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【心理学】アスリートが到達する無我の境地「ゾーン」には『フロー』と『クラッチ』の2種類があった  [すらいむ★]

1 :すらいむ ★:2020/11/26(木) 13:13:35.42 ID:CAP_USER.net
アスリートが到達する無我の境地「ゾーン」に入る2つの方法とは?

 スポーツやeスポーツ、音楽などに没頭している人は、しばしば時間が止まったように感じるほどの極端な集中状態を経験することがあります。
 「ゾーン」や「無我の境地」と呼ばれるこの状態に入る方法について、オーストラリア・サザンクロス大学の心理学者が解説しています。

 Let it happen or make it happen? There's more than one way to get in the zone
 https://theconversation.com/let-it-happen-or-make-it-happen-theres-more-than-one-way-to-get-in-the-zone-149173

◆2種類の「ゾーン」
 スポーツ科学や心理学の分野では、これまで「ゾーン」に関する研究が複数行われてきましたが、こうした研究では「ゾーンには1種類しかない」ということを前提にしてきました。
 これは、スポーツ選手などが功績を挙げてから数カ月、あるいは数年が経過した後に行われたインタビューに基づいているため、細かいゾーンの違いについての記憶が風化してしまったことが原因です。

 そこで、サザンクロス大学で心理学を研究しているクリスチャン・スワン氏とスコット・ゴダード氏らの研究チームは、並外れたパフォーマンスを示してから数時間から数日以内のアスリートにインタビューを実施しました。

 その結果、「ゾーンには『フロー』と『クラッチ』の2種類が存在する」ということが分かったとのこと。
 スワン氏らは、2種類のゾーンの違いを「アスリートの証言では、フローは余裕で『実現させる(Letting it Happen)』と表現され、クラッチはここ一番という瞬間に意図的にギアを上げて『実現する(Making it Happen)』と形容されます」と説明しています。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

Gigazine 2020年11月25日 21時00分
https://gigazine.net/news/20201125-zone-flow-sport/

2 :名無しのひみつ:2020/11/26(木) 13:33:02.96 ID:KI/Z+diq.net
学会員が題目中になるって言ってた

3 :名無しのひみつ:2020/11/26(木) 13:41:31.72 ID:cunMFpa1.net
あれイメトレのおかげだと思ってたわ

4 :名無しのひみつ:2020/11/26(木) 13:44:46.13 ID:g8ehpchF.net
俺もフロータイプなんだろうな

5 :名無しのひみつ:2020/11/26(木) 13:50:26.51 ID:g8ehpchF.net
つうかこれって発揮するために揃った条件と状況を細かく分けてる事にならないよね
精神的な状態によって変わるゾーンを2つとも経験してるような人が必ず居るだろうし
例えば会社勤めか自営業かで発揮される能力なんて言われてもピンとこないわ

6 :名無しのひみつ:2020/11/26(木) 13:51:41.33 ID:fSSDHhnV.net
黒子のバスケの中の架空の設定なのかと思ってたけど、
ゾーンなんて本当にあるのか

7 :名無しのひみつ:2020/11/26(木) 13:54:46.07 ID:YcPiI30Q.net
最高にギア上げる
オリンピック
宴の後のリラックス感
は何とも言えない
アスリート
サックも
追いつかない

8 :名無しのひみつ:2020/11/26(木) 14:01:03.21 ID:i7OZ7IHy.net
>サザンクロス大学
大学名かっこよすぎだろ

9 :名無しのひみつ:2020/11/26(木) 14:08:17.96 ID:GcyWNFR2.net
わかる
ゴルフのインパクト前のコンマ数秒無い瞬間に
「あっ、こりゃアカン・・・ダメだ!」
ってわかるわ

10 :名無しのひみつ:2020/11/26(木) 14:15:38.52 ID:W0oSXmWu.net
>>6
黒子なんかより前からゾーンに入ってるなんてスポーツ中継で言われてた気がするが。

11 :名無しのひみつ:2020/11/26(木) 14:22:37.07 ID:fSSDHhnV.net
>>10
そうなんだ
全然知らなかった

12 :名無しのひみつ:2020/11/26(木) 14:35:20.09 ID:wu5ysL90.net
>>9
それはゾーンだもクラッチでもない
ただの下手くそ

13 :名無しのひみつ:2020/11/26(木) 14:35:58.20 ID:mIvOR/6e.net
流星人間?

14 :名無しのひみつ:2020/11/26(木) 14:42:05.20 ID:VW5KhNRH.net
トキ「Letting it Happen」
ラオウ「Making it Happen」

15 :名無しのひみつ:2020/11/26(木) 14:56:23.26 ID:FMRfcNFF.net
>>6 運動神経よくない万年補欠部員だったオレでも何度か経験あるぞ
自分でびっくりしてすぐ確変タイム終わったけど

16 :名無しのひみつ:2020/11/26(木) 15:08:55.40 ID:jJv3jxGX.net
>>1
受験勉強中によく感じた

17 :名無しのひみつ:2020/11/26(木) 15:41:05.90 ID:Y6CzNZSB.net
走馬燈?

18 :名無しのひみつ:2020/11/26(木) 17:10:50.98 ID:Ne2kyl44.net
>>14
思ったw
あの二人の要素もってたらヤバいな
もしくはそれがケンシロウなのか

19 :名無しのひみつ:2020/11/26(木) 17:25:43.18 ID:ubFIQo+j.net
>>9
俺も
時間にして0.08秒くらいだと思うんだが、明らかなゾーンだよなあれ

20 :名無しのひみつ:2020/11/26(木) 17:50:34.28 ID:gu2qCdsw.net
突発的な状況でスローモーションに見えるのってクラッチかな
何かを落としたときにそう見えるから空中で余裕で掴める
でもそれは子供の頃からずっとそう

21 :名無しのひみつ:2020/11/26(木) 17:57:20.55 ID:rX7X9wEA.net
アスリートってのは証言のとこでしか書いてないのにスレでアスリートに限定してるのはなぜですか

22 :名無しのひみつ:2020/11/26(木) 18:15:52.72 ID:Nj9SUA98.net
これは、面白い記事だな。
じゃあ高い所から落ちて周りがスローモーションに見えたり、走馬灯が見えるのがクラッチなんだな。

野球のボールが止まって見えたり、スローに見えてるのもクラッチか

野球の投手やバスケやサッカーがやってるのは、フローか

23 :名無しのひみつ:2020/11/26(木) 19:36:01.65 ID:sQhi7V1G.net
>>1
なるほど。
ゾーンの状態を24時間続けられたら、
全集中常駐になるな。

24 :名無しのひみつ:2020/11/26(木) 19:51:27.18 ID:Hgd4Pndz.net
ドラゴンボールで説明してくれ

25 :名無しのひみつ:2020/11/26(木) 19:58:44.92 ID:+e12F/7t.net
知ってる知ってる
木戸クラッチとか言うヤツだろ?

26 :名無しのひみつ:2020/11/26(木) 20:12:38.63 ID:DuLQyhp9.net
子供の頃からスポーツしていて地方大会優勝くらいのレベルだったけどゾーンとかよく分からなかったな
集中して周りの声が一切聞こえないことがよくあったがそれの事だろうか

27 :名無しのひみつ:2020/11/26(木) 22:21:14.55 ID:r5UVNocd.net
野生動物とかどうなのか気になるな

28 :名無しのひみつ:2020/11/26(木) 22:26:56.84 ID:MDBV3t2u.net
Letもmakeも使役動詞だけど他動的なのがletで自動的なのがmakeって理解すればいいのかな?

29 :名無しのひみつ:2020/11/27(金) 01:34:49.94 ID:pWhp1bDy.net
ヴィパッサナー瞑想とサマタ瞑想の違いに似ている

30 :名無しのひみつ:2020/11/27(金) 03:20:16.46 ID:Y2P97Z4w.net
>>6
数十年以上前からあるでしょ
俺も若い時は意識してゾーンに入れたし
でも濫用すると危険
緊急事態対処用のセンサー切って集中するって感じなんで
脳の血流もエネルギー消費もめっちゃ増えて、リバウンドで怠くなる

31 :名無しのひみつ:2020/11/27(金) 03:35:02.73 ID:apS0VixW.net
>>8
那覇のおっぱいパブの店名
と言われても違和感ない程度と思うが

32 :名無しのひみつ:2020/11/27(金) 05:26:04.43 ID:4zpg8E+r.net
このスレに書いてある経験談の全てがゾーンと言えなくて笑える
高いパフォーマンスを記録したアスリートに聴いてるって記事なんだぞ?お前らの経験談は誰も聞いてないんだよな

33 :名無しのひみつ:2020/11/27(金) 05:36:16.90 ID:Q1eNiQBB.net
佐野史郎「ゾーーーン」

34 :名無しのひみつ:2020/11/27(金) 05:50:01.66 ID:LxOUKNO7.net
>>1ねらーは5ちゃんねるでゾーンに

35 :名無しのひみつ:2020/11/27(金) 05:50:30.98 ID:LxOUKNO7.net
>>34気付いたら
数時間

36 :名無しのひみつ:2020/11/27(金) 05:52:58.89 ID:LxOUKNO7.net
>>34ゾーン!
時間は消し飛ぶ!

37 :名無しのひみつ:2020/11/27(金) 05:58:43.85 ID:p4UUOCZE.net
フローってさ、充分な練習をしてスキルを身に付けておけば、
あとは、いいプレーをしようと欲が無い、素の状態で集中(没入)していると、結構あっさりなっちゃうよね。

38 :名無しのひみつ:2020/11/27(金) 06:33:30.51 ID:IrNo1SGn.net
>>37
その集中状態で通常のパフォーマンスを発揮するのがフローで、もう一段階ギアを上げて、全リソースを割り当てた状態がクラッチなのかと

39 :名無しのひみつ:2020/11/27(金) 07:27:23.84 ID:l33zh2fT.net
スプリンターで読んだ

40 :名無しのひみつ:2020/11/27(金) 07:38:02.68 ID:X+UxBnYo.net
榎本喜八はその境地にたってたのかね

41 :名無しのひみつ:2020/11/27(金) 07:53:47.43 ID:wC6pKeMQ.net
全集中もゾーンだよ

42 :名無しのひみつ:2020/11/27(金) 08:22:04.07 ID:JAWdW4OD.net
ガンダムSEEDDの種割れもゾーンを表してたのか?
それともデザイナーズベイビーのその更に高みを表現してたのか?

43 :名無しのひみつ:2020/11/27(金) 08:24:03.40 ID:xOWG0J+1.net
「スポーツ&ゲーム&音楽」依存症の原因解明か。

44 :名無しのひみつ:2020/11/27(金) 08:42:11.64 ID:5DSkTp1Z.net
全然スポーツやらないけど、物が落ちる瞬間にスローモーションに見えて的確にキャッチできることはあるな

45 :名無しのひみつ:2020/11/27(金) 08:59:30.11 ID:/r3lAz3Y.net
クロッチで無我の境地?

46 :名無しのひみつ:2020/11/27(金) 10:22:16.67 ID:x16hVvIF.net
クラッチは、火事場の馬鹿力でしょ?
これは、スポーツだと自分を追い込む練習してないと使えない。

わかりやすいのは、野球の打者で1か月休まず素振り1000回やると使える

周りの音が聞こえないとか、身体が勝手に反応していたとかそんなレベルじゃなく。
打つ瞬間のコンマ数秒ボールが止まって見えたり、スローモーションに見える。

この感覚は、高い所から地面に落ちた時に走馬灯を見たり、周りの景色がスローモーションに見えてるのと同じ現象で
地面ギリギリまでスローモーションに見える

どちらも面白いのは、打球が当たったり地面に当たった瞬間から通常の世界が始まる

47 :名無しのひみつ:2020/11/27(金) 10:37:00.20 ID:4zpg8E+r.net
>>38
通常のパフォーマンスならゾーンて言わんだろ

48 :名無しのひみつ:2020/11/27(金) 10:47:55.54 ID:4zpg8E+r.net
なんでこう集中すると時間止まるみたいなワンパターンな見解しか無いのかね
そもそもそういった反射神経的なもので決まるスポーツの話なのか?
高いパフォーマンスを発揮する時って捌けてるって事だから心理的に解放されたフローや抑圧されたクラッチに依らず
むしろどちらもやるべき事が順に待っててそんな事考えてる暇無い忙しい!ってくらいじゃないの

49 :名無しのひみつ:2020/11/27(金) 10:58:53.63 ID:7XLUx59s.net
フローもクラッチもこれは冷静な状態で起こる、その時たまたま印象に、つまり記憶に残った沸いた情動がなんだったかでどちらかに簡単に変わるだろう
つまり性格でゾーンの印象は変わるって事だよ

性格的に選択されたものを拾ってるとも取れる
つまり心理的に見れば表裏一体で、(記事の取材内容も無に帰す意見になるが)抑圧されつつも解放されたバランスの取れた状態が本当の所だと思う
俺は興奮状態とのバランスが取れてるだけでゾーンなんて実は存在しないと思ってるけどね

50 :名無しのひみつ:2020/11/27(金) 12:22:23.52 ID:x16hVvIF.net
反復運動だけじゃ説明つかない現象があるからな。高い所から落ちた事ある人間なら同意出来るかも知れんけど

落ちるコンマ何秒を体感的に秒まで使える様になる。走馬灯ってのは、経験から解決案を探してる状態。

反復運動して時間縮めてるのは、似てる様でまた話が違って
究極まで行くと場面で止まったりかなりのスローに見える

51 :43歳チビハゲデブメガネヒキヲタニート:2020/11/27(金) 12:37:50.10 ID:RUB6oP6r.net
バイト遅刻ギリギリの時に
体型からは信じられないようなスピードで走ることが出来るのはクラッツか?

52 :名無しのひみつ:2020/11/27(金) 21:00:35.64 ID:+KMHHC45.net
小学生の頃100m走ってたら光が見えて
思わず おお、神よ! って言ったことあるが、それか?

53 :名無しのひみつ:2020/11/27(金) 22:39:59.05 ID:oPs4dvV6.net
>>1
これ実現すると実現させるの訳逆だろ
makeの方が意図的に実現させるような意味だし

54 :名無しのひみつ:2020/11/27(金) 23:20:18.03 ID:Pz+4k9fI.net
イチローは神の領域だから精神年齢が異常に高いんだろうな

55 :名無しのひみつ:2020/11/28(土) 03:12:19.78 ID:qrWT945A.net
こういう、たかがスポーツで宗教めいたことを言ってる人って苦手だな・・・
「無我の境地」とか言うものがあったとして、そこに入って何か楽しいんですか?って聞かれたら
なんて答えるのかね。
スポーツじゃなくて本物の禅仏教徒だったら、「私というものは存在しない、従って無我というものも存在しない」って言うだろうけど。

56 :名無しのひみつ:2020/11/28(土) 03:15:19.27 ID:qrWT945A.net
いや別に単に「ゾーン」って言ってるだけならいいんだけどね。
何でそれをわざわざ、無我とか言わなくちゃならないんだと

57 :名無しのひみつ:2020/11/28(土) 03:29:59.30 ID:y1gDuSxo.net
経験した人間と経験しない人間の差が違うからね

エロ孔明にこれ言っても理解出来ないと思うけど

58 :名無しのひみつ:2020/11/28(土) 03:49:41.54 ID:D6+t/Ezp.net
まぁ単純に、脳が身体管理に使ってる余計なタスクを切ってそぎ落としていった結果
目的の処理速度上がったって感じだろうから、極めれば心臓すら止まりそうで怖いわ

59 :名無しのひみつ:2020/11/28(土) 06:55:47.57 ID:BbXzSrpx.net
ゲームに集中するとゲーム内で予感が当たるようになる

60 :名無しのひみつ:2020/11/28(土) 07:14:36.95 ID:HMBMef6O.net
たしかに全集中水の呼吸をやったらパフォーマンスが上がった

61 :名無しのひみつ:2020/11/28(土) 07:17:20.41 ID:1u/EkD9E.net
昔マイケルジョーダンが試合で何度かゾーンに入ってるって状況見た事ある。
普通の時も凄いが全く手がつけられなくなる。

俺もバスケをしてたけど何度か試合中に凄い集中出来てシュートが簡単に決められて止まらなくなる事があった。
球技経験者は結構みんなあると思う。それがゾーンかわからんが。

62 :名無しのひみつ:2020/11/28(土) 07:31:03.45 ID:YShp8rd/.net
無我の境地なら余裕という概念はない。

63 :名無しのひみつ:2020/11/28(土) 08:18:35.73 ID:Oj2xFM0t.net
俺は喧嘩無敗ゾーンに入ると
相手がスローになる

64 :名無しのひみつ:2020/11/28(土) 08:33:02.47 ID:dY3hPiWI.net
シューティングゲームの弾幕避けの時ゾーンになるときある。
動く迷路を脱出していく感じ、なかなかハイになる

65 :名無しのひみつ:2020/11/28(土) 08:42:42.89 ID:9s5YG2i1.net
車にひかれたけど痛いだけだぞ
スローに感じられなかったよ

66 :名無しのひみつ:2020/11/28(土) 08:44:42.26 ID:OwLn3l/N.net
>>51
アドレナリンだな
静止膜電位を底上げしてくれるので運動野からの神経伝達が良くなる
筋肉が一瞬増えてるわけじゃないよ

67 :名無しのひみつ:2020/11/28(土) 10:09:10.20 ID:PZszUsWX.net
あと数歩歩いたらうんこが漏れると言う状況で500m離れた家まで漏らさず辿り着くのはクラッチ?

68 :名無しのひみつ:2020/11/28(土) 10:30:51.43 ID:ZJsPh/no.net
>>67
全集中

69 :名無しのひみつ:2020/11/28(土) 10:35:36.66 ID:LSwpl+S3.net
セクシーゾーン?

70 :名無しのひみつ:2020/11/28(土) 15:13:10.88 ID:v2Bn4GHk.net
>>26
その程度のことはちょっと集中してれば日常でも良くあるやろw

71 :名無しのひみつ:2020/11/28(土) 15:21:55.96 ID:u3q54fYp.net
ゾーンなのかどうか知らんけど、極端な集中状態は何度も経験あるな。
場合によっては数時間維持できるけど、リバウンドが酷い。

72 :名無しのひみつ:2020/11/28(土) 15:42:14.93 ID:xJdiI+ic.net
おまいらのゾーンはゾーンじゃねえ
自分の能力をはるかに超えて俯瞰できる能力
ちなみに俺は経験がある

73 :名無しのひみつ:2020/11/29(日) 02:00:40.65 ID:0ptT2Zfy.net
ゾーンて(笑)
全集中って日本語で言えや(笑)

74 :名無しのひみつ:2020/11/29(日) 05:32:22.70 ID:+ghRolNx.net
F1走ってたときの右京がゾーン入ると景色がモノクロになるって言ってたな
必要最低限の情報に絞って処理してるんだろうな

75 :名無しのひみつ:2020/11/29(日) 17:17:27.83 ID:v3VgleaW.net
>>52
スプリンターごっこw

76 :名無しのひみつ:2020/11/29(日) 17:58:50.88 ID:nFRzlxM2.net
>>73
お前の頭の中では
アニメがいっぱいなんだな
身体能力の低いオタクのくせに

77 :名無しのひみつ:2020/11/29(日) 19:13:57.04 ID:RrMuiIDD.net
錯覚だと思ってたけど、止まった時間の中を体全体で動くことができたとかいうやつ?

78 :sage:2020/12/02(水) 16:53:18.34 ID:5mLo7LgJ.net
ジャンキーがキメた時に起こるラッシュも同じ感覚に近そだな。耳がキーンで動き固まってる奴w

79 :名無しのひみつ:2020/12/03(木) 03:34:30.28 ID:0F0r+8pj.net
ゾーン入ると
戦闘モードになり
なにしでかすかわからないと
思われている

80 :名無しのひみつ:2020/12/03(木) 03:46:12.23 ID:gF1EYaYi.net
>>1https://file18-d-cdn.ahk.jp//files/20201129-1552_9f4027e65b8c71dd94356099189fe169.jpg

81 :名無しのひみつ:2020/12/03(木) 03:49:44.92 ID:gF1EYaYi.net
https://file5-d.kuku.lu/files/20201202-1849_fc15a4fc07bae20e2628fe7c6a9e9ba1.jpg

82 :名無しのひみつ:2020/12/03(木) 09:21:41.62 ID:llhP9F79.net
新宿池袋の人混みを自転車で突っ切る時に目に全神経を集中してを大きく見開いて全体をボンヤリ視野に入れると一人一人の動きが見えて最適なルートを選択できる
これもゾーンなのかな?

83 :名無しのひみつ:2020/12/03(木) 10:03:06.00 ID:ZUivHsMf.net
>>82
元記事を要約もせず、記事本文の上数行を
コピペするこの板なんだからとりあえず、
記事の話題の話したかったら元記事読もう。
ここの1は読まないでスレ立ててるんだから。

で、この記事で言うゾーンは、もっと長期的
なもの。期間かけて練習と本番を繰り返す
スポーツ選手が、本番の緊張を前にしたとき
に集中力を発揮したり、緊張を乗り越え解放
されたときに集中力を発揮する、という話だよ。

84 :名無しのひみつ:2020/12/05(土) 13:26:16.40 ID:/Hpawc1m.net
ゾーン状態(集中、他情報を遮断)を作れる薬や装置の研究してそうアメリカとか

85 :名無しのひみつ:2020/12/05(土) 15:21:51.68 ID:ITvlJfzc.net
>>84
色眼鏡で決めつけるのではなく、
医療の臨床心理の歴史を調べて欲しい。
アメリカは、太平洋戦争後、特にべ戦後に
臨床心理の先進国に上り詰めた。その理由
は、戦地派遣で周りが見えなくなり、恐怖
や怒りに囚われて犯罪をする傷病兵が多い
ことだった。

映画のランボーを見れば何となく想像でき
ると思うけど、きっかけがあると、理性的
な判断を差し置いて、何かを徹底的に進め
ようとする傾向が心労の人間にはある。
そういった症状に対し、具体的な回復訓練
の方法を積み重ねのエビデンスで磨き上げ
たのが初期の臨床心理だ。

周りが見えず、他情報を遮断というのは、
むしろ病気であって本人にも軍隊にも弊害
が多いというのが医学と軍事の接点の判断
ということだよ。それは今でも続いていて、
トラウマ記憶を訓練で克服したり、また、
ドローン作戦などのリモート攻撃で、遠く
の実感ない戦闘に際してのめり込んで緊張
過多になり、やはり感情障害になる事例を
見ての防止方法などを研究しているよ。

これらの研究の一部は一般報道でも、伝え
られてるから興味あったら調べてみて。

あと、上の記事の「ゾーン」というのは、
もう少し長期的なもの。人が本番へ向かう
時の集中の度合いであって、周りが見えな
くなることじゃない。

86 :名無しのひみつ:2020/12/05(土) 15:33:53.27 ID:/Hpawc1m.net
興味深いrスありがとう
ポンコツは何かっちゃ視野狭窄になり、現場でトラブル引き起こすねんな、つーデータなんだね

>戦地派遣で周りが見えなくなり、恐怖
>や怒りに囚われて犯罪をする傷病兵が多い
なるほど 心身に不具合→無力感に占領→蛮行に走る もあるね

87 :名無しのひみつ:2021/01/10(日) 17:09:54.37 ID:FrnQs3ql.net
仮にゾーンというものを少しでも多く起こしたかったら、より複雑な動作を脊髄反射的に再生出来るように訓練したほうが良さそうだ

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