体重増加、または栄養失調などが含まれます。

したがって、プルベリック酸を摂取する際には、適切な用量を守り、健康状態や既存の薬物との相互作用を考慮することが重要です。また、何か異常な症状が現れた場合は、直ちに医師に相談することが重要です。

プルベル酸ではなくてプベルル酸の毒性です！
ChatGPT
申し訳ありません、プベルル酸に関する情報はあまり一般的ではありませんし、私のデータベースには詳細な情報がありません。プベルル酸という化合物について十分な毒性データがないため、その毒性に関する具体的な情報を提供することはできません。

ただし、一般的には、化学物質の毒性はその化学構造や摂取量、摂取方法、個々の体質などによって異なります。新しい化合物についての毒性データがない場合は、その化合物を注意して取り扱い、摂取を控えることが一般的な安全対策です。また、化学物質に関する正確な情報を提供するために、信頼できる化学データベースや専門家の助言を利用することをお勧めします。

274 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 16:34:57.52 ID:A22hfIWE.net

小林製薬はホワイト企業
毒珍の製造会社、医者、厚生労働省、マスゴミを追い詰めてやるわ
あらゆる手段でな🔪

275 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 16:35:05.26 ID:yez+FXO/.net

ベニコウジカビ（紅麹黴、学名:Monascus purpureus）は糸状菌の一種である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%82%A6%E3%82%B8%E3%82%AB%E3%83%93

M.purpureus、M.pilosus、M.ruberなど、モナスカス属でデンプン質
食品（主に米）を発酵させたものを紅麹と呼び、古くから中国や台湾
および沖縄において、紅酒や豆腐ようなどの発酵食品に利用されている

276 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 16:50:00.93 ID:3p8GZs/T.net

つまりサプリ飲んたあとにアルコール呑んで消毒すれば解決と。

いや、テキトーに言ってるだけですよ？

277 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 17:17:17.76 ID:8qLgkPN4.net

はたして紅麹だけの問題であろうか？
もしも納豆からとりだしたなんたらかんたらのサプリがあって、
その原料となった納豆に青カビが混入していたらどうか？
あるいはサプリではなくても、コーヒー豆が輸送中にカビていて
そのカビ毒を含んだコーヒーを焙煎したものをひいてのが
ドリップ用のコーヒーとしてうられていたら？
あるいは、カビたコーヒーからあるコール抽出などして作られた
インスタントコーヒーの粉はどうだろうか？
加工や抽出処理をすることで、問題点が見えなくなってる気がする。
コーヒーだったら少しだけ味が変わるだろうが苦いことに変わりはないから、
わからないだろうし。このようなことをインスタントコーヒーを飲むたびに
考えるようになってしまった。

278 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 17:24:51.13 ID:fTOEwaYj.net

>>255
そんなに前からじゃあ、工場閉鎖はそれが原因なんじゃ？

279 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 17:40:51.43 ID:rnNzQ7W9.net

フリーズドライのコーヒーって
一気に変色することあるよね

280 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 17:41:28.73 ID:Vf8pHYCe.net

もっと早く公表回収してたら死亡被害者出さなくて済んだんだな

281 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 18:00:17.94 ID:8qLgkPN4.net

https://www.mag2.com/p/news/595960

|「そもそも小林製薬が問題を把握したのは1月15日、
|そこから問題を発表した3月22日まで2ヶ月以上も
|時間がかかっています。対応が後手後手すぎて、
|消費者の不安が高まるのも当たり前です」

病院から通報があったのが2月の最初

282 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 18:29:47.89 ID:0FLk+j6K.net

>>277
食品に必要な品質管理してれば防げるはずでしょ
それが出来てないのが問題

283 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 18:57:13.50 ID:hdzSYXAJ.net

>>270
多分、
2021年ごろとか2022年初めごろにサプリを摂取した人が亡くなってるのに
小林製薬は2023年4月から12月までのロットに未知の成分が入ってたと発表した
だから特定ロットデマとか言い出してるんでしょ
なお小林製薬は時期は異なるが原因となった疑いがあると言及してる模様

284 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 19:10:28.99 ID:f2YOTZI0.net

スレ荒らしが何を考えてるかはわからない
思い込みが激しそうで気に入らないレスに手当たり次第噛みついてるとしか

285 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 19:18:52.36 ID:vpmmAbgG.net

プベルル酸の検出量はどれだけだったか一切情報が開示されない
量がわからなければ毒性について検証もできない
なんなんだ、小林

286 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 19:22:03.34 ID:vpmmAbgG.net

日本で未承認のスタチンの4分の1量が主成分で含まれていて、腎障害と横紋筋融解症など海外で問題になっている
機能性食品という枠組みを利用して薬事法をすり抜けて医師の処方なしに国民が飲めたというのは、安全性についてこの会社は見識がなかったとしか言えん

287 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 19:33:43.04 ID:5I6WOm0l.net

尿管壊死などの特徴的な急性疾患が多く出ているから
報道の範囲だと最近かつ特定のロットかも知れないが
徐々に毒成分が増加して増えてきて発覚した可能性もある

販売分を過去に遡って回収し検査分析すべきだが
莫大な被害金額になりそうだからやれないんだろうが
過去含めて最低限ロット毎の含有量を発表すべき

あと培養課程も抽出課程も品質管理も全部ダメなのは間違えないし
工場閉鎖の隠蔽と発表前の株価暴落はインサイダーに当たるんじゃないのかな？

288 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 20:38:56.33 ID:pDQxvuzH.net

異物混入なしに偶然生成されたのなら怖すぎる

もし青かび繁殖してたなら培養中に見た目でも全くわからないもんなのか不思議すぎる

289 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 22:12:20.72 ID:BPoXwqRw.net

腎臓以外の臓器にダメージを受けた人がいたら、その報告も上げられている最中なのかね

290 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 22:55:30.93 ID:h+PbwFXj.net

なにかとんでもないことを隠しているか、混乱してまだわかっていないかだ
プベルル酸なんて関係ないんじゃないか？
小林製薬に任せず他の機関でも調査すべき

291 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 23:06:10.90 ID:E6DTlr5H.net

>>270
デマ朝鮮人残念でしたw

統一チョンかおまえ？

292 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 23:10:34.24 ID:E6DTlr5H.net

>>270
土下座しろ朝鮮人
お前どこ住んでんの？

小林製薬によりますと「ナイシヘルプ＋コレステロール」にも紅麹原料が使われているものの、毒性が強い「プベルル酸」が検出されたものとは違うと説明しています。

小林製薬、別のサプリ「ナイシヘルプ＋コレステロール」も調査へ [256556981]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1712063845/

293 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 23:13:31.64 ID:E6DTlr5H.net

>>270
同社によると、２人が摂取していたのはサプリ「紅麹コレステヘルプ」で、１人は２０２１年以降に使用。もう１人は２２年初旬ごろにサプリを摂取しており、腎疾患を伴って亡くなったという。今後、因果関係とともに摂取量など詳細を調査する。

「紅麹」摂取、死亡４人に　新たに２人判明、被害拡大―小林製薬
2024年03月28日11時29分配信(この時点では合計4名)

https://www.jiji.com/sp/article?k=2024032800344&g=eco

294 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 23:26:32.72 ID:E6DTlr5H.net

大阪の工場は閉鎖したので判らないと嘘をついた件、和歌山の工場では製造していないと嘘をついた件が有るので、
今回の「ナイシヘルプ＋コレステロール」には別の紅麴というのは本当かどうか怪しい。

所在のわからない6.9トン分も謎

295 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 23:26:44.53 ID:E6DTlr5H.net

嘘だらけ

296 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 23:37:06.67 ID:QvTiGAhp.net

>>293
因果関係はまだ調査中？

297 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 23:39:15.41 ID:QvTiGAhp.net

>>294
事実と想像を分けて書いてもらえるとありがたい

298 ：名無しのひみつ：2024/04/03(水) 00:21:47.56 ID:X0a4+Cyv.net

>>297
>>296
論破された低学歴奇形朝鮮人w喚くなよ
妄想チョン

299 ：名無しのひみつ：2024/04/03(水) 00:22:13.20 ID:X0a4+Cyv.net

>>297
他人のツラしてケツまくり朝鮮人ww

300 ：名無しのひみつ：2024/04/03(水) 00:23:18.97 ID:AbIFWxsD.net

>>277
いやそもそも原因青カビなんかよ？
紅麹犯人説あるんじゃね
発酵大好き日本がなぜか紅麹だけは使わなかったのも怪しい

301 ：名無しのひみつ：2024/04/03(水) 00:44:17.08 ID:j+Jh1KIe.net

>>1
何も殺してんだから 影響あるに決まってんだろ バカか

302 ：名無しのひみつ：2024/04/03(水) 00:59:04.21 ID:cpv/NzOX.net

>>299
だからそのソースを出さないと誰からも信用してもらえないよ

303 ：名無しのひみつ：2024/04/03(水) 01:01:14.64 ID:2ECoN7sO.net

本日のNGID
X0a4+Cyv

304 ：名無しのひみつ：2024/04/03(水) 01:11:37.81 ID:cnymgzxJ.net

昨日だろ

305 ：名無しのひみつ：2024/04/03(水) 04:34:41.47 ID:IQKiXJ9X.net

麹黴に大麻とかアヘンの成分を作る遺伝子を導入して、それで培養醸造すれば
中に何が含まれて居ても機能性食品にできて薬事法を免れうるのなら、
一部団体にとってこんな便利なことはないな。
遺伝子に機能変更を行った段階で、それは天然由来の麹黴による醸造
でもなんでもなくなっていると見なすべき。
天然品でも株や環境条件などで変な物質を作る可能性があるだろうし。
他の来雑物との戦いで毒を作ることだってあるだろう。

医薬品の抗生物質のルーツはもともとはカビなどが作り出す物質なんだから、
この手の機能性食品は醸造による医薬品の製造とあまり変わらんだろう
と思う。大麻やアヘンやコカインなどを作り出すカビとかカルス細胞を
培養してたら、植物こそ植えてないが、麻薬の栽培と同じことできそうだし。

ペニシリンを作り出すカビを米に植えてペニシリンを沢山含む
食品を作ってサプリとしてうれば、医薬品の指定を免れるのかね？

306 ：名無しのひみつ：2024/04/03(水) 11:56:29.19 ID:j6DJ32Xj.net

>>305
その代わり安全性や効果の有無について国は責任を負わないから
今回のように問題が起きた時は国は一切かばってくれないぞ

307 ：名無しのひみつ：2024/04/03(水) 11:59:39.92 ID:zI82if2P.net

>>306
食品だから国と都道府県に管理責任はあるよ

308 ：名無しのひみつ：2024/04/03(水) 13:21:47.27 ID:IQKiXJ9X.net

麻薬や覚醒剤などの成分を含む機能性食品が野放しで販売
できるのならば、社会はどうなってしまうのだろうか。
機能性食品の認可する役人に鼻薬を嗅がせればいいのか？

309 ：名無しのひみつ：2024/04/03(水) 13:43:43.92 ID:zI82if2P.net

>>308
食品に安全基準はあるだろ
なぜそれを守らなくていいってことになるんだ？

310 ：名無しのひみつ：2024/04/03(水) 15:25:23.47 ID:IQKiXJ9X.net

機能性食品に医薬品スタチンと同じ成分のものがたっぷり入っているサプリを
うってたんだけれどな。医薬品の場合は使用上の注意書には用量などが記載されてるし、
一般人が勝手に買うことはできない。でも機能性食品にすればOKなんだとすれば、
覚醒剤も麻薬もそれと同じ成分を含む機能性食品にすれば野放しなんじゃないの？

311 ：名無しのひみつ：2024/04/03(水) 15:39:09.15 ID:T/GupTng.net

法の穴は早く塞いだ方がいいね

312 ：名無しのひみつ：2024/04/03(水) 15:58:20.89 ID:EfuwFF0x.net

このサプリはパソコンで言えばウイルスみたいなものか？

313 ：名無しのひみつ：2024/04/04(木) 08:52:36.21 ID:gJKw0pUr.net

>>311
規制緩和のために穴を開けたんだよな
>>312
バグだらけのベータ版未満だよ

314 ：名無しのひみつ：2024/04/04(木) 13:25:52.88 ID:z+xeLsMV.net

>>302
出してんじゃん
朝鮮人だせえ

315 ：名無しのひみつ：2024/04/04(木) 13:26:31.00 ID:z+xeLsMV.net

ロット限定朝鮮人って統一朝鮮人だろうな
北チョン系プーアノンでw

316 ：名無しのひみつ：2024/04/04(木) 13:43:58.23 ID:iKGKvoU+.net

>>2
寄付した奴らのためのプペルランドはいつできるんだろうな？

317 ：名無しのひみつ：2024/04/04(木) 14:43:40.79 ID:cghVnbAo.net

そもそも小林製薬ってバイオとか強いのかな？

318 ：名無しのひみつ：2024/04/04(木) 15:50:39.84 ID:nyZEt05p.net

>>314
その2行目のソースのことだろ妄想くん

319 ：名無しのひみつ：2024/04/04(木) 22:34:24.39 ID:z+xeLsMV.net

これなw
朝鮮人工作員のデマに流されるな
ーー


小林製薬じゃない紅麹メーカー「別のカビが混入したら色や臭いとかで気付くだろハゲ」東大名誉教授たちの嘘を一刀両断 [389326466]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1712227487/

320 ：名無しのひみつ：2024/04/04(木) 22:34:55.02 ID:z+xeLsMV.net

>>318
証拠出されてケツまくり朝鮮人の呻き声w
謝罪してうせろチョンカス

321 ：名無しのひみつ：2024/04/04(木) 22:47:22.54 ID:1uAdj87M.net

培地で一番気をつけることは！
コンタミ！

322 ：名無しのひみつ：2024/04/05(金) 07:06:54.06 ID:e0sCuzZn.net

>>319
名誉毀損じゃないの？そんな口調なわけないやんか

323 ：名無しのひみつ：2024/04/05(金) 08:08:17.45 ID:yx0rWWg1.net

嫌儲民が来ていたのか
なっとくした

324 ：名無しのひみつ：2024/04/05(金) 10:15:07.02 ID:B/ZiUekk.net

コロワクでもファンコニー様の腎炎が起こるっちゅー論文が日本でも出てるらしいやん

325 ：名無しのひみつ：2024/04/05(金) 12:04:56.71 ID:GfNwawJs.net

世耕も和歌山か

326 ：名無しのひみつ：2024/04/05(金) 12:06:14.56 ID:GfNwawJs.net

論破されて
被害者ぶるようになったデマチョン262

327 ：名無しのひみつ：2024/04/05(金) 12:15:07.52 ID:GfNwawJs.net

小林製薬のデス紅麹、患者の大半が「ファンコニー症候群」を発症。腎臓機能が低下し脱水症状、倦怠感、筋力低下から慢性腎不全も [792931474]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1712250995/

328 ：名無しのひみつ：2024/04/05(金) 13:34:40.77 ID:ImIX00vb.net

紅麹にすり替えたね😤
画像をタップしてみて下さい‼😩😩😩😩
https://twitter.com/g9xOvRhkLbyeiwt/status/1775825389107216590

腎臓関係だけでもこんなに認定されてるワク薬害
(deleted an unsolicited ad)

329 ：名無しのひみつ：2024/04/06(土) 16:57:45.11 ID:SsMZwG5yv

個人で増量できるし処方箋もないので
合法的な薬漬けとなる恐れがあるんだな。機能性食品って。

薬害になったんだから、制度そのものを廃止する決断がいるわ。

330 ：名無しのひみつ：2024/04/09(火) 15:21:50.01 ID:IDwp2hm2.net

>>319
日本人の中に在日朝鮮人が混ざっていても
外国人が区別するのは難しい

331 ：名無しのひみつ：2024/04/19(金) 18:28:12.17 ID:pqz9a5OC.net

で それはどこから混入したの