【がん】線虫使ってがん検査、学会が調査　年内にも精度評価 [すらいむ★]

1 ：すらいむ ★：2023/10/12(木) 21:17:12.23 ID:YrKCyLAk.net

線虫使ってがん検査、学会が調査　年内にも精度評価

　体長約1ミリの「線虫」を使って人の尿からがんの有無を調べる検査法の精度を検証するため、日本核医学会のワーキンググループなどのチームが、実態調査を始めた。
　学会関係者が12日、明らかにした。
　陽電子放射断層撮影（PET）検査を提供する全国の医療機関を対象にアンケートし、年内にも結果を取りまとめることを目指す。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

共同通信　2023/10/12 20:49
https://nordot.app/1085122909211754597

2 ：名無しのひみつ：2023/10/12(木) 21:31:39.83 ID:oNTiMf5n.net

機械化する前に論文と外部機関の再現テストがあったはずだけどあれはなんなのだろうか

3 ：名無しのひみつ：2023/10/12(木) 21:34:57.45 ID:O2PH6k7c.net

診断できても治療ができないのがどうしようもない。

4 ：名無しのひみつ：2023/10/12(木) 22:11:02.55 ID:i8AYyGFP.net

ウンコ舐めて診断するニダ

5 ：名無しのひみつ：2023/10/12(木) 22:14:48.74 ID:3wxFQ/mB.net

お高いんですか？

6 ：名無しのひみつ：2023/10/12(木) 22:22:14.61 ID:0sc51Qz2.net

WBSで初めて知ったけどちゃんとしたとこで結果出して実用化されたんじゃないんか

7 ：名無しのひみつ：2023/10/12(木) 22:59:14.41 ID:cxYnh02D.net

線虫こっくりさんでイグノーベル賞狙えないかな
誰か論文書いて

8 ：名無しのひみつ：2023/10/12(木) 23:26:35.48 ID:LOMyOC1x.net

人の尿の中でのたうち回らされる線虫の気持ちにもなってみてください

9 ：名無しのひみつ：2023/10/13(金) 00:03:52.30 ID:JEKwirFd.net

>>8
誰の尿か、に依存すると思いませんか(真顔)

10 ：名無しのひみつ：2023/10/13(金) 00:12:10.60 ID:APb2S+j5.net

腫瘍細胞は、何らかの特異タンパク
質を産出する。それを標的にした
新たな抗がん剤も開発されてる。

線虫がこれを感知して群がると
いうのはあり得ると思うけど、
その精度が疑われてるのかね？

商業化する前に、検証してると
思うが、まさかやってないの？

11 ：名無しのひみつ：2023/10/13(金) 00:26:08.00 ID:JEKwirFd.net

あまりいい噂は聞かないね

12 ：名無しのひみつ：2023/10/13(金) 01:31:40.71 ID:+6sLWld0.net

そこそこの精度なら健康な人から健康診断で儲けてた奴らが、仕事失うことになるからな
奴らは派手にヤリすぎたんだよ

13 ：名無しのひみつ：2023/10/13(金) 01:36:59.14 ID:veg9ge3p.net

>>7
イグノーベル賞はまともな賞だと何度言えば分かる
似非科学じゃ受賞できん

14 ：名無しのひみつ：2023/10/13(金) 02:06:41.30 ID:VgQ700sA.net

結果によっては東山終了

15 ：名無しのひみつ：2023/10/13(金) 05:49:29.41 ID:hb1B6n9i.net

僕はウケます。受けなかったことを後悔したくないですから。

16 ：名無しのひみつ：2023/10/13(金) 06:02:37.46 ID:qMy8XyD6.net

東山、責任取れよ。

17 ：名無しのひみつ：2023/10/13(金) 06:02:46.53 ID:qMy8XyD6.net

東山、責任取れよ。

18 ：名無しのひみつ：2023/10/13(金) 07:15:41.07 ID:BerzO1Fr.net

小保方だったの？

19 ：名無しのひみつ：2023/10/13(金) 07:20:15.81 ID:mTQ2U4gf.net

まず、あからさまながん患者を検出できるかだろうな
これができないとまずい

20 ：名無しのひみつ：2023/10/13(金) 07:46:27.86 ID:Iw/7MJJp.net

外部機関が精度検査するならいい話だな
>>10
線虫がある種のがんを検知する能力があること自体は疑問視されてないよ
ただ医療として有効な精度が出てるかどうかは別問題

特に疑陰性の程度(見逃しによる治療機会の喪失や遅れ)
疑陽性の程度(不必要な再検査による費用と陽生判定者の精神的損害の発生)
は重大な問題になり得る

21 ：名無しのひみつ：2023/10/13(金) 07:59:44.59 ID:2c1kcw0n.net

つーか実際のがん患者10人の尿で検証して誰も陽性出なかった時点で論外
そもそもがんが心配な人が検査受けるからがん検出確率が上がる程度と言われてる

22 ：名無しのひみつ：2023/10/13(金) 08:48:39.26 ID:af/vNDOA.net

糞尿大好き朝鮮人参

23 ：名無しのひみつ：2023/10/13(金) 09:47:57.59 ID:I87Q9Hyo.net

インチキ商法？

24 ：名無しのひみつ：2023/10/13(金) 09:52:09.86 ID:Br9q9Tgs.net

線虫にわかる成分がなんで科学的に検出できないの？

25 ：名無しのひみつ：2023/10/13(金) 09:52:32.90 ID:Br9q9Tgs.net

線虫にわかる成分がなんで科学的に検出できないの？

26 ：名無しのひみつ：2023/10/13(金) 10:01:27.48 ID:qye2teu2.net

>>1

なんだって尿が検体の検査精度をPET施設に検証させるんだよ。
癌患者がいる医療施設なんていくらでもあるだろ。

27 ：名無しのひみつ：2023/10/13(金) 10:38:09.34 ID:qBUUAVdh.net

PETを持ってる民間の人間ドックとN-NOSEは提携してるので調査の信頼性がない。

28 ：名無しのひみつ：2023/10/13(金) 10:52:40.99 ID:+puhuInS.net

>>26
こういう検査は
がん患者の尿を正しく陽性と診断できるだけじゃなく、
がんじゃない人の尿を正しく陰性と診断できなければならない
がん患者は医療施設にいくらでもいるだろうけど、
がんじゃない人は本当にがんに罹ってないか別の手法でちゃんと証明しておかないとだめ
そのためのPET施設でしょ

29 ：名無しのひみつ：2023/10/13(金) 11:02:36.46 ID:g+pr+rfK.net

的確かつ明確な有効性がなければ詐欺で処刑

30 ：名無しのひみつ：2023/10/13(金) 11:12:22.00 ID:wkld9MFm.net

ステージ進んだガン患者がこの尿の検査して、ガンの可能性は低い、との判定されたからこの検査に信憑性はなし

31 ：名無しのひみつ：2023/10/13(金) 11:19:15.86 ID:KcsoaZN1.net

他の検査方法との精度の差次第だな
他も案外低いよ

32 ：名無しのひみつ：2023/10/13(金) 12:07:28.53 ID:/hrcrmaB.net

文春にかかれてたな。。

33 ：名無しのひみつ：2023/10/13(金) 12:58:45.19 ID:2Sq354+X.net

10人のガン患者の尿を送ったら全員低リスク評価になった
それに対する言い訳が
試験結果は一定のアルゴリズムにかけて最終評価を出すので
大量のガン患者の尿が一斉に送られた場合結果がおかしくなる。とのこと
10人で大量？結果にバイアスかけてる？
まあ論外だと思うよ。この言い訳自体検査に疑念をもたらしてるわ

34 ：名無しのひみつ：2023/10/13(金) 13:02:04.52 ID:I5ElzwCb.net

盗聴盗撮 ガスライティング ボイス・トォ・スカルは犯罪のぞちょうをしている


割れ窓理論 Wikipedia
>>K. Keizerらは、オランダでのフィールド実験により、落書きや無節操な花火の打ち上げといった社会規範に反する行為やその形跡を見たときに、被験者も同様に社会規範を無視した行為を行いたがる傾向を実証した、と2008年に報告している。たとえば落書きの有無により、ポイ捨てや窃盗といった反社会的な行為の件数に、2倍以上の開きがあった。このフィールド実験から、反社会的な行動の痕跡を放置することは、モラルの低下を拡大させると結論づけている[5]。

ミルグラム実験 Wikipedia
>>このことから「アイヒマンはじめ多くの戦争犯罪を実行したナチス戦犯たちは、そもそも特殊な人物であったのか。それとも妻との結婚記念日に花束を贈るような平凡な愛情を持つ普通の市民であっても、一定の条件下では、誰でもあのような残虐行為を犯すものなのか」という疑問が提起された。この実験は、アイヒマン裁判（1961年）の翌年に、上記の疑問を検証しようと実施されたため、「アイヒマン実験」とも言う。
>>実験の結果は、普通の平凡な市民でも、一定の条件下では冷酷で非人道的な行為を行うことを証明するものであった。そのような現象をミルグラム効果とも言う。

35 ：名無しのひみつ：2023/10/13(金) 14:27:33.09 ID:oPfnefYV.net

ああ、大腸がんですね。
余命一ヶ月です。
はい。次の方。

36 ：名無しのひみつ：2023/10/13(金) 15:38:09.82 ID:GHOzmAMY.net

>>28
あまりにも偽陽性率が高ければそれはそれで問題かもしれないが、
肝心な事は明らかな癌患者を漏れなく判定できるかどうかだろう。

37 ：名無しのひみつ：2023/10/13(金) 15:57:22.50 ID:+puhuInS.net

>>36
感度、特異度どっちも必要
全部陽性判定にしたらがん患者は絶対漏らさないが、それに意味は無い

38 ：名無しのひみつ：2023/10/13(金) 16:24:33.55 ID:58tT7F8H.net

こういったビジネスは一度作り上げると本物でなくてもまかり通るところがすごい。

39 ：名無しのひみつ：2023/10/13(金) 19:08:18.34 ID:YFTaj2vX.net

YouTubeでバレ始めてるから

40 ：名無しのひみつ：2023/10/13(金) 19:37:13.31 ID:/bzlrIwI.net

怪しすぎたが現時点で似非科学と断じると誹謗中傷ととられるかもしれない。
とにかくきっちり検証してほしい

41 ：名無しのひみつ：2023/10/13(金) 19:47:49.91 ID:mTQ2U4gf.net

>>37
偽陽性も最終的に事前の申告通りの数字が保たれているか証明する必要はあるけど、
現状の検査方法で本当に検出できていない癌を検出している可能性があるから後回しでいい

まず最初にあからさまながん患者をHPでうたっている80%前後の精度で検出できるか、それを証明できなければ話にならない

42 ：名無しのひみつ：2023/10/13(金) 20:00:21.34 ID:xFZ5dTA1.net

結局最後は線虫を見てる人が判断するということだから
判断する人の勘ということになる

43 ：名無しのひみつ：2023/10/13(金) 20:31:36.66 ID:y3BQsXie.net

当たるも八卦
当たらぬも八卦

44 ：名無しのひみつ：2023/10/13(金) 20:35:06.42 ID:tpC4kNY5.net

■陽性の場合
ガンの疑いがあります
ガン検診を受けましょう

■陰性の場合
ガンがないとは限りません
ガン検診を受けましょう

■結論
陽性でも陰性でも
ガン検診を受けましょう

45 ：名無しのひみつ：2023/10/13(金) 20:42:13.60 ID:Jy1G/dOq.net

学会「よしよし、これで自然治癒するような奴も
ガンガン高額な放射線治療してやるぜ」
みたいな流れじゃないと良いが

46 ：名無しのひみつ：2023/10/13(金) 21:35:10.00 ID:tBDLpwaX.net

HIROTSUバイオサイエンスにとっては、無料で検証してくれるのだから、感謝してしかるべき。
それを批判している所を見ると、既に答えは出たも同然のお察し案件という事だ。
素直に、お縄に付け。

47 ：名無しのひみつ：2023/10/13(金) 22:50:49.89 ID:zyLTPYkb.net

https://www.hitachihyoron.com/jp/100th/portraits/02.html

坂入 実さん
日立製作所 基礎研究センタ チーフサイエンティスト
Minoru Sakairi ｜ 1981年日立製作所中央研究所入所。中央研究所ライフサイエンス研究センタ長、主管研究長などを経て現職。高感度計測、生体計測、環境計測を専門とし、環境モニタリングシステム、フィジカルセキュリティシステムなどを多数製品化。現在は尿を用いたがん検査、ドライバーモニタリングシステム、生物機能を用いた計測システムの開発などに従事する。博士（理学）／日本化学会フェロー。

48 ：名無しのひみつ：2023/10/14(土) 01:44:28.36 ID:TdBCr6AZ.net

起業者は、1995年に東大院を修了したのにキャリアが通常なら30代半ばのそれで終わっていて、いきなり2015年に創業しておるな…
キャリアについては運の問題もあるから言い切れないが、これで資金が集められた、役員等としてサポートする学界重鎮らがいたというのが、不思議な感情をもたらす。

49 ：名無しのひみつ：2023/10/14(土) 07:47:03.40 ID:pW+1fAfJ.net

自首するニダ。

50 ：名無しのひみつ：2023/10/14(土) 09:56:57.59 ID:0dnVv0BC.net

>>24
警察犬みたいなもんだろ

51 ：名無しのひみつ：2023/10/14(土) 14:15:34.92 ID:Amyrryu4.net

CMでやってるけど、最初のはクレームついたのか今のCMでは一部文言変えたよね。
いかにも効きそうなことうたってるけど、アマゾンのレビューでは当たらなかったので信用できないぽいこと書いてたユーザーいた。

52 ：名無しのひみつ：2023/10/14(土) 15:03:06.05 ID:ylamtZh4.net

>>9
だとすると、年齢層・性別ごとに精度が違ってくるはず（真顔

53 ：名無しのひみつ：2023/10/14(土) 16:04:35.01 ID:a3wghAm7.net

>>51
Amazonレビューは正否どちらも信用しちゃダメでしょ

54 ：名無しのひみつ：2023/10/14(土) 16:18:12.14 ID:kJSLg6W7.net

ピンポイントでこのガンですって分からないのが問題なんだろ？
なら「線虫がん検査」+「Pet検査」なら問題ないんだろ？

55 ：名無しのひみつ：2023/10/14(土) 18:35:15.80 ID:ceM6G+b0.net

身体へのダメージ無しに調べられるなら

56 ：名無しのひみつ：2023/10/14(土) 19:25:22.11 ID:pW+1fAfJ.net

>>54
問題はそこじゃない。
線虫がん検査が捏造で作り上げられた詐欺商品だから、医療現場を混乱させている点だ。

57 ：名無しのひみつ：2023/10/14(土) 19:27:18.27 ID:YinNZsft.net

>>54
がんの種類に関係なく偽陽性偽陰性が大量にある
線虫がん検査で外しても検査会社には法的責任は及ばないから偽陰性が本当は陽性で死のうがどうなろうが関係ないと社長がほざいた
というようなことをつべで何処かのメディアが言ってたな

58 ：名無しのひみつ：2023/10/15(日) 23:36:55.95 ID:DVZ/k+VF.net

検査の結果、ガンですが
ガンでない可能性を否定
するものではありません

59 ：名無しのひみつ：2023/10/16(月) 04:31:40.30 ID:HWrOY3Ql.net

このアラグリオってのでも癌の尿検査できるらしいからこれでよくない？

高須クリニック高須院長がALA(アラグリオ)を使用するガン手術体験がニュースになりました。
//followwind.jp/%E9%AB%98%E9%A0%88%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E9%AB%98%E9%A0%88%E9%99%A2%E9%95%B7%E3%81%8Cala%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%82%92%E4%BD%BF%E7%94%A8%E3%81%99/

60 ：名無しのひみつ：2023/10/16(月) 12:33:31.49 ID:hqer5Klr.net

>>54
PET検査だけでいいのでは？

61 ：名無しのひみつ：2023/10/17(火) 11:08:48.81 ID:l41KfCGa.net

線虫ガン検査のかわりにサイコロを振って偶数ならガン奇数ならガンじゃないでもいいな

62 ：名無しのひみつ：2023/10/17(火) 18:51:24.29 ID:jFRRCeLH.net

NewsPickdで特集されてたけど、サイコロ振ったのと変わらん精度らしいな
実験結果もほぼ捏造

63 ：名無しのひみつ：2023/10/21(土) 04:28:16.94 ID:iGc/JPkM.net

なんでこんなもんCMバンバン打てるほど金があるのか？

64 ：名無しのひみつ：2023/10/21(土) 11:41:45.14 ID:A5RabLUi.net

>>63
騙されて、投資している企業や個人が下支えしているからな。