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【数学】「虚数とか社会に出ていつ使うんだよ」にセガが回答 社内勉強会用の“ガチ数学”資料公開、ゲーム開発現場で使われていた [すらいむ★]
- 1 ：すらいむ ★：2021/06/16(水) 14:31:24.96 ID:CAP_USER.net
- 「虚数とか社会に出ていつ使うんだよ」にセガが回答 社内勉強会用の“ガチ数学”資料公開、ゲーム開発現場で使われていた
セガが6月15日、社内勉強会用の資料をSEGA TECH BLOGで公開しました。
ゲームの開発に必要な知識ということなのですが、内容は大学初年度レベルのガチ数学、そしてその内容は150ページ以上！ よ、読んでも全然分からん……！
この資料は、セガで2020年に有志で行われていた数学の勉強会で使用されていたもの。
内容としては、高校数学を超駆け足で復習し、大学初年度で学ぶ線形代数の基礎の学び直しと応用としての3次元回転の表現の基礎の理解を主目的としています。
勉強会のゴールは、「クォータニオン」（日本語では「四元数」）を数学的に理解すること。
クォータニオンは、ゲームではキャラや背景などを3次元回転させるときに応用されるものだそうです。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
ねとらぼ 6/16(水) 13:34
https://news.yahoo.co.jp/articles/48a4d754f00f6f8afd482dd6fb7e90055ac6d08d
- 2 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 14:33:43.33 ID:BfZ4JYCH.net
- オシロスコープを理解するのでさえ虚数が必要だしな
- 3 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 14:34:19.86 ID:9trOp0zP.net
-
デジタル社会についていけない奴はいらないと言う
歴史を覚えられないやつは歴史の勉強はいらないと言う
感じがかけないやつは国語がいらないと言う
それだけ
- 4 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 14:36:26.88 ID:i+lrCZya.net
- 虚数を使わなきゃ現代社会は成り立たない
こういう想像力の欠如にはため息しか出ない
- 5 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 14:37:14.37 ID:p7N+tCAE.net
- 小学生はゲームの動く仕組みも知らないで、ゲームなんかで遊んでいるべきじゃないな。
- 6 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 14:41:44.39 ID:bfsxmtww.net
- >>3
言ってる事は同意するけど、
貼りつける前に変換ミスくらいチェックしようね。
- 7 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 14:43:57.24 ID:eNTLqZaj.net
- >>1
社会で活躍するための論理的思考を養うために数学は大いに役立つぞ。
- 8 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 14:45:13.24 ID:yxswCB0Y.net
- そうはいうけどジョブスもビル・ゲイツも本人は使ってなかっただろ
- 9 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 14:45:23.39 ID:R8lSvfpm.net
- 高校卒業程度の知識は現代社会で仕事（応用分野）をする際に必ず必要となる
基礎知識。一般教養はそういう理由で定められている。最近じゃ物理に相対性理論
と量子論のさわりが含まれるようになった。
おかえりモネで、飽和水蒸気量を知らなかったモネ。
ドラゴン桜じゃないけど、中学生レベルからやり直しが必要。
ボイルシャルルの法則とかでまた止まっちゃうんだろうな。
可愛い朝ドラ主人公だから、あの医者が家庭教師みたいな事を無料でしてくれるんだろう。
いざ、やりたい事ができた時に、中学生レベルからやり直しでは、本人にとっては貴重な
時間（根詰めても２～３年）の無駄遣いになるという事は知らなきゃならない。学生の時に
やっておけば、タダで学べたのに。
- 10 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 14:46:11.03 ID:R8lSvfpm.net
- >>8
技術者の会話についていける程度の知識はあったと思うよ。
- 11 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 14:46:31.42 ID:ghjJIJ/z.net
- >>7
テンテーおちえて
マイナスとマイナスの数値で掛け算したら何故プラスになるのかどうしても分からないです
- 12 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 14:47:16.89 ID:ndIi7LfZ.net
- >>3
虚数も歴史も漢字も知らなくてもカネさえ稼げれば全く問題ない
- 13 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 14:47:43.60 ID:/RyDa/WI.net
- 大昔、テレビでタモリが「数学なんか社会に必要ない」といい
それを真に受け勉強サボった子供の頃の私に猛省を促したい
- 14 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 14:49:13.32 ID:v8R9ozlA.net
- >>8
その下の従業員はみんな使っていたと思うよ。
だって任天堂の虚数計算が必要なコンピュータゲーム開発にマックやWindowsのコンピュータが使われていたから。
- 15 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 14:49:38.52 ID:FDUb/Gbw.net
- 他の人が使ってくれてるお陰で自分は使わなくていいことに気付けよ
- 16 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 14:50:47.46 ID:uF19Nxkx.net
- 呼吸の術とか分身の術とか使える事に満足する輩が多い
動く理由や原理は知らなくても一部の人がどうにかしてくれると考える事を諦めた輩
- 17 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 14:53:31.78 ID:R8lSvfpm.net
- >>11
自然数頭の人は、ゼロを基準に考えると理解できなくなっちゃうね。
１００個のリンゴがあったとしよう。１０個×１０列に整列している。
ここから１列１０個減らすのが－１０。
１０個減らした列が５列あったら－５０でリンゴは５０になる。
今度は５列１０個＝５０個のリンゴを考える。
１０個減らした列のうち５か所を、やっぱ止めたとしたら５０個増えて１００個になる。
これがマイナス×マイナスがプラスになる事の自然数的な理解だよ。
- 18 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 14:54:38.90 ID:yxswCB0Y.net
- >>17
つまり一緒にりんごを買いに行けばいいんだろ
- 19 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 14:56:02.89 ID:/GjG90cw.net
- オイラー角でいいやんと思っていた時期もありました
- 20 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 14:56:17.99 ID:epE70HyJ.net
- 電子回路設計では普通に使う
ちなみに i だと電流と混同しちゃうから表記は j
- 21 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 14:57:38.37 ID:v8R9ozlA.net
- 日常生活では相対性理論どころか微積や分数計算すら使わないけど、どれも現代社会を裏で支えてくれているよ
自分がそれを知らないだけで必要ないというのは無知を晒しているだけ
- 22 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 14:57:45.77 ID:+FB2Zck+.net
- 複素関数の積分とかわけがわからない
社会人歴数二十数年で使うことがなかったからどうでもいいけど
- 23 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 14:58:51.07 ID:XxEzIkIn.net
- ジンバルロックが起きて発狂するところからか
- 24 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:01:22.71 ID:OcAD7TV0.net
- その辺に電線が3本かかってんだろ？
実はあれが虚数なんだよ
- 25 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:02:45.59 ID:yxswCB0Y.net
- 電気電子工学科を出て3DCGで飯食ってるけど
モデル作ったリアニメーションさせたりなんで虚数とか使ったことはない
そりゃあソフトの内部では使ってんだろうけど知ったことではない
学生の頃は授業でやたら使ってた気がするけど全部忘れた
- 26 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:03:29.22 ID:vkoQQ9PG.net
- 交流で使うじゃん
- 27 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:03:50.45 ID:6r7P6UYL.net
- >「虚数とか社会に出ていつ使うんだよ」
こいつ、自分が社会のすべて、あるいは自分が社会標準だと、うぬぼれてるマヌケだよ。
社会に出て虚数を使う者は少なからずいる。
そもそも、普通科の高校では、社会に出てからの職業選択等の選択肢をなるべく広くするため、
誰もが必ず使う知識 だけ を教えるのではなく、可能性の高い内容から教える。
虚数は、そうした内容の一つということだ。
また、普通科の学校は職業訓練校ではないので、実用的な知識や技能ばかりを教えるところではない。
論理的・抽象的な思考力を育成し、想像力を高めるため、その教材として、虚数（イマジナリーナンバー＝想像上の数字）を扱うこともある。
ジョン・レノンも「みんな、イマジンしてごらん」と歌っていただろうに。
感性愚鈍で想像力貧困なロバほど、虚数の学習にケチをつける。
- 28 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:03:56.94 ID:v8R9ozlA.net
- >>11
直線上を等速で進む点の位置を考える時、
速度、時間に正負を定義すれば理解しやすい
- 29 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:04:50.61 ID:QkpPVVrz.net
- 必要ない業界へ行けば必要ないわな
- 30 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:06:55.41 ID:XFaOAedn.net
- 現代社会を維持するには数学が不可欠
数学を蔑ろにするということは原始時代に戻るということと同義
- 31 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:07:29.89 ID:v8R9ozlA.net
- >>29
自分が恩恵を受けていても気づいていないだけとは思わないのか？
- 32 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:08:25.75 ID:09hYS3Tf.net
- >>9
受験勉強の知識なんて5年も経てば忘れるだろ
お前、今現在マッサラのままで自分が入った大学に合格できるか？ｗ
- 33 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:08:28.18 ID:ebnouvK3.net
- 有志で行われていた数学の勉強会
好事家の部活動じゃん。
- 34 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:09:35.01 ID:ETBXss+6.net
- >>13
そのくせダムとか鉄道とか坂道では語ってるよな、
土建屋でも三平方の定理やらサインコサインやらヘロンの公式は
絶対知ってないといけないのに。
- 35 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:11:26.44 ID:OcAD7TV0.net
- 虚数というか複素数を勉強する人がいなくなったら停電するよ
- 36 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:11:31.32 ID:v8R9ozlA.net
- >>32
30年ぶりに母校の数学の入試問題を見たら一問も解けなかった
文系の息子が受けた数学の問題もほとんどわからなかった
- 37 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:12:21.45 ID:a7myI2uw.net
- 普通ベクトルでやるんじゃね？
虚数である必要あるのかな
- 38 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:13:18.38 ID:XFaOAedn.net
- 数学がこの高度な文明社会を作り上げた
エジプトのピラミッドも数学がなければ作り上げることはできなかった
高度な文明を維持し続けるには数学は不可欠
- 39 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:14:03.58 ID:TkqMXAB3.net
- その前に読解力でしょ
相手の言わんとするところを理解できない輩が多すぎる
- 40 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:14:34.95 ID:Sy05B9bS.net
- あっち側とコンタクト取るときに必要だよな
- 41 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:15:15.01 ID:fFoMW8Ao.net
- >>37
まあ行列あればあんま必要ないよな
＞＞１の記事も線形代数やるって書いてあるし
- 42 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:16:13.92 ID:ebnouvK3.net
- ゴルフ、麻雀、囲碁将棋
属する集団においてコミュニケーションアイテムならば知識が必要です。
任天堂においてはそれが数学だったという話だな。
- 43 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:16:46.52 ID:HLmozWyk.net
- クォータニオンはぶっちゃけ存在と理屈だけ知っておけば、中身知らんでも困らない
3Dにおける行列は4x4=16個の数字の塊で、3D物体の回転・移動・拡縮ができるけど、計算超複雑
クォータニオンは4x1=4個の数字の塊。回転しか出来ないけど、その代わり計算が単純でくっそ早い
- 44 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:17:26.47 ID:XFaOAedn.net
- 高々100年にも満たない人生を最大のスケールとして物事を考えると必ず答えを間違える
- 45 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:17:37.14 ID:ebnouvK3.net
- 任天堂じゃなくてセガであった。
- 46 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:17:53.70 ID:WWOiVG9I.net
- 電力や無線・電波で必要だ。
- 47 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:18:13.16 ID:K/sxOmUG.net
- 専門分野しかあんま使わんとは思う。
逆にそういう思うってことはそれらが勉強できる道に進んだけど、使わない選択肢を選んだってことやね。
- 48 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:18:57.63 ID:8mdVpS7H.net
- 計算に便利っていうだけだろ
- 49 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:19:51.71 ID:09hYS3Tf.net
- >>17
良く分からんの
あんま上手い例えじゃねえなｗ
- 50 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:22:47.93 ID:ghjJIJ/z.net
- テンテーおちえて
マイナスとプラスで掛け算しないとマイナスにならんのに虚数を２乗するとどーちてマイナスになるでしゅか？
- 51 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:23:10.22 ID:8mdVpS7H.net
- >>27
応用分野で使う数学はただの道具だ
みだりに人を煙に巻こうとするヤツはアホ
- 52 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:23:13.42 ID:mHUcEmxr.net
- ネトゲのパンヤやってた時はホールインワン取るのにサインコサインの計算使ってたな
- 53 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:23:45.39 ID:4+voJIyT.net
- 俺は使わないし理解もできないけど
理解できる誰かが使って社会と俺の生活をよくしてくれる。
- 54 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:25:07.18 ID:v8R9ozlA.net
- >>50
「ていぎ」ってことばをべんきょうしましょうね
- 55 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:27:33.11 ID:ghjJIJ/z.net
- 計算問題何度もやって慣れ（＝記憶）で理解したつもりになってるけど
ゼロ除算とか根本的に理解できんもんは理解できねーですだｗ
- 56 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:28:40.87 ID:ghjJIJ/z.net
- >>54
数学教師はそーやって誤魔化すよねｗ
- 57 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:29:47.42 ID:v8R9ozlA.net
- >>56
誤魔化しているんじゃなくてそれが定義なんだって
お前馬鹿だろ
- 58 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:30:10.62 ID:Nv7DHmuG.net
- 虚言には使えるが狂言には使えません
虚偽捏造は高等数学ニダ
- 59 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:31:57.03 ID:jf0Ri6Vs.net
- >>13
逆にビートたけしは数学大好きで
数学わからない人間 は映画の監督や構成はできないと言いきってる
- 60 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:32:26.42 ID:ltvfdafo.net
- 経済学ですら数学を使うぞ
数学が分からない学生ばっかだから日本の経済学部は世界最低レベルなんだがな
- 61 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:33:26.11 ID:z5UT6Oum.net
- >>8
本人は使ってなくても、だからいらないってことにはならんだろ
- 62 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:33:39.14 ID:5bEbO7ag.net
- 3Dプログラムでクォータニオンを使ったな
普通の回転計算よりアウトプットが確実に早くなる
今の３Dゲームの回転には大抵使ってるんじゃないかね
クォータニオンはアイルランドの数学者ハミルトンに発見されたそうだが
何をするにしても過去の偉人の発見の恩恵で生活してるんだわ
- 63 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:33:44.44 ID:jf0Ri6Vs.net
- >>11
借金が減ったら実質金が増えるのと同じ
- 64 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:35:27.97 ID:VxVGV4gj.net
- >>50
実生活でも愛がもつれるから、大人になれば分かるよ
- 65 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:35:52.54 ID:rj4k0hi5.net
- 中まで踏み込むと使うってだけで使わない人のほうが多いよ
- 66 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:37:20.95 ID:v8R9ozlA.net
- >>8
もしかしてマックやWindowsはジョブズやビル・ゲイツが一人で作ったと思っている？
- 67 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:37:32.53 ID:JmeMc07f.net
- 数値列から近似関数を求めるのは普通に使うな
- 68 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:38:55.96 ID:pOlTLl8Q.net
- 四元数はCGにとって必須だからな
- 69 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:39:40.86 ID:NTnnCNaH.net
- ガウス平面を思い浮かべれば回転を簡単に表せることに気づくと思うが
- 70 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:41:16.34 ID:Gp0JEwKQ.net
- このツイートか
https://twitter.com/SEGA_OFFICIAL/status/1404640339302838276?s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 71 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:41:23.34 ID:l7TGlJvu.net
- 交流回路では普通に使っているわ
- 72 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:41:35.36 ID:jf0Ri6Vs.net
- なぜ 他の5教科も使わないことが多いのに
なぜ数学だけこうも使う使わないって言われるのか不思議
- 73 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:42:07.38 ID:+JxsiGna.net
- 社会に出て使うものだけ学びたいならさっさと退学して職業訓練校に行けばいい
- 74 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:45:53.65 ID:jf0Ri6Vs.net
- 算数までいれると算数数学は 国語の次に使う
ものなのに要らない要らないって言ってるやつの気が知れない
- 75 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:47:21.67 ID:ZhBh2mRu.net
- >>39
まあそれは間違いでは無いが、貴方の様に突拍子も無くメタな事を言い出す人も多いね。
- 76 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:48:35.32 ID:QITbzIQK.net
- 学校の勉強で一番使わないのは国語だろうな
- 77 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:48:41.46 ID:u7zFO+Zz.net
- 使うと言っても学習したことを完璧に記憶してるわけでもないから、
いざというとき完全に忘れていたりするけどな。
「あれ？これどうやって解いたんだ？？ そんときは分かったはずなんだが・・・」
とかよくあるが。しかもがんばってもそのときの感覚がもどってこない。
それを抜きに世間に出てもってちょっと無理筋な話。
- 78 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:49:10.08 ID:cTYNvoXC.net
- 虚数はコンピュータープログラミングや電子工学で使う。それは理解できる。
理解できないのは、ホーキングが提唱した虚数時間。
ビッグバンの時に本当に実在したのか?
- 79 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:50:13.12 ID:kVZi+y7m.net
- >>1
虚数は電気で使うぞ。
数学を疎かにするのは電柱に上って裸電線を素手で掴むのと同じ。
- 80 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:50:55.27 ID:tBqqJP21.net
- 結局、虚数ごときすら理解できない無能は生涯雇われ奴隷になるしかない
40過ぎたらリストラ候補リストの筆頭
- 81 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:52:00.70 ID:/9QxVWXa.net
- >>11
借金取り（－）が我が家にやってくる回数が減ったら（－）、それはプラス（＋）だろう
- 82 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:54:04.10 ID:09hYS3Tf.net
- >>55
＞ゼロ除算
簡単だろ
1÷０とは1の中に0はいくつあるか、って事だ
いくつある？
- 83 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:54:33.04 ID:nThNrBQm.net
- 虚数もいいが四元数だろと思ったら四元数まで行くのね。
素晴らしい。
- 84 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:55:05.08 ID:Gp0JEwKQ.net
- マイナスにマイナスかけるとプラスになるって座標上の話だと
学校のセンセが説明するべきだよな。
数学上の前提ルールを省いて教えすぎ
- 85 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:55:59.92 ID:Gp0JEwKQ.net
- >>82
無限と解無し、どちらが正解かって議論があんのよ
- 86 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:57:54.49 ID:v8R9ozlA.net
- >>81
借金取りが家に来る回数が減っても金を置いていってくれでもしなきゃプラスにはならないだろ
- 87 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:59:09.28 ID:gimcHRsy.net
- 電検三種、電気工事士
- 88 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 15:59:45.29 ID:cvs2Pfn6.net
- 量子コンピュータに必要な超伝導には公式に虚数が入ってる。
超伝導の機械作って使うには虚数の事は多少知っておく必要がある。多くを求めてしまって数学に踏み込むと頭がどうにかなってしまうのでそこそこで良い。
- 89 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 16:00:01.07 ID:646lWgTD.net
- クォータニオンはぶっちゃけ存在と理屈だけ知っておけば、中身知らんでも困らない
3Dにおける行列は4x4=16個の数字の塊で、3D物体の回転・移動・拡縮ができるけど、計算超複雑
クォータニオンは4x1=4個の数字の塊。回転しか出来ないけど、その代わり計算が単純でくっそ早い
- 90 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 16:02:17.47 ID:cmCi6uWo.net
- 社会の中で何がどう役に立っているのかわかっていないのに、こんなの勉強しても社会に出てから役に立たないと言い出す矛盾。
明らかに役に立つことでも勉強していないのだから、ただ単に勉強したくないだけだろ。
- 91 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 16:04:55.74 ID:W4UMKfFQ.net
- >>23
ジンバラルがどうしたって？
- 92 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 16:05:09.95 ID:M9uRfG3i.net
- >>41
>まあ行列あればあんま必要ないよな
https://ja.wikipedia.org/wiki/四元数#行列表現
にあるように、四元数は四行四列の実行列で表現できるから、全く必要ないぞ
CGでも使うことはないしな、複素数もなー
もちろん、行列表現の意味もわからず「虚数は存在しない」なんて言う馬鹿につける薬はないが
- 93 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 16:06:02.60 ID:Gp0JEwKQ.net
- 虚数は正直なにも覚えていない
高校の時にこれは一生使わないと判断した
- 94 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 16:06:10.63 ID:5bEbO7ag.net
- >>81
>>86
借金取り（－）が我が家にやってくる回数がマイナス（－）なら
借金取りが良い人になって過払い金を返しに来る（＋）ということだな
- 95 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 16:07:17.76 ID:g3LNwzRE.net
- >>20
ジュールと混ざって大変にならないのか
- 96 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 16:10:15.17 ID:9C0MK9IZ.net
- ド文系の人が微積分の計算が出来る必要は無いと思うけど
意味は理解してた方がエエと思うで…確かに虚数はﾋﾞﾐｮｳやけど…
- 97 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 16:10:48.75 ID:TkqMXAB3.net
- >>75
セガの回答やレスの流れを見てこその感想だったんだけどね
突拍子もなかったかな？
- 98 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 16:11:22.44 ID:YSIikMml.net
- 勉強の内容をそのまま使うシチュエーションっていう発想が底辺なんだよ
- 99 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 16:16:11.43 ID:p/wg0XtQ.net
- 座標で描画するのに必須やろが
大発明やぞ
- 100 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 16:16:27.54 ID:yCvQe0CN.net
- 特殊な職業しか使わないと言う意味だとわかれよセガ。
お前らの社でも営業が使うか？
- 101 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 16:16:28.91 ID:fFoMW8Ao.net
- >>95
小文字でしょ
- 102 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 16:16:56.84 ID:p/wg0XtQ.net
- で三次元空間の場合はどうすんだっけ
- 103 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 16:18:46.21 ID:RUcZwhFM.net
- 3次元座標の回転は、別に虚数を使わなくても計算可能だけど、
虚数を使うと1つの式で座標のｘ、ｙ、ｚをまとめて扱えるので便利というだけだよ。
- 104 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 16:21:20.22 ID:p/wg0XtQ.net
- 一応あるのね
https://qiita.com/exp/items/a4bbcb8273a184eff41f
- 105 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 16:21:58.80 ID:0qw+HIb/.net
- 良い道具を持っているのに使い方を考えない残念な人もいれば
そもそも良い道具を持とうともしない残念な人もいる
- 106 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 16:22:35.23 ID:YSGwEptd.net
- 難しく考えず
2乗したら2になる数などを追加して基本演算を成り立つように数体系を拡大した最小のものが実数だろ
2乗したら-1になる数を追加して数体系を拡大したものが複素数だろ
- 107 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 16:22:46.78 ID:jf0Ri6Vs.net
- >>96
経済学や経営学がど文系扱いなのがおかしいんだよな
- 108 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 16:24:58.79 ID:cRioHcD8.net
- >>12
カネのために生きてもカネを稼げる日本人はいない
・日本で最大の企業トヨタは豊田３代でたったの時価総額２６兆円
・アメリカのアマゾンはジェフ・ベゾス１代で時価総額１７５兆円
数学も歴史も漢字もできないカネも稼げない日本人
- 109 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 16:27:08.87 ID:/coV+XbH.net
- ざっくり言うと回転する物を扱うのに虚数とか三角関数は必要になる
- 110 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 16:27:57.67 ID:fFoMW8Ao.net
- >>106
iじゃなくて3乗したら１になる数を追加してもいいんですよ？
- 111 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 16:28:00.65 ID:JgdcMWvd.net
- てか最も大切なことは
虚数を学ぶとこれこれこんな感じで社会人になったときに役に立つんだよ
ということをごく簡単にでいいから授業でちゃんと言うことだね
- 112 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 16:32:23.72 ID:56Si2Zsn.net
- >>102
四元数を使う
四元数は乗法の交換法則が成り立たないところが虚数とは違う
自乗すると-1になる数がiとjとkの3つになってiだけの虚数と違う
i×j=-j×iとかになる
- 113 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 16:33:15.97 ID:47xbdtqa.net
- >>6
ボケに突っ込むな
- 114 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 16:34:13.79 ID:FM3K5DX6.net
- 虚数は虚数として認識するのではなく、サイン、コサインとして眺めるんだよ。
あくまでも数学的テクニックで、すくなくとも、電気・電子工学でお世話になっているだろ?
- 115 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 16:37:48.28 ID:t47eI6fo.net
- 三角関数もいらないとか言った橋なんとかってバカもいたっけ
- 116 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 16:38:51.74 ID:M9uRfG3i.net
- >>106
>2乗したら2になる数などを追加して基本演算を成り立つように数体系を拡大した最小のものが実数だろ
高次方程式の解まで考えて除算も含めても代数的数にしかならんな
>>110
1を追加すればいいな
- 117 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 16:38:53.34 ID:Rk5T9JOx.net
- 方向などが真逆な事を、１８０度違うとか云う。
オイラーの公式で、角度θ＝π つまり１８０度と置くと
結果がー１となる。 この辺を図示すると、まさに１８０度
回転して真逆方向になる様子がイメージできて面白い。
- 118 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 16:42:23.28 ID:Rk5T9JOx.net
- >>116
１だけじゃなくて、もう２つあるだろ？
-１＋√3 i
１＋√3 i
- 119 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 16:44:04.24 ID:boGI29xK.net
- >>11
はんたいのはんたいはさんせいなのだ。
- 120 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 16:49:28.13 ID:iabzBqIM.net
- 複素関数論をやると、「なんで今までこんな七面倒くさいことをやってたんだよ」と思うくらいシンプルになる関数が出てくるんだよな。
高校から習い始める微積はあそこまで教わってワンセットだと思うよ
- 121 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 16:50:29.62 ID:fFoMW8Ao.net
- >>116
原始３乗根のことね
１ではないやつ
ωて書くやつ
- 122 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 16:51:45.41 ID:fFoMW8Ao.net
- >>118
半分にしないと
- 123 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 16:54:23.57 ID:M9uRfG3i.net
- >>118
>１だけじゃなくて、もう２つあるだろ？
だから何だ？
- 124 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 16:55:12.81 ID:7zltAQRs.net
- >>3
改行と日本語文章でお前の知力は丸裸と教えたろ
- 125 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 16:57:24.43 ID:OhXFROg2.net
- >>1
いつ使うんだよ
じゃなくて、気づけよって話なんだよね
まぁそれも含めて実社会でどう使われてるかみたいなところまで、
教科書がレクチャーしないから問題なんだろうね
この手の人たちの発生ってのはね。
- 126 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 16:57:33.85 ID:SRf/o1Ak.net
- 虚数の教え方二乗して-1になる数って教え方が良くないと思う。
もっと実際に即した捉え方を教えてほしい。
二乗して-1とか言われてもそこから発展しないもの。
- 127 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 16:58:09.10 ID:eOZLTRD5.net
- >>95
ジュールは大文字だから区別できる
- 128 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 16:59:17.26 ID:lxeknCNE.net
- 買い物では
あまり使わないな
- 129 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 17:21:45.40 ID:sQM50Owz.net
- 【ハンギョレ新聞】「いつも感情に流される日本」「約束を守らない日本」「反韓感情に依存する日本」[06/16]
- 130 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 17:23:48.35 ID:kU6xCoXY.net
- 虚数も実数の拡大体の一つと思えるようなれば、
なんでそうなるの？みたいな感覚はなくなる。
- 131 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 17:24:46.65 ID:kU6xCoXY.net
- >>130
×虚数
○複素数
- 132 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 17:37:11.14 ID:tCyRHfWG.net
- >>11
裏面の裏は表面
- 133 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 17:42:23.79 ID:dA84kGDW.net
- >>12
たかが虚数や歴史や漢字を覚えない理由を探しまくってる低能なだけ。
高校で習う内容なんて別に難しくも何とも無いのに。
- 134 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 18:09:09.99 ID:ZnijbWbL.net
- SEGAは重役が反社なイメージしか無い
- 135 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 18:10:20.68 ID:cDpVNQjr.net
- じんばるろっく！
- 136 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 18:12:21.18 ID:qXqT6VIA.net
- それが必要な仕事につくやつもいれば不要な仕事につくやつもいる
いらないと思った知識でも必要になることもある
だからチャンスだと思ってとりあえず勉強しとけって言ってるんだろう
英語だって数学だって物理だってみんなそう
気づいたときには遅いんだよ
- 137 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 18:19:43.89 ID:R57Te8TV.net
- 高校レベルの数学出来ない人って情報を抽象化して応用する事が下手くそだよね
- 138 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 18:27:56.87 ID:OdPdsnZg.net
- 日本人の数学能力は世界でもトップクラスだから安心しろ
数学苦手と言ってる奴でさえ欧米じゃ表彰されるレベルだから
途上国なんてもう土人の世界
- 139 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 18:57:09.92 ID:m2AEQe6P.net
- 数ⅡB程度の算数すら使わない仕事で世の中に必要とされるものは少ないんじゃねえの？
工業高卒、高専卒は元より文系大卒ですら学歴相応に要求される仕事だと高校数学レベルは必須だろ
私立文系の俺ですら高校のときにもう少し数学に身を入れとけば良かったと思うくらいなのに
- 140 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 18:57:45.27 ID:20ii/RFA.net
- ゲームは異次元＝想像だから i ナンバー＝想像数を使うのかな？
- 141 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 19:00:35.97 ID:Ma4vZ00h.net
- この前もぷよぷよのプログラミング素材公開してたし、セガは教育的意識が高いな
- 142 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 19:05:38.02 ID:Ht4Nq3ud.net
- ゲームエンジンの開発者になるのでないかぎりゲームのプログラマさえも
数学的知識を必要としなくなってきているんじゃないか？
ライブラリやクラスどころじゃなくてフレームワーク化がどんどん進んでいる。
- 143 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 19:13:03.44 ID:HVVrm8o3.net
- >>1
宇宙人を探すためだよ！！！
- 144 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 19:13:05.77 ID:v6On9mQO.net
- まあ、こういうのは「覚えよう」とするから
「なんで役に立つかわからないものを（ｒｙ」ってなるんじゃないのかな。
まーしらんｋど。
- 145 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 19:17:39.18 ID:RewfjM1y.net
- 単に習ったことを使いこなしていないだけｗ
- 146 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 19:19:48.23 ID:v6On9mQO.net
- 複素数という概念を使うと、
２次方程式の「解なし」なんて”ヘンな扱い”がなくなるのが、気持ちいい、とか。
基礎概念を理解すると、そこから色々考えていくことができてうれしい。
とか、そういう風に捉えるようになるだけで、全然違うと思うよ。
まーしらんｋど。
- 147 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 19:21:05.89 ID:uQJqigMS.net
- マトリクスでいいじゃんと思ってた時が自分にもありました。
- 148 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 19:21:12.01 ID:weOG4G2X.net
- >>3
感じがかけない
君のことかな？
- 149 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 19:28:45.46 ID:j3PHyljy.net
- 離散コサイン変換もフーリエ変換も知らんがエロ動画の画質にはうるさい
- 150 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 19:37:58.95 ID:P+5wCa/N.net
- 昔のSEGAとか、新ハードを発表するたび当馬(引き立て役)にされてて任天堂のハードのスペックに勝ってるものの
ソフトの充実さと必ずしも高スペックじゃなくても面白いゲーム作れることを見せつけられたんだろうね
NECも光ディスクにやたらこだわっていたし
コンピュータープログラミング以前に
コンピューターが中身でどんな計算してるのか？気になると線形代数学に興味が出てくる
ラテンスクウェア(格子)、順列組合せ好きなエンジニアとかいそう
- 151 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 19:41:49.47 ID:Rk5T9JOx.net
- >>142
さらに、ノーコードプログラミングツールとか
ローコードプログラミングツールも使って
システム開発するＳＥやＰＧも増えてる。
そういう基本ライブラリやツールを開発する技術者しか
難しい数学を駆使しない。その他では、数学者や趣味の
アマチュア学者しか高等数学を知らないね。
- 152 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 19:43:37.02 ID:/Hp1sIQw.net
- 好奇心を失えばもう死んでいいのサイン
- 153 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 19:44:06.20 ID:n9XxbdpR.net
- OpenGLとかで使うのかな
- 154 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 19:48:18.79 ID:mFB17Zao.net
- 英会話と同じように、実戦で覚える数学ってのがあってもいいんじゃないかな
- 155 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 19:56:59.31 ID:7wTjDR6a.net
- 虚数は高校の必修科目ではないから、
習わなくとも卒業できるよ
- 156 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 19:57:22.01 ID:bPt87IIA.net
- 昔、虚数の情緒とかいう本があったな
美的にみると虚数には得も言われぬ情緒があるらしい
- 157 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 19:58:57.97 ID:b7YaxXQs.net
- 電気やってれば普通に使うだろ
- 158 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 20:04:29.55 ID:xZxMTtkd.net
- 人間にも同じことが言える
いつ役立つか分からない
- 159 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 20:06:40.34 ID:isTaR1B3.net
- 仮想空間というか電気を使った世界には、虚数の英語逐語訳でもある想像数が関わってくると
言ってる事はなんとも単純な話ですな
、概念さえ当て嵌まれば道具になると
しかし虚数を実際に観測した！とかいうニュースがナゾロジーソースで出てたけど、これも空間に想像数を利用する事で表面化した実数という解釈で良かったんだろうか
素粒子なんかは痕跡探して発見！と言ってるけど虚数も見付けた事になるのかなぁ
通用するんだから目に見えない世界が平行して存在するのは解釈次第では当たり前の事ではあるよな
- 160 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 20:15:14.22 ID:4PBP6er0.net
- いまいちだな
全員が使うことが言えてない
- 161 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 20:16:19.94 ID:5bPYrZ/f.net
- ゲームとか建設関係は数学結構使うからちゃんと勉強しておくべき
- 162 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 20:17:45.02 ID:M9uRfG3i.net
- >>142
ゲームプログラマなら、昔から、三次元の一次変換が四行四列の配列で表現できることと、回転とか平行移動
などの変換に対して四行四列の配列を生成するライブラリを覚えておけばいいだけな
- 163 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 20:22:16.13 ID:QUqDRoGJ.net
- クォータニオンか
物体の運動をシミュレーションするプログラム作った時にベクトルの回転処理で
公式的に使わせてもらったな
>>23
うろ覚えだけどジンバルロックが起きないのがクォータニオンの売りじゃなかったっけ？
- 164 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 20:22:47.58 ID:YSGwEptd.net
- あらゆる方程式が解ける(解をもつ)ようにしたいんだったら複素数がいるってことだ
これは代数的に解けるかの問題ではなく、解があるかだが
簡単なのはx^2+1=0で複素数を導入すればあらゆる方程式は解ける
- 165 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 20:24:10.37 ID:6XicOMt5.net
- 数字の大小もわからない奴がコロナ分科会をやってる国で何を言っても悲しくなるな
もはや小学校の算数ですら不要では？
できない人間が偉そうにやってる訳だし
- 166 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 20:26:17.68 ID:b7YaxXQs.net
- 食う寝るだけで何も興味持たないなら
読み書きと意思表示だけ教わればがええわな
- 167 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 20:43:16.16 ID:sPgLrmFq.net
- >>1
とりあえず四元数は使うだろうと思って開いたが
やっぱり虚数の話じゃなかったな
こんなので良ければ
とりあえず角度を測ってるなら
虚数を使ってる
- 168 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 20:54:42.17 ID:mng+RaVZ.net
- >>17
要はプラスもマイナスもベクトルでしかないってことか
- 169 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 20:56:13.51 ID:SliKJvIY.net
- 虚数ってものはようわからんけ電界磁界の関係をひとつの式で表すのに
有用なんじゃなかったっけ
- 170 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 21:02:38.10 ID:DCgtF3tN.net
- オイラーの公式とか感動するけどなあ
- 171 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 21:08:12.55 ID:isTaR1B3.net
- >>168
横からだが古典物理の範囲内ではベクトルが標準になる
量子力学になってくると目に見えない世界で点として扱う上でスカラーで場を考える必要がある
波の理解が必要でそこでも虚数が依然として出てくるらしいけど
- 172 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 21:09:21.81 ID:+jsiQdlv.net
- 数式変形なんかは数式処理ソフトでできちゃうんだよね
数式処理ソフトで解決できない積分法を勉強しろよ
- 173 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 21:33:32.65 ID:UJhwTku5.net
- 複素数の代わりに行列だった気がするゆとりです
- 174 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 21:46:02.55 ID:vuzpSZNx.net
- アイは目にはみえないけれどもアイがなければ生きてはいけないんだよ。
- 175 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 21:46:57.75 ID:Sotfou+i.net
- 複素数と虚数という名前がだめだわ。
二元数って方が理解しやすい。虚って訳語が最悪だわ。誰が訳した？やめるべき。
- 176 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 21:56:31.19 ID:YSGwEptd.net
- >>172
微分 積分は数式処理ソフトでできて、人間よりヤルかと
- 177 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 22:11:36.16 ID:WH7tKsiF.net
- 虚数使わずとも三角関数で表せるだろ。
- 178 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 22:13:45.44 ID:ZbCdSZhJ.net
- 夢の無い話をするなら決算書の数字が読める程度の学力でもこのような高度の知識を持つ人間と同等以上の生活ができるんだけどね。
- 179 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 22:14:26.89 ID:OcAD7TV0.net
- まあ三角関数は虚数を使って表すんですけどね
- 180 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 22:32:10.86 ID:B1eb51ns.net
- 俺の巨根いつ使うんだよ
- 181 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 22:44:46.10 ID:MD85HzRh.net
- 化学や生物学はそうでもないのに数学と物理はやたら風当たり強いよね
つまるところできないやつの嫉妬なんだろうな
- 182 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 22:53:37.32 ID:3u/wCDmZ.net
- 虚数を理解してなくても
シュミレーターで数値入れたら答えが出る
先人に感謝だね
- 183 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 22:53:41.84 ID:5svaxukJ.net
- セガいたけど初耳だわ
どこの現場でもクォータニオン回転とオイラー回転は3DCGデザイナーなら大体使い分けてるで
理解してないけど使い分けできる
- 184 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 23:02:54.20 ID:+cuA2cMO.net
- >>1
要は余計なことを教養と思えないバカは使えない、と言うことかと
- 185 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 23:08:19.02 ID:isTaR1B3.net
- >>180
その雑草の根っ子みたいなものはいっそ磨り下ろしておかずにでも付けろよ
- 186 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 23:08:40.62 ID:ugBBjFGm.net
- 高校の数学の時間、数学教師が言ったエピソード。
俺高校で数学教えてるんだが実際虚数なんて実生活で使うことないよな、
と友人に問うたところ、
道路のカーブを設計するのに普通に使うよ、と返され、救われた、との事。
- 187 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 23:10:45.14 ID:dh9E2ltG.net
- やべー、四元数思いついたとき思わず橋の欄干に落書きしたわ
捕まるかな
- 188 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 23:10:59.75 ID:ugBBjFGm.net
- あと、これは岳父との会話。
上のエピソードを思い出して伝えたところ、
歯車の歯を設計するのにも普通に使うな、との返答。
めちゃめちゃ必要じゃん。
- 189 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 23:14:14.73 ID:Fp/thXNu.net
- 職場で理系出身はおれだけ
周りは数学的思考回路を放棄した人ばっか
日々めちゃくちゃ疲れる
- 190 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 23:24:39.67 ID:FM3K5DX6.net
- フラクタルとか、マンデルブロー、ジュリア集合、なんか気持ちの悪い相似の図があったなあ。
- 191 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 23:25:50.83 ID:BxWajJUP.net
- 大の大人が
虚数も知らずに
よく道を歩けるね
- 192 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 23:31:13.98 ID:WCsOeB/t.net
- 電気工学や回路理論なんて虚数のオンパレードだからな。
機械工学科だけどゼミ決める抽選外れて制御理論のゼミになったら教科書が虚数だらけだったぞ。
ゼミの２年間で嫌気さして文系就職したよ。
もちろん卒業後は一度たりとも虚数は見ていない。
- 193 ：名無しのひみつ：2021/06/16(水) 23:42:45.27 ID:/Hp1sIQw.net
- >>178
そういう人生で満足できるのは
IQ110まで
- 194 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 00:00:23.57 ID:og8CKLJF.net
- 自分が利用しない知識入れるのは自己満足でオナニーの一種。使わなければ無意味
日本人は本当に好きだよね
その知識をとか直接使わなくても面白い話とか人にできるなら価値があるけどね。
知識入れるだけなら完全にオナニーと同じ。
- 195 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 00:00:28.68 ID:OYeLPY7v.net
- 四元数は虚数とは違うと思うが
- 196 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 00:04:46.50 ID:6ENlY/Mm.net
- 複素平面ふつうに使うやろ
- 197 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 02:11:02.12 ID:fiaUKZj/.net
- 虚業もなければ社会が経済がまわらんのやけ
- 198 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 02:36:19.16 ID:BYIVny6Y.net
- 知識がないと知識の必要性を理解できない
- 199 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 03:03:47.00 ID:+LQj5kuP.net
- >>1
こんなことやってるからヒット作でない・・とか思うのは漏れだけ？
- 200 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 03:24:22.57 ID:5odPYQAH.net
- >>140
ヒルベルトイフェクトみたいな使われ方もしてるがここでの話題は実際の計算が主
- 201 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 03:29:31.05 ID:+rfv9UVI.net
- >>199
アホかよ
- 202 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 03:49:01.19 ID:hiYdhc8y.net
- >>195
無いよ
にわかだろう
- 203 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 03:58:33.98 ID:cHZjlTyG.net
- まあゲーム開発には必須だからな。
- 204 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 06:24:06.12 ID:RAenNSPw.net
- 勉強の必要が無い理由を必死で考える…小並
- 205 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 07:17:17.29 ID:ZES1ZrLV.net
- >>34
おおヘロンの公式使ってんのね
- 206 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 07:34:32.38 ID:JkxWpWJk.net
- >>184
虚数とか使ってるけど
知らなくても使えてるという話だぞ
- 207 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 07:36:48.69 ID:JkxWpWJk.net
- >>187
俺はむしろﾊﾐﾙﾄﾆｱﾝを見る機会の方が多い
- 208 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 07:39:04.59 ID:183AWYAq.net
- ビジネスデータ分析のための数学とかなら分かるが、「げぇむオタクのための数学」とかなら全くいらんわ。
- 209 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 08:20:59.96 ID:eZR6gLou.net
- 虚数は使わないかもしれないが、
できないことをできるようにするための裏ワザは使うだろ。
その裏ワザが定石になる。
- 210 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 08:56:36.09 ID:IcvA1G1q.net
- >>194
虚数が自己満足の範疇とかどこの国に住んでんの君？
- 211 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 09:00:23.12 ID:IcvA1G1q.net
- >>206
要は虚数に置き換えてるって話だからな
- 212 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 09:31:54.84 ID:/JGOIEHb.net
- 俺、大工の見習いだけど三角関数とか虚数が理解できないと墨付けもできないよ
江戸時代の大工も三角関数とか虚数とか言葉は知らなくても鯨尺で寸法出しするときに使っていたと親方から教えられた
- 213 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 09:44:49.89 ID:82SnN1He.net
- 電気工学で交流式の電気（家庭用コンセント）の抵抗を表すときに
複素数（整数部・虚数部）を使った式が出てくる。
交流回路での電圧と電圧の時間的ずれを複素数の概念を借りて
うまく表現できます。
- 214 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 09:45:22.46 ID:82SnN1He.net
- ごめん。電圧と電圧ではなく電圧と電流ね。訂正しときます。
- 215 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 09:59:17.06 ID:gCauOSwa.net
- 虚数という名前がなあ、
負の平方根なんだから、超負数とか名付ければ良いんだよ。
「虚数なんて存在しない」とか言う人がいるけど、「負の数」だって
存在しないんだよ。
マイナス3人の人間とか、マイナス１０個のリンゴを見たことあるか？
数なんて、虚数に限らず小数も分数も計算の都合で考案された架空の
抽象概念なんだから、虚数を特に別扱いするのはおかしい。
小数も負数も現実世界には存在しません！
- 216 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 10:03:23.06 ID:a5o9gc3I.net
- うちの百姓の親がよく言ってたわ。
数学なんか一生使わねーんだよ。屁理屈こねてねーで草むしり手伝え。
- 217 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 10:09:29.68 ID:S1j9AYo5.net
- >>95
＞ジュールと混ざって大変にならないのか
ジュールを小文字で書く奴は無知蒙昧。
- 218 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 10:25:37.20 ID:iUbHiywX.net
- 本当に虚数なんて必要なの？
大体ベクトルで代替できないの？
複素平面なんて単なるベクトルじゃん。
- 219 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 10:37:46.05 ID:YQcyaIft.net
- >>218
ベクトルでやると回転の計算がめんどくさい
- 220 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 10:38:06.13 ID:MqQn8/0e.net
- この資料をみてみると「ゲームが好きだからゲームクリエーターになるかー」ってレベルのただのオタクじゃ歯が立たない現実がよく分かる
- 221 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 10:47:32.68 ID:AQwDdRcN.net
- >>220
なんで？
特に難しいところないでしょ？
四則演算の分からない知的障害者でも生きていけるんだからつまるところ学校の勉強なんてすべて不要なんだよ
社会の維持には必要だが
- 222 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 10:48:21.54 ID:vUDBYTBz.net
- >>72
それだけ数学が抽象的で難しいと感じる人が多いからでしょう
人は具体的でないとわかった気がしない
虚数だって応用例を教えればわかった気にはなるだろうが
そこまで教える時間はない
- 223 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 10:56:10.17 ID:GGvUIM0v.net
- >>163
問題が発生して発狂しないと虚数のありがたさがわからないって意味だよ
- 224 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 11:03:28.51 ID:/1WvC5mH.net
- 数学は、近代科学技術の基礎を支える基盤学問なんだぞ。
クルマ・家電・旅客機など、たとえ百姓でも毎日のように
お世話になってる機械装置は数学のおかげ。
それだけじゃなくて、論理を記述する言葉なんだよ。
作家や哲学者が何か良く解らん高邁な概念を英語なり
日本語なりで記述し議論を繰り広げるが、数学における
色んな数学理論や定理などもそれに似てるわ。
ほとんど役に立たないっように思える哲学理論や作家の思想も
政治に応用されて世界平和に貢献したりする。
役に立たない縁が無いとか言うより、逆にだな、数学において蓄積された
膨大な知見を役立てる研究をやるべき。
- 225 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 11:06:23.98 ID:GA5OfAyS.net
- プログラマーしか必要なくね？
- 226 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 11:09:25.87 ID:IcvA1G1q.net
- >>212
あと白銀比って昔からあるらしいね
直角二等辺三角形で木材を余す事無く切り出したい時に使うってテレビで観たなぁ
- 227 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 11:28:40.96 ID:ux9maSjW.net
- >>221
社会の維持に必要って分かってるのに全て不要とか言ってて矛盾してんぞ
池沼が学校の勉強をしなくても生きていけるのは社会に池沼を生かすだけの余力があるからだろ
誰も学校の勉強をしなくなったらやがてその余力すらなくなる
>>225
電気回路の設計とかでも虚数は必須とのことだが
- 228 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 11:58:32.50 ID:9PWMAGKd.net
- 電流だってバネだってなんだって、周期のあるもの扱うなら複素数が出てくるだろ
- 229 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 12:17:18.62 ID:Dzd2q4iF.net
- >>12
まあその通りだけど、どうせなら虚数も歴史も漢字も役に立つ社会で快適に金儲けしたいな。
そんなの必要ない土人の集落で金儲けしたいのならどうぞ。
- 230 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 12:21:48.82 ID:3RZLf+rG.net
- 虚数があるから今の携帯電話が使える。
地上波テレビもそう。
PSKとかQPSKなんかは虚数軸を使って変調している。
- 231 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 13:58:26.23 ID:Q/wcFfue.net
- それで結局、2乗したらマイナス1になる数って具体的にいくつなんだよ
- 232 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 17:12:44.45 ID:+gxWv9EX.net
- >>199
これしかやってなかったらそうだろうけどさ
こういう事もできる人いないとダメだろうよ
- 233 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 17:20:08.65 ID:+gxWv9EX.net
- >>215
小数はあるでしょ
リンゴが１つと半分あるとかさ
- 234 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 17:26:04.43 ID:LpKSGbrL.net
- まあ文系でも理系でも大学入試でやった程度の知識や教養は現代人のベースとして保持しておいてほしいとは思うな。
もちろん今更試験を受けても点は取れなくてもいいけど。
- 235 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 17:33:26.56 ID:/Sh0PhoN.net
- >>227
生きていくだけなら学校の勉強難て不要ってことでしょ
古代人は数学出来なくても生きてられたし歴史の勉強も
要らなかった
便利な現代社会も生活を維持したいなら学習は多くの人に
施す必要があるけど
- 236 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 17:48:32.72 ID:gCauOSwa.net
- >>233
リンゴを半分にしたら、それは元のリンゴとは違うものだろ。
皮に包まれていないし。芯が果肉の中央部にないし。
つまり、数字というのは、抽象的概念であって実在するものじゃ
ないんだよ。整数も少数も負の数も。
道具に過ぎない。だから虚数が特別な存在ということではない。
- 237 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 18:07:54.62 ID:XulsHX41.net
- 虚数は理工系の専門職に就くなら必須だから、将来必要になる人はそれなりに居る。全員が全員必要だと思われることに絞ったのが義務教育で、それ以降はある程度専門性というか方向性が出るのは仕方ない。
- 238 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 18:33:11.06 ID:YQcyaIft.net
- 三重根のオメガの小文字なんて、5chしてるだけじゃ一生関係ないよね……(´･ω･｀)
- 239 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 18:45:21.44 ID:VheUD2RC.net
- >>215
>>236
確かに
実数と言っても人間が作り出した概念というのは分かる
しかし、実数と虚数で、現実の物に当てはめられるか
当てはめられないかの違いはあるので
実数とは異なるものにしても特におかしくはないんじゃないか
- 240 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 19:31:15.87 ID:4+7swlt+.net
- 実は実数も実在が証明されてるないはずだけどな
- 241 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 19:36:12.97 ID:LVjjQVpn.net
- そもそも連続が人間の作った概念だから
- 242 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 19:39:13.69 ID:IcvA1G1q.net
- >>231
√-1
- 243 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 19:53:41.60 ID:kS2+vM98.net
- >>216
草むしりが数学的理論で効率化すれば必要性も理解される
- 244 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 19:56:23.43 ID:G6Ei+SAx.net
- 数学いらないとか言ってるIT系は
クズ土方か口だけ文系コンサルだから
身近で見かけたらゴミ扱いしといていいよ
- 245 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 19:56:26.14 ID:fzZReTc0.net
- そういやこの前麻生財務相が小学校まででいいとか言ってたな！
大馬鹿な大臣だな
- 246 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 19:58:19.17 ID:F8xuvXPY.net
- どこで使うの？とかいちいち言う奴は、単に楽して要領よく生きたいぐらいにしか
考えてないだけでしょ
学生のあいだは、一見無駄なことですら自分のものにする時間は腐るほどある
社会人になったら必要なことですら身につける時間はなかなか取れない
それこそ結婚して子供でも出来ようものなら新しいことを身につけるなんて不可能だよ
本当に自分のものにするぐらい学問を身につけたら、自分の脳が勝手に
活用して人生を彩り豊かなものにしてくれるよ
それを理解できない奴が、大麻やら何やらに人生の喜びを見つけるのです
- 247 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 20:16:39.27 ID:6FyOXqdm.net
- 自分が愚民だと自覚してる人は、学ばなければいいだけだろ
学校の授業でも愚民は寝てればいい
日本は優しいから、それでも義務教育は卒業できる
愚民に優しい国
- 248 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 20:29:54.31 ID:0mmK/ygT.net
- >>11
敵の敵は味方
- 249 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 20:31:32.56 ID:0mmK/ygT.net
- >>244
土方に必要な測量は三角関数で成り立ってます。
- 250 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 20:33:26.92 ID:LVq8BUf5.net
- 電気の交流回路は虚数で計算するよ。
- 251 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 20:35:33.88 ID:NJbJ6KAO.net
- >>1
じゃあ虚数をまったく理解してなくて高校すら卒業してない俺ではどちみちボーダーブレイクの開発部(第二開発室か？)には入れなかったという事か…？
お祈りの手紙すらこねぇよ
- 252 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 20:47:05.08 ID:YQcyaIft.net
- >>235
>生きていくだけなら学校の勉強難て不要ってことでしょ
そんなことは書かれてない
それはおまえの推測
どうせID変えまくった本人なんだろうが
ただの後出し
- 253 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 21:34:47.46 ID:c4P5nsJk.net
- 1はこの前、虚数の観測が出来たというインチキ記事を書いてたやつだろ
- 254 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 22:04:44.75 ID:Sg+n8Vbt.net
- 負数も無理数も虚数も、考えてみればひどい言葉だなｗ
超越数はなんかいくとこまでいってかっちょえーけど。
- 255 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 22:20:42.26 ID:ux9maSjW.net
- >>238
ニュー速やニュー速+のハゲ関係スレなんてωのオンパレードじゃんw
- 256 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 22:23:06.49 ID:ux9maSjW.net
- >>235
そりゃ極論だろ
現代人が今更数学がない石器時代の暮らしに戻れるかよ
- 257 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 22:31:19.64 ID:FZ7S+R+L.net
- >>238
2chで一番多い落し物だと思う
- 258 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 22:34:37.36 ID:pTcFWcI5.net
- 負けた数
無理な数
虚しい数
- 259 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 22:34:51.89 ID:LTaXdmL2.net
-
https://o.5ch.net/1tval.png
- 260 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 22:51:44.50 ID:3NFGh945.net
- 文系はアホだから、こういう現実を知らないで毎日のほほんと暮らし、自分の所為なのに社会や政府の所為にして文句を言っているんだろうな。
- 261 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 22:54:16.58 ID:3NFGh945.net
- >>216
雑草刈り、草むしりは、本当に楽だった。
顧客で発生したバグ調査に比べると、まるで天国。
時間を費やした分だけ雑草が刈れる、取れる。楽な仕事だと本気で思った。
こういう仕事で金が貰えれば幸せだろう。
- 262 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 22:56:48.89 ID:wfleW1BL.net
- >>250
>電気の交流回路は虚数で計算するよ。
ただの単振動なら複素数で表現して計算するのが一番計算が楽だから、使いたければ使えばいいんじゃねーの
でも、CGだと、２Dですら、虚数じゃあ表現能力が足りないから使うことはないな
３Dでも、オイラー角とかと同様、四元数も出番はないし
- 263 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 23:02:47.77 ID:ux9maSjW.net
- >>262
3Dだとベクトルの回転処理とかでクォータニオン使わないの？
回転行列使うより計算量が減るメリットがあるとのことだが
- 264 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 23:08:47.76 ID:YpaXP1K6.net
- それでサクラはあの体たらくなのか
- 265 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 23:12:55.52 ID:RnVk46Is.net
- 営業でも分析で確度をあげるのには数学（統計）が必要だよ。
- 266 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 23:15:19.57 ID:Q5g4j9iV.net
- 自分を理系と言いたがる奴の
俺頭いいアピールがほんとうざい
- 267 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 23:23:44.13 ID:Jdhj8xHA.net
- セガの下請けプログラマー「んなもん知らんでも仕様書に書いてあればいいんだよ 細かく書けや ニュアンスで伝えんな」
- 268 ：名無しのひみつ：2021/06/17(木) 23:28:50.49 ID:xBLnNvCf.net
- 自分が使ってないだけ。
PCにしろスマートフォン、ジェットエンジンまで数学の塊だ。
- 269 ：名無しのひみつ：2021/06/18(金) 00:03:01.94 ID:mBuj2PEs.net
- 屁理屈の張り合いみたいな感じになるけど
こういう話でいうところの必要ないってのは世の中に必要ないというのではなく言ってる本人が必要ないって話なんだよな
「（オレが）社会に出ていつ使うんだよ」って言うことなのだからセガが自分たちの職場で使ってると言ったところで
だからなんだよそれは（オレには）なんの関係もないだろう！ってこと
- 270 ：名無しのひみつ：2021/06/18(金) 05:00:45.62 ID:YaYMW5D8.net
- 数学ができなくても生きていけるなんて言う奴は生きているんじゃ無い、生かされているんだよ
- 271 ：名無しのひみつ：2021/06/18(金) 06:37:25.55 ID:qPahV6SW.net
- 数学ができない哲学者とか、デカルト・パスカルに謝れ
- 272 ：名無しのひみつ：2021/06/18(金) 07:10:39.76 ID:H+CJtn5D.net
- 数学できなくともつける職はたくさんあるからｗ
- 273 ：名無しのひみつ：2021/06/18(金) 10:04:41.97 ID:zDvl2+77.net
- 虚数は電子回路の設計で必要だし
GPSは相対論方程式で誤差修正してる
スマホの中のフラッシュROMは量子トンネル効果を利用している
現にそんな世の中にあなたは住んでいる
- 274 ：名無しのひみつ：2021/06/18(金) 11:28:04.98 ID:Y44/Xg23.net
- 要するにここまで高度な数学を使う職業はゲームプログラマ含むごく一部の技術職だけだろ
全人口の1%もいないよ
- 275 ：名無しのひみつ：2021/06/18(金) 11:53:33.40 ID:odf77axT.net
- 日常的には使わなくても、複素数、微積、確率統計の基本的な考え方と、
その有効性や限界を知っておくのは当然の教養だと思うぞ。
文系でも大卒以上なら知っててほしい。
- 276 ：名無しのひみつ：2021/06/18(金) 12:47:24.25 ID:T0Sdldf4.net
- 時間の無駄。理系も使っちゃいない。マウントしたいだけ。
- 277 ：名無しのひみつ：2021/06/18(金) 13:02:59.85 ID:83UG7ZLT.net
- >>274
その少数の高度技術職がいなければこの現代社会は確実に破綻する
「俺の人生に数学は要らない」ならまだしも、「数学なんか社会に出ても使わねーよ」
とかほざいてる奴は完全に想像力が足りない
- 278 ：名無しのひみつ：2021/06/18(金) 14:04:29.42 ID:l/0HUZP8.net
- そもそも一般人は虚数なんか習わんだろ
今の高校数学で複素数習うんだっけ？
- 279 ：名無しのひみつ：2021/06/18(金) 15:31:20.50 ID:Yg47SX/9.net
- >>235
寝言言ってる？
古代人は数学出来なくても生きられた？w
暦を作るのにどれだけの数学が必要かわかる？w
暦がないと農業できねーぞwww
歴史の勉強もいらない？
古代だと歴史は教養の中心だぞwww
- 280 ：名無しのひみつ：2021/06/18(金) 15:32:36.55 ID:Yg47SX/9.net
- >>277
世界は数学と物理学でできてる。
想像力が足りないどころか、知能がないな。
- 281 ：名無しのひみつ：2021/06/18(金) 15:38:49.50 ID:Yg47SX/9.net
- 趣味でUnityのエロゲ作ってるが、数学死ぬほど使う。
会社でエクセルのマクロを改善するときも数学死ぬほど使う。
営業職だが、SEとかプログラマとかと話すとき話が早いと良い評判を得られて社内評価あがる。
知っていて損がないのが数学。
- 282 ：名無しのひみつ：2021/06/18(金) 15:56:18.38 ID:8/r7/gWu.net
- >>239
例えば、古代にはプラスの数しかなかった。
そこにマイナスの数を導入すると距離の計算で便利になる。
東に５Km進んで、さらに西に１０ｋｍ進む。
すると現在地は出発点からマイナス５Ｋｍの地点、つまり西に５Ｋｍの
地点ということになる。
この考え方を肯定するのであれば、さらに北に進む場合を+ i
南に進む場合を-i とすれば、一挙に平面上のどの方角に進んでも
現在地を確認できるようになる。
つまり、虚数は負の数や少数のように実用できる分野は限定されるけど
原則は同じなんだよ。つまり、計算を便利にするために考案されたに過ぎない。
Ａの2乗とＢの二乗を足したものを因数分解するには、虚数の導入が必要になる。
虚数を導入するだけで今までできなかった計算ができるようになる。
だったら導入した方が良い。
- 283 ：名無しのひみつ：2021/06/18(金) 16:04:35.32 ID:d/ZUfQZr.net
- セガのＩＴ土方限定じゃねーかｗ
- 284 ：名無しのひみつ：2021/06/18(金) 16:14:08.81 ID:wKeX789l.net
- >>59
たしか、本人は真面目な職業だったら数学者になりたかったって言ってたな
- 285 ：名無しのひみつ：2021/06/18(金) 16:15:57.90 ID:wKeX789l.net
- 学力はどれだけいるかと言われたら大学は別だが
少なくとも中国レベルの科目は全て理解できるレベルが欲しい
後は簿記とＩＴとTOEICの３つだな
中学レベルを完全にマスターしてたら高校のはオプションで簡単に理解出来し
- 286 ：名無しのひみつ：2021/06/18(金) 16:36:10.64 ID:Bw4Hq8uc.net
- 無能ほど勉強しなくて良い理由を言いたがる
- 287 ：名無しのひみつ：2021/06/18(金) 17:58:06.96 ID:6MZsSxyX.net
- 誰か素数なんとかしろよ いきなりリーマンは無理だろ アルティンから行けよ
- 288 ：名無しのひみつ：2021/06/18(金) 18:04:39.07 ID:l/0HUZP8.net
- 自分は四元数なんて教えてもらった記憶ないな
パウリ行列の時にちょろっと出たくらい
- 289 ：名無しのひみつ：2021/06/18(金) 18:09:46.26 ID:h+AP1sRZ.net
- >>175
虚数についてだけど実数じゃないから虚数、良いじゃないか。
少なくとも有理数無理数よりはまし。
- 290 ：名無しのひみつ：2021/06/18(金) 19:31:28.10 ID:DKMUFLsX.net
- 電気系ならバリバリ使うが
- 291 ：名無しのひみつ：2021/06/18(金) 19:34:15.02 ID:5eM2Jp/V.net
- >>259
ゼロが無いから世界で一番美しい式じゃない
- 292 ：名無しのひみつ：2021/06/18(金) 19:52:47.16 ID:JDygaoUw.net
- 嘘こけ、今のセガはゲームなんか開発
しとらんやろ？
- 293 ：名無しのひみつ：2021/06/18(金) 21:19:49.94 ID:HJBBYOnS.net
- いちからエンジン開発しているゲーム会社なんてどれだけあるのやら
- 294 ：名無しのひみつ：2021/06/19(土) 00:37:17.23 ID:qHmMpryl.net
- 座標の計算なんて便宜上虚数使ってるだけ
本来の意味での虚数では無い
- 295 ：名無しのひみつ：2021/06/19(土) 09:11:07.77 ID:sah0dNh/.net
- >>281
Unityはdxライブラリ使えないアホが使うもの
- 296 ：名無しのひみつ：2021/06/19(土) 09:46:02.75 ID:BlA5PjdI.net
- 本物の日本列島の大阪はそういう虚数の偽大阪に読売マラソンで大阪と同じ大阪城のある大阪都入れ替えられて核攻撃されそうになったから、こういう元ソビエトの偽都市が本物の都市と入れ替わるような虚数攻撃は２度とするな！！！！！！！
- 297 ：名無しのひみつ：2021/06/19(土) 09:50:00.59 ID:BlA5PjdI.net
- いっておくがアメリカ合衆国は何十年も虚数ソビエト国になってるからな
スターリン時代はその前のカナダの地上核戦争で車椅子になったとかいう偽善者ルーズベルトスターリン時代のソビエトアメリカ合衆国時代や戦後の１９４５年以降のアメリカ合衆国も南部の風と共に去りぬソビエトスターリン時代とか、マッカーシーの赤狩りがすむまで自由にななってなかったな
それをアジアの日本国の日本人がわかってないと思うなよ！！！
- 298 ：名無しのひみつ：2021/06/19(土) 10:09:20.82 ID:z5DJNBSZ.net
- 複素数がいかに実用上の利点があるかの最も良い例は
「ド・モアブルの定理」だよ。
この定理によって、あらゆる数のべき乗が単純な掛け算の計算に
変換できる。
例えば、ある変数ｘを繰り返し微分したりする計算ではこの
「ド・モアブルの定理」を使えば計算がすごく楽になる。
そのためには変数を複素数表示にすることが必要になる。
たとえ、その数が実数であっても虚数部分をπの整数倍に
すれば良いわけだから、すごく便利だ。
- 299 ：名無しのひみつ：2021/06/19(土) 10:12:21.66 ID:dhOezvaZ.net
- >>1
この手の文句を言うのは大抵は勉強しない理由を見つけることだけに長けているDQN
- 300 ：名無しのひみつ：2021/06/19(土) 10:25:11.22 ID:GcbS2c+t.net
- >>269
それこそがまさに読解力なんだと思うわ
相手にも分かるように過不足なく話せという意見はもっともだけど
ただ今の時代、あまりにも字面だけを追って意図をくみ取る力に欠けすぎているきらいがある
- 301 ：名無しのひみつ：2021/06/19(土) 10:26:28.03 ID:+K92KADk.net
- 電気回路計算法で虚数使うぞ へーこんなに便利なんだと感じたな 家電使う立場だと
そんなもん知らんでもいいわけだが、数学いらんとか言ってる社会は没落する
- 302 ：名無しのひみつ：2021/06/19(土) 10:37:58.82 ID:BlA5PjdI.net
- 其れから大阪の北朝鮮国をもとに戻して、天王寺―和歌山の阪和線と和歌山から新宮の紀勢線を元に戻せ、この間はカムチャッカ半島の伊豆半島じゃないんだ！
- 303 ：名無しのひみつ：2021/06/19(土) 10:45:35.57 ID:BlA5PjdI.net
- 虚数は表に出ないマイナスのソビエト偽都市や偽地域でいつ攻撃されるかわからないような地域や都市のことではないかな？
偽日本国や偽和歌山や偽台湾や偽北京や偽ニューヨークとか偽ワシントンや偽東京や偽名古屋偽大阪偽新宮なんかが世界中やシベリア帝国なんかの北極海に面したユーラシアのあたりや、カナダアメリカなどアフリカにも中国モンゴルチベットなどいたるところに偽都市がある
- 304 ：名無しのひみつ：2021/06/19(土) 10:46:13.32 ID:BlA5PjdI.net
- ユダヤ英国の鏡の国のアリスみたいに左右逆の都市があったりするね
- 305 ：名無しのひみつ：2021/06/19(土) 10:53:04.11 ID:BlA5PjdI.net
- 日本国の奈良の飛鳥京や明日香京や様々な「京」が世界各地の辺境や僻地や原野などにありますね そういう律令制度や 飛鳥浄御原律令や、律令政治は
大明令や古代中国の都市の法律制度や町作りを学んだものですが
この辺りはソビエト共産系によるものなんで酔うね、私はマルクス共産主義ではないので
マルクス式は通じませんよ
それに中華人民共和国のマルクス史観がもう終わってしまいました
終ったらせめてクーデターソ連モスクワくらいやれよと、黙って終わっていくんだから中華人民共和国共産手技は今はモンゴル人民共産党も、習金平モンゴル人民共産党の人気がもう満了になるんでほかにいくんでしょう
- 306 ：名無しのひみつ：2021/06/19(土) 10:54:13.71 ID:pB/BWFjK.net
- 負数かける負数を負数にしちゃった君。
君は虚数に目覚めている。
- 307 ：名無しのひみつ：2021/06/19(土) 10:58:01.64 ID:BlA5PjdI.net
- アメリカ合衆国やカナダが虚数ソビエトの見えない時代にソビエト英国国王の黒の王とカナダソビエトやアメリカ合衆国内部で英国の王女様がは東西にアメリカナダを走り抜けたオズの魔法使いの物語があるんじゃないの？
- 308 ：名無しのひみつ：2021/06/19(土) 11:00:35.85 ID:j23oIAHb.net
- >>108
たったの？
お前どんだけ稼いでんだよ（笑）
ベゾスの資産は貧困国数十カ国の国家予算を足した物より多いからその国の連中は総じて無能って事でいいんだな？
お前の祖国でもある朝鮮民主主義人民共和国も含んでるんだがな
- 309 ：名無しのひみつ：2021/06/19(土) 11:03:40.19 ID:jf4pIuxY.net
- >>78
ありゃ仮説も仮説だから実在したかどうかはあんまり問題じゃない
議論のたたき台として、従来の物理学を崩壊させずに論じられるように
枠組みとして作ったという旨のことをホーキングは一般向きの啓蒙書のなかで書いてる
- 310 ：名無しのひみつ：2021/06/19(土) 17:06:29.95 ID:GsYPh2eo.net
- >>298
こいつアホだろ
- 311 ：名無しのひみつ：2021/06/19(土) 17:24:10.82 ID:f1JuK0fl.net
- 回転拡大縮小って行列使うんじゃねーのかｗ
- 312 ：名無しのひみつ：2021/06/19(土) 17:28:21.76 ID:vSzUkZIz.net
- >>3
漢字を諦めた半島人か？ｗｗｗ
- 313 ：名無しのひみつ：2021/06/19(土) 17:51:53.15 ID:kK+R+vBu.net
- 詰まることろ虚数を使わない人よりも虚数を使う人のほうが収入が多い…のか？
- 314 ：名無しのひみつ：2021/06/19(土) 18:08:12.87 ID:YX68nxtP.net
- >>313
一昔前の収入命な合コン女性じみた思考回路だな
- 315 ：名無しのひみつ：2021/06/19(土) 18:39:51.07 ID:HcBXxT/x.net
- >>3
確かに漢字がかけなくてもちょっと恥ずかしいだけだな！！
- 316 ：名無しのひみつ：2021/06/19(土) 18:43:15.46 ID:HcBXxT/x.net
- >>50
＞マイナスとプラスで掛け算しないとマイナスにならん
それは「常識」
常識を疑うことで得することができる
それだけの話
君はずっと「掛け算してマイナスになる数なんかないんだあああ」と言い続けて損しているがいいさw
- 317 ：名無しのひみつ：2021/06/19(土) 21:21:34.09 ID:VmX2KHJG.net
- 電磁波は虚数使わないときつい
- 318 ：名無しのひみつ：2021/06/19(土) 23:14:45.02 ID:YX68nxtP.net
- >>286
ありがちだけど享受出来ない学生が出た場合、学生内容の不備に触れられる事は少ないんだよな
- 319 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 00:11:00.75 ID:NqShevBd.net
- >>263
>3Dだとベクトルの回転処理とかでクォータニオン使わないの？
使わないよ
>回転行列使うより計算量が減るメリットがあるとのことだが
3DのCGで、回転だけしてればいいなんて超甘い需要はそもそもない
もしあっても、物体を表現する数百とか数千の点の座標に作用させるためには、結局行列に変換しないといけな
いし、演算量としても、個々の点に行列を掛けるほうが圧倒的
ってことで、ねーよ
ちょっとググったら、一部のパッケージだとオイラー角や四元数を行列に変換するライブラリとかあるみたいだけ
ど、現場を知らない数学屋が用意しただけだろうな
ジンバルロックも、無理にオイラー角を使うから起きるわけで、そんな馬鹿なことはやらんって
- 320 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 00:18:31.39 ID:NqShevBd.net
- >>289
>虚数についてだけど実数じゃないから虚数、良いじゃないか。
小学生でもなんとなく理解できるし、実は正確な、虚数の説明してやろうか
360度の回転は何もしないのと同じだから、1
180度の回転（ここまでは一次元でできる、数直線ってやつな）を二回すると1だから、-1
90度の回転（二次元以上じゃないと意味がないから、ガウス平面が出てくる）を二回すると-1
だから、それが虚数単位
- 321 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 00:24:03.83 ID:6NGi2MO/.net
- でも、確かゆとり教育の頃は、高校数学から「行列」は削除されてたし
複素数も複素平面で終わりのはず
- 322 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 00:25:25.30 ID:NqShevBd.net
- >>281
>趣味でUnityのエロゲ作ってるが、数学死ぬほど使う。
>>319
>ちょっとググったら、一部のパッケージだとオイラー角や四元数を行列に変換するライブラリとかあるみたいだけ
>ど、現場を知らない数学屋が用意しただけだろうな
が、unityだったわwww
>知っていて損がないのが数学。
数学知ってることのメリットは、無駄な計算しなくて済むことなんだが、死ぬほど使ってるお前って
- 323 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 00:26:21.83 ID:6NGi2MO/.net
- まぁ電気やってると三角関数、ベクトル、虚数は普通やね
それなしでどうやって電気の資格取るのか
- 324 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 00:36:02.26 ID:NqShevBd.net
- >>323
>まぁ電気やってると三角関数、ベクトル、虚数は普通やね
だから、単振動の状態の記述に虚数使うのは別にかまわんってか、複素数表現で足りるぞ
CGだと、2Dの変換にすら足りないから行列だけ使うわけでその一要素として表現されるだ
けの虚数に特段の出番はないけど
- 325 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 00:43:09.06 ID:DlVQjdCO.net
- >>319
あーなんかおかしいと思ったら元がCGに関する話だったのか
3Dのとこだけしか見てなかったわ
3次元の物理シミュレーションプログラム作ってたけど、ベクトルの回転処理を
回転行列じゃなくてクォータニオンで書き直したら計算量がかなり減ったんで
なんか腑に落ちんなーって思ったけど前提が違うなら当たり前だわな
- 326 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 00:50:52.03 ID:xLgdvbnq.net
- 使う職業は非常に限定的だけど
やりもせずに出来ると思われても面倒だから
さっさと諦めてもらうためには早い段階でやらせた方がいいのかもな
まあその目的であればちょっと時間使いすぎという気はするが
- 327 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 00:51:38.25 ID:NqShevBd.net
- >>325
>3次元の物理シミュレーションプログラム作ってたけど、ベクトルの回転処理を
>回転行列じゃなくてクォータニオンで書き直したら計算量がかなり減ったんで
回転の結合が各ステップで多用されるシミュレーションならわからないでもないが、なんだ、それ？
シミュレーションでの各ステップでのベクトルの回転処理なら、どう考えても行列表現のほうが計算量減るぞ
- 328 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 01:23:40.74 ID:B1HhTI+L.net
- これで虚数は使うってことがわかったよな
じゃあ次は漢文を社会に出ていつ使うか教えてもらおうか
- 329 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 01:41:09.02 ID:QubkB3Tr.net
- 実世界と直交する虚世界があると考えると簡単だな
普通の数直線と、直交する数直線が対応する
あっちから見ればこっちが虚だ
- 330 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 04:02:40.01 ID:0l5saU9A.net
- 虚数は、未だ実数の拡張としての本当の価値が、
単に教育上か、それとも数学上か知らんけど、
見出だされていないんじゃないかな。
例えば負の数が受け入れられたのは、
量の概念にプラス側マイナス側という向きがあるよな、
ってことと対応付けて直感的にスムーズに理解できたからだろ。
そういう量概念との対応で、導入の有用性が見出だされるべき。
そのうち、複素数平面で対応させて分かった気になってるのが、
地球人類の数学史上または数学教育上の、
黒歴史として振り返られるだろう。
- 331 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 04:22:21.35 ID:VCnxxnh9.net
- >>3
数学とデジタルを混同するやつは消えろよ
- 332 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 04:29:26.79 ID:VCnxxnh9.net
- >>328
個人的には、今の暗記中心となっている古文・漢文の学習は高校の授業の必須分野から除外するべきだと考えます。
テストの点を取るために限定されたある時代の古文や漢文を学ぶのではなく、日本人がどのように言語を使ってきたのかという点に中心を置き、日本語の文法的特徴や言葉の使われ方の各時代の特徴を知り、日本という社会に生きるひとりひとりが日本語という言葉を意識して設計していく(例えば、明治時代に多く見られた外来語を漢語で表現する)というような視点を持てるような教育を行うべきだと思います。
このような国語学習改革を実現するには、諸悪の根源となっている大学入試の内容を見直さなければなりません。
大学入試から古文・漢文を廃止し、代わりに日本語について知っていることを述べよという記述式の試験内容にしてはいかがでしょう？
私自身、現在の教育に文句を言うだけでなく、教育改革をテーマに生涯をかけて何か行動を起こしていきます。
https://kb-study.com/site-setup/
- 333 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 04:45:08.99 ID:5ndZzCgt.net
- 理系でも虚数使わない分野はいっぱいあるけど、
でも虚数要らないという人は見たことが無いな。
三角数と虚数の扱いの類似性とか、
そういう論理的なパターン認識が大事なんじゃないかな。
- 334 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 05:02:50.96 ID:wu8kRpK/.net
- >>333
虚数を使わない理系分野ってなんだよ。
俺には思いつかん
- 335 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 06:39:36.43 ID:uDixS/cL.net
- >>320
デジタル空間上の座標と角度で確認出来る虚数は実体を理解したことにはならないんじゃないか？
3次元空間はいずれにせよ物質界だ
エネルギーが顕在化するので実数なんだよ
- 336 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 08:00:14.98 ID:OLYu2WIT.net
- 株価や通貨にも、実数部だけではなくて、虚数部も持たせたら
どうなるだろうかというような経済理論を研究したらどうだろうか？
ノーベル賞が貰えたりしないかな。
- 337 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 08:28:08.52 ID:DGufkp36.net
- 高校は社会の指導者の基礎教育の場
ゆえに底辺が高校へ行くのはムダ！
- 338 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 08:30:36.82 ID:xRYD6KaK.net
- ゲーム開発とかする人しか使わないのでは？
ただの営業マンとかになるなら虚数は要らないっていう
そういう文脈を理解してない気がする。
- 339 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 08:43:46.71 ID:8CMJpz8E.net
- 古今伝授だって必須だんたんだからじょうがないよね
- 340 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 08:52:16.19 ID:PVkQQZMz.net
- 法律、納税、制度とかの方がよほど役に立つよなぁ
- 341 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 09:29:16.83 ID:CZcLTDBA.net
- クオータニオンやなく俺的改良版相対性理論を使えば回転も伸縮も移動もできるで
マトリックスでも同じことやけど位相核変換だけで回転と移動が表せて、伸縮はただの掛け算になる
ただ相対性理論DirectXとして将来特許とりたいと思っとるやつやからなあ
すでにリアルタイムレイトレーシングに勝手に使われている予感はするが
- 342 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 09:33:36.56 ID:CZcLTDBA.net
- というか実はそれがローレンツ変換やｗ
- 343 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 09:46:03.03 ID:CZcLTDBA.net
- ただレイトレーシングはマトリックスを使ってる臭いが,よう考えたら俺が通常使ってる
ただの相対論極座標を位相核変換するだけの計算のほうが計算量が圧倒的に少ないわ
まあさぼりの俺が通常使っとるやつやしなｗ
- 344 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 10:03:24.46 ID:iJfjlJHI.net
- 数というのは単なるモデルであり、
数それ自体がイマジナリーなものであって、
演算や変換を定義して
一貫性があるかぎり自由に拡張したらいいんだよ。
虚数によって数それ自体のイマジナリー性が明らかになっただけ。
- 345 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 10:15:47.78 ID:WWoHzqQg.net
- ゲームの面白さとは関係ないな
- 346 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 10:20:30.04 ID:CWuxCXBG.net
- もはや文系に仕事はない
- 347 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 10:38:50.22 ID:4g8vV//Q.net
- >>345
作る側のツールの作業性に影響があるし、表現の自由度も違ってくる
面白さに影響が出るのは十分に想像できる
- 348 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 10:45:47.36 ID:CZcLTDBA.net
- フレームレート10ｆｐｓのガックんがっくんゲームと60ｆｐｓの普通に気持ちよく動くゲームならそれだけで面白いの要素やで
日本アニメは雑魚で、ぬるぬる動くディズニーアニメはやっぱおもろいと同じやで
- 349 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 10:49:57.28 ID:CZcLTDBA.net
- ファミコンかって、がくがくパソコンと画質はしょぼくてもぬるぬる動くスプライト多用というのは大きかったはずや
- 350 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 11:09:38.94 ID:CZcLTDBA.net
- 今のスマホかて職人技のドット絵だけやなく自動補完してドット絵をぬるぬる動いてるように見せるというのはかなりでかいで
- 351 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 12:17:36.05 ID:CZcLTDBA.net
- でもあかんか
極座標のまま当たり判定ができへんな
なんかアルゴリズム考えへんと
それとも通常座標に描写時に映しこんだ時に当たり判定で行けるか？
でもそれだと描写時にしか当たり判定できへんようになるが
- 352 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 12:51:00.20 ID:OuGr34Ak.net
- >>119
これが一番わかった
- 353 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 13:09:51.23 ID:X8Nf4j0K.net
- でもさ、それって数のプラスマイナスじゃなくて
同じ数学で扱う「論理」演算の話になるよ。
反対とは、論理の否定演算にあたる。
- 354 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 14:23:35.54 ID:i4DvLt59.net
- >>319
>>327
>回転だけしてればいいなんて超甘い需要はそもそもない
>ベクトルの回転処理なら、どう考えても行列表現のほうが計算量減るぞ
行列内の掛け算の数を無視して、
「行列計算なら１回かけるだけ、クォータニオンなら回転や移動を
別々にやらなければいけないから計算量が多い」
とか考えてないか？
クォータニオンの方が計算量が計算量が少なく、処理速度が速いのは明らかなのに
- 355 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 14:35:28.63 ID:qdjAIk7K.net
- 文系だけど経済学で虚数は必須
おそらく政治でも必要
ある政策と、別の政策を実施した時に、それぞれ単体ではよい経済効果がある
しかし両方だとマイナスに働く
国債増加による資金調達、量的金融緩和と金利引き下げの両方を実施するとインフレになるどころか若干のデフレ傾向に働くなど
- 356 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 15:05:47.78 ID:6NGi2MO/.net
- 麻生閣下（）は数学なんてイラネと言ってたぞｗ
麻生閣下（）は学習院の政経だろｗ
生まれがシモジモの者と違うと数学なんてイラネんだろう
- 357 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 15:08:16.45 ID:6NGi2MO/.net
- 「きちんとした教育はもう小学校までで十分じゃないかと。中学まで義務にする必要があるのかと」
「微分積分や因数分解なんていらない」
ローゼン閣下の掛け声で割れんばかりの歓声だったそうだがｗ
- 358 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 15:21:47.65 ID:6NGi2MO/.net
- 自民支持してる限り、どうやらこの板の望む方向には向いそうにないなｗ
国民総低学歴化で観光立国やむなしｗｗｗ土人国へようこそｗ
・・・製品輸出で黒字貯め込んだ「世界最大の債権(純資産）国」の面影無しやなｗ
まぁもうすぐドイツに抜かれて２位に転落するんですけど、それも当然だったか
（安倍政権が始まる前は100兆円以上の差があったが、たった8年で追いつかれたｗ）
- 359 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 15:24:33.36 ID:DLRsSQOv.net
- >>32
？
少なくとも研究職や技術職の経歴積んだ者なら
普通に合格できると思うが？
むしろより上位の大学に合格できんとおかしい。
- 360 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 15:25:31.13 ID:6NGi2MO/.net
- まぁ、古代エジプトはともかく、数学は貴族のタシナミでお遊びだったしなｗ
(江戸時代、数学が庶民の遊びだったのは異例中の異例だねｗ）
麻生と自民は貴族時代に戻したいんだろう
道理で測量さえできずに工事やり直すのが多い国になったわけだ
- 361 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 15:37:36.40 ID:cA0cpeGx.net
- 脳の基礎体力を鍛えてるんだよ
ボクサーが毎日走り込みしてるのと同じ
- 362 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 16:41:27.19 ID:DlVQjdCO.net
- >>327
なんだそれ？と言われても実際計算にかかる時間が減ったのは事実なんだが
てか3次元の回転行列だと9個の要素があるから要素ごとの計算が9回必要だけど、
クォータニオンの回転表現だと4回の計算で済むから速度の点では有利っていう
単純な話じゃないの？
- 363 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 17:10:54.85 ID:0l5saU9A.net
- 虚数（複素数）は役に立つ、なんていってるけど、その「利用」実態は、
実数の四則準拠の演算が定義された「単なる」二次元実ベクトルの集合、
を取り扱うのと、何が違うねん、えぇ？
実数から複素数へ数体系の拡張、なんていってるけど、
数学を道具として「利用」するにすぎない立場（つまり数学者を除く
ほぼすべての人類）の一人として言わせてもらうと、
そういう新概念を導入するってことは、既存概念（二次元実ベクトル）
では不十分さがあるんだろうけど、
そこが何かを明確にしてほしいね、数学教育界は。
- 364 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 17:28:02.65 ID:0l5saU9A.net
- 例えば有理数が、整数（分子）と自然数（分母）の組を扱うのと同じ、
なんだけど、そのように構成された有理数を一つの数として扱うことの
革新性と同時の有用性は、普通に教育を受けて小学を卒業したものには
受け入れられているといえよう。
同様に実数は、中学を卒業したものには受け入れられているといえよう。
（それなりの範囲で「利用」するに十分な程度には。）
しかし、高校で学習する虚数（複素数）は、まさに口へんの虚（嘘）を
幻の如く見せられて受け入れ《させられている》、という状況のようだ。
- 365 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 17:41:51.27 ID:m5XIVGJL.net
- >>319 >>327 は
何をもってそういう考えになったのか？
- 366 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 17:42:45.42 ID:0l5saU9A.net
- 虚数（複素数）については、
教育上の本当の価値が、未だ人類に見出だされていない、のではなく、
実はとうの昔に発見されているが、
その知の絶大なる影響力故に、学界から離れた高度に政治的な機関に
よって機密扱いされている、
…という都市伝説があるとかないとか、ﾑﾆｬﾑﾆｬ
- 367 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 23:03:51.82 ID:uDixS/cL.net
- >>119
ちげーよ
反対の反対はそれぞれ内容が違えば２つと別な方向を取るって事だっつうの
- 368 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 23:04:34.58 ID:uDixS/cL.net
- >>11
>>367
あー訂正すまん早とちりした
虚数の事かと思った
- 369 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 23:06:09.48 ID:uDixS/cL.net
- >>119だった
訂正早とちりだった-×-=+はそれで良い
虚数は違う
- 370 ：名無しのひみつ：2021/06/20(日) 23:25:17.18 ID:R/VJkikB.net
- 虚数がなくなると
コンピュータが消えて、江戸時代レベルの文明になります
- 371 ：名無しのひみつ：2021/06/21(月) 10:14:39.51 ID:+tM3NBUQ.net
- 行列はどこに使ってるの？あれは不思議な科目だった。
- 372 ：名無しのひみつ：2021/06/21(月) 10:26:55.27 ID:/6k392HV.net
- >>371
3Dグラフィックスで物体の移動・拡大縮小・回転の処理を行う時に行列の演算が使われてるはず
他だと科学技術計算で連立方程式を解くとかに使ってたかな？
自分は情報系の大学院での修論でDoS攻撃の検知手法の研究をやったけどそこでも使った
- 373 ：名無しのひみつ：2021/06/21(月) 10:29:39.18 ID:+tM3NBUQ.net
- >>372
素晴らしいね。
少なくとも高校までは勉強は利用価値の有無で判断するのではなく、全部やらせるべきだけど、その利用場面も教えてあげると実は社会とつながっていることがわかって、その科目の見方が変わるよな。
それこそが教師の役割なんだろうけど。
- 374 ：名無しのひみつ：2021/06/21(月) 10:38:07.65 ID:a/Vbl2z/.net
- イキリ社員のつぶやきすらも制御できない企業。
- 375 ：名無しのひみつ：2021/06/21(月) 10:42:55.04 ID:3corAG47.net
- SEGA TECH BLOGは過去記事も同じ方向性だぞ
- 376 ：名無しのひみつ：2021/06/21(月) 10:43:00.82 ID:9MRlkIOl.net
- >>371
高速で巨大な連立方程式を解くなら必須だな
関孝和の話なんかもするべきか
- 377 ：名無しのひみつ：2021/06/21(月) 10:46:43.53 ID:W8gdL+Cg.net
- 整数論とかくそ役に立たない（だがそれがいい）とか言われてたが
暗号に使うようになったわけで
数学は頭の体操にもいいよね
- 378 ：名無しのひみつ：2021/06/21(月) 10:51:35.77 ID:5hIZAzR+.net
- やらない理由を探しているような連中に行っても無駄だろう
- 379 ：名無しのひみつ：2021/06/21(月) 10:59:38.16 ID:Q3o/NWPH.net
- >>32
かつて一回理解していれば、概念ぐらいは残ってるだろ
本当にガチで使う職業に就く人は使うし、
そうでない人でも概念が頭に残っていれば人生の様々な場面で物事の理解や推測が早い
そこに価値を見出せないのなら、勉強しなくてもいいんじゃない？
勉強意欲のない下層労働者候補に無理やり勉強しろっていうても、やらないしな。それはしょうがない。
だから世の中、高度技能職と下層労働者が自然に分かれていく
- 380 ：名無しのひみつ：2021/06/21(月) 11:00:17.85 ID:9MRlkIOl.net
- 行列とはちょっと違うがその応用みたいな配列演算なら
コンピュータシミュレーションや人工知能の計算で使いまくる
- 381 ：名無しのひみつ：2021/06/21(月) 11:02:20.87 ID:Q3o/NWPH.net
- 俺は三角関数と行列を使って、３Ｄポリゴン表示のボトムズゲーム作ろうとしたけど思ったように動いてくれなくて挫折したわｗ
こんなことできないかな、あの製品はどんなふうに作られているんだろう？
もっと優れた製品はないかな？どこに着眼して調べたらいいんだろう？ とか、色々考えるときに、文系理系のさまざまな素養が水面下でじわっと人生の豊かさを左右する
- 382 ：名無しのひみつ：2021/06/21(月) 11:03:38.65 ID:VCpQnj2u.net
- 曽野綾子や麻生太郎にとっては聞きたくない認めたくない事だな
- 383 ：名無しのひみつ：2021/06/21(月) 11:05:49.84 ID:Q3o/NWPH.net
- >>360
身分格差の上に胡坐をかく貴族からしてみたら、身分を固定するためには下層労働者は下層労働者のままでいてくれた方がいいからな
国そのものの力が落ちていくけど、こいつらは祖国を発展させる気は全くないので、未来への投資にリソース割くのは無駄と考える
自分が生きてる間、国が存続してる間、如何にして国力を盗み取って私物化するだけが目的
- 384 ：名無しのひみつ：2021/06/21(月) 11:08:22.12 ID:Q3o/NWPH.net
- >>340
それが要らないとはだれも言ってないぞ
- 385 ：名無しのひみつ：2021/06/21(月) 11:15:03.74 ID:lJFbU/AH.net
- 一般人の生活にほとんど登場しないという意味では、対数も三角関数も、それどころか２次方程式すら出て来ない。
生活という意味では、源氏物語もモルもベートーベンも要らないんだけどね。
- 386 ：名無しのひみつ：2021/06/21(月) 11:30:12.99 ID:lHVqLrjv.net
- 初代ドラクエ二次元ピコピコの頃
ゲームプログラマーやってたけど
習った行列の掛け算とか
順列に関する方程式とか
使ってるーと思った
虚数は知らん
- 387 ：名無しのひみつ：2021/06/21(月) 11:31:05.75 ID:VFWCZgBr.net
- おれ、和時計の不定時法が気になったから絵で時代に書かれた塵劫記購入しちゃった
しかし、ヒッパルコスがいくら2で割り切れるからって60進数使い続けたのは不便ですね
未だに360°に苦しんでいる(暦もずれてるし)
リアルタイムだと、飯塚幸三のマルチステップ法は分散分析じゃ誤差縮められないって読んだことあるけど、最初からずれてるものを複雑化してもなあ
昔、ファミリージョッキーってゲームがあったけど馬のパラメーターが16進数で割り振れてチートできる
ああいう発想は面白いと思った
- 388 ：名無しのひみつ：2021/06/21(月) 11:37:37.58 ID:tP6hd6ss.net
- そら使う人がどこかに居るのは当たり前の話だろうよ。この世の中にある無数の職業のうちどのくらいの割合なのかは知らんけど。
- 389 ：名無しのひみつ：2021/06/21(月) 11:40:40.70 ID:N68D41n8.net
- >>1
アイはな、１回重ねたくらいではマイナスなのだ。
もっともっと重ねて初めてプラスになる。
- 390 ：名無しのひみつ：2021/06/21(月) 12:30:01.31 ID:OkFmA+Bq.net
- >>370
そろばんで立方根求めてたぞ
- 391 ：名無しのひみつ：2021/06/21(月) 13:42:42.71 ID:VCpQnj2u.net
- >>390
>そろばんで立方根求めてたぞ
中谷宇吉郎の随筆「なにかをするまえに、ちょっと考えてみること」を
読んでいたらこんな一節があった。
中谷宇吉郎の伯父に当たる人が和算の流れを汲む人で、あるとき著者に対して
そろばんで平方根、立方根はもちろん十方根までも出して見せると自慢した。
著者はそんなことができるのかと疑ったが、説明を聞いて納得した。
伯父は2項定理を頭の中で展開しながら数値計算を行っていた。
そのためには２乗、３乗の九九もちろん10乗の九九まで暗記していなければ
ならない。
- 392 ：名無しのひみつ：2021/06/21(月) 21:58:15.99 ID:FJz7BReE.net
- >>366
虚数に「教育上の本当の価値」が未だ見出されてないと思ってるから
そんな下らん小咄にもならん小咄しか捻り出せんのだよバカ文系は
- 393 ：名無しのひみつ：2021/06/21(月) 22:38:55.87 ID:kTKRtWZc.net
- >>335
>デジタル空間上の座標と角度で確認出来る虚数は実体を理解したことにはならないんじゃないか？
別に座標も角度も1でもπでもいいし、アナログの話なのに、デジタルってwww
お前馬鹿だなあ
- 394 ：名無しのひみつ：2021/06/21(月) 22:48:15.13 ID:kTKRtWZc.net
- >>354
>>ベクトルの回転処理なら、どう考えても行列表現のほうが計算量減るぞ
>行列内の掛け算の数を無視して、
えーと、、、
行列の計算は、同じ回転を受ける多数（100とか1000とか普通）の点に対して一回行えばいいので、無視していいのな
その無視できる部分でも、回転の四元数表現にこだわると、回転じゃない変換の場合には行列で計算するしか
ないから毎回行列に変換しないといけないし、変換後に四元数表現に戻すのも不可能だから。論外なんだが？
- 395 ：名無しのひみつ：2021/06/21(月) 22:55:18.67 ID:kTKRtWZc.net
- >>362
>クォータニオンの回転表現だと4回の計算で済むから速度の点では有利っていう
>単純な話じゃないの？
計算時間がかかるのは、数が多い個々の点の変換で、その効率を上げるには行列表現しかない
なのに四元数表現にこだわって、そっから一々個々の点の変換やったら、毎回同じ行列表現を無駄に求めること
になって超大変なのに、何のエア演算だ？
- 396 ：名無しのひみつ：2021/06/21(月) 22:58:28.99 ID:wU30ZGcx.net
- そもそも数学の素養の無い馬鹿を採用しなければ
こんなつまらない議論の出る余地は無いのに
- 397 ：名無しのひみつ：2021/06/21(月) 23:00:12.04 ID:wU30ZGcx.net
- 実用性云々を計りにする馬鹿は
たいてい実用性の無い愚物である
- 398 ：名無しのひみつ：2021/06/21(月) 23:02:40.93 ID:kTKRtWZc.net
- >>372
>3Dグラフィックスで物体の移動・拡大縮小・回転の処理を行う時に行列の演算が使われてるはず
そこでまさかの3Dwww
2Dでも3Dでも、行列の知識は必須だし、3Dの線形変換が表現できる四行四列の実行列がわかってれば、その
部分集合でしかない複素数とか四元数とか、いちいち理解する必要はねーよ
- 399 ：名無しのひみつ：2021/06/21(月) 23:10:21.62 ID:MOs6dE6E.net
- >>395
エアはお前だろ？
>>325で書いたが、こっちはCG処理じゃなくて物理演算で必要なベクトルの回転処理をやるのに
クォータニオンを使ったんだよ
3次元空間で物体の運動をシミュレーションするにあたって速度や加速度のベクトルを1秒間に
何万回もグリグリ回転しなきゃならなくて、回転行列だと計算量が多いんでそれを減らして
パフォーマンスを上げるために要素数の少ないクォータニオンを使ったわけ
>>325以降で「同じ回転を受ける多数の点」の話なんか全然してない
自分で勝手に読み違えといてエア演算とか笑わせんなよw
- 400 ：名無しのひみつ：2021/06/21(月) 23:16:53.25 ID:xhWGuZHl.net
- ちょうどいいスレがあった。
kotlinでnull許容の多次元配列を作りたいんだが、これでエラーになっちまうんだが、
どうすればnull許容の配列作れるん？
var test: MutableList<MutableList<Boolean?>> = MutableList(1, { MutableList(1, { null }) })
- 401 ：名無しのひみつ：2021/06/21(月) 23:18:57.46 ID:kTKRtWZc.net
- >>399
>>>325で書いたが、こっちはCG処理じゃなくて物理演算で必要なベクトルの回転処理をやるのに
>クォータニオンを使ったんだよ
で、そのベクトルが何個あるんだw
>3次元空間で物体の運動をシミュレーションするにあたって速度や加速度のベクトルを1秒間に
>何万回もグリグリ回転しなきゃならなくて、
たったの何万回www
1GFLOPSでも一秒間に10億回演算できるのに、いまどき「1秒間に何万回も」って、どんだけエアなんだwwwww
- 402 ：名無しのひみつ：2021/06/21(月) 23:25:33.14 ID:H6uQJwlm.net
- 複素数で各電気部品のインピーダンスやら分圧比を計算したらf特の計算が超楽。
若かりしワイはC＋＋のテンプレートを知らず複素数の四則演算クラスを自作してしまった。
- 403 ：名無しのひみつ：2021/06/21(月) 23:26:15.82 ID:MOs6dE6E.net
- >>401
シミュレーションする物体は2つだからベクトルの数自体はせいぜい1ケタだよ
単にオイラー法とかルンゲ・クッタ法で解く時の刻み幅が小さいから計算量が多いだけ
エアは勝手に3D CGの常識を他人のプログラムに当てはめてるお前だろ？
回転の度合いも時間経過で変わってくるからタイムステップごとにその都度回転を
演算しなきゃならない
これでどうやって回転行列で計算量削減すんだ？
- 404 ：名無しのひみつ：2021/06/21(月) 23:46:51.08 ID:91guH5rC.net
- >>394
>>395
勘違いしているな
行列計算なら１回行えばいいというのは
人間から見えている部分をそうしているだけであって
内部で各々の項を計算している
それで、クォータニオンだって行列だ
回転行列とクォータニオン行列とでは
クォータニオン行列が簡素で計算も速くなる
回転処理で、回転行列がクォータニオンに勝てる要素は無いんだよ
- 405 ：名無しのひみつ：2021/06/22(火) 00:23:37.40 ID:KSaJFUoX.net
- >>403
>シミュレーションする物体は2つだから
物体二つあったら、相互の関係は回転だけで表現できるわけないのに、なんだ、そりゃ？
>>404
>行列計算なら１回行えばいいというのは
>人間から見えている部分をそうしているだけであって
>内部で各々の項を計算している
結合法則成り立つから、どの部分であれ先に計算できるのに、エアプログラマーかよwww
- 406 ：名無しのひみつ：2021/06/22(火) 00:26:51.50 ID:sJc6Eg3Z.net
- >>393
馬鹿はテメエだスレタイみろよ間抜け
低能が気安く話し掛けんじゃねえよ池沼
頭悪ッ！！
- 407 ：名無しのひみつ：2021/06/22(火) 00:27:46.82 ID:sJc6Eg3Z.net
- >>399
スレタイすら読まねえ低脳だから何言っても無駄だよコイツ
- 408 ：名無しのひみつ：2021/06/22(火) 00:32:07.74 ID:KSaJFUoX.net
- >>406
スレタイにある虚数は90度の回転だからある意味デジタルだが、それに、
>>335
>デジタル空間上の座標と角度で確認出来る虚数は実体を理解したことにはならないんじゃないか？
とありえない難癖つけてきたから、別に複素数なら何度の回転でも表せるわけでアナログって話だと説明を
加えてやっただけなのに、お前馬鹿だなあwww
- 409 ：名無しのひみつ：2021/06/22(火) 00:34:38.32 ID:sJc6Eg3Z.net
- >>408
頭悪過ぎだろコイツ
本気で言ってるとは思わなかったわ
お前が理解してるのはこの世の空間に存在する虚数なんかじゃねえんだよ
便宜的に虚数で解釈してるんであってお前は数学に使われてんの、解るか？
まぁ低能のアホには解らないだろうな
- 410 ：名無しのひみつ：2021/06/22(火) 00:40:00.95 ID:KSaJFUoX.net
- >>409
>頭悪過ぎだろコイツ
と、何の脈絡もなくいきなり「デジタル」とかいきりだす、菅なみの池沼に言われてもwww
- 411 ：名無しのひみつ：2021/06/22(火) 00:40:48.97 ID:WelwRtCA.net
- >>405
>結合法則成り立つから、どの部分であれ先に計算できるのに
意味不明だが
結合法則が成り立ち、どの部分かを先に計算したとして、それが何だ？
それはクォータニオンだって同じことだぞ
- 412 ：名無しのひみつ：2021/06/22(火) 00:46:12.23 ID:KSaJFUoX.net
- >>411
意味不明なのは、
>>404
>行列計算なら１回行えばいいというのは
>人間から見えている部分をそうしているだけであって
>内部で各々の項を計算している
なんだけどな
結合法則成り立つから、内部であれ一回行えばいいわけなのに、結合法則が何かもわかってないのは、わかった
- 413 ：名無しのひみつ：2021/06/22(火) 00:50:55.97 ID:9qa1AWAk.net
- >>405
プログラムの細かい中身も知らんくせに回転だけで相互の関係ガーとか言われても困るんだが
俺は単に「物理演算をやる上でベクトルの回転処理が必要になる、その回転処理には回転行列よりも
計算量の少ないクォータニオンの方が好都合だからそっちを使った」としか言ってない
オイラー法やルンゲ・クッタ法で物体の運動を解く時に必要な加速度ベクトルや速度ベクトルを求めるのに
ベクトルの回転処理が必要だからそこでクォータニオンの回転表現を使ってるだけ
回転だけで相互の関係は表現できないとか言われてもはぁ？としか思わんわ
クォータニオンに親でも殺されたのか知らんけどちょっと異常だわお前
- 414 ：名無しのひみつ：2021/06/22(火) 00:54:35.73 ID:sJc6Eg3Z.net
- >>410
虚数で量子の状態測れるってんなら実例でも上げてみろよ
出来ねえだろ？少なくともお前には無理だ
観測するにしても実体として顕在化しないとそもそもこの世に存在するとは言えないのよ
この世はエネルギーの塊なんだよ
数学は本来物理学で使われるもので虚数はそのツールに過ぎない
この世の生き物である人類の理解の範疇には無いわけよ
お前の解釈はスレタイ通り道具としての使い方
虚数の本質は何なのかが理論的に示されない以上、概念止まりの存在でしか無いの
- 415 ：名無しのひみつ：2021/06/22(火) 01:18:49.52 ID:KSaJFUoX.net
- >>413
>プログラムの細かい中身も知らんくせに
>>405
>物体二つあったら、相互の関係は回転だけで表現できるわけないのに、なんだ、そりゃ？
に、プログラムとか関係ないから、せめて物理モデルというべきなのに、お前どんだけエアーなんだ？
>俺は単に「物理演算をやる上でベクトルの回転処理が必要になる、その回転処理には回転行列よりも
>計算量の少ないクォータニオンの方が好都合だからそっちを使った」としか言ってない
>>403
>シミュレーションする物体は2つだから
と言ったのは、なかったことになってんのか、お前の中ではwww
>>414
>虚数で量子の状態
スレタイですら、そこまでトンデモじゃねーよw
- 416 ：名無しのひみつ：2021/06/22(火) 01:32:34.52 ID:9qa1AWAk.net
- >>415
何で演算量を減らすためにクォータニオンを使ったら「物体が2つってのはなかったことになる」んだ？
ガチでお前が因縁つけてる意味がわかんねーわ
馬鹿のお前に説明しても分からんかもしれんが、1つの物体にかかる加速度ベクトルを求めるのにも
重力や遠心力、コリオリの力、空気抵抗、物体自身がもつ推力などいろいろな力のベクトルをそれぞれ
計算して足し合わせる必要があるんだよ
その力のベクトルを求める過程でベクトルの回転処理が発生し、それを2つの物体について行うだけの話
んでどうやって回転行列で計算量を減らせるんだ？
御託はいいからさっさと説明しろよカス
- 417 ：名無しのひみつ：2021/06/22(火) 01:34:50.06 ID:GblQdCnk.net
- >>414
シュレディンガー方程式はそもそも虚数が式の中に含まれるから波動関数の時間発展を追うには虚数必須
- 418 ：名無しのひみつ：2021/06/22(火) 01:43:01.38 ID:zMFhoIVs.net
- プログラマーには関係ないけどなｗｗ
- 419 ：名無しのひみつ：2021/06/22(火) 02:03:51.19 ID:r8vHxlPh.net
- 自分は使わないから関係ないってのは無いんだよな
正直その現代社会の全ての人はその恩恵に預かっている
- 420 ：名無しのひみつ：2021/06/22(火) 07:43:16.74 ID:sJc6Eg3Z.net
- >>415
アホは死んどけカス
- 421 ：名無しのひみつ：2021/06/22(火) 08:06:33.78 ID:sJc6Eg3Z.net
- >>415
すまん死んどけは言い過ぎたわ撤回する
- 422 ：名無しのひみつ：2021/06/22(火) 09:58:04.64 ID:ksDmdcvU.net
- 虚数は大事。数学が矛盾を含んでも良いという証拠。
- 423 ：名無しのひみつ：2021/06/22(火) 10:35:25.04 ID:KMaNuBK5.net
- 最近パターン認識とか機械学習の数学
主に統計している
後ふくそかいせきも面白い
- 424 ：名無しのひみつ：2021/06/22(火) 10:58:14.60 ID:KMaNuBK5.net
- 数学者って精神病率くそ高そう
- 425 ：名無しのひみつ：2021/06/22(火) 10:59:09.09 ID:KMaNuBK5.net
- おれも一時期プログラミングと統計やりまくっていたじき
精神病いん入れられた
- 426 ：名無しのひみつ：2021/06/22(火) 11:55:55.49 ID:uU7o0bo/.net
- 使うか使わないかじゃないんだよ
重要なのは確率なんだよ
一体、何％の人が社会に出て虚数を使うんだよって話
それを無視して使う使わないかっていう話をしてる時点で学校で算数を学んだ
意味すらないよ
そんなことを言い出したら、超マイナー言語のシュマシュト語だって
社会に出て役に立つこともあるから勉強しろって話になる
小学生レベルの確率
それもまともに使いこなせてないのに虚数って・・・
- 427 ：名無しのひみつ：2021/06/22(火) 12:34:41.74 ID:XkGuCvZW.net
- AI「あまりにも知能が低すぎて意思疎通が図れないと家畜かその餌として扱うしか
- 428 ：名無しのひみつ：2021/06/22(火) 17:56:00.00 ID:K9pV/YOU.net
- >>1
虚数を勉強するより先に
『もっと面白いゲームを作れる方法を勉強した方が良いと思うの』
- 429 ：名無しのひみつ：2021/06/22(火) 18:07:49.27 ID:XrcTmQh5.net
- >>428
こういうやつに限ってゲームキャラクターの腕があらぬ方向にねじれたりカクカクした動きになってるとゲームに集中できないとか文句言い出すんだぜ
- 430 ：名無しのひみつ：2021/06/22(火) 18:15:18.68 ID:uYcBsd+e.net
- >>412
>結合法則成り立つから、内部であれ一回行えばいいわけなのに
その１回にするために、複数の回転行列の結合（積）を行うだろ？
それで、その行列の結合過程の計算量をクォータニオンで減らせるんだが？
そっちが分かってないことが分かったよ
- 431 ：名無しのひみつ：2021/06/22(火) 21:50:36.90 ID:KSaJFUoX.net
- >>417
>シュレディンガー方程式はそもそも虚数が式の中に含まれるから波動関数の時間発展を追うには虚数必須
お前どんだけ馬鹿なんだよ
シュレディンガー方程式の変数は一般に行列だから、N×Nの複素行列で得られる解は、2N×2Nの実行列でも得られるってば
もちろん、式の中の虚数単位なんて実行列で置き換えられるし、ってかそういう行列表現が基本で
あって、虚数単位とかはそれを抽象化しただけな
- 432 ：名無しのひみつ：2021/06/22(火) 21:57:54.80 ID:KSaJFUoX.net
- >>430
>>結合法則成り立つから、内部であれ一回行えばいいわけなのに
>その１回にするために、
もともと一回しか行わなくていいのに「その１回にするため」って、なんの妄想だ？
>複数の回転行列の結合（積）を行うだろ？
一回だけな
>それで、その行列の結合過程の計算量をクォータニオンで減らせるんだが？
>>394
>行列の計算は、同じ回転を受ける多数（100とか1000とか普通）の点に対して一回行えばいいので、無視していいのな
- 433 ：名無しのひみつ：2021/06/22(火) 22:00:59.94 ID:GblQdCnk.net
- >>431
それは定常解だろ
時間によって変動する場合は一旦虚数使わないとダメだろ
- 434 ：名無しのひみつ：2021/06/22(火) 22:06:07.13 ID:KSaJFUoX.net
- >>433
>それは定常解だろ
うわー
exp(iωt)=cosωt+isinωｔを、実数だけで（cosω,sinωｔ）と表現したっていいのに、お前どんだけ馬鹿なんだ？
ってか、そうやって複素数を二つの実数で表現したのがガウス平面だぞ
- 435 ：名無しのひみつ：2021/06/22(火) 22:20:01.16 ID:GblQdCnk.net
- >>434
それは複素数の実数部と虚数部を別に計算してるだけで、その計算式を求めるのに一旦複素数の式で計算してるような気がするが
- 436 ：名無しのひみつ：2021/06/22(火) 22:39:32.96 ID:KSaJFUoX.net
- >>435
>それは複素数の実数部と虚数部を別に計算してるだけで、その計算式を求めるのに一旦複素数の式で計算してるような気がするが
複素数は二行二列の実行列の部分集合と同型なんだから、複素数の式で計算するのと二行二列の実行列の式で
計算するのはもちろん同じことなのに、お前どんだけ馬鹿なんだ？
- 437 ：名無しのひみつ：2021/06/22(火) 22:49:46.24 ID:POuN+XxW.net
- >>432
>もともと一回しか行わなくていいのに
なあ、教えてくれよ
任意の軸で１度目の回転、さらに別の任意の軸で２回目の回転、
それを合成とか普通にあるが、その場合も１回なのか？
どうやって計算するんだ？
- 438 ：名無しのひみつ：2021/06/22(火) 22:57:00.20 ID:KSaJFUoX.net
- >>437
>任意の軸で１度目の回転、さらに別の任意の軸で２回目の回転、
>それを合成とか普通にあるが、その場合も１回なのか？
そりゃ、合成は一回だろ
浮動小数点演算が一回なんて話はだれもしてないし、そもそも四元数でも無理だし
- 439 ：名無しのひみつ：2021/06/22(火) 22:59:07.92 ID:FivG0/+r.net
- >>438
よし、じゃあ任意の軸の回転がもう一回増えたら
行列結合の計算は２回じゃないのか？
- 440 ：名無しのひみつ：2021/06/22(火) 23:04:18.35 ID:KSaJFUoX.net
- >>439
それぞれ一回だけど？
>>327
>回転の結合が各ステップで多用されるシミュレーションならわからないでもないが、なんだ、それ？
がわかってないうえに、スピン系で最近接の相互作用しか考えないのを「物体二つ」とか言ってたって落ち？
- 441 ：名無しのひみつ：2021/06/22(火) 23:06:19.11 ID:FivG0/+r.net
- >>440
>それぞれ一回
２回な
意地になってるな
めんどくせーわ
- 442 ：名無しのひみつ：2021/06/22(火) 23:08:42.38 ID:rw3DsKEW.net
- 四元数、八元数はさすがに知ってる必要はないが、虚数程度は知ってて損はないんじゃないの？
- 443 ：名無しのひみつ：2021/06/22(火) 23:27:14.57 ID:KSaJFUoX.net
- >>441
>>412
>結合法則成り立つから、内部であれ一回行えばいいわけなのに、結合法則が何かもわかってないのは、わかった
と結合法則の話してんだから、もちろん、結合されてる部分の内部でそれぞれ一回だが？
x*a*b*c*y
で、xやyが毎回変わっても、a*b*cの部分の計算は一回で済むのは当たり前だろ
- 444 ：名無しのひみつ：2021/06/22(火) 23:42:46.99 ID:9qa1AWAk.net
- >>440
はぁ？
スピン系とか最近接の相互作用とか何の話だ？
2つの物体の間の相互作用なんか最初から考えてねーよ
どうでもいいからさっさとオイラー法やルンゲ・クッタ法で回転行列を使って
ベクトルの回転処理の演算量を減らす方法答えろよ
クォータニオン使うよりも減るんだろ？？
- 445 ：名無しのひみつ：2021/06/22(火) 23:52:17.16 ID:/MrYavvn.net
- 線形代数学はマジで分からんかった。
ブラスチック成形の条件最適化に応用出来るけど複雑すぎてなー
- 446 ：名無しのひみつ：2021/06/23(水) 04:21:39.17 ID:largaF/1.net
- >>445
深い数理があるのか、単なる便利な計算法なのか、良く分からんよね
- 447 ：名無しのひみつ：2021/06/23(水) 06:47:31.08 ID:bBh5A7VN.net
- 働き出して数学を役立ててない奴は
間違いなく底辺
- 448 ：名無しのひみつ：2021/06/23(水) 12:23:55.32 ID:EHbsJHGA.net
- >>446
深い数理の表現の一つ
場の量子論でも行列は大活躍する
- 449 ：名無しのひみつ：2021/06/23(水) 20:51:36.67 ID:va3R1/T6.net
- 虚数とか行列とかさ、深いのは結構なんですけど
結局のところ、社会に出てから何％の人がそんなものを使うの？
現実的には0.1％もないよね？
そんなものを高校生に学ばせるなよ・・・
何がゲーム開発で使われてただよ
ゲーム開発をする過程で勝手に必要な人だけ勉強しろよ
- 450 ：名無しのひみつ：2021/06/23(水) 21:11:36.95 ID:va3R1/T6.net
- ドヤ顔で「虚数はゲーム開発で役に立つんだ！」とか
「行列は大活躍する」とか言いますけどね
そういう人は勉強しても損でもなかったね
そういう立派な仕事に就けて良かったですね
って思いますよ
でも現実的には99.9％以上の人には役に立たないわけでね
そんな知識は必要になった時に学べばいいでしょうよ
そういう当たり前の論理的思考こそ学ばせたほうが良いですよ
>>442
知ってて損な知識なんてないよね？
>>447
数学なんてほぼ役に立たないし、算数まで十分ですよ
- 451 ：名無しのひみつ：2021/06/23(水) 21:41:42.72 ID:aYi4+8CN.net
- >>450
そりゃお前の周りの狭い世界だけ見りゃそうなんだろうよ
どっぷり数学の恩恵に浸かっておきながら「数学なんて役に立たない」とか笑わせんなよ
ドヤ顔はお前の方だわ
- 452 ：名無しのひみつ：2021/06/23(水) 21:49:07.85 ID:va3R1/T6.net
- >>451
私はスマホも使うし、電子レンジも使うし、飛行機にも乗るし、
必要なら病院でMRIも取るでしょうし、薬も飲むでしょうよ
そして、それらを作ってくれた賢い人や、それらを作るのに必要だった
様々な学問を築いてくださった学者にも感謝申し上げます
しかし、だからと言って、それらの仕組みや原理を私が知る必要はありますか？
ないですよね？
だから、論理的思考が必要だと言ってるんですよ
文部省の人の聞いてますか？
基本的な論理的思考もできない人が人いっぱいいますよ！
論理的思考やディベート力は虚数の10000000000倍重要ですよ！
- 453 ：名無しのひみつ：2021/06/23(水) 22:01:28.95 ID:jx3NxOcp.net
- お前らが毎日使ってる電気で虚数は役にたってるんだよ。
アホな文系卒は大学まで勉強したこと全て約に立ってないもんな
- 454 ：名無しのひみつ：2021/06/23(水) 22:41:49.57 ID:c01GJr83.net
- しっかし日陰者の「虚数」に日が当たったて千載一遇のチャンスとばかりに虚数マウント取ろうとする奴大杉ｗ
つまり、虚数が話題になった途端に早口で語り始めるアレだろｗ
- 455 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 00:11:12.22 ID:YXxRjPfU.net
- 行列はエクセルやで
- 456 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 02:21:10.69 ID:nsY6bcuZ.net
- >虚数とか社会に出ていつ使うんだよ
そもそもこれ誰が言ってんの？
虚数なんてオレ知らんし
- 457 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 03:40:11.31 ID:xwflP7cj.net
- >>452
そういう学問が進歩したのはそれに教育を通して触れる人が増えていったからだぞ？
君の意見はまったく論理的でない
- 458 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 07:31:56.10 ID:U7jNDu5p.net
- >>450
高校に進学しなきゃ虚数なんて学ぶ機会もないよ
予め学んでおくのは無駄になる可能性があって嫌なら高校なんて行かなければいい
なぜそういう人間が学校に行くのか？
- 459 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 07:34:47.83 ID:U7jNDu5p.net
- >>457
近代教育制度否定に近いもんね
全く論理的ではないよね
- 460 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 07:54:13.62 ID:YXxRjPfU.net
- でも行列の掛け算も
エルミト行列同士の掛け算は例のわけわからん掛け算になるべきやから
普通の行列も掛け算できるときはそれが掛け算だと決めてまおの予感しかせえへん
- 461 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 08:06:49.49 ID:9LwEKsWf.net
- >>457
＞そういう学問が進歩したのはそれに教育を通して触れる人が増えていったからだぞ？
その通りですが、それは程度問題なのです
学問を進歩させるのは、その学問において極めて優れた極一部の人たちなんです
そういう人たちを増やすのは重要ですが、明らかにその学問を進歩させるのに
全く関係ない人たちにまで半強制的に教育してるのが問題なのです
重要なのは、確率と程度問題です
それを無視して、ゼロイチで語ってる時点で算数すらわかってないということなのです
>>458
しかし、今の学歴社会では高校に行かなければ大学に行けないし、
大学に行けなければいい企業に就職できないという現実があり
そのために全くの無駄だとわかっていても時間と労力を使って
また他の有益な知識を学ぶ時間を削って、「虚数」を学ばなければいけないのです
現実を無視した机上の空論を言ってはいけない
それこそ社会に出た時に必要なことです
>>459
足し算や引き算も知らない、文字も読めない、太陽がどちらの方角から登ってくるのかもしれない
光合成も知らない、胃や心臓がどこにあるのかも知らない
そういう今の途上国のような状態からの話です
現代の日本のような国で、しかも「虚数」のような日常生活には全くの無縁の知識を学ぶという話でありません
多くの人がどこでどう「虚数」を社会に出て必要なのかを
誰一人、説明が出来ていない
しかし、声を荒げて「必要だ、必要だ」と叫ぶ
まさに洗脳です
洗脳を解くのは大変難しいことですが、変わってもらいたいものです
- 462 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 08:14:02.68 ID:yTN6PRWu.net
- >>461
それなら聞くが、そもそも将来虚数を使いこなすような専門的な仕事に就くであろう一部の人間を
どうやって見つけるつもりだ？
実際に基礎的なところはやらせてみないと素養があるかどうかすら分からんのだが
- 463 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 08:19:18.35 ID:9LwEKsWf.net
- 国の進歩の度合い、社会の変化によって教育内容が変わるのは当たり前の話
それを近代教育制度のの否定だなどと言い、変化を「否定」と考えるのはぐのこっ骨頂
そういう人たちが制定以来、一度も改正されていない憲法の改正についても
変えるな！守れ！保守しろ！という中身のない主張で反対してるんでしょうね
いや、憲法については改正しろと言うんでしょうかね？
そうなんです、変えるべきものは変える、ただそれだけの話なんです
- 464 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 08:23:31.03 ID:3x0nZ9xK.net
- >>463
高校生の頃に、将来何になるかなんてきっちり決めて実現するやつなんて
滅多にいないだろ
そいつらに一体、何を教えるねん
- 465 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 08:26:34.81 ID:YXxRjPfU.net
- カルト教徒の下っ端は気づいてないけど
今あほう等のカルト教徒がやろうとしてるのは貴族と庶民の身分を作ろうとしているというだけのことなんだよなｗ
かつエンジニアとして使う数学はそれなりに高度やカラそれなりに教育を受ける環境がある貴族階級からも一般人と同じくらいのドロップアウトを出すｗ（英語もだねｗ）
だがあほう安倍みたいな自称粗人神の一族は少子化もあり出来が悪い猿にも権威を渡した結果その猿は自分ができないものを否定しだして国自体衰退一直線というだけの話なんだよな
（ちょっと前は華族の家業を継ぐのはたいてい優秀な外から来た婿はんだったらしいｗ）
結果じゃなく血縁を優秀性の証明にしたいカルト貴族のたわごとでしかない
- 466 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 08:28:24.55 ID:3x0nZ9xK.net
- >>465
ドロップアウトって、運動会で、みんな手をつないでゴールみたいな日教組かよ、
おまえは
- 467 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 08:30:34.16 ID:YXxRjPfU.net
- >>463
へ？
俺は憲法を変えるなといってるんやなく
国の政策の決定権を国民やなく天皇に戻す改憲に反対しとるだけやでｗ
当然それが前時代的な時代錯誤な話やしなｗまあ中国でうまくいっとったから調子こいてたんだろうが馬脚を現し始めただろ最近ｗ
だから天皇制廃止なら改憲大賛成やｗ
- 468 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 08:31:37.91 ID:3x0nZ9xK.net
- >>465
金持ちなくしたらみんなが豊かになるより過激な思想だな
優秀な奴をなくしたら、みんな平等で世の中がよくなる、ってかｗ
- 469 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 08:34:06.64 ID:YXxRjPfU.net
- >>466
ああ?
俺はそのドロップアウトした安倍あほう等の猿が認めることができない知識を冷遇しとるだけといってるんやでｗ
皇室藤原氏の値を引いてるやつらだけの中でみんなおててをつないでゴールといってるのがお前らといってるんやｗ
- 470 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 08:35:23.90 ID:3x0nZ9xK.net
- >だから天皇制廃止なら改憲大賛成やｗキチガイの日教組みたいなこと言ってるなと思ったら
やっぱりパヨクでしたというオチw
つまらなさすぎ
- 471 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 08:36:18.77 ID:3x0nZ9xK.net
- >>469
安倍とかいいだしてるｗ
安倍の前は虚数教えてなかったんか？ｗ
頭おかしい
- 472 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 08:38:09.98 ID:YXxRjPfU.net
- >>468
んなこと言ってへんぞｗ
もうしんどるのに税金補填だけで生き残ってるのは間違っとると言っとるだけやｗ
まあそれもじきに尽きるし尽きた結果まず中学廃止か？ｗ
でもその予算もじきに尽きるでｗ
- 473 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 08:42:06.11 ID:YXxRjPfU.net
- >>470
ああお前ら独裁思想の中では民主主義のことをパヨクといってるんやろなｗ
でもお前らと中国共産党が組んだようにお前らのほうが政党独裁主義パヨクなんやでｗ
それなら文句なく選挙もなく国の予算使い放題やからなｗ
>>470
お前ら基本的人権を廃止しようとするようないかれた王様を拒否するって当たり前の話やろｗ
お前らが文句言う一般人から基本的人権を取り上げようとしてると同じやｗ
- 474 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 08:43:43.49 ID:3x0nZ9xK.net
- >>472
おまえ一つのテーマに沿って真か偽かの話ができないタイプだな
話が、虚数から安倍に、財政問題へと次々に飛んでいく
学生時代に、数学ぜんぜんできなかったんやろな
- 475 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 08:44:51.79 ID:3x0nZ9xK.net
- >>473
おまえ、日本共産党か？ｗ
頭がわるいことだけはわかる
- 476 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 08:53:00.91 ID:YXxRjPfU.net
- >>475
はあ
負け始めるとパヨクだのチョンだの言ってレッテル張る作業ってどこでも同じやなお前ら猿ｗ
協賛を否定しとるのになんで共産になんねんｗ
戦前から同じやわなｗ敵に人気のないレッテルを張って世論誘導するという行動はｗ
まあそれに乗る日本人が悪いんやけどなｗ
まあでもお前がカルト教だというのが虚数いらないという理由だと考えてそう話を振ったのは俺やｗ
案の定カルト教徒として話に食い込んできたな猿ｗ
- 477 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 08:55:57.65 ID:3x0nZ9xK.net
- >>475
>まあでもお前がカルト教だというのが虚数いらないという理由だと考えてそう話を振ったのは俺やｗ
おまえのほうが先にレッテル貼ってるやないかｗ
こういうやつは頭わるいから矛盾が理解できない
数学できずにさぞ憎らしかったんだろな
- 478 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 08:57:25.15 ID:3x0nZ9xK.net
- 虚数→安倍→財政問題→民主主義と独裁→基本的人権と憲法
脈絡なく、つぎつぎに違った概念がでてくるのは精神病の兆候
- 479 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 08:58:52.40 ID:YXxRjPfU.net
- >>477
おいおいおいおいおい
頭だけの想定がレッテル張りと書いてるか？
掲示板等で相手にチョン等を書き込んで見てるやつらにこいつらが主流派だと思わせる行動をレッテル張りと言っとるやろｗ
なら書き込み準から言ってお前がレッテル張りやｗ
- 480 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 09:02:21.20 ID:YXxRjPfU.net
- >>478
まあ精神病でもええわ別にｗ
でもアメリカはお前らの行動の証拠もつかんでるとみたで
お前らが焦ってるのならなｗ
まあ俺を一意盤抑えれるのは俺を精神病とすることやわなｗ
まあ別にいいねんｗ正直日本はもうあきらめとるしなｗ勝手に死ねってもんやｗ
- 481 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 09:05:49.29 ID:6IWZ8r5c.net
- 学んだことを活かせる職業に付けばいいだけなのに
自分から進路を狭めてどうすんの
何でも学んだほうが選択肢広がるよ
- 482 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 09:08:17.69 ID:YXxRjPfU.net
- >>477
まあ確かに学生時代は頭悪かったが
今は間違いなくお前よりかなり数学出来るでｗ
試験という意味での証明もあるでｗ
- 483 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 10:09:06.49 ID:3x0nZ9xK.net
- 高校生からしっかり将来の職業決めてる奴なんていないし
数学に才能があるのかどうかもやってみないとわからない
中学数学でドロップアウトしたDQNならともかくな
- 484 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 10:22:32.69 ID:Weyywsyy.net
- 中学の時点でほとんど分かるだろう。
将来数学を使う専門職に就く可能性が高いか低いか。
中学で数学が苦手だと思ったら
虚数を使う職業に就く確率なんてかなり低いから。
- 485 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 10:24:38.44 ID:Weyywsyy.net
- てか、まあ、虚数や複素数って
そもそもそんなに難しいトピックかというのはあるけどな。
- 486 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 10:36:14.63 ID:3x0nZ9xK.net
- 中学レベルでドロップアウトした奴は、中卒で働くのが正しいのだろう
DQNまで高校いくのは間違いかもしれない
- 487 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 10:39:55.59 ID:9VykXiRo.net
- 勉強して間に合うなら30代過ぎても趣味嗜好の範囲で高校大学行っても良いんじゃね
- 488 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 10:47:26.84 ID:kiPJo7ks.net
- >>485
実数の方が実は概念として難しい
虚数なんて実数の概念の応用に過ぎん
- 489 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 11:16:39.24 ID:5y+GgWMD.net
- ゲーム業界だけでなく、
あらゆる企業で採用の要件について
「うちの会社のこのセクションではこの教科の習得が必要」
と具体的に示してほしい。
現状では学歴だけで漠然としすぎている。
- 490 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 11:30:42.12 ID:/Uxh/9ae.net
- >>489
そんな身勝手な不満を自分で解決できないような人を、企業は欲しがらないと思うよ。
- 491 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 11:55:05.35 ID:eVAYUqj2.net
- >>489
まあ平成で口先だけ上手い人間を集めすぎたね
- 492 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 11:58:26.86 ID:AIiuiJP7.net
- 量子力学は複素数の理論で当然、虚数は必須。
物理学の超統一理論は量子力学理論がベースになる、
つまり、この宇宙は虚数なしでは成立しない。
学生、社会人ではあくまで教養レベルになる知識だが、
少なくとも虚数の知識がないとこういう雑談すらできないわけだ。
織田信長も別に社会では必要とはしないが日本人は教養として知っておくべき。
学問で過剰に実用にこだわると、非常に薄っぺらいものになるので気をつけておけ。
- 493 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 12:00:36.10 ID:3x0nZ9xK.net
- ぶっちゃけ、特殊な専門でもないかぎり、
企業がほしがってるのは、
デスクワークで小難しいことに、毎日数時間、集中しつづけられることができる能力があるか、学習能力があるかであって、
学校で勉強した内容より、勉強の仕方が身についているかどうかを見てるとこある
そういう小難しいことの一つが虚数なわけ
現場の高卒に、「シフト表つくって」って、やらせたら、
10分もたたずに、「頭痛い」とか言って、集中力持続しない奴いるからな
- 494 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 12:02:10.49 ID:AIiuiJP7.net
- >>493
ペーパーワークという学歴フィルターと、科学技術教育の重要性を一緒くたにすんなよ？
- 495 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 12:07:49.76 ID:3x0nZ9xK.net
- >>494
科学技術いらんやつでも虚数教えるだろ
それｗ，いっしょくたにすんなよ
>少なくとも虚数の知識がないとこういう雑談すらできないわけだ。
笑
こんなの簡単に反例あげて、反証できるだろｗ
おまえ数学できないだろw
- 496 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 12:22:41.81 ID:Weyywsyy.net
- >>493
それは別に虚数である必要ないからな。数学である必要もない。
将棋でもいい。
- 497 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 12:40:36.50 ID:ng/SM76b.net
- >>444
>スピン系とか最近接の相互作用とか何の話だ？
>2つの物体の間の相互作用なんか最初から考えてねーよ
>>403
>シミュレーションする物体は2つだからベクトルの数自体はせいぜい1ケタだよ
>単にオイラー法とかルンゲ・クッタ法で解く時の刻み幅が小さいから計算量が多いだけ
と言っておいて相互作用ないって、それこそ何の話だよ
相互作用ないならそれぞれの物体の計算を別にやればいいだけなんで、物体は一つだっての
>どうでもいいからさっさとオイラー法やルンゲ・クッタ法で回転行列を使って
>ベクトルの回転処理の演算量を減らす方法答えろよ
減らすって何の話だよwww
直交座標表示の三次元ベクトルの回転は回転行列（三行三列の実行列）を片側から
掛ければいいだけで、四元数とその共役を両側から掛ける（片側だけで四行三列の
実行列を掛けるのと同じ計算量）のと比べて、もともと演算量は半分以下だっての
- 498 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 18:45:39.66 ID:6ahCpekR.net
- >>489
A社「全部です」
B社「いうことを聞ける人は誰でもおｋ 予備講習の費用として先払い一括で100万円頂きます
- 499 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 20:06:35.45 ID:yTN6PRWu.net
- >>497
それぞれの物体について別々に計算を行うんだから物体の数は2つだろ？
お前の言わんとすることがガチで分からんわ
＞直交座標表示の三次元ベクトルの回転は回転行列（三行三列の実行列）を片側から
＞掛ければいいだけで、四元数とその共役を両側から掛ける（片側だけで四行三列の
＞実行列を掛けるのと同じ計算量）のと比べて、もともと演算量は半分以下だっての
クォータニオンで回転処理を行う場合、元の点を表すクォータニオンの実部は0になるし、
回転を表すクォータニオンの共役クォータニオンを最後にかける時には実部の値は不要だから
そこを求める計算は不要なんだよ
回転行列の場合は3×3行列の9つの要素全てをまず求めなきゃならんし、行列を求めたら
今度はそれに元のベクトルをかけるわけだがその過程でどこか不要になる要素があるのか？
VB2017だが試しに回転行列とクォータニオンを使って任意の点を任意の軸ベクトルの周りに
任意の角度だけ回転させる処理を100万回ループさせるプログラムを書いて所要時間を測ってみたけど、
クォータニオンを使ったら回転行列と比べて半分の時間で終わったわ
お前の言うことが正しいなら何でこんな結果になるんだろうな？？
- 500 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 20:49:59.22 ID:9LwEKsWf.net
- >>464
ドイツでは、小学4年生という早い段階で、
進学校、実科学校、基幹学校の3つの学校から自身の
進路を決める大きな決断する必要があります
それが技術立国です
>>493
＞デスクワークで小難しいことに、毎日数時間、集中しつづけられることができる能力があるか、
＞学習能力があるかであって、学校で勉強した内容より、勉強の仕方が身について
＞いるかどうかを見てるとこある そういう小難しいことの一つが虚数なわけ
その通りです
だから内容が無意味では問題視されてこなかったのです
英語などは中学で３年、高校で３年、大学で２年も勉強しても
ほとんどの人が日常会話すらまともにできないという状況だったんです
でも、そんなことをやっていては日本はダメになると気づいて
英語に関しても使える英語教育に変えたんです
「毎日数時間、集中しつづけられることができる能力があるか」を見るためだけに
無駄なことを教えていては日本は転落します
>>483
決められない、決められないと先延ばしにし続けて、結局どうなるか？
中学でも決められないから、とりあえず普通科の高校に行く
高校でも決めれないから、普通に大学に行く
大学でも決められないから、結局優良企業に就職しようとする
結局日本人は最後まで決められないし、決められないから専門知識も
身に付けられてないんです
何の有益な教育も受けないまま社会に出てるんです
大学が全入時代になり、普通科の高校や大学で一般教養を学ぶ人は増えました。
その結果、どうなりましたか？ノーベル賞の受賞者は増えましたか？
日本の科学技術は進歩しましたか？逆ですよね？
ノーベル賞を多く出し、日本の科学技術を進歩させたのは、全入時代の前の人たちなんです
多くの人に虚数なんて教えたって何も良い事はないんです
- 501 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 21:01:36.96 ID:9LwEKsWf.net
- 日本の教育は、就職活動での面接の際に学歴によって
「私は努力家です、真面目です」ということを証明するためだけに行われている
だから、英語でも過剰に難しい文法を教えてたわけですね
英語を使えるかどうかではなく、努力家度・真面目度を測るために英語という科目が
あっただけでね
あまりにも無意味・・・
無意味なものは変えましょう、当たり前の話です
- 502 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 21:11:03.59 ID:OHzzJhgP.net
- >>1
物理の公式でもそうだったのですが、お医者さんでもびっくりするぐらいだから。
あとは、なんとかかんとか、なるべく仲良くうまく生きていきたいぐらいですよねぇ～
(´・ω・｀)
ぐらい・・・には使えます。
主要用途は、【宇宙人探索】です。
- 503 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 21:35:00.71 ID:9LwEKsWf.net
- 勉強というレースに勝った人が官僚になり、ルールを作る
だから、自分たちが勝ってきたルールを変更したがらない
変更することは、自分たちは無駄な努力をしてきた、自分たちは有益な知識を
得ていないということを認めることになりますからね
それを変えるのが政治なんですが、何かを変えようとすると
既得権益者からの反発が怖いから政治家は何もできない
一方で一般人は「虚数は役に立つ」などと意味不明なことを言う始末
それこそが教育の制度の敗北
- 504 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 21:52:24.69 ID:0xpl9JTM.net
- と意味不明な「作者の気持ち」を述べており
- 505 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 22:04:20.99 ID:U7jNDu5p.net
- >>501
学校文法は日本語も英語も単純化されすぎているんだが？
- 506 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 22:25:45.20 ID:9LwEKsWf.net
- >>505
ほら、また意味不明なこと言ってる
＞学校文法は日本語も英語も単純化されすぎている
具体的に何がどう単純化されすぎてるの？
ってか、だから何なの？それを複雑化すればどうなるの？
どう役に立つの？
近代教育制度否定とか、単純化されすぎてるとか
なんかそういうワードを使いたいだけ
もうね、中身がまったくないんですよ
これこそ無意味な知識を詰め込み、「僕、こんなこと知ってますよ！」
という無意味な知識の量を誇るという近代教育制度が生んだ失敗作の典型
他にもこのスレには無意味な知識をひけらかす人ばっかり
- 507 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 22:58:28.15 ID:U7jNDu5p.net
- >>506
英語をちゃんと理解すれば
英語で評論や文学作品を読めるようになる
ドラッグストアでキャンディを買うのにも役にはたつが効率は悪い
- 508 ：名無しのひみつ：2021/06/24(木) 23:01:45.21 ID:xwflP7cj.net
- >>506
だから君が無意味だと思うのは自由なんだが
そうじゃなく役に立つと考える人が多いからこそ教育が行われるんだよ
君が必要ないと思ったらなぜそれに従って教育カリキュラムから外さないといけないのか
その理由を君はまったく言えてない
正直、無意味で空虚な主張ばかり
- 509 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 00:16:27.42 ID:FFMXz1NU.net
- >>507
＞英語をちゃんと理解すれば
＞英語で評論や文学作品を読めるようになる
また言ってる・・・評論とか文学作品とか・・・
中身空っぽ、何となく賢いと思われたいだけ
映画は字幕で見るタイプかな？
>>508
君が役に立つと思うなら、具体的に何がどう役に立つか教えてって言ってるだけ
教育は大事だ、役に立つんだって言いながら
自分の頭で考えることを放棄して「そう考える人が多いからそうなんだ」って・・・
だから、ダメだと言ってるんですよ
君みたいになっちゃうからね
だから無駄な知識の詰め込みじゃなくて、自分の頭で考える論理的思考力なんかを
身に付けられるような教育じゃないとッて言ってるんですよ
憲法改正はすべきではない！
なぜならそう思う人が多いから今まで改正されていないのだから！
って言うのと同じ
具体的になぜ改正すべきなのか、なぜ改正すべきじゃないのか
っていう中身が全くないんですよ、あなたの意見はすべて
>>457
それも程度問題です
昔は学問の才能がある人にも学べるチャンスがなかったんです
それが改善されたからなんです
全入時代になって、才能のない人にまで学ばせても進歩はないんです
それは説明しましたよね？
- 510 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 00:30:57.40 ID:g/g6KafZ.net
- 虚数は嘘の数なのだからスレタイのとおりガゼで正解
- 511 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 00:32:30.35 ID:Sn7x40jX.net
- >>509
どう役に立つかなんて君も理解してると言ってたと思うが？感謝してるとも言ってたと思うが？ｗ
(たとえ役に立っても）実際に使わない(けど恩恵は受けている）人には教えるなって君の意見には全く中身がないんだよ
当然程度の問題はあるし過度な高等教育を全員に無理やり受けさせるのは当然間違いだろうが
虚数ごとき触りもしないで社会に出たら君みたいな(恩恵を考えずに)不要論だけを唱える人間ができあがってしまう
- 512 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 00:34:54.97 ID:Sn7x40jX.net
- >>524
だからそれでもいいんだけどさ
安倍を疑ってはいけない理由にはなってないんだよ
- 513 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 00:35:14.20 ID:Sn7x40jX.net
- ごめん誤爆
- 514 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 00:43:04.90 ID:FFMXz1NU.net
- >>511
いや、ちょっと待って・・・
多くの一般人が社会に出た時にその知識がどう役に立つのかって話です
極一部の賢い人たちによる科学進歩のの恩恵と、
一般人が社会に出た時に「虚数」の知識が役に立つかどうかの話の区別もできないのか・・・
ここまで来て、マジでそんなことも整理でてきてないのかよ
こんなことを言っちゃあれだけど、話してるのが・・・
- 515 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 00:47:32.86 ID:Sn7x40jX.net
- >>514
だから多くの一般人に役に立たないからと教える事をやめたら
そのごく一部の賢い人の可能性を摘む事になるって話だよ
虚数じゃなくても同じ
自分は歴史とかの暗記科目とか大嫌いだったし
それらは社会に出てから仕事に使うなんて事は皆無だが
一般教養として無意味だったとは思わないぞ？
そういう事を言ってるんだが
いまだにそんな事も理解してなかったのか・・
- 516 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 00:50:01.76 ID:86orGSSR.net
- >>514
ちょっとまて
虚数がごくごく一部の学者の役にしかたってないというのはあらゆる意味でないでｗ
電気系の継電器の試験全くできへんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
基礎の基礎から全くできへんでｗそれとも停電検査屋さんがごく一部の偉い人とでも？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 517 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 00:54:00.87 ID:FFMXz1NU.net
- >>515
＞そのごく一部の賢い人の可能性を摘む事になるって話だよ
中学生で数学が苦手な人がその後、数学で学問の進歩に貢献しますか？
高校生の文系の人に虚数を教えて役に立ちますか？
日本国民全員に医師になるために必要な医学を教えたら
ほんの少しは医療は発展するでしょう
でも、その代償で他の分野の進歩は大幅に減りますよね？
勉強時間は有限なんです
だから、無駄なもの、効率の悪いもの、役に立つ可能性が低いものを
学ばせてはいけないんです
より効果的に有限な勉強時間は使うべきという当たり前の話なんです
役に立たないとは言い切れないとか、役に立つことも稀だがあるとか
そんなのは勉強させる理由にならないんです
あなたには「虚数」よりも論理的思考やディベートの授業が必要でしたね
- 518 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 00:56:14.39 ID:FFMXz1NU.net
- >>516
じゃあ人口の何％が虚数を役に立ててますか？
０．１％ですか？０．０１％ですか？
電気系の継電器に関する知識を使うのは人口の何％ですか？
そういう話ですよ
- 519 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 01:00:31.70 ID:86orGSSR.net
- まあ虚数は使うやつ少な目やろなｗ今時デスクワークは全員行列使うし、使うこと学校で習わん理由はないけどなwまあさらにどっちも義務教育ではないけどなｗ
かつ半分ぐらいのリーマンはＥＸＣＥＬの行列関数まともに使えへんけどなｗ習わんかったらもっと使えん奴が増える気しかしないｗ
特に因数分解はやばいｗ式にかっこつけれない猿を量産するってことやもんなw
- 520 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 01:01:14.87 ID:Sn7x40jX.net
- >>517
自分は役に立つと思うよ？
その後の人生の為にできるだけ多くの知識に触れておく事が役に立たないと思う理由がない
虚数とか触りで学ぶくらい他に代償がでるほどの大した話じゃないよ
（もちろんその応用には深い理解が必要だがそれこそ望んだ人が学べばいい）
ディベートができてないのは君だよ
君にとって役に立たない事は教育過程に入れる必要がないという主張は
全く論理的ではない
何度言わせないでねｗ
- 521 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 01:03:48.35 ID:Sn7x40jX.net
- >>518
日本人の何%が虚数やらを使った理論で構築された技術の恩恵に預かってると思いますか？
１００%だよ？
- 522 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 01:06:14.26 ID:FFMXz1NU.net
- 必要な知識は必要な人が必要な時に学べばいいんです
野球が大の苦手な子に無理やり野球をやらせても
日本のプロ野球のレベルなんか上がらないんです
役に立たないとは言い切れないとか、役に立つことも稀だがあるとか
そういう知識ではなく、最も役に立つ知識を教育すべきなんです
役に立たないとは言い切れないとか、役に立つことも稀だがあるとか
言い出したら何でもいいわけですよ
円周率を１００桁まで覚えたって、そりゃ役に立たないとは言い切れないですよ
じゃあ良いのかって話です
>>520
＞自分は役に立つと思うよ？
・・・あなた個人の話なんかしてないですよ
あなた個人の家庭教師の教育内容の話じゃないんでね
>>521
そうですね、１００％ですね
じゃあ人口の何％が虚数を役に立ててますか？
０．１％ですか？０．０１％ですか？
電気系の継電器に関する知識を使うのは人口の何％ですか？
その話ですよ、答えられないんですね
- 523 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 01:06:41.93 ID:86orGSSR.net
- >>518
おうよ
だから工業高校電気下ではどっぷり習って。中学では習わず、大学の理系では普通に使うので入り口をかじる
何か問題ある？
すでに選別してるもんを全く習わせないようにしようと？
それより優先するのだと思われる俳句だの日本神話だの海外の歴史だの虚数より優先する理由ある？
- 524 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 01:09:21.93 ID:YDrFmmNg.net
- https://youtu.be/7FFlT32G5cI
- 525 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 01:09:34.61 ID:FFMXz1NU.net
- >>523
俳句だの日本神話だの海外の歴史だのを優先するとは言ってませんよ
ここでわかったことは、まず何よりも優先すべきは基本的な論理思考ですね
そこが決定的にかけてると思いますので
- 526 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 01:10:16.91 ID:Sn7x40jX.net
- >>522
>野球が大の苦手な子に無理やり野球をやらせても
>日本のプロ野球のレベルなんか上がらないんです
そんなの当たり前だろｗ
だからスポーツをやるのが無意味とか言うのか？
君が言ってるのはそういう事なんだよ
100%の人が恩恵を受けているような事を教えない方がいいなんて事が言えるのが
全く論理的ではない
だから「多くの人が使わないからその恩恵の大きな事も教えなくていい」理由が答えられない
それはつまり論理的ではないからだよｗ
- 527 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 01:11:37.76 ID:Sn7x40jX.net
- >>525
その論理的思考が決定的にできてない筆頭が君だよｗ
- 528 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 01:18:08.74 ID:86orGSSR.net
- 俺みたいなのなら勝手に勉強できるが
年取ったらスマホすら使いこなすことが出来へんようになるんやぞｗ
倉庫番するときにそういう人間に箱の中のもののか数え方小学生レベルから教えるんか？
もしくは発展途上国並みにできへん人間だらけにして倉庫番すら怪しい国にするってことか？
まあすでにそうし始めてるからこの国はこの低落ということやからなｗ
まあお前らにとっては貧乏人の教育機会を奪って交尾させまくって身分を固定化したいというだけのことやろうけどなｗ
まあ今ですら技術立国完全消滅やからなｗエクセルの行列入れん奴が80％とかになるできっとｗ
あｗ虚数は普通高校のカリキュラムに入ってはいるが別にみんな習わんといかん範囲という定義じゃないんでｗ
大学の学問の基礎として虚数習わないなんてありえないんでｗ
- 529 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 01:18:58.75 ID:86orGSSR.net
- >>525
論理的思考に推論てないんですか？ｗ
- 530 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 01:25:21.19 ID:Sn7x40jX.net
- >>526
あ、あとね野球をやった事もない子供には野球が苦手かどうかなど分からないぞｗ
ね、君は論理的思考ができてないでしょ？ｗ
- 531 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 01:27:52.30 ID:R3q+7ibb.net
- 化学や物理学と一緒で社会に出てから使う人は才能のある人だけ
野球やってもプロにならないと意味がないのと一緒
自分には必要ないと思えばやる必要ない
- 532 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 01:31:08.50 ID:Sn7x40jX.net
- >>531
個々人の才能に合わせた職業に結びつくような事以外おしえる必要がないと？ｗ
その才能っていつどうやって見極めるんですかねえｗ
- 533 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 01:35:52.08 ID:R3q+7ibb.net
- >>532
教える必要ないというより教わる必要ない
実際に私立文系に進学する人は切り捨てる
それで問題ない
- 534 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 01:38:22.29 ID:Sn7x40jX.net
- >>533
本当に興味も才能もないなら「自分から望んで教わる必要はない」なら分かるよ？
教える必要ないは分からんって事
- 535 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 08:18:44.80 ID:GhhoPTkE.net
- >>534
理解できない教え方で教えるのがムダ
- 536 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 08:42:25.51 ID:7X0olHfo.net
- >>522
丁稚奉公でいいなら高校は必要ないな
そうしたい人はそうできる社会だ
それで世俗的には成功した人もいるしな
- 537 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 08:47:15.55 ID:Sn7x40jX.net
- >>535
理解できないってのは教えられる側の主観だぞ？
当然初めて触る概念はその場で瞬時に理解できるやつなんてほどんど居ないよ
だから？無駄だとは思わんが？
- 538 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 09:43:11.56 ID:bRYTzMRT.net
- 文系だったらいい大学出てても
電気回路も組めないし
家電の修理も出来やしない
ってかｗ
理系だってかなりの割合がそんなもんだ
中小企業だったら商業高校と工業高校の課程をそれぞれ5つくらいマスターしてて
そこで取れる資格を全て持ってる奴くらいのほうが
名前だけお高くとまった大学で人脈も無い奴なんかより使い物になるからなあ
- 539 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 10:07:59.39 ID:Sn7x40jX.net
- >>538
コンデンサやら抵抗やらインダクタの交換で修理できるならいいが
LSIなんかが壊れたらそれが本当の原因だと特定するのも難しいし特定できたとしてもその部品を調達してまで修理する事はまず普通はないし
そこまでやると低コストでは済まない
工学部大学を卒業してるが正直今の家電製品を速攻で修理ではできる自信はないよ
スイッチの接触不良とかなら別だが
本当にちょっとしたものでも何らかの半導体集積回路を搭載した部品が使われてるからね
そこが壊れたら部品調達して交換以外に手段はない
- 540 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 10:40:21.55 ID:FFMXz1NU.net
- >>526
＞だからスポーツをやるのが無意味とか言うのか？
スポーツは健康増進や成長、運動能力の向上という意味で
多くの人に必要です
しかし、日常生活にはまったく関係がない高度な技術を教える必要はないということなんです
何回も言ってますが、程度問題なんです
何回も同じことの繰り返しですが、その程度の目安としての
役に立つか立たないかなんです
「虚数」などの知識が多くの人に役に立つと言うなら
どう役に立つかを教えてくださいと言ってるんです
これ以上は繰り返しですね
どういう場合に多くの人に役に立つという具体的な反論をください
- 541 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 10:48:30.70 ID:FFMXz1NU.net
- >>526
教育は必要です、当たり前の話です
文字の読み書きや、常用漢字、計算、胃や心臓、都道府県、光合成、
酸性アルカリ性、・・・これらは日常生活を送る上では必要です
スポーツも同じことで運動することは必要です
野球が大の苦手な子に無理やり野球をやらせない事と
スポーツをやるのが無意味というのは全く程度の違うことなんです
世の中はすべて程度なんです
塩も砂糖も脂肪も空気も水も・・・すべて程度によっては必要であり、程度によっては
必要ではないんです
程度を無視する議論っていうのは、本当にもう・・・○○の○○○ですよ
- 542 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 12:07:58.05 ID:GL6dBIGT.net
- >>11
例えば 2×2=4 じゃん
この2は0から見て+2だけど、5から見たら-3なんだよね
つまり5から見れば -3×-3=-1
もちろん数字的におかしいけど、普通は0を基点としてるだけ
ただし実際0は0ではなくて限りなく0に近いだけだからミクロでは虚数の集合
試験でも解答は小数3位まで、とかあるじゃん？0.0001の答えは0なんだわ
つまり真実と現実には齟齬があるわけ
- 543 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 12:32:25.05 ID:jPlusvNL.net
- >>542
乖離ないよ
0 (±0.49999) という意味だからね
- 544 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 15:41:18.90 ID:oH1SqG8e.net
- 「知らないこと」の詳細も「知らない」のに批判するブンケイは哀れだし、滑稽だわ
まともな歴とした文系とは違うだろ
生半可シッタカの方の類だわ
- 545 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 18:08:41.60 ID:XwE7qJa2.net
- >>499
>それぞれの物体について別々に計算を行うんだから物体の数は2つだろ？
別の計算なんだから、それぞれの計算では物体一個だぞ
>お前の言わんとすることがガチで分からんわ
お前、実は何の計算もやったことないエアだろ
>>直交座標表示の三次元ベクトルの回転は回転行列（三行三列の実行列）を片側から
>>掛ければいいだけで、四元数とその共役を両側から掛ける（片側だけで四行三列の
>>実行列を掛けるのと同じ計算量）のと比べて、もともと演算量は半分以下だっての
>クォータニオンで回転処理を行う場合、元の点を表すクォータニオンの実部は0になるし、
>回転を表すクォータニオンの共役クォータニオンを最後にかける時には実部の値は不要だから
>そこを求める計算は不要なんだよ
だから、四行四列じゃなくて四行三列だと言ってるのに、そんなこともわかってないとか、いよいよエアだな
>回転行列の場合は3×3行列の9つの要素全てをまず求めなきゃならんし、
もともと回転行列を持ってるのに、何を求めるって？ほんとどこまでエアなんだよ
>任意の点を任意の軸ベクトルの周りに任意の角度だけ回転させる処理を100万回ループ
自分でオイラー法とかルンゲクッタと言っておいて、なんだそのありえないエア課題www
- 546 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 19:34:49.62 ID:lyubCYHu.net
- >>545
やっぱりお前本物の馬鹿だろ
＞別の計算なんだから、それぞれの計算では物体一個だぞ
トータルの計算量が問題なのに個々の物体だけの話してどうすんだよw
＞だから、四行四列じゃなくて四行三列だと言ってるのに、そんなこともわかってないとか、いよいよエアだな
4行4列とか4行3列とか何の話だ？
まず回転クォータニオンにR対象の点を表すクォータニオンPをかける時にはPの実部がゼロだから、
計算の中でPの実部を乗じる部分は0になるので計算しなくてよくなる
次にRPにさらにRの共役クォータニオンをかける時には虚部の部分だけ計算すればいいから実部の計算は
最初から全くする必要がないってことだぞ
お前こそちゃんと理解してねーだろw
＞もともと回転行列を持ってるのに、何を求めるって？ほんとどこまでエアなんだよ
回転行列を使って任意の点を任意の回転軸の周りに任意の角度だけ回転させるにはロドリゲスの回転公式を使うだろ
対象の点や回転軸、回転角が変わればその都度回転行列を求め直さなきゃならんはずだが違うのか？
＞なんだそのありえないエア課題www
寝惚けんな
元々はベクトルの回転処理を回転行列とクォータニオンのどっちでやるかが速いか、なんだからあり得ないどころか
当たり前の課題だわ
つーか御託はいいからお前も実際にプログラム書いて試してみろよ
自分で手を動かしてもいないエアにエアとか言われる筋合いはねーわw
ただし不要項てんこ盛りな教科書通りのクォータニオンの演算をやって「ほらみろ回転行列の方が速いじゃねーか」は
無しだからな？
- 547 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 20:28:45.40 ID:XwE7qJa2.net
- >>546
>＞別の計算なんだから、それぞれの計算では物体一個だぞ
>トータルの計算量が問題なのに個々の物体だけの話してどうすんだよw
相互作用がないなら完全に別個の計算なのに、トータルwww
>4行4列とか4行3列とか何の話だ？
>>497
>四元数とその共役を両側から掛ける（片側だけで四行三列の
>実行列を掛けるのと同じ計算量）
って話だが、エア君には理解できないのはわかる、いくらVB程度しか使えなくても実際にプログ
ラムすれば浮動小数点演算の数くらい数えられるけど、エアじゃあ無理だわな
>＞なんだそのありえないエア課題www
>寝惚けんな
ちゃんと
>>任意の点を任意の軸ベクトルの周りに任意の角度だけ回転させる処理を100万回ループ
>自分でオイラー法とかルンゲクッタと言っておいて、なんだそのありえないエア課題www
と引用しろよ
オイラー法とかルンゲクッタ法は（高階）微分可能じゃないと使えないから、毎回の回転が
「任意の軸ベクトルの周りに任意の角度だけ回転させる」なんてことはありえなくて、現在
の回転状態を回転行列や四元数で保持した上で差分の微少回転を掛けてその回転状態を更新
していくわけで、
>>499
>任意の点を任意の軸ベクトルの周りに任意の角度だけ回転させる処理を100万回ループ
なんていう、毎回ランダム要素が出てくるエア計算の出る幕はないんだよ
- 548 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 20:42:36.98 ID:tUDLrAQ2.net
- 確率と三角関数は使う場面があったわ
それ以外の高校数学はほぼ使ってない
- 549 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 22:27:18.40 ID:lyubCYHu.net
- >>547
ホント日本語通じない奴だな
1の計算量の処理と1の計算量の処理をバラバラにやってたらトータルでは2の計算量が必要になるだろ
単純な足し算もできねーのかよ？
＞って話だが、エア君には理解できないのはわかる、いくらVB程度しか使えなくても実際にプログ
＞ラムすれば浮動小数点演算の数くらい数えられるけど、エアじゃあ無理だわな
クォータニオンの回転処理の場合いくつかの計算は省略できるから全部やる必要はないと何度言わせるつもりだ？
＞オイラー法とかルンゲクッタ法は（高階）微分可能じゃないと使えないから、毎回の回転が
＞「任意の軸ベクトルの周りに任意の角度だけ回転させる」なんてことはありえなくて、現在
＞の回転状態を回転行列や四元数で保持した上で差分の微少回転を掛けてその回転状態を更新
＞していくわけで、
これも前に言ったと思うが、ベクトルの回転処理はオイラー法やルンゲ・クッタ法そのものではなくて、それを使うために
必要な物体にかかる加速度ベクトルを求める時に使ってるんだよ
推力を持つ物体の場合、物体の姿勢が変わればそれに応じて推力ベクトルの方向も回転させなきゃならん
その時に「任意の軸ベクトルの周りに任意の角度だけ回転させる」処理が発生するからそこでクォータニオンを使うだけ
まあそれだけじゃなく他にもあるがな
何がランダムで何がエア計算なのかさっぱり分からんが、思い込みで人の作ったプログラムにケチつける暇があったら
御託並べてないでさっさとお前も試せよ
- 550 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 22:35:27.63 ID:zqggbZbK.net
- 想像してみよう。お金のやりとりは今は普通は実数であるという暗黙の前提になって
いるが、もしもお金をより拡張一般化して、複素通貨を導入したとする。
そうして、たとえば八百屋でリンゴ1つが(97＋3i)円であると書かれていると、
実部だけではなくて従来の実部の支払いに対する紙幣や硬貨だけではなくて、
虚部に対する虚数の紙幣や虚数の硬貨も発行されていなければならない。
銀行や借金の利息等も、虚数化されて、年利率（8+3i）パーセントの
ローンなどがあると、とても面白いことになるぞ。
銀行の預金残高も実部だけではなくて虚部の欄も要るようになる。
- 551 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 22:46:47.93 ID:0I0oLpKi.net
- なんでもかんでも無理って言ってるやつは永久に無能なままだわ
- 552 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 22:54:48.50 ID:JrCtyDfC.net
- 色即是空
空即是色
万物は実体のない空虚
この理を知りて無我の境地に至れば、悟りを開ける
- 553 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 22:55:02.51 ID:nG6H8bsP.net
- 虚数の有用性とか割り算（分数）って説明難しいよな
馬鹿にはわからんし、普通の頭があればあたり前に理解する
ただ単に、これの境界線上の問題だと思う
- 554 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 22:55:43.27 ID:HmQ9GWnz.net
- 話をそらしてるよね。
そんな知識はIT土方が知ってればいい話でマネージャーレベルには不要。
結局は人どう動かすことができるかが社会で成功する道だからリベラルアーツが王道。
- 555 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 22:58:10.97 ID:nG6H8bsP.net
- >>518
虚数何て高校数学だぞ
それが理解出来無ければ、大学の理系は全滅、文型でも経済あたりは必須だろ
っていうパーセントだ。大学進学率の５０％っておおよそ見積もればいいんじゃね
- 556 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 23:05:51.32 ID:nG6H8bsP.net
- >>554
たかが虚数すら理解できないマネージャー
いねーだろー 日本中探せば、もしかしたら、もしかしたら いるかもしれん
笑いものにしかならんけどな
- 557 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 23:10:37.53 ID:FFMXz1NU.net
- 教育の目的が、良い大学に入ることと、「僕はこんな難しい知識を知ってるんだぞ！」
と自慢することになってしまってる
日本の教育を真面目に頑張った結果、たどり着く場所は
あの東大王
何とも悲しい現実
こんなことやってて日本大丈夫なのか？
PS 君たちの目指す頂点って東大王ですよね
- 558 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 23:14:15.80 ID:qjjq8H+X.net
- >>554
一般教養のレベルだと思います。
- 559 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 23:46:59.96 ID:3e4J2OOo.net
- 数学の凄さの1つは、
数式が世界規模の共通言語である点（虚数もその一部）。
普及の規模で言えば、英語とかといい勝負じゃね?知らんけど。
数式は単純なのから解読不能なのまで色々だけど、もし少しでも関心ある人は、簡単に理解を諦めちゃ勿体ない。
- 560 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 23:56:20.66 ID:9y9ktfyi.net
- >>549
とりあえず回転行列の場合とクオータニオンの場合でそれぞれ浮動小数点の掛け算何回で足し算が何回か数えてみてくれたらありがたいんだけど
- 561 ：名無しのひみつ：2021/06/25(金) 23:59:06.56 ID:VTyBp2yv.net
- >>133
知識なんてただの道具だぞ
だれでも簡単に得る事のできる道具なんて必要性を感じた時点で得れば良いだけ
必要なやつが持って必要な場面で使えばいい
使いもしないのにマウント取るためだけに持ってる奴が一番くだらない
- 562 ：名無しのひみつ：2021/06/26(土) 00:21:46.76 ID:nIMeDoMe.net
- 4Dは重力ね。
- 563 ：名無しのひみつ：2021/06/26(土) 00:26:15.86 ID:iOC3u4MZ.net
- 道具の使い方を知らん奴が何偉そうに言ってんだクソがものを教えてもらうときは地面に頭を擦り付けて教えてを乞うものだが虚数ぐらいググレカスなレベルやわ
- 564 ：名無しのひみつ：2021/06/26(土) 00:29:34.37 ID:bdY11vwj.net
- >>563
ググればわかる程度の安い知識でいちいちマウント取ってる奴が気持ち悪いってことだよ
- 565 ：名無しのひみつ：2021/06/26(土) 00:42:16.82 ID:iOC3u4MZ.net
- >>564
分からないから教えろの物言いの方が気持ち悪いだろ
虚数でマウント取るような状況なら微笑ましいわ
- 566 ：名無しのひみつ：2021/06/26(土) 00:44:21.48 ID:paqzH6iC.net
- どんな難しい図形問題も複素数とベクトル勉強すれば解けるからな
開成の入試問題とかでも余裕
それくらい図形を扱う際のツールとして優れてる
- 567 ：名無しのひみつ：2021/06/26(土) 01:02:22.73 ID:bdY11vwj.net
- >>565
教えろなんて言ってないが
- 568 ：名無しのひみつ：2021/06/26(土) 01:10:35.57 ID:iOC3u4MZ.net
- >>567
あんたのレスには書いてないわな
- 569 ：名無しのひみつ：2021/06/26(土) 01:11:12.07 ID:ShWKOBtA.net
- >>50
そうおもうのなら
>マイナスとプラスで掛け算しないとマイナス
が正解な理由は？
- 570 ：名無しのひみつ：2021/06/26(土) 01:12:36.00 ID:YsDIu2Pm.net
- セガは虚数より社会常識を学べよ
自分とこのユーザーをチー牛扱いして謝罪もなしとかありえないだろ
そらプレステに負けて当然だしサクラ大戦スマホも失敗して当然だわ
- 571 ：名無しのひみつ：2021/06/26(土) 01:12:42.71 ID:ShWKOBtA.net
- >>126
もっとも単純な説明（定義）を否定しながら
もっと複雑な利用なら理解出来るんだｗ
いねーよ そんなやつ
- 572 ：名無しのひみつ：2021/06/26(土) 11:00:28.03 ID:z+U7h9qt.net
- >>560
回転行列だと加/減/乗/除がそれぞれ14/4/27/1、クォータニオンだとそれぞれ13/6/32/1
他に両者共通で平方根の計算が1回、sinとcosを求める計算がそれぞれ1回ずつ
演算結果を変数に代入している回数は回転行列が29回、クォータニオンが15回
単に演算の回数だけ見るとクォータニオンの方が若干多いが、実際に上記のコードを関数にして
ループで多数回呼び出してみるとクォータニオンの方が速い結果になった
理由ははっきりとは分からんが、値を変数に代入するのにかかる時間も無視できなくて
クォータニオンではその回数が半分近くに減ったのが一因かとは思う
- 573 ：名無しのひみつ：2021/06/26(土) 12:07:09.68 ID:fXXsVrrR.net
- >>572
それだと環境やコードの書き方によっては回転行列の方が速くなってもおかしくないな
- 574 ：名無しのひみつ：2021/06/26(土) 12:30:18.36 ID:z+U7h9qt.net
- >>573
DirectXライブラリの作者が昔同じことをCとかでも試していて
やはりクォータニオンの方が速いという結果になってた
回転行列の方は行列の要素の中に共通する項が複数回出てくるので、
計算量を減らすためにそういう共通項は先に計算しておいて変数に代入している
これを省けば代入の回数はかなり減るはずだけどその代わりに加減乗算の数が
それ以上に増えるはずなんでトータルの計算量は逆に増えると思う
- 575 ：名無しのひみつ：2021/06/26(土) 14:49:10.72 ID:x+kCKZQB.net
- 学校で受けた授業の9割以上は忘れてしまうもの。
勉強のほとんどは個人学習に依存している。
- 576 ：名無しのひみつ：2021/06/26(土) 18:50:37.55 ID:oL//GucF.net
- 自分がわからないものは全て悪、
自分より頭のいい人は全て敵
そんなの失笑しかないだろ
- 577 ：名無しのひみつ：2021/06/26(土) 20:15:11.92 ID:EOGRGeNq.net
- 複素数を実部と虚部の対で表すときに実数の乗算と加算だけを用いて
任意の2つの複素数の積を求めるのに必要な実数の乗算の回数は3である。
そうして3よりも減らすことはできない。
- 578 ：名無しのひみつ：2021/06/26(土) 22:24:22.49 ID:6REGyr0F.net
- >>549
>1の計算量の処理と1の計算量の処理をバラバラにやってたらトータルでは2の計算量が必要になるだろ
パラバラにやれることをトータルでやるとか、エア計算はもういいから
>クォータニオンの回転処理の場合いくつかの計算は省略できるから全部やる必要はないと何度言わせるつもりだ？
俺が先に、省略できるから「四行三列」と指摘してやってるのに、エア君はまだ理解できないの？
>これも前に言ったと思うが、ベクトルの回転処理はオイラー法やルンゲ・クッタ法そのものではなくて、それを使うために
「ベクトルの回転処理はオイラー法やルンゲ・クッタ法そのものではなくて」とか、当たり前の話をわざわざ言ったの？
お前、オイラー法もルンゲクッタ法も、名前知ってるだけで全く理解してないだろ
- 579 ：名無しのひみつ：2021/06/26(土) 22:25:40.27 ID:6REGyr0F.net
- >>549
>推力を持つ物体の場合、物体の姿勢が変わればそれに応じて推力ベクトルの方向も回転させなきゃならん
それ、推力ベクトルに回転行列を掛けていけばいいだけで、四元数の出番なんかどこにもないな
>その時に「任意の軸ベクトルの周りに任意の角度だけ回転させる」処理が発生するからそこでクォータニオンを使う
回転行列を求める手間は四元数より少し多いが、ベクトルを二個変換する計算（推力ベクトルの変換とか
もあるから、二個じゃ済まないが）だけで回転行列のほうがトータルの計算量少なくなるし、変換するベ
クトルの数が少ないならそもそも全体の計算量からしたら無視できる部分でしかないのに、エア君は、
>>499
>任意の点を任意の軸ベクトルの周りに任意の角度だけ回転させる処理を100万回ループ
とありえないことを言っちゃったわけだw
- 580 ：名無しのひみつ：2021/06/26(土) 22:38:40.93 ID:6REGyr0F.net
- >>560
>とりあえず回転行列の場合とクオータニオンの場合でそれぞれ浮動小数点の掛け算何回で足し算が何回か数えてみてくれたらありがたいんだけど
うん、回転処理の話だから、足し算や引き算や乗算しか必要ないのは、誰にでもわかるよね
>>572
>回転行列だと加/減/乗/除がそれぞれ14/4/27/1、クォータニオンだとそれぞれ13/6/32/1
>他に両者共通で平方根の計算が1回、sinとcosを求める計算がそれぞれ1回ずつ
除算や平方根どころか三角関数www
任意軸周りの回転の表現を求める話（ステップあたり一回（ルンゲクッタだともう少し増えるが、回転処理も増えるから同じこと）やれば
いい）と、回転処理の話（ステップあたり何回か何百万回かやる）が完全にごっちゃってるあたり、とことんエアーだな
- 581 ：名無しのひみつ：2021/06/26(土) 23:12:09.75 ID:z+U7h9qt.net
- >>580
お前本物のキチガイだろw
何でお前が見てもいない俺のプログラムの中身を勝手に妄想してんだよ？
＞パラバラにやれることをトータルでやるとか、エア計算はもういいから
バラバラにやれないから計算量が2倍なんだが？
2つの物体の会合をシミュレーションしようと思ったら1つのタイムステップ内で2つの物体それぞれについて
微分方程式を解いて逐一位置を求めなきゃならんだろうが
＞お前、オイラー法もルンゲクッタ法も、名前知ってるだけで全く理解してないだろ
普通に両方ともプログラムとして実装してるが？
＞とありえないことを言っちゃったわけだw
だからそのベクトルの回転処理が回転行列じゃなくクォータニオンを使う方が高速だったと言ってる
DXライブラリ（DirectXライブラリは間違いなので訂正）の作者が以前C言語で回転行列とクォータニオンを比較したが
同じ結果になった、ともな
＞うん、回転処理の話だから、足し算や引き算や乗算しか必要ないのは、誰にでもわかるよね
＞除算や平方根どころか三角関数www
は？
回転行列の場合ロドリゲスの変換公式の各要素を求める時に回転角のsinとcosを計算するし、クォータニオンなら
回転を表すクォータニオンを生成する時に同じく三角関数の演算は発生するが？
回転軸ベクトルは正規化されている必要があるから与えられた回転軸ベクトルの正規化に平方根や除算も使う
お前は一体何に対して草を生やしてるんだよw
- 582 ：名無しのひみつ：2021/06/26(土) 23:29:07.63 ID:6REGyr0F.net
- >>581
>＞パラバラにやれることをトータルでやるとか、エア計算はもういいから
>バラバラにやれないから計算量が2倍なんだが？
ふーん
>2つの物体の会合
>>444
>2つの物体の間の相互作用なんか最初から考えてねーよ
www
相互作用ないなら会合してもそのまますり抜けるだけなのに、エアは思い付きで設定出したり引っ込めたりするから、収集つかなくなるわな
>回転行列の場合ロドリゲスの変換公式の各要素を求める時に回転角のsinとcosを計算するし、
>>580
>うん、回転処理の話だから、足し算や引き算や乗算しか必要ないのは、誰にでもわかるよね
>除算や平方根どころか三角関数www
ほんと、エア
- 583 ：名無しのひみつ：2021/06/26(土) 23:35:54.38 ID:VuKJRcxK.net
- とりあえず三角関数を使うなら比較にするのがあほらしいぐらい相対性理論のほうが早いできっと
なんせ座標変換は変数３の足し算でしかない、
そのあとで三角関数に落とさんといかんけど。でも４次元成分を座標化する必要はない
- 584 ：名無しのひみつ：2021/06/26(土) 23:46:50.81 ID:z+U7h9qt.net
- >>582
＞相互作用ないなら会合してもそのまますり抜けるだけなのに
単に2つの物体の距離が事前に設定した閾値以下まで近づいたら会合したとみなして計算を打ち切るだけ
相互作用がどうとか考える必要もないし収集がつかなくなるとかも意味不明
＞うん、回転処理の話だから、足し算や引き算や乗算しか必要ないのは、誰にでもわかるよね
お前は任意の点を任意の軸ベクトルの周りに任意の角度だけ回転した後の点の座標を回転行列で求めるのに
一体どういうやり方で計算をやるつもりだ？
ロドリゲスの回転公式の行列中には回転軸の単位ベクトルの成分と回転角のsin、cosが出てくるからそれを計算しなきゃ
公式は使えないんだがな
まさかお前「回転処理は回転行列をベクトルに掛け算する部分だけで、回転行列自体を求める処理は回転処理じゃない」
とか言うつもりじゃないだろうな？
- 585 ：名無しのひみつ：2021/06/26(土) 23:58:04.64 ID:6REGyr0F.net
- >>584
>単に2つの物体の距離が事前に設定した閾値以下まで近づいたら会合したとみなして計算を打ち切るだけ
普通は、閾値以下まで近づいたら相互作用で会合後がどうなるかをより精密に計算するもんなのに、そこでまさかの、
計算を打ち切るw
それじゃあ、わざわざ会合させる意味ないのに、とことんエアーだなwww
>お前は任意の点を任意の軸ベクトルの周りに任意の角度だけ回転
そんなとこにこだわってるのは、エアーのお前だけ
- 586 ：名無しのひみつ：2021/06/27(日) 00:05:51.10 ID:7vivJ4ad.net
- みんな「そりゃどっかで使ってるだろうけど専門的なところ以外使わないんだから、そっちに進むやつだけ学べよ」って意味で言ってるんだろ。
ゲーム開発とかニッチすぎだわ。
- 587 ：名無しのひみつ：2021/06/27(日) 00:08:00.87 ID:xZaa2fsl.net
- >>585
＞普通は、閾値以下まで近づいたら相互作用で会合後がどうなるかをより精密に計算するもんなのに
そんなもんプログラムの目的次第だろうが
いつどこで会合するのか、それまでにどんなコースを辿るのかを知るだけなら会合後がどうなるかなんて
いちいち考える必要もねーわ
＞そんなとこにこだわってるのは、エアーのお前だけ
そういう処理が必要だから使ってるんだよ
御託はいいから回転行列を使って任意の点を任意の軸ベクトルの周りに任意の角度だけ回転させるのに
三角関数も平方根も使わずにやれる方法を答えろよ
それともお前の中じゃロドリゲスの変換公式はインチキで間違いってことか？
だとしたらエアーはお前の方じゃねーかボケw
- 588 ：名無しのひみつ：2021/06/27(日) 00:20:23.43 ID:8stcVzNT.net
- >>1 半額弁当の販売時間の予測とかに使うよ(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰ
- 589 ：名無しのひみつ：2021/06/27(日) 00:52:25.69 ID:eMwc7QGh.net
- 俺も出くわしたことはないが、出くわしたら見なかったことにする。
- 590 ：名無しのひみつ：2021/06/27(日) 13:33:00.25 ID:Le5+LfhH.net
- >>583
そんな話は誰もしていない
- 591 ：名無しのひみつ：2021/06/27(日) 13:49:51.89 ID:5BDKkfF1.net
- 普通に使うだろ、虚数
虚数を使わないと思ってる連中も、誰かが使ったものの成果に便乗しているだけ
- 592 ：名無しのひみつ：2021/06/27(日) 13:51:03.10 ID:m6m6n2J/.net
- >>590
いやいや関係あるて
そのクオータニンと同じ考えをより洗練したもので
移動も伸縮もできる上に座標変換自体はただの足し算なんやからｗ
その証拠に皆さん書いた後にハッスルしてるやろ
もう知ってるんやろうな相対性理論改良版
改良ボリゴン演算自体が俺の相対性理論の工学応用のアイデアの一つなんやから
- 593 ：名無しのひみつ：2021/06/27(日) 14:05:42.65 ID:m6m6n2J/.net
- そしてあってるのなら宇宙の本質に迫る数学形態やからな
当然高速化アルゴリズムという範疇やない
- 594 ：名無しのひみつ：2021/06/27(日) 14:11:10.52 ID:/vUHKocu.net
- >>592
そんな話は誰もしていない
空気読めないのか
- 595 ：名無しのひみつ：2021/06/27(日) 14:12:13.71 ID:YiLOJz/L.net
- >>583
まずは1を100回読め
- 596 ：名無しのひみつ：2021/06/27(日) 14:23:18.66 ID:m6m6n2J/.net
- >>594
いやいや
空気読めないほど書き込みしてへんでｗｗｗ
お前の心のこと線に触れることがあったからたいして書いてへんものに食いついてきたんやろｗ
5ちゃんにありがちな突然の書き込み俺に心が5次元スピンだと突然書いてるのと変わらんでｗ
主流の話題に参加すらしてへんのによｗ
わざわざ
- 597 ：名無しのひみつ：2021/06/27(日) 14:23:39.40 ID:m6m6n2J/.net
- ＩＤまで変えてご苦労なこったなカルト教徒さんｗ
- 598 ：名無しのひみつ：2021/06/27(日) 14:24:39.37 ID:m6m6n2J/.net
- 無視されてる話題に突然二人もかみついてくるかボケ
- 599 ：名無しのひみつ：2021/06/27(日) 14:30:18.07 ID:m6m6n2J/.net
- いつもここでどんな行動をしてるのか手に取るようにわかるなカルト教工作員兼ポスドクさんよｗ
いつもそうやって多数派のふりをする工作をしとんやなｗ
- 600 ：名無しのひみつ：2021/06/27(日) 14:38:16.99 ID:aPv4hmVh.net
- やばいのが湧いてるなw
- 601 ：名無しのひみつ：2021/06/27(日) 21:11:04.29 ID:wAI4SstN.net
- >>587
>＞普通は、閾値以下まで近づいたら相互作用で会合後がどうなるかをより精密に計算するもんなのに
>そんなもんプログラムの目的次第だろうが
で、エア君の後付け目的ってのが、
>いつどこで会合するのか、それまでにどんなコースを辿るのかを知るだけなら会合後がどうなるかなんて
なのかよwww
「いつどこで会合するのか」を精密に計算するためには、時間刻みを固定ステップで閾値を超えたとかじゃなくて、
会合前の余裕をもった閾値で時間ステップを縮めるわけで、
>>585
>普通は、閾値以下まで近づいたら相互作用で会合後がどうなるかをより精密に計算するもんなのに
はそういうごく基本的なことを指摘してるだけなのに、エア君の恥の上塗りにしかなってないぞw
>そういう処理が必要だから使ってるんだよ
と、エア君が言う以上は、エア必要性でしかないのは分かった
- 602 ：名無しのひみつ：2021/06/27(日) 21:17:42.25 ID:Cp3pJm9z.net
- たかが虚数すら理解できないおばかちゃんｗ
- 603 ：名無しのひみつ：2021/06/27(日) 21:26:20.81 ID:wAI4SstN.net
- >>587
>いつどこで会合するのか、それまでにどんなコースを辿るのかを知る
結局
>>444
>2つの物体の間の相互作用なんか最初から考えてねーよ
も自己否定するはめになったな
しかも、物体が球形じゃないと会合の計算が超大変で、物体の表面の多数の点を変換しないといけないから、四元数
のほうが回転行列より倍以上の計算量になるっての
- 604 ：名無しのひみつ：2021/06/27(日) 22:01:46.31 ID:xZaa2fsl.net
- >>603
＞「いつどこで会合するのか」を精密に計算するためには、時間刻みを固定ステップで閾値を超えたとかじゃなくて、
＞会合前の余裕をもった閾値で時間ステップを縮めるわけで、
時間の刻み幅を小さくとればいいだけの話だろ？
＞物体が球形じゃないと会合の計算が超大変で、物体の表面の多数の点を変換しないといけないから、四元数
＞のほうが回転行列より倍以上の計算量になるっての
物体が球形も何も質点としてしか考えてないから最初から形状なんか考慮してないが？
質点計算で何で「物体の表面の多数の点の変換」を考える必要があるんだよw
考慮してるのは物体の位置とどっちを向いてるかって姿勢くらいだよ
プログラムを見てもいないお前の勝手な妄想や決めつけはどうでもいいからとっとと聞かれてることに答えろやエア連呼キチガイ
- 605 ：名無しのひみつ：2021/06/27(日) 22:58:05.47 ID:wAI4SstN.net
- >>604
>＞「いつどこで会合するのか」を精密に計算するためには、時間刻みを固定ステップで閾値を超えたとかじゃなくて、
>＞会合前の余裕をもった閾値で時間ステップを縮めるわけで、
>時間の刻み幅を小さくとればいいだけの話だろ？
>>604
>時間ステップを縮める
と俺が言ってるのをオウム返しとか、お前どんだけ馬鹿なんだ？
>物体が球形も何も質点としてしか考えてない
なら、会合も自転もありえないっての
>考慮してるのは物体の位置とどっちを向いてるかって姿勢くらいだよ
質点に姿勢なんかねーよw
ほんと、エアだな
- 606 ：名無しのひみつ：2021/06/27(日) 23:27:54.19 ID:xZaa2fsl.net
- >>605
お前の妄想なんかどうでもいいわ
任意の点を任意の軸ベクトルの周りに任意の角度だけ回転させる処理を行うのに
三角関数も平方根も除算も使わず加減乗算だけでどうやるのかさっさと言えよ
- 607 ：名無しのひみつ：2021/06/27(日) 23:30:07.16 ID:wAI4SstN.net
- >>606
>任意の点を任意の軸ベクトルの周りに任意の角度だけ回転させる処理を行う
エア需要は、もうお腹一杯
- 608 ：名無しのひみつ：2021/06/27(日) 23:38:45.78 ID:xZaa2fsl.net
- >>607
大口を叩いてる割にロドリゲスの変換公式について聞かれてマトモに答えられない馬鹿が何ほざいてんだ？
エアはお前の方だよカス
しかし3Dグラフィックスで回転処理を行うのに三角関数なんか使わないとかドヤ顔してる奴は初めて見たわwww
- 609 ：名無しのひみつ：2021/06/27(日) 23:46:52.95 ID:wAI4SstN.net
- >>608
>大口を叩いてる割にロドリゲスの変換公式について聞かれてマトモに答えられない
聞かれてって何のことかとおもったら、
>>587
>それともお前の中じゃロドリゲスの変換公式はインチキで間違いってことか？
のことか
>>585
>>お前は任意の点を任意の軸ベクトルの周りに任意の角度だけ回転
>そんなとこにこだわってるのは、エアーのお前だけ
と、「事前に」答えてるのに、どうしろとwww
それより、ロドリゲスとか無関係な>>604の妄言に対する>>605の批判には何の反論もしないまま、ロドリゲス
とかに話そらそうとしてるけど、反論できないってことでいいよな
- 610 ：名無しのひみつ：2021/06/27(日) 23:50:59.35 ID:xZaa2fsl.net
- >>609
だってお前俺のプログラムが何やってるのか細かく知らない癖に妄想であれこれイチャモンつけてんじゃん
この場でプログラムについて隅々まで説明できるわけでもなしアホらしくてマトモに返答できっかよw
つーか話逸らしてるのはお前だろ？
逃げてねーでさっさと答えろやエア野郎
お前のは批判じゃなくて妄言っつーんだ
- 611 ：名無しのひみつ：2021/06/28(月) 00:35:06.17 ID:+BQoWfsA.net
- 無理数とか虚数って、抽象思考への第一歩だと思うんだな
計算術とは別だろう
計算に応用するとムチャ便利なのは事実だが
- 612 ：名無しのひみつ：2021/06/28(月) 08:16:03.14 ID:MLCVI6bc.net
- 高速フーリエ変換は便利だが
本来は複素関数と畳み込む演算であるというフーリエ変換の意味を
利用者から忘れさせがちだなあ
FFTだと最低限の周期で行列と積にするだけだもん
Pythonのライブラリのnumpyに入っているfftメソッドだと
複素数要素もくっ付いて出て来る
むしろ初期値を実数のままにして複素数化していないと、fft.ifftと逆変換で戻そうとしても
うまく戻ってくれなかった事があった
scipyという別のライブラリだと実数のままでもちゃんと動いたりしてその辺は色々ややこしいｗ
- 613 ：名無しのひみつ：2021/06/28(月) 08:54:29.83 ID:+LXtmiKl.net
- >>1
教えている教師がそもそも理解しているかどうか怪しいからな・・・
そもそも日本政府が賢い子供が増えたら困るのかしらんけど、
日狂組とかいう連中が好き勝手にキチガイ思想を植え付けさせるままに放置している
もうインフラが整ってきてネット授業ができるんだから、
全国学生の授業はネットでエリート講師の授業を受けた方が
子供たちの将来のためになるとは思うな
- 614 ：名無しのひみつ：2021/06/28(月) 09:14:54.12 ID:DoZDXRfi.net
- 使い方がわかって教えてもらってる時点で、他人に先んじることはできない凡人
- 615 ：名無しのひみつ：2021/06/29(火) 01:06:24.03 ID:cAGn1PCX.net
- とりあえず四元数か行列かでレスバしてる二人は実際プログラムコードをここにコピペして検証すればいいのでは？
自分の方が計算速度が速いコードを書けるならそれで実際に走らせて比較できるんだから日本語でレスバするより決着つくでしょ？
- 616 ：名無しのひみつ：2021/06/29(火) 07:32:58.41 ID:n5KzbdE6.net
- >>615
俺は別にそれでも構わんけどエア連呼は「そんな処理はエアー」って壊れたスピーカーのように繰り返して
逃げ回るだけなのが目に見えてるんだよなあ
妄想で人のプログラムの処理内容まで勝手に決めつけるようなキチガイだからやるだけ無駄じゃね？
- 617 ：名無しのひみつ：2021/06/29(火) 07:42:54.28 ID:Hst8KQ1j.net
- 行列を押してバトルしている奴は、3次元のキャラを回転させるソースを実際に書いてみろ
え？書けないの？
- 618 ：名無しのひみつ：2021/06/29(火) 08:23:22.19 ID:+9OaFPdH.net
- お前が書いてから言えハゲ
- 619 ：名無しのひみつ：2021/06/29(火) 09:11:41.64 ID:/f0bW/So.net
- 自分でエンジンコーティングしたことない知ったかが大量に湧いてて草
- 620 ：名無しのひみつ：2021/06/29(火) 23:48:41.96 ID:z+d4iTQW.net
- >>610
>だってお前俺のプログラムが何やってるのか細かく知らない
エア君が組んだプログラムは、エア目的の
>>499
>
VB2017だが試しに回転行列とクォータニオンを使って任意の点を任意の軸ベクトルの周りに
>任意の角度だけ回転させる処理を100万回ループさせるプログラム
だけだとばれてるのに、何をいまさら？
- 621 ：名無しのひみつ：2021/06/29(火) 23:51:04.83 ID:z+d4iTQW.net
- >>615
>とりあえず四元数か行列かでレスバしてる二人は実際プログラムコードをここにコピペして検証すればいいのでは？
計算量の検証なら、
>>497
>直交座標表示の三次元ベクトルの回転は回転行列（三行三列の実行列）を片側から
>掛ければいいだけで、四元数とその共役を両側から掛ける（片側だけで四行三列の
>実行列を掛けるのと同じ計算量）のと比べて、もともと演算量は半分以下だっての
で終わってるのに、なんでいまさら？
>>617
>行列を押してバトルしている奴は、3次元のキャラを回転させるソースを実際に書いてみろ
>>497
>直交座標表示の三次元ベクトルの回転は回転行列（三行三列の実行列）を片側から
>掛ければいいだけ
>え？書けないの？
それ、ただの行列とベクトルの掛け算なのも、わかってないのかよww
- 622 ：名無しのひみつ：2021/06/30(水) 00:19:29.35 ID:XhtqbNfP.net
- >>1
こんなんで必死になるような陰キャ理工系だからセガはハード戦争で敗退し、サミーに(事実上)吸収されるんだよ。
- 623 ：名無しのひみつ：2021/06/30(水) 05:30:00.96 ID:E/oIHia5.net
- >>621
翻訳すると
書けませんって事かw
- 624 ：名無しのひみつ：2021/06/30(水) 05:52:48.59 ID:sRh1l17P.net
- 下級国民に必要無い事は確かw
- 625 ：名無しのひみつ：2021/06/30(水) 07:46:16.10 ID:Pgv/gYeb.net
- >>623
だから言っただろ？
ID:z+d4iTQWはエアを連呼するしか能がない単なるキチガイなんだよ
まあ必死に人の質問から逃げ回ってる時点でエアなのはID:z+d4iTQWなんだけどな
計算するためのコードなんて数十行以下で終わるのに実際に試してみることもせず、
DirectXの自作ラッパーを公開している作者が実際にコードを書いて検証してみて
やはり行列よりクォータニオンの方が速いと言っていたのにガン無視だもんなwww
- 626 ：名無しのひみつ：2021/06/30(水) 08:09:54.89 ID:0Lp6/km8.net
- >>4
現代社会では逆だね
何でも事前に詰め込む必要はなく
必要になった時に学べばいいんだよ
アインシュタインも調べられるものをいちいち覚えておく必要などないって言ってるしね
知識自慢は想像力の欠如だよ
- 627 ：名無しのひみつ：2021/06/30(水) 09:37:22.99 ID:kOpUnI/9.net
- >>561
はいハイ、言い訳言い訳
- 628 ：名無しのひみつ：2021/06/30(水) 09:57:57.90 ID:i/xt6QKs.net
- >>591は自分が使う商品のすべてについてその技術を熟知してから使うらしい。
- 629 ：名無しのひみつ：2021/06/30(水) 17:38:32.89 ID:AisppwJJ.net
- >>622
ピピンをWindows CEにしたのが敗因だと思う
あそこで技術が断絶した
- 630 ：名無しのひみつ：2021/06/30(水) 19:12:47.04 ID:Py/HGceC.net
- >>629
それピピンじゃなくてドリームキャストじゃないの？
- 631 ：名無しのひみつ：2021/07/01(木) 00:54:31.84 ID:fApK4vkj.net
- >>623
>>621
>>え？書けないの？
>それ、ただの行列とベクトルの掛け算なのも、わかってないのかよww
エア君の別IDかとも思ったが、さすがのエア君でもそこまで酷くないわな
と、思ったら、
>>625
そこまで酷かったかw
>計算するためのコードなんて数十行以下で終わるのに実際に試してみることもせず、
for(i=0;i<3;i++)
u[i]=a[i][0]*v[0]+a[i][1]*v[1]+a[i][2]*v[2];
とCで書いても二行で終わるただの行列とベクトルの掛け算に数十行って、さすがエア君w
って、数十行のコードなんかレスに書いても、俺も含めて誰も読まんわwww
- 632 ：名無しのひみつ：2021/07/01(木) 05:42:12.68 ID:IBQ8hfYN.net
- >>631
アホ過ぎる
お前それ行列とベクトルの掛け算の部分だけじゃねーか
その行列の各成分はどうやって与えるんだよ？
しかもロドリゲスの公式見りゃ分かるがそのコードだと同じ計算を何度も無駄に繰り返すことになるぞ？
だからエアはお前の方だっつーんだカス
よくその程度であんなでけー口叩けたもんだなw
- 633 ：名無しのひみつ：2021/07/01(木) 06:23:34.92 ID:+agiqwh0.net
- スレタイ見て面白そうだったので開いてみたら、不毛な話ばかりでそっ閉じ
- 634 ：名無しのひみつ：2021/07/01(木) 13:15:39.87 ID:ahvoH291.net
- 虚数を使える思考すら出来ない蛙の者が
車カスや御坊ちゃまに成り下がるw
虚数を使えれば世界が広がる。
とは言え、非線形空間を扱うときは
局所微積分代数幾何学で評価しなければならんけどw
- 635 ：名無しのひみつ：2021/07/01(木) 17:00:36.49 ID:pkzJnSkt.net
- ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？
チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。
オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。
違うか？
「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！
- 636 ：名無しのひみつ：2021/07/03(土) 04:32:00.27 ID:y4IcI3Sv.net
- 今どき複素関数論ぐらい分からない奴は
地球平面説を信じてるアホと大差なし
- 637 ：名無しのひみつ：2021/07/03(土) 17:30:24.72 ID:J0RREFPQ.net
- >>632
>お前それ行列とベクトルの掛け算の部分だけじゃねーか
>>617
>行列を押してバトルしている奴は、3次元のキャラを回転させるソースを実際に書いてみろ
>>621
>それ、ただの行列とベクトルの掛け算なのも、わかってないのかよww
だから、当たり前だわな
>その行列の各成分はどうやって与えるんだよ？
そんな話はしてないのに、お前どんだけ馬鹿なんだ？
>しかもロドリゲスの公式見りゃ分かるがそのコードだと同じ計算を何度も無駄に繰り返すことになるぞ？
for(i=0;i<3;i++)
u[i]=a[i][0]*v[0]+a[i][1]*v[1]+a[i][2]*v[2];
のどこにも、「同じ計算を何度も無駄に繰り返す」部分なんてないし、ロドリゲスの公式も関係ないプログラム
だのに、エア君は相変わらずだなあ
- 638 ：名無しのひみつ：2021/07/03(土) 18:19:48.88 ID:4geu7Lif.net
- 学校で教わったことの90％以上は90%以上の人々にとって時間の浪費だった。
- 639 ：名無しのひみつ：2021/07/11(日) 21:49:58.74 ID:DEw9nv0j.net
- なら学校で虚数の実用例とかを交えて教えろよ無能が
- 640 ：名無しのひみつ：2021/07/17(土) 07:31:09.93 ID:rcPZmrOI.net
- 複素数どころか四元数普通に使うだろ、
ベクトルの空間回転で。
- 641 ：名無しのひみつ：2021/07/18(日) 07:39:29.96 ID:cQjWb2lk.net
- >>626
そんなのは基礎学力があっての話であって、何にも知らないアホが学んで理解するのは難しいぞ
その基礎学力をつけるのは高校生までで終わっている。強いて言えば、大学卒業した時点で人生の８割は終わっている。
- 642 ：名無しのひみつ：2021/07/18(日) 16:35:09.24 ID:D8XRZfkq.net
- 社会に出てみても、基礎をみっちりやって鍛えた部分だけは
いつまでも古びず役に立つんだよね
- 643 ：名無しのひみつ：2021/07/18(日) 18:41:24.50 ID:ITVqgVqz.net
- ゲーム開発現場に携わる人なんかほとんどいないじゃん
- 644 ：名無しのひみつ：2021/07/18(日) 22:38:44.29 ID:qU2hCF2J.net
- 基礎って先人達が「ああしとけば最初から間違いは少なかった」とか思いながら作ってきたものだしな
分野の手始めに習うべきものとしてるなら素直にそれを勉強するべきなんだろうね
- 645 ：名無しのひみつ：2021/07/22(木) 09:41:11.65 ID:B4Y8sILq.net
- >>639
受け身のくせに謎の上から目線、ワロタw
そんなもん、スマホなり使って自分で調べろよw
- 646 ：名無しのひみつ：2021/08/03(火) 18:25:10.62 ID:jC6PZ/o7.net
- >>643
これだけいわれてゲームしか思いつかない薄鈍
- 647 ：名無しのひみつ：2021/08/03(火) 23:13:44.88 ID:3pA8OWhI.net
- リーマン面
- 648 ：名無しのひみつ：2021/08/05(木) 03:37:08.15 ID:UT55DekX.net
- https://i.imgur.com/EykUVz3.jpg
- 649 ：名無しのひみつ：2021/08/12(木) 09:50:38.68 ID:WWYc/4dk.net
- >>17
ちょっと何言ってるのかわからない。
- 650 ：名無しのひみつ：2021/08/12(木) 11:40:18.05 ID:CeUNK632.net
- 数学はこの世界の解釈術
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