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【新型コロナ】台湾の研究者が日本の新型コロナ感染拡大を試算、5万人感染で「第二の湖北省になる」と警告

1 :しじみ :2020/04/20(月) 12:02:32.84 ID:CAP_USER.net
新型コロナウイルスの感染状況について、中国・湖北省や韓国などの感染予測を行ってきた台湾大学化学部の徐丞志准教授が、日本の公式統計から、感染症数理モデルを使って日本の新型コロナウイルスの感染者数の今度の動向について試算を行った。

 その結果、「悲観的シナリオ」としては、日本の感染者数のピークは4月26日前後になり、日本全体の累計感染者総数は5万人に達する可能性があるという試算となったという。徐氏は日本の感染状況について大規模な拡大を前提にできるだけ被害を最小限にとどめる「減災」の措置が必要だと指摘している。

https://wedge.ismedia.jp/mwimgs/0/5/1000/img_05674d1d7ebc8cc1cd2abc4d2e576124480497.png

徐氏は生物医学が専門で公衆衛生や感染症の専門家ではないが、1月から新型コロナの拡大予測を学生向けに解説し、フェイスブックなどで公表してきたところ、感染の最初の発生地となった武漢のある中国・湖北省や韓国のケースで予測が的中に近い形となり、英雑誌『エコノミスト』にも紹介され、台湾のメディアなどから注目されるようになった。

 今回は「隣国の日本については台湾でも非常に関心が高く、日本の状況を知ってもらうことに役立てれば」という考えで、日本の厚労省統計などに基づいて感染症の流行過程を算出する古典的なSIRモデルを使用して検証した。

 日本では、18日に全国の感染者が1万人を超え、連日、400人〜700人程度の感染者の発生が続いており、感染拡大の下降局面をなかなか作り出せないで苦しんでいる。緊急事態宣言の対象都道府県も、16日から東京など7都府県から全国すべてに拡大された。

 徐氏が算出した「楽観的シナリオ」によれば、日本の感染のピークは4月16日となり、累計の感染者数は2万人以上に達するとされる。一方、「悲観的シナリオ」によれば、日本の感染のピークは4月26日になり、1日あたりの感染者は2000人を超え、累計の感染者数は5万人以上に達すると見ている。

 徐氏は「いまの状況を見る限り、日本は第二の湖北省になる可能性があるが、それ以上に被害が深刻化しているイタリアや米国のようにはならないだろう」としながら、今後、日本でのさらなる感染拡大は不可避だと見ている。その理由は「日本では、湖北省のように厳格な都市封鎖(ロックダウン)をしていないうえ、韓国のように大規模な検査と隔離も行っていないので、人から人への感染が中韓よりも長く続くと見られる」からだという。

 湖北省の感染者数は当初急激な伸びを見せたが、その後、ロックダウンの効果もあって落ち着きを見せ、ロックダウンも解除され、省全体の感染者総数は約6万8000人となっている。

 現状では、悲観的シナリオでも楽観的シナリオでも、日本としての感染拡大が不可避である以上、「被害をできるだけ抑えていく『減災』の取り組みで国民の健康を守っていくしかないでしょう」と徐氏は指摘している。

 徐氏が特に心配するのが、日本の目に見えない感染の広がりだ。

 日本では、最近ようやくPCR検査数を一定のペースで増やしているが、陽性率はなお高いままで止まっている。 

 この点について徐氏は「即座に大掛かりな検査の拡大をして、潜在的な感染源を可能な限り探し出し、予防的隔離を講じることが求められます。最近の日本の厚労省の統計によれば検査数はこの1週間ほど増加しており、一定の改善が見られます。しかし、ここ2週間の陽性率は1カ月前の陽性率よりも高くなっています。このことは、水面下で感染の拡大が進んで、日本国内に未確認感染者が大量に存在する可能性があることを示しています」と指摘している。

 「日本は感染の大規模拡大の前半期にあたると思われます。例えば米国のニューヨーク州は3月下旬に毎日検査を7000件行って陽性率は2割でした。4月上旬になって毎日の検査を2万5000件に引き上げたところ、陽性率は4割と逆に上がりました。日本も似たような状況にあると思われます」(徐氏)

 東京では医師会などを中心にPCR検査を拡充させていく方針をようやく打ち出しているが、徐氏はこう語る。

 「世界的にPCR検査は検査キットの供給不足問題があり、日本は、まず確度のやや落ちる検査技術の導入を行い、感染が疑わしい擬似感染者を見つけ出し、引っかかった対象者に対してPCR検査を行うという二段階の検査体制を構築することしかないのではないでしょうか」

続きはソースで

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/19371

2 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 12:05:45.42 ID:gifBeTF1.net
医療崩壊を起こさないように免疫力を上げていく作戦だから加減が難しい

3 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 12:07:17.13 ID:2OOCN/dN.net
ずうっとチビチビやね
へんなの

4 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 12:07:41.23 ID:XrrcXjI9.net
 
 
 
 
血税で国民に養われている安倍自民党ふぜいが何様だよ!
 
自民党幹部「もたない会社つぶす」発言
 
 

5 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 12:08:02.50 ID:Eh08D/Ga.net
いや、他国より自国の経済を試算しろよ。それとも禁止されているの?

6 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 12:11:31.07 ID:e8r9yNfT.net
>>1 BCG日本株摂取済みと
厳格な行動自粛とアビガン投与緩和で死亡率減少でもう成功確定だろ。
 死亡率の少なさでで日本はコロナ対抗、感染者の割合は過程の問題だけで意味なし。

7 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 12:14:28.20 ID:bwor8p0R.net
日本は1年間ほど、台湾に統治してもらってはどうだろうか

8 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 12:19:21.90 ID:WTB9HVRj.net
中国共産主義者の記事が

台湾発になってるよ。。。

相変わらず汚い手口だな

9 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 12:20:39.55 ID:l++cMwIM.net
こういう意見に真摯に向き合えていれば、収束もありうるのだが、
いかんせんウチの国民も政府も、人のいう事など聞きもしないからな。

罰則を含む新法しかないんじゃないの?

10 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 12:21:32.44 ID:l++cMwIM.net
どこ発信だろうが、言ってることは正しかろう?

11 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 12:21:49.04 ID:wQjKmCeG.net
やっぱ、台湾様のご託宣には傾聴に値する。
同じ隣国の韓国ときたら蔑視、誹謗の荒らしばかりだ。
これからも判るように韓国なんかを真似するのは愚の骨頂というものだ。

12 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 12:22:18.88 ID:270l4fv0.net
>>1
強制的に外出禁止令でも出さないとどこの国にも楽観的といえば聞こえのいいだけの真性の馬鹿が存在する
そしてそういう奴に限って大した所得がない

13 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 12:25:12.24 ID:F8vK0GMa.net
今の5倍と考えると、それでも少ない気が

14 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 12:26:55.87 ID:uGdfhCKD.net
>>9

それを憲法改正しなきゃ出来ないと言って
本末転倒の見殺しに納得する安倍の支持者達なw

現在あいつ等の拠り所は集団免疫獲得で
台湾はその機会を逸していると上から目線ww

15 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 12:29:52 ID:+HOPLOmC.net
なんだもうピークか

16 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 12:35:37 ID:270l4fv0.net
集団免疫獲得と言うけれど、2回目罹患している人もいると聞くし必ずしも抗体出来るとは限らない
若しくは変異型も出回っていると考えられるし数年後の後遺症もまだハッキリとしていない
軽症で済む可能性に賭けて迂闊に罹患するのはリスクが高過ぎるよなあ

17 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 12:38:50.31 ID:Gyq8EkCn.net
>>6
アビガンって処方されないよ
医師の前で飲む以外認められない
期待すんな

18 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 12:40:20.55 ID:lcJHwnXo.net
曜日によって検査数が違ってたりしてどこがピークかわかりにくいからな
まぁピークになってもこのやり方じゃ減り方もゆっくりだろし

19 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 12:47:08.76 ID:KzlGOGhn.net
そうなれば安倍は日本史に名前を残すことになるな

20 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 12:55:36 ID:EnhkNHqp.net
韓国のキットふくめて40%つうのもあるわけだ
なのに検査したいうてるからさ

まあ日本もある程度感度わるいがひっかかるスクリーニングテストして
陽性者をPCRでわりだすとか
陰性かの確認はPCRは必須だが
でも東京都がいまやってたような

21 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 12:56:02 ID:1jghXamM.net
台湾は学校再開してるんだろうか

22 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 12:56:58 ID:EnhkNHqp.net
>>17
まあ入院患者のみだな
ただかからないにこしたことはない

23 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 12:59:17 ID:EnhkNHqp.net
>>21
閉鎖してない
日本も感染おきてない地域は基本閉鎖してない

日本の場合は東京、大阪、岐阜とかあのあたりの夜の街が一番最初に閉鎖すべきだったなw

24 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 13:03:23.85 ID:P7/pvNtn.net
台湾政府や学者のいう事は信用できるが、日本政府や学者は信用できない。

25 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 13:05:16.88 ID:J3n4X3eG.net
最終的に感染者5万人なら、悪くない数字かな?

26 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 13:07:12.48 ID:6xpQgYNx.net
>>1
米の抗体検査の調査で、陽性さまの50倍が抗体をお持ちとのこと
ぴたりと一致   発症者の影で、50倍が無症状・超軽症で抗体獲得
1万人表面化し 49万人 問題ない優良防護株を再感染拡大
表面化1万人の内 8割  無症状・軽症  中等症(酸素 苦しい2週間)
  1割 重症  人工呼吸    重篤 ECMO
   5%  死亡  >>  500人   主に高齢喫煙 急変
これで完了でなく徐々に表面100万人まで増やして 集団免疫完成(抗体獲得 50倍 5000万人) 
 死者 5万人も、年間  毎日100人-年ペースなら普通の老人死や事故死などと同じ

しかし米抗体検査では、すでに何割かが抗体獲得と見える
 日本で抗体検査をしたら、4-6割抗体保持者の可能性がある
その場合はもっと収束は早い
  見えない無症状は貴重  医療関係崩壊防止のキーになる

27 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 13:07:54.42 ID:KVRSqrC6.net
>>1
真の友達の言う事は聞け!

28 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 13:11:23.87 ID:QZ1i6ubk.net
ネトウヨどうすんの? 台湾批判は?

29 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 13:20:40.62 ID:EnhkNHqp.net
>>28
ネトウヨは台湾とかには好き放題いわれてももっといって!
みたいな

30 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 13:22:48.78 ID:T7ktbSqv.net
コロナ感染死よりオリンピック開催や経済優先のアへのコロスミクス炸裂・・・・・

隠れ感染者が数十倍いるかもしれない・・・・・・・・・・・・・・・・

31 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 13:23:09.53 ID:EnhkNHqp.net
>>25
だよね
北海道大なんか84万いってたし
まあ自粛の解除はしばらくないな
学校再開も東京や大阪は無理だろな
離島は再開してよいが

32 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 13:24:03.32 ID:W4ezhBBy.net
>>7
ひとつの中国の原則どおりだから我が党が面倒見るアル。

33 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 13:25:02.41 ID:EnhkNHqp.net
>>26
その抗体キットはどこまで信じられるのか
まあテストでやってるだろうけど

34 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 13:29:48.96 ID:ifAnNKRE.net
言ってる事の正しさは良く分からないけど、悲観の4/26がピークはよく見た気がする
先週、今週の外出自粛がカギだね
国が強制しないから自粛しないとか言うとんちんかんが少なければ良いんだけど

35 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 13:40:41.61 ID:pIbOrnyV.net
安倍政権下じゃ、もっともっと増えるだろう。

36 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 13:41:24.27 ID:rHsJhkDN.net
しかし試算の元データが厚生省発表のアレだからなぁ・・・
アレしかないから仕方ないが、
現実的にはピークは5月半ば以降になると思うよ
感染者は10万人〜30万くらいはいくだろ(検査数が間に合えば)

37 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 13:43:24 ID:Mtlpw1gE.net
日本は危険だから外国の政府は帰国要請を出したほうがいい。

38 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 13:45:28 ID:iLU9sDmv.net
今感染者が少なくても永久に鎖国はできない。ワクチンも、治療薬ができるまでは
じわじわと感染者を増やして行くのが最良の方策では。

39 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 13:54:27.88 ID:l++cMwIM.net
日本はいたるところで、『死亡率の低さ』をあげてるけど、
それはこれまで『医療が機能していた』からなんだよな。
もう崩壊は始まっているし、これからヨーロッパ圏のように
なっていくしかないかもな。 3% > 6% > いまや12%程化か。

40 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 14:02:46.73 ID:xVlKjtey.net
悲観的シナリオでもこんなもんなの?
ピークは5月中旬で20万人近く感染するかと思ってたけどザックリ

41 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 14:14:58.69 ID:meeZhqFH.net
>>39
対案を出しているわけでもないのに、何かを知ったかの様なコメントは底の浅さが見えるぞ。それの何が誰に得になるかを考えた方が良い。

42 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 14:15:48.42 ID:JMo9mnza.net
台湾さん試算あざっす

43 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 14:23:31 ID:6kQycM+e.net
アジアのリーダー台湾が言うなら、正しいんだろう。

安倍より蔡総統を信じるよ。優秀だからな。

44 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 14:26:09 ID:6kQycM+e.net
>>41 
本日路上変死、自宅変死にコロナ死が混ざってたと日テレ。

損得の前に「これから何が起こるか見てみよう」だよ。
事実は損得勘定とは関係なく進むからな。

45 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 14:36:53.02 ID:04f++fAy.net
物事を右か左かでしか考えられなくなってる馬鹿が増えすぎ

46 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 14:41:11.75 ID:EnhkNHqp.net
>>36
PCR感度以上にぶれありすぎ

>>44
日テレじゃなく警視庁な
管轄内3月から6件は疑いありだそう

47 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 14:46:17.11 ID:29c/JYrc.net
台湾の研究者ってだけで真剣に聞こうって気持ちになる

48 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 14:58:18 ID:JRFr4+4V.net
本気で日本人は耐性持ってると思ってる連中がいるらしい
処女とセックスすればエイズが治ると信じてるアフリカ人と同等の愚かさだよな

49 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 15:10:46.79 ID:EnhkNHqp.net
>>48
耐性はどうみてもあったほうだろ
ただ検査法もさだまらんし
わけわからんウイルスなので感染者増やしていいわけでもないし

50 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 15:23:03 ID:6kQycM+e.net
>>46 
生きてて感染濃厚の人間でさえ検査してもらえないこのご時世に、変死で検査して
6件出たってのは深刻な話だと思うけどね。

警察が変死1人目からコロナを疑うとは思えん。
奇妙な死の中の、たった何割かを検査したら陽性だったってことだ。

51 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 15:40:50 ID:4m3mRTvB.net
>>50
せめて、日時、場所、年齢、性別、国籍くらいはよ?
こういう数字は詳細を出せないなら意味なし

52 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 16:10:45 ID:EnhkNHqp.net
>>50
だから1件でて変死があと6件3月からあるとさかのぼってる
あと東京なら検査したいならセンター前倒しでできるから保健所かかかりつけ医者にはやく紹介かいてもらえ

53 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 16:12:50 ID:EnhkNHqp.net
ついでに陽性か判断ついてるけど
ドイツすら熱3週間ひかなくても入院させてはくれないので
検査以前にかからないにこしたことはない

54 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 17:31:47 ID:sOy4X9eC.net
RNAウイルスだから何度も違うタイプに罹患しそう

55 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 17:52:25 ID:r/NDolAV.net
15日ピーク説が出てきたから楽観的シナリオになりそうだね
やはり一度ピークを迎えないと世間は納得しないんだな
最終的にはかなりの人数に感染するはずなんだけど

56 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 18:09:31.41 ID:EXMRiUkj.net
たらればは、いらね

57 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 18:13:27.16 ID:gtIyKgK2.net
一人でも感染を遅らすことが、COVID-19 抑え込みのアドバンテージです。
感染をゼロにするには全て閉鎖しかありません。しかし、人命と経済を守る
にはアイデアの積み重ねが重要です。具体的なアイデアですから、直接個々
の問題に役に立つかはわかりませんが、アイデア発想のお役に立てれば幸いです。
次項のアイデアが役に立つとお思いでしたら、こんなものがあると、ご紹介して
頂きたいと願います。何より今の危機を一つでも解消したいとの願いからです。
具体的なアイデア。現在の時差出勤は素晴らしい事です。更に、通勤時間帯前後に、
各鉄道会社が安全に運行できる最大数の電車を過密運行すれば、通勤乗客の密度が
減り、感染防止に役立ちます。運行コストが上がり、省エネに反しますが、
今は COVID-19 との戦時です。感染防止の最善策が優先されます。

具体的なアイデア。買い物が感染拡大の場になっています。24時間営業をすべきです。
同時に売り場の情報、混雑予想をネット配信します。駐車場の満車ランプのように、
入場者数を制限します。売り場の人口密度を減らしてこそ感染軽減の実際です。
営業時間短縮は理屈に合いません。何でも少なくは駄目です。

具体的なアイデア。医療用マスク、防御服、飛沫防御シールドが不足している。
1回の PCR 検査に交換消毒していては、手間もかかり、防御服を脱ぐ際、消毒
の際、感染の危険性が高まります。公衆電話ボックスのような透明な箱を設備
し、ボックス内部を空気加圧します。蛇腹ホースを2か所付けて、その先から
手を出して検査します。ボックスの入り口を検査室外部にすれば、手袋だけで
検査できます。陰圧室の、逆の発想です。加圧は他を相対的に陰圧にします。
簡単な装置です。検査装備不足に対して有効な経済的な解決方法です。

具体的なアイデア。PCR 検査室を二分割して透明な板で仕切ります。お互いの
部屋をマイク、スピーカーで会話します。奥に空気加圧した、先のアイデアの
透明ボックスを設置します。入り口は医療関係者側の部屋でも問題ありません。
感染防御には手袋だけで済みます。医療関係者のストレス軽減に有効です。
https://twitter.com/okbros1104papa
(deleted an unsolicited ad)

58 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 18:15:41.32 ID:syfPu8H+.net
>>17
ホテル組もガンガン飲んでるぞ?

59 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 18:26:04.82 ID:zwPFxt7Q.net
>>1
ネトウヨにだけに感染するウイルスに変異することを望む

60 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 18:28:24.06 ID:Y2A78hPL.net
とりあえず、

「周囲に人が居るのにジョギングしている馬鹿は今すぐやめてくれ。」

61 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 18:30:24.66 ID:3usRyt9u.net
ならなかったらフェイクニュース罪で処罰しろ

62 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 19:31:56.44 ID:EnhkNHqp.net
日本の医者のほうが84万人いうてるから
優しい対応
まあこのウイルスは2週間以上たたないとわからないからリアルタイムじゃないから
ロックダウン中に検査しまくるのがよい

63 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 19:34:46.74 ID:EnhkNHqp.net
>>60
夜の街封鎖と検査でこんな感染者でたわけだから
今後も完膚なきまでに自粛されるだろう

ジョギングはそのまま健康的と続く

64 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 19:35:55.80 ID:3CnP/VHy.net
とっちにしても、もうすぐピークアウト

65 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 20:51:38.20 ID:l++cMwIM.net
>>41
 これだけ巷でいわれてるのに、まだ言わないと分からないとは。
 どれだけお子様なんだか。

 人と会うな、出歩くな、
 極論、皆が3週間閉じこもっていればそれで収束するんだが。

 それが不可能故、最低7割は接触を減らさないと、減少には向かわず、
 従い、今の状況は進みこそすれ、収束はない。

 ・・・と、改めて言っても、おそらくはなにがしかの反論するんだろうな。

 やれ、経済だとかなんだとか。
 そう思うなら好きにすればいい。

66 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 23:27:44 ID:QkxQvSna.net
台湾のおっさん素人じゃん。
既に予測外してるし。

日本はダイプリの経験とコロナてことで、従来の囲い込み戦術は不可能も最初から諦めてる。
ダラダラ時間稼ぎして治療薬とワクチンの登場を待つが、出てこない場合は集団免疫獲得を目指す。

いつまでも鎖国してたら国が干上がるからな。
台湾も今は良いが、国境解放したら悲惨なことになるが、ワクチン出来るまで引き籠るのか?

67 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 23:36:06 ID:QkxQvSna.net
>>39
医療が機能してたって言っても入院して処置が必要なの300人もいないじゃん。
それ以外は家で寝てるのか、病院で寝てるかの違いしかない。
ベッド提供しただけで医療の質とか言われてもw

仮に全員死んでも300人もいないんだから、NYどころか湖北省にもなれない。

68 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 23:40:12 ID:QVXI24No.net
GWの飛行機予約が満席だらけなんだけど
26日以降に第三波じゃない?

69 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 23:44:48 ID:pBRTbuqi.net
日本の経済と医療にはあまり余裕はないからしゃーない

70 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/20(月) 23:49:13 ID:kCe4IXkF.net
知ってるよ

71 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/21(火) 00:06:50 ID:y/a1Z4rJ.net
>>1の徐氏は、極めてまともなこと言ってんじゃん。

「悲観的シナリオ」では4月26日にピーク、累計5万人、
「楽観新シナリオ」では既にピークを越えていて、累計で2万人でしょ?
で、今週の感染者数が先週より少なくなれば、それは楽観シナリオの方がありそうだ、ってことでしょ?
言ってることは極めて理性的だし、まとも。

それなのに、なんで「5万人感染で「第二の湖北省になる」と警告」なんてタイトルになるの?
「最も最悪ケースだと第二の湖北省だが、既に峠を越えてる可能性もある」でしょ?

どうしてマスコミって、科学を無視して、煽りまくるの?
真面目に議論してる科学者に失礼だって、これっぽっちも思わないの?

72 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/21(火) 00:10:41 ID:i3ddVteK.net
いやあダラダラ続いていくパターンだと思うわ

73 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/21(火) 00:19:35 ID:CN8MDS4l.net
ついに台湾から心配されるまでになったか・・・
 「世界的にPCR検査は検査キットの供給不足問題があり、
日本は、まず確度のやや落ちる検査技術の導入を行い、
感染が疑わしい擬似感染者を見つけ出し、引っかかった対象者に対して
PCR検査を行うという二段階の検査体制を構築することしかないのではないでしょうか」


これって韓国や中国の精度の悪いキット導入して、それからPCRやれって言ってるんだよね?
手間が余計にかかるだけなんじゃないのか??
台湾こんなやり方してんの?

74 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/21(火) 00:51:01 ID:kOqfMdba.net
>>16
1回目か2回目が偽陽性と考えた方がシンプル。

75 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/21(火) 00:52:23 ID:mMvcRZGJ.net
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/19372
>サンタクララ郡の人口は200万人ほどで、郡内の感染者は公式には1000人程度、と発表されていた。
>しかし抗体検査の結果から、実際には4万8000〜8万1000人程度がすでに感染していた、という予測が成り立つ。
>PCR検査などで陽性が判明した人の50〜80倍、という驚くべき数字だ。
>空母「セオドア・ルーズベルト」では、4800名の乗組員のうち655人の感染が確認され、1名が死亡した。
>ところが(抗体検査で)陽性反応が出たうちの実に60%が無症状だった、という。

思うんだが先のSARSが弱毒化して播布され既に多くの人が新型にも対応できる抗体を持っていたのではないか
SARSも中国発だったから今回極東アジアにおける死亡者の絶対数が少ない事も説明出来る

76 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/21(火) 01:14:48.82 ID:jB7Y9wNS.net
石正麗(Shi Zhengli) 55歳 女性
武漢ウイルス研究所 研究主任

2015年、石正麗はNature Medicine誌において、
「SARSコロナウイルスバックボーンと中国キクガシラコウモリの遺伝子操作により人間のACE2受容体と結合できるハイブリッドコロナウイルスを設計した」と発表。
「SARSウイルスとコウモリウイルスを組み合わせることによって、ヒトの気道に感染する新しいタイプのコロナウイルスを作成した」という内容である。
米国立衛生研究所(NIH)はこれら倫理及び必要性の疑問により石正麗への研究資金提供を停止している。

コロナウイルスには王冠のような突起があり、その突起が人間と結合すれば感染する仕組みだが、コウモリの中にいた元のコロナウイルスは人間とは結合できない種類。
しかし石正麗はそのコロナウイルスを改造し、人間への感染を可能にした新型コロナウイルスを開発。
その上で更に研究を進め、ヒトが新型コロナに対して免疫を持ちにくくするため、HIVウイルスとの遺伝子合成する研究も行っていた。

インドとイスラエルの遺伝子配列を研究する専門家はそれぞれ
「新型コロナウイルスの表面にある4つのタンパク質は、自然界には存在しえない配列を持っており、SARSにHIVウイルスが合成されているものだ」
と指摘している。

2020年1月下旬
中国共産党の公式軍事ページである「西陸網」に
「新型コロナウイルスは人工的に作成したもので、武漢ウイルス研究所の石正麗研究員とそのチームがコロナウイルスを生成し、流出させた」
という記事が掲載された。
新型コロナウイルスが人工的に作られてたものであることを当初は中国共産党及び軍も公式に認めていたのである。
※この記事は後日削除された。

1/24日のワシントンポスト紙でも、間違いなく武漢のP4研究所で作成流出したものと断言できると専門家が語っている。
他にもハーバード大学の教授が間違いなく細菌兵器だと語っている。

中国の研究員の給料はあまり高くなく、末端の研究員が使用済み実験動物を横流しすることは頻繁にあるとの証言も複数の研究者から寄せられている。
実際に買い取りを打診された研究者も証言をしている。
買い手が付かない場合は最終的に市場などに売ることも多いとされる。

この新型コロナウイルスの起源が菊頭蝙蝠(生息地は雲南・浙江省などで、湖北省=武漢には生息していない)であることは、中国華南理工大学生物化学工程学院教授の
蕭波涛と蕭磊が初期に指摘しているが、通常であれば武漢の市場で菊頭蝙蝠が商品として流通する事はまず有り得ない。

武漢疾病コントロールセンターのラボと、国家生物安全実験室の両方で、菊頭蝙蝠(きくがしらこうもり)から分離したコロナウイルスを使ったさまざまな変異の実験を行っていた。
それは必ずしも遺伝子組み換えのような人為的変異だけではなく、蝙蝠から鼠、鼠同士といった「自然変異が起きやすい環境」をつくって行うものもあったという。
武漢でのコロナウイルスの実験は、最も危険な病原体を扱えるBSL(バイオセーフティレベル)4ではなく、BSL2の基準で行われていたという証言もある。

米国の医療研究機関、スクリプス研究所の進化生物学者、クリスチャン・アンデルセンは感染者27人分の新型コロナウイルスのゲノム解析によって、この27人の感染したウイルスの
同一の起源が2019年10月1日にさかのぼることを突き止めた。つまりウイルスの流出は10月1日前後であった可能性が高い。

そこから遡ること約2週間前、2019年9月18日に武漢の天河国際空港で「新型コロナウイルス感染対策演習」という解放軍による軍事演習が行われている。
軍は、湖北省(武漢)に生息していない動物のウイルスに対する軍事演習を大々的に行なっていたのである。
具体的には、「空港内で新型コロナウイルスに汚染された荷物が発見された」という設定で軍の衛生・防疫部隊が出動し、瞬時に疫学調査、医学調査、臨時検疫区、隔離区設置
感染例確認、病院搬送、衛生処理などのマニュアルを実施するという訓練である。
まさか本物のコロナウイルスを使って訓練したわけではないと思われるが、コロナウイルスの潜伏期間であるその2週間後に武漢で最初の感染が発生していることは気になる。
少なくとも「新型コロナウイルス」に関する研究が軍内ではそれだけ重視され、中国人民解放軍にとって訓練対象にするくらい危険なウイルスだという認識は昨年9月以前から
あったということは間違いない。

77 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/21(火) 01:17:31.34 ID:wiBTFHV4.net
>>73
楽天がやりはじめたよ
まあ検査までこみだが高いから企業むけからやるみたいだが

つうかクラスターのときから無症状はチェックはしてるんだがな

78 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/21(火) 03:06:04 ID:+7tk5G00.net
大日本帝国が存続してたら台湾や朝鮮半島出身者の首相とかが今頃生まれてお前らが文句言ってたかもな

79 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/21(火) 03:21:58.58 ID:y/a1Z4rJ.net
>>78
日本語話すんなら全然文句言わないよ

80 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/21(火) 03:25:52.55 ID:laOXlEaa.net
>>23
『盛り場ブルース』歌ってもいい? 森進一で

81 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/21(火) 03:32:30.12 ID:ypaqVJO4.net
台湾土人に言われたくないな
日本は何もかもが世界でナンバー1なのだよ

82 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/21(火) 06:29:23.06 ID:wrGBkwTH.net
収束の定義がなあ
感染者をゼロにするのは不可能だろう
3週間出歩かなければ感染者は増えないというのは事実だがじゃあその後はどうするんだという問題がある
みんながコロナに慣れたら収束なのでは

83 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/21(火) 08:01:02 ID:T+L9Zh90.net
>>16
PCRで陽性が出るのと、感染しているのとは医学的に違う。
閾値以下のウイルスが粘膜に付いているだけでは感染しない。

84 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/21(火) 09:17:07.86 ID:+GNPgd6d.net
今月中に日本の死者数が千人いくかな?
まあでも数の数え方にインチキがある可能性は高いからな。
老人の死亡原因をどれもみな心不全で括って済ませてしまえば

85 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/21(火) 09:49:10.81 ID:y/a1Z4rJ.net
>>84
何で願望だけで物語ってんの?現実見なよ。

86 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/21(火) 09:56:13.78 ID:ejt/yviF.net
>>75
どうも、今回のコロナは第一弾は去年の11月ぐらいから
実際は流行ってた可能性が高い
どっかの時点で感染力と凶悪な性質を得た印象はある
日本でもダイプリや武漢1陣は抑えている
今流行ってるのはヨーロッパ型、これをアメリカも直撃受けてる

87 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/21(火) 10:11:34.93 ID:88j9fty2.net
「第二の湖北省になる」

もう成ってるよ。キチガイ朝鮮人アベ政府が隠蔽してるだけ
沖縄から北海道まで酷い状況だ、オラの町の医者は逃げてるし医療崩壊だよ。
隣近所は互いに疑心暗鬼で話も出来ない状況だぜ。

88 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/21(火) 10:16:49.00 ID:Z67hrSlR.net
検査抑えてるから5万人くらいは余裕でいるでしょ
そんなのはみんな分かりきった話
死者が少ないんだからそれで十分

89 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/21(火) 10:34:23.58 ID:wiBTFHV4.net
>>81
ナンバー1はもうほとんどないが

90 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/21(火) 10:35:08.42 ID:wiBTFHV4.net
からうじてオンリー1はまだあるかw

91 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/21(火) 10:46:33.25 ID:N96iFvBM.net
まあダメだろうなぁ

92 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/21(火) 10:50:04 ID:wiBTFHV4.net
>>88
まあ20日以降は希望者はだいぶ受けれるようになるよ
島津さんがんばったし
重症になったらほんと終わりと思い感染しないように免疫高めるしかないね

93 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/21(火) 11:08:34 ID:88j9fty2.net
安倍内閣の武漢コロナ隠蔽は犯罪である。
最近に成って実数の30%くらい出して来たけれど
この2か月間以上は粗、全数隠蔽していた。
その間に日本全国の隅々にまで武漢コロナが蔓延し隠し切れなくなって
ポロポロと出て来た、首都圏や名古屋、大阪、神戸、等の事態はこれからだ

やはり731石井細菌部隊の事実上の結成者、岸信介の孫は爺さんと同じだ。

94 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/21(火) 11:08:48 ID:feacsCdS.net
この1週間は、毎日の感染者増加が600人以下なのに、
どういう計算したらあと5日で、4万人も増えるんだよ。

95 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/21(火) 11:14:32 ID:y/a1Z4rJ.net
>>93
いや、>>1で言ってるのは26日までではなく、最終的な累計5万人でしょ。
でも現実は5万人行かず、徐氏の言う楽観ケースに近い方向に進んでいる。

徐氏の予測は概ね正しい。問題なのは、
それを煽りの材料にしか使えない、クソな報道関係者どもだ。

96 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/21(火) 11:15:09 ID:y/a1Z4rJ.net
ごめんレス番間違えた、>>93でなくて>>94

97 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/21(火) 11:16:24 ID:8+J19RLG.net
>>93
お前がうつって死ねよ。この基地外

98 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/21(火) 11:30:07 ID:wiBTFHV4.net
>>94
いやいきなり2倍にとかになったからじゃないか?
東京都の拡充があるわけで
いま少し落ち着いたけど

99 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/21(火) 11:31:22 ID:XL7fraFi.net
検査中の感染率10%なので1200万人感染してるとして全員隔離はできないので
症状がある人(症状が長い人も)手術が必要な場合はそれに携わってる人の検査重視でやる
各自体温チェックして少しでも体調不良の場合は休む

100 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/21(火) 11:57:51.61 ID:nsOKIVNq.net
>>6
逆に台湾は対策もよいが温暖な気候に助けられた部分もあるからな。日本と同じ四季のイメージだったんだが。

101 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/21(火) 12:12:07.95 ID:wiBTFHV4.net
>>95
まあ悲観的と現実的な数値だよな

102 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/21(火) 12:22:20.81 ID:52qo3pRQ.net
みんないい加減やな
一月から尽く感染拡大予想裏切り続けてきた日本政府メッチャ優秀

103 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/21(火) 18:02:53 ID:wiBTFHV4.net
感染は拡大しとるがな
いかにして全数検査したになるか
PCR以外で

104 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/21(火) 18:05:13 ID:wiBTFHV4.net
>>100
沖縄もアホな海外がえりだの都市からの旅行客いなきゃな

105 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/22(水) 01:30:38 ID:8FtkZ5zB.net
>>102
いや、みんなじゃないよ。この台湾の人自身は、結構正しいことを言っている。
いい加減で無責任で失敗から何も学んでないのは、クソな誇大宣伝しかできないマスコミの奴らだけ。

106 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/22(水) 01:38:51 ID:8FtkZ5zB.net
>>100
台湾なめんなw 沖縄より更に南だ。

107 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/22(水) 02:37:26 ID:Rzwv7qz8.net
>>100
南の花嫁さん

108 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/25(土) 00:26:26 ID:8DN35DJT.net
>>1
正しかったりして

109 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/25(土) 18:19:22 ID:1TOCEn8d.net
台湾に昨年12月に行った人によると、台湾では12月17日ー20日に滞在した期間中に
既に大勢がマスクをしていて、何か物々しく、また中国との行き来に制限をかけて
いたようだということだった。いまからすれば既にもう情報がキャッチされてたん
じゃないかということだった。日本人には何にも予備知識が与えられていなかった
だけなのかもしれないが。

110 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/26(日) 17:52:33 ID:uiOBpy+l.net
日本の政治家が平和ボケしてるから未だに終息しないんだよ!
台湾視たいに賢い人が政治家になれるように日本を台湾の属国にしてもらいたいわ

111 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/26(日) 23:52:44.91 ID:57UgQjNn.net
楽観的シナリオ通りっぽいなあ
なんで当たるんだろ

112 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/27(月) 00:42:22 ID:BmFxM7pL.net
>>111
実際には、楽観シナリオよりも少し低いところで進んでいるね。
現在感染者13000人だが、1日300人ペースまで下がっているので、最終的に2万人に達しないだろう
(但し、統計に出てこない無症状感染者が多数いるようなので、それは別として、の話だが)。

西浦さんが言ってたけど、極めて単純な推計式で、ぴったりと合ってしまう、っていうところが、この種の学問の醍醐味らしい。
「日本大っ嫌い」さんたちは、今日も、こんなに人数減ってるはずない!政府が隠蔽してる!
検査数絞ってるから減ってるように見えるだけだ!これからまた増えるだろう!楽観論は危険だ!ってガーガー言ってたけど、

一度ピークを越えたら順調に減ってゆく。それがこの分野の科学ってもんらしい。
>>1の図にある通り、5/6までには新規感染者数がかなり減ってるだろうから、
5/6で予定通り緊急事態宣言を解除するか、もしくは、延長するとしてもまあ、2週間程度・一度だけだな。

113 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/04/28(火) 09:36:05 ID:hr9WToFw.net
>>112
今や数字を疑ってるのは、
「日本人は従順だから」式の決めつけしてる
天然のサイコパスとレイシストばっかりだよ

なぜか日本人は自己保存本能を持たないbotと決めつけてかかるのは、
そういう目で普段から他者を見てるからだもの

114 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/05/03(日) 11:13:12.77 ID:v4T1qDbp.net
台湾は去年の春が最後だが何度か旅行に行った
九份に行くツアーの現地添乗員はずっと喋りまくっていたが食物の安全性には厳しい感じだし隣の噛みつき反日国と違って日本統治時代に作ったものに感謝と敬意がある
日本の古き良き時代を思い出させる独自にいい方向に発達した国だと思った
日本から出なくていけない状況になったら台湾に行きたい

115 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/05/03(日) 12:43:26 ID:lPA5vPSM.net
新型コロナは分からないことが多いので、楽観は禁物。
米国や欧州が微妙に経済優先に傾きつつある。
事実上の集団免疫路線。NY市の抗体陽性率は25%近くあるし。
発展途上国では新型コロナ撲滅は不可能。
そうすると、集団免疫路線の国々は、新型コロナを特別視せず、
通常経済活動。
台湾のように封じ込め成功国は、第2波、第3波に怯え続けることになるのかも。

116 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2020/05/03(日) 22:26:42.60 ID:xigWW9cu.net
第2波が来て感染者10倍になったとしても日本では全体からしたら無視出来るくらいの死亡者しか出ない
コロナを特別視する理由はもう無いだろうなあ

117 :名無しのひみつ:2020/05/08(金) 00:36:32 ID:nllCLPNo.net
>>1
楽観シナリオがほぼ当っているね。
この台湾の学者は極めて優秀。

でも、「5万人感染で「第二の湖北省になる」と警告」なんてバカみたいに煽っちゃった
マスコミは極めて無能。いい加減、恥ってものを知れよ。

118 :名無しのひみつ:2020/05/21(木) 21:29:24 ID:8sI0bVc2.net
あとから自殺者5万人だろうな

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