【健康被害】「紅麴」サプリで腎疾患などの健康被害　小林製薬、5製品自主回収 [すらいむ★]

1 ：すらいむ ★：2024/03/22(金) 22:28:54.02 ID:xQ8Gmt5C.net

「紅麴」サプリで腎疾患などの健康被害　小林製薬、5製品自主回収

　小林製薬は22日、紅麴（こうじ）の成分を含んだサプリメント「紅麴コレステヘルプ」などを摂取した人から健康被害の報告があったとして、5製品を自主回収すると発表した。
　6人が腎疾患で入院（5人は退院）し、7人が通院しているという。
　同日に大阪市内で会見を開いた小林章浩社長は「健康を害し、深くおわび申し上げます」と謝罪した。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

朝日新聞DIGITAL 2024年3月22日 20時15分
https://www.asahi.com/articles/ASS3Q6Q4XS3QULFA01D.html

2 ：名無しのひみつ：2024/03/22(金) 23:13:04.04 ID:/zNJUei5.net

通院ってことは透析コース？
一人あたり1億は補償しないとだめだな

3 ：名無しのひみつ：2024/03/22(金) 23:19:33.30 ID:3zvy88oY.net

どうしたんだろうか？コウジカビの中に変な毒を産出するカビが混ざっていただろうのか？

4 ：名無しのひみつ：2024/03/22(金) 23:34:54.45 ID:+Y+0o8AF.net

腎疾患で透析とか怖すぎ
腎臓は2玉あるけど、ダメージ受けたら戻らんやろ

5 ：名無しのひみつ：2024/03/22(金) 23:41:22.33 ID:hLZT/FSV.net

小林製薬はウケ狙いばかり目指して誠実性がないんだよな
昔からそう思う
人間を馬鹿にしてる

6 ：名無しのひみつ：2024/03/22(金) 23:56:49.11 ID:3zvy88oY.net

紅麹は発がん性がありますか？

紅麹の一部にはカビ毒のシトリニンを産生するものがあり、
腎毒性と発がん 性があるため、2014年4月からEU委員会規則により
シトリニン含有量が規制 された。 欧州食品安全機関 (EFSA) が
2017年2月に公表した科学的報告書によると、 EUにおける食品中の
汚染調査結果は以下のとおりであった。

https://www.hokeniryo.metro.tokyo.lg.jp/shokuhin/hyouka/files/30/joho1/13_shiryo4.pdf

7 ：名無しのひみつ：2024/03/23(土) 00:29:37.41 ID:KLL0wVUp.net

麹いうてもカビだからな
醸して56してくるのもいるから目新しいのは避けたほうがいいな

8 ：名無しのひみつ：2024/03/23(土) 00:47:38.09 ID:v5KLiG4i.net

オレは特異体質でスタチン系のコレステロール合成阻害薬を飲むと筋肉が溶けるので(尿がコーヒー色になるのですぐわかる，心臓が溶けると死ぬ),食品を買うときはラベルをよく見て着色料に紅麹が入ってないかいつも確かめているよ。統計では一万人に1人とか。それにしても想定外の化学物質がすぐに見つけられないとは小林製薬の分析能力はかなり低いね，また原料のカビをちゃんと管理しないととんでもない毒物ができるよ，もう一つは皆コロナの予防注射を打ったため体質が変わってスタチンの作用が変化したのかも・・・。

9 ：名無しのひみつ：2024/03/23(土) 00:52:57.62 ID:A/9rrh2J.net

透析とか(笑)薬害だろ？これ立派な薬害だろ？

10 ：名無しのひみつ：2024/03/23(土) 00:54:31.71 ID:WMNyTYQ/.net

未知の真菌かな
もしくはクロマトグラフィーとかで
検出できない何か

11 ：名無しのひみつ：2024/03/23(土) 00:58:35.18 ID:WMNyTYQ/.net

ぶっちゃけいつも思うのはおふざけな
ネーミングでもその商品の成分を分析したら
ちゃんと昔ながらの漢方薬だったりする。
でその漢方薬をピンポイントに指定して買ったり
保険処方した方がずっと安い。

要は元々ある処方に面白おかしいキャッチーな
ネーミングをつけて値段を1.5倍とかにしてる
印象。ただしこういった昔ながらのは高い
だけで変な成分が入っているわけじゃないから
むしろ安全な方だったりする

12 ：名無しのひみつ：2024/03/23(土) 01:02:22.30 ID:SreyKB3A.net

小林薬はグンゼから紅麹の培養技術を譲受けたんだな。ならば問題の紅麹は国産だ。
しかも技術移転は8年前の2016年の事。
シトリニンを生産しない菌株が突然変異を起こしたか、遺伝子操作で変な事をやらかしたかのどっちか。

13 ：名無しのひみつ：2024/03/23(土) 01:24:20.93 ID:+BWK+JH8.net

>>5
分かるｗここのはふざけた感じして買わない
製薬界のコミックバンドって感じ

14 ：名無しのひみつ：2024/03/23(土) 01:32:48.74 ID:v5KLiG4i.net

小ロットでも生産ごとに抜き取りで不純物検査をすべきだったね。合成品は不純物の生成は比較的安定して生成するがカビのような天然品は頻繁に検査すべきだった。会社側の未熟な落ち度。一応製薬会社なんだからサプリメントでも医薬品と同等の品質検査をしろよ。カビは怖いぞ。

15 ：名無しのひみつ：2024/03/23(土) 01:54:29.98 ID:ddCTE3Oj.net

紅麹がカビ毒のシトリニンを産生するのはなんのためだろうか？
なんらかの外部からの物質や環境の刺激で遺伝子のスイッチがオンになってしまうのではないか？
普段は眠っている遺伝子だが、生産する遺伝子が働かないようにスイッチとしてDNAに張り付いている
タンパク質が外れると、作動して生産を始めるとか。あるいはちょっとの遺伝子の変異でもって
壊れていて普段は毒を作らないようになっている株が、毒を作れるように機能が復活するなど。

16 ：名無しのひみつ：2024/03/23(土) 02:00:55.24 ID:g5cyZR5s.net

カビ！？
あれだな薬にもなるが毒にもなる

17 ：名無しのひみつ：2024/03/23(土) 02:27:23.60 ID:jgCeFOKU.net

怖っ！
ダイエット系のサプリは避けたほうが良いな

18 ：名無しのひみつ：2024/03/23(土) 02:28:39.81 ID:KOw5HCqg.net

直ちに使用中止するものを直ちに公表しなかった件

19 ：名無しのひみつ：2024/03/23(土) 02:58:01.40 ID:2ZWuudHj.net

>>10
会社にGC-MSもないんだろ

20 ：名無しのひみつ：2024/03/23(土) 05:34:18.38 ID:yh6q6dQK.net

>>6
なにそれ、ヤバいやつじゃん…

昔あった茶のしずく石鹸といい得体のしれないものに手を出さないほうがいいね

21 ：名無しのひみつ：2024/03/23(土) 05:43:26.52 ID:H1CIHUdr.net

何故こんな凶悪なものを売ってるんだか

22 ：名無しのひみつ：2024/03/23(土) 06:18:05.86 ID:bLdF3FrY.net

第四相試験で多数の人死が出るのは当たり前だし、ここは食品でなく製薬会社なんだからその辺には鈍感なはずで、
つまりまずい事例の報告が一例でもなされた段階で販売中止にする、ということを「しない」のが当たり前だったのだろう
医薬品なら数十名程度の死者はどうということはないが、サプリや食品ではそうはいかん
そして医薬品ならそんなポカも制度的に守ってもらえるが、サプリや食品はね…

23 ：名無しのひみつ：2024/03/23(土) 06:47:03.82 ID:RUES34lk.net

>>20
シトリニンは検出されてない(腎疾患の原因物質不明)って話だから
もっとヤバいぞ

24 ：名無しのひみつ：2024/03/23(土) 09:06:50.96 ID:yGClA2fO.net

>>13
吉本のクズ感と似てる

25 ：名無しのひみつ：2024/03/23(土) 09:37:48.28 ID:ddCTE3Oj.net

シトリニンは検出されてないというのは、今店頭に並んで居る製品あるいはいま製造中の製品なんだろう。
健康被害に遭った人達がのんだロットにはシトリニンが含まれていたのではないか？

コロナ・ワクチンも製造ロットによって健康被害が多く起きている。

26 ：名無しのひみつ：2024/03/23(土) 09:38:16.56 ID:lcHeBzjC.net

シトリニンとシトルリンは紛らわしい

27 ：名無しのひみつ：2024/03/23(土) 09:46:01.46 ID:F1ToNpOc.net

>>23
想定していない物質が検出されたとか言ってたけど
何が検出されたのかは公開されてないのかね

28 ：あ：2024/03/23(土) 11:25:17.84 ID:1phVimBR.net

紅麹由来の着色料は大丈夫なのか？

29 ：名無しのひみつ：2024/03/23(土) 12:58:35.85 ID:kyMHr6B3.net

サプリに一歩間違えたら毒みたいな尖った成分入っていたのか

30 ：名無しのひみつ：2024/03/23(土) 13:23:05.32 ID:ddCTE3Oj.net

腎臓がパーになったら、毎週透析だし、頭はぼけるし、老化は進むしで、いいことなんてなにもないぞ。
腎臓移植がうまく行けば、多少はマシになるけれどもな。

31 ：名無しのひみつ：2024/03/23(土) 14:56:22.82 ID:bLdF3FrY.net

社内開発だったのか、それともどこか貧乏大学研究室の無能研究者に下請けさせての開発だったか、気になるところだ

32 ：名無しのひみつ：2024/03/23(土) 15:55:42.76 ID:otTIvSG7.net

こういうのを見るとサプリも気軽に飲めないな

33 ：名無しのひみつ：2024/03/23(土) 16:13:57.34 ID:CacssT+F.net

健康を気にしているような人が
よく健康食品みたいな得体の知れないものに
手を出すよね

おれは恐いから一切そういうのは口にしない

34 ：名無しのひみつ：2024/03/23(土) 18:51:03.15 ID:JIdy5eId.net

ソースより
＞製品の一部に、意図しない成分が含まれている可能性があるという。

ＤＨＣのサプリでこういう事態が発生しても別に不思議じゃないが、小林製薬のサプリでこれは困る。

35 ：名無しのひみつ：2024/03/23(土) 23:52:55.04 ID:ddCTE3Oj.net

ほこりっぽい空気中にカビの胞子が飛んでいるようなところで製造していたら、
幾ら菌株が毒を産生しないものだとしても、天然型のカビが入り込んできて
だいなしよ。

36 ：名無しのひみつ：2024/03/24(日) 00:22:14.62 ID:1qx6yz9l.net

>>27
＞小林製薬の会見
＞「一部の製品のロットと紅麹の原料のロットからも、通常では見られないようなピーク（物質の波形の形）、未知の波形のピークが出ているという報告がきた」

https://news.yahoo.co.jp/articles/e54b141c429e60db42019a3d3d49c65a5bf34da1?page=2

37 ：名無しのひみつ：2024/03/24(日) 00:28:18.84 ID:A1xG+6oq.net

自社で未知成分の構造解析できないんかね

38 ：名無しのひみつ：2024/03/24(日) 03:47:19.50 ID:X758EMgh.net

> 通常では見られないようなピーク（物質の波形の形）
K社がそういっているだけでしかない。
公平中立な第三者が追試、試験をしないかぎりほんとうかどうかは怪しい。
たとえばもろにシトリニンが含まれていたら、過失の程度が高くなるから、
未知の原因にしてやれば責任が軽くなると考えたとしたら？
単に製品のサンプル試験が手抜きだっただけかもしれないし。

39 ：名無しのひみつ：2024/03/24(日) 11:50:07.65 ID:qzTSpdxq.net

小林製薬にやる薬害かよテロ企業じゃねえか

40 ：名無しのひみつ：2024/03/24(日) 14:59:28.28 ID:y5czw9He.net

影響は広がりング

■宝酒造 日本酒約10万本を自主回収 小林製薬の紅麹原料を使用
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240324/k10014400971000.html

> 自主回収するのは日本酒の「松竹梅白壁蔵「澪」PREMIUM〈ROSE〉」

41 ：名無しのひみつ：2024/03/24(日) 15:37:49.73 ID:rOoUPF+5.net

>>13
飲酒運転撲滅をライブで訴えた嘉門達夫のようだ
https://www.sankei.com/article/20170115-W4NQIGD5BFPATOU2XDO37BKDYA/
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/03/14/kiji/20230314s00041000552000c.html

42 ：名無しのひみつ：2024/03/24(日) 15:59:55.83 ID:TdJUhJ3Y.net

ワクチン打った逆転写ジャップ猿ざまああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

43 ：名無しのひみつ：2024/03/24(日) 16:13:53.67 ID:p1dKkZX9.net

他の会社のサプリもどうなのかしら
ビタミンのサプリをもっているのですが

44 ：名無しのひみつ：2024/03/24(日) 16:15:08.08 ID:s4le30Q5.net

予期せぬ成分とは何ですか

45 ：名無しのひみつ：2024/03/24(日) 19:03:00.26 ID:zkf4YPfe.net

>>44
紅麹以外のなにかでしょ。カビを繁殖させてるので想定外の
カビが混入して有害物質出してる可能性がある。

46 ：名無しのひみつ：2024/03/24(日) 19:24:33.83 ID:+MwqxV5e.net

>>8
特異体質じゃないですが
代表的な副作用のヤバいやつで書いてありますけれど

47 ：名無しのひみつ：2024/03/24(日) 22:32:15.22 ID:6lGm4M6f.net

こんなん倒産だろ
解散しろクソ企業

48 ：名無しのひみつ：2024/03/24(日) 22:32:42.85 ID:6lGm4M6f.net

小林製薬はウケ狙いばかり目指して誠実性がないんだよな
昔からそう思う
人間を馬鹿にしてる

49 ：名無しのひみつ：2024/03/24(日) 22:34:23.46 ID:6lGm4M6f.net

サイト消して逃げる卑怯な小林製薬

50 ：名無しのひみつ：2024/03/24(日) 22:36:55.35 ID:6lGm4M6f.net

小林製薬の紅麹の件、カビ由来成分とかぼかしてるのなんで？ アフラトキシンみたいな猛毒だったらどうすんの？？？

51 ：名無しのひみつ：2024/03/24(日) 22:51:22.36 ID:XkdELp9b.net

何が出るかな
わくわくするね

52 ：名無しのひみつ：2024/03/24(日) 23:25:26.37 ID:bVuAWqmD.net

>>4
たしか ? 年前、? %以上機能が残ってたら自然治癒で回復する場合があると報道された。
今はnmnがあるから、もっと良いかも知れない。

53 ：名無しのひみつ：2024/03/24(日) 23:35:58.35 ID:6lGm4M6f.net

>>51
その楽しみ方はあるな

54 ：名無しのひみつ：2024/03/24(日) 23:54:33.87 ID:lZIvi/GO.net

得体のしれないワクチン8割も射ってるくせに
麹貶めすんなカスB層w

55 ：名無しのひみつ：2024/03/25(月) 01:12:39.11 ID:4qF0B9/k.net

ベニコウジ 日光浴から二時的に毒素排出か？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1711290218

56 ：名無しのひみつ：2024/03/25(月) 01:47:42.89 ID:zz8KI+//.net

水虫の人はインキンになりやすい

57 ：名無しのひみつ：2024/03/25(月) 01:49:40.77 ID:kDEELVKp.net

薬学板に中の人かな

3　名無しさんおだいじに 2024/03/25(月)
義務教育の理科では習わないけど生命は
・発酵(食事)・呼吸・光合成 で栄養を取り込む
二時栄養素概念とは細菌などが発酵する事で
菌類は大事なビタミンや栄養素も錬金するが
近年紅麹菌がビタミンDに近いメカニズム(日光浴)で
何らかの物質(毒素)を育成していると仮定している
マウスの腎臓悪化の結果からも毒素は確定だろう

7　名無しさんおだいじに 2024/03/25(月)
小林製薬側は”未知の物質”と発表してるが
リコールしたという事は”毒素”と解明したのだろう
報告を受けた厚生省がどう対処するのだろうか？

58 ：名無しのひみつ：2024/03/25(月) 02:16:52.01 ID:omMArD6D.net

-−−−−−− Wikipedia の　ベニコウジカビ　よりーーー
また、紅麹は生成物としてGABAも多く含んでおり、
血圧降下作用を持つ[5]ことから健康食品としても注目を集めている。

しかし、この菌と共に用いられる近縁種のM. ankaは
シトリニンという、動物に対し毒性を有する物質を生産しており[6]、
シトリニンが製品に極微量ではあるが混入していることを懸念する声もある。
このため、シトリニンを生産しないこれらの菌の選抜が行われている[3]。
ーーー

59 ：名無しのひみつ：2024/03/25(月) 02:50:56.76 ID:U5t3uE7S.net

小林製薬のサプリってgmpの工場で作られてるんじゃないの？それだと、不純物が検知できないっておかしくない？

60 ：名無しのひみつ：2024/03/25(月) 03:57:12.80 ID:O1RbipGI.net

https://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research-news/2024-03-01-0
機能性食品の臨床試験を元にした広告への問題提起 ―優良と誤認させる要素が多く含まれる―


https://nordot.app/1144296227662135990
小林製薬の機能性表示食品回収問題、制度の課題浮き彫りに
2024/03/24

61 ：名無しのひみつ：2024/03/25(月) 04:10:15.56 ID:QST6q618.net

https://x.com/eh7lhh/status/1771969358790898070

62 ：名無しのひみつ：2024/03/25(月) 04:14:04.11 ID:omMArD6D.net

くさやの乾物のタレとか、秘伝のウナギのタレとかも、
それに含まれる微生物の正体が完全に分かったものばかりではなかろうな。

63 ：名無しのひみつ：2024/03/25(月) 04:18:15.62 ID:O1RbipGI.net

https://www.asahi.com/articles/ASS354FZRS31PLBJ005.html
機能性食品の根拠の試験　多くで実際より有利な結論、「優良」と誤認
2024年3月6日 11時45分

64 ：名無しのひみつ：2024/03/25(月) 04:27:20.78 ID:o2w8uWiq.net

小林製薬とかサントリーとか有名企業のサプリメントなら信用してしまうだろうな
飲んだ事ないけど

65 ：名無しのひみつ：2024/03/25(月) 04:39:44.68 ID:WyLXohUC.net

>>8
大変な体質だな、これからも注意深くして長く元気に生きてくれよ

66 ：名無しのひみつ：2024/03/25(月) 04:44:57.42 ID:O1RbipGI.net

大手や中小メーカーで機能性食品を出してる企業は結構多いし
また機能性食品の広告・CMを流すことによって利得得てるマスコミも多い

今回の件で機能性食品に対する疑念が世間に浸透するのを恐れてるはず

67 ：名無しのひみつ：2024/03/25(月) 05:05:29.77 ID:CIjMg7uk.net

日本コウジカビはAspergillus属で江戸時代から
味噌、醤油、酒、酢、味醂、など
日本文化の発酵食品に使われる『麹菌』ですが
紅コウジカビはMonascus属で『麹』と
名前がついていますが全く異なる属性です
日本でGUNZEが特許取得時に付けたのか？
未知の菌を臨床データも取らず
赤飯の歴史だの嘘ついて商業ベースにしています。

68 ：名無しのひみつ：2024/03/25(月) 05:16:16.46 ID:LhwFPKiP.net

・ベニコウジという菌が在る
・そのベニコウジはシトリニンという毒素を出すので海外では問題視されてはいた
・今回健康被害が出たのは小林製薬の紅麹という製品
・しかし小林製薬の紅麹からシトリニンは検出されず
・一方で謎のピークは検出された

これであってる？

69 ：名無しのひみつ：2024/03/25(月) 05:18:25.02 ID:omMArD6D.net

昔はスギヒラタケは食用キノコとされていて、食べてる人が多かった気がする。
ところが、いまでは事情が変わっている。
　
　スギヒラタケは食べないでください
　　https://www.maff.go.jp/j/syouan/nouan/rinsanbutsu/sugihira_take.html

思うに、スギヒラタケはもしかすると突然変異か何かで
人体に有毒な毒を含むように進化をしたのではないだろうか？

70 ：名無しのひみつ：2024/03/25(月) 05:35:13.27 ID:CIjMg7uk.net

紅麹が中国で伝統医学として赤飯など存在したと
論文を出したのは遠藤章 (農芸化学者)でしたが、
調べたら全部嘘で製薬会社の御用学者でした。

スレ立ててくださいw

71 ：名無しのひみつ：2024/03/25(月) 05:43:22.25 ID:CIjMg7uk.net

紅麹が良いと謎の論文を出した遠藤章 (農芸化学者)
調べたら全部嘘で製薬会社の御用学者でした。

犯人はコイツです
http://endoakira.com

72 ：名無しのひみつ：2024/03/25(月) 06:13:06.18 ID:dK1L2aPF.net

ベニコウジ菌が発酵により二次的に毒素を育成する可能性
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1711290218

73 ：名無しのひみつ：2024/03/25(月) 06:31:10.08 ID:gETJVP0t.net

紅麹サプリにより13人が
腎疾患の症状が出て入院中


■ 小林製薬 紅麹健康相談受付
電話番号：0120‐58‐5090
受付時間：9時～17時

74 ：名無しのひみつ：2024/03/25(月) 08:21:16.38 ID:7t+qMyde.net

>>70
東北大学学部卒の低脳で、三共製薬（当時）で偉くなったアフォウなんだな
そりゃあ科学者としての能力や、まして人間としての倫理観なんか持てるはずもない
日本人大虐殺を目論む魔族だ
小林製薬は被害者だなこの東北大学学部卒の人外の

75 ：名無しのひみつ：2024/03/25(月) 09:09:38.49 ID:j6igMm0+.net

小林製薬先生の次回作に期待しよう！

「オナラセーフ」とか如何でしょう？
臭く"なりにくい"成分配合

76 ：名無しのひみつ：2024/03/25(月) 10:57:07.50 ID:66A/MI/A.net

まだ原因物質特定できてないの!

77 ：名無しのひみつ：2024/03/25(月) 11:22:42.88 ID:ljAgERcf.net

>>67
紅麹は、中国の腐乳とか沖縄の豆腐ようとかには、昔から使われてる

78 ：名無しのひみつ：2024/03/25(月) 11:57:38.77 ID:zz8KI+//.net

水虫の人はインキンになりやすい

79 ：名無しのひみつ：2024/03/25(月) 12:04:54.17 ID:nqCv8XY0.net

>>62
鰹節のカビは判明しているぞ

80 ：名無しのひみつ：2024/03/25(月) 12:10:18.60 ID:rYrWhQ6h.net

シトリニンそのものじゃなくてもシトリニン様物質なんだろうな。
突然変異で産生する株が出来ちゃったのか。

81 ：名無しのひみつ：2024/03/25(月) 12:12:27.18 ID:nqCv8XY0.net

>>68
紅麹の近縁種にシトリニンを生成する菌があり警戒、選抜をされていた
シトリニンがまだ検出されていないのは合ってる

紅麹を摂るとビタミンD生成と近い工程で
何かを生成していることが指摘されているので、
それが腎臓に悪影響を及ぼしたのでは？とも予想されている
単に当該ロット(の一部)にシトリニンが混じっただけかもしれないけどね
でも謎のピークがあると言われているからやはり前者の可能性が結構高い

82 ：名無しのひみつ：2024/03/25(月) 13:45:44.95 ID:XIqX9TWL.net

>>79
紅麹菌だって、判明してる

>>81
ロット異常ってことみたいだから、そのロットに紅麹菌じゃない変な菌が紛れ込んで変な物質生成したってことかも、抗生物質
でもある程度の腎毒性あるのあるしな

そんな程度のことは、発酵食品では当たり前にあるけど、サプリだと、通常ではありえない大量摂取になることあるからな

83 ：名無しのひみつ：2024/03/25(月) 14:51:29.09 ID:O1RbipGI.net

小林製薬株、紅麹問題で売り注文殺到　東証、午前は取引成立せず [香味焙煎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1711338647/

84 ：名無しのひみつ：2024/03/25(月) 14:57:23.16 ID:O1RbipGI.net

https://www.jiji.com/jc/article?k=2024032500585&g=flash
【速報】小林製薬は「紅麹」サプリの摂取による入院者数が２６人に拡大したと発表した
2024年03月25日14時49分配信
小林製薬は「紅麹」サプリの摂取による入院者数が２６人に拡大したと発表した

85 ：名無しのひみつ：2024/03/25(月) 18:41:25.14 ID:omMArD6D.net

これは、昔に、遺伝子組み換え生物による発酵で作られた
アミノ酸製品による、とても有名な健康被害の大事件です。
参考になれば幸いです。

昭和電工のトリプトファン事件について
http://www.nagoyaseikatsuclub.com/essay/syokuhinnzyouhou/027.html

86 ：名無しのひみつ：2024/03/25(月) 20:55:48.72 ID:hGvzN8cD.net

ロット特的できててサプリにぶっ込んでる量なら判別はつくんだろうな
時間の問題で

87 ：名無しのひみつ：2024/03/25(月) 22:21:22.68 ID:EXnYRfzi.net

これで天然由来の物＝安全
健康によさげな物を大量に摂取するのが体に良いって信仰が無くなれば良いんだが

88 ：名無しのひみつ：2024/03/26(火) 00:11:20.27 ID:ISERGSH8.net

まず紅麹は麹じゃないってところからか

89 ：名無しのひみつ：2024/03/26(火) 04:46:21.80 ID:pm0YY90y.net

ドイツ連邦リスク評価研究所(BfR)、紅麹を伴うダイエタリーサプリメントに関する意見書を公表
2020年1月15日
https://www.fsc.go.jp/fsciis/foodSafetyMaterial/show/syu05300310314


　健康影響に関してはモナコリン類が重要であり、紅麹中に最も多く存在するモナコリンKは、
コレステロール値を下げることを意図した認可医薬品に使用されるロバスタチンと構造や作用が
同じである。
　ロバスタチンの考えられる副作用は、頭痛、吐き気、下痢、衰弱、発疹及び筋痙攣である。
稀に「腎障害又は肝障害」、場合により「横紋筋融解症の原因」となり得る。
ロバスタチンによる治療は、常に医学上のリスク-ベネフィットを考慮して行う必要がある。

....

アジアでは、コレステロール値を下げる作用がある紅麹は、消化不良及び心血管疾患の治療を
意図して昔から摂取されてきた。欧州においても、紅麹を伴うダイエタリーサプリメントは
入手可能であり、紅麹の含有量は製品により異なる。それらが含有するモナコリンKは、
前述の種々の副作用を引き起こす可能性がある。しかし、通常、紅麹を伴うダイエタリー
サプリメントの摂取に「医師は介在しない」。

90 ：名無しのひみつ：2024/03/26(火) 04:47:09.90 ID:pm0YY90y.net

紅い発酵食品「紅麹」の知られざるパワー
紅麹の成分と作用
https://www.kobayashi-vs.co.jp/benikoji/component.html


紅麹の発酵によって生み出される成分が実にパワフル！

紅麹は蒸した米に紅麹菌（ベニコウジカビ／Monascus属カビ）を混ぜ入れ、発酵させた米麹。
発酵によって鮮やかな赤い色素が生まれますが、それ以外にもさまざまな成分が産出されます。
しかも、その成分は、かなりパワフル！　GABA（γ-アミノ酪酸）やモナコリンKなど
高い有効性が実証された機能性成分が含まれているのです。モナコリンKはコレステロールの
抑制作用が、GABAは血圧低下、リフレッシュ効果などが知られています。赤い色素成分にも
抗酸化作用があり、色々と健康に役立つ可能性を秘めています。


＃健康上のリスクについては語らないのは商売だからかね。

91 ：名無しのひみつ：2024/03/26(火) 04:50:36.10 ID:7kKBS3B8.net

>>81
ありがと思ったより難しかった…

92 ：名無しのひみつ：2024/03/26(火) 05:59:17.62 ID:2FOU0JBA.net

健康被害よりも取引利益を優先して非公表にした小林製薬を許すな
小林製薬と取引してる会社全てはNOと突き出すべき

93 ：名無しのひみつ：2024/03/26(火) 06:31:19.28 ID:MYzyn0aA.net

カイガラムシ画像検索してしまったわ、麹って麦からできるんじゃないのな

94 ：名無しのひみつ：2024/03/26(火) 06:39:20.55 ID:lGHK7KJ6.net

食べ物のほぼ全てに使われてるから

95 ：名無しのひみつ：2024/03/26(火) 06:44:04.72 ID:lGHK7KJ6.net

シトリニンと同じ症状を引き起こす未知の物質が見つかった
なにかわからない物質だがカビ毒シトリニンと症状が同じもの
シトリニンと言わなきゃバレないんだな

96 ：名無しのひみつ：2024/03/26(火) 07:10:26.16 ID:ZLgzIlCp.net

ペニシリンのHAKUEIが↓

97 ：名無しのひみつ：2024/03/26(火) 09:42:14.43 ID:Bar+di9I.net

>>90
小林製薬はほんと酷い
前からだよね
ウケ狙いだったり
誇張だったりで素人騙しのような
広告優先でやってきた
吉本の今田コウジみたいなクズつかってるだけあるわ

98 ：名無しのひみつ：2024/03/26(火) 10:33:22.44 ID:z3FStRBL.net

>>89-90
特定のロットでのみ被害が出たってことは、原因が紅麹菌じゃない可能性が高いのにそれって、、、

>>91
そのレスも、トンデモ、原因物質は特定できてねーっての

99 ：名無しのひみつ：2024/03/26(火) 10:50:52.49 ID:/N/ZVnlZ.net

結局、長期間社会に出回ってたべられたり使われたりしている物しか信用できないということだろう

>>14
健康食品やサプリメントは医薬品みたいにコストかけれないから無理
コストかけてたらよそのえーかげんな会社に負ける

100 ：名無しのひみつ：2024/03/26(火) 11:06:10.60 ID:z3FStRBL.net

>>99
紅麹は昔から豆腐ように使われてるし、発酵食品に雑菌が紛れ込むのなんかむしろ当たり前だし、もともと多種多様
な物質が生成されるから、コストかけたって無理だよ

作ってみて変な臭いや味じゃなきゃ桶、ってのが古くからの慣行

そもそも、小林製薬は、シトリニンくらいは検査してたんじゃないかな

101 ：名無しのひみつ：2024/03/26(火) 16:21:05.86 ID:ybxnVM5/.net

紅麹だけじゃなくて
欧米ではロキソニンの使用も限定的
どちらも腎臓にダメージを与える副作用がある
どちらも多用している日本と台湾は
人工透析世界一だと言う事実がある

102 ：名無しのひみつ：2024/03/26(火) 16:47:13.03 ID:pm0YY90y.net

有効成分のモナコリンK自身が腎臓障害を引き起こすリスクがある
というのがドイツの認識。
日本の保健衛生局関係は海外の事情の文章を日本語に翻訳して
状況をキャッチしているのに、国内の製薬やサプリメーカーに
甘いのは、おそらく天下りが関係しているからなんだろうね。

103 ：名無しのひみつ：2024/03/26(火) 17:26:24.08 ID:nL9ub3sY.net

バイオテロ企業だな小林製薬
岸田舐められてるぞ小林に

104 ：名無しのひみつ：2024/03/26(火) 17:36:12.45 ID:z3FStRBL.net

>>102
それ、横紋筋融解症が起きた場合だし、特定ロットでだけ起きるってのもおかしい

105 ：名無しのひみつ：2024/03/26(火) 17:52:21.81 ID:Bar+di9I.net

小林製薬は態度が悪すぎるよな
原因究明とか被害拡大防止とか足りなすぎる

106 ：名無しのひみつ：2024/03/26(火) 18:34:31.48 ID:ybxnVM5/.net

これは別に小林製薬だけの話に収まらない
日本の厚生省は薬害に対して寛容だし
見返りと足切りの習慣から
やりたい放題

削除されるかも知れないが
あえて言うが
紅麹問題と根幹が同じ問題で
ロキソニンの副作用の腎障害は
日本も欧米並みの注意勧告と
処方制限をすべき

腎臓は沈黙の臓器かつ不可逆な組織
是非この異常な事態をよくして欲しいです

107 ：名無しのひみつ：2024/03/26(火) 19:10:00.06 ID:z3FStRBL.net

>>106
健康食品の薬害とか処方とか、何を勘違いしてんだ？

しかも、急性腎不全は治るし

108 ：名無しのひみつ：2024/03/26(火) 19:11:27.36 ID:JudGLRX/.net

あからさまなインサイダー取引を逮捕しろや

109 ：名無しのひみつ：2024/03/26(火) 19:37:13.74 ID:pm0YY90y.net

＞それ、横紋筋融解症が起きた場合だし、特定ロットでだけ起きるってのもおかしい

｜ロバスタチンの考えられる副作用は、頭痛、吐き気、下痢、衰弱、発疹及び筋痙攣である。
｜稀に「腎障害又は肝障害」、場合により「横紋筋融解症の原因」となり得る。

110 ：名無しのひみつ：2024/03/26(火) 19:43:59.40 ID:vzVzR75R.net

ここのメーカーもサプリならビタミンとか
無難なのだけ扱ってればよかったのに

ここに限らず他社も希少性謳ってやたら高いサプリメント売ってるけど
特定機能性食品の問題点を改善しない限り
第二第三の健康被害事例が起きるのは遠くないだろう

111 ：名無しのひみつ：2024/03/26(火) 19:52:58.77 ID:+DeiwGFu.net

>>109
紅麹サプリのほぼ全てにモナコリンK入ってるんだから
コピペ内容のリスクはどの紅麹サプリにも存在する
しかし今回の事件は特定のロットでしか起きてないのだから
モナコリンKは無関係だという話だよ

112 ：名無しのひみつ：2024/03/26(火) 20:08:20.67 ID:eCdiESom.net

紅麹の株は遺伝子操作でシトリニンを作らないようにされたもの

しかし自然界では本来シトリニンが生存に必要だったのだから、
継代や培養条件の変化で代替物が作られてもおかしくはない

113 ：名無しのひみつ：2024/03/26(火) 21:50:27.84 ID:vzVzR75R.net

https://www.jiji.com/jc/article?k=2024032600969
小林製薬から聞き取り　紅麹サプリ、専門部会で議論へ―厚労省など
2024年03月26日21時29分配信

＞自見氏は約７０００件ある機能性表示食品の全てについて、
＞健康被害の有無を緊急点検する方針を示した。

114 ：名無しのひみつ：2024/03/26(火) 22:36:27.69 ID:z3FStRBL.net

>>109
お前が、意味も理解できずに、適当なコピペ貼る馬鹿なのは、わかった

115 ：名無しのひみつ：2024/03/26(火) 22:57:27.78 ID:t29mBR6q.net

>>8
確かにコロナワクチンの影響は未知だからね
コロナワクチンが出てきてコロナ患者爆増、インフルも爆増、変な病気が蔓延するようになった

116 ：名無しのひみつ：2024/03/26(火) 23:05:18.66 ID:t29mBR6q.net

>>44
黒塗りだらけで全く成分もわからん毒ワクチン打ってんだから成分なんて気にするんなって

117 ：名無しのひみつ：2024/03/26(火) 23:25:51.33 ID:viEic8ln.net

しかし小林製薬の報文だと日本の紅麹はシトリニンの生合成酵素の遺伝子そのものが欠失しているって話なんだろ。
それじゃ類縁体が何かの拍子にできるっていうのは考えにくいから、別のカビがコンタミしてカビ毒を作ったというのが
もっともらしい気はするが。

HPLCで未知ピークが見えているならそれを分取してNMRとれるだけのサンプルが集められれば構造が決まるかね。
どこかの大学と共同研究でやらないと無理か？

118 ：名無しのひみつ：2024/03/26(火) 23:41:29.96 ID:Bar+di9I.net

>>113
最近の乳酸菌業界が科学舐めまくってるもんな
ヤクルトとか

119 ：名無しのひみつ：2024/03/26(火) 23:58:43.86 ID:z3FStRBL.net

>>113
健康被害の有無を緊急点検するための補助金ばら撒きまくるってこったね

120 ：名無しのひみつ：2024/03/27(水) 01:18:19.37 ID:95lFHHRD.net

https://www.jiji.com/jc/article?k=2024032600414
「紅麹」サプリ、２人死亡　小林製薬、因果関係を調査―入院、報告含め７０人超
2024年03月27日00時56分配信

https://www.jiji.com/jc/article?k=2024032600969
小林製薬に廃棄命令　紅麹サプリなど３食品―厚労省
2024年03月27日01時04分配信

121 ：名無しのひみつ：2024/03/27(水) 01:43:25.29 ID:kEwcWoTX.net

高脂血症で医者からはスタチンを処方されていて、さらに紅麹由来のモナコリンを摂取したからってことはないの？
つまり多量摂取。あるいはスタチンでも副作用が出る体質で同じようなモナコリンでも副作用がでたとか。
私、最近スタチン処方されたから他人事じゃない。

122 ：名無しのひみつ：2024/03/27(水) 01:55:06.04 ID:4alzg5+2.net

小林製薬、紅こうじ研究販売事業を譲り受け　グンゼから
2016年2月1日 20:24
小林製薬は1日、グンゼから食品素材、紅麹（こうじ）の研究・販売事業を5月31日に譲り受けると発表した。取得額は非公表。小林製薬は紅麹を使った食品やサプリメントなど新商品の開発を進める。グンゼは主に食品会社に素材を販売してきたが、成長が難しいとみて撤退を決めた。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ01HVS_R00C16A2TI5000/


グンゼ紅麹ベニエット
https://www.kurenaicorp.jp/pdf/benikouji.pdf

123 ：名無しのひみつ：2024/03/27(水) 09:52:32.11 ID:jjPd/6vy.net

>>117
ここの研究所、NMRあるんだろうか？

124 ：名無しのひみつ：2024/03/27(水) 16:31:45.06 ID:Douo3V32.net

紅麹サプリ以前に人口当たりの人工透析率が
紅麹使う日本、台湾が世界最高なんだよな
紅麹自体が悪い可能性ある
小林製薬の紅麹はカビ毒を発生しない変異株らしいが

>>121
それだと肝機能障害のが先に現れそうだが
元々糖尿病とかで腎機能低下している人が
小林製薬曰くの予期せね成分で
急性腎機能障害おかした可能性のが高そう

日本はサプリだと規制ないのどうにかして欲しいな
クルクミンサプリの劇症肝炎が多発しているのに
報道すらあまりされていない現実

今回も紅麹由来の可能性なのに食品メーカーが強いからなあなあになるんだろうと思う

125 ：名無しのひみつ：2024/03/27(水) 17:26:21.15 ID:xNE3KgHA.net

>>54
お前の場合は、得体の知れない人工ウイルスを安心安全とか信じている知恵遅れだし

126 ：名無しのひみつ：2024/03/27(水) 17:43:33.44 ID:3+g5z34Z.net

はぁ？
俺も腎臓痛いんだがどうしてくれんだよ

127 ：名無しのひみつ：2024/03/27(水) 17:50:01.07 ID:xNE3KgHA.net

>>87
バカなのか
サプリは工業製品

128 ：名無しのひみつ：2024/03/27(水) 17:51:24.65 ID:xNE3KgHA.net

工業製品だから不純物が混ざってるんだろ
どこが天然だっての
天然なのはお前の脳ミソだ(笑)

129 ：名無しのひみつ：2024/03/27(水) 17:57:38.83 ID:xNE3KgHA.net

>>110
機能性食品は申請するだけで表示出来るユルユル基準にしたからな
経済優先バカは常に社会を殺す

130 ：名無しのひみつ：2024/03/27(水) 17:58:59.30 ID:xNE3KgHA.net

>>116
お前のバカ面であからさまな人工ウイルスを安心安全とか信じているんだから、気にするな(笑)

131 ：名無しのひみつ：2024/03/27(水) 18:21:05.94 ID:ZoLniiup.net

mRNAとどっちがヤバいの？

132 ：名無しのひみつ：2024/03/27(水) 19:00:12.43 ID:4alzg5+2.net

>>131
どっちもやばいな
ワクチンも結局のところ成分が隠されていて
アジュバンド何使ってるかわからんのに注射するし
mRNA自体の危険性とかとは別に既に危ない

133 ：名無しのひみつ：2024/03/27(水) 19:28:17.49 ID:3jYmR0BQ.net

>>123
大学と協力して調査するとか言ってるからないんだろう

134 ：名無しのひみつ：2024/03/27(水) 20:01:14.71 ID:xNE3KgHA.net

ワクチンなんかよりオミクロンなる人工ウイルスの方が危ないのは明らか

135 ：名無しのひみつ：2024/03/27(水) 20:07:04.67 ID:AvDZOtC5.net

「発酵調味料」も紅麹が使われててアウトらしい
https://newsdig.ismcdn.jp/mwimgs/6/6/850w/img_66c1d386cc28aa29a377f6e9c438d627625582.jpg

136 ：名無しのひみつ：2024/03/27(水) 20:15:51.56 ID:s0v+HxeE.net

回収開始にタイムラグあるなあ
こうなると紅麹と書いてあるものは、小林製薬と無関係と発表されているもの以外買えない

137 ：名無しのひみつ：2024/03/27(水) 20:24:22.04 ID:JYd6pQEX.net

サプリ飲んで数日後、体に起きた異変　小林製薬に問い合わせたら
https://www.asahi.com/articles/ASS3W3DBQS3WUTIL013M.html

138 ：名無しのひみつ：2024/03/28(木) 00:33:24.91 ID:BGTqS/mK.net

「未知の成分」含む紅麹原料、サプリ向け６・９トンが流通先不明…被害拡大の恐れ
https://news.yahoo.co.jp/articles/0833b77eec3fc340148087c87e2e778b0eef15fc?source=sns&dv=sp&mid=other&date=20240327&ctg=dom&bt=tw_up


2023年だけの話じゃねーだろ

139 ：名無しのひみつ：2024/03/28(木) 05:52:21.31 ID:TjeV9Fgc.net

小林製薬なぜ対応後手に　つかめなかった原因、見落とした遺族の投稿
https://www.asahi.com/articles/ASS3W3R5RS3WPLFA00FM.html

140 ：名無しのひみつ：2024/03/28(木) 08:09:01.09 ID:r8FAi+sY.net

薬害エイズならぬサプ害紅麹だな

141 ：名無しのひみつ：2024/03/28(木) 08:54:57.21 ID:+8N05hLH.net

機能性食品の根拠の試験　多くで実際より有利な結論、「優良」と誤認

https://www.asahi.com/sp/articles/ASS354FZRS31PLBJ005.html


この程度の雑魚国家が日本

142 ：名無しのひみつ：2024/03/28(木) 08:55:25.30 ID:+8N05hLH.net

機能性食品の根拠の試験　多くで実際より有利な結論、「優良」と誤認

https://www.asahi.com/sp/articles/ASS354FZRS31PLBJ005.html


この程度の雑魚国家が日本

143 ：名無しのひみつ：2024/03/28(木) 08:57:26.90 ID:+8N05hLH.net

https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ8X3PTZQ8TUTFL00Y.html

安倍政権が金儲けの為だけに作った詐欺制度

144 ：名無しのひみつ：2024/03/28(木) 09:03:47.22 ID:rAoacbJp.net

https://x.com/eh7lhh/status/1773137223807909978

145 ：名無しのひみつ：2024/03/28(木) 10:47:17.60 ID:nm2LWlXI.net

小林製薬の紅麹サプリ、新たに2人死亡例 死者は計4人に
https://www.msn.com/ja-jp/news/other/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E8%A3%BD%E8%96%AC%E3%81%AE%E7%B4%85%E9%BA%B9%E3%82%B5%E3%83%97%E3%83%AA-%E6%96%B0%E3%81%9F%E3%81%AB2%E4%BA%BA%E6%AD%BB%E4%BA%A1-%E6%AD%BB%E8%80%85%E3%81%AF%E8%A8%884%E4%BA%BA%E3%81%AB/ar-BB1kEVrI

146 ：名無しのひみつ：2024/03/28(木) 12:24:31.53 ID:KGwewc6f.net

科学板だから期待したけどXの方が専門的な話があるな

147 ：名無しのひみつ：2024/03/28(木) 14:12:36.43 ID:X2pzeJLa.net

モナコリンKってシトリニンの１０００倍ぐらいの濃度で存在する
紅麹１ｇあたり６ｍｇぐらいが検出されている
https://research.kobayashi.co.jp/material/benikoji/benikoji_report02_2.html

元々紅麹菌が生き残るために放出する毒素だから
高濃度では副作用が出る可能性はある

モナコリンは１日10mgで重大な安全上の懸念となるとされている
https://www.nihs.go.jp/hse/food-info/foodinfonews/2018/foodinfo201817c.pdf

紅麹２ｇ分のモナコリンを摂取することで、安全上の懸念がある
しかし、小林製薬は「未知の成分」が原因としているので、
モナコリンの品質管理ができていなかったとするのはおかしい

148 ：名無しのひみつ：2024/03/28(木) 18:44:34.06 ID:TjeV9Fgc.net

モナコリン自身の摂取が危険や病死の原因ですと発表してしまったら、
紅麹の製品を売ることはその後はできなくなってしまうから、
未知の成分ということにしておいて、遺伝子改良（？）をした自社の
紅麹製品を守ろうとしてたりしないのかね。

149 ：名無しのひみつ：2024/03/28(木) 18:51:45.00 ID:TjeV9Fgc.net

過剰に摂取して腸内細菌の集団の勢力分布が変化したり、腸内の一部の細菌が安全とされる薬効成分を
元にして毒に作り替えてしまい、それが大腸から吸収されたりすると有害になる、などといろいろ
空想が膨らむな。カルニチンは健康サプリとして売られているが、腸内細菌がそれを代謝すると
凶悪な動脈硬化の原因をもたらす物質ができてしまう。赤身の肉にはカルニチンが多く含まれて
いるが、赤身の肉を多く食べるヒトは動脈硬化になりやすい原因がこのカルニチンの細菌による
腸内の代謝生成物であるとすればつじつまがあう。カルニチンに注意。

150 ：名無しのひみつ：2024/03/28(木) 21:39:08.20 ID:BGTqS/mK.net

１．ゲノム解析によるカビ毒シトリニン生成不能の証明
【研究1】全ゲノム解析によるM. pilosusのカビ毒シトリニン生成不能の証明
https://research.kobayashi.co.jp/material/benikoji/benikoji_report03_1.html

２．ヒトにおける安全性確認試験
【研究２】紅麹配合食品の健常成人における安全性試験
https://research.kobayashi.co.jp/material/benikoji/benikoji_report03_2.html

本サイトで掲載している情報は、一般的な素材にも含まれる成分に関する学術研究成果です。特定の製品・食品の効果を保証するものではありません。本研究成果も限られた条件下での成果であり、特定の製品・食品を摂っても、同じ効果が得られるというものではありません。

151 ：名無しのひみつ：2024/03/28(木) 21:46:16.84 ID:BGTqS/mK.net

世界初※！紅麹(Monascus pilosus)の全ゲノムを解析
腎機能障害をもたらすカビ毒シトリニン※1生成不能を証明
－2020年10月1日　BMC genomics (Springer Nature)誌にて報告－
https://www.kobayashi.co.jp/corporate/news/2020/201002_02/

ザコがデータ駆動サイエンスだの舐めたこと抜かしてるからこーなるん？

152 ：名無しのひみつ：2024/03/28(木) 21:46:42.37 ID:BGTqS/mK.net

シトリニンだけ調べてもな
他は？みたいな

153 ：名無しのひみつ：2024/03/28(木) 22:05:11.48 ID:nEUP+YIq.net

>>130
お前みたいなアホのコロナ脳と違って俺はコロナも紅麹も何も気にしてないぞ
アホは一生ビビってステイホームしてろよ
人工ウイルスとかウケるなお前

154 ：名無しのひみつ：2024/03/28(木) 22:16:05.93 ID:UdtEIXn4.net

>>150
ここの「考察」のところ
実験で出たり出なかったりすることがあると解釈したけど

155 ：名無しのひみつ：2024/03/28(木) 22:16:48.73 ID:UdtEIXn4.net

>>154
ここの頭のいい人達はどう解釈する？

156 ：名無しのひみつ：2024/03/28(木) 22:26:06.91 ID:BGTqS/mK.net

もともとこんな手段で実証できる話じゃないよ
世の中舐めてんよコイツら

157 ：名無しのひみつ：2024/03/28(木) 22:34:19.85 ID:+8N05hLH.net

>>153
オミクロンは人工だと論文が出ている
オミクロンが人工だということは武漢漏洩ですらないということだ知恵遅れ(笑)

158 ：名無しのひみつ：2024/03/28(木) 22:36:34.41 ID:+8N05hLH.net

人工ウイルス＝悪意と目的のあるもの
生まれつきゴミみたいな頭だから、ワクチン危険論なんていう幼稚なものに引っ掛かってしまう(笑)

神真都Q

「人々は光と闇の銀河戦争から逃げ延びた悪い宇宙人によって構成されるディープステートに支配されており、解放されなければならない」「龍神天王は甲軍と神真都Qを守る世界皇帝」
「警察は宇宙人がゴムマスクをしたゴム人間であり、松ヤニに弱い」などと主張し、人口の37%が目覚めれば宇宙人の支配から解放されるという「大和グリッド帰還計画」を主張している。また、大和民族を「善なる宇宙人」と「龍神」の遺伝子を受け継ぐ末裔であると位置付けており、ナショナリスト・民族主義グループ。

「アメリカ合衆国の元大統領であるドナルド・トランプから承認された17億人いるQのグループの一つ」であると主張しており、米国の極右陰謀論集団「Qアノン」の一派であると見なされている。米国のQアノンと同様に、ドナルド・トランプ前米大統領を支持・称賛している。

新型コロナウイルス感染症については、「コロナウイルスは存在しない」「ただの風邪」「コロナワクチンは人類の遺伝子を変異させるため」「ワクチン接種は人口削減計画のひとつ」「ワクチン接種は殺人行為」「不織布マスクは危険」などと主張している。

ジャーナリストの藤田庄市は、オウム真理教との類似点を指摘している。藤倉善郎は「広島県呉市議の谷本誠一と神真都Qの主張がよく似ている」と指摘している

159 ：名無しのひみつ：2024/03/28(木) 22:50:45.55 ID:cXUgb50/.net

ワクチンで死人が出ても回収はしませんｗ
　

160 ：名無しのひみつ：2024/03/28(木) 23:04:14.95 ID:pi9IgPOl.net

沈黙の臓器・腎臓

161 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 08:59:06.72 ID:aheMh1ZZ.net

>>133
未知の物質との説明は大嘘で実際は物質の同定は出来てるらしい

＞「現時点で原因物質の詳細は不明だが、小林製薬による原因究明の取り組みに加えて、今般の事案の重大性に鑑み、厚生労働省においても、国立衛生研究所と連携しながら、直接小林製薬から技術的な詳細のヒアリングを開始していて、製品の分析を含めて今後さらなる原因究明に向けた取り組みを進めると聞いている」
https://news.yahoo.co.jp/articles/22fccf1ab85a3aeafd21a160a2a620a0d89a9780

なので、大学との共同研究は未知物質の構造解析ではなくて、その「未知物質」が紅麹菌から産生されるメカニズムとかについてなんだろうね

さすがに「製薬」を名乗ってる以上、400MHzぐらいのNMRはあるのかも知れん

162 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 09:01:09.36 ID:aheMh1ZZ.net

>>161
すまん引用箇所間違えた

＞「未知の物質との用語は、小林製薬が製造上、想定されない物質が見つかったことを指して未知の物質という用語を使用したと承知をしている。これまで世の中で発見されていなかった物質が新たに生じたという意味ではないと聞いている」

163 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 09:23:39.08 ID:aheMh1ZZ.net

ちなみに小林製薬の会見では「未知物質」は環状であることを示唆しているらしい
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1711578502/492

164 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 09:25:18.91 ID:aheMh1ZZ.net

なので、シクロスポリンのような環状ペプチドの可能性が考えられる
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1711578502/508
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1711578502/605

165 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 09:45:18.71 ID:dVRbGjpL.net

>>163-164
NMRで想定されない環状物質が検出されてるってだけで、物質の同定はクロマト等で単離してX線解析等やるまで
できないから、まだ既知か未知か、そもそもその物質が毒の本体なのか、一切わかってないってこったぞ

>>161-162
間に文系が何人か挟まった伝言ゲームだから、発言に意味なんかねーぞ

166 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 12:34:10.67 ID:aheMh1ZZ.net

>>165
分析機器を全然理解してないみたいだな
NMRは単離した純物質に対して使うものだぞ
X線解析じゃなくてX線回折な
X線回折は結晶構造を見るための手段であって、有機物の構造式を決定する手段ではない
環状構造が分かってるってことはLC-MS/MSぐらいかけてるだろうから、おそらく同定はほぼ終わってる

167 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 12:46:53.09 ID:t7FWk9ys.net

>>166
>NMRは単離した純物質に対して使うものだぞ

そこまでできてたら、同定もできてるって

今できてるのは、ロット間のNMR結果を比較したって程度だろ

>X線回折は結晶構造を見るための手段であって、有機物の構造式を決定する手段ではない

うーん、、、

>環状構造が分かってるってことは

「環状であることを示唆」だから、NMRで、被害が出たロットと他のロットとの違いが、環状によく出るピークってこった

168 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 12:51:16.96 ID:aheMh1ZZ.net

>>167
NMR使ったこともないなら黙ってな

169 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 12:59:07.41 ID:wVC3dErP.net

ワクチンによる腎疾患はよい腎疾患

170 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 13:00:58.37 ID:t7FWk9ys.net

>>168
メタボローム解析ってのが、あってな

https://www.shokuken.or.jp/report/030/001378.html
食品の品質を評価する手法の一つとして、NMRによるメタボローム解析手法の有用性を調べるため、様々な市販飲
料製品を使用して試験を行った。NMRによって得られた混合成分のシグナルパターンはその試料固有のプロファイ
ルといえる。緑茶飲料や果汁飲料を用いた試験では、銘柄の識別や経時変化の程度を評価できる可能性が示唆さ
れた。ワイン飲料の試験では、NMRで使用されるWET 法を用いることで、アルコール由来のシグナルの妨害を抑制
でき、製品への光照射試験の評価に利用できることがわかった。このようにNMR装置による測定は非常に簡便で非
破壊分析であるため、迅速に成分変化を評価でき、様々な飲料製品の熱履歴や原料検査などの品質管理への応用
が期待される。

と、「混合成分のシグナルパターンはその試料固有のプロファイルといえ」「迅速に成分変化を評価でき」るんだ

171 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 13:29:22.24 ID:6tsJdAkX.net

MRIもNMRで緩和時間スキャンしてるようなもんだし
生体内のピンポイントでNMRスペクトルとる方法もある

172 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 13:48:15.24 ID:UR6Vkdif.net

鰹節とかヒジキとか
EUじゃ危険呼ばわりしてるのは
他にもあるのだがさて

173 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 14:22:10.90 ID:pQQ5BU6f.net

>>172
鰹節は発がん性物質があるから輸入禁止と言っておきながら
フランスで現地生産したものはOKとなってるダブスタがなあ

174 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 15:26:13.11 ID:4Ldd+RFR.net

「悪玉コレステロールを下げる」の根拠は　小林製薬の紅麴サプリ
https://www.asahi.com/articles/ASS3Y1GMKS3YPLBJ005M.html

175 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 16:06:45.38 ID:pQQ5BU6f.net

>>161
未知の物質が入ってたと認識した実験法はHPLCな

176 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 16:14:14.38 ID:Dge6Ff0b.net

>>159
僅かな人数で回収するような政府なら、これだけ死にまくっているコロナを放置なんかしない

177 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 16:22:59.26 ID:ibCH0bCr.net

>>162
研究費をケチり過ぎてMSすらないのかと思っちゃった

178 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 16:40:03.49 ID:Nk55Oodu.net

構造は見えてきたって会見言ってるから
環状がどうの書いてある情報は正しいリークかもな

179 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 17:09:05.21 ID:Z7nzeV1s.net

どうもこの紅麹騒ぎってのがさ
虚偽報告の疑いがあるようだね
健康被害とは言うけど紅麹と特定した職員がアレらしい
つまり官製の虚偽報告の疑いが強くなってきた様だね
プベルル酸ってあらたなワードでは弱いみたいだわ
まあ食品安全ありきなので慎重ってのはわかるが
なんだか嫌な感じしかないなあ
あの週刊誌がニヤニヤしてるので早く収束して解決して欲しいね

180 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 17:10:38.17 ID:4Ldd+RFR.net

小林製薬サプリに「プベルル酸」が含有　厚労省発表、毒性など調査
https://www.asahi.com/articles/ASS3Y2HY7S3YUTFL00PM.html

181 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 17:12:05.49 ID:4Ldd+RFR.net

カビ毒とは何なのか　その数300種、過去には黄変米被害も
https://www.asahi.com/articles/ASS3Y1DF5S3YPLBJ008M.html

黄変米は、昭和あるいは平成の時代にも、安く酒造メーカーに
払い下げられていて？、それを使って作られた安酒により
大勢が肝臓ガンを潜在的に起こして死んでたという
とんでもない話なのだ。これは完全犯罪である。

182 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 17:37:49.74 ID:xXaPGXV5.net

プベルル酸て初めて聞いたけど、分子式自体はシンプルなのね。
まぁ、高校の有機化学さっぱりわからんかったので
こいつが何者なのかさっぱりわからんが。

183 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 17:45:30.82 ID:ibCH0bCr.net

青カビのコンタミかね

184 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 17:49:34.34 ID:Nk55Oodu.net

>>179
意味わからん
プーアノンかこいつ？

185 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 17:55:30.64 ID:Nk55Oodu.net

https://www.nature.com/articles/s41598-017-07718-3
プペル酸論文
「Antimalarial troponoids, puberulic acid and viticolins; divergent synthesis and structure-activity relationship studies」
マウス5匹に5mg/kg×2の皮下投与後、3日目までに4匹が亡くなり、4日目に全滅
あかんやろこれ・・

186 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 18:00:31.86 ID:w7r9GAPX.net

>>182
化学専攻で修士まで出たが
初めて見た
ちらっと見たら安息香酸誘導体かと良く見たら
七員環化合物なんだな
抗生物質の一種で毒性高いが腎臓に毒性あるかは不明らしい

187 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 18:13:57.90 ID:4Ldd+RFR.net

Kitasato University, Tokyo: In vitro and in vivo antimalarial activity of
puberulic acid and its new analogs, viticolins A-C, produced by Penicillium sp.
FKI-4410
https://www.nature.com/articles/ja2010124

Among them, puberulic acid exhibited potent antimalarial inhibition,
with IC50 values of 0.01μg ml−1 against chloroquine-sensitive and -resistant Plasmodium falciparum strains in vitro. Furthermore, puberulic acid showed weak cytotoxicity against human MRC-5 cells, with an IC50 value of 57.2 μg ml−1.

188 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 18:16:39.81 ID:4Ldd+RFR.net

http://www.chemspider.com/Chemical-Structure.515376.html
分子の図はこれ

189 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 18:23:49.27 ID:4Ldd+RFR.net

外国では河豚料理は御法度。

190 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 18:30:57.43 ID:E0sEXn4D.net

シトリニンってペニシリウム属のカビからも
できるんだね知らなかった

191 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 18:48:13.96 ID:ClNokvM7.net

未知の範疇？

192 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 19:13:51.21 ID:2UK3/Yc9.net

着色料に使う部分に毒性は残りますか？

193 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 19:20:09.11 ID:aheMh1ZZ.net

まさか分子量198の化合物の同定にこんな時間を掛けてるとは思いもよらなかった
こんな低分子ならGC-MSが使えるし、ライブラリ検索で一瞬で分かる
やっぱりNMRもないのかもな
小林製薬が製薬会社と呼べるレベルじゃないことが改めて分かった

194 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 19:25:01.29 ID:dVRbGjpL.net

>>185
However, 1 exhibits toxicity in vivo, four out of five mice dying by day 3, after a s.c. dose of 5mg/kg×2 (day 0 and 1).

だから、0、1日目に5mg/kg投与で、3日目までに5匹中4匹死亡、な

この遅効性は腎毒性で説明つくし、5mg/kgは60kgの人だと300mgだからサプリを長期飲まないと影響あまり出ない
わけで、これで決まりかねー

195 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 19:27:14.45 ID:dVRbGjpL.net

>>175
「環状であることを示唆」はNMRだよな？

196 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 19:33:22.01 ID:tcmUnq5W.net

プベルル酸じたいの毒性は低いけど、プロトンがエチル基に置換されたものは
２４ナノグラム／リットルでヒトの培養細胞が半分死ぬらしい

フグのテトロドトキシンの３０倍ぐらいの毒性

https://www.jstage.jst.go.jp/article/cpb/69/6/69_c21-00132/_pdf/-char/en

197 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 19:35:07.64 ID:E0sEXn4D.net

>>85
この事件を知ってたからサプリは飲まないでおこうと
おもってた、テレビでほとんど報道されなかったよね

198 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 19:39:07.20 ID:aheMh1ZZ.net

>>195
NMRは>>117が書いてるように、HPLCで分取したサンプルを分析するとか、普通は純物質に対して使うもの
（普通は、の話なんでネット検索で特殊な例を探し出して反論されても困る）

7員環の環状構造があることはおそらくマススペクトルから推察したんだろう

199 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 19:41:09.83 ID:tcmUnq5W.net

MS/MSで壊しただけでは不安だからNMRでnOeぐらいはとると思う

200 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 19:42:17.80 ID:n1o2aSHq.net

>>8
1万人に1人は多いな。
知らずと飲んでる人もいそう

201 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 19:45:53.22 ID:GiM7cOoZ.net

>>186
やはりマイナーな物質なのか。
素人的には、HとCとOだけだから簡単に出来ちゃいそう
と思ってしまうが、そういうもんでもないんだね。

202 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 19:51:55.59 ID:dVRbGjpL.net

>>196
置換されればね

>>197
いや、青かびが産生する物質だから、この手のコンタミは発酵食品全般で起きうるし、実際起きてると思うぞ

203 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 19:55:44.12 ID:aheMh1ZZ.net

>>199
そこまでやってたらあんなgdgdな会見にならんて

204 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 19:59:30.50 ID:oW/IARD/.net

青カビってチーズに使われるのの安全じゃなかったのか

205 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 20:02:36.32 ID:psq5lF7e.net

>>204
濃度が低ければ問題ない

206 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 20:04:38.73 ID:Nk55Oodu.net

>>197
天然物質を凝縮しました系のアプリはかなり怖いな
コントロールできなそう

207 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 20:04:58.46 ID:Nk55Oodu.net

>>194
ありがとう
コピペしてしまった

208 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 20:24:01.25 ID:K+gwSERq.net

>>85
これと微妙に解釈が違うね
https://foocom.net/fs/takou_old/1189/

209 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 20:45:57.17 ID:4Ldd+RFR.net

鰹節も青カビを生やしてを繰り返す。

210 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 20:50:56.30 ID:GiM7cOoZ.net

今NHKで、「プベルル酸以外にも２つほど候補？がある」とか言ってたけど
つまり、未知の物質が少なくとも3つ混ざってた、って意味か？

すごいな…

211 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 20:52:32.14 ID:GiM7cOoZ.net

>>210
NHKじゃない、Eテレだった。

212 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 20:53:20.47 ID:dVRbGjpL.net

>>206
そこは、催眠アプリでコントロールだろ

>>209
そうなんだよね

小林製薬にPLがあるかどうか、微妙

213 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 21:02:20.47 ID:pQQ5BU6f.net

>>196
プベルル酸エチルか
エステル化なら材料としてエタノールが当然必要になる
各種生物のエステル化酵素が触媒できるかどうかは不明だけど
酒と一緒に服用は避けるべきかもね

214 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 21:04:29.15 ID:IM8UtSJj.net

ナイシトールならぬイノチトール

215 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 21:15:36.29 ID:dVRbGjpL.net

>>213
>プベルル酸エチルか
>エステル化なら材料としてエタノールが当然必要になる

エチル基に置換をエステル化だと勘違いしてるってwwwwww

お前は、プベルル酸を1g飲んどけ

216 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 22:53:36.27 ID:acJDFQlO.net

HRMSで分子式がC8H6O6だと決められれば、まあ環状かな？って感じにはなるか。

1H NMRのスペクトルが単純すぎて情報がまともに得られなさそうなところが嫌らしい。

217 ：名無しのひみつ：2024/03/29(金) 23:55:02.02 ID:qcXC0TC+.net

>>215
論文読んでなさそう

218 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 00:50:51.41 ID:GdLCLBSf.net

>>216
トロポロン環がMSスペクトルで特徴的なフラグメントピークを示すんじゃないか？
LC-MSは知らんが、GC-MSだったらプベルル酸自体がライブラリに登録されなくてもヒノキチオールとかの類似化合物がライブラリ検索でヒットするはず

219 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 02:03:03.77 ID:FjUxWvAn.net

小林製薬の会長が日本人の健康を破壊して住み続けた大豪邸↓

【小林製薬の会長】小林一雅さんの大豪邸自宅【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=32563

220 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 04:36:17.54 ID:WbD5OGP9.net

サプリの成分を抽出生成濃縮する段階で、溶媒、分留、再結晶化などの過程で
エチルアルコール、エーテルなどを用いていたら、フェノール基が
エチル化するかなぁ？

221 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 05:08:45.42 ID:WbD5OGP9.net

新聞の記事の方が解説が遅れてる気がする。

222 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 07:49:26.76 ID:BIwZStxU.net

文献見ると肝不全や劇症肝炎にはなりそうだが
何故急性腎障害なのかわからないから
違うんじゃね？が個人的意見

223 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 08:05:32.11 ID:3t5OBpzj.net

姑に飲ませるために高く売れそうですね

224 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 20:18:44.09 ID:WbD5OGP9.net

腎障害で死んだ患者の遺族がサプリを買い集めて、被害を訴えて賠償金をとろうとする動きがでそう。
でもなぜか死亡した日付よりも製造日が新しかったりなど。

225 ：名無しのひみつ：2024/03/30(土) 20:27:39.59 ID:6234cFP5.net

【立ち入り検査】小林製薬の「紅麹」を使用している会社→ ３万３０００社 [476729448]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1711792344/

小林製薬「紅麹」もアベノミクスの〝遺産〟か　規制緩和に議論波及 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1711796984/

226 ：名無しのひみつ：2024/03/31(日) 05:27:22.71 ID:O+p+9wwqX

マスコミと共謀して、思いっきり騒いで、
会社乗っ取ってやるニダ。
雪印の二の舞にしてやるニダ。

227 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 03:11:21.45 ID:wNkxMCDS.net

紅麹成分含むサプリ　今年1月以降の受診が約8割　日本腎臓学会の調査
https://news.yahoo.co.jp/articles/3f0de74aa5c4996a253b53efe3b8ba0bd655f1dd

＞服用を開始したのはおよそ4割が1年以上前でしたが、服用を開始したのが去年12月から今年2月の短期間の人でも発症していて、今年1月以降の受診がおよそ8割を占めているということです。

＞初診時の主な訴えは、半数以上で倦怠感や尿の異常、腎機能障害などでした。

228 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 03:28:06.07 ID:D/9gLiWE.net

マンデラエフェクト集

・「哀・戦士編」で、ジャブロー降下部隊のザクの横に着地したグフの装備が、ジャイアントバズーカ（ザクマシンガンだったはず）
・硫黄島は、東京都
・ママチャリ等の前輪の上の（泥除けの）スチール部分は、もっと前に出ていたはず
・「汽車　汽車　ポッポ　ポッポ♪」は、「汽車　汽車　シュッポ　シュッポ♪」だったはず
・ファミコン版「ゼルダの伝説」、ロゴのトライフォースが逆三角形
・「クリィミーマミ」は、「クリーミィマミ」だったはず
・南海電鉄のロゴ、「N」と「K」が繋がっている
・ビックバイパーは、ビッグバイパーだったはず
・『沙羅曼蛇』のロードブリティッシュ号は、主役機だったはず（２Pになっている）
・ケルベロスが三つ首
・黄色信号は「止まれ」
・運転免許が加点制（減点制だったはず）
・直江兼続は、直江兼継だったはず
・モビルアーマー「バウンド・ドック」は、バウンド・ドッグだったはず
・新元号「平成」発表時の小渕さんが、赤メガネ
・福岡の博多区は、博多市だったはず
・モビルスーツ百式の胸部が紺色
・イスラエル国旗、青が濃くなった（水色だったはず）
・米津 玄師（よねづ けんし）、「げんし」だったはず
・虹の配色は、内側から赤→紫だったはず
・昭和ヒット曲「ルビーの指環」は、「ルビーの指輪」だったはず
・高松市に（40年前から）『ジョージア・ガイド・ストーン』がある
・火星の直径が、地球の約半分（約8割だったはず）
・ワシントンD.C.の、米議会議事堂の上に（1863年から）女神像
・ジョージ クルーニーは、ケツアゴだったはず
・憲法19条が『思想・良心の自由』（『思想・信条の自由』だったはず）
・「スリラー」のアルバムジャケット、マイケルの黒シャツにジッパー
・『子猫物語』、チャトランの相棒がパグ犬
・9.11で崩壊したWTC跡に「ワンワールド トレードセンター」が（2014年に）開業している

229 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 03:42:41.40 ID:h5Z/Y1qM.net

https://web.archive.org/web/20240401183211/https://www.nikkansports.com/general/news/202404010000775.html
小林製薬「紅麹」健康被害、約８割が今年１月以降に受診　日本腎臓学会が47例分析
[2024年4月1日20時49分]
（共同）

230 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 04:14:35.62 ID:LcrbooJS.net

小林「未知の成分ガー」
紅子「せや」

231 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 08:36:08.19 ID:8qLgkPN4.net

「紅麹」サプリ　重要な情報の開示が遅すぎる
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20240401-OYT1T50219/

232 ：名無しのひみつ：2024/04/02(火) 08:41:36.03 ID:8qLgkPN4.net

製品検査はシトリニンにばかり気をとられていて、シトリニンが検出されなければOKみたいな
ことをやってたんじゃないかな。シトリニンを出さなく「改良」された紅麹カビは、
他のカビと拮抗するための武器を奪われたも同然で、そのため他のカビが混入しても
自衛できずに青カビ勢力の拡大を防止できにくいひ弱なものになっている可能性がある。
なぜ青カビが入り込んだかは工場を廃しているから隠滅されているが、ネズミが持ち込んだか
それとも原料の米あるいは作業員、あるいは湿気のある工場の建物そのものがカビで汚染
されていたのかもしれないなぁ。

233 ：名無しのひみつ：2024/04/11(木) 22:43:44.49 ID:yqg/ii1s.net

いつも同じ菌を使って培養発酵を繰り返していると、
次第にその他の雑菌でその本来の目的の菌に勝てる特性を
持ったようなものが、繰り返しの淘汰と進化によって
台頭してくるのではないだろうか。つまり一種の耐性菌である。
時々作るものを変えたり、あるいは工場丸ごとの完全な滅菌操作
をしないとそうなる気がする。日本酒などはどうしているのかな。

234 ：名無しのひみつ：2024/04/23(火) 08:52:05.80 ID:6sXdvkxv.net

一般的にいって、抗生物質は腎臓にとってわるいのかな。